宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第30話『彗星ｷﾀｰ!!・ﾔﾏﾄを改造しる！』

あぼーん

>>90 鏡興奮するのわかります。実践もしましたｗその子とわざわざ洗面所まで行って

あぼーん

（ *´∀｀） 　ﾊﾟｿﾊﾟｿ行こうぜぃ〜！

おっとー！！
嬉しいよ。>>93はｵﾅｺﾞか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

がんがれ　　ヽ(;´Д`)ノﾊｧﾊｧ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なんかいいね　（*´∀｀*）

あぼーん

あぼーん

>>65
最初の遊星爆弾が飛来したのは、2192年らしい(13話)ので、1日あたりの
飛来数を20(７話)でで計算すると、７年間で５万発以上の直撃を受けているも
のと思われる。１発あたりの破壊力は、広島型原爆一個分くらいしかないのか
も。

13話で富士山麓に落下した爆弾が、火山活動を誘発したとされているが、「見
た目」で判断すれば、あの大きさの隕石が落下して爆発すれば、富士山はおろ
か、関東東海地方がまるごと地図から消えるだろう。

一瞬ではあるが、落下後の「燃えカス＝人工的なもののようにも見える」が映
るシーンがあるので、全質量が落下によってエネルギー転換されていないと思
われる。

あぼーん

>65
>あの規模の隕石（てか、十分小惑星クラス）が衝突すれば、
>一発でも十分地球環境は壊滅的だ罠、
それがつまり「ＳＦ的に真面目に考えれば」運動エネルギー兵器ってことだろ？

第１シリーズの製作当時はまだ「核の冬」の概念が
殆ど知られてなかったからそれはまあ仕方ない。

「核の冬」ではなくむしろ「核の夏」になる、
というシミュレーション結果もあるそうだが、
あの、海がすべて干上がる程の環境の激変は、
多数の遊星爆弾の着弾によって舞い上がった粉塵による
温室効果がもたらした「核の夏」なのかもしれない、とか言ってみる。

>110
>一瞬ではあるが、落下後の「燃えカス＝人工的なもののようにも見える」が映
>るシーンがあるので、全質量が落下によってエネルギー転換されていないと思
>われる。
あ〜、運動エネルギー兵器ってのは
e=mc2の公式で質量がエネルギーに変換される兵器のことじゃないよ。それは核兵器。
運動している物体が持つエネルギー（これが運動エネルギー）が
熱に変換されることで破壊力をもたらす兵器のことだから、質量自体は別に失われない。

>１発あたりの破壊力は、広島型原爆一個分くらいしかないのかも。
広島型原爆五万発程度で海は干上がらん。

A Bone使っている人は、ポップアップメニューの「スレッド」から「あぼーん
クエリ」を開いて、メール欄「age一致」でセットすれば、昨夜から現在にか
けてのage荒らしは一掃できます。他の２ちゃんブラウザにも、類似の機能が
あるだろうから、試してみて。

>>112
> あ〜、運動エネルギー兵器ってのは
> e=mc2の公式で質量がエネルギーに変換される兵器のことじゃないよ。それは核兵器。
おお、なんか誤解していたようだ。訂正サンクス。そりゃそうだな。遊星爆弾
の全質量がエネルギー変換されたら、下手すりゃ地球ごと吹っ飛ぶな。

今テレビのニュースを見ていたら、湾岸戦争当時米陸軍が使用した、対戦車
「劣化ウラン弾」の残留放射能で、地下500メートルまで汚染されているんだ
とさ。遊星爆弾で空気以外の放射能汚染があったら、7年間で地下1キロでは済
むまいな。

あぼーん

>115
汚染の侵入を防ぐための様々な手立てを講じているであろう地下都市と，
「ただの土地」を同列には語れない。

というか、
「ガミラスは地球人類を滅ぼすために遊星爆弾を投下している」という大前提を忘れてないか？
土壌も含めて放射性物質で汚染した方がより早く地球人類を滅ぼせるんだから、
ガミラスがなぜそれをやらない？

>>117
> 土壌も含めて放射性物質で汚染した方がより早く地球人類を滅ぼせるんだから、
> ガミラスがなぜそれをやらない？
さあ、ガミラス人に直接聞かないと。（ｗ

てか、最終話のデスラーの台詞でも分かるように、ヤマトでは「地球の汚染は
放射能ガスの充満による空気汚染」という前提で作られているんだから、君も
「ヤマト的」に納得してくれ。

>>117
> 汚染の侵入を防ぐための様々な手立てを講じているであろう地下都市と，
> 「ただの土地」を同列には語れない。

同意。どういう手立てか知らないけど。

>>118
> 最終話のデスラーの台詞でも分かるように、ヤマトでは「地球の汚染は
> 放射能ガスの充満による空気汚染」という前提で作られている

>>13の解釈は決定的とは思えない。

ただ、大気汚染とそれ以外がそれぞれどの程度の割合を
占めるかについては議論の余地はあると思う。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

新解釈だが。

そもそも、当初考えられていなかった設定＝「ガミラスの地球侵略は、移住のため」からくる
矛盾なので、突っ込んでもしょうがない部分ではある。身もふたもないが、この設定が、リア
リティーをいちじるしく削いでいることは間違いない。例えば、はるばる銀河系まで何で来る
んだよ、とか、しちめんどくさい事しなくとも、地球の科学力はすぐわかるんだから、さっさ
と移住船団仕立てて地球まで来て、人類なぞ即アボーンしてから惑星改造しろや！とか。
また、デスラーの口振りからは、「こんな地獄のような星にすんでいる」的に聞こえるが、そ
れなら何故地球も地獄のようにするのか？とか・・・・・。

で、漏れの考えた決定版。
それは、ガミラス人がお好みの、慣れ親しんだ環境をわざわざ準備したという見方。
まず、放射性ガス（？）で大気を“言い香り”にして、次に適度に人類をいじめて、
自分たちで地下都市を造らせ、ガミラスの内殻星と似た構造にする。
そして、そのような狙いを実現するための、一石二鳥・三鳥の道具として遊星爆弾。
実は、精緻に組み立てられたガミラス式地球改造。

・・・・・どうでつか？

知りたぁ〜いｗ＜86

あぼーん

集まってきたんじゃなくて、ずっと見てたんだよぉｗ89

>>127
「自分たちで地下都市を造らせ、ガミラスの内殻星と似た構造にする」

これは俺が先に過去スレで投稿してるんだけどナ（ｗ

>>128>>130
ごめんごめん　案外ロムってるコ、多いんだね。

俺のレスは俺のもの。人のレスも俺のもの。ってか？　　品性を疑う。


　　　　　　　 ｸﾙｯ
　　　　　 　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　　って言われたりたりして！
　　　　　⊂　　　　つ　　 ＼__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

すまんな。お前のは読んでないのでな。
（と、ちんかすに初ＲＥＳ・・・（ぷ）←自分に）

あぼーん

>>119
> ただ、大気汚染とそれ以外がそれぞれどの程度の割合を
> 占めるかについては議論の余地はあると思う。
議論の余地はあっても、ストーリーを語る上であまり意味はないと思う。
地球の大気が放射能ガスで汚染されて(デスラー)、それをクリーニングする
装置がコスモクリーナーＤであり(佐渡)、ヤマト帰還後大気が浄化された
あとは、大地の残留放射能を気にすることもなく穴から這い出て復興に
邁進してわずか一年で立ち直った。

納得しようがするまいが、これが地球の歴史なのである。

そうそう、「エアシールド」に付いては、「オクトパス星団」で実際に使用し
ていた。真空に対抗してシールド張れるんなら、気圧のある地上なら楽勝で大
容積シールディングが可能だろう。

>>127
> 新解釈だが。
残念ながら、全くの「新解釈」ではない。「地球は、ガミラスが銀河系に覇権
を広げるための橋頭堡としての位置づけでしかなく、地上を破壊することで
地価都市を作らせ、当座の居住環境を確保した」という説は上がっていた。

> 自分たちで地下都市を造らせ、ガミラスの内殻星と似た構造にする。
「地球の地質構造をガミラス星に似せる」意図があったというのなら、確かに
それは新解釈だ。ガミラス市民にとっては、天蓋と天井都市は「当たり前の光景」
だろうからね。

>140
頑固だなぁ・・・。
大気が汚染されていないとは誰も言っていない。
大気だけでなく土壌「も」汚染されている。
コスモクリーナーＤは大気だけでなく土壌「も」浄化できる。
これで何も不都合はないと思うが？

>>142
頑固なのはむしろそっちでしょ。（ｗ

残留放射能のあるところを、1話の古代や島、13話の進が平気で歩いてる方が
よほど不自然でしょ。最終話の古代だって、非常用のヘルメットだけで防いだのよ。
地球の放射能汚染は、放射能ガスさえ吸わなきゃ平気なのよ。そう解釈すれば
八方丸く収まるの。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>140
> 議論の余地はあっても、ストーリーを語る上であまり意味はないと思う。

もうずっとストーリーを語る上では意味の無い議論を
していると思ってたがなぁ。ま、それはおいといて。

地球を移住先として考えていた以上、汚染の度合いが
ガミラス人にとって程良くなるように遊星爆弾も調整
されていたはずだ。
それを考えても>>115の類推は必ずしも成り立たないね。
過ぎたるは及ばざるが如し。

>>143
ガス（恐らくある程度以上の）が残ってれば危ないのは
本編中で描写されてるが、そのとき歩くだけなら誰でも平気。
何も着てなくても平気。後が怖い。
少年の日の進は、あの後何らかの手当てを受けたかもね。
「完結編」の古代が比較的短期に復帰できたように。
確か若桜木健（？）の小説版ではそのへんの描写はあったが。

とにかく、程度の問題を無視してオールオアナシングで断言する
ほどの手がかりは劇中には無いと思うよ。>>142に同意。

> そのとき歩くだけなら誰でも平気

（ガスさえなければ）そのとき歩くだけなら誰でも平気。

>>150
土壌まで浄化できると解釈する方が、よほど「過ぎたるは及ばざるが如し」だと
思うがね。自家撞着。

もしコスモクリーナーの機能がそこまで及ぶなら、雪が身を挺して行った空気浄化テスト
だけで、真田さんが「必ず地球が救われる」と断言できるはずないではないか。

>>152
「過ぎたるは及ばざるが如し。」は「ガミラス人にとって
程良くなるように」のことを言ってるんだが。
後から途中に一文入れたので解りにくかったね。

> 断言できるはずない

それを言うなら、狭い艦内で動かしただけのテストで
断言するのもどうかな。真田さんは嬉しかったんでしょ。
話の流れとしては、古代に「雪は無駄死にではないぞ」と
伝えるという意味合いもあったと思う。

>152は
>150の
>程度の問題を無視してオールオアナシングで断言する
の意味をもう少し考えた方がいい。
作中の台詞を細かい部分まで全て絶対的に正しいと捉え過ぎているようだ。
デスラーの台詞然り、佐渡先生の台詞然り。

>>127>>141　「自分たちで地下都市を造らせ、ガミラスの内殻星と似た構造にする」
これは俺が先に過去スレで投稿してるので新解釈にはならない
もっとも、住人（＝低知能）限定のメンツでの解釈のみを対象とし、
我々高知能体による解釈は「模範解答（＝アンチョコ）」として除外しているのであれば

“新解釈”との判定で問題なかろう。君たち低知能種が、当然に到達する解釈を、あたかも
新大陸の発見のごとく歓喜しているのだから、我々は高みから微笑ましく見守る事としよう
実際は新解釈ではないし、我々の知能はここの住人を凌駕している事実が動く分けでも無い（ｗ

あぼーん

>>154
> 作中の台詞を細かい部分まで全て絶対的に正しいと捉え過ぎているようだ。
> デスラーの台詞然り、佐渡先生の台詞然り。
それのどこが悪い？随分傲慢な物言いをするな。

どうやら君らとは価値観が違うようだな。俺は、TV画面の描写が全て。矛盾が
あったらこじつけてでも、画面描写を正当化する作業が好き。

君らは、画面の描写じゃ明らかに「科学的におかしい」ときは、画面に語られ
ていない事実を自分で想像するのだろう？アプローチが違うよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>157
ナレーションや小説の地の文ならともかく、
「台詞」というのはその場面場面の登場人物の気持ちから発せられた言葉だ。
「台詞」が絶対的に正しい事実を語っているとは限らない、
というのはどんな作品でも当たり前のことなんだが・・・。

>153の
>真田さんは嬉しかったんでしょ
なんてのは正にそれだ。

あぼーん

看護婦の彼女と夜病院の屋上でシタ

あぼーん

>>157
> アプローチが違うよ。

じゃあそれで良いじゃない。
「画面に語られていない事実」が画面描写と明白に
矛盾しなければどれもその人にとっては正しい解釈。
怒ることないのに。
（そういう意味では>>154も少し言い過ぎかな……？）
最終的に解釈が違っている人間同士でも、知恵の
出し合いはできると思うんだがなぁ……。

あ>>161同意。

>>153
> それを言うなら、狭い艦内で動かしただけのテストで
> 断言するのもどうかな
文句があるなら、真田さんに言ってくれ。

「必ず地球が救われる」と言ったのは、雪の犠牲のお陰で、空気を浄化する
過程で酸欠空気を生じてしまうという「致命的欠陥」が事前に分かり、解決で
きる問題であることが分かったからだよ。それさえ解決すれば、コスモクリー
ナーは完全に動作する。コスモクリーナーの機能は「空気の浄化が全て」だか
ら言える台詞だよ。

> 話の流れとしては、古代に「雪は無駄死にではないぞ」と
> 伝えるという意味合いもあったと思う。
その流れは認めるが、だからと言って、真田さんの発言の意味合いを曲解して
いいことにはなるまい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>166

> もしコスモクリーナーの機能がそこまで及ぶなら、雪が身を挺して行った空気浄化テスト
> だけで、真田さんが「必ず地球が救われる」と断言できるはずないではないか。

文句があるなら、真田さんに言ってくれ。

↑
反論の仕方を教えてください。次回マネします。
今回はもういいやって感じです。離脱。

>>161
> 「台詞」が絶対的に正しい事実を語っているとは限らない、
> というのはどんな作品でも当たり前のことなんだが・・・。
言うに事欠いて、なんという極論を。全ての映像作品で、脚本(台詞を含む)は
核じゃないか。それを最初から「正しいとは限らない」という視点で見たり読ん
だりしているなんて。

あんた、あらゆる映像作品を、そんな「歪んだ目と耳」で鑑賞している訳？そ
れじゃ、楽しくないだろうなあ。

俺も離脱します。もういいや。

>>170, 172
ディスカッションでなく自説によって相手を平伏させるためだけの
議論（というより呪文）と自己正当性への飽くなき執着。

もう相手が誰だか解ったろう？

うれしくてしょうがなくなるんだから、無理して出ていかないほうが
いいって。マジで。

>>173
そうか、自分の「脳内設定＝遊星爆弾核爆弾説」を貫徹するために、画面の描写、
果ては台詞まで曲解して「正しいとは限らない」なんて極論している奴の方が、
よっぽど誰かさんに似ていると思うがね。

なんか誤解されているようだから、トリップ晒すよ。

続きはヤマパでどうぞ

もうどうでもいいんだが、
可能性の議論をしているところに「絶対あり得ない」を連発した挙げ句、
「曲解」だの「歪んだ」だの言い出されてもなぁ・・・。

>>174
つーか、この嵐の中では話が聞き取りにくくて
だれがどの意見だかわかりにくい。

>>176
あんた、誰ね？

別にトリップもコテハンも無いが、誤解されるのは嫌だな。
名前欄にこれだけ並べたら良いかな。

もう議論の中身に戻る気は無いが、自分の説に相手が納得しないと
ちょっと悪意のこもったような言い回しをするのは大変気になった。
しかし一番ひっかかったのは「君も「ヤマト的」に納得してくれ」だが、
これが別人だったら失礼。他にもこちらの誤解があったらそれも失礼。
漏れの考えは>>165に。

>>161とは別人だが、この人もシロでしょう。

そうか、某サイト主って書くほうがよほど誤解を招くね（ｗ
>>2の「過去ログデータベース」の方。

>>179
> しかし一番ひっかかったのは「君も「ヤマト的」に納得してくれ」だが、
これ、相手から言われたことを鸚鵡返しに返したつもりだったんだけど、相手
が違ってたんなら謝るよ。

>>181
いや、こちらはその後から参加。

このスレで言い勝った方が議論参加者内の結論を支配すると
いう訳ではないし、相手に「納得しろ」と命じる権限は誰にも
無い、ということが通じてるなら他はどうでも良いです。
それが通じてない人とは議論したくない。不愉快になるからね。

オヤジ1号さんには通じているものと理解します。
こちらにも失礼があれば、スレを楽しみたい気持ちに免じて
平にご容赦を。

この環境下、名無し同士が脳内で程度相手を特定しながら
議論できる状態じゃないから、しゃあないな。吊るしスレの方
でも一人落ち込んでたし・・・。

なんかみんな少ーしずつ相手取り違えてるみたいだし、
なんかみんなで無理してヤマトスレに戻そうとしてうまく回って
ないって感じッスね。

まあ、平和を取り戻しにぼちぼち頑張っていきましょうよ。

>>182
はい。中途から包囲殲滅戦に遭っているような心持になって、
反撃が過ぎたかもしれません。ご不快に思われたのなら、謝罪いたします。
「当たり前のことなんだが」なんてふんぞり返られると、オヤジは免疫ない
のでございます。

挙句の果てに、「もう相手が誰だか解ったろう？」ですから。これだけは、
とても看過できませんでした。

久しぶりに見たらちゃんとスレ進行してるんじゃん
もと早く来ればよかったよ。
ガミラス工作員は死んだな。ｗ

ヒヨコはヤマトの事よく知らないんだからさ、名無しでレスなんか
できるわけないよ。みんな仲良くしようよ。

>>183-184
それぞれ了解。
では某サイト主はヒラの名無しに戻りますか。

> 平和を取り戻しにぼちぼち頑張っていきましょうよ

俺たちのヤマトを死なせるわけにはいかないしねぇ。
次の話題はもう届いてるんだけど、妨害が激しくてブツ切れさ……。

>>184

　　　　　　　184 ：オヤジ1号 ◆FAff8DIgXM ＝ ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw

　　　　　　　くだらん茶番だよね

オチスレに「バラノドンの推進力は何だ？」ってのが上がってましたな。
絵的には「尻尾振って泳いでる」んだが。

てか、それ以前にゲールはどうやって来たんだ、とか？（ｗ

裁判長、意義有り！！！

>>188
まだ言うの？違うよ。ところで、あんた誰ね？

>>189
アステロイドリングシステムの生体バージョン。

あぼーん

異議あり！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なにか言いたい事はあるかね？

あぼーん

あぼーん

>>192
「もう少しでワシの考えているバラノドンになる」って、結局個体バラノドンと同じ形
なんでしょ？念力で生命体の形を変えちゃ撃ってのも凄いけど。
バラノドンの鳴き声の中に、ちょっと「ゴジラ」入ってるよね。

>>201
合体バラノドンは小指が立ってました

>>191
ヒヨコに決まってるだろ？

>>203
あんたの方でしょ。多分188も。

「バラノドン」のエピでは、徳川さんと佐渡先生の矢継ぎ早の「なーにを騒いどるんだ？」「うるさいぞ」
が印象に残っていますな。一瞬にして声色を変えたのか、それとも別録音か。

たしかこのときの徳川さんのパンツが佐渡先生とおそろいの...。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ショタコンというのは、可愛い男の子が好きな輩です

あぼーん

>>204
188は違うぞ。
一応前スレで言った通り吊るすスレ以外は書き込んでないけどなあ。えへへ

なんか凄いことになってまつね。盛り上がってるというか、何というか・・・。

まあ、１２７にも書いたように、それなりに堅牢に組みあがっている冥王星編までと
それ以後では、設定状相当の矛盾があるし（漏れは小説版持ってるが銀河系離脱ぐら
いで終わっている）、細部でも色々あるので、それを突っ込むのがこのスレの趣旨で
あります。特に、＜ガミラス人が地球に移住する　→　大ガミラスが、わざわざ七色星
団決戦や本土決戦まで行う＞という飛躍については、覆うべくもない悲惨さで、あん
なボロボロにしといて移住する、もないとも思うし、そのボロボロ地球のためにそこ
まであつくなんなよ、デスラーおやじ、とも思う罠。せっかく沖田が講和を申し出た
んだから、受けろよ。
（まあ、あのときのドメルの立場では、ヤマトの下に張り付いたままでそんなことお
めおめデスラーに報告できるわけないけどね。どうせ「逝ってよし」と言われるだけ
だし。でも、外交上は無視してはいけません、やっぱり。）

ただ忘れてはいけないのは、ヤマトが他のお子さま向けの作品とはレベルが違う、突
っ込むことでＳＦ的楽しさや、ヤマトスタッフのがんばりが逆に見えてくる所。
まあ、所詮知的な遊びなんだから、マタ〜リしましょうや。

変態達はさっさと氏ね

裁判長！変態呼ばわりされてます！

お前らキモヲタの存在そのものが有罪なんだよｺﾞﾙｧ

裁判長！我々が有罪らしいです！

あぼーん

あぼーん

検察側、弁護側、準備はよろしいですか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ミツルギ：・・・○月×日・・・被告人波野　ノリスケは妻タイコを殺害した

あぼーん

あぼーん

ミツルギ：では、一人目の証人を入廷させたいが・・・・よろしいか？

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ：許可します　　証人を入廷させてください

ミツルギ：証人は入廷したまえ　　証人、名前と職業を

ｲﾄﾉｺ：糸鋸　圭介ッス、　　刑事ッス

ミツルギ：では、証言を開始してもらおう

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ミツルギ（検察）：ご苦労

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ：では、弁護側は尋問を開始してください。

ナルホド（弁護人）：わかりました

ナルホド：水浸しだったんですか？　　現場は？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ：ふむ・・・そう考えるのが一番自然ですな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ｲﾄﾉｺ：た・・・確かにそうっす

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ：異議を認めます

ミツルギ：被告が指紋をふきとったと考えればおかしくはあるまい

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ミツルギ：言いたいことはそれだけか？

あぼーん

ミツルギ：では、次の証人を入廷させる　　

あぼーん

あぼーん

ミツルギ：では、証人・・・・・名前と職業を

証人：フグタ　マスオです。　　会社員です。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ナルホド：では、警察には２度通報があったというわけですね

ミツルギ：そうなるな・・・・なにか疑問でも？

ナルホド：いえ・・・べつに・・・・。　（とくに矛盾はないもんな・・・・・）

ミツルギ：では、さっさと尋問を開始したまえ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

マスオ：ぼくには、花瓶に見えたんです

あぼーん

ヤ　・　マ　・　パ　スタッフ　偽・ヒヨコ戦艦 ◆boczq1J3PY ＆ ◆w.up8ZmkTY（藁

１．◆w.up8ZmkTY＆◆boczq1J3PYがヒヨコ戦艦ＨＮ使用をやめるとの誓約をここに載せる
２．◆w.up8ZmkTY＆◆boczq1J3PYがヒヨコ戦艦ＨＮ使用について謝罪を載せる
３．ヒヨコ戦艦吊るしスレを立てた者は、ただちに削除依頼を出す
以上３項目が完了された時点で、こちらも引くこととする。
◆w.up8ZmkTYと◆boczq1J3PYがどこまで本スレを大事に思っているかにかかっているわけだ。

誰か教えてやれよ　　ヤ　　・　　マ　　・　　パ　　　(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ
　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
641 名前：ヒヨコ戦艦 ◆w.up8ZmkTY ：03/02/15 16:39 ID:???
俺はこのスレなんてどうとも思っちゃいねーんだよボケヒヨコ。
一辺言っただけじゃわからねえか？ボケ
ところで、ヤ　・　マ　・　パ　って何だ？
また誰かと勘違いしてるんか？
相変わらず被害妄想だな(大爆笑

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>287　知ってんだろ◆w.up8ZmkTY

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ：弁護人、そのことが何か事件と関係があるのですかな？

ナルホド：あります　それを証明するために被告に証言させることを要求します

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ：わかりました、許可しましょう　

あぼーん

ミツルギ：（ずいぶんと余裕のある被告だな）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　名スレの予感！！

あぼーん

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ：と・・・いうことは・・・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

休憩

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ：では、判決を申し上げます････被告人は･････

あぼーん

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ：これにて閉廷します！！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

バラノドンの推進方法も謎だが、感覚器官も謎だな。古代の講釈によると「目
がほとんどない」そうだが、宇宙空間でヤマトは「見えて」いたようだ。

コウモリは超音波を発してその反射音を耳で「見て」いるそうだし、イルカは
頭の中に超音波発信器があって、同じように「見て」いるほか、獲物に向かっ
てビーム放射して失神させるらしい。

バラノドンにも、目や耳がなくても宇宙が「見える、聞こえる」センサーシス
テムが内蔵されているのだろうな。それが、固有の機能なのか、ガミラスの
科学力で後天的に付加されたものかは定かではないが。

生物兵器を利用するのは、ガミラスの肌に合わないような気はするけどね。

>生物兵器を利用するのは、ガミラスの肌に合わないような気はするけどね。
ゲールは誰かさん同様、趣味が悪いのでOKかと。

あ、宇宙蛍って生物だったっけか？

あぼーん

>>351>>352　またネタを恵んでやるからな　（お座り！お預け！）


　　　　　　　　　　　┐('〜`)┌

>>352
> ゲールは誰かさん同様、趣味が悪いのでOKかと。
趣味悪いといったって、ダリとか岡本太郎レベルだと思うんだがねえ。
むしろ軍人一筋で芸術を解さぬドメルの方が無粋なんであって。
いや、私は隠れゲール・ファンだからさ。（ｗ

昔,生物で「プラナリア」って習ったでしょ？身体のどの部分でぶった切っても、
各々が別の個体に戻ってしまうやつ。あれの逆がバラノドンなのかも知れない。

>あ、宇宙蛍って生物だったっけか？
しもた!!今日から「ヤマト2」だったんだ。録画予約忘れちまったよー。
え、宇宙蛍って「2」じゃないの？

ヒキコモリは死ね

あぼーん

┌────────────
｜ここはヤマト雑談スレッド
｜ヒヨコ戦艦さんが秩序を作ったyo
└─────v───────　　　　　　　　　　>>355　「え、宇宙蛍って「2」じゃないの？」

　　　　　　　　∧∧ 　 　 　 ζ
　　　　　　＿_(,, ﾟДﾟ)っ旦~ ζ
　　　＿_/∧_∧￣(<ﾐ彡田>)　 ∧_∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／　//(*ﾟーﾟ)　　ゝ二二ノ＼ﾐ*ﾟーﾟﾐ＜　ヤマト好きなら初心もＯＫ♪
　〈　 〈　/ 　つ∪＿ ∧,,∧ __Ц⊂　 ミ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼〜（　ヾ※　※ ミ ﾟДﾟミ凹 ※ζ　ミ〜
　　　＼　＼ ※　 ※(ﾐ　　ﾐつ ※　ﾉ" ＼
　　　 　＼　`ー── ﾐ　　〜 ──　　　 ＼
　　　　　　ゝ､,＿＿＿ """　＿＿＿＿＿＿〉

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

レス　Ｃｏｍｉｃ　　２号

１．http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1042016147/279-281n
２．http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1042016147/251-252n
３．http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1045469852/189-192n
４．http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1045469852/201-204n
５．http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1045469852/237-239n
６．http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1042016147/460
７．http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1045469852/354
８．http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1042016147/409

あぼーん

>>369　激しく同意！　激しく同意！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

本日より「宇宙戦艦ヤマト2」ファミリー劇場（CS 361ch）で放送開始

月〜金　18:00〜1話づつ放送
土　16:00〜5話づつ放送（2月22日は17:30〜2話づつ放送）

２月２０日　18：00　第1話　2201年ヤマト帰還せよ!
２月２１日　18：00　第2話　彗星出現・ヤマトを改造せよ!

２月２２日　17：30　第1話　2201年ヤマト帰還せよ!
　　　　　　18：00　第2話　彗星出現・ヤマトを改造せよ!

これだから下半身しか見ない人は…。(´ 　｀)

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

いいね、このスレ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここの　濃いメンバーだったら　かなり面白い　
話が作れそうだ（笑）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

美少年だったらｦﾀとは言わん。外見がｷﾓいからこそｦﾀ。

あぼーん

「やまと2」第一話所感。

・♪彗星帝国のテーマ♪のピッチが早い。
・初っ端から「彗星帝国は人工都市国家」とばらしてしまう。
・最初から地球を次の目標として選定しており、地球VS彗星帝国の対決構図が
　出来上がっている（「さらば」のような宇宙博愛主義は動機付けにあらず？)。
・彗星帝国本体の進行方向に、前衛艦隊を配置済み。ということは、彗星本体
　に高速ワープ能力はない？
・デスラーはズォーダーと対等の関係。独自戦力を有していることを示唆。
・ヤマトは太陽系外周艦隊の旗艦で、「さらば」のように輸送船団に逐一寄り
　添っているわけではない→一度出立すると長期にわたって地球に帰らない。
・2201年10月10日に「一年ぶりの帰港」と言うことは、イスカンダルから帰還
　してわずか1ヶ月程度で再び地球を発ったことになる。ヤマトはともかく、
　お供の新型駆逐艦群はいつの間に建造されたのだろうか？
・艦長直々にコスモゼロで発艦するのが燃える。
・記録媒体といえば磁気テープ。時代を感じさせる。

第1話でいきなり土方さん（？）指揮下のアンドロメダとすれ違ってしまったので、
同艦の進水式のシーンはないのですな。てことは、大統領のえらそうな演説もない？
古代がオブザーバーとして「博愛主義」を唱えるシーンもないのか。

てーと、ヤマトは「地球のため」に出航するわけで、他の防衛軍の面々は、危機に際して
腰が重かったと言うだけなのか。映画版と随分テーマが違うような。

＞彗星帝国本体の進行方向に、前衛艦隊を配置済み
それ、中盤では冒頭ナレーションで毎回説明される。
「シリウス・プロキオン方面には〜」云々と。

西崎氏の実刑が確定した模様
ttp://www.sankei.co.jp/news/030220/0220sha115.htm

どんなアニメもけなしまくっている馬鹿サイト
ttp://www.yo.rim.or.jp/~sagi/aniheya/
好きなアニメは８０年代のばかり

土方さん、ヤマト２では最後までアンドロメダ艦長のままです。
アンドロメダの最期もさらばとは少し違います。
ヤマト２は次のシリーズに続くようにした物語なのです。
今更言うまでもないがこの作品からヤマトシリーズは質がグンと落ちてしまいました。
TVシリーズのパート１と映画のさらばは25年以上たった今でも名作だと思います。

>>408

レポート、乙。こうして見ると、やっぱり突っ込みどころ満載と言うより、
はじめから壊れてまつね。

＞高速ワープ能力はない？

そうすると、あの短時間でアンドロメダでやってくるには、全く別の超光速航法が
必要な訳だが。
漏れは、そもそもの敵のリアリティーが決定的に不足していた点で、２には萌えな
かった。やっぱり、敵役が強くて悪くてリアルじゃないと、映画でもドラマでも面
白くない。彗星帝国の征服旅行のモチベーションって、結局何なの？

>>413
> 土方さん、ヤマト２では最後までアンドロメダ艦長のままです。
> アンドロメダの最期もさらばとは少し違います。
PSでやった「さらば」では、ヤマトと共同戦線を張って戦いましたな。リ
ニューアルされたアンドロメダを操るのは、チョト萌えましたが。

> ヤマト２は次のシリーズに続くようにした物語なのです。
これ作ってる段階で、もう続編のことを考えていたんですか。商売っ気が入っ
てくると、ろくなことないですな。皆殺しにしろとは口が裂けても言わんけれ
ど、やっぱり一球入魂・これでヤマトは終わりという覚悟は持って、作って欲
しかったですな（って、これは最後まで見てから言うことか)。

※真正面から見たアンドロメダを、ヤマトの乗員が「格好いいなあ〜」と形容
していたが、とてもそうは思えなかったなあ。眼鏡をかけた合体ロボみたいで。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>414
> 漏れは、そもそもの敵のリアリティーが決定的に不足していた点で、２には萌えな
> かった。やっぱり、敵役が強くて悪くてリアルじゃないと、映画でもドラマでも面
> 白くない。彗星帝国の征服旅行のモチベーションって、結局何なの？
最初から敵の内情を見せちゃうので(艦隊の布陣まで)、妙に俗っぽく思えてし
まう。「さらば」で、前半はズォーダーに口も開かせなかったのとは大分印象
が違う。リアリティ不足というか、やたら人間臭くて謎の部分がなさ過ぎるよ
うな。

地球征服も「暫く骨休めするため」らしいので、帝国は未来永劫「征服の旅」
を続ける宿命にあるようですな。人工天体なんだから資源は奪い取ってくる
しかないわけだが、それは帝国を維持するために必要な分だけで、覇権を
広げて領地を増やすと言う発想は最初からないらしいのはユニークだが。

白色彗星が通り過ぎたあとには、ぺんぺん草も生えない？（ｗ

あぼーん

ちょいと聞いてくれ・・・
最近、家で飼ってるネコに欲情してしまうのだ・・・・

あぼーん

あぼーん

>>414
> 漏れは、そもそもの敵のロリ度が決定的に不足していた点で、２には萌えな
> かった。やっぱり、ロリ役が強くて悪くてリアルじゃないと、映画でもドラマでも面
> 白くない。ロリ帝国の萌え旅行のモチベーションって、結局何なの？
最初から敵のオマンコを見せちゃうので(膣の中まで)、妙に俗っぽく思えてし
まう。「さらば」で、前半はズォーダーがマンコも開かせなかったのとは大分印象
が違う。リアリティ不足というか、やたらバター臭くて謎の部分がなさ過ぎるよ
うな。

マンコ征服も「暫くチンコ休めするため」らしいので、帝国は未来永劫「陵辱の旅」
を続ける宿命にあるようですな。人工マンコなんだから少女は奪い取ってくる
しかないわけだが、それは帝国を維持するために必要な分だけで、覇権を
広げて領地を増やすと言う発想は最初からないらしいのは萌えだが。

白濁彗星が通り過ぎたあとには、陰毛も生えない？（ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

う〜ん、「２」の敵側の描写は結構好きなんだが･･･。
映画では「ただいるだけ」のゲーニッツやラーゼラーにも見せ場があったし。
ズウォーダーもサーベラーもＴＶ版の方が人間的に描かれていたし（そこが
俗っぽくて駄目なのか？）

>>429
いや、だから漏れはまだ一話しか見たこと無いから、ただの短観に過ぎないのよ。
俗っぽくても「駄目」とは言い切っれないですよ。最初だから「つかみ」の要素は必要な
わけだし。それにしても、最初からデスラーを出してくることはないだろうとは思うけどね。

再放送が始まった日にヤマトの生みの親であるNプロデューサーの有罪が確定した
N氏自身の自業自得とはいえ何か運命の皮肉を感じるね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030220-00000940-jij-soci

http://www.yomiuri.co.jp/04/20030220ic45.htm

白色彗星のテーマはよいのである。
こいつのせいでオルガンの音色にはまり、BACHに行き着いた漏れなのである。

>>428　　(ﾟ▽ﾟ*)

>>426　　きますた

>>436　とりあえず身長、体重、年齢をどうぞ。

あぼーん

>>434
5.1chにリミックスして、本格的なAVシステムで再生したら、震えがくるかも
知れんね。いろんな意味で。パイプオルガンの低音は20hzくらいから出てる
んでしょ？ほとんど空気振動だね。

西崎が有罪確定してしまったな。もはやこれまでだな。
これからはヒヨコ戦艦さんを中心に、新しいヤマトを作っていこう。
とりあえず、このまま西崎には死んでもらうほうが、ヒヨコ戦艦さんも活動もしやすいのでは。（大爆


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐('〜`；)┌

あぼーん

あぼーん

あぼーん

新しいヤマトは（株）エナジオが作ります。

あぼーん

西崎亡き今、これからはヒヨコ戦艦ヤマトの時代がやってくる。
松本の大ヤマトなんか目じゃないぜ。（大爆
でもやっぱり、西崎には早く芯でもらわないと、ヒヨコ戦艦さんも活動しにくいよね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐('〜`；)┌

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

購読してる漫画・雑誌とかあります？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

美少年ですがなにか？

あぼーん

　　　　　　　　,..::''"￣ ﾞ~ヽ､
　　　　　　 r''"　　　　　　　ﾞi　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 r'　　r,/ﾞi_　　､　　 h.. 　 　 |　　最高裁判決により　我々も戦略を見直す必要に迫られた
　　　　　 l　　jl,/　,.つ;==f　　j!　　　 |　　
　　　　　 ﾞi　i!l￣ﾞ^　 l!l　L｢l　!,　.＿ノ　　いつまでも前線にいるつもりと言うわけにもいかんな
　　　　　　＼ヽ_/｣＼_／j／／　　｀￣ヽ
　　　　　　　 ヾ､　―　,.ｲ￣ﾞ^i　　　　　 `ー―――――――
　　　　　　r――ヽ...／l　Eﾖ /
　　　　　　＼　　,｢　￣l　　　ﾞー-､＿＿rへ､
　　　 ,.へ-‐'")./　　／　　　　　　＿r'"　r‐､`i
　　 ,//＿__.ヾv　　/　,...-‐‐'''"￣,. /　/"　 ヾ!
　　,ｲ ｢　　 l　!l　;/ ／　　　　　　l /　/　　　　!
　　!i　!　　 l!　lﾚ'　/　　　　　　､ l" ／　　　　 ＼
　　ll l!　　_ l　l.l　/ r--､__　　 ｢! l　f､　　　　　　 ヽ.
　　}! レ''"''ヽ　,,/-.､￣ﾞー`=i　ヾ !､l_)‐､　　　　　　ヽ.
　　{ヽﾞ"　　　`　　　　　ー―''　　　　/ ＼　　　　　　ヽ
　　l　l　　　''"　　　　　　　　　　　 ,,/　　 ヽ､　　 _,.　　!､
　　l　.l　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ,＞　　　　ヽ.
　　 !　!　　　　　　　　　　　　 .／　　　　　,_,.:'　　　　　　,/
　　 }　{＿_r==､＿＿＿＿__,r''　　　　　／　 ＼　　　 .／
　　.ﾉ　,)　 l｢~i｣　　　　,.-‐''"ヽ､.　　 ／　　　　 l,,..:-‐'
　 /　f　ﾞーﾆﾆ---‐‐f_,;;'",,ﾞﾆ　 ﾞー'"　　　,.:_／
　iﾞ　 l　　　　　　　　　ヽ",.r--､__　,ヾ_,.-‐''"
　L__｣　　　　　　　　　　　　　　　｢
　l　/　　　　　　　　　　　　　　　 l

オマエは死ねばいいんだよ。

　　　　　　　　,..::''"￣ ﾞ~ヽ､
　　　　　　 r''"　　　　　　　ﾞi　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 r'　　r,/ﾞi_　　､　　 h.. 　 　 |　　指摘があったので　訂正しておく
　　　　　 l　　jl,/　,.つ;==f　　j!　　　 |　　>>474最高裁“判決”ではなく　正確には“決定”だ
　　　　　 ﾞi　i!l￣ﾞ^　 l!l　L｢l　!,　.＿ノ　　正確な情報　作戦遂行の基本だ　私も今後は気をつけよう
　　　　　　＼ヽ_/｣＼_／j／／　　｀￣ヽ
　　　　　　　 ヾ､　―　,.ｲ￣ﾞ^i　　　　　 `ー―――――――
　　　　　　r――ヽ...／l　Eﾖ /
　　　　　　＼　　,｢　￣l　　　ﾞー-､＿＿rへ､
　　　 ,.へ-‐'")./　　／　　　　　　＿r'"　r‐､`i
　　 ,//＿__.ヾv　　/　,...-‐‐'''"￣,. /　/"　 ヾ!
　　,ｲ ｢　　 l　!l　;/ ／　　　　　　l /　/　　　　!
　　!i　!　　 l!　lﾚ'　/　　　　　　､ l" ／　　　　 ＼
　　ll l!　　_ l　l.l　/ r--､__　　 ｢! l　f､　　　　　　 ヽ.
　　}! レ''"''ヽ　,,/-.､￣ﾞー`=i　ヾ !､l_)‐､　　　　　　ヽ.
　　{ヽﾞ"　　　`　　　　　ー―''　　　　/ ＼　　　　　　ヽ
　　l　l　　　''"　　　　　　　　　　　 ,,/　　 ヽ､　　 _,.　　!､
　　l　.l　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ,＞　　　　ヽ.
　　 !　!　　　　　　　　　　　　 .／　　　　　,_,.:'　　　　　　,/
　　 }　{＿_r==､＿＿＿＿__,r''　　　　　／　 ＼　　　 .／
　　.ﾉ　,)　 l｢~i｣　　　　,.-‐''"ヽ､.　　 ／　　　　 l,,..:-‐'
　 /　f　ﾞーﾆﾆ---‐‐f_,;;'",,ﾞﾆ　 ﾞー'"　　　,.:_／
　iﾞ　 l　　　　　　　　　ヽ",.r--､__　,ヾ_,.-‐''"
　L__｣　　　　　　　　　　　　　　　｢
　l　/　　　　　　　　　　　　　　　 l

日本が　アメリカからのウラニウム輸入強要攻撃を受け
人々は引きこもるしかなく　絶滅の危機に瀕している今

敗戦国日本という隠れ蓑を脱ぎ捨て　大和が
浮上する時が　迫っていた。

秋津島大和、大和連邦よ
このまま　再び　永遠の眠りについてしまってはいけない。


コスモクリーナーＤは未だ完成しないのかっ？？

私は椅子缶樽の星(社)…
日本のみなさん　放射能除去装置を受け取りに来てください…

私どもの財力では　営業を一人
そちらに派遣することで精一杯なのです。

>>478
そちらの営業さんはプレゼン前に亡くなられてしまいましたが・・・。

…みなさんが　ここまで辿り着くために…
並列思考による発想の飛躍が必要でしょう
………そのためには……ウランの鉛化……
……。

　　　　　　　　,..::''"￣ ﾞ~ヽ､
　　　　　　 r''"　　　　　　　ﾞi　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 r'　　r,/ﾞi_　　､　　 h.. 　 　 |　　民衆の中に混乱が生じているようだな
　　　　　 l　　jl,/　,.つ;==f　　j!　　　 |　　ここまでする義理はないのだが　先の指摘への礼だ
　　　　　 ﾞi　i!l￣ﾞ^　 l!l　L｢l　!,　.＿ノ　　受け取りたまえ
　　　　　　＼ヽ_/｣＼_／j／／　　｀￣ヽ
　　　　　　　 ヾ､　―　,.ｲ￣ﾞ^i　　　　　 `ー―――――――
　　　　　　r――ヽ...／l　Eﾖ /
　　　　　　＼　　,｢　￣l　　　ﾞー-､＿＿rへ､
　　　 ,.へ-‐'")./　　／　　　　　　＿r'"　r‐､`i
　　 ,//＿__.ヾv　　/　,...-‐‐'''"￣,. /　/"　 ヾ!
　　,ｲ ｢　　 l　!l　;/ ／　　　　　　l /　/　　　　!
　　!i　!　　 l!　lﾚ'　/　　　　　　､ l" ／　　　　 ＼
　　ll l!　　_ l　l.l　/ r--､__　　 ｢! l　f､　　　　　　 ヽ.
　　}! レ''"''ヽ　,,/-.､￣ﾞー`=i　ヾ !､l_)‐､　　　　　　ヽ.
　　{ヽﾞ"　　　`　　　　　ー―''　　　　/ ＼　　　　　　ヽ
　　l　l　　　''"　　　　　　　　　　　 ,,/　　 ヽ､　　 _,.　　!､
　　l　.l　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ,＞　　　　ヽ.
　　 !　!　　　　　　　　　　　　 .／　　　　　,_,.:'　　　　　　,/
　　 }　{＿_r==､＿＿＿＿__,r''　　　　　／　 ＼　　　 .／
　　.ﾉ　,)　 l｢~i｣　　　　,.-‐''"ヽ､.　　 ／　　　　 l,,..:-‐'
　 /　f　ﾞーﾆﾆ---‐‐f_,;;'",,ﾞﾆ　 ﾞー'"　　　,.:_／
　iﾞ　 l　　　　　　　　　ヽ",.r--､__　,ヾ_,.-‐''"
　L__｣　　　　　　　　　　　　　　　｢
　l　/　　　　　　　　　　　　　　　 l

【訴訟は≪判決≫≪決定≫≪命令≫をもって処理される。詳しくは刑事訴訟法による】
【本事案においては“上告を棄却する”との≪決定≫が為された。】
【私の実務経験は民事が主体だが、最高裁から≪決定≫と記された書面が発行・送達されて来るのだ】
【“棄却”とはあくまで訴訟の内容であり、さきの“判決”を“決定”へと訂正した点に、誤りは無いのだよ】

あぼーん

しずかも一緒に死ね

>>483　おいおい。そこまで分別無いの？
言ってて自分を嫌いにならないか？
そのカキコ

分別？！

ヒヨコらしくないな。

　　荒　ら　し　の　言　う　台　詞　じ　ゃ　ね　え　よ　　木瓜

本スレはこちらに移行しますた（ｗ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045736608/

「ヤマト2」第2話雑感。

・１話と違って大半が地球の描写である。
・佐渡先生は防衛軍中央病院に職を得ており、雪は相変わらず看護婦。
・沖田の戦没記念日は、帰港日(1話によると10月10日)以降。イスカンダルか
　らの帰還は2200年9月6日のはずだから、沖田はその後1ヶ月は存命していたこ
　とになる？
・英雄の丘における古代の「機械文明批判」は、新たな脅威との遭遇が動機付
　けであるが、「機械文明＝危機に鈍感」と短絡するのは、いささか強引な
　論理構成だ。
・「艦長代理」の日本語としての用法が、相変わらず間違っている。
・アンドロメダは存在自体が機械文明の象徴であると共に、ヤマトの功績を
　「機械力の勝利」と歪曲するための政治的使命を負っている。沖田を除くヤマ
　ト乗組員を英雄にしないための「居残り組」の策謀か。しかしながら同艦の在
　り様を批判しつつ、建造の責任を負っている真田さんの二枚舌には「舌を巻く」。
・白色彗星が突然見え始めた理由も考えてある(進行方向に波動を発している
　からとか)。因みに「クエーサー」とは、当時「猛烈な赤方偏移を示しつつ、
　巨大なエネルギーを発している、見た目が星のような天体＝準星」のことだっ
　たので、「近づいてくるクエーサー」という日本語自体が論理矛盾。
・ヤマトは廃艦の憂き目には遭わず、アンドロメダ同様の「自動化」を推し進
　めることで存続を許される。目立った改造は主砲射程の延長と、雷撃艇の搬入、
　タイム・レーダーの追加。古代はリストラを防ぐために立ち上がるらしい。
・デスラーはお供の駆逐型デストロイヤーを数隻連れて、テレザートへ向けてデス
　ラー艦’「さらば」と同タイプ？)で彗星を出立する。彼が「ヤマトがテレザートへ向かう」
　と信じる理由　に付いて　は不明。
・ズォーダーの「女だな、サーベラー」が物語を締めくくる。ここでの彼女は、
　「さらば」のような才色兼備の存在ではないらしい。

＞雷撃艇
これ、結局ほとんど使わなかった･･･。

＞「さらば」のような才色兼備の存在ではないらしい
徹頭徹尾、「愚かな女」の典型のような人物像で描かれました。
しかしながら、「ヤマト」において敵サイドの女性キャラのパーソナリティ
が物語中で重要な位置を占めた例は皆無に等しく、その意味では異彩を
放っています。

>>488
> これ、結局ほとんど使わなかった･･･。
デザインが、ドメル艦隊の戦闘機に酷似していたんだけど。（ｗ

そうそう、大事なことを書き忘れていた。「さらば」で宇宙港に古代を出迎え
た雪が、「あと3日ね」「何が？」「ウン、いじわるぅ」と、石を投げつけた
くなるお惚気を見せるのだが、「2」ではまるごとカット。

ちゃんと花井女史のデザイン衣装は着ているのだが、結婚を間近に控えた浮か
れカップルとの印象は大幅に減殺されている。

個人的に「あと3日ね」の雪の顔が、一番可愛いと思う。

＞「機械文明＝危機に鈍感」と短絡するのは、いささか強引な
　論理構成だ。

そうかな？問題意識を意識として感じるのは人間だし、それを解決するのも人間。
機械は人間の手助けをしているだけ。
故に機械に頼り過ぎてはいけない。っつーことだと思う。

>>491補足
機械つーか、「自動化」についての事だけど。

古代の意図が「絶対数が少ない優秀な人材を国土復興に偏重して投入し、国防
は自動化した戦艦とヒヨッコ乗員で凌いでいる歪な地球の戦後体制」の批判に
あるのなら首肯できる。だが、英雄の丘での彼の発言からは、そこまでの説得
力を得られなかったというだけの話だ。

さらばの公開日が1978年の8月5日
ヤマト2の初回放送日が1978年10月14日とこの間僅か2ヶ月しかなく
映画が公開される前には既にヤマト2の企画は出来ていたのは間違いない。
しかしさらばの初回公開時には最後に”ヤマトはもう二度と姿を現すことはありません”と
テロップを出したぐらいなのだから西崎はもうヤマトをここで一旦終わりする
つもりだったのだろう。しかしそれに反発した松本や回りの人間たちが
無理やりヤマト2を製作したのが事の真相なのだろうか？
78年当時松本は銀河鉄道999もヒット作になって正に飛ぶ鳥を落すほどの勢いがあったからね。

>>494
「機械による自動化を推し進めて過ぎて腑抜けになった人類」ってのは、
TV版(コミック版)のハーロックにも通じるところがあるね。

インフルエンザにかかってしまったので、
病院帰りにヤマトPart1を全巻借りてぶっ通しで観て見た。

突っ込みどころは満載だけど、やっぱ面白いや。

雪がスカートめくるシーンで、思わず身を乗り出している
沖田艦長に笑ってしまった。

見直してみると、中盤って戦わない回が結構多いのね。
意外とそういう話のﾎｳが面白かったりする。

>>496
> 病院帰りにヤマトPart1を全巻借りてぶっ通しで観て見た。
お体ご自愛召されよ。って、全部持って帰るの大変だったでしょ。

> 沖田艦長に笑ってしまった。
「なんですって？」

> 見直してみると、中盤って戦わない回が結構多いのね。
> 意外とそういう話のﾎｳが面白かったりする。
私が第一シリーズ・ベストエピに推すのは、「浮かぶ要塞島〜」であります。

う〜ん、こうして改めて見ると、２の方が松本の影響大きそうな・・・。
とともに、欠点も沢山出てしまっている。やはり、ファーストシリーズで、色々な
緊張関係の中で松本のいいところが出たのがよかったか。
後になって松本がいくら他のスタッフをこき下ろそうが、２での責任からは回避できないなあ、やっぱり。


ついでだが、「居残り組」ってのも、ねえ・・・。
ヤマトが発つ時点で、既に主要都市同士の通信も途絶してしまったわけだから、一年後の残存人口など、
到底ヤマトの敵ではない罠。むしろ、ヤマトを中心に残された人々を救出して回り、生存可能な地域に
集めて回るのが第一の仕事だと思うが。

>>494
「さらば」公開前から西崎Ｐは「“さらば”と秋のTVシリーズで終わりにする」って
言っていたよ。

>>498
> ついでだが、「居残り組」ってのも、ねえ・・・。
「地球絶滅期限」は、その時期が来たら地球の人間が一人もいなくなると言う
のではないだろうし、遊星爆弾の攻撃がずっと続くことを前提に計算されてい
ると思うから、冥王星基地が破壊されたのちは、放射能の地下への進行もだい
ぶ減速したんじゃないかと。てなわけで、「居残り組み」というのはやはりい
たと思う。

その一人であろうと思われる、長官の副官(名前は失念)は、PSの「さらば」で
は結構活躍したと思う。

>>499
その頃から「うそつき」だったんだね。

>>500
パート1最終話で、再開した通信が直ぐに途絶したのを見て島が、「もう、エ
ネルギーもほとんど残っていないんだろうなあ」と言ってるので、少しは残っ
ていたんでしょうな。

地下に潜ると、場所によっては地熱エネルギーが利用できるし(日本なんかそ
うだね)。これで発電タービン回せば、電気はそこそこまかなえる。あまり
調子こいて掘りまくっていると、火山性有毒ガス（亜硫酸ガス等）が噴出して
きて、やぶへびになるかも知れんが。

>>499
それでは完全にさらばとヤマト2は平行して製作されたことになるね
最後の彗星帝国との戦いのシナリオで西崎Pと松本が激しく対立したのは
よく知られていることだが、西崎Pのシナリオに松本がどうしても納得出来ずに
松本がヤマト2を製作したのが真相なのだろう、松本は当時超売れっ子の漫画家であり
松本が動けばTVシリーズの１つを製作するのは容易なことだったのだろう。
一度は自分と考えが全然違う松本と一緒に仕事をするのに嫌気が差した西崎Pは
ヤマトシリーズを終わりにするのを決めたのに結局は金の誘惑に負けて
ダラダラと続編が作られていった訳だ（W
さらばで潔く終わりにしておけばもっと名作としての輝きも増したのだろうに。

>>503
「さらば」のラストに反対して理由として、松本は「若者を殺してはいけな
い」を挙げていたが、「続編製作の余地をなくしてはいけない」が本音だった
んだろうな。

しかし松本がデスラーを助けたお陰で、西崎が奴に憑依する結果を生み、ヤマ
トが無残な方向へ進むトリガーを引いてしまったと言うのは歴史の皮肉だ。

「さらば」で、地球艦隊をなぎ払ってしまった白色彗星の渦の中から、デスラー艦が
涼しい顔して出てきたのに面食らったが、やはり過去スレで例に挙げられていた
「イソギンチャクとクマノミ」の関係なんだろうか。

デスラー艦を捕獲して、「クマノミの秘密」を暴いてしまえば、労せずして渦の中へ
入っていけたわけだな。

松本の言ってる事（若者が〜）ってのも解る理屈ではあるがな。
西崎はホイホイ殺し過ぎのきらいがある。
銃刀法違反するようなﾔｼだから仕方無いのかもしれんが。

まあぶっちゃけ、二人とも金の成る木は手放したく無かった、と。

それに躍らされたもまえらはﾅﾆﾓﾉかと(ry

>>505
「渦の中心核」の話は無くなってしまったので、結局「２」では白色彗星と
地球艦隊は戦わず終い。

>>508
ありゃま。(ﾉД`)

松本は、劇場版999の中でハーロックに「男には、死ぬと分かっていても、戦
わなければならない時がある」と言わせているが、これは「さらば」における
「沖田の霊の訓示」と内容においてほとんど差異はない。松本翁の真意は、
「死ぬ覚悟で戦ってもいいが、本当に死んではならない」ってことなのかな。
それはそれで、詭弁に聞こえるが。

>510
それは「自分の信念のために戦う」のなら構わないって思ってるんじゃない？
「さらば」のあれは、松本には「お国のために」としか映らなかったんだろう。
まあ実際その通りなんだが・・・。

ハーロックのあの台詞は大好きなんだが、
沖田艦長の「お前の命だよ…」は当時子供ながらに違和感感じまくりだった。

>>511
松本はOVAにもなった戦記もの「音速雷撃隊」の中で「特攻」を描いているが、
広島への原爆投下と同じ「キチガイ沙汰」だと米軍将校に言わせているな。

他の作品でも、主人公はほとんど「皆殺し状態」だが、各々が未来に夢を馳せ
ながら、それを果たせずに死んでいく無念さは、確かに伝わってくる。

「我が青春のアルカディア」では、
「自分の信念のため」に飛んだハーロックI世と、
「他人の旗(ナチス)のため」に戦ったハーロックII世を対比させていた。
で、同じく「他人の旗(太陽系連合)のため」に戦っていた現ハーロックが、
「自分の旗のために」戦うに至る経緯を描いたわけだ。
恐らくはこれが松本の考え方。

だとすると、
基本的に「地球のために」戦うヤマトとはどうやってもそぐわないのかもしれん。

TV版ハーロックの主題歌♪例え明日のない星と知っても、やはり守って戦うのだ♪
は、ハーロックの「俺の旗の下に」にはそぐわないのだろうな。すれ違いスマソ。

>>515
それはトチローの残した子が地球に居るからじゃなかったっけ

>>516
え、EDで痙攣するように走っている紫色の髪の幼女がそうなの？全くもう、漏
れは何を見てたんだろうね。てか、記憶が曖昧なのは見てなかったからなのか
なあ。劇場版999に登場するハーロックやアルカディアが格好よすぎて、TV版
を見捨てたのかも。TV版の999の最終回を見た記憶がないのも、同じ理由かな。

じゃあ、ヤマト2を見てなかったのも「同じ理由＝映画で満足してた」からか。
厨房の頃の自分に聞いてみたい。

何だかんだ言って、劇場用松本アニメの最高傑作は999(最初のやつ)だとおもふ。

>>517
母親はエメラルダスに当たる人物（名前は異なる）。
「トチローとエメラルダスは肉体関係があるような男女ではない」と原作者
はこの設定に反対したが、脚本家が説き伏せた。

>>503
さらヤマとヤマト２は平行作業ではないよ。

隊長！
999とﾔﾏﾄを一緒にしてるﾔｼが居ます！。

平行作業でないというなら、そのソースを教えてくれないか
　>>520

時間的に、平行作業で無いと間に合わないと思うのだけど。

できる訳がない。劇場も例によってぎりぎりのスケジュールだったし
スタッフもかぶってる。スタッフは劇場が終わり次第、２の制作にかかった
と思われ。

あのさ普通に考えて、脚本、作画、撮影、音入れ、編集とかそういう行程を踏むよなアニメは。

それで、映画が撮影とか編集にいたっているときは、脚本とか作画の関係者が
ヤマト2に関わるのは可能だと思うけど。

テレビシリーズは8月から製作したと、雑誌や書籍などに明示されているの？
無いの？　じゃ君の思い込みかい

君は素人かね？

並行作業っていうのは同時進行という事だな。
劇場の作業をしながらTVの作業をしているなら　否　だ。

あたりまえだろ？そんなこと。

総作画監督の湖川滋も、999のTVシリーズに頭から参加してる。
さらばヤマトとの同時進行はありえない。

吊りスレで相当に俺へのラブコールが熱いので、ファンの声に応える事にしたよ。

いままで寂しい思いをさせてごめんな。これからはガンガン行くからね。

わかんねーな　まったく。生放送のバラエティ撮ってるんじゃないんだ。
ソースが無い以上、スタッフは単作品に続けて関わったとも思えるし、
並行で作業したとも思えるんじゃないの？
それは俺ら素人のファンが状況を見て断言できる事じゃないと思うんだか、どうよ

少なくとも松本はさらば公開前から、ヤマト2の脚本に影響をおよぼす
月刊連載をスタートしていたよね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ﾏｻﾙたんの行方知らない?
逢えなくなった…(;´Д｀)

あぼーん

ttp://sumire.sakura.ne.jp/~flying/cat666/buridget.jpg

探した甲斐があった。。。

>>535 うひょー可愛いね。頂きます。

>>536　見つけた時嬉しかった。。。ログ探すだけなんだけどね。。
可愛いよね〜。。まじで

グハァッ！良すぎて吐血しちまうぐらいgood！

久しぶりに少年を買いにいくかぁ〜♪

　少年買いにいくかぁなんて発言を安易にしちゃうやつは！！
　今のおまえに少年に萌える資格は無いであります！！
　　, - - ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　/　O　　＼ｸﾞﾋｬｯ !　　　　　　 /ヽ、　　　　 /　 ヽ
　,, ： ,ー, O |　　　　　　　　　　/　 _,;, -'''"~~　　　 ヽ
'' ； ∴_ﾉゝ ゝ 　　　　　　　　／o　　　　O　　　　　　ヽ
　　ヽ　,;''"~"'';,　　　　　　　/　 ┌─┐　　　ノ（　　　ヽ
＿ノ| 　;;'';;'';;'';;''　　　　　　｜　 /　 　 |　　　 ⌒　　　　| 　＜そんなんで真の愛情が手に入るか！！！
　　 ゝ、ヾ　　ヾ　　　　　 　 |　ト､　　 |　　　　　　　　 / 　愛情を対価として愛情を買うのなら良し！！目を覚ませ！！！
　／　 ヽ ヾ　　ヾ　　　　　　ヾ、　＼ノ　　　　　　　 ノ
　　　　ノ＼_ヾ　　ヾ　　　　　　／⌒ヽ、　＿＿＿／、
　　　　　　　ノヾ　　ヾ＿ ＿／　　ノ,　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　ヽ、ゝ　　　　　ノ　ノ　　　　　ハ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 ゝ､　　　ノ　　ノ、　　　　 ﾉ　ゝ 　 ｜ ）
　　　　　　　　　　　　 ー─一'´　　ゝ、　　　　　　　　l'´
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ）　 　 　 　 　 /

あぼーん

萌えるよね。（*´ー｀）

あぼーん

http://deathcube.tv/suzuneko/cg/0529.JPG
ゴメン。漏れ男なのに逝くほど萌えてしまっている・・・

あぼーん

あぼーん

ごちそうさま★

とりあえず
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1026371912/301-400

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　皆さんの会話がおいらには全くわかりませ〜ん

>>554　まあ、おちつけ

既出、、、
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020507/ggxx33.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020527/ggxx01.jpg

萌えた☆

あぼーん

２次元ショタが集まるスレはここですか？
２次元に限らない人も居ますガ。
まっったくこの変態どもがっ！！>>554　(*´ー｀)。ｏ○(ﾀﾞｲｽｷﾀﾞ!)

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>554
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1042016147/

あぼーん

あぼーん

・・・

>>580　ここもヤフー無理だってさ　そんだけ

あぼーん

あぼーん

ttp://ya.sakura.ne.jp/~bee/honey/cg33.jpg

↑好きな奴は好きなんだろうなーこんなの

ｷﾀｰｯ!!と大袈裟に言ってはみたものの。。。

【ttp://www1.odn.ne.jp/lunatique-hi/passboy.jpg】
絵は上手いんだけど、嗜好がなぁ…
どうも元気でスポーツ大好き！みたいな短髪少年には萌えなぃ。
好きな人は、好きなんだろうけど。

【ttp://ya.sakura.ne.jp/~bee/honey/cg33.jpg】

絵柄・嗜好は好きなんだけど、もうちょっち画力が欲しい。。。
やっぱり美少年はストレートヘャーじゃないと。。。

ただし、痛いのはﾔだ。(;;´Д｀)

＞ttp://www1.odn.ne.jp/lunatique-hi/passboy.jpg
ﾓｴﾓｴですのっ。。。こうゆう美少年とイチャイチャしたいっ。。。したいっ。。。

＞ttp://ya.sakura.ne.jp/~bee/honey/cg33.jpg
あんまりこうゆうのは。。。。好みませんっ☆

あぼーん

あぼーん

>>583　よお。元気か？　カンダハルやめたんだ（ﾌﾟｯ



　　　　　　　　　　　　　(^o^)y-.｡o○　まあ、楽しめ

あぼーん

美少年の画像。
http://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20030223013631.jpg

あぼーん

あぼーん

>>594
健ちゃんね。

>>520

製作していたかどうか知らんが、さらば〜公開直前の一作目の再放送時には
既にTV版part2の製作決定の番宣が流れてた。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027434029/121

なるほどぉ。
じゃ、　登校途中にでも　ウォッチングしてみましょうかねぇ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　|がぶ飲みしたいしいときー！　|　　>>1が市んだときー！|
　 ￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　　　　　　　　　　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）（-＿-）｡ﾟ*（ ）
　　　　 / /＼＼　 　　　　　　　　　　　　　 .||＿＿＿＿＿|
　　　　/ /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　　��＞　　　　　　　　　　　　　　（＿）　（＿）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ある意味　覚せい剤や銃刀法違反よりキケン！

あぼーん

あぼーん

>>614　ありえないって・・・　（　´Д｀）ﾊﾊﾊ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

529みたいな馬鹿がいるスレは、ヒヨコの玩具になるのが丁度良いと思われ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

おまえがアニメーション制作に関わるには、まだまだ勉強が足りないみたいだな。
というか、永遠に無理だな。

>>635　←　なるほど。おまえみたいなＤＱＮが製作すると大ヤマトができると（大爆

西崎サイトの黒猫とかいう粘着ストーカーの逆恨みは笑える
≪西崎さんのイメージを作り上げ、それに合致しないので拒絶（ヒヨコ談）≫
いつの時代にもこういう常識の欠落した変質者は無くならないな〜（笑

日本語以前に自分の異常性に気付こうね（ｵﾚ　ﾋﾖｺﾀﾞﾖ　ﾌﾟｯ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

荒れてるなぁ・・・・
ところで、パート１十八話(宇宙要塞)見直してたら
心臓部に辿り着いた所で終わって次相原の話になってるんだけど
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・飛んだの？？

>>642
へ？確かに１８話の次は１９話「宇宙の望郷」だけど。
１８話のBパートまるごと吹っ飛んでるんじゃないの？

>>642
DVDで見て送りボタン一個押し過ぎたんじゃないの？

つーか、ヤマト初めて見たのか？

ひょとして海外版（＝海賊版ＤＶＤ）見たんじゃないのアルか？（何気に怪中国人）

だよなあ。真田が神になった理由を知らなかったのな＾＾

ユーキャンクラブage

>>647
> だよなあ。真田が神になった理由を知らなかったのな＾＾
ワロタ。確かにそうだ。このBパートによって、あの眉なし能面のような顔の
奥に隠された人知れぬ苦悩が明らかにされ、「こんなこともあろうかと」伝説
の始まりが告げられたのだ。

今日の新聞でDVD販売載っていた。すっげーよ、丸々１面載ってた。
その中で雪の看護婦姿があったけど、超ミニ。ﾊｱﾊｱもんだよ。
みんなは見たかな？

今更、DVDの広告？
だって、ＴＶシリーズも映画もとっくに出てるのに。
なにか新しいセットか何か？
詳細きぼー

パート２ってどうよ？
ＣＳで３話ほど見たが、どうもパート１や「さらば〜」に比べて緊張感が無い気がするのだが。

>>652
映画で一度やった新味の無い物語をＴＶ用に引き伸ばして再構築している
関係上、しょうがないかも。映画じゃ劇的に死ぬ人物の大多数が生き延びる
展開なので、デスラーとの決着などの幾つかのシーンでは白けた結果に
終わった印象もある。
物語自体を楽しむより、「さらば」との相違点や、幾つか散見出来る
パート１のリメイク的な描写をチェック・分析しながら見る方が楽しいかと。

「ヤマト２」第３話雑感。

・プロローグの前説がやたら長い。
・ヤマトの「改造」が、古代らのサボタージュのせいで遅れる中、早々と整備
　を終えて地上発進するアンドロメダ。巨大な艦影を見上げる数人の子供たちが
　「ガミラスを倒したヤマト」を覚えているのは頼もしい。一人は次郎か？
・謎のメッセージを一部解読。漠然とした宇宙の危機を説く(「白色彗星」と
　聞こえたような気はするが)。第１話の謎の艦載機やクエーサーとの関連性を
　示す証拠は何もない現時点では、防衛会議で一蹴されてもやむを得ないと思え
　るのは、やはり「大統領演説」がカットされているためか。古代の「地球は
　宇宙の平和を守るリーダーではなかったのか？」だけが空ろに響く。
・古代は雪をエアカーでデートに誘い、旧地下都市へと向かう。ハイウェイが
　突然途切れてクレーターだらけの荒地が現れる演出は刮目。「さらば」では
　地球全体が復興を遂げていたような印象だったが、「２」ではひとたびハイカ
　ラ都市を離れれば、戦争の傷跡はまだまだ深い。てゆーか、地球がまだこの
　状態なら「復興第一」でも宜なるかなと思わせる。

・イスカンダルから帰還したヤマトが、沖田艦のように地下ドックへ進入して、
　生き残った市民の歓呼の嵐に包まれる回想シーンはなかなか感動的。そこで
　突然恋人相手に「宇宙博愛主義」を唱え始める古代。ああ、始まった、やはり
　そうなのか。
・「古代君が、イク」という、オヤジが一瞬妄想を働かせてしまう台詞を発し
　て泣き崩れる雪。古代の行く末を達観しているような、「さらば」の気丈な雪
　とは違って、「２」の彼女は果敢なく女らしい。
・デスラーは各地に散らばっていた残存艦隊と合流。懐かしの三段空母、
　戦闘空母、シュルツ艦まで揃っている結構な戦力。「オマエ誰だよ？」って感
　じの変貌タランを副官と頼み、一路テレザートへ向かう。繰り返すが、デス
　ラーが「ヤマトがテレザートへ向かうと確信する理由」に付いては、何の説明
　もない。
・(自動化でない)改造を終えたヤマト。島を除く同志たちも、続々集結してく
　る。だが「宿敵デスラーが待つテレザートの真っ只中へ(うろ覚え)」のナレー
　ションは、いくら焚き付けのためとは言え、先走り過ぎのツッコミは免れまい。
　テレサの名も、テレザートの位置も明らかでない現時点では、ヤマトは単に
　「漠然とした地球の危機」の調査に旅立とうとしているだけなのだ。

>>653-655
サンクス。

やっぱり「大統領演説」がないから、古代の怒りっぷりにどうも違和感があるんだよなあ。
あとヤマトの処遇の変化（廃艦→アンドロメダ型に改造）も旧ヤマト乗組員の決意ぶりを薄めてしまっているように感じる。
ま、いいたいことはわかるんだがね･･･。

＞物語自体を楽しむより、「さらば」との相違点や、幾つか散見出来る
パート１のリメイク的な描写をチェック・分析しながら見る方が楽しいかと。
結局これなのかな。
５話以降は３倍で録画することにしまつ。

ともかくも練りに練られた一部と違って、松本の実力が最もビビッドにあらわれたのが
「２」ということ。９９９などは、監督や演出のお陰でヒットしたが、後年の失敗作の
山を築いたスタートといってもいい。まあ、当時は、ヤマトも人気絶頂で、ミソも糞も
一緒くたにミーちゃんハーちゃんやってた訳だが。

いやあ、数年前にテレ大の深夜再放送とったやつで結構録画ミスとか
やらかしてたから・・・。あの回見たん久しぶりだったし(１話や七色ばっか見てたらしい)

パート２は土星会戦前後(連合艦隊集結から土方の死)以外は以下略。
その周辺の回しかとらんかった(ｫｨ

＞一人は次郎か？
ﾜﾗﾀ！

アンドロメダのデコトラ装飾は何とかなりませんか？

>>660
土方艦長が、八代亜紀のファンだから、止められないっす。

では艦長席には赤猫(ry

>514
う〜ん、漏れはあの沖田艦長が古代に「戦って死ね」と言うのが
松本氏の考えとは著しく反するから御大が激しくもにょったんだと
思いましたですよ？例え生き恥を晒すことになったとしても、
「明日の（勝利の）ために今日の屈辱に耐える」のが男だと信じている
沖田艦長が、古代にその場しのぎの勝利のために特攻を勧めるはずがないと。


結果的には生き恥を晒し続けることになっちまったけどさ。

>>。「オマエ誰だよ？」って感じの変貌タランを副官

第一作の時とは顔も声も違うし、同じ名前の別人という可能性はないか？

劇場版での彼は、顔自体は第一作と同じみたいだったけど。

小泉謙三が絡むと、どいつもこいつも『もみ上げ』が長くなっていかん。

>>664
「さらば〜」でデスラーが「ながらく仕えてくれてありがとう」というようなことを言っていなかったっけか？

タランはＴＶ時に11話青野、21話矢田だから
さらば以降の矢田は別に不思議ではない。
劇場一作目は木村だったが。

小泉純一郎が絡むと、どいつもこいつも『もみ上げ』が長くなっていかん。(w

「やまと２」第４話、雑感。

・全編ヤマト発進編。一見して気付くのは、古代の顔が第１シリーズ設定書の
　顔に酷似していること。整ってはいるが無表情。
・ただ一人乗艦を表明していなかった島は自宅で悩む。弟次郎が尋ねてくるも、
　両親は不在。防衛軍の独身寮か。
・島抜きで発進を強行すると息巻く古代を、真田が諌める一言「古代、船を動
　かすのは人間だぞ」が唸らせる。
・防衛軍中央病院の佐渡は、何も言わずに雪に後を任すが、彼女は佐渡の行き
　先を察知して同行を申し出る。「仲間はずれにしないで」は同志として当然の
　主張であるが、この先古代に対面した時に、もし「古代君の側に居たかった」
　なら、佐渡はいい面の皮であろう。
・英雄の丘で尚も逡巡を続ける島。「さらば」での命令不服従を忌み嫌う彼は、
　ややもすると自己保身に固まっているかの印象を与えるが、「２」での彼は
　「多くの仲間に命令違反を犯させること」を潔しとしていない。一見殊勝な心
　がけのようだが、その実「自分が行かなければヤマトは動かせない」と言って
　いるのと同じだ。ヤマト操舵手としての彼の誇りが仄見える。
・佐渡は島の心配を無用だと一周し、ヤマト旧乗組員の心情を一言で言い表す。
　「船乗りは、海にいるのが心地よいだけ」。松本風言い回しだ。

・真田さんの迷台詞「ドーム注水」はそのまま。直前の徳川さんの「耐水圧
　ドーム」を受けてだとすれば、ヤマトのドックは本当にドーム状をしているの
　かも知れない。
・「さらば」よりかなり早く、ドック内で島登場。まるで海底軍艦のように
　ゲートを突き破って海中へ侵入する。「さらば」にはなかった、防衛本部参謀
　の命による矢継ぎ早の阻止作戦が繰り広げられるが、全て徒労に終わる。
・殿として「対ガミラス上陸作戦用」の戦闘衛星登場。なるほどPS「さらば」
　で苦しめられた宇宙砲台の元ネタはこれだったのか。ゲーム同様に主砲で撃破。
　まだショックカノンがとぐろを巻いている。
・結局ヤマトの発進を許し、顔に泥を塗られた参謀(打つ手が悉く長官のサボ
　タージュに遭っているのだから哀れだ)は意気消沈するどころか、むしろヤマ
　トシンパの長官への当て付けと言わんばかりに、アンドロメダに迎撃命令を下す。
　次回、意外に早く対決するヤマトとアンドロメダ。燃える展開だ。
・ナレーション「例え祝福されない旅立ちでも、ヤマトは行く」は、松本風の
　言い回し。遠ざかるヤマトを見送りつつ、無意識に「地球の滅亡まで、あと○
　○○日」のテロップを待っている自分に笑ってしまう。

ヤマト2が本放送されていた頃、EDのテレサのグラフィックを見ると
幼な心に妙な恥ずかしさを感じていたのが今は懐かしい。

ＯＰ曲を変えようとは考えなかったのかな？

３はおろか大ヤマトでも「イスカンダルへ」行くらしい。

そういえば、ず〜とイスカンダルだったが、何でOPを変えなかったかなんかの
雑誌に掲載されていたが、もう忘れちまった。
誰か覚えてるかな？

設定も使い回すのか←松本

＞古代の顔が第１シリーズ設定書の顔に酷似していること。
性格設定も第１シリーズを踏襲している模様。
「さらば」や「新たなる旅立ち」以降の温和な印象はなく、血の気が多く
言動がかなり荒々しい。

>>669-670
乙。

大雑把に違いを見ると、
さらば：廃艦→「宇宙のどこかで何かが起こっているなら」発進→あぼーん
ヤマト２：アンドロメダ型に改造→「地球に危機が迫っている」→生還
ってとこなのかな。
「さらば〜」でのあの悲壮感が好きだったんだけど、ヤマト２ではあまり感じられないね･･･。

「ヤマト２」第５話、雑感。

・月軌道を通過して、基地航空隊から離脱したコスモタイガー隊と合流するの
　は「さらば」と同じ。カットもほとんど流用だが、絵柄の違いよりも絵の具の
　色の違いの方が気になる。
・食堂でジュースで旧交を温める一同、そこへ現れたミーくんを古代(曰く猫
　の手も借りたい)が追っていった先に雪がいて、早くも出会ってしまうご両人。
　この先のやり取りは「さらば」と変わらないが、声の演技は微妙に反抗的だっ
　た映画版より抑えられている。
・後方から接近するアンドロメダを、ヤマトのトイレの窓から「目視」で発見
　してしまう加藤。真田さん曰く「レーダーの盲点を突かれた」って、何だよそ
　りゃ？雪がいなくて全方向レーダーが使えなかったくらいの言い訳をすればい
　いのに。
・小惑星帯を掻き分けて全速で進むヤマトに、速度で勝るはずのアンドロメダ
　は追いつけない。奇しくも真田さんの「船は人が動かすもの」を証明する形に。

・安心したのもつかの間、木星を前にして先回りしたアンドロメダの艦影を、
　復帰した雪が捉える。わき腹を晒して全砲塔斉射態勢をとる同艦(投影面積が
　増えて不利なはずだが、そこが土方の度量なのか)。早々と強行突破を決断す
　る古代は、話し合いを勧める真田らに根負けしてしぶしぶ土方と「対面」する
　が、交渉は決裂する。だが副官の発砲進言を却下する土方。
・アンドロメダ直上をすり抜けるヤマト。地球へは「捕捉失敗」を報告しつつ、
　ヤマトへはエールを送ってくる土方。初めて判明する土方のラストネーム＝竜。
　彼の度量の大きさによって、「祝福されざる旅立ち」のプレッシャーから開放
　されたヤマトのクルーは、満面の笑顔で後方へ遠ざかるアンドロメダへ手を振る。
・その様子を太陽系内で監視していたナスカ(偵察用同部隊司令官＝「さら
　ば」のミルの代用品？)。放置しようとした途端、デスラーからの通信で
　不作為を諌められる。相変わらずの地獄耳だ。

読み返してみると、ただの粗筋になってしまったということは、それほど含蓄
のある内容ではなかったということか。

でもやっぱ、コスモタイガー隊の合流シーンは燃えるなー。

>>680
古代曰く、「ヤマトにはコスモゼロが一機しかなかったんで、助かった」。
そんな状態で出航を決めた責任者でてこ〜い！！

加藤「いいぞおぉ〜、今度のコスモタイガーは」。どう良いのか詳しく語ってくれれば、
メカ萌えは助かるんだが。武装が増えたのは見りゃ分かるけどさ。

＞ナスカ(偵察用同部隊司令官＝「さらば」のミルの代用品？)。
ミルは後で別に出ます（風貌は劇場とは別人と言ってもいい）。
「ナスカ艦隊」という名前は「さらば」関連でも目にするので、もしかすると
当初は劇場でも登場する予定があった人物なのかも。
あと、どういうわけか彗星帝国側の人物の中でこの人だけ苗字（？）があります。

>>679
＞わき腹を晒して全砲塔斉射態勢をとる同艦(投影面積が増えて不利なはずだが、そこが土方の度量なのか)。

あれは日本海海戦マニアや、ビスマルク追跡戦ヲタが泣くシーンだと思うが・・・

>>682
あるよ。ナスカは当初「さらば」に登場する予定で設定画まで残ってる。

>>683
> あれは日本海海戦マニアや、ビスマルク追跡戦ヲタが泣くシーンだと思うが・・・
ありゃほんま？水上船同士の砲撃戦って、互いに横っ腹を晒しながらの
平行運動しながらするのかと思ってたんだが。相手の横っ腹目指して、頭
から突っ込んでいくつわものは昔もいたのね。
　　　 ↓ 　ヤマト
　　 ＝⇒　アンドロメダ

>>685
ちゃうちゃう・・・・相手が向かってくる所に、横っ腹を晒して一斉射撃
1.相手は前部砲塔しか使えない、
2.こっちはかなりの数の砲塔が使える
俗にＴ字戦法って呼ばれる戦法ですな・・・
つまりこの場合セオリーに反しているのは、真っ直ぐ直進してきたヤマトの方だよ。
まっとうな海戦なら滅多撃ちだ。

尤もあの世界では最強最大の兵器が真ん前にあるから、
このセオリーは通用せんかも知れんけど

>>686
なるほど、有視界＆低相対速度状況では「アンドロメダが常識」ってことなのか。分かった!!
つまり、ヤマトは宇宙物とは言え、戦闘シーンは第二次大戦を土台としているから、こういった
演出が成り立つというわけね。

個人的には、アンドロメダが大の字になって「さあ、撃ってみろ」と言っていたように見えました。

>>681
俺、コスモタイガーのコックピット図を
机の横にずっと張ってた。
ヤニとホコリでいつの間にか判然としなくなり、そして破れ、、、、

コスモタイガーは扱いやすそーな感じだった。
余計な計器(メーター)がないのがイイ。

イスカンダルへの追憶って発売しないの？

ヤマトが相手に突進する（艦首を向ける）のは、
波動砲を使うときに身に付いた癖でし。

どのみち相手から逃げられない（速力の差で）ときは強行突破するしかないわけで

「ヤマト２」第６話、粗筋(目立った感想がないので)。

・太陽系外縁に達したヤマトに、第１１番惑星より救難信号。人類以前の
　文明遺跡があり、空間騎兵隊が守備隊として常駐していたところへ、ナスカ
　艦隊が攻撃を加えたため。「さらば」と同様、３時の方向へ向かうのに取り舵
　いっぱいのヤマト。もう弁解の余地はない。
・ナスカ艦隊の攻撃の意図は不明。とりあえず外側から叩いて地球の反応を見
　るためか。ナスカ役の熱血石丸博也は冷静沈着な司令官演技が決してうまいと
　はいえない(極めつけのDQNなので、狙いかも)。
・救難に向かったヤマトの前方に、敵戦闘機隊。パルスレーザー掃射で撃退。
　コスモタイガーも発進させるが、何しに出たか思い出せない。敵上陸部隊の
　掃討か？敵艦隊に対しては、射程を延長(十宇宙キロ)した主砲が物を言う。向
　こうに一発も撃たせないまま、ナスカ艦隊はほぼ壊滅状態に陥る。真田さんが
　「役に立たない方がよかった」とぽつり。自ら「こんなこともあろうかと」の
　種を蒔いたのだから、仕方がない。

・地上兵力しか置かないのでは、上からの攻撃に対処できなくて当然、
　空間騎兵隊はほぼ全滅に近い損害を受ける。隊長斉藤以下の生き残りは、ナス
　カ艦隊が撤収したあと、そのままヤマトに収容。雪にちょっかい出そうとして
　手痛い反撃を食らう。
・ヤマト一隻に無残な大敗を喫し、大帝に合わす顔がないナスカに、取り成し
　を懇願されたデスラーだが、承知して溜飲を下げながらも唾棄するように顔を
　背ける。
・未知の敵からの攻撃が現実のものとなり、長官もようやく慎重派を抑えて
　本格的な防衛体制を取ることを表明。晴れてヤマトは反逆者から地球防衛の
　最前線を担う立場へ。
----------------------------------------------------------------
今回もただの粗筋になってしまった。相手を嘗めたナスカが、手痛いしっぺ返
しを食らうのは当然にしても、ヤマトの攻撃力は不自然なほど圧倒的だ。先の
航海ではたった一回しか経験しなかった本格的な艦隊戦。こんなに簡単に乗り
切っていいのだろうか？

＞空間騎兵隊はほぼ全滅に近い損害を受ける
このこと（「さらば」と異なり敗残兵であること）が後々、意味を持ってくる。
と同時に、斉藤は真田の部下の新米と同じく”初めて「ヤマト」の物語に
接する視聴者”へのガイド役＆コメディリリーフ的役回りも果たすことになる。

>>692
「２」のいい加減な設定が如実に表われた回だったね。
パート１でヤマトが地球の宇宙船として初めて冥王星圏外に飛び出した（と言う設定だった）。そこで10番惑星のなれの果てのアステロイドベルト（小惑星帯）を発見したことになってた。
つまり「１」以前には（2199年以前には）冥王星より先の惑星は発見されてなかった設定だったのら。
それが「２」では11番惑星が「20世紀末にﾊｹｰﾝ」と言う矛盾した設定を作ってしまった。
ちなみに「さらば」では11番惑星と言うセリフは出てこなかったっと思う。設定資料にはあったがこれはイスカンダルの航海の途中にヤマトが発見したと言う設定だったのかもしれない。

>>694
>”初めて「ヤマト」の物語に 接する視聴者”へのガイド役
なーるほど。斉藤原作＆脚色「ヤマト初めて物語」が始まるわけね。
しかし空間騎兵隊って海兵隊だと思っていたからなあ。船のことは
熟知しているのだとばかり。

>>695
あれ。さらば〜では、バルゼー艦隊は第11番惑星から発進していたような？
セリフではなく字幕だったっけか？

>>696
むしろ、「防人」と思われ＞空間騎兵隊

あれ、もしかしてパート２って土方は艦長にならない？

>>698
アンドロメダの艦長であらしゃります。

　やまとちゃん、700番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいなー！
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_v _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　＞／　　　　ヽ＜（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞﾁｬｯﾀｰｰｰｰｰｯ

>>699
サンクス。
ではこのまま古代が指揮をとるわけか。
陰の権力者は真田さんという気もするが･･･。

>>701
指揮というか、集団指導体制じゃないのかね。

ま、一応艦の責任者という意味で、でさ。

話は全然変わるが、古代のキャラデザインは当初、ちび・メガネ・ブサイクで
艦内を下駄履きで走らせたかったと、松本先生が昔語っていました。
しかし、周りのみんなに止められてお蔵入りになったそうです。
今となっては少し観てみたいような気がする。

>>704
それじゃもろに「男おいどん」ですな。

【やっぱり】松本零士、大ヤマトの製作を断念【だめぽ】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046187919/

>>695
そういや、冥王星には生物が住んでいるとか、火星に雪が降るとか、木星に緑の自然や
大陸があるとか、そういう第一作の世界観が二作目以降ほとんど姿を消したね。

バラノドンとかビーメラ星人のような宇宙生物も出なくなって、二作目以降は
ヒューマノイドタイプの異星人が艦隊戦を繰り返しているだけの世界になってしまった。

一作目好きの折れにとってはそのヘン不満。

佐渡先生、イイ味出してたな。

>>707
> バラノドンとかビーメラ星人のような宇宙生物も出なくなって、二作目以降は
> ヒューマノイドタイプの異星人が艦隊戦を繰り返しているだけの世界になってしまった。
おお、確かに今のところはそんな感じだな。宇宙は、何が起きるか分からない
「未知の世界」のはずなのに、毎回冒頭で戦略地図が描かれて、単なる将棋板
みたいに思える（ま、それは第１シリーズのプロローグでもやってたけどさ)。

結論：ファーストシリーズは、ＳＦ。さらば以降は子ども漫画。

「さらば〜」の出来はすばらしいと思うけどなあ。
ただ、テレビシリーズの２と�Vは･･･。

　さらばは特攻賛美の臭いがプンプンしてます。

第一シリーズの地図は、あくまでガミラスの戦区。放送カットにならなければ、あれも
意味があった模様。結果的に、カットになってよかったけどね。もし全部作られてたら、
ファーストも２や３と同じ事になってしまっただろう。

「やまと２」第７話、雑感。

・お約束通りヤマト乗組員と軋轢が生じる騎兵隊。手始めに食堂でB.T.と揉め
　るが、先の惑星防衛戦が初陣であったはずの彼らが、防衛軍で誰よりも実戦を
　経験しているヤマト乗組員を、口だけのエリート扱いするのは明らかにお門違
　いだろう（それとも、対ガミラス戦で地上戦闘があったのか？）。
・サーベラーは大帝のホステスかと思ったら、総司令らしい。
・早速威力を発揮する次元レーダーだが、たとえ現地点での過去の映像が見え
　ても、その間その場所から移動しない敵にあらずんば意味がない。
・潜宙艦の魚雷攻撃を受けるヤマト。後方へ向けて機雷を散布するが、単なる
　浮遊式の機雷では意味がなかろう。ガミラス機雷並みの追尾性能が必要のはず
　だ。ECM＆ステルス性能は宇宙でも意味があるが、あえて駆逐艦VS潜水艦の
　演出をしようとするところに無理がある。B.T.隊の活躍で止めを刺される敵艦
　だが、ここで唐突に古代が「戦闘の虚しさ」を口にする。先制攻撃を受けての
　自衛戦闘に、虚しさも何もなかろうに。

・遂に爆発する艦内肉弾紛争。隊員同士の殴り合いは、何時しか古代VS斉藤の
　隊長同士の殴り合いへ集約される。佐渡先生が止めずに煽り立てることで、
　両者は自発的に闘いを中止。去り際に「自分は宇宙全体の生命を預かっている
　かも知れない」と古代。すでに「宇宙博愛教」教祖様のつもりである。
・テレザートからの信号が再入電。相原を押しのけて発信源を特定しようとする島。
　大切な機械を乱暴に扱われて男泣きする相原が可愛い(未だに制服の色を間違
　えられていた)。全天位置をある程度の特定することには成功するが、先は長い。
・地球の防衛体制が整いつつあると報告を受けたズォーダーが一言。「力に頼
　るものは、力によって滅ぼされる」オマエモナー。

>>704-705
そのチビ・メガネ・ブサイクが男らしくてカッコイイのが松本マンガの真骨頂

>>716
てゆーか、松本漫画の美女の審美眼が狂っているだけとか。美女と野獣パターン多すぎ。（ｗ

「さらば」は大好き。「２」は嫌い。でも「２」がないと話が続かないし・・・。
「完結編」はラストの古代と雪のラブシーンはあそこだけ妙に生ナマしくて嫌い。

男は、生（なま）がつく言葉や行動に弱い生き物なのでし。

>>715
>全天位置をある程度の特定することには成功するが、先は長い。
発信源の位置を特定するなら、受信機だけじゃなくて、電波望遠鏡が必要だよ
ね。ヤマトにその手の設備はあるのでしょうか？てか、超光速で来てるから
電波じゃないのか。（ｗ

島が位置割り出してたけど、そんな誰でもできる仕事なのか？
相原の存在意義って一体･･･。

２
さんざん既出だけれど
全体の分量からして、テレザート星到達までが異様に長い気がする
西崎と松本の対立・・・映画とテレビの並行製作（使えるシーンの流用）・・・
打ち切りではなく、最初から全26話だった気もするが

宇宙戦艦ヤマト2 風船ガムというお菓子が発売されていて
オマケとしてプラスチックのプレートがついていた

ズオーダー大帝には最後まで倣岸な支配者でいて欲しい

ヤマト、久しぶりにシリーズ全部見直した。
連続して見てみると萎えまくりでした。

人類のほとんどを皆殺しにしたデスラーが友達になっちゃうことはどーでもいいんだが、
個人的に、切なくてしょうがないのが地球艦隊のどーしようもない弱さ。
弱すぎて、弱すぎて、泣きたいぐらい弱すぎて...。

毎度、毎度、何にも作戦なくて密集隊形で正面からぶつかって全滅。
なんて頭の悪い連中なんだ、と見ていて泣きたくなったよ。

銀英伝まではいかないものの、もう少しまともな艦隊戦が見れたらなぁ。
まぁヤマト2では結構強かったけど、地球艦隊。

>>724
そういうなや。石黒さんは、「宇宙艦隊戦は敵味方の相対速度がゼロでなけれ
ば成り立たない」ということに、銀英伝でやっと気付いたわけだから。そのた
めには「敵味方阿吽の呼吸で、会敵地を決定する」ことまでやらなければなら
ない。

つまり、未知の相手との遭遇戦では、ヤマトのような乱打戦以外の闘いはあり
得ないってこと。

やはり、第一シリーズとのスケールの違いが明らかだね。構成の緊密さと劇的構成、ＳＦ的ギミックの豊富さ、
ストーリー上の必然性、登場人物のヒューマンな群像ドラマ、それに敵のスケールの大きさ、最後も敵と希望
の星が双子だったという驚愕のラスト・・・。

それに比べ、さらば＆２は、
・復興２年というムリムリさ＆地球を救った神・沖田や古代達が忘れられてるというアホらしい設定
　　→　この時点で前作ぶちこわし
・彗星　→　要塞　→　巨大戦艦（しかもダサ！）という虚仮脅かしの持って行き方（しかも特攻！）
・骨格の必然性のなさ（彗星（ぷ）帝国の侵略の形も目的も無意味）
・強大な敵を前にしても稚拙な権力闘争を繰り広げる陳腐なドラマ
・そもそもテレサってなんなの？（解説不能）
・セリフ回しの必然性のなさ、不自然さ、説得力のなさ・・・（＆松本調の臭さ全面！）
・無意味にしつこい艦内外の対立（これは政治ドラマか？　→　これ、正解）


特に漏れが不満なのは、彗星帝国が余りにも幼稚な敵過ぎる点で、あんなのしか構想できなかったことと、
地球復興のドラマという、感動的な物語を無しにしてしまった、この２点。この二つで、駄作決定！！

>>706
だまされますた（笑

>>711
わたすは「永」「完」よりほのぼの3のほうが良いと思いまつ。
でもどれもラストが（以下略

・・・感動的で毎回見るたびに涙してしまいまつ。

>>726
> 特に漏れが不満なのは、彗星帝国が余りにも幼稚な敵過ぎる点で、
親子連れも対象にした劇場用マンガ映画では、劇場内で親子問答が始まっても
困るから、子供(と言うより説明役のお父さん)に「分かりやすい敵」が必要
だったのかもね。

２時間強の時間内で、敵発見〜接触〜戦闘〜勝利を描くためには、敵が
時間的・空間的に一箇所にまとまっていてくれないと効率が悪いということも
ありましょう。何せこちらは一隻だから、宇宙の果てまで将棋指しに行くより、
将棋盤ごとやってきてくれないと相手にできない。

>729
１も２もTVシリーズと劇場版があるわけだけど、
１はTVシリーズを念頭に置いた企画で２は映画を念頭に置いた企画、という違いか。

>>730
> １はTVシリーズを念頭に置いた企画で２は映画を念頭に置いた企画、という違いか。
１と２じゃ、時空スケールが違うからね。プロローグの星図を見ると、テレ
ザートって銀河外周にあるわけでしょ？最大でも２万光年だよね。もともと
「２時間で終わるように作ってある舞台」を１３時間かけてやるわけだから、
間延びして当然。

でもテレザ−トの位置、「さらば」よりも遠くなってるよね？

>>732
あらら、そうなの？(ﾉД`)

やっぱファーストの、
たとえヤマトでもまともに正面から行っては勝てないガミラス艦隊に
知恵(機雷を手でとかの奇策も含め)と決断力で切り抜ける(作戦勝)"って所
が面白かったんだけどなぁ。３なんてもう少々戦力差があろうが火力と幾ら
撃たれても煙だけの防御力で無理矢理行け行けゴーゴー！だし・・・
("３"11番惑星のｷﾘﾓﾐ攻撃やスカゲラック海峡での波動ｶｰﾄﾘｯﾁｼﾞ弾連射を作戦
と呼ぶにはどうも・・・)
　いい例として反射衛生砲攻略がある。
パート１：敵の目を転覆等で誤魔化して何とか惹き付けつつ決死隊が潜入，破壊工作
　　　３：１の戦訓から分散配置された発射基地だが艦砲射撃と波動砲で片っ端からあぼーん

　まぁ見た目が派手な後者のほうがお子様ウケはいいんだろうがね・・・

>スカゲラック海峡星団
バルコム「我が艦隊は前衛艦隊の５倍の戦力なのだ」
がヤマト１隻で軽々とあぽーんだからな。
ボラーの前衛艦隊相手にヤマトを守って戦ったグスタフ中将が無駄死にしか見えない。
これが、頭を捻ってなんとか考え出した作戦で辛くも撃破、ならそうは見えないんだが・・・。

俺はさらば好きだけどな。少なくとも１よりは。

彗星帝国の圧倒的強さ、ズォーダー大帝のカリスマ性、復讐に燃えるデスラーなど、
敵のほうにかなり魅力を感じた作品だった。
アンドロメダを中心とした地球艦隊とバルゼー艦隊との戦いなど、なかなか見所はあったと思うが。
最後の特攻もあれはあれで一つのエンディングとしてはありだと思うし、なぜ特攻がそこまで
叩かれるのか俺には理解できん。

２は確かにさらばを引き伸ばした感が否めないが、地球艦隊とバルゼー艦隊との死闘だけはさらばより
２の方が上かなと思う。火炎直撃砲にはかなりひかれるものがあったね。

俺はむしろ１の方にあまり魅力は感じないな。
見せ場はせいぜいドメル艦隊との決戦やガミラス本星での決戦ぐらいで、他にとりたてて見るところもなかったな。
しかもどちらかといえば、地味な戦いだったようにも思える。
（でも人工太陽落下作戦はおもしろかったけど。）
３は敵が弱すぎたのが残念だ。
何十隻もの宇宙艦隊がヤマト１艦に簡単にやられるのはいくらなんでもどうかと。
まあ、それは３から始まったことではないが。

>736
つまり、SF的テイストを望むか戦争もののテイストを望むかの違いなわけだ。
俺はどっちも好きだから１も２もどっちも楽しめたが。

>726

>・彗星　→　要塞　→　巨大戦艦（しかもダサ！）という虚仮脅かしの持って行き方（しかも特攻！）

私は超巨大戦艦をかっこいいと思いましたが何か？

>>738
コモドオオトカゲ
みたいだと思ったな。当時。
ていうか、俺の入った映画館のスクリーン
暗くて、超巨大戦艦は黒いし、ディテールわかんないし、
なにやらスゴいパースで登場するしで
鑑賞すること３巡目でようやく大体の形がわかってきた。

(今みたいに世知辛い入替制じゃない、良い時代だった)

そう言えば、「両舷全速」「面舵取舵」「宜候(ようそろ)」といった
大時代的な言葉も後のシリーズになるとなくなったなぁ。
やっぱファーストが一番ＳＦと太平洋戦争パロをうまく融合できてたとおもふ

>>729
「宇宙への愛」という絶対善を描くためには、対比として絶対悪を
出さねばならず、そのためには敵の侵略理由に同情の余地があっては
いけないので、ああなった、とラジオで西崎氏が言っていたよ。

巨大戦艦登場の衝撃は、ストーリーを知らず、劇場で見た人以外には理解できないと思う。
だれでも、彗星が炎上したとこで終わりだと思ったところに、ドーンと出てくるからね。
たしかに、後でじっくり見るとカッコ悪いかもしれんが、出た瞬間感じさせなかったので許容範囲というより、上出来だと思う。
論理的思考をさせる暇を与えないような構成の仕方が「さらば」良かった点だと思う。

敵のメカで好きだったのは........

ガミラスの「デストロイヤー艦」
ガトランティスの「大戦艦」、「駆逐艦」
暗黒星団の「ゴルバ」、「プレアデス」/「ガリアデス」

>>740
> そう言えば、「両舷全速」「面舵取舵」「宜候(ようそろ)」といった
前二者は、「ヤマト２」でも使っているようです。

ところで、「両舷全速」って、スクリューが左右対称に付いていることの名残
でしょ？ヤマトに当てはめれば補助エンジンしかない。だから、両舷全速とい
うときは、「補助エンジン、両舷全速」という用法しかありえないと思うんだ
けどね。

旧シリーズ第２話では、「補助エンジン両舷全速、取り舵いっぱい」で、ヤマ
トは殻を破って出てきました。理に適った用法です。

俺が撃つ。どけ！古代！！

ガトランティスの大戦艦、あのネーミングが萎え。スタイルは悪くないと
思うし、主砲（衝撃砲）が前面にしかないなど、なんとなくその後の銀英伝に
出てくる戦艦チックだったが。
もうちっと名称を考えてくれれば・・。

そういや古代、１はしかたないにしても
なんでおまえだけ戦場に女つれてきてんの？
相原が僻むの当然だよな、ボケ！

>>747
太田がDQNなので(自己申告しているくらい)、雪がおっぱいレーダーを覗いていて
くれないと、ヤマト乗組員総員、おちおち昼寝もしていられないからです。

ミル＝マモー

>>742
禿同。
劇場の大スクリーンであの巨大戦艦見たらすっげ迫力だったぞ。
都市帝国は事前に雑誌やなんかで見た記憶あったﾔｼ多いと思うが、超巨大戦艦はマジびっくらコイタヨ。

>>747
やっぱ戦場連れて行ったら肉便器にされる罠、ふつう。

>>751
だから過去スレでもあがってたように、雪が食事に「男性ホルモン抑制剤」
混ぜてるんだってば。ヽ(´ー`)ノ

ワープのタイミングはずれたら大変なことになるんだよな。
そんな危ないことよく実用化するなよな。身勝手だよな。
宇宙全体がふっとぶんだろ。

>>753
最初の頃の真田さんは、クルーを脅かすためにいるような人でしたからね。
第５話では古代が洗礼に遭っています。

この宇宙に存在する数限りない知的生命体が、
一定の技術レベルに達した時にそろってワープテストをするんなら、
確率論的に、いつかどこかの文明がタイミングを失敗してしまうと思われ・・・

目押し職人 島

　本筋と関係ないが、第１作を“ファースト”って呼ぶようになったのはいつ頃から？

　当時以来のファンだけど“第１作”“ＰＡＲＴ１”という呼称がポピュラーだったのに、
　駄本「宇宙戦艦ヤマト伝説」で“ファーストヤマト”という新語が出てきてすごく
耳障りだった。定着しないと思って安心していたのだが･･･

>>757
ガンダムじゃあるまいし、俺はファースト・ヤマトなんて使ったことないけどなあ。
個人的には旧ヤマト、第１シリーズ、第一作いろいろ使ってるけどね。

代替わりしているガンダムと違って、ヤマトは第１作から完結編まで同一性が
保たれているのだから、「ファースト」という修飾は見当外れだと思うけどね。

漏れも>757で初めて聞いた。
完結編をファイナルヤマトと呼んだことから誰かが勝手に作ったのか？
少なくとも定着はしてないと思うぞ。

ガンダムは、ウルトラシリーズ化しているからなあ。
レオぐらいまで、初代から繋がりのあるシリーズと、他の作品とつながりがなく個々に独立したシリーズがあるのも共通しているしね。

ここの人たちがファーストって言ってたんで私も使いましたが・・・
”パート１ ３話”(１の第３話)とか見難いんでその意味ではいいんでない？(第〜をつけりゃすむ事だけど)

>>760
仮面ライダーもそうですな。

いずれも、当初は大人の鑑賞に耐えうるものだったわけだが・

・ウルトラマンシリーズ
　　ウルトラＱ、ウルトラマン、ウルトラセブンまで
　　前二者は、内容に社会性があった。今見ても、深刻なテーマが多く、見ようによっては
　「これがお子さま向けか」と思えるほど、時に暗く、重い。セブンは、名作。海外でもマ
　　ニアがいるのもうなずける。あと、マイティージャックというのもあったが（略

・仮面ライダーシリーズ
　これはもう、せいぜいＶ３までかと。はじめのシリーズは、バイク乗り回すことに主眼が
　置かれていて、滝とか藤兵衛とか、渋い脇キャラ、有名な敵役（これは後も続いたけど）な
　ど、大人も見ていた。何と言っても、ただ一人自分でアクションしていた藤岡弘を超える
　主役はいない。（京本？ｗ）あと、キカイダーはよかった。

以上のように、ファーストシリーズだけはいいが、続編にろくなものはない。

>>763
「ろくなものがない」などと感じるのはお前の主観だろ。
実際、大人はともかく子供にはウルトラセブンよりウルトラマンタロウの方が人気が高かった。
暗く重いものが名作などというのはマニアの言い分であって、多くの視聴者層は子供なの
だから明るく娯楽性の高いものが好まれるに決まっている。（だからレオは不人気だった）
子供向けに路線転換したからといって決して大人の鑑賞に耐えられないというわけではないし
駄作と言うわけでもない。
どうもセブンマニアというのは「俺は分かってるんですよ」「俺はお前らとは違う大人なんですよ」
みたいな奴ばっかりで鼻につくな。

リア消だった漏れにとってはマンもセブンも思いで深いが
やっぱり新マンが一番だな。「夕日に死す」はマジ泣いたよ。
あのBGMは燃える。

ところで最近「うああん」君はどうしたのかな

当時消防ですが、何か？
マニア？子どもは沢山持ってますが、何か？
タロウ　→　昔話シリーズ＆ヒューマンな感覚で、「防衛軍＝軍隊」的な葛藤の構図
を打破しようとしたわけで、あれはあれでよかったよ。


別に、個別の作品について論じてるわけではないので、あしからず。
だって、あんた、どれもこれも、テレビという巨大メディアに飲み込まれていった有様を
見届けてきた我々の年代としては、いつまでもサザエさんだのドラえもんだの使い回す馬鹿
テレビ見てると、一言言いたくもなるって。
別にヤマトだって、一応全部見たけど、ファーストとさらば以後とは別の作品ということで、何か
問題があるのか？基本的に、続編てのは前の作品のイメージ大事にするもんだろ？２年で地球
再生なんて。それを、最もらしくＮ崎がぐだぐだと説明つけるから余計うざい。「局の都合」
って一言言えばいいんだよ、ヴァカが。

>>757
　自分で書いてから、手持ちのヤマト関係本（含同人誌）やｎｉｆｔｙの過去ログを当たってみたけど、
「ヤマト伝説」の著者・安斎レオ氏が勝手につけたっぽいな。

>>766
レスの趣旨と全く関係ない＆勝手なお願いで申し訳ないのですが、
もし「ファースト」という呼称に思い入れや信念がないのであれば、
「第一作」もしくは「パート１」と呼んではどうでしょうか。
このスレ的には一般的でないし、世間でそういう呼び方が普及するのは
なんかイヤなので。（ガンダムの真似のようで・・・・）

ヤマトが後の作品ほどつまらない（という人が多い）のは
別に子供向け化したからじゃないだろ。
ウルトラマンや仮面ライダーのような事例とは一緒にできん。

ID:ubewU2qxは馬鹿だということが良く分かった

>>768
　気持ち的には同意だが、>>766氏がファーストを使いたいのであれば任せて良いでしょう。

　幅広いファンの慣習として定着した呼称をわざわざ書き換えようとする動きには抵抗するけどね。

　

ウェストケープのLD-BOXでは

「宇宙戦艦ヤマト TVシリーズ PART-1」

なので漏れはそう呼んでいる。略すときは無印とか初代だな。

>>766のオナニー文はキモイな
自分が絶対的に正しいと思ってるし

まあ何にしても、各自思い入れのある「呼称」をお使いになればよろし言ってことだ。
要するに分かればいいのだから。ただ「ファースト・ヤマト」は正直面食らった。

>>774
>ただ「ファースト・ヤマト」は正直面食らった。
そうだな、セカンド、サード〜あってのファーストだからな。シド・ミードの
デザインしたヤマトをセカンドと呼ぶなら、対比する意味でファーストでも良
いけどさ。

『４番・ファースト,大和　背番号１１４』

銀河鉄道７７７

遂に借りたぜ｢ﾊｱﾊｱ完結編」。今夜は遅くて体力が無いから、
明日思いっきりﾊｱﾊｱするぜ。ヽ(｀ｰ´)ノ

ところで、「完結編」は第１シリーズの「直系の子孫」で、２とか３とか
新たちとか永遠にとかは「なかったもの」として観ればいいんですよね。

>>778
IIIをないことにする！って年代を巻き戻したかったんだけど、
「ガルマン･ガミラス帝国」というIIIの設定を使ってしまったので、
なんともいえない。

逆に「もう糞も味噌もひっくるめてこれで全部終わりだぁ！」という
勢いで見るが由。

>>779
Thank you!!　DVDで「ヤマト」観るのこれが初めてだから、興奮するぜ!!

>>778
実は、ストーリー上ではパート１から直結でないとまずい部分はない。
沖田艦長が生きていたとか、古代が熱血なとことか、パート１から直結と
思うと、描写を納得しやすい部分はいくつかある。

古代君宇宙博愛主義者説は２以降という意識が強いけど
１のバラン星で既にそれらしい事逝ってたのをﾊｹｰﾝ!!
（バラノドンが云々）

ヤマトで一番かわいいのって初代サーシャだよな。

いや、藤堂晶子

まさか長官の血筋だとは思わなんだ･･･

隔世遺伝で相原と晶子ﾀﾝの息子は、将来ﾊｹﾞ頭ｹｯﾃｲ！

デオキシリボ核酸波動砲

森雪　ﾊｯｹｰﾝ!

ttp://img.2chan.net/a/src/1046672412505.jpg

>>787
「助さん波動砲」と同レベル

今２見てまつ。・・・うーん、第１シリーズより落ちるなあ、やっぱり・・・。
各セリフが、進行のためのが多いし、内容もゆるゆる。第一シリーズが、いかにしっかり作ってあったか、再認識・・・。
・ワープ
　何故今やるのか？既に銀河外宇宙に出ているというのに・・・。古代が「ワープ」というのは何故？斉藤、あぐらでワープに耐えるなよ。
・島
　相原に、バカバカ言い過ぎ。一応Ｎｏ２としては、公衆の面前で部下を罵倒してはいけない。もしかしたら、相原の方が年上かもしれませんが・・・。
・デッサン
　敵の艦隊がかっこいいだけに、余計目立つなあ・・・。
・サルガッソー
　これってマゼラニックストリームの次元断層ではないの？「移動するブラックホールのようなもの」
　　　こ　　　れ　　　は　　　な　　　ん　　　だ　　　？
・レーザーホログラフ
　これも１のエピソードの使い回し。
・セリフ
　古代「ゆき、脱出口を探すんだ」
　徳川「むりだろうな」　　→　何でそんなこというの？
・エロ
　時間が早く進む・・・・・２００年後の服なら、破れるには相当の時間が・・・。みんなじじいになっちゃうよ。
・どこからかめった打ち　→　次元羅針盤に反応　→　その方向に逃げる

　　パ　　ー　　ト　　１　　そ　　の　　ま　　ま　　で　　つ　　が　　？（ついでに音楽も同じｗ）
・絵
　これも大分落ちますななあ。
・自分のせいでサルガッソーに落ちたので、反省したのに、またも「相原変われ！」の島
　それにしても、なんでそんなに興奮するのか？どうも作為的な感じでテレサと結びつけようとする意図が・・・。
・テレサの歌
　いいねえ。ちょっと甘いけど。
なかなかほめるところがないのがつらいところだが、流石にメカはいい。そのうち、ぬえと松本の比率ってどれぐらいなんでしょうか？
・・・などといってるうちに、盛り上がりもなく終わってしまった。

７９０でつ。欲求不満がたまったので、ＤＶＤでパート１見ました。
・・・演出も、作画も、構成も、いいスタッフがそろってたんでつね。効果音も、うまい。
ところで、ＤＶＤの画像がきれいなのが目立つが、スカパーの２の方は、アナログですか？

>>790
「パート１そのまま」のような場面についてだが、これは意図的なモノだろうね。
こういった続編はリメイク的要素を内包することがままあるので。
パート１が裏番組に視聴率で負けて打ち切られた番組であることを考えれば、
「さらば」又は「２」が初見という視聴者も多いだろうから、前作の名場面を
リファインして組み込むのも納得がいく。
ワープや波動砲といったヤマトの特徴も、早期の段階で見せておこうという
意図があったのだろう。

次元羅針盤の説明部分で思ったのだが


徳　川　さ　ん、艦　橋　の　中　で　オ　シ　ッ　コ　す　る　な　よ　！！

「やまと２」第8話、雑感。

・断続的に入るテレサからの通信。航路が白色彗星の進撃方向と一致してくる。
　テレサとの交信は島の既得権となっており、相原も手は出せないが、今回はそ
　れが仇になる。島と相原の受信方向がずれてしまい、真田もメッセージの内容
　に疑問を覚えるが、島は自分の判断を優先してヤマトを走らせる。
・「テレザートへ引きつけて迎撃」を主張するデスラーを無視して、テレザー
　ト守備艦隊のゴーランドが惑星を離れる。デスラーは、まだ「ヤマトがテレ
　ザートへくる理由」を説明してはくれない。
・初登場のテレサ。着衣であるが「さらば」同様「輝く女」である。どこぞの
　施設に幽閉されてはいるが、機械を操って外の様子を逐一調べている様子。
・洗濯女と化している雪。何やら艦内服を煮沸消毒している風でもある。
・結局島の判断を優先して、ヤマトは今回初めてのワープに入る。空間騎兵隊
　の面々は初めての経験らしい。この体たらくでは「空間」の二文字が泣く。
・出た先が宇宙気流。さらに「移動するブラックホール」であるサルガッソー
　へ引き込まれ、事ここに及んで島はようやく「偽装通信」に填められたと悟る。
　仕掛けたのは無論ゴーランドであろうが、それはデスラー同様「ヤマトがテレ
　サのメッセージに引かれてやってくる」ことを知らねば採れない戦術。こいつ
　にも小一時間問い詰めたい。

・落ち着かない斉藤たちの治療のため、第１作の相原以来の「イメージ投影
　ルーム」が起動。旧作第３話に登場したフラダンサーとクリソツのホロイメー
　ジに苦笑。BGMも一緒か？
・サルガッソーに近づくに連れ、時間の進行が早くなり、艦内服が劣化し、
　植物は猛烈な速度で成長サイクルを繰り返す。まあ相対性理論を無視した展開
　に今更ツッコミを入れるのは止めよう。所詮は危機の「記号」に過ぎない。
・「本物の」テレサの助け舟によって、辛うじてサルガッソーを脱出するヤマ
　ト。目の前に現れたゴーランド・ミサイル艦は、絵コンテを間違ったとしか思
　えない艦載機のような相対速度でヤマトに攻撃を仕掛けてくる。本気でない敵
　を易々と躱してヤマトは先へと進む。
・既得権のお陰でテレサに「名乗る」ことができた島。遠からず二人は「メル
　友」になることを臭わす演出だ。早くオフ会で会えることを祈る。
--------------------------------------------------------------------
　「さらば」では、只操縦しているだけだけだった島が、航海長としての責任を
果たすべく自己主張する場面が多いのが目に付く。相原との衝突はその一例だ。
今のところはプロらしい拘りなのだが、この先女狂いに走る予定らしいので、
どの辺で変貌するか注目していきたい。

　ちとだれてきた。若そうな790君に後を頼んで、引退するか。

頭隠して尻拡散波動砲

イスカンダル人は生まれて1年で地球人の16歳になります。　

７９０でつ。若くないでつ（泣

実は、ハイジや猿の軍団の誘惑に負けず、見ていたオヤジで・・・ｗ
ただ、２は見てなかったのよ（泣

で、子どもがぐずぐずいうのでスカパーつけたらたまたまやってたので、つい見てしまったのが運の尽き。

それにしても、１での沈着冷静な島、ドラマを納める上で（特にＤＱＮの古代君のストッパー）重要だったのに、
何が彼をこうさせたのか？あの渋々の島君はどこへ行ったの？

>>798
> 実は、ハイジや猿の軍団の誘惑に負けず、見ていたオヤジで・・・ｗ
おお、同志。35人のクラスで、ヤマト見ていたの4人だけ。

> ただ、２は見てなかったのよ（泣
同じく。ついでに「3」なんか、このスレ見始めて存在を知りました。

> 何が彼をこうさせたのか？あの渋々の島君はどこへ行ったの？
女日照りが続き過ぎたんでしょう。只でさえそばでいちゃいちゃされたら我慢
ならないのに。今度はどうやら「女目当ての航海」らしいから、目が血走って
るんでしょうね。

パート1は
地球の未来を賭けた冒険であった

パート２以降は
愛のため、宇宙正義のため、秩序のため・・・という大儀が逆に萎えさせる
ヤマトに活躍の場を与えるために全滅してしまう地球艦隊の存在も（暴論だが）
古代よ、そんなに力説せんでも・・・とか思ってしまうのだが

大きく楕円軌道を描いて航行している（かどうかは忘れた）彗星帝国
各惑星の駐留軍（ザバイバルとか）は放置ですか ?

映画ではいつの間にか居なくなったバルゼー
テレビでデザインが変更になったのは何故
似た顔のキャラがいたっけ ?

>>800
宇宙のために戦ったのは「さらば」だけのような・・・・

>>802
そうだったかな
後期シリーズになるほど「宇宙愛」を唱えていた気がするのだが
・・・「さらば」のイメージが強すぎるのかな

>>801
程度の差はあれど衣装なり風貌なり、全員変更されています（変更なかった
のはデスラーぐらい？）。

>>804
そういえばバルゼーだけではありませんでしたな
・・・しかし映画版の彼はどうなる予定だったのだろう（尺の関係でカット ?）

・・・タランのデザインが大きく変更されたのもパート２だったかな ?

どうだ、これで分かっただろう。宇宙の絶対者は私だ。私が宇宙の法であり、秩序なのだ。この宇宙に生きとし生けるものはその血の一滴まで俺のものだ

>>805
＞映画版の彼はどうなる予定だったのだろう（尺の関係でカット ?）
超巨大戦艦はヤマトの特攻で破壊されるが、降伏勧告をしに地球に降りた
バルゼーたちも、それ以前に侵略してきた惑星に常駐している仲間も健在
なので、やはり地球は彗星帝国に征服される･･･

というアンハッピーエンドの可能性を仄めかす為に敢えてボカしたのかも（ｗ

確かにヤマトを失い、アンドロメダをはじめとした艦隊のほとんどを失った地球には、
残存艦隊に勝てる見込みはないわな。

アンドロメダってワープ出来るんだっけ？

＞古代よ、そんなに力説せんでも

パート１での沖田艦長、いつもは簡単なセリフだが、時折見せる大演説、「おお、このオサーンしゃべれたのか」・・・
じゃなくて、本当にきまる。大人になった今見ても、臭くないのは、声優さんのうまさ、演出の巧みさ、良く練れたセリフ回し・・・。
これを見ていると、雄大な物語を支えている本当の主人公は、やはり沖田艦長だと納得。日本の漫画やドラマにありがちの官僚っぽさが
ないのも、いい。

沖田十三は昔,孫のハイジと楽しく暮らしていたのに
ハイジが自分を見捨ててフランクフルトに
行ってしまった悲しみを紛らわすために地球防衛軍に入った。

で・・・マーカライトファープを使ってミステリアン操るモゲラに闘いを挑む訳ですな

構うことはない、全艦、密集隊形をとって直進せよ！

>>812
これか・・・
ttp://www13.big.or.jp/~kuni2/SFX/sfx_m/001/001.html

うーん,すごいなあ。

ひげじいさん、裏番組でも大活躍だったのでつね・・・

さらばのアンドロメダの艦長というより、艦隊司令の名前は何なんだろうか。

>>816
緑川三十郎

「やまと２」第9話、雑感。

戦闘シーン、爆発、パースを強調した構図、ガラスのハイライト、バラエティ
に富んだモブ等、一見して金田調の作画スタイル。クレジットはされてなかっ
たけど。

・捕虜収容モノと言えば、旧作13話。ストーリーや演出にその焼き直しが見られる。
・唐突に敵の戦闘機を発見したヤマト、加藤と山本に迎撃命令が下るが、山本
　を殴ってトラブル・メーカーと化した斉藤がC.T.に搭乗。古代の「捕獲命令」
　を無視して撃墜するかと思いきや、最終的には捕獲に成功。斉藤の命令無視は、
　ストーリーの根幹に関わらないためか、うやむやに。
・収容した捕虜を身体検査にかけるのも、旧作通り。身体特徴が地球人と一致
　することが分かる。「呼吸、脈拍、脳容積」に関する台詞が、旧作13話と全く
　同じなのが笑える。尋問担当の山田なる人物が登場するのが目新しい。黄色の
　ユニフォームを着ているのは、調査分析担当だからだが、そうすると彼はチー
　フ・リーダー雪の部下ということになる(因みに同じ黄色でも、相原は島の部下)。
　メーザーと言う名の捕虜が口を割らないため、山田は「圧力」を加えようとす
　るが、佐渡先生が嫌がり、古代の鶴の一声で尋問は中止となる。宇宙にジュ
　ネーブ条約があるか知らんが、捕虜虐待は行かんよ。
・捕虜は佐渡先生と酒を酌み交わして油断させ、捕獲した戦闘機を強奪して
　脱出に成功するが、本体のゴーランド麾下ミサイル艦隊には帰還を拒否されて
　しまう。帰る場所を失った彼は、古代の懐柔の呼びかけにも応じずヤマトに
　特攻をかけるが、何故か中枢部を避けて舷側に突っ込み自爆する(みえみえだけど)。
・自爆捕虜の弔い合戦と称して、敵艦隊を皆殺し。つい先日「戦いの虚しさ」
　を慨嘆していた人物とは思えぬ。

旧作へのオマージュという以外は、目を見張るべき内容もないね。

>>818
良く言えばオマージュ、悪く言えば焼き直しの話はテレザート星からの帰路
にもあります･･･

>>819
本書きに才能がなかったのかね。脚本がそこそこよければ、多少絵がヘタレで
も我慢できるものなんだが。

編集ミスﾊｹｰﾝ。ヤマトから脱出してくる敵戦闘機が、ミサイル艦旗艦のディス
プレイに表示されるカット、後続の特攻受けて煙を吐くヤマトのカットと「入
れ違い」になっている。つまり、敵戦闘機が映るべきシーンでヤマトが、ヤマ
トが映るべきシーンで戦闘機が映っている。

14型で見ていたら、分からなかったかもなー。

その、絵のへタレ度も馬鹿にならないのだが・・・。
脚本は前作と同じ藤川圭介。やはりそれ以前の、基本構成の問題かと。
前作ほど練られていないのも大きいが、結局西崎＆松本の、作品構成能力、つまり
プロデューサーとしての能力の限界。

それにしても、いくらとむらい合戦だからって、あまりにもあっさり敵艦隊壊滅さ
せたのには、大きく萎えまくりでつね。

ヤマトが被弾しても、「〜損傷！！」つって煙吹くだけ。
一方ヤマトが撃てば、戦艦だろうが何だろうが一撃轟沈。

・・・ヤマトの主砲が凄いのか、ガトランティス側の装甲が弱いのか。

ヤマトのスタッフって、「さらば」以降は劇場映画には凄く力入れるけど
テレビにはあんまり力入れてないような。「III」もあんまり良くないし。

>>822
白色彗星側は、理路整然とした艦隊戦には慣れているのだろうが、単艦で被弾
をものともせず、わき目も振らずに突っ込んでくる自爆型戦法には面食らうん
じゃないのかね。

しかしミサイル艦に対空防御用のはずのパルスレーザーを斉射して撃沈するの
は凄かった。敵艦がミサイル艦だから、発射台に付いたままのミサイルを誘爆
させると言う作戦だったのかな。それなら理に適っているが、一言説明が欲しい。

捕虜が酒飲んで歌ってたのは、明らかに「逆さ回し」だと分かるんだが、
元は何の歌なんだろうな。案外♪さらば〜ちきゅうよ〜♪だったりして。

>>823
そりゃ一作あたりの金のかかり方が違うべ

ヤマトが悪魔のように強くなってしまったのはこの２からだな…
さらばではミサイル艦隊とはまともに戦っては危険だって言って
土方の戦法でこそ勝利したのになぁ
そもそも破滅ミサイル喰らいまくってるのに平気なヤマトってなによ？
ミサイル艦は蝿みたいな動きだし…激萎え(;´Д`)

そうそう、イスカンダルへの旅では圧倒的不利な状況を覆す要素として波動砲があったわけで、
だからこそドメルが波動砲を封じたり、また状況によって波動砲が使えなかったりといった駆け引きがあった。
それがパート２では、正面切って対峙した前衛艦隊が、波動砲も使わないヤマトに手傷の一つ負わせることなく全滅･･･。

バランスが崩壊しとりますな。

>>802
それＮ崎もファンクラブ会報誌で見とめてた。

と言うことでＴＶ「ヤマト２」はシリーズ最悪の駄作と言うことでよろしいですか？

なんか、ＳＦテイストが激減した分、リアル戦闘場面がウリだったはずだが・・・。

あれでは、せっかくのぬえの仕事も台無しだわなあ。かっこいい敵艦隊が見所もなく
一発でアボンだからね。

緑川三十郎 『沖田の子どもたちが逝く・・・』

>>830
漏れは、「新たなる〜」が一番駄作だと思う。

駄作かどうかはともかく、一番つまらないのは「永遠に」だと思う。

「永遠に」のビスタサイズ部分のストーリーはハラハラさせるシーン満載で
ヤマトシリーズの中でも最高の出来なのだが後半のスコープサイズに変わって
からのストーリーがあまりにも陳腐で結果的に一番の駄作になってしまった。
初めが良くて最後が全然駄目なアニメ作品も珍しいね。

>>833
「新たなる〜」は「永遠に」へのつなぎみたいな作品だからねえ。
単独で評価するのは何とも･･･。

>830
　『3』の立場はどーなる(w)　
　『2』は、後半の艦隊戦など燃える展開があるので、いろいろと差し引いても
「一番の駄作」にはならないと思うがな。決して、「名作」にもならないが。
　ガタガタの構成、展開、「燃えるシーン」の時間比率でいくなら、『永遠に』
の方が「シリーズ一番の駄作」と言えるのでは?(劇場版だけあって、作画はい
いけど。金田コスモタイガーは燃え燃え)。

>>837
2のZの回(9話?）も、いいかも

つまり当時さわいだほどの価値は無かったと

ついこの間、知り合いに聞いて
劇場版第一作とさらば宇宙戦艦ヤマトを借りて見ました。
さらば〜はﾎﾞﾛﾎﾞﾛに泣けたんですが…

またレンタルしてこようと思うのですけど、見る順番はどれがいいでしょうか
世界観とか繋がってたり別だったりするんですよね

>>840
そこでやめるのが吉。

>>840
劇場版第一作のオリジナル・テレビシリーズを見るよろし。
そのあとは、ヤマトのことは綺麗さっぱり忘れてしまいなさい。

「新たなる〜」は全体でみると駄作なのだろうが、黒色艦隊の不気味さが好き。
特に「自動惑星ゴルバ」の不気味さは異常。
なんだよ自動惑星って・・・。機械惑星ならまだわかるんだけど。

ヤマト３はボラー連邦のテーマを聞く為だけの作品

>>844
あの思いっきりスラブ民謡なＢＧＭね（Ｗ
国家の名前は「連邦」だし、人間の名前もベムラーゼとかゴルサコフとか分かりやすいね。

「III」がつくられたのも冷戦下の８０年代だし、ヤマトの姿はアメリカとソ連の戦いに
巻き込まれた日本そのままなわけだね。

そういうアナロジーが見え見えだから、漏れにはつらかったのよ。
やはりパート１でやめとけばヨカータﾖ

３は当初、１年52話で企画されててアメリカっぽい国歌も出てくる予定だった・・・
と、大昔持ってたヤマト本に書いてあったな。確か

国歌じゃなくて国家な

>>847
「ゼニー合衆国」だな。

　　　　↑↑↑　ここポイント（Ｗ

１．さらば地球よ 旅立つ船は 宇宙戦艦ヤマト
　　宇宙の彼方イスカンダルへ 運命背負い 今旅立つ
　　必ずここへ 帰ってくると 手を振る人に 笑顔で応え
　　銀河を離れイスカンダルへ はるばる臨む
　　宇宙戦艦ヤマト

２．さらば地球よ 愛する人よ 宇宙戦艦ヤマト
　　地球を救う使命を帯びて 戦う男 燃えるロマン
　　誰かがこれを やらねばならぬ 期待の人が 俺達ならば
　　銀河を離れイスカンダルへ はるばる臨む
　　宇宙戦艦ヤマト

３．さらば地球よ 緑の星よ 宇宙戦艦ヤマト
　　花咲く丘よ 鳥鳴く森よ 魚すむ水よ 永久に永久に
　　愛しい人が 幸せの歌 微笑みながら 歌えるように
　　銀河を離れイスカンダルへ はるばる臨む
　　宇宙戦艦ヤマト

４．さらば地球よ 再び会おう 宇宙戦艦ヤマト
　　戦いの場へ旅路は遥か 命の糸が 張り詰めている
　　別れじゃないと 心で叫び 今紫の闇路の中へ
　　銀河を離れイスカンダルへ はるばる臨む
　　宇宙戦艦ヤマト

「今旅立つ」→「今飛び立つ」
変換すれば「皿蜂給与旅立つ船は宇宙線艦や的」・・・失礼。
「Crucero Espacial　YAMATO」ヤマトのイタリア版オオープニング映像を
見つけました。英語の主題歌はけっこうかっこいいです。必見。
http://cartoons.metropoliglobal.com/yamato.htm

ベルサイユのばら第３５話　「今、巣離れの時」で、
国民議会派の中に青い顔のデスラー総統がいます。
変なところで、制作者の遊び心が垣間見えて楽しい。ヤマト２の頃だよね？
ヤマトではこういう事なかなか無いな。
「別のマンガなのに友情出演スレ」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1045993609/l50

ヤマトでは旧ルパン三世と同じ効果音が多少使われています。第4話のブラック
タイガー山本の爆発音は旧ルパン最終話で銭形がルパン達にモーターボートで
ぶつかった時のと同じでした。未確認だけどヤマトの飛行音はルパン2話「魔術師と
呼ばれた男」のルパンが気絶してる時の音と同じ物らしいです。

>>851
> ヤマトでは旧ルパン三世と同じ効果音が多少使われています。
んま、音響スタッフが共通ですけんね。若い人なら、ドラえもんとの共通音の
方が、馴染みがあるでしょう(有名なガラス破砕音とか)。

> タイガー山本の爆発音は旧ルパン最終話で銭形がルパン達にモーターボートで
旧ルパン18話の銭形タクシーが造幣局の門をぶち破る音とかね。因みに、ヤマ
トの爆発音は、旧ルパンの爆発音の「遅回し」だったりしますが。

>未確認だけどヤマトの飛行音はルパン2話「魔術師と
> 呼ばれた男」のルパンが気絶してる時の音と同じ物らしいです。
仰る通りですが、初出はさらに遡り、手塚治虫の劇場用映画「クレオパトラ」
で、未来人のタイムスリップシーンに使われております。

そこまで新しくしてたら、金がいくらかかったかわかりませぬ。

しかしヤマトのエンジン起動シークエンス(特に２話や５話の補助エンジンス
タート・シークエンス)や、波動砲エネルギー充填シークエンスのSEは「燃え
燃え」でしたなあ。録音テープも一番磨り減ったパートじゃないでしょうか。

あと耳に付いてはなれないのが、ガミラス星にカットインする時の、喉から痰
を切りたくなるような「ぐじゅぐじゅ」音ですな。

>>854
２話といえば沖田艦長。
渋い表情でじーっと我慢〜補助エンジン始動〜ノリノリで指令を立て続けに発令、
最後は口の中アップになるあの一連の件が燃えます。

>>825
DVDボックスの冊子によれば「カチューシャ」の逆回しの由。

戦艦大和の出撃シーンで大和を見送る親子は、「水木しげる」の描いたキャラに見えるのはおれだけかな。

「ヤマト２」は設定のいい加減さ（矛盾）、脚本のへぼさ、画の下手さなどシリーズ最低な駄作なのは確実。

>>856
さんくす。

「やまと２」第10話、雑感。

・テレサからサイド入電。いつの間にか「テレザートのテレサ」が既成事実と
　なっている。名指しの呼びかけに有頂天の島だが、スターシャと違いテレサは
　「言いたいことがあるだけ」なのだから、圧縮送信でも良いから情報伝えれば
　良いのにと思うのは、言わぬが華かね。
・テレザート守備艦隊のゴーランドはデスラーのお目付け役でもあり、その目
　には「デスラーがヤマトを呼び寄せようとしている」と映るので、テレサの
　送信を妨害していたらしい。デスラーが「妨害の妨害＝通信の正常化」をする
　に至って、「デスラーが、ヤマトがテレザートを目指すと確信する理由」がよ
　うやく明らかになる。
　外部から完全に隔絶され、全宇宙に向けてめくら撃ち送信をせざるを得なかっ
　た「さらば」テレサと違い、「２」テレサは外部情報を得る手段があるので、
　白色彗星の次なる獲物が地球であることを知り、直接地球へ向けて
　「警告通信」を送ったのだ。それを傍受したデスラーが、「ヤマトが必ず出て
　くる」と踏んで、おびき出しに利用しようと画策したのだ。
・お目付け役に飽きたゴーランドが、「恐竜惑星」で無意味な殺戮を繰り広げ
　た挙句、破滅ミサイルで惑星ごと吹き飛ばし「俺の作戦を見たか」とのたまう。
　でかいミサイルの補給はどうするのだ？

・「流星帯」へ突っ込むヤマト。「流れている」から流星と呼ぶらしい(流星
　は、大気圏突入しなければ流星とは呼ばないんだが)。隕石が「バキューム
　鉱石」で出来ていてのエネルギーを吸い取り、加速できなくなるヤマトの前方
　にゴーランドの艦隊(古代曰く残存艦隊だが、その実主力艦隊であろう)。ミサ
　イルを避けるために、アステロイド・リングを展開するヤマト(意味もなく一回
　岩盤を装着して見せるのは、旧作へのオマージュか？)。
・ゴーランドの「作戦」とは、要するに「エネルギーを吸い取られてフラフラ
　のヤマトに、正攻法で立ち向かう」ことだったのだが、彼の誤算はヤマトに
　真田さんが乗っていたこと。リングを回した時に、反重力感応機からエネル
　ギーを逆流させていたと言うトンデモ理屈（逆流＞整流の説明が無いからね)
　でみるみる回復するエネルギー、無敵の波動砲の咆哮と共にゴーランドは無事
　「さらば」の流用シーンのお世話になることできた。
・中央作戦室で騎兵隊相手に「波動砲発射の仕組み」を説明する雪。斉藤に
　ウィンクされて頬染めるのは、直前の「一気に溜め込んで一方方向へ押し出
　す」という表現に関係ありや否や？子供にゃ分からんね。
・「アステロイドからのエネルギー回収法」に関連して、やっと真田さんの
　「こんなこともあろうかと」が聞けて嬉しくて身悶え。曰く「前の航海の教訓
　を活かした」というが、具体的にどの教訓？と小一時間問い詰めたい。

>>851
そのサイトを見た限り、イタリアじゃなくて、Espanol、つまりスペインでは？
それにしても、スターブレイザーズのテーマ曲を通しで聴いたのは初めてだ。御本家ヤマトのテーマに負けず劣らずカコ(･∀･)ｲｲ!

今日もヒドカター・・・。
松本が「スタッフは科学のかけらも知らない」とかのたまったが、こんなのつくっといて
良く言うよ。

>>862

そのサイト、音楽はどうやってきくのでつか？

「ヤマト２」はシリーズ最悪の駄作だが、「さらば」の記憶のおかげで視聴率は最高に良かったりした。
ブームだったもんね、当時。
全話見たが、最後は「くだらんもん見ちゃった。もう一度さらば見たい」と言うのが率直な感想。
漏れのクラスの大半はこうだったな。

>>863
ページの下の方にある「MULTIMEDIA」のところの「Archivos para Descargar」に
英語版主題歌やオープニング映像がある。

再生にはRealPlayerっていうソフトが必要。
http://www.jp.real.com/index.html

>851
>ヤマトでは旧ルパン三世と同じ効果音が多少使われています。

こんな感じで？

さらば地球よ 旅立つ船は 宇宙戦艦ヤマト
宇宙の彼方イスカンダルへ 運命背負い 今飛び立つ
必ずここへ 帰ってくると 手を振る人に 笑顔で応え
ルパン・ザ・サード

>>855
あのシーンは、全部台詞覚えてますけどね。（ｗ
「船体起こせ〜」の復唱が艦内スピーカーから聞こえるようなのが良い。

「補助エンジンの動かぬ我々は、瀕死の狸だ」を「石の狸だ」と聞き違えてい
たのが私だけでなかったと言うことは、「トップをねらえ!」や「不思議の海
のナディア」で確認できますた。

>>866
旧ルパンとヤマト第１シリーズ、私が揃えたLD-BOXはこの二つだけ。
DVD化されてもいまだこの画質を上回れない。音質は負けたが。

旧シリーズで、冥王星基地のガミラス艦が飛び立つ前にいかにも「レシプロ・
エンジン」って感じで空ぶかししてるんだが、あの音もルパンの流用かな？

>>868
ヤマトとルパンといえば、
ヤマト２のラーゼラーがルパンのある人物にそっくりなのは有名な話である。

>>870
それは、新ルパンの方の「彼」でしょ？

男だな、ラーゼラー。

>>861
>やっと真田さんの
>「こんなこともあろうかと」が聞けて嬉しくて身悶え。

　と言うか、全シリーズ通してもここで一回言っただけの台詞なのだが、
何で「真田さんの決め台詞」なってしまったんだろう？？？

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/mona/

>>873

そりゃ、じっさいやってることが「こんなこともあろうかと」だからでしょ。
果たしてあの、各スタッフの責任者も知らない超兵器の数々、艦長は承認していたのか？
軍法会議もんだぞ、真田！！

「新たなる」はガミラスが弱すぎ。デスラーの戦術もおかしい。
あのぐらいの艦隊、デスラー砲一発で片付けられるのに、
デスラー機雷を撒いて、ヤマトが来るまで持ちこたえようなんて……。
次々に破壊されていく三段空母は、見るに忍びない。

>>870
小泉謙三だからな

>>861
むりやり教訓として考えるなら
パート１で亜空間断層にはまり込んだときの事かな。
波動エネルギーが低下して動けなくなってしまったのを
スターシアに エネルギーを補充してもらい助けてもらった。
この事から外部からの強制的なエネルギー獲得手段を
考えていたのかもしれない。

PART1の、山本や古代真田を置き去りにするような、
沖田艦長の冷徹な操艦が好きだった。
子供心には恐かった。

>>878

それなら第８話のサルガッソーにはまったときも何とかしてほすぅいかったでつ。

第１１話。

・今回の真似っこ　パート１の七色星団決戦の回。色違いの戦艦空母も登場。
・宇宙蛍　　有名な回だが、そもそもあまりに容易に艦内に持ち込みすぎ。分析もせずに
　　　　　　情緒的理由だけで持ち込むはずがない。それを、みんな喜んでいるのに斉藤
　　　　　　にだけ怒る古代。殴り合いの喧嘩になるのは、明らかに古代が悪い。艦長、
　　　　　　人心収攬が出来ていない。
　　　　　　その正体として、当初は「放射性のチリ（真田）」　→　充分持ち込み禁止
　　　　　　だろう！その前に、甲板で遊ぶ隊員達を止めろよ。
　　　　　　ガミラスも、大艦隊でそんなもんまき散らすなよ。ヤマトが通ってくれるか
　　　　　　どうかもわからないのに、しょぼいなー。
・アナライザー　　彼もまた、ロボットの分際で地球を救った神の一人。
　　　　　　なのに、古代君たら、アナライザーの雪への蛍のプレゼントに切れまくり。
　　　　　　それにしても、パート１でカコヨカータアナライザーがギャグっぽいのは
　　　　　　全くいただけない。古代も、「勝手に入ってくるな」とか言うし、もうこ
　　　　　　の辺り一体どのようなキャラデザインなのか、演出なのか、意味不明。
・デスラー　要するにデスラー砲返しでアボンしたデスラーを彗星帝国が捕獲して蘇生
　　　　　　させたのだが、どうも漏れにはこの設定が耐えられない。目覚めてすぐ、
　　　　　　ズオダーに拝謁して敬語使ってるし。「かねてから総統のご活躍には注目
　　　　　　しておりました（ズオーダー談）」　→　おいおい。どっちかってえと敵
　　　　　　だろうが。
・シークレットゾーンＸ（エックス）　俗なネーミング。


　　特　　に　　ひ　　ど　　か　　っ　　た　　ね　、　今　　日　　は

>>879
古代が無事だと分かった時の「露骨な喜び方」が、子供心に鼻につきました。

「やまと２」第11話、雑感。881氏に先を越されてしまった。

・デスラー主役の回。彼とヤマトとの関わりを説明するため、通常のプロロー
　グに代わって旧作の回想シーンが挿入される。全ての面で続編より勝っている
　ことが視聴者にも分かってしまうだろう。今回も作画ミスの荒らしで、スタッ
　フは気合が入っていない。
・旧作最終話で大破した艦を自沈させた彼の亡骸は、漂流中にガトランティス
　に拾われて蘇生術を受けたという種明かし。死人を生き返らせるという恐るべ
　き彗星帝国の科学力は置いておいて、１年前に帝国の艦隊が太陽系くんだりま
　で出張っていたことの説明が欲しい。
・再びテレザートから入電、ゴーランドのECMがなくなったので、極めて明瞭
　に聞こえるのに、テレサは相変わらず星の位置を打電してくるのみ。島ならず
　とも拍子抜け。
・ヤマトは場違いな「宇宙ボタル」に囲まれてしまうが、デスラーのヤマト
　乗組員に対する「心理作戦」であることは事前に示唆されているが、蛍＝郷愁
　は短絡のし過ぎではなかろうか(しかもデスラーの考えと言うところがね))。

・案の定ヤマト乗組員は先を争って「蛍」を艦内に持ち込むが、後にそれが
　「鉄を食うバクテリア」であることが判明したとしても、密閉容器に閉じ込め
　てあるものがどうして悪さをするのか説明不足。
・バクテリアのせいで重力制御が不調になったヤマトに、デスラーが戦闘空母
　を差し向ける。昔の米軍機コルセアを思わせる逆ガルウィングが萌え萌えの、
　急降下爆撃機が七色星団以来の登場だ。格納庫が混乱してC.T.で空対空迎撃が
　不能と言う、奇しくも七色星団と同じ状況に陥ったヤマトは、
　無重力一転過剰重力と言う二重苦も手伝って、砲撃による迎撃さえも思うに任
　せない。どうなるヤマト？って前後編なのかい、これ？

　昨日にも増して作画がヘタレで辛すぎる。回想シーンの自沈するデスラー艦が
　新型だったり、デスラーの遺体を回収するために戦闘機から出てきたガトラン
　ティス兵が、帰るときはガミラス兵だったり、ヤマト第三艦橋が赤くなかった
　り。初見のオヤジに一回で気付かれるくらいじゃ駄目でしょう。ちなみに、
　ショックカノンは直撃しないと駄目なヘタレ兵器になってしまったらしい。

>>828
あれは、アウトレンジ戦法でまともなほうだろ。

>>885
こっちからが「インレンジ」で、尚且つ敵からは「アウトレンジ」であることを、
ヤマト側がどうやって知ったのかと言う問題が残るわけよ。会敵したの
初めてなのに。

８８１でつ。漏れも初見おやじなわけだが、特に漏れにとってつらかったのは、音楽の使い方。
パート１で非常に重要な要素だった音楽の使い方だが、この２では、至って大雑把であり、更に
明らかに「この場面は違うだろう」という時もある。また、プロットの適当さ、推進力のなさを
音楽を無理にリードにして場面転換を図るやり方も目に付き、これがパート１と同じ監督とプロ
デューサーの仕事かと、目を覆いたくなる。

それと、人物のデッサンがあまりに貧弱で、ここもスタッフの質の低下が見え見え。たしかさら
ばの触れ込みでは、作画スタッフの充実が謳われていたが（特に地球の絵など）、あれはなんだ
ったのだろうか。メカも、ぬえのデザインによる平面は抜群なのだが、動かすとたちまち汚くな
ってしまう。
漏れは、メカ絵と人物のアンバランスな所はやはりしっかり松本センセイの影響かと思うのだが、
思えばひおあきらも新谷かおるも、しっかりその伝統は受け継いでたなあ・・・。人物のデッサ
ンは、松本監督の原画を修正する作業が不足していると思いました。

>>884
ガミラス急降下爆撃機の逆ガル翼はユンカースの急降下爆撃機
シュツーカのオマージュだよ。もともとガミラスはナチドイツ
がモデルなのよ。

>>888
あらそ。

「さらば」のおかげでこんないい加減なもん作っても視聴率は最高。

>>890
「さらば」以降はまさしく遺産食いつぶし状態だたね（ｗ

しかしながら、場面的にはむしろドーントレスかと。三段式飛行甲板、４隻の空母群が一気にアボン、レーダー不能＝索敵の失敗、
そして防空戦闘機が引きつけられている間に真上から急降下爆撃・・・など、イメージはミッドウエーでつ。

>>887
> それと、人物のデッサンがあまりに貧弱で、ここもスタッフの質の低下が見え見え。
その点、9話のような金田さん絵は光りますな。確かにくせのある絵だけれど、
床に対して人物が斜めに立ってたりすることはない。古代の正面アップ顔の
異常なニヒルさは、銀河万丈かと思いました。

> 漏れは、メカ絵と人物のアンバランスな所はやはりしっかり松本センセイの影響か
一通りに人物デッサンをマスターした上でなら、松本キャラは動かせるでしょ
うが、初めて書いた人物画が松本キャラだったら、ちょっと悲劇かも。

「次元レーダーが反応」って言ってたけど、あの天窓は昔から艦橋にあったよねえ。
レーダーと言えば、相変わらず分からない雪と太田の使い分け。太田のは雪より
レンジが狭いけど、対物式なので相手の形状識別が出来るのだと勝手に考えて
いたが、雪のレーダーでも識別できるらしい。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>892
そだね。場面は日本空母機動部隊惨敗の航空攻撃
なんだよな。しかし何故か結末は圧倒的なはずの
空母機動部隊の壊滅・・・戦闘シーンのオマージュ
にはなっていてもメッセージはないんだな＞七色星団

質問です。アーーって歌ってる女性は誰ですか？
>>862
スペインですか。イタリアだと思い込んでました。
>>852
音響スタッフが同じなんだね。旧ルパンで造幣局といえば18話じゃなくて17話でしょ。
効果音は何回も使いまわされるものかー。「王立宇宙軍」てのにヤマトの爆発音が使わ
れてたらしいです。

>>863
ここなら何もしなくても聞けるよ。なぜここで流れてるかは不明だが。
http://www.fortunecity.com/lavender/meyer/155/fujiko.htm
>>866
ルパンザサードって入れただけじゃん。それならこっちの方が。

『宇宙戦艦ヤマト』主題歌で歌う
ルパン一味の仕事の様子
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
またか　ルパンよ　仕事先には　魔性の女　不二子
お宝求め　富豪の家へ　仲間を連れて　今忍び込む
次元　五右エ門　「不二子がいる」と　笑顔のルパンに　非難ゴーゴー
お宝すべて　不二子にとられ　アジトに戻る
離散の危機だ！ルーパーンー

>>896
日本語のスキャット原曲なら川島和子さんだよ

>>897
スキャットっていったら大抵その人だね。
「聖闘士星矢」の「ルールルルルー」ってヤツも「テッカマンブレード」の
「アアアー、アアア、アアアー」ってヤツも確かそうだ。

>>897
ありがと。伊集加代子さんだと思ってた。オープニングのアーってやつ。

宇宙ホタルを調査していたガラスケースに何か文字が書いてあったみたいだけど
読めた人いる？

次回は総統の射殺シーンと「ガミラスには不要な人間だ。」という素晴らしいセリフが楽しめます。
デスラー総統万歳!!!!!!!

最近このスレ見てなかったんだけど、何だかすごい展開になってるな。
ヒヨコが来なくなったのは良かったとして、ヤマト２をボロクソに叩くスレと化してるな。
ちなみに俺はズォーダーがさらばの時よりも少し老け顔になってるのが気に入らないくらいだな。
そういえば初めて見たときにはタラン将軍に衝撃を覚えたな。（誰？、アンタ）
でも宇宙ボタルや空洞惑星とか、結構好きだったけどな。俺は。
ここは第1作マンセーな人達が多いってことはわかったよ。

>>902
俺はヤマト２がシリーズ中で一番好きだけど、ここでの批評には割と
頷ける部分も多いよ。「酷い言われようだ」とも思うけど。

>>902
> ここは第1作マンセーな人達が多いってことはわかったよ。
あえてそれは否定しないよ。同じ目でパート1を見直したら、結構叩けるとこ
ろは見つかるはずだから。それを敢えてしないのは、余りにも刷り込まれすぎ
ていて、「痘痕も笑窪」状態になっているから。確かに「まんせー」だと後ろ
指差されても仕方がない。甘んじて受けよう。

>>896
>旧ルパンで造幣局といえば18話じゃなくて17話でしょ。
スマソ。確かに「罠にかかったルパン」は17話だった(旧ルパンは私が所有す
るアニメLD-BOX3つのうちの一つ。あとの二つはコナンと旧ヤマト）。

>「王立宇宙軍」てのにヤマトの爆発音が使われてたらしいです。
その作品も音響スタッフ一緒ですよ、多分。さすがに宇宙爆発の音は使われな
かったけど。てか、この作品の音響は、映画「ライトスタッフ」からだいぶパ
クってます。作品のテーマが同じだからと言うわけではないだろうけど。

ヤマトの音流用で散々語り草なのは、わざわざ使用許可まで取ったと言う、
「不思議の海のナディア」のN.ノーチラス号の主砲発射音ね。

宇宙ホタルを調査していたガラスケースに何か文字が書いてあったみたいだけど
読めた人いる？

とにかく「さらば」見てから「ヤマト２」見ることになるわけだから（当時）、ストーリー構成、画の質、陳腐なセリフ、設定の矛盾、どれをとっても余計見るに耐えないことがはっきりしたね、「２」は。

彗星帝国の人の顔が（「さらば」と）変わるのはまあいいとして、タランの顔が変わるのはどう考えてもおかしい、パート１（「さらば」にも）に出てたんだし・

沖田艦長の命日が10月14日？11番惑星発見が20世紀末？（パート１では10番惑星を2199年のヤマト航海中に発見したんだが）、
「ヤマトには新しい乗組員もいるようだが…」ｂｙデスラー（誰に聞いたんでしょ？）
科学局でテレサのメッセージ聞いたとき妨害電波が出てることに「かつてイスカンダルの電波をガミラスが妨害したように」とわざわざ陳腐な説明セリフ（映画ではなかった）。
コスモタイガー隊の合流の時ＢＧＭがアンドロメダな選曲センス、
テレザードに付いたのは12月だっけ？あとは1周間で終るんだこの物語？
「２」では古代とユキは婚約してない設定なはずだったが最終回では映画同様婚約寸前の出発に設定変更、あいかわらず矛盾だらけ。
Ｎ崎自ら「失敗作」と認めてたもんね、ＦＣ会報誌で。
作品の質自体低いよ。

今からここはヤマト2を叩くスレとなりました。

まあヤマトは「１」以外、テレビシリーズ（と言っても後は２と３だけだが）はダメだね。
でも３はそんな画もひどくなっかたような記憶が。ストーリーはともかく音楽は最高だった。
「２」にも一部テレビ用オリジナルがあったがあえて聞きたくなるような曲はなかったな。

「3」は「永遠に」のスタッフや「1」の芦田豊雄のスタジオライブが参加しているからな。

パート１も充分叩いて参りましたが、何か？
でも、並べてＤＶＤで見たら、そりゃあレベルの違いは歴然だよ。漏れも友達とわくわくして見てたけど、
翌日は突っ込みまくり大会でした。
一番思うのは、見てて感じる時間。パート１は非常に長く感じたのだが、２だとなんとなく終わっていっ
てしまう感じ。これもやはり緊迫感、構成、ストトーリーの必然性などの違いかと。音楽も、漏れも今一
だと思う。

>913
　たしかに『2』はツッコミどころ満載だが、それ故に別の楽しみ方ができるので(『3』
もそうだがw)、嫌いにはなれないなぁ。わざわざ第一作とくらべてみようという気に
もならない。当時から既に「別物」扱いだったから。

　今では、むしろ、余裕のない『さらば』の方が観ていて辛い。

音楽だけど、EEの解説によると、特に「２」用の録音というのはされてない
らしい。「さらば」用に録音された曲の未使用分を、「２」用と錯覚している
だけらしい。

>>910
残りレスわずかな罠（ｗ

というわけで、次スレ案
まずはシンプルに
「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第31話『地球の危機に起てﾔﾏﾄ!』」
に一票。

「やまと２」第12話、雑感。このお話の大体の内容は、スレ住人諸氏から伺って
知っていた。

・前回の続きで、ヤマトに止めを刺そうとしていた戦闘空母が、自ら蒔いた
　「蛍」に足元を掬われて手間取る間にヤマトが重力異常から復活。手痛い反撃
　を負ってほうほうの体で逃げ出すも、艦長はデスラーに粛清される。オブザー
　バーのミルが何故それを見咎めるのか分からん。デスラーの勝手でしょ？
・「蛍」の影響で誤動作しているアナライザーがしきりに唄っているのは、
　懐かしの山口百恵♪プレーバックPART2♪。ヤマト「2」に絡めたわけでもあ
　るまいが。みどり〜のな〜かを〜は〜し〜りぬ〜け〜て〜くまっかな○○○○。
・「蛍」が付きまとって離れないヤマトは、デスラーの仕掛けた罠である「ち
　くわ小惑星」へ逃げ込んで徹底的に船体を洗浄する。タイトルの「空洞惑星」
　の正体なのだが、テレザートも空洞惑星のはずで混同しやすい。
・完璧主義者のデスラーは、艦艇による包囲と小惑星に仕掛けた装置でヤマト
　の動きを封じるのだが、外の様子が見えないヤマトに、そのような方策は蛇足。
　お陰で「罠」であることをヤマトに知らしめ、対応策を取らせてしまうことに。

・新米のアイディアで、波動砲の反動で惑星を抜け出す方針に決定。発射の
　反動を吸収する重力アンカーと言う設定はここが初出？
・さっさとデスラー砲撃ってしまえば良いのにと思うのだが、そこはそれ、
　ちゃんとサボタージュを用意してある演出が心憎い。「上からのチャチャ」で
　目前の勝利を逃すのは、前作のドメルのお鉢が回ってきたと言うところか。
　因果応報でまんまとヤマトに逃げられる。
・波動砲発射と同時に、新米がレバーを引くとピストンのような装置が動くの
　だが、あれが「重力アンカー」だとすると、それを「動かさない＝反動を吸収
　しない」ことが解決法だったはずでは？脚本と演出の齟齬が見受けられる。
・ヤマトを撃ち漏らしたデスラーは、サーベラーの騙りとも知らず、偽りの
　帰還命令に従って反転する。波動砲発射直後のヤマトが「無抵抗」であること
　を知らなかったのだろうか。

過去数エピソードで、ヤマトのヘタレ振りには磨きがかかってきたが、デス
ラーもお付き合いしてしまったエピソードであった。ヤマト2って、「ヘタレ
競争」なんだろうか？

なんか入社１〜２年目のわけーライターに「大先生の名前使っていいから適当に脚本書け」って感じで書かれたと言うことに１０００ガトランティス。

ラーゼラーってルパンの誰に似てるのですか？

>>920
「早撃ち0.3秒のプロフェッショナル、クールなガンマン。その上義理堅く、頼りになる男」
と空で言える私は偉いですか？

「永遠に」の当初（っつーかオールナイトニッポンスペでは）、聖総統はもぐろふくぞうじゃなく次元だったそうですね。

突然で恐縮ですが「永遠に」にツッコミ入れます。
「アニメだから」「未来だから」で片付くことに突っ込むヤボはいたしません。

１．重核子爆弾が地球まで最接近するまで大した対策もせずただ慌ててるだけなの、なんでだろう？
（これが惑星破壊ミサイルとかだったら地球あぼーん）
２．ついでに来た降下兵部隊が降下してくるまでその存在に気づかなったの、なんでだろう？
３．地球が壊滅的な打撃受けるまで無人艦隊出撃させなかったの、なんでだろう？
４．黒色艦隊が地球のすぐそこに来るまで気づかなかったの、なんでだろう？

どうでもいいことだけれど、波動砲一発で全銀河吹っ飛ばされちゃって、そこに住んでた人の立場、古代もサーシャも大して考えてないの、なんでだろう？

>>923
> １．重核子爆弾が地球まで最接近するまで大した対策もせずただ慌ててるだけなの、
速度が物凄く速かった。それに接近する地球の基地が「赤い光」で次々に
無力化されていくので、接近情報が地球へ届く暇がなかった。

> ２．ついでに来た降下兵部隊が降下してくるまでその存在に気づかなったの、
「人間みたいな小さな目標が、早々レーダーでキャッチできるものではない」
(シャア・アズナブル談・嘘)

> ３．地球が壊滅的な打撃受けるまで無人艦隊出撃させなかったの、なんでだろう？
無人艦隊は対艦隊戦専用で、地球に既に降下してしまった敵に対しては、意味
を持たない。

> ４．黒色艦隊が地球のすぐそこに来るまで気づかなかったの、なんでだろう？
既に地球圏のレーダー網は破壊され、尚且つ黒いから光学観測でも見えなかっ
た。確か見つけたのは、古代じゃなかったっけ？

>>924
波動砲で葬ったのはデザリアムだけじゃないの？黒色銀河まるごとあぼーんだったっけ？
(チョト記憶あやふや)

「完結編」って、アクエリアスの脅威ばかりがクローズアップされているけど、
ガルマン・ガミラスを葬ってしまった「別の銀河との衝突」の方が、文字通り
全銀河的規模の災厄だと思うんだけどねえ。

>>926
波動砲でデザリアム星をあぼーんした後、連続ワープを実行したが、
連続ワープのタイミングがあまりにも早すぎて、実はその時
1回だけ島がほんのちょっとワープをするタイミングが遅れた。
ほんの少しのズレだったので、宇宙は崩壊しなかったが、２重銀河は崩壊してしまった。

という仮説を立ててみた。
この場合、２重銀河を崩壊させたのは島ということになる。

そか・・・島か・・・

初見おやじ２号でつ。今日は仕事で見れなかったので、代わりに借りてきた「さらば」の
ビデオ見た・・・んだけど・・・。

確かに、絵は素晴らしかったよ、絵は。

でもね、やっぱだめだわ。昔テレビで見たときは良かった記憶があったけんど・・・。
いちいちあげるときりがないが、結論としては、薄っぺらいヒューマニズム、冗長な
ラスト、自爆すると言ってもそれで相手を片づけられるとは限らないし、誰かが言っ
てたように、沖田艦長が自爆を勧めるというのも、前作の荘厳な沖田艦長の死に対する
冒涜でしかない。何か、「２見けば良かった」とか後悔したもんだが、俺も青かったわ、
やっぱ。

・・・まあ、あれだな。ローティーン向けの、安っぽい感傷にのみ訴える、理性のかけら
もない作品だな。やっぱり続編なんてやめときゃ良かったんだよ。この「さらば」だって、
一流のスタッフがよってたかっても、無理な設定が足かせになっていて、クオリティーを
上げるのが難しかったのがよくわかる。

だらだらしていて、リアリティーのない作品であることは、テレビシリーズも共通してい
るが、結局西崎の成功したのは、作品内容的には最初のテレビシリーズだけだったわけだな。
国連の中継の方が、よっぽど緊張感ある罠。

ちょっと怒ってしまってスマソ。
しかしながら、「さらば」と「２」のＤＶＤも買おうか迷ったけど、これではっきりしました。

>>930
さらばの最後の沖田艦長の言葉は、
必ずといっていいほどこのように解釈されているが、
オレはそうは思っていない。
超巨大戦艦に特攻していったには、
あくまで古代がそう解釈したからだ。

沖田艦長の言葉がそのようなるようなものになって、
テレサと一緒の体当たりで、最後をあっさり終わらせられてしまったのは、
すべて、時間と金の都合と思いたい。

西崎が成功したのは、そういうのがまだ受け入れられる時代だったから。
さらばをリメイクした２で、既に終わっていた。

年末にまとめて見直したときの印象だが、昔、イマイチだと思っていた
「新たなる旅立ち」「完結編」が意外に面白かった。
「新たなる旅立ち」はストーリーがまとまっていて破綻が少ないし、
「完結編」は『沖田が生きていた』ってところさえ気にしなければ、
全編クライマックスのよい映画だった。
そりゃ、パート１と比べると見劣りするのは確かだが、失敗作とか
「終わっていた」とかは思わないな。