紅の豚について語ろう Part2

宮崎駿監督作品「紅の豚」について語るスレ。

前スレ
紅の豚について語ろう
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1037171094/l50

２だ

おはよう3

ほそぼそと続いたスレがついに2を迎えたか

>>1
GJ！

で、なんで豚になる魔法をかけられてたの？

>>5
魔法を掛けられた理由を考える前に前スレ埋めないか？

俺は青白い豚と呼ばれています

世の中の豚のすべてを我が手に

>>5
魔法は自分でかけたんじゃなかった。
戦争で嫌気が差して世を拗ねちゃったことを豚人間として記号化してるんでしょ。
オヤジ世代にはそういう生き方がかっこいいとする風潮があったようだから
その照れ隠しもあるかと。

フィオとやり終わった後の一服中に人間に戻ってなかったっけ？

>>1
俺の誹謗中傷はやめろ！

声について色々言われてるが、これくらいなら別に良いんじゃないのってｵﾓﾀ。
問題なのはこれに気を良くしてその後、タレントばかり使い始めた極悪プロデューサーだろうよ。
ジーナの中の人を批難するのはやめれ

豚以前からタレントを起用している

豚はまだまともなほうだろ
千と千尋の内藤とかほんとひどいし

俳優でもなんでも、やっぱり声優は向いてない人ってあるよな。
あ、豚はナイスチョイスだと思いましたけど。

>>15
それはあるな。
>>14も言っているけど、もののけの田中裕子や千尋の内藤剛志のひどさは
TVや映画との落差があり過ぎてビックリしたよ。

個人的にこの映画の好きな所は森山周一郎・大塚明夫という洋画や海外ドラマの
吹き替えの名人を使っていること。

>>15
森山周一郎と言えば、俳優というより洋画の吹替えの方が有名なんじゃなかろうか。
そのへん｢洋画っぽい｣を狙った作品なんだろうなぁと思う要素でもある。

>>16

心を白くしてあるがままを受け入れよ。さすれば（ｒｙ

大塚はアニメの方が多い木が駿河・・・・・播磨灘とか。

空賊や豚の子供との接し方と言うか扱い方が素敵な感じだったね。

あの豚は男らしさのオーラがでとるわ
宮崎駿の映画ってかっこいいわ

最低なのはぽんぽこの野々村とこぶ平

他作品のことは他スレでやれば？

紅の豚の原作ってなんなんだ？
と聞いてみる

宮崎　駿のオリジナル漫画。

>>24
前スレに詳しく書いてあったようなきが（ｒｙ

>>24
模型誌に宮崎駿が連載してた虚実入り混じったミリタリーオムニバス絵物語の中の1エピソード。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4499226775/qid=1114358093/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-4895720-9078725
映画にあわせて飛行艇に絞って書き足したのが
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4499228646/qid=1114358178/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-4895720-9078725

今日、久しぶりにLD出して見てみた。良い映画だ。2つくってくれんかな。

解説書には森山周一郎と加藤登紀子は宮崎じいが是非にといってリクルートしたと書いてあった。
おときさんが棒読みなのは想定の範囲内だったんじゃないの。

>>28
あそこで終わるから良い作品になってるのでは・・・・

宮崎信者でもないが、あのオッサンの作った作品内の物語の流れは本当に
上手いな。いい年頃にいい映画を観てたせいなのかねぇ。

もし２を作るなら外伝ぽくして欲しいところだな。個人的には。

ジーナとか昔の仲間とやいのやいのやってた頃知り合った頃の話とか
戦争末期〜空族になる頃の話とか
まったく別の飛行艇乗りとフィオの揺れる恋心とか
カーチスのハリウッド奮戦記とか

未来なら
豚とイタリア軍がじゃれ合ってるところに仏軍英軍が本気で絡まってきてしまう話とか

そういうの。

続編とか外伝なんて無い方がいい。
いかにパヤオでもそんなものを面白く作ることなど不可能。

「いい奴はみんな死んでいった。」
（グラスにワインを注ぐ）
「友へ。」

このシーン最高。

戦争の匂いをさせながら血生臭さを上手くかわしていい感じの仕上がりだったからなぁ
２を作るとなると空賊だけじゃ物足りないし、決闘ネタももうやっちゃったし
もっと戦争にからんでしまうだろうからこんな感じの流れより重い話になってしまいそうだ

個人的には紅の豚としては
他のジブリの新作の１カットに紛れてポルコが出てるぐらいで十分だヨ

こんどはカーレースの話とかやってくれんかなぁ
昔のWRCあたりをベースにしてさ
ネタにも困らないと思うけどな

>>31
まあ、もし作るんならって話さ。

>他のジブリの新作の１カットに紛れてポルコが出てるぐらいで十分だヨ

海がきこえるの学園祭のシーンの事か・・・（確か他の作品にもあったな）

>>32
ハーロックかとオモタ（藁

>>35
魔女の宅急便（ﾎﾞｿ

宮崎監督ってもうTVアニメは作る気ないんですか？
紅の豚を全52話ぐらいでやってくれないかな〜。(´ー｀)

14.1% 21:03-22:54 NTV 金曜ロードショー｢紅の豚｣

ええがな。視聴率よりも心に残る熱いものが大切やがな。

視聴率よりも大切なものなんか無いよ。視聴率の獲れるアニメが業界を支えているんだから。

アメリカでマイケル・キートンの豚の吹き替えも評判が良いらしいですね。

宮崎さんはフランス語版に続いて、ジャン・レノに英語版もやって欲しかったみたいですが。

まいけるきーとんって誰？(；´∀｀)

>>41
考えは人それぞれやがな。

>>41
せやね。

>>41
ある種のスポンサーにとっての視聴率よりも大切なもの：DVDの売上、オモチャの売上。
版権者にとっての視聴率よりも大切なもの：キャラクターなどの版権使用料

視聴率がなにより大切なのは、それによって入ってくる金額の決まるテレビ局だけという事実。

そういや豚にでてくる飛行艇模型とかって
どこかに売ってる？

>>43
バットマン
ビートルジュース

サボイヤ S.21ならファインモールドから2種出ている、カーチスも出てたか予定があるはず。

>>47
普通のプラモが1/72、1/48の2種、プラモ屋で買えるはずだ。
完成品(当然かなり高価い）も売り出されてたと思うが。

>>43
>>48の言っている映画の他にも、「ガン・ホー」「ジャッキー・ブラウン」等に
出演しているアメリカの有名俳優。

>>37
紅の豚より古い作品なのに出てたの？

>>48
>>51
ありがろー(´ー｀)ノ

生まれ変わったぽるこは
青葉中の野球監督になりました

　やっぱり下手な人は下手なんだから安易に認めるべき
では無いと思うんだが。

　これに気を良くしたのか、「雰囲気と声質さえ合っていれば
棒ヨマーでも構わない」と言う風潮がジブリ（鈴木P）に芽生
えたのでは無かろうか。

つーか俺はぜんぜん棒読みだとは思いませんが。
あれはそういうフラットなしゃべり方の人なんだと思える。
棒読みっつーのはもっと、上手く演技しようとしてるとか感情を込めようとしてるとか
そういう感じがするんだけど、てんで｢生きた人間が普通に生活してしゃべってる｣
感じにならないのを言うみたいなものじゃないかと思うんですわ。

>>55
宮崎にとっては声優の声は娼婦の声らしいからしょうがない。

何年前の発言代

声優が娼婦の声という言い方も、わからんでもないなぁ。
特に最近のアイドル声優は…
しかし、そうでない声優、ちゃんと舞台もやってる俳優でもある声優を探して
ちゃんと演技指導をして自分のイメージの演技をさせるという道を選ばずに
俳優としても声優としても上手くも無いような者にやらせるから
その発言は言い訳にしか聞こえないんだよなぁ。

またトムハンクスが吹き替えか・・・

>>57
ソースは？
本人は言ってないって説もあるぞ。
それに、宮崎はトトロのさつきとメイの声優を褒めているぞ。

そりゃ出演してもらっといて罵るほど子供でもないでしょうに。

>>62
何でそんなにひねくれて考えるかね。
メイと猫バスは坂本千夏を使ってるぞ。
宮崎監督なのかは知らないが。

　宮崎監督は、声優の事は知らないので
宮崎監督の声優関連の話はすべて眉唾物だと思う。

>>56
　棒読みっぽく話すのと、棒読みでしか話せないのと
意味合いが違うと思いますけど？

アニメ声優は言うに及ばず、洋画洋ドラの吹替えも
リアルであんな喋り方したらかなり不自然に感じると思うよ。
そういう業界独特の様式に慣れてるから普通の喋りが平坦に思えるんじゃない。

>>64
｢棒読みでしか話せない」と思う根拠は？
なんて言うと、また荒れるんかも知れないけどね。
｢棒読みだ、ヘタクソだ」と思う人と、｢自然なしゃべり方だ｣と思う人、両方がいるのよ。
同じ演技に対して。
それと、後者だと思う人は、そもそもあれが棒読みだとは感じてませんから。
｢棒読みっぽく話す｣ですらない。

んなこたどうでもいいからフィオの見た目より大きなお尻の話しようよ。

そうですね　＾＾；

今日日テレでハウルのサーカスの宣伝でジブリ作品使ってやってたが
豚、流石に出てこなかったな
まぁ他のファンタジーとは路線がちゃうから仕方ないが

豚って公開当時、今みたいに日テレとかで宣伝かねたSPやってたっけ？

俺は飛べないけどただの豚じゃないぞ。

>>70
ヒッキー豚か

続編と少年編を希望します
まず少年編ではポルトが豚になるまでをやってください
そしてジーナとポルトの関係をじっくりえがいてください

誰よポルトって

訂正
ポルト→ポルコ

豚が宮崎作品の中で一番好き…なんか久しぶりに豚見たら、ポルコとジーナはハッピーエンドなんだろうな〜と思った…何となく

俺も久々にもう一回みたけど最初のシーンではジーナは結婚指輪をつけてたけど
最後のほうの電話のシーンでは指輪をはずしてて細かいな〜〜っておもったｗ
もしかしてジーナの結婚相手って全員ポルコの知り合いかもしくは幼馴染なんでは
ないかとおもった。
それと子供の見たときのにはジーナにたいして嫌悪感的なものがあったけど
自分が少し大人になったせいか前みたときほどジーナに対する嫌悪感はなかった

>>76
あれ？ジーナのダンナ衆はあの写真のポルコ以外の3人だろ
順番までは知らんが

これまでは三人、外したあとは、あの全員、という意味なんじゃ。

個人的には、外した後は「ポルト」だと思う。

ゴメンもう少しわかりやすく書いてくれませんか？
はずしたあとあの全員？
個人的には、外した後は「ポルト」だと思う？

>>77
そうだよ

フィオに思い出話する時に出た、ベルリーニが1番目。
で、艇に「1」って書いてあるって、昔アニメージュか何かに書いてあった。

マルコの艇には「4」って書いてあるけど、「ということは？」ってコメントしてあるだけで、結論には触れてなかった。

おいらの好きなシーン

サボイアが水面を滑走して離陸するところ
そのときの音楽とのマッチング。

ポルコのアジトにいる時はフィオも野糞してたんだろうか？

クソは海でするんだよ
恥ずかしいから、「クソしてくる」とか言わない
「あたし泳ぐ！」と言えば、ポルコは察してくれる

>>83
ﾜﾛｽ

あの！あどりあかいのうみを！

ちゃいろや！きいろに！染めてみせるわ！

んでもって魚が集まったところに
釣り糸を垂れるポルコ

フィオはツンデレかどうかということで、超アニメ実況でほんの少し議論になった。

どこがツンだ。
議論するまでもねえ。

宮崎作品の女性キャラって萌えとかツンデレとは縁のない感じする。
まぁ、普通にいい女になると思うよ、フィオは。

コナンスレによるとモンスリーたんは元祖ツンデレらしいぞ。
ラナ萌えもいる。

>>91
まぁ、その辺は人によるんじゃないかと思ってる。
どうも私の中では萌えとかツンデレと言う言葉に
イカ臭いものを感じるんでね。

あたし泳ぐ！

あたし配る！

あたし脱ぐ！

ラナに最初に萌えたのはヒッキーでもヲタでもなく・・・














ダイス

>>85->>96
駄レスばっかだな。ﾜﾛｽなんて書くんじゃなかったよ。残念。

いやお前は何の影響力もないと思うよ

>>98
それバイロンかい？

いや俺は何の思考力もないと思うよ

でもラナに最初に萌えたのはオーロだと思うよ

モンスリーﾀﾝ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

今日の中日対ヤクルト

実況：森山周一郎
解説：森山周一郎
ゲスト：森山周一郎

ホテル　マドリアーノへようこそ。

とばねぇモナーは、ただのモナーだ。

先々週ぐらいのトリビアに出てたな　＞森山

この映画、題名を見るたびにいつも思い浮かべるものがある。

　　　　紅茶豚

食べたくなるんだよな。

おばかさんね

ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050504-0003.html
ＮＨＫに抗議240件、森山周一郎発言で

> ３日のＮＨＫプロ野球中日−ヤクルト戦の中継で、ゲストの俳優森山周一郎（７０）が
> 「中日が優勝すると不吉なことが起きる」との趣旨の発言をし、同局に抗議が
> 約２４０件寄せられた。尼崎ＪＲ脱線事故の直後だけに、不謹慎と受け止めた
> 視聴者が多かったようだ。また森山が積極的なトークを展開したため
> 「しゃべりすぎ」「うるさい」などの批判も多かった。同局は「重く受け止めている。
> 今後、ゲストの選定などに視聴者のご意見を生かしていきたい」とコメントした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,... --‐‐‐‐- ､_
　　　　　　　　　　　 ,. - ､_ ,r'";;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::`'' - 、 _,,,...、
　　　　　 　 　 　 ／　　　/;;;;;;;i;;;;;::::::i::::::i::::::::ﾄ､::::::i::::::::::::::::ヽ　　｀ヽ、
　　　　　　　 　 ﾉ　　,ﾍ　i;/;;;;/!;;;!:::::::l::::::ﾄ;:::::| ヽ::::ﾄﾄ;::::::i:::::::l,.へ　　ヽ
　　　　　　 　 /　 ／　 〉´'､/_,,,`_ヽ､_!ヽ;! ヽ:!　　` __ ヽﾉ`'!人　 ヽ　　'、　何が言いたい？
　　　　　 　 /　 /　　 ,'　　,'";;;;;;;;;;;;ヽ _,,.....,,_　 ,r'´;;;;;;;`ヽ 　　i　　 ',.　　',　　コピペするだけじゃわからんぞ！
　　　　　　/　 / 　 　 !,.-={;;;;;;;;;;;;;;;;;;r',.、　 ,､.ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}=-､,!.　　 ',　　 ',
　　　　 　 !　/　　　 ,ｲ　　 ヽ､;;;;;;:ｨ'　i,ﾉ 　 '､i　`i､;;__;;;;ノ 　 　 !,　　 '、　 .i
　　　　　 l　i 　　 ／/　　　 ,:'ｰ'"`ヽ､,,__ ,,, ____,,ﾉ'"''- 'i　　　　 ':,ヽ、 ﾞi, 　 !
　　　　　 '､,!　 ／ .,'　 　 　 `'ｰ''"_,,,.､--rｰ--､,,_''‐-‐'ﾞ　　 　 　 ',. ＼.ヽ,.ﾉ
　　　　　　ヽ,/　　 !　　(　 ‐=ﾆ二! ,,,,____l_____,,,,..!二ﾆ=- 　 ）　　 i　　｀'´
　　　　　　　　　 　ヽ　　 　　　　　　　,,,___,,,,.　　　　　　 　 　 　 ﾉ、
　　　　　　　　,､-'"´.〉､　　　　　　　　`'--'"　　　　　　　　　 ,.ｲ　 ヽ､__
　　　　 _,､-'7´　　　ﾄ,　｀ｰ- 、　、　　　　　　　　 ,.　　 _,､- ' ,ｲ　　　 ヽ｀''ｰ ､_
　 _,､‐'´ 　/　 　 　 i. ',　　　　｀`''''-､;､,,___,,,,.､-'"‐'''"´　 　 / !　　　 　 ヽ　　　`ｰ､
　　　　　/　　　　　 !　',　　　　 _,.ri''"^'''''^'''ヽ、 　　 　 　 / /　　　 　 　 ヽ
　　　　/　　　　　　 l　 ヽ 　 ／　　!　　　　ﾉ　 ヽ　　　 ／ /　　　　　　　　'、
　　　 'ｰ-､,,_　　　　 l　　`-'´　　 ,.ｒ'"⌒iヾ、　 　 ヽ,.イ　 /　　　　　　　　　 !
　　　　 　 _,..＞ 　 　 !　　ヽ　　 /　　　 '　 ヽ　 　 ／　 /　　　　　､‐‐''''''"´
　　　　,-'´　　　 　 　 ',　　　ヽ/　　　　　　　ﾞ、／　　 / 　 　 　 　 ｀ヽ、
　　　　 !　　　　　　　　ヽ　　　 ヽ　　　　　　／ 　 　 /　　　　　　　　　 ヽ

ジーナの賭けはどうなったんでしょう

一番最後のシーンを見てください。
赤い飛行艇が駐機してるのが分かりますか？
てことで漏れの中ではハッピーエンド。

フィオとくっついたとしてもハッピーエンドなんじゃ

>>65
>アニメ声優は言うに及ばず、洋画洋ドラの吹替えも
>リアルであんな喋り方したらかなり不自然に感じると思うよ。
　
　舞台上でも歌舞伎でも、普通の喋り方と大分違うと思いますけど？

>>113
日常とドラマ（劇）との違いがわからない人もいるんだからさ。

アニヲタはほえ〜とか言ってるような声じゃないと満足できねぇんだろ。
文化的知能が低いんだよ。フィギアのパンツの色ぐらいにしか興味無い。

そんな餌に俺様がクマー（AAｒｙ

・・・だけでも良かったんだが、とりあえず、ジーナ許容派が全員DQNだと
思われるような文化的知能の低いこと言わんでくれ。

棒読みと言えば棒読みなのかも知れんけど、
ジーナというキャラクターはあの声と喋り方があったからこそだったと思う。
「もう涙も涸れちゃった」ってセリフも、あの声以外だと心に響きそうに無い。

ぶっちゃけ〜、まともな日本語話せて〜甲高い声じゃなきゃ〜誰でもいいんじゃん？

京田尚子とか？

誰やねん、それ！！

んなこたどうでもいいからフィオの見た目より大きなお尻の話しようよ。

んなこたどうでもいいからフィオの見た目より大きなお尻をつついて排便を促す魚の話をしようよ。

あたし泳ぐ！

声と糞しかネタがねぇのか

あたし泳ぐ！

バシャバシャ！バシャバシャ！バシャバシャ！バシャバシャ！バシャバシャ！バシャバシャ！
バシャバシャ！バシャバシャ！バシャバシャ！バシャバシャ！バシャバシャ！バシャバシャ！
バシャバシャ！バシャバシャ！バシャバシャ！バシャバシャ！バシャバシャ！バシャバシャ！
バシャバシャ！バシャバシャ！バシャバシャ！ブリッ　ブリッ！バシャバシャ！バシャバシャ！
バシャバシャ！バシャバシャ！バシャバシャ！バシャバシャ！バシャバシャ！バシャバシャ！
バシャバシャ！バシャバシャ！バシャバシャ！バシャバシャ！バシャバシャ！バシャバシャ！

あたし配る！

あたし脱ぐ！

あたし叫ぶ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくら泳いでくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

F-14の飛行艇なんてあるのか？

このまま海面ダイヴするんだろ。

>>129の野郎　いい腕してやがる

何かいい壁紙無いんかの

たまにはあげとくか

>>133
自分で作れよハゲ

あたし財務頂く！

豚あげ

良いラインしてる。お爺ちゃん、良いﾃィﾑﾎﾟね☆

よく見たらフィオが乗ってる位置ってすごく危ないな。プロペラの真下だよ(((;ﾟдﾟ)))
本来、人が乗る位置じゃないから仕方ないと言えば仕方ないが…

ポルトﾜﾛｽ

森山があんなに喋る人とはな　　　紅の豚のイメージをぶち壊しやがった

>>130
着水できねーｗｗｗｗ
ﾃﾗｱﾌﾞﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>141
同じジェット機でもA-10ならうまく改造できる気もする。カーチスみたいな感じにして。
機体自体が頑丈なのとエンジンが機体上部にマウントされてるから、水しぶきの影響が
少ないと思われる。まぁA-10を飛行艇にしても役に立たないか…

「フォルクスイェーガー」He162の胴体下面をそのまま艇体にしてジェット飛行艇ー。
とんでもなく癖の強そうな飛行機になりそうだけど、
大丈夫、ポルコならきっと乗りこなしてくれるさ。

でもジェット機だとポルコお得意のひねり込みが使えなくなっちゃうね。
あと細かい旋回が出来ない

ジェット機でひねろうとしたらどうなるの？

｢ひねり込み｣という空戦機動はエンジンとプロペラのジャイロ効果を利用した動きで
エンジンの回転方向によって右か左、どちらかへひねりこむ動きが異常に速くできるという
機体の癖みたいなものを利用したもの。
ジェットではできると聞いた事はない。まぁ、普通の速さでひねりこめるだけ。

すげ・・・
即答or納得のいく説明ありがとうさん

マンマユートボスは『ひねり込み』と言ってるが、
『木の葉落とし』に見えるのは漏れだけか？

ひねり込み：戦時中のパイロットの手記によく出てくる言葉
木の葉落とし：一時期のゼロセン漫画ではよく出てきたがパイロットの手記にはまったく出てこない言葉

木葉落としはスナップロールだというのが定説だと思うけど・・・・
まあ敵機のまん前で失速機動はオレならかんべんだが。

問題はひねりこみができるような垂直ななめ旋回戦をあんな推力の低そうなエンジンで出来るのかというところだけど・・・・。
８００馬力は欲しいと思う

ひねり込みはインメルターンの変形かリターメントに近いものだと言われている。
インメルマンが非力な機体で編み出した技。

ジェット機で急激に機体姿勢が変わる技はエンジンの流入空気が変動しコンプレッサーストールでフレームアウトの恐れがある。

訂正
×　インメルターン
○　インメルマンターン

豚の画像が一杯あった。
http://www.wingsee.com/ghibli/porcorosso/

ｈ抜き忘れた。

時には昔の話をしようか

年喰ってくると牛肉より豚肉の方が好きになる
そんな作品

23歳を過ぎたあたりから霜降りより赤身の方が美味しくなる
そんな作品

いい肉はみんな食っちまった・・・　友へ

食えない豚は毒入りの豚だ。

映画館でフェラーリンと話すシーンが好きだ。
｢行きたい所はどこへでも行くさ｣
｢ファシストになるより豚のほうがましさ｣
｢国家とか民族とかくだらないスポンサーを背負って飛ぶしかないんだよ｣
｢飛んだ所で豚は豚だぜ｣
｢あばよ、戦友…｣

コーヒーを一杯で一日

迷惑な客

結局これは、戦争でトラウマ抱えた中年の癒しのお話だったわけだな。

814 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：05/03/18 09:44:33 ID:???
イタリアってマザコンの気質が強い所なのかな？

前スレでこんな書き込みがあったけど、フィオの台詞にも
「アメリカのカーチスに助けられてよく平気ね。
お母さんが聞いたらきっと泣くわ」というのがあったなw

すでにマンマユートなんて名前つけてる時点で

マザコンっつーか、
ファミリーという意識が非常に強いんだろうな。
世間様よりまず家族や親に恥じない人間であれって感じで。

カトリック教国だかんな。マリア様だよ。
おっかねえ父ちゃん（神様）よりはずっとマシ、ってとこだろう。

というかマザコンが悪いなんて意識自体が日本特有ドラマ発

うーむ

只単に我物顔で威張りくさってる空賊がﾏﾏﾝには頭が上がらないって
ちょいと皮肉をいれたシャレってだけじゃないの？

「さらば自由と放埓の日々よ」
放埓って何て読むんデスカ？

ほうらつ

ども。

なんかｵｯｻﾝがもっと年配の者を敬えよって言ってるだけの映画のようにも思えて北

敬えっつーか、中年だって若いもんに負けねーぜって映画だしなぁ。
メッセージとしては若い者に向けたものじゃなくて､
中年になっちゃた人に向けて「もっとダンディに生きようぜ｣というものではないかと。
若い者には「中年になっても諦めずにかっこつけようぜ」と。

これ子供の頃みたらつまらなかったけど、今みたらなんとなくジーンときたわ。

フィオの年齢って何歳ぐらいだろう。
アメリカに留学してたっていうから、22歳くらいだろうか？

オーストリア・ハンガリー帝国空軍萌え！

フィオって17歳だったと思う

スパゲッティ　食いてぇな

イタリアの赤い豚
て料理なら

打てない打者はただの打者だ

豚の声がとてもシブイ。

フィオって名前だったのか・・・
ヒヨかと思ってた・・・

ヒヨｗ　普通にフィオって聞こえるだろう…

いやマジすよ、俺耳悪いのかな
パチンコのバイトしてるから、ちょっと難聴かも

医者に逝け！！

>>182
中日語らせたら人が変わるぜ！

パヤオスパには具は入っていない

ポルコって何歳？
1910年で17歳で1920年代が舞台っていうから最高でも36歳？
40過ぎってイメージだったんだけど。

前スレで話題だったかもしれないけど教えて。

そんなにオサーンなんかよ

原作によると１９２９年のはなしらすい

>>191
そうなのか、じゃあやっぱ36か7くらいなんだな。
このスレはそれくらいの人も多いんじゃないの？

ちなみにオレは公開当時17でフィオと同じだったわ。
今年で30になっちまったよ、ちきしょう。あ〜〜でも
フィオって今生きてたら93歳か・・なんか切ないな。

そりゃあの明朗快活なフィオだって
いろいろあってジーナのようになって
ばあちゃん！まだお迎えがこねえのか　とか言われるようになるんだぞ。

http://asame3.sakura.ne.jp/renita/cgi-bin/data/IMG_007650.jpg

>>193
ときのな〜がれは〜いつも〜〜　かなしい〜もの〜〜

てオフコースの歌の一節が浮かんだ

カーチスの立場がよくわからんのだが
空賊の雇われパイロットって感じ？

その通りだな

ぶらりとイタリアに遊びに来た観光客

アメリカが世界恐慌の中で大混乱に陥っていた時、イタリアで非合法活動の空中海賊の一団に加わった。
金になるから、と言う単純な理由。

>>199
豚の世界は２９年の夏だよね。
世界恐慌が起こったのは９月だからまだ世界恐慌には突入してないんじゃない？

>>200
確かに時代が重なっているから、あちこちで語られている　豚＝恐慌　の時代はちょっとずれている。

第一次世界大戦後、不況の中で多くのパイロットは職を失った。
アメリカのパイロットも同様で郵便飛行士になる者や、曲技飛行や冒険家として職を求める者もいた。
ドナルド・カーチスもそんなあぶれたパイロットの一人だが、空賊に手を貸すことで職(金）を得ていた。
イタリアは戦後の経済混乱で、ファシスト党の一党独裁になっていく。
そんな中で世界恐慌が起こり不況は更に厳しいものとなっていく。
空賊はますますアドリア海にはびこり、イタリア軍は掃伐に躍起になっていく

とこんな時代設定になるが、世界恐慌の前に大戦後の不況が始まっていたと言うことでよろしいか？

イタリアじゃこの映画の評判はどうだったの？

イタリアじゃ｢豚｣は娼婦の意味なのでニヤニヤされたらしい

題名の元ネタの『紅の翼』って映画、
結構おもしろいよ。レンタルにあったら観てみそ

おれもその映画好き。
それと太平洋ひとりぼっちビデオで見て、石原裕次郎が好きになった

「時には昔の話を」はガチで超名曲だな

「紅の豚」の洋題って「Porco Rosso」なんだな

まさにいきざまって感じ

ミスターカーチスはロナルドレーガン説

>207
豚＝ポーク＝ポルコ
紅＝レッド＝ロッソ
そのままだから、少しひねりが欲しかった。
なんなら　マルコ・パゴット　でもいい。
>208
俺もモデルはレーガンだと思った.
ロナルド・・・ドナルド･･ってことか。
確か陸軍航空隊の出身だったはず。
１８歳で豚とタイマンということになるな。
まっいいか。

豚のモデルは？ハヤオ本人？
ポルコが何故自分自身に魔法をかけたのか…それは（略

最初に見たときは｢魔法をかけて豚になった｣というのは
中年になって太ってかっこ悪くなっちゃったことかと思った。
途中で月光の下でスレンダーなマルコになったから「あれれ」と…

　　　　　　　　　／　　,　 --───‐　、　　 ＼
　　　　　　　　 ／　 ／　　　　　　　　　　 ｀ヽ､　　＼
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　　　　　丁フ 　 ||　　 ／{　 /|　　　　　　／} 　 　 　 ヽ　!
　　　　　 | /　　/ ＼/　　ヽ ハ　 　,r‐'"´　j　 ／ヽ　　|　|
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　　　 r┬'"´　　　　　|　　　　　　　　　　　 j　　　　｀`ー-､
　　 /　/　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　 | ｀ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　, -ｧ'´　　　, ィ ﾄ､ ト､　　 `ー-ィ
　　　　　　　　　　　　　 ／ /　　 .ｨ // //　| |　 ヽ|ヽ| |　＼
　　　　　　　　　 　 　 /　//　　| |j八| '´　〃　　 |/　|川 　 ヽ
　　　　　　　　 　 　 __レ /　 　 N ⌒''‐-､__,　 　 ″ ,,,/ﾊ　|ヽ!
　　　　　　　　　 ／　　　|　 　 ﾉ　,ィ＝ミ　　　　　'二、　| /ﾘ
　　　　　　　　 /　　　　八r¬|l　 ′ｐじj 　　　 / ｐＪ!　/人
　　　　　　　　｛　　　　/ハ! 　 　 　 `＝'　　　 〈　ゞ‐' ,ハ　 ） r''"´￣￣）
　　　　　　 {{__ﾉ　 　 ／　 ヽ　　 　 　 　 　 　 ,　〉　 　 ﾚ'　 /r{_...　-‐ 　 ヽ
　　　　　　ド　／　 //　　　 ` ‐､　　　　 ,...､＿__　　　 |　 （_,| （　　__　　 〈
　　　　　　 Ｙ　　　　　　　＿／∧　　 　{-‐‐ ､ /　 　 /ヽ､,, {L（￣　　　　 {
　　　　　　　{　　　　 __／＼ !　ヽ＼ 　　`ー_‐' 　　／　　　`ー‐T ￣　 　 ﾄr‐､
　　　　　 　 _）　 r'"´　　　　ヽ､　 ＼丶､＿＿, ィ"　ヽ　 　 　 　 /T一　　//　 ヽ
　　　　　　　＼／⌒ヽ　　　　ヽ＼　　ヽ､__,／　ハ 　 ヽ　　　　/　ヽニﾆ´　　 　 ヽ
　　　　　　　／　　 　 ヽ　　 　 ヽ ＼　 ／＼__/ 　 ! 　 !　|　　 |　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　　 　 　 　 ヽ　　 　 ! 　`´　○　 　 　|　　| /　 　 !、　　　　　　　　　　〉
　　　　　_/　　　　　 　 　 ヽ　　　!　　　　　　　　／　　|/　　　 ∧　　　　　　 　 　 /
　　　 ／ |　　　　　　(＼　　ヽ　　 ｀''ー--‐‐'"´　　　〃　　 　 ヽヽ 　 　　　 　 　 /
　　／　 /〉　　　　　　＼＼　 }　　　　　　　　　　　／ヽ`ヽ､　　　　 　 　　　　　 /
　/　　 /〈　　 　 　 　 　 ＼∨`ー┬r-------‐イ!　　 ヽ　　｀''‐-　..＿＿＿,,／
/　　　/ /　　　　　　　　　　|　　　/ |　　　　　　 | |　　　 ヽ
　　　　 /　　　　　　　　　　 |　　/　 |　　　　　　 | |　　　　 !
　　　　/　　　　　　　　　 　 |　 /　　　　 　 　 　 |　　　　　 !

いい奴はみんな死んじまった

から、だな。戦争で惨めに争う人間に嫌気が挿したから己に魔法を。
ポルコにとっちゃ人間は豚より醜いんだな。

YS-11のエンジンに換装したサボイア号。最高速度が420km/hに上がる。

空港間の飛行音 宇都宮空港〜福島空港

まず、ターボプロップ独自のエンジン音を唸らせて発進。滑走路をしばらく滑走して離陸。
離陸後、180km/hほどまで力行し、しばらく滑空で行った後再び力行、300km/hほどまで加速。
エンジンの騒音とすごい振動です。

>>214
サボイア号にYS-11の大型エンジンなんぞ積めるかよ？？
仮に換装できたとしても、燃費が化け物のようにすっげー悪い。
数キロでガス欠だな。しかし、換装後は機体が重くなってしまい、どうやって離陸するのだ？

セビリア行進曲、セリビア行進曲
どっち？

>>216
Sevillaだから前者

>>207
よく、イタリアのお色気番組と間違われる・・・

眠れナイト

今日、北米版DVDを手に入れた。
なるほど、あまり評判が良くなかったのが少し分かった。

北米版じゃぁ評判が良くないのは当たり前。
なんせアメリカから来たカーチスが空賊の手先になってオイハギ強盗やる話しだよ。
後の大統領になる将来有望な若者が、女はブタに取られ、決闘には負ける。
コテンパンにノサレテ逃げ帰る話しだ。
向こうじゃ誰一人この作品をほめるやつはいないだろ。
日本版か欧州版を買いなおすことをお勧めする。気分がスカッと爽快になる。

なんでアメリカってなんでも独断で作り直すんだろう？これじゃオリジナルの良さが消されてしまうし、
実際アメリカのファンだってオリジナルを求めているんじゃないのだろうか？隣のトトロも勝手に主題歌
を変えるし、変にロックテイストであってないし、台詞も勝手に変える（最後のキキがトンボを助けた後に
、ジジが「キキ僕の声が聞こえるかい」って勝手に吹き込んでいる）し、好きにし放題。ジブリももっと主張
しなくてはダメだ。

ヨーロッパのほうはちゃんと放送しているんでしょ？フランスの吹き替え盤を買おうと思っているんだけど、声とか
どうなんでしょう？知っている人がいたら感想を聞かしてください。

日本のＤＶＤでも仏語選択できるよ
おれは、仏版のフィオの声が好きだし、
オリジナルに忠実なだけでなく、コミカルさがパワーアップしてる気がする。
唯一の欠点は、カーチスがハイヨー、シルバーと言わないこと

>>223
奴らはフランダースの犬のラストをハッピーエンドに改変しちまったウスラバカですから。
ステーキとハンバーガーとバーベキューばかり食ってる野蛮人に文化が分かるわけもなし。

riceとfishばかりeatしてるジャップの癖に生意気だ

って向こうは思ってる

飛べない豚はただの豚だ。
飛べる豚は、豚ですらない。

豚になった男ってのは
アニメ表現での比喩だろ
現実の豚と比べてもなぁ・・・ｗ

最後なんで魔法が解けたん？

魔法は解けていない。

顔見せろみたいなこと言ってるけどあれはちがうん？

わざわざ明かしてないんだから解釈は好きにすりゃ良いだろ。
人に訊かないとろくに映画も見れんのか。

豚になった際に、どこまで豚になったのでしょうか？
骨格などは豚とは違うようですか、内臓その他器官はどうなのでしょうか？
食べ物の嗜好なども豚と同様になったのでしょうか？

>>234
ロースとポークにするとうまいと言っていたから、たぶん豚になったと考えるのが妥当。

ジブリで一番好きです

私もこれが一番好きだよ
ちょっと切ない余韻があるとことか。

大人には人気があるんだよねこの映画。ポルコのかっこよさは女や子供にはわかりづらいところがあるらしい。

ポルコとフィオの子供は人間ですか？それとも豚ですか？

>>239
その前に姦ってないだろ。

キスで子供ができると信じているお年頃

森山周太郎の声もいいが、ジャン・レノの声もよかった。英語版は最悪で特にマンマユートの
ボスの声が全くボスらしくなく、全体的に全くいいところがなかった。フランス語はフィオの声がちょっと
力強そうだったのとカーチスの声がこっけいさがないのが残念。後は特に問題なかった。

ポル子の染色体の数を教えてくだすれ

｢豚になる｣というよりは｢豚に見える｣という光学迷彩レベルの魔法なのではないかと

>>242
それを考えると、北米版のマイケル・キートンは今一つだった。
上手いんだけど、ディレクターの指示か本人が意識したのか分からないが、
変にオリジナル版を意識しすぎていて、彼本来の持ち味が活きていなかった。

北米版というと英語か。そういうもんなのかね・・。まあ一ついえることは
アメリカには吹き替えの文化がないから、下手だというこだが・・。

アメリカ人は一般的に字幕を好まない。
すべてアルファベットの並びで表記するしかない英語の特質として
ぱっと見ただけで意味を掴みにくいということもあって
外国映画も吹替えで鑑賞するのが普通。

そういうアメリカに「吹替えの文化が無い」と？

ああそうなの。知らなかったよ。でも、ジブリの映画の吹き替えは相当酷いのばっかだからな。
魔女の宅急便や紅の豚、あとは知らないけど、評判が悪いみたいだから、そう思っちまったよ。

アメリカの吹替えの文化とは、アメリカ人がわかるようにセリフでキャラの性格も
ストーリーさえもねじまげてしまうことだったり…
日本人はできるだけオリジナルのセリフの意味を変えないように気を使うけど、
(一般的な)アメリカ人は特に気にしない。
で、アメリカの濃いヲタクは日本の仲間の協力を得て
オリジナルのセリフとそれの逐語訳を作って
それを見ながらオリジナルの日本語音声で観るのだとか。

豚は演技のバランスも取れてていいな
ジーナは声優としてみると壊滅的だけど
あれ以外のジーナはもう想像できないし
フィオはちょっと浮いてるけど
個人的には　向こうでやれー！の人がいいな

この作品はなんと言っても音楽がすばらしい。
聴いた瞬間にアドリア海の青い海と青い空、
焼け付く太陽と赤い夕日が思い浮かぶ。

うむ。

青い海と青い空と赤い夕日を同時に思い浮かべるのは何か変態だな

加藤登紀子とジーナはやっぱりすごくキャラが合っているんだよなー。
声優としてどうかは知らんけど、加藤が声をやることでジーナというキャラがすごく立っていると思う。

>>254
同意

あの、つたないしゃべりがむしろ色っぽくて良い。
ただ、若い頃のジーナにはまったく合ってないだろうけど。

この映画は子供にはわかりづらいところがあるかもしれない。男の渋さやかっこよさ、ロマンに満ち溢れた
この大作は世界的にも人気が出るのは然るべきところ。このかっこよさを世界の人々に享受してもらうにはやはり声優がよくないといかん。
その点で英語は悲しい。もう一度新しく吹き替えをし直すことを要求したいところだ。

「古き良き、過ぎ去りし日々」っていうのが一つのキーワードだからね。
ちょっと年取ってからの方が面白いだろうね。

この映画のたまらなくいいところは
頭から通しで見ていてラストを迎えた後
「時には〜♪」と始まるEDだ
俺はここでいつも目頭が熱くなってくる・・・

ＥＤの絵がまたいいんだよね。豚がこんなにかっこいいと思った初めての映画。

ポルコが町をうろついてる時、ちゃんと警官っぽい奴らにマークされてるんだな

英語版、なんか細かいとこのセリフの位置が変わってたりセリフが無くなってたりしてるのな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,... --‐‐‐‐- ､_
　　　　　　　　　　　 ,. - ､_ ,r'";;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::`'' - 、 _,,,...、
　　　　　 　 　 　 ／　　　/;;;;;;;i;;;;;::::::i::::::i::::::::ﾄ､::::::i::::::::::::::::ヽ　　｀ヽ、
　　　　　　　 　 ﾉ　　,ﾍ　i;/;;;;/!;;;!:::::::l::::::ﾄ;:::::| ヽ::::ﾄﾄ;::::::i:::::::l,.へ　　ヽ
　　　　　　 　 /　 ／　 〉´'､/_,,,`_ヽ､_!ヽ;! ヽ:!　　` __ ヽﾉ`'!人　 ヽ　　'、
　　　　　 　 /　 /　　 ,'　　,'";;;;;;;;;;;;ヽ _,,.....,,_　 ,r'´;;;;;;;`ヽ 　　i　　 ',.　　',
　　　　　　/　 / 　 　 !,.-={;;;;;;;;;;;;;;;;;;r',.、　 ,､.ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}=-､,!.　　 ',　　 ',
　　　　 　 !　/　　　 ,ｲ　　 ヽ､;;;;;;:ｨ'　i,ﾉ 　 '､i　`i､;;__;;;;ノ 　 　 !,　　 '、　 .i　飛べない豚はただの豚だ
　　　　　 l　i 　　 ／/　　　 ,:'ｰ'"`ヽ､,,__ ,,, ____,,ﾉ'"''- 'i　　　　 ':,ヽ、 ﾞi, 　!
　　　　　 '､,!　 ／ .,'　 　 　 `'ｰ''"_,,,.､--rｰ--､,,_''‐-‐'ﾞ　　 　 　 ',. ＼.ヽ,.ﾉ
　　　　　　ヽ,/　　 !　　(　 ‐=ﾆ二! ,,,,____l_____,,,,..!二ﾆ=- 　 ）　　 i　　｀'´
　　　　　　　　　 　ヽ　　 　　　　　　　,,,___,,,,.　　　　　　 　 　 　 ﾉ、
　　　　　　　　,､-'"´.〉､　　　　　　　　`'--'"　　　　　　　　　 ,.ｲ　 ヽ､__
　　　　 _,､-'7´　　　ﾄ,　｀ｰ- 、　、　　　　　　　　 ,.　　 _,､- ' ,ｲ　　　 ヽ｀''ｰ ､_
　 _,､‐'´ 　/　 　 　 i. ',　　　　｀`''''-､;､,,___,,,,.､-'"‐'''"´　 　 / !　　　 　 ヽ　　　`

>>261
豚に限らず、英語版は概して説明過剰。
あと、小さなお友達にも分かりやすい様にと、台詞や設定を改悪することもしばしば。

>>262
×べ
○ば

ここ間違う人多いよ。
このたった一文字で台詞の意味・重みが全然違ってくるのに。

あっ

ただの豚は当然飛べない、
飛べるのに飛ばない奴もただの豚だ、
ってことかな？

飛べない豚は豚丼にして食っちまうのさ。

>>266
そんな狭義の解釈で言い切れるもんでもないっしょ
言ったとおりの、たとえ飛べなくても飛ぼうとする者を鼓舞、
どうせ飛べないからと飛ぼうともしない者を卑下するって意味もあるだろうし
豚の姿になって道化（や世捨て人）を演じてはいてもポリシー（や人としてのプライド）は
捨てちゃいない（捨てられなかった）と言う意味にも取れるし

もはや飛ぶ事だけが人としての存在意義になったポルコに対して、
最愛のジーナに豚になれなんて言われちまった日にゃあ…ねえ？
（ジーナとしてははポルコを人として見てるから、そんなつもりは毛頭無いんだけど）

その後フェラーリンに「飛んでも飛ばなくても豚は豚だぜ」と言われるんだったか

(´･ω･`)

食玩の「SEAPLANE COLLECTION」てやつに
豚関連の機体が２（４？）種類。
付属の解説書に紅の豚を匂わせる記述＆イラストがあるが、
無許可なんだろうなぁ、どうでもいいけど。
応募券を集めると抽選でシュナイダートロフィーも貰えるらしい。

回想シーンでポルコとジーナが乗ってた飛行艇も「アドリアーノ」っていうんだな

　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､, 　　　　　　　　　　 ／ry　　　　　;;;;　　;;;;;;;;y;;;; 　 ＼
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼ 　　　　　　　　r;;;;　从　人;;;jt　　;;;;;;　　;;s　;;r　彡;＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼ 　　　　　 .| ;;; ;;;　r　,,,,ｗ""""ﾉﾉﾉ彡"";;;;;;";;;iiii ;;:|
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､ 　　　 ｜;;;:::　6;;;;;　　　　　　　　　　　∂;　;;;;; ;;"|
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;} 　　　｜　:　ﾐ人　　　　　　　　　　　";;;ｑ彡;;;从]
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;} 　　　レ〃三l; ,, 　　_　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=　;;;从;;;;;|
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j 　　　 ｌ　iiii　 ｒ;; , . =~' '　　 , :._,,..-―‐‐､ ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i" 　　　　,!;;;;;ﾐ;;j ,　-'''~二`ヽ ｉ...::.,（ ゞ'-'"　)"!';;ξ彡
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ 　　　　　'＼　　;;; （ '"ゞ'-'　)l　≡ヽ＿＿ｯ ! 　　/
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ 　　　　　　 ヾツ　; ヽ＿＿ ﾉ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ ]
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ ! 　　　 　 　　 l! ;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'ヽ､,　　　 ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"　　 　　　　　　} ;{::.　　　, 　 　￣　　　,ヽ,,_〃|"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 ! 　　　　 　 　　　 {,,j::;:　〃'　_,. -―　'''‐-　　　!
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 / 　　　　　　　　　　ﾞ:, ヽ.　 .弋;;;::ﾆニニ‐"　　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/　　　　　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = = 　 　　,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､ 　　　　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ　　　,,,.. --::ｧ'':／　ヽ　　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　ｌ　ヽ
::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~

「こりゃあフォルゴーレじゃねぇか」とかいいつつ
シリンダヘッドには　[ GHIBLI ]　とか刻印されている件について。

FIATのGHIBLIエンジン、通称Folgore（稲妻）。OK？

Q: Are there some in-jokes in "Porco"?

Porco's rebuilt plane's new engine has "GHIBLI" embossed on the cylinder head.
The engine is actually a FIAT A.S.2, though there's no explicit mention in the movie.
The real one had an emboss of FIAT instead of GHIBLI.

本物にはFIATって刻印されてるんだって。275のばーかばーか。


http://www.nausicaa.net/miyazaki/porco/faq.html
このサイトおもろいな。

>>276
そのサイト結構有名だよ。

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　 ,;''"´　　　　 　｀ヽ　　　　　あ…ありのまま　今　指摘されたことを話すぜ！
　　　　　､--イ ::　u　　　　　　　ヽ_,,ｨ
　　　　　 }｀､i　::.　>>276　u　　ノ,' {　　　　　　　　　『そのサイト結構有名だよ』
　　　　　 |ミzl :: -=-、　 ,,,,,,,,,__　衫,'f　　　　　　　
　　　　　 f＾i,.::..ｰｪｪヮ:i .卜ｪｪ=-　}r''j.
　　　　　 ヽ,l ;;:..　...,,ｨ'　 l .､　　　 lｯﾉ　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　　　゛iヽ,,;;:／､ニニ_, ヽ　r'1,j　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　　　　} ::l　.. .｀ニニ´　,. l! ::|'
　　　　　　/ﾄ、　｀i　　　　　.:' ,l ,,ｨヽ、　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　　 ／　l　ヾ"ヽ,,＿___,ィ'=''"　　＼
　　 　 |／_／ﾊ !⊇ヽ,,＿___,ィ' 　V:::::ヽ　　　　　　　　失意だとか挫折だとか　　　　
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…　　
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　



　半日ROMる。　　orz

初めて観た時はジーナがフェラーリンって言うだけで
ドキドキおっきしてたが、
久しぶりに観たらフィオに口喧嘩で勝てる気がしなかった

みんなでフェラーリンのあだ名を考えようか

暴れ馬

キザトト君

音速の末脚

豚足の末脚













微妙だよな

ハウルを借りるついでに紅の豚も借りた。
10年ぶりぐらいに見たんだけど、昔は分からなかった
この作品の良さが分かってきたよ。

カーチス役の大塚明夫がハウルでもチョイ役で
登場してて嬉しかった

ポルコはどうして豚になったんだ？
後なんでマルコ・パボットからポルコ・ロッソに改名したんだ？

別に改名したわけじゃないでしょ

賞金稼ぎの二つ名って奴じゃないかと。

ハウルは、紅の豚の別次元版とみた。
ハリウッドに行ったカーチスとジーナ…
起こったポルコは、戦争を仕掛けた。
カブの父親は、ポルコ…妄想ですた…

>290
言いたいことがいまいちわからんけど、
ハウルより豚のが１００倍かっこいいぞ。

同じ作家が同じようなストーリーを
舞台とキャラを替えて何度も何度もというのは良くある話だよね。

つ
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084034542-category-leaf.html

最近、ミキティの演技に対して「飛べないは〜」が使われてなんか悲しい

飛んで　飛んで　飛んで　飛んで　飛んで　飛んで　飛んで　飛んで　

まわって　まわって　まわって　まわって　まわって　まわって　まわって　

うーうううー

うわっ 長年のラストの疑問氷解。

さ・ん・く・す

ﾌｨｵﾀｿの新鮮な膣口ﾍﾞﾛﾍﾞﾛ舐め回してﾏﾝ汁すすりまくりたい｡｡｡

300ＧＥＴ
フィオ可愛い
とっても可愛い

ブタ結構おもしろいよね。ラストじーんとくるよね。
ハウルは、何も残らなかったなー

久々に見て感化され、前から欲しかった雑想ノートと飛行艇時代改正版と妄想ノート買ってしまった。
まだ届いてないんだけど、雑想ノートと飛行艇時代は改正されてるらしいけど逆に省かれちゃったページとかあるのかな？
つかスレ違い？

>>302
俺の雑想ノート、初版だ。 
飛行艇時代改正版が届いたら一こまづつレスしろ。比較してやる。

実質マンガページは１６ｐ

>>303
あんた人情派だね。

紅豚は時をおいて繰り返し見るたびに味がでてくる
今じゃジブリの中で一番好きですよ
特に深夜一人で見るとラストのお登紀さんの歌で目頭が熱くなってきて・・・

男のロマンですな

２月３日ナウシカ

了解

それは嬉しいがな　

そこかしこのスレで第三軍の精鋭たちは喜びにわいております

パヤヲ、この頃まではいい作品作ってたなぁ
最近のジブリアニメは説教臭くて好きじゃない。

もののけから、つまり自分の好きなネタをやり尽くして引退をよく口にしだした頃から後は
ただ会社存続のためだけを目的にアニメ作ってる感あり。
「俺はこれが描きたいんだ」という欲求がもうないから
「子供たちのために」とか無理して頭で考えてばっかりで説教臭くなる。

ﾊﾟﾔｵは今は恋の季節だからな・・・

この映画好きなのに、切ない最後があるからあんまり見れない
見てると若かりし青春がよみがえってくる感じ
いい青春というよりは苦い青春のほう

>>314
もう少し歳とれば「苦い」の前に「ほろ」をつけられる日がくるさ

豚とジーナはくっついてんでしょ？
そこまで苦くない気がする

マルチ厨です

もののけ＞＞＞＞＞＞＞紅＞＞＞＞＞＞＞＞耳すま＝海きこ＞＞
（ロマンの壁）＞猫＞＞＞＞ナウシカ＝ラピュタ＞＞＞＞＞＞＞ぽんぽこ＞
＞＞＞＞蛍＞＞＞（感動作の壁）＞＞＞＞＞＞トトロ＞＞＞＞＞＞＞魔女
＞＞＞＞＞おもひで＞＞（佳作の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞千＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（駄作の超えられない壁）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハウル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞（論外）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山田

マルチ厨です

もののけ＞＞＞＞＞＞＞紅＞＞＞＞＞＞＞＞耳すま＝海きこ＞＞
（ロマンの壁）＞猫＞＞＞＞ナウシカ＝ラピュタ＞＞＞＞＞＞＞ぽんぽこ＞
＞＞＞＞蛍＞＞＞（感動作の壁）＞＞＞＞＞＞トトロ＞＞＞＞＞＞＞魔女
＞＞＞＞＞おもひで＞＞（佳作の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞千＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（駄作の超えられない壁）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハウル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞（論外）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山田

>>312
俺の中では宮崎はカリオストロで終了してる。

ぽんぽこは原作がすげーいいからがっかりした
まぁパヤヲじゃないけどジブリで見た中では最低だ

最近、ジプリグッツ屋のどんぐり共和国行っても豚もの減ったよなぁ
以前からあったストラップとは別に、ストラップ出てたけど。
三鷹の博物館には、豚ものあるのかい？

空賊連合の飛行艇が集団飛行しているシーンは辺境のガンシップが集まってくるシーンの焼き直しだな。

>>321
あるよ
アドリア海のイラスト地図かなんかの柄のアロハシャツとか
トリプルラブのポスターがデカデカとプリントされたバッグとか
腕時計とかサヴォイアの完成品＆プラモが何種類かとか

あと、缶バッジだかピンバッジも売ってたな
グッズショップの店名がマンマユートっつうぐらいだから、
店のロゴがマンマユート団ボスのブサイク顔だし
なにかしら買うとあの顔が印刷されてる紙袋に入れらる

そうか。thx.
アドリア海柄かぁ、良さそうだ。
なんだかんだ忙しくしてて、一度も行けてないんだよなぁ。
余裕が出てくるはずの4月半ば以降に絶対行ってやる。(つд｀)

http://www.ghibli.jp/10info/000277.html
こんな店できたのね。

フィオとかいうｵﾅｺﾞがあんなブタオヤジに惚れたってとこが
あまりにもキモイ。なんなんだあれ。

惚れてたのか？あれ
まあ、美女と野獣も王道といえば王道か

フィオはヒコキチ女じゃけん、
ヒコーキ操るのが上手い男にはジュンと来るんじゃい。

私もカーチキ男じゃん
車や原付バイク操るのが上手い女にはジュンと来るのじゃない。

フィオはともかく、
ジーナってオナゴってか熟女は豚に惚れてるよなぁ。
ジーナは人間だった頃の豚を知ってるけどさ。

おれフィオ普通にタイプなんだけど。変？

>>327-331
　　　　　　　　／　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ／::::!
　　　　　　　　/　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::/
　　　　　　　　|　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　／_;;;;;;;;;;ノﾐ
　　　　　　　　|　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　／ _＿　　 !::/
　　　　　　　　ヽ　　　 ／　　　　　　　　　　　　／'"" -__"''' .|"　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　l　　／　　　　　　　　　　　 .／!　　''""!;i"'　,'_　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　l　/　　　　　　　　　　　　／::::::ヽ-イ　｀　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／
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　　　　　　 ,.'　　　　　　　　　　　　／ﾐ;ｨ､　　　　　　　　　_,,....l,　　　　　　,､-'
　　　　　 ,.'　　　　　　　　　　　 ／::::::/∧　　　　　　　 ←─<　　　　.,､-'
　　　　／　　　　　　　　　　　／;;､-'" .|II|　　　　　　　　 ｀"7　　,､-'"　　　　ここではあなたのお国より
.　　 ／　　　　　　　　　　　／'"|　　　 |IiI|　　　　　　　　　 .l- ''"　　　　　　人生がもうちょっと複雑なの・・・
　 ／　　　　　　　　　　,､-'　　 /　　 　￣　　　　 ＿＿＿_ノ　　　　　　　　　　　　恋だったらいつでもできるけど・・・
／　　　　　　　　　 ,､-'＿＿__/､-── ､　　　 /´
　　　　　　　　 ,､-'＿,/　　　　　　　　　　!　　 .|──----､
　　　　　_,､-‐'　　　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　 ｀!
--─ ''"　　　　　　　_|＿＿__　　　　　　|　　　|　　　　　　 ./
　　　　　　　 _,､-‐''"　　　　　｀'-､,_　　 | ､　　|　　　　　　/
-───‐ '"__　　　　　　　　　　　 ｀''-_＼＼ ヽ-､　　 .／､,_
　　　　　''"~　 ＼　　　　　　　 r──'"　 ＼二二ノヽ ー---｀"''─── ､
　　　　　　　　　　＼　　　　　　＼　　　　　 ｀'-､_　　 ヽ　　　　|　　＼　　 ＼

こういう古い映画を見た後に、その映画のスレが存在していて未だに話し合ってる人がいると何か嬉しい

古いか？
たかだか10数年前の映画じゃないか

もう十数年も経ったっけ、って感じだなぁ

タイムリーじゃないって意味だろ

ラピュタなんか、もう20年経つのか

オレも二式水戦で出たかった。

>>339
じゃあ漏れ紫雲

フィオがトップ2のノノに見えるのは俺だけ？

>>341
確かにな、フィオ最後に体からミサイル出たからな。

出てない出てない

　

　

丼板の紅の豚丼スレが落ちてた

紅の豚見たんだけど、
なんで豚になって、なんで元に戻ったのかが全くわかんなかった

なんでか分かりますか？

なんで豚になったか：軍を勝手に抜けたので顔が出せない
なんで元に戻ったか：殴られすぎて気合を入れ忘れた

なるほど！！
でも、軍にばれないようにしてたのに
なんで警察（？）がポルコのあとを追ってきてたんですか？

Fが映画館で言ってたろ。

なんて言ってたっけ・・・ ？

SすこしFふしぎ

飛んだところで豚は豚だぜ

今更ながらCD買った(某サイトにサントラの最後の2曲が入ってないもんだから)。

「さくらんぼの実る頃」に靴のゴム底が床と擦れてキュッと鳴る音が入っていて非常に耳障り。
でも「時には昔の話を」が神がかってるから許す。

明日はカーステで流して歌いまくって海岸を走る是。

>>354
俺は自分の結婚式の時に曲掛けたぞい。

それは…　　　まあいいか、趣味だし。
こち亀のOP流したおれの友達よりはマシだと思うし。

保守

パヤヲ、この頃まではいい作品作ってたなぁ

本当はまだ巨大多砲塔戦車の話と巨人爆撃機の話と巨大高射砲塔の話を
作らなきゃならんのですが、
作らせてもらえないのですね。

パヤオっていうのは差別用語みたいで嫌
「宮崎　駿」アニメ界の王です

なんで「パヤオ」って呼ばれるようになったの？

ハヤオだから

じゃあハヤオでいいじゃん
なんでちょっとカワイく呼ぶのよ

ナウシカの７巻は圧倒的で好きです　雑想ノートってまだやってるの？

リアルタイムで見た14歳の頃
・「来やがれブタ野郎！最後の勝負だ！」
・「そんな暇はねえ！なんとか持ち上げてみせらあ！」
・「何してるのポルコ高度を取って！」

スピード感ある戦闘シーンに燃えていた
パンフを何度も読み返したしサボイアもカーチスも買った。
雑草ノートも飛行艇時代も初版だ。

今は
・「友へ。」
・「いい映画じゃないか。」
・「もう1人女の子を不幸にするつもりなの？」
なんかが心に染みる。
そして最後ジーナの歌で泣いてしまう。

「ジブリアニメ」の最高傑作は千尋だかハウルだかなんだろうが
「宮崎アニメ」の最高傑作は紅の豚だと信じている。

アドリアの真珠姫

>>365
男のロマンに溢れてるよな。
自分もジブリの中では一番好きだ。

アマゾンのレビューでも「昔は分からなかったけど、今見ると面白おかしいだけじゃなく深みのあるいい映画だ」
って意見が多いね。
まさに同意。

爺臭い話だが30過ぎて夜中に一人で見ると
ストレス抜けていいよ
EDの加藤登紀子の歌聞いた後は気持ちよく眠れる

家では奥さんも好きで年に4回ぐらいは見るかな

ポルコ　…　豚
ロッソ　…　赤

らしいが、ジーナ以外みんな「豚」と呼んでるのか？
漫画の方はポルコ・ロッソとよんで欲しいみたいな事
ちょこっと描いてあったけどさ

>>369
実は俺も最近リターン組ｗ
疲れた体にジーナの歌声が効く。
女友達に「男が分からないと思ったらこの映画を見るといいよ」と勧めてる。

>>370
賞金稼ぎとして知ってるヤツらは「ポルコ・ロッソ」
古くからの馴染みで人間時代を知ってるヤツは「マルコ」

なんじゃないかな。ジーナやフェラーリンは「マルコ」と呼んでる。
ピッコロ社のオヤジやばあちゃんは軍属を抜けて一匹狼賞金稼ぎになってから知り合ったのではと妄想。
フィオのお父さんはマルコと呼んでそう。

別のネタだけど、ジーナの結婚相手は
「1人は戦争で、1人は大西洋で、最後の1人はアジアで死んだって」と言っているが
１人目はベルリーニで大戦中空戦で死亡したとして、残りの二人は冒険飛行で死んだと思っていいのかな？
イタリアのパイロットが戦争でベンガルに行く理由がわからないし、フェラーリンは「冒険飛行家の時代は終わっちまったんだ！」
と言ってる。時代背景的にもシュナイダーカップのような最速競争や、「大西洋無着陸横断」みたいのが流行ってそうだし。

あと、何回か見直して気付いたんだけど
ピッコロ社で飛行艇建造してる時の食事のシーンで
ポルコって無神論者に「後からなった」んだろうかと思った。
戦争で地獄を見て、「神も仏もいねえ」って気付いたんだろうな。
若い頃のベルリーニの結婚式では立会人になってるしね。

連投ｽﾏｿ

や、誰がそう呼んでいるっていう事じゃなくて…例えばだね
喪舞様の知り合いが、仮に太っているからって面と向かって
普通「豚」と呼ぶかって事なんだ。
ポルコの場合はまんま豚なんだけどさ、でもどこの国でも
「豚」は蔑称じゃないんかなと

>>373
原作があるかどうかは知らない
あくまで映画観た感じで言うと
ポルコ・ロッソは自ら魔法にかかったような感じを受けるので
自ら望んで豚になったものに「豚」と呼んでも
さほど本人にはイヤミには聞こえないのではないだろうか
呼ぶ側は「理解に苦しむが憎めない奴」という思いを込めて呼んでると思う
映画の中では親しい奴：ポルコ、空賊：豚野郎　と使い分けてる

>>373
そうでしたか、勘違いすみません。

今手元に豚系の資料が丸々無いのでうろ覚えですが
宮崎氏のインタビューか何かで
ポルコがあえて「豚」と呼ばせてるという記述があったように思います
（戦争を経験して）人間はどうしようもないクズだけど、俺は更にどうしようもないダメ野郎だ、
そういう意味で豚に変身してしまったのではないかと。

ところが「豚」と言っても一概に蔑称ではなくて
場合によってはかわいらしいイメージもあるわけで（ペットとして飼われる場合も多々ありますよね）
>>374の言うとおり、映画の中では親しい奴：ポルコ、空賊：豚野郎　だと思います。
ピッコロ社のばぁちゃんは「子豚ちゃん」て呼んでるしｗ

しかし、原作では（っていうか宮崎氏の書くイラストでは）擬動物化された人間に意味は込められてなかったよなぁ
ドイツ人は豚で連合国側は全部犬だったような。

万田ようこ（もーっと！おジャ魔女どれみ）のCVが岡村明美さんって事は
やっぱフィオと飛行機少女繋がりのキャスティングだからでせうか？

雑草ノートでは独と露が豚、英が犬、米が猿だったな。
でも女は人間なんだよな、ハンスの母親とか

7月にやるフジロックフェスティバルにおトキさんが出る
「時には昔の話を」やってくれたら多分泣くな

バカ女「紅の豚ってつまんないよねｗｗ」
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1147132567/

>>377
日本は人間ですな。
安松丸物語は秀逸だ。

紅豚ｽﾚ、なにしてるの高度を取って！

いま頭を上げるとモロにクソレスを食うぞ。
dat落ちスレスレのほうが目をつけにくいんだ。

……

ageだ！　紅豚がトップになった。

あげ？

紅豚はあの技でときどき住民を集めるんだ。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

マルコパボットのスペルって出てきたっけ？

このスレ、ざっとひと通りよんだ。

この作品は、ようするにパヤヲにおける「職業としてのアニメ描き」論といえるのではないか。

パヤヲは自分を「とべるブタ」だと自己規定してるのだろうとおもう。

マンガだのアニメだののような、
根本的な意味では非生産業であるところのなりわいによってメシ食ってることも、
ブタとする理由のひとつにはあるのだろうとオレはおもう。

世界のどこかにはいるかもしれないパヤヲにとっての“ジーナ”とパヤヲとのふたりが、
作中のポルコとジーナとの結末のような仲になれる日は、
もう死んでもこないのだという自覚もパヤヲにはあるんだろうとおもう。

この作品のことをそのようにオレはみておる。

以上だ。
よく清読またはシカトしてくれた。
感謝する。

| 冫､)

とりあえず原作の漫画版にジーナは出てこない

その原作って、読んだことないけど、普通の原作らしい原作なの？
ジーナが出て来ない原作って、ナウシカで言えばトルメキアが存在しない位のことだろ。
ただの戦闘機ヲタのウンチク本なんぢゃねーの？と勝手に妄想してるんですけど・・・

Ａ４版模型雑誌のために描かれたフルカラーでコマのこまかい、
いわゆる漫画といって想像するような漫画ではないものだからなぁ。
8ページくらいだったと思うが、普通の漫画のコマ割なら32〜48ページ分くらいだろうか。
それを元に30分くらいの短編映画を作る企画が
普通の映画館用の映画にまでボリュームアップしてしまった。
ジーナは出ないけど、フィオは出てたような。

>>387

>>27

>>388-389
その２冊を読まねばやはり紅豚は語れないと思いますか？
あるいは、語ったとしても半端なものにしかならんと思いますか？

>>390
いや、アニメはアニメでいいだろ。
もちろん、ハマったと自覚するなら、読んで損はないと思うが。
俺は連載時も読んだし、ムックも両方買ったがな。
宮崎駿のミリオタな部分は大好きだから。

コックピットの描き込みの細かさは異常

そうですか。たしかにまあ映画は映画で紙作品とは別なわけで、
それだけで単体としても問題ないですわね。しかし、
みなさんの書きこみを読んでると、その原作も読みたくなりますなあ。
困りましたなあ。

でも機械が好きじゃないと、おそらく見ても大して面白くない。
でもあれ見ると、ジーナなんか一般向けのカバーで
ﾊﾟﾔｦが好きなのは機械と処女なんだろうなぁ…という気はする。

>>394
だがジーナ入れたのは正解だな
ジーナ抜きでも話できそうだけど
歳重ねて見るたびにいい味出してるんだよなぁ・・・

パヤヲがいれたのかな？

中年オヤジに10代の娘だけじゃ、間が持たんだろうからな。
ポルコがマルコだった時代を知るキャラとしても必要だし。

いや、ジーナがいなけりゃこの作品は「職業としてのアニメ描き」論にならん。
ジーナはそれぐらい重要な役がら。ナウシカでいえばトルメキア国の存在ぐらいでかい。

論ですかｗ

>>397
いや、「職業としてのアニメ描き」論は>>384が言ってるだけだから。
言えなくなっても>>384の自説が通用しなくなるだけだから。

まぁ存在の意義はともかく、ジーナって歌以外の演技は氏ぬ程ヘタだよな？
で…声優じゃない芸能人とか素人とかの目も当てられない声当てってのは
特にジブリじゃ珍しくも無いっつーか、既にデフォだったりするんだが
逆に声優がドラマに出ても、演技が大袈裟でクサくて目を逸らしたくなった。
やっぱ求められる演技の方向性は違うんだな。

別にヘタとは思わないオッサンの俺
むしろいい感じ
上條恒彦もいい感じだったと思うし

>>398
そうだ。「論」だよ。オレは何をみても、なにを感じても、
たいていはそこに「論」があるとおもう。

人間は情報の動物で、心は無数の情報からなるひとつの情報のタバであるといえると思う。
こころは情報のタバである。

そうした情報というものを、他人に正確につたえれる形にできるのは、
ただひとつ「言葉」だけだ。そのほかにはない。そして、言葉で順々に説かれ解かれたら、
それはひとつの「論」になるだろ。

オレはたいてい、なにかを少し強く感じとったりして、
小さくとも何がしかの感銘をうけてそれを鑑賞したり味わったりしていると、
ガキのころからそこに「論」がみえてくる感じをかならずといっていいほど受ける。
もしかするとそれはただのオレひとりだけの錯覚なのかもしれないが、
自分としてはずっとまえから否定できないものなんだよ。

われながらちょっとヘンな感じはしているけれど、おかしいかな？
まあ、べつに害にはならないので放置しておくけど。

どうでもいい

確かにジーナ役は下手だと思うが
実は豚の他の出演者も結構下手揃いで
上手い方が少ないので
さほど気にならない(　´ー｀)y━･~~~

三枝はかなり上手いと思った
あれ？三枝だっけ？ピッコロ親父　自信なくなってきた

いい味だしてたよな。

手ぇ出すなよ。

>>405
三枝で間違いない。
そういうの楽しめないやつは向いてないかもなぁと思う。
という風に言うと怒り出す人もいるんだろうけど
結局、狭い層にしか受けなかった映画であるとは言えるよな。
その、受けた層には非常にディープに受けたわけだが。
（んで、そういう狭い層にディープに受けるアニメは
もうこの頃のジブリには期待されてないのが
この映画の不幸なところだ)

>>408
紅の豚はテレビで再放送されるたびにファンは増えてると思うよ

元々旅客機でフライト中、機内で上映する
短編の予定だったのに、一般公開に変更になって
色々余計な物付け足す羽目になったおかげで
実は宮崎本人はあまり気に入ってないらしいがね。
それでも興行成績自体は悪くないって事は
本人の評価＝他人の評価とは限らない訳だな。

本人の評価と他人の評価が違うってのは、良くあることだよね。 俺は、この『紅の豚』は、宮崎作品で一番好きです。

ていうか最近のジブリは「スタジオ鈴木と電通と日テレと徳間（パヤヲもいるよ）」だから。

うーむ　アニメ作品とはそういうものらしい

主人公が未成年女子でない。他のパヤヲ作品とはまるきり異質。

いや、真の主人公はフィオだからｗ

主役はさらわれるいたいけな少女達じゃなかったのか・・orz

そーいやさらわれるのって原作ではょぅι゛ょじゃないんだな

ま、くれぶたよりも、はれぶたってことで。

やきぶたが食いたくなった

表のカーチスはおまえのか

紅の豚のＤＶＤ見た後必ず焼き豚食ってます。　何故か判らんけど

駿って
パヤオって呼ばれてるんですね。
私は結構年寄りなのですがアニメ系の板に来るのは初めてなもので。

隠れ家で読んでた雑誌て表紙何語だったすか？
映画の本だったけど。シネマ？キネマ？綴分からない。

t

千と比べると
フランス語の訳がちょっと難しい＆話し言葉が多め。
なんでだろ

8

ふと思った…英語版では「ポルコ」も「豚」も全部Pigだったりすんのかしら？

ポルコは名前扱いでそのままじゃないかな？
豚は…どうだろ。スラングで他の言い方があるのかもしれん

フィオ　ジリオラ　美人姉妹

>>429
フィオ　ジリオラ

微妙に寄生虫っぽい

冒頭、空賊は日本語版でポルコ・ロッソと言ってる所もpigと呼んでいた希ガス
でも序盤しか見なかったからフィオやピッコロが何と呼んでたかはﾜｶﾝﾈ
DVDが出てくれば確認できるんだが…

>>429
俺はフィオとフィオの姉ちゃんの瞳の色が違うのが気になって仕方がない。

>>432
フィオの目は黒っぽいけどジリオラは青と緑の間みたいな色ですね
色が違うのは両親や祖父母達の影響でしょう
姉妹だからといって同じとは限らないと思います
髪の毛も赤毛とオレンジっぽい茶色、と違います
ちなみに二人の祖父であるピッコロは目も髪も黒っぽいです

英語版だと「ポルコだ」というより「豚の野郎だ」のような表現になってます。
仏語版だとポルコ、と名前を使ってますね。

今日初めてこれみた
うーん宮崎のロリ野郎がと思った

最貧戦線も映像で見たいなあ・・・

豚が

本当ネタ無いなぁ…そういう時はこれだ

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宮崎作品では、ルパンのカリオストロの城 か この紅の豚が一番好きだね。

大仰な主義主張がなくエンターテイメントだから俺も好き
猫の恩返しもけっこう好きだ

英語の吹き替えはやり直せといいたいよ

>>443
マイケル・キートンがオリジナルの森山周一郎を意識しすぎだよな。

この吹き替え版見ると、ＴＶ放映された吹替版の洋画もおなじ感想をもつものが
けっこうあるんだろうなって思えた。

まあ、字幕スーパーを見直す気は無いが

紅の豚の名台詞、といえばみんな
「飛べない豚はただの豚だ」
をいうが、俺はこの台詞だな
　　　　　　　　　↓

「バカ！！」
「飛んだところで豚は豚だぜ」

「バカ！」
はやっぱり名台詞。
個人的には「ボリボリ食べてビシバシ働こう！」が好き

「もりもり」じゃないか？

煎餅かタクアン食う音のような気がするぞ。

事情age

名台詞といえば

「破廉恥で怠惰な豚でいる罪」

だと思うのだが。

「仲間はずれを作っちゃかわいそうじゃねえか！」

「節子は金持ちやなー」かな。

「手ぇ〜だすなよ！」

尻の毛まで抜かれて鼻血もでねぇ

「それバイロンかい？」
「いや、おれだよ」

「ばーちゃん！まだ生きてたのか？ｗ」

「アドリア海のエース」

ばーちゃんたちにはポルコは子豚に見えるらしい

ポルコは設定上30代中盤らしいけど
生まれた頃ばあちゃんは既にばあちゃんだったんだろうなｗ

>>460
じーちゃんだったらヘンだろ！ｗ

ひねりこみという技はかっこいい

サボイアはGMF-15HSA（440PS/9600rpm）という非力なエンジンのため、速度が出ない。
発進時にはプロペラを長々と空回りさせたまま動かず、数拍おいてゆっくりと動き出してだんだん滑走して、ゆっくりと
離陸するという鈍重さである。風が強い日はフルスロットル状態であるにもかかわらずなかなか前へ進めないこともあった。

カーチスはGMH-17H（360PS/8800rpm）×2台を搭載している。馬力そのものは低いが、エンジンの特性上、
サボイアよりすぐれた推力が出せる。

いくらフィクションといえどもデタラメすぎ。
9600rpmや8800rpmも回せばプロペラはキャビテーションを起こす。

一応架空の機体でもスペックは設定はされている
前期モデルのサボイアＳ．２１はイゾッタ・フラスキーニ・アッソ最大出力600馬力　Ｖ型１２気筒
モデルとなったエンジンは日本でもライセンス生産され三菱イスパノ　600馬力　27800�tで三式艦上攻撃機などに使われたという。

後期モデルのＳ２１Ｆは　６０°Ｖ型１２気筒水冷　31400�t　882hp/2500rpmというスペック
劇中で名前が出てくるこのFIAT　AS.2　ファルゴーレエンジンは実在したエンジン。
このエンジンを搭載した　M.39はシュナイダーカップで416.6km/hの世界記録を樹立している。
Ｓ２１ＦのＦは設計者のフィオから取ったらしくエンジンの頭文字ではない。

カーチスＲ３Ｃ−０も架空の機体とは言えモデルはある。
エンジンはカーチスＶ−１４００水冷Ｖ型12気筒22900�t　619hp/2525rpm
このR3C-2に搭載されていたエンジンを非公然水上戦闘機に改造する際にさらにチューニングを施したもの。

ポルコの秘密基地欲しい！

>>465
あそこいいよなぁ・・・
オマケに自分流にチューンしたマシン
男のロマンだよなぁ・・・

女の子も連れ込んじゃったしね

秘密基地のモデルはアドリア海ではない。
日本のはるか南、オーストラリアにあるグレート・オーシャン・ロード。
ググッてみたら、サイトが見つかった。

ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/susanoh/loce.htm

いい場所ですねぇ。「ポルコ、大好き」

てか、俺の８０スープラの方が馬力があるな。

すげえな、600馬力超えか。

彼女に「これは宮崎の本質であり男のロマンだぜひ観たまえ」と力説したんですが、
彼女は「まえに観た。20分で観るの止めた」んだそうです。

彼女がフィオかジーナになるよう洗脳する方法を教えてくだちい。

すげぇぶたがくもをひいた

>>464
キャピテーションは確か、船の本で知った言葉だ。
プロペラを高速で回すと、空気の抵抗（船の場合は水の抵抗）が増え、プロペラの働きが悪くなる。

そのため、プロペラ機では高速型でも800km/h以上出すのは無理だと考えられています。
そこで、ジェットエンジンを使用し、音の壁をクリアー。さらに、音の壁のあとはマッハ2を超えると、今度は熱の壁。
空気との摩擦が高くなり、普通のアルミ合金ではすぐにダメになる。そこで、軽量で強いステンレスを用い、
マッハ3まで出せるようになり、熱の壁をクリアーした。

>>470
新幹線の出力並みじゃんか

>>471
この映画はおぬしの言うように男のロマンを表現していると思ふ。
過去レスや前レスのあちこちに書かれているが、この面白さは女、子供には到底理解できないものらしい。
時々この映画はオモシロクねぇとワメいているガキが書き込んでいるのを見てもわかるだろう。
昔は面白くなかったが最近見たらスゴーく感動したというのも非常に多い。ガキを卒業したということだ。
特にジーナの声がいい。絶対ガキだけはへたくそだと言う。
彼女がつまらんと言っていることは当たり前でピチピチのフィオそのもの証拠だよ。
この面白さがわかるような女にするって口うるさいクソババァに改造することになるがそれでもいいのか？

>>473
船のスクリューでの「キャビテーション」とは、スクリューとは羽根の回転によって
片面にプラスの水圧、反対側にマイナスの水圧を生じさせて推進力を生じさせるんだが
速度が速すぎるとマイナスの水圧の方が限界を超えて水が水蒸気になり
（圧力を下げていくと水の気化温度が下がっちゃうと言うアレだ）一瞬泡となる。
その水蒸気の泡のことをキャビティ（空隙）と呼び、それが生じるのがキャビテーション。
こうなるとせっかくマイナスの水圧を生じさせたのが水蒸気になる時の体積膨張でチャラになり
推進力の大幅な低下、それとその泡が潰れる時にスクリューの表面を傷つけていく
というまことに嬉しくない現象なんだが（スクリューの形状改善で限界速度は改善できる）
航空機のプロペラにもキャビテーションという言葉を使うかどうかは聞いたことないな。
ペラの速度が音速に達するとさきほどのスクリューの話と同じで負圧側が空気が裂けて
真空の領域ができて、推進力が出なくなるらしいが。

男のロマンとはまさしく男が思い描く夢であってそれを女に理解させようとしても無理だと思う
脳の構造は男女違っていて例えば
女は別れた男をスパッと切り捨てられるが男は思い出の中で引きずったり
男は地図を見て方向を理解できるが女は理解しづらいとか
こういう感覚は今では説明ができるらしい
同じ物を見たり同じ体験をしても
見方や感じ方、その受けた情報の処理の仕方が違うから別物になってしまう
「よくわかんないけど男ってこういうことに憧れてるのね」
女には男のロマンを理解させるのではなく認識させるまでに留めとくのがベスト

>>476
プロペラのキャビテーションの話になると必ずこのような話が出る。
船では真空状態になると水が瞬間に蒸気になり云々と。
そしてコロージョンがとなって続いてゆく。
最後の2行がプロペラの話に近いと思ふ。
聞いたことが無いといいながら知っているじゃない（笑）
音速で考えればペラの直径から想定すれば3000rpmくらいが限界かな？
前のペラが空気を切り裂いて揚力が発生した後、そこを埋めるように空気が流入するが
次のペラがその前に到着する（高速な回転になる）と流入空気が間に合わない。
早い話そこが一瞬真空状態のキャビティになる。
こうなるとペラにかかる力は最大の推力とゼロを繰り返しかけることになり非常に短期間で破壊される。
って流体力学で習ったが寝ていたから忘れた。
たぶん音速による衝撃波やらコロージョンやらの話もあるのだろうが関係は熟睡していてよくわからん。
飛行機板で後は議論してくれ。
ここでは数千回転も回すプロペラはありえないということでヨロ。

多分これらは嫌がらせだと思う

しかし、どっかの国にギアかまして高回転エンジン乗っけたお馬鹿な機体があった希ガス。

リノエアレースのアンリミテッドクラスに
フェアレディのエンジンをフルチューンしたのを2台載せたのが出てたな。
あれはギアで回転落としてたんだろうな。
（ちなみに、成績はボロボロだった。エンジンの油漏れは止まらないし
小型軽量でパワーウェイトレシオを稼ぐ考えは完全に裏目に出て
他のWW2レーサーに絡むとウェイトが軽いので吹き飛ばされる始末）

>>481
いや、ＷＷ１〜ＷＷ２の軍用機で。
まあ、そんな事するのはﾍﾀﾘｱﾝかおﾌﾚﾝﾁの機体だた希ガス。

http://vista.xii.jp/img/vi5269740717.mp3
昔コミケで売ってたmadテープでこんなん見つけた

>>483
すげー過去w

今日 紅の豚見た。
まじでかっこよかった。というか糸井さんすごすぎる。
｢かっこいいとは、こういうことさ｣ このキャッチコピー神。フィオも可愛かったし、この映画最高！！

フェラーリンの「あばよ戦友」って一言がカッコ良すぎる。
何気ない一言なんだけど、「戦友」って言葉にとても強い想いがこもっている気がする。

今頃かよ

まじめに飛行艇乗りになりたい。

やめておきな、若えの
いまは世界じゅうがキナ臭い
そろそろデカいドンパチがまたあっちこっちで始まるころだぜ
こんな時分の飛行艇乗りなんざ
せいぜいファシストに利用されてイヌ死にするのがオチさ
ファシストの片棒かつぎをやるぐらいなら
ブタでいるほうがマシだぜ
そのほうがクニで待ってるオフクロさんもよろこぶってもんよ
だからやめておきな、若えの

カコイイ豚
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1153373993

豚ってオタクウケが凄いよね

ﾌｨｵﾀｿの可愛くて新鮮な小陰唇ちゅぱちゅぱ吸いまくりたい｡｡｡

いたるとこのスレに書き込むな変態おやじ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,... --‐‐‐‐- ､_
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　　　　 　 !　/　　　 ,ｲ　　 ヽ､;;;;;;:ｨ'　i,ﾉ 　 '､i　`i､;;__;;;;ノ 　 　 !,　　 '、　 .i
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　　　　 　 _,..＞ 　 　 !　　ヽ　　 /　　　 '　 ヽ　 　 ／　 /　　　　　､‐‐''''''"´
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　　　　 !　　　　　　　　ヽ　　　 ヽ　　　　　　／ 　 　 /　　　　　　　　　 ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.‐‐,.r''''""'''''‐- .、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.r''´,.rヽ ｀ヽ、　　　　 ) ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／ ／__,,,__ヽ、 ｀''' ‐‐''´ ,.ｿヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|／ '´::::::::､｀''‐.､‐ .,,___ヽ´ 〉, ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ィ'´:∧:::',‐-.ﾆﾐ,v.,､ヽ　　　 ヽ/, .}
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　　　　　　　　　,..､/..,,⊃_.ヽ ヽ‐.,.ヽ', 'ﾞf:ｊ,　　　.〈:ﾘ　　| .l'　・ ・',}
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　　／　ヽ、　: : : : : : : :ノ　 ._ 　 ,,.. -l_/‐'´/-‐''7'´:::::,. ',,ﾉ　　| |　 ｀"'''‐- .、
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「捻り込みだぁ!!」
「捻り込み?!」
「あぁ、豚はあの技でアドリア海のエースになったんだ。」
理由はないがここがすごく好きだ。

これで合ってるか定かじゃないが。

>>496
改めて見るとFF４のシドに似てるな
というかシドが似てるのか

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　　　　　　　 _,､-‐''"　　　　　｀'-､,_　　 | ､　　|　　　　　　/

500ｹﾞﾄー てかフィオがめっちゃかわいいんだが。

今日はコレを観たいと思いますた。

今スタートＤＶＤです

なんかテレビシリーズのスペシャル版みたいだ

「紅の豚･誕生編」でも「紅の豚･最後の戦い｣でもないからかな。
ポルコの人生の中の、ほんの一部分と言う感じだからな。

>>502
実際全１２話のダイジェスト版だからね。

>>504
全26話中の宮崎駿監督回だけを抜き出してダイジェストにしたんじゃなかったっけ？

ジブリ映画の中で唯一続編が期待出来る題材。

続編はやめてほしいな・・・

そう？
豚に限っては続編があってもいい気がする。

もしくは豚に至る過程までの外伝的前日談。

つめいとこねこバス

続編はやめてほしいな。あの終わり方すごい好きなんだよね。
なんて言ったらいいかわかんないけど、フィオとポルコが離れ離れになっちゃう寂しさがすごい伝わってくるから好き。
あと｢ジーナさんの賭けがどうなったかは、私たちだけの秘密。｣ってところもグッとくる。

そうそう、あの余韻がいいんだよな。
前後の話もそれぞれの想像に任せるというのがいいんだよ。

そうだな、続編は御大が死んじまったら、五郎がやるから大丈夫。

神が残した資産を食い尽くす眞のようにな。

続編じゃなくテレビシリーズで延々とｗ

まあ、やるべきか否かは別として

やってしまっても題材のおかげでそれ程酷くはならないとは思う。

さっきポルコの中の人が出てたね
駿が「パート２作りたいね」って言ってたと

>>475
女だけど、ジブリでこの映画が一番好きだよ。

一般論じゃね。長文は読んでないけど。
豚のドコが一番好きかにもよるし。

ちなみに俺はバラの細切れの生姜焼き。

>>517
だな、おれも豚バラが一番好きだな。カレーに入れるのも。
ま、貧乏人なんだよね。

足だろ足

>>516
自分で女だと思い込んでいるだけだろ。
本当に面白いと思うか？

ジーナはどうよ？セクシーだと思うか？
フィオは可愛いと心から思えるか？
もしそう感じることが出来るなら













立派な男だという証拠だ！

>>520
バカ？

>>520
何でそう感じたら男なんだろ？

女、子供には理解できないことだ。と過去スレに書かれている。

別に過去スレの続きじゃないよ>>520は。
なんでもかんでも一緒にするのは……フゥかわいそうに

女子供に理解できないっていうか
ジーナ…　わかってるけどそんなバカなこともう通用しないのよ（女）
フィオ…　男のロマンな世界に憧れて許容はするけれどわかっていない（子供）
なのかなあと思う
あと残るのは
ポルコお話聞かせて〜の女…　飛行機飛ばしちゃう！金稼いじゃう！そんなかっこいいあなたが好き！
あれ？ジーナもこれか？でもジーナは「そんなバカなあなたも…」なのか
言っててわからなくなってきた

一日も早くハッピーリタイアしてアドリア海行きたい・・・
水上機っていくらぐらいで買えんのかな？

なんでもいいからﾌｨｵﾀｿの汗だくな体舐めまわしたい｡｡｡

豚の中の人とトリビアのナレーターって同じ人ですよね？

尻の毛までむしられて鼻血も出ねえや

そうだ 前から聞きたかったんだが、その >>529のセリフってどういう意味なんだ？

○○○が通ったアトにゃペンペン草１本のこっちゃいねえ

の人体版。「身ぐるみひっぺがされる」というような意味。
バクチ打ちとか巧みな商売人とかの類にシテやられてスッテンテンになりそうだわいってボヤキよ。
これは慣用句だよ。相場の世界なんかでもよく使われる。昔からある伝統的な由緒ただしい日本語表現だ。
使われてる単語のすべてがひとつのこらずヤマト言葉であることからもそれはよく分かる。

�dｸｽ なるほど。

尻の毛までむしられる
鼻血も出ねえ

この二つを連続で言ってるわけだ。

加藤登紀子のエンディングで泣いた。
フェードアウトするような男たちの熱い時代の終わり方にしんみり。

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子供「戦争と賞金稼ぎと、どう違うの？」
親方「戦争で稼ぐ奴は悪党さ。賞金稼ぎで稼げねえ奴は能なしだ。」

親方、人生悟ってるね。

親方、かっこいいよ親方

カーチスさんが出てる映画ってのが
また怪しげでいいよなあ。
大スターなのかもしれないがヘタすると大根アクションスター・・・

なんでもいいからﾌｨｵﾀｿを四つん這いにさせてﾂﾌﾟﾂﾌﾟﾌﾞﾁｭﾌﾞﾁｭ手ﾏﾝしまくりたい｡｡｡

>>539
しかもタイトルが「ＴＲＩＰＬＥ　ＬＯＶＥ（三角関係）」だしな。
せめて「素晴らしき飛行機野郎」の主演くらいとってほしいよな。

>>541
三角関係になれただけLvUPしたじゃんｗ
ポルコとジーナ、フィオにはからめてないんだからｗｗ

本人はめっちゃからんでたつもりらしい

これＷＯＷＯＷとかＣＳでやったことある？
日テレでしか見たことないんだけど、
ＣＭ抜きのノーカットで録画しておきたい。

ＤＶＤ買うほどでもない。

>>544
ボク〜？ワガママ言わないでレンタルで我慢しなさい？

うちの娘（小１）は「豚」に見向きもしねえ(ーー;)お父さんはそんな子
に育てた覚えは無いのに・・・一番好きなのは「千尋」だとさ(-_-#)
それはそれでいいんだけどな。嫁もかすりもしやしねえ(-_-ﾒ)新婚旅行
で俺の独断でイタリア行ったのまだ根にもってやがる。

だから過去スレで女子供には理解不能なのが当たり前だってずーっと言われている。
男のロマンに付き合ってくれる女はジーナとフィオだけだよ。

ウチの嫁は豚が一番好きだって言ってる。
特にEDで泣けちゃうんだと。
この間カラオケで歌ってた。炎のたからものも歌ってたが。

ハウルはどーでも良くてゲドは糞(特にメインテーマ)で
魔女宅は良くわかんなくてナウシカはカッコいいんだけど
ラピュタが次点なんだと。もののけも好きだと言っていた。

ウチの嫁は案外男らしいのかもしれん。

嫁の名前はジーナかフィオか。

ブタなんだろ

でもただのブタじゃないかも

女だと思って嫁にしたら
中身オトコだったとか

豚は男のロマン以外にも圧倒的なグラヒィックがいい

味つけ醤油にひたしこんだ後、
炉ん中へぶらさげてコンガリ焼いたヤツを薄切りにして食う。
これもいいよ、豚は。うめえなんてもんじゃねえ。

私いやよ、そんなお葬式

イベリコ豚って食ってみてえ・・・って、ありゃスペインか？豚は男のロマン
だ。ジーナとホームズのエリソン夫人（未亡人）が被るのは俺だけか？

>>556
ハドソン夫人な

ひねりこみのシーンがイイ。。。

LDしか持ってないんだけど
DVDだと何かいい点ある？

まだ新品のデッキが買える

置き場所が小さくて良い

>>559
きっとフィオが図面から引きなおしてくれるよ

ポルコのぼそっと言う独り言がいい

英語版は吹き替えやり直してほしいね。こんなおもしろいのに、声優の下手糞さで
評価されてない気がする。

デジタル彩色って画面がのっぺりして薄っぺらで立体感なくて奥行きなくて冷たい。
線も血が通っていなくて死んでいる。画面から死んだ下品な画像が滲み出ている。
だいたいデジタル化って効率上げるためでしょう？なんで昔よりクオリティ低くなってるの？
あと拡大縮小、回転とか手を抜きすぎ。全部描けよ。
デジタル技術って、当初はアニメの表現の幅を広げるための
モノだったはずが、すっかり手抜きの手法として定着したね。
デジタル化で日本の持っていたアニメの表現技術は退化した。
セルアニメに「奥行き感」があるのは、セル画とカメラの間に
空気・空間が「存在」してるから。
デジタルアニメの「のっぺり感」はその空気がないから。
セルアニメは日本が世界に誇るべき技術。
日本政府は国策でセルアニメの「文化」を保護すべき。


デジタル化と共に日本のアニメは死んだ。
効率化の追求はアニメ放送の枠を増やしただけで現場の労働環境改善には
至らずに、三国に余計な仕事を与えただけ。
アニメーターの賃金が上がるわけでもなく、利益を上げるための安い制作費は
三国に流れ、国内のアニメーターの仕事が減り、セルアニメ時代よりも作画枚数は
減少し、それを誤魔化すために新しい映像表現と称してCGを使う。
赤貧な制作会社は作家性としてのアニメを捨て、オタクに消費されるだけの
ネタアニメのみを作るようになった。そこに作家としての独自性が育つはずも無く、
結果、水準の低下、駄作の氾濫を招いた。
数少ない「作家性」も過去の作品、作家に頼るのみ。
国内の若手が育たない業界、空洞化した現場。
先細りの日本アニメに未来は無い。

アニメを観るのが好きなのとアニメを描くのが好きなのは必ずしも一致しない。
例え絵を描くのが好きでも、版権の一枚イラストを模写ばっかりしてる奴もいれば
ビデオをコマ送りして、何度も繰り返し見、
それを真似て教科書の端っこにパラパラマンガを書いている奴の違い。
前者はアニメ絵が好き。後者はアニメートが好き。
前者はアニメしか観ないけど、後者はアニメートするのが好きだから、
動きの参考になるものなら何でも観るの。 カメラが捕らえた決定的瞬間なんてのは、大いに参考になる訳。
火山の噴火、ミサイルや爆弾の爆発、ビルのレッキング、吹っ飛ぶ車、飛んでく人。
で、この差はアニメーションを創作する上で、創作意欲に直結するの。
今の新人は、一枚のアニメ絵が好きな奴が多くて、
動かす事に関心の無い新人が増えている。 キレイな絵を描くアニメーターのことには詳しいんだけど、
動きの上手いアニメーターに関しては、全く無知。 動きに興味がないから、知ろうともしないんだなあ。

アニメ本来の魅力ってのは、絵に描けることなら
（無理すれば）どんなことでも表現できることのはず。
でも、ＣＧという実写的な正解が入ってきてそれが画を支配し始めると
どんどんアニメ的（マンガ的）な見せ方が消えていき、
その結果、画面がつまらなくなってしまった。
でもさ、俺たちはオタはデジタル的に作られた数式の正解
データが観たいんじゃないだろ。
俺たちアニオタは、感情を持った人が描くゆえに狂いが生じ
それが味になりそれが魂となる虚実の絵。それが動く故に
生じる嘘ダイナミズムに驚き感動してオタになったんじゃないのか？
ＣＧがダメとはいわないが、今のアニメを退屈たらしめてる要因の
一つは間違いなくＣＧにあると俺は思うよ。

>>563
＞ポルコのぼそっと言う独り言がいい
同意
逆だったら目も当てられない。
もしかしたら若い時はそうだったかも知れないが。
身内になった人たちに言う一言があったかく感じ、逆に敵には不敵に聞こえる。

>>565
テレビと視聴者の間に存在する空気･空間で代用してください。
つまり「テレビから離れてご視聴ください」。

ジブリの芸能人声優が嫌いな俺だが、
この作品だけは気にならなかった、というか
桂三枝の存在に最後まで気がつかず、指摘されて初めて気がついた。

>>569
まぁこの作品は必要があって主な役を俳優や歌手に演じさせていたからな。
ただ、ピッコロの桂三枝だけは未だに理由が分からないけど。

洋画見てるような感じになるんだよな
森山だからかもしれないけど
はじめは浮いてるなーと思ってたフィオの声だけど
最後に別れたことで、相容れない世界の人物だから
あれでいいんだなと納得がいった

落語家や俳優は元々しゃべるのが職業の人だから
アイドル起用とはレベルが違うわな。

どうせ桂なら飛行機マニアの文珍のほうにして、
ついでに工場の片隅に自家用カナード機でも置いたら神だった。

コーヒーを一杯で一日

>>573
カラオケで歌ったけど
涙出てきてまともに声でなかった

やなカラオケだな

>>575
ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗ

手嶌葵は豚が一番好きらしいぞ

ｹﾞﾄﾞが一番嫌いなんだろ？

モチロンさ

仲間はずれを作っちゃかわいそうだろ！！

英語音声だと、
「あのアメリカさん、おかしいの」
「ハイヨーシルバー」
とかのセリフがカットされてるんだな。

>>581
北米版だと、幼児向けに平易な意味合いに変えたり、土地の人達から見ておかしな台詞を
改変したり（俺が気づいた限りはカーチスの台詞が多いな）しているからね。

米は欧にコンプレックスあるから、あの設定はある意味リアルで受け入れ難いだろうなぁ

ハイヨーシルバーって和製英語なのかね

>>584
詳しくは分からないけど、確かアメリカの古い曲か映画の一節がネタ元。
フランク・ザッパの'84年頃のライブアで、ギターのアイク・ウィリスが合いの手で
連呼してステージ上を爆笑させていた。

こんなところでザッパが出てくるとはね

フィオに向かって「そんな目で人を見るな」が深い言葉だと思った

決戦前夜、フィオにキスされて顔を真っ赤にするあたり、ポルコって歳に似合わず純情？
そのくせ、「金貨は半分くれてやる。残りと人質を置いて失せろ」と交渉を持ちかけるあたり、
老獪さも持ち合わせてるんだよな。

ピッコロ社の婆様が呼んでいる「ポルチェリーノ」は、
イタリアの古都フィレンツェに伝わる『幸運を呼ぶイノシシの神様』
のことで、古くから地元の人々に親しまれているんだと。

紅の豚が日本のメディア芸術100選に選ばれました。
http://plaza.bunka.go.jp/hundred/hundred.html

豚の続編、マンガの構想だけはありました。モデルグラフィックス誌にちらっと
書いてあったんですが、アドリア海にイギリス海軍の駆逐艦が居座って、泡食った
ファシスト政権がフィオを人質に取り（！）、豚にイギリス艦を撃沈するよう強要する。

豚は例によってぶつぶつ文句を言いながら、実在する３発雷撃機に乗り込む。


題して「ポルコ・ロッソ　最後の出撃」


もののけ姫が終わったら取り掛かる予定だったのですが、今となってはもう・・・。


つーか、現役の軍人でやれば良いと思うのだが。

現役の軍人でやれる任務じゃないと思うぞ。
実際にイギリス軍艦が沈んだとして、イタリア軍がやったと知れたら国際問題だ。
腰抜けで有名なイタリア軍のことだ、イギリスの宣戦布告の翌日に全軍降伏の事態も
考えられる。
ポルコにやらせれば成功率も高いし、失敗しても「賞金稼ぎが勝手にやった」で
しらを切りとおせるしな。
この設定でのファシスト政権のやりかたはある意味正しいよ。

面白そう…
なんでボツになったんだ！？

>592

イタリア軍は腰抜けじゃありません。国家ではなく、個人の名誉が関わらないと
やる気が出ないだけです。　　だってラテン系だし。



＞５９３

描くのがめんどくさくなったんでは？。

>>593
憶測だが、この映画の上映直後にユーゴ内戦が起こって「ショックでしばらく山に籠もった」
という駿のコメントが雑誌に載っていたから、その影響もあるのではないかと思う。
（注：旧ユーゴスラビアはアドリア海に面している）

「ポルコ・ロッソ　最後の出撃」
フィオ、もしくはフィオの娘を人質に取られ、ポルコは仕方なく出撃する。
目標はイギリス巡洋艦
機体はサボイア・マルケッテイＳＭ７９だ。

ＭＧ誌編集部は山ほどＳＭ７９の資料を渡し、宮崎さんもＳＭ７９はどこに何があるか
全部分かっている、と力説していたが・・・
宮崎さんの関心が戦車に移ってしまったので描かれず・・・
で、描かれたのが「豚の虎」と「泥まみれの虎」

480 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/17(日) 18:32:32
それから銀座の教文館でも、講演を。
10月22日（土）午後２時〜３時半
「ウェストールと戦争と爆撃機と宮崎駿」

10月に宮崎駿さんのフルカラーのマンガ24頁入りで『ブラッカムの爆撃機』（岩波書店）が復刊。
それにあわせての講演です。おそらく、宮崎さんの原画をハイ・クオリテイコピーしたピエゾ・グラフも展示されると思う
（ジブリ美術館で展示しているものもこれ）

ttp://www.kanehara.jp/blog/index.htm
雑想ノートネタ

＞５９６

いっそのこと息子作らせ・・・・たらまずいですね（笑）。絶対まずい。

イタリア軍って言うと第二次大戦期に必死に防衛線守っていたドイツ軍が
「イタリアの救援はまだかー！」といっている所へ待たせたなと伊軍到着。
「おおやっと来たか、武器弾薬の補充はどこだ」
「そんなものはない。見ろ最高品質のパスタとワインだ。まずはパッとやろう」
（独軍絶句）
「（その様子を見て）安心しろ、ドイツワインも持ってきたぞ」
という話ばかりが頭の中に居座ってしまっているのですがｗ

カリ城は「子供の考えた大人の世界」という感が漂っていて今見ると
「もうオレなんかのオッサンが見るもんじゃねえな」
という感じがするのだけれど、「豚」以後の作品は年寄りが能天気に
なって見る物、という「俺達の娯楽」という感じがひしひしする。
あのファシスト勃興期の息の詰まる感覚とか、戦争を生き延びることの
奇跡的な幸運とかっていうものが嫌でも頭についてくる人間には、
ほんとに泣ける作品だし。

この作品の中身を全然知らなかった友人に
「かつての戦友が『気をつけろ、奴らは豚を裁判にかける気はないぞ』って
忠告に来るんだ」というとそいつの返答は
「アカじゃないですか」
「で、声優が加藤登紀子と上条恒彦」
「アカじゃないですか」

分かってる奴とは話が早くて有難い。どのインタビューでも「紅」の部分に
ついては宮崎監督、相当慎重に語ってるものね。

サロ共和国軍を忘れちゃいやだ。ナチスに最後まで付き合った、男気あふれる
やつらのことさ。

加藤登紀子・・・・・旦那は政治犯！！。

今更な事を。　
そんな事わざわざ書かなくても大抵の人は知っているって。
歌しか知らなかったけどその話を聞いて加藤さんの事を惚れ直したね。

>>595
ユーゴ内戦が起こったのは豚上映後じゃなくて制作中。
ショックで映画の内容に影響を与えた。
当初はもっとノーテンキな作品になるはずだったらしい。

一昨日の金曜ロードショーでジブリの「紅の豚」が放映されていた。
TVのスイッチを入れてはじめてそれを知ったので、中途から観た。

今までにも何度か観たことはある。ただ、最初にレンタルで借りて観た時以外は地上波で放映されるのをチェックしただけで、
自分から繰り返し観ようと思って観たことはなかった気がする。
…という温度の低い書き方でお分かりと思うが、この作品に対する僕の印象はちょっと複雑だ。

まあ少年期に「ラピュタ」の洗礼を受けた僕としては、同じ宮崎作品である「紅の豚」も嫌いであろうはずがない。
…のだが、観ていてたびたび感じるこの気恥ずかしさは一体なんなのか。
赤面してしまうポイントが妙に多い気がする。

なぜに恥ずかしく思うのか。なんかうまく言葉にできないが、あえて言えば以下のような理由からだ。

この映画の、「カッコイイとは、こういうことさ。」というコピーはなかなかに挑発的だ。
昨今のTVドラマだの漫画だのアニメだのが提示する、あまりにも幼稚で軽薄な「カッコイイ男像」へのアンチテーゼにも取れる。

ドラマだのアニメだのでもてはやされる、子供だまし的「カッコよさ」に
まんまと踊らされてる世間に対して「おいおい。ほんとのカッコよさってのはそーいうもんじゃねぇだろ」
とひとこと言ってやりたい…という意図があるように思う。
僕も常々それは感じるのでここまでには賛同する。

ところがである。「じゃあこれから、“ほんとのカッコよさ”ってやつを見せてやろう」と言って、
満座の期待の中で出してきたものを見てみると…アレ？って感じなのである。
なんか、口で言う割にはあんまカッコよくないって感じ？みたいな？という微妙な「ハズし感」がある。
それがまず恥ずかしい。

この作品が目指した「カッコよさ」とはどういう類のものなのか、ということは非常によく分かる。
よく分かるし、目指した方向性も正しかったと僕個人は思う。
だからけして嫌いではない。だがいかんせん、分かりやす過ぎるのである。

ほんとの「カッコよさ」というものは結果として生じるものである。
「カッコよさ」を目的とした行為やありかたは、それ自体がもう「カッコよさ」からは離れてしまうのだ。
ほんとの「カッコよさ」とはとても微妙で危ういバランスの上でのみ成立するものなのではなかろうか。

ところがこの作品の中では主人公ポルコのカッコよさを、あまりに分かりやすく強調し過ぎてしまっている。
“ほんとのカッコよさ”の必須条件と思える、「さりげなさ」がない。
むしろ「どうよコレ」的な意図がしょっちゅう見え隠れして、押し付けがましさすら漂う。

冒頭部の１シーン。ポルコが空賊の飛行機と間違えて近づいた旅客機。
去りぎわ、その乗客の女性の団体からポルコに対して「カッコイイ〜」と嬌声が上がる。ここでまず萎える＆赤面。

ラスト、カーチスとの決闘に出撃する際、フィオに対してポルコが微笑み、親指を立ててみせる。
そのさまを見ていた空賊の手下が感嘆まじりに「カッコいいですね〜」と漏らす。ここでさらに萎える＆赤面。

製作側が「カッコよく見せたい主人公」に対して、実際に劇中の登場人物に「カッコいい」というセリフを言わせて
しまうこのセンスは正直あまりいただけません。
なんか身内どうしで誉めあっているのをハタから眺めてるようで、ちょっとおじさん引いてしまうよ。

そろそろ切り上げるが、赤面するもうひとつの要素として外せないキャラクターがフィオという娘。
僕は女性の気持ちは分からないが、想像するにこのキャラクターを見て内心「ケッ」と思った女性は多いんじゃなかろうか。
これまた分かりやす過ぎる「天真爛漫な魅力」。

現実にああいう天真爛漫な魅力を自然に体現している女性は、恐らくいるのだろうしいても不思議はない。
でもこの作品中でのフィオのそれは多分に意図的である。
「どうよ、もしこんな娘がこんなこと言ってきたらおじさん参っちゃうよねウフフ」という夢想につきあわされているようで
見ているこちらが気恥ずかしい＆赤面。もー許してくれ。

…とまあ、そうは言っても。

あの世界観がかもしだすのどかさ。ポルコの隠れ家の素敵さ。
ポルコというキャラクターもバリトンの利いた声は文句なく耳にこころよいし、気持ちのいい男のありかたの片鱗を垣間見せてくれる。
そしてやはり、宮崎アニメの面目躍如たる空と海。「ラピュタ」の血統を感じさせる。

やはり僕にはこのアニメ、嫌いになれるはずもないのだ。

なんか読んだことあるな
これ誰の文章だっけ？

おれはターザン山本を思い出したけど、
少年期にラピュタ見てるわけないなｗ

>>603
>>595だけど訂正ありがとう。

メッセージ性の強い最近のジブリ作品も嫌いじゃないんだが
紅の豚は終始さわやかな雰囲気で話が進むから､見終るとスッキリした気分になるね


だがそんな事はこの作品の主たる部分ではない!!!!




フィオ最高!!!!!!

ジャン・レノ？が出る映画「フライボーイズ」
紅の豚実写版だな。

そろそろ民放で実況したいな。

そういう言い方だと、これまで民放でないところで放送されてたみたいだな。

フィオタソの新鮮で可愛らしい膣に舌先ねじ込んでそっと舐め回したい。。。。

ラストのキスが最高

何回見ても新しい発見と懐かしさを与えてくれる名作。

ピッコロ社にあった新しいエンジン（ポルコの戦闘艇に搭載したフォルボーレ）
に「ジブリ」と刻印してあったのは、当然知ってるよな？

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AC&num=50
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AC&num=50

>>617
そりゃ、戦前はエンジンメーカーだからなジブリは。

>>584
「ハイヨー、シルバー」　→　ローン・レンジャーの決めセリフ。
1930年代のアメリカのラジオドラマ。仮面をつけた西部劇のヒーロー。
おじさんたちは、1960年代初期に放送されたＴＶ番組でおなじみ。

Hi-yo Silver

>>617
×フォルボーレ
○フォルゴーレ

>>619
嘘。

いい奴は死んだ奴らさ

ガッシュのパルコ・フォルゴレって
紅の豚からとってるのかな