少女革命ウテナその910

1 ：永遠ってなんですか：04/05/18 22:12 ID:Mq8Ma1eG

永遠っていつまでも続くってことでしょ
何スレも何十スレも何百スレも何千スレも何万スレも何億スレも何億スレの何億倍も
僕の命はほんの一レスかもしれないけれど…
永遠はこの一レスが何億スレの何億倍も続いて、それでも終わりが無いんだ
僕は…僕は…僕は永遠が欲しい

前スレ(関連スレ・過去スレは>>2-7辺り)
少女革命ウテナその9
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1080347446/

2 ：永遠ってなんですか：04/05/18 22:13 ID:Mq8Ma1eG

少女革命ウテナ
http://salad.2ch.net/anime/kako/984/984247554.html
少女革命ウテナその2
http://comic.2ch.net/anime/kako/1002/10027/1002727971.html
少女革命ウテナその3
http://comic.2ch.net/anime/kako/1019/10193/1019370912.html
少女革命ウテナその4
http://comic.2ch.net/anime/kako/1033/10333/1033399970.html
少女革命ウテナその5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1047838290/
少女革命ウテナその6
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1059036720/
少女革命ウテナその7
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1068332673/
少女革命ウテナその8
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1073822749/

3 ：永遠ってなんですか：04/05/18 22:15 ID:Mq8Ma1eG

演劇・役者板：｢少女革命ウテナ｣を語ろう！ｉｎ演劇・役者板
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/drama/1006222141/
アニソン板：J･A･シーザー最高！少女革命ウテナ楽曲
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/asong/1006570217/
少女漫画板：○●さいとうちほ●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1033065198/
懐かし漫画：少女革命ウテナについて語りたい
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1077360328/

少女漫画板：○ウテナって原作とアニメどっちが好き？○
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985590052.html
同性愛板：｢少女革命ウテナ｣を語ろう！ｉｎ同性愛板
http://yasai.2ch.net/gay/kako/1006/10068/1006827077.html
801板：冬芽×幹?冬芽×西園寺?｢少女革命ウテナ｣
http://www2.bbspink.com/801/kako/1006/10068/1006827450.html
少女漫画板：▲▽▲▽さいとうちほ▲▽▲▽
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1012/10126/1012648854.html
少女漫画板：さいとうちほ　■ＳとＭの世界■
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995293786.html

4 ：永遠ってなんですか：04/05/18 22:16 ID:Mq8Ma1eG

■絶対運命黙示録ウテナ■
http://salad.2ch.net/anime/kako/983/983627065.html
鳳学園喫茶室“ウテナ総合質問・雑談スレッド”
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1017/10170/1017073535.html
【私に眠る】絶対運命黙示録【あなたの薔薇】
http://comic2.2ch.net/charaneta/kako/1038/10388/1038811928.html
アニメサロン板：幾原邦彦
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1017/10179/1017970783.html
アケ板：少女革命ウテナ
http://yasai.2ch.net/arc/kako/997/997461845.html

イクニWeb
ttp://www.jrt.co.jp/yos/ikuniweb/

5 ：永遠ってなんですか：04/05/18 22:18 ID:Mq8Ma1eG

すいません。
タイトル、‘９’の字を消したつもりだったのに。
不都合でしたら、削除願いしてください。

6 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/18 22:25 ID:???

>>1
立て直せヴォケ

7 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/18 22:28 ID:???

まぁもちつけ。
使うのに支障はないんだからいいじゃないか。
>>1
乙華麗

8 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/18 22:33 ID:???

なんて長寿スレだ！
冗談はおいといてこれでいいと思います

9 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/18 22:42 ID:???

この次は　その911　になるのかw

10 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/18 22:55 ID:???

乙カレーなるハイトリップ

11 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/18 23:40 ID:???

乙ー、そしてﾅｲｽﾎﾞｹありがとう

12 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/18 23:48 ID:???

一般常識から考えて普通は立て直す罠

13 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/18 23:59 ID:???

スレタイ間違っただけで立て直すのもなんだし、
次スレを「その11」にすればいいんじゃね。

14 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 00:07 ID:???

一気にスレが加速したな

15 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 00:25 ID:???

劇場版のわら人形はどういう意味なんだろう？
できれば自分の解釈を書きたいけど、よく分からない・・・。
Ｅ子とＦ子はウテナとアンシーなの？

16 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 00:37 ID:???

1さん乙。ﾄﾞﾝﾏｰｲ

17 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 01:48 ID:???

>>15
あれ最初ウテナとアンシーのミイラだと
思ったよ
こえー・・と

18 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 08:17 ID:???

>>
ＯＬ５０ノ乙

19 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 14:43 ID:???

>>14
どうせ一人しか書き込んでないスレだし

20 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 15:45 ID:???

>>19
こ、ここはオレとアンタの二人っきりだと？

21 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 15:55 ID:???

んなこたーない。
漏れもいる。

22 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 16:02 ID:???

ぇぇぃぁぁ　君から「もらい泣き」
ほろり・ほろり　ふたりぼっち
ぇぇぃぁぁ　僕にも「もらい泣き」
やさしい・の・は　誰です　ぅっぅ～

23 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 16:44 ID:???

西園寺莢一
と前スレに書きこもうとしたらアク禁。
可哀相＆なんだかナイスｗ

24 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 16:44 ID:???

私もいる
これで4人か？

25 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 16:52 ID:???

もういいから
二人でいいから
書けば書くほどいないのが強調されるだけだから

26 ：24：04/05/19 16:56 ID:???

いやいやいや！私は>>19-20じゃないぞ！
少なくとも3人はいるはずだ

27 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 17:08 ID:???

自己主張しといた方がいいのだろうか、とりあえず５人目ですが・・。

28 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 17:11 ID:???

5人もいてﾖｶﾀｰﾖ

29 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 18:04 ID:???

６人目。10人いるとはあんまり思ってないよ。

30 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 18:11 ID:WbgljRU5

７人目ですが何か？

31 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 18:19 ID:???

そして８人目。

薔薇卵蘇生録ソフィア
売ってないなぁ。

32 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 18:23 ID:???

通販で売ってない？

33 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 18:32 ID:???

９人。
シーザーのアルバム聞いてたら数分間長いverとかもあるんだが歌詞は同じでﾜﾗﾀ

34 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 18:53 ID:???

ROMってるだけだが10人目

35 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 19:05 ID:???

11人いる！ﾉｼ

36 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 19:13 ID:???

このスレそんなにいたのか！

37 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 19:53 ID:???

>>35
萌え

38 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 19:58 ID:???

そして１２人目の選手として俺が控える。新参だけど・・。

39 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 20:08 ID:???

まばたきせずに大行進13人目ﾉｼ

40 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 20:17 ID:???

んじゃ１４人目のデュリスト。
IDでないのをいいことに書きまくってますがｗ

41 ：31：04/05/19 20:23 ID:???

>32
ネット環境が劣悪なんで
行ける通販サイトが限られてる上、
どのサイトにもなかったよ。
Amazonにもないのは痛かった･･･。

地道に中古屋巡るしか
ないみたい。

しかしこのノリで1000まで行ったら
どうなるやら。(w

42 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 20:28 ID:???

15人目じゃーい。
DVDなんて買えんわ。

43 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 20:38 ID:???

１６人だし。

44 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 20:43 ID:???

16人目。
って単に出入りしてる人と常駐してる人に
別れるんじゃないの。
出入りしてる人なら結構な数でいると思うけど、
そういう人はこの点呼に気がつかないよ。

45 ：44：04/05/19 20:45 ID:???

17人目だった…＿|￣|○

46 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 20:52 ID:???

>45
イ㌔

あなたの進むべき道は、
用意してあります･･･。

47 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 20:53 ID:???

前スレの1000にﾜﾛﾀ。ナイス。
そして18人目ゲットノｼ

48 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 20:58 ID:???

十九人目
話数でいくと今は亡き王国の歌か

49 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 21:00 ID:???

20!

50 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 21:08 ID:???

あんまりｶｷｺしないけど毎日巡回してまつよ。21

51 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 21:13 ID:???

ＲＯＭだけど22。

そして一人だけになった。

52 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 21:35 ID:???

聞くだけならツタヤにあると思うが>CD

かく言う自分は全部初回で持っているが。

53 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 21:47 ID:???

23人目よ!!

54 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 21:51 ID:???

もし100人いたら、生き埋めにされちゃう・・・・か
焼き殺されちゃう・・・・

55 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 22:23 ID:???

結局2,3人か(´･ω･｀)

56 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 22:29 ID:???

>>55
んなことないって。少なくともオレと君と、もう一人はいるはず。
…って、もしかするとオレ以外は55が書いた一人芝居！？
俺、騙されてる？

57 ：56：04/05/19 22:32 ID:???

勘違いしてた！
55は53を受けて「23人か」と言っていたんでつね。
逝ってきまつ…。

58 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 22:59 ID:???

薔薇十字

59 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 23:05 ID:???

ていうか全部 >>1 の別人格だろ

待てよ…まさか俺も…

60 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 23:06 ID:???

幾原って若手を育てたりしてるのだろうか？

61 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/19 23:10 ID:???

>>60
ウテナやセラムンで頭角を現したヤツは多いんじゃないの。
ま、セラムンで育てた、というスタンスだったかどうかはともかく、
ウテナはかなりの多くの若手を輩出したと思うが。
人をチョイスする眼は凄くいいと思う。

62 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 00:13 ID:???

ロムっこだけど24人目!

63 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 00:31 ID:???

25人目。
ぇーと、話数だとふたりの永遠黙示録。
>>61
幾原は選球眼は確かだけど、若手育てるほど
人間が練れてないとおもうぞ。

64 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 00:38 ID:???

たまに来るロムな人だが26人目！
これで２クール終わりですな

65 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 00:43 ID:???

>>63
人間が練れてない…って、人柄を知るあなたはもしや業界の人？

66 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 00:45 ID:???

幾原の功績は榎戸引っ張ってきたことｗ
あと、カツヨの凄さはウテナで見せ付けられたよ・・・
（デジモンのほうもいいけど）。

67 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 01:02 ID:???

サイトが更新できない27人目ﾉｼ

DVDを見直してるんだけど、やっぱりアンシーは魔女であることを
楽しんでる演出が多々あるね。
黒薔薇の最終回で馬宮に変わってアンシーがニヤリとするとこが(・∀・)ｲｲ!!

う～ん・・奥が深い。

68 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 03:20 ID:gWl9cbkQ

28人目。
>>60
高橋亨はアニメータとして参加したが、ある日イクニ氏から
「高橋は何をやりたいんだ」と言われて、
「将来的には演出になりたいんです｣と言ったら、
「じゃあ、なれ」と言われ、その場で演出になったらしい。

69 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 04:16 ID:Inn94ZHm

29！！！
イノセンスの代わりにウテナ劇場版をカンヌに出せ！
と言ってみるﾃｽﾄ

70 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 04:20 ID:???

３０！

最近のアニメでおっ！って人はウテナ参加者多いよ。まじで。

71 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 04:20 ID:???

ウテナ２って本当に作らないの？
ＳＭの世界でもいいから
さいとう×逝腹が見たいんだよぉ～
あれは古臭い少女漫画絵だからこそ際立った良さが合った
今の軽いオタク絵じゃ駄目なんだ～

72 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 04:39 ID:???

>>71
忘却のことか？
あれはエロを目指してるんだから諦めなさいｗ

73 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 04:49 ID:???

３１人目。正直、第３部は好きではない。

74 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 04:56 ID:???

え～。自分なんか第3部が一番好きだけど。
アキオがボンネットに乗って大活躍だし、ヤバイ感じがプンプン
してていい。

75 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 07:15 ID:???

まー、そのアキオが一番の問題なのだが。
ファーストネームが俺と同じ（字は違う）ってのもたぶん大きな原因。

76 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 08:22 ID:???

生徒会編が一番面白かった。光指す庭とか最高。
死再生死再生死再生死再生死再生死再生死再生死再生・・・・。

77 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 09:02 ID:???

しゅしゃしぇしゅしゃしぇ、に聞こえる。＜スピラミラビリス

78 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 09:26 ID:???

決闘歌なら黒薔薇編が好きかな
地球は人物陳列室とか

79 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 09:35 ID:???

なんて必死な3人なんだ(´･ω･｀)

80 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 09:36 ID:???

ヲチに入れてたサイン入りポスターも入札少なかったし(´･ω･｀)

81 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 10:17 ID:???

>>65
あんなモラトリアムくさい作品(←ほめてるんだよ)
作る人だから、って意味でつ。

82 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 13:33 ID:???

若葉の決闘歌が伝説っぽくて好き。

83 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 14:35 ID:???

>82
公開中の「トロイ」にあのワンシーンはあるんでしょうかね？

84 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 14:55 ID:???

ウテナ２は作らないでイイ。
物語は1997年にきれいに終わってる。

85 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 15:18 ID:???

ガンオタの気分になってみろ

86 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 16:36 ID:???

また2人か(´･ω･｀)

87 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 17:54 ID:???

まぁ、常駐しているのは5～6人じゃないか？
たまに巡回してくる奴とか、ロムを合わせたら20人以上になると思うぞ

88 ：　　：04/05/20 19:03 ID:LjjJGAKM

今でもたまにビデオ見るよ

89 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 19:15 ID:???

ウテナ見ました。

正直な感想を言えば、エヴァのパクリ。しかもエヴァに大きく負けてる。

みんな心に傷をもってて、カンオケの中に閉じこもって出られない。
でも、出ないとこのまま死んでしまう。強い魂でカラを破って！　世界を革命して
閉鎖された世界から出ないと！
そして、ウテナは出ましたー！　私も出るから待っててね！！・・・って
いくらなんでもさあ・・・・・・。

内容はともかく、曲はなんか好き。絵もイイ感じのような気がする。

90 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 19:19 ID:???

ウテナはｴｳﾞｧより前ではなかったか？
本放送の正確な時期は分からんが。

91 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 19:21 ID:???

ネタですかｗ
エヴァは物語を終われず、
映画にまで引きずり、延長させた挙句にあのありさま。
キッチリ完結させたウテナスタッフは、プロです。

92 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 19:24 ID:???

90だが違ったな、ｽﾏｿ。
エヴァが最近のような気がするのは91が言ってるように延ばしたからだな。

93 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 19:25 ID:???

エヴァは1995年10月、ウテナは1997年4月開始。記憶では。

94 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 19:39 ID:???

どっちも好きだけどやっぱ終わりまで良かったウテナが好き。

95 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 19:42 ID:???

エヴァは１３話まではよかったんだけどね。自分では。

96 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 19:52 ID:???

ポストエヴァと、よく言われてるし、実際影響を受けてるとも思う。
でもパクリではないだろ。

外に出てｵｼﾏｲと、自己完結してｱﾘｶﾞﾄｳ（自己疎外しきってｷﾓﾁﾜﾙｲ）と
この辺は結論自体が好きか嫌いかで分かれそう。
個人的に、完成度は伏線も拾って描ききったことを考えると
ウテナに軍配があがると思う。

97 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 20:07 ID:???

エヴァって最初はアニメだけで終わるつもりだったの？
ブームの後に見たから、明らかに映画を作るつもりであんなラストなのかと思ってたけど・・。

まあ甲乙つけがたいなあ。エヴァもハマったのは事実だし。
でもあのエキセントリックさでウテナがわずかに勝るかな・・。ほんとに好みの問題だけど。

98 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 20:22 ID:???

このスレで聞いたのなら、ウテナに有利なのは当然として・・・。
エヴァは、庵野が鬱自殺まで考えたほど煮詰まっていたらしいｗ
庵野としてはＴＶ版で十分完結しているのだが、
視聴者には意味不明だったので（角川が商売にノリ気だったし）
ラストを作り直すために映画化。
・・・その辺の事情はエヴァ板の連中の方が詳しいね。

99 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 20:36 ID:???

>>89
どこ縦読みするの？

100 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 20:39 ID:???

うん、全部読むのよ。日本人なら読めるでしょ？
このくらい長文ではないし。

101 ：98：04/05/20 20:41 ID:???

>>99
すいません。98と89間違えた・・・。

102 ：98＝100＝101：04/05/20 20:44 ID:???

ややこしくてスマン。

103 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 21:15 ID:???

自分は、ウテナはエヴァを鏡映しした作品だと思ってる。
「生きてるって気持ち悪い」もそうだし
ラストのアンシーが学園の門を「出て行く」シーンは
シンジがミサトのマンションに初めて「帰る」シーンの裏返しだと思った。
（庵野氏もカレカノで「ウテナ」へのリスペクト返しみたいなことやってたっけ）

エヴァもウテナも同じように好きなアニメだけど、ひとつだけウテナの方が優れてると思う所を挙げると
例え「ウテナ」のすべての暗喩や謎が理解できなかったとしても
登場人物達がそれぞれ解放されていく様子は、それだけで充分感動できるって事かなぁ。

104 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 21:22 ID:???

カヲル＝幾原監督　っていうのはどこかで明言されていましたか

105 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 21:28 ID:???

長谷川をキャラデザに起用した理由は、
セラムンの作監だったので気が知れてる＆
エヴァの作監（ＯＰ原画も）もしてたからだと思ってる。

106 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 21:33 ID:???

二人で自演とは泣けるぜ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

107 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 21:34 ID:???

長谷川のエロさはウテナにあってたね。

108 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 21:45 ID:???

「カレカノ」は、「ウテナ」より「こどちゃ」の影響のほうが強いと思う。
庵野、「ウテナ」オンエア時は見てないって言ってたが、後で見たのかな？

109 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 21:50 ID:???

>>106
こ、これ全部、君一人の自演なのか？
騙されてるのか、俺？

110 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 22:00 ID:???

>>109
流石に疲れてきた(´･ω･｀)

111 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 22:07 ID:???

私は断然ウテナ＞エヴァ。
エヴァは基本的に少年の世界だから思いっきり男性の視点で、
書かれてる女性像が、女からすればだけど
違うよーこれ違うよーっていうのががあってうまく
入り込めない。
そこがエヴァの作品の中で大きな要になっちゃってるからなー
デザインとか設定は好きなんだけど。
まあはっきり言えば、どちらが優れてるという事じゃなく
性差だと思ってる。
ただウテナも女性視点で書かれてるとは思うけど
キャラへの感情移入に頼らずとも
気違い演出のみで楽しめる分有利な気もする・・

逆に言えば女でエヴァ＞ウテナの人っているのかな？
男でウテナ＞エヴァとか・・・

ってこのスレで聞いても意味ないか＿|￣|○

112 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 22:10 ID:???

まだまだいくよっ

113 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 22:29 ID:???

エヴァは心に残らなかったがウテナは残った。
よってオレはウテナの方が好きだ。

114 ：新参っス：04/05/20 22:42 ID:???

>>男でウテナ＞エヴァ

ﾉｼﾉｼ
頭の天辺から爪先まで男だけど、好きだよ、ウテナのほうが。

テレビ版を観終わったときは「こんなもんかなあ」って思うぐらいだったけど、映画版はスゲー好きだ。ちゃんと“新しい世界へ、自らの意志で巣立つ”っていうのが描かれてたもん。
対照的に、エヴァは説教臭さが鼻についたからダメだった。言いたいことは分かるが、あそこまで露骨にされると癇に障るわ。

115 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 22:45 ID:???

ｴｳﾞｧって見たことないけど雰囲気が暗そうで入り込めなさそう。
それにロボットものってなんか設定が煩わしそうだし。
ウテナはなんか不気味系のファンタジー的な演出が良い感じに作品を引き立ててるから好き。
心理描写や伏線の張り方も上手で何度見返しても飽きない。

116 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 22:49 ID:???

別段、比べてどっちがどっちって言うのも、なんか違うんじゃないかなと思う。
エヴァ叩きっぽいのも入ってきちゃってるし。本当に好きだったら
他の作品けなさなくても、いいとこはいくらでもあげられるでしょ。

117 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 22:50 ID:???

エヴァは最後まで自己完結を肯定してるけど
ウテナは最終的に自己完結を否定し、ちゃんと
自立を推奨している。

エヴァを見て親を刺し殺す無職はいても
ウテナを見て親を刺し殺すいなそうだｗ

118 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 22:52 ID:???

>>108
ｶﾚｶﾉ当時、庵野は「きんぎょ注意報」を参考のために見てたらしいよ。

119 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 22:53 ID:???

エヴァは最初ロボットものだったんだが、
途中で心理モノに路線変更しちゃったって感じ。
最終回は、要するに夢落ちじゃんかゴラァ！な気持ち。

120 ：119：04/05/20 22:55 ID:???

とここまで書いて、幻の城も夢落ちだったっけｗ

121 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 22:59 ID:???

鳳学園は夢云々と言うより、閉じた空間「えいえんのせかい」に近い…って言っても分かんないね。

122 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 23:02 ID:???

結局夢オチだとは思うなー。嫌いではないけど。

>>117
親は刺さなくても、恋人とか友達とかなら、あるいは。

123 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 23:03 ID:???

>>110
君、疲れてるのにエヴァネタがんばるなあ…。

124 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 23:14 ID:???

マニアの漏れに言わせて貰えば
エヴァ＝糞詰まりを大量浣腸で強制排泄
ウテナ＝腸マッサージで自然排便
ってところだな。

125 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 23:22 ID:???

いや、
エヴァ＝前立腺マッサージで強制射精
ウテナ＝夢精
の方が分かりやすいかも知れぬ。

126 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 23:24 ID:???

ニュアンス的には>>125に同意するけど、もうちょっと気品とゆーものを身に付けてください。

127 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 23:24 ID:???

ウテナ２はいらんけど、エヴァみたいにリニューアル版出して欲しいな…
CGの使い方とか色々進歩した今なら、
当時やりきれなかった所まで突き詰められそう。
螺旋階段登るシーンとか、空に浮かぶ城とか、
毎回出てくるシーンを更にカッコよくして…

128 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 23:26 ID:???

疲れてきた(´･ω･｀)

129 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 23:27 ID:???

>>127
愛馬に乗って宇宙（そら）を駆け巡るOPを再現して欲しい。

130 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 23:29 ID:???

もうちょっと頑張る

131 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/20 23:49 ID:???

>121
「えいえんは　あるよ」
「えいえんなんて　あるわけないのに」

↑の会話、実際にしたことがありまス

132 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 00:17 ID:???

アニメでDVD(ビデオ類も含む)持ってるのはエヴァ(DVD-BOX)、
ウテナ(DVD全巻)、セーラームーン(劇場版DVD-BOX)だけだ。

そんな漏れは勝ち組ですか(･｀ω´･)

133 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 00:19 ID:???

なんだかんだいって、いっぱい人いるじゃん。

134 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 00:33 ID:???

>>129
あれ、勇ましいカッコしてるのに、それでもメガネかけてるアンシーが笑える。

135 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 00:36 ID:???

アニメの方が評判いいのは分かるけど、何度も見直しちゃうのは劇場版なんだよな～。
空中庭園でのダンスシーン（時に愛は最高）や、冬芽とのキスシーンの前後あたりだけで
もうお腹いっぱい。大好きっす。

136 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 00:41 ID:???

最近
私は、ウテナは出るわ外の世界へ～で赤い布がバッてなるところ～
アキオ王子ぶっ飛ばしまでのカタルシスがすごいので
そこだけ何度もリピートしてみてるｗ

137 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 00:42 ID:???

エヴァよりウテナの方が大好きです。
悩みからの開放ってのもあるけど、やっぱり恋愛が入ってるところが好き。
終盤のウテナとアンシーのドロドロ劇とか樹璃の三角関係とかよかった。
あとウテナとアンシーの友情とか若葉の心の闇とか・・。
ウテナは薔薇とか色使いとかがかなり好き。
>>111さんにすごく同意。
私もエヴァは男視点からって感じがしてうまく入り込めなかった。
ロボットとかあんまり好きじゃないし・・。
ウテナは女性の自立みたいなのもテーマっぽいし、少女漫画原作だから男受け
狙ったみたいなのがなくてよかったなと思う。
メインの登場人物に男が萌えやすいようなキャラ見当たらないしｗ

138 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 00:50 ID:???

「俺って最低だ」より、王子様の世界のほうが好き。。。

139 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 01:00 ID:???

漫画は原作じゃないぞ・・・。

ゆうきちほの絵柄はあまり好きじゃない、古いから。
もう少し洗練されていたら、男性も見やすいだろうな、と思う。
泥臭さが味なんだろうけど。
本当、この作品って絵で損してるから。

140 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 01:09 ID:???

ゆうきちほって誰だろう
さいとうちほなら知ってるが

141 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 01:11 ID:???

>>139
ジュリーーーーーーーーッ!!

・・・って、ゆうきちほじゃないだろ。

142 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 01:13 ID:???

さいとうの絵がベースにあるからこそ良かったと思う。
139はたとえばどんな絵柄なら良さをいかせると思ったのか
煽りではなく聞いて見たい

143 ：139：04/05/21 01:24 ID:???

きのうサムライチャンプルー見たけど、あの人の。
ナージャだと目がイヤ。

144 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 01:25 ID:???

ゆうきちほ・・・実際にいそうだなぁｗ
なんか結城信輝がキャラデザした「ウテナ」を想像してしまった・・・
結構イケルかも

145 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 01:31 ID:???

>>141
そのネタが解る人って、たぶんこの板ではあなたと僕だけw

146 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 01:33 ID:???

きききりん？

147 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 01:43 ID:???

お姫様や王子様が出てきそうな世界観をパロディでなく
表現できる人ってあんまりいないと思う。
そういう意味で　さいとうちほ　は正解だった思う。

148 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 01:58 ID:???

山岸涼子だと間違いなくホラーになっていたはず。

149 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 02:04 ID:???

>>148
山岸涼子の黒薔薇篇って見たいような・・・怖いような・・・

150 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 02:05 ID:???

>>104

エヴァの「リニューアルＤＶＤＢＯＸ」に付いてくるエヴァ新聞なる冊子の
渚カヲル紹介のマンガに

「ちなみに渚カヲル君のモデルは、庵野監督の友人でもある
　あの幾原監督なのはご存知カシラ～」

ってのが載ってる。

後、第七話「人の造りし物」で、日本重化学工業共同体が造ったロボットの
お披露目会見があるが、そのシーンで『イクハラ電子電波』なる
謎の企業から献花が送られている……。

151 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 02:20 ID:???

すげぇな、それｗ

152 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 02:30 ID:???

カヲルって腐女子用のキャラ？

153 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 02:31 ID:???

>>145
解説キボン

154 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 03:00 ID:???

>>153
おばけのロックンロール
林檎殺人事件

155 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 03:09 ID:???

庵野と幾腹って仲良しなんだな

156 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 03:29 ID:???

庵野、セラムンが好きだから、只野和子とかも仲間なんじゃないの？
もっともガイナって、会社というよりクラブ活動に見える。
マンガ家とかも仲間だし。

157 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 03:34 ID:???

そもそもエヴァって、試写見たマンガ家とかが放送前からプッシュしてたやん。
スゴイの始まるって。
エヴァがブレイクした理由って、宣伝が巧いのかも。

158 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 04:25 ID:???

漫画家仲間ってだれ？

159 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 04:59 ID:???

疲れてきた(´･ω･｀)

160 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 09:03 ID:???

エヴァもウテナも、傷つくことを怖れて閉鎖世界に入ってて、そこから出ないと
生まれずに死んでしまうよ、幸せは現実の世界にあるんだよ、アニメや夢物語なん
かに熱中してないで、自分の人生をしっかり生きろ、という意味なわけで、
あまりにも両者は同じすぎる。

それに、エヴァはテーマがちゃんと見る人に伝わるけれど、ウテナはイマイチだ。
アニメキャラと決別しないといけないのに。

ウテナで「良い」「うまい」と思うのは演出。
世界を革命する扉がいつの間にかカンオケのフタになってて、カンオケからでる。
それが世界のカラをやぶって、生まれるということ。これができないと、世界に生まれ出る
前に死ぬんだ、っていう。

あと、いつか一緒に輝いて、っていう、女の子が助けてもらうのではなくて、
自分で輝く、太陽と月ではなく、二人とも輝く、「ぼくが王子様になるってことだ！」
っていうの、まさに少女革命。うまい。
でもエヴァと比べると伝えきれてない。

161 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 09:32 ID:???

テーマの捉え方からして違うんじゃﾈｰﾉ

162 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 10:17 ID:???

otukare
>>149-150はお見事でしたm(_ _)m

163 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 10:19 ID:???

自演で同じ時間にするのって難しいね

164 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 11:52 ID:???

>そこから出ないと生まれずに死んでしまうよ、幸せは現実の世界にあるんだよ

エヴァのどこからそう思うの？喧嘩売ってるんじゃなくて、よく分からなかったから教えて欲しい。

165 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 12:27 ID:???

＞１６４
どこって、全部、全キャラがひたすら心のスキマを埋めるためだけに生きてて、
ついにみんなの願いどおり補完が成り、傷つかなくて済む閉鎖された世界に到達を
して、そこで、「これは幸せじゃない」と気付き、現実に帰る。

お母さんの額に女性器が現れて、お母さんのお腹に帰り、みんな生まれる前に
戻ったでしょ。で、もう一回お母さんの体を突き破って外に出て、他人の恐怖が始まった。
でも希望もその世界にしかないんだよ、っていう・・・。

スッゲー面白いアニメをまず見せて、熱中させたところで、「都合のいいアニメの
作り事の世界で現実の穴埋めをしていたのね」「これは夢じゃない。ただの現実の
埋め合わせ」「夢は現実の中にあるのよ」「現実は作り事の世界の終わりにあるの
よ」って、で、ドバーっと現実の世界に帰り、他人の恐怖が始まる。
テレビも映画も同じ内容で、現実がイヤで自分がイヤで、閉鎖された自分一人が
心地良い世界に逃げる。自分の弱い心を守るために、自分の快楽を守るために。
でも、世界を拒絶していては幸せになれない。それに、世界はそんなに悪くない。
自分の気持ち次第だよ、心配しなくても生きていればどこででも幸せになれるのよ、って
お母さんが言う。そして、幸せがどこにあるかは解らないけど、これからも考えつづける
よっていう・・・。

166 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 13:14 ID:???

エヴァは説教臭さ丸出しで、そこが上手くないんだよなぁ。
セリフでいっちゃあ、興ざめなんだよ。
演出で見せるウテナは、その辺上手。

167 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 13:24 ID:???

エヴァはともかく別にウテナはアニメからの脱却を訴えてる訳では無いと思うが。

168 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 14:39 ID:???

>>167
禿げ同。幸せ云々じゃなくて学校という決められた規則の中で生きる現在の社会
のような場所から自分なりの生き方を見つけるために自分の中で出来上がってし
まった世界に謀反を起こす、って感じだったけど。
この辺の解釈は人それぞれだと思うけどｴｳﾞｧとはまた抜け出るべき世界が違うのでは？

169 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 14:51 ID:???

そうだね、登場人物たちは他人との摩擦を恐れているわけじゃない。
ウテナは、王子様とお姫様に代表される固定された関係性からの脱却かな。

170 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 14:57 ID:???

ぶっちゃけそんな深い意味はないだろ

171 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 15:36 ID:???

エヴァは宗教とか人間とはなんぞや、とやらである意味ウテナより扱ってる
テーマが大きい分やはり作るのも見ている側に理解してもらうのも難しい
ところがあったかも、なんか見終わっても不完全燃焼。
ウテナは現在人に近い部分での世界を扱ってるからそれなりに呼応できたのかな
と思ってる。それぞれに面白いところはあるけどその面白さはまた別だとｵﾓ。

172 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 15:39 ID:uonqrAcz

自分はウテナとエバ、伝わるものがちがったな。
江波は平たくいえばマザコンの物語。
シンちゃんは女がいないと生きていけないんでちゅか？
といいたくなるw
ウテナは異性への依存を必要としないし
(むしろそういうものは否定気味)、そもそも異性問題を全面に押し出してない
ウテナの方が前向き度が高い気がする

173 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 15:44 ID:???

エヴァの宗教臭さはフェイクだとオモ。
それらしいムードを作るために、宗教色を借りただけ。

174 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 15:50 ID:???

なんでウテナ好きな人ってエヴァと比べようとするの？

175 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 15:57 ID:???

話題ないから。本当にどこいったんだ幾腹・・

176 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 15:57 ID:???

発端は89のレス。

177 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 15:58 ID:???

幾原はトップをねらえ２の演出やるんでそ。

178 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 16:06 ID:???

>>177
そうなん、監督ではないのでﾂﾈ・・、でも期待。

179 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 16:18 ID:???

>>177
絵コンテ切っただけ。演出はまた別の人。

180 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 16:41 ID:???

＞登場人物たちは他人との摩擦を恐れているわけじゃない。
＞ウテナは、王子様とお姫様に代表される固定された関係性からの脱却かな。

現実に傷ついて、これ以上傷つきたくなくて、自分だけの世界に閉じこもって、でも
ウテナは救ってもらうのを待ってる女の子をやめて、王子様になった。だから外に出られた。
「あなたには何が起こったのかも分からないのね。あなたはいつまでもこの居心地のいい
ひつぎの中で王子様ごっこしてれば？」
っていってアンシーも出口を探しに旅だった・・・っていうのは、そんなに単純で
はないよ。いや、確かにそれも入ってるけど、そんだけじゃない。
エヴァにしろウテナにしろ、視聴者全員が自分の問題を作品の中で見つけるって
いうか。

181 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 16:53 ID:???

ウテナの棺は対人関係のもつれではなくて、両親の死じゃん。

182 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 17:11 ID:???

そういう限定したものではない。両親が死んだ人だけのための作品でもメッセージでも
ないだろ。
つらい現実から逃げて誤魔化して、閉鎖世界に閉じこもり、そしてそこから立ち直る。

全キャラが「何か」があって棺に入ってて、現実に打ちひしがれて、閉じこもって
しまっている。
そして、その中で心が強いものは、棺から出て現実に帰る。私も帰るよ。と。

183 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 17:16 ID:???

まあ捉え方は人それぞれだから、答えなんてないと思うよ。

184 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 17:57 ID:???

>>183
だからさあ、そうじゃなくて、「人それぞれ」こそが答えなんだよ。
視聴者は人間である以上、全員が何か傷ついたり悩んだりしてる。
視聴者も、学園の生徒の中の一人なわけだろ。
そして、作品を見て、自分も知らない内にカンオケに入ってないだろうか？
自分もカンオケから出て、現実に向き合えるだろうか？
と、それぞれが考える。
それぞれ、傷はちがう。両親の死、失恋、いじめ、いろいろ。
居心地のいい棺、カンオケもそれぞれ。ウテナのビデオかも知れない。ゲームかも。
映画、酒、パチンコかも知れない。
なんか、居心地のいい何かに閉じこもって、やるべき事や問題から逃げてないだろうか、
自分は大丈夫だろうか、と考えてもらえなかったら、こういう作品は失敗じゃない
の？

185 ：183：04/05/21 18:10 ID:???

>>184
言い方が悪かった、言いたいことは正しくそれなんだがこれだけが唯一の答えだ、
なんていうものはないよな、ってこと。

186 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 18:41 ID:???

ウテナやエヴァを見て、自分について考えたことなど一度も無いが。
この話オモロイな程度の感想でも視聴者惹きつけたもん勝ちだろ。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい　：04/05/21 19:58 ID:???

ウテナの話しようよ～
アレはどうでもよか！

188 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 19:59 ID:???

映画見て思ったんだけど、抜け出た外の世界は荒野だったよね。
それからあの二人に、幸せな物語はあるんだろうか。

189 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 20:28 ID:???

それをいうならＴＶ最終回後のアンシーはどうやって
食っていくんだろう？とか考えちゃうじゃないかヽ(`Д´;)ﾉ

190 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 20:35 ID:???

最終回の次回予告が楽しかったなあ。どうせアニメだしって言っちゃうやつ。
爽快だった。

191 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 21:42 ID:???

>188
学園内の庇護されまくった世界との対比で荒野状態にしただけで、
荒れ野を切り開いていくからこそ人生楽しいんだよ！の比喩表現だと思った。
奴らは生きてゆくさ。

192 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 21:50 ID:???

「僕の前に道はない
僕の後ろに道ができる」
ですな。

193 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 22:00 ID:???

男気に溢れ過ぎ。

194 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 22:12 ID:???

童貞か。

195 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 22:19 ID:???

んーウテナの「棺」「鳳学園」は「居心地の良い世界・現実逃避の為に逃げ込める世界」
じゃ無くて「女の子らしさ　というような固定化した既成概念」みたいな意味だと思ったんだけど。
だから演出もわざと既成・定番のやり方を壊すような方法を用いたんじゃ？

なんでも「現実逃避の為に逃げ込める世界から出て現実に生きろ」みたな意味に捉えるのは
エヴァに影響されすぎじゃないかと思うがね。
エヴァのあれもちょっとした小ネタみたいなもんでメインのテーマは違ったと思うし。
庵野が軽く毒吐いたらみんな過剰にビビっちゃったって感じに見えるよ。

196 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 22:38 ID:???

エヴァは、庵野の日記だってば。
当時ネットなんかでエヴァの話題が盛んだったそうだ。
それが、最後の、みんなが融合するイメージの象徴になったんじゃないの？
庵野は日にちが迫ってるのに、話が煮詰まって作れなくて、
最後は居直って視聴者批判までしちまった。
アレは作品じゃない、日記だよ。

197 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 22:59 ID:???

黒薔薇編の最後、御影先輩はどーなったの？
根室教授と御影先輩ってどーゆー関係だったの？
根室記念館は廃墟になっちまうし、よー分からん。

最終回あたりで決闘広場はプラネタリウムが見せてたとか、
そんなネタばらしがあったけど、それだけじゃ説明のつかない事が多すぎる。

198 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 23:00 ID:???

自演疲れてきちゃったよ(´･ω･｀)

199 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 23:11 ID:???

七実様シリーズ、暴れ馬はどーなったの？
暴れカンガルーとどーゆー関係だったの？
冬芽はボクサーになっちまうし、よー分からん。

スタッフのインタビューでアンシーはインド人だからとか、
そんなネタばらしがあったけど、それだけじゃ説明のつかない事が多すぎる。

200 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 23:48 ID:oVb1jmfU

そこを深く考える奴がいるとはなｗ

201 ：197：04/05/21 23:52 ID:???

ひょっとして、深く考えてはいけないアニメだったのか…？

…そういえばカンガルーや象やら…

考えて損した…＿|￣|○

202 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 23:58 ID:???

脳味噌を使うことは、損ではないと思うけど。

やっぱ好きなのはテレビより映画なんだよなあ。
「志の高い者には、よい友人が集まるものさ」とか、スゲー燃える。（うろ覚え…間違ってたらスマヌ）

203 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/21 23:59 ID:???

>>199
暴れ馬なら、アンシーの牛小屋のとなりの馬小屋にいますよ。ドナドナ。

204 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 00:11 ID:???

まあ、雰囲気と１部のおもしろいとこだけつまんでおいて、勝手に妄想するのが
楽しい見方なのかな。まあ、どうせアニメだし。

205 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 00:15 ID:???

そうそうどうせアニメだし

206 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 00:16 ID:???

影絵少女C：号外！号外！
影絵少女B：ううやられた....！後ろからいきなり...
影絵少女A：だってニセ王子様じゃ本当の王子様になれないわ！
影絵少女B：おお！とその時、奇跡の力でボクは本当の王子様に！
影絵少女C：どうせアニメでしょ、それって。
影絵少女：少女少女革命ウテナ、最終回、「いつか一緒に輝いて」
　　　　　カシラカシラ、ご存じかしら～！
影絵少女C：はいはい。絶対運命黙示録。

207 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 00:25 ID:???

こういうアニメ作ってくれないかなー
高校生以上の大人の女が
萌えでなくアニヲタになるようなアニメ。

男向けなら色んなジャンルのモノがあるけど
女向けは小さい子向けしかないからなー

208 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 00:25 ID:???

ウテナって登場人物ほとんどみんなエリートで美形だよね。
そこがエヴァほど感情移入するオタクが少なかった原因かも
エヴァはシンジ君がいたからね。

209 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 00:30 ID:???

生徒会の面々とかけっこうモヤモヤしたものは持ってたけどね。

210 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 00:31 ID:???

ウテナは孤児
桐生兄妹は養子
薫兄妹は離婚家族

211 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 00:33 ID:???

ウテナは見て自分のことについていろいろ考えるっていうよりも
ストーリーとか映像とか音楽とかを楽しむものだと思う。
もちろん社会の規律からの脱却とか現実世界へのメッセージ性も高いと
思うけど、なによりもあの宝塚とかベルバラとか演劇とかモダンアート
とかゲイ、近親相姦などいろいろミックスされてる世界観がすばらしいｗ
まさに耽美的世界だね

212 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 00:41 ID:???

今日も89がいるのかな。
美形っぽいのは、少女マンガの絵がベースになってるからで、
エリートなのは生徒会のメンバーだけだよ。
若葉なんか、妬んでたジャン。

213 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 00:43 ID:???

>>211
総合的に見てそっちの方を押し出してたのが良かった。
もし、
＞社会の規律からの脱却とか現実世界へのメッセージ性
こっちを中心に書いてたらウテナここまではまらなかっただろうな

214 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 00:55 ID:???

素っ裸で荒野に出た後どうしたんだろうなｗ
どっちかは他人に裸を見せなきゃならん。

215 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 01:13 ID:???

ウテナカーに給油をしようとノズルを挿入したら
なぜか朗々とお弁当の話が……

216 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 01:20 ID:???

ウテナはノリを楽しむ物だと思う。
メッセージ性とかは別にどうでもいい。

ところでいいかげんエヴァ話やめませんか

217 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 01:28 ID:???

そうだねー・・

でも面白かったエヴァ話。
あまり続くとアレだけど

218 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 01:28 ID:???

スレ回転はええーーエヴァ話やめるのはいいがなんか他に盛り上がる話題あるのか？

219 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 01:29 ID:???

そうそう。
制作者がどう思ってようが、どんなメッセージを込めてようが、ウテナなんかノリを
楽しむだけのただのマンガ。
出来も悪いし。

アンシーが最後に「あなたはいつまでも棺の中で王子様ごっこしててください」って
出ていったけど、余計なお世話だろ。こんなもん、「萌えー」とかいって楽しむだけの
もんだ。
こんなもん、思わせぶりなだけ。エヴァと比べる方が間違ってる。

220 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 01:31 ID:???

棺から出るなんていや。むしろ、続編きぼーん！

221 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 01:32 ID:???

そういえば赤松とかもウテナ同人やってたんだよね？
ヲタの人に聞きたいんだけど
ウテナって放送当時腐女子と萌えヲタどっちに同人人気があったの？

222 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 01:33 ID:???

>>219
お前の存在が余計なお世話

223 ：ボクは筋金入りの腐女子：04/05/22 01:38 ID:???

>>221
腐女子じゃないの。低級な萌えオタはあのお耽美空間に拒否反応があるだろうし。
放映当時、他にどんなアニメやってたっけ？　サガフロンティアをプレイしていた記憶はあるけど、アニメに関してはちっとも覚えてない。

224 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 01:39 ID:???

低級な萌えヲタってなんかﾜﾛﾀ。
萌えヲタの階級想像してしまったｗ

225 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 01:42 ID:???

89はつい最近、ウテナを知った。
なんだ、エヴァじゃん＞それが解った俺、頭いい＞おまえら、俺は凄い発見をした、驚け

驚きました。あなたは凄く頭がいいです。

226 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 01:43 ID:???

そうだよねエヴァは宗教を哲学を持ち込んだ高尚なアニメ。
こんな女子供の少女漫画アニメは叶うはずが無いよねｗ

ってことでさようなら

227 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 01:45 ID:???

「萌えー」と喚いてグッズを買いあさって満足するのが低級。
二次創作なりＣＧなり同人誌なりでその情熱を何かで表現できるのが中級。
その技を一流以上に昇華し得るのが上級。

あなたはどれ？

228 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 01:50 ID:???

低級-C

229 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 01:51 ID:???

低級って言うなよ・・・・・・・・。
なんで？
「萌えー」と喚いてグッズを買いあさって満足・・・でいいだろ。
ウテナって高級なもんなの？
なんでエヴァと比べたり、真面目に語ったりすんの？

230 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 01:54 ID:???

比べたり真面目に語りたがってるのは89さんですｗ

231 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 01:58 ID:???

ところで８９よ、こいつをどう思う？
http://dai4.com/1_sd/0_sd_frame.htm

232 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 01:58 ID:???

＞89
みんな心に傷をもってて、カンオケの中に閉じこもって出られない。
でも、出ないとこのまま死んでしまう。強い魂でカラを破って！　世界を革命して
閉鎖された世界から出ないと！
そして、ウテナは出ましたー！　私も出るから待っててね！！・・・って

まあそんな内容かもしれんが、正しいかも知れんが、そんなことどうでもいい。
「萌えー」でいいだろ、こんなん。エヴァのパクリでもいいだろ別に。

233 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 02:01 ID:???

>>エヴァのパクリでもいいだろ別に
良くないよ！　間違ってるじゃん！

234 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 02:02 ID:???

>>229
あなたにとって「萌え」が大切なように、人にはそれぞれ趣味趣向が
あるのです。
大人ならそれを認めましょう。

235 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 02:07 ID:???

>エヴァは宗教を哲学を持ち込んだ高尚なアニメ
ウテナの批判はいいとして、これは誤認識のような気がすごくする。

236 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 02:09 ID:???

８９にとっての事ですよ↑

237 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 02:15 ID:???

ようするに89は単にここを荒らすのが目的。

>エヴァは宗教を哲学を持ち込んだ高尚なアニメ
今時、こんなんネタ以外で言うやつがいるはずない。
エヴァの話も本気とは思えん。
エヴァを褒めるにしても、もうちょっと語りようがあるだろ。

238 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 02:18 ID:???

んじゃちょっとここで話題逸らします。
今何人かいるようですし

ウテナ好きな人が好きそうなものを上げていきませんか？
イレイザーヘッドとかジョジョとか好きそうかなと思いました。
あとシーザー繋がりでプログレとか。

ボキャブラリーが貧困ですみません

239 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 02:21 ID:???

マンガ？とりあえず、「日出ずる処の天子」。

240 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 02:21 ID:???

ロストハイウェイ
監督　デヴィッド・リンチ

観るとアキオの気分になれます。

241 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 02:24 ID:???

映画だったら、
ショーシャンクの空に、アマデウス、トータル・リコール

242 ：２３８：04/05/22 02:29 ID:???

やっぱリンチ、キューブリック系は惹かれるものがありますよね
ウテナ好きなら。
漫画や小説、絵画等なんでもこれだ！ってのありますか？
それは単にお姫様モノだからとかバラがモチーフだからとかじゃなくて
もっとこうスピリットがウテナ見てるときの高揚と
同じだーっていうのがあればぜひ。

243 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 02:32 ID:???

カッコーの巣の上で

ラストシーンがウテナと似てる。驚く。

244 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 02:33 ID:???

なんか、この手の質問ってループするね。

過去ログでも同じ質問が何回か出てるから、ひとまずはそれを読めば得るもの
あるんじゃないの？

245 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 02:33 ID:???

覚悟のススメ
どこが？って言われたら困るが

246 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 02:36 ID:???

>>245
いや、あれは意図的に覚悟がウテナを引用してたみたいだよ。
連載当時、雑誌巻末の作者コメントに「絶対運命…」みたいなの
書いていたのを見た記憶が。

247 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 02:39 ID:???

>>246
マジ？始めて知った～！
覚悟ヲタの自分としては今、山口がウテナに影響を
受けたと知ってめちゃくちゃうれしい。
具体的にどこら辺ですか？

248 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 02:41 ID:???

「ポンヌフの恋人」　ダンスシーンが劇ウテと似てる。スゲーッて感じ。

249 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 02:47 ID:???

あ、俺も
>>238
さんに質問～。
ジョジョってウテナに似てるの？
別にその意見に不満があるわけではなく、純粋に
どこが似てると感じるのか知りたい。

250 ：２３８：04/05/22 02:52 ID:???

>>244のレスがあってから黙ってようと思ったんですが
ジョジョとウテナは作品が似てるというより242に書いた通り
自分にとっての根底のスピリットが同じ部類なんですね。割と。
なんか見ててテンション高くなるところとか。

作品が一筋縄でいかない感じ一見「変な漫画（アニメ）」
と取られがちな所も似てると思います。
ただウテナにメッセージ性があるとすればそれは
まったくジョジョとは共通点が無いです。

251 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 03:02 ID:???

238では無いけど、ジョジョのストーリーの作りこみ方とか
奇抜な画面センスがウテナに通じるのはわかる気がする。

普段はりぼんとか読んでるｵｳﾞｧです。
あーいう少女漫画的キラキラな世界が好きなだけかも。
多分キャラデザが別の人だったら見なかった（ｗ

252 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 03:04 ID:???

>>250
ジョジョって聞いて、ストーンオーシャンなのかな？ってオモターヨ。
なんかサイケな女の子が主人公じゃなかったっけ？
あの娘とウテナが似てるのかなってオモターわけさ。

253 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 03:11 ID:???

>>251
私もオバですがりぼん読んでますよ
でもウテナのような古典的少女漫画的キラキラ世界は
今のりぼんには無いような気がしますｗ

>>252
うーん・・・似てない。
サイケ？徐倫が・・

254 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 04:40 ID:???

ごめん、最近DVD借りて見たｸﾁなんだけど。
おもしれーわ。
ジェンダー学も最近盛り上がってきてるところだしさ、
時代がもうすぐこの作品に追いついてくるんじゃないのかなぁ？現在の甲殻人気みたいに。
現在以降にやったらかなりの話題作になるんじゃないかと思ったよ、ﾏｼﾞで。
ジェンダーをテーマにしてて面白いアニメなんて他に無いでしょ。むしろ最近は逆方向に進んでるし。
まぶらほやらシスプリやらにﾊｧﾊｧしてる野郎どもは是非観るべきだな。

ｴｳﾞｧと対比させてる人多いけど、やっぱ似て非なりだと思う。
両方「すごい作品」だけど、ｴｳﾞｧはどっちかと言うと「はまる」っていうか。
ｴｳﾞｧ人気はテーマ４ディテール６ぐらいだと思うな。
ｴｳﾞｧ以降の多くの駄目ｱﾆﾒはほとんどがこの割合を脱せず、何を作りたいのか曖昧になっちゃってるってのがある。
ﾅﾃﾞｼｺとか論外だったような。
そういう意味でも、ﾃｰﾏを一貫させて作り上げられたｳﾃﾅには感動した。ｴｳﾞｧのｽﾀｯﾌの根性にも乾杯。
さて寝よう。

255 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 04:57 ID:???

エヴァの女性像に違和感持つのは当然としても
（男に都合のいい女性像＝誘う女や聖母）、
本当のところ、ウテナにもズレを感じるのよね、私。
監督が男性だからなのか、個人差なのかはわからないけど。

256 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 05:07 ID:???

ジェンダーアニメとしては楽しんで無いなあ。
でもウテナ見た時に感じるカタルシスにそういう部分があるからかもなー。
ジェンダー的な事について語るのって世間では一歩引かれる感じだし。
たとえば「女の子はみんな薔薇の花嫁みたいなものですから」って台詞あったよね。
これ考えたのって榎戸なのかさいとうなのか。
もし男性である榎戸だったらなんていうか・・すごいなって感じ。
普通だったら「食わせてやってる」妻に「私は支配されてる」
なんて考え方もたれたら、私が男だったらふざけんなって感じだと思う。
だからこの一言書くのは、すごい躊躇しそうなものなんだけど・・
女の機嫌取りで書ける台詞じゃないと思う。
なんていうか男性スタッフなのにどうしてこれを思いつくんだ？
って台詞が多いんだよね。ウテナ。
そこはさいとうの助言なのかなー
そうであって欲しいような、考えてて欲しいような複雑な気持ちｗ

>>255
詳細キボンヌ

257 ：255つけたし：04/05/22 05:12 ID:???

たとえば私は、ウテナのように少年っぽく振る舞いたいとは思わないし、
アンシーのように耐える女でもないから。

258 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 05:19 ID:???

アンシーって耐える女か…？
なんかイメージ違うな

259 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 05:23 ID:???

後半、苦しんでるシーンが多かったでしょ？
その苦しみは自分が選んだとはいえ、ディオスの身代わり。
そういう犠牲的なところ。

260 ：256：04/05/22 05:25 ID:???

>>257
キャラの全てには共感できないけど
時々発する台詞とかでクルのない？

261 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 05:37 ID:???

ディテールは好きですよ。
個人的に共感できなくても、そのキャラの心情として受け入れられるし。
違和感は、女性観が古いのかな・・・少し古いのかもしれない。

262 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 05:54 ID:???

古いかぁ・・古いねえ。
私は演出も相まって
キャラは新しく感じたな。
今までいなかったタイプのキャラだと思った。
（絵が古いのは言うまでも無い）
その「古い」女性観をマンセーしてたら確かに
着いていけないけどウテナはどちらかというと
否定して無かったかなあ？

女性の社会進出が進んでも
女ならではの苦しみ、とかジレンマの構造って今も昔も
大して変わって無いと思うんだよね。
だから具体的な言葉を出さずに
そういう普遍的な問題を「薔薇の花嫁」「決闘」とかを
使って、抽象的に表現したから受け入れられたのかなーと思ってるんだけど

263 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 06:07 ID:???

>>261は違和感感じるがゆえに自分の女性観が古いのかと思ってるんじゃないの？
アンシーの態度なんていくらでも深読みできるし、男の俺にしてみれば、へーとか
思えるけど、女にしてみれば、その辺と自分の価値観の中で違和感を覚えるという事
があるのかな。

264 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 06:14 ID:???

>>263
本当だ・・よく読んで見れば日本語の意味が逆だったYO
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!

265 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 06:17 ID:???

おはよー…うああああ…朝から濃い…。君ら寝ないのか？

266 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 06:24 ID:???

おはようございます、>>265様。

267 ：261：04/05/22 06:47 ID:???

いや、262の解釈で正解なのだが、眠いからもうどうでもいいやｗ
ウテナの少年っぽい振る舞いって、理由はあるにしても今時なぁだったんで。

268 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 07:42 ID:???

なんというか
古いのも演出と言うか
キャラが決められた役割を担っているというか

そういう意味で
演劇に近いと思う。もしくは古い御伽噺。

269 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 08:09 ID:???

>>256
さいとうちほの他のマンガを読んでると、
そんなセリフを言いそうなヒロインはまったく出てこない。
あの人のマンガのキャラは、基本的にＢ型自由人だからね。

一方、榎戸の他の作品を見ると、
「フリクリ」のニナモリとか、「忘却」のミッドナイトひよこ（ｗ　とか、
そのセリフが似合う女性キャラはしょっちゅう登場する。
なもんで、おそらくは榎戸の感性と思われ。

＞普通だったら「食わせてやってる」妻に「私は支配されてる」なんて
＞考え方もたれたら、私が男だったらふざけんなって感じだと思う。

漏れは独身男だけど、「食わせてもらってる」会社に
「私は支配されてる」って感覚を持つのは年中のことだよ。

こんなふうに、少しズラして考えると、ウテナの問題提起は
必ずしもジェンダー的なものだけではないと思う。
>>262さんも言うように演劇的な抽象表現のおかげで、
そうやって一般的な解釈ができるようになってるから。

270 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 09:40 ID:???

朝まで自作自演してたんですか＿|￣|○

271 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 11:49 ID:???

気付かなかった。８９って誰かと思ってたら、・・・オレだよ。

>エヴァは宗教を哲学を持ち込んだ高尚なアニメ
＞ウテナの批判はいいとして、これは誤認識のような気がすごくする。
＞８９にとっての事ですよ↑

って言われてもさあ、オレはそんなこと一言も書いてないよ。まさかオレのことだったとは
・・・。
誰かが勝手に読み間違えて思い込んだだけ。
一度でも見ればわかるがエヴァは宗教とは関係ない。味付けにキリスト教を使ってて
も、内容は全く宗教的ではない。

オレは　>>89
>>165 >>180 >>182 >>184　もオレ。

オレが言ったのは、ウテナを見た感想。
「厳しい現実に打ちひしがれて閉じこもった
人が現実に帰る」というところがエヴァと全く同じで、ただの二番煎じに見えた。
エヴァの方が良くできているし。
というだけのこと。以上。

272 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 12:37 ID:???

アニメはそんな高尚なもんじゃないよ

273 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 12:50 ID:???

たのむから難しい話はやめれ。たかがマンガだろ。ナウシカとかエヴァならしょうがないけけど。
ウテナ萌えー。レズ萌えー。

274 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 12:54 ID:???

難しい話は荒らしということでよろしきたのむ。ふいんきをもとに戻してくれ。

275 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 13:17 ID:???

え～？結構オモシロかったよぉ。

276 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 13:22 ID:???

男女論的に少女革命ウテナを語ってみよう
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080426117/

277 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 14:07 ID:???

>>271
ドンマイ
>>273
ナウシカとかエヴァならしょうがないけどって
両方ともただの娯楽以外の何者でもないわけだが

278 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 14:30 ID:???

でも他作品との比較はもういいよー。

279 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 14:45 ID:???

あきらかに
256=269　が同一人物であることは判るｗ
自演はもっとうまくやれｗ

280 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 14:51 ID:???

オレが言ったのは、ウテナを見た感想。
>「厳しい現実に打ちひしがれて閉じこもった
>人が現実に帰る」というところがエヴァと全く同じで、ただの二番煎じに見えた。
>エヴァの方が良くできているし。

あなたは凄く頭がいいです。私はそんなことに気がつきませんでした。
あなたは神です。

>というだけのこと。以上。

「以上」という言葉、守ってくれることを祈ってます。

281 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 15:19 ID:???

熱くなれるって良いですね。コウシチャンディオール。

282 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 15:28 ID:???

>>269
>こんなふうに、少しズラして考えると、ウテナの問題提起は
>必ずしもジェンダー的なものだけではないと思う。
ズラして性差を超えた問題に当てはめられるから両性の支持を得られたのがウテナ。
ズラしてもしょせん男に都合のいいだけの閉鎖的な世界がエヴァｗ

>>271
ただの2番煎じだと思って無い人もこのスレにはたくさんいる
以上。

283 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 15:38 ID:???

エヴァ=ダウナー
ウテナ=アッパー
どっちをｷﾓﾁｲｲと感じるかってことだと思う。

284 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 15:47 ID:???

昼寝すんな
もっと自作自演しろよｗ

285 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 15:55 ID:???

エヴァ=パラノ
ウテナ=スキゾ
どっちをｷﾓﾁﾜﾙｲと感じるかってことだと思う。

286 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 15:59 ID:???

エヴァ=おすぎ
ウテナ=ピーコ

287 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 16:39 ID:???

母さんアヒルが大声で　ガァーガァーガァーと叫んだら
子供のアヒルも大声で　ガァーガァーガァーと答えてる
さぁさ　お尻をフリフリ　勢揃い
レッツゴー！　お池に向かって　さあ行こう
ワン･ツー･スリー！
ガァーガガァ　ガァーガガァ　ガァーガガァ　ガァーガガァ　ガアガァ　ガアガァー
母さんアヒルが首振れば　子供のアヒルも首を振る
子猫のミーコがやってきて　ニャーオとシッポを追っ立てる
さぁさ　お尻をフリフリ　勢揃い
レッツゴー！　お池に向かって　さあ行こう
ワン･ツー･スリー！
なおせ　なおせ　なおせ　なおせ
なおせ　なおせ

288 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 16:48 ID:???

>>287
シーザーの曲かな

289 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 16:57 ID:???

何コレ・・↑
３レスくらい前からもう訳わかんないよ・・(;´Д｀)

つーか私には萌えオタってよくわからん。
＞＞「萌えー」と喚いてグッズを買いあさって満足するのが低級。
　　二次創作なりＣＧなり同人誌なりでその情熱を何かで表現できるのが中級。
　　その技を一流以上に昇華し得るのが上級。

出てるＤＶＤとかビデオとかＣＤを集めるのとかは普通にわかるし、グッズを
集めたくなる気持ちとかもわからんでもないけど、二次創作ってのがよくわからん。
同人誌とかってなんで作ったり買ったりできるの？
作る人は自分の妄想見られて恥ずかしくないのか？
買う人は原作者とは全然関係ない素人が書いたもの買って満足なのか？
っていうかウテナオタクならウテナ見て満足。それでいいと思うんだけど・・

290 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 17:03 ID:???

>>269
あなた榎戸さんですね。
忘却スレにも本人が降臨したって話題になってましたよ。
こんなところに降りてこないで仕事を頑張ってください。

291 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 17:04 ID:???

>>288
1967年公開の映画の挿入歌
メロディといい構成といい非常にシーザーっぽい
ゴジラ対へドラの主題歌にも影響与えた

292 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 17:11 ID:???

フリクリも忘却もｎｙで満足かも

293 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 17:17 ID:???

>>291
何てタイトルの映画でつか？
モタイぶらないで教えてください。

294 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 17:31 ID:???

>>291
http://www.jmdb.ne.jp/1967/a1967.htm
の中にあるのかな

295 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 17:35 ID:???

>>294
まさか…大巨獣ガッパですかｗ

296 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 17:38 ID:???

>>294
あるよ探してみて
作曲はこんにちは赤ちゃんで有名な中村八大

297 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 17:48 ID:???

>>296
試聴はどこでできますかw
「いとしのマックス」荒木一郎←これまじですか

298 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 17:54 ID:???

明日のジョー２

299 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 17:58 ID:???

監督出崎統
音楽監督荒木一郎

300 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 17:58 ID:???

ここからベルばら

301 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 18:09 ID:???

俺、ベルばらには禿しく興味が無いんだよな・・・
ウテナの少女漫画的なところに惚れたわけではないし

302 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 18:14 ID:???

あんたらこんな昼間からサ、こんな暗いｲﾝﾀｰﾈｯﾂにやってきて、何かサ、イイ事ないかナ、と思ってやって来たんだろうけどサ、何もナイヨ。ここは闇。削除依頼をすれば消エチマウンヨ

303 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 18:18 ID:???

あんたらこんな昼間からサ、こんな暗いｲﾝﾀｰﾈｯﾂにやってきて、何かサ、イイ事ないかナ、と思ってやって来たんだろうけどサ、何もナイヨ。ここは闇。コンセントを抜けば消エチマウンヨ

304 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 18:18 ID:???

ここはyami

305 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 18:26 ID:???

闇の杜shine

306 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 18:27 ID:???

萌えーって言うのは悪いのでしょうか
最終回あなたはいつまでも居心地のいい棺になかで遊んでればっていって、アンシーは棺の
出口を探しに行ってしまったってことなのか・・・。いままで意味解ってなかった。
でも、萌えたい。グッズとか集めてるし続編も見たい。どっぷりつかりたい。現実に帰っ
たっていいことない。我に返ると涙出る。

307 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 18:33 ID:???

マンガの歴史を辿ればすぐに分かることだがある年代を境に少女漫画に影響を受けてないマンガは皆無。
同じように、マンガやアニメ、ゲームの影響を相互に受けていない作品も皆無。
それこそ、801もエロゲも1stも種もビスケたんもハリウッド映画も全部同じ。

その凄まじい雑食性は手塚漫画の遍歴を見るだけで分かると思うけど、
なんでそんな薄い次元で批評するのかな。
心の隙間を埋めるなんて笑うセールスマンからある良くあるテーマじゃねぇか

308 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 18:38 ID:???

>>306
単に荒らしたいんですよね。
マジそんなこと書く人はいませんｗ

309 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 18:54 ID:???

ななめ読みじゃないのか
スルーぐらいしろよ

310 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 19:45 ID:???

アンノ、成田美名子（美里のキャラ）好きだったんでそ？
嫁、マンガ家だし。
処女マンガを舐めちゃいけない。

311 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 22:31 ID:???

>310
意味がワカラン

312 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 22:36 ID:???

>３レスくらい前からもう訳わかんないよ・・(;´Д｀)

安心しる。長文レスが頻発してきたあたりで漏れもわからなくなった。
DVD-BOXが発売される前くらいのスレが良かった・・・

313 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 22:51 ID:???

やっぱレズに萌える。ウテナとアンシーがレズだったら・・・というかオレの脳内でわレズだ

314 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 22:58 ID:???

＞３０８＞３０９

正直、毎日会社に行って、死ぬほどつまらんし、楽しいことが何もない。
よく生きてるな、と自分で思う。
なのに気に入ったアニメにまでうらぎられて「棺から出ろ」なんて言われたくない。

315 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 22:58 ID:???

>>313
アンシーが攻めだね。

316 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 23:23 ID:???

>>315
意外にそうかもね。

317 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 23:32 ID:???

妥当にそうだろう？
あのひと、みちると同じ。

318 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 23:36 ID:???

＞３１４
何もナイヨ。ここは闇。おまえが死ねば消エチマウンヨ
引用だけど。
だから裏切られることも裏切ることもないだろう。

ただ最近「情」は残るってことを知った俺

319 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 23:41 ID:???

みちるで思い出したけど、はるかがみちるに正義ぶってるとはき捨てたあと、
「そうね、戦うなんてそんなこと、私だってばかばかしくてやってらんないわ。」
とかってセリフ（うる覚え）。
いわゆる正義モノの作品なのに、だからとても新鮮だった。
何が言いたいのかと言うと、私は榎戸脚本が好きってことです。

320 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 23:42 ID:???

盗んだバイクで走り出す　行き先も解らぬまま　暗い夜の帳の中へ
誰にも縛られたくないと　逃げ込んだこの夜に　ただ「情」は残ることを知った　１５の夜

321 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 23:50 ID:???

>>319
スペシャルかなんかであったね。
世界とはるか、どっちをとるか　ってシーンで
「はるかが居ない世界なんて無意味ですもの」　って台詞が。

322 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 23:52 ID:???

このスレ発見したら久しぶりにウテナ見たくなって、
アニメＤＶＤ扱ってるＣＤ屋数件回ったけどなくて、
ブクオフ行ってきたらＤＶＤなかったけどLDが250円で売ってるのを発見したんだけど、
１，３，４，５，８，１１と中途半端だったから結局やめた
ウテナってテレ東の深夜にまとめて放送されてるのを見て以来だから、
ちゃんと見てみたかったんだけどなぁ

323 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 23:53 ID:???

>>314
この作品は、視聴者である私やあなたに「棺から出ろ」と
言っているわけではないと思います。
むしろ、たったひとりの人にでも、そうまで想ってもらえる
作品はそんなにないでしょう。私もウテナが好きですよ。

324 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/22 23:59 ID:???

なー>>313のDVD-BOXって何のDVD-BOXの事？

325 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 00:00 ID:???

すまん>>312のDVD-BOXだ

326 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 00:02 ID:???

>>319
作りすぎ。自演バレテマス。

327 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 00:37 ID:???

>>323
でもウテナはもう王子様になって棺から出て行ってしまって、こっちの世界には
いなくなってしまったんだよーん。
アンシーも救ってもらうのを待ってるだけのお姫様をやめて、自分で歩いて自分で
輝く王子様になろうと、ウテナと一緒に輝こうとしてどこか行っちゃった。

のこったオレたちはもはやビデオを見返すだけか、もしくはウテナを追って棺を出るか、
どっちかしかない。

328 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 00:41 ID:???

でもまあ、テレビとマンガとゲームがなければ、オレも生きていられない。
テレビとマンガとゲームで自分をなぐさめ続けないと、マジで発狂すると思う。

でも、テレビとマンガとゲームで幸せになれるのか、っていえば、絶対に無理だ、
棺を出て前に進む以外に希望はないんだ、っていうこともわかる。

329 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 00:43 ID:???

長文コピペ＆自演で忙しいようで他者の質問には答えられないようだな
長文荒らし死んでいいよ

330 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 00:46 ID:???

＞＞３０６－３０８
こんな風に自演で荒らし続けてるやつのレスなんて誰も読んでねーーよ

331 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 00:46 ID:???

>>327
あなたの言うとおりだ。ただ、
＞もしくはウテナを追って棺を出るか、

これは微妙な解釈だ。
なぜなら自らを「棺に入っている」と
解釈するかどうかは、それぞれの現状に対する自意識に
委ねられるからだ。
このアングラネット世界の住人であること=棺に入っている
という解釈をあなたがするのであれば、私もYesと答える。

だが、
ウテナが好き=棺に入っている
という解釈をあなたがしているのなら、私はNoと答える。
なぜなら、誰もが自らのアルバムを開いて懐かしむことが
あるからだ。

332 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 00:47 ID:???

>>329
お前のその書き込みこそ、まったく無意味でしかも醜い。

333 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 00:56 ID:???

>>314=318=330
同一人物。引用符の使い方が同じ。
荒らそうとしてマッチポンプしてます。

334 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 01:00 ID:???

＞３３３
いや、ハズレ。すくなくとも３１４はオレだ。３１８と３３０は同じ人かもしれんが。

335 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 01:07 ID:???

>>331
>>このアングラネット世界の住人であること=棺に入っているという解釈か
>>ウテナが好き=棺に入っているという解釈か

両方違う。そんな狭い意味じゃないでしょ。
これは昨日書いたことなんだけど、
視聴者は人間である以上、全員が何か傷ついたり悩んだりしてる。
視聴者も、学園の生徒の中の一人なわけ。
そして、作品を見て、自分も知らない内にカンオケに入ってないだろうか？
自分もカンオケから出て、現実に向き合えるだろうか？
と、それぞれが考える。
それぞれ、傷はちがう。両親の死、失恋、いじめ、いろいろ。
居心地のいい棺、カンオケもそれぞれ。ウテナのビデオかも知れない。ゲームかも。
映画、酒、パチンコかも知れない。
なんか、居心地のいい何かに閉じこもって、やるべき事や問題から逃げてないだろうか、
自分は大丈夫だろうか、と考えてもらいたい、というのがこの作品の意図だろ。
ウテナは出たよ。あんたはどうする？　ってことでしょ。

336 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 01:11 ID:???

音楽の話は有益だった気がするけど個人の思い入れ解釈なんて読んでもつまんないね。
解釈なんか人其々。
それを長文で延々と続けてROM側としては邪魔なだけ。

337 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 01:14 ID:???

　　　　　　　ｼﾒｼﾞﾌﾘｬｲ
　　　　 ∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣
　　　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´

338 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 01:18 ID:???

>335
だからそれを言われるとおれは生きていけないんだよ。何回も攻撃してくるなよ。萌えるの人の勝手だろ。

339 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 01:20 ID:???

>>338
おまいも萌えとか書いてんじゃねぇ

340 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 01:21 ID:???

>>338
ここにいて、それほどまでに「萌え」という言葉に
こだわる君、素晴らしい。
でも、君もウテナが好きなら荒れないように空気を読んでくれ。
君の「萌え」を信じるから。

341 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 01:24 ID:???

>>338=>>340
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

342 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 01:38 ID:???

萌えヲタって痩せ型の女駄目なんでしょ？
巨乳で（品乳でも）女のむちむち感が無いと
萌えれないんじゃないの？

343 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 01:48 ID:???

このアニメにも萌えを発見できるのか。
そういうの、この作品のは無縁と思ってたよ。
男にも楽しめるってことだな。

344 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 01:49 ID:???

このアニメに感じる「萌え」って何よ？
いや、荒らしじゃなく、純粋に興味がある。
「萌え」ってキャラに使う言葉だよね。「ウテナ様萌え～」とか。

345 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 01:52 ID:???

>>342
それ萌えじゃありませんｗ

346 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 01:56 ID:???

>>345
じゃあなんなの？

347 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 01:56 ID:???

>>345
そんなあなたに萌え（ｗ

テレビシリーズが、近所のレンタル屋から消えていた。
レンタル落ちで全然構わないから、
　正　直　欲　し　か　っ　た　…。

348 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 01:59 ID:???

どこかのチャット話せ
掲示板使って話すな
本当にうざい

349 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 02:00 ID:???

>>346
＞じゃあなんなの？
オッパイ星人でつ。

350 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 02:07 ID:???

長いと「長文ウザイ」と叱られ、
短いと「チャットでやれ」と叱られｗ

351 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 02:14 ID:???

ウテナのベストバウトは？

１ｖｓ見影宗次　「ウテナ様ーっ」「ひめみやーッ」ってところがすき
２ｖｓ幹（２回目）「車がビュンビュン回ってるところ」

352 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 02:19 ID:???

5vs幹（1回目）「そこだ！　ウテナ様、やっちゃえ！！」と叫ぶアンシー

353 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 02:21 ID:???

書き間違えた。
1vs幹（1回目）「そこだ！　ウテナ様、やっちゃえ！！」と叫ぶアンシー

354 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 02:28 ID:???

>>350
長文だろうが短文だろうが内容一緒じゃん
馬鹿じゃん

つか壺チャットとか使わないのかよ

355 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 03:09 ID:???

じゃあここは一体なんの場所だ

356 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 03:51 ID:???

エヴァと・・・略

357 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 04:13 ID:???

＞なー>>313のDVD-BOXって何のDVD-BOXの事？

ルリルリが入ってる。

358 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 08:30 ID:???

何この流れ・・・

359 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 09:15 ID:???

>>351 >>353
1とか2って何

>>357
結局買った？そのボックス
俺は買わなかった

360 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 09:25 ID:???

>>351
私はやっぱ樹璃戦だな。２回とも見ごたえがある。
次点が御影。

361 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 09:46 ID:???

暁生とのラストバウトが流れ的に好きだけど

362 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 09:51 ID:???

型やぶりな決闘が好き

ウテナが負けた冬芽１回目
ディオスナシの冬芽２回目と若葉
自ら放棄した樹璃２回目
あとやっぱり暁生。

363 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 09:55 ID:???

決闘のない七実の回

364 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 12:04 ID:???

ウテナvs七実牛

乳を揺らす牛を見て「やばい」と思ったのは初めてだった。

365 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 12:59 ID:???

>341 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 01:24 ID:???
>>338=>>340(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

おれは３３８だが３４０じゃない。なんか昨日から何回も自演だ自演だっていってるけど全部はずれてるんじゃないのか。

366 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 13:20 ID:???

>>342
なんか、言いたいことはわかる気がする。
肉感って言うか・・・、やわらかそうなお腹とか太ももでないと・・・。
ウテナなんか棒のような・・・。ヒラヒラのドレスが似合う女児向けの人形みたい。

だけど、綾波レイだって凄く細いけどアホみたいにフィギュアが売れるんだろ。
ウテナに萌える人がいても不思議ではないのかもしれない。

367 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 13:20 ID:???

今日は日曜日ですよ。

368 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 13:20 ID:???

全部自演だけどね

369 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 13:21 ID:???

３連荘・・・

370 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 13:22 ID:???

>>368=365

371 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 13:28 ID:???

>>369
本当だ…日曜なのに。

372 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 13:30 ID:???

だーかーらーよーー。
じーえーーんーーじゃーーなーーいーーんーーーだーーーよーー。

つかれてるんだよ。店長がやばいチンピラ野郎で一日中人の悪口言ってて、ちょっとでも
気に入らないことがあったらダンボールのゴミ箱を力いっぱい蹴ってあばれるんだよ。
そんなとこに店長一人で社員はオレ一人で、パートの女の子が３人で、店長はオレを
とにかくつかれてるんだよアニメぐらいいいだろ、そんな王子様に成らなくてもお姫様で
いいだろ、萌えーでいいだろ。

373 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 13:32 ID:???

>>367=371=372 ジサクジエン

374 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 13:46 ID:???

>>373
いや、俺は367=371だけど、373ではないです。
単に今日は日曜だからまったりしてもいいかなとｗ

375 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 13:47 ID:???

＞俺は367=371だけど、373ではないです。
間違えた。
372ではないです。
が正解。日曜なのに鬱だ… ｶﾞｸ　＿|￣|○

376 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 13:49 ID:???

>>374

ウソつくな。俺が３６７＝３７１＝３７３だ。
あと３６９と３７２と３７５。

377 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 13:51 ID:???

お前らビンゴゲームか！？
ややこしいからやめろ！！

378 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 14:05 ID:???

燃え革命ウテナ

「アンシー」
ウテナは潤んだ瞳で褐色の肌の少女を見上げた。
「違うでしょう、ウテナ。夜は私をどう呼ぶの？」
生まれたままの姿で床に伏しているウテナをアンシーは冷たい目で見下ろしていた。
「アンシー様・・・」
「それでいいのよ、ウテナ」
言いながらアンシーは背を向け、引き出しから何かの器具を取りだした。
「！」
アンシーの手に握られている物をみて、ウテナの表情が凍りついた。
それは針の付いていない大きな注射器だった。
「今夜は浣腸よ」
アンシーは面白そうにウテナの表情を観察しながら言

379 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 14:07 ID:???

ひどいスレの流れだ……
そもそも萌え・非萌えにこだわること自体が不毛。
ここらでいっぺんリセットしたら？

380 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 14:23 ID:???

ROMからひさぶりにスレ降臨

自演好きが暴れてるとしか思えないぞ(w
いろんな人からみられてる事を忘れずに

381 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 14:23 ID:???

「……ウ、グウ……」
「ふん。よく作ったもんだぜ、この城も決闘城もよ……！
　作り物の世界だと思って……！
　どれ、どこからどこまで作りモノなのか、たしかめてやるか！！」

「おい……大丈夫か……アンシー……」
「ウ……オ、オ前ハ……マダ私ヲ親友ダト……」
「どっちなんだ……？」
「ソ、ソリャアモウ……親友ダ！！」
「じゃあ……いいじゃないか……
　それはそれでよ……！」
「ダ、ダマサレテイルノカモシレナインダゾ！！」
「世界にはこういう言葉がある……

　だ　ま　さ　れ　た　と　思　っ　て　食　っ　て　み　ろ　！　！　」

「ダマサレタト思ッテ食ッテミロ！？」
「ふふ……たいていはだまされるがな……」

382 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 14:26 ID:???

これだ、これが革命だ！！

383 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 14:40 ID:???

>>381
ヘッドキャップを装着したウテナを想像して燃えました。

384 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 14:42 ID:???

モトネタがわからん

アンシー「おいしいお汁がピュッピュって出るんですよ」

385 ：暁生：04/05/23 15:29 ID:???

あれからまだいくらも過ぎてないのに、みんなこのスレのことは
すっかり忘れているようだね。
やはりスレ住人には、革命は起こせなかった。
消えてしまったスレ住人は、この世界ではただの落ちこぼれだったんだ。

このスレは、一からやり直しだ。よろしく頼むよ、アンシー。

386 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 15:36 ID:???

「どうして君たちは忘れることができたんだろう」
とかって黒船のセリフを思い出しちまったよ。

387 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 19:46 ID:???

復活しましたね。

388 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 19:51 ID:???

>>386
エロスの里にお引取りください。

389 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 20:01 ID:???

まぁおまえら、気を取り直して幾原の話でもしようじゃないか

390 ：386：04/05/23 20:23 ID:???

>>388
う～ん、アオリでなく忘却って面白いけどな～。
スレ違いは認めるけど榎戸のカラーがよくわかる。

391 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 20:28 ID:???

>>390
だから止めろって。
それに同意するも否定するも、結局自演だっつー流れで荒れるだろ。

392 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 20:32 ID:???

しかしだからといって、ネタがないだろ？

393 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 20:37 ID:???

じゃ何も書くな。
昨日、ずっと張り付いて荒らしてたやつがいたので、
みんなニュー速行逝ったんだよ。
荒れなきゃ書くこともあるだろ。

394 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 21:05 ID:???

> みんなニュー速行逝ったんだよ。
集団で自演か
終ってる

395 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 21:31 ID:???

レンタルで１巻と２巻借りたけど面白いねえ
放送当時からずっと見たかったけど自分の地域はテレ東映らなくて、
いつかレンタルしようと思ってたら５年以上経ってしまった(´･ω･｀)

396 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 21:49 ID:???

俺も最近レンタルしてハマった。
リアルタイムで見てた人が本気でうらやましい。

397 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 21:52 ID:???

樹里戦は二回とも好きだな。
枝織が樹里に目隠しをして、男とキスをするシーンは
ビジュアル的にも、演出的にも凄く好き。
二度目の決闘の後、樹里は奇跡を信じられるようになったのかな…。

398 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 22:18 ID:???

何が自分に起きた奇跡なのかわからない
でもわからなくていい

399 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 22:40 ID:???

>>397
映画版の樹里戦もカッチョええよ。
なんであんなところで戦えるんだ…僕なら、足が竦んで動けないままボコにされるヨ。（動けても勝てない）

400 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 22:44 ID:???

樹里はボーリングも上手みたいです。

401 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 22:48 ID:???

外国人にギャグ回のネタは分かるのだろうか
樹里「タマだ」とか

402 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 22:51 ID:???

枝織にいいように動かされてたのはトホホだったが・・・。
劇場版はＴＶと別世界とはいえ初めて樹璃の薔薇が散ったのにｶﾞｰﾝ!

403 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 22:59 ID:???

幹：樹璃さん、そのネックレスは？
樹璃：ソラリッチのデザイナーが、是非私にと。
幹：へえ。ソラリッチって、超一流ブランドじゃないですか！
樹璃：ちょっとモデルをしただけなんだけど、困っちゃったね。

404 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 23:26 ID:???

ＴＶでは、ソリャリッチに聞こえてた。
ソラリッチだったのかー。

405 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/23 23:41 ID:???

七実：モウちょっとで猛烈に注目されるはずだったのに....
なんか朦朧としてきたわ。妄想なのかしら？
盲腸？それとも猛毒のヘビに咬まれたのかも？
だれか、毛布持ってきて...

406 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/24 00:01 ID:???

鳴り響け！僕のメロス！

407 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/24 00:03 ID:???

ソラリッチって二ナリッチからとったんだよなw

408 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/24 00:08 ID:La4vNNQr

あとセバスチャンディオールとかいうのもw

409 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/24 00:46 ID:???

教師：七実さん、その首にぶら下げているものは何ですか？
七実：カウベルですわ
教師：カウベル？
七実：いいお天気ですこと…

410 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/24 00:55 ID:???

今更ながらサターンのゲームやってみたんだが
原作の再現度高くて意外と良かった。
主人公のあまりに寒いギャグと
ムッツリ助平ぶりが最高

411 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/24 07:06 ID:???

ゲーム攻略本の中に、ゲームの監督の桜井弘明が描いたビーパパスの
イラストがあるんだけど、その時点でビーパパスに机があるのは、

幾原邦彦、榎戸洋司、金子伸吾、長谷川眞也、長濱博史、林明美、
川嶋恵子、高橋亨、阿保孝雄、相澤昌弘、鈴木典光
そして桜井弘明（たぶんゲーム用に臨時で机を置いていたと思われる)

なんだけど、もしイクニ氏がビーパパスを解散してなきゃ、すごい
創作集団になっていたんじゃないかと思うととても残念。

412 ：411：04/05/24 07:18 ID:???

あ、あと田中孝弘の机もあった。

413 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/24 09:43 ID:???

情報スレ化ｲｲﾖｰ
考察レス(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

414 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/24 14:12 ID:???

>>411 412 413
ジサクジエン。いい加減にやめろ。

415 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/24 16:27 ID:???

薄い考察よか情報の方が１００マシ

416 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/24 16:50 ID:La4vNNQr

最近いる自演指摘厨なんなの？

417 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/24 17:04 ID:+jBNoSXa

>>416
頭の可哀想な子。

416と同一だと難癖付けられないように、IDを晒しておこう。

418 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/24 18:07 ID:???

所詮は同類だろ、「俺は気に入らないから考察なんかいらねー」
「俺が気に入らないからコイツとコイツ自演ー」自分を守って仲良く棺の中。

419 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/24 19:40 ID:???

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｜　　／⌒ヽ　（、　　　＼　|.ﾚ.i　i　　　|　 i　 .:::::::::h ｜｜
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｜.｀''ｰ''´ ﾚ (　.L_.＿_＿__|ｰ''<´　 !　　 /　Λ　　::::::::||｜｜
｜　　　 l　　フ　　流　　丿ﾉ!　　.|　　/　/ﾉ　　:::::::::| .!ヽ｜
｜　　　｜.／　.／石　　!／ﾉ　　.|　 / .//　　　::::::::! .Ｉﾉ｜

「お願い。この棺を開けないで...」..と。

420 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/24 19:49 ID:???

フリクリって榎戸だよね、ｽﾚ違いだけどウテナ面白いと思った人で
フリクリ見た人の感想聞きたいです。やっぱりウテナっぽかったのかなあと。

421 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/24 20:08 ID:???

>>420
なぜウテナのことをいつまでもズルズル引きずる必要があるんだ？

422 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/24 20:13 ID:???

全然潔くないし格好良くない

423 ：420：04/05/24 20:14 ID:???

雰囲気がぶっ飛んでるところがあるらしいからなんとなく似てるの
かもしれないと思っただけ、引きずってはないけど。

424 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/24 20:25 ID:???

>>421
ここはウテナスレだから。お前バカ？

>>423
自演告白か？つまりあんたは>>420なんだな。

425 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/24 20:28 ID:???

名前欄ぐらい見ろ。
テメェか、自演指摘厨は。

426 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/24 20:54 ID:???

ウテナ：君はカウベルの何たるかも知らずに、そのバカでかい鈴を首に付けて、
得意になっていたわけさ。今の君は牛そのものだ！

427 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/24 21:26 ID:???

記念カキコ
自演厨が逆ギレしてるスレ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

428 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/24 21:46 ID:???

下手くそな自作自演擁護だな。
わざとらしく記念カキコとか書いてるあたりが幼稚極まりない。

429 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/24 22:43 ID:???

>>424
>>421は「なぜ榎戸がウテナのことをいつまでもズルズル引きずる必要があるんだ？」
と言ってるんじゃないか？

430 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/25 00:26 ID:???

薔薇の刻印再販してほしいな・・オクだと一万円で買えるけど
指輪に一万は・・・他界

431 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/25 00:31 ID:???

アニメイトで売ってたなあ。>>薔薇の刻印
懐かしい。

432 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/25 00:46 ID:???

劇場でみたが、どうせ露天で似たようなのが売られるだろうと勘違いしてスルーしてしまった。

433 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/25 00:48 ID:???

それに黒薔薇もあったなぁ。
流石に刻印は買えなかったけど、
生徒手帳は愛用してた。

434 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/25 01:04 ID:???

刻印ってシルバー？
安っぽいのはイヤだ。

435 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/25 05:18 ID:???

>434
メイトのは持ってるけどシルバーじゃないよ。確か2000円位だったし
劇場版のほうは知らんが

436 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/25 05:40 ID:???

ノーマルと黒薔薇とシルバーがあるんじゃなかったっけ？

437 ：435：04/05/25 06:57 ID:???

あれ？　シルバーって素材の話だよね？
色の話なら、シルバー（薔薇の刻印）と、黒っぽいシルバー（黒薔薇の刻印）がメイト
なんかちょっとゴージャスなのが劇場のだよ

438 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/25 09:44 ID:???

劇場版は若干ゴージャスだけど、銀製ではない。
メイトのは、薔薇も黒薔薇も、銀製ではない。

メイトで受注生産(？)で作った、劇場版のに少し似た
デザインのが、唯一の銀製。デイリーユースにも
耐え得る。極稀にヤフオクにも出るけど、平均で
二万～三万くらいで取引、って感じっすね。厳しい。

439 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/25 23:20 ID:???

樹璃との2回目の決闘ってほとんど1回目の絵、使いまわしてるよね。
後半は結構作画乱れてるとこもあるし、スケジュールきつかったんでしょうかね。

440 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/25 23:27 ID:qimPtU0P

キューティーハニーがかなりウテナっぽかった！！見て来い！

441 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/25 23:29 ID:???

樹璃の１回目の決闘と、御影の決闘の回の原画（と言うのかな？）を見たことがあるけど
２人とも全く同じポーズ、全く同じ顔の向きばかりで笑った。コピーでもしてたのか。
全体的に殺陣のストックが少ないんじゃないのかな。

442 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/25 23:41 ID:???

世界の殻を殻を破壊せよ大世オヨ世々世々よよよよよよよよよよおおよよよよおよよおよおｙ

443 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/25 23:43 ID:???

今は私は西園寺様に全てをささげ

444 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/25 23:54 ID:???

>>441
まぁどっちもカツヨだし。
実はアート・オブ・ウテナで並べた原画見るまで同じだと気づかなかった。

445 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/26 00:04 ID:???

小黒祐一郎＝プランニングって何するひと？　
DVDの解説とか書いてるけど、広報みたいなもん？
ビーパパスの一人なんだよね。

446 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/26 00:32 ID:???

時間がないのもあるだろうけど、あえて同じにしてたんじゃないかと思った。
劇場版でも同じ構図だったし

447 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/26 01:08 ID:???

デュエル中のポーズ等構成はキャラが違ってもほとんど同じだよ。

コズエの黒薔薇デュエル場では机の上に文鳥？が乗ってるんだけど
ウテナがダッシュから振り返るところでは、机と文鳥がずれてて
文鳥があきらかに浮いてたりする(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

448 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/26 01:11 ID:???

文鳥は枝織様だよ。
文鳥にはディオスが見えるんだよ。

449 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/26 01:35 ID:???

怖すぎる…この文鳥…

450 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/26 06:45 ID:???

小黒の仕事は企画と広報。
幾原とウテナの構想練ったりグッズ企画したり。

451 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/26 07:39 ID:???

小道具の使い方が秀逸だった黒薔薇編。若葉の回は好評だけど、動かないのが残念だったｗ

452 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/26 09:55 ID:???

アキオカーもそうだけど「車」ってなにかの暗喩なの？

453 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/26 12:37 ID:???

>>452
「お・と・な」じゃない？
ところでツワブキ君の回の埴輪に意味はあるのかな？
チョコの台座ってだけ？

454 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/26 14:12 ID:???

埴輪は、元々鳳学園が古墳の上に作られた設定だから、
付近で出土したものらしい、って資料集に載ってた気が？

455 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/26 14:15 ID:???

なの？
かな？
気が？

ﾜﾗﾀ

456 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/26 14:20 ID:???

なぜそこで「ﾜﾗﾀ？」としないッ。

457 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/26 14:27 ID:???

BS-i様へ
初回からみせてくれ木曜日の深夜やってるアニメ＿|￣|○
地上波録画して損したよ

458 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/26 14:54 ID:???

コズエとシオリはよく間違えるんだよな？(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

459 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/26 16:06 ID:ZcnIb/lG

絶対運命目示祿の着メロが取れる携帯サイトしりませんか

460 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/26 18:15 ID:???

あるよ。

461 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/26 18:47 ID:???

MIDIを変換しる。

462 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/26 21:18 ID:???

インサーションエフェクトとか使いまくりだろうからな・・・・・
がんばって自作しる

463 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/26 22:16 ID:ZcnIb/lG

どこ？
いくつか検索したけどロンドしかなくて…。
いまパソコン使えないんで自作とか無理なんです
(あっても無理だけど)

464 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/26 22:42 ID:???

ウテナ .midで検索したらいっぱいあるな

465 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/26 22:44 ID:???

何が欲しいか答えてくれたらうｐしてもいいけど

466 ：長い上に意味不明でスマソ：04/05/26 22:54 ID:???

>>215に今更ながらﾜﾗた

エヴァを貶す意図は全くないし、比べるのヘンだけど。

エヴァもウテナもすごくテンポがよいと思った。

エヴァは２話で暴走したと思ったら病室にいた、みたいな大胆な切り方が斬新で凄くいい。
逆にウテナは２０分になったら薔薇の門が出てきますよ～ってお約束があるんだけれど、
その形式を飽きさせずに見せるのがすごいと思った。

あと、両方好きだからどっちが上ってこともないけど、２番煎じは違うかな～と。
エヴァの世界って、複雑なんだけど、画面に出てくる登場人物の複雑さ。綿密さ。
ウテナは、逆に影絵少女とか、茎子とか、物語の脇役と思われる登場人物の、層の深さかな。
シンジは、シンジが変わることで世界を取り替えるしか行き詰まりを消化できないけど、
アンシーは影絵少女とか、そういう世界と相対化することによって打破できる気がする。
ごめん意味不明かもしれないけど。

幾原監督も「普段はアニメ見ないし、これを見た人が実生活で頑張って欲しい」とインタビューで言ってたね。

467 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/26 23:10 ID:???

>466
そういうことを書くと怒る奴がいるよ。
いや、別に怒らせとけばいいんだけど・・・。

468 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/27 00:07 ID:???

ふざけんなよ！！エヴァとウテナを一緒にすんじゃねぇよ！！！
エヴァは

469 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/27 00:10 ID:???

>>464 >>465
携帯からでも大丈夫ならお願いします
欲しいのは絶対運命目次祿です

470 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/27 00:29 ID:???

ここで逃げたら、私、許さないからね…一生あんたを許さないからね…
自分が嫌いなのね…だから、アニオタを傷つける。
自分よりもアニオタを傷つけた方が、心が痛いことを知っているから
でも、どんな思いが待っていても、それはあなたが自分で
決めたことなのよ。あなた自身のことなのよ。
価値のあることなのよ、庵野君…
今の自分が絶対じゃないわ。後で間違いに気づき、後悔する。
あたしはその繰り返しだった…
ぬか喜びと自己嫌悪の繰り返し、でもそのたびに前に進めた気がする…
いい、庵野君。もう一度アニメに戻ってケリをつけなさい。
アニメーターだった自分に…
何のために実写に来たのか、何のために実写をやるのか、
今の自分の答えを見つけなさい。
そして、ケリをつけたら…
ちゃんとアニメに帰ってくるのよ。いいわね？

471 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/27 00:32 ID:4eSRpSn/

最初からずっと黒薔薇編みたいだったら良かったのに。

472 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/27 00:38 ID:???

最初からアレじゃ意味が分からんよ
生徒会編あってこその黒薔薇編だと思う

473 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/27 00:53 ID:???

>>469
あかん転載不可だらけや。
すまん。

474 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/27 01:20 ID:???

http://www.blackbird.nu/btab/utena-mokushi.mid
眠い
これ無理かな

475 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/27 01:42 ID:???

最近DVD借りたものです。
やっぱり凄いね。映画版も見たけど個人的にテレビの方が好きかな。
ディオスが棺に入ったウテナに剣で刺されてるアンシーを見せたシーンは確かリアルタイムで見たと思う。強烈に印象に残ってた。
そういうシーンをまた見れて嬉しいなあ。

476 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/27 04:00 ID:???

>>474
それを携帯でつかるようにするにはどうすれば・・・？
てか４７４さんが作ったの？すごいね

477 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/27 06:16 ID:???

googleで「携帯 mid 変換　着メロ」で探せば出てくるよ。

8とか16音階とか携帯によって出せる音数があるんで
自分の携帯にあったツールを落とすときれいな着メロになる。
漏れが２年ほど前に使ったツールはPsmPlayerとかPS-PLAYERかな。

478 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/27 10:37 ID:???

闇の砂漠にウンバ、ルンバ♪

479 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/27 11:13 ID:???

ケータイで着メロすら作れない馬鹿uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

480 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/27 11:38 ID:???

でも携帯だけでつくると音がショボくない？せいぜい4和音とかだし

481 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/27 11:40 ID:???

beep単音の時とか必死になって作ってたな。和音使えるようになってからは
放置してるけど

482 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/27 11:48 ID:???

midからpsmplayerで変換しろ
その際ファイルの大きさに注意しな。

483 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/27 15:11 ID:???

携帯6年モノだから着メロどころかｲﾝﾀｰﾈｯﾂもできねえ

484 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/27 15:15 ID:???

5年目か

485 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/27 16:10 ID:???

次に携帯変えたら入れてみるかな。
でも最近の携帯ってあんまり好きなのないなぁ。
フリッパーが無くなってめそり。

486 ：七実：04/05/27 23:24 ID:???

「いい夜ですわね、お兄さま。。」

487 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/28 00:38 ID:???

konomini2話で5千円超
ぼったくりアニメは他の手段で入手しまつｗ

488 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/28 02:35 ID:???

大規模オフ板でクラシックプロジェクトとかやってるよね。
ウテナの合唱聞いてるとこういうのを皆で歌いたくなる。
でもマニアック過ぎだね＿|￣|○

489 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/28 08:04 ID:???

アニソンカラオケOFFでもウテナonlyは厳しいからな

490 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/28 12:49 ID:???

カラオケでオタクが集まって絶対運命黙示録熱唱。

…うん、怖いね。

491 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/28 13:57 ID:???

リマスターDVD-BOX まだぁ？

492 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/28 14:44 ID:mapbgJyq

杉並児童合唱団でウテナコンサートやって欲しい

493 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/28 16:04 ID:???

>491
来年まで待てや。

494 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/28 19:49 ID:???

>>492
なんで杉並。
…まさか、ご近所さん？

495 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/28 21:19 ID:???

知らないなら黙れ

496 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/28 22:13 ID:???

杉並児童合唱団の歴史知りたいなあ
誰かまとめサイト開設しませんか？
俺は地方なんでパス。

497 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/28 22:40 ID:???

>>496
アニメ系のなら、こういうのがあるがね。
ttp://anison.pobox.ne.jp/database/data/person/2347.html

>>494
ウテナの楽曲のなかに、杉並児童合唱団が歌っているのがあるんだよ。
ＣＤを見直せ。

>>495
荒らしを生み出しかねない発言をするな、ボケが。

498 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/28 23:28 ID:???

>>492
俺はやはり万有引力にお願いしたい

499 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/29 00:00 ID:???

むしろ万有引力が歌った曲を杉並児童合唱団で録り直して
CD出してほしかった。

500 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/29 00:16 ID:???

万有引力は声が野太いから嫌い

501 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/29 00:33 ID:???

話が進むにつれ声が野太くなっていく罠

502 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/29 08:18 ID:???

そこにこそ幾原の意図がある罠

503 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/29 12:30 ID:???

鯖不調すぎ
>>497
有難う。
そのデータベース確か前にも見た。

504 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/29 16:16 ID:???

29日問題解決したか

505 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/29 17:55 ID:8jceuL7c

現状のアニメってなんだかんだいってオタクと子供向けばっかで見れるもんがないよ

506 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/29 18:11 ID:???

じゃあ観るな

507 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/29 18:18 ID:???

>>505
火の鳥

508 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/29 18:22 ID:???

>>505
鉄人２８号

509 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/29 18:44 ID:???

ウテナはどの位の年齢向け？

510 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/29 19:25 ID:???

リアル少女か大人向け

511 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/29 19:58 ID:???

>>505
そこで哀しみのベラドンナですよ

512 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/29 21:34 ID:???

アンシー：ウテナさま、ご存じでしたか？私がずっと、あなたを軽蔑してたってことを。

いつ聞いても怖い予告だ（ﾟДﾟ;)

513 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/29 22:39 ID:???

そうだリマスターだ
リマスターDVDの件は来年ってほんと？>>491
実はもう・・・国内版8巻揃えてしまっていらないんだけど。

514 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/29 22:42 ID:???

いまさらDVDはいらないなぁ。どうせなら次世代DVDが普及してからフルハイビジョンで出して欲しいよ。

515 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/29 23:28 ID:???

15年・・・人生の半分以上を連れ添った愛犬が今日死んだ。
ペットショップで手を差し出したとき、最初に噛み付いてきた子犬だった。
かくれんぼのとき、コタツにもぐって外を覗いていると目の前に
ケツを向けて屁をこいた子犬だった。

最近はすっかり目が見えなくなり、癌を患って寝たきりになり
寂しく痛々しい夜鳴きばかりだった。

さよなら、我が愛犬よ(n´･ω･)ﾉｼ~

516 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/30 00:23 ID:???

本当に愛犬がいると思っているヤツは、馬鹿ですよ。

517 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/30 00:44 ID:???

　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　／　　　　::::::::::::::::＼
　　　 | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|
　　　|　 .ﾞ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|　　なんだかよくわからないけど
　　　 |　　　　　` '　　　　::| 　　ここにティッシュ置いときますね。
　　　＼　　ヽニﾆ='　 ::／
　　　／｀'ー‐---‐一'´＼
　　 /　　　　　　　　　::::i　ヽ
　　|　　 |　　　　　　　:::;;l　　|
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

518 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/30 05:50 ID:???

　　 _, ,_ 　　　　　ｼｭｯ
　（　･д･）
　Σ⊂彡_,,..i'"':
　　　　　|＼`､:　i'､
　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　＼|_,..-┘

519 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/30 15:47 ID:???

ウテーナアニマクスやキッズでまたやらんのかね？
内容もかなり忘れちゃったし、また見たいな～、と思う今日この頃。。。

あと、私ウテナの映画未見なのですが、面白かったですか？
映画も機会があれば見てみたいなぁ～。

520 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/30 16:43 ID:???

>>519
映画こそが唯一無二のウテナです。TVはあくまで劇場版の前座。

521 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/30 17:21 ID:???

>>520
映画ってTV版の後の話？
それとも総集編的なやつ？

522 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/30 17:29 ID:???

>>521
唯一無二って言ってんだろうが。

523 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/05/30 23:39 ID:???

アヒルの行進勧めてくださった人、買ったよ。
NECOで梶芽衣子特集するからついでに買ったんだけど。
感想は(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!どう聴いてもシーザーですた。
1枚目の1曲目もシーザー入ってるっぽかった。
またお勧めあったら教えて下さい。

524 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/01 01:47 ID:???

中古屋でサターン本体ゲット！
これで、前もって買っておいたウテナのゲームができるぞ。
潔くカッコよくプレイ開始！！

525 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/01 13:21 ID:???

>>513
本当。だから安心して国内版8巻は、カラス除けに
ベランダに吊るしなよ。

526 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/01 17:19 ID:???

リマスター？今更出るわけないだろ

527 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/01 19:51 ID:???

川上とも子さん（・∀・）ｲｲ!!
レイディアント・シルバーガン最高!!

528 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/01 23:06 ID:???

>>525
逆に寄ってきそうだな。

529 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/02 12:00 ID:???

>527
つまりセガサターンﾏﾝｾｰと

530 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/02 13:54 ID:???

映画は糞。だまされちゃいけない。

531 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/02 17:20 ID:???

だまされたいんだよ。

532 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/03 17:46 ID:???

映画を理解できないやつは糞。

533 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/04 01:19 ID:???

忘却ﾂﾏﾝﾈ
FLCL面白かったんだけどなぁ何故だろう
まだFLCL見たことない人はレンタルするなりして見てくださいな

534 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/04 01:31 ID:???

ウテナ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ﾌﾘｸﾘ

535 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/04 09:45 ID:???

ウテナもフリクリも面白い

536 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/04 13:00 ID:???

フリクリは、小説を合わせて読まないと、分からん。
小説読んだら､3話の二ナモリの話は泣ける。

537 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/04 13:07 ID:???

アキオカー＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞エラン・ヴィタール

538 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/04 13:58 ID:???

わからない=面白くない
が成り立たないのはウテナも同じだと思う。
>537は真理

539 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/04 14:37 ID:???

＞わからない=面白くない
＞が成り立たない
とは言っても、「忘却=面白くない」は定説。
何もないにもほどがある。

540 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/04 18:51 ID:???

最近面白いよ
ウテナとは違ったセンスで変なのが快感になってきた

541 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/04 19:56 ID:???

>>540
ウソついちゃいかん。
最近、顕著につまんねーじゃん。
忘却スレだってエロネタオンリーだ。
そのエロさえ最近はネタ切れ。

542 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/04 20:05 ID:???

だから面白いなんてのは人それぞれなんだから、
その価値を人におしつけるなと何度言った。

これがはじめてだが。

543 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/04 20:23 ID:???

アナスイのコスメ買ってくるたびにウテナのビデオに浸りたくなる・・

544 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/04 20:55 ID:???

ていうか他の作品と比べるな
…といったのは２度目な気がする

545 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/05 02:20 ID:???

>>542
ﾁﾄﾜﾗﾀ

546 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/05 22:46 ID:???

当時２ちゃんがあったらなあ・・・

547 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/05 23:23 ID:KNap+gNK

放映当時は、2ちゃんがなくてもファンサイトのチャットが盛んだったと思われ
IRCもあったような・・・

548 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/05 23:29 ID:???

ｽﾏｿ、ageちまった

549 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 00:00 ID:banDR7Rw

2ちゃん的な素人評論はあまり好感もてないからなぁ
正直当時2ちゃんが無くて良かった
今のまったりした雰囲気が好き

550 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 00:07 ID:???

細分化が進んじまったからなぁ・・・・・

551 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 00:25 ID:???

ラストわかんねーよ、とか非難ごうごうだったかもｗ

当時あったらスレタイのナンバーはどんなのになったんだろう。
ちょっと興味あるな。

552 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 00:34 ID:???

最終回直後、1000万レスまでいくスレとかできそう

553 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 06:27 ID:???

えっ、ラストわかりにくい？わかりやすいと思ってたよ・・・

554 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 08:47 ID:???

今更だけど>>381って武士沢レシーブ？

555 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 09:39 ID:???

炎尾燃の吼えよペンだよ。　

556 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 11:33 ID:???

ラスト良かったよね。
あれで暁雄に勝っちゃったら、
今度はウテナが学園に支配者に。

理事長の息子はみんなウテナのもの。

…結構いいじゃないか。

557 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 13:53 ID:???

ウテナはギャグがくだらなさすぎて

好きだ

558 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 14:36 ID:???

少女革命ウテナで決闘中に合唱曲として流れるヘヴィメタ風ギターがダサい。
ヘヴィなメタルの感じを表現してるつもりなんだろうが明らかにギターはライト弦（多分スーパーライト）。
更にもっと音を軽く聞こえるようにセッティングをしているのかダサダサですよ。

559 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 14:43 ID:???

>>558
ネタ…だよな？

560 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 14:58 ID:???

>>558
忘却スレにもおんなじ様なこと書いてあったよー

561 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 15:19 ID:???

でも確かにちょっとチャルメラぽいな

562 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 15:38 ID:???

2ちゃん的な素人評論

563 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 15:52 ID:???

合唱曲はネット上の評価悪いぞ
チャルメラ説は初めてきいたが

564 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 16:47 ID:???

＞合唱曲はネット上の評価悪いぞ
合唱曲はウテナのアイデンティティのひとつだろう。
それを否定するってことは「この作品、つまんね」と言ってるのと
同義だろ。
わざわざ「合唱曲の評判が…」とか、わけわからん。

もしかしてオレは釣られたな？　そうですか。逝ってきまつ。

565 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 16:54 ID:???

特徴ある文体のレスが3つ以上続いたら(ﾋﾟｰ)と思え。

566 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 17:01 ID:???

＞合唱曲はウテナのアイデンティティのひとつだろう。
＞それを否定するってことは「この作品、つまんね」と言ってるのと
＞同義だろ。
わけわからん

567 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 17:09 ID:???

>>562
２ちゃん卒業おめでとう

568 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 18:42 ID:???

ウテナはたまご編がやっぱ最高だな

569 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 18:46 ID:???

ウテナはギターがチャルメラすぎて

好きだ

570 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 18:52 ID:???

北米版かパチモンかどちらを買おうか迷い中。
北米版独自の特典映像はありますか？多分パチモンは特典映像入ってないだろうし北米版買っちゃうんだが。
日本国内版は持ってます。

571 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 19:17 ID:???

>>567
たまご編は短いのが残念。
もう少し長い方が良かったよな。

572 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 19:24 ID:???

たまごで何話伸ばせと…

573 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 19:30 ID:???

合唱曲あった方が面白かったと思うけど・・・
ちょうどこち亀のＥＤで
あ～そこはかめあり～ぃ～
ふぅ！ふぅ！←これと同じようなモノ

ダサイ云々じゃなくてエンターティメントとして楽しみたいね

574 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 19:35 ID:???

>>573
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工ふぅ！ふぅ！と同じようなモノかよ

575 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 19:38 ID:???

>>571
カウベル編はどうよ？

576 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 20:23 ID:???

>>570
北米版は、第１部はエンディング付け間違ったりしてグダグダだけど、
黒薔薇編以降は幾原ﾀﾝのインタビュー映像やらオーディオコメンタリーやら
北米版独自の特典がてんこ盛りだよ。映画も北米版は特典が多い。
リージョン１が再生できるのなら、黒薔薇編以降はオススメ。

577 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 22:22 ID:???

そういえばこういうのが「プログレ」って言うんだよね
どこかで聞いたことあるなーと思ったら
FFとかの戦闘時の曲ぽいなんだよね
ああいうゲーム音楽って独特ですごいなと
思ってたけどプログレの影響だったんだ
ひとつ賢くなった

578 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 23:11 ID:???

それじゃプログレは何の影響なの～？

579 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 23:15 ID:???

そう来たか

580 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 23:17 ID:???

J・A・シーザーは畠山みどりの影響だったんだ

581 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 23:20 ID:???

あのたまごからチュチュが生まれたの？

582 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/06 23:52 ID:???

>>578
パクリ論争は不毛だからやめようや。
『何をパクったか』よりは『何故パクったか』の方が建設的な話になるべ。

583 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/07 01:10 ID:???

何故シーザーは歌謡曲をパクったんだろう

584 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/07 01:52 ID:???

>>583
OK、マシになってきた。先ずは事実確認から行こう。

まず「シーザー」は人だ。俺はてっきり劇団の名前だと思っていたが、個人名だった。
（勘違いの原因は、『ウテナの曲は元々アングラ劇団の曲であり、それに惚れ込んでいた
　スタッフが、頼み込んで作中内で使わせてもらった』という噂を前に聞いたから）
シーザーは「演劇実験室◎万有引力」という劇団を率いており、その担当は演出・音楽・美術の分野に及ぶ。
歌謡曲をパクったか否かについては、未確認。

で、>>583の問いだが、この問い自体に意味が無い。
答えが得られるとしても、それはシーザーの音楽評であって、ウテナの内容に直接関わらない。
もっと他の問いを設定するべき。
>>580のとかいいんじゃない？　誰か詳しい人、検証してくれんか（笑）

585 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/07 02:35 ID:???

J・A・) <ﾊﾟｸﾘｲｳﾅ!!

586 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/07 03:10 ID:???

>>585
やべぇカワイイｗ

587 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/07 03:12 ID:P3txPV4+

シーザァァ

588 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/07 04:33 ID:???

プログレだとMAGMAに近いかな？
パクリではないけど。

589 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/07 05:14 ID:P3txPV4+

エニグマってなら聞いたことあるけど

590 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/07 06:53 ID:PHy8+65G

シーザーは、ジャーマン・プログレの影響がかなり濃いはず。
たとえばアモン・デュールIIとか。

あと、プログレ者として言わせてもらえば、
>>577さんが言ってることは意外と鋭いんだよね。
じつはプログレとゲーム音楽って、すごく相性がいいというか、
ＧＭの人たちは基本的にみんなプログレ好きだから。
シンセが基本、インスト中心、魔術にＳＦと、共通項もやたらと多いし。
プログレ専門店には、ＧＭやアニメのサントラもけっこう置いてあるよ。

>>584
噂でも勘違いでもないよ。
ウテナのＴＶ版で使われた合唱曲のうち、ウテナ用の新作は
最終回の「ミッシング・リンク」だけ（あと「バーチャルスター発生学」も）。
残りの合唱曲は「絶対運命黙示録」も含めてどれも、
もともとは「万有引力」の演劇用にシーザーが発表してた既成曲。
映画版に関しては、公開前に発売されたアルバム用の新作だけど。

591 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/07 07:07 ID:???

絶対運命が使われた劇見てみたいな

592 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/07 07:55 ID:???

７分くらいに曲が伸びてて切なくなってくるよ

593 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/07 13:31 ID:???

>>590
ジャーマン・プログレは何の影響～？

594 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/07 14:12 ID:???

というかそこまでマジレスしなくても。
「それ以外で影響されたのは」ってことですよ。

595 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/07 14:21 ID:???

車がﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝとんできて剣で割るの何話だっけ？

596 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/07 18:10 ID:???

>>543
大変亀レスでスマソだが、同じく！特に黒薔薇編が。
昔、限定であったリップグロスが指輪の中に入ってるやつ
なんか、すごく薔薇の刻印だ。

597 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/07 22:08 ID:???

せめて冬芽だけはウテナのことを覚えていてほしかったんだが(´･ω･`)
決闘シーンでの会話は一体・・・

598 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/07 22:39 ID:???

冬芽や暁生が上着をはだけるシーンは笑える。

599 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/07 22:44 ID:???

>>598
あれは笑うシーンだからそれでいいと思う。

600 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/07 23:36 ID:???

劇場版、はじめて見てる。
まだ半分も見てないけど、面白くない・・・

601 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 00:11 ID:???

そろそろ終盤・・・なにこれ・・・

602 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 00:12 ID:???

>>600
もう観終わりましたね？
大抵は、カーチェイスに乗れたか否かで
評価が別れますが、いかがでしたか？

603 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 00:21 ID:???

>>602
終わった・・・カーチェイスには乗れませんでした・・・・・・

604 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 00:29 ID:???

>>597
ドラマCDでは、ウテナの事覚えてるって言ってたけど。

605 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 00:50 ID:???

前半から中盤：
仮面をつけて（心に壁を持ち）演じる劇の（虚構の）世界。
そしてあるきっかけで仮面を外す（外の世界を知る）。
カーチェイス直前からカーチェイス：
外の世界を知った役者たちは"自分たちの想い"を叫び始める。
外の世界：
虚構から現実へ。「○○」が崩壊し「××」が解体された。
そして「△△」を得た。

606 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 01:46 ID:6ISzRQFc

今日やっとウテナを最後まで見た。
で気付いたんだがウテナとアンシー
は男役、女約、ネコ＆タチではなく
一人の同じ人格の裏表なんだよね
具体的に言うなら男性社会での
女の本音と建前っぽい
魔女狩りのところでやっと気付いたよ…

607 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 02:03 ID:???

>>596
同士！！密かに黒薔薇会グロスと呼んでたよ！
（でも解る友達もいないし・・）

ウテナは細かい小物までこだわってて好きだったよ
ティーカップやらノートやら果ては風鈴や刀を置く台まで
アナスイショップ行く度にウテナモードになるよ

608 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 06:06 ID:???

もう名前も忘れちゃったけど一人だけ日本刀で戦う草尾が好きだった。

609 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 07:27 ID:???

その日本刀で戦う若葉がステキだった。
あのデュエリスト服に日本刀はゾクゾクした。すげー攻撃的だし。

610 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 09:57 ID:???

草尾って小太刀だっけ

611 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 10:21 ID:???

>>606

ＴＶでダラダラみてたけど気づかなかった。
ちょっと解説してくれたら嬉しい（´・ω・｀）
アンシーが昔王子を庇ったからアンシーもまた王子ってこと？

だれかこのｽﾚに幹のストップウォッチの謎を解いてくれる人いないかな。

612 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 10:30 ID:???

>>606
えーその説は無理がある感じだけど
ウテナも裏表あるしアンシーも裏表あるし
>>607
セールス・・・?

613 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 10:47 ID:???

>>612
607だけど、ちゃうちゃう。ごめん。あまりのうれしさに騒いじゃって・・
アナスイって有名なコスメメーカーです。

私も606の説に興味があるよ。面白そう

614 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 13:01 ID:???

>>613
596だけど、同志！
アナスイとウテナの話が同時にできる人が
周りにいないのよ。。。ちょっとうれしい。
アパレルは割とカジュアル寄りだけど、コスメとか
小物は、すごーく鳳学園の購買部にありそうな雰囲気。

>>612
セールスじゃないけど、アナスイのショップは、一見
の価値あるよ。

615 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 13:47 ID:???

>>603
俺もカーチェイスには乗れなかったクチ。
それどころか一種の「サムさ」を感じてしまってなぁ。
あのサムさはどっから来たんだろう

616 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 15:39 ID:???

http://www.annasui-cosmetics.com/pdt/make/lip/lip-01.htm#lip0101
↑アナスイの黒薔薇ってこれ？

↓トップのアニメ？も、どことなくウテナの雰囲気をかもし出してるね。
http://www.annasui-cosmetics.com/

617 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 16:05 ID:???

>>612
母性は一見美徳だけど男を堕落させるとか
女という性質の永遠の矛盾をうまく表してると思ったyo
で、その辺の苦しみから解放されるには、自らが王子になる、と
王子と言うのは結局依存する関係では
上記のような矛盾は避けられないから、じゃあ自分で闘っちゃえと。
社会、現実に立ち向かったのがウテナじゃないのかな？
途中でアンシーが自殺しかけてウテナが
「逃げるのか～」というのも本音を隠して薔薇の花嫁を
「楽しんできた」つもりでも「もうダメ」と限界になるアンシー、
それを止めるウテナは正に一人の人間の葛藤って感じがしませんか？

それにアンシーはともかくウテナに裏表は…ないような。
アンシーの裏表は上記で説明した
本音と建前の部分じゃないかと

まぁかってに解釈してるだけだけど

618 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 17:22 ID:???

アナスイのコスメって素敵ですなぁ。
あーっ！自分が女だったら・・・・

619 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 18:00 ID:???

彼女にプレゼントしたら？
大抵喜んでくれるはず

620 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 18:11 ID:???

>>619
・・・・・・・・・・(´･ω･`)

621 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 18:45 ID:???

わかったわかったｗ

「気になってる子にプレゼントしたら？
たぶん喜んでくれるはず」

622 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 19:39 ID:???

>>615

カーチェイスにノレなかった人は「理解が出来なかった」人だと思う（もちろん悪い意味ではないよ）。

昔、あるアニメ誌で　『幾原、さいとうちほのドライブ対談』　なる企画があった。

　さいとう「・・・なんで車に乗ってるんですか？ｗ」

　幾原「車は子供の頃の僕の憧れ。車って大人のものでしょう？」

　さいとう「ああ、だから暁生は車に乗っているんですね」

　幾原「そうです。車は大人の象徴です」

ウテナが車（大人）に変身して、鳳学園（子供時代、または居心地の、都合のいい世界）から抜け出そうとする。
しかし、それは容易なことではない。それがあのカーチェイス。
この演出に俺は腰を抜かすほど感動した。大笑いもしたけどｗ

623 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 19:53 ID:???

ウテナにとって、鳳学園が居心地のよい空間だったとは思いにくいのだが。
むしろ、しがらみに囚われていたアンシーがウテナをきっかけをしてそこから脱却する…みたいな感じを受けた。

それにしても、あのカーチェイスを「現実からの逃避」と思わせない演出はやっぱスゴイわ。
ちゃんと「巣立ちを邪魔しようとする何かとの戦い」に見えるもん。…笑えるけど。

624 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 20:04 ID:???

ここ北カリフォルニアにはアナスイないんだが…

625 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 20:26 ID:???

それはカナスイね…

626 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 20:27 ID:???

ウテナっぽいテイストのHPってたまに見かける。
あるネット古書店はトップに回転薔薇はあるわ、「薔薇の刻印」と呼ばれるアイコンはあるわ
演劇、精神系の本に力入ってるわ、ウテナor万有ｦﾀオーラが漂ってる

627 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 20:29 ID:???

カーチェイスを含めて劇場版は理解できないとかそういう問題じゃないよ。

628 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 20:35 ID:???

シナリオも演出もテンポも悪い。
個人的には絵も好きではなかった。
一言で言って出来が悪いエンターテイメント。
テーマが伝わればそれで満足ってわけにはいかない。

629 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 22:01 ID:???

そうなのか。俺は楽しかったな。
車かっこいー、なんて感じで見てた。

630 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 22:30 ID:???

>>626
URLキボン
いやウテナ抜きにしても演劇関連の充実した本屋探してるからさ…

631 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 22:45 ID:???

>>622
それは子供→大人でなく男性の支配からの脱却では？
演出意図としては。
(現実に男性が女性を支配してるかはともかく)
だからこそ最後に暁生王子が「君達は御姫さまでいてもらう」
発言したんじゃないかな。
あ、姫＝お子ちゃまとすれば両方の意図なのかも
いろんな解釈が出来るのは良作の証拠ですな

632 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 22:55 ID:???

作品としての完成度は高いとはいえないけどね。

633 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 22:56 ID:???

>>628
あえて乗ってしまおう。みんなごめん。
いつも思うのだけど、こういう人にとって「出来がいいエンターテイメント」
とは、具体的にどういう作品なのだろう？やっぱ宮崎系なのかな？

ある人にとっては、ウテナを観たこと自体が不幸だったりする。
例えばウチの婆ちゃんは「暴れん坊将軍」が好きだけど、彼女が
リンチやキューブリックの映画を観ることは不幸だと思う。
だからきっと>>628さんにとってウテナを観たこと自体が不幸なんだよ。

634 ：628：04/06/08 23:14 ID:???

TV版は結構好きだよ。
宮崎は特別に好きってわけでもない。
プロットを積み重ねてその中で表現するような作品がよくできたものだと思う。っていうか、普通か？
カーテェイスに意味を持たせるのが悪いわけじゃないけどあまりにも唐突で必然性に欠けると思った。
これでOKなら船でも飛行機でも競馬でもいくらでも他の方法はあるし、実際、何でも良かったわけでしょ。
特に斬新さも無いわけだし、もっと繋がりのよい演出が望ましいと思ったね。
勢いで見せてしまえばそれでも良かったけど、後半になって間延びするテンポもよろしくない。

635 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 23:20 ID:???

>>633
自分は色んな意味でウテナ観たこと後悔してるよ・・・
世界とは、革命とは、とか扱ってるテーマがすごくて
今まで自分はこの世界で一体何やってたんだろう、何ができるんだろう、
って本気で考えるようになり現在半鬱状態だよ、馬鹿だ。

ｳｻﾞﾚｽｽﾏｿ。無視してくれ

636 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/08 23:38 ID:???

>>635
そうか？
「世界を革命する」ってのは実は「自分の世界観を革新する」ってものでしょ。
むしろ君に向いてるんじゃないか？

637 ：633：04/06/09 00:04 ID:???

たまにTV版に比べて映画版は…と言う人がいるが、
その二つはまったく比べられるものじゃない。
なぜならＴＶと映画はメディアジャンルが違うので、
同じ作劇論で語れるはずがないからだ。

ツインピークスの映画版ってのがあって、あれはＴＶシリーズの続編と
して作られていた。つまり映画をＴＶの方法論で作っていたのだけど、
まるで面白くなかった。あとアニメだと劇場版エスカとか。話は別だけど
TVと同じ方法論で作れていた。自分的には退屈だった（好きな人、ゴメンね）。
繰り返して申し訳ないけど>>628にとって「出来がいいエンターテイメント」
って何？　具体的に作品名で知りたい。
俺はリンチの作品に必然性なんて求めない。だから劇場版ツインピークスは
つまらなかった。

638 ：628：04/06/09 00:32 ID:???

>>637
論点がずれてるんだけどな。
TVと映画の比較論じゃないよ。

出来の良いエンターテイメントの具体的な作品名は挙げる気はないよ。
なんでそんなことを聞きたいの？
その理由に興味をもてれば作品名を挙げる気になるかもね。

639 ：633：04/06/09 01:31 ID:???

基本的にはこの場所には「ウテナが好きだ」という人たちが
来るところだと思っている。
（もちろん、あくまで基本的にであり、いたるところに悪意もある）
だから、あなたもきっとウテナが好きだ…と私は思った。だから
私は、あなたの言うところの「出来のいいエンターテイメント」
を知ることで、あなたと私に共通する趣味を発見できるだろう…と思った。
なぜなら「あなたもウテナが好き」なのだから。
あるいは、あなたは「好きじゃない」のかもしれない。
だとしたら、やはりあなたにとって映画ウテナを観ること、語ることは不幸なことだと思う。

私は「暴れん坊将軍」を好きな婆ちゃんに「軍曹でもいいじゃん」とは言わないし、
それをわざわざ言う趣味はない。

640 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 01:34 ID:???

女の視点から見てなんだけど
女の友情を描いている点ではかなりｲｲ作品だと思ったよ
「いつか一緒に輝いて」とか
「君の王子様にはなれなかった」とか
「10年後に・・」とか、手をつかもうとするシーンとか。
これが男が書いた脚本なのかと思うとビビッた
思春期の女の子をよく描ききってると思うよ。

641 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 02:08 ID:???

>>615
車＝大人の意味だとすると、最後にディオスが回転木馬に乗ったのは、
子供のままで留まるって意味かな？と邪推してみますた。
>>640
榎戸さんって、白泉社系の少女マンガ読んでそうね・・・。

642 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 02:18 ID:???

確かに単品での完成度を問うとなると劇場版はなんだかなって感じだが、
車も牛も、必然性やテーマの問題ではなく、サービスシーンとして成功してると思うけどな。
ウテナやアンシーを脱がすより、そっち方面の演出を突き抜けた方がファンにはウけるという確信。
比較ってんじゃなく、そこは嫌がおうにもＴＶ版からの延長線上になってる。

逆に言えばもろウケ狙いなんで、そのあざとさに乗れない人も出るだろと。

643 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 03:34 ID:???

>>639

いい事を言うな、アナタは。
俺も好きな監督は、リンチやキューブリック、トリュフォー、キャメロン、そしてやっぱり宮崎駿。

今まで色んな映画を数多く観てきたが、ウテナの劇場版はそれら監督の作品に恥じない作品だった。

>>628
唐突なカーチェイスは驚きと笑いを生み、サプライズを引き起こす。
なぜ「車」なのかはそれは監督のセンスだ。
幾原が昔「子供の頃にスーパーカーブームがあって、それに憧れていた」と言っていた。
だから「何でもいい」わけじゃない。ＴＶ版の頃から車には拘っていた。
これで飛行機や船だったらそれこそなんの必然性も無い。

これが「出来の悪いエンターテイメント」だったら、俺は俺の今までの映画体験を否定しなければならない。
それは悲しすぎる。（ま、ナナミ牛は無くても良かったけどｗ）

ＴＶ版ウテナは、アニメが好きな人に向けて作っている（もちろんオンリーではない）。
でも劇場版は映画が好きな人に向けて作られているような気がした。実際「映画」になっている。

>>628さんがもし前者だとするならば（>>639さんの言葉を借りるなら）、
そういう人はこの劇場版を観る事は「不幸」だと思う。

644 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 03:53 ID:???

世界を革命する力って他人に対しての全てってこと？
好きになることや自分を好きになってくれること？

645 ：超夢銀漢王：04/06/09 04:00 ID:???

>>626 >>630
もしかして絶望書店のことかなｗ
私も割と最近、東浩紀関連でサイト巡ってて見つけたのだけど、
蔵書の偏りっぷりとか日記エッセイとかかなり飛ばしてて好き。
というかまさかここで話題に出るとは思わなかったですハイ。

ウテナ好きな人ってリンチ好きな人多いのかな、とちょっと思った。
劇場版、カーチェイスのラストでディオスが歩いてくるシーンは
ロストハイウェイとかあのあたりの撮り方を連想したり。

646 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 04:19 ID:???

アナスイのトップアニメ、確かにウテナっぽい。
おおっ！と感動しちゃったが…顔の描かれた瓶に、プッ！と
吹いちまった。いや、あれも好きなんだけど。

647 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 04:45 ID:64v3JT9Z

ウテナを見て演劇とか舞台に興味持ったんたけどなんかいいの無いですか？
宝塚とかはなんか違う気がするんだよな
やっぱ万有引力かなー

648 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 11:14 ID:???

映画版はよく出来てるとは思うけど、悪く言うとTV版のおまけ。
TV版を見てない人は世界観に入り込めないんじゃないか？
その意味では単独の映画としては評価しにくいな。
音楽は演出を含めて、すごくいいと思う。

649 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 13:06 ID:???

>>624
アナスイ空港の免税店にない？

自分も北米在住だけど、ウテナってものすごくジェンダーアニメ化してるカンジ。
クィアーアニメとか呼ばれててさ。レズの子にマンセーされてさ。
同性に対してのカッコィイ～（はぁと）とかの感情って欧米人はすぐ「レズ」で片付けてるけど、なんかしっくりこないし。
アンシーが演じる女性の役割に対してウテナが革命的なんだ、とかいう見方にはアキアキしてたし、
なんか物事をシンプルにしすぎてる気がしたんだよね。

そんな意味でも>>606, >>617は尊敬するよ。

650 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 13:50 ID:???

この作品、女の友情を描いてるかな？
とてもそうは思えないけど・・・

651 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 13:59 ID:???

>>649
＜同性に対してのカッコイィ～
宝塚とか歌舞伎とか、妙に異性装文化が根付いてる国
だからかなぁ。あくまでもハレの部分からのアプローチ
だけだけど。アナスイはアウトレットショップとかに
もしかしたらあるかも。免税店はわからないけど。

652 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 14:18 ID:???

吐き気がするほど読む気がしない

653 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 15:11 ID:???

劇場版は好きだ。
散々ごちゃごちゃ考えて楽しむのも良かったが、
何も考えないで見るのも楽しい。

最初の音楽に不思議黒板、あからさまな転校生の椅子と机。
そこら辺から楽しめないと無理じゃないかな。
劇場版はウテナ分の密度はかなり高いと思うよ。

654 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 15:32 ID:f1jSWEWV

>>648
単独の映画として評価しにくいというのに同意。
映画版のウテナはテレビ版を最後観た人に対するご褒美みたいなものじゃないかな。

テレビ版の最終回観た人の多くは、鳳学園の門を一人で出るアンシーの姿を見て
その横にウテナが居ないこと寂しく思ったんじゃないかな。
映画版はそういう人に対するサービス。

アキオは存在せず、アンシーはメガネもかけず、チュチュも一緒に居ないというの
は、テレビ版の最終回を踏まえてのことだろうし。

655 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 15:42 ID:???

どっちにしろ、ウテナなんかくだらん。

656 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 15:46 ID:???

＞映画版のウテナはテレビ版を最後観た人に対するご褒美みたいなものじゃないかな。

なにがご褒美やねん。

＞その横にウテナが居ないこと寂しく思ったんじゃないかな。

なんでやねん・・・。
それは見ても理解できなかった人だろ。

657 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 17:10 ID:64v3JT9Z

>>649
それ某ウテナサイトでも似たような事書いてあったなぁ
外国人からの「ウテナはこっちで有名な百合アニメです」
っていうメールにそこの管理人も「…違う！」って。
外国のウテナに対する評価って華麗なビジュアル、
色彩演出がメインでテーマ性とかは
伝わりにくいのかなぁ

ところでそっちでウテナってどれくらいメジャーなの？
国民がお茶の間で気楽に見るアニメではなく
日本でいうオタク層か、
外国文化好きのオサレ層のものかどちらかって感じがする

658 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 17:11 ID:???

659 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 18:25 ID:???

つーか、ジュリﾀｿの話通り「助けたのに名前を忘れられた人」になったのはフツーに寂しい
ていうか若葉とかなぜあそこまであっさり忘れる？

そこで上のウテナ＋アンシー＝１人格説。

実はウテナは普段生活してるとき、ｶｺｲｲ時もあったが、
控えめでダサいアンシー的な部分のある「普通の子」だったためあっさり忘れられた。
ムリがあるぽ？

660 ：649：04/06/09 18:44 ID:???

>>657

一部の外国人にはテーマ性は伝わってるとおもうんだけど、
どうも多くの人にはジェンダー視点の色眼鏡つきじゃないと見れない人が多いみたい。

こっちでウテナを見ているのはヲタク層のレズビアン・バイセクシュアルの女の子。
（・・・・不思議なことに、こっちでヤヲイを書くのもレズビアン･バイセクシュアルの女の子。
・・・・んで、そういう人はなぜか日本の性別不詳のＶ系ロッカーが大好きで、
ゴスロリの子が王子様の格好した女の子を連れてあるくのも
またレズ文化だと言い張るカンジよ。日本の文化から性別遊びがあるところだけをうまく抽出してる人たち。）

ウテナではその層の子たちが宗教化するアニメで、普通のヲタクさんの間ではエヴァのほうが有名だとおもうなぁ。

私は映画版をみてないからなんともいえないんだけど、
彼女らの主張は映画版でウテナとアンシーがキスをするからレズだっていうんだよね。
ただ私はそのキスがセクシュアルなものではなく耽美的なものであったら、それは必ずしも証拠にならないとおもうんだ。

欧米のコミュニティで一般化されてる説は
剣はティムポの象徴で、黒バラ編でむりやり剣をぬきさることはレイプを意味する→レズ、親近、なんでもありアニメを意味する

って感じかな？ただ、なぜ本当のセクースじゃなくて剣を介入させたかって考えると、
やっぱりそれは普通のレズ関係とは次元が違うからなんじゃないかなーって思うんだけどさ。どうよ。

かなり長文で申し訳ない orz

661 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 18:47 ID:???

>>630ｻﾏ　遅レスでｽﾏｿ
>>645ｻﾏの言ってくれてるページで正解ですので検索してみて下さい。
（直リンは管理人様の性格上、避けたほうがいいかと…　ご容赦を）
日記は私も大好きですw

662 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 18:48 ID:???

欧米人に「耽美」を理解してもらうのは難しいと思う。…偏見か？

663 ：追記。：04/06/09 18:50 ID:???

この間初めてエロパロ板の「マラの王子様」読んだんだけど、
上で説明した欧米系同性愛者腐女子グループのウテナイメージを具体化すると
あのまんまになるんだよね。

664 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 18:53 ID:???

このスレでウテナをレズアニメだと思ってる人いる？

665 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 19:04 ID:???

その理屈だとマリみてもレズアニメになるな・・・・

666 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 19:05 ID:???

ロンドン　レズビアン＆ゲイ　フィルムフェスティバル
ttp://www.llgff.org.uk/films_details.php?FilmID=154

コペンハーゲン　レズビアン＆ゲイ　フィルムフェスティバル
ttp://www.cglff.dk/film/revolutionary_girl_utena_en.shtml

サンフランシスコ　インターナショナル　レズビアン＆ゲイ　フィルムフェルティバル
ttp://www.frameline.org/festival/26th/programs/revolutionary_girl_utena_the_movie.html

（*ﾟ∀ﾟ）ｳﾎｯ　ｲｲｳﾃﾅ

667 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 19:06 ID:???

つーかマリ見てはﾌﾂｰに百合で
ウテナは少女マンガなんじゃねーの？

668 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 19:46 ID:???

外国人がレズに思っちゃうの、言葉のせいもあるのかしらん。
（素直に、あの世界を訳せる？絶対運命黙示録とか。言葉遊びだってちゃんとわかる？）
ハリウッドのようにわかりやすい作品じゃないとなかなか理解されないのかな。

669 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 19:51 ID:???

男装する女の子＝レズビアン，女装する男の子＝ホモセクシャル
と何故か決めつけられるんだよなぁ。欧米では。
異性装へのタブーかしらん。　
米の場合はキリスト教以外にもマッチョ文化のせいかもしれないけど。

以前外国人が撮った宝塚歌劇のドキュメンタリーを見たけど、
欧米の人の反応は「彼女たちはレズビアンなの？絶対そうでしょう」
未婚の女性が集団で演劇をする，男装もするという説明に，そういう反応しかない。
（アジア圏の人は結構「男の格好をした女だけど（役のうえで）男」というのを理解してくれる）

日本では服装は男女互換（ジェンダーフリー？）になりつつあるけど完全ではないね。
基本的には「女が男の服装をする」ことに寛容な社会と思う

ところで，日本の漫画は異性装を好む傾向があると思うのだけどもどうだろう？

670 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 20:18 ID:???

>>男装する女の子＝レズビアン、女装する男の子＝ホモセクシャル

怖ぞ気が走るほど短絡的な思考やね。下半身でしか物事を考えられないのだろーか。
どうして何でもかんでもセックスと結び付けたがるのだ。まあ、日本にもそーゆーバカはワンサと居るけどさ。
あの手の連中のアタマには、“義”という概念はないのか？

671 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 20:28 ID:???

“義”以前に、思考することを止めてるというか。
想像力が、ＳＥＸ限定にしか働かないというか。

672 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 20:40 ID:???

知的文化水準が低いんだよ、欧米人は。

673 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 20:44 ID:???

あ、ちょっとわかるかも。
ハリウッド映画のわかりやすさって、
知的レベルにばらつきがあるから、下に合わせてるんだよね？

674 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 20:57 ID:???

>>知的文化水準
最近は日本人も高いとは思えねーが。
変なアニメとかマンガが流行ってる。種とか。黒猫とか。

675 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 21:01 ID:???

亜米利加の連中の目ん玉には、ゴジラが“あんなふうに”映るみたいだから、しょうがない。
アレじゃただのでかいトカゲやん…　(； ´Д⊂ヽ

676 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 21:40 ID:???

まるでウテナに同性愛的表現が無いとでもいいたげな論調だな

677 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 22:45 ID:???

盛り上がってるね～

アナスイネタを出したものですがこんなのもどうでしょうか？
http://item.furima.rakuten.co.jp/item/22920537/
モロ！ウテナな感じ（オクのアドでごめんなさい）
資生堂の限定ミラーです

678 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 22:46 ID:???

あ・・・すんません直ﾘってしまいました・・・
ttp://item.furima.rakuten.co.jp/item/22920537/

679 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 23:05 ID:???

アメリカ人はセンスがダサイからな。

680 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 23:32 ID:???

日本人はホンネとタテマエの文化があるし、多元的なとらえかたが得意なのかも

ウテナは直喩も暗喩もアリアリだ

681 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/09 23:38 ID:???

やっぱ、愛情＝セックスってのは早計に過ぎるように思う。
ホモセクシャル（同性愛）という言葉の何がイヤかって、セクシャル（sexual：性的）言うな！　プラトニックラブを貫いている同性愛者達に謝れ！

性愛（エロス）と情愛（フィレオ）と神愛（アガペー）とか語り出すとまたややこしくなるけど、ウテナとアンシーの繋がりはそんな即物的なものではない…と思いたい。暁生とアンシーに性的関係があったのと、対比させてるんじゃないかなあ。

682 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 00:00 ID:???

ウテナとアンシーは精神的に普通にレズってると思ってたんだが、
そうか、俺は欧米的だったのか。

683 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 00:38 ID:???

レズかレズじゃないかって、どうちがうの？恋愛感情があるかないか？
ウテナとアンシーには恋愛感情があったとは思えないなぁ。

684 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 00:43 ID:???

>>677
それ（・∀・）イイ!!

685 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 03:27 ID:???

>>682

あなた男？普通に腐男子じゃないの？

686 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 03:41 ID:???

腐女子ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

687 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 04:01 ID:???

ウテナとアンシーはレズであったか？論はなかなか興味深いが
まずレズとは何をもってしてレズというのかがあやふやだと難しいな

688 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 04:15 ID:???

僕の好きはジュリさんの好きとは違うよ・・・（・∀・川

689 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 04:51 ID:???

ジュリのシオリへの愛はレズだと思うけど、
ウテナとアンスィは濃い友情だと思ってる。
「たぶん友情のために」だから。

690 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 06:59 ID:???

レズじゃないと思うなあ。
ガチぽい樹璃→枝織もレズだという意識はあまりない。
じゃあ何なんだと言われるとうまく言えないけど

691 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 07:21 ID:???

クリトリスが勃起するかしないかの違いだろ。

692 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 08:04 ID:???

アスラン大佐がホモなのと同じぐらいレズなのかな＜ウテナ

693 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 08:28 ID:???

ウテナはふたなりだから

694 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 09:33 ID:d7n4k8r+

映画版の最後だけ見たらレズっぽいけど。別にレズじゃないだろ。
樹璃は、レズで良いけど思うけど。

695 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 09:52 ID:???

>>659
>若葉とかなぜあそこまであっさり忘れる？
あそこの人たちはみな健忘症か、じゃなきゃ記憶を操作されてるに違いないと
今でも思ってるよ。

696 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 10:09 ID:???

はー、なんか外人向けに「ウテナはレズアニメじゃない！」ってサイト作りたくなってきたなぁ・・・
やりすぎ？だれか支援者いない？

697 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 10:54 ID:???

日本の歴史とオタク文化の歴史を全部説明した上で
東洋、西洋論まで必須になってくると思うがどうだろうか。
もちろん、それを全部生きた言葉で各国語に翻訳せなならん。
俺にはそんな一冊本を出せるくらいの能力ないから協力しにくいな。
それくらい出来なきゃ見る価値のないオナニーにすぎんし。

所詮、古典少女漫画を理解できない人種なんだから放置しる。

698 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 15:14 ID:???

>>696つくろうよ
支援するよ
英語できないけど

699 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 15:44 ID:???

>>696
絵は描いたるよ。TVアニメそっくりに。HPの作り方はようしらんが応援する。

700 ：699：04/06/10 15:49 ID:???

白拍子の時代からさ、日本には女が男装する文化があるとか
そういうのも書いてさ。
白拍子は男装して舞を舞う売春婦。義経のオカンもそれ。

アメリカだとムーラン辺りが理解可能かな？あとアフガン0年とか。

701 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 16:23 ID:???

英語は私がなんとかしましょう（・∀・）
ただ、日本についての知識がヌルいのでそこんとこをサポートしてくれる人支援ｷﾎﾞﾝ

レズ、ホモ、と「カテゴリーは難しいけどノンケでないものすべて」を差すクィアー。
そしてウテナは「レズ」または「クィアー」に分類されるわけだけど、
白拍子も「ああ、それクィアーじゃん」っていわれたら困るなぁ。
西洋的なカテゴリーが万国共通じゃないってどうやったらわかってくれるのかなぁ。

変に日本語知ってる人は、「僕」っていえば「男の子っぽい→男役」って短絡的なわけだけど、
ぷよぷよとＫＡＮＯＮが海外で流通してないからそんなこと言えるんだよね。
僕女、俺女（２ｃｈではファリスたんとか人気だけど・・・）の魅力って、「男っぽい」ことじゃないっていうのも
わかってほしいなぁ。

702 ：696：04/06/10 16:39 ID:???

>>699
絵描きさんですか！！ぜひぜひお願いしたいです。
よろしくおねがいします。・・・ついでにバナーなんかも。

支援してくれる人ありがと～。

自分もでしゃばりたくないし、自分の意見を押し付けたくない。
もちろんこのなかにもウテナをレズだと思ってる人もいるとおもうけど、
幾原も日本人なわけだし、日本人の意見や価値観を無視しては
ウテナは語れないってことを伝える趣旨のサイトでいいかなぁ？

703 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 16:44 ID:jO+fmyIz

このスレ熱くていいw
>>702
むしろウテナの作画の人？と思ったが
まぁ深くつっこまないでおこうw

704 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 16:47 ID:???

私は絵も英語もダメですが、○○について文章を書けとかならやります

705 ：699：04/06/10 17:37 ID:???

いやもうウテナ大好きだからさ、支援はおしまないよ～

>701
おお！神よ！
英語はお任せします！（英語駄目人間）

知識に関しては色々がんがって調べてみる！
歌舞伎の女形あたりも参考になるんじゃないかな？
（男が女になる）まぁあれも阿国歌舞伎が元祖なんだけど（苦笑

>703
ゲーム作ってる人とは別人だよｗ
一応芸術系の大学通ってるもんで・・・

>702
バナーまかせろや！うっしゃあ！

706 ：699：04/06/10 17:47 ID:???

あ、もちろん知識豊富な方がいてくれると嬉しいな（と弱気発言
絵はがんがるよ！（・∀・）

707 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 17:53 ID:???

おーΣ(ﾟДﾟ；)
久々にスレ覗いたら中々良い流れですねー

708 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 18:14 ID:???

影ながら応援する。
ただサンタクロースの正体をバラして終わりにならないように祈る。

709 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 18:24 ID:???

アカウントとらなきゃー。プロホあたりでいいのかなぁ？

710 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 18:47 ID:???

>705
歌舞伎ももちろん参考になるでしょう
でも、歌舞伎役者は（女歌舞伎も若衆・野郎歌舞伎も）色を売ってたから「同性愛者じゃないか」と言われそう
そうなると日本の同性愛の歴史とかになって…昔の男性はバイセクシュアルが主流だったとか説明しないといけない

現代の日本の友人関係の説明とかもするのかな
女子の精神的なつながりの重視とか。
女の子同士で手をつないで歩いたりするけど、性的な意図はなくて親密さの表現だ、とか
（ウテナだと若葉のスキンシップがこれに当たるかな？）

711 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 18:55 ID:???

ウテナ抜きにしても面白いページになりそうですな。
何も出来ませんが影ながら応援しています。

712 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 19:54 ID:???

じゃあ歴史係さん、さっそくリサーチ頼む（何

713 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 20:21 ID:???

歌舞伎とか文化論を出すなら日本人から責められない内容にするように心がけてね。
かなり難題だと思うけどな。
ちなみに海外に思春期の同性の友情や擬似恋愛は映画や小説でもよく題材に挙げられる。
同性愛とは区別されていて、海外にその概念が無いというわけでもない。
それに百合の人や性意識に厳格な人がウテナを百合アニメだと判断することは仕方が無い。
作品を見て感じた主観の自由を否定するような表現は控えた方がいいだろうね。

714 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 20:41 ID:???

そうだね。気合いれてやらなきゃなぁ。

ただ、米国でウテナを好む人はジェンダー学専攻とか理学専攻なんかで「全世界に普遍的なルールがある」って思ってる人ばっかだから、
西洋的学問は客観的で正しい！って言い張るかも。やつらのいう客観性ってただの西洋文化なんだよなぁ・・・。
（んで、香山リカの書いたウテナ感想文のことをふと思い出したりする）

逆に社会学や比較文化、哲学専攻の相対性を大切にするオーディエンスを味方につければなぁ、とか思ったり（´・ω・｀）
視野が狭い人もウテナが作られた国の背景を知ろうって思えるような面白いサイトができるといいねぇ

って、簡単に他人事口調で言っちゃう翻訳係でした　ﾏｼﾞｽﾏｿ

715 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 20:58 ID:???

西洋文化、というより、自分ではないものを
「そういうものなんだ」って丸ごと理解できるかなぁ？

…出来たらステキだけど、人間ってそういうの苦手じゃない？
夫に愚痴を言っても、うんうんって聞いてくれないとか。
すぐ「お前が悪い」とか「こういうところはこうした方がいい」とか。
そうじゃなくて、話を聞いてもらって元気になりたいんだ、って説明しても
自分の行動範囲から出てくれない我が夫。

そういうのも含めてステキな試みだと思います。きっと成功できるよ♪頑張って☆

716 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 21:25 ID:???

すげえ～～！！監督もびっくりだな！
これで欧米人の意識が少しでも変わったら正に革命ですな～。
696様方頑張って下さい！自分も何も出来ませんが応援してまﾂ( ´ ∀ ｀) ﾉ

717 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 22:03 ID:???

ていうかここってつくづくアツいよね。ほかの２ｃｈの板とはノリが違うｗ
大好きだよお前ら

718 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 22:12 ID:???

なんか凄い流れだな･･･。
外人の考えは俺も気にいらんのでがんばってくだせぇ。

719 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/10 22:22 ID:???

もちつけ

720 ：支援者：04/06/10 23:08 ID:???

これまでの流れですが、日本と外国の解釈の違いは
おおまかに言うと
外国→ガチレズ
日本→性倒錯はメタファーもしくは遊び
って事でいいですか？
ところで「外国」なんですがアメリカ人や
イタリアドイツなどのヨーロッパ人ではまた見解が違うと思うんですよね
その点どこの国に向けてのサイトなんだろ

他にも外国でウテナがどういう評価さるてるか調べるために海外のウテナサイト(あるのか？)を見ようとおもったんだが検索ワードワカンネ…教えてください＞海外在住の方
個人サイトと言うよりアニメフォーラムの方がいいのかな？
直リンでもいいのでよろしく
あと参考資料としてUPできる人ウテナ関係の資料や当時のインタビュー等お願いできませんか？
特にその香山リカのヤツとか。

721 ：699：04/06/10 23:48 ID:???

私は映画版の本しかもってなかったか・・・必要ならうぷする。
日本は比較的同性愛に寛容というか大らかと言うか
キリスト教の罪悪の概念がないからかもしれんけど
しっかりとした文章書ける人間が欲しい所ですな。

722 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 00:00 ID:???

ステレオタイプ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

723 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 00:05 ID:???

>>722
やっとまともな意見が出てきた。
今まで怖くてカキコできなかったよｗ

724 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 00:14 ID:???

ステレオタイプとは？

725 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 00:15 ID:???

両義性両価性について勉強ちまちょ

726 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 00:17 ID:???

>>723
同じく今の空気に引いて書き込みできなかった

727 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 00:33 ID:???

昔のネタ利用して長文で自作自演も飽きたな

728 ：699：04/06/11 00:33 ID:???

雰囲気に引いた方、ｽﾏｿ。(´･ω･`)
思わず暴走しちまった。

729 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 00:57 ID:???

木曾義仲の妻・巴御前って、男装して戦場にいったでしょう？
ジャンヌ・ダルクもさ。
でも彼女らは、レズではないよね？
ヤマトタケルはクマソを討つとき、女装した。
なんか巧く言えないけど、そういう流れがあるのかな。

730 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 02:24 ID:???

おなじくｽﾏｿ
とりあえず自分は自演じゃないです
ウテナ関連つながりで駄目かい？

731 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 02:32 ID:???

久しぶりに面白いよ。
どこへ行くんだろう…って感じでｗ

732 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 03:04 ID:???

流れきってｽﾏｿ。
＞714
＞香山リカの書いたウテナ感想文
今個人的に注目している方なので、
どこで書かれていたのか知りたいです。
クレクレちゃんでスマソ・・・。

733 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 04:35 ID:???

この流れには最初ちょっと引いたけど、そういう試みには興味あるよ。
私も漱石の「こころ」の先生と私が同性愛だったのだろうと思うアメリカ人が多いなんて話を
初めて聞いたときには感覚の差にびっくりしたし。倒錯的なファッションとかも関係ない「こころ」でこれじゃ、
ウテナなんかレズそのものに見えたってしょうがないのかなと思う。男の子の制服着て、
しゃべり方も男の子っぽい子が「僕がアンシーの王子様になる！」だしねえ。
でもそれなのに日本人は、これといった説明がなくても決して同性愛ものとは思わない。

ウテナとアンシーが同性愛に見える人には、ウテナと暁生、冬芽あたりの関係はどう映るんだろう。
私も暁生や冬芽との絡みもなくて、ひたすらアンシーとの関係性ばかり強調されてたら、百合ものだと思ったかもしれない。

734 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 04:36 ID:???

↑改行失敗・・・

735 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 05:03 ID:???

いや、でもちゃんと本編理解しようと思って見ない限り
日本人でもウテナ＝レズアニメととるのは無理ないかと
だってあの版権イラストじゃなー
キスしかけてるねとか抱き合ってるのとか
放送当時リア中だった私もそう思ってたw

736 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 06:17 ID:???

放送当時は１９歳だったなぁ

737 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 06:34 ID:???

逆に日本人が同性愛を性的な嗜好という狭い視野でしか捉えていないっていう側面があるように感じる。
特に米国などでは同性愛には性的な関係以外に同性同士で強い精神的な繋がりを持つという意味合いを持つ。
本来は同性同士の友情は異性との愛情と両立できて然るべき物。
それが出来なくなるほど同性との精神的な繋がりが強い場合は同性愛と区分されて全く不思議は無い。
ウテナが最終的に暁生とアンシーの二者択一の構図となるところで同性愛アニメと受け取られるのも当然だと思う。

738 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 08:01 ID:???

>>732
714じゃないけど「薔薇の黙示録」（青林工藝舎）に載ってる。
村上隆のコメントとかも載ってたりする変な本ｗ

739 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 08:17 ID:???

>737
異性との愛情の両立かぁ。確かにものの見事に暁生とアンシーの二者択一に
なっちゃってたね。
でも、ウテナが暁生を切り捨てたのは、暁生の性格に問題があってアンシーを
苦しめていたのが主な原因で、
性的な嗜好っていう意味では、私はやっぱりウテナやアンシーはストレート
だろうと思うんだよね・・・。何となくそう思うとしか言えないけど。
でもウテナとアンシーが同性愛の関係に見える人はそうは思わないと。

個人的には、ウテナと冬芽とか、いい線いってんじゃないかなとか思うんだけど。
でも冬芽ってちょっと印象が薄いし、正統派っぽい男のヒーローはウテナにはいないね。
ディオスも何か儚げだし。インパクト強い暁生は性格が無茶苦茶だし。

740 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 10:03 ID:???

つーか長文で書き込む場合、コテになるのが最低限のマナー。
名無しで長文を書き込んでるってことは、どこかの掲示板からのコピペと思って間違いない。
悪質な荒らし。

741 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 11:43 ID:???

>>740
なんか気に入らない長文カキコがあったようだね。
まともに反論できないからコピペ・荒らし扱いかい？
長文はコテなんてマナーも初耳。

742 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 12:33 ID:???

>>740
間違いないってちゃんと会話の流れがあるのに…

743 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 13:54 ID:???

ちょっと前の方で具体的なエンターテイメントできてる作品の名前が出せなかった
荒らしさんが手口を変えて荒らしてるだけだから、ほっときなさい。

744 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 15:30 ID:???

アンシーが一人でウサギのダンスやってたのって何話でしったけ？
なんか急に見たくなった。

745 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 15:51 ID:???

第七話「見果てぬ樹璃」ですな

746 ：７４４：04/06/11 16:55 ID:???

>>745
ありがとう。やっぱコエーな。

747 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 19:29 ID:???

・・・・海外でのウテナレズアニメ疑惑を晴らしたいは最低限、
カナダ映画の翼をください（2002）を見ること。
あとリリーズっていうのも見てくれ。
百合の伝説　シモンとヴァリエ(1996)って題で映画にもなってる。

勝手に決め付けたりして知識不足を晒して恥かせないでくれよ

748 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 19:47 ID:???

ファンの女の子と不倫してるところを写真（噂の真相９９年１０月号）
に撮られてしまいました。
また菊池志穂や山本まりあなどとの不倫説を噂の真相一行情報大全集
（１４４頁の一番下）で暴露されちゃいました。
ブサイクで全然もてなかったのに声優で人気が出たので調子に
のっちゃいました。
これからは不倫はやめて家族を大事にします。ごめんなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　桐生冬芽　

749 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 20:05 ID:???

そんな事よりオマエラ、光さす庭の譜面を探しているんですがどうしてもみつかりません。
もしファイルでもってたらupしてくださいお願いしますT-T

750 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 20:10 ID:???

>>749
ttp://www.fukkan.com/list/comment.php3?no=5330

751 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 20:32 ID:???

>・・・・海外でのウテナレズアニメ疑惑を晴らしたいは最低限、
>カナダ映画の翼をください（2002）を見ること。
>あとリリーズっていうのも見てくれ。
>百合の伝説　シモンとヴァリエ(1996)って題で映画にもなってる。
>
>
>パラノイアに憧れたりして洗脳され易い性分を晒してる俺の長文を読んでくれよ

絶　　対　　嫌

752 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 20:38 ID:???

偏執病は誰だろう

753 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 20:48 ID:???

>>751
引用が間違ってるけど、どういうこと？
普通に考えるとコピペミスって自作自演露呈って感じだけど、
だとしてもその意図が読み取れない。
もしかしてまだ続きがあるの？

754 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 21:09 ID:???

747が気に食わなかった751が747を貶めるように引用してるようにしか見えんが、
両方とも海外で女同士、男同士の恋愛と友情の境目を描いてるような有名な作品だ。

755 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 21:23 ID:???

>>754
あ、なるほどね。
しばらく考えて、やっとわかった。

756 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 22:19 ID:???

つーか>>747の映画みた香具師が正解ってこと？
これが正解君のおかげでだんだんウテナが底の浅いものに見えてきてるんだけど

757 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 22:43 ID:???

>>756が何を言いたいのかさっぱり分からない…

758 ：699：04/06/11 22:48 ID:???

まぁ、世界各地のそういうのを調べるのも必要なんでしょー

でもあんまりプレッシャーをかけないでくれ（泣き言ｗ

759 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 22:54 ID:???

>>756
そんなことないでしょ。
>>747は>>747氏の考え。
別に「最低限～見ること」なんて言われたって、各自の考えで話をするのは自由でしょ。
>>747の表現には引っかかるものを感じるよ。
でも他人をこれが正解君とかレッテル貼りをするのもどうかと思うよ。
このスレは強制IDじゃないし、詮索しても余計な疑心暗鬼を生むだけだと思う。

760 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 23:11 ID:???

外国人の感性にケチを付けるのが目的じゃない。
「日本にはこーゆー文化があって、その流れを汲んだものがウテナにも含まれている」ということを示すのが本来の意義やろ。

761 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 23:26 ID:???

外国人の感性にケチ付けてどーのということよりも、
日本人ならこう、アメリカ人ならこうと、
まるでみんながみんな同じ解釈を持っていると言わんばかりの
偏見バリバリな態度を問題視して欲しいんだが。

762 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 23:26 ID:???

>>760
だーかーらー興味ないんだってそのネタ。
統計学なんて興味ねーんだよ。
しかしコテで長文書く人が多い理由知らない人多いね。
本当は一人で書き込みまくりしてるから偏ったことしか知らないのか？
長文はうざがられるんでトリップ付ける様にしてるんだよ。

763 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/11 23:42 ID:???

喧嘩してもいいよ

764 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/12 04:11 ID:???

長文嫌なら飛ばせばいいのにな

765 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/12 09:14 ID:???

>>761
確かになあ。ここのところの流れを見ると、そういうの感じるわ。
まあ、そういう人たちがどういうもの作るのかっていうのに興味はあるけど。

766 ：747：04/06/12 09:21 ID:???

レズアニメ疑惑をはらすっていうのは　「お前ら間違ってる、これが正解だ！」　っていうのと似てるんだよね。
でも、海外でもそういう風に見てない人もいるわけじゃん。
そんな知ってる人から見ればカチンとくるサイトがえらそうに御講釈たれといて
海外の有名な作品すら知らなかったら激怒するんじゃないか？
お前ら俺たちをバカにしてるんじゃないか、と。
日本語覚えてマンガやらオタク関連商品を原書で購入空輸してるオタクもいるんだぞ？
あずまんがの一部のネタが理解できないから日本の一般的な学校生活について調べたバカもいるんだぞ？

俺はオタクの歴史が浅いだけで、そのうち理解してくれると思ってるから。
それくらいできないなら速攻でBBS荒れるだろうし辞めた方がいいと思うよ。
海外にも旧８０１のワビサビを理解して萌えてる人だって相当数いるよ？
もちろん、最近のエロマンガ化した801しか読まない奴の方が多いけどね。

767 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/12 11:12 ID:???

やるならとっとと本部立ち上げてそっちだけでやってほしい。
こんな流れならまだスレが閑散としてたほうがよかった。

768 ：699：04/06/12 11:47 ID:???

>>766
別になぁ、そういうのを真っ向から否定するつもりではないんだが・・・
そういうニュアンスが感じられたんならすまんな。
なんつーか、こういう解釈もありですよってのがあればってだけの話だと思ってるんだが。（個人的にはね

もちろん解釈は人それぞれやから、擦り合わせるとかってのは難しいと思うけどさ。
まぁさっさと本部立ち上げてそっちに移れってのは同感。
なんだか賑わせてしまってすまん。

769 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/12 12:07 ID:???

>>739

自分は冬芽×ウテナのカプ厨をしておりますが、アメ人のジェンダーのやつに
「冬芽はウテナの男装をわかってくれない最低男！」って言われててかわいそうでかわいそうでなりません。
王子様でいなきゃいけない、っていうプレッシャーそのものが棺おけのなかにいるようなもんだから、
そこから出ておいでよ、って誘っただけなんだと思うんだけど、プレイボーイだからか、ぼろくそに言われすぎ（つд｀）

こんな自分が一番好きなのはさいとうちほの劇場版コミック。
さいとうちほも冬芽のこと好きなんじゃないかと思ってみたり

770 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/12 12:21 ID:???

＞あずまんがの一部のネタが理解できないから日本の一般的な学校生活について調べたバカもいるんだぞ？

うん、そのバージョン私も見たこともあるよ。私の友達はアメリカのヲタクさんが多いし、本当によく調べる子もいる。
ただ、ウテナは「ああ、これは私と私の彼女の関係に似てる、完璧に理解できた」（～終了～）
で終わっちゃうから「ｳﾃﾅｦﾀｸ」ではなくて「ｼﾞｪﾝﾀﾞｰｦﾀｸ」によって愛されがちなんだよ。
本当にウテナそのものを好きな子ってどのくらいいるの？

君が望む永遠とかTo Heartとかエロゲが元になってるアニメが
「SHOUJO　series」ってカテゴリーされることが多くあるアメリカ。
本当に萌えを理解しているの？デジ子なんて自称ヲタクの男の子たちに
かわいすぎて気持ち悪いとかいわれてるんだけど？

＞８０１のワビサビを理解して萌えてる人だって相当数いるよ

カリフォルニアのヤヲイコンとか行けばわかるとおもうけど、ゲイの男、レズの女ばっかりじゃん、こっちの腐女子。
ヤヲイコンでは一番のメインイベントとして、自分のヴィジュアルに自信のある男の子がステージにたって、
女の子たちがせりおとすんだよ？
（んで、その男の子は数時間貸切になる。ヤヲイコン自体が１８禁イベントだから、その数時間内にセックスしても自由。）
BISHONEN(BISH)っていう言葉でさえセクシュアルな言葉になってるんだけど・・・えっと、どこらへんが耽美的？

べつに日本と米国、どっちが「正しい」か、なんていえないけど、何かが絶対「違う」んだよ。文化的価値観のせいで。
私たちも米国のことを学んでどこが違うか学べるサイトにすればいいじゃない？

771 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/12 12:45 ID:???

>>749

海外サイトでみつけたよ

ミュージカル版　ＯＴＺ

772 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/12 14:41 ID:???

流れを読まずに書き込むが
最近やってる忘却の旋律でウテナを思いだし
ビデオ借りて一気に観た。
いやぁ懐かしいしやっぱ凄く好きだわ。
この独特の世界観がたまらんね

773 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/12 14:47 ID:???

>>769
さいとうさん個人は冬芽×ウテナ、暁生×アンシーというカプを推しながら
マンガ描いてたんじゃないかという気がする。
本人もどっかで、自分はダメ美青年としっかり者少女というカップルが好みで、
少女が少女を救った『ウテナ』は自分的にかなり特殊な作品だと言ってたなあ。

あとこれは分かる人だけ分かっての話だが、さいとうさんはガンダムの
シャア×ララァファン（かなり強烈な）でもあるので、
カップリングの好みはこの辺が原型なのかもな、と私は思っている。

774 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/12 15:17 ID:???

暁生の接近で冬芽×ウテナを応援したくなったんで
さいとう漫画版の冬芽はウテナを忘れていないという結末に満足した。

775 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/12 15:29 ID:???

日米文化比較サイトでも作ったら？
ウテナ抜きで。

776 ：699：04/06/12 17:00 ID:???

なんかギスギスしておるので

某所で拾った薔薇の画像。

花びらに葉緑素が含まれているので白に淡く緑の色が入るとの事。
グリーンアイス
ttp://babu.com/~sonny/images/hana1806.jpg
ttp://wannyanboo.jellybean.jp/greenice.jpg

青龍
ttp://oita.cool.ne.jp/mangeturode/ss1.jpg
世界で一番青い薔薇なのだと。

あんまり緑い薔薇ってないのなー。青もそうだけど。

777 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/12 17:05 ID:???

>>775
うっせーボケ
ここは俺様の掲示板だ

778 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/12 17:46 ID:???

>>770
＞かわいすぎて気持ち悪いとかいわれてる
正常じゃないか。

779 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/12 17:57 ID:???

ところで、幾原からは「下妻物語」の原作のおじさんと同じオーラを感じる。
永遠に自分は性別不詳の少年なんだ、みたいなファッション感覚とか

ﾄﾞｺｶｷｼｮｲ

780 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/12 18:58 ID:???

>>776
うわ～綺麗！
ありがとねヽ(´▽`)ノ

781 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/12 20:15 ID:???

最近この薔薇はやってるね>>776
この青だとるかのバラみたい

782 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/12 20:15 ID:???

>>738
彼もルイヴィトンとコラボするとは
偉くなったよなぁ。

783 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/12 20:46 ID:???

>>779
幾原のファッションセンスはシモダカゲキの方が近い。
色彩感覚とか、暴走っぷりが。

784 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/12 21:39 ID:???

精神疾患持ち友達が送ってくる鬱メールにどう返事していいのか分からない。
病院行けって云いたいけど、病院嫌いなのは知ってるから云えない。
本当薬飲んだ方が良いと思うんだ。自分も薬で楽になったし。

うかつな返事して取り返しがつかない事されたらやだし。そんなばかじゃないって信じてるけど。
一緒にホットケーキ食べに行こうって約束したのに、死にたいなんて云わないでくれ。

と、ここで十年後に笑ってお茶を飲むんじゃなかったのか！とモニターに向かって叫びながら返信を考え込んでみる。

785 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/13 01:30 ID:???

>>784
ﾏｼﾞﾚｽ
いい病院教えてあげれ。まずは心療内科とか。
鬱持ちからの提案でした～薬はね、脳内物質で足りないものを補うものだから。

私は十年後にお茶を飲もうって言った友達は
去っていったな・・・

786 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/13 01:33 ID:???

↑高スレスト効果

787 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/13 02:11 ID:???

本当に友達がいると思ってるやつはバカですよ

788 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/13 02:27 ID:???

>>783
そうか？
ヤツがスーツ以外を着ているのは余り見ないが。

とは言え、下妻のおっさんは自らロリータ服着てたりするから
侮れないがな。いや、侮れないというか幾原ではないというか。

関係ないけど俺は教室でウサギのダンスの
手遊びをしてる女子が居たら、病院を紹介したくなるな。

789 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/13 08:43 ID:???

>さいとう漫画版の冬芽はウテナを忘れていないという結末に満足した。
私もそこは良かったと思った。

西園寺×アンシーってのはないかねぇ。ほのぼのしてると思うんだけど。
暴力さえなければ・・・

790 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/13 08:57 ID:???

>>773

さいとうさんがララァファンだっていう話すっごく気になる！
どこで流れてた情報？

791 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/13 10:16 ID:???

>790
さいとうスレじゃない？　
あと、漫画のなかで仮面被った人物が出てきたとき、モロにシャアのアレだったし

792 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/13 11:00 ID:???

アンシーってイスラム教徒？

793 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/13 12:43 ID:???

ヒンズーじゃないの？

794 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/13 12:49 ID:???

だよな

795 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/13 13:26 ID:???

ＴＶ、映画と一気にみたんですが
劇場版は根本的な設定や世界観まで別物なんでせうか？
それとも表現を変えただけで、結局ＴＶの話も非現実世界での話という事ですかね？
世界の果て、とか言う所から考えても、元々の原案を分かりやすくＳＦチックにアレンジ
した物が劇場版って感じがしました。

796 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/13 15:19 ID:???

どうなんだろうね。劇場版での冬芽の求めるもの、枝織の理想の自分てのはＴＶでも一貫性があるとおもうのだけどどうよ

797 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/13 15:51 ID:???

>結局ＴＶの話も非現実世界での話という事ですかね？

（　ﾟ Дﾟ）　・・・
　　_, ._
（ ´ Д⊂ ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　・・・？

798 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/13 16:11 ID:???

私は>>795の言いたいことなんとなーくわかるよ。

普通の中学生の心理
（例えば、大人になって、自分に責任を持てるようになろう・・・とか？）を表現するためだけに
ＴＶ版も映画も存在してて、実はデュエルとか全部存在してないってことかな？
デュエル場もイルージョンだったし、七実が牛になるのとかも、ウテナが幼少時代に見たものも、全部シンボルであって、彼女たちの現実ではない・・・
そんなところ？

799 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/13 20:34 ID:???

その辺は監督のみぞ知るって感じだろうけど
初めに考えたのは劇場版っぽいオチのある設定で
TV版は最終的にオチを取っ払ってしまったって感じがする。

800 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/13 22:39 ID:pYtGqeUs

久しぶりにビデオ観て、ウテナスレを探してたどり着いたが・・・

すごいぞ９１０スレ！

801 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/13 23:19 ID:???

次でボケて！↓

802 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/13 23:32 ID:???

・・・えっと、次スレは91011で良いのですね。

ごめん、無理。

803 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/13 23:59 ID:???

>>790
流れてた、と言うよりは、「ガンダムエース」という漫画雑誌に
さいとうさんが２回寄稿した際、両方ともシャア×ララァの
絡み絵を描いていたことや、>>773で挙げたカップリング嗜好から考えて
そうなんじゃないかなーと。
読み返したら上ではえらく断定的な物言いになってしまっていますな。
でもララァ好きと言うよりは、ああいう恋愛関係萌えって感じ？
同じくその時書いていたトークで、現在連載中の作品のヒーローキャラは
シャアがモデルとおっしゃってました。…これは「アナスタシア」の話かな。

804 ：スレ立てた人：04/06/14 01:00 ID:QzHM+4/a

>>800
すまん。9を消し忘れたんだ・・・。

805 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/14 02:03 ID:???

>>804
気にすんな。スレ立て乙！だよ。
そんなこまけーこと気にするやつはここにはいないよな？皆？（笑顔

806 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/14 02:11 ID:???

三条院千種の年齢って幾つだったっけ？
休学してたのはしってるんだが。

807 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/15 13:24 ID:???

長文荒らしもネタ切れか
ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

808 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/15 19:41 ID:???

うざ

809 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/15 20:04 ID:???

>>807
パソコン壊れたんじゃないかな。
携帯で長文頑張れ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

810 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/15 21:57 ID:???

このスレ、終わったな。

811 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/15 22:05 ID:???

ＴＶ版の最終回の暁生状態。

812 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/15 22:43 ID:???

こんなぼったくりから買うなよな
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14136036

813 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/16 00:28 ID:???

>>810-811
おまえのことか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
>>812
ラリーズに挑戦ってか。
海外だとこんな状態にはならないんだけどなぁ。

814 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/16 01:09 ID:???

>>813
お前が荒らし。
消えろ。

815 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/16 11:57 ID:???

海外版が出揃ったせいかウェブリングの登録数が増えてきた希ガス
http://t.webring.com/hub?ring=skutena
http://w.webring.com/hub?ring=roseduelists
http://w.webring.com/hub?ring=roseutena
http://x.webring.com/hub?ring=rosebride
http://s.webring.com/hub?ring=theutenafanficti
http://f.webring.com/hub?ring=shoujoshonenai
http://n.webring.com/hub?ring=therosesignetrin

816 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/16 13:31 ID:???

>>815
増えてるかあ？閉鎖されてるのもあるけど。

>>812
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g22500766
初回盤でもねえのに(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

817 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/16 17:48 ID:???

やっと落ち着いてきたね
どこぞのサイトからコピーして貼った様な長文やめて欲しいよ…楽しく楽しく

>>812
それ位じゃないかな
流石に5000円はやり過ぎだと思うけど
因みに前夜がamazon.comで49ドル88セントでつ

818 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/16 18:44 ID:???

みんな呆れてるんだよ。

819 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/16 20:34 ID:???

http://olive.zero.ad.jp/~zbd74640/cg/making_utena_b06.jpg

　　 _, ,_ 　　　　　
　（　･д･）ッ！？

820 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/16 20:42 ID:???

>>819
忘れたころにやってｷﾀｰ

821 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/17 00:17 ID:???

そう…>>810に対し、
「まだエロゲが残っている」と言おうと思った矢先に…ッ！

822 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/17 18:07 ID:???

幾原って立花ハジメっつー人に似てるの？

823 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/17 19:25 ID:???

>819
ｽｹﾞ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
がんがれ制作者ﾀﾝ

824 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/18 01:10 ID:???

>>822
プラスティックス（81年に解散）の頃の立花ハジメと一緒だね。
垂らした前髪を青く染めて。
つぅーか検索したら画像ぐらい出てくるっしょ。

825 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/18 01:25 ID:???

>>824
染めてたっけ？
でも昔流行ってたニューロマンティックスの臭いはする。

826 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/18 01:28 ID:???

クソアニメｵﾜﾀ
>>825
デヴィット・シルヴィアンのノリだよね。

827 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/18 01:30 ID:???

○デヴィッド･シルヴィアン

828 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/18 16:50 ID:???

こんなスレを見つけた。

キャラネタ板の少女革命ウテナなりきり
ttp://etc2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084982522/
今人大杉で専ブラでないと入れないけれど
質問落としてみるのはいいかもしれない・・・

829 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/18 17:07 ID:???

>>828
素晴らしい隔離スレですね

830 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/18 23:33 ID:???

ここもな

831 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/19 15:17 ID:???

あっという間に誰もいなくなったな。

832 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/19 17:30 ID:???

いかに長文厨が自演で荒らしてたかよく判るな。

833 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/19 17:42 ID:???

いや、荒らしは君だよ。

834 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/19 18:20 ID:???

電波サイトの立ち上げを諭されて逆ギレ粘着してるっぽいね。

835 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/19 18:51 ID:???

長文のマスターベーション見せ付けられたら誰でも巡回から外すよ。
それに気づけないのは当人ぐらいなもんだが。

836 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/19 19:13 ID:???

荒らしはスルーしろよ。

837 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/19 21:26 ID:???

サイト立ち上げは自演の大嘘だったのか？

838 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/19 21:59 ID:???

サイトの立ち上げ自体には誰も反対していない。

839 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/19 22:30 ID:???

異論が出たときに建設的に話し合えばよかったのにね。

840 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/19 23:10 ID:???

長文は嫌いだけどサイト立ち上げるなら大賛成。
立ち上げるならちゃんと読むよ。

841 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/20 04:06 ID:???

もうだめかもわからんね

842 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/20 10:32 ID:???

明け方まで起きてるひきこもりはもうだめだな

843 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/20 14:29 ID:???

長文が読めない上に荒らさずにはいられない文盲はダメ人間。

844 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/21 22:45 ID:???

ホシュ

845 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/21 23:48 ID:???

>>770
ｳﾎｯ…いいイベント

てか君の海外ネタ面白い

846 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/22 19:33 ID:???

＠　保守のついでに薔薇置いときますね　ｺﾋﾟﾍﾟだけど
ノ◇

847 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/23 21:23 ID:???

ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/moejpn/09/04.html
誤爆じゃないよ
下の方の次回予告をクリック

848 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/23 21:53 ID:???

>>847
ら、来週なのね？・・・

849 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/24 23:54 ID:???

＠　今日も薔薇を一本置いていきますわよ。
ノ◇

850 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/25 22:29 ID:???

＠　ここは私の薔薇園よ。
ノ◇

851 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/25 22:47 ID:???

最近園芸を始めたんだがアブラムシ超うぜー
薔薇は何かの病気にかかってるし、虫に食われるし
無農薬で薔薇育ててる人を尊敬するね

悪い虫は速攻抹殺
アブラーは素手で潰す、イモムシはお箸で・・・

852 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/26 04:43 ID:???

バラじゃなくて八重の卯の花？育ててる。
アブラムシがいっぱい涌いて大変なので、セロテープでくっつけて取ってる。

853 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/26 05:36 ID:???

園芸板を覗いている気分になってきました。
私はそれでもいいけどｗ

854 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/26 08:47 ID:???

姫宮アンシーはエロカワイイ

855 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/26 12:39 ID:???

エロカワイイ・・・結構最近、ニュー速にそんなスレがあったような。
２ｃｈブラウザ入れる前は、ぜんぜん奈津兄のスレが見られなかったから、
そこで心を慰めたのさ。
翌日あっけなくそのスレはなくなったがな。

856 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/27 00:16 ID:???

今日古本屋で劇場版のマンガをハッケソ（ﾟ∀ﾟ）ノ
もちろんゲト。持ってなかったので嬉しい。

857 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/27 01:38 ID:???

劇場版見る前に、マンガ版を立ち読んでいてよかったよ。
話の骨格はマンガのほうがわかりやすいよね。

858 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/27 03:25 ID:???

散々がいしゅつで、かつ、反論されてきたかもしれないネタでお借りします。

＞ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083338072/644
いや、微妙なところはあると思いますよ。劇場版なんかじゃああですし。
なんて言うか、百合か友情かってのは作品自体のテーマにかかわってくるような。
たとえば、ラストの方で｢貴方は王子様にはなれない。だって、女の子だから｣って刺されたシーンがありますけど
あれは単に｢女の貴方は恋人にはなれない｣ってとり方が一般的なんだろうけど
あるいは｢女の子をは恋愛によってしか救われない、だから女の子の貴方は王子様になれない｣
と言う解釈もアキオとの関係とかからありな気がする。
後者の視点がもし万が一妥当なら、単純に百合であってはいけないような気もします。
単に一般層を取り込むために表面的に友情にしたんじゃなくて、意図的に曖昧にされてるんじゃないだろうか？

859 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/27 03:31 ID:???

百合論争くらいしか盛り上がらないからいいんじゃない？

860 ：百合漫画VOL.6スレ644：04/06/27 09:13 ID:???

あのまま普通にスルーされると思ってたんで、ちょっとビックリ。
ウテナは小学生のとき見てたの思い出して最近DVD一気買いしたばっか
なので、解釈とかまだまだ甘いかもしれませんが。以下レスします

> いや、微妙なところはあると思いますよ。劇場版なんかじゃああですし。
自分の中で劇場版はサービスぐらいに受け取ってたんで
キスしたりとかはそんなに気にしてなかったですね。

そもそも自分が考えるウテナのテーマは
「王子様とお姫様という関係からの脱却」です。（多分一番短絡的な受け取り方なんでしょうけど・・・）
そのためにアンシーを救うのは「女の子」ではなければいけなかった。

> ｢貴方は王子様にはなれない。だって、女の子だから｣
このシーンは｢貴方は王子様にはなれない。だって、女の子（お姫様）だから｣
と、そのまんまに受け取ってました。でも
>　女の子をは恋愛によってしか救われない
というような解釈もあるんですね

> なんて言うか、百合か友情かってのは作品自体のテーマにかかわってくるような。
> 単に一般層を取り込むために表面的に友情にしたんじゃなくて、意図的に曖昧にされてるんじゃないだろうか？
う～む、確かにそうかもしれないですね。『恋愛』・『恋人』も結構重要なファクターですよね
ここら辺に焦点を当ててもう一度見返してみます。

個人的にはウテナがアンシーを救おうとする所やアンシーがウテナを騙してる事に罪悪感を感じてる所が
百合！なんですが、百合の定義が違う人から見たら、百合じゃないYO!って事になるんだろうなぁ。
支離滅裂なうえ長文ｽﾏｿ

861 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/27 10:35 ID:???

>>866
＞「王子様とお姫様という関係からの脱却」です。（多分一番短絡的な受け取り方なんでしょうけど・・・）
それは｢（男女の）恋愛と言う関係からの脱却｣ということ？

862 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/27 12:22 ID:???

男から見たら百合。
女から見たら友情。
が多いと思うのは短絡的か。

863 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/27 12:29 ID:???

小さい頃は友情と愛情の区別がつかないから百合と似たようなモンなんだよね
そういう気持ちが抜けなかったり、経験不足だったりすると百合って言われたりする

すげー曖昧なんだよ。

864 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/27 16:06 ID:???

>>862
欧米人が見ると百合。
日本人が見ると友情。

865 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/27 16:09 ID:???

百合の話になると盛り上がる

866 ：百合漫画VOL.6スレ644：04/06/27 19:16 ID:???

>>861
いや、「守る立場」・「守られる立場」という関係からの脱却。

>>862
ゴメン・・・自分女orz

>>863
う～ん小さい時見た時は終わり方が気に入らずに
変なアニメってだけで終わらして内容覚えてなかったから刷り込みは無いと思うんですけどね。
最終回の「ボクがどんなに幸せだったか」とかのセリフ聞いた時は
いつの間に！？∑（゜д゜；）とは思ったりしました。
なんかウテナとアンシーは後半で加速度的に仲良くなっていった印象があるから
ウテナのアンシーへの感情が少々わかんなかったな。

>>864
自分の受け取り方は欧米の人に似てるのかな？
それとも短絡的なだけか・・・

やっぱ自分が女なだけについついジェンダー的な捕らえ方をしてしまっていますね
もっとそこら辺の色眼鏡なしであと1～2回見直してみます。

867 ：863：04/06/27 21:25 ID:???

>>866
いや、アニメとかじゃなくてリアルのお話。
女同士の友情の境目ね。
小中高一貫の女子高の女友達とかいると違和感バリバリで面白いよ。

868 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/27 23:56 ID:???

俺の個人的な興味なんだけど
このスレで、ウテナ好きでパヤオ好きな奴ってどれくらいいる？

869 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/28 00:12 ID:???

>>868
みんなが大好きに決まっとるじゃないか。なあみんな。

870 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/28 00:26 ID:???

昭和期の作品までは好きだったんだけどな。

871 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/28 00:49 ID:???

パヤオは勘違いした連中に持ち上げられたから好きな作品を作れなくなってるような気がする。

872 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/28 10:36 ID:???

大好きな幼女と、幼女を守る純粋な少年(自分)と、幼女をいたぶる中年オヤジ(自分)と、そんな作品のことか？

873 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/28 10:42 ID:???

ナウシカやクラリスやシータは、自分でも抗ってるし、実を呈して男を助けているし、
守られる一方じゃないと思うけどな。

874 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/28 12:23 ID:???

アリーテは、自分を取り戻したあと、即座に脱出する道を探してたね。

ごめん、まったく関係なかった。

875 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/28 14:46 ID:???

ホームズは、犬だな。

ごめん、まったく関係なかった。

876 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/28 16:32 ID:???

竹やぶがいいー。

ごめん、まったく関係なかった。

877 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/28 16:48 ID:???

雨はいい。特に竹やぶにいい。

ごめん、まったく関係なかった。

878 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/28 17:54 ID:???

どうして人はわかりあえないんだろう

879 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/28 19:48 ID:???

ごめん、まったく関係なかった。

880 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/28 20:31 ID:???

相変わらずつまんねえ自演やってるな
MIDIを携帯で使えるツール
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se211027.html
誰か探してたでしょ
貼っとくね

881 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/28 22:24 ID:???

>>874-879のことなら自演ではないと思うぞ。
自演なら寒すぎだが。

882 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/28 22:44 ID:???

自演でなくても寒い

883 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 00:53 ID:???

前に誰かが「自演だけどな」とか言ってたのを
ずっと信じてる香具師がいるらしい。

884 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 01:13 ID:???

>>881-883
寒杉

885 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 01:14 ID:???

>>777みたいな人が長文で書きまくってる訳でしょう
何か違いますか

886 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 01:22 ID:???

どうでもいいからエッチぃゲームに期待だわ。作戦。

887 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 01:27 ID:???

ほんとに信じてんだ…w

888 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 01:32 ID:???

ほんとに必死で自演じゃないって言い張ってんだw

889 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 01:37 ID:???

自分が長文を読む能力に欠けていることを棚に上げて、
人を荒らし呼ばわりする馬鹿が未だに常駐しているようです。

しかし、せいぜい10行程度の文章で「長文」って・・・

890 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 01:40 ID:???

いつも男キャラ女キャラ使い分けて自作自演でレス付けまくってるよな
まROMの常連なら簡単に見抜いてるとは思うけど

あんたスレ覘いてる人によってはもうお腹いっぱいですから
残念！！

891 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 01:44 ID:???

>>889
私は長文については叩いてたりしてませんよ
あなた大丈夫ですか？何かご病気されてます？
ただスレ読んでて「長文以外は荒らし」のようなこと言ってませんか？>>777は何？
まあ長文頑張ってくださいなw

892 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 01:49 ID:???

>>817は私か
確かに長文叩いてるなw
まぁときどきスレ覘いてる人ですから

893 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 01:51 ID:???

>>890
男女使い分けて自作自演は自分のことでしょ。
まROMの常連なら簡単に見抜いてるとは思うけど。

894 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 01:53 ID:???

>>893
あーらら馬鹿だねぇ
あんたのその書き込みで自作自演は見抜けるよ
ま分かる人には分かるんだけど

895 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 02:17 ID:???

そもそも自作自演の意味、わかってるのか？

896 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 02:52 ID:???

スレが伸びてると思ったら。
ネタがないのかもしれないが、ウテナの話題をしてくれよぉ。

897 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 03:04 ID:???

背がサターンのウテナのゲームがやりたい。
プレミアついてそ・・・

898 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 03:40 ID:???

あー、ゲーム、アニメの部分だけでいいから見たいなー。
サターンなんて持ってないけど。

899 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 04:30 ID:???

900 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 06:12 ID:???

>>733
｢こころ｣の”私”が先生に持ってる感情が同性愛っぽいと言う人は日本人でもいる。
高校のとき、弟がそういうのを聞いてちょっと驚いたことがある。

＞でもそれなのに日本人は、これといった説明がなくても決して同性愛ものとは思わない。
そうでもないと思いますが。

901 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 10:27 ID:???

朝まで起きてたのかこいつ

902 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 12:33 ID:???

>>897
秋葉原で見た感じ、プレミアは付いてなかったような気がする。
ただ、他のサターンソフトみたいに安くもなってなかったような。
つーか、買いですか？＞持ってる方

903 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 14:20 ID:???

面白いよ。　単なるファンアイテムじゃなく、ゲームとして面白い。
OPとセーガーだけでも価値があるし。
主人公が新キャラの少女なのと、男性キャラの顔のトンガリ具合さえ気にならなければ、買い。

男性の方は、自分自身を主人公と同一化する視点ではなく、
新しい鳳学園の生徒を観察・介入するくらいの気持ちでプレイするといいかも。

904 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 15:15 ID:???

長文ウザイ

905 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 16:37 ID:???

長文でも内容があればいい
てかちょっとウテナについてつっこんだ話題出すと
コピペ、長文、自演と言ってるのは同一人物？
自分が気に入らない話題ならスルーした方がいいと思うけど

906 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 16:45 ID:???

5行で長文って面白い意見だな。

ＳＳは普通に買い。
ちゃんとウテナしてるよ。

907 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 17:49 ID:???

長文コピペ＆自演で忙しいようだな
長文荒らし死んでいいよ

908 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 18:07 ID:???

次スレテンプレ、長文指摘厨への注意をつけ足した方がいいかもね
897じゃないけど私もウテナゲームやりたい…
でもプレステしか持ってないや

909 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 18:31 ID:???

＠　とりあえず薔薇おいとくわ。
ノ◇

910 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 20:32 ID:???

寝たか
生活リズム酷すぎないか
肌とか臭そう

911 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 20:48 ID:???

SSと合わせて買ってもPS2の新作ゲーム一本買うのよりも安く買えると思うけど。

912 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/29 20:55 ID:???

自作自演を見抜けるとか言ってる奴、大きく外してて笑える。

913 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/30 00:43 ID:???

外してるのが解るなんてすごいね。自演してるから解るんだよな、笑える。

914 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/30 00:47 ID:???

アフォか？
単発レスを自演扱いされたからわかるんだろ。
そろそろ荒らすのやめてもらえないかな？

915 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/30 01:00 ID:???

わかってるとは思うが>912>914は荒らしだから放っとけよ
釣られたらまた荒れるから

916 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/30 01:04 ID:???

>>914
だからお前が荒らしだろ。
いい加減にしろ笑いジワババア

917 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/30 01:04 ID:???

>>915
ｽ､ｽﾏﾝﾂｲ

918 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/30 01:14 ID:???

相変わらずだな、このスレ。

919 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/30 01:22 ID:???

ウテナ好きな俺（・∀・）ｶｼｺｲ!! 　って認識は大きな間違いだから。

920 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/30 01:30 ID:???

なんで同じ作品が好き物同士、仲良くできないんだ？
長文が嫌いなら漏れのように読み飛ばせばいいじゃん。

自作自演で盛り上げなきゃならんほど、この作品のファンが
少ないわけでもないんだし俺(´・ω・｀)ｶｯｺｲｲ!!

921 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/30 01:35 ID:???

つーか自演の何が問題あるんだ？
正直ある意味終わってるアニメなんだから、特にネタないだろ。
リマスタも出る様子ないし、劇場版ばら売りも今の段階ではないようだし。
だったら自演でネタ展開してもいいじゃないかと思うね。

但し、長文の苦手な人もいるしネタがつまらないと感じる人もいる。
その人たちに対して暴言だけってのはよくないね。
ネタ展開するならもう少し周りを見て書き込んだ方がいいと思う。

このままだと読んでる方としては辛い。
喧嘩両成敗って事で次スレ立てないって方法もあるよ･･･

922 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/30 01:38 ID:???

随分前の書き込みにレスが・・・
>>900
あー、同性愛っぽいと思う人、いたんだね。私が初めて授業で「こころ」を読んだときには
そういうことはこれっぽっちも思わなかったし、そういう話も出なかったから「決して思わない」
なんて書いたけど、同性愛っぽいなーって思ってた人は思ってたのかもしれないね。
ちょっと反省してました。
この前読み返してみたら（全部じゃないけど）、そんなふうに思えなくもない雰囲気は感じました。
最初の方の”私”の、先生へのちょっとストーカーっぽい近づき方とか、
淋しいから先生へ手紙を書いて、当然返事が来ると思って待ってたのに来なくてがっかりとか。何となく。

923 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/30 01:43 ID:???

>>922
まだそれ引張るのか。
おにいさまへ…とウテナとマリみては殆どソックリだよね

924 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/30 01:46 ID:???

>>922
もしかしたら本当に長文で荒らしてんのかな
本スレをﾊｧﾊｧｽﾚにしてしまうパターンと一緒か！？

925 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/30 01:50 ID:???

そして長文指摘厨の登場。
もうどうにもならない。

926 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/30 02:09 ID:???

わかってるとは思うが>925は荒らしだから放っとけよ
釣られたらまた荒れるから

927 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/30 02:11 ID:???

>>925
長文指摘厨がいただけでその口調
なんとかならないの？どうにもできない？
だったら>>921さんの言われてるように次ｽﾚなしがいいかも・・・残念だな

928 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/30 02:13 ID:???

>>926
お前が誰にでも見境無く荒らし呼ばわりするから荒れるんだろうが。

929 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/30 02:13 ID:???

わかってないからもう一度書くが>925は荒らしだから放っとけよ
釣られたらまた荒れるから

930 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/30 02:17 ID:???

922だけど、荒らしたつもりはないです。
レスが付いてたから返しただけなんだけど、まずかったらすいませんでした。

931 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/30 02:17 ID:???

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932 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/30 02:18 ID:???

>>928
荒らしに反応した人も荒らしって言葉知ってる？

933 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/30 02:21 ID:???

>>930
どう致しまして。
素晴らしい空気の読み方ですね。

934 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/30 02:21 ID:???

>>930
荒らしを指摘してる奴こそが荒らしなので気にせず話していきましょう。
まあ、こう言ったところで自作自演扱いされるだけですが、
とりあえず今はあなたに通じればそれでヨシとします。

935 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/30 02:23 ID:???

>>934
おまえが荒らし呼び込んでるんじゃん
次もこんな調子にしたい訳？
多分おまえの希望は今後も荒れてほしいんだとおもうんだが

936 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/30 02:25 ID:???

>935
だから荒らしは放っとけって

937 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：04/06/30 02:26 ID:???

>>936
おまえも荒らしだろ
違うのかよ
両方共いいかげんにしてくれ！