懐かしアニメ板 自治議論 ５　強制 I D 議論禁止

誰かニュース速報板http://news4.2ch.net/news/に
このスレ立ててきてくれます？　大事件だから（ｗ
漏れはホスト弾かれて立てられんかった(ﾉД`)

スレッドの題名：
懐アニ板の「ヒヨコ戦艦」　削除人を名誉毀損で訴える

本文：１
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027754707/342-

342 ：番組の途中ですが削除屋です ★ ：03/12/01 07:39 ID:???
この人物は私は「荒らしそのもの」だと思っていますので

385 ：ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ ：04/01/07 13:55
＞番組の途中ですが削除屋です★　　へ
324レス内容の“この人物”とは、私： ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ
のことを言ってるのかな？
（中略）
名誉毀損告訴も検討しつつ（ヒロユキ氏なら資金も豊富でしょうし、
平然と受けて立つでしょうがね）話を進めさせてもらうよ。

本文：２
【関連スレ】
■自演荒らし｢ヒヨコ戦艦｣を吊るすスレ９■
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1068097557/
宇宙戦艦ﾔﾏﾄｽﾚのﾋﾖｺﾉｲﾛｰｾﾞ達を躍らしる（爆
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066759370/

現在の議論進行をまとめておきます（議論有効レスはＩＤ表示）。
表示：�@レイアウト改訂�Aデフォルト名無し改訂

>>848　THGxvBhnさん�@賛成�A賛成
>>868　nU0rF+O4さん�@賛成�A賛成

賛同・反対意見を「有効レス」として提示されたい場合は、ＩＤ表示でお願いします。
なお、荒らし「ヒヨコ戦艦」についてのレスは、極力控えて下さい。

勿論、ヒヨコ戦艦（接続環境共有者も含む）のレスは一切無効です。
ヒヨコ戦艦の意見を他人がヨイショする形式でも一切認めません。
（主張は自分の意思と責任で行ってください）

あ、立ってた。>>884は取り消します。すまそ。

懐アニ板の「ヒヨコ戦艦」　削除人を名誉毀損で訴える
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073459862/

すみません。モタモタしていた上にミスりました（汗
議論事項を追加�B強制ＩＤ導入

>>848　THGxvBhnさん　　　　　　　 　�@賛成�A賛成
>>868　nU0rF+O4さん　　　　　　　　 �@賛成�A賛成�B？
>>882　◆nTIstM8Nck ID:7DCpYimXさん�@賛成�A反対�B賛成

トリップとＩＤを併用して戴けたら、更に助かります。
なお、トリップのみの場合は無効となりますのでご注意下さい。

888

■■　【反対!!】　ローカル・ルール改訂　反対だ！！　■■

>>870
＞ヒヨコ戦艦を荒らし扱いしたり、議事排斥を行えば、
＞件の削除人の名誉毀損立件が高まり、削除人を追い詰める事になるんだが・・・

当然、私の被る被害が増大している訳ですから、その通りですよ。
刑事告訴は、被害届け出すだけなので費用はかかりませんし、お手軽ですｗ

>>877
＞反対派は、ヒヨコさんだけじゃないのだから、このまま
＞我々を無視してローカル・ルール改訂申請をすれば、強制ID導入申請棄却と、
＞同じ結果が待ってるでしょうｗ
＞ID表示に関しては、懐かしアニメ板がID任意表示板なので、その選択権を行使して
＞自治参加してる訳で、ID非表示意見は有効です。
＞これは、指紋の任意提出拒否をしても人権が保障されているのと同じ原理なので（爆
＞それにしてもローカル・ルール賛成派は、告知作業を手伝ってやればいいのにねぇ（ﾜﾗ

告知作業協力者が出ないという事は、ゆきかぜ氏の複数回線による自作自演であると断定できます。
ローカル・ルール改訂など、懐かしアニメ板には需要なし！　これが現実ですな（月爆!!

ぴちぴちピッチの板違いスレ誰か削除依頼しに逝って
くれませんか？

>>890
そういうのも自治スレの話題なのか？わからん。

>>802 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：04/01/07 10:57 ID:???
>>794 ：ゆきかぜ ◆wSEbwwRQ/2

これで合計３０スレかな？
では、ローカル・ルール改訂反対の私が、チェックするので、
順次告知済みスレのリンクを自治スレに貼って下さい。
その際に［今回のスレ数：告知済みスレ合計数：前レス番号（>>794）］を、文頭に。
本来、有効な多数決としては３分の２獲得が民主主義の原則だけど、
２分１越え＝過半数スレと、譲歩した辺りに、ローカル・ルール改訂反対側の優しさがあるね。
私も、君に巻き込まれて、時間を割かざるを得ないのだから、君は、
その責任を肝に銘じて行動して下さい。
告知済みスレＵＲＬを張り出してね。待ってます。

>>889
＞＞それにしてもローカル・ルール賛成派は、告知作業を手伝ってやればいいのにねぇ（ﾜﾗ
＞告知作業協力者が出ないという事は、ゆきかぜ氏の複数回線による自作自演であると断定できます。
＞ローカル・ルール改訂など、懐かしアニメ板には需要なし！　これが現実ですな（月爆!!


ローカル・ルール改訂申請却下の、主な理由になりうるね。

またヒヨコ裁判くんが暴れだしたので
いま少しお待ちください

＞ALL



　　IDは、ADSLでもモデム電源を繋ぎ直す(モデム電源を完全に切る）ことにより、変更することが出来ます。




ブラウザのツール（Ｔ）→　インターネットオプション（Ｏ）→　全般タブ→　Cookieの削除（Ｔ）
ブラウザのCookieを削除→ＰＣ電源落とす→ADSLモデムのコンセントを抜いて１分放置→ＰＣ起動→ADSL再接続して投稿→IDが変わる
IDは上記の動作を行う事で変動するため、「個人特定」には無意味です。 IDが違うからといって別人とは限りません。
プロキシサーバー＝“串”を使うと別人の別ＰＣですら同じIDになるため、同じIDでも同一人物とは言い切れません。

>>895
マジかよ

荒らしに回答する義務はありませんが、経緯をご存知ない方向けに
申し上げておきます。

いちいち議論が起きるたびに一方の意見のものが全スレに告知を
貼らなきゃならないというルールは存在いたしません！

議論のたびに架空のルールや脳内ルールを規定のルールのように
騙って、自分の側の意見を有利に見せかけようとする動きがあるよう
ですが、騙されないようにご注意ください。

>>895
漏れはACタップのスイッチでモデムの電源落として
30秒くらいしてから電源オンにしてID切り替えてる。
時間帯にもよるが、たいていはそれで切り替わるはず。

>>896はADSLじゃないの？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　スレストまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣

■■　誘導　　次スレのご案内　■■

懐かしアニメ板 自治議論 ６　　強制 I D 議論禁止
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1073462555/

えー。荒らし対策とレスの信憑性を増す為に、
ご面倒ですが日付を越える時にＩＤが変わった事を自己申告して下さい。

それと荒らしの方へ。
厨でも知っているＩＤ変更法を自演で得意満面に公開なされても、
あなたの意見は、ここでは「永久に無効」ですので、黙って六法でも読んでなさい。
あなたの「脳内断定・荒らし呼ばわりレス」には皆ウンザリしていますので、
何をレスしても荒らしは荒らしです。誰も評価してはくれません。

他スレへの告知の必要は皆無です。

荒らしへのレスも、出来る限り最小限でお願いします。

>>901
強制IDとニュー速住人が怖くて、ニュー速スレに行けないようだな（藁

　　　　■■　　自治議論　全参加者へ　告知　　■■


［自治議論参加条件］

妙な思い込みに取り付かれて、他者に対して



　　根拠無く自治排斥の言論をするID者とトリップ使用者は、自治議論参加権を消失します。



当告知レス以降は、自治議論参加条件を前提にした発言をお勧めいたします。
プロキシーの使用は２ちゃんねる運営側が容認しているので、有効な発言とします。

>>904
議長さん、お疲れ！
今回も強制ID議論同様に、議事進行お願いします！

　　　　　　　　+
　　　+　　　ﾏﾀ〜ﾘ　　+
　　　　　 ∧＿∧　　
　　+　.　（　´∀｀）　　　+
　　　　　（　つ日） 　
　　　　 （⌒＿）__）
　　　　⊂＝＝＝⊃

>>901
乙

上に上がってた16本ほどの比較的メジャーな作品スレに告知してきました。
やっぱり連投規制がきついですね。
30秒単位でも6回で連投規制に引っかかる。

>>801
他板ではそうですよね。
自治スレをageる事自体が板住人への告知になる。
ageているのに参加しない、見ない人は後から苦情を言っても無効と。

>>802
告知済みスレのリンクを自治スレに全部貼りつけたら
スレの容量がオーバーしますよ。
上の方から貼っていったから、今確認すればすぐ判ります。

>>869
＞結果的には、２ちゃんねる運営側が決めることなので。

そういうことですね。
運営側はホストが見られるのだから
（別プロバからでも短時間内に同一プロバから集中して
投稿されていれば、追跡して調査可能と思われる）
反対側に不正があれば、反対意見そのものが却下されるだろうし。

>>892
＞私も、君に巻き込まれて、時間を割かざるを得ないのだから、君は、
＞その責任を肝に銘じて行動して下さい。

参加するのは各自の自由。
俺は巻き込んだつもりも責任もないので。

【追記】
議長 ◆M5d4dqf8Wwはヒヨコ戦艦の自演キャラです（そんな事みんな知ってるか）。
よって、永久無効対象ですのでよろしくお願いします。

>>904
お前、何様だよ。ヒヨコ様か？(ﾌﾟｯ
裁判応援するぜ、がんばれ。(ﾌﾟﾌﾟｯ

ヒヨコ自演キャラ(コテハンのみ)

ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ(他のトリップ多数)
第七艦隊 ◆6OEVaAQrUE(ヒヨコが論破されたり、立場が悪くなると出てくる)
議長 ◆M5d4dqf8Ww(仕切り屋・ただのゴミ)

全てヒヨコなので　無　視　して下さい

現在までの最新ローカルルール案（レイアウト変更）>>536
主旨変更なし。

【懐かしアニメ板ローカルルール】

原則的に５年以上経過したアニメ作品について扱います。

大まかな目安は初回テレビ放映・劇場公開終了
ＯＶＡ作品は最終巻発売から約５年以上経過。

●１作品につき、本スレ・アンチスレ・キャラスレを１つずつ立てられます。
●シリーズスレも１つ立てられます。シリーズ中の作品スレとは重複になりません。

●アニメ系３板は機能を補完し合う板同士です。上手に使い分けて下さい。
　　アニメ板　　　　…　５年以内の作品を扱うスレ
　　懐かしアニメ板　…　５年以上前の作品を扱うスレ
　　アニメサロン　　…　アニメに関する話題で有用なスレ ほか

●エロ・下品ネタは禁止　→ bbspink へ（21歳未満禁止）。

●以下はそれぞれの板へ。
　○専用板のある作品
　　　ガンダム（シャア専用／シャア専用classic）／ＣＣさくら／エヴァ／ゾイド など
　○専用板のあるジャンル
　　　漫画／アニメのニュース／声優／アニソン／コミケ／おたく など

●作品についての質問は 「うろ覚えアニメのタイトル教えて！」 へ。
●その他の質問は 「■■スレを立てるまでもない質問はここ！■■」 へ。
●板・スレの不調は 運用情報板 へ。
●懐かしアニメ板についての要望は 自治スレ へ。

告知についてですが、俺は多数決の賛否票を集める為に
告知しているわけではないです。
自治スレでローカルルールのレイアウト貼り替えに関する話し合いが
行われていることを、できるだけ多くの住人に「知らせる（告知）」方がいいと
「自主判断」したのでやってます。

知っての通り、自演や不正が可能な匿名掲示板では
票の数は無意味です。多少は参考になるとしても。
票の数よりも、そのレスの内容（その提案が板にとって
メリットになるか、ならないか）が重要な指標になるでしょう。

メリットを説明するのはレイアウト貼り替え賛成側で
デメリットを説明するのは反対側の役割です。
デメリットがメリットを上回るのならば申請は取り下げ。
メリットがデメリットを上回るのならば申請する、ということになるかと。

住人全体にとっていかに利益があるか、ないかが問われるべきであって
ごく少数の仕切グループ（？）の条件を満たさなければ
妨害されるというのは正常な板運営のための話し合いではないと思います。

前に戻りますが、参加とは書き込みだけを指しているのではなく
読み込みも含めての参加だと思っています。「知る」ことが大事。
もちろん、そこで異論があれば書込みで参加してもらっても結構です。

2chごときで議論って、、いたい人ばかりですねここは

ラウンジにもスレ立ったよ〜

懐アニ板の荒らしが削除人を名誉毀損で訴える
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1073469271/

帰ってきました。
誰かさんがほのめかしたような、陰険なＩＤ変更はしていませんので。

ヒヨコは逃げたようだね。
相変わらずのヘタレっぷりだ。（プ

結局これって「自爆」だよね

良かったじゃない？
これで邪魔されずに議論できる。

ついに、ヒヨコ戦艦の名が２ｃｈじゅうに知られる時が来たのか。
おめでとう、ヒヨコ。
それと、早く裁判の手続きをしたほうがいいぞ。
そうすれば、きっと、２ｃｈじゅうがヒヨコに注目すると思うからな。（ｗ

>>913
現状に満足する故に何もしない住人に対する配慮に欠けると思う
現状を維持するために何かしなければならないという「必要性」を説明するように

>>920
現状を維持する為に何かしなければならない――
そういう必要性を説明するのは、レイアウト変更に反対する側の役割だよね。
現状に満足するが故に何もしない住人に対する配慮とはどういうことだろう？
もう少しわかりやすい文章で書いてもらえます？

>>921
＞ もう少しわかりやすい文章で書いてもらえます？

ああ、じゃあ頑張ってみましょうか？

現在のレイアウトに十分満足しており、変更の必要を感じないから
何もしない住人に対して、ああしろこうしろって何様ですか？
変更するために議論するというのなら、まずこのまま放っておくと
具体的にどんな問題が起こって板住人がどんな困った目に遭うのか、
それを説明するように。

>>922
＞現在のレイアウトに十分満足しており、変更の必要を感じないから
＞何もしない住人に対して、ああしろこうしろって何様ですか？

積極的に反対側に立つ人以外の現状維持派の住人に
ああしろこうしろといった覚えはありませんが。
>>913を読んでもらえばわかりますが強要したことはありませんね。

＞変更するために議論するというのなら、まずこのまま放っておくと
＞具体的にどんな問題が起こって板住人がどんな困った目に遭うのか、
＞それを説明するように。

極論はやめましょう。
今よりも、もっといい状態になるということです。

（>>688より）
・見やすいデザインということもありますが、あえて●と○を使った
　デザインにしたのは、３板のローカルルルールを見た人が洒落っ気を感じてもらったり
　板は仲の良い板なんだなぁと和んでもらったりする、そういう効果も狙ってます。

（>>611より）
・その書式が読みづらいから、読みやすいレイアウトにしようってのが今回の改案。

あなたは反対派ですか？もしそうならデメリットの説明をどうぞ。
これは強要ではなく、そういう形式にした方が住人からみて、わかりやすいからです。

>>923
議論において曖昧は美徳ではない。極論などと誤魔化すのはやめなさい。
答えは貰った。必要ではないということだね。

必要ではないがもっと良くしたい、という議題を仮に受け入れるとしても、
洒落っ気などのように個人的な好みに大きく左右されることは議論で決着が
付くものではない。デメリット？知らんよ。自治スレでやることじゃない。
自作レイアウトの感想が訊きたいのなら自分のサイトででもやんなさい。

挙句にマルチポストなどは迷惑です。二度とするな。

ここに来ると

＞ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ

てずば抜けたアホが見ることが出来るんだよね。

とりあえずニュー速から来たんだけどね。ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

まあキテイもゆきかぜも孤立無援で頑張れってこった。
特にゆきかぜはそげな態度では賛同してくれる人も現れない
だろうよ。

＞極論はやめましょう。
＞今よりも、もっといい状態になるということです。


>>923
この一言で、「あんたの案には賛同しない」と決めた。


レイアウト変更は賛成。
でも、ゆきかぜの案には反対だな。
ついでにマルチポストはもうするな。消えろ特攻駆逐艦、氷原に眠れ（ｗ

（これで誰かさんみたく逆ギレするのかな）

なんかニュー速でヒヨコ戦艦が話題になってんぞ！！！
・・・・・・まぁどうでもいいが俺等を笑わす裁判キボンヌ！

＞変更するために議論するというのなら、まずこのまま放っておくと
＞具体的にどんな問題が起こって板住人がどんな困った目に遭うのか、
＞それを説明するように。

これは極論だと俺も思うよ。今のままでいい、と言う人はそう言う意見を言えばいいんだし
変えたい人は変えたらこう言う所が良くなるよって意見すればいいだけでしょ？
どうしてもかえなければいけない、という話じゃないんだからさ。

煽ってる人、なにやりたいか意味不明だよ…

>>929
＞どうしてもかえなければいけない、という話じゃないんだからさ。

何度も確認しているようにその通り。何もしなくてもいいはずなんだよ。
だから改定案の評価をしないのも当然のことです。
メリットデメリットを評価する役割がどうのこうのと言いくるめようと
騒ぐのはやめなさい、ということ。

「特に必要は無いが俺は良いアイディアを思いついたから実施しようと思う、
問題が無いなら実施するけど問題を見つけるのは君たちの役割」
こんな話が通りますか。

必要なら評価する。必要が無いから何もしないだけ。
こうやって説明すること自体、かなり譲歩してるんですがね。もういい？

「特に必要は無いが俺は良いアイディアを思いついたから実施しようと思う、
問題が無いなら実施するけど問題を見つけるのは君たちの役割」

誰がそんな事言ってるの？

今乗ってる車は特に不具合はないけど
新しい、いい車が出たから買い替えようかな、というのと
どこが違うのかなあ。
まだ乗れるから、買い替える必要はない、って言うのも意見だし
こっちがいいよって言うのも意見でしょ。

＞変更するために議論するというのなら、まずこのまま放っておくと
＞具体的にどんな問題が起こって板住人がどんな困った目に遭うのか、
＞それを説明するように。

これってまだ乗れるし不具合はないのに不具合があることを
証明しないと新しい車は買わせん、って言ってるのと同じでしょ

>>932
＞これってまだ乗れるし不具合はないのに不具合があることを
＞証明しないと新しい車は買わせん、って言ってるのと同じでしょ

ちょっと違うかな。
乗り換える予定の新しい車に不具合があることを説明できれば
乗り換える必要はなくなる、だね。