自治議論スレッド　8

>>199
問題がでてからじゃ遅いから約束事として話を通す必要があると思うのだが

>>197
アンカーのアンカーはやめてくれ。面倒だ。

>>197
今までの議論読んでみろよ。
そりゃ酷い事言ってる奴もいるが、
少しでも歩み寄ろうと反対派の意見を聞こうとしてる賛成派もいるだろ。
決して最初っから排除しようとしてるわけじゃない。
なのに反対派の人は一向に歩み寄りもしない、理由を聞いてもまともに答えない（奴が多い）。
これで「反対意見を排除するだけなら自治とは言わないぞ」とかいわれてもどうしようもないよ。

まあこれはあくまでも一意見だから
他にあればあげて欲しいんだがな

何が何でも反対じゃない
立場をわきまえた進行で、意見を吸収しようという気があるなら
現行案に沿う内容でも賛成できる

>>202
悪いが示してくれ

>>200
鯖が戻らない間は３年のままで、鯖が戻ったら問題がなくてもＬ３年に戻すという約束？
意義があるとは思えない提案なんだが。

懲罰鯖に入ったら簡単には出られそうにないから考える時間は豊富にあるぞ。

>>205
３は５の間違いだと思うが
この板の住人のことを考えるなら当然だと思うぞ
ことが起こっていまさら変えられない等言われてみろ
こっちだけの話ではすまなくなるんだぞ

>>203
> まあこれはあくまでも一意見だから

どのスレの事だ？ IDもなしに「これ」じゃさっぱりわからん。

提案なんだが、アニメ板のＬＲ改定に３年以上の作品は懐かしアニメ板へ
って入れるの止めてもらうことは出来んのか？
つまり、３年以上５年未満の作品は両板に立てられることになる。

これなら向こうが懲罰脱出したらこっちがまた５年以上に変更すればすむ。
少なくとも向こうとすり合わせる必要はなくなるから、再検討の際
ハードルが低くなると思うが。

デメリットを受け入れる以上、約束事を提示するのは傲慢でもないと思うが？

>>209
3年案で問題が出たなら自治で再び話しあうという約束では不満なのか？

移住したいって理由はあくまで向こうでスレ保守が難しいって
理由なわけだからアニメ板には３〜５年の作品をはじく理由は
ないわけだろ？

>>208
意味ないねそれ
向こうは3年未満しか扱わないLR案が通りそうなんだよ？

てか、同じ作品のスレを2板に立てられるってのはそれこそ大問題でしょ

まあ、気になるなら聞いてみればいいじゃん。

>>210
今回は両方の板と、どうなるかわからないがメロンのＬＲも替えるわけだろ？
後になってこの板の自治だけで他板のＬＲ変更に口出しが確実にできる保障など
どこにもないんだよ

そこで受け入れる側が約束事を確約してもらうのに何か不都合でもあるのか？

「あやや」が好きなヤツへ・・・
あの顔、一歩間違えば「ダ○ン症患者」の顔よ。
どこがいいの？

>>212
おいおい、向こうはこっちの議論待ちじゃないのか？
ほんとに向こうが勝手に決めてるんなら俺は最初っから反対に回ってるぞ。
あんまりいい加減なこというなよ。

>>209
俺はそんな際が来たら１０年以上まで引き上げたいが・・・

（ID変わったが22だよ）

>>208
アニメ板の夏兄板への誘導はどう書くつもり？ 「5年」と書いてもらうの？
それと夏兄板のテンプレは↓の感じになるのか？ 混乱しそうだな…

アニメ板　　　　　…　５年以内の作品を扱うスレ
懐かしアニメ板　…　３年以上前の作品を扱うスレ

>>216
これに対してもレスくれ

同じ作品のスレを2板に立てられるってのは大問題じゃないのか？

>>212
あー、それは違う。3年未満しか扱わないというのは懐かしがそう決めると思ってるからだろ。
当然ながら、こっち優先だ。

>>216
安心しろ。向こうはこっちのＲＬが通らない限り提出はしないといってる。
>>208
それはここで提案する事じゃ無いだろ。向こうの自治スレでその意見をぶつけてくればいい。
事実、最初はﾊｧﾊｧスレを排除する方針だったが、意味がないということで現状通りに戻っている。

あくまで向こうの状況で不具合を感じている人たちだけ
こっちで救済すればいいじゃないか。
向こうでやっていける人たちまでわざわざ来てもらうこともないだろう。

>>219
ガンダムとかそうなってるんじゃないの？
専用板があるのに懐かしにもあったり。

>>219
具体的にどんな問題が？
サカ板とか、似たようなスレが３〜４板に渡って立ってるが。

>>219
ローカルルールはそれぞれの板の守備範囲を決めてるだけで、
その範囲が重なってはいけないわけじゃない。
アニメ板と懐かしは板分割されたわけだからそのへんがわりときちっとしてるだけで
守備範囲が重なってる板はいくらでもある。
決して『大問題』ではないよ。

>>222
アニメ板の自治で提案しろ。

アニメ板でも落ちずにやっていけるスレというのは住人が多いのだろうし、
そんなアニメは結局どちらの板にもスレができる事になりそうだ。

>>208
両方にスレが立つ→住人が分散するのでそれぞれレスの量が減る→
　判定の厳しいアニ板のスレが落ちる→こっちのスレは残ってるので移住してくる

結局同じ…いやむしろこっちのLRを再変更する際に抵触するスレが削除されることになる分
こっちの争いが増えるだけだと思われ。

>>221
向こうに提案することはもちろんだが、こっちのいわゆる反対派
といわれる人たちへの妥協案という意味合いもある。
俺は懐アニしか来ないからこっちでの提案が先になった。
これで妥協できるよって人がこっちでそれなりにいれば
向こうに出かけてって提案してみるよ。

以前にも言ったけど、現状のままでいてもこの板はその内
昭和・平成アニメなり20世紀・21世紀アニメなりと分割しなくちゃいけない。
この3年以上受け入れなんてその過程の中のほんの一時的なものと考えれば
この件は大した事態ではないように思うんだよね。

>>2-3か>>4、>>6どちらの案でもいいけど、
とにかくそこから段階的に進み、最終的には板分割へ・・・みたいな。
アニメ板の話のようで実は懐かしアニメ自体の問題でもあると思った。

反対派の人、もうちょっと長いプロセスとして考えてみない？

ID:WOwPsbkE 新案出し乙華麗

でもちょっと穴があるな。

>>226
銀河英雄伝説なんかは今でも両方にスレがあるね。

>>228
了解。

・どっちにしろスレ数が増えるのだから、板分割の為の議論を始める。
・問題が起きた場合、ﾊｧﾊｧスレ・ｱﾝﾁスレに関しての取り扱いを再度議論する。
（これは従来通り取り扱うの案が採用された時）
・スレを押しつけられたと感じるのであれば、アニメ板の自治に従来通り５年目まで
　アニメ板でも取り扱えないか提案してみる。

他に約束ごとって無かったっけ？

てゆうか>>200とか>>206君らのためにこの妥協案ひねりだしたんだが、
まだいたら賛否を明らかにしてもらえないか？

>>230
穴はあるだろうな、苦肉の策だからｗ
ちょっとまとめてみてよ。
穴があっても埋められるかどうかみんなで考えるべきものだろ？

アニメ板のLRを５年以内のままにしておくと、後から事情を知らない人が見たときに、
どちらの板を使うべきか分からないんじゃないだろうか。
スレッドが立ってないと思って、もう片方の板にあるのに立てたりするかもしれないし。
わざわざややこしくする必要は無いと思う。

>>234
>>226,227が穴に思えたのだが、

「アニメ板か懐かしアニメ板の、どちらかにしかスレを立てられない」

というルールを適用すれば、使えるかな？

住み分けが曖昧だと初心者の混乱を招くことになりそうだね。

>>235
あーそれは確かにそうだね。
両方の板行く人もいるだろうけど、俺自身片方しか行かないしなあ・・
みんながみんな検索するわけでもないだろうし・・

>>233
今から読む

同じ板でもロッキーチャックスレのように重複しているスレがあるのに、
別板ともなると重複してくださいって言ってるように思える。

>>239
おまいは誰?

>>236
それは無理じゃないかな…使い分けや削除の基準について運営に突っ込まれたら返答に困ってしまう。
スレ立て荒らしにつけ込まれる危険性もあるし、それに結局は落ちにくいこっちに集中しそう。

今でも（といっても懲罰なる前）５年経ってもこちらに移るのは面倒で嫌だって
だだこねる奴もいるから、ある程度の期間どちらの板でもスレが立てれるのは
それはそれでいいんじゃないかって思うんだけど。
初心者がいきなりスレ立てするのはまず無いんじゃないかな？
普通は検索もできずにＸＸのスレありませんか？ってどこかで聞かない？

って、これもアニメ板の自治でやる話だな。
とりあえずこの話は賛否がでてからにしない？
これ以上やっても無駄になるだけな気もするし。

>>227に関しては結局再検討するときにこっちがもめるのは
当たり前のことで、向こうとのやりとり（引き取れ→嫌だよ）
っていう手間を省けることがこちらのメリットだと思ってもらいたい。

現時点での運用ではなく再検討を見越しての案だと言うこと。

実質避難所扱いでしょう？お取り潰しの可能性アリなわけだから。
それを納得してもらえるなら別にLR再検討のときに問題にはならないのでは？

そこまで反対派に妥協することなのか･･･？

こっちである程度の同意が取れたらあっちの自治に
「このアニメのスレどこですか？」みたいなスレを立ててもらうか・・
でもこれだと結局運用面で向こうを巻き込むことになっちゃうしなー・・

>>246
反対派うんぬんというより、案として検討する価値があるから考えてるだけ。

>>246
まあ、なるべく円満にいければいいかなと。

>>245
実際そこを問題にして反対してた人もいるので。
まあ、あくまで可能性としてないとはいえない、ってとこかな。

>>206
「こと」ってのは、こっちで終了後３年以上５年未満の作品スレが乱立して
圧縮が発動し、こっちのﾏﾀｰﾘスレがdat落ちするって事態を指してるのか？
だとしたら、向こうがex鯖のままだったら「こと」が起こっても元には戻せないが、
それでも構わないのか？
それでいいなら、個人的にはそういう条項を入れても構わんけどな。
どの道この件が通ったら板分割についての議論を始めるつもりだから。

>>244
いや、揉めるは揉めるでもその場合、再変更が通ったら３年以上５年未満の作品スレ＆住民に対し
「ルール変わったから出ていけ。でも５年以上経ったらまた戻ってこい」と言わにゃならんわけで。

それって間違いなく物凄いトラブルを生むと思うが…移転や削除の都合上、運営も巻き込んでの大騒動。
行ったり来たりを繰り返させられることになる側の反発は想像するだに恐ろしいんだが…。

>>234
LRの一部を考えてみたけど、やっぱ無理あるな。混乱のもとだ。

>アニメ板　　　　　…　３年以内の作品を扱うスレ
>懐かしアニメ板　…　５年以上前の作品を扱うスレ
>
>３年以上〜５年未満の作品は、アニメ板か懐かしアニメ板のどちらかにスレを1つだけ立てられます。

>>252
年単位の話らしいよ復帰するとしても

>>252
すまん、俺の言葉が足りなかったかもしれん。
多分君は移住で問題が起こったら板分割議論で・・という立場なのかな？
つまりいったん３年以上の作品を受け入れたらその後向こうに帰ってもらう
というケースはない、という立場なんだよね？

基本的にこの案は移住で問題が起こったら再変更して現状回復することが
ありうる、という想定の元での妥協案なんだ。

再変更による現状回復がありうると仮定して見ると、再変更が通った場合
この案を採用してもしなくても一回移住してきた人たちを追い出すことに
なるのは同じで、その点に関してこちらが荒れるかどうかはこの案に
左右されないだろう？むしろこの案によってあらかじめ再移住先を確保して
場合と比べて、移住先不明のまま「出てって」という話になった方が
荒れるかもしれない。

俺の理解が間違ってたらすまん。また指摘してくれ。

前から言ってる立場の違いを考慮してる

それでも内容は詰める必要あるし、これが受け入れられるとも限らない
他の人の意見も聞き入れる必要はあるので
すぐにこのスレで結論として出せないとは思うけど・・

一応妥協案として賛成

>>256
thx
一応妥協できそうなポイントが見つかってうれしいよ。

・スレ重複
・新しく来る人をどう誘導するか？
・再変更の際あれるかも？

以上３点賛成派のみんなも考えてみてよ。せっかく落としどころが見えてきた
感じなんだから。

(´-`).｡oO(どうしてIDを一回も出さないんだろう･･･
　　　　　　そりゃ無意味ってのは分かるがこういうときは出してもいいんじゃないだろうか･･･)

>>255
ああ、なるほど。理解したよ。
つまりアニ板が懲罰鯖を脱出できたらこっちの扱う年数を５年に戻す、という前提だったのね。
その時のための下地作りだと。

＞つまりいったん３年以上の作品を受け入れたらその後向こうに帰ってもらう
＞というケースはない、という立場なんだよね？
その通り。移動候補リストとリスト内のスレを見た限りでは受け入れることによるトラブルは
特になさそうなので、今回の年数変更案に賛成してるのよ。


で、年数変更でスレを向こうに戻す案は「必ずしもアニメ板がex5から脱出できる保証がない」こと、
加えて「できるとしてもそれがいつになるか分からない」ことから、あまり現実的ではないかなぁと。
それよりは新しい板を運営に求めて４板体制（アニサロ、懐かし、アニメ、懐かしとアニメの中間？）
を作るほうが確実だと思ってます。
年数を変えようが変えまいが、いずれこの板が確実にパンクするのは分かってることだからね。

…っと、言葉が足りない気がするので追記。

もしトラブルが起こったらスムーズに扱う年数（スレ）を戻せるように、と考えてるようだけど、
それに対しての俺のスタンスは
＞その通り。移動候補リストとリスト内のスレを見た限りでは受け入れることによるトラブルは
＞特になさそうなので、今回の年数変更案に賛成してるのよ。
ということね。

>>257
重複は特に問題ないと思われ。
他のカテじゃ扱う範囲が被ってるケースは普通に存在するし、漫画小説カテでも
アニメ漫画業界ネタはメロン・マロンにもスレたくさんあるし。
再変更も当分は気にしなくていいだろ。
正直、種デスが終わるまではex鯖から脱出できないだろうから。（ｗ

問題は新しく来る人の誘導だな。
一見さんはまずアニメ板に来るのがほとんどだろうから、向こうのLRに
「放送終了から３年以上経過している作品は懐かしアニメ板でも扱っています。
　探している作品スレが見当たらない時は懐かしアニメ板も検索してください」
とでも案内入れられればいいんだが、LRの容量が2KBぎりぎりらしいし。

何か妙に重いと思ったらIDが変わってた。
ID:r1VECNcR＝ID:dSnvOQS/な。

最終的には 現行アニメ・放送終了アニメ・懐かしアニメの三本立てになったらいいなぁ

と書き逃げしてみるテスト。

俺も種がこちらの管轄になる前に、板分割なり専門板のある作品はそちらでという形に持って行きたい。
だから、その案は選択肢の内の一つであるという前提で話し合って欲しい。

>>263
そういう長い目で見れればいいんだけどね・・・。

>>259.260
一応補足させてもらうと、「アニメ板が懲罰脱出したら必ず再変更」とは
考えてないし逆に「懲罰脱出しない限り再変更はない」とも思ってないんだ。
再変更を検討するかどうかの指針はあくまでも「こちらの過疎スレが
ｄａｔ落ちなどの被害にあうかどうか」ってところかな？
反対派の人が気になってるのもそこだと思うし。

で、トラブルが起こった場合に関して君の考えは>>260で理解したけど、
「万が一トラブルが起こった場合どうするよ」という考えのもとに
移住受け入れ自体に反対している人がいるのは確かなんだ。
その前提を踏まえて、なおかつ今後の詰めを見た上でこの案に対する
賛否を決めてもらいたいな。

ついでに現状でのこの案の問題点（最重要課題は新しく来る人の誘導かな）
についてよいアイデアを出してもらえるともっとありがたい。

>>253・261
のＬＲ案は悪くないかとも思ったけど、>>261見ると向こうのＬＲ改正案は
容量ギリギリらしいし、難しいもんだね。

>>ID:jdGlNPaw
俺>>208の時点では「向こうが懲罰脱出したら・・」って書いてるね。
正直この時点ではまだあまり考えがまとまってなかったので誤解を
招くような表現になってしまって申し訳ない。
真意は>>266ですー。

>>266>>268
＞「こちらの過疎スレがｄａｔ落ちなどの被害にあうかどうか」
んー、それは>>260にも書いた通り大丈夫だと証明されてると思うんだが。

あと
＞「万が一トラブルが起こった場合どうするよ」という考え
についてはンなこと言われても、としか…。
具体的に「このようなトラブルが予想されるからそれへの対策がない限り反対」と言うなら
理解できるしこちらとしても何か手を打てる。つーか打たなきゃ駄目だ。
でも「何かはわからないけどとにかく何か起こるかもしれないから反対」と言われても…
逆に「何も起こらないかもしれないから賛成」とも言えてしまうわけで、意味が無い。

で、案に対してはというと疑問点はほぼ既出かなぁ。
　・スレの重複
>>227にも書いたが結局はほとんどがこっちに来そう。
再変更するかどうかすら不確定ならば、わざわざ重複を容認する意味があるだろうか？

　 ・新規さんへの誘導
俺はアニメ板でLR案作ってうｐしてる中の一人だけど、本当に容量はギリギリ限界。
仮に何とかなったとしても「なんでそんなことになってるんですか？」と質問されたらどう答えるのか。
特に申請時、運営に突っ込まれたら懐かしアニメ板としてどう答えるのか。
上にも書いたけど、するかどうかも分からない再変更のためだけに重複を許す価値はあるのだろうか？

　・再変更するとして、対象となるスレの理解を必ず得られるのか
いつ再変更するか分からない以上、どこのスレが対象になるか現時点では誰にも分からない。
もちろん理解を得られないまま申請したり移転したりしたら確実に荒れる。
かといって再申請しないのであればそもそも幅を作ること自体に疑問が出てくるというイタチごっこ…。

…長文になったけど、こんなとこかね。
アニ板のLR容量とあえて重複の余地を作る必要性への問題が解決するなら良さそうなんだが。

なんかイラクで見つかったみたいよ

>>270
確定という報道と調査中ってのがあるね。

>>269
こちらに被害が出るかどうかについては俺も前スレの622あたりから
見てて、特に問題ないかなとも思うけど。
やっぱりああいう数字は推測なわけで結局やってみないとわからないところは
あるだろうからそこが不安な人は不安だろうし、そういう人にも配慮して
いかないと、どこまでいっても平行線だし。

あとアニメ板にも行く人なら聞いてみたいんだけど、この案が通れば
アニメ板でも誘導の手間が省けると思わない？
向こうでも普通にやってるスレの人は「何で俺等が移住しなきゃいけない
んだよ！」って荒れる可能性も無きにしもあらずだと思うんだけど・・
どうだろう。

あと、どんなトラブルが予想されるかってのもやっぱり人間がやることだから
現時点で予測することは難しいじゃん。
だから現状回復へ向けての予防的措置って線になると思うんだけど。

その場合もここで議論は出来るわけだし・・まあ、荒れるだろうけど、
他の板の事情でここが身動き取れないって事にはならないわけで、
懐アニ住人の利益には最も合致すると思うし、だからこそ反対の人を
説得する余地も生まれてくると思うのです。

>>269
あっちの板でＬＲ作ってる人だと、又揉めるんじゃないか。

スレ保持数が厳しいのは懐かしアニメ板だけなんだから、むこうは3-5年の
アニメは普通に立て放題にしておいて、こっちのLRは「アニ板にある
作品のスレは、できれば立てないで下さい。」というスタンスでお願い
してみる形はどうだ？

でさ、この案がでてから反対派（問題が発生しそうだ派）って人からの
リアクションが全然無いんだけど。
結局この案がその不安を取り除くものであるなら、その方々からのリアクションが
ない限りはいくら煮詰めてもしょうがないと思うんだけど。
「そんな事じゃ納得できねぇ」の一言で終わらない？

それと「アニ板にある作品のスレは、できれば立てないで下さい。」ってのは反対。
板が違えば重複スレではないとするのは公式見解だし、
実害がないものを規制する方向は賛成できない。
すでに両方にあるスレが新スレに移行する時や、
こっちにある作品の続編が新たに作られたりした時に揉める原因になる。

>>275
とりあえず１人は妥協するって人が出てきたじゃん。
確かにリアクションは少ないけど、マイナスのリアクションがあるよりは
いいんじゃないかと思ってるけど。
まあこの土日でのリアクションを見てみようということで。

イラクどうなるんだー

どーでもいい

すこしでも多くの人に参加してもらいたいって事でage

不毛

無毛

剛毛になるぐらい議論汁

>>266
トラブル発生→自治スレで話し合い→LR改正、となった場合の約束ということだよね。
約束をもらえば安心できるなら、別に聞いてみても良いと思う。

俺個人はトラブルは特に発生しないと思うし、アニメ板が懲罰鯖から脱出したり
新板獲得できたりしない限り、３〜５年のスレを再度追い出すことには反対なので、
無意味だとは思うけど…この平行線が少しでも解消されるなら、ということで>>271 >>275に同意。