少女革命ウテナその8

友情、選択、理性、恋愛、崇拝、信念、そして自分。
だがこれまで七つのスレッドを経て未だ彼女はデュエリストだ。
やはり彼女こそ我々の望んでいた人間なのかな。

前スレ(関連スレ・過去スレは>>2-7辺り)
少女革命ウテナその7
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1068332673/

少女革命ウテナ
http://salad.2ch.net/anime/kako/984/984247554.html
少女革命ウテナその2
http://comic.2ch.net/anime/kako/1002/10027/1002727971.html
少女革命ウテナその3
http://comic.2ch.net/anime/kako/1019/10193/1019370912.html
少女革命ウテナその4
http://comic.2ch.net/anime/kako/1033/10333/1033399970.html
少女革命ウテナその5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1047838290/
少女革命ウテナその6
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1059036720/

演劇・役者板：｢少女革命ウテナ｣を語ろう！ｉｎ演劇・役者板
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/drama/1006222141/
アニソン板：J･A･シーザー最高！少女革命ウテナ楽曲
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/asong/1006570217/
少女漫画板：○●さいとうちほ●○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1033065198/

少女漫画板：○ウテナって原作とアニメどっちが好き？○
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985590052.html
同性愛板：｢少女革命ウテナ｣を語ろう！ｉｎ同性愛板
http://yasai.2ch.net/gay/kako/1006/10068/1006827077.html
801板：冬芽×幹?冬芽×西園寺?｢少女革命ウテナ｣
http://www2.bbspink.com/801/kako/1006/10068/1006827450.html
少女漫画板：▲▽▲▽さいとうちほ▲▽▲▽
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1012/10126/1012648854.html
少女漫画板：さいとうちほ　■ＳとＭの世界■
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995293786.html

■絶対運命黙示録ウテナ■
http://salad.2ch.net/anime/kako/983/983627065.html
鳳学園喫茶室“ウテナ総合質問・雑談スレッド”
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1017/10170/1017073535.html
【私に眠る】絶対運命黙示録【あなたの薔薇】
http://comic2.2ch.net/charaneta/kako/1038/10388/1038811928.html
アニメサロン板：幾原邦彦
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1017/10179/1017970783.html
アケ板：少女革命ウテナ
http://yasai.2ch.net/arc/kako/997/997461845.html

イクニWeb
ttp://www.jrt.co.jp/yos/ikuniweb/

>1　乙！アオリ文も(・∀・)ｲｲ!!

>>1
乙可憐女学院

>>1
乙カレイド

>>1
乙カレー

LDが廃棄処分だかで売ってまつが、
これは面白いの？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ここ数年ならどんな作品に似てるの？

>>9
似てる作品なんて無いかなぁ…
一見ベル薔薇とかに似てると思われがちだけど、全然違うしね
面白いのは保障する。ちなみに個人的には後半のドロドロ感が好き

保証していいのか？w
合わない香具師にとっては変な電波アニメでしかないと思われ。

>>9
これに似ているのはないけど
（改めて思う、「ウテナ」って本当に突抜けてるよな〜）、
作品中に「ウテナ」の作風を取り入れたアニメは多いな。
「フルバ」や「ナージャ」とか。
幹が好きだったら、「フルバ」はお勧めｗ

「フルバ」も「ナージャ」も、ついでに言うと「フリクリ」も「あずまんが」も、
「ウテナ」のスタッフがそれぞれバラけて中核にいるからね。
作風的にはどこか相通じるところがあるのは当然。
でも肝心の幾原がいないから、ホントの意味で似てるとは言いにくい。

・・・そういう意味では、いちばん似てるのは「セラムンＳ」かなあ（ｗ

俺は初めて見た時は
「いかにも少女漫画チックな絵柄だからさぞかし乙女チックで馬鹿馬鹿しい内容なのだろう」
とタカをくくって見てみたらものすごく期待を裏切られた。もちろんイイ方に。
今この時期に見始める人はあらかじめどういう内容なのかはイメージあるのだろうけど
>>9氏もいい感じに期待を裏切られるのを期待します。

乙女チックで馬鹿馬鹿しいのは別に間違ってないけどな(w

>>9
ポストエヴァンゲリオンの呼び声も高く

エヴァ好きな私ははまりました

>>9
> LDが廃棄処分だかで売ってまつが、
> これは面白いの？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
> ここ数年ならどんな作品に似てるの？
エヴァ板で同じ質問してみろ。
唯一無二って答えが返ってくるだろ。
これも唯一無二なんだわ。

でもエヴァは内容が機械系だからちょっとハードじゃないかな？
ウテナの方が入り込みやすい感じがする。私的意見だけど。

>>9

見たことない人には
ベルばらとセーラームーンを足して２で割ったような話だと説明しています

ま、結局俺はキャラ好感度（萌え度とは違う）で見たりDVD買ったりしてるけどなｗ
いかにもロリ系じゃなかったら大抵おｋ
シュガーとか全然駄目だったなｗ
カノンは意外によかった。

>>9
なんていうかあざといんだけど、
そのあざとさの方向がアニメヲタク向けの萌えではなくて
思わずニヤリ、と笑ってしまう方向です。
少年ジャンプの主人公が大好きな人とか
萌えの追求に人生を費やす人には向きません。
やはり人を選ぶところはありますねぇ。でもハマる人にはハマります。

萌え萌え〜

>>21
オレはゴン好きだよ

>23を見て思った。
ゴンとキルアの関係は
ウテナとアンシーの関係にちょっと似ているかも。
暗い世界にいたキャラが真っ直ぐな主人公に惹かれるけど、
クライマックスで裏切るところ。
（キルアはまだどうなるか分からないけどね）

たらたたたん　た〜たらたたたん　たたらたたたん
たららん　たん　たん
たらたたたん　た〜たらたたたん　たたらたたたん
たららん　たん　たん　たん　たん　たん　たん
たららららららららん
たんたたたん


って感じの曲ってなんて名前？

それじゃあ分からないよ、へめみや

>>25−26
ﾜﾗﾀ。

北米版DVD「銀河鉄道の夜」を観てたら、オマケ映像に
ウテナ劇場版の予告が入ってた。
メチャクチャｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

だけどあの予告に期待膨らませて本編を観たヒト（米国人）は
洗車ブラシに何を思ったのだろうな…。

>>25
多分、OPのことならtruthかと。
2ndEDや決闘シーンじゃないよなｗ

>>27
予告って実際に劇場で流れたカコイイやつ？
アレで気になり始めた人です　＞ウテナ
それともどっかのサイトで配信してるオリジナルVer？

>>28
ttp://www.utenamovie.com/
見つけた。ココの「Gallery」から「Trailer」で観られるやつ。
実際に劇場で流れたのと同じかどうかはﾜｶﾝﾈｰです。
ただ、偶然英語バージョンを観られたので得した気分。

>>25
ん〜　光差す庭かな（´・ω・｀）

ttp://www.yo.rim.or.jp/~sagi/aniheya/utena/umidi.html

おお、確かに光差す庭をたとらとんで書くとそうなるな。。

うさぎのダンスじゃなかったのかｗ
光差す庭かなぁ、ちっーと違う感じだけど

あー終わってる。
晒すの遅くてｽﾏｿ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43006987
何かのネタに買ってみてもよかったんだけど。

>>30
ビンゴでつ　さんくす

>>33
887分　日本語発音/中文字幕
海賊版？

どんなもんかためしにＤＶＤ一巻と劇場版だけ買ったんだけどなかなか好きになれそうな感じ。
ＴＶシリーズ全部見るまで劇場版は見ずにとっときまﾂ、ＤＶＤちっとずつ買いながらゆっくり楽しもｗ
劇場版見るのいつになるやら・・。

>>36
ｎｙ

>>35
うーん、どうなんだろう。
所詮VCDだし、終了してるからｲﾗﾈけど。

ヤフオクでよく出されてるコピーツールってどうなの？
実際に焼けるのかな･･･ｎｙとか言ってる人いるし、やっぱりｎｙで落として焼いた方がいいの？

藁

nyで出回ってるやつの方が製品版DVDよりも高画質ってどういことよｗ
はやくリマスター版だせや。

LDソースが出回ってんのか

>>39
俺はTUTAYAでDVD借りてきてmpegに圧縮してCDに保存したけど
簡単な圧縮とかなら別にヤフーでコピーツールとか買わなくても
フリーツールで簡単にできますよ。
最近はその圧縮のやり方について特集してるPC雑誌もあるから
それを見ながらでもやれば十分っす！

>>38
VCD・・・・・・
物凄い勢いで海賊版だな。出品者死ねっ



　 （　・∀・）　　　|　|　犯罪自慢して楽しいか？
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人 　ｶﾞｯ
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´>/ ←>>37　>>40-42
　（＿フ彡　　　　　 　　/

なんか見つけた。
よくできてるなぁ・・・
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/7069/20-revolution.swf

うちはそのフラッシュがきっかけでウテナ見てはまったクチ。

>>45
同じく。激しくオリジナルが見たくなってそのままﾊﾏった。
　　　　・・人生何が起こるか分からんものだ。

>>44
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>43
日本語音声のみ/中文（しかも消せない）のみの海賊版なんてニーズがあるんだろうか。
俺が知ってるのは、日本語音声のみ/中文で正規版だったよ。

ちーか、本当に正規版持ってる奴いないのか？
このスレにはｎｙ厨しかいない悪寒がしてきた

まー最近入ってくるのはＭＸかｎｙからが多いだろうねぇやっぱり

LDなら持ってるけど評判聞いてたらDVDは買う気になれないなあ。
LDの画質よりはマシなのだろうけど。

>>50
なんでLDの画質よりもマシだと思うの？ｗ

なんか、ノイズがひどいから。
プレイヤーも安物だし、ディスクももう古いからかもしれないけれど。

だとしたら>>40-41はネタってことか
ずっと騙されてたっぽい

>>53
自分の目で確かめろよｗ
DVDの糞画質と無圧縮のLDの画質をさ。

そういやアマゾンにあほな書き込みがあったなｗ

ホントだamazon.comにDVDの方がいいって書いてある。
所詮１２ｃｈ、こっちはネタスレだったんだ･･･

LDが無圧縮だと思ってる奴がまだいるのか…

どっちにしろ、初期のDVDは（アニメとしては）マトモな画質じゃない。

幹と七実って１３歳なのか。じゃあ梢もか・・・

トークショウレポートが掲載されてるから、みれ。

ttp://www.jrt.co.jp/yos/ikuniweb/ikuniweb_j/topics/hmvevent.htm

すっかり過去の人だな。
アメリカ行ったのも漫遊にしか見えなかったしな・・・

>>48
おいらはDVD所有者ですが何か？

>>48
私はビデオもってます・・・
なぜあの当時DVDを買わなかったのか・・・・・・とても後悔していますorz

あー渋谷行けばよかった。
劇ウテナも劇ナデシコも両方好きだったし。

イクニwebトークショーレポートより

>じつは『ウテナ』ではレースシーンの途中で、
「映画が終わるまで後、何分何秒」って出したんだよ。
レースしてる横でボードを持って、何かを車に見せてる人がいるでしょ。
じつはあのボードには、映画が終わるまでの残り時間が書いてあるんだけど、
誰も気づかなかったんだよね（笑）。

全然気付かなかった…

>冬芽も暁生もすでに死んでいて、主人公であるウテナとアンシーはそれぞれ死んだ彼らの亡霊に取り憑かれている、っていうお話自体はね。
ここが、映画版が自分的にダメな理由のひとつなのかも。
話の的が絞れない、あいまい。
狙いすぎ（少年時代の冬芽）と行き過ぎ（ウテナカー）の演出がイヤなんだけどね。

>>66
「狙いすぎ」は分からんでもないが、
「行き過ぎ」だとは俺は全然思ってない。
ウテナの世界観（幾原邦彦）なら有り得ると思ったし、
あのレースシーンがなければカタルシスは感じなかった。

>>65
普段こういうの気づかないけど、これは一回見たとき気がついた
（もしや？と思ってたら大体その時間だった）。
幹のストップウォッチもそうだったし、絶対やると思って。
私も好きだけど監督こういうの好きだよね（ｗ

劇場版の永遠の城は東京ディズニーランドだと思った俺。
子供のころ、車にのっていくとあんな感じに遠くにシンデレラ城が見えるんだよ。

あの城が見えたり見えなくなったり急接近したりのシーン辺りから涙が止まらない。
だからウテナカーも大好きw

>>68
ああああああああ!!!!幹のストップウォッチの意味がやっと分かった!!!!!

>65
そうだったのか！今知った。
あとは実況してる影絵少女のラジオ局の周波数（8.17とかそんなの）が
映画の公開日だとかね…

あのストップウォッチってのこり時間だったのか

それはともかく輪舞の感想でなんか言ってるんだけどなんていってるの？
「いつか一緒に輝いて」とか聞こえるんだけど気のせいか？
ちなみに最終回サブタイ

>>71
うわあああああああああ!!!!それも初めて知った!!!!!

何スレ目だよ（w

ミッキーのストップウォッチに関してこんなの発見。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~bugyo/micky.htm

個人的には、何を計ってるかというのも気になるけど、
セリフその他を計るという行為自体がメタフィクショナルだと思うので、興味深いっす。

>>74
これそのシーン(多分コンテの切り替わり)の長さを測ってるんじゃなかったっけ？
そこのサイトで論じているような内容は特に関係なくて。

>>74
そのサイト内にある財布の話は正直ひく

コンテの切り替わりだったり、セリフの長さだったりする。
だから「世界を構築するものを計っている」んじゃなかったっけ。
最終回ではたしか、同時進行のウテナの決闘の経過時間だったはず。

何げにサターンのゲームの攻略本に書いてあったんだが、
幹のストップウォッチは「直前にしゃべった人のセリフの長さ」が正解。

アニメの絵コンテを切る時は、キャラがセリフをしゃべる時間と
絵が口パクする時間を正確に合わせないといけないから、コンテを
切る人が実際にそのセリフを言って、ストップウォッチで長さを測る。

ちなみに、幹のストップウォッチは、当時幾原監督が使ってたのと同じ。
（もちろん本物には薔薇マークはないけど）

ちなみに七実が主役の回で（何話か忘れた）幹が測ったとき

表示が『　７．７３　』で『　ナ　ナ　ミ　』だった。

ゴメン・・・>>74に書いてあったね・・・。
逝ってきます・・・。

>76歪んでるなぁと思った。

>>44のアニメってハタチっていう漫画が原作なの？

>>76
けっこう的を射てると思うけどな。何に引くの？

犯罪行為だから。

>>82
Flash板の職人をキャラ化したもの、だった筈。
初出はこのスレの「その６」辺りだったかな。

>>72をみて輪舞聞いてみたけどなんか微妙に言ってるようないってないような

詳細わかるヤシキボン

>>76
そういうもんでしょ？
「拾った財布はちゃんと警察に届けます」ってほうが、偽善者みたいで胡散臭くていや

>>87
はぁ？どういう神経してるの？

>>87みたいなのに限っていじめられっ子だったりする

俺、給料袋拾った時警察に届けたぜ。
でも落とした人が本屋に勤めてる人で、
届けた1割が図書券できたよ・・・・

金だけを抜き取って財布を警察に届けないのは
書類に自分の住所氏名が残るからだよ。

見えないところで汚い（´・ω・｀）

別に「届けた人＝金を失敬した人」ではないから
住所氏名が残っても問題ないと思うけど。

間違えて生活板に来ちゃったかと思ったw

映画ＤＶＤを購入

画面全体に赤がいっぱい使われていたのが
気になったなぁ
なんだか脳味噌にドカン！と来るんだよね

ラストのキスシーンは(･∀･)ｲｲ! っす

噂のマリみてを文庫大量購入。
非日常的で日常的な環境の中で、一般人とヒーローの続いていく日々。
そんな黒薔薇編みたいな点はニュアンスは似てるかもね。
ウテナくらい直球で陰惨な要素を出してないから毒が足りない感じがあるけど。
っていうか毒を全部砂糖に交換した感じだ。だから全然違う気がする。

個人的結論、似てるけどやっぱ似てない。

>>95
買ったの！？！？！？

馬鹿じゃないの？

ウテナ板でマリみての話題って・・・

劇場版をキッズコーナーに置くのはどうかと・・・
＞近所のレンタル屋。

マリみてのおかげで百合がメジャージャンルになったから
マリみてにハマって、ウテナを見てみる人も出そうだよね。





まちがっとる。

今VHS借りて見てるけど画質が悪すぎます。
近所のレンタル屋を回っててもDVDはレンタルしてません。
もしかしてウテナってDVDレンタルしてないんでしょうか？

大阪梅田の蔦谷ではレンタルしてた。＞ＤＶＤ
間違いない、俺が確認しとる。

まりみてでウテナのフラッシュだったら面白そう

確かにいつか一緒に輝いてっていってるな

>>95
ウテナ様に勝てるわけないのに…

そうそう。ウテナにとってレズ描写は数ある要素の中の一つだけど、
マリみてはほとんどレズ「だけ」だからねw

ハッ・・・ウフフ・・・いつか一緒に輝いて　って言っとるな
ってかよくこんなの気付いたな　(;´Д｀)

ウテナも百合じゃないがマリみても百合じゃないと思うが・・・・・・

>>107
どこに目つけてるの？

>>106
ほんとに聞こえる！
>>72すごいな！
たしかに何か言ってるとは思ったけど、英語だと思ってタヨ

マリみてとウテナは目指す方向も作品の匂いも激しく異なると思うなぁ
どっちも好きだけど

ところで「劇場版」発売からこっち、ウテナ劇場版がBGV化してる奴はいるか？
ワイドテレビじゃないから顔が歪んでみえる奴もいるか……orｚ

例のフラッシュに触発されてOPのノンクレジット版を(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

久しぶりに見て鳥肌立ちました

なんでガイナは本命企画がことごとくポシゃって

どーでもいいのが続々アニメ化されるのか？

↑誤爆

普通は、敵を殺したり、再起不能にしたりすることにより、下に落とし、その落差で
決着をつけるんだけど、このアニメは、敵は現状維持のままで、
主人公たちが上に行くことによる落差でもって、決着としてるんだよね。
この作品だけは、亜流は作られまい。また見たくなってきた。

いつまでも待ち続けるか、リマスターDVDを。
もう取り戻せないと知りながらも、暁生が気高き心を追い求めたように。

>>113
ポージング注意。

>>12-13を読んだら、どうして漏れがフルバやナージャにはまってしまったか
わかった気がする。＿|￣|○

>113
＞このアニメは、敵は現状維持のままで、
＞主人公たちが上に行くことによる落差でもって、決着としてるんだよね。

この点だけで言えば昔のスポ魂と同じだと思うが。
最近の変なテニス漫画とかはまた別だけど。

>>116
お蝶婦人にあやまれ！！！！

ＬＤを持っている人にお聞きしたいんですが、ＬＤの７巻に橋本カツヨ（細田守）と錦織博と風山十五（五十嵐卓哉）による対談あるそうですけど、
どんな事話しているんでしょうか？

>>117
>>116が言ってるのは、王子様の方じゃないのか？

>>118
お互いの絵コンテ担当回について、特徴などを話した後、
「幾原監督が鳳暁生で、絵コンテマンがデュエリストだ」って話に。
ウテナのスタッフインタビューの中では、かなり面白いよ。
ちなみにこのインタビューは「薔薇の容貌」って本にも再録されてる。

あと、sageって書くのは名前の欄じゃなくてメール欄だよ。

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
ほんとに､いつか一緒に輝いてって言ってる!!
ｽｹﾞｰ､参った
あんた神!!!

>>117
お蝶夫人にあやまれ！！！！！

ニュー速で見たからこんなん見かけたからビクッと来たよ…。

起きないから奇跡っていうんですよ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074698562/

ウテナタソが処女喪失したエピがわかんねんで何話だったか教えてくんろ
？(´･ω･`)

>>124
はぁ????？？？？？？？？？？？？？？？

ここはいろんな人がいるのですね。

昼ドラの「牡丹と薔薇」みてる？
ひさびさに充実した疲労感を味わえる作品にめぐり合えたよ。
リアルタイムでウテナみてた時と同じ感覚だね！
百合要素もあるし。

>>127
おっぱいタッチだろ？

そうそうソレ！

ウテナやってた時は漏れは厨房だったが今では大学生・・・。
年をくっても未だ理解できないが面白いってことは確か。

ウテナやってた時は漏れは浪人生だったが今では大学生・・・。

ウテナやってた時は漏れは社会人一年生だったが今では無ｓ(ry

ウテナやってた時は漏れは童貞だったが今では素人童貞・・・。

ウテナやってた時は漏れは童貞だったが一昨日処女喪失・・・

134は男？女？童貞だったのに処女喪失って・・・？

きっと暁生さんに・・

ウテナやってた時は漏れは処女だったが今では４人経験済み・・・。

>>135
きっと134は掘られたのだろう。
後ろの処女喪失とゆー意味では？

ウテナやってた時は夕方のポルノタイムと思っていた厨房だったが
今ではリアルポルノを経験済み。

へ　め　み　や　〜〜〜！！！

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
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ってこれウテナか？

　 ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>135-136 >138
そうゆーこと書くとツマランだろ。
察しろ。
134へのレスは

ﾜﾛﾀ。

この一言でいい。

前スレで「ウテナ好きな人は他にどんなアニメが好き？」って質問したもんです。
友達から甲殻機動隊録画したビデオ借りて全部みたんだけど、いい作品だね。
劇場版はまだみてないから劇場版みたらまた報告しまーす。

人生で一番はウテナ！な私が他に好きなのは
チュチュだなぁ＆〜

>>144
私もチュチュ好きだなあ。＆〜

チュチュ好きさん達へ

北米版ＤＶＤでＴＶシリーズコンプリートした者ですが、
なぜか英語吹き替えの声優さんは
ウテナとチュチュが同じ人ですた。
キャスト欄は、樹璃→Ｊｕｒｙ
　　　　　　　　　薫幹→Ｍｉｃｋｙ
と買いてあったのが興味深いところでした。

ん？>144はプリンセスチュチュのことかと思ったが…
>144-146の人達はみんな
アンシーの友達のチュチュのことを言ってた？

＞ウテナとチュチュが同じ人ですた。
なんと…。つか、こおろぎさんじゃないチュチュの声って
もう想像つかないw

チュチュってオス？メス？

>>148
男性

>>146
北米版って画質どう?

バーチャルスター発生学（だっけ？）を聴いて思ったんだけど
歌詞の中にある星の名前って順番に何か意味があるの？

月と太陽を除けば太陽から近い順の並びになってるけど、
そう言われてみれば変な並び方だね

太陽系から近い順なら別に変な並び方でもないと思うのですが・・・

ウテナがひ〜め〜み〜やぁぁぁ〜〜〜〜と喘ぐ同人があったらいいな・・・・・。
夏の三日目に男性向けジャンルで必死に探そうかな。

数字で例えりゃ「3,1,2,0,4,5,6」って並び方か。

自分は違和感あるから何らかの意味があるような気もするし、
ただ単に順番通りだと歌い辛くなるところを変えただけという気もする。

>152
元の詩は、地動説が唱えられる以前の代物だから
当時の宇宙観では正しい並び方なのでは？

>>156
私は元の詩を知らないのだが、
よろしかったら教えてくらはい。

>>157
月天　水星天　金星天　太陽天　火星天　木星天　土星天　恒星天　原動天

>>158
あ・・いや、元ネタというか引用元があるなら知りたいなと思いまして。

私の説明不足ですたね。
申し訳無い。

ぐはぁ！肝心な事を書き忘れました。

何はともあれ158氏サンクスです。

JAシーザーの歌詞に意味なんてあるはずがない。
だって、シーザーの舞台に脈絡なくウテナ使用合唱曲つかったりしてるしさ。

>>161
逆じゃないのか？

>>150
ﾜｶﾝﾅｲけど…悪くﾅｲようです。
（黒薔薇編以降はリージョンフリープレーヤーがないので未見です）
英語サブタイトルの字体が時々違ったり、ＯＰとＥＤの歌詞字幕が出たり出なかったり
しばしばテキトーなところが見受けられます。
でもオマケ映像（他作品の紹介）が想像もつかないラインナップで面白い。

>144、>１45
チュチュ違いでしたか…。

過去スレ読んでないんで
今更な話だったら申し訳ないですが
結局ウテナはいたの？いなかったの？

>>143
きんぎょ注意報！　幾原氏が演出担当している話がいくつかある。
だぁ!×3　JC.STAFF製作
既出かな？

>>161
決闘ソングは意味あると信じてるんだが。

>>166
決闘の内容とリンクしてたよね？

久しぶりにOPのNC見た
アンシーがドレス着てなんかバックが壊れてくところあたりで鳥肌たった

カッコイイなぁ

>>168
左右対称の美しさがあるな　あれは

>>164
???

>164
言葉にできるはっきりした答えを出してくれないと
すっきりしない型の香具師は
ウテナにむかないんじゃ？としか言えない・・・・

女子学生が話のネタにしていたから、いたにはいた。
でも過去の人になりつつある。

ウテナ＝アンシーだから
「いた」でも「いなかった」
でもいい訳です。

>バーチャルスター発生学
ダンテ「神曲」において、恋人ベアトリーチェに導かれたダンテが訪れた九つの天国は
順に月（善意の源）水星（名声を求めた魂の居所）金星（恋に燃えた人々の世界）
太陽（賢者の世界）火星（有徳の戦士たちの世界）木星（善人たちの世界）
土星（思想家、黙想家の世界）恒星天、至高天。
第九天を越えてダンテが見たものは、善なるものへの慈愛に満ちた英知の光であった。

だそーです。

>174
そうだったんだ〜！！すっきりしたよ、ありがとう！
やっぱり意味があったんだねー

OPや後期EDに比べて存在感の薄い初期EDが好き。

ウテナすきじゃ〜！

>176
初期EDで思い出したけど、最終回でアンシーが暁生に
言った言葉と初期EDの歌詞がシンクロしまくりですな。
当時は単なるタイアップか何かかと思ってたなぁ。

>>164
ウテナは「高潔さの象徴」としての存在で
実際には存在していなかったんだよ

日本語変だったな・・・書き直します。

ウテナは
ウテナ以外の登場人物が
各自の考える「高潔さ・理想」などを具現化した象徴であって
実際にいたというわけではないんですよ。

>>180
ウテナは
日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基づく。
って事ですね。

>>164
オレはちゃんと存在してたと思ってるがナ　ｗ
でもこのアニメは　ホントのトコはどうなの？ってのが
確定しないように作ってあるんで
>>171 でＦＡ

その前の生徒会の会話で樹理が
「昔川で溺れてしまった時助けてもらったがその子の名前すらもう忘れてしまった。」
ってな会話があって、あれに関係してるのじゃないかなーと思う。
ウテナですら革命に失敗してしまうとみんなから忘れられてしまう、という悲しい一面。
というのと
「どうせお前らもこの作品のことなんてどうせアニメだし、とかってすぐ忘れちまうんだろう？」
という製作者の自虐的なメッセージなのかなあとも邪推してみたり。

薔薇の花嫁の開放、決闘システムの崩壊で革命には十分成功してたと思うが。
自分の身を犠牲にしてまで溺れていたのを救ったが
（自分の身を犠牲にしてまで学園の革命に尽力したが）
救われたほうは名前すら覚えていない
（革命された方は存在すら覚えていない）　
ということかと。
「革命者とはそういう報われない存在なんだ」（馬鹿でないとやってられないよ）
のメッセージに斬新なアニメをやるために
セラムンを捨て私財まで投じた幾原を俺は重ねた。

もうみんな今更すぎ、既出すぎでこーいう話には乗ってこないんだよな（苦笑

いや
革命者は哀しいとか忘れさられるとか
そういう話じゃなくて
「アンシーは《自分の力で》目覚めた」
っていう話しだよね？

う〜ん。
‘ウテナはいた派？’としてはなんかもにょる・・・。
監督が言うところの、‘ウテナとアンシーは同じ人間の表裏’だと
私が思えていないせいかも。
ウテナはキッカケで、目覚めはアンシーの力でもあったとは思うけど。

>もうみんな今更すぎ、既出すぎでこーいう話には乗ってこないんだよな（苦笑

一言書かないでは気がすまない性格です
何様なんだろ？

『劇場版』でウテナを知って、今更ながらこのスレに辿り着く人もいるだろうとおもうけどな。
だから既出話題でも新しい人にとっては新しい。

みんなは、テレビ版と劇場版、どっちが好き？
漏れは劇場版のほうが全体的には好きだけど、
テレビ版最終回（と一個前）が一番好き派なんだが。
テレビ版よりも劇場版のほうが分かりやすいからだろうと自分では思うのだけど。

>>185
もれも>>186と同じで、ウテナがきっかけで、そのおかげでアンシーが目覚めたと思う。
ウテナが完全にはしてないけど、アンシーの殻を破ったからこそ、アンシーはそこから出ることができたと漏れは思ってる。

>>186
ウテナとアンシーは同じ人間の表裏
というだけでなく
ウテナと全ての登場人物は同じ人間の表裏
だと思います。
（>>180でも書いたように）
アンシーにとってはアンシーの
若葉にとっては若葉の
「こう生きられたら･･･」と願う自分の投影。
だから具体的に「ウテナ」という一人の人格が
存在する訳ではないと思っています。

>>188
上に述べた理由で
ウテナがアンシーの殻を破った
ということは
アンシーがアンシーの殻を破った
ということです。

単純に、劇場版のアンシーの方がかわいくて好きだから
劇場版の方が好きだな。
あと、映像が綺麗なシーンが多かったのもポイント高くて。
散々既出だけど、バラ園でのダンスシーンとか
思わず何度もリピートしてみちゃうくらい綺麗。

>>190
劇場版の時に愛はのシーンは溢れるマン汁を暗喩しているのだと思う。

漏れはアニメの一話一話が好きだからアニメ全体かな。
劇場版もアニメの一話(よりちょっと良い)と同じ感じ。
アンシーの髪型もアニメの表裏が演出された方が(*´∀｀)ﾊｧﾊｧ

ウテナが存在するかしないかについては・・・
いたと思うよ。「ウテナと全ての登場人物は同じ人間の表裏」とか
「ウテナは溢れるマン汁を暗喩している」とかじゃなくて、あの世界自体が
ディオス中心→ウテナ中心→アンシー中心(最終話)へと遷移しただけ。

で、今は漏れ中心の世界だったりしてな（´・ω・｀）

厨房時代の樹璃様に激萌えなのでアニメ派　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　

utena大好き☆同人22冊持ってる！

今でも本出してる人はいるのかねえ。

>>188
舞台美術サイコー、アンシー＆枝織ﾊｧﾊｧ、人に薦める時も
ビデオ１本渡せば済むという理由で劇場版。

劇場版は半ばウテナとは認めたくない、TV版至上主義です。

おなじく、劇場版はあんまり…
演出や効果は勿論綺麗なんだけど、キャラクターがナ〜
絵がギャルゲちっくでびっくりしました。
アンシーはテレビ版の方が怖くて不可解で全然イイ！し
なにより劇場版の樹璃様が妙に老けててダメ！！

>>197
ギャルゲーってあのようなキャラクターが出てくるのですか。

某カラオケでウテナ曲って全部一律で劇場版の映像が流れるんだよね
そんで最後まで映像流れると、キレた西園寺のあとにアンシーとウテナのキスシーンで終わるの
あれなんか狙いでもあんのかな･･

アンシー自身の革命の話しなのかなーて
劇場版最期のウテナに乗って必死にドライブしているアンシーを見ていてそう思った。

テレビ版はテレビであることを生かしていた。
１話完結に見えて、そうでないというところが素晴らしかった。
一方劇場版は不親切。テレビ版ウテナはベタな物語の上に意味不明な意匠や音楽が乗っていて
そのバランスがなんとも言えない心地よさを表現していた。
しかし劇場版は絵や演出、一つ一つのシーンの素晴らしさはあるものの、
パッチワークのようで、何故そこに至ったか、という動機や流れが
掴みづらい。感情移入しづらい。
絵のテンションに物語がついていってない印象だ。まるでPVを見ているような感覚に陥る。

シュールにせよ、ギャグにせよ、刺激って慣れてしまうから、
どんどん表現をエスカレートさせていってしまったって感じで、
こなれてないのよ、映画版って。

テレビ版ウテナは「テレビアニメ」、
劇場版ウテナは「映画」なのでどちらが優れているのかは当てはまらない。
もちろん「好み」というのは各人存在する。
そういう意味で言えば、テレビ版も、劇場版も俺は好きだ。

俺は映画を少なくとも８００タイトル観てきた。
その中で劇場版ウテナは十本の指に入れてもいい映画だと思った。
>>201
映画のマスターピースとも呼ばれる作品は「不親切」なものが多い。
「2001年宇宙の旅」しかり「８　1/2」しかり。

映画は物語を語る装置ではなく、
もっとエモーショナルなものだと俺は理解している。

いや、あの映画をつまらないとか意味わかんないとか言ってる奴は
ウテナ見るセンス無いだろ。見る資格が無いとも言い換えられる。
あんなに「ウテナ」が凝縮されてるのに。

なくてもいいよ。キライなの。

>>205
さようなら。

仕切り屋、ウザイ。

凝縮されすぎてルリルリが入ってますが何か？（´・ω・｀）

劇場版がTV版と比べて面白いかどうかは別にして、初見者が劇場版を見て
テレビ版が気になるようなら、何か伝わるものがあったって気がするな。

>>203
残念。俺は2001年宇宙の旅は嫌いだ。

俺は>>203と違って映画もアニメもドラマも小説も漫画も物語を追っちゃうんで
やっぱＴＶ版のが好きだなぁ。
物語としてウテナはとても良く出来てたしちゃんと盛り上がって感動したし。ｗ
２時間しかない劇場版がウテナ的「演出」の集大成で
「考えるな感じろ！」っていう形式の映画なのは解るんだけど。スゴイナとは確かに思った。

>>186
>>監督が言うところの、‘ウテナとアンシーは同じ人間の表裏’だ
これどこで言ってたのかな？ネット上だとたまに見かけた意見なんだが監督もそう言ってたの？
不勉強かつ横着で申し訳ないんだが
良ければ大体の概要とか内容の抜粋とか教えて貰えないですか？
もちろん今でも見れる、手に入る様なソースならそっちでもＯＫなんで・・・。

>>210

言われるまでもなくそうだと思いました。

もちろん時間帯による規制もあったろうけど、パンチラも乳揺れ
もティクビも描かないで、あれだけきわどい表現をし続けた事を
賞讃するな。＞テレビ版
劇場版は賛否は別として、テイストを引継いだ拡大解釈だと思う。

2001年宇宙の旅も時計じかけのオレンジも、自分は好きだけど。

アニメはアニメで好きだし、劇場版も劇場版で好き。
漫画は、それはそれで好きですねー。

ただ、劇場版の方が、アンシーとウテナが濃縮されてる感じで
より絆を感じるというか…。
もちろんそれは、限られた時間の中に詰め込んで描かれている
のもあるんだけど、それだけでは言い切れないものがあって。
あと、劇場版のアンシーに激萌えしてるので、ちょっとだけ
劇場版びいきかもしれません。

こういうのは好みの問題だから、あんまり熱くなって
荒れて欲しくない鴨。

劇場版は確かにウテナのテーマを凝縮して作ってると思いますけど、「凝縮」とはつまり単純化で、
単純化する過程でTVとは違うテーマになってしまっていると感じられてしまった。
それで個人的に受け付けないんですね。

TVアニメと映画では全然、尺も表現方法も違うので単純に比較できないですけど、
個人的には劇場版にはTVの感動が感じられなかったです。
どんなに見てくれや筋が変わっても、「これぞ（俺の好きな）ウテナだ！」と感じられればよかったんだけど、
劇場版から感じられるメッセージ性やフィーリングに最後まで乗ることができず、
「表現（演出）だけが突っ走っている」という空回り感を覚えました。

ただ、劇場版を観てからTV版を観ると、一貫した理解ができそうな部分もあり、
自分がウテナを誤解して、より自分にとって素晴らしいものとして受け取っている可能性もあるなと。
まあ、それは解けないほうが良い誤解なんですが。

＞好みの問題だから、あんまり熱くなって荒れて欲しくない
同意です。が、長々と書いてしまいました。

チュチュは今何代目くらいなのだろうか、と七海の卵を見てふと思った。

>>212
そうか。（邦画で言えばたそがれ清兵衛が傑作であるように）
傑作に不親切なものが特別多いとは思わん（余談）。
ただ、「ガンモ」は嫌いではない。バレエは古典より現代の方が好きだ。
エモーショナルなものが嫌いというわけではない。
ただ、『ウテナ』には主題があり、どういう動機でそう至ったのかが
非常に重要だと俺は見ている。映画版にはその動機や必要性が、感じられない。
またアンシーが近親相姦の淫売なだけで暗さや葛藤や不気味さに欠けているのも
自分にとって旨みが少ない理由だろう。

ただ、本当に好みの問題なので劇場版を好きな人が決して少なくないことは自然だと思う。
好みや、どうして好きか、を長々と語ることは（疲れても）直接的には荒れる原因足りえない。
ただ、どっちが上！とかそれを理解出来ないと糞！俺の方が分かってる！とか
言い始めると荒れるんじゃないかな？

>>211
当時のアニメ誌。
正確な表現は忘れちゃった、のでゴメン。

ほとんど単館上映になってしまったこと自体、
始めからこの映画が一般受けする内容ではなかったという印象だ。
それが「＝悪い」のではないけれど。
絵は綺麗だし、見所はたくさんあるのだが、
ＴＶ版が、普遍性な‘少女の解放’を表現しようとしたのに対して
（これ誤解かもｗ）、
劇場版は個人的な事情に終わってしまったという感じ。

劇場版はいろんな意味で暁生が微妙

>>201　俺は決して自分と価値観が違うからと言って、貶したりはしないよ。
しかし、映画はやはり総合芸術だ。主題だけが決して（非常に）重要ではないと思う。

ウテナに求めていたのは何だったのか？

それはもちろん主題であり、奇想天外な演出法であり、度を越したユーモアであり、
メタファーに満ちた笑いであり、毒気たっぷりの愛すべきキャラクター達であり、
我々を異空間へと誘うＪ・Ａの楽曲であり、展開を読めないストーリーテリングであり、
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　そして・・・革命だ！

それら全てがバランスよく配置された劇場版に、俺はエモーションを感じた。
これこそが俺の求めるエンターテイメントのあり方だと思った。

劇場版はテレビ版の延長線上で描かれる「予想出来得る退屈なウテナ」では無かった。


俺は劇場で1人、腹抱えて笑ってたなｗ

嫌がる彼女を無理やり劇場版に連れて行き
DVDを買わせたのはこの俺だ。

>>222
電脳組も見せたのかっ??

DVDリニューアル版、すごく欲しいけど、
ナデシコはともかく、電脳組は…。電脳組は…。
ヤフオクでバラ売りしてる人いないかな。いないよな…。

>>218
いやこちらこそわざわざ申し訳なかったです。
もう６年も前のことだしね。なにはともあれ有難う。

俺もああいう説にあまり納得いかない派なので。
アンシーとウテナはどんな人間（特に女の子が、か）も持ってる
陰と陽の部分をそれぞれ拡大してあるキャラなんだけど、
それでもパーソナルなトコには違いが見えてると思うし。

ウテナが　陽であんまり悩まない＝精神的に安定・完成してる　から
トラウマがあったりする人達と並べると理想的・英雄的なキャラに見える上
アンシーも陰でありながらウテナ並みの強固な自我に覆われてる。
だから同一人物の表裏っぽく思えるけどそれはあくまでも誰にでもある部分だからで、
自我が同じくらい強固かつ対になるように描かれてるのは
舞台上のヒーローとヒロインという立場＞２人の自我のぶつかり合いによって導かれる
その立場の否定・個人の確立という物語のための作為　なんじゃないか？と思ってて。

でも監督が言ってたんなら違うのかなー。ｗ
あってもモチーフとか暗喩くらいの意味合いだと思うんだけど。

>>225
いや、俺もウテナとアンシーは別人として考えたほうがドラマ的には良いと思うよ。
同一人物説はラストシーンの読み解きには有効で、思わず目からウロコだけど、
「最初から最後まで同一人物なのが本当」だと考えると、途中までのドラマの感動が薄れる気がする。
俺はずっと打ち解けることができなかった二人が、最後に心を通わせるのに感動したクチなので。

もっと突っ込むと、「もし二人が同一人物ながら、最初から最後まで同一人物なのが本当」と
推論すること自体、「ウテナ」という作品の性質を考えると、ちょっと的を外しているように思える。
>>182の言うとおり、「ウテナ」の作品世界には「ここまでが現実で、ここからが非現実です」
という線引きが（意図的に）されていない。
されてないというより、むしろ積極的にそういう線引きを無効にしようと演出されている。
だから、途中まで「鳳学園」というフィクション的"現実"の中で2人の別の人物だったキャラが
最終回の段階で象徴的に同一人物になることも可能だ。
だから同一人物説は真とも真でないとも言える。
そういう決定不能性をちゃんと表現できてるのが「ウテナ」という作品の凄いところの一つで、
監督がそれを意識してないなら、それは大変な驚きだよ。

>>221
革命だな。ひょっとしたら樹璃様や梢の個人的な話がほとんど無い、というのが
劇場版が不満な本当の理由かもしれん。枝織は良かった。

>>226等
なんかそのインタビューどこかで聞いたな。
最初、主人公はひとりで、一人の女の子の革命の物語として作ろうとしたが、
そりゃどんな人格なんじゃい（つまりウテナとアンシーの性格を併せ持つってことね）となり
２人になった、とか。設定資料集みたいなものじゃなかったかな。
同じ本の中でエレガンサーにも触れてたような。

>>226
「ドラマの感動」という点については非常に同感。
ウテナがちゃんといるんだと思う方が感情移入もできるし
友情の物語として素直に感動できる。
（漏れも実際感動しました。アンシーが身を投げようとする場面や
　最終回なども泣いた泣いたｗ）

ただし、メタファーの推論が的をはずしていると言ってしまうのはどうかな？
逆に、メタファーであることを自覚させるために･･･というのは大袈裟だけど、
ちょっと違和感を感じさせるように、唐突に「カレー」や「カウベル」
を出してきて『これはアニメだよ〜ん、メタファーなんだよ〜ん』
と後ろで監督がイジワルにささやいているようにも思えるんだけどｗ
もちろん「影絵少女」にしても「薔薇ｸﾙｸﾙフレーム」にしても。
むしろ線引きをしないことでかえって考えさせたいのでは？

制作者側には
「物語や同情人物をその姿の通り受け取って素直に感動してもらいたい。」
という気持ちと同時に、物語を通して見終わった後でちゃんと
「背後に隠された、それぞれのキャラクターや設定や台詞の真の意味も
　ちゃんと掴んで、物語の真のテーマもきちんと受け取ってもらいたい。」
という意図が、両方とも同じ位の重要度であるんだと思う。

だから「ドラマの感動」と共に「分析（というか解釈？）」も
決して意味のないことではないと思います。

書き忘れたけど
つまりは
「この薔薇があなたに届きますように。スタッフ一同」
という訳です。

>>228さん
俺は別に「ウテナを分析すること」自体を「的を外している」と書いたわけじゃないですよ。
俺の文体見れば、俺が分析厨・解釈厨だって分かるでしょう？ｗ
>>228の3段落目にも全く同意します。

>>226の後段で言いたかったことを改めてまとめます。
ある人が「同一人物説」を聞いて、すごく納得したとして、それで素直に
「じゃあ、あの二人は最初から最後まで同じキャラだったんだ」と推論したとします。
その場合、その推論は「的外れ」なんじゃないかと言いたかったのです。
なぜなら「ウテナ」の世界は、現実と非現実の区別が意図的に決定不能にされているため、
「"同一人物"こそが真相だったんだ」という理解は妥当ではないと思われるからです。
>>226はちょっと分かりにくい書き方でしたね。スマソ。

上に書いたような視点で、暁生のプラネタリウムとか考えるとちょっと面白いですよ。
あれも「決闘広場は実はプラネタリウムの生み出した幻想だった」ととらえてる人がいるけど
俺は、それさえも分からない、と思うんですね。
あれは暁生がウテナの士気をくじくために言った嘘であるという見方と、
暁生の世界の中でのみ、決闘広場＝プラネタリウムなのだという見方ができますよね。
「ウテナ」というアニメはいろんな観点で楽しめる凄い作品ですよ。

>>187
世界の果てなんだろ。

もしかして作ってるほうも全部キッチリとは考えてないんじゃ〜（＾＾；
とか思ってる私は届けれた薔薇を踏み潰してるのかｗ
いまだに議論が続くアニメって、それだけでも面白いよね。

>>232
いや、実は私もそう思ってたり。

細部まで解釈やテーマをきっちり考えて作っていたとしても
世の中に出した時点で、テーマや設定は作り手の手を離れて
受け取った人たちがそれぞれ解釈するものになると思うから
いろんなウテナがあって当然だと思うんです。
だから、人と意見交換して論議するのは楽しいですよね。
ただ、自分以外の意見を否定したり、認めないって言っちゃうと
ちょっとどうかと思うけど…。

企画段階で、まだウテナとアンシーの形もできていない頃に
描きたい二つの人格を、同一人物の中に納めようとしたけど
どうしても無理だった。
それで二人のキャラクターに分けたんじゃなかった？
たしか、そうやってウテナとアンシーが出来たはずだよ。

上で言いたかったことは、つまり、ウテナとアンシーは同一人物ではない。

寝る前にみると寝つきの悪い俺でもすぐに眠れそうなレスの流れになってますね

劇場版の時に愛はのシーンは溢れるマン汁を暗喩しているのだと思う。

難しいのでもっと簡単にウテナ語りませんか。
ウテナがどれだけカワイーかとか、単純に

俺はキャラ萌え無いけど、やっぱアンシー好きだなあ。
暗さと怖さと、裸になったときの腰まわりが…　ヘビ女の恐怖って感じで。
あと、こんなキャラ、他のアニメにめったにいないでしょ。そこもいい。

アンシーってなにげに乳でかいよねぇ
彼女らが初代セーラームーンと同じ１４歳って考えらんない
ってことは七美は１３で、つわぶき君そうとかわらないんだよね
つわぶき君はチビなのか？

枝織はカワイーよ。あの捩れた自意識、サイコーだね。
若葉より枝織の方が現実には多いと思う。
若葉の友達ってウテナ以外ほとんど描写されてないし、あまり想像つかない。
枝織は一応友達周りにいるしね。死の棘でも。

誰しもが抱える劣等感が見えるからこそ、枝織は人気無いんじゃないかな。
人を責めがちで嫉妬深くてアホなところとか。

「たぶん友情のために」で、もしウテナの友達が枝織だったら
表面上だけ慰めてて、内心バカにしてそう。でもその方がよくある話だと思う。

枝織も若葉もそう変わらないと思うけどなあ。
枝織はちょっとイヤな奴さ加減が表に出すぎてるだけで。

>>誰しもが抱える劣等感が見える
>>表面上だけ慰めてて、内心バカにしてそう。
って所でも若葉も「たぶん友情のために」で言ったセリフで
ウテナへの憧れとその裏にある嫉妬や劣等感ってのが露呈しているわけで。

>>242
そう変わらないというのは乱暴かなー。若葉を好きな人が枝織も好きになるだろうか？

若葉は凡人だから嫉妬や劣等感は絶対存在してるよね。若葉繁れるのように。
（「たぶん友情のために」はウテナに肯定的だから嫉妬ではなく単なる憧れかな）
でも無意識だし、ウテナを苦しめてまでのしり上がろうとはしないのでは？
枝織カーはあっても若葉カーは無いように。

劣等感がある、本人は凡人である、っていうところは変わらないけど、
その事実に対する行動が違いすぎる。

つか枝織ってカワイーか？

>226
ｳﾜｱｧ激しく納得しますた。その決定不能性って１歩間違えると
話の中で何が起きてるか観客に解らなくなるのに・・・ウテナ凄いな！
俺も最終回泣いてたし！
またそれを踏まえると劇場版の感想に>>204のような意見が出るのも納得だわ。
幾原氏が意図的にやってないと劇場版ああならないしね・・・３回ほど見直してきます。ｗ

>>227 >>234
情報ｻﾝｸｽです。草稿段階では　１人の人間の表裏のような対存在　というアイデアじゃなくて
１人の人間に正反対の人格が在る　みたいなアイデアだったのかもしれないですね。
そんなウテナ（アンシー？）も面白そうではあります。決闘場ついたら急に変身な感じかな。ｗ

ウテナとアンシーはホントもうマジでカワイイと声を大にして言いｔ（ｒｙ
「これはちょっと・・・面白くないな・・・」「西園寺サマァ〜」
「ひゅ〜ひゅ〜」「どもども〜」「たらったらったらったウサギのダンス〜」「ひゅーひゅー・・・」
名シーン目白押しですよ！ｗ　コワカワイイなんて可愛らしさ持ってるのはアンシーだけかと！
強いて言うならウテナボケのコメディパートがもっと欲しかった・・・。

１４歳のウテナと・・・暁生…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
七実＝幹＝梢
１３歳の梢と・・・冬芽…((((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

ああ、今にして思えば、
カレーの回のとき、二人の人格が入れ替わりましたよね。
当時はよくあるギャグ話だと思ってたけど、初期設定の名残なのかな。
結構深いな？

>>243
おもいっきり若葉カーあるのでは。いい仲間たちを乗せた。
乗り越えるべき障害と友情。行動・役割が違いすぎだけど
「革命」に対する立ち位置の違いだけで、その思いの本質はそんなに
変わらないきがする。書いてて自分でもよーわからんけどw

「若葉繁れる」にやられた凡人の俺は若葉も好きだけど
枝織も好き。イイよ枝織。瑠果も認める演技力は
個人的には全女キャラ中、劇団影絵カシラを抜き、アンシーに次ぐオスカーな感じ。
映画版でも講談口調で新境地魅せてくれたし
いまさらながらアンシー凄。「怖すぎる…コイツ」って
「おかしいですよ！カテジナさん！」なみに、おもいっきり首肯した。全身女優

>>246
セラムンでうさぎとちびうさの人格が入れ替わるっていうのがあったから、
アイディア自体はそこから得たのではないかと

>>188

自分はＴＶ版が先で映画が後なので
映画の設定を最初に見たときはこんなのウテナじゃないと思ったものだが
劇場版のほうが一般受けはするだろうと思った。
特にアンシー。

>テレビ版よりも劇場版のほうが分かりやすいからだろうと自分では思うのだけど。

私も劇場版のほうがわかりやすいとは思う。
どっちが上とかじゃなくてＴＶ版とは別の魅力がある。
劇場版を最初に見た人はわけわかめだろうけど、
そのわけのわからない魅力でウテナの世界にはまって、
ＴＶ版も見て欲しい。

だから、「こんなこと語りつくしちゃっていまさらなんだよねー」みたいな無粋なことは言わないでほしいです。

何だこのオナニースレ
巡回から外すか

>>248
まあダブル主人公の性格が入れ替わっちゃってあら大変！というネタは
ギャグ漫画のテンプレの一つだと思うよ。
そこまで言うと話が戻っちゃうかｗ
あとあの話は、声優は元のままで、喋りだけ逆にしてた方がﾖｶﾀね。
ラストの西園寺だって、チュチュの声にはなってなかったんだからｗ

>247
　　最初に梢カーが出てきたときには、「？」だったけど、
後半ああなって、若葉カーが出てきたときには、不覚にも泣いた
ですよ。「志が高いと、いい仲間が集まってくるものさ」だった
っけな。あそこらへんはＴＶ版の先に突き抜けていたかも。
てか、梢カー・「裏切り者！」ドラマのなかでどう解釈したら
いいか、今一わからんです。

　枝織はなぁ・・・。瑠果の認めたのは枝織の「演技」じゃない
でしょー（笑）（247さんも人が悪い（笑））。
　思い込んだら都合のいいことが「本当」になっちゃう、って
いう「愚か者」っぷりに、ガツーンっと一発だったし（笑）。
たしかにTVシリーズで思いの外キャラが膨らんで、
育っちゃって劇場版に登場、って感じだったけど、劇場版で
枝織が演じたああいう造型＝「底の浅い邪悪なだけの女」って
いうのは実はTV版には登場してきてなかったよね。
　たしかに「いそうな感じ」ってのはしたけど、役が直裁的な
感じもして、ちょっと浮いてた感じもしますた。
劇場版への大抜擢でテンションあげすぎた、ってわけでもない
と思うけど（笑）。てかアンシーに次ぐオスカーは、ＴＶ版の
樹璃たんに差し上げてくだたい・・・ﾊｧﾊｧ
　ちなみに七実が劇場版で引っ込んじゃったのは、ＴＶ版での
「イジワルキャラ」が枝織に取られちゃった、ってのもあったの
かなぁ、とか思いました。

ここベルバラスレと変わらないね。

それほどまでに過去７スレで皆溜め込んでたってこった。

>>246
あの回キレイな作画で見たかったナ〜
あと瑠果の初登場の回も…
次の回の作画はすごくいいのに残念。

前スレ531の井上喜久子版バーチャルスター発生学はこれだと思う。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005B9U4/
さっき注文してみた。

私のリマスター版DVDはどこ？

>>254
別に構わないんだけど、常駐が少ないのを露呈した感があってちょっぴりショボーン。

>>257
もう諦めようよ･･･LDやビデオで揃えてないの？

ベルバラスレってどんな感じなの？

ここみたいに聞いてもいないのに無駄な深読みを晒しあって
互いにオナニーする感じ。

>>260
確かにつまんなくなったね、このスレ。

まだリマスターがどうこうの話題の時の方が面白かったのに・・・

自分にとっては新たな発見もあって、面白い展開でもあったんだけど
どうやらマイノリティみたいね。過去スレの５、６読みたいなぁ…

過去スレ見たけどそんな変わったか？
>>聞いてもいないのに無駄な深読みを晒しあって
互いにオナニーする感じ。
昔からこんなじゃ・・・

作品のテーマが思春期的だから、突っ込んだことにまで及ぶと
ある程度オナニーになるのは仕方がない気も。それがウザいかウザくないかで
単にウテナ使った、完全な自分語りなら勘弁って感じだけど

うーん、語っちゃった側として言うと、語り＝オナニーにされちゃうと書くことほとんどないなと。
終わったアニメだから旬の話題なんてないわけで。
リマスターDVDみたいな話題があった状況のほうが珍しいわけでしょ。

>>264の言うように「ウザい/ウザくない」の境界はあるんだろうし、
自分はウザくない書き込みにしようと気をつけてるつもりだけど、長文＝ウザいにされちゃえばどうしようもないしな。
まあ、ある程度以上つっこんだ話は自分のサイトでももってそこでやるべきなんだろうな。
俺個人としてはこのスレつまんなくなるけど。（いろんな人の意見が見られるのが楽しいので）

>>265
何のためのID非表示か分かってないようですね。
長文は何回かに分けて自演するのがセオリーでしょうが。
これから先どんどん語ることが無くなっていく中でスレを存続させるには
意見を小出しにしつつ、自演で盛り上げる。
これしか無いのですよ！

絶対進化革命前夜の初回盤のオクの値段、落ち着いてきたね

>>266
ごめんなさい。ｗ

>266
ここには変わった取り決めがあるのですなー。
そんなに「スレ」を維持する事自体が大切なのかぁ・・・
このスレを見つけて、「ウテナって面白いよね」
って話をしたい人たちに、好きなように話をしてもらう
ために掲示板ってあるんだと思ってたので、ｼｮﾎﾞ━(´･ω･`)━ﾝ…

つーか「２ちゃんねる」掲示板に存続云々好きな話云々くだらんこと要求するなよw

>>267
そんなに高騰してたの?

話に乗りたいならレスつければ良いし
ウゼーなって思うならスルーして別の話題でも振れ。
つまんねえスレだったら来なきゃいいんじゃね？
２ｃｈなんてそーいうトコだろ。
まーオレは結構面白く見てたからそう思うのかもしれんがナ。
むしろこの煽りこそスレを存続させるための釣りなのｋ（ｒｙ

このあいだ全巻読んでみて思ったけど、ジョジョ6部ってウテナに似てない？
ジョリーンがウテナで、エンポリオがアンシーで、プッチが暁生・・・。

みなさん薔薇の刻印持ってます？

市販されてないころに手作りした（貧）

ﾔﾌｵｸでえっらい値段になってるよなぁ、薔薇の刻印…
ほとんど一万以上で落札でしょ？
限定販売のシルバー製のタイプ、持ってる椰子いる？

限定発売のシルバー製タイプ？持ってるよ！サイズは13号ワンサイズだった。
一時期、普通のシルバーリングを装って日常使いをしたため、酸化して今は
見る影も無い・・・。正直ノーマルタイプのほうが、ごちゃごちゃした模様
が入ってない分上品で良い。おまけで缶ケースと、決闘状に模したテレカが
付いてきたよ。

自分は元祖1200円のやつしか持ってないです。
サイズは11と14で自分のは14号。
去年バイトで知り合った人から譲り受けました。現在キティの金庫に保管中。
元祖でもけっこうくすんでます。
シルバーの指にあたる部分が白っぽくなってる。直し方ってないんですかね？

シルバーアクセサリーの酸化した部分は、ティッシュに朱肉をつけて磨くときれいに落ちるyo

リング売ってたねぇ
放送当時リアル厨房だった自分にはおもちゃの指輪に
1000円↑を出す事はできなかったな…

ノーマルタイプ、ほすぃ…

俺は1200円の銀&黒薔薇持ってるよ。
あと樹里のペンダントに七美のカウベルも…

俺は冬芽のペニスサック

1200円版の方は、シルバーじゃないから、普段づかいに
できねんだよなぁ。ハゲるし。限定版のシルバーのは、
今でも普段づかいにしてるよ。模様も大分薄くなった
けどね。

黒薔薇だけ持ってる
ごまかして使ってます

劇場版でたんだし、アイテムも再版されないかなあ
関連グッズでもってるの、下敷きだけだよ……

限定盤って劇場公開時に販売されてたやつだよね？
２４００円もしたけど迷わず買ったよ

自分で作ろうぜ
最近シルバーの制作キットも売ってることだし

>>269
自分も賛成！

＞２８７
限定定番って５０００円じゃなかった？

ウテナの、知っている人は良く知っているが、知らない人は全く知らないトリビア

監督の幾原邦彦と絵コンテ・演出の風山十五（五十嵐卓哉）は、






誕生日が同じ。

幾原　1964年12月21日
風山　1965年12月21日

ちょうどひとつ違い。

>>291
うげ、漏れとも同じ誕生日かよ！ｗ

ＤＶＤ見たんだけどＯＰの一番最初にどう聴いても七時のチャイム
みたいなポーンって音が入ってるんだけどあれって効果音？

>>287
黒いケースにはいってるやつだろ？それは限定じゃない。

限定版は５０００円で発売されたもので、
銀のケースに銀のテレカ（「エンゲージするものへ　夕刻決闘広場でまつ」とか書いてある物）
とセットになってて、尚且つシリアルナンバーも入っている。（テレカにだけどね）

ちなみに開封済みの限定版の指輪、３年ぐらい前の話だけど
２４０００で落札されてたな。（酸化してあるとかいてあったのにもかかわらず・・・・・・）

>>294につけたし。
限定版は６字以内で指輪に好きなアルファベットを刻印出来るって特典もついてたと思う。
完全予約制

劇場版の薔薇の刻印も、けっこう凝ったつくりだけど、
シルバーじゃないのよね。もったいない。

ノーマルタイプのが売り切れてしばらくしてから5000円の限定リング
が予約開始だったよね。ちなみに刻印は入れなかった。
当時１４歳だったから清水の舞台から飛び降りるような買い物だった。

酸化、今度磨いてきれいにしよう・・・。

ファンの女の子と不倫してるところを写真（噂の真相９９年１０月号）に撮られてしまいました
また菊地志穂と山本麻理安を愛人にしてました。
ブサイクで全然もてなかったのに声優で人気が出たので調子にのっちゃいました。
これからは不倫はやめて家族を大事にします。ごめんなさい。

そしてーーーーーーーーーーーー
1.月天　　　 6.木星天
2.水生天　　7.土星天
3.金星天　　8.恒星天
4.太陽天 　 9.原動天
5.火星天 　 0.さーらーなーるー

お笑いが足りないな。
とりあえずこのスレ読んで、韓国版ウテナを妄想ｼﾙ！

韓国人と一緒に仕事して困ったこと　27
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075744327/l50

初期EDのディオスって体つき女の子だな・・・。

彼女ってのはお金を払わなくても肉便器になってくれる
ボランティアのことでしょ？

>>302
お金を与えるんじゃなくて愛を与えるんだよ

そっちのほうがＯＰっぽくていいだろ

　　　　　　　　ドス
　　 　　　　　　／⌒ヽ／⌒ヽ
　　　　　　 　/　 =ﾟωﾟ) ´_ゝ`）　言ったはずだ。
　　　　 　 　/ ⊃＝［| 　　　/ 　　これはゲームではないと。
　　　　　　 （　ヽノ；’| /|　|
　　　　　　　 ﾉ>ノ　 //　| |
　　　　三　　しＵ 　Ｕ　 .Ｕ

ttp://olive.zero.ad.jp/~zbd74640/cg/making_utena01.png

>>304
なんてスキン使ってんだてめぇは

>>304
ｲｲ！

ヽ(`Д´*)ﾉ ﾓｯﾄﾖｺｾｺﾞﾗｧ!!!

じゅりじゅり━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>304
まあどうでも良いことだが

２ちゃんブラウザ使わんかいｺﾞﾙｧ

>>304
そのスキンくれ。

>>304
見られないのだが
一体何なのですか？

今週のでじこに幾原監督が出てたにょ

とあるアニメ映画の試写会に行ったらラストが裸でからむものだったので
ウテナっぽいと思いﾏｽﾀ・・男女だったけど。

>>311
２ちゃんブラウザ使うか、URLの先頭にhをつけても見れないようなら
あきらめるしかない。

ウテナゲーの制作中のデスクトップ画面スクリーンショットかな。
ちょっと(`Д´*)ﾊｧﾊｧなので、今後はお子様にはお勧めできないかと思われ・・

>>313
それが一瞬で解ってしまうおいらは・・・
そうか、似てたのか・・・なんとなく雰囲気がわかったﾆｮﾛ。

>>314
おいらはFW立ち上がっちまったよ（ﾆｶﾞﾜﾗ

拡張子pngがみれないブラウザかもな

　　　　　　　　　　　　 _,..rｰ' ｀``ヾヽ`､ﾉ i,, ､
　　　　　　　　　　 i､|` ⌒ヾ ､`､／　 ノi　‐'ｿ
　　　　　　　　　　 ﾄ､/　　=｀ヽ　//／__ ヽ　￣ヽ
　　　　　　　　　　 'ｧl!　/　 ､､ i 〃, ‐､ ヽ |‐､ヾ ｀)
　 　 　 　 　 　　 　{i/,ﾉ　 | r=---‐ｧ |__{. { ､､ il>′
　 　 　　　　　　　　{/ ,ﾉノ !|..:::.　 .:'）ﾉ　li; } l/ lヽ
　　　　　　　　　　 r''v‐'- .,,`＿::_＿,. -‐''iノ　丶｀ヽ
　 　 　 　 　 　 　　|{i ト ､;::: :::::;>‐<:::::: ;ィ′`''i ヽ,　l　　　　
　　　　　　　　　　　l>,i　 l ￣　 ,:::l;:'￣l |、 　　ヽ |! |　う・・・受け取ってください・・・最後の・・・文章・・・
　　　　　　　　　　O'ri!l　 |　　　､;/　　'/ `O　　,!ﾉ /　　　せい・・・いっぱいの・・・
　　　　　　　　　　　|＼ヽ　　-===-‐ /ﾉ!　　　く ｣'′　メッ・・・セッジです・・・受け取って・・・ください・・・
　　　　　　　　　　　l｀`ヽ､＼　 'T''　/／!　　　_ﾉﾉ　　　　伝わって・・・ください・・・　　　『いつか一緒に輝いて』
　 　 　 　 　　　　　 |;;|｀`'〒,ヽ ＿,/'i'´ |､　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・
　　　　　　　　　 ,. ィ|;;`;;,､_|;;;;;;;;;|||;;;;;| _,.|└;_　　　　　　　　　　　　・・・　　　　　　　　　　　　　　　・・・
　　　　　　,.. ィ"i　 l　ヽ'､ ;;;;;;;:;;;;|||;;;;;;'／;//;;;ヽ、　　　　　　　　花京院典明----死亡
─-､‐''"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,` ｀`'''-､;○／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''ｰ-=＝'''ヽ、　　　　　　　　to be continued....------z________________

|ω・｀)つ　ミ 　世界の果てに咲き誇るバラ、君に！
　　　ttp://ohtori.nu/multimedia/skins/Winamp-MikageMamiya.wsz

>>317
いや、ファイヤーウォールじゃなくて、ファイヤーワークスが立ち上がったん（ﾆｶﾞﾜﾗ
見れましたよ。あひゃひゃ。

スキンってなんだろう？
スキンで検索かけると別のものが該当してしまうし。

>>319
おぉお、ありがトン。
んだば、友情の証としてコレを…。

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1076321626.wsz

>>319
>>322

＿|￣|○

>>312
見た尿。
幾原、華麗田さんの中の人とメルしてた尿。

幻滅

>>324
そういや、そうだ。
あのメールのやり取りは中の人繋がりだったんだ。

ここ見るまで気づかなかった。

>>313
片方はウテナじゃなく○テナだよな多分(つд｀)アｱｧ

>>327
そう。ウテナと似てたわけじゃないけど意味深な雰囲気とかが（表現力ない&ｽﾚ違いｽﾏﾎﾟ(´･ω･`)

要するに
ttp://ohtori.nu/
ここ逝けば好きなだけスキンも壁紙も手に入るのね。

ウテナだからOKでもあっちじゃなぁ・・・ノリが違うだろうよ、とは思う。
そうか、意味深だったのかー。

開き直ってウテナレベルなら賞賛してもいいけどなーって擦れ違いすんまそ。

ウテナの服を塗り終えますた⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
そういえば新しいガンダムに、ウテナ似の人が登場し(ry

ttp://olive.zero.ad.jp/~zbd74640/cg/making_utena02.png

いまさらながら劇場版を見ました。
及川なんとかってのを呼んだのは誰…

↑マンガ描いた人の推薦。

>>333
あの軽い声、なにより世界観ぶちこわしのED。
ウッ…！　フォゥッ！てなんだもう。

当時はどういう反応だったの？

>>334
王子様といったらミッチーでしょう？
（このころの及川って自分で王子様呼ばわりしてるから）みたいな認識でつ。
アニメファンからは、当然いい評判は聞かなかったけど、
スポーツ新聞で声優挑戦みたいな記事があったから、ＣＭ効果を狙ったのかね？

>>334
ワイドショーの連中の何とも言えぬ反応が面白かったぞ。
「ミッチー声優初挑戦！」という見出しでアフレコ現場に
取材に行ったのはいいものの、いざ映画の内容を説明
という時点で、リポーターは皆一様に困ってたｗ
「学園で生徒が決闘をしているという…よくわからないんですが；」
みたいな。

アニメファンが見ても賛否両論の突き抜けた内容を
イキナリのパンピーが見て理解できるはずもなく。

純粋なウテナファンはどうだったのかな。
以外と受け入れた？
男女で反応は違ったんだろうけど。

声優としてはともかく、連弾やマンハッタンでの
役者ミッチーは好きだ。

>334
TV版の暁生がミッチーならゲンナリしただろうけど、
劇場版の暁生は変態王子にヘタレ属性が加わっていたので
思ったより違和感は無かった（ｗ

電話越しの冬芽との会話は結構いい感じで、
自動車のボンネットを飛び越すところで大爆笑。
…でもエンディングテーマは他にもっと良い歌があったような…

まあ、小杉十郎太→ミッチーでは変わりすぎで嫌だと言う意見もわかる気がする。
そういうときは、レンタルで「エボリューション」の吹き替えを見ておくと
少しはショックを誤魔化せるかもね。

アニメで、ミュージシャン起用して成功したのってあんまりないからね……。
どうしてもセルの絵との違和感がでちゃうんだよね。
ウテナ映画でも、黒バックでスタッフロールとしても、
音楽がそれまでのセル画のイメージからかけ離れちゃって、違和感があった。
どうせなら、その違和感を逆手に取ってしまって、
「すごいよ！　マサルさん」か今なら「クロマティ高校」みたく
ウテナチックで妙な風景をながしてしまえばよかったともオモｗ
どっちも桜井監督関係だｗ

>>331
アイツが「世界を革命（ｒｙ」とか言ったらもうアレやんなぁ
なにはともあれ乙
へんなのが混じってるが

劇場版のミッチーも、繰り返し見ていれば馴れるものさ
馴れるまでどのくらい時間がかかるかは個人差あるだろうけど
>>339と同じで、へたれっぷりがあるから結構馴れちゃうと思うよ
TVと違って、格好いい王子様ではないからね

チンコ的

>セルの絵との違和感
あ〜、その極めつけが「るろ剣」だったなｗ
曲とアニメの世界観がどうにも噛み合ってなくて、
ＯＰ・ＥＤのスタッフが頭抱えてる様が見て取れるようだった。
スレ違いでスマン。

>>343
謝るなら書き込むなよ。

わかった。謝らない。

謝れ

>>345
潔いなｗ

改めて劇場版見直したけど、やっぱいいな。
ミッチーもそんなに違和感なかったよ。やっぱへたれだからかな。

何とも言えない救われ感がいい。
輪舞レボリューションからの流れは最高だよ。
「世界をー！」ってとこ大好き。

w。>>343には、ある種、樹璃的な気高さすら感じる

劇場版DVDの幾原監督のコメンタリー、面白いね
感覚的にわかったつもりにしてた部分が、ことばのロジックでスッと
繋がる気持ちよさがあったりした。でも、作品のいい揺らぎを固定してしまうような
返答にはあえて慎重だったり、カッコよろしい

ミッチーはタクシーシーンは　「いけるか！？」　と思ったが、
他のシーンからはEDの曲まで　「帰れ」　と思った。

苦虫潰しながらエンドクレジットを見たよ。
暁生がヘタレキャラだからって下手を採用してもいいってもんじゃないだろうと。
原作者が介入して作品を駄目にする典型・・・

>>349
コメンタリーって、北米盤？　

>>352
劇場版

ミッキー

もう濃いなんて市内なんて言わないなんて市内なんていわないﾖなんて絶対なんて

331ﾀｿの製作中のゲームほすぃ…
すごく上手いですね〜
とくに樹璃様…こんなランジェリー着てそう…
夜フリフリのネグリジェだしナー（ﾟдﾟ）

はぁ？

　　　 　 ○　　 　 　 　 　 　 ○
　　　　　　＼　_＿＿＿＿／
　　　　　 ／　　＼ 　　 ／｀丶
　　　　 /　　　　　ヽ　/　　　　＼
　　　　i　　 　● 　 ∨ 　 ●　　 }
　　 　 ｌ　　（　　 　,. - ､ 　 　 )　jf⌒!
　f⌒fヽ＼.　￣￣`ー‐ '￣￣／ヽ／
　 ＼_ノノ丿T　―------一ﾍﾞン
　　　 ｀丶、 ＼　 　 ☆　　　 ∧
　　　　　　｀i. 　＼　　 　　　/ │
　　　　我々はか弱い、あまり苛めるな

>356
　　　　　　　　　＝≡＝
　　　　　　　 　　／
　　　　　　　　〆 　　　　　　　　　. .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|　..〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　・∀・） 　いやぁ、あんまり反応が無かったので
　　　　　　　　　（　∪ ∪　　一人で盛り上がるところでした。ｶﾞﾝｶﾞﾙﾖ
　　　　　　　　　と＿_）__） 　旦

ウテナって男ファンと女ファンの割合どれくらいかなあ

　　　　　　　　　 ,,..r''"'"´~´￣｀`ヽ､,_ 　　　　　　　　　　所　 消
　　　　　　　 ,r''´r〃〃彡 彡::::::::::::::::ﾞヽ、 　　　　　書　得 　 え
　　　　　　r'"ノ ﾉﾉﾉﾉノ 彡:::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　き　 税 　ろ
　 　 　 ,f´ ）丿ﾉノノノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　 込　 払 　ガ
　 　 　 i' (（ ! （（ノ:::::::::::,rｰ''''''ヾ、:::::::::::::::::::::::ヽ 　　む　　っ.　キ
　　　　j（ ﾐ ミW/:::::::,ノ"　　　　 ヾ,::::::::::::::::::::,f'''ヽ、 な　 て　 　 ﾟ
　　　 （ﾐ( ;:;:;:;:;::::;:;ノ′　　　　　　`ー:､:::::::::::l　lヽ ヽ　ﾟ 　な
　　　（彡r''^"~｀ ´　　　　　　　　　　　 >,<::::t　ヒ 〉ﾞi 　　い
　　　 't:::ﾞi,　　　　　　　　　 ,.:ｨ‐==ヽv'ｨ′ゞ-ゝ､/　j:、 　奴
　　　　 ヾヽ　　　　　　 ,.ィ'´: : : : : : :ヽ.　　　　: : ､ 人） 　は
　　　　　 ﾞtﾞt　　　_,,.ィ"（: : : : : : : : : : i　　　　 : : Y　 i＼
　　　　　 　ゞ>=''"'''''ヽ^'ゝ、: : : : : : :ノ　　　　　: : :ﾞi, .l j ＼
　 　　 　 　 f´ : : : : : :ﾞi　　｀ﾞ`''''''''''"　　　　　　: : : :ﾞi l !j'　｀ヽ､
　　　　　 　 ヽ: : : : : : :.lﾞ:.　　,r-:､　　　　　　　 : : : : :li,!,!　　 　 ﾞヽ､,_
　　　　　　 　 ゝ、: : : ,ﾉ t　　,;:::;ﾉ;,,,,;;:::::;;;,,　　. : : : : ﾉ,/　 ,.::--――--=:､_
　　　　　　　　　 ｀`ヾ′ `ｰ,.r;;;;;;;;::-‐'ヲ''''　. : : : : ://i ,r'" ,.r-ｰ――-=::､,_ヽ
　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、:;;;;;;r''_,,.ｨ',ノ′　: : : : : /ｲ i,/ ,/´　　　　　　　　 ｀`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ﾞヾ:;:'‐-=''"_,,_　　: : : :,/'// / /
　　　　　プ　　　　お　　　　ヽ、　'´　.｀　　:,:ノ　 //',/
　　　　　 |　 ３２　れ　 　　　 ｀ヽ、　 ,.,.ィ'´　 　/ /
　　　　　太　歳　 は　　 　 　 　 ｀~´　 ヽ、　/ノ
　　　　　朗　　　　　　　　　　　　　　　　／ ヽ'"
　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／

>>358
それなんのセリフだったっけ…

>>362
寄生獣の田村じゃない？

ウテナと及川光博って、もともと結構ファンかぶってる気
がするから、劇場版のパブリシティとして利用しただけ
じゃないの？

え？　（；・∀・） 　
私はミッチーって、範囲じゃないけど（；・∀・）

>>365
嘘つくな。実際にあったらマンコがぱっくり口あけてだらしなくパンツを濡らすんだろうが。

>>365
お前が範囲を語れる立場だと思ってんのか

　　　　　　　　　　　　 ｌ　l　　, l　　 ,l　l l　　!l　　　　　　　ﾘl　 l　ﾉ /､　　　 l
　　　　　　　　　　|＼　ヽl　 l　l　　lヽ i!!､ 　! ヽ　　　 ,......,! !　ﾉ/ﾉ/　ヽ　　　l　
　　　　　　　　　　|,..r‐ -ヽ　i､ヽ　 l ヾi ﾞ ;..._　ヽ ｀､　´ ,r'-:､,, 　,'　　　i　　　l
　　　　　　　　,　´　　　　/ヽl　,r'ヽi ｀´ｲ:::::::ヽ　ヾ'　 イ::;;::::::)　/i　i　　i　　/
　　　　　　／　　　　　 /　　｀/　 i l｀　 ゝっノ　　　　　ゝ'-´　 /ﾉ.ノ　　 i　/　　
　　　　 ､―'´｀i　　　　(_ヽ　_ i　　l　'､　　　　　　:､　　　ヽ､ｰ--‐'　　　ﾉ ｌ
　　　,...r'＼／　　　　　　｀,　｀ヽ､ヾ　｀ｰ-',..'　　 _,.:.._　 　　ヽ､＿,....r'''´l l
　　r'　　　　　/　　/　　 r'　　　．｀ｰ｀ｰ'´　､.　　｀ﾞﾞ´ 　　　,　'　　　　 i　i
　,r'　｀ｰ'(　　(　　( (丶　!　　　　　　　ヽ　　 ｀　､ ｀　　,. イ l　　　　　 l　ヽ
(　｀ー‐　ﾞ ､　ﾞヾ､ｰ｀｀　｀｀ ｀i　　, ' ´　｀j　ﾉ　/　 ｀ '､ _,ｒ┴.l　　　　　　l　ヽ
　i. 　　　　　ｰi､　,ゞゞゞﾂ　 ,r - '．,,,,,.__　' )ノ　　ﾉｌ　ｌ　―''´l　　　 ､　　l　　ヽ、、
　|　　ヽ､　 / ｀　､ｏ_　_　,　'　　　､｡｀ﾞ｀ヾ,　ﾉｰ'´　l　/　/　 l　　　　l!　ﾉ,r――-､._　､　
　!､　､　　　:　｀　　　　　　　　 :　　 ､ _ _ , /i　ｰ'´ ,r'! /　 /　　　/　l /　　　　　　 ＼､　｀　ｰ　-　､
　　｀＼ｰ　　＼｀､　　　　　　　'　　　　　 /ノｰ'´／　 '　／　　／/　li'､　　　　　(´｀ヽ＼｀　､｀　ｰ　､｀　　､
　　　　 ｀ｰ＼　｀´＼　　　　 ｰ　　　　, r'´　,r'´　　　／　　／ /　ノ､_　｀ー---､...＿,....-'ヽ ｀ ､　　　｀ ､　｀､
　　　　　　　.｀i iｰ⌒ヽ　　　 ﾟ　　, r' i i ,..r'´　　　,.....､ｰ‐' ´　/／　　｀ー-､....＿＿＿＿,..r'　　｀､　　　　｀､　;
　　　　　　　　l_l　　　l　＼　 , イ　´ l_l　　　　r'´　　 ｀､　　　　　　　　　/　|　|　 | |　 |ヽ　　　　;　　　　　 ; ;

映画の試写会はミッチーファンが多かった気がする

だって、ミッチーがゲストで来たんでしょ？
そりゃベイベー及び男子だらけになる罠。

>>369
６割はミッチーのファンクラブの連中じゃなかったかな？
それで募集かけてたし。
割合は記憶違いかもしれないが・・・・・・

>>371
へぇ〜そういうものなのか。
吹き替えで芸能人を使ったりするのって、それなりに効果はあるんだな。
作品のファンにとっちゃ迷惑以外のなにものでもないけど。

映画は宣伝が命
どんなにいい作品でも客が入らなくては話しにならない。
観客の動員数がその後のＴＶ放映権や
ＤＶＤの売り上げを左右する。

ミッチーの起用はそれなりに効果はあったと思う。
作品全体のグレードからいえば、些細なことさ。

大昔は、裕次郎を声優に起用したアニメもあったとか。
宣伝費に何千万円もかけるよりも、
有名芸能人に１００万払うほうがコストパフォーマンスがよかったりする。

私は買わないから、諸刃の剣だな。
ソレって。
中身（スタッフ）に投資しろと思う。

オープニング歌ってた奥井雅美はいまどうしてるのかな。
歌は上手かったけどﾌﾞﾁｬｲｺだったからなぁ…
成功していたらいいけど。

>>375
包茎手術して引退

時々林原めぐみのラジオにゲストで出てくる。
巣た茶つながりだからなぁ・・・
このスレではそうじゃないかも知れんが、
漏れは奥井雅美って聞くと真っ先にget along思い出す。

劇場版のダンスシーンもあの曲あればこそ、だったと思う。
TV版のオープニングともども、かっこいい曲だったね〜

奥井雅美はJAM Projectに入ってスパロボの主題歌を唄ってるよ。

歌うまいのにね・・・スパロボですか（泣）

TV最終話エンディングのﾗﾗﾗバージョンは微妙だったけどな〜

ﾗﾝﾗｰﾗﾗ(ﾟ∀ﾟ)ﾗﾝﾗｰﾗﾝ
ﾗﾝﾗｰﾗﾗ(ﾟ∀ﾟ)ﾗｰﾝ

ﾌﾂｰに歌えヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ!!

ﾗﾝﾗｰﾗﾗ(ﾟ∀ﾟ)ﾗﾝﾗｰﾗﾝ
ナウシカのほうを思い出して始末太・・・

コミックスのほうは全然知らないんだけど、漫画が完結してからアニメが出来たの？
黒バラも暁生も漫画から？

あの展開、最終回を考えたのはさいとうちほ、幾原邦彦のどっちなんでしょうか。

>>385
同時進行。メディアミックス。
内容がどちらが先行かは余程詳しくないと判らんと思う。
単純にアニメ放映日と雑誌発売日を照らし合わせてもどうしようもないしな。

でもやっぱ大体は逝原氏だろ。

マンガが先行連載だけど、読めば、
アニメとマンガとでは風合いが違っているのがわかると思い松。
（作風はもとよりキャラの恋愛対象まで違う。
アニメは曖昧・シュールな表現／マンガは設定が具体的。）
基本的な設定の打ち合わせはしていても、それぞれ別に進行していたのでは。
マンガは原作ではなく、幾原がさいとうの過去作品に惚れて持ちかけた企画
みたいなので、幾原が決定権を握ってると思います。
マンガが幻の城内部にまで行ったところを見ると、
もしかしてアニメの方が先に終わったんじゃないかな〜？

>>387
同時進行で見てた口だけど
漫画はアニメより随分早く始ってた。んで城の内部に入ったのはアニメより前
こういう結末になるのかとがっくりきてただけに幾原監督がいい意味で裏切ってくれて嬉しかった。
漫画のほうは好きじゃないけど。

アンチさいとう漫画、って多そうだな。漏れもだけど。

アニメが神だったからね。

アニメが作られることを予想して漫画は始ったんだと思うけど
その漫画を見て、アニメを見るつもり無くした香具師だった。おいらは。
でも兄貴が夢中になってて見たら



別世界だった・・・

私はさいとう好きでアニメを見始めた派。
「絵が似てる！ 本人だ」って感じで。
アニメが終わってから漫画読んだのだけど、やっぱりアニメのが好きだな。
でもディオスと暁生の関係は漫画版ですっきりした。
漫画で設定補完している部分があると思う。

↑あ、わかる。そんな感じ。
ウテナが孤児だとか、マンガのほうが人間関係がわかりやすい。
映画版のストーリーも、骨格はマンガの方がわかりやすい。

漫画は幼年誌に連載したのでわかりやすいところが
人によっては不満なんだろうね。

漫画は漫画で言うほど悪くないと思う。
私はアニメの方が好きだけど。

ﾒﾒﾝﾄﾓﾘ(ﾟдﾟ)ﾒﾝﾄｰﾓﾘ

>>388本人じゃないけど補足。
最終話そのものはアニメが先で漫画のほうが後。
アニメの最終話放映がクリスマスで、
漫画の最終話が掲載されたのは、２月だった記憶が。

あと黒薔薇は、漫画版は外伝って形で後付けだった。

やっとウテナＤＶＤほぼ全巻揃えた。

どう考えてもベルばらと似てるだろ、と思った。
勿論個人の視点だからいちいち否定的な意見押し付けるなカスが

ﾝﾄﾓﾘ(ﾟдﾟ)ﾄﾓﾘ

>>397
ベルばらはガンダムのパクリ。
勿論個人の視点だからいちいち否定的な意見押し付けるなカスが

全巻とほぼ全巻はどのくらい違うんだろお・・・
ほぼ同じ？

>全巻とほぼ全巻

ハングル語でBOX仕様ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯ

>>397
喪前の勝手な思い込みを漏れ達に押し付けるなカスが。

さいとうちほはウテナの原作者集団Bーパパスの一員で
漫画を担当しただけ。

いったいどこが誰に話を持ちかけて
誰が原作を考えたんだ…

似てるって思う人がいるんならそれでいいじゃん（ｗ
興奮して否定してるおまえさんﾜﾛﾀ

>>397
「どう考えても似てる」って･･･考えなくちゃわからんのか。
誰が見てもわかることを偉そうに言うところが低脳丸出しだな。

そもそも監督本人が「ベルバラ風味（ｗ」っていってるだろが。

こういうディテールの真似の仕方の事を
正真正銘の「リスペクト」とか「オマージュ」だつうの。
（パクリをごまかすために言うバカとは違って）

おまいら志し高く行こうze

>>406
似てねえだろ
何が風味だよ

低　脳　丸　出　し　だ　な　。

なんでそんな釣られてるんですかｵﾏｲﾗｗ

>>404
あれだろ　パトレイバーのヘッドギアみたく
仲間内で考えたってことじゃないのかな？と思ったり
俺も知りたいんで詳しい人情報キボン

なんでバレンタインなのに２ちゃんねるしてるんですかｵﾏｲﾗｗ

自分で自分の首絞めるﾖｸﾅｲ

>>409
>>411
本物のカスだな

ベル腹に似てるとなんかまずいことでもあるのれすか？

ウテナとベル腹は内容的には全く関係ないけど
表面上の設定をベル腹風味にしてるのは
監督の趣味でわざとそうしてるのれすよ。
バラ・革命・男装･･･etc...

必死で、似てねぇよｺﾞﾙｱ、と言ってる人は
チョットでも似てると言われると
もう全て「パクリ」扱いされたと思いこんじゃう
イタイ人れすか？

まとめ

>>379＝
さも自分が発見したかのような気になって偉そうに言う低脳

>>406＝
スルーすりゃイイのに説明しなけりゃいられない出しゃばり

>>408＝
レス内容を理解できず「似てる」という言葉のみに条件反射する真性ヴァカ

>>414＝
さらにスルーすりゃイイのにまた一言いっちゃうお節介

漏れ=
さらにその上をいく超お節介

上の>>379は>>397の間違いｽﾏｿ･･･

まとめ

>>415=>>416が一番の低脳

低脳合戦か・・・ｲｲﾖｲｲﾖ〜

なんでバレンタインなのに低脳自慢し合ってるんですかｵﾏｲﾗｗ
洩れはいまからｾｸｰｽですよ、世界を革命するために。

ﾔﾊﾟ〜ﾘ
制服の乱れを直しながら
音楽室から出くる梢ﾀｿに
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･

ょぅιﾞょ

忠告してやるが、バレンタインチョコ一つで大騒ぎするような者が
僕と知りあいだなんて、はなはだ恥ずかしい。今後は二度と･･･

ふん。スレ住人そろって品のない香具師らだ。

焦げてる！

西園寺 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

影絵住人Ｂ
へっくしょん！風邪ひいてちょうど良かったよ。
バレンタインデーなんてめんどくさいと思ってたんだよな。
それもこの歳になって手作りだってさ。
だってどうせ義理チョコももらう気ないし、それに手作りってほら、
たいして美味しくないじゃんか。
クリームだ、ホワイトだ、箱だ、ハートだ、リボンだって、
まったくざけんじゃないってんだよな。
パンツくらい見せなさいってんだよな。

影絵住人Ａ
あんた、よっぽど欲しかったのね。

影絵少女A：釣れますか？
影絵少女B：釣れませんね。
影絵少女A：あ、来た来た....！
影絵少女B：しっかり、逃がしちゃダメよ！
影絵少女A：よし来い！
影絵少女B：あ？あら......こりゃ下駄じゃ。あ！こっちにもかかった！
影絵少女A：しっかり！今夜のおかずのためよ！
影絵少女B：ううーんえい！あれ？
影絵少女A：ヤカンじゃないの.....。
影絵少女B：あーそっちまた引いてるわよ！
影絵少女A：よっしゃあ今度は大物じゃ！
影絵少女B：タイヤ？
影絵少女A：かしら。
影絵少女B：とりゃーっ！
影絵少女A：それーっ！！
影絵少女B：どっせーっ！！
影絵少女A：うっ....

ベルばらにそっくりだなあ

飽きたなこの糞アニメ

「ベルばら」って言えば、ちょうど「ウテナ」を放送してた時期に
女性セブン（小学館）で「ベルばら」の再掲載ってアホなことしてた。
コミクスでいくらでも読めるのに、なんでわざわざ
‘一週間ずつ（*注*マーガレットでの初掲載時より一回分のページ多め）’
連載形式で掲載してるのさぁ〜。
小学館の編集は、「ウテナ」と関連持たせたかったのでしょうね。

ウテナの客と女性セブンの客がダブってるとは思えんがな。

ちゃおは児童誌、
女性セブンは児童と一緒にアニメを見てるだろう親目当てかと。
まぁ、あのアニメが児童に受けるとは思わないので、
その辺はアニメの内容を知らない編集の空回りだろう。
でも、掲載時期がぴったしすぎだし（人気が再燃して外伝まで載せてたｗ）、
その後、他のマンガの再掲載はやってないのだよ。

このスレでちょっと前に話題に出た輪舞内での「いつか一緒に輝いて」の真相
ttp://nyamco.ath.cx/nyamco/files4/1076759127.JPG

FF10-2インタナで追加されたイベントの台詞はウテナに似てるなー・・・
その塔の頂上に赴けば何かが見えるだろう・・・って。

ウテナ見てる人間がFFやってるなんてショックだ・・・。

そのとおり。ｳﾃﾅを見ているような人は
もっと人間としてハイレベルでなければ。

ってか？

リアルタイムでは1,2話しか見たことなかったんだけど
J・A・シーザー関わってたんだどうりで　アレな感じだったんだな

>>434
偏見入ってんなぁー・・・
俺はいいものは何でも食らう性質なんでね。
そんな事を言う>>434よりも俺はよっぽど高尚な映画も本も読んでると思うゼ？悪りぃが。
10-2は見た目はｱﾚだがゲームのシステムは秀逸。それ以上ゲームに何望んでるんだ？ケッ！

>>437
そういう態度もあれなわけで・・・

高尚な映画も本も、
消化できなければ意味が無い。

まぁしょぼいもんも良いもんも吸収消化出来るだけしとくに越したことは無い

いや、それ以前にそんなセリフ腐るほど溢れてると思うので。

ま〜>>437が消化してるとは思えねーってこった。

ここに常駐してる香具師らって、すげー選民意識が
強そうだね。

選民意識があるなら、こんなクソスレにしないと思うんだがどうか。

>>437
「ザ・厨房」って感じだな。

10-2見た目で買ったくせに
見栄張っちゃって〜(　´∀｀)σ)∀`)←>>437

釣られる香具師大杉。

まぁでもこだわりを持つ方が多いという事なのでしょうね・・・
ウテナ好きな人は何を好きなら許されるのでしょうか。
単なる疑問。

>>446
すみません。私女なんです、これでも。ネット上では信じていただけないしょうけれど。

>>447
ﾘｱ厨だったか･･･

ていうか、マジｷﾓｲ

>>447
何歳ですか？

神の制作されるエロゲはまだか？もうそれだけしか楽しみがないスレだ。

ま、なんだかんだ言ってウテナ好きなんだろ？ｗ

女が俺言うな

>>447

いくら何でもこんなベタな椰子
もう絶滅したと思ってたんだが・・・

腹抱えてﾜﾗﾀ

漏れ的には
藻前が The Most Foolish of This Year だ

<丶｀∀´> The Most Foolish of This Yearﾆﾀﾞ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

>>447
オーキッシュネカマロードが何言ってもムダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗラ風山の幸串焼きウマーｰｰｰ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FFつながりなレスしてみたくなった
ただそれだけです(´_ゝ`)

ヨドバシ・ドット・コムでキングレコード劇場版BOXが48％引
今後単品販売ってありそうだけどな〜

とりあえず僕と交換日記からはじめないか(*´_ゝ`)

455 あぼ〜ん あぼ〜ん あぼ〜ん
あぼ〜ん

456 あぼ〜ん あぼ〜ん あぼ〜ん
あぼ〜ん

何が書いてあったんだ？
>>457
改めて劇場版みたんだけどやっぱリニューアル欲しいな。
単品売りあるかなあ。

>>457
え〜！それはちょっと欲しいなぁ。
でも秋葉いらねぇ〜。

>>459
「単品」売りはないと思うよ。奴らのことですからリニュDVDBOXなら可能性は
あると思いますが。さらにその後単品がでたり。

でも結局いつかは次世代DVDで買い替えなんですけどね。

＞259
ＮＧワード入れすぎ。ＩＥで開け。

次世代DVDってことはハイビジョン収録になるわけだけども
ちゃんとフィルムは綺麗な状態で残っているのだろうか。
エヴァの悲劇は勘弁。

>>457
うわー、5000円かよ。定価で買って損したよ。

>>462
ウテナ劇場版は、今のＤＶＤもハイビジョンマスターだから、
それを流用されるだけのような気がする・・・。

>>464
劇場版はまぁ問題ないとしてもTV版が心配だぎゃ。

>>462
エヴァの悲劇って何？

つーか、久しぶりに来たらスレが厨房化してるな…。

>>462
「エヴァ」はＤＶＤ用のリニューアル作業の際に、
第16話のネガフィルムを紛失してることが発覚した。
仕方がないので、ビデオ用のマスターを使って
リニューアルしたらしい。

スマソ、↑のレスは>>466宛てだね。

ちなみにウテナの場合は、後半にデジタルセルが使われてるから、
フィルムじゃなくてビデオマスターが完成版になるわけだけど・・・。

最近古いアニメのＯＶＡ化とか流行ってるからウテナも小説版でも
アニメにすればいいのに。新境地の少年王でもいいからさ・・
こんな名作なのに過去の遺物にするのはもったいないよ。

やるな。
おまいはノベライズ書いた脚本家か？

ウテナだとまだ新しいほうに入るのでは＜古いアニメのOVA化
うーんでもレイアースみたいな例もあるしなぁ・・・

少年王のOVAあったら、確かに見たい。
でも今の長谷川絵じゃヤダ。
監督は幾原じゃなきゃヤダ。

>>472
少年王いいですよね、文だけでもウテナと同じくらい世界観がよく出来ていたし。
絵はどのように変わってしまったのでしょう・・・＞今の長谷川絵

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　
　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 <ヤダヤダ　考慮してくれないと

　　　　ジタバタ　　ジタバタ

>>467-468
ナルホド、ありが�d。
…そうだったのか…＞EVA

ところで喪舞ら、コレはどうよ？↓
ttp://www.tbs.co.jp/boukyaku/
榎戸スキーとしては期待…したいんだが。

>>475
＞「なぜ君達は忘れてしまったんだ。このメロディを」
おお、なんかワクワクしますな。
黄髪の女の子の尻が少し気になりますが……

で、
「鳴り響け、僕のエロス！」
に見えてｼﾏﾀｰﾖ…

眞也さん、こんな絵になっちまったのか…
とネガティブ思考ばかりしても仕方ないですな。TBSなら家でも見れそう。

絵がキモイとか、ストーリーがキモイという言葉は
そのままウテナにも帰ってくるので楽しみにしていよう。

>>478
キモイ＝媚びてる

これで監督が逝く原だったら完璧なのに

これ、逝くタン絡んでないの？

第一印象は激しくつまらなそう

推定的少女革命ﾜﾗﾀ

少女革命しか見えなかった
推定的がついてたんだ

ウテナがおもしろいと薦められてはじめて全部みてみました
最初は同じパターンの展開にあきて我慢してみていたのですが
すべてを見終わって
今ではラストのシーンのよさに浸っています
かなりおもしろかったです
続編はないの？とかいってる人がいましたが個人的にはなくてよかったと思います
今度は劇場版をみようと思うのですが劇場版をみることによって
ＴＶ版の感動が壊れるということはないのでしょうか？

>>485



　　知　　ら　　ね　　ー　　よ　　　　　馬　　　鹿

>>485
どうだろ　ひとによるんじゃねーの

今度は劇場版をみようと思うのですが劇場版をみることによって
ＴＶ版の感動が壊れるということはないのでしょうか？

>>485

>>204

>>485
そんなこと他人に聞くな。とりあえず見れ。

個人的には俺は劇場版大嫌いだし、>>204なんかは（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯて感じなんだが、見て損は無いぞ。
特にOPの素晴らしさは必見だ。
だが、こんなこと聞かされても意味ねえだろ。とりあえず見れ。

>>490
>>204

最近そういえば昔、弟が…と思って蔦谷でDVD借りてみてます。
４巻まで(若葉の話が最後)見ました。

やっぱり皆さんが言うように、音楽にどうにも
はまってしまったのか、CDでぜひ聞いてみたくなってます。
テレビ版の音楽をまずおさえるとしたら、
「絶対進化革命前夜」
「バーチャルスター発生学」
「体内時計都市オルロイ」
だけおさえればいいのでしょうか？

「天使創造すなわち光」は今までの曲が
入ってるみたいですが、買えるなら買っといたほうが
いいのでしょうか？
「麗人ニルヴァーナ」「薔薇卵蘇生録」もお勧めですか？

>>492
「絶対進化革命前夜」

実は劇場版もう手元にあったのですが不安だったのできいてみました
とりあえず見れということで今みました
解釈不足のせいだと思うのですがＴＶ版ほどは楽しめませんでした
わるくはなかったのですが・・・
ただ劇場版のおかげで一応ＴＶ版の自分なりの解釈ができあがったのでよかったです
ウテナって一般的にはＴＶ版と劇場版のどちらが受け入れられているんでしょうか？

>>494
一々世間の評価が気になるのは自分に自信が無いからか？

>>495
別にただみんなはどう思ってるのかなっておもっただけですよ
こういう質問はするべきではなかったみたいですね
すみませんでした

TVと映画についての論争はこのスレの前の方で
散々やってるので、それ見るよろし。

>492
基本的にはその３枚。
ただし最終回用に書き下ろされた曲は「天使創造すなわち光」にしか入ってない。

「天使創造すなわち光」の他の曲は、テレビの光宗編曲版ではなく、
シーザーの編曲。
「麗人ニルヴァーナ来駕」はベスト版…らしい。
オススメする理由はあまりない。劇場版ver.の絶対運命黙示録が入ってる。
「薔薇卵蘇生録」は劇場版に向けて書き下ろされた合唱曲集。
劇場版で使ってる曲もあるが、イメージアルバムのようなもの。
劇場版の曲だけを聴きたかったら「アドゥレセンス・ラッシュ」で。
ただし実際に使われた形で収録されてるので、
フルで聴きたかったらやっぱり「薔薇卵蘇生録」＆「麗人ニルヴァーナ来駕」。
ついでに。あと「さあ、私とエンゲージして･･･」 ってCDでアルバムはすべて。

「アドゥレセンス・ラッシュ」だけ持ってないなぁ・・

アニメ版サントラを聴きなれた頃、薔薇卵蘇生録を聴くといい感じ。
ｼｭﾗｰｰ（ﾟдﾟ）ｰｰ

>>483
>>484
R.O.Dか

櫻の園やってまつよ

JAシーザーって何者なの？

日本人。

>502
ttp://216.239.57.104/search?q=cache:n_te9TnaUrYJ:www.esbooks.co.jp/product/art/omoshiro%3Faccd%3D30957180+%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC+%E5%AF%BA%E5%B1%B1+%E5%A4%A9%E4%BA%95+++&hl=ja&ie=UTF-8
ttp://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30438125


【ｼｰｻﾞｰ】演劇実験室◎万有引力 第2幕【ﾃﾗﾔﾏ】
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/drama/1073533809/l50

おまけ
｢少女革命ウテナ｣を語ろう！ｉｎ演劇・役者板
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/drama/1006222141/l50

>>502
厳しいこと言わせて貰えば
サブカルサブカルしてる恥ずかしい人達に有名な人

いろんな議論はこちらでどうぞ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1077274163/

ウテナの功績の一つは、シーザーの楽曲を聴き易いアレンジで数枚のアルバムにまとめたこと。
だから黒薔薇編以降も各楽器の音の分離が良く、歌詞が聞き取りやすい光宗編曲で行ってほしかった。
好みだろうが、シーザーのアレンジは全体で一つの固まりの音、と言う感じで、ちょっとモコモコとした印象を受ける。
実際の舞台で流れるやつよりはだいぶ歌詞の聞き取りやすさはましだが。

自分も光宗アレンジの方が好きだな。

「ミッシング・リンク」だけはシーザーにやってもらわないと困る

LDの全巻購入特典のカードって意味あんの？

ウテナも最早サブカルだよなぁ
若い子って誰も知らないよウテナ

ちょっとおまえらに質問
光の庭とかそんな名前の曲あるじゃない
あれが収録されたアルバム教えて

光さす庭」でぐぐってみたりサントラ検索してみ

光さす庭がたいしていい曲に聞こえない。

ＴＶシリーズのウテナって何話目ぐらいから面白くなってくると思う？

俺は１・２話見て　お。面白くね？で３−４−５で　いいねいいね
６で　あれやっぱちょっと・・・？　で７で　ｷﾀーーーこれだよ！！
なので７話。

・・だめだ、話数を聞いて中身を思い出せない。uteファン失格ぽ。
一話ラスト、ウテナの「いったい何だったんだろう」みたいなセリフの印象だけは覚えてるかな。

516と経過結論全く同じ。ただ、一話で絶対運命黙示録流れてきたとき
心地よい違和感にすでに打ちのめされてたんで、一話かも

で。関係ないが。ミッシング・リンクの歌詞、どなたか貼ってくれまいか

しかし、若葉はかわいいなぁ

>>516
激しく同じ。

ついでに言うと、アニメ誌で情報見て「お、幾原＆榎戸コンビ作品？（ワクワク）」
キャラデザイン発表の絵見て「何じゃこりゃ〜！？（それでも一応見てみよう…）」
そんな感じの流れが放映前にある。

1話はＯＰ見逃しちゃったので、決闘するまでﾊｧ?だったが、
2話でチュチュが出てきて、ハートに火がついたｗ
3話は一昔前の少女マンガだったので、テンションが落ち、
4話は七実のギャグとロマンチックなピアノでｲｲﾖｰｲｲﾖｰ状態、
6話のバカ話はむしろ大好きだ！
7話は、もう、完全にやられた。深いよ樹璃さん。
以下最終回まで続く。

そっか、７話は樹璃だったか…なら納得。

１話。バンク汚すぎと思いつつも決闘が素敵だったんでガマン。
7話までガマンが続く。
黒薔薇以降で、いままでガマンして見てよかったと思った。

俺は放送時にたまたま見たのが４話。
それで、ああ、これはコテコテの少女漫画の舞台でギャグをやる番組なんだと思って以降スルー。
放送終了後しばらくたって内容が寺山で音楽がシーザーって聞いてビデオを借りる。
１･２話も良いのだが、凄いと思ったのが５話。
３０分番組であれだけきっちりテーマを描いて綺麗にオチもつけたのは凄いと思った。
ホント、４話を見たときに次の週も見ていれば…と惜しまれてならない。
まあ、７話は皆さん言われるように問答無用の傑作ですね。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1077360328/2-
ウテナスレ建てたものの誰も来てくれないから来て。

おれは黒薔薇編あんま好きじゃなかったな
黒薔薇編ってなんか意味あったの？
やっぱ暁生編でしょ

526は玉葱王子。
ここにあなたの進むべき道は無い。

黒薔薇のデュエリストが勝った場合、何が変わるのかはわからないけど、
（しょせん暁生の手のひらの上だし）
脇役や対立者を描写することによって、主要キャラの掘り下げになったでしょ？
「若葉繁れる」の回とか名作だと思うし。

だね。20、22、23とかおれ的には絶対外せない
七実話は苦手かも。みてて、またかよって感じだった。正直かうべるだけでいい

七実話が無かったらウテナ見てなかったな。良い息継ぎになっている。

黒薔薇の梢の話が無かったら
ミッキーは一体なんだったのか
なんで理性のデュエリストだったのか
さっぱり解らんままだしな。

あと決闘は黒薔薇編が１番好き。
殺陣のアクション良いし、曲も重くてハードだし。
ウテナ版薔薇の花嫁剣を護れのポーズ大好きだ。２〜３回しかなかったが・・・

黒薔薇編はチョットダレた感じもあるんだけど、決闘前の黒薔薇達のキメゼリフは好きだな。

黒薔薇が無かったら見返すことは無かったと思う。
ウテナというアニメが好きな理由の９割は黒薔薇だなぁ。
群像劇として素晴らしい出来だった。

>533
禿げ上がるくらい同意。
黒薔薇編が有るのと無いのとでは、作品としての重みが全く違う。
ここで脇キャラの掘り下げをキチンとしたことで、群像劇としての深みも増したし、
暁生編の幹・樹璃・七実の話へのフリとしても重要。
梢・枝織・石蕗・若葉・茎子と、どの回も外れがなかったし、声優陣の演技も素晴らしかった。
１番好きなのは石蕗の回だが、22〜23話にかけての流れは、ラスト3話に負けないカタルシスだった。

劇場版見返してるんだけど、七実って牛でしか出ｒｙ（´・ω・｀）

んも　〜

はじめて見たのが「若葉繁れる」の回で、それから毎週見ようと思った。

昔ウテナサイトやってて劇場版の動画も描いた西位輝実さん(にしいさん)
の事知ってる人このスレにいるかな?
こないだの十兵衛ちゃん2で彼女が作監やってて驚いた。

>>538
えっ、ホントに？すごいなぁ。
躍動感のある特徴的な絵が好きでした、にしいさん。

>>539
私も好きでした、彼女の絵。
同人誌も何冊か持ってたり。
サイト閉鎖から幾数年、がんばってるんだねー

>>535
劇場含めて4回見たんだがやっぱり牛だけか･･･

暁生編より黒薔薇編が好きだ。
暁生編は樹璃の話が突出した出来栄えだったので、
他の脇役の話が霞んでしまったのが残念。
黒薔薇編は全体的にハードな話が多くて面白い。

>531
＞ウテナ版薔薇の花嫁剣を護れのポーズ
これよく分からん…ウテナが片膝ついて、アンシーがのけぞって剣に触るヤツ？

>>542　激しく同意。
暁生編の樹璃の話は傑作。あのエピソードは、本当に出来すぎ。
おかげで他の脇役エピソードもそうだけど、暁生・アンシー・ウテナも霞んで
しまった。樹璃の話が、あそこまで素晴らしい出来栄えになるのだから、いっ
そのこと本編と別にして、番外編で一気にまとめたほうが良かったのかも。

>樹璃の話
枝織がその分とばっちり食ったようで、私はなんか手放しに褒められない。
樹璃を傷つける枝織を責めるけれど、樹璃のために瑠果も枝織を傷つけただろうと。
一見自己犠牲的だけど、結局は自分の恋のためでしょ。
そこに無自覚な傲慢さを感じる。
苦痛に耐えている樹璃は切なくて、すごく良かったけど。

樹璃って別に瑠果が好きになる事で解放されたって事じゃないよね？
フィルムブック読むと好きになったみたいな事書いてあって、そこだけ納得イカンのだが。
二人は報われない似たもの同士ってことだと思うんだけど。

黒薔薇編の樹璃の話、前編の瑠果の顔がもっと良ければ言うことﾅｼだったんだけど…
>545
枝織の行動は自業自得って気がする。振られたときの迫力は凄かったけど。
枝織は瑠果が樹璃を想っていたことに気付いてたのかな？
だとしたら「樹璃より優位に立ちたい」という気持ちがあのアドリブ演技をさせたのだと思う。
とにかく「心配ない。心配ないよ…」と、最後の樹璃の手紙には泣けた。

瑠果が出てくるのは黒薔薇編じゃなかったね。暁生編だねｽﾏｿ。

>>546
違うでしょ。
知ってか知らずか（いや、看護婦の噂話で気づいてると思うけど）、
最後のナレーションが淡々としていたし。
自分のことだと思うのが、おこがましいと感じているのかもしれないけど。
逆にあそこまで思われてるのに、なびかない樹璃に崇高さを感じてしまうｗ

>>547
振られたのが傷つくんじゃなくて、瑠果が人のことを責められる立場なのかと。
なんか上手く言えないなぁ・・・。

>>549
瑠果が枝織の演技に乗って、利用したことがよくないってことかな？
短い命と知っていたから、瑠果は自分がどんな悪者と思われてもかまわない覚悟で
枝織の自分勝手さを見せ付けて「樹璃を解放する」決意だったのだとｵﾓｳﾖ。
「解放する」ってのが、樹璃の枝織への気持ちを萎えさせることだとしたら…
…やっぱり上手く言えないけど、ｵﾔｽﾐﾅｻｲ。

しかし西原久美子の悪女声は本当にたまらん。ツボだ。
また演ってくれないかなあ、悪女役。望み薄だけど・・・

↑
西原さん、一時期はコワイ女ばっかりやってた気がする。
ウテナの人はレズっぽい役増えたし。
ウテナって業界受けいいんだな。

あかり〜

「イクニのメルとも蔵」で　＿|￣|○ ←使っちゃったりして、いくちゃん２ちゃんねらーだったのね。

いくちゃん見てる〜

ハ〜イ。チャ〜ン、バブー！

ねえねえ
ビーパパスの中で話の中核を決めてる人はだれよ
さいとうちほはどこまで関わってるの？ただの漫画要因？

>>556
大月

>>555
イクラちゃ〜ん

誰か道路標識のアイコンとか、デスクトップに使えそうな画像持ってない？

>>559

思い切りスレ違いだね…

ttp://member.nifty.ne.jp/ICO/
ttp://www.radiocom.co.jp/index.html
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~ria/icon/index.html

>>560
>>559じゃないけど「道路標識」ってあの劇場版であった指差しの
標識かと思ったよ＿|￣|○

ウテナのデスクトップアイコンを配布してるサイトはある。
定番の回る薔薇だけでなく、剣や指差し標識に黒薔薇アイテム
（ハニワやカウベルや文鳥）まで常備しててマジお勧め。

みてきた。よくできてるなあ。ビターチョコ埴輪カワイイ
Kage OS Wallpaperとセットで使いたい感じ。使わないけど

>550
＞短い命と知っていたから、瑠果は自分がどんな悪者と思われてもかまわない覚悟で
＞枝織の自分勝手さを見せ付けて「樹璃を解放する」決意だったのだとｵﾓｳﾖ。

同意。暁生編の脇役の中で、瑠果だけが暁生の思惑を超えて
自分の目的を達成できたのは、その覚悟ゆえだと思う。
相手から好意を抱かれることを放棄した、とても純粋な覚悟であり、
同時に自分が思う相手をも傷つけかねない残酷な覚悟だが。
ウテナが目指したのとはまた違った王子様の形の一つでもあるのかな…と思ったり。

う〜ん。
瑠果の、とういより話を考えた人の浅さが見えるんだよね。
死ねば美談になると思ってる。

>>556
基本的には監督のイクニ氏とシリーズ構成の榎戸氏の話し合い。

さいとうちほはそれに基づいて漫画を描くが、細かいストーリーは自分で考えてたみたい。

アニメと漫画に若干違いがあるのはその為。

>>560
微妙にスレ違いではないと思う。
不思議なことに。

>565
＞死ねば美談になると思ってる。
ハイセンスキチガイアニメと言われる作品の中だもの、
そういうベタな話が1個ぐらいあってもいいと思うよ。

・看護婦の話を立ち聞きしてしまった樹璃の影絵
・最後の樹璃の手紙
この演出があったから、自分はそんなに浅さを感じなかった。

ベタなのが何故かやたらと「珍しい」んだよな。

あぁ標識そっかそっか…（汗）
スレ違いとかいってスマン。

やっぱ変なアニメだな。
セラムンのころからTVが大量にあったり変だったが

西園寺のゴキブリ萌え

アートオブウテナ買った人います？
橋本カツヨのインタビューがあるみたいだから、
樹璃について語っているのかな。気になる。

>>572
「劇場版ウテナの冬芽退場シーンは、マジンガーＺの発進シーンをイメージして作りました」
とか言ってたような＞カツヨたん

もうほんとわけわかんねーな

>>573
「シャア少佐だ」という意見をいくつかの掲示板で見たけど、
意味がわからなかった＞冬芽退場シーン

>>572
樹璃についてかなり深いところまで語ってるよーｵｽｽﾒ!

↑えー？しりたーい！

もしもエヴァ板みたいにウテナ板ができたら、
「名無しか・・・何もかも皆懐かしい」じゃなくて、
「名無しさまご用心！」がいいな・・・。

>>578
むしろオシイ厨が押し寄せると思われ。

「世界を、革命する名無しを！」

「絶対運命名無し録」

「おいで、ナナシー」

ウテナが犯られちゃうのって何話でしたっけ？

ゲームで使うカードの絵柄が出来たので並べてみますた（･｀ω´･）ノ

ttp://olive.zero.ad.jp/~zbd74640/cg/making_utena_b01.png

>>577
んじゃ少しだけ…

(ｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰ)7話のラスト、樹璃のペンダントの中に枝織の写真が出てきますが
集合写真の切り抜きですよね。あの使い方も面白かったです。

ｶﾂﾖ「枝織は樹璃と反対側にいる男の子のほうを見てて、樹璃は目を閉じている。
　　　それは樹璃の「見たくない」気持ちを表しています。で、なぜ集合写真なのかと
　　　いうと、樹璃は枝織を好きなのに枝織の写真を持ってないだろうと想像したんです。
　　　まあ、勝手に（笑）。だからあんな集合写真から切り取るしかないわけです。
　　　ツーショットの写真もないくらい現実の関係はすごく遠いんだけれども、内面では
　　　燃え上がるような恋心がある。せつないところですよね。
　　　17話で「もっと良い写真あげたのに」っていう枝織のセリフがありますが、樹璃は
　　　最悪にみっともない思いをしたと思います。
　　　結局、7話は目隠しキスシーン、糸電話シーン、集合写真、という3つのイメージ
　　　を描くことによって樹璃の置かれている立場を表現した、という感じですね。
　　　

なるほど。では次に樹璃の物語ということで続けて29話のお話を。

ｶﾂﾖ「はい。7話ては樹璃は相当追い詰められていたんですけど、僕はそういう樹璃を
　　　救う男とはどんなヤツなんだろうと思ってて。瑠果が最後に死ぬっていうのは
　　　シナリオでわかってたんですが、余程のヤツじゃないと樹璃は救えないと。
　　　で、結局、下心なく人を救うというのは徹底した自己犠牲がないとダメなんじゃ
　　　ないかって考えました。」

橋本さんの「瑠果」像っていうのは掛け値なしに樹璃を救うという…。

ｶﾂﾖ「そうです。28話のラストから29話の頭で、策士として動く瑠果が描かれますよね。
　　　枝織を翻弄してみせるという。要するに枝織も相当なものだけど、瑠果はそれをも
　　　上回ると。
　　　でも彼が根本的に枝織と違うのは、策士だけれども根幹には「枝織を助けたい」
　　　という思いがあることなんです。
　　　その目的に向かって場合によっては樹璃すら追い詰めると。樹璃を追い詰めるのは
　　　決闘の場に出させて奇跡を得て欲しい思うからなんですが、その局面に持っていく
　　　為に瑠果は策士として動く。
　　　自分が好きな人をあそこまで追い詰めるわけですから瑠果の中でも相当な苦しみが
　　　あったと思うんです。でも、そうしてでも樹璃に乗り越えて欲しかったと。
　　　恋愛関係においては「救いたい」と思ってもその動機が下心だったりするじゃないですか。
　　　それでは結局救っていることにならないんじゃないかっていうのがありますよね。
　　　　

ｶﾂﾖ「これはよくあるパラドックスだと思うんです。でも樹璃を救うためにはそういう
　　　ところから突き抜けていないとダメだろうと。相手のことを本当に考えていたり
　　　自分よりも相手が大事だという思いがないと、救うことにならんだろうと。
　　　瑠果には死期が近づいていましたが、死ぬ運命だから下心なく振舞えたんじゃない。
　　　死期が迫ってなくても瑠果はああしたでしょう。樹璃を今の苦悩から解き放ってあげたい、
　　　そういう気持ちだけで動く。そのためには枝織だけでなく樹璃自身の内面も
　　　何とかする必要がある。だから悪者にもなると。
　　　下心じゃないから悪者になれるんだと思います。自己犠牲っていうとなんかうざったい
　　　言葉かも知れないけど、そうでないと救うレベルまでいかないんじゃないかと思いまして。
　　　途中で瑠果は「奇跡を起こすためには犠牲が必要だ」って言ってるですよ。
　　　前半ではこの犠牲が枝織、そして樹璃自身という風に見て取れるんだけれども、やっぱり
　　　それはフェイクで、自己犠牲の主語は瑠果本人なんです。」
　　　

>>585>>586
やばい、読んでて泣きそうになっちゃった。

瑠果が最後まで自分の気持ちを打ち明けないことも、救うことに徹するという意味合い
なんでしょうか。

ｶﾂﾖ「ええ、そうです。そうなんですが瑠果の中にも葛藤があります。樹璃に無理矢理
　　　キスした後で、ペンダントを踏み潰そうとしますよね。これも半分は策略ですが、実は
　　　本音が出ている部分です。下心がないとはいえ、樹璃が好きだから枝織のことは
　　　憎いんですよね。
　　　あの後で樹璃が動揺して殴りかかり、その後ペンダントを抱えてうずくまるわけですが
　　　ああされて瑠果はせつなかったんじゃないでしょうか。この段階までいくと更に想像が
　　　膨らむんですが（笑）、樹璃は枝織に追い詰められたせいで思いの対象が転化されて
　　　しまって、枝織そのものよりもペンダントのほうが大事になってしまってるんじゃないか。
　　　そこまで歪んでしまったのではないか。子供を守る母鳥みたいにペンダントを抱え込む
　　　樹璃のみっともない姿を見て、瑠果はつらいんじゃないかと。

ごめん。この辺で終了('A`)

瑠果は王子様じゃなくて、薔薇の花婿だと思う。
自分の恋（好きな人）の為なら、自分が傷つく事も
悪になる事もいとわない、薔薇の花嫁の男版。
本当に王子様なら、自分の恋（好きな人）よりも
何よりも、善をつらぬかなきゃでしょう。
いくら、自分には時間が無かったとはいえ、相手
の女は自業自得とはいえ、結果的に樹里にとって
良い方向に流れたとはいえ、
ああいうやり方は、普通に酷いと思います。
彼が王子様なら、義賊はみんな王子様でしょう？

>>590さん、お疲れ様、そして有難うございます。
私は、通りすがりなんですけど、まさか平日の午後六時半に、2チャンネルで
こんなに泣けるとは思いませんでした。本当にありがとうございました。

>>590
うｐ乙です。

下心がない＝ｾｸｰｽしたいわけじゃない、ってことだよね。
ﾟ･｡･ﾟ(つД`)ﾟ･｡･ﾟ なんて香具師だよ瑠果…カッコイイじゃないか…


あまりにもカッコ良すぎるからわざと顔長くしたのかなあ…(・ω・)

>>585-590
ありがとう！！とても面白かった。

>でも彼が根本的に枝織と違うのは、策士だけれども根幹には「枝織を助けたい」
　　　という思いがあることなんです。
「樹璃を助けたい」だと思うのですが、どうでしょう。

>>594
訂正ありが�d。その通りですｱﾊﾊ(^-^;)

>>595
いえいえ。お疲れ様でした。
本当にありがとう。

>>585-590
お疲れさまです。ありがとうございました。
アートオブウテナ欲しくなりました〜。

>>584
イラストうまいですね〜。カードゲーム楽しみにしてます。
頑張って下さい。

うむ、これはもう買うしかないな。
他のキャラクターについてもこんなに濃い会話が成されているのだろうか？

もてない男板のウテナスレが変な盛り上がりを見せている

演出・コンテ担当の人って、ここまでキャラクターを深く掘り下げるものなんですね。
橋本カツヨ氏が特別なのかも知れないけれど。

>>600
先日はどうもありがとうございました。

>>602
ダレダヨオメーは

なんか思いのほか好評なので、もうちょっとだけ続きをうｐしてみます。
中途半端なとこで終わってもいるしね。

--29話の焦点はもつれ、もがく彼らの感情ということでしょうか。

ｶﾂﾖ「節目節目に3つの椅子を出すことで関係を分かりやすく伝えるという仕掛けがあるんです。
　　　椅子の向きで思いの方向を示すという。
　　　でも、気持ちの中身は複雑で、非常に分かりにくくなっているんですよ。
　　　最後に決闘があって、勝って奇跡を得ようとするんだけれども、負けますよね。
　　　でも奇跡は起きたんじゃないか。決闘自体で奇跡が起きるんじゃなく、そこへ向かう気持ちの中で
　　　奇跡が起こる瞬間があるんじゃないかと思うんです。
　　　樹璃はもともと叶わぬ恋の成就のために奇跡を欲していたわけですが、ペンダントが飛び散ったときに
　　　戦う目的、生きる目的を失って、放心状態になりますよね。
　　　その後に薔薇を自分で引きちぎる。ここは色んな解釈があっていいと思うんですけど、僕の解釈では、
　　　これが奇跡なんじゃないかと。
　　　樹璃の気持ちが開放されることが奇跡なんじゃないか。
　　　それまでは樹璃の気持ちは絶対変えられないものであって、まさに奇跡でも起こらない限り
　　　変えられないものだったんですよ。
　　　でも樹璃は自分で薔薇を引きちぎった。これは奇跡なんじゃないかと。
　　　奇跡っていうのは超常現象なんかじゃなくて、人の気持ちを変えるってことなんだと思うんです。
　　　決闘には負けるけど奇跡は起こったと僕は解釈してます。
　　　雨が降ってるのは奇跡が起こったことを示してる描写のつもりなんですけどね。
　　　でも樹璃は自分で奇跡が起きたことはわからない。一方、瑠果は確信している。
　　　だから「心配ないよ」って。ラストで樹璃は瑠果のほうを向いた椅子に座り「なんだったんだろう」
　　　とじっと椅子を眺めたりするわけです。
　　　闘いによって奇跡を得るのではなくて、奇跡という縛りから解放されることによって、枝織からも解放される。
　　　これが奇跡なんだと。」

--もうその後ペンダントはしてないわけですよね。ここで話は終わってると言うか。

ｶﾂﾖ「ええ。終わらせようとして29話を作りましたから。解放させないと樹璃は救われないですよ。
　　　これ以降に樹璃が救われる話もなさそうだったし。ラストシーンで枝織が樹璃を追いかけますよね。
　　　今まで追っていたのは樹璃なんですけれど、逆転現象が起こっているんです。
　　　樹璃は突き放すでもなく、今までみたいにかまうのでもなく平然と歩いている。
　　　ここでもう樹璃は自立したんじゃないかと。あのシーンの樹璃のモノローグでは枝織のことは
　　　一つも描かれていない。瑠果のことしか言ってないんです。
　　　でも樹璃が瑠果のことをわかっているわけではないし、わからなくていいと思うんです。
　　　今までは憎かったけど、多少許せるようになったという程度でしかない。
　　　それも含めて樹璃は瑠果がやった行為を知る必要はなくて、瑠果もそう望んでいたんじゃないでしょうか。」　

イーエスブックス覗いたらまだ「アートオブ・ウテナ」取り扱ってるね。
持ってないヤシは無くならないうちに買っとけ(｀･ω･´)

すまんのー>>605

>>604-605
さんくす。

>>604
気持ちはわかるけど、そこそこにしておけ。
「読みたければ買う」というのがファンとして正当な行為ではないか。
今ハヤリの等価交換てやつね。

読み応えもあるけど、見ごたえもあるでー。
各作監の修正原画（ＴＶ・映画両方）も満載。

カツヨ氏はここで解放させないと、と言っているんですが
後に、樹璃はまだ枝織のことが好きとかいうセリフがありましたよね？
これは構成や脚本とは、また別の解釈なんでしょうか。
もっとも、樹璃の‘好き’は、はじめからリアルな枝織そのものではなく、
樹璃の作ったイメージの中の枝織なんだと思うんですが・・・。

>>609
いや、私は605氏によって
この本に興味湧いたから
買う事を決意したよ。
ありがとう605氏。

>>610
> もっとも、樹璃の‘好き’は、はじめからリアルな枝織そのものではなく、
> 樹璃の作ったイメージの中の枝織なんだと思うんですが・・・。
うん。
樹璃さんは、自分の中の「理想の女の子」を枝織に求めてるきらいがあると思う。
最初はともかく、物語中では「枝織そのもの」が本当に好きだったのかと
思うところが無くも無い。一種の憧れの投影だったんじゃないかと。
ミッキーがアンシーそのものをきちんと見ていなかったみたいに。

BSアニメ夜話　を妄想するスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1077752553/

瑠果と樹璃の話はウテナとアンシーの話と構造が一緒なんだね。
違いは王子役２人の頭の良さか？
作為的に奇跡を起こした瑠果と流れの中で意識せずに革命したウテナ。
ウテナの方が天然な分奇跡が起きた感は出てるがな。

樹璃がしっかり救われて終わったのに対して
ミッキーと梢は・・・まだ若いからいいのか・・・？

>>614
映画では監督お気に入りの枝織が活躍していたが、榎戸氏は梢メインでやりたかったそうな。
もし、榎戸氏の意見が通ってたら梢は救われていたんだろうか？

>>584
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ウテナのふとももがたまらん

どっちかっていうと梢萌えに寄ってる方だが
アレはあの歪みっぷりがエロくてｲｲので救われなくても良い気はするな　ｗ

出番は一瞬でしたが、風呂でミッキーの眉を剃るシーンのエロさは最高でした。
梢メインならどんな話になってたか興味はあるが。

今日ﾌﾞｸｵﾌ行ったらアートオブウテナがあったよ。しかも２冊（1冊千円）。
持って無かったので、すかさず１冊確保しますた。
丁度このスレ読んで欲しくなってた所だったから
あまりにタイムリーでちょっと驚いたよｗ

>>619
いいなー。ｵﾒ(｀･ω･´)

このスレ読んで、アート・オブ・ウテナ（未読）を持ってることを思い出したYO。ｗ

＞瑠果は王子様じゃなくて、薔薇の花婿だと思う。

おお…なるほど。うまいこと言うなあ。

>>621
もったいねー。ｸﾚ(｀･ω･´)

>>591=>>622 (ﾟ∀ﾟ)

どうでもいいが、喪板のウテナスレがまたヒートうｐしてきた・・・

罠よ！それは喪板じゃないわ、逃げて！

今劇場版初めて見た。
このスレでも賛否両論で見るかどうかちょっと迷ってたけど、見てよかった。
ウテナカーとかレースとか・・まんまそういう意味かよ！
笑いあり感動ありでよかった。
わかりやすかったのも脳みそがスカスカの自分にはよかったかな。
ウテナと冬芽のキスシーンに涙。

>>619
ど、どこの店？

>>627
町田店ですよー
近くにお住みの場合はお早めにｗ
もう売れちゃってるかも知れませんが・・・

まだ売れ残ってるに500カノッサ

>>628
交通費でモトとれない・・・
東京荒川区付近でアートオブウテナ
取り扱ってるブクオフあったら教えてクリ

>>628
町田店、おいてあったね。
前に見た時はスルーしたんだけど橋本カツヨインタビューを見たら欲しくなってしまった。
もう無くなってるかな？

ブクオフのネット検索には無かったのに・・
つーかあのサイト品揃えショボすぎ

アマゾンで古本だけど1250円で取り扱ってるぞ＞アートオブ・ウテナ
漏れもほとんど読んでなかったこと今気づいた。

遅レスだが漏れもプリチュチュは好きだった。
なんだか見ていてウテナ＝あひる、るぅ＝アンシーを
彷彿としてしまった。

>>147

レス番指定忘れ……。

チュチュは確かこのスレでウテナっぽいなという意見があったから
借りてみたら大ハマリしたなぁ。
ラストがかなり残念だったけど…。

アートオブウテナ、かなりよさげなんでブクオフのぞいてこよう…。

漏れは「チュチュ」が「ウテナ」っぽいとレスしてた人間だが
当時はスルーされまくりでさびしかったよ…。

はぁあああああああ？
猿とウテナの何処に共通点があるんだよ？
性格か？

プリンセス天上だよ。

>>637
無知なお前に激しく萌え。

ttp://www.imagica.com/shop/tutu/

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1077262831/
尾崎豊のアニメ化だって。は、どうでもいいんだけど、
私の暁生のイメージって、リアルにしたらカレかもｗ

「絶対運命黙示録」って結局何の意味だったんだ・・・・・？

ウテナ知ってから内容が薄っぺらいアニメには興味なくなっちゃってたんだけど
プリンセスチュチュは面白そうだね、他にもウテナと雰囲気が似たような作品ってある？

チュチュのネコ先生とかアリクイ美さんとかの
エピソードはすんごくウテナっぽいと思ったよ。

幾原はウテナの為に長谷川引っぱって、佐藤順一は
チュチュの為に伊藤郁子引っぱったわけですか。
同じセラムン出身だし。あざやかな対比だねぇ。

>>643
てゆーか、「チュチュ」において郁子たんは、さいとうちほと
榎戸を足したような立場でもあると思われ。
「バレエのアニメやりたい」って原案出したの彼女らしいから。

>>642
4月からはこれを見ておくべきかもな

ttp://www.tbs.co.jp/boukyaku/

すみません、ちょっと聞きたいんですが、
黒薔薇編でエレベーターが動いている時（だったと思う）に
壁の蝶が蛹になったりするのはどういう意味があったのでしょうか？

>>646
時間が逆行してるからだよ、七実

>>647
それは判ったのですが、
時間が遡行することにどういう意味があるのかが読めなかったので。

>>648
七実・・・
黒薔薇編のテーマを理解しなければ世界を革命できないよ。

>>648
ここなんか読んでみると面白いんでない？
少女革命ウテナ論
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~grail1/utena/utena00.htm

>>648
心を裸にする・・とか、ありのままの自分になる・・
みたいなことじゃないのかなぁ？

>>648
時間が逆行しているのではない、と思う。精神レベルが退行しているのだと思う。
精神レベル、とはここでは自我。自我とは現実と折り合いをつけているところ。
ここが弱まって、普段理屈をつけて封じ込めている本音が出てきているのだと思う。
何故普段本音を閉じ込めているかと言えば、
社会的に許されない、とか現実の自分が無力すぎて叶えられそうも無い、とか。
婚約者の妹は仲良くやるべきだ、という通念や成長してしまって幼い頃の関係では居られない、という現実など。
普通は諦めてしまったり、妥協したり、忘れたりして折り合いをつけている本音が
精神レベルの退行によってわきあがっているのだと思います。

スレ読んでヴィジュアルブック定価で購入。

39 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/28 07:28 ID:kFaI2V7D
悪くないけどベルバラは超えられんと―
バラに関してはもうベルバラこそが始祖。
アンシーはあの毒あっての花。
ただ凝った演出とか新パラダイム
気どってるけどそんなでもないと思う。
ＴＶはもっと決闘での登場人物も増やして
剣戟メインにすればもっと客寄せられたと思う。

>>653
貴様は誇り高い香具師だ。

基本の３枚getしました。
…でもざーっと流し聞いていると、だんだん曲調が
同じに思えてきて単調なメロに感じてきてしまう気がしてなりません。

>>653
えらいヽ（`Д´）ﾉ

>656
そんな聞き方するからだ。

>>656
どんなにおいしくて好きな料理でも、そればかりずっと食べ続ければ
飽きてしまうのと同じだよ。

>>650
ありがとうございます。ざっと読んでみました。納得できる物もあればそれはどうかと思う物もあります。
>>652
退行ですか・・・。どうも退行（妥協・諦念・忘却）という言葉には負の面を感じてしまうのですぐには共感できないと思ってしまいますね。
このアニメに通底しているテーマが永遠なるもの。
子供のときの純粋さ、それを大人になることで失わず
永遠に持ち続ける方法を見つけるというのが、
全体を通してのテーマだと読み取りました。
そのメタファーとして、時間の遡行を描いていたのかとなんとなく思いましたね。

大人になることで失ってしまう純粋さ。
それを失わないための装置が永遠を手に入れるためのデュエルだったのではないかと。
これは永遠の青春小説「キャッチャー　イン　ザ　ライ」でホールデン・コールフィールド

が子供たちが崖から落ちないように見張るライ麦畑のつかまえ人になりたいといっているのと同じように感じます。

>>650
ヘッセのデミアンが元ネタみたいだけど、みなさん読まれました？
アートオブウテナと小説買ったら3000円か・・・

FLASHでGOFみたいにキャラがぐりぐりアニメするものを作ろうと
したんだけど・・・バージョンが古くて落ちまくり。
(´・ω・｀）ｱｷﾗﾒﾖｳ

>>664
漏れにはなんもしてやれないがなんとかガンガッテみてほしい。
期待してまってます職人さん。

>>660
なるほど。純粋さについて述べるならば、
私は逆に蝶から卵へ戻っていく、退行の過程で見せた言葉こそが
純粋な彼らの姿であり、普段抑圧されている本音なのかなぁと思ってました。
（両者の指す純粋さとは違うのでしょうが。）
王様になりたい、とか言っていた昔が懐かしい。

>>664
気高さをどうか失わないで。

よく見たらメモリが512MB1枚しか刺さってなかったぁぁぁ。
で、512MBをさらに2枚買ってきて増設したら・・・・

XPが起動すらしなくなった（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ウテナ懐かしい〜。そういやずっと疑問だったんだけど
あのデムパな決闘の曲作ってる人と、劇中の音楽（光差す庭とか）
作曲した人って同じ人？もしそうならﾁｮﾄ尊敬

別の人

BGMは光宗信吉で決闘の歌はJ・A・シーザーのはず。
>>635
漏れはラストは結構満足したクチだ。

>>669
そうなんだ・・・ＯＴＬ

俺は２ちゃんのハタチflashがきっかけでウテナを見たクチです
ウテナ関係のflashがあったらもっと見たいです
664さん頑張って

>>664
メモリは2枚単位のがいい場合もある。がんがれ。

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078238909.jpg

世界の果てを見せてあげよう。君達にもね。

まさかあなたが、、、！

>>674
懐かしいな〜ｗ

メモリ3枚挿す場所はあるのに、仕様で2枚しか駄目だった（つωＴ）
とりあえず作った画像ならべて晒します。

http://olive.zero.ad.jp/~zbd74640/2ch/game_utena.htm

ジュリさんの下着ﾊｧﾊｧ

>>677
版権料っていくらぐらいするものなの？

同人ゲームだよね？クオリティ高いなー。
マジ期待してます。

ageちゃったスマン・・・（いま下げても遅いが）

>>677
凄いねー
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!(｀･ω･´)
陰ながら応援してまっする。

ああ、製作途中の画像を晒した、ってことか。
遊んでみてえええええええ
といいつつ同人ゲームどこで買えばいいのか分からないぽ・・

こんな掲示板があったよ〜♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて〜♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771

>677
よければどんな販売形態にするか教えてほしいな。

金とるのかよ！

金払わない気かよ！

ネット販売の方もご検討お願いします

ネット販売で1000〜1500円を予定。
体験版も作る予定なので買わなくても遊べんべ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

黒薔薇編で、枝織はなんでデュエリストになったんだろう。
アンシーとは何の因縁も無いし、「私の方が強かった」とわかったなら
満足なんじゃないのか。

美蔓や茎子もないと思うが・・・。
心の底では、劣等感がぬぐえてなかったのでしょう。

劣等感が強いからこそ、ここぞとばかり、勝ち誇りたいのだよん。
だからあんまり枝織をいじめないでん。

ちょっと誰かに自慢したかっただけのつもりが
聞き手がよりによって御影だったために
心の闇を増大してしまったのか。

>690
惚れられている枝織の方が強い立場であるのは確かだが
裏を返せば、そのことに気づくまで自分が樹璃に対して優位に立っているものが
何も無かったわけで…あの喜びようはそれまでの劣等感がいかに大きかったかを
物語っているのでは。

悩みを相談しに根室館に行ったのは、本人の意思だけど。黒薔薇編のデュエルは
本人の意思とは無関係に、操られてるだけだからなぁ、御影ウテナ以外。
「大事な思い出」って御影がいうデュエリスト条件考えると、真の意味で
デュエリストだったと言えるのかな。ただ、利用してるだけじゃなくて、
刹那的なセラピーとしては一応機能してるっぽいとこが、さすが御影せんぱい。

黒薔薇デュエリストって決闘後はどれだけ記憶が残ってるんだろう。全部？
決闘後も枝織は樹璃の想いを知ってたままなんだよね？

36話のアキオカー大盤振る舞いにﾜﾗﾀ
なんか攻撃手段になってるし。
反則じゃねえのか。

>>696
余り残ってないだろう。
梢は「本当に私貧血で倒れたの？」と言ってるし。
枝織は記憶を喪失したものの、「樹璃に勝った！」というカタルシスだけは作用し
暗く自信の無い少女から快活な少女へと変貌したのでは？

どうでもいいよ

忘れたのは自分が黒薔薇のデュエリストであったこと、それだけじゃない？
多分枝織の中では、ペンダントみっけ→中見た→即行で樹璃に
返したって感じに記憶が繋がっているんだろう。

あ、あと個人的には、決闘広場で気絶した黒薔薇のデュエリストたちが
どうやって元の服装で学園に戻ってきたのかの方が知りたい（ｗ
幹は梢をどこに探しに行ったんだろう。

そんなの気にしてたら、身が持たん。
ウテナ＆アンシーはゴンドラ上りながら変身してるぞ。

御影先輩、ウテナより背が低いね

>>701
「勝ったはいいけど・・・この人たちどうしよう？」
「私が運んでおきますわウテナ様」
「君が一人で運ぶのかい？大丈夫？」
「ご心配なく（にっこり）」
で　アンシーが暁生のトコまで運べばあとはどうにでも。

対ウテナ・アンシーだけじゃなくて他のデュエリスト達VSその周りの人々
みたいな黒薔薇も見てみたかったなぁ。
冬芽　VS　冬芽の義理の父　花嫁役に七実
樹璃　VS　詩織が奪ったつもりの彼　花嫁役に詩織
　幹　　VS　離婚しちゃった母親　花嫁役に梢
みたいな。

でそれが終わったらさっきの花嫁役がメインの役でまｔ（ｒｙ

七実　VS　ﾂﾜﾌﾞｷ君の幼馴染　茉莉　花嫁役にﾂﾜﾌﾞｷ君
・・・だとつまんないか。
噛ませ犬的になるが
七実　VS　暁生　花嫁役にウテナ　
（アンシーと暁生の関係を知ってたのは七実だけだったんで）
とかだと少年マンガっぽくて燃える。

西園寺も微妙だな・・・あんま出番なかったしナ
西園寺　VS　タマネギ王子　花嫁役に若葉
かな？勿論西園寺の負けだが。ｗ

あるサイトの「こんな決闘が見たい」ランキングで
七実vs茎子に投票したことを思い出すなあ。
やる前から勝負決まってる感はあるけど、一度本気で
コブシとコブシの勝負をさせてみたい。

>>706
髪の毛掴み合いとか陰惨だから嫌ー。

そーいやイノセンス関連本のアニメ紹介本でこっそりウテナが紹介されてたな。
美少女変身物の歌舞伎だとかなんとか、萌えるだけでは勿体無いとか何とか。
監督、セーラームーンＲだっけ、Ｓじゃなかったっけ？

幾原はＳのほう

>707
デュエルですよ…（;´Д｀）

毎日ちまちま一話ずつ見てるんだけど・・・
カレーなるハイトリップの作画は一体・・・今までは綺麗だったのに。
次の回を見て眼を潤したよ。

こういう作画の回ってこれからもあるの？ｵｼｴﾃﾁｬﾝｺﾞﾒﾎﾟ(´･ω･`)

>>707-708
幾原が監督したのはＴＶがＲの途中からとＳ、ＳＳ。映画はＲだけ。

>>710
カレーはもうここじゃネタ扱いだからｗ
あれ以下と言える作画は流石に無かったと思う。ウテナの作画技術は大体、
１話〜７話くらいのをローテーションで繰り返してると思えばヨシ。

>>710
カレーは、ウテナの制作スタジオであるJCが、ヤシガニで一躍有名になった
リップルフィルムに丸投げしたため、ヤシガニ程ではないにしろ、かなりひ
どいものになった。
作画では、カレーがワースト１として、16話「幸せのカウベル」がワースト
２かな。

つーか、七実の回は「捨て回」だろ。

そ　れ　を　捨　て　る　な　ん　て　と　ん　で　も　な　い　！

ドラクエですた。

レスどうもです、あれ以上酷い作画がないと思うと安心です。
同じギャグでも６話目は面白かったのに作画が崩れてると本当に笑えないなあと実感。

それを笑うのが自虐プロ。

この作品に捨て回があるとは思えないけどな・・・

正直、終りのほうの七実の回の分を、少し本編へ回して欲しかった。
ラストの展開がちょっと急だったから。
いかにも再編集の回があったでしょう？アレ。

映画においては牛でしか出てきてないもんなあ…（涙）

最終回でウテナが棺を開けるとき、ディオスがスッと立ってメリーゴーランドに乗るシーン
ディオスの行動は何を意味しているんだ？

>>695
> 刹那的なセラピーとしては一応機能してるっぽいとこが、さすが御影せんぱい。
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>>721
レイ・ブラッドベリの「何かが道をやってくる」へのオマージュじゃないのかな。

>>723
えええーそんなシーンあったか？一応映画見たし小説読んでるけど
棺とメリーゴーランドが一緒のシーンしーらん

黒薔薇のデュエリストたちの記憶がどこまであるか、は
すごーく気になるかも。
枝織は知ってて瑠果と付き合ってるのを見せびらかしてたのかな？
ヤな女。

↑知っててやらないと面白くないやんけ。
でも私はキライじゃないな、枝織って。
ところで監督は枝織のどのヘンが好きなんだろ？

>>723
ごめん、調べてみたけどよくわからないんだ

>719
展開が急なところなんてあったか？
終盤にかけての展開や心理描写の丁寧さは他に類をみないほどの
一級品だろう、ウテナ。
必要充分な時間のかけ方だったと思われ。

最終回が急がしすぎ。自分の感覚では。
一週まえの予告見て、これで、あと一回で終われるんか？
と思ったら、案の定だし。自分の感覚では。

七実のギャグ回って、しりあがり寿さんの作風みたいだから
あのヘタな作画がハマってて良かったと思う。

>>729
忙しい？
漏れは>>728と同様、十分すぎるくらい丁寧だと思ったが。

別に同意を求めてるワケではないので、それでいいんじゃない？
自分の感覚なんだから。
いろいろセリフで説明しちゃってるんだもんなぁ・・・。

でもさあの最終回がﾜｹﾜｶﾝﾈな香具師もいるからね実際。
あれでさらにセリフを削ったらパニックおこすんじゃないの
最終回と前の回は、暁生とのデュエルの作画がヘボンなところ
以外は最高傑作と思ってる。
黒薔薇ラストも最高。

>721
俺はそのオマージュはわからんが普通に心理描写として良い演出だと思ったよ。

言葉にするとなんか違う気もするが
見てられなかった感と役目が終わった感みたいのが同時に感じれて。

ってゆーか
そのあとの暁生さんの台詞がよく聞き取れん・・・
「やめろ！どうなるか解ってるのか！」の後。
「ヤヴァイ！！」って聞こえるんだけど・・・ｗ

やばい・・・はどうかなぁ・・・最終回最高だけど文句つけるならここかなぁ・・・

枝織は劇場版のビデオシーンで台詞が五七調になってたのが激ﾜﾗで好きになった。
あのリズムは昔の少女漫画のオマージュだあｗ　って思った。

バラをそだてる　そのわけは
あにのしたいを　かくすため
しょうこはどこと　いわれれば
ごらんください　　このビデオ
ごらんください　　このビデオ

なるほど。昔の少女漫画のオマージュかあ。いいよなー、あそこ。
ごらんください〜、二回言うのもいい。とぶけど、演出として
「ねえ見て　黒薔薇　最後の一本になっちゃった」[ああ」
の二回言うのとかも、なんか好き。

デジタル彩色って画面がのっぺりして薄っぺらで立体感なくて奥行きなくて冷たい。
線も血が通っていなくて死んでいる。画面から死んだ下品な画像が滲み出ている。
だいたいデジタル化って効率上げるためでしょう？なんで昔よりクオリティ低くなってるの？
あと拡大縮小、回転とか手を抜きすぎ。全部描けよ。
デジタル技術って、当初はアニメの表現の幅を広げるための
モノだったはずが、すっかり手抜きの手法として定着したね。
デジタル化で日本の持っていたアニメの表現技術は退化した。
セルアニメに「奥行き感」があるのは、セル画とカメラの間に
空気・空間が「存在」してるから。
デジタルアニメの「のっぺり感」はその空気がないから。
セルアニメは日本が世界に誇るべき技術。
日本政府は国策でセルアニメの「文化」を保護すべき。

>>738
とりあえずオマエはAKIRAを見た後でイノセンス見て来い

>>736
いったい誰が・・・・
「それはかだんの　もちぬしよ！」　だもんなぁｗ

さようなら　バラのさくむら　ポーのむら　と同じで五七調。
少女漫画になんでか合うんだよねぇ、日本人マンセー。
英語版じゃどうなったんだ翻訳家。
ヘタな翻訳してたら翻訳コンニャク食わすぞ。

>>739
それマルチコピペだから

>>719(=729)さんを攻撃したいんじゃなくて、
なんか元々ああいう終わらせ方をしたかったのかなーと思った。
アキオが説明口調だとは気づかなかったけど、確かに言われてみればそうかも。
もう１週あるバージョンも見てみたいなぁ、でもセラムンで２週でラスト、っていうのに
慣れすぎてるから、３週だと歯切れとかテンポとか肌に合わなくなる可能性もあるかも。

アキオは、今まで無口だったけど、逆に「これはこう、これはこう、俺は悪くない」
という幼さを出すために雄弁になるとも考えられる。

アンシーもそうなんだけど。
＞説明

アンシーに去られた後、アキオは黒薔薇編の冬芽みたいに廃人になるのかな？

>721
メリーゴーランドって、同じ所をくるくる回るだけで移動はできないから、
また同じことが繰り返されることを表現しているのだと思ってた。
同時に玩具の馬に乗ることで、ウテナが目指していた「王子」の正体の
滑稽さ・愚かさを。
全然、自信ありませんが・・・。

>>746
目からウロコだ〜〜〜！

寓意に満ちた、この作品が大好きです。

えぇーれぇーめーんと　えぇーれぇーめーんと

根室教授がウテナの前では御影と名乗っていたのは何故？
馬宮の顔が最後、地味っぽいホントの顔(？)に変わったのは？
結局、根室も馬宮も火事のすぐ後あたりで死んでいたのかしら？

いろいろと黒バラ編は謎がつきませぬ。

750さんの答にはなりませんが、
御影ってきくと御影石を連想しちゃうんだよね。お墓の石。
草葉の陰も思い出す。
「御影草時」という名前には、最初から死んじゃってるイメージがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。

[根]室は、茎や枝や葉を、なんか
地下から支配してるイメージあるね

>>745
変な夢見ないで素直に世界と向き合ってみれば
自分は二枚目の長身で、美人の婚約者がいて、理事長の地位にいて
近親相姦なんてヤバすぎる関係の相手は出てってくれて
むしろ良い事ずくめなんだがな。

厨房の分際で、住居（生死）不明の相手を探すアンシーはイバラの道か・・・。
あ、ホントだ。

監督ぅ、テーマがＤＱＮのススメになっちゃうよぉ？
ホントにそれでいいの〜？

過去ログで「まりあさまがみてる」の話題は禁句のような気がするので嫌な人はスルーして





「マリア様がみてる」 第九話　紅いカード
これ、いつもはその他大勢の「一般生徒」の視点で語られる祥子さまと裕巳の話で
黒薔薇編を連想しました。
お話としては大成功で、DVD買おうかどうか検討中。

↑
ちょっと樹璃ストーリーみたいだった。
同じ事件が、二人の視点（裕巳と美冬）では違った意味を持つっての。

美冬はたまねぎ王子かな？

俺が一時期メンヘルの人になってしまったのは
高校時代にこのアニメを見たせいの気がする。
　　　…ｴｳﾞｧは平気だったけどﾅｰ

御影は馬宮に「君の黒バラは云々」と言っていたのに、
ウテナとの決闘のときは「ボクの黒バラを受けたものは・・・」
って馬宮はもう居ないともとれること言っちゃてるしね。

>>760
思わずポロリと真実を口にしちゃったって感じか。

俺は魔太郎とはみだしっ子でメルヘン逝った
他にはジム・モリソンやシド・バレットだな。

コノウラミ　ハラサデ　オクベキカ

はみだしっ子は詳しく知らないけどフルバっぽいイメージがある

LD本体ごと購入を考えてる者ですが、LDって中古ディスクでも飛んだりしませんか？

>>756
だから言うたやん、群像劇としては面白いって。
ちなみに>>95

>>764
「はみだしっ子」は欝だ…。
子供のときは難しすぎてスルーしてたんだが
大人になってから文庫で読んであまりの重さにびっくりした。
確かにあれでは子供は理解できん。

「ウテナ」と同じく、思春期経験以降の作品だな。＞はみだしっ子

>>765
ＣＤと同じで盤面にデッカイ傷がついてれば針が飛んだりはするけど、
そういう場合はさすがに、中古ショップでも断り書きしてあるはず。
あと、古いＬＤの中には表裏の接着が悪くて錆びてるものもあるけど、
ウテナの頃には接着剤が改良されてるから、問題ないと思う。

結論：マトモな中古ショップなら、買っても問題なし。

マリみてアニメ、いばらの森冒頭でウテナＯＰの
グルグルそっくりな絵があって笑ったｗ

温室がトリカゴだったり、わりと狙ってやってる部分もある気がするｗ

>>770
あたしも「あ！アンシーの温室だっ！！」と思った。

NHKご近所のそこちから：空き巣対策でウテナの音楽がいっぱい流れていた。

空き巣対策にウテナの音楽って効果あるの？
デンパ入ってるからいいかもｗ

あんまり関係ないけど、ＯＰ見てると『光さす庭（ガーデン）』って
アンシーの温室付近を示してるような気がする。

んで「愛はお金では買えないって　知っているけど愛でお金は買えるの」
って歌詞は、援助交際なんかしてるムスメを指してるんだよね？
そういう年齢層も視聴者として狙っていたのかなあ。

それで結局、二コルはミッキーのパクリなんですか？？

「愛はお金では買えないって　知っているけどＩでお金は買えるの」ね。

>774
Ｃ・Ｗニコル？
>775
そうだった、ｽﾏｿ。

>774
ガンダム種のニコルだよな？
私もそれずっと思ってたｗ
シャア板では「Ｗのカトルのパクリ」という意見が多かったけど
敵グループでは最年少で、比較的穏健派なところといい、ピアノ好きといい、
ありゃミッキーが元ネタだろうな…と。
他にも三石つながりで、薔薇のペンダントネタも使ってたな、あの監督。

逝く原ー、いまどこでなにやってんだよー、

次回作どうなってんだよー。

そもそも穏やかでやさしい優等生少年の要素として音楽好きっていうのはベタな設定だけどな。

覚せい剤所持で捕まってるんじゃないか＞行く腹

ここだけの話。
プリキュアが結構面白かったりしちゃう俺はもうだめぽですか？

>>781
アニメ版セラムンのように化けてくれることを期待しながら見てるよ。

久々にウテナスレきました。亀レスさせてもらいます。

>>697
暁生カーが一斉に襲ってくるのは、
ウテナとアンシーの成長過程少女コンビに、
数多くの車（大人でなければ運転できない＝大人を象徴）が容赦なく降り注いで、
それをウテナが危険を冒して守っている事に意味があるんじゃないかと思ってました。

>>735
最終回のあのシーンでの暁生さんのあの声は、
自分には「やめれ！！」に聞こえます。
「やめろ」がテンパったという声優さん（濃過ぎ十郎太）の演技の1つかなーとか解釈してます。

アートオブウテナは橋本カツヨさんが「樹里は俺だー！」と言いながらコンテを描いてるというエピソードに爆笑＆愛を感じました。

逝く原かんとくは２丁目にいますよ。

あれーどーしても
ヤヴァイ！！
にしか・・・・俺の耳がおかしいの？みんなどう？

またはヤヴァイ！！でも別に違和感ない？

確認したら、「ヤヴァイ!!」に聴こえるなw 確認前は直前の台詞の流れから
「よせっ(やせっ)!!!」だと思ってたんだけど。俺の耳もヤヴァイのか…
英字幕だとどうなってるんだろ。どうでもいいかw

ハタチのFLASH見られなくなた

いまflash板で黒作品のチクリ潰し流行ってるからね。
コレもいつか消されると思ったけど。
その前に保存してて良かったっす。

何の話？ウテナ関連のflashなら僕も見たい。

↑暁生神が降臨しますた

あれ、どうしても保存できなかった。
消えちゃったのか残念。

私も・・・
flashって保存できるんだ
というか、PCのどこかには保存したはずなんだよね。

テンポラリファイルから直接コピーすれ。

プリキュアの次週予告がウテナっぽかったぞ。

どうぞ
ttp://up.isp.2ch.net/up/06f42796dcf5.swf

ＵＲＬにマウスあてて右クリック
↓
「対象をファイルに保存」
↓
ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

ぬるぽ

(＾〜＾)

>>793
それもわからんっす。

>797をディオスの剣で斬りたいところ。

心の剣ってエロイ。
幹と樹璃の反応からして引き抜かれると気持ちいいのかな？

エロイよな。
あれは絶対「抜く」と「ヌく」が掛かってる。」

SだかSSだかで、セーラー戦士がピュアな心を狙われる話
を思いだしたよ。＞生徒会の心の剣

>>803
俺はウテナ見てからセラムン見たから、Sのタリスマンってまんま心の剣だったな。

きゅうすが出てくるヤツは？

七実「お茶が入ったわ。

そのお茶は私が淹れたものなんです。

>>795さ、開けるんだけど、「このファイルを開けませんって言われる。

開けてんのか開けてないのか

若葉と七実が使ってた河童のポットは流行なのか？
ちょっとほしい。

>>808
対応するソフトが無いとか・・・

ファイル単体だとクリックしても開けないかも
ＩＥ立ち上げてそこからファイル開けば見れるんじゃないかな

プログラム選んでIEで開けばいいじゃん。

>>799
フラッシュ見る
　　↓
IEツールからインターネットオプションを開く
　　↓
インターネット一時ファイルの設定タブクリック、ファイルの表示タブクリック。
　　↓
テンポラリファイルが開く。一番下にさっき見たフラッシュのswfファイルがある。
　　↓
任意の場所にコピー。ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

ドリームキャストでみてるんじゃない

小説版ってどうよ？

知らん。
SS版は面白かった。
なんつーかウテナの存在がいい感じにムカついて良い。

先週はウテナだったが、今週はベルばらでしたな・・・。

>>818
「マリみて」スレの誤爆とみた。

>>795
消えたな。残念。

>>818
わかちゃったよ。つか
ウテナもベルばらもマリみてもしゅき〜

頼むからその3つを挙げてしゅき〜とか言ってくれるな

>>821
センス最悪

>>821
センス最悪

>>821
センヌ最悪

銀杏王子がタマネギ王子で終わらないところがマリみてなんだろうな。
（↑柏木さん、祥子さまの婚約者）

なんかいろいろ対比できそうだけど思い浮かばない

勘弁してよｗ

マリみてアンチが多数のここで、何も話題にあげなくても…

アンチでは無いが興味が無いな…＜マリみて

かすりもしないな。

ウテナスレでまりみての話題は荒れる

ウテナのキャラの名前は植物にちなんだ文字が入っているというけど
暁生、馬宮、達也がよくわからない・・・。
知ってる人解説プリーズ。

馬宮はともかく、達也、愛子・優子、時子、田中・鈴木・山田など、
植物に関係ない名前の面々は「デュエリストになりえない」キャラなのだと思っていた。
ただ、美蔓の幼馴染・茉莉は花そのもの（ジャスミン）だけどデュエリストではないんだよね…。

暁生は金星関係の神話となにか関係があるのかと思うけれどよく分からない。
暁の明星イオスフィルスと宵の明星へスペルスが二つ別のものと思われながら
同一の金星だったように、暁生とディオスは元はひとつということかな？
わからない。

田はむりあるけど、鈴木は地味に植物関係？黒薔薇編にあったとしたら
愛子茎子優子ときみたいに、山田田中に疎外される話か。ひとり田付いてないし
ウテナって対の構造顕著だけど、行き届いてるな

馬宮はアンシー（姫宮）に対してつけた（ニュアンス）と思った。
苗字を若王子とかにスレば良かった？

鈴木にもデュエリストの資質が！？

名字でなく名前でないとダメってことで。

苗字がいけるとしたら茉莉は大いにデュエリストの資質有だね。＜穂積
でも鈴木がデュエリスト…ちょっと興味あるかも。

名前が植物で苗字は自然関連の字かなーと思ってたけど
共通してるのは名前だけなのか

鈴木がデュエリスト…ぜひ山田田中と３人がかりで戦ってほしい。
心の剣は茎子、愛子、優子

三人が刈りは卑怯だと重い待つ。

山田　「でやーーーーー」
鈴木　　　　「でやーーー」
田中　　　　　　　「でやー」
三人　「でや〜〜〜〜〜」

ウテナ「てぁぁ！」

三人　「はうっ！」


・・・こんな感じ？

ﾜﾛﾀ。
上手い。そんな感じだよね
３人でも石蕗にすら勝てないのにウテナは無謀。

そんなデュエル、七実の回ならやれるかもな。

>>838
茉莉も最初はデュエリスト候補だったのかな？
石蕗関係で。

最近また見始めたけど何度見てもはまる。
決闘シーンは暁生編（でいいのかな）が
一番かっこいいと思う。
ゴンドラに乗って薔薇の花がぶわっと舞い上がるところとか
走り回るコルベットとか
決着するとき光が集まるところとか。

皆さんどうですかね。

あやしげ臭がしてきますた

決闘編は生徒会編がよかったな。暁生編もいいけど。
黒薔薇編はまとめて見るとン流れが似ててダレる。

いまビデオでカレーの回まで見直したけど
中身入れ替わったまま決闘になったらどっちが戦うんだろうね。
黒薔薇編だったらありえたかも。

決闘編って何だ・・・変な文字が混じってるけどスルーしてｗ

>>847
実はアンシーが一番強かったりして。

生徒会編が見終わったところなんだが、見れば見るほど味が出てくるスルメイカのようで
非常に見ごたえがあったよ。次回からは黒薔薇編ということで楽しみにしてるんだけど
新章スタートに伴ってＯＰとかＥＤは変わらないの？今のも十分ｶｺｲｲんだけどなんとなく。

ＯＰは全編通して変わらず
ＥＤは暁生編より変更

生徒会編は樹璃戦の剣落下とか、薔薇散らされても食い下がる七実とか
ウテナに勝つ冬芽とか変化球多くて好きだ。
黒薔薇編はちょっとずつ見ることを薦めまふ。

>>851
レスありが�d、そうかー、変わんないのかー。
新キャラとかいっぱい出てきそうなのになんかもったいないな。

黒薔薇編。生徒会編放送当時に（･∀･）ｲｲ! と思っていた
梢と枝織が活躍したので、すっごいモエたよー。
黒薔薇編後は梢にモエが集中したから、
暁生編で薔薇の花嫁の衣装を着たときは真っ白にモエつきるかと思った。
とまあ自分語りはさておき。
黒薔薇編は生徒会メンバー周辺にスポットを当てることで、
生徒会メンバーを浮き彫りにするというあざといやり口が好き。
樹璃と瑠果のエピソードが輝くのも黒薔薇編の枝織あってこそだ。

「見果てぬ樹璃」の時にはよもや枝織があんな女だとは
正直思わなかった。

「彼女は愚か者だ」

あれって暗にウテナも指しているように思えるのだけど
（瑠果が実際そう思っていたかどうかは別として）
俺だけ？

>枝織
「見果てぬ樹璃」の脚本は榎戸だけど、
以降は違うから（月村了衝と白井千秋）、肌色が違う気がする。
ところで白井千秋って他に何書いてるの？
別名かなぁ。

白井千秋は橋本カツヨ＝細田守の変名。
29話はもともと、28話と同じ月村了衝が脚本を書いてたんだけど、
コンテ段階で脚本とはまったく違う話に変えちゃったんだよ。

元の脚本だと、樹璃のペンダントの秘密が学園中に知れ渡って、
樹璃はその噂を打ち消そうと必死になる、みたいな話だったらしい。
たぶん瑠果の存在も、あそこまでは大きくなかったんじゃないかな。

ウヘェ…樹璃は枝織本人に知れただけでこっ恥ずかしいだろうに
追い討ちかける脚本だなあ(;´Д｀)
29話の予告の「樹璃さんが枝織さんを好きだという噂が…」ってそのことなのか。

でもそれはそれで見てみたい罠。
しおりんじゃないけど樹璃さんの動揺した顔はかなりくるものがある。
姉御タイプだけどこの人は受身だ。

それはさておきどうやって話をまとめるつもりだったのか・・・

瑠果死亡もカツヨの陰謀？当初からの予定かな？
いずれにせよ、樹璃に力入れてるなぁ。
榎戸だったらもう少し淡白な展開になると思う。

そう言えば樹璃さんって薔薇散らされてないね。
剣で貫通と自分でもぎ捨てるのと。

白井千秋＝橋本カツヨ
知らなかった…！この人なんでもできるなあ…。

>>861
最強ですから。
ディオスの剣をかわせるのは彼女だけ。
マンガの宣伝みたいだな・・。

名前話をぶり返すけれど、瑠果の名前がどっちをとっても
樹璃と結びつくのは間違いなく作為だろうから、
あのくらいの存在感でよかったのでは？
薔薇を散らされないことに関しては
あからさまに樹璃を贔屓した脚本でありながら
樹璃の女としての質を落とさないのがよい。

857の展開の予想・・・。
秘密が学園中に知れ渡るって、枝織が腹いせにリークするのかしらん？
樹璃は逃げるようなキャラじゃないから、周囲から孤立するんだろうな。
煮詰まって、真に枝織を手に入れようとして、デュエルに躍起になりそう。
その結果、かえってスパッと枝織を諦められそうな気がする・・・。
多分違うだろうな。

ウテナが来る前は西園寺がエンゲージしてたしなあ。
冬芽のセリフ「すぐに次のデュエリストが来るぞ！」（←ちょっと悔しそう）
からすると、少なくとも一回は決闘に勝利しているのでは。

変名の変名の理由はなんだろう
脚本＝絵コンテだと樹璃に入れ込んでいるのが分かってしまうから？
いや、でも絵コンテだけでも十分伝わるし…

流れと関係なくｶｷｺ
「めぞん一刻」を何気なく見てたらアンシーの中の人が出ててﾋﾞｸｰﾘ。
けっこう芸歴長い人だったんだ。

トップをねらえ！にも出てるよ。

エスパー魔美にも出てたよ

台風クラブにも出てたよ。実写で。

>>871
駆動勇気の？

>>872
森崎みどり役で出てる。
この人は10歳からグループこまどりに所属して、芸能活動は四半世紀を数える。

そういえば昔から渕崎はやたらメガネっ娘の役が多かったような。

ただウテナの場合、確かオーディション現場の別のスタジオにたまたま居て、
ついでに受けてみたら受かったって言ってたな。

川上とも子が役をよく理解せずオーディションに臨んでしまい、他の声優がみんな男装の麗人らしく
男っぽく演じたのに、川上だけ可愛らしく演じてしまった。
ところが、それが監督に耳に留まり合格したのは有名な話。

しかし、もし川上がバッチリ予習して、渕崎が隣のスタジオに居なかったらウテナはどうなってたん
だろう。

従来だと、みちはるみたいなカンジだと思う。
キャラのイメージをずらすのって、「カレー」の回が近いんじゃないかな。

カレーの回は入れ替わったキャラの性格でやってほしかった。
声はそのままなんだもんな

>>876
そうなったらお互い技術の見せ所だね。

ここのスレの影響で久々に劇場版見た（二回目）

最初見たときはなんじゃこりゃ！訳わからん！と思ったもんだけど
今見るといい出来だなあ。
「とうっぅ！」は最高の笑いどころですね。
しかしウテナカーはやっぱりやりすぎな気もｗ
脱出劇ならもっとほかにもやりようがあったんじゃないかと思いつつ
ウテナだからまあいいか、と思う俺。

劇場版はミッキーや西園寺や樹璃の扱いにガカーリし
冬芽でややぶり返すも暁生のうわぁーで骨まで抜かれた。
でもあの薔薇のシーンは見たいんだよなー

海外旅行から帰ってきた友達が、ドイツ語版のウテナ一巻を買ってきてくれた。
コミック読んだことないし、ドイツ語ちんぷんかんぷんだけど、なんとなく何言ってるか分かる。

メールアドレスにfilletteって使ってます。

劇場版はキャラの扱いには差があるけど、80分程度しかない中でほぼ全員登場させたのは凄いと思う。
及川王子もチンケでよい。

七実のアレは登場したと言えるのだろうか・・・
あそこまでカウベルを引きずるキャラになるとは思わなかった(笑

>879
樹璃が枝織にあっさり篭絡されてるのが笑えた。
鼻の下伸ばしちゃってまあ（んな映像は無いけど）。

>>883
濡れ濡れだろうぜ

ほんと、及川王子で一気に感動が削がれる。
涙腺やばいなーと思ったところからシラーとした空気に一気に戻してくれる。

やってくれるよ。

王子は序盤の登場で萎え、中盤のヘタレ死を見て「これならこの声でいいや」と思ったけど
終盤の城のところでやっぱﾀﾞﾒﾎﾟって感じだった。

ミッチーの「あ〜」がダメｗ

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　体験版っての　まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 　佐賀みかん　 |／

「あぁ〜」はミッチーとしてはハマっててＯＫなんだが
暁生としては駄目ぽ・・・
劇場版の暁生はデザインが良かっただけに残念だ。

暁生のアナルっておいしそう。

>>890
そうでもないよ

どこ探しても合唱曲の着メロ無い。
輪舞とtruthはあるんだけど…。

バーチャルスターくらいあってもよさそうなのに( ´Д⊂ヽ

うん、彼うんこした後拭かないんだよね・・・。それがカッコイイんだってさ。
なんかペット？が舐め取ってくれるらしいよ。

>>893
アンシーのこここここととととｔぉぉｌっぉおぉぉぉぉｌかかかかぁぁかぁかああぁぁかあ！！！！

「民衆が押し寄せてきてね、もう大変だったよ」

って台詞はすごいやる気なくてピッタシだった気がするｗ
あと、タクシーで　「とぅっ！」　のシーン。
それ以外は勘弁してほしかったり。

まだTMの西川の方がｲｲ。

アンシーは犯しても何しても普通の顔してそー
特にTV版。
ファティマより綾波より人形っぽい

確かに人形っぽい表現が多いね。
例えば「幹の巣箱」の時の梢と車に乗ってるシーンとか。
無表情で本当に人形みたいだった。

あんなんなってもよそ見しないウテナはバカでつよいな。

人形みたいでホントに昔から大嫌いだったのよ！！！！

香苗たん？

あんたウテナ様が死ねって言ったら死ぬんでしょう！

人形みたいな女キャラに、白い肌を与えないで、
黒い肌にしたセンスがすげぇな、と。
シニカルな視点だよな。

エスメラルダ。

急に見たくなってＤＶＤ買ってきた。
そして最終話だけ見た。
「ひめみやっ、ひめみやーー！！」
「…ウテナさま……っ！！」
何度見ても泣ける。

世界の果ての扉の向こうにあるものって、キャラによって違うんだろうか。
ウテナの場合、アンシー＝助けたかった可哀想な少女ってだけで。
あ、もちろん違うんだよね。
なんかよくわからん。
ディオスが王子を辞めちゃうと、なんでアンシーに剣が降り注ぐのか・・・。
（王子が受けるべき苦痛や困難の身代わりの象徴なんだけど）
そもそも王子をやらなくちゃなぜいけないのかとか。
（王子だから、それが王子の役目だからだけど。）

>>902
人形っていうようりも奴隷って感じなんじゃないだろうか。

褐色肌に紫髪＋赤いドレス着せるセンスもすごい
それでもあんま濃ゆくみえないのはあの性格のせいかもしれないな

既出かもしれんけど、劇場版の予告の暁生とのシーンが
本編でカットされてるのは何故だろう。

ウテナ
「いつまでも僕は僕だよ・・・
　あなたのような大人にだけは
　絶対にならない。」

暁生
「笑わせるな・・・
　僕はおまえたちの未来だ。
　だから、
　おまえたちなんかが
　幸せになれる筈がない。」

ミッチーがヘタレだからですか？

村上龍が、大人になったらつまらない大人になるしかないに決まってるとか
言ったけど、それ思い出した。

>褐色肌に紫髪＋赤いドレス着せる
「ノートルダムの鐘」のエスメラルダとおんなじ。

褐色肌なら白ドレスのほうが合ってるかと思ったんだけど
漫画版見るとやっぱ赤ドレスで良かったと思ふ。

ウテナのガクランも黒で良かった。
赤になってたらアンシーと並んだときクドかっただろうな

>>908
それ何に収録されてる？

>>912
劇場版DVDの得点映像

ビデオレンタルでしか見てないから知らなかったー

>>907
最初はﾋﾞｸｰﾘだったけど慣れればあれぐらいの濃さでちょうどいいと思った。
ウテナの髪がピンクでアンシーの髪が紫なのは赤に白混ぜた色と黒混ぜた色で
対比させてるのだと思ってたけど赤に黒混ぜても紫にならないんだよなあ。

ところでこのスレもあと少しで消化するけど個人的に
名前欄は５８２さんのが良いと思う。

名前欄ってかえられるの？

アレと比べると今のミッチーは随分芝居上手くなったよなぁ

なんせ「白い巨塔」に頭脳明晰な弁護士役で出ていたくらいですからねｗ

>>909
つまらない大人にしかなれなかった香具師は
単なる人生の負け組みだろう。

>>918
やっぱ声だけの演技って難しいと思うよ…。

>>919
昔読んだきりの雑誌記事なんで、正確に引用できないんだけど、
そういう意味じゃなくて、
「子供が大人になったら何になるって、
大人になったらつまらない大人になるしかないでしょう」
みたいな発言なんだけど。
あの人、多分シニカルだから。

最近アニメにハマって
ガンダム、エヴァ、ドラゴンボール、ジブリ
と一通りみたけどやっぱこれに勝てるアニメってない。
ウテナヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰーーーーーーー

>>921
まだまだ見識が狭いな。

随分偏った一通りだなｗ
好きかどうかは個人の好みの問題だからどうでもいいけど、
ウテナよりも作品として完成度の高いアニメは沢山あるぞ。

>>921にとってウテナがその挙げられたアニメよりもどの部分が勝っていたと
感じているのかとても興味があるな。

>完成度の高いアニメ
なに？

俺もウテナ以外にはエヴァ・ナディア・ジブリくらいしか見てないんだよなぁ
（サザエさんとかちびまることかDBとかTVつけたらやってた系は抜きでな）

他にどんなアニメが面白いのかね？
まりんとメランってなんか凄いとか聞いたが・・・？

とりあえず、本日めでたく終了した「クロマティ高校」はおもろかった。
原作つきだけど。

深夜アニメって時点で志が低い

ウテナを越えるアニメはそうはないと思うが
１ｓｔガンダムと∀がかなりおもしろいけどこれら３つがトントンぐらい

ウテナって、基本は変身モノだから比較するのはキビシイよね。
戦隊モノ、セーラームーン、おジャ魔女、ナージャ、水戸黄門、ハリウッド映画・・・・・・


妄想代理人が一番近いかな。

>>924
未来少年コナン　

ウテナは構成が駄目だな。同じパターン３回繰り返すにしても、もう少し
やり方があるだろう。演出もエヴァの影響がかなり出てるな。こっちはうまく消化出来てるけど。
劇場版は素晴らしいと思うけどね。

>>925
まりメラを見てないなら損してるよ。ウテナを知らないのと同じようにね。
あと押井作品も面白いよ。うる星もパトレイバーも。
ガイナックスだとフリクリもいいね。

>>929
ウテナを変身もの（？）として見てる人なんているの？ｗ

ウテナは変身(戦隊)モノっぽいつくりではあるよ。
デュエリストが現れてデュエル中、王子さまと○○して勝って終わり。
怪物が現れて５人揃って倒して巨大化してロボで勝って終わり。
敵が現れて変身して必殺技で勝って終わり。

ウテナの後に見たアニメでよかったのはプリンセスチュチュかな。
絵も丁寧できれいだったし、王子様ものとしてウテナに通じるものあり。
DVDやサントラはエヴァとウテナしか買ってないな・・(*´∀｀)ﾒﾒﾝﾄﾓﾘ

そういや「ウテナ」の企画の前身って、戦隊もの？だったんでしょ。
ムックにあったけど。「エレガンサー」とか言うんだっけ？

そもそも他の作品と比べるのが間違ってるとは思うが･･･
演出過剰なところは俺の好きな今川監督に通じるものがある。
デュエリストに、味吉陽一とかドモンカッシュとか草間大作。
世界の果ては、味将軍か東方不敗かビッグファイアー。

「世界の味を革命するために！」

変身(戦隊)モノ、っていうか構成の制約がある中で、
如何にオリジナリティを出して良い作品を作るか。

ウテナを評価するうえで、そういったお約束ものは無視できないだろ。
『最後は主人公が勝つ』という『お約束』の理不尽さを感じられる黒薔薇編は俺は大好きだ。

お約束に制約されてるんじゃなくて
ワザと様式美としての決闘や王子様やお姫様を使ってるんだよ。
あれでお決まりのパターンとしての決闘がなけりゃ
ホントに前衛演劇の世界になっちゃってただろう。
ウテナはエンターテイメント性を充分考えて作られてるからこそ面白い。

>>933
ウテナkissだっけ？戦隊モノ
キスして変身！という設定に興味津々だった
変身シーンは仲間同士で相互キス？

西園寺「どうだ、答えとやらは出たか？
冬芽「ああ。ゆうべはっきりとな。

西園寺「ほんとうか？
冬芽「俺たちって・・友達じゃんっ！


西園寺・冬芽「チュゥゥゥゥゥーーーッｯｽ！！

>>936
コストパフォーマンスもいいしね。
あのスケジュールでお約束なしはキツすぎるだろ。

アンシー、白だと逆説的でいいけど、
やっぱり赤見慣れてるし、血の色っぽい生臭い風情があっていいよね。
兄弟＝血、って感じだし。

「花嫁」なんだから、本来は白のほうが正しい。
映画も白を選んだし。
「バラ」のイメージで赤にしたのかもしれないけど。

でも元ネタはエスメラルダだと思う。

んー、幾原監督がノートルダムに惹かれてたってこと？

白が逆説的だといったのは、
アンシーの純粋でなさに呼応していないから、
無垢ではなく腹に一物抱えた人物だからです。

以前「ノートルダムの鐘」との類似性を指摘したら、
「ウテナ」至上主義の人がいて、なんか言いにくかったんだよね。
先に言うとパクリではないです。‘材料’が似てるの。

似てる似てない以前に、これは間違い無くディズニーアニメの傑作であるから、
見て欲しい。
アカデミー賞取った「美女と野獣」よりぜんぜんいい。

「ノートルダムの鐘」は「ウテナ」の放送前だから、
監督は見てると思うんだよね。

エスメラルダか……一瞬、クィーン・エメラルダスのことかとオモタよ。

ノートルダムはラストで「純真無垢な子供」が醜い主人公に屈託無く接触するシーンにおおうけしてしまった
いかにも大人がかいた都合いい脚本だと思いましたよ
煽ってるわけじゃなく別にきらいでもないがすきにはなれん

確かに、まりんとメランは凄かったなあ。作り手の意気込み伝わってきた。
ウテナ以降も、よく出来てて面白いと感じるものは沢山あるけど
圧倒されるものになかなか出会えてない。比較的近作だとTEXHNOLYZE良かったなあ。

幾原監督と言えばセーラームーンということで
今久々に実写版やってるんで流し見してるけど
ウテナでこれやったらどうなるのか。
ちょっと見てみたい気もするｗ

宝塚、もしくはミュージカルになる。
実際に舞台化もしてるしな。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1080347446/

新スレ立てたよ

こっちで乙〜と言っておこう。
保守しなくても即死しないよね？

このｽﾚから脱出するなんてそんな格好良いことあなた達だけにさせるもんですか！
本当に格好良くて美しいのはこのわた、わた、わた、わたわたわたわたわたわたわたわたあぁぁぁぁ…！

埋め立てついでに･･･
ノートルダムは言うまでもなく「ノートルダムのせむし男」（ヴィクトルユーゴ作）
なんだから実際誰もが知ってるだろう。
舞台装置がにてるのは当たり前。まあ、古典中の古典ですから。
王子様にお姫様に墓に鐘。閉塞された主人公に民衆の敵意。
ちなみに「せむし」は現在放送禁止用語なんだってな･･･なんだかね。
ディズニーのアニメ化はなかなか良かったね。
俺としては原作の方が悲劇で好きだが。

過去ログいけないね。

表現したいテーマを物語のなかで伝えず、影絵少女で説明するという手法は斬新でえもいえぬ感動がある

影絵少女って宇宙人？
もしかして暁生とアンシーも？

早く終わらないかな。

罠よ！それは新スレじゃないわ！逃げて！

>>957
ウテナの花嫁の時にウテナが誰かと戦っているときも
アンシーはこんなこと考えていたのかなあ

残りもののスレだから、ここで書いていいよね。
>>946
従来のディズニーだったら、それこそカジモドとエスメラルダの
ハッピーエンドにしちゃうと思うんだよね。
>>953
ユゴーの「ノートルダム・ド・パリ」に王子様とお姫様は出ない。

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あなたの進む道は用意してあります。
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http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1080347446/
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>>953
>フランス王太子とフランドルのマルグリット姫との婚礼
という文があったね、悪い。

王子様とお姫様が、主要人物じゃないってことです。
デザインの類似のほかにも、
‘奇跡’の法廷とか、魔女として処刑されるヒロインとか。

だったら、哀しみのベラドンナのテイストが
かなりウテナに近いと思ったよ。

今、クレしん見てた。
結構面白いのがあるじゃん。
そりゃ、ウテナの面白さは突き抜けてるけどさ。

>>964
そりゃ幾原自身が「影響受けた」って語ってる罠

ノートルダムの鐘は糞