諸君、私はドラゴンボールが大嫌いだ

感動は人による物だ
スポーツ選手の偉業で感動する者もいるし、エロゲーの泣きシナリオで感動する者もいるし
おまえが認めるか認めないかはどうでもいい

でもサイヤ人編じゃ感動しねーよ

>878
おいパゲ！
じゃあお前の感動したアニメのタイトルとエピソードを
1行で書け

俺だって簡略化して書いたんだからな
適当な言い訳して逃げるなよ　

いちお、鳥山氏の弁護なぞやってみる。

鳥山氏の本業はもともと漫画家ではなくイラストレーター。
ゲームのキャラデザなんかもその一環。
だから見るだけ画風なのは当然。
むしろＤＢが意外過ぎるまでの人気作になってしまったのは
当の鳥山氏も面食らったのではないのかと想像している。

Ｄｒ．スランプではイラストとしての可愛さとたわいのないギャグ
でやっていけたのに、ＤＢは連載が長期化するにあたって段々
苦しくなってきた。そこへきてお約束のパワーゲームなパターンを
要求されたのだが、鳥山氏は限界を感じたあたりで初代ピッコロ編
を描き幕を閉じたかったのだと思う。

ところがこの展開が連載中に皮肉にも大当たりしたので、いろいろな
干渉が入り、もはや本人の手でやめることが出来なくなってしまった。
パワーゲーム主体となると今までの少年のままではイマイチ迫力に
欠けてしまうので一気に青年化を図ることになる。また初代ピッコロ
編後のネタを用意してなかったため急場しのぎで二代目ピッコロを誕生
させた。後は無理矢理な設定が延々と続くことに・・・・

しかし、本人の意思とは無関係とはいえ鳥山氏が８３８のいう人命軽視
の作品を世に送り出し、その印税で儲けてしまったのは事実なので、
その収益の一部だけでも有効に震災復興などの寄付に投じれば良いとは思う。

しかしそれが仮に実現したとしても
８３８の思考だと
「人命軽視作品で儲けたカネで寄付か！偽善者め！」
の論法に間違いなくすり替えられるのだろう。

俺もＤＢＺの人命軽視路線は大嫌いなクチだが
８３８の過剰なまでの鳥山氏叩きも正直言って大嫌いなのである。
鳥山作品の話題をさせない一人憲兵隊かね。前時代的だな、チミは。

それは皆前提としてわかってることだ

大人になって思うドラゴンボールのすごいとこは、
そのストーリーを自分と同世代のほとんどの人が共有しているってこと。
しかも世界的にね。ゲームの開発元もアメリカの会社だしさ。感動ですよ。
甲殻機動隊もオモロイけどね。

懐かしんでこそ楽しめるアニメ

>>884
>>838の一連カキコみるとその前提も判ってないんじゃねーか？

>>885
知ってるだけで初対面の人とも話が盛り上がれるってのは大きな利点だよな。

なるほど。私は鳥山の事情は知らなかった。しかし、だ、そのような事情があった
にせよ生命を軽くみたのは事実。その前になぜ、龍球を使用してフリーザや人造人間
たちの心を改心させなかったのだろう。むやみに戦うばか能じゃない。
龍球がなければ戦うしかないがドラゴンボールの世界観からいえば龍球があるのだ。
「いちいち戦わなくても悪党どもをいい人に変えちゃえばいじゃん」という考えは浮か
ばなかったのか。
それじゃ「面白くない」という意見が多数出そうだが、生命をいとも簡単に復活させ
るのなら、私みたいな考えも「あり」ではないか。板違いだが星雲仮面マシンマンの
カタルシスウェーブのように。

自演乙

>>882
んー…「初代ピッコロではまだ終わらせる気はない」とか鳥山本人が言ってたような…
まぁそれでもﾏｼﾞｭﾆｱあたりでやめたかったんだろうけど

>>888
まあ利点はそれだけだけどな。
しかも詳しくなかったり嫌いだったりする人は全く知らないし。
たとえば俺とか。

>>889氏

単純にジャンプ編集部の方針がそれを許さなかっただけなのでは。
編集部の強権ぶりは問答無用の連載打ち切りぶりでもよく判るだろ。
またＤＢの場合は既にＴＶ放送のスポンサーの兼ね合いもあったので
なおさらの事。

それでも鳥山氏が自我を通し抜けば、それはそれで偉大なことだが、
それまで彼の仕事を支え応援し続けてくれた大手出版社様や大手
スポンサー様に対する背信行為となり、結局は本業であるイラスト
レーターの仕事からさえも干されてしまう可能性が高かったと思う。

>>891氏のいう通り、マジュニア編で終わらせるつもりだったとすれば
最後にマジュニアへトドメをささずに生かし「またライバルとして腕
を磨いてからまた戦おうじゃないか」という悟空の判断こそが鳥山氏の
人命に対する考えの本心ではないだろうか。

鳥山氏の本分はむしろＤｒ．スランプのような作品でこそ輝きを増し
本来、平和的なものだと思う。ＤＢが代表作になってしまったが故に
鳥山氏の描く次回作は同様なものが期待され、本来彼が望んでいた
作品はその後連載開始しても、すぐ連載終了の憂き目になったのは
全く不遇であったといえる。リメイク版Ｄｒ．スランプもこの時期
の作品でありＤＢのイメージを一新したかったのだが、かつての
勢いは取り戻せず不発に終わった。

>>889
改心は設定上無理です
詳しくは原作読んで

命を軽んじてるだけで作品の面白さが変わるほど重要な要素では無いのであまり問題では無いかと

ＤＢＺは格闘モノのエンターテイメント作なだけで、キャラが死んでもすぐ生き返る
のはリアルで考えるとヘンだけど舞台作品とでも考えれば良いでしょう。
死んだキャラを演じた舞台俳優も最後にはオールキャストで舞台挨拶してフィナーレ
を飾るでしょう？

意味合いが違うだろｺﾞﾙｧ!とのたまわれそうだけど観てる側が受けるイメージは限り
なくアレに近いモンがあります。気楽に考えてはどうでしょうか。

他の人命重視の作品も同様に大切に思っているＤＢＺ好きもいることでしょうから。
エンターテイメントはエンターテイメントとして割り切る心の広さを持ちませんか？
時として人というものは堅苦しい世界からガス抜きをしたくなるものです。

そしてリフレッシュしてから別の機会に改めて人命尊重など大切な問題に取り組んで
いきましょうよ。ＤＢＺはリフレッシュのためのエンターテイメントなのですよ。

スレを読み進めていると、この部分を混同している雰囲気がしましたのでカキコさせて
頂きました。アンチスレなのでスレタイからは外れた意見ですけどね。（笑）

別に俺もそんな好きじゃねぇけど
アニメ版のサイヤ人編なんかすげぇ楽しかったよ。
まぁフリーザ終わった以降はどうでもいいが…
あとワンパターンって言ってるやついるけど、
それはドラゴンボールに限ったことじゃねぇだろ

それと鳥山自身はＺをやるつもりがなかったみたいだし、
Ｚのときもフリーザ編で終わりたかったらしい。
書き続けたのはジャンプの編集長とかにグダグダ言われたせい。
フリーザ編で終わっていれば「伝説のスーパーサイヤ人」は
バーゲンセールにならずに済んだし、
フリーザもメカになって「ボクもそう思うよパパ」
なんて言わずに済んだろうに

時代劇ではバッタバッタと悪代官御一行様達が一話あたり十数人単位も斬り殺され成敗されるけど
「ワンパターンの人命軽視作品を性懲りもなく延々と垂れ流しやがって！」
なーんてＴＶ局にクレームつける奴はいるのかな。

時代劇の主人公は悪事を黙認しといてから後で自己顕示欲爆発させるタチの悪い人達だし。
最初から未然に防げっつーの＞将軍様、副将軍様、御奉行様、仕事人御一行様etc
でも、そこが面白さのツボ。（ｗ;

>>896
>あとワンパターンって言ってるやついるけど、
だから、それは皆前提としてわかってることだ。改めて今さら言うまでもないと思うが？

>>898
スマンな

ドラゴンボールに限らず人気漫画は（特にジャンプ作品は）一番いい時期には終わらせられないよね。
編集者の金儲け主義の為に名作が傷モノにされてる感じはある。
たぶんどんなDB好きも、「ブウまであってこそ名作」って人は少ないかと
俺的にはフリーザで終わったら嬉しかったな。

ひとつの戦いが異様に長いのは何故？キン肉マンとか北斗の拳とかも長かった
感じはするけど、あそこまで長くはなかったぞ。どうでもいいから早く決着
つけろや！！ボケ！って言いたい。これもジャンプ編集者が悪いのか？

>>897
アニメに限らずドラマや映画なんかでも見ながら
ツッコミをいれることで面白おかしく楽しめるの
は多いよね。
まぁそれが主流になってしまったら誰も真面目に
見なくなるので流石に困るだろうけどｗ

>>902
真面目に見るのは何も知らない愚民だけでいいよ。

ＤＢはどこで終わるべきだったかアンケート

０．天津飯編以前でヤメテケレ
１．ピッコロ編
２．マジュニア編
３．ベジータ編
４．フリーザ編
５．人造人間編
６．ブゥ編
∞．ＧＴまで逝け逝け逝っちゃえ〜

さあ、どれかな？

予想では４．フリーザ編が多そうだけど漏れは
１．ピッコロ編か２．マジュニア編で悩んでしまうが、
リアルで観ていた当時の記憶を最優先させて、やっぱり
１．ピッコロ編だな。
理由は当初、青年悟空に違和感有りまくりで「おまえ誰？」だったからｗ

ということで、まずは
１．＝１票ということで。

集計は今から５０〜１００レス毎位にしてみようと思いまつ。
・・・ってこのスレあともう１００も無いジャン！どうしよう・・・

俺も１のピッコロ編。理由はクリリンしかまだ死なないから。最高の友達クリリン
が死んだことでキレる悟空。あそこでマジ燃えた。クリリン生き返り感動もした。
だけど後の生命大安売りはガッカリ・・・

２２回以前でやめとけは下手すれば誰も死ななかったと思う。
ピッコロ編はクリリンしか死なない
マジュニア編だと大人になって終了という感じ
べジータ編だと「悪の息がたたれたわけではない」がなければ
フリーザ編だと「２度も生き返れない」という怒りが伝わるし、ポルンガがそれをだめにした。
人造人間編だと悟空が死ぬし。生き返らせるなっていったし。
ブウ編だと鳥山明の意思に同意する。
ＧＴ編選んでるのは真のＤＢ厨。

俺は5の人造人間
単にセルが好きなんだけど悟飯の成長が中々嬉しいものがある
今までの悟飯の隠れた能力がはっきりとした形であらわれて父を超えて世界を救う
なかなかいい終り方だと思うがな

新しいスレッドたてますか？
それともやめる？ドラゴンボール好きな人に悪いから。どうします？

立てたければ立てればいいとしか
でもなんかアンチが一人臭いからな…
一応立てるなら立ててみれば？

じゃ、やめます。
私も上の方でさんざんＤＢの悪口書いたんですけどね。
なんか悪党はジャンプの編集者のようだし、原作の鳥山明には何の罪もない
ということがわかりましたから。

そっすか

セルは唯一神

ドラゴンボールのような優れた娯楽作品を見た後だとメッセージだなんだ言ってる作品のヘボさに嫌気がさしてくるねｗｗｗ
ヘボさを誤魔化すためにそんなもん入れてんだろって突っ込みたくなるよ。

結構伸びてたんだな、ここ・・・
ちょっと感動。

>>904
漏れはマジュニア編だな。ＴＶ版のチチとの結婚までを含めて。
そこで終わればｲｲ感じに一区切りできたと思う。

ＤＢＺはストーリーはさておき
ベジータ、フリーザ、セルのキャラ自体は素直に好きだけどな。
ブゥ・・・なんですか、それ？

>913
藻前はリフレッシュし過ぎｗ

>>913
じゃあ、ヘボい上にメッセージ性も入っていないＤＢの存在意義は一体？

日本の漫画の代表

ブラックブイドラモン
　無限力やライブアライブキャラに恐れられている。成熟期ながら究極体に匹敵。シグマのパートナー
レッドブイドラモン
　ゼロの怒りそのもの。やはり恐れられている。マリのパートナー
ゴールドブイドラモン
　ゼロの喜びそのもの。これも恐れられている。レイのパートナー

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グレートサイヤマンについて、何でもいいから語ってくれまいか。

ヘルメットに比べて服が質素

天下一武道会参加と同時に全て質素。

ハリマオよりヘルメットの方が好き
全身タイツのときはなかなかかっこよかった

次スレどうする？？

６月ＤＯＤ２発売。究極の欝ゲー。ショタキャラはセエレ
７月武蔵伝２。小学生以下に有害なゲーム。
８月グランディア３。久々の新作。
９月アナザーコードエイジ。主人公はショタ
１０月アドドベントチルドレン。７の続編
１１月ダークオブケルベロス。７の続編
１２月キングダムハーツ２。待望の新作
２００６年１月ＦＦ１２
２月アドベントチルドレン（ＵＭＤ）
３月クライシスコア
５月ライブアライブ３
７月ＰＳ２最後のスパロボ

>>925
ここに合流でいいんでね？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1081621334/l50

駄目でしょ・・・・・・・・・・・・・・・・。

みんな糞時代は糞って分かってるしL･･･････････.

遊びに きてね
http://hp3.0zero.jp/36/initial1225k/