1 ：
神：
どう考えてもおかしい。千と千尋のなんたらかが売れるのはおかしい。
金曜ロードショウで機動戦士ガンダム逆襲のシャア放送放送したら、あんなのなんか糞に見えるよ
そうだろ？
あ ほ
3 ：
名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/02/08 01:35 ID:bkliI36U
逆シャア？？？？
あんな富野のオナニークライマックス映画マンセーな
>>1はウンコに集る蝿と同等
4 ：
名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/02/08 01:36 ID:A+cRTpgg
千と千尋も糞だが、逆シャアも糞
5 ：
名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/02/08 01:37 ID:X1BAxWTn
俺も宮崎アニメは嫌いだが、まぁブランドになっちまってるので
売れてる事自体は当然かな、という気はする。
売れる売れないはミソか糞かとは別問題でしょ。
私的には逆シャアなんぞやらんでマジンガーＺ対暗黒大将軍が見たいが。
6 ：
名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/02/08 01:39 ID:+YjwCP2Z
はい、わたしも強く否定させていただきます。
正直、ここまでミヤザキミヤザキといわれるようになったのは
テレビアニメが衰退してきてからですね。
日本人はマスコミの煽りに弱いから、父ちゃん母ちゃんが
進んで一緒に見に行ってる気がします。子供の意思とは
関係なくね。
実際こんなところでは？
確かに地味ではあるが高畑さんのほうが
すばらしいアニメをつくってますよ。
7 ：
神：03/02/08 01:39 ID:KKjU34Zp
現実的に放送できそうな作品を上げろマジンガーなんかありえん。
8 ：
名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/02/08 01:43 ID:J8+V0STr
逆シャアを金曜ロードショーで今更やるなんてありえないという事に
>>1は速く気づくべきだな（ｗ
お前こそ現実的になれや（ｗ
10 ：
ダム：03/02/08 03:02 ID:6gHNK5LE
ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾌﾞｰﾑやからって域なり逆シャアやっても現代ッ子には意味不明だし
種があんなに子供向け作られてるから、、いろんな意味で無理
でも逆シャアの脚本は千尋なんかとは比べモノにならん
まあガンダムなかったら2chにｱﾆﾒ板はないわけだが
>10
>まあガンダムなかったら2chにｱﾆﾒ板はないわけだが
いや・・・ガンダムが無くても偉大な先達は多いから・・・。
逆シャアって厨房の頃は面白いと思えたけど
WOWOWでやってたの観直したらかなり痛々しい
13 ：
だむ：03/02/08 04:08 ID:Gimzchxn
>>11 まぁ当時日本のアニメが生きず舞っていた時に
ガンダムはそれまでになかったリアルな設定などで業界全体に起爆剤的な役割を果たし
今にある日本アニメの幅広い作品の高ｸｦﾘﾃｨ実現に貢献したことは紛れもない事実なわけで
シンジくんを生んだのも紛れもない事実
ガンダムヲタってキモいよね。なんか押し付けがましいし。
ガンダムが最高のアニメだと思ってる時点で人間的にもう終わってる。
15 ：
だむ：03/02/08 04:40 ID:HOgLhMH/
ちゃんとガンダム観てから言え
俺もしっかり観る前はおまえみたいに肝がってたけど観てからはそんなの無くなったな
あと誰もガンダムが最高とは言ってないし、他のアニメと比べて欠けてる点も多多ある
まあおまえは黙ってﾊｲｼﾞでもみとけ
16 ：
名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/02/08 04:42 ID:U+Hxw9Jx
ラピュタ、ナウシカはおもろかったな
後はつまらん
もののけや千尋は説教臭いアニメで嫌だ
17 ：
名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/02/08 04:44 ID:5mAO4+oT
でも正直ﾗﾌﾟｰﾀは好きだが。
18 ：
名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/02/08 04:56 ID:ENiFyeW9
千と千尋、金曜ロードショーでも、画像が赤かった。
そしてジブリはＴＶ放送直後「電気工事」と称して電話・ＦＡＸを繋がらないようにしていたそうだ。苦情電話を避けるために。無責任な嘘つき会社。
19 ：
だむ：03/02/08 05:03 ID:HOgLhMH/
俺は宮崎に普通の予算でｼﾞﾌﾞﾘ以外のｽﾀｼﾞｵでTVAやってどれだけのモノが作れるのか観て観たい
20 ：
名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/02/08 05:14 ID:7Yv6PCb6
宮崎はコナン、ナウシカ、ラピュが良かった
もののけは駄目だったけど千はまだおもろかったよ
ガンダムは最初の方しか知らないや
後半ゴミばっか
21 ：
10：03/02/08 05:35 ID:???
>13
いや・・・作品的にはトリトン→ザンボット→ダイターンの流れからの残骸。
高レベル、と言うより自己憐憫バリバリの妄想。
それでも初代はまだ他の（富野より上の）スタッフのおかげで
何とか見られるモンに留まったけど、Ζ以降は初代の威光で何とかなってるだけ。
悪いと言う気はないけど（別にガンダムじゃなくても「若きウェルテルの悩み」
「ウルトラセブン」「新マン」「宮沢賢治」にかぶれる時期はあるし）
広い客層を狙って毎回それなりに内容的な成功を収めている宮崎の方が上。
>19
コナンとナディアが良い比較になるんでないの。
22 ：
だむ：03/02/08 06:19 ID:6gHNK5LE
>>21 宮崎アニメに本格的なマーチャンがある？
ファースト以降からはあきらかにマーチャンのために作られてるから酷になるのは当たり前なわけで
じゃな宮崎に中身の制限されたナウシカの続編をずっと作らせれば？
たぶんガンダムと同じ道を歩だろ？ようは作り手が好きに作ってるか、どうか？てこと
別に俺はガノタでも富の信者でもない
ただ日本のアニメの歴史を観たときに、あれだけ制限された中で色いろやってなおかつ宮崎同様にファンを開拓してるのは単純にすごいと思ったから(富野一人ではないけど
>18
お前デマ飛ばすとタイーホされるぞ。
24 ：
10：03/02/08 07:04 ID:???
>22
>マーチャンのために作られてるから酷になる～
違う。トミノの考え方が子供じみてる上に
「局所的にしか作品を観られない」総監督として決定的な欠陥があるから。
完全に製作の決定権を握って以降、まるでヒット作が無いのはそこに起因してる。
キャラが全員単なる社会不適合者で、カット単位でしか冴えが無ければ結局一部にしかウケない。
宮崎は全体を見通して作る普通のタイプ（あの時期の東映動画出身は伊達じゃない）
良く言えば大人、悪く言えば狡猾。中身を制限したナウシカでもそこそこ普通に作ってオシマイ。
まず１０中８、９の割合で超ヒットもしないが大駄作にもならない。
マーチャン的にはこっちの方がオイシイ。
今の父母世代がノスタルジックに浸れるのがミヤザキ氏の
絵柄なんでしょ。「なんか子供にとっていいものに違いない」
みたいな。厳密にはミヤザキ作品ではないんだけど、
氏が関わってきた東映まんが映画や名作劇場の洗礼受けて
育ってきてるから。
自分はコミューンだのプロレタリアだの出てくるのはただの
アカな人の発想だと思うので嫌なんですが。
26 ：
名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/02/08 08:11 ID:/v3NZUrR
宮崎駿は恋をする
豚でこの人の本性がみえちゃったのが辛かった。
嗜好丸出しで作ったらロリと欧州憧憬と飛行機好きが露呈された
だけだった。
その後、偶然ともいえるトトロと魔女宅の米国ヒットにいくらか
気を良くして、もののけという駄作を作ったが、米国でのセールスも
評価も散々だった。
千では、もののけの反省点（ミヤザキ氏の妄想する、日本のアイデン
ティティを他国の人に分かるように表現出来なかったこと）を活かし、
米国マーケットを非常に意識した作り方にした。
それなのに、いまだにハリウッド批判したり米国社会をこき下ろす
ようなことしか言わなかったり。
…
恥ずかしい日本の有名人という感じ。
28 ：
名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/02/08 08:19 ID:U+Hxw9Jx
つーか、禿しくスレ違いだ罠
つーか、禿しく板違いだ罠
>27
>ロリと欧州憧憬と飛行機好きが露呈されただけだった。
今 ま で 気 が つ か な か っ た の か
普通はアルバトロスで気がつくモンだと思ってたが。
31 ：
名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/02/08 09:44 ID:N6O/tw+T
紅の豚以降の作品ぜんぜんおもしろくないと思う。
見てるお客に主体性が無い。本気でおもしろいと思ってるのか
なんか洗脳されてるみたいだ。
32 ：
名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/02/08 09:48 ID:Xygzp9HV
２７よ。
つまらんな。
見れたのはトトロまでだが、面白かったと言えるのはラピュタまで。
魔女宅も豚ももう一度見たいとは思わない。
もののけは友人の付き合いで劇場に行ったがつまんなかった。
>>30 自分を含めて当時アニメ誌とか読んでた人達は気付いて
たよ。ただ豚の時は、調子にのって「大人も楽しめる
アニメを作りたかった」とかいっときながらアレだったから
よけいに情けなかったのよ。
>>30 しかしなぜにアルバトロス…（汗
コナンやカリオストロのほうが先だったのに
36 ：
名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/02/08 11:06 ID:5cknAA7g
千と千尋に悪い評価を抱く人達が結構存在してくれてたんだ。
家族全員があれに洗脳されてしまっているから私の立場はなかったから
なんか嬉しいわ。ｗ
どうして見たことあるようなシーンで驚くの？
似たような登場人物の設定に感動するの？
ラストシーンなんて最悪でありきたり。
あんたたちは宮崎の作品全部見てるからもういいじゃんって思った。
海外で評価を受けたのも東洋の神秘に他ならない。
37 ：
30：03/02/08 11:13 ID:???
>34
ｽﾏﾝｽﾏﾝ
あれは紆余曲折あった作品だからいいべ。いくら正直者（ガンコオヤジ）でも
営業トークで「デタラメになっちゃいました」とは言えんべ。
あれはあれで（狙い通りに）何も考えずに笑って劇場を出てこられる映画だし。
>35
コナンは視聴者層に合わせて、カリ城はヒロインが王女様だから、と言い抜け出来るから。
アルバトロスが一番趣味（だけ）に走ってる。何と言っても一番浮いてるし（ｗ
ナウシカ、ラピュタは（・∀・）ｲｲ
あとはどうでも（・∀・）ｲｲ
>>1 CCAよりもF91の方が（・∀・）ｲｲ
なんたってドロシー（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
>>36 同志よ。
>>37=30
>あれはあれで（狙い通りに）何も考えずに笑って劇場を出てこられる映画だし。
娯楽作品だと言われて観に行ったのに、
ロリアニメで笑えなかったのですが。
>アルバトロス
揚げ足をとるようで悪いけど、それをいうなら「さらば愛しきルパン」だ罠。
あれはキモかった。
少しカラーの異なる作品を飛ばしながら、
コナン
↓
カリオストロ
↓（ここは逆でもいい）
アルバトロス
↓
さらば愛しきルパン
↓
ナウシカ
↓
ラピュタ
↓
豚
の順で見ると、“ループしてますよ～”で終わる。
ラピュタが1番キモイ。
>>36 >海外で評価を受けたのも東洋の神秘に他ならない。
エキゾチック趣味
ヒロイン物
構図と作画
これだけ揃ってれば別に不思議じゃありません。
北米在住者なんですが、もののけや千の倒錯ぶりについて、
あれが日本的かと問われると、もうどうしたらいいのかわかりません！
2ちゃんのヲタはミヤザキ的倒錯世界になんら疑問を持たないらしく、
「八百万の神は日本では一般的な思想だ」とかいっちゃってますが、
うちは先祖代々神道ではない。ヲイヲイ、そうゆう短絡思考は勘弁して
くれよ、と思う。ミヤザキ作品如きに洗脳されてるんじゃないって。
>42
>とかいっちゃってますが、うちは先祖代々神道ではない
多神論的意味合いでしょうね。
その意味ではまったく「日本では一般的な思想」ですハイ。
昭和以前の日本文化をトトロロマンアルバムで否定した宮崎は卑怯者の二枚舌。
戦争と反日主義者がナチス兵にサイン貰いに行くな！
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ サロンへ |
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
>>43 多神論的な世界観が一般的とは笑える。
一神教社会と相対的に見たとき、日本社会は無宗教でしょ？
冠婚葬祭イベントの時だけしか宗教はお呼びでないんだから。
>45も言ってる通り、千尋まで含めるとサロン向けになってしまうわな。
「懐かしい」範疇に入る宮崎アニメだけ語らね？＞ＡＬＬ
48 ：
名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/02/08 11:57 ID:+YjwCP2Z
トマリノヤマダクンは激しくミヤザキに反抗した
作品とおもう。
映画向きではもちろんなかったが。
49 ：
43：03/02/08 12:06 ID:???
>46
世界観は別に組織や教義、厳密な信仰の有無に寄りません。
無宗教＝神様を信じない、でもありません。
何より、千尋やもののけの「ウジャウジャ出てくる大勢の神様」を
大勢の観客はすんなり受け入れた様ですが。
>47
了解。どこまでを「懐かしい」にするの？
おい、鼬賀意なおまえら
取り敢えず削除依頼出汁といたぞ。
たぶんメロン板に飛ばされるから、内容は気にしなくてもよし。
>>49 なるほど。
理屈はあなたが勝ちだけど、実際に異文化の人間、一神教を
信仰する人達に尋ねられたらどう対応する？
自分が別に興味もなく、現代社会で特に重要でもなく、寓話として
とらえているだけの事柄について「神話にはあるみたい｣
としか答えられないんですなあ。
「日本の神話を題材に」という客観的な視点で捉えるのと、製作者側
が「これが日本人共通の世界観です。アイデンティティです。」的論調
で押し付けてくるのとは全く別の話。
>何より、千尋やもののけの「ウジャウジャ出てくる大勢の神様」を
>大勢の観客はすんなり受け入れた様ですが。
無・チャンポン宗教で育っていて、他に代わるものをもたないから
そんなもんなのかな、と大人しく受け止めているだけ。因果関係が
逆ですよ。子供（中高生あたりまで含む）の時にこんなもの見せられる
ことで後天的に洗脳されるんです。戦前教育と同じ。
『「紅の豚」より前の宮崎アニメ』で良いかい？>ALL
根拠は何となくだが。
54 ：
43：03/02/08 12:45 ID:???
>尋ねられたらどう対応する？
多分、ＧＯＤと神の違いから始めて長々と説明すると思います。
そもそも唯一絶対のＧＯＤ（しかも人格付き）なんて概念がまず解りません。
当然向こうも同じ位解らないでしょうから。
>他に代わるものをもたないから～
これだと古代に独自の一神教が生まれなかった（成長しなかった）理由が説明つきません。
日本、つーか自然の豊かな地域は一神論より多紳論を（環境の影響で）はるかに受け入れ易いです。
一神教は強力なリーダーシップの延長ですから、それが無い地域では信じる事も創造する事も難しい。
>52
おっけー
55 ：
43：03/02/08 13:00 ID:???
・・・ルール書かないの？
----------------宮崎アニメを否定する者達 -------------------------
・懐かしアニメ板なので「千と千尋の神隠し」「もののけ姫」「紅の豚」の話題禁止
・アニメ板なので人格攻撃禁止
・好きな作品の悪口を書かれてもマターリ
・スレ違いの話題は程々に（スマン）
----------------宮崎アニメを否定する者達 -------------------------
もう遅いよ。
明日の朝には君たちメロン名無しさんだよ
>>43=54
丁寧にレスどうも。
>多分、ＧＯＤと神の違いから始めて長々と説明すると思います。
>そもそも唯一絶対のＧＯＤ（しかも人格付き）なんて概念がまず解りません。
>当然向こうも同じ位解らないでしょうから。
問題は、そこまで議論するとなると、「日本の世界観」云々の
範疇を超え、あくまでも「貴方個人の価値観」では。
「私は思想的に古代日本の神話や慣習からこのような影響を受けている」
としかいえないと思う。
作品を観ている現代の子供とその親達がどのような思想・理念教育を
受けてきたかに文脈を限定すると、多神論云々の存在を容認できる
のは、現代日本という限定された社会で育ったために、たまたまそれに
代わるものに晒されていなかった、という理由しか思いつかない。
どこからどこまでが共通で、信じているか否かなどは規定できない。
よって一般化もできない。
>これだと古代に独自の一神教が生まれなかった（成長しなかった）理由が説明つきません。
>日本、つーか自然の豊かな地域は一神論より多紳論を（環境の影響で）はるかに受け入れ易いです。
これは飛躍しすぎ（汗）。
もっとも私の表現が悪かったのかもしれない。
宗教の起源に関する諸説はここでは問題ではありません。
58 ：
57：03/02/08 13:19 ID:???
そもそも、ミヤザキ氏がつくりあげたエキゾチックワールドを、
安易に多神論的世界観に結び付けてしまっていいものか、非常に
疑問がある。
…こういうと詭弁の○箇条みたいですが、どうも一神教と無神論の
違いに話がズレていってしまう傾向があるので。
59 ：
57：03/02/08 13:26 ID:???
何回もスマソ。
もひとつ思うのは、
この作品を楽しめたという多くの人は、ツボが違うんだと思う。
私は、ミヤザキ氏の「よーし、ハリウッドの奴らに日本風の
物語を見せてやるう」と意気込んだ結果の倒錯ぶりにすっかり
アレルギー反応起こしちゃってるみたいです。
宮崎作品は良くない
漏れは証拠をつかんでいる
な、なんだってー
誰かMMRのAAよろしく
宮崎放送
63 ：
名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/02/08 17:52 ID:kLe/Y3jy
2時間足らずの作品に、それなりの精力を注ぎ込んで作りこんである
アニメーション作品だから
鑑賞には耐えるとは思う。日本人は手先が器用だし。
だけど内容と話しはどう考えても、もうピークはとっくに過ぎて
90年代以降は全くおもしろくないのに、はっきり言う人がメディアに少なすぎ。
儲かってすごい勢力を持っちゃったのは解るけどさ。
これこそ洗脳だよ。
64 ：
名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/02/08 17:59 ID:E2cTdwr2
なんか、このスレ厨房ばかりだな
65 ：
名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/02/08 18:03 ID:ra6bTid5
66 ：
神：03/02/09 01:09 ID:G946jfob
宮崎アニメを素晴らしいと思うやつはオカシイ。ジブリ作品で感動したのは耳をすませばだけです
そうだろ？
宮崎 アニメ全然やってないよ
親がガキに安心して見せられるブランド。見て心が洗われた気になってる大人も多い。
だから売れる。宮崎アニメなら騒いでもオタクと言われないっつーカンジもイヤだ。
ガキの頃ナウシカは意味が良く分からず、ただただ悲しくて好きじゃなかった。
だが大人になって見たら、つい突っ込み所が目に付くようにはなっちゃったけども、
凄い良かった。これはほんとの名作だったんだなって思った。
近年のはなんか観客意識しすぎというか、アンタ自身ほんとに描きたいものは
これなのか って訊きたくなる。心に残んねーのよ。もののけも見なかった。
千はTVで途中から見たけど、やっぱり思ったのは夏木マリええな、だけだった。
69 ：
名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/02/09 02:55 ID:sZjPFC5C
ラピュタは、東映映画・ホルスのパクリシーンばっかだった。
このパクリの元ネタが、懐かしアニメだから・・・
>69
>ホルスのパクリシーンばっかだった
他の作品ならいざ知らず、ホルスならパクリじゃないだろ・・・
ヒルダは止め絵で見ると何故あんなに可愛らしくないのかと小１時間（略
実はラピュタが苦手でねぇ・・・。
アクションシーンの間隔が短すぎて疲れちゃうんですよね。
何故かコナンと違ってパズーの良い子な部分に違和感を感じちゃったし。
ＴＶシリーズでシュナの旅やらんかね。
もちろん名声をタテに放送コードブッちぎりで（ｗ
72 ：
名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/02/09 07:40 ID:yhNqnyHp
ほんとに厨房ばかりのようだね。ラピュタがパクリって？わっはっはっは・・・
まあ、そういう言い方をすれば、そうだね。ついでに、ナウシカも、追加しようよ。
もうちょっと、作者の狙いや意図も考えてみてください。そうすれば、宮崎作品の構造も
見えてくるよ。もちろんあーだこーだと言って、ふつーの人みたく楽しんでもいいわけだ
けどね。まあ、カリオストロの城完全に理解してる人は流石に少ないと思うけど、別に知
らなくても関係ない罠。その点、ラピュタなんか入門編として、取っつきやすいよね。
もまえら、宮崎は最初っからパクリ野郎でつよ。
コナン→千と千尋 までパクリのない作品はありません。
今頃なにを言ってんだか(と小一時間
>72-73
挙げてけ。芦田豊雄がネタに使ってた頃のオタクポーズだぞそれ（ｗ
・コナンのインダストリア編、群集の反乱シーンはメトロポリスのそれ。
芦田豊雄? 関修一のパクリだろ
>>68 ナウシカの頃、思春期の終わりの年齢でしたが、あの頃
すでに駄作扱いでした。名作？ﾊｱ？
ラピュタはナウシカで得た収益と反省を活かして楽しい作品
を、ということでしたが、他の人もいってるようにホルスと
コナンの改悪バージョンでｶﾞｶｰﾘした思い出が。最悪の作品だ
と思う。