機動戦士ガンダム0080ポケットの中の戦争

スレが無いみたいなので立てます。

【機動戦士ガンダム0080　ポケットの中の戦争】　はてなダイアリー
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B5%A1%C6%B0%C0%EF%BB%CE%A5%AC%A5%F3%A5%C0%A5%E00080

【キャスト】
アルフレッド・イズルハ（アル）…浪川大輔
クリスティーナ・マッケンジー（クリス）…林原めぐみ
バーナード・ワイズマン（バーニィ）…辻谷耕史

【ストーリー】
交戦中のモビルスーツのうち、一機のザクが人気の無い公園へと墜落した。
好奇心から現場へと走るアル。
墜落したザクを見て興奮し、必死に写真に獲るアルであったが、
そこにはアルに向けて銃を向ける兵士、バーナード・ワイズマン（辻谷耕史）がいた……。

華麗に２げと

【ﾓｼﾓｼ】0080ポケットの中の戦争11【ｵﾚだよﾊﾞｰﾆｨ】@シャア専用classic
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1103659078/



　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

4get

嘘だと言ってよ、>>3

アルに向けて銃を向ける

アルに銃を向けるじゃ駄目なの？　なんで？

陸戦型ジムとかジムスナイパーのプラモかっこよいよ

アニメみたことないけど

最近、ガンダムを知って疑問に思った事をお聞きします
サイド６って確か兵器使用禁止の中立コロニーじゃなかったの？両軍、大罰金を食らう？
あと、放置されていたザクですが、普通あのままの状態で置き去りに
してるのもどうかと思うのですが。

アルに向かって銃向ける

ハイ！ハイ！ハイハイハイ！

アルアル探検隊！アルアル探検隊！

>>3
別に重複で無い限り、この板にガンダムシリーズのスレ立ても可。

糸売　行

＞８
中立とは言っても独立国家じゃない(サイドはどれも国家ではない。)し、
その気になれば連邦もジオンも政治的、軍事的いろいろな意味でサイド６を潰すことはできる。
終戦間近の状態では連邦は「サイド６をジオンから守る」という名目で駐留部隊を置いていたし、
ジオンも切羽詰っていたから条約(？)なんてシカト。
あとザクについては、この作品は1週間程度の時間経過のなかで起こっていることなので、
ブービートラップの危険性(バーニィはトラップを仕掛けて脱出したことになっている)や
そのた諸々の決済処理のために回収決定まで時間がかかったということで。

要はマンガなんだからあまり気にしない気にしない。

昨日のは完全版だった。

今全話見てきた。
泣いた……（⊃дT）
ラストの朝礼の時にチェイ達が必至になぐさめてんだけど、
それが的外れでさらに痛々しいったらありゃしない。

ちなみに、
一話ED〜最終話までのOPとED全カットしてダビングしてた。
なに考えてたんだ昔の俺は。

的外れっていうんじゃないと思うが

VHSで買ったやつをもういらないから売っぱらおうと久しぶりに見返した。
即行でDVDに買い直しました。

次に0083も見返してみた。
こっちも、まあ、面白かった。
だけどDVDに買い直そうとは思わなかった。

とりあえずED最高だった。

アルの席の前の女の子が非常に可愛らしいです。

>>17
後ろじゃないの？

>>15
評価の高いＯＰ「いつか空に届いて」をカットしてたとは。

>>16あのＥＤの写真集みたいなの持ってる　ガンダムの世界の写真家達が撮ったという設定
のやつ　凄く良かった　ガウのマドリッド空襲とかザクのＮＹ占領とか
ああいうのをアニメ化してほしいけど・・・無理だろうなぁ
アルデンヌの森のジオン軍はまんまナチスの影響有りだったけど・・・

ポケ戦って略したら安っぽいね

ガシャポン戦記みたいだな

ポケモンバトルみたい

その略し方には悪意が込められてますから

Gルームを駈け抜けるマッケンジー中尉のお尻がプリプリで
よかったですよ。

ミンチよりひどいってか？

チベの艦長アクシズ顔だな

>>27
あの赤いのチベだったのか！

字音のＭＳの中で一、ニを争うカッコよさのケンプファー
あの重量感がたまらん

ニーナが死んでくれたら最高だったんだけどねー。まあ、コウも最後の
場面でニーナに呼ばれた時にニヤニヤしないで真顔でニーナと振り返った
様子で救われてる感じだが。過去である男をかばうのは仕方がねーなと思う
がコウに銃を向けるのはあまりにもドキュン。2人が戦わない様にと願うのは
良いとしても実際に2人の戦いとなれば口を出さずに耐えて見守るのが最低限
の大人の常識。｢違うのよ、そうゆう理由じゃないのよ｣と言うのなら
せめて自分の命くらいは捧げろ。確かにあの場面では戦いは終わっていて
ガトーを殺す理由はないけどな。つーか、コウの事を思っているのなら途中から
でもいいからガトーの事を話せよ。勇気もない奴だな。
因みにガトーとコウは良かった。これは文句なしだ。
まあ、作品としてはキターンズの成り立ちやハマーンが出てきてＺ絡みで
繋がっていてOKだ。あのハマーンの寒いってどーよ？俺はビビった。
OVAにしては長編で良かったのにニーナで崩されたな。
ハサウェイ･ノア先生よりマシだけどな。(Ｗ
最高補と呼ばれるＦ91との違いはあまりにものニュータイプの異常性やデンパ
登場人物の嫌気さが関係あるかも。後、逆襲のシャアは1つだけ。TMN自体が糞。
なんであんな物を選んだのか･･。サントラCDも他の曲は聴きやすくて素晴らしい
のにあれだけ糞で浮いている。あれは大失敗だ。

ニーナ・・・・・×
ニナ・・・・・・○（荷、な）

>30
>31
スレ違い

スレすらないｗ

宇宙世紀ガンダムＯＶＡ総合とかにしなきゃレスつかんだろうなぁ。

アルて早熟ぽいから初体験は１３歳であのうるさい女の子と

>>35
('A`)妄想し杉

http://www.37vote.net/anime/1106977948/
ジオンと連邦好きな方に投票してください

今日見た
めっちゃ泣ける
最後のアルが目伏せて泣いてるシーン泣けすぎ

ケンプファーもうちょっと活躍してほしかった

戦争はむなしいなあ

ニュータイプって何ですか？

ｻﾞｸが落ちたら写真とる
ﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲﾊｲﾊｲｯ!!


ｱﾙｱﾙ探検隊!!!
ｱﾙｱﾙ探検隊!!!!!!

ニュータイプ専用１号機。
弱いよな・・むしろクリス？

専用機ったって別にサイコミュ積んでるわけじゃないしなぁ。まぁ積んでたらクリスには使えなかったが。
ぶっちゃけニュータイプ（アムロ）の操縦についてこれるように反応を極端に良くしたってだけ。
そのせいで普通のパイロットには扱いにくいことこの上ない機体になったわけだが。

そんなもんのテストパイロットをやってたんだから、むしろクリスは優秀なほうだと思うぞ。

この当時アムロは曹長か・・・？

富野出身地のTOHOｼﾈﾏｽﾞで、今日明日と24:00から機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑ�T〜�V(めぐりあい宇宙編)までオールでやるぞ〜近いヤシは見るべし

俺の泣いたアニメは映画フランダースの犬とＯＶＡ００８０だけ。

５話の元ネタは、野球賭博で永久追放されたジョーだったな。

ﾊｧ?

ガンダムのOVAで御大がとりあえずも誉めてたのは
これだけだったね

もっとも１話はあの磯作画だったワケなんだが

0080か〜なつかし〜
嘘だと言ってよ、バーニィ〜！！

バーニィー〜もう戦わなくていいんだ〜！！

DVD特典のテロップ無しEDの絵がイイ！！　

EDのイラストは、ガンダム戦場写真集MS ERAに入っているぞ。
一年戦争の戦場写真集という作りだが、中に配属前のクリスとか、大破したアレックスから救出されるクリスの絵、それにカード中のサイクロプス隊の絵なんかもある。
結構お勧め。

タイムリーで見たときは、ありがちな話だとオモタ。
三十路過ぎてから見直したら泣けた。
アルはどんな大人になるんだろう…

だから大人になってないってば

>>54 おぉ、情報サンクス。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840212333/249-3499342-6360333
これですね。ヤベェ欲しくなった…絶盤前にゲットせねば。

　vol.2 の特典「遠い記憶」の２番が始まる直前の絵、両膝を着いてザク
マシンガンを携えた胸部とスカートが黒い茶色のＭＳと
　２番の「生きる寂しさ知ることを〜」の場面のＭＳが何か気になる。

08小隊の後半を見れ
震える山(前編)だったかな

高山さんの人間描写力は凄いよね｡オーガス2とかでもさ。
0083はドラマパートがいくらなんでも陳腐すぎ｡戦闘シーンは最高なんだから勿体無い｡

>>59
禿同。
コウが人参嫌いとか
ニナをデートに誘うときとか
子供ッぽすぎて引いた。

だが、ＭＳの戦闘シーンが神すぎる
そしてヒロインが糞すぎる

ガトーの盾になるなら兎も角、銃を向けて撃とうとするからなあ・・・・・
ニナ的には2人が殺しあうのは見たくなくて、あんな行動にでたのだろうが、
コウから見れば「ガトーにこれ以上危害加えたらぶっ殺すぞ！」だからな。
しかも、ほとぼりが冷めた頃に現れ、謝罪もせず笑顔・・・・・・コウに手を突いて誤れ！話はそれからだ。

馬鹿野郎！　ニナの最後のシーン、あの時ニナは影腹を斬っていたんだぞ！
画面暗転後に出血多量で死んだんだ！　それをお前たちは…！！


…と、よくわからない幻を見てみるテスト。ありえねー。

バカスレに転落した

ポケ戦と0083は対極の作品だね。
でもポケ戦もスポンサーが製作側に
○各巻に必ずMSを使った戦闘シーンを入れなさい
って条件出してた希ガス。
第５話でその条件は満たされなかったんだけど…

ケンプファーにはもうちょっと健闘してもらいたかった

戦争なんてきっと、こんな感じで捨石みたいな
人たちいっぱい死ぬんだろうなー　って感じたよ。
特に情報屋のおっちゃんなんか知ってても逃げないしね。

情報屋のオサン、何気にカコヨカッタ

>>38
＜ﾈﾀﾊﾞﾚ＞
小説版では､バーニィーは『実は生きてました』ってことになってるよ。
それでもやっぱり泣けたけどね

クリスは歴代ガンダム女性キャラの中で１，２を争うくらい美しいと思う

チェイが「戦争なんてまたすぐ始まるさ」と言っていたが
本当にすぐ始まった。

クリスは歴代ガンダム女性キャラの中で４，５を争うくらい美しいと思う

とりあえずガソダムシリーズにありがちな、池沼気味の女性キャラがいないのには好感持てる

ガソダムﾄﾞｷｭｿヒロイン四天王

紫豚　…　ガンダム大好き。元彼に未練タラタラ。元彼が死ぬと主人公の下に走る尻軽。
勺茶　…　種まき大好き。母のためなら敵に寝返るのも止む無し。周りが見えないお姫様。
化手品　…　タイヤ大好き。ネネカ隊という謎の部隊を組織した。文句なしの基地外キャラ。
羅糞　…　ピンク大好き。戦争反対を名目にＭＳや戦艦を盗む。婚約者を捨て、茶髪を選ぶ。

カテジナ様だけはガチ

>74 種死で暗殺部隊に狙われた時のセリフ　「何故私が・・・・」

ラクソは最悪だな。新造戦艦と新型機動兵器を盗んでテロ起こしておいてこのセリフ

カガリも凄まじい支離滅裂ぶりだが

正直ララァ以降、キモい人が多いですよね

比べるのもなんだけどたった６話の0080でもこんなに胸うたれるのに種は・・・。

ホントに比べるのもなんだな

種の話はやめてよね。

６話観たあとのエンディングで目頭が熱くなった。

椎名恵の歌声がとてもいい。

エンディング見てて号泣してたら親に見られてた俺は勝ち組み。

…………orz

0080そのものに対しての反応はどうだったのかな＞親

最近の安定し始めた綺麗なデジタル技術見てるとＺよりこっち新しくしてくれよって思う。二部作でオリジナルスタッフで今の技術だからできる事にあわせて話を少し調節して

ものすごく好きなんだけど、前半ちょっと冗長に感じる部分があるのと、通しで見た時の途中のOPEDがちと邪魔。
二時間に圧縮して画質アップさせたリメイクが見たいよ。

リメイクなんかいらないだろ。化粧直ししただけの一度使ったネタにしがみ付くの
なんて薄ら寒いだけだし。欠点あったってトータルで見りゃいい思い出だし、それ
はそれでいいじゃん。んな後ろ向きなもんより0080みたいに人間描写に味がある
物語を新しく作ったものが見たいよ。

無理、売れないから、スポンサーが許さないから。

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　　　　　　　　　ﾞi-'`'ji"/;/l' /:. / ,/ l li'|:: i,　　　 i_ソヽ、r'r::/ ﾉ　,!

　　　　　　　　 　ヾ.ノﾞi;;/〈　l:::. |-i' 　!､ﾞ|;. ﾞi　　　t､...ノ,.|r‐'//　 /
　　　　　　　　　　,i'ヽﾉ:､.r‐.!､:: !-!､　 j"ﾞi:::,....、　!ﾞヾ､r'ﾆj-,､　,/
　　　　　　　　　/;;;/;;;ﾞj.ﾞ'|::::::..ﾞi,　`フ'''"-'ﾞi'r'''i ﾞi, |ヽ,ﾞiﾞ'v'.〈/〉'"
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　　　/;;/;;;/　　　　　i　.:: 　/　　　ﾞi,i ﾞj　 　 ,!|::::::...　ﾞi､ﾞi, `ヾ!、
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　〈;;;/;7,　　　　 　 ,./;;/'~ﾞ〉.　　 　/'"　 　　| .!,::::::._ _ i !　ﾞV∧ﾉ
　 ﾞ'"''~　　 　 ,..r''"ヾ'-'"'"~ヽ、-" ﾞ〉　　　 l　,r'".r!-!'ﾞi ﾞ.ヽ､ヾヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、.i'iｒ―:､i:, .ﾉ

ﾏｲﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄMSが・・・

実はペンぺラペーでした

実は歴代MSでトップ５に入るくらい見かけ倒しでした

お前らアレックスのガトリングガン舐めすぎ。

1秒近くもぼぉっと見てるな＞アル中

アル中だからさ

ＭＳ戦記でもイマイチ使えないケンプファー

だがそれがいい…


と言ってみる。

ショットガン流し撃ちは鬼じゃなかったか？

スカーレット隊に期待してた。
ジムスナイパー�Uカコイイとか。
出てきたらバイザー下ろしただけで
瞬殺　orz

張りぼてケンプファーを語るスレでもいいよ。

>>93
ぶっちゃんも｢ヒキョー｣ってゆってたしね＞ガトリングガン

>>93 >>101
なんかあれトンデモな威力があるって設定があったよな。
ビームライフルに匹敵するとかかんとか。

ルナチタニウム合金を容易く撃ち抜けるんじゃなかったか
あまり例えたくはないが、某インパルスのイーゲルシュテルン並みだな

これによってアレックスを貶めるのではなく、ケンプファーの名誉を挽回したい。

99にもあるけど
連邦の最新鋭部隊(？)を
単騎で全滅させてた品。

ケンプファーの装甲が紙ってのはよく言われてるな

>>103
＞ルナチタニウム合金を容易く撃ち抜けるんじゃなかったか

（ д）　　ﾟ　ﾟ

それはトンデモ兵器だな。
ガンダムピクシーが初出の設定ではビームマシンガン装備してたくらい在りえない。

やられたらちゃんと爆発してよね

寒冷地ジムも爆発しなんだな
死体みたいにぐったりしてた

デンドロビウムがでてる作品教えてもらえませんか？

>>110
３年待て

>107
ちなみにスパロボでは基本スペックはRX-78-2に毛の生えた程度だが、
ガトリングガンのお陰で序盤は結構使えたりする
（ビーム兵器無効の敵にはかなり有効なのでアムロを乗せるといい）

>>107
ビームマシンガンって確か0093の世代の武器じゃなかったか？
それが事実ならGPシリーズの上をいくオーバーテクノロジーだな。

パー寒じゃんか

　 　　 /　　　　　　　　　　　 　 　＼
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　|　　| ￣ヾゝ/　　ヾ/_／￣　＼＿＼|
　ヽ　 | >＝=､　 　　 ,,=＝< 　　ミミﾆ |
　　＼| }_(o;)｣ 》　　　L(o;)_{ 　　ミ/　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　|　 　　（⌒　　　　　　 　　ミ /　 |　＜ 　ギギギ･･･ナージャも孤児なんか･･･
　 　　|　 (_ 　ゝ ＾　 　　＿) 　　ミ ゝ /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　|　　ヽ￣⌒￣￣　/ 　 　 ミ_／
　 　　 |　　 ＼, ―-―､ﾉ　 　 /|
　 　　 ヽ　 　　￣二￣　　 ／ |
　　　　　 ＼＿　 　　＿／　　|
　　　　　　　 ＼ ￣　　　　　/
　　　　　　 　　 ＼　 　 　　/
中岡元
町内会長の指を噛み切ったり、右翼と戦ったりする、アウトロー。

オールドタイプにゃ３６０℃全周囲モニターは厳しい

拾ったザクマシンガンの薬莢やるよ
ずーん！！

　　　　　　　　| |
　　　　　　　　| L
　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　|　l
　　　　　　　 _| .|--.、
　　 _,,_ 　　 /::l |::::::::/ヽ、
''''"":::::ヽ　/i::/⌒` /ヽノヽ　　　　　　
::::::;;;;;;;;;;;|/:;i/ l　 /､,,,/ヽ;:::ヽ、　　　　
:::''::::::::::::/:〈､_ l⌒/ __,,,,,/lヽ,;;;ゝ 　 　
::::::::::::::/:/{ヽ､ﾞ|ｭ　lＯ　ﾉ/｀ゝ:':':':'':ヽ、
::::::::::::::'ﾞ::l-iヽ_ |　//""ﾞノ>'゛:::::::::;;::::':-::‐-..、,,,..-‐''"゛:
:::::::::::::::;;;ﾄ‐l!:::ヽV/'''~/Y゛:::::::,‐''ﾞ::::::::::::::::::;;/::::::::::::::::::
:::::::::::/::├::l-､:::｀:::|/ ﾌ::::::/:::::::::::::::::::::::::/:/::::::::::::::::::::::::
「ちばちえみせんようやくとど〜が」

地球連合がネオジオンのデータの解析に成功し開発したサイコミュ搭載ＭＳ
くまさんふぁんねると、ぴよちゃんましんがんでおにいたまのてきをやっつけるんだよ
すごいでしょ。くししししし
ひな、がんばっておにいたまのてきをやっつけるぞ〜
あおきせいじょうなるせかいのために〜えいえいお〜

いらっしゃいませ
お飲み物は何になさいますか？

クリス汁

(*/∇＼*)キャ

やっぱDVDが高すぎるな。廉価版を出して欲しい。
1枚に本編を全て入れて。2枚目は特典。あと、DVDのジャケットがダメ。
ビデオのジャケットはカッコイイのに、DVDは腐女子向けになってる。同じ作品とは思えない。
とにかく、Zも映画の後はDVD化するだろうし、それに合わせて頼むよ。

>>122
任せろ！

>>122
確かにDVDの2の女はクリスじゃない。
誰だあのメガネザル・・・・。

本スレどこ？

>>125
0080ポケットの中の戦争12
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1112362454/

thx

今２話までみたけどひたすらつまんねー
学校嫌いとか　でも結局自宅学習の運動も起こさない莫迦
中２病で終わってしまってるので　意味のない描写

そして話に進展がねー

>>128
すべて見終わった後にもう一度コメントしてくれ

いわゆるZやZZみたいに戦闘が目立つ話のシリーズが好きな人には辛いかもしれんが、
最終話まではきっちり見てくれ

最終話まできっちり見て & 何年か経ってもう一度 ってとこかと。
リア厨さんか流しの釣の人ってとこだろうし。

>>130
対比で例挙げるならやっぱSeedが一番ぴったりくるんでない？
見返してないけどZやZZでも今見ると随分地味に感じるかも。

精神的に落ち着いた年齢にならないとダメだろう。

＞132
「ろぼっとあにめ」が大人向きを気取ってふんぞり返ってるって有り得ないよ。
大昔の特撮マニアがほざく「初期ウルトラマンや初期ゴジラは大人の視聴にも
耐える名作」じゃあるまいし。

0080好きな小中学生もいるだろうし、いくつになっても「つまんない」以外の
感想を持てない人もいるだろうし。

でも比較的ある程度年いった非ヲタにも勧めやすいアニメかと。
おれの場合そういう機会あった時試しに見せてみるのってこれと
マクロスプラスだなあ。

>>132
すまん。そうじゃないんだ。
128からの文脈を受けてくれ。
アルに近親憎悪を受けるようでは、という意味で取って欲しい。

…別に、同時代的作品は……って意味で取っても構わないけどな…。

２ちゃんねらはアルの友達衆に共感を覚えるんだろ

ケンプファーは良いとしても、普通にゴックやズゴックやGMを出してくれたら名作になれたのに。
ザクも改とかなんとかじゃなくて、ドラムマシンガンのザクでさあ。
で、こういう外伝系作品だと、操縦士のノーマルスーツもデザインが違ったりするんだよね。
ガンダム名乗るなら、最低限の世界観を統一してくれよ。

MS出しただけで名作か。

心構えを言っている。

137の謂わんとする処も分からんではない
あんな生っちろい戦争描写が許されるのはガンダムだけだろうからな
ガンダムを名乗る必然性ってのはネームバリュー以外に作品の根底に関わる骨子にもあろうよ
ポケ戦がガンダムでなければ面白い、なんていうのは詭弁もいいところだしな

だが、所詮スポンサーにはガンダムなんざ玩具売って何ぼで考えられる宿命にある
普通にゴックやGMが出せないのは仕方ないだろう
それでも、ガンダムを名乗り1ｓｔの世界観を借りる以上
新しいMSの中に旧デザインのままのMSを出す心意気を見せろと、そういう事かね？


０８小隊くらいの割合ならアリじゃね？とは思うが
１ｓｔ信者ｳｾﾞｪ。心構えで名作になれりゃ苦労ｼﾈｪ
外伝系を総括する話ならそも、スレ違い

新MS出すより、もとからデザインに定評ある旧MSが活躍するストーリーにして、
おもちゃ売った方が特だってことに何故気がつかないかね。糞スポンサーは。

子供にそんなもんわかりません。新しい方を買います。
そして、大人はどっちだろうと買います。

新しいパッケージにさえしておけば子供買うだろ。
使いまわしなんてわからんだろ。

俺が消防の頃は1/144Gアーマーに付いてくるガンダムは
同1/144ガンダムに比べて肩の関節の出来がイイとか
そんな情報まで意識してたがな。
今の子供がどうか知らないけどあんまりバカにできないんじゃないのか。

おっさんも0080見るのか...

MSのデザインはもう少しオリジナルに近いものにしてくれれば良かった。ハイゴッグなんてゴッグじゃねえ（`д)/

これほどロボットの装甲が脆いロボットアニメはないな
とか言ってみる

他ロボが硬過ぎるんじゃないか？まぁ、確かにこれのMSは脆いけど。

>>144
それは以前のモデルを知ってるからだろ。
微妙に変えるのは当然。同じゴッグでもちょっとだけ００８０仕様にする。
ゴッグを知らない子供に売れるしデザイン代も省けて一石二鳥。

本来、ケンプファーとアレックス以外のMS(ザク、GM等)は
デザインをリファインしただけで、1stと0080では同じものって説明だったんだよな。
ムサイや、>27-28で出ているチベも。
結局あんまりにも無理がありすぎるから
後付けで「従来機種の改良&発展型」って設定に変更されたけど。

>106
>ケンプファーの装甲が紙ってのはよく言われてるな

実際ケンプファーの装甲は薄っぺらいからね。
ケンプファーは本来強襲型、わかりやすくいえば
「猛スピードでうむをいわせず敵陣に突っ込んで、後の事は考えずに
　ひたすらガンガン撃ちまくり、弾切れになったらスタコラ逃げる」
という使い方をするMSなので、素早く動けるように本体の重量は切りつめてあるのだ。

ダイエットしたドムみたいなもの？

大河原邦男と大河原晴男はどういう関係なの？

ナチヘルみたいの被ったザクが好きだな

だおすきだよばーにぃ

ギャンコンセプトリファインだと思ってた。

今日初めて見た。いい話だな。バーニィの事をクリスに言わずにぐっと堪える。でも最後には絶え切れずに朝礼で泣いてしまう…。いい子だなアル。

>156 そうだね。

俺だったら間違いなく今までのいきさつを全てゲロして、クリスに文句言ったと思う。
ゴメンよバーニィ、俺　悪い子なんだ

>>156
ようこそ0080の世界へ｡
って､おれもこのスレは初めて来たけど｡
あのシーンは良いよね｡すごく良い終わり方だと思う｡

で､ケンプファーの装甲だけど､アレックスのガトリング砲は対MS用のものでしょ？
弾もおそらく貫通能力の高いもの使ってると思う｡それをあの近距離で喰らえば仕方ないんじゃ｡

被弾してもボガーンとアニメ演出の爆発しないのが生々しくて怖いよね。
初っ端の腕がもげかけて自爆した寒ジムなんてオイル撒き散らしながらビクンビクン動いて
MSじゃなく生身の人間が死んだかのようだ。

もげかけた腕で発射され続けるマシンガンの弾がやがて自機のコクピットを撃ち抜くんだよな
あれにはゾッとした

|　　俺、まだ生きてるよ。
＼
　.￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　,／´⌒ヽ,
　　　　　　 　 {彡' ﾘﾄjjﾐ}
　　　　　　　　（　´Д｀）
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　　　（　＿ﾊﾞｰﾆｨ |　
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　　∪　ヽ>. | |　 | |　
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　　　　　　　ヽ)　ヽ)

行方スレに帰れ

0080の話題じゃなくて恐縮なんだけど、００８３のDVDの2巻について質問があります。

第７話のエンディングの後に「第一○エピローグ」ってのがはじまってたんだが、○の部分の文字が潰れてて何って書いてあるのかわからんのです。

自分の予想としては第一章エピローグって書いてあるのかな？って思ってるんだけど違うのかな？

>163
それこそ0083スレでやりなよ

>>164
００８３スレは検索しても実際に探してもなかったもんで・・・
このためにスレ立てるのもなんかな〜って思って。

場違いだったようだ、申し訳ない。

なあ、シャア板って知ってるか？

>>166
いや、知らない。
２ちゃんは最近見るようになったばかりなんであまり詳しくないのよ。
ここで質問したのも００８０なら００８３に近いから知ってる人いるかな？って思って聞いただけなんだ。

>>167
２ちゃんにはガンダムネタを専門に語る「シャア板」って板があるのよ。
「ネタ雑談」ってカテゴリにね。
さらに近年の作品を専門に語る「新シャア板」と
旧来の作品を語る「旧シャア板」ってのがあって、
0083に関しては、後者の板にある当該スレで質問するのがいいと思う。

それじゃあ、このスレは一体なんなんだって話になるんだが、
まあ、>>1もなんとなく立てちゃったんだろうねぇ。
意図的かどうかはしらんが、他のガンダムスレもこの板にはあるし。

しかし旧シャア板の0083スレの連中は荒みがちという罠

>>168
ありがと。
アニメ関係はみんなここに集まってるのかと思ってネタ雑談とか気がつかなかった。
今、旧シャア板をパッと見たら００８３スレ見つからなかったけど、もう1度根気よく探してみます。

>170
もう見つけたかもしれないが一応誘導しとくよ
機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.8
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1114516116/

渋い「男」揃いなので覚悟されたし

検索もしないような奴にマジレス返すて。

つか、素人が書き込むなよ……

小さい奴だな

ま、よそじゃあおりあいが当たり前の2ちゃんだもの、
せめて0080スレくらいでは余裕もって受け答えしたいもんさ。

バラしちまえば良かったんですよ！

バーニィ・・・

アル、俺は多分死ぬだろうが、その事でガンダムのパイロットや連邦の兵士達を憎んだりしないでくれ。

>>172
いちおう>>165でも書きましたが最初に検索はしましたよ。
ひっかからなかったけど・・・

それに誰でも最初は素人です。
単にはじめる時期が違うだけで、あなたも素人でありながら書き込んでた時代があったでしょう？
あなたの作ったＨＰでもないのに素人は書き込むなというのはあまりにも自分勝手で横暴だと思います。

>178
いや、悪い事言わないから
いちいちそういう事書かずに早く移動しなさい。
2chの気質は一般の掲示板と違うんだから
こういうキッツイ事言われるのはある意味当たり前と思っておかないと。
なーに、ここに半年もいれば
「当時は何で、あの程度の事スルーできなかったかなぁ」とか思うようになるから。

要するに2chの住人はタチの悪い連中の集まりだといいたいわけか。

顔も素性も隠してるからな。つい、それをいい事に無責任になったり、
気が大きくなったり、態度が悪くなったり、という奴がどうしても多い。

>>180
何故そうやって十把人絡げにするかね？
集まる人間が多いんだから当然気がふれた人間が含まれる確立も高くなるってこった。
キチガイに出会ったらシュタイナーのようにタバコを咥えて渋くスルーしようぜ。

俺は本編見てバーニィの死とそれを受け止めたアルに涙し、
スパロボでクリスとバーニィが仲間になれた事を微笑ましく思えたぞ。

バーニィの死の衝撃とキラの死の衝撃とどっちが大きい？

キラなんぞ比較対象にもならん。勝手に死んどけ。

キラは前作の大爆発で生きてたから…今回も生きてんだろと思われて衝撃度ゼロ。
比較の対象にならないのもしょうがないわな。

キラ人間じゃないから悲しくない。

完璧超人が勝手な屁理屈こねて訳わからんことをしている。
こんな奴が現実世界にいたらロクでもないよね。


キラと比べられるとバーニィがかわいそうだよ。

バーニィと違ってコクピットを直撃されたわけでもないしな＞キラ

最終回のバーニーのビデオメッセージを見ると、どうも泣けてしまう。
特に「軍を恨むな」という台詞が。

アルは軍を恨まないでしょう、だが種運のシンは…

シンは人を憎んだりある意味人間らしい所とかあるけど。
キラは現実を認めず理想論を人に押しつける基地外。
ＭＳには不殺だが乗組員が100人くらいいそうな戦艦などは徹底して潰す。
シンなんかより吉良は桁違いの殺人をしているよ。
俺はシンはあまり好きじゃないが吉良はもっと嫌だ。
人として許せないわ。

その点、バーニィはいい大人だよ。

俺はアル宛のビデオレターの所で少し涙目になったよ。

もしかしたら0080がガンダムシリーズの中で一番好きかもｗ

0080はSEED DESTINYの次に好きなガンダム。

というか、みんながそんなに真剣に種死を観てることにビックリですよ。
一話しかみてねぇ（ｗ

俺は全く見てねー。興味ねー。

ガンダム後半の超人アムロがバッコンバッコン敵を屠りながら電波な人達と交流する展開が好きではないので
この作品は凄くしっくりくる。もう大好き。

ケンプファーの装甲の薄さがそこはかとなくリアルだよな
どー考えてもあサイズのロボット動かすには装甲なんてあの程度が限度だもんな

小学生の戦災教育に

　「はだしのゲン」から「0080」

に変えてみれば？と言ってみるTEST

>>197
戦争反対とかしかわめかない馬鹿を増やさないように「自分で考える」ことの大事さを教育するのに良いかもな｡
戦争放棄とかいっても戦争は避けてくれないという良い見本｡

自称現実認識が出来てる人って、ふたことめには
戦争反対とわめく連中を馬鹿よばわりするよね。
俺は極めて右寄りだから言ってる事自体には同意するけど。

馬鹿よばわりは何の為にやってるの？　自分の賢さ誇り？

他人が馬鹿に見えてしまうのは俗物である以上仕方ない事、
それを口に出す前に出してしまった場合を想定してみるのが常識ある人間の行動かな？
テレビタレントが常識無いと言われるのはそういう理由では。

>>199
常識を突き崩されたことに対する反動から、かなぁ。
現実にはいろいろな側面があり、
世の中が善悪の二元論だけでは判断しきれるもんじゃないという事実を知ったとき、
自分は目覚めたって意識が芽生えるんだよ。
そうするといまだに以前の自分のような世界観で生きている人を
感化したくなるんでしょう。
心境としては宣教師とか啓蒙家とかと同じ。

しかし「知らないでいる方が幸せ」って場合もあるから皮肉だよね。
一生懸命に市民運動してる人とかって、あれはあれでいきいきしてんだもん。

あ、話それちゃったね。
それでなんで感化させようとせずバカにするかというと、
その現実ってやつが宣教師や啓蒙家が伝えようとしたものに比べると
著しく魅力にかけて後ろ向きなものだから。
だから前向きに説得することができない、憐れなやつらだ、いやバカなだけか、
という流れが成立するじゃないかな。

あるいは単純に、わかりやすい価値観で生きていうる人たちに対する
嫉妬の表れでもあるのかも知れない。

ライリーライリーライリーララ人は誰も旅人〜♪

知ってますか？

>世の中が善悪の二元論だけでは判断しきれるもんじゃないという事実を知ったとき、
>自分は目覚めたって意識が芽生えるんだよ。
これは当たり前のことで、この程度で目覚めたと思える人は幸せですね。

>197
0080は確かに名作だが、そこまで行くと盲信もいいところ
前者は実際の戦争体験を元にした漫画だが、後者は所詮、架空の世界の
悲哀を取り上げたアニメ
ゆえに世間一般の良識人から見れば、そういう変更はまずありえない
前者より後者のほうが道徳的説得力に欠けてしまうのは、明らかだからね

>>204
つまりはそーゆーことさ。

>>199
軍事のことを意識しない､知識の無い人に､ああいう連中のやってることが正しいと思われないため｡
テレビでは自衛隊基地前で「海外派兵反対」とわめく所を垂れ流すだけで､「命令で行かされる」ってことは全く指摘しない｡
派遣を決定した国会や首相官邸ではなく､日本より遥かに危険性の高い所に長期間派遣されてしまうのを見送る家族の前で､自己満足のパフォーマンスするような連中でも「戦争反対」と叫んでいれば､その行動が正しいように思われてしまう｡
理にかなわない自己満足的行動しかしない連中を､俺は評価できないんでね｡

全ての人がそういう意味で「戦争反対」と唱えてるわけではないけどね。
わざとその場所で「戦争反対」と掲げ、マスコミに取り上げられることを前提に挙げてる人もいるだろうし、
全てわかったうえで、それでも「戦争反対」を唱える人もいる。

というか、だんだんアニメの話から離れて行ってるので
出来れば軌道修正をお願いしたい。

というわけでガンダムOVA皆勤賞者榊原良子女史(おねーさま)の
5巻での演技がサイコーだったと強弁しておく。

ツタヤでは、もうこれと0083のDVDレンタルをしている店もありますねえ。

ビデオレターで、嘘をつきとおすバーニィがいいね。
アルの心に負担を残さないために、「みんなを守るため」とか言わず
「よくわからないけど、ガンダムと戦ってみたくなったんだ」っての。
あれは、本音ではなくウソだと思っている。
５話の榊原良子キャラの「ウソをつきとおす勇気もないくせに！」がバーニィの心に深く刻まれていた。
と妄想。

ほんと優しくていい奴だったよな・・・ﾊﾞｰﾆｨ

バーニィっていい奴だったもんな。

ほんと優しくていい奴だったよな・・・ﾊﾞｰﾆｨ

>>211
なるほど言われてみればその通りだね｡
しかし､0080はキャラクターがたっていて良い話だったよなぁ｡

バーニィのが爆発しちゃって放心状態のアルのシーンで
兵士が「吹き飛んじゃってバラバラです。ミンチよりひでぇや」
のセリフ・・・。　　　　　　バーニぃぃぃぃ

アレックスが憎い

主題歌もいいよな〜。

キリングが憎い

キリングは必要だったのかなあ。他の登場人物はみんな、誰が悪いわけでもない、
普通の人たち、なのに彼はあからさまに悪い奴だし普通じゃない（明らかに狂っている）
最悪の事態を引き起こすような行動をとるのが常軌を逸したキチガイ、というのは
作劇上の逃げというかガンダムの悪いパターンそのもののような。

戦争という極限状態ではこんな人間さえ「普通に」存在しているんだよ、
という意味での登場人物なのかもしれないが…。

そのキチガイな人間も戦争でつくられたものなんだよ。

生と死の狭間で、人間性が出るねぇ。
バーニィは立派な最後でした・・・・。

>>221
しかし｢ガンダム渡したくないからコロニーごと核でぶっ飛ばしますよー｣ってのは突飛過ぎると思うが

>>199
戦争反対、賛成は極論だからなぁ

馬鹿よばわりする人間は、思考的段階を踏まえてるのかもね
自分の危機感や不安から、跳ね返すタイプ―女性―が嫌いなんだろね

>>223
ありゃ、ガンダムがどうこう言う前に「核ミサイル撃ってみたい！どうせ敗戦濃厚だし〜♪」って感じだな。

>>223
ストーリーの飛躍をキチガイに押し付けるのって楽なんだよね。
「なんでこいつこんなわけのわからない事するの？」という疑問を
「こいつは狂ってるから突飛な事もするんです」で押し切って誤魔化せるから。

核ミサイルを発射しようとする役はあえて、あの善良で物事がわかってそうな
将軍（ヘルシングだっけ？）にやらせるべきだったのかもしれない。

奪取できないのなら破壊しろってのが命令だったっけ？

ベースになってるのが「鷲は舞い降りた」だからな〜
チャーチル誘拐汁！＝ガンダム奪取or破壊

ヘルシングは核攻撃命令受けてた艦長さんのほうだね。

まあ、キリングさんはギレン派の人らしいからな。
どっちかというと0083の皆さんに近い精神構造してるんだろ、きっと。

コロニーに核撃っちゃうぞー、なんて展開はああいう奴がいなきゃ持ってこれないんでは？
｢あのコロニーは南極条約を批准していませんw｣だっけ？
あの人が言うとやたら狂って聞こえる

>228
そういや0080って、史実ではなく
ずっと後の時代の人達によって作られた、宇宙世紀の映像作品
(マクロス世界における「愛・おぼえていますか」みたいな)
じゃないかって説もあるんだってね。
本編のいくつかの疑問点(何故ザクがずっと放置されてたのか、とか)は
「演出」とすればつじつまが合う、とか。
まあもちろんサンライズ公式ではなく、あくまで噂レベルの話だけど。

人はそれをマクロス方式と呼ぶ。

噂というか妄想だな

質量を持った残像使ってよ、バーニィー！

全話見終わった。
こんな名作だったとは思わなんだ（発売時に見たのは高校生の時）
年取ってから見た方が感慨深いな。

映画のアイアンジャイアントとかスピルバーグの太陽の帝国とか
これと似たような話だよね。自己犠牲とか人の無駄死にとかの
扱いとかがそれぞれ違ってて面白い。

これは、ガンダムに名を借りたコンバットだとおもう。ドイツ兵と子供が仲良くなるけど、
連合軍に殺されちゃうっていう話。
００８０は登場人物が丁寧に描かれて、いいよね。
しかも、クリスとバーニーの関係があっさりしているのがイイ。
もし、お互いがパイロットとかしってたりしたらベタ過ぎて興ざめに
なるところをおさえてるあたり素晴らしい。

>>231
スタッフは「逆シャアの後の世界に作られた映画って感じで作ってみよう」というくらいの意識で
製作にあたった。とブチが語っている。
初のトミノ以外のガンダムでＯＶＡ、直球で勝負してもダメだろうから変化球で。
でも、どういうカタチでガンダムを物語りに登場させるかについては、随分と悩んだそうだ。
それで「０８小隊」で１話からガンダムがぞろぞろ出てきて「ズルイ！ｗと思った」と０８小隊ＤＶＤのライナーノーツ
対談（飯田・山根・出渕）で語っている。

でも､0080はなかなかガンダム出さなかったから､その分キャラ描写に力入れられて良かったんじゃない?
悩んだ分だけ､後々まで見続けられる作品になったんだね｡
0083やZに比べれば08小隊はあまり物使った先行量産型と言う設定は良いと個人的には思う｡
もちろん0083もすごく好きだよ｡

バーニィの最後の行動はサイド６の市民的には、「ザクを修理してまで、サイド内で
暴れるなんて、頭おかしいのか？洗脳って怖いね！」って思われてるの？

>>235
高校生だったら理解しとけよバカ

>240
まあおおむねそんな所だろう。
「この前町をめちゃくちゃにしたジオンの残党が、しょうこりもなくまた攻撃してきた」って感じ。
これで市民の対ジオン感情はさらに悪化しただろうな。

…本当は、「人々を守りたい」っていう気持ちで出撃したのに。

そこが更に泣けるとこ。

クリスとニナ、どっちが業が深い？

>>244
核弾頭装備のガンダム作って、コロニー落としを手伝い、コウを思い切り裏切っておいて
最後に「ニコッ」とする・・・細木風に言えば地獄に落ちるニナとクリスは比べられん。

クリスは、バーニィの遺言にあるように「自分のやるべきことをやった」まで。

>>240
ザクだけでなくガンダムも批難ゴウゴウだろ。
そういうところだからして。

0083の最終巻は、声優が脚本を渡されたとき、なにかの冗談だと思ったらしい

0083は関係ない。ここは0080。

一番好きなMSは？というオタク臭い質問を受けて｢ザク！のFZ型！｣とさらにオタク臭い答えを返す俺ガイル

0080と0083は、最後主人公（アルとコウ）が黙して何も語らないところが共通してる。
アルはまだ子供だから、それが涙になって溢れ出る。
コウは屈辱を受けつつ、軍事裁判でひたすら黙秘を続けて耐える。

0083はティターンズが台頭してくる暗い時代を予兆させるような軍事裁判のシーンで終わらせておけば、
物語の深みが出たように思うのだが。

0080は、ラスト、明るめの音楽に乗って段々カメラが遠ざかり＞コロニー内＞コロニー＞宇宙・・・・
とドンドン広い世界を見せることで「ポケットの中の戦争」、世界全体からみれば小さな事件を象徴してる
上手い演出だな〜と思った。1話のOPと逆になってるのも上手くパッケージングされてて「映画的」でGJ！

>>250
俺もラストの演出はすごくうまいと思った｡
0080は派手さがない分､丁寧な演出がされていると思う｡

やっぱり0080だね。0083は他スレで語ればいいと思う。

>>252
なんつーか、当たり前すぎてﾜﾗﾀ

００８０は初OVADから、
モビルスーツが活躍しない回とかが、
許されちゃってるのが良いほうに作用してるんじゃないかな。
ガンダムとザクが相打ちってことで、子供人気がないのも
通好み。
そんな俺が好きなライダーはライダーマン←関係ないけど（笑）

旧シャア板にアルのスレがたったね

>>253
それだけ当たり前の事を出来ない奴が多いってことさ。

アレックスってもし無事に守れて、HBに届けられても
使いどころあったのかな、もうあの頃なら青葉区攻略し終わってたろ

ジオンが降伏しなければサイド３まで侵攻する予定だった。

>>257
時代背景に少しズレがあることを注釈してあるのはそこの事なのかな。ペガサス級もＷＢ以外が沢山存在してるようだし

>>258の意見がしっくりくる

スタッフが一番あたまを悩ましたとこ＞アレックスの存在意義
どこで、どういう理由でガンダムを登場させるか？
そもそも新型ガンダムが出てくる理由って？
バンダイから１ｓｔに出てきたMSをリニューアルデザインで一通り出して欲しいというオーダーがあり
物語をどの部分に持ってくるか？
外伝だから、アムロやWBを出すわけにはいかない。

レビル将軍の作戦では、青葉区攻略後にジオン本国へ侵攻するはずだった。
ガンダムがアムロの反応速度について行けなくなるエピソードがTV版にある。
ジャブローのドッグでWBの量産型ぽい戦艦が出ていた。

そんなわけで、アレックスはニュータイプ対応としてマグネットコーティング、全周囲モニターにして
ジオン本国でのコロニー内MS戦用に実体弾のガトリング装備
WBの量産型やガンキャノンの量産型もちょい役で登場！

OVAは売れないと話しにならない。メインのターゲットは１ｓｔ〜逆シャアまで見続けてくれた層なので
その人達にそっぽ向かれるようなものには出来ないから、何度も１ｓｔのフィルムを見直していろいろ検討したとか。
８３、０８のころにはその辺の縛りが徐々に緩んでいったみたいだが。

>>260
初代ガンダムにもバルカンが装備されてたので､特にコロニー内用ってわけでもなく
強化版の固定武装としてガトリングにしたんじゃないの?

83､08については､80に対して｢ガンダムをもっと出せ｣｢戦闘シーンをもっと多くしろ｣
との注文が多かったから､徐々に緩んでいったのではなく､あえてそちらに振ったんでしょ｡

しかし宇宙世紀ＯＶＡで展開当時プラモが一番でてたのは0080というのが謎だ。

0080で張り切って出しまくったらあまり売れなかったから
それ以降のＯＶＡ登場モビルスーツはメイン級だけ出す、
という方向転換をしたんだろう。

0083ファンはモビルスーツ好き多そうだから、出せば
たとえそれが「ドラッツェ」のプラモだったとしても
買いそうな気もするが。

挿入歌が抜群にいいです
透明感のある歌声が
戦場の暗いイメージを
払拭させてくれる
と思われ

0080のプラモは現在のガンプラに繋がる大傑作だったな。
歌は最高だよ。どこか物悲しいのよね。

HGUCシリーズでも優遇されてる0080シリーズ。
リックドムﾂｳﾞｧｲとゲルググJなんかノーマル差し置いてｷｯﾄ化。
なのにザク改だけはHGUC、MGともにｷｯﾄ化されてなかったり…

で長年気になってるのがゲルググJはなぜシャアカラーなのだろうかということ。
ﾗﾙｶﾗｰ→グフ、黒い産連星ｶﾗｰ→ドム、みたいな流れなのだろうか…？
消防のコロ0080の下敷きをもっててそれに描いてあるゲルググJを
「シャアだシャアだ！」だ言う友達に対して「これはシャア専用じゃない！」と
必死に言ってたりする当時からｶﾞﾉﾀくさかった自分orz

それはあれだ、グフやドム、リックディアスみたいに
有名パイロットのパーソナルカラーにあやかって赤くしたんだと…

…え？この当時シャアはまだゲルググに乗ってない？
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲ

このゲルググってそもそもシミュレーションに出てきただけだったよな

>268
バーニィがコロニーに潜入する時の戦闘にも参加してなかったか？

>>269
リゲルグって呼ばれてますね。

>>270
ゲルググ・イェーガ（狙撃型）だよ
ビームマシンガン、腕部速射砲を装備した高性能機

リゲルグはＺＺに出てきた

>>271
勘違いスマン。あの遠くで赤いのが結構頑張ってチョロチョロしてるのはゲルググイェーガーっていうのか。

正直プラモの出来とは反比例するかのごとくの出番だしな。
イェーガーはそこそこの出来だったが。

プラモの出来の良さ
神、いわゆるゴッド　 ズゴックＥ、リックドムII
グレイト　　　　　　　　イェーガー、ハイゴッグ、アレックス、ＧＭコマンド

嘘だと言ってよ！　　ケンプファー

しかしケンプファーは哀れだったな

ケンプファーは正面に対し前傾姿勢（高速機動時）で最も装甲が厚くなるように設計されてる
だから足を止めての斬り合いは本来想定していない
不意を衝かれたとはいえ、ガトリングで簡単に蜂の巣にされるのも必然？

まあ、普通新兵器を開発する時は相手を倒せる武装を施すもんだから
（相手を倒せない武器ならそもそも持つ意味すらない）

ガンダム世界でも基本的には「敵の攻撃が命中したら破壊される」で、
この鉄則から逃れているのはホワイトベース一行だけ。

いくらケンプが装甲固めても至近距離で弾丸くらって不死身だとなｗ
にしてもかっこいいガトリングのシーンだな。

あのガトリングはすぐに弾切れするんだろうなー
装弾数いくつ？

というかクリス撃ちすぎ。
最初の数秒でもうケンプがハチの巣になってるのは見えてるだろうに。

…今までシミュレーションばかりで、初めて「実戦」を経験したから
気が動転してたんだろうなぁ。

>>266
ホント何故にザク改を出さんのやろ。
ＰＧでも買うのにｗ

ＭＧでハイゴックきぼん

少年（アル）の後ろポケットの、ミサイルのおもちゃがポケットを突き破って穴からはみ出てるのは意味があるよな？

DVDのＣＭは（いい意味で）ずるかったよなあ。
アルの中の人に語らせてんだから。
しかもリアルに１０年たって、中の人も中堅クラスの声優さんだし。

「このごろ、ぼくは思い出す。
　初めてザクを見たときのことを。
　止められなかった戦いのことを。

　…バーニィ、忘れないよ」



確かに、このCMナレーションは不意打ちだったよな…orz

誰かCMアップして！

アルは10年後（ＵＣ0090）は何やってんだろ？

>>287
コロニー落し。

とりあえず８０年から数年後、軍を辞めた隣のおねぇーさんから手ほどきは受けてただろう。
それかドロシーと良い仲になってあれこれ…

どこかの馬の骨に思い出を汚されたﾜｹだが・・、

キモハラ君
君の気持ち悪い風貌（ハゲ＋ピアス）が
G戦低視聴率の１つの原因である事を自覚しなさい。
さっさと引退しなさい３億の廃棄物が。

誰がキモハラや！





http://id2.fm-p.jp/28/seedxx/

ﾐｰｼｬ萌え

チェーンマイン萌え

GrayPhantom隊登場即粉砕燃え

いやスカーレット隊じゃ…

>>284-285
あれさ､CMで初めて見たときスゲー感動したよ｡
LDで揃えたんだけど､あの映像ほしさにDVD買おうかと思った｡
0083のDVDに入ってたので買わずに済んだけど｡

>>295
コロニー内でＧＭスナイパー�Uのビームライフルをぶっ放そうという
連邦軍は逝って良し！

グレイファントムは艦の名前でそのMS部隊がスカーレット隊だわな

スカーレット隊がどの程度優秀な部隊なのかよくわからんが、ペガサス級を任せられるあたりそれなりなのか。

>>300
最新のガンダムを守るために配属されてたんだし､十分に訓練された部隊だったんでは？
装備も良いしね｡
ただ､実戦経験は無かったっぽい気はするが｡

スカーレット隊は不幸だな。
コロニー内だから火力の大きい武器を使えず、
スナイパー�Uもマシンガン装備だもん。
ケンプは火力の大きい武器をガンガン使ってくるし、ミーシャは実戦経験豊富だし。
あと、コロニー中央部から降下してくるのって、地上からみたら「いいマト」状態。

まあ火力の高い武器もってたとしても一発も発砲せず全滅じゃ意味ないわな

スカーレット隊のガンキャノンが墜落した辺りが停電するのがリアルだと思った｡
さらに誘爆した砲弾があちこち飛んでいって､さらに停電が広がるところがすごい｡
目立たない所だけど､細かいところまでよく作ってあると思う｡

ハイゴッグが地面スレスレに飛んで懐に飛び込んでジムの頭掴んで引き倒し、それを盾にしてもう一機撃破
のところが最高にカコイイ。俺敵歴代最高のシーン

第１巻の冒頭だからね〜
観た人間にその後の展開を期待させるように、作り手もかなり熱入ってたんじゃないかな？
GM撃破したあとなんかで、ガルシアとミーシャがニヤリと笑ってる絵が入るのが結構好き。
ポケ戦のMSって、爆発しないね（除くバーニィのザク）
戦闘終了後に残骸がごろごろ転がってるのが印象的（特に１話冒頭の北極のシーン）

小説版読んだ。あの加筆知らなかったから不意打ちで胸に来た
0080地味だけどやっぱいいな。バーニィ漢だよ

でも小説だとバーニィ生きてるんでしょ？
やっぱり最後は散ってもらったほうがかっこいいんだけどなぁ

バーニーのミンチがないとどうもな

＞小説版
クリスが最後に真実を知って泣き崩れる…じゃなかっただけ良かったと思おうよ
もしそうなってたら、俺は余計に立ち直れなかったかもorz

>>308
俺は後で小説読んだけど､あくまでオマケとして納得した｡
本編で｢死なせたくなかった｡でもどうにも出来なかった｣ってアルの気持ちがものすごく良く分かったから､
小説の中だけでも夢が見れたと思っている｡
勿論ただのご都合主義なハッピーエンドなんて嫌いなので､本編のラストを高く評価してる｡

心優しい我々は死んでいくバーニィを見て清らかな涙を
はらはらと流したいんであって生き残られては感動台無しになる。
死ね。バーニィ。おまえわ生きていてはいけない人間なんだ

>>小説だとバーニィ生きてるんでしょ
あくまでも小説版ということで
あれはあれでアリでしょ

クリスとバーニィってお互い好きまでは行かなかったの？
クリスも案外あっさりと地球に帰って行ったけど

察してやれ。

友達以上恋人未満になろうとしてた矢先にあれだからな
クリスが後に真実を知ったら…orz

307だが、勿論本編あっての感動だよ
あとがきにもあるが、本編でこの結末なら駄作だろうに。
でもあんな数行の加筆が、やるせなさを少しだけ緩和した気がした
ほとんど>311と同じだが、夢見させて貰った感じ

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　　　　　　　　　　　　　 　 　l､_,,-:::＝-‐‐‐''""　 　...____,ノﾞ|:;:|.. !、
　　　　　　　　　　　　　　rｲ Ｔ二‐'^二-‐ﾆｺ　　　　ゝ､___ノ| ⌒^""""ヽ-､_,,､-､,,
　　　　　　　　　　　　　　|}　|〕　 /′ ﾆﾆﾆｺ　　　.,, ,.,,.,'',_,_;'^″

穴ベル下等

>>318
0080も2枚組みで出せばいいのに

今日初めて観たんだが
ここまで泣ける作品だったとは

そら！みたことか！

アルって酷い子供だと思うんだが・・・・・散々バ−ニ−をけしかけて
戦わせて、最後は死んでしまう。

0080は新作画でDVD-BOX出してくれないかな

ＤＶＤがたった２枚ではＢＯＸにならない

映画化求む

>>324
結果がわかってたら、あそこまで言わないよ・・・。
バーニーにヒーローになってもらいたかっただけだし。
と、解釈しれ。

むしろアルの頭の中ではバーニィ＝エースだから純粋に勝つと思ったんだろ

いや､他に頼る人がもういなかったからだろ｡

>>314
　クリスは異動。

>>326
だいたい２層なら１枚で十分だしな

今は嫌いじゃないけど、あのときの浪川大輔の声が大嫌いだった。
聞いていてムカツク。

アルは将来、連邦軍に入りゴップやワイアットみたいな無能で悪い将校目指す。

俺は全然気にならなかったけどな
アルの声が気に入らない人多いみたいだね

しかし、当時リアル子供だった浪川大輔がアルをやったからこそ
「あの」DVDのCMで泣けるわけで。

>336
そのCM、一度見て見たいと思っているんだけど見れるところない？

>337
0083のDVDに収録されてるらしいよ。

>338の書いてる通り0083のDVDに収録されてる｡
おかげで0080のDVD買わずに済んだ｡LDで揃えたからね･･｡
アレ？ところで､0080のDVDにあのCMって収録されてるよね？

良かったなぁ〜､あのCM｡ジーンと来るね｡
>>337にはぜひ見て貰いたい｡

スレ違いだが
宇宙世紀のガンダムの中でどれが一番性能がある？
また原作通りにキャラが乗ってどれご一番つおい？
例えば００８３年代のデンドロビウムはありえないとおもうがそれ以降のガンダムのほうが後から出て来た物だから性能があるのか
一番最後のガンダムであるV2が一番性能があるのか（その後の実写ははぶく）
V2→クロスボーン（F97)→F91→ネオ→クスィー→ニューG→スペリオル→ZZ→Z→MK−２→GPO3→GPO1→NT-1→７８−２→７９G
これがキャラが乗った場合どーかわるのか？
一番最新だがビーム主体で１５ｍしかないＶ２がＩフィールドを持っていて１００ｍ以上あるＧＰ０３Ｄに勝てるのか？
これが原作通りのキャラが乗った場合ニュータイプのウッソがＧＰ０３Ｄの弱点を見つけて倒すのか？
宇宙世紀以外のGha比べようにないのと興味がないのではぶく。

スマヌ
ついでに一番つおい宇宙世紀パイロットベスト５も頼む
例１位アムロ２位シャア３位だれだれ〜〜

>>341
オールドタイプだと
1＠ヤザン・ゲーブル
2＠スレッガー・ロウ、ククルス・ドアン
4・5以下＠ウォン・リー（後方支援枠）ライラ・ミラ・ライラ（死の瞬間オールド解脱枠）
セイラ・マス（強運枠）バーナード・ワイズマン（アイデア枠）他

ニュータイプなら
アムロ＞ハマーン＞ジュドー＞カミーユ＞シャア＞シロッコ
だと思う

オールドタイプなら
ヤザン＞ガトー＞ノリス＞ラル＞バニング
かなぁ

でもホントにスレ違いだな

まあええやんw
おらはルペシノ最強！

0080は唯一悪い連邦の軍人が出てこない作品だ。

>338
>339
0083のDVDか。
借りて見るかな。ただ、あれ（っていうか紫豚が）好きじゃないんだよなぁ・・・。

ネオガン＋トキオがＵＣ最強

>>343
戦闘能力って意味じゃなく純粋にNT能力って意味では、ジュドーが一番って当時、ﾄﾐﾉが言ってたと思う

>>349
要は
健やかな奴が一番強い、ということだな

冒頭のボールでの戦闘はおもしろかった。
二度とこんなシーンは描かれないかも知れんと思ったよw

新型のモビルス−ツをあんな女に乗らせるか。普通

http://akadou.fc2web.com/gallery/flash/0083.html

>>349
マジレスするとカミーユの間違い
ニュータイプ能力だけならカミーユ
戦闘能力ならアムロ
総合するとジュドー

てかスレ違いだからこの話終わろうぜ

>>351
それ作品が違うって

>>352
クリスのこと？
そもそもNT-1はアムロ用の機体｡クリスはNT-1がすぐに実戦で使えるように仕上げるためにいる｡
テストパイロットは実戦部隊のパイロットとは別の能力が必要｡
機体を使いこなすのではなく､不具合や調整が必要な点をしっかり把握しエンジニアや
メカニックに的確に伝えることができる能力｡

１話むちゃくちゃ面白かった。２機のガンダムが対峙する所とか、ビリビリ来る緊張感があった。

>>357
それって・・・

第１話むちゃくちゃ面白かった。味方の基地を襲撃とか、主人公なのに量産型に乗っている所とかさ。

チョバムアーマーって何のためにあるんか？
あんなんつけて戦闘するんかなぁ？？
個人的には好きだけど、ふと疑問。

>>360
鎧や盾をなぜ使用するか考えよう。

う〜ん、強化装甲にしては運動性能の犠牲があまりにも・・・
シールドももてなくなるし・・・
一般兵用のMSならともかく、NT用のMSなわけで。
連邦の新MSはジオンに急襲されると開発者は考えたとか？

>>362
シールドが無い分、装甲が強化されるのだし、
何より敵に同様の運動性能があれば、
装甲が強化されている方がよい。

現代の戦車でも土嚢を貼り付けたりします。

まだ0079なのに、なぜ0080と言うタイトルなんだ。

監督の暗証番号

やはり中立は守っていても、周りは戦争をやっているのだから多少の被害は受ける。

条約は破っても、戦争に負けなければ、罰せられないし、責任も取らされない。
アメリカがいい例。

>>360
戦線の深部に単独侵入して内側から崩したり、目標地点への強襲を成功しやすくする効果がある。

>>362
宇宙空間なら機動性は落ちないだろ
当時の主戦場は既に宇宙
それに
ビーム兵器ならともかく実体弾に対する防御力は高いはず
ジオンＭＳの主武装はマシンガンやバズーカなどの実体弾だし

ガンダムのＯＶＡは後付だからさ、おかしいところがいっぱいあるんだよね。

アレックスのチョバムアーマーはリアクティブアーマーの要素もあったと思うが。
それを演出する為にチェーンマインが設定されたんだろうな。
フルアーマーガンダムも意識してアーマーなのかも知れんけど。

>>364
最後の朝礼のシーンは0080年だったような。

0080年、バーニーはもういない。

本作はいまいちだけど、ＤＶＤの予告は良い出来です。

>>372
しかし、小説版では？

キリングはキシリア配下か？

グラナダはキシリアの管轄のはずだけど、
MS.ERAとか見るとギレン派みたいなんで、そっちの息がかかってる人間なのかも知れない。
＞キリング

そこが後付

まぁ、チョバムアーマーは演出だよな。
爆発の中から主役メカキター！みたいな。
NT-1は角が折れてしまってアレだったけど

チョバチョバチョバチョバ

ガンダム0078って作らないのかな。
１年戦争前半の話。

最新の年表だと一年戦争は0079年に勃発したってことになってるよ。
ポケ戦のころは0078年開戦だったのにね。

それよりも、西暦から宇宙世紀に変わるところから作品を作る方がいいんじゃない？

ガンダムがでないとバンダイがお金を出してくれないんです。

>>378
1stでのサイド6の場面でマグネットコーティングが出てきたから、
それを使ったガンダムを登場させたかったんじゃないかな。
アムロの乗ったガンダムもマグネットコーティングはしたが、さらにそれをアーマーにしてガンダムに着せようと。

>>383
ならばマンガか小説ならばスポンサーは関係あるまい

実際にＮＴ−１がアムロに渡ってたらジオング戦もっとラクに勝ててたかな？

>>385
だったら、ダムAとかで連載してたじゃないか。
休載になっちゃったけど。

>386
多分勝てたと思う…が、もし相討ちになってたとすると
コアブロックシステムのないアレックスに乗っていた場合
ラストでア・バオア・クーから脱出する手段が無いため(以下略）

アレックスの場合の方が死亡する確率大

まあ確かに

チョバムアーマーのご意見参考になりました。皆様ありがつ。
小説版の話だけど、バーニーは奇跡的に助かったというが、
どんな奇跡が起きたのでしょうか？
ワイズマンはビームコーティング処理されていたとか。

バ−ニ−は弱そうだけど、ワイズマンは強そうな名前だよな。

ポケットはたまに見ると泣ける

ジョニーライデンとかシン・マツナガとかのエースパイロット列伝的ＯＶＡ作って欲しいな

中国で作られたらしいけど、鬼太郎対ガンダム対キン肉マンだって。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1058171145/266n-

>>391
別に書いてないよ｡ただその様に書いてあるだけ｡
小説版はあれはあれで良いと思うので読んでみることを薦める｡安いし｡

小説版は筆者が敢えて２流のハッピーエンドにしたといってたな。
１流の悲劇が原作であって、小説では自分の望みであったバーニィ生存を希望してたからと。

昨日、久々に見たが
バーニィ死ぬとこ切なすぎる｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
頭から血出してガンダムに切りかかるらへんから、もう泣ける

アルへ

このビデオレターをもって僕のジオン軍パイロットとしての最後の仕事とする。
俺が死んだら、キミの潔白を証明するためにも、このビデオレターを警察に届けて欲しい。
本当だと信じてくれたら、このコロニーは救われると思う。
以下に、なぜ自分がルビコン作戦を完遂しようとしかか、愚見を述べる。
サイド６の安全を考える際、第一選択はあくまで俺が警察に自主するべき、いう考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には俺自身がそうであるように、自主した時点で自分が自分じゃなくなると思った。
その場合には、連邦が憎いとか隊長達の仇を討ちたいとか、別の理由が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく理由には至っていない。
俺が兵士だからなのか、理由は自分でもよくわからない。 しかし、上手く言えないけど…あいつと…ガンダムと戦ってみたくなったんだ。
俺は、君がサイド６の未来を担える数少ない新人類だと信じている。
俺も連邦も、自分がやるべきだと思ったことを、正しく行使する責務がある。
だから君には、俺が死んでも連邦軍の兵士やガンダムのパイロットを恨んだりしないでもらいたい。
遠くない未来に、戦争による不幸がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の戦死を捜査解明の後、君の人生の糧として役立てて欲しい。
俺の最後の頼みだ。
なお、自らＭＳパイロットの第一線にある者が敵をひとつも撃墜できず、エースだと嘘をついたことを心より恥じる。

バーナード・ワイズマン

>>399
わざわざ改変してくれたのに悪いが、こういうのを見ていると、
もとのビデオレターが秀逸であることを実感する。

よくこの作品の結末に関してなんだけど、
小説版の結末を血相変えて批判して認めない奴が稀にいるよね。
バーニィが生きている設定の結末は全く駄目だとかいう奴。
何故なんだろう？
個人的には小説版の結末は良いと思うだが。どうなんだろう？

人それぞれ
そんなことをウダウダ批判するお前はミンチになってろ

>>402=小説版の結末を血相変えて批判して認めない奴

海外のオタクはバーニィが死なないと感動しないって言ってた。

スパロボでは、バーニーはいつでも一線ですが何か？

>>405
クリスは説得せずにバーニー殺したじゃん

３９９の文って原作or小説にあった？　普通に砕けた感じの言葉だったような気がしたし、
最後の嘘を恥じるなんて言ってなかったぞ。

つーかクリスも可愛そうだよな。まんざらな雰囲気でもなかっただけに。
アルは喋らないだろうが。

連邦側の南米系みたいな指揮官は誰？
名前あんの？

>>407
上のは「白い巨塔」の財前教授の遺書（？）をバーニィに置き換えたものだと思われ。

>>410
サンクス

つーかキリング中佐って
ジオン・連邦含めて最低の人間じゃね？
こいついなきゃバーニィやサイクロプス隊も死なずにすんだのに

>>412
いや、ティターンズと同類

ティターンズに比べたらキリングの方がカワイイもんw

ティターンズとはそういうものだ。

しかし、その場のノリで上官射殺しといて
その後、軍法会議とかにならんかったんかな？＞キリング

ギレンの野望だと
MAXに成長したバーニーは強いぞ！　シュタイナーより強い

>>416
連邦の艦隊に全滅させられたから帳消しだったが、生き残ったら軍法会議かけられただろうね。

>>417
バーニィはランクうｐに伴い、格闘、射撃が２ずつうｐするんだよなぁ

>>417
MAXのバーニィでアムロをぶっ殺すのが楽しくてたまりません。
でもまぁ、新兵にもかかわらず、性能的に圧倒的に劣るザクをかって、ある程度の経験のある
敵パイロットの駆るアレックスと互角の戦いを繰り広げたって言うのはすごいことだよな。
トラップを差し引いたとしても。

しかもあのザク、元は廃物だろ。

>417
確か全登場キャラ通しても最高の成長度なんだよな。
最高ランクになると、シャアとまでは行かなくとも
ランバ＝ラルやガトー辺りならひけを取らないぐらいの能力になるんじゃなかったかな。

ギレンの野望ではバーニィに優先的にキュベレイを配備して乗せていたな。
強化人間の連中は別だが。

俺はククルスドアンとバーニィは即行でモビルスーツから降ろして、
以後どこの部隊にも配属せずに放置。
殺し合いなんぞやりたい奴にやらせときゃいいんだよ。
ガトーみたいなのに。

>422
おまい、いい香具師だな。
なんかちょっとウルッと来たよ。

初めてポケ戦見たんだけど、評判通りかなり面白かったよ。
スパロボのバーニィとちょっと違ってたから驚いたよ、ザクオタクじゃなかったから。
最後戦わなくても良かったのも驚いたよ。
コロニーの為に戦ったとしか知らなかったから。
バーニィのザクってHGUCやMIAのとちょっと違うんだね。
久しぶりにプラモを作ろうと思ったら、ザクの種類が多くてどれがバーニィのザクか分からなかったよ。

昨日見た
凄くつまらんかった

＞どれがバーニィのザクか

サク�U-ＦＺ（ザク改）

お腹に赤い部分があるのがバーニィが乗ってたザク。

それでマシュマーのザク�V買って来たらウケルなｗ

まぁ、浪川大輔は声変わりすぎだよね
アルの時は女かと思ったのに

>>429
声変わりだから

>>422
全米が泣いた

あげ

ガンダムの主題歌って何だっけ？

今日はじめてこのスレみて久しぶりに80観直したくなったよ。
俺の中でも当時から今までで一番のｶﾞﾝﾀﾞﾑｴﾋﾟだったんで、同じふうに
思っていた人がいっぱいいて素直にうれしかった。
アルの声って子供だったんだ!?CM観たい。

まさかチェーンマイルでチョバムあーまーがビクともせんとは…。ヒートホークでがんばれ！ ミンチよりひどいぜ

一応その為のアーマーだしな。つーかチェーンマイルってなんだｗ

戦場までは

茶色の瞳に

完敗

虹の果てには？

　歴戦の隊員にナメられる様な新米補充兵が、結果として
思わぬ伏兵であった、というのも興味深かった点かも。

>>279
　バーニィのザクとやりあった時は、整備兵が残弾500発
とか言ってませんでしたっけ。ウロ覚えで申し訳ありませんが。

　プレステ２の「ガンダム戦記」と記憶しますが
ジオン側で北極においてアレックスを襲撃する時、
あれを搬入していると思しきミデアを墜とした後
俄かに音楽が変わる演出に震えた覚えが。

あのガトリングってビームなんだよな？たしか

>442
一応マジレスしとくと、実弾兵器
実際どんなものかは「ガトリング」でググれ

08小隊に出てきたグフ・カスタムが盾に装着してたようなのがガトリング砲だね。
アレックスのは小型化&短銃身化されてるけど。

…しかし、ガンダム世界には
ガンダムガンダムレオパルドの装備してる
「ビームガトリング」なんてのもあるから話はややこしい(w

ゲームだとアレックスのガトリングは
「ビームガトリング」って書いてあった希ガス

ケンプファーが被弾してるところの描写とか見ても
どう見ても実体弾兵器としか見えんけどなぁ。

ビームではない。設定でも９０ミリガトリングガンと書いてある

>>446
被弾の描写がミーシャじゃなくて
コクピットに吊るされてる酒缶とかセンスあるよね。

それだけにミーシャの死は確実なのだが・・・。

コクピットハッチ貫通している時点で、言わずもがな･･･

でも最近の視聴者様は、直接描写が無いと、納得しないらしいぞぉ
品の無い世の中だのう

つうか血まみれのシートで納得するだろｗｗｗ

>>448
　小説版で、乱打されるボクサーの様だとか記されて
いましたよね。巧みな表現です。
　コクピットの酒缶のシーンも秀逸ですが、あれが無くとも
該機がのたうち回るシーンだけで、これは死んでるなあ、
と寒気がしました。

　話の腰を折ってスミマセンが、バーニィの設定、
新兵という割りには若年で伍長。
　言動もどこか垢抜けていますし、ひょっとして
士官候補生？
　詳しい方、教えて頂ければ幸いです。

>>452
　失礼しました。「あれが無くとも」は削ります。

>>452
軍関係の学生みたいなことを言っていた気がする。

バーニィはいきなりソロモン配属とかになってないあたり
軍としては大切に育てるつもりだったのかもしらん。

>>455
配属したのキリングだし、
しかも保険付きの囮部隊に配属したんだから
それはありえん

>455 それは無い、運がよかっただけ。

結局使い捨ての部隊に配属させられたけどな。

種氏ならバーニィもミーシャも生きてるよな
人気があればの話だけど

それはそれで(ry

バーニィはイケメンだから死なないかも
ミーシャはあのアニメ的には放送禁止な顔です

　成程、皆様有難う御座います。
　初陣で墜とされた事で運命の歯車が狂ったのか、それとも
結局は危険任務の補充兵か友軍の核の餌食、もしくは激戦地
のソロモン送りの二者択一だったのか…。
　いずれにしても究極の選択ですねえ。

　ただ結果として、連邦軍のミラーで呆気無く焼き払われる
位なら、信頼すべき上官やクリス、アル等周囲の人間に恵まれ、
果すべき使命が与えられた前者の方が、当人にとって任務に
携わる意義を見出す事が出来たかもしれませんね。

>>452
19才のジオン軍パイロット。階級は伍長。
学徒動員令によって徴兵された。初陣のコロニー戦でザクを失い、アルと出会う。
彼から手に入れたガンダムの写真の為、サイクロプス隊へ編入させられてしまった。
他の隊員からはお荷物扱いされる。再会したアルにとってはエースであり、そんな彼にバーニィは
つい大ボラを吹いてしまう。アル同様「戦争」という現実を見ていなかった彼は、隊が全滅し作戦も失敗した今、
何をするのか。

B-CLUB VISUAL COMIC GUNDAM 0080 WAR IN THE POCKET VOL 1 より
19才の学徒動員兵の模様。

この作品がリリースされた当時は高校生だったけど、今になって初めてレンタルして見てみた
いや　最初のほうはどうかなぁ〜と思ったけど、イイ作品やね
バーニィ　お前はよくやったよ　ｳﾝ。

　度々オジャマします。今日は知識の豊作の模様。
感謝申し上げます。

>>462
　典拠も御丁寧に有難う御座います。成程道理で。
サイクロプス隊員も確か下士揃いなので（ですよね？）
あるいは、と思っていました。

　末期の旧日本陸軍の見習士官と似た様な状況かも
しれませんね。
　死に易い下級将校の補充の為に、とにかく学歴の
ある奴を猛スピードで少尉迄昇進させ、その結果
その未熟な御仁は、歴戦の下士より色々と教示される、
あるいはナメられる…。
「弾は前から飛んでくるとは限りません」と脅される…。

何度となく、長レスをすみません…。

ハイゴックサイコー

>>サイクロプス隊員も確か下士揃いなので（ですよね？）
ん？
シュタイナー隊長が大尉で
ミーシャが少尉で
ガルシアは曹長だったと思う

シュタイナーは士官学校出てるんかな？　知的だし
ミーシャは一兵卒からの叩き上げっぽいね。

>>466
えっ！！将校がふたり…。ウロ覚えのコワさです、とほほ。
叩き上げの少尉と滅多になれない曹長、これこそ百戦錬磨
の戦士ですね。

アンディが曹長でガルシアは軍曹です。
多分、シュタイナーは仕官候補からでそれ以外は叩き上げじゃないですか？
バーニィが伍長と高い地位にあるのは、MSを操縦するのに必要な最低限の階級だから
学徒兵に無理やり与えたものと思われ。

ガンダムピクシーとかイフリートの超マイナー作品クロスディメイションはかなりコレの影響受けてそう

>>467
伍長って階級ひくいぞ｡
んでも19歳で学徒動員されたてなのにその階級なのは､>>468にある理由じゃないかな｡
日本海軍だってパイロットは下士官以上だったから｡アメリカ海軍だと士官以上｡

あと曹長だって滅多になれない階級じゃない｡
サイクロプス隊は､能力は高いが一般部隊でもてあまされた連中の集まりじゃないかと思う｡
戦果を考えれば､みんな階級は低いと思う｡
百戦錬磨の戦士ってのは同意｡

>>470
確かサイクロプス隊は一年戦争会戦当初、コロニーに対して核攻撃か、毒ガス攻撃を
仕掛けていた部隊だとどこかで聞いた覚えがある。たしかシーマの部隊もね。
だからあまり公に評価出来ず、階級にあまり反映されていないものだと思う。
他の作戦はゲリラ戦とか小規模なものであったろうし。

>>471
というより、破壊工作専門の特殊部隊(捨石部隊)ではないのかな？
独立愚連隊みたいな。

それはそうと、きょうTSUTAYAに行ったらDVDが入荷してたので借りてきた。
名作だな…。バーニィ死んじゃったよ(´･ω･`)
恋人同士が殺しあうのって、ガンダムの常套手段だよね。生き残ってたら、バーニィはこんなに有名にはなれなかった。

しかし、アニメ版は初めて見たけど、バーニィ凄いな。
設定上
ミーシャ…歴戦のMS乗り、ケンプファーでジム、ガンキャノン計6機を撃破。
クリス…新型機のテストパイロットなので間違いなくエース級。ミーシャの乗ったケンプファーを撃破。
バーニィ…トラップ＋地の利を生かした戦いとはいえ、ケンプファーよりも劣るザクFZでアレックスに惜敗(実質相撃ち)

この三段論法で行くと、バーニィがニュータイプ並の化け物に見えてくるわけですが…。
特に、後半の戦いぶりはランバ・ラルが部下に欲しがりそうなぐらいの活躍だ。

>>479
ありゃ影響受けてそうってより受けてるって開発者が言ってた
でもイフリートが青いのはケンプファーとは関係ないらしい

>>479
だってさ。

234 名前： 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 投稿日： 2005/09/09(金) 20:23:27 ID:DcgPQyLV
今日0080を見たよ。
シローも死んでればもっと有名になれたのにな。

だってさ

>>475
よく探してくるね。

>>475
多分、そのスレでも突っ込まれてそうだから、突っ込まないよ。

>>470
サイクロプス隊のメンバーはデザインされた際、高山監督から映画俳優の写真が渡された。
(中略)出渕裕のイメージラフも今までの中で最も細かく、アフリカ戦線帰りという背景や、
性格設定から始まった小道具選びまで、多くのアイデアが盛り込まれている。

引用元　>>462　に同じ。　アフリカ戦線帰りの模様。

シュタイナー＝スペンサー・トレイシー　　　ガルシア＝ウイレム・デフォー
ミーシャ＝アーネスト・ボーグナイン　　　アンディ＝アンディ・ロビンソン
ディック博士＝モーガン・フリーマン

以上は　MOBILE SUIT GUNDAM 80/83/08　高山監督のファックス・インタビューの頁より

↑失礼。アンカー間違えた。
>>471氏へのレスです。

>バーニィがニュータイプ並の化け物に見えてくるわけですが

少なくとも「ギレンの野望」ではエース級に成長するよ
さすがにラルには劣るけど

＞ケンプファーよりも劣るザクFZ
連邦の機体に置き換えれば
ガンダムとジムコマンドくらいの差はあるだろうな
死ぬには惜しい男だったバーニィ・・・

>>468
　有難う御座います。次から、調べるクセを付けねば…。

>>470
　すみません、舌足らずでしたね。
　以下はあくまで帝国陸軍の歩兵の話ですが…。曹長や
伍長の話は、ヒラの兵隊からの叩き上げの場合の話です。
下士官の最下級とは言え、二等兵よりの昇進に大体数年は
かかる階級です。
　さらに、「万年軍曹」という言葉がある通り、同様の
ケースでの曹長への任官は数少ないと聞いた事があります。

　ただし仕官候補生や学徒兵はその限りではなく、しかも
話はＭＳですので、468さんや470さんのおっしゃる通り
バーニィに関しては飛行兵や学徒兵の昇進経路を参考に
した方が考え易いですね。（当人は学徒そのものですし）
　この点を見落としてまして、御指摘感謝致します。

　サイクロプス部隊の猛者は、シュタイナー以外は
叩き上げでかつＭＳ操縦の特殊技術があるとはいえ、
颯爽とした飛行兵ともデニムの様な純朴そうな下士官
とも毛色が違う様に思え、破壊工作も器用にこなす辺りは、
（カコイイｗ)と思っても、片方ではどの様な教育を受けた
のか非常に気になります。
　ですがそれも成程、470さん、471さんや472さんの
おっしゃる話で合点がいきました。有難う御座います。
その意味ではシュタイナーも、何か訳有なのかもしれ
ませんね。

　相変わらず脱線した話を長々とすみません。

まぁこうやって設定をみんなであーでもないこうでもないってやるのが楽しいのも
OVAならではだね。

　ははは、全く以って。色々と貴重な知識を得ますし
ツイツイ熱が入ります。

>>478
　ガルシアが『プラトーン』のウィレム＝デフォー…。
　シュタイナーは『戦場のはらわた』のスタイナー軍曹
がモデルではなかったのですね（勝手な思い込み）。
　いずれにしても隊員の格好良さは、明確なモデルあっての
ものだったのかしら。

失礼。場→争。

>472

判断力　行動力、どれをとってもいい兵士だバーニィ！

貴様のような部下が欲しかった！！！

しかしまあ
シュタイナーほどの優れた軍人を捨て駒のように使うんだから
ジオンは負けて当然だな

>>480
MS-06FZは結構強いぞ。ギレンの野望では。
0083では当時でもＦ2と同様に第一線で活躍できる機体と言う説明だった。

>>487
ケンプファーと一対一じゃ分が悪すぎるよ。

ザクFZ　耐久：85　運動：24　移動：7　物資：120　消費：15　マシンガン威力：6　グレネード威力：16　ヒートホーク威力：20
ケンプ　 耐久：195　運動：36　移動：8　物資：240　消費：35　ショットガン威力：18　Gバズ威力：32　 ヒートサーベル威力：38
NT1　　 耐久：230　運動：40　移動：8　物資：170　消費：22　ライフル威力：30　ガトリング威力：5　ビームサーベル威力：32
(出典：ジオン独立戦争紀)

やっぱりバーニィすげぇよ！！

あの時代に携帯電話があったらな・・・
「もしもし、バーニィ、もう戦わなくていいんだよ。
　うん。戦艦沈められちゃったんだって。お父さんが言ってた。」

でも、ザクのコクピットは圏外なんだろうな・・・
つうか、これから戦闘に出るってときは、やっぱり電源切るよな。
携帯の存在って、いろんな意味で物語の緊張感を無くしてしまうな〜

ついでに、あの時代に２ｃｈがあったら、
やっぱりアルは、名無しでニュー即あたりにスレ立ててるかな？
ネットも、骨太なドラマでは、やっぱり緊張感欠く存在だな・・・

小説ではポケベルみたいので連絡とってたな＞バーニィとシュタイナー
アルの家で長居していたら、バーニィが『社長から帰社しろって言われた』みたいな行があった

携帯ネタはミノフスキー粒子の干渉のせいにして納得するとして
>>488
バーニーはダミー作戦をモロに行ったパイオニアだからな。文字通りwise-manだよな。

>>491
しかも最期燃え尽きたしな

タッグネームは燃え尽きる偉人

>>488
ＦＺは確かジェネレータはゲルググのものを使用していたと思う。
その結果、稼働時間は半分に短縮という。

ギレンの野望データで考えるよりも
連邦ＶＳジオンみたいなデータで考えれば不可能ではないかも
あれザクでガンダム倒せるし

>>495
そりゃデータじゃなくて
プレイヤーの技量の問題

>>481
昇進に時間がかかるのは平時の話｡
戦時中は部隊がどんどん増設されるし､上の人間もどんどん死ぬから昇進は早い｡
帝國陸海軍は違うみたいだけど｡

シュタイナーが､あんな使い捨てみたいにされるのは､上官に逆らったりしたからでは？
ザビ家に良い顔しようとした上官の命令に従わずに恨まれたりとか｡
ランバ・ラルみたいに｡(こっちはちょっと違うけど､酷い戦闘ばかりやらされてたってとこは同じ)

>>494
ＦＺはゲルググ後期型やリックドムIIと操縦系を共通化して､ジェネレータ出力をアップってのを
ギレンの野望シリーズでしったが､ゲルググとジェネレータ共通ってのは初耳｡

おれも　ゲルググとジェネレーター共通というのは初耳だな
スラスター類の出力を強化した結果　（実際、劇中でホバリング飛行しているしw）
作戦行動時間が減少したという設定だったような

そういえばシュタイナーは上の連中に煙たがられてたって、アニメ本に書いてたような・・・・

クリスの年齢ってどこ調べれば分かりますかね？
｢女性にトシを聞くなんて野暮ね｣
なんて寒い答えしか返ってこない…

21か22ぐらいだったような？

>>497
　成程、道理で外国の戦争映画なんかで若年で荒くれの
下士官をよく見掛ける訳です。功を焦ったジーンなんかも
戦時の昇進経路で一山当てようと目論んだクチかも。

>>497、499
　私もザビ家と揉めたのは有力な理由と思います。
　そのためか、情報屋と自国の敗戦の件について随分冷めた
態度で話していましたよね。

　FZは、確か統合整備計画でしたっけ？私もジェネレーター
の話は初耳です。

統合整備計画では学操縦の統一による操縦の簡略化。確か学徒兵でも操縦できるようにと。
あとはサイクロプスがズゴッックEだのハイゴックを操縦できたのも計画のおかげなんでしょうね。
０６FZのジェネレーターはゲルググJのと同じって設定は見たことないなぁ。イェーガはプロペラントタンク
のようなものを装着してあの機動性（持久力うｐ）を得たみたいだし、低コストと操縦しやすいのが特徴のザクには…
たしかドム２もプロペラントタンクつけていたような。

イフリートの人はキシリア親衛隊だったけどクーデターの疑いを掛けられて地球の砂漠に左遷

>>501
回答ありがとうございます
クリスも充分若いけど、
当時のアムロが15、6だと考えると
スパロボで苦悩してた理由もうなづける…

あの、過去レスにもありましたが、
大人になったアルがナレーションをしているCMと、
ララァが映っているロングヴァージョンのEDが見てみたいです。
どなたかUPして頂けないでしょうか？

>>506
ひとに頼らず、自分でポケ戦と0083のＤＶＤ買え！
そうすればいつでも観られる。
買う金ないなら、最近は、どっちのＤＶＤもレンタル出来るから、
探して借りてきなさい。
ちゃんとクリアな画像で見るべし！

俺も見たいぞ

>>507
>>506なんて入ってるっけ？
特典って、ノンテロップとミュージッククリップしか見て無いのだけど。

>>509
ノンテロップＥＤ（モノクロ版）、当時放送されたＴＶ−ＣＦのことだと思うよ
ttp://product.bandaivisual.co.jp/web_service/shop_product_info.asp?item_no=BCBA-0361

>>510
残念だが、はずれ。
ララァが出てくるロングバージョンEDは、ﾎﾟｹ戦2巻に入ってる「遠い記憶」のミュージッククリップ。
使われている映像は、のちに発売された本「M．S．ERA0099」に使われていたイラスト。
いくつか、エンディングで使われたものもあるが、「遠い記憶」がフルコーラス入っているので、
その分、多くの絵が使われている。その一枚が、シャアが売春宿で働いていたララァを引き取る絵。

それと、1巻に入っているTVCFは、本当にポケ戦のOVAが発売されたときのものだから、
>>506の言ってるものとは違う。成長したアルが「僕は今も思い出す・・・」とナレーションしてるCMは
００８３のDVDに入っている（観たが持っていないのでどの巻か失念）
VHSビデオを借りても入ってません、レンタルで済ませたいなら、必ずDVDを借りるように！

確か83のDVD4巻だった希ガス

アルがドッコイダーになってた時は
かなりﾋﾞｯｸﾘした。

途中でも仕事されてたんだろうけど
私的にはその間は空白なので。

どうでもいいけど私も見たいっす。誰かアップしてくらはいね。

>>511
>ララァが出てくるロングバージョンEDは、ﾎﾟｹ戦2巻に入ってる「遠い記憶」のミュージッククリップ。
なにぃ！0080のDVDにはそんな特典が｡
0083のDVDでCMは見れたし､0080はLDで全巻揃えたから買わなかったのに・・・｡
いつか買おっと｡

>>514
著作権法違反だ｡
金出して借りるか買うかしろ｡

シャア板のちょっと前のスレであがってたがな。

買うかどうか考えたいから、とにかく一度見てみたい。だからアップして。
ファイルマンでもいいからさ。

何を考える事がある？迷わず買え。

なんで貴様のために犯罪行為をせにゃならん。

>>517
あのさ。法律って知ってるか？

>>520
ファイルマンって知ってるか？
アップローダって知ってるか？
現実を知ってるか？

DVD借りりゃいいじゃん

宇宙、スペース、ナンバーワン♪

>>523
なぜゴーショーグン？

戦国魔神かよ

>>521
ワイズマンなら知ってるお♪

>526
キリコを自分の後継者にしようとしたけど、結局裏切られた奴の事だな。

消防時代ガンプラは好きだったけど、ガンダムアニメを断片的にしか見たことが無かった。

つい最近、ポケットの中の戦争を見る機会があって
ガンダム関連のアニメを初めて見たのだが、これって89年の作品だったのね・・
ストーリーにあまり古臭さを感じなかったし、マクロスみたいな絵柄で
とても気に入ってしまったよ。

他のシリーズもこんな感じなのかな？だったらもっと見てみたい。

しかし、毎回の予告編は見ないほうが良かったなぁ・・・ちょっと失敗。

>>528
ポケ戦が気にいったということは残念だが
君にとってこれより面白いガンダムは無いかもしれん…

この芸風のガンダムって他にはひとつも無いからなあ
かと言って「オネアミスの翼を見たまえ」というのもちょっと違うし

>>529
>>530
そうですか、ちょっと残念。

敵側が主人公で報われない戦いに散った、だなんて
多分、小学生時代に見ていたら大して面白く感じなかっただろうけど、
おっさんになった今見ていると色々と感じることがあってはまってしまったよ。

エンディングでA Happy New Yearの写真があるけど、
5話の終わりであのカットの意味の大きさが理解できて、うまい演出だと思ったし。

あと89年といえば俺もアルと同い年だったな・・・
漠然とした強いものや戦いに対するあこがれを持っている少年が目の当たりにした
あの結末・・・自分がアルだったら、あの後立ち直れたのだろうか。

近いのは（先行作品様にこの言い方は変だが）初代「機動戦士ガンダム」の
前半２クールだろうな。

>>531
初代の「戦場は荒野」「ククルス・ドアンの島」「時間よ止まれ」の回
「復活のシャア」〜「大西洋血に染めて」のエピソードがオススメですね。

まあ、絵柄はポケ戦と比べたら思い切り古いけどね。
79年作品ですから。

>>533
０８小隊も少しカスっている部分があるかもしれん

他のガンダムはあまりに壮大なイデオロギー対立の物語だからなぁ。
もっとこう等身大の話は出てこないのかね。
１クール×４のオムニバス形式とかで作ってほしいよ。

>>528
まあ、なんだかんだ言って1stは見れば感動すると思うよ。
特に映画の方がオススメ。

ガンダム臭が少ないものといったらあとはF91くらいかな。
主人公とヒロインのラブロマンスみたいな感じだし。

>>535
Xはどうよ？
展開こそ遅いがニュータイプに拘らなければボーイミーツガールで楽しめるよ

>報われない戦いに散った
と言う意味では､08小隊よりは0083の方が近い気はする｡

しかし､初代ガンダムは見ておいたほうが良いと思う｡
作画は仕方ないところだが､世界観はすべてあそこから始まっているから｡

>533
> 初代の「戦場は荒野」「ククルス・ドアンの島」「時間よ止まれ」の回

どれもいいエピソードだよなぁ。
「戦場は荒野」のジオン航空兵2人が避難民の母子のために
救援物資を投下してくれてるシーンなんて、今見るとホロっとくる。

>「復活のシャア」〜「大西洋血に染めて」のエピソードがオススメですね。

カイとミハルの話は、けっこうポケ戦とオーバーラップするね。
ＷＢのクルーで、ミハルの存在を知っていたのはカイとアムロだけ。
ジオンのスパイということを知っていたのはカイだけ。
結局、死後にアムロの一言で密航者として片付けられて、
カイ以外には忘れ去られていく。
あと「ジオン訛り」もこっちが原点だね。

>>539
あれはいいシーンだったなぁ｡
あの回のラストは0080的な感じがする｡

色々な良い話が初代にはあるが､やはり0080は初代の人間ドラマの部分に
より注目した作品と言えるんじゃないだろうか｡

>>539
あれはいいシーンだったなぁ｡
あの回のラストは0080的な感じがする｡

色々な良い話が初代にはあるが､やはり0080は初代の人間ドラマの部分に
より注目した作品と言えるんじゃないだろうか｡

2重カキコ済まぬ｡

どんまいける

厨房の頃に見た時はつまらかった覚えがあるんだけど、最近になって一番好きな作品になった。
永久保存用にDVDを・・・と思ったけど、結構高いのね・・・。生活費節約するかなぁ。

ヒント:レンタル

いや、保存用だから。

>>545
監督同じなオーガス02は観た？
入れ込んでDVD買うならあっちの方がよいかも。
費用や労力は0080よりずっと高くつくだろけど。0080は一応ガンダムだし何年後になるか
わからんけど次世代メディアでちゃんと出るだろうけど、オーガス02は今後まともな
形で出る可能性低いって話だし。

http://www.2chan.net/

ストーリーがなんか「鷲は舞い降りた」に似ていると思ったのは漏れだけ？

いや、シュタイナの出典だし。

あげますぜ

http://www.2chan.net/

ズゴックEにのりたい

ズゴックＥは、ずごっくいいー！

このスレ見てたら、バーニィザクが欲しくなってしまった。
明日あたり積んであるキットいじってみるかな。

昨日仕事休みだったから、押し入れの片付けしてたらビデオ全巻出てきた。DVDも持ってるけど全話久しぶりに観てみた。
最終話のEDの歌聞いてたら、涙ぼろぼろ出てきたよ。

クリス搭乗のアレックスはミーシャのケンプに撃破され、サイクロプス隊の任務は成功する。

しかしシュタイナー、ガルシアは既に死亡、ミーシャもコロニー離脱後に連邦の警戒隊に補足、撃破されてしまう。

そんな最中、一人残されたバーニィはアルと再会するのだった。次回、「嘘だと言ってよバーニィ」。

この作品みたことないんですけど、アムロやシャアみたいな
すご腕ﾆｭｰタイプ出てきます？
ジオンの後期モビルスーツがバシバシ出てきてくれたら最高だな
種とかみてっとどうもパチモノ感がしてなんねぇよ
やっぱゴックとかジオングとかｻｲｺｰだよ　そういうモビルスーツバシバシですか？

>>559
ニュータイプは一人もいない。

>>559
>種とかみてっとどうもパチモノ感がしてなんねぇよ

種見て「パチモノ」と感じられたとしても、
００８０にはそう思えるような種のネタ元にあたるシーン自体がないかも、とは言えるかも。

良く考えればﾐｰｼｬの遺体も相当酷い状態なんだろうな。
シートがあれだけ穴だらけの血まみれなんだから・・・

0080はパイロットの死がダイレクトに伝わってくるよな･･･
「MSがやられた」ではなく「MSの中の人が死んだ」と。

冒頭数分で死ぬアンディにしても、機体爆発・肉体消滅なら印象に残らなかったかもしれない。
だが、隊長に抱えられて血を流す遺体を見た時はかなりのショックを受けたよ。

>>563
バーニィの場合は､まったく逆なんだけど「死」を実感できるよね｡
すごくうまい演出だと思う｡
人をメインに扱ったから､時代を超えて感動できる作品になってると思うな｡

そう。人をメインに扱っているのに、さらにモビルスーツも
存在感があるっていう。
日数も短いし、狭く深くっていうのが、当たったいい例だよね。

ザク好きが増えただろうな。決闘自体には途中から意味が無くなってしまったけど、
単騎でガンダムを戦闘不能にしてるからな

あれは戦いの意味がなくなったからこそ作品により深みがでたんだろうね｡
意味の無い戦いで､目の前でバーニィが死にクリスが重傷を負ったことで
戦争の空しさが強く意識させられる｡

ズゴッグEってズゴッグより強いのに、なんでexperimentなんだろ

じつはexperientかも

>568
本来はズゴックの性能向上を目的に作られた実験機だからexperimentなんだよ。
ジオンの戦局が左前になったからやむをえず実戦参加させてるだけで。

…っていうか、0080の発表当時には
ズゴックEだのハイゴッグだのといった名前は存在しなかったんだけどな(ぼそっ)

ハイゴッグかぁ…
昔プラモ作ったなぁ…。

格好いいと思う。

実験機が高性能なのはガンダム世界のお約束。

実際コスト、生産性を度外視すりゃ
某グリフォンみたいなハイスペックなもんが作れるんじゃない？

人が死ぬニュースを毎日観てても、まるで現実味が無い。

でもこの作品を観て、人が死ぬってこういう事なんだと思った。

アルはクリスを許せたのかな？

>>574
> アルはクリスを許せたのかな？

クリスに対しての憎しみはないんじゃない？

>クリスに対しての憎しみはないんじゃない？
ないだろうねぇ｡
誰に対しても憎しみとか恨みとかは抱いてなさそうだ｡
>>574は､なぜにアルがクリスを許せないと思ったのか謎

バーニィがビデオレターで言ってたもんな…誰も恨んじゃいけないって。

クリスとの別れのシーン…
アルの精一杯の嘘が切ないね。

19やそこらで、悟ってるね。

シャアと1歳違いなんだな。

アルのスケッチブックを見るバーニィのシーンが良かった。
バーニィと並んで誇らしげなアル・・・
バーニィのことをアルがどう思っているのか、十分過ぎるぐらい伝わる。

ポケ戦はバーニィが死んだからこれほどまでに語り継がれる名作に
なったわけだけど、本音を言えば死んで欲しくなかったよな。
その無常さがこの作品を名作にしているのは分かっているが…。

戦争の中で生きる人を描いた作品だから難しいだろうな｡
バーニィが死ぬのって企画のどの辺りで決まったのか興味あるな｡
大抵は初期構想から大幅に違った物になるけど､0080の方向性を決めた理由とかが知りたい｡

ケンプファーの襲撃時にバーニィが仲間を全て失ったように､連邦側でクリスの同僚とかが
死ぬ描写が欲しかった｡
そしてアルが､クリスも同僚を失ったことを知る描写を入れておけば､クリスがガンダムの
パイロットだったことを知った後､ラストで2人は復讐とかではなく自分のできることを全力
でやっただけということを理解するって感じだとさらに俺好みだった｡

>>583
クリスは、そもそも仲間が出てきてない。
それ以前に、好意を寄せていた男を知らずに殺したってことの方がヘビーな気がする。
欲を言えば、戦闘中にアルに気付いて、アルをかばうために強引に倒しに行く、とかあ
っても良かったかもな。

>クリスは、そもそも仲間が出てきてない。
うん､そう｡でも新型機の開発なんだからチームで長いことやってきたと思う｡
尊敬・信頼できる仲間がいて､その仲間が目の前で死んでいく｡
そういう描写がないので欲しかっただけ｡

age

小説版は死んでないよね？
うろ覚えだけど

>>587
死んでないよ。さすがにあのエンディングはなぁ…　まぁ、小説版だけでも救いたくなったき持ちも
わからんではないわな。

ケンプファーってこんなのだったっけ？
プラモ1/100
ttp://www.gundam.channel.or.jp/cgi-bin/photoview.cgi?ms18e/ms18e_00.jpg
もうちょっと太めかと思ってた

サイバーダムBBの映像付きカラオケ｢いつか空に届いて｣は４話のクライマックスまでだったな…
誰か｢遠い記憶｣の方の映像がどんな感じか教えてくれ、あれ人前で歌えないから…(5、6話の映像なんて入ってた日にゃあ)

俺は知らないけど、向こうの版で聞いた方が詳しい人多いんじゃね？

今日はイブかぁ
一人もんの漏れは、家でこいつのDVDでも久しぶりに見るかなorz

>>591トン、アニソン板行ってくる。

この作品ガンダムの中じゃ地味で人気ないかもしれないけど好きなんだよな〜
このスレの人もそういう人ばかりのようでちょっとうれしいかも
最初ビデオをレンタルしたときはドンパチはないしつまんなくてその上1話しか収録されてなくて
少ない小遣いの中から工面して借りたのにどうしてくれるんだ！なんて思ったりもしたけど
大人になって改めて見てみるととてもいい話でまたエンディングも素晴らしくなんか切なって思わず泣いてしまった
　　　　　　　　　　　　　　

↑ごめん
×切なって
○切なくなって

>>594
俺は､昔レンタルビデオ屋で0083とこれとどちらにしようか迷ったが､戦闘シーンの多い
0083を借りた｡
その後ずっと見る機会がなかったが､セガサターンのギレンの野望やってから大急ぎで
レンタルして見た｡
その後LDで全巻そろえたほど気に入ったよ｡

いろんな意味で悲しいよね、この作品。

ガルシア好きだったな。口もガラも悪いけど、「威張れる相手がいないと困る」
あの台詞にはぐっと来た。
最期の自爆の時には・・・orz

漏れはアルの大泣きでポカーン

小学生の時はアルに感情移入してたのに
高校生になったらバーニィに感情移入してたな。

戦争の虚しさを少し知った。今も地球ではどっかしらで戦争や紛争してると思うと複雑なやりきれない気持ちになった。

…そうなんだよな。

今こうしてる間にも、現実の世界で何十人、何百人という
アルやバーニィが生まれてるかもしれんのだよな…

中国や韓国を見習って日本も戦争をしない国を目指すべきだよね

亀レスだが、今日このスレを読んだので

>>583
>バーニィが死ぬのって企画のどの辺りで決まったのか興味あるな｡
ttp://homepage1.nifty.com/kyosuke/works/pocketur.html
ここの１９８８／０６／２８（火）を参照

>>603
おー､ありがとう｡
わりと早い段階で決まったんだね｡
最初からジオン側で､人間ドラマを目指してたのは意外だった｡
サンライズの内田氏グッジョブだ｡

やはり企画段階では、そりゃねーだろ的なアイデアもあったのか。
なんにしろ日常と非日常をここまで上手に対比させたアニメってそうはない。
アルの母やクラスメイトがいかに重要だったかがよくわかる。

なんか制作に関わった人全員が才能に満ち溢れてたかんじだな

>>601
いくさほど阿呆らしきものはなきに候。
その力を協調と平和の為に使えばいくらでもできることはあるだろうに。

軍隊とかなくすべきだよね

生存本能と欲がある以上戦いは無くならないだろうな｡
感情を完全に制御するのもできないし｡

「ガンダムなんかで戦争を語らないでくれ」（安彦良和・談）

スパロボはＦしかやったことないが
００８０関係のユニットがほとんどザコ扱いだったな。
アレックスはチョバムアーマーがなかったし。

名作age

>>610 とはいえ、0080しかり、1stもそうだけど、
敵味方双方が人間で、心情・事情があることを表現してる戦争物
って貴重な希ガス。
ハリウッドが作る戦争物なんか、
ベトナム人もイラク人も感情がないみたいに描いてたりするし。

その辺りはダグラムも踏み込んでくれてる。
反面、その後の歴代ガンダムは悲しいかな、作品というより商売になっちゃった。

>>610
勿論そうでしょう。
でも、こういう名作をきっかけに俺達の愚かで切ない歴史をひもとくきっかけにはなるかもしれない。
そう考えれば捨てたものではないと思います。

俺がアルだったらその後どう成長するんだろう・・・

ある意味アルが一番可哀想だよね。
バーニィは死んじゃってるし
クリスは何も知らないし。
そして二人共、コロニーを守るため自分のやれることをやった
充足感はあったろう。
それがやらんで良い努力だったとアルだけが知っているんだ。
耐えられん・・・

クリスに水着姿が見てみたい。フィギュアや絵等、ジャンルは問わん。

>>618ですが、文法間違えました。正しくは『クリスの』のでした。訂正してお詫びします。

水着じゃないけどガンダムエースに
美樹本クリスのイラストあってあれはよかった。

クリスはあのあとも軍隊でテストバイロットしてたのかな…

物語の最後で地球に降りる事になっていたな。

ガンダム系プロジェクトに参加した彼女は
戦後もテスト部隊にいた（退役させてもらえなかった）
で、オーストラリアに居たというのはどうだ？

>>622
そして、瞑想を始めてクェスに教えるのか？

ってゆうかクリスって最後アレックス壊した責任取らされて
テストパイロット解任みたいな感じで地球にとばされたんじゃないのか？
無理やり上層部から押し付けられたりして

あの世界では　地球勤務はエリートか　幽閉者だと思うよ
ガンダムプロジェクトに参加していた彼女はトップシークレットを持っている訳で
半ば拘禁されるようなイメージでの地球勤務だと思う

なんかね、いつもクリスなんて素人に載らせずに、最初からアムロに渡せと小一ry

>>626
連邦が欲しかったのは、アムロ＆アレックスの戦果ではなく、ニュータイプのデータだったから
比較の為に素人が乗ったデータがたっぷり必要

>>623
そうだよね。俺もそうかなぁ。とか思っていた。
って多分ｶﾞｲｼｭﾂすぎだよね。

>628
クリスって完成体のアレックスにほとんど乗っていないんじゃないの？

北極からアレックスが搬出されたのが１２月９日
サイド６まで移動に何日かかるか判らんが
バーニィが撃墜されて、ｱﾙからアレックスのパーツが届いた情報を手に入れたのが１２月１３日
サイド６で完成体としてケンプファーと戦闘を行なうのが１２月１９日
ソロモン攻略戦が２５日
ｱﾚｯｸｽがﾊﾞｰﾆｰのザクと戦闘をするのが２５日
ア・バオア・クー戦が１２月３１日

劇中ではパーツ状態のまま戦闘ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝをしていたようだし
アムロに手渡す前の組み立て＆最終調整をしていたというのが実際じゃないのかな

>>629
たとえ完成品でもミカン製品でも、
あれだけ、コロニーでﾄﾞﾝﾊﾟﾁやったら、責任取らされる罠

最後の戦闘は上官の命令に背いているからね
１月１５日に地球で軍法会議にかけられて、即時処刑、銃殺！

死刑はないだろ。
せいぜい社会的に抹殺

軍隊は怖いぞぉw

上官に逆らって　アルビオンを運用し続けたシナプス艦長は死刑判決だ

クリスの責任ってガンダム破壊されただけじゃん。

命令違反があるでしょ

森で戦うってやつですかい？
違反という程でもないような。
まぁ結果がたかがザクにガンダム壊されちゃったからな。

>>636　バーニィが頑張ったんだよ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>637
無意味な頑張りだったけどね。
キリングの馬鹿、阿呆、うすらとんかち！
鬼畜！天魔！増上慢！
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>638
鼻をかんだ方がいいな

ニューアレックス【νRX-78NT-1】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1138745942/

Gゼロとかやってて話の流れと機体名は知ってたけど
まさかこんなに感動する話だったとは・・・
５話のウィスキーダブルな人の言葉が胸に突き刺さって泣けてきます
「行きたくないわよあんなとこに・・フランチェスカなんて（ｒｙ」

ガンダムエースの特集みたいなので
その後クリスはアレックスに搭載された教育型コンピュータ？（AI？
の開発に携わってアレックスって名前のAIがクリスに惚れて
クリス抜きでは動かなくなった云々って話があったんだけど
なんか微妙でしらけたorz
何月号とか忘れたけど２年以上前のやつだと思う

シュタイナーよりミーシャのほうが年上ってのは結構驚いた
シュタイナーは子供の頃戦争ごっこに明け暮れてたとなんかで読んだけど
そう思うとなんだか感慨深いものが

ミーシャってMSパイロットにしては歳だよね。
ガルシアも黒髪の若いのってチャーリーに言われてたけど
ガンダム世界じゃ結構年齢上？

まぁ、普通の兵隊さんなら予備役だよね

ジオンに兵無し！！

48だっけ？　ミーシャ。
バーニィと30歳近く違うんだ・・・
ガルシアも10近く上だし、バーニィとアルの歳の差より
はなれてる。
そりゃ子供扱いっつうか相手にされんわな。

>>646
歳の差ってより､経験の違いだろ｡
実戦参加一度､しかも中立コロニー内での小競り合いしか経験の無いバーニィと
過酷な戦闘をずっと続けてきたサイクロプス隊メンバーとでは差がありすぎ｡

ところで､その年齢とかってガンダムAに載ってるの？

>641
> ５話のウィスキーダブルな人の言葉が胸に突き刺さって泣けてきます
> 「行きたくないわよあんなとこに・・フランチェスカなんて（ｒｙ」

あのおねーさんはいいよねぇ…
最初は気丈に振る舞ってても、だんだん本心を抑えきれずに泣いてしまう。
榊原良子女史はハマーンみたいなクール・ビューティ系だけじゃなく
ああいう役を演っても上手い。
そりゃバーニィもガンダム倒す気になるっちゅーねん。

年齢設定は最初からあったよ

コミックボンボンで池原しげとが漫画を描いていたけどどんな内容だったかな？
Vガンダムのギンザエフ大尉とかどーでもいいのは覚えてるのだが・・・

ｷﾞﾝｻﾞｴﾌとはものすんごいマニアックだなｗ

ギクマサムネって云うのはメタルアーマーだっけ？

今見終わった。
バーニィ…切ねぇなあ、まじで…泣けた。

>>653
ようこそ｡
いい作品だろ｡

【アル】0080 ポケットの中の戦争 14 【クリス】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1135048536/

久しぶりに観た


からageてみる

ｽｶｰﾚｯﾄ隊、敵ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂを迎撃せよっ！

スカーレット隊、全滅っ！！

ttp://www.bandaigames.channel.or.jp/list/ps2_gundam_climax/movie/movie.html
このプロモ見た？
バーニィー！！

クリスはガンダム史上、もっともかわいいキャラだったな。
オナニーのネタにしたよ。

>>659
思い出して涙が出てしまった…そのせいでUCなのにVガンがいない事を忘れてしまった

>>641
凄まじい亀レスだが、お前滅茶苦茶勘違いしてないか？
ガンダムＡの２００３年９月号のデータガンダムの項は確かにクリスだが
アレックスのＡＩがクリスに惚れて、クリス抜きで動かないなんて全く書いて
ないぞ。

「一生こうして暮らしたい」と打ち込むが、機会であるアレックスは
理解できなくて彼女を泣かせてしまうと書いてあるけどな。

まぁ、確かにこれだけならハァ？と思わなくないが・・・このコラムはかなり
毎回俺ガン設定入ってるし。
ただ、最後のクリスチーナは、地球連邦軍もモビルスーツ黎明期に多数の
教育型コンピューターのシューフィッターとなり、彼らを一人前に育て上げた。
彼女の子供はその後も代を築き、本体が滅んでもその遺伝子たる記憶は残
っていくのだろう。と言うのには感慨深いものがあったが。

機会→機械で。
多分、この号だと思うけなぁ

>>659
画面がゆがんで見えなくなった･･･

>>659
Gジェネゼロが最後に買ったガンダムゲーだったけどこれ買うよ

>>665
お前は何回バーニィを死なす気なんだ？

>666
バーニィは滅びぬ。何度でも蘇るさ。








そうだと言ってよバーニィ…　　orz

>>666
お前は今までにフル改造したザク改の数を覚えているのか？

300と16体

ttp://fileman.n1e.jp/?mnu=fileshow&ft=1&fid=1141125366&cate=&fuid=1141125366&act=NW

みんなDVD…買っちゃおうよ

0083のDVDに収録されているのは0083を買わせようという作戦か？


大当たりだね！

ホームランだ、スゴいね！
ｱﾙが大人になった姿が見えるよ。

俺は0080はLDで揃えたんだよ｡
んで､0083のDVD2本くらい買ったとこで､テレビで0080DVDのCMを見た｡
めちゃめちゃ感動した｡これのためにDVDも買おうかと思ったくらい｡
結局0083に収録されてたんで､いまだに買ってない｡
なんか上の方でDVDには特典映像だかがあるようなｶｷｺがあった気がするが､
DVD持ってる人内容教えて。

DVDは英語音声も入ってる。特典もある。

確かミーシャが設定通りドイツ語訛りなんだよな。

そんな設定あったんだ。ミハイル・カミンスキーって名前から
ロシア系かと思ってた。

自分はロシア訛りで話していると聞いたが・・・
確かに訛ってはいるが、英語できないから
どこの訛りかまではわからん。

ごめん（´・ω・｀）ロシア訛りだったね。

１本３話で６０００円は高いなぁと思いつつ、
漏れもＤＶＤ買おうか迷ってるんだ。

廉価版とか出る予定なければ買っちゃおうかなンーフッフフー

>>678
1枚1話で5000円くらいしたLDを買った俺の立場は?
さらに今後DVDも買うつもりなんだから､早よ買え｡

新品でなくてもよければ少しは安いよ。
漏れも中古だけど綺麗だしブックレットも傷ひとつ無かった。

>>679
おまいも早よ買えｗ ＬＤは誇りに思えばいいさ

今日見たけど感動の嵐だった

俺も今日久しぶりに見た。涙が止まらねぇよ…

俺好きだからこそ一回通して見て以来封印してる…
次見たとき感動しなくなってたらショックだから

いや、前とは違う所で涙にむせぶぞ！
絶対もう一度見ろ！
意外に細かい所に拘りがあるから何回見ても新発見があった。

遠い記憶のイントロを聴くだけで・・・・・・・・・グスン。

　　　たまらんだろ？　　　　　　　　　　　たまらん！　
　　　　　　　　　　 _, ,_　　　　　　　　　　　 ,_
　　　　　　　　 (；　ﾟдﾟ )　　　　　　　　　　(｀　　　)
　　　　　　　　(　　 ⊃┳O　　　　　　　　⊂(　　　ヽ
　　　　　　　　(　⌒) )┃＿　　　　　　　　┃(⌒　) )　　＿
　　　／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／＼　　　　／￣￣し'￣￣￣／＼
( ((　￣◎￣○￣◎￣○ ￣　　　　￣◎￣○￣◎￣○￣　) ))

　　　　　　　たまらんだろ？　　たまらん！
　　　　　　　　　　　　 _, ,_　ｺﾂﾝ ,_
　　　　　　　　　　 (； ｀д´)＼／(｀　　　)
　　　　　　　　　　(　　 ⊃┳O ⊂(　　　ヽ
　　　　　　　　　　(　⌒) )┃＿ ┃(⌒　) )　　 ＿
　　　((　／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／￣￣し'￣￣￣／＼　))
　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣

たまら──ん！　_, ,_　 _, ,_　　　_, ,_　_, ,_　たまらん――！
　　　　　　　　　((Д´≡｀Д))　((д｀≡´д))
　　　　　　　　　 ((　　 ⊃┳O⊂(　　　ヽ))
　　　　　　　　　((　⌒) ))┃_ ┃((⌒　) ))　 　＿
　　　　((／￣￣￣｀Ｊ))￣ ／￣￣((し'￣￣￣／＼))
　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ )　　　 　( ﾟдﾟ ) た・・・
　　　　　　　　　　(　　 ⊃┳O ⊂(　　　ヽ
　　　　　　　　　　(　⌒) )┃＿ ┃(⌒　) )　　 ＿
　　　　　／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／￣￣し'￣￣￣／＼
　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣

こっち見んなｗ

もうタマランしなくていいんだー！

たまらん兄さん？

ホエダマー！

アルのスケッチにちと似てないか？
http://www.love-maria.com/takatsuki/notebook/photo/197.gif

達筆すぎて読めないやw

バー兄とクリスだな

見上げる空は遠いからな

でも抱えきれない夢があるだろ？

そうよ

「けど」の意味が解らない

なんでわかりやがらねえんだ

age

創られた世界の中を抜け出して自由になりたい！！

風邪に

>>695
空・・・×
宇宙・・・○

ザクのほうがかっこいい

ケンプが好き。瞬殺だけどｗ

アルのビデオのディスクが今じゃ考えられんほど大きくて微笑ましい。

チョバムアーマー破壊したら立派だよ

スパロボだとチェーンマインは凄く強くなってるな

ガンダムカードビルダーには0080の人々は不参加ですかそうですか。

だってもう戦わなくていいから

>>708
カスタムやウェポンでは出てるんだけどね。まあ次の追加には入るかと。

ケンプは「鬼武装＆装甲は紙」でぜひ。

ポケ戦ってこれのことか

最初はポケモンみたくカードバトルするかと思ってた

×みたく
○みたいなノリで

ＷＳＣのギャザービート２だとサイクロプス隊救援にガトー大尉(当時)が向かっていました。
結局間に合わなかったんだけどそれでもなんとかワイズマン伍長だけは助けられたという展開。
キリングに対して「忠勇の士を無駄死にさせて何が作戦だ！」と言い捨てるガトーが格好良いです。

なんか「バーニィは生きていた！」に改変したがる奴多いよな。サーベル
がコクピット直撃してるあの状況下では、それこそ王大人でも引っ張り出
さない限り無理有り過ぎ。
「００８０」はあのラストだから秀作なんだろうに。

OVAでは間違いなく死んでるね。
小説ではコクピット直撃表現がなかったので
(単に胸部に刺さったとしか)
でもその直後のザク上半身大爆発は同じだから
仮に助かったとしても五体満足とはとても・・・

あのラストだからこその感動ではあるが
余りにも悲劇だから何処かで救いをもとめてるんだろ。
義経伝説なんかと同じで。

ただ視聴者してんではバーニィが生存していたら
感動が薄れるかもしれないけど
小説版でもアルの視点からならOVAと変わらないんだがな。
ちゃんと成長しているし。　バーニィが死んだと思っている。
だから俺は三流のハッピーエンドに成り下がったとは思わない。

>>716
つ[セーフティシャッター]
ごめん、言ってみただけ。

>>718
そのネタ禁止ー！！ｗ

たった今､全話見終わった俺が一言↓







クリス､あんなお姉さん欲しいよクリス（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

戦死しそうだからやだなあ

昨日全話みた。バーニィのザクが斜面で、アレックスに飛び掛るシーンで
泣けてきた。

今まで何となく見送ってきたが､昨日ぶっ通しで全話見た｡
こんな泣ける話とは思わなかったよTT

看板ガンダムが初登場時
（バラ状態ではなく起動時という意味でねｗ）
にボロボロなのって後にも先にもないよね。

新MS（ケンプファー）が瞬殺ってのも。
そこがいいと思う。
OVA残りの二作は媚びを売りすぎている。

クリフは小説と大分違うな

機動戦士SDガンダム　夢のマロン社　「宇宙の旅」
http://www.youtube.com/watch?v=6Dg9dqgIi90

これモビルスーツ格好いいよなあー、ハイゴッグとかケンプファーとか。

発売された当時は仲間内で話題になったよ
本編中で一度も映像化されていない『のろし』のシーンとか

>>725
企画時、スタッフはバンダイからの「ガンダムを出す事」という要求に
「どうやって本編との矛盾を生じさせずにガンダムを・・・？」と頭を
痛めたそうだ。後年「０８小隊」を見た出渕氏はハナからバンバン出て
来るガンダム（しかも何台も）に「ずるいっ！」って言ったんだって。

08小隊は多数のガンダム関連作品が出た後の作だし
余り物でデッチ上げた､なんちゃってガンダムって設定だから
あれはあれで有りだろう｡
それよりは0083の､全く仕様の違う機体が2機同時登場の方がずるいと思う｡
0083は好きだけどね｡

コアファイターなしは全部ずるい

>>727
俺はポケ戦の時期にSDガンダムから入った人間（当時消防）なんだが、
おかげでクリスってガサツなイメージを植え付けられてたよ。
「宇宙の神秘大作戦」だと威勢がいいわバット振り回しまくるわだったし。
「嵐を呼ぶ学園祭」のバーニィを振り回しまくるクリス（これもバット装備）は、
今見ると色んな意味で泣けてくる…。泣き笑い。
好きなんだけどな、SDガンダム…。

>>727
懐かしい、ナイトガンダムシリーズ全部見てしまったよ（　＾ω＾）


>>733の嵐を呼ぶ学園祭も見れたら最高だったのに
だれか

アルもバーニィもクリスも好きなので小説版も僕は好きだ

　　　　 　 　 　 　 　 ,　'"´　　 　 　 ｀`ヽ､　　　　　　　　　　ｌ⌒ｌ　　　　 /⌒!
　　　　　　　　　　／ 　 ／　　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　 |　 |　　 　 /　 /　/⌒l
　　　　　　　　　/ 　 ／　　 ／ 　 /　　　 　 ヽ　　　　 　 　 |　 |　　　/　 /　 /　 /
　　　　　　　　 /　 /　/　 /　 　 /　　　　ハ　ヽ　　　　　　 |　 |　　/ 　 /　 /　 /
　　　　　　　　/　/　/　 / 〃 //　,ｲ /|　ハ　　ﾄ､　　 　 　 |　 |　/　　/　 /　 /　　／ ）
　　　　　　　 /　/　 l　　|//メ/／ // /!/|_」|　 八　　　 　 j 　 ∨　　l 　/　 /　 ／　/
　　　　　　　/　 l 　 l　　|.ｨでｿ`ｰ　　.ｨが´/ （￣｀ヽ　　　/　　　‐- .._ﾚ′　 | ／　／
　　　 　 　 / 　 ｌ　　| │|　ｰ一　　　ヾソ /イ{ ＼ 　 ＼_/　　　　　　　｀ヽ､　　 ／
　　　　　 /　　/| 　 ヽ ヽ!　"" 　 　 〉 " / 　 |　　ヽ　　　 　 ＼　　　　　　　　 /
　　　　 /　　/　|　　　Vへ　　ｒ ⌒)　 .ｲ　|　 |　　　｀､　　　　　ヽ　　　　　　　/　この板にサンライズの黒歴史ともいえる
　　　 /　　/　　|　　　∧　丶､`ﾆ´ イ │/　│　　　 ヽ　　　　　|　　　　　　/　　スクライダーによる虐殺AAは不要！！！　　
　　 //　,　---┤| |　|＼` ーメ､＿|　　/　 /　　　　　 ヽ､__　　　　　　　　/
　 // ／　　　　|│| / 　 ￣´/　　 ﾘ　/＼/|　　　　　　/　　￣　　 　 　 /
　///　　　　　 リj//　　　　　　　 〃/　　 ｀ヽ､　　　／　　 /　 　 ┬‐'"
　//　　　　　　　//　　　　 　 　 /／　 　 ／／`ｰｙ′　　　　　　 /
　　　 　 　 　　 〃　　　　　　　　　　 /　/ /　 　 /　　　　　　　 /
　＼　　　／　　　　　　　　　　 　 　 卜､l　|　　　|　　　　　　　 /
　＼＼／　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　/｀丶､　　　　　　　　 /
　　 ∨|　　 ／￣｀`ヽ　　　　　　　　/!/　　 　 ｀丶、　　　 ／
　　/{　! ／　　　　ヽﾉ　　　　　　　//　　　　　　　　 ￣￣
　──'´　　　　　ヽﾉ　　　　　　／´´

>>736
氏ね基地外

アルフレッド・イズレハ

本来は極く当たり前の事なんだけど、クリスを始めポケ戦のキャラ達って、
惚れた腫れたとか、変な私情を持ち込む訳でもなしに戦ってんのがいい。
つか、オハナシの説得力を支えてる希ガス。

>>739
確かに。正規の厳しい教育を受けた軍人のはずなのに、任務を放棄して
私怨で味方との連携や命令を無視しまくるコウ・ウラキや、惚れた敵兵
のために同じく任務放棄、命令無視を重ねて戦友をも危機に陥れるシロー
・アマダは全然感情移入出来ないんだよなあ。いかにも平和ボケした
日本人ならではの価値観で動かされているキャラクターという感じ。

軍人アニメなんか無理にやろうとするから駄目なんだよ
OVAはガンダムのキモをわかってない。

ボケットがガンダムシリーズ最高傑作と思う
ケンプファーやズゴックＥ何てカッコ良すぎ

ここで無料でチャットができるよ。名前を入れるだけ
いろいろなジャンルの人が集まるから楽しいよ。
良かったら他のスレにもコピペしてね　＼(＾▽＾)／
　　　
では降臨してね
　　　　↓
　　http://www.i-cafe.ne.jp/chat/cgi/

>>740
私はまるっきり逆。好きな人のために任務を放棄したとしてもそれは自然
で正しい事だと思うし、誰だってそうする。そんなシローに普通の感性を
持った人なら感情移入出来るはず。むしろ>>740さんが戦争大好きの危険
な人にしか思えない。

つ、釣られないぞ。

俺はもうルアーを半分くわえてる・・・

うわ・・・バーニィの中・・・とっても温かい・・・
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1145142631/l50

>>740
うん。　まさしく日本の若造リーマンw

当の富野ガンダムも初代じゃ、ブレーンに戦争の記憶を持つスタッフがいたせいか、
>>741の人の言う通り、実戦経験なんて皆無な民間人の生き残ろうと必死に足掻く姿が
説得力を、また共感を生んだ。　私情云々以前の切迫した問題だから。

ところが、Ζ以降は各人の思惑や軋轢、つか男女関係の機微でしかキャラが見えず、
戦闘やってる最中さえ、敵味方が互いにアジを投げかけ合う馬鹿シーンの連続で、
もはや戦争どころか組織すら描けなくなっていた。

>>744
人、それを無責任という。
シロー・アマダ、士官学校だったら適性で落とされてるぞ。
「敵と分かり合える」確かに理想だ。だけどそれが出来ないからこうして阿呆な戦争やってることが分かってない。
それを書生論というのだよ。

いまBS2で「コンバット！」やってるから観るといい。

イラク行きが決まった時、何人もの自衛官が辞表を出しています。
人を撃たねばならない可能性のある任務に対して、毅然と拒否した彼等
は立派だし、人間性を保った称えるべき人達です。こういうまともな思考
を持った人ばかりなら敵とも分かり合えるし、そもそも戦争が起きない
と思うのです。

>>751
>人を撃たねばならない可能性のある任務に対して、毅然と拒否した
そもそも何を考えて自衛隊に入ったのかとは思わんのか?
一応釣られておく｡

税金泥棒だな

専守防衛

>>751
お前社民党党員だろ？

>>752 >何を考えて自衛隊に入ったのか

「不景気で行くとこないし」「一応公務員だし」
「資格取れるだけ取って除隊しよ」
って考えて自衛隊入ってる奴も山ほどいるがな。

五つの誓いを言え！

一つ、腹ペコのまま学校に行かぬこと。
一つ、天気のいい日に 布団を干すこと。
一つ、道を歩くときに車に気をつけること。
一つ、他人の力を頼りにしない こと。
一つ、土の上を裸足で走り回って遊ぶこと。

アル「聞こえるかい、バーニィ〜！」

>>757
もう故人なんだってねえ

>>751
いくさにあんたの言う「まともな思考」があるかよw
敵は問答無用に攻めてくるんだよ

他人を傷つけるくらいなら自分が傷ついた方が
ずっといい・・・
最近の若者は皆こういってますよ。

>>761
それ、ニュースで見たおぼえが。
こんなこと言う奴が前線で上官だったら最悪だな。

理想を言えばそうなんだろうけど。
自分だけなら殺すより殺された方がマシと思ったとしても
それが家族、親や彼女や子供だったりしても
「人を傷つけるぐらいなら皆で死のう！」と言えるのかな。
スレ違いスマヌ。

「俺はアイナと添い遂げる！」

>>761
>>762
そんな奴らはダミープラグに入れ替えろ

さ〜こい、戦い方を教えてやる！！

>659
プロモよかった。

どこかのアホにウイルス入れられて最後の２話がないんだ。
みんなどんなだったかセリフそえて教えてくれ。

やｄよ

第一話「戦場まで何マイル？」
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第二話「茶色の瞳に映るもの」
http://www.megaupload.com/?d=P5AVUB5T

は 抜け

>>770
loginとpassが判らないっす(涙)

>>773
ﾛｸﾞｲｿする必要は無いよ。それは有料会員用なので。

広告ウィンドウをポチっと閉じるか、どかすかすると、
下から「ダウンロードするにはここをクリック」と出るので、押す。
↓
ﾀﾞｳｿ始まる。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>774
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

sayaka66 51/女
東京, Tokyo, Japan

誰か相手してやれｗｗ

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正直学校のシーンは全部いらん。
そうすればＤＶＤ一枚に収まるはず。

>>778
ﾉｼ　先生！日常と非日常の線引きのために必要かと思われます！

要らないんだったら俺食うぞ

共謀罪が可決されたら。2chも閉鎖だな。

>>779
日常と非日常の線引きに使う為ならもっ戦争のストーリーと絡めるべき。
襟章ぐらいしか絡んでない。その襟章もほとんど意味なかったし。
アルの成長を書きたかったとしても学校のシーンは無駄が多すぎる気しない？
カットしまくってもほとんど印象変わらんでしょ？話の流れを悪くしてるとしか思えん。
出番の少ないケンプファーが可哀想でしかたない。

学校や生活シーンは、このサイドが如何に戦争とは無縁に動いているか
を示すのに役立っている。ここの住人にとっては戦争は新聞やテレビ越し
の出来事だと言う事を物語っている（これは１stでも描写されてるけど）
わけで、無駄ではないと思う。ケンプファーの件にしても、変に盛り上げ
ずあっさり倒される事で新型ガンダムの強大さと、親しんだ人が簡単に
死んでしまうという印象付けに効果的だと思う。
たぶん、>>782さんはＭＳの戦闘シーンが少なすぎる点が気に入らないの
だと思いますが、そういう人にはこの作品は向きません。
「００８３スターダストメモリー」や「ガンダムＳＥＥＤ」シリーズの
方が満足出来ると思いますよ。

教室での子ども達の会話はコロニー民の意識を解りやすく説明しているとおもう。
・連邦にMSが有るか無いかで言い合いになる（戦争の情報が希薄）
・命の危険より兵器への興味が先行する子ども（90年代の湾岸戦争時のミリヲタの反応に近い。緊張感が無い。要は興味本位の他人事）
・「また合成肉かよ」と不満を漏らす。好き嫌いを言う余裕があるらしく、デブにくれてやっている。（なんとなく物資の流通が不便になっているがそこまで深刻でも無いらしい）
・ジオンの方がカッコイイと言うアルと、大人の会話の伝え聞きを元に「ジオンは選民思想で悪いんだって」と主張する友人。
・そのやりとりの内容にはたいして興味も無い風で、「授業始まったから」と割り込む優等生タイプ。
（大人の世間話では連邦が優位でも、学校教育にまで連邦優遇のプロパが浸透していないことが覗える）
学校シーンのお陰で1年戦争の設定を熟知していない人でも生活観を感じられるようになっているんじゃないかな。

必死こいて下手なまとめ方してたら、>>783さんのレスが先についてるｗ
モビルスーツなど兵器の活躍を楽しむ作品なら08小隊ですね。
あと、名台詞を楽しむ作品は個人的にはZです。

コンクリ事件がイジメ文化に与えた影響
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1134784551/l50

MSの戦闘シーンは少ないが、その分やけに生々しい。
一話の北極基地襲撃シーンのGMのやられ方は正に。
まるで人間が撃れてるかのよう。
MSをただの兵器扱いしているが故に、それを一層強く感じるのかも。

戦争すれば人が死ぬとか、戦争してても一般人の日常ってもんがあるとか、
そういう当たり前のことを、映像としてストレートに描いているよね。
そのため、他のガンダムシリーズに比べ、戦争状態にある時代の臨場感を感じる。
俺は今でも0080を見た後は戦争なんてするもんじゃないと改めて思っちまうな。

いくさほど阿呆らしきものはなきに候。
それをサイクロプス隊の皆さんは身を以て教えてくれた。

内容はクソだったけど最後は泣いた

他作品と比べるのはアレだけど
バーニィはアレックスのパイロットがクリスだと知ったとしても
やっぱり命を懸けてアレックスに挑んだと思うんだ
そしてそれはクリスも同じこと
その二人の覚悟と比べて
敵前逃亡して駆け落ちするアレはねーよなー、と
ああいうのが好みな人のニーズにこたえた作品ではあると思うんだが・・・

>>791
ああ、アレか。CSの一挙放送で観たよ。
現実にあんなのが隊長だったら背中撃たれると思う。

>>791-792
ギャザービート２だと交戦直前にお互いの正体を知るんですが……やはり戦いをやめられませんでした。
もっともそのおかげで(無意識に手加減が入ったのか？)ザクの人は何とか助かるんですけど。

08小隊はラブロマンスが浮いちゃってるのが残念無念。
シロー＝アマダにはもっとジオンへの憎悪とアイナへの恋慕の境で苦悶してもらいたかった。
あのサイド２の地獄を目の当たりにしたんだからさぁ(寝てるアイナを殺そうとして出来ないとか)。

シロー＝アマダ
なん？

小説で救済されるのが８０ ポケ戦
小説で鬱にされるのが８３ 08小隊

>>793
正体が事前に分かるのは興ざめの極みだな。

小説で弁護されるのが８３
ニナは実はこう考えてましたとか、キャラがアニメより掘り下げられてる。

ケンタッキーおじさんが出るのはこの作品かいな？

>>795
あれが救済かあ？「バーニィ助かりオチ」で小説投げたぞ。あとがきで
作者の個人的なエゴをである事を暴露してるし。ああいうのは「改悪」
って言うんだよ。ネロとパトラッシュが無事な「フランダースの犬」な
んて見たくないだろ。バーニィを救済した事で物語は死んじまったよ。

>>799
「登場人物が死んだ方が盛り上がるしその方が興奮する」んですか？
たいした危険思想ですね。きっと事故や事件で人が亡くなるたびに
「いい物語だ。」と納得するんでしょう。私は小説のラストは救済
だと思うし、アニメの最終話でさえ今からでも直してほしいと思って
ますよ。まあ「人が死んだほうが嬉しい」人には理解は出来ないでし
ょうけど。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
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.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>800
おまえ>>744だろ？

800「人が死んだ方が盛り上がるとか言ってる人は危険思想で悪いんだ。ママが言ってた」

嘘だと言ってよ、>>800

「>>800！　もう釣らなくていいんだ！！」

>>799
救済でいいんじゃない？
バーニィ戦死で納得できる人は本編で満足できるし､全体のバランス崩してでも
生きてて欲しかったって人は小説で満足できるし｡
作者はそれを狙ってああいうラストにした｡確かに可能性としてはゼロじゃないしね｡
そもそもあなたは本編で満足して救済される必要が無かったんでしょ？

>>803-805
GJ!

あのラストを観ながら、出来れば死なないで欲しいと思うのは自然なことだと思う。
「武器の残骸」楽しみにしてるアルの友人の感覚レベルから抜け出せない人なら仕方が無いけど。
私の場合に限っての感想だと、当初MSの派手な戦闘シーンを楽しみにしていた自分に罪悪感を感じたよ。

俺も小説はアレはアレでありだと思うが、ラストでバーニィが死ぬからいいと言ってる人をまるで戦争肯定派みたいに言うのはどうかと思うぞ
ラストで死ぬからこそ戦争の虚しさ、愚かさがより胸に突き刺さってくるんじゃないか、と俺は思う

「死ぬべき時」ってもんが物語にはあってだな、バーニィの「死ぬべき時」があの時だったんだよ。
キャラクターの命が助かったり、後から「実は生きてました！」って登場すると萎える展開ってのはあるよ。

うしおととらの秋葉流やヒョウさんとか、カウボーイビバップのスパイクとか、トライガンのウルフウッドとか。
ガンダムでいえばCCAのアムロとシャア、Ｇガンの東方不敗とか。

死ななくても話は続けられるからキャラクターを殺さなくてもいいって考えは、物語の質を落とす。

でも0080はあれで続きがある訳じゃないから
小説で生きてても別にいいと思うけどな。
格好良く？死んだキャラが後から実は・・・といって出てくるのは
確かに萎える罠。
死ぬから良い＝戦争肯定派とは思わないけど
だからといって小説版をそんなに否定することもないかと。
あれはあれでアルにとっては死んだと思ってて、ちゃんと成長してる。
実際生きてたとしても二度と会わなければ同じことだよね・・・

死んだ筈のキャラを蘇らせて、グダグダになるのは、ＮＨＫの朝ドラで十分です

「フランダース」は最終回が近くなると、「ハッピーエンドにして！」
という投書がＴＶ局にいっぱい来たんだってね。

詳細は読んで無いんだがノベル版08小隊のキキの扱いは酷いらしいな。
戦争への怒りを表現するには十分すぎるエピソードだけど、やはり無かったことにして欲しい。

まぁ、一度アニメなり小説なりで、ストーリーやイメージが固められてるのに
後から違う流れや結末を持ってこられても受け入れがたいってのはあるよね。

小説の「バーニィ生きてた」は一発芸のようなもの。
別にあれで本編を改定しようと意図したんじゃないわけだし。
読者が「驚いて」「嬉しい気持ちになってくれれば」という部分が目的なんだから。

漏れは「やったなぁ！」って嬉しくなったよ。
慌てて読み返したら、きっちり「ミンチよりひでぇや」の台詞だけが、
省略にみせかけて消去されてるしね。

>読者が「驚いて」「嬉しい気持ちになってくれれば」という部分が目的

読者が「驚いて」「拍子抜けした気持ちになるかも」というようには、
作者は微塵も考えなかったんだろうな。読者全員が「ＧＪ！」と称えて
くれると・・・。登場人物に生きていて欲しい、というのが動機なら
サイクロプス隊の他の面々はなんで死にっぱなしなんだ？単なるキャラ
への感情移入度か・・・？

そう思う人は読むなり「なかったこと」と忘れればいいだけじゃん。
あくまで正史はＯＶＡなんだからさ。
本編で悲しかった人が癒されればという目的で書かれたのなら
別に癒されたくない人にまで称えて貰おうとは思ってないだろ。

>>817
な〜にが正史だ　ア・ニ・メだろ　このキモオタがｗｗｗｗ

いっその事「ジオン・ダイクンの暗殺は起こらず、戦争は回避、地球と宇
宙の人々が手を取り合い、死んだはずの数十億人も全員助かりました。」
という風に改変すれば、>>744、>>800、>>817みたいな人として立派な読者
はもっともっと癒されたんだろうなあ。

ピンクのお姫様　かわいい

>>819
ああ、馬鹿なんだな。

そーゆうやつらがいれば飛んでいきますよ！
俺、学校じゃ１，２を争う強さですよ。
この前なんかどっちが強いかだけでケンカして引き分けました。
そいつと今争ってるんですよ。でもそいつとは１番の大親友ですけど。
決着いたら報告します。（そろそろ決着つけなきゃなぁ…）

　　　　　　　　　　　　　,．-‐ ─ ─-､､
　　　　　　　　　　　 ／;;;;;:;:::::::::::::::::::::.:.:.ヽ
　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;;:､‐'^ヾ;:;!
　　　　　　　　　　,!;;;;;;r'''"´￣｀ﾞ'′ 　 　|:|
　　　　　　　　　　|;;;;;;;!　　　　　　　　　　l;!
　　　　　　　　　　{;;;;/-‐‐_‐_z､ﾉ ,､,.-‐＜ﾘ
　　　　　　　　　　」;;:! /.:;:;:;:;:;:;:;L」;;;;:;:;:;:;:;:;!
　　　　　　　　　　ﾄ､;H.:.::::::::::::/⌒ﾞ､:::::::::./
　　　　　　　　　　ヾ j ｀ｰ--‐'　;i　　`ー'i
　　　　　　　　 　 　l;;!　　　　 〈:;l_, 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　ヾﾄ､.　　　-ー‐- 　 ,′
　　　　　　　　　　　　|　＼　　´￣　　,ｲ
　　　　　　　　　　　 / ＼　＼ _ ＿／　ﾄ､
　　　　　　　　　 ,ィ´|　 　＼ 　 　 　 ／　|
　　　　 -─'',二7´　|　 　　 ,> ー <´　　/ヽ二''ｰ- ､
　　　　´ ￣ 　 　 　 |　　 ／ヾ.:.:.:.:.:.ﾊ　/　　　　￣｀
　 　 　 　 　 　 　 　 | ,／　 　!:::::::/　l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 〉::::::!
と、心から思う入国審査官であった。

このように自分の主義・主張が他者と異なるとき、それを実力でもって了解させようとするする行為を一般に戦争と呼びます。

>>818
そもそもココに来てる奴らはアニメの話をしに来てるんでしょ？

「ガンダムごときで戦争論語る奴」って森山塔に言われちゃうぞ。

ファースト放送当時は今よりサヨクの勢力が強くて戦争について深く考えることを
子供からとうざける教育がなされてきた。
「ガンダムで戦争の悲惨さを知りました」とかいう投稿を
アニメ雑誌に投稿するような厨房もいたｗ

まあ、バーニィとパトラッシュは所詮死んでナンボの商売よ。
生き残ったら「なに生きのびてんだテメエ」つって石投げられて
観客に殺される。

「水曜どうでしょう」のヤラセ芸人みたいなもん。

結局「バーニィに生きていて欲しいっ!!」なんて奴は安っぽいヒューマ
ニズムに酔ってるだけ。裏を返せば単なるキャラ萌えだ。人の死が悲し
い、というのなら、スカーレット隊だって「生きていて欲しいっ!!」はずだろ。

「生きてて欲しい」って思える作品でなければ面白くない。
だが実際に生き返っては駄目、そのための解決策が２つ。

１．製作側がその辺を理解して、ファンの声に惑わされずキャラクターを生き返らせない。
２．視聴側がその辺を理解して、生き返って欲しいと願いながらも、それを実行しては駄目だと認識する。

>>828-830って低脳の典型的な思考だな。
安っぽい糞作品の製作者と同類の思考ｗ

>>831は自分の思い入れで改変したがる福田の嫁みたいな奴か？

>>829
「生きていて欲しい」と言うのも、それとは違うな。

正史で死んじゃったことは厳然たる事実としてそこにある。
その上で制作側セルフパロディとして、生きていたという結末の作品も、ある。

この状態を好きなだけだよ。
これで「生きていましたーってのを正史として、どんどん話つくりますー」とか制作が
言い出したらもうダメダメ。


ゲームで生きてるのはまぁ面白いキャラだからって意味で別として。（やってないけど）

バーニィには生きていて欲しかったよ、もちろんね。
でもバーニィがあそこで死ぬからこそ、この作品に心打たれるんだと思う。
言わば作品にとっての必要死なんじゃないかなと。
生きていて欲しかったとは思うけど、やっぱ死ぬ運命にあるべき人だと思う。

映画「Uボート」だって、あのラストだからこそ戦争の虚しさが
強調されていたしな。
滅びの美学、というより負け犬の美学ってやつかな。

質問　バーニーがアル張ってる時クリスにバットで殴られるが
なんでバットがあるの？　クリスに兄弟いたっけ？

多分オヤジのバットかな？ゴルフクラブじゃないところがコロニー時代っぽいｗ
>>834
私は>>812や>>807を書いたんだけど、小説のラストはOVAのラストがあったからこそ意味があったとおもう。
観た当時は子どもだったからジオンのみんなは全滅して、無茶した連邦のクリスの命だけが助かった事に理不尽さを感じたんだと思う。
だからバーニーにももう一つの運命が与えられた時は嬉しかった。そのかわりにシュタイナーさんが犠牲として重要なポジションになってしまったけどね。

>>837
そうか　親父は男でしたね　ゴルフ場なんてないんだろうな狭くて

バットで頭直撃してんのに無傷なんて丈夫いね。

コロニー仕様であまり飛距離が出ないような新世代バット？

バットで殴った後、クリスが「…良かった、生きてる」とか言ってたのが笑えた。
お前は殺すくらいのつもりで殴ったのかよｗ

＞「…良かった、生きてる」
このセリフが蜂の巣ミーシャの後に欲しかった('A`)

「ポカポカクイズ」だってコブで済んでたじゃん。

>>836-837
学生時代にソフトボールくらいやってても不思議は無いと思うけど？

>>807
>「武器の残骸」楽しみにしてるアルの友人の感覚レベルから抜け出せない人なら仕方が無いけど。
こういうこと書かれるとテメエは何様だよって言いたくなるだが｡
まさか全ての戦争はは話し合いで回避できたとでも思ってるの？
それこそなんのためにバーニィもクリスも命がけで戦ったか理解できていないと思えるよ｡

>出来れば死なないで欲しいと思うのは自然なことだと思う。
まさにそう思うように製作したんだから､それが普通｡
それでもラストで死ぬからこそ､それまでの日常描写がとても大切なものだったと思えるのでしょう｡

>>844
本人さん？＞全ての戦争はは話し合いで回避できたとでも
戦争は起きる物だから人の力で回避できるものかどうか未だにわからないです。
政治家になったとしても多分私にはわからないです。
戦争で戦ったり死んだ人は何のためだったのか についても
楽しみの為、愛する人のため、自分のため、復讐の為、職業として、など理由は一つではないでしょうね。
誰が正しくて誰が間違っていてとか一概に決められないとは思っています。
だから、この作品を観てどう感じるかもそれぞれだと思います。
冷静に作品として観られる人もいれば、多感な年頃に観たせいであまりに衝撃を受けた私みたいなのもいるんですわ。
＞アルの友人の感覚レベルから〜とか、今読み返すと他人を見下した文体ですよね。
こういうのは素直に反省しないといけないことです。ごめんなさい。
違う意見のすれ違いから生まれる誤解というのも、こうやって生まれたりするのかもしれないです。

宇宙世紀になっても交通事故はあるんだな

>>835
「美学」というのはこの場合微妙に違う言葉では。「鷲は舞い降りた」あたりは
「美学」の世界入ってるところもあるかもしれないが、「Uボート」や「0080」は
「ミンチよりひでえ」有様ななって美学もなにもあるか、というのが根本にある。

まだファーストしか見てない俺だけど
見たほうがいい？
それとも飛ばしてZいったほうがいい？

見たほうがいい。
Zとはベクトルが違うけど
個人的な感想では作品の質はずっと良いと思う

>>849
ありがとう
今からビデオ借りてくるよ

今頃がっかりだろうな

>>845
>誰が正しくて誰が間違っていてとか一概に決められないとは思っています。
個人的にはスタッフが言いたかったのはコレではないかと思う｡
だからこそ6話しか無いなかで､あれだけ人物描写に力をいれたんではないだろうか？

>>844
ソフトボールか　それも可能性ありですね

昨日DVD版0083のアルの台詞でしんみりきました

ドイツ軍の鉄兜みたい仕様のザク�U

この作品から急にナチスドイツ色が付き始めるんだよな。イズブチ趣味
全開で。シュタイナーだのケンプファーだのグラーフツェッぺリンだの
といったネーミングに安直さと違和感を凄い感じた。そういやジオンの
旗がナチ風になったのもここからだな。

ジーク・ジオン！も
ハイル・ヒットラー！って感じか？

恐怖感みたいなのを与える目的でドイツ風の名前をつけるのは伝統だね。
宇宙戦艦ヤマトや円谷、タツノコでもワルモノの名前には○○ラーとかたとえば。

>>855
まあそれまでのガンダムのネーミングはトミノ語だったからな。
ザクグフドムゲルググと来て「ケンプファー」は唐突だった。そもそも
こいつはデザインも0079ジオン製を主張するには無理有り過ぎだけどね。

負の部分が語られておるな

ジオンのマイナー部所にたまたまゲルマン系が固まって居たんだよきっと。

603技術試験隊とかな

ドロシーのかわいさはガンダム一ですね＾＾F９１の方もいいけどv＾＾v
>>855
その程度のことが気になるなんて神経過敏ですよ＾＾ｂ

>>857
バロムワンでは人権問題に発展したな。

ヒトデヒットラーｗなんてドイツ人が見たらぶったまげるだろうなぁ

ドイツに行った阿波踊りの人も衣装の卍模様は誤解を避けるため自粛
なんだってね。

だれかＤＶＤ版のＣＭ持ってない？
久々に見たくなったんだけど

ﾌﾞﾗｸﾗスレから来たｗ？

>>856
ジークジオンはツクダが最初じゃないの？

ステージにいきなり椅子（玉座っていうのか？）だけが

夜明けのシューティングスターってなんのために作られたの？

>865
「この頃、僕は思い出す。
初めてザクを見た日のことを。
止められなかった戦いのことを。

バーニィ…忘れないよ」

以上、ロックの声でどうぞw

1997年にブラッド・ピット、ハリソン・フォードの『デビル』を見たとき、0080に似てるな〜と思いました

>>858
確かMGアレックスの説明書に
ケンプファー（闘士）と言う意味のある名前をつけた事に
終戦時の混乱が見て取れる
とかなんとか苦しい言い訳が

>>865
0083のDVDに入ってるよ｡

バーヌィ

苦栗鼠

スレ違いで恐縮ですが…。

>>835、847
　あくまで個人的な意見ですが、「ポケットの中の戦争」や
「鷲は舞い降りた」は、例え結果として核武装された船舶が
コロニーの外で撃沈されたり、チャーチルが偽者であった
としても、主人公がそれぞれの哲学で自分を納得させ、
相手と刺し違えてでも目的を完遂しようとする所に美学
を感じました。
　ある種、『きけ　わだつみのこえ』を読んでる様な。

　「Ｕボート」の場合は、重厚な対潜網や機関の故障という
危機的な状況から生還する方法を模索するのが映画の醍醐味
と感じました。
　よって、ファンの方々には悪しからずですが、あのラスト
は話の流れとしては…。748氏の言葉の様に、こちらは
ファーストに近いものと考えます。
…好きな戦争映画のひとつなんですが。

　長くてすみません。

おまいらみんな盲目すぎ。
本作の主役はジムコマンド。
スカーレット隊殲滅の時点でハンカチぐしょぐしょ。
あとは惰性。ビデオレターはスルー。

ガンキャノン�U

スナイパー�U

サイクロプス隊

>>862
でもﾁｮﾄ生意気なのが玉に瑕。

>>881
いや、いいツンデレに育つぞ。

ＤＶＤで見終わった
スルーしてたのが勿体無いくらいの名作でビックリだ
そういやサイクロプス隊の隊長がシュタイナだったのは隊が全滅するってヒントなのか？

>>883
> そういやサイクロプス隊の隊長がシュタイナだったのは隊が全滅するってヒントなのか？

？？？

俺も最近初めて全話見たよ。
5話を筆頭に糞ガキがうざくて仕方なかったんだが確かに名作だなこれ。
栗須とバーニィが互いに正体を知らずじまいでアルも栗須に最後詰め寄ったりしなかったのもよかったな。
大局に殆ど影響を与えないほんの一コマの戦いって感じでリアルだった。

>884
鷲は舞い降りた

最後ギリギリのところでパパ信者生んだよね？

ザクでガンダムと相討ちに持ち込んだのは
バーニィだけだよね？もっと評価されてもいいのでは？

NT1は名前の通りニュータイプのアムロのために作られたから、クリスじゃ性能を発揮出来なかったのでは？
それとバーニィは命を賭けて作戦もねり戦ったから、あの結果になったのでは？
ガンダムの中では一番悲しい戦いだったと思う。

「アレックスはアムロ用に反応速度を上げただけだが普通の人には使いづらいだろう。
クリスはそんなののテストパイロットをしていた訳だから上手く使えなくても仕方がないと言うか、
まず、MSを上手く使うかどうかではなくパイロットから見たMSの欠点をメカニックに伝えるのが
テストパイロットなわけだからMSの腕はそれなりでも良かったし、アレックスの性能を発揮できるだけの技量はいらなかったと言うわけ。
しかもそこへバーニィとアルの仕掛けたトラップに引っ掛かりダメージを受けたのだからザクにやられてもしょうがない」
と、こう言ってしまえばそれだけなんだけど、真実を知ったら「それだけ」では無くなるんだよなぁ。

司馬遼太郎のエッセイの一節に「どんな名人でも負けるときは負ける。
剣術というのは元来そういうものであり絶対強というのはありえないと
されている」とあるがモビルスーツの戦いにも多少そんな部分はあるのかも。

というか、「格下は絶対に格上に勝てない」ようになっている大部分の
漫画やアニメの世界がおかしいのでは（ｒｙ

小説版のアムロ＝レイもあっけなく戦死しましたし。
F91だとあの悲劇再び？と思わせる展開があったのでドキドキ。
そういえば男主人公の声が同じだ。

朝っぱらからゴメン




　　　　　　　ク　　リ　　ス　　愛　　し　　て　　る

>>893
バーニィ乙

>>893
「何言ってるの　パパ」

8 9 3
なんて・・・

クリスが決めたよ。

>>896
「８９３」だからなあ、「クスリ愛してる」の打ち間違いだったりして…

じゃあ

シ　ョ　ッ　ト　ガ　ン　愛　し　て　る

湯けむり�Uか

いつか人を疑い　生きる寂しさ知ることも
気がつかずに全てを信じてた頃

ｱﾅﾙｰ

ﾄﾞｯﾋﾟｰﾌﾟｰﾋﾟｰﾌﾟｰ
ﾃﾞﾃﾞﾃﾞｯ

ケンタッキー親父だよ

第４話でサイクロプス隊が連邦兵の格好して基地に潜入したときに
バーニーが他の兵士と「シドニー生まれのシドニー育ちで〜」みたいな話をしてたけど
あそこで、ツッコむべきはオーストラリアの季節を間違えたことじゃなくてシドニーはもう無いってことじゃないのか？

惜しい！
ていうか0083の見過ぎ？
3年間をよく考えて！

まだテンプレになってなかったんだな。＞シドニー云々

>>906
0083の序盤でシナプスがニナに語っていたシーンのこと？
アレは1年戦争初期のブリティッシュ作戦による跡なので、0080当時既にあったはずです。

第4次スーパーロボット大戦Sをやっていたらオーストラリアだけ妙に形が変なので「？」と思っていた。
その後オーストラリアの話を聞かされてぞっとしました。
何万もの人々が何の反撃も出来ないまま痕跡さえ残せず消し去られる、これが戦争なんだなと。

設定とは頻繁に書き換えられるものなのだよ。

ガンダムの最初の永井一郎の語りのところで
コロニーが降ってきて消し飛ぶ都市がシドニーでしょ。
実はシドニーでしたっていうのは後付けなの？

80製作時には落ちた場所は決まってなかった。
83製作時にシドニーに落ちた設定になった。

よくシドニーに落ちたよなドンピシャで
ジャブろー狙った緯度からしても普通海だろ

>>912
あのコロニーは大気圏突入後に分解したため進路が狂ったのだろう｡
北米にもコロニーの一部が落下してるし｡

シドニーがすでに消滅しているのに連邦兵がつっこまなかったのは
情報の混乱によるものと思えば良いのではないか｡
コロニーが落下したことにより全地球的規模で大被害が発生し､
直後にはルウムの大敗北があり､さらにジオンの地球降下作戦と続き､
体制の建て直しと反攻の準備で手一杯で､オーストラリアに被害があったのは
分かってても､ジオンの勢力下でもあり､どこにどれだけ被害が出たのか確認
することすら出来なかったと｡

>>913
イフィッシュが落とされてから既に1年近くたち、
終戦3日前だというのにそれは考えにくいぞ

ぶっちゃけ別の作品中の出来事だし〜（最後の〜はいかにも頭悪そうに伸ばそう）

釣られそうになったｗ

0080と0083は、英語バージョンで見ると
軍隊なんだなぁ、と改めて気付かされる。

兵士「シドニーは、今は海だぞ！」

舞台がオーストラリアの｢閃光のハサウェイ｣ともバッティングするね

0080は、キャラの名前が全員長いよね。

アルフレッド・イズルハ
バーナード・ワイズマン
クリスティーナ・マッケンジー
シュタイナー・ハーディー
ミハイル・カミンスキー
ガブリエル・ラミレス・ガルシア
アンディ・ストロース

>>920
半分は後付けだったりするがな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　 　 _
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>>920
ドロレス・ヘイズ
なんて、ナポコフのロリータのフルネームと一緒だったりするし。

泥レスがどうしたって？

　　　　　　　　　　＿_　 ＿_
　　　　　　　　／:ィ―:ゝ―‐:'へ
　　　　　　　/:〃/ : :､: : : : ; : ; :ヽ
　　　　　　 /:/〃 N＾＾＾＾＾＾＾|ﾊ: :ヽ
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　　　へマ:〃:ﾊ: : |､､辷)-辷)､ｲ: : ハ-::::''::::´::::::::::::::::::::::::::: 〉　 ニ}　　>>1000取り合戦始まり〜！
　　_|＿　イﾊ:|:ﾍ__l_　 |￣/　 〃: /　 〉:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ-　ニｿ
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　 〉‐ヽ_ゝ､ヽ)Jつ､_ ｨ介.､!　 ヽ￣ .rv'::::_ -　´
　ﾊ　r〈 ／ﾆへ　　＼lｴl:/　 　 |￣ﾉ- ''´
/:::::｀＾´::::::::fT´ 　 　 ｀ ´　　　｜ﾌ

情報屋のおやじとの
「○○は・・・？」「戦死です」
「□□は・・・？」「戦死です」
「あの髪の黒い若いヤツは・・・？」「戦死です」

この会話が頭からはなれねぇ

>>922,>>925
誰？

>>926
俺その会話でガルシアが「若いヤツ」と言われてるの聞いて
結末知って見てたから
バーニィはもっともっと若いのによ・・・
と、ここでも泣けた。

昨日コナンの一気観してた時ふと思い出したんだが、昔誰が言ったのか
忘れたがこんな感じの一文があった。

「残され島に帰ってきたコナンの前に「実は生きていた」おじいが
ひょっこり現れたら、それはさらに大団円で良かった良かった、
という事になるだろうか」

あんな少年兵、無印でもゲルググ棺桶で死んで当然
おまいら感傷的杉
キモイ
死ねばいいのに

>>929,930
誤爆？

＞930
同意す

>コナン
？？

>>933
未来少年。バーニィが死んだことの是非について言ってるんだろう。

あ
お
キ
死

そうだよね
「おかあさーん」とか叫びながら
少年兵が死んで逝ってたねー
ねー(りん＆すー口調で）

ホワイトベースのパイロットも皆少年兵だし
あのリュウでさえ

>>936
かわいいねー

ホワイトベースのタムラですが何か

↑しらん

ｶﾜｲｿｽ

ついにプラモＨＧＵＣでＧＰ０２が発売〜８月にはパワードジムもでるし、
ＧＰ０１やドムトローペンと合わせて００８３第１話を再現・・・



Ｆ２ザクもはやくだしてくれ

ってここ００８０スレじゃん、間違えちった。

ﾁｬﾝﾈﾙﾇｺで八月に一挙放送

旧シャアの0080スレから転載

0080チャンネルNECOで放送予定
■第1話:戦場までは何マイル？
8/5 [17:30] ・ 8/14 [13:00] ・ 8/25 [15:00] ・ 8/29 [23:00]

■第2話:茶色の瞳に映えるもの
8/5 [17:30] ・ 8/14 [13:00] ・ 8/25 [15:00] ・ 8/29 [23:00]

■第3話:虹の果てには？
8/5 [17:30] ・ 8/14 [13:00] ・ 8/25 [15:00] ・ 8/29 [23:00]

■第4話:河を渡って木立を抜けて
8/5 [19:00] ・ 8/15 [13:00] ・ 8/25 [16:30] ・ 8/29 [24:30]

■第5話:嘘だといってよ、バーニィ
8/5 [19:00] ・ 8/15 [13:00] ・ 8/25 [16:30] ・ 8/29 [24:30]

■第6話:ポケットの中の戦争（完）
8/5 [19:00] ・ 8/15 [13:00] ・ 8/25 [16:30] ・ 8/29 [24:30]

非常に面白い作品であるが、アルの顔と声と存在がダメだ。
特に、バァニィ〜、バァァニィィ〜が耐えられん。
Z時代のカツですら耐えられるオレなのに。
アルの場面を25分ほど削って全5巻の125分にしたほうが良かったんじゃないの？

>>946
いい具合に子供のウザさが表現されていると思われ

■第2話:茶色の瞳に映えるもの

アルはなんでザクを操縦しようと思わなかったんだろう


その辺がアムロたちより｢オトナ｣だｗ

そんなアルもラブコメの主役になったり火を噴く二丁拳銃を振り回したりするようになりました。

（コロニー周辺での戦闘の光が）うおっまぶしっ

>>949
操縦したくても動かし方すら分からないでしょｗ｡

アムロがMS乗ったのはホントに生きるか死ぬかの時だからね｡
少なくともエレカの運転も出来ないアルよりもメカオタのアムロの方がMSを動かせる可能性は高い｡
いきなり戦闘しちゃうのは､エーッだけど｡
カイも重機のオペレータ免許もってるとかあったしね｡

アムロも戦闘とはいえない戦いっぷりだったそうだが

>>952
いや、MS戦闘を危険をかえりみずハンディカメラ片手に追っかけるような好奇心旺盛なガキだから
放棄されたザクにコッソリ乗ろうと考えてもおかしくないのでは？



そうなるとトラップ作動でザク大爆発でアルあぼん＆コロニーも大惨事だがｗ

>>954
あれ?夜中にザクのコクピットに入り込んで､そのまま朝まで寝ちゃわなかったっけ?

>>950
二丁拳銃振り回すツンデレ女に、振り回されるのも忘れないように

うおっ！まぶしっ！

つか可動状態のザクを公園内に放置するか？
ブービートラップがおっかなくて触れなかったとしても
（それでも武器類は撤去されてたようだが）
最低でも軍が管理下において警備すると思うんだが。

お客さん、まんがですから・・・

うん、解ってるよ。

でもね、一応「リアル系」で売ってる訳だから。

あんまり追求しすぎると、
「ロボットなんて存在しねーよ」
になる。

適当なところで妥協するが吉。

0080で核を積んだティベが連邦軍に拿捕されるシーンがあったような気がしたのに久しぶりに見たらなかった
拿捕のシーンって無いんだっけ？

まぁご都合主義が目立つ作品だったな。

面白かったけど。

うろ覚えだけど、「拿捕された」というニュースは流れたけど、拿捕シーンは
なかったような。そのニュースを聞いてアルが
「バーニー、もう戦わなくていいんだぁー」というようなことを叫びながら
戦闘を止めに行くんじゃなかったかな

>>962
アニメではコロニーに帰ってきた親父さんのセリフだけで判明するけど
漫画だと撃沈のカットがあるやな、その記憶じゃまいか

レス遅くなってゴメン
やっぱりないみたいだね
多分、965サンの言う通りマンガ版の記憶かもしれない

拿捕じゃなくて艦隊が全滅させられたんじゃなかったっけ？
で、調べたら核持ってた。

あるの父親の台詞によると、「撃沈された艦がみえた。拿捕された艦から核があった」という感じの台詞でした。（かなり不正確ですが）。
　『ＭＳ・ＥＲＡ』には投降したフォン・ヘルシング艦長の絵があります。
　護衛のムサイが撃沈。核を持っていたチベが拿捕、降伏だったと思います。

降伏しなきゃ拿捕はできんのだが。

ゴメン、フォン・ヘルシングが降伏。核を積んだチベを連邦艦隊が拿捕。
　フォン・ヘルシングはフィルムでも描写されているように核を使うのをためらっていたから、劣勢になって降伏、という流れらしいです。

NECO】ガンダム0080ポケットの中の戦争【8/5 17:00
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1154718837/

アルのガキ特有のウザさがリアルで素晴らしかった。
バーニィは良いお兄さんだ。

チャンネルNECOで今日初めて観たよ。
浪川が思いきっり子供声でびっくり。89年作品だもんな。結構キャリアがあったんだね。
本物の子供を使うと、泣きわめく演技とか必死になる演技がダメダメで聞いてられないことがほとんどだけど、
この頃の浪川は上手いね。
作品自体は凄くよかった。富野ガンダムより断然好きだ。だけど、バーニィとクリスの戦闘シーンと最後の校庭の
シーンでかかるBGMが妙に軽いノリだったのがどうもなぁ・・・・・・
一番感情を揺り動かすシーンだったのに、あのBGMでかなり冷めてしまった。
あとケンプファーかっこいいよケンプファー

俺は最後のあの軽いBGMでヒキに入る演出は
いろいろあって傷ついたアルだけど
戦闘も終わってまた前の日常に戻っていく妙なリアル感があったけどな。

で、アップテンポな音楽から
これからアルは成長して立ち直っていくんだろう
という印象を与えてくれて良かったと思う。

これ見て思ったんだけどさ、やっぱり新型MSを強奪するなんて
並大抵の努力や根性なんかじゃ無理で、緻密な計画とそれを遂行
できる人員が必要でそれがそろってもできるかできないか微妙なんだよな。



…種orz

まあ、アレは特殊学級部隊ですから（笑）。
　負債にポケ戦を見せても１００万分の１も理解できまい。

まぁ、特殊部隊の人間でも作戦に合わせた訓練や準備を１月くらいかけてやって、
更に補助部隊も色々動員し、様々な条件が整った時だけ実行する作戦だろうしね

種なんて腐女子がオナニーで作ったやっつけシナリオなんだから比べるのが間違いというか失礼
自分で作った設定も忘れるような糞嫁死ね

まぁそういうある意味はちゃめちゃな所がウケたんだろうけどな。
あれはあれで面白いけど、やっぱりファーストやポケガン見ると薄っぺらさが際立つな

ガルシアの肌の色は濃いよ