どうして最近のアニメはつまらないのか？Part4

「最近のアニメはつまらない」と思ってる人専用スレです。

Part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1015183897/
Part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1016686750/
Part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1022520796/

お約束>>2

・煽らない
・最近のアニメの方が面白いという方はこちら↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1016970934/

乙

最近のアニメでガキ、美少女がでてくるアニメはむかつきませんか？
ガンダム世代からのひとたちに語りかける。

(追加）
・最近のアニメの方が面白いという方はこちら↓

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1025385921/

声
最近のは、さりげなさすぎるように思う（上手いのだろうけど）味がない

絵
一つがｳｹるとそればっかりになるのは、よくあることだけど
このキャラはあのアニメから…とアニメ観てアニメつくってる感が強いと
寂しくもなろう…

話
規制とやらで、性と死を、ちゃんと扱えない、扱おうとしない現状では
声の大きさ、口数の多さ、話のテンポで乗り切るしかないのだろうな…
薄っぺらだ…ダメ芸人の喩えで言えば「笑わせられず、嗤われてる」

１さんお疲れさまです〜。
＞6

昔のアニメとか漫画って結構残酷でトラウマになったよね。
童話とかが残酷なのもガキの頃から耐性付けとくためだってなんかの本に書いてあったな〜。

今のアニメを見た餓鬼が十年後にどんな人間になっているか楽しみだ。

最近は子供が少ないからどうしても営業成績が取れないのだろうなあ・・そうはいっても今のTV番組全般がつまらない！！
それに今の送り手側の想像力の低下もあるだろうし・・・
もっと不況になって、超生活に困ったら、また面白いものが出来てくるかなあ・・・
この間業界の人と話したが、今のアニメやおもちゃ業界は「墓荒し」なのだそうだ。
そのうち掘り返す墓もなくなるぞ・・・ヲイ・・・

昔のアニメもさ…そりゃウケ線狙い的な、いわゆる「サービスシーン」ってのは
あったけど、何を伝えようとしているのかっていうコンセプトがちゃんとあった。

今はさ、なんていうか作品そのものが「サービスシーン」になっちまってる。
そんな気がする。
ＡＫＩＲＡん時からジャパニメーションっていう世界の地位を獲得した
日本アニメ界だけれど、今はその影もないね。

正直、セラム/エヴァ辺りから何かが音を立てて崩れ始めた気がする。

じゃ。

無駄に死んでまたすぐ生き返ってハッピーエンド迎えるアニメは
セラムンの前から目立ってたな。あれは嫌だった。

あくまで私的な考えなんだが
８０年代から、アニメはほぼ人気漫画のアニメ化ばかりで
それ以前と比べてＴＶオリジナルが無くなってきていた。
こういった作品は視聴率が取りやすいからもてはやされたが
脚本が書けなくなる原因だったと思う。

アニメだって脚本が良くないと、
ハリウッド映画と同じく、見た目重視なだけの物になるんだろうね。
特に昔のテーマありきのＴＶマンガを見た世代には
今のアニメは楽しめるはずがない。

>>11
ご都合なんたらってヤツか…。ま、ハッピーエンドってのは理想として当然だからな…

>>12
原作物でも底の浅い改悪してるケースが目立つしなー
前に「犬夜叉」観る機会があったんだけど、えらい薄っぺらい設定変更しててビックリしたよ
それ一回きり観てないからたまたまだったのかもしれないけど

>>8

>>2

WOWWOW見たけど、キングゲイナー第一話のみだが、なかなか良かったね。
SFアニメ好きには評判上々みたいだし、まあ見た感じ最近のアニメの中では
良作っぽいけど、まあそれなりの名作になるか単なる駄作になるかはこれから
だろうけどね。
それとその後にやっていた「エースをねらえ」をだけど、期待して見ていなかった
せいもあるけど、やっぱり過去の名作と言われるだけあって、妙におもしろかったな。
出崎演出？もあるのだろうけど、昔のアニメはわかりやすい効果音がインパクトが
あって、それと、うまく言えないが緊迫した場面での登場人物間の間合いというのが
日本の時代劇調というか独特でよかったな。
なんか、わけわからん説明だけど、まあ、いいや（ｗ

6>>
同意。
最近の洋画、海外ドラマの吹き替えにも当てはまる気が・・・。上手い人は上手い
けど、なんか観ていて疲れる。

9＞＞
今のアニメやおもちゃ業界は「墓荒し」って、まさしくその通り。
旧作（オリジナル）観て育った人間にとってはリメイクはバクチもん。

前回のスレの終盤でアニメの再放送がされなくなったのは声優などの関係者に作品の使用料（だっけ？）
を支払わなければならなくてそれが採算のあわないほどお金がかかるからだ、と説明された方がおられるが、
素朴な疑問…スカパーとかケーブルなどでは丸ごとアニメ専門チャンネルとかあるし、その殆どが一度放送済み
のものである事を考えると、地上波で再放送が少なくなった説明がつかなくなる。
やはり間で金を抜いている悪い奴がいるとか、なにか他の理由があるのではと、邪推してみる。

今、巨神ゴーグを見終わった。やつぱイイわ。

最近はこういう冒険ものってあるのかな？特に「頼りになる大人」が出てくるヤツ。
ゴーグで言うなら船長みたいなの。

なんか、いつからか冒険アニメの大人は子供のジャマするわからんちんなのばかりに
なっちまってるような・・・

気のせいかな？？

スカパーとかじゃ自力で番組作れないから昔やったアニメながしてるんじゃないの？
地上波で再放送やんないから年食ったアニオタとかに需要が一応あるし

唐沢俊一氏がその著作のなかで「アメリカのような出来て日の浅い国は独自の文化が育まれていないため
TVというメディアを非常に重要視し、奥様は魔女やスタートレックなどの旧い番組を何度も再放送し、
それを世代の違う人たちが見る事によって共通の話題をつくって、そのギャップを埋める努力をしている」
確かそんな事を言っていた。そういうのって何気に大事だと思うのだが、日本ではサザエさんぐらいか。
いずれにせよ、萌えアニメでは世代間ギャップは埋まらないよなあ。

世代間ギャップどころか、世代内でもギャップの原因になっていそうだ

>>20
＞冒険アニメの大人は子供のジャマするわからんちんなのばかりに・・・
作ってる大人が子供だから。

>>22
「サザエさん」も放送開始当初とは変質してるしね。
特に「８４年春の大改革」と「その歴史的な大失敗」以降は観る価値無し。

>>22
現在のサザエさんは世代間のギャップを埋める作品というよりは、
日本における家族モデルの理想形として神格化されてるような気がする。

ファミ劇であしたのジョー２が

あしたのジョー2を見て
俳優さんが声を担当しても作品が成立する
（発声・表現法が違うから難しいと思うが）

そういう作品、残っていてほしいなあ
・・・ジブリは声優使え
・・・話題作りだけならイラネェとも思うが

>>25
「84年春の大改革」って何しましたっけ ?

サザエさんの実写ドラマ化がその頃のような気もしますが

あしたのジョー２、地上波でやってほしい。
いや、自分が見たいからではなく、一般の人に見てもらいたいから。

>>19
東京エリアの場合は、アニメよりドラマの再放送の方がスポンサーがつくからです。

>>19
旧作品の再放送が減った一番の理由は、おそらくフィルムだからでしょうね。
最近は局の機材がビデオに変わってしまった。
後はデジタル化をにらんで、各局の方針が地元密着型に変わってきたのも重要。
おかげで夕方は全部ニュース番組。
それがそこそこの視聴率を取るので、わざわざ低視聴率のアニメの再放送を
するまでも無くなってしまった。
又視聴率のリサーチから、夕方にＴＶを見るのは主婦層がほとんどなので
ドラマの再放送が増えたのも原因の一つ。

かつて良作名作を作り出してきた大手アニメ会社の凋落も著しいよね。
東京ムービー新社とか日本アニメーションとか。
生き延びてはいるけれど、かつてのような勢いを感じられない。
年に一回ルパンの特番とか作られてもなあ、内容はクソだし。

あげ

>>29
おそらく「浜さん一家の引越し」「三平さんとのお別れ」「ノリスケさんの引越し」
を全て同じ回にやった事でしょう。
でも、三平さんの後釜には三郎さんが来ちゃったし、ノリスケさんはすぐに舞い戻って
来たし、浜さんの後にはイササカ先生が再登場。しかも磯野家とは初対面と言う
怪設定。
心の狭いファンなら「馬鹿にしてンのか！」と言って次週から観なくなるんじゃ？
実は俺もそのくちなんだが・・・。

＞３５
たしかノリスケ一家が転勤から帰ってきた時（３ヵ月後ぐらい？）、
イクラちゃん、少ししゃべれるようになってましたよね。
タラちゃんのことを「おにーちゃん」と呼んでいた・・・。
パプーに戻っちゃったのはいつぐらい？

キングゲイナーとエースを狙えを続けに見れてお腹一杯．
今も昔もスゲェ作品はスゲェよ，見てて元気貰えるほどに面白ぇ．

地上波の再放送が減ったのは
差別・不適切台詞のチェックが面倒だから
と別スレにあったのだが

確かに
一つの要因でしょうな

みなさんの話をお聞きすると、再放送が減った原因には様々な要因が絡んでいるみたいですね。
これはどうにもならないのかなあ。

ウチの地方では、よせばいいのに「地元密着型番組」と称して
１６時から１９時まで無内容な情報番組をやっています。
民放４局中３局も！　残りの１局は「ＤＢ」「アラレ」「ちびまる」「こち亀」
「キテレツ」あたりを無限ループでテキトーにやってやがるし・・・。

昔アニメージュに高千穂遥が書いたエッセイで「良い作品を見たいと思ったら、自分が良いと思った
作品のオモチャを買ってあげる事だ」と言っていた。それによってアニメはお金になると思ったスポンサーが
お金を出してくれるから、という理屈だったと思うが、今の現状を見るとどうかと思う。
ガンダムがお金になったら、ガンダムブランドが出来ただけで、
ガンダムを超えるようないい作品を作るという方向には向かわなかったね。

>>19
もう一度、前スレを熟読の程。

声優や制作側に払う著作権の二次使用料だけではなく、テレビ放映するにあたって
もっと重要なものがあるでしょう。

テレビ局に払う「放映料」です。
つまり場代です。コミケのスペースを取るのに何千円も払うのと同じ。
弱小即売会なら2〜3千円でスペースは取れますが、大手即売会コミケでは7千円も取ります。

それと同じで、地方ローカルやケーブルなどよりも、日テレやフジのような民放の方が
べらぼうに放映料、つまり場代を取られる訳です。

我々がガキの頃は、この場代だけで再放送が出来たのですが、
最近は著作権の二次使用料もかかるようになり、さらに当時の声優さんのギャラも
今では格段に高くなってしまっているので、民放での再放送も旨味が無くなってきたという訳。

再放送だとソフトの宣伝にならず、あまり視聴率も見込めないからね。
タイムボカンなんか見てると、今じゃ一線級の声優さんが目白押し（藁
実入りは少ないのに、放送するだけで金がかかってしまうか。

なら新しい糞アニメを作って、ソフト化して利益を得た方が金になる、と。

あ、権利の問題もあるね。昔より複雑だから、払う場所も増えてますます金が・・・

>>32
今から１０年前程度の単位で、フィルムのままアニメを放送することなんてなくなって
たのでは？アナログビデオ特有の劣化とか、音声の転写なんかあったりするし。
インチかベーカム、D2〜D5にテレシネしたものを購入、保管、放送してただろ。
地方局だと、いまだベーカムのカートしかなかったりするかもしれないけど。

>>42
ドラゴンボールはよく再放送してるし、CSだと昔のアニメをこれでもかって
いうぐらい繰り返し繰り返しやってるから、たとえば野沢雅子なんか再放送
で御殿が建ってもいいように思うんだが。

今時これはマジで泣けた！っていうのがなさ過ぎませんか？
ドラゴンボールの話しになっちゃうんですが
ピッコロが悟飯かばって死ぬとこやベジータが泣いて悟空に頼んだところ

それにクリリン殺されてスーパーサイヤ人に覚醒するところなんて鳥肌もんでした。
GTは自分的には鳥山先生がちっとも手を加えないで今みたいな下らない駄作になってましたが
最終回の昔を振り返るところや全声優が出たスタッフロールなど本当に終わりを感じて泣けました。

でもなんか今は全然しっくり来ません。最終回なんかも打ち切りの感じがもろに出てくるのばかりで・・・
今の餓鬼はこんなん見て燃える(or萌える)のか・・・おめでてえ・・・なんて思いました。
特にギャグ漫画や格闘漫画は糞としか言い様がないです(偏見だと思いますが)

たぶん俺はワンピース終わっても泣けません。いや泣くきも無いです。
今はいちいち爆発シーンが長かったけどドラゴンボールみたいな作品は作れないと思います。絶対。

×GTは自分的には鳥山先生がちっとも手を加えないで今みたいな下らない駄作になってましたが
○GTは自分的には鳥山先生がちっとも手を加えないで「今時の世代」みたいな下らない駄作になってましたが

なんか皮肉な話だなあ。アニメーターや声優が生活の向上を望んで人件費が上がると
それが制作コストに跳ね返り、いい作品が生まれにくくなるという事か？
でもお金のない所にいい人材も集まらないし…なんか八方塞がりな感じ。
それでお金の集まるＴＶゲーム（若しくはエロゲー）業界に人材が行ってしまったのね。
でも、最近じゃゲーム業界も不況だと聞くしなあ。

「みんな手塚治虫が悪いんじゃ」なんて100万回言われた恨み節だけど、
実際その通りなんだから仕方ないね（w

最近は誰がどの絵描いてるのかわからんし
誰が演出してるのかもわからん
だからつまらんのだと思う

再放送は地方ＵＨＦ局に期待ですかな

>46
そりゃーあんたがDB世代だったからでしょう。
いま小学生の連中は　ワンピースとか楽しんで見てると思うよ
たぶんね…(;´Д⊂)

かめはめ波発射するのに一週間かかったり
回によって悟空の顔がかっこわるくて　子供ながらにガックリしてたり
今では良い思い出です。

>>50 興味を持ってよく見れば、判るようになってくると思う。
単にあなたがヲタの旬を外れただけの話。

>>52
じゃあ最近、誰々が作画だから観ようと言う気にさせる作品あるのか？
今の書き手はみんな上手いけど、個性主張してねーし

やはり著作権云々の主張のしすぎが災いの元だなぁ。
文化を守るどころか衰退させてる。

制作する側の文化も大切だが、干渉する側の文化も考えて欲しいよ。
儲けたいんなら特にだと思うが。

俺、柳沢まさひでファンだから、彼がキャラデザってだけでまおちゃん見たくて
しょうがないんですけど。作監担当回なんかあったら失禁しちゃうかもね。

あ、今の家は放送地域から外れてるのね。CSも持ってなくて。

加瀬女史のファンでもあるから、さいかのも見たいんだよねー。

>>42
ＣＭ料と話がごちゃ混ぜになってないの？
基本的に局の収益はＣＭだし、放送枠や時間、本数で値段が変わる。
局は版権元に金を払って素材を借りて再放送するものと思っていたけど、
俺の勘違いだったらｽﾏソ。
わざわざ版権元が再放送したいからこの枠を使わせてｸﾚと言う事なら
４２の話も納得いくのだが，そうでないなら眉唾。

やっぱり、世代間の差があるんだな、おもしろさの基準というのは多感な幼少の頃に
見たものが一番で最高なんだろうな？　まあ当たり前の事かもしれんがさ。
１０歳前後はワンピース、ポケモン、コナンなどが最高一番とか言って、
２０歳前後はドラゴンボール、セーラームーン、エヴァなどが最高一番とか言って、
３０歳前後はガンダム、北斗の拳、キャプテン翼などが最高一番とか言って、
それからかぶる形で４０前後までが、ヤマト、ジョー、ルパンなどが最高一番といか言って、
さらにその上になると鉄腕アトム、鉄人２８号などが最高一番という風になるんだろうな。
ただ、今の２０歳前後から下には悪いが、客観的に見て、２０台後半〜４０前後の人が育って
見てきた作品が、「大衆娯楽としてのアニメ」が爛熟期でもっともおもしろいように感じるのだが？
まあ学生諸君以下に言っても、まともに見たことがないだろうから比較のしようがないだろうけどね。

「大衆娯楽としてのアニメ」なら、まさにそのとおりだろうね。
俺は既に大衆ではないアニオタなので、良質な萌えアニメは萌えアニメとして、
あるいは一見萌えの形態を取りつつ他に見るべき点があるアニメはそれとして
娯楽化できるわけだが。

しかし、萌えやおバカもいいけど、あんまりツッコミどころが豊富なアニメ
だとテレビにツッコミ入れながら見ることになるんで仕事で疲れてると見る
気になれんね。それなり元気があるときにツッコミ入れながらが楽しい。

昔のアニメの多くが、非常に作りがうまかったよな。
話的に単純なのが多く、今見ると、たしかに設定とか背景画とか小物の絵とか
杜撰さがあって、さすがに子供向けとあって、つっこみどころはたくさんあるのだけど、
それを補うだけの楽曲の良さ、声優さんの演技、絵の動き、表情などの演出など、
今自分が見てても、「うまいなあ、オレにはマネできないな。さすがプロ！」と思わせる
ところがあるのだけど、
最近のはたしかに絵は細かく綺麗なんだが、全般的に、いろんな面で素人の自分にも
「なんか、オレにもこういのができそうだなあ。」と思わせる作品が非常に多いんだよな。
プロというよりアニメ同好会が作っている感じがするんだよな。
そういう所が萎えさせる一つの原因ではあるんだが。

オレは多感な時機にマクロスと出会えて良かったと思う
今見直おして、すごさ再認識
今の若者はかわいそうだよな、面白い作品が無くてな

ドラゴンボールなんて連載中はフリーザ編以降は嘲笑の対象でしかなかったよ。
終わって何年かしてそのおもしろさがわかった。

>>59
同意
俺はもう神谷さんしかプロとしか思えない
とゆうかあの人特別な光を放っとる

>>61
連載は、まあ、連載として、アニメのほうは……

おいおい声優でプロ意識計るなよ
若者よ

>>57
漏れは20前半だけど、ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾏﾝｾｰですよ。
･･･って、まぁ･･･従兄弟のお兄さん達が丁度ｶﾞﾝﾌﾟﾗﾌﾞｰﾑ直撃世代で
それ見てｶｺ(･∀･)ｲｲ!!って言うのから入って･･･尚且つ東海地方なんで
某（ｗ名古屋ﾃﾚﾋﾞがｶﾞﾝﾀﾞﾑを頻繁に再放送してたと言う環境だからかも
しれませんな。同年代の友達でもﾌｧｰｽﾄは知らんってのも多いYO。

たしかに今の２０後半〜４０前後の世代は、比較的に大衆的なおもしろいアニメを
リアルタイムで見れた事は、よかったと思う人もいるかもしれないが、
爛熟期であったからこそ、今現在の衰退の原因もはらんでいた訳だから、
なかなか複雑なところもあるけどね。
まあ、これからアニメ業界がどういう風にしていくかだろうけどさ。

それと余計なお世話かもしれないが、今の子供たちは、自分らの世代（３０前後）に
比べると若干かわいそうな気がするけどね？
おもしろいアニメも比較的少ないし、かといって外でおもいっきり遊ぶ場所も少ない
だろうしさ。
逆におもしろすぎて、アニメばかり見るのも、どうかっつうのもあるけど・・・

だからと言って自分らの世代のみがマトモで良かったとは言わないがね。
おもしろいアニメを見るにはめぐまれていたかもしれないが、さらに昔の人から見る
とクレイジーでかわいそうな人たちに見えるかもしれないし。物質的な面では、すごく
めぐまれてはいるのだろうけどさ。　まあこれ以上は板違いだから、やめておくが。

検討はずれな萌え批判がなくなったら、まともに進行するようになったな。

自分は、似たようなネタの繰り返しに視聴者が無反応になった
というのが大きいと思うんだが。
オタも一般もね。

昨日からガンバ見始めますた。
まだ第一話だけなんだけど、たった２０分の中で
無駄の無い流れるような展開とまったく隙の無い演出、
的確に全登場人物（ネズミ）の背景と相関を描ききってて、
激しく驚愕しますた。

いわゆる萌え要素なんか一切無いのに、萌えまくりますた。

で、これを今のアニメに置き換えた場合、

まず
主体もなく煮え切らない主人公、
理由もなくやたらと主人公に絡む女キャラ、
意味もなくやたらと多い女キャラ、
目的もなく進む展開、
萌えのためだけに存在する演出、
そしてそれらが、ダラダラと話数だけがかさむ。

といったところでしょうか。

最近のﾃﾝﾌﾟﾚ化した粗製濫造萌えアニメ群との比較に、
ガンバの冒険を出すのはちょっと……

足下にも及ばんな…
群テレでやってたような…

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025095806/526

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/07/09 15:20 ID:5BJcw7z0
漏れがとある地方のイベント（ハッキリいうとレヴォだけども）に友人のサークルが出るんで
ちょっと遠出して行ったときの事。

パンフ買って並んで待つのはウザったくて仕方ないが、さすがに馴れ馴れしくサークルで入場するのは
どうかと思ったんでパンフ買って読みながら小１時間ほどボケーとしてた時だった。
となりの「いかにも」って感じの男、見た目２０代半ばが「今何時かわかりますか？」と聞いてきた
とりあえずケータイで時間をみてソイツに教えてやった。今思えばそれが悪夢の始まり。

それから数分後、いきなり「メダロットって興味あります？」と喋り出す。
一瞬意味がわからなかったがソイツのいやに輝く両の瞳が漏れをジーっと見つめている事に気付く
・・・・・・・オレニキイテルンデスカ？
ここで迂闊にも「はぁ・・・」と曖昧な返事をしてしまったからもう大変。
それから会場入りのまで２時間コイツのメダロット談義に付き合わされる。
しまいにゃ「ボク、同人もやってるんですよ」とかいって描きかけの原稿をみせられる。
「どうですか？」と感想を求めてくるヤツ。
・・・・・・・・・・ネタがわからない描きかけの同人の感想を作者に対してどう言えというのだ。
前々からこういうヤツの存在は聞いてはいたが実際に遭遇するとマジでコワイです。

少子化の影響ってないんですかねえ。
社会の構図の中でアニメ＝子供の物って意識がいまだに根強いと思いますが。
市場が小さくなっていくものが衰えていくの道理だと思います。

子供が減った分はヲタが穴埋めしてるような気がするしな〜。
ひょっとしたらアニメの視聴者の比率が、とうとうヲタと子供の間で逆転しちゃったんだろうか？
だとしたら今の斜陽振りにも納得がいくんだが。

>>56

・・・

他所でもうちょっと勉強してきてくれ。
俺は別に、このスレで君に指南する気があって書き込んでる訳じゃない。

＞ALL
あ、そうだ。お間違えなく。

声優や現場が権利を主張したから、最近のアニメがつまらなくなったというのは
ちょっと早合点しすぎかと。
俺が声優の著作権二時使用料について話したのは、アニメがつまらなくなった云々ではなく
関連の話題として出したまで。
（民放で再放送しなくなったな、というあたり）

むしろ名作アニメの再放送が減った分、新作に傾倒する意識が現場で高まってもいいはず。
つまり過去の名作に頼らないで、新しいアニメで視聴率を取らねばならないという
土壌が確立されているという事になるはずだ。
にしても、新作にパワーが無い。
別に声優が権利を主張した→民放での再放送が減った→だから最近の新作がつまらない
という訳じゃーないんです。勘違い無き様。

声優といえば、味のある個性派が減ったよね。
スネ夫の肝付兼太とか、ボヤッキーの八奈見乗児とか、
名脇役というのかな？そんな感じの人が。

>>75
深夜アニメとゴールデンの視聴率を考えると
子供と大きいお友達の比率はあまり変わらないかも？
近いうちには、逆転は間違いないだろうね。

現場でのﾃﾞｼﾞﾀﾙ化が進んで職人仕事じゃ無くなったから… とか?

一概に昔がｲｲとは言えないけど、時代と共に変わっていくのも仕方が
無いんじゃあないかな。

個人的には魔女っ子ﾒｸﾞちゃんの再放送をしてﾎｽｨ!!

アニメは作り事だけど、見る側はその作品の世界に浸ることで楽しんでると思うんで、
作品世界や登場人物が嘘臭く思われるようでは視聴者が離れるのも当然かな。
結局、作り手と見る側のコミュニケーションが成立するかどうかなんだと思う。
…と、えらい大雑把な事を言ってみる。

最近のアニメ、なんか素人でも思いつくようなもんばっかり。

萌えに限らず
女性キャラの方に力を注ぎすぎ ?
現在のアニメで
男性キャラを力強く描くことは難しいのか・・・
前スレにも書いたけれど、同人誌的に思えてしまう

男女比率は大して変化してないんじゃない？

描かれている女性像がステレオタイプな
理想的ヒロインばっかりで飽きちゃってるんでは．
男も男で，どっかで見たことあるような連中ばかり．

わたしの関わった事例では、
アニメ制作会社→作品が売れても売れなくてもギャラに関係なし、→なるべく手を抜いて安く作る。
プロデューサー→宣伝や広告、パッケージデザインにお金を掛けると儲けが減る→なるべくお金をかけない。
浮いた金を儲けに回す。
　　　　　　↓
以下の理由でだれもいい作品を作ろうと努力しようとしない。（すると逆に損をする。）
出来が悪い上に宣伝・広告をまったくしないので作品が売れない。
こういった構図が出来上がっています。

まるで大手の住宅建築会社が発注した住宅の建築を下請けが手抜き工事するさまとそっくりです。

そりゃあ、ゴミアニメばっかり増えるわな。

「いいものを作ると儲かる」って構図を実現しないとダメなのね。

>>83
女性の描き方に全面同意。
なーんか女性キャラのビジュアルにばかり
力が入っているような気がするんだが･･･。

どう考えてもムリにいいもの作ると損をするから、
一部の職人気質の気概に頼るしかないんだよね。。。

結局は受けて側の人間に見る目が無いってことでしょ？？

糞アニメに金を出すスポンサーが悪い

いろいろ理由はあるだろうが、面白くないと感じる最大の原因は
最初から「最近のアニメは昔のものに比べて面白くない」と決めて
見てるから。

期待してなかったが、ヒカルの碁ってのは面白いと思ったな・・
最近アニメ見てないな・・

ガンダムって今見ても面白い？
TSUTAYAで半額セールやってるから
これを機会にまとめて見てしまいたいんだけど、
いかんせん長すぎるのと古すぎるのとで躊躇してる。
でも一生の内に一度は見るべきかなーと。

>>92
スレ違いだろ。でも一応答えると、
初代は劇場版が3本ビデオで出てるから迷ってるならそれ見ろ。
詳しくはシャア専板ででも聞いてくれ。

>>89
糞アニメを涎垂らしながら見てるヤシがいるから
スポンサーが付くんですよ。

今のアニメは、主役・脇役もことごとく美形だもんなぁ
不細工が居ても、周りと較べて浮いて見えるし
明らかに顔の作りが違うので違和感が大きい。

http://narauri.tripod.co.jp/seed/seed2.jpg
これなんて全部同じ顔だしな…

>スレ違いだろ。
やっぱり？　でも答えてくれてありがとう。
言われた通りにする。

別に美形でなくてもいいから
話に力入れてくださいな・・うん

アニメの脚本やストーリーを作る場合、アニメだけよく知ってる人間の方がいいのか？
それともアニメや邦画や洋画、ドラマや小説と色々知ってる人間の方がいいのか？
最近の脚本やストーリーを作ってる人間は、アニメしか知らないような印象を受ける。

アニメに嵌らない青春でもいいんじゃないの
わたしの場合は中学３年ぐらいからは
本でも読んでるほうがおもしろかった・・・


日本のティーンは漫画とかアニメ無しで暮らしていけないぐらい
影響を受けちゃってる子も
結構いると思うけど、それが幸せなのか良いことなのか

後になって考えると、お金と時間を必要以上に使ちゃったかなって
いう気もするのね。ゲームとかプラモとか。

>>90
直前のレスくらい読めよ（藁

>>99
スレ違いです。

アニメが年齢と共ににつまらなくていくのは
別にしょうがないんじゃない。むしろ普通だ
基本的に幼児から十代の子をターゲットにした商売なんだから

どうしても、
「最近のアニメはつまらないんじゃない」といいたい厨房がいるようだな（藁

今の子供が大人になったとき何のアニメを憶えているだろうか

いや、きっとクソアニメを作っているアニメ業界の人だろう。（藁

>>102
それ言っちまったら、ここの住人は皆死ぬしかない・・・

つうか、現在のアニメ経済をなんにもわかってない厨房だろ？102は。

>>98

”焼き直し”と”お約束の羅列”を勘違いしてるﾔｼが多すぎるよな。
先の読める展開のどこに面白さを見出せばいいのやら。

>>103
ちゃんと言い返してやれよ、良識ある大人なら。

１０３みたいに今のアニメはつまらないと決めつけている奴に何を言っても
無駄なんだろうけど、こういう奴に限って今のアニメを全然見ていなかったりする。

>>102がいいことを言った！

単純に年を取ったから今のアニメがつまらなく見えるんじゃないの？
人間は年を取ると体力と集中力が低下するから子供の時みたいに夢中に
なってアニメを見ることができなくなる。このスレで今のアニメは
つまらないと言ってるのは３０過ぎのオッサンが大半だろう。
そんな連中じゃ今のアニメを夢中になって見るだけの体力と集中力は無い。
ただアニオタ向けに作られている萌えアニメのほとんどは糞だという
のは紛れもない事実なんだけど。

どうして、今のアニメって子供騙しな作品しか無いんだろう？
昔も子供騙しな作品なんていくらでもあったけど、それ以上に
子供も大人も楽しめる作品があったのにね。。。

今のアニメをつまらないと思うなら見なきゃいいだろ。
アニオタにアニメを見るなというのは酷な事かもしれんが。

>>114
激しくスレ違い。
このスレは「どうしてつまらないのか？」を議論するスレ。
誰かに構って欲しいのならどっか他所へ逝け。以上。

つまらなきゃ見るなっつーか実際見てないんだろ。

>>112　そこまで老人じゃないだろ。だいたい萌えアニメ作ってるスタッフは
ここの住人とほとんど同世代の連中なんだから
　　　　　
　　　　中学生が見てすぐに影響受けちゃって嵌ってるだけの番組を
　　　　　それなりの二十代三十代の大人が見て、おもしろいかっていうと
　　　　　やっぱり違うでしょ

　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

いいですか、もしあなたが今のアニメが面白くてそれが判って貰えないと思うのなら、
「どうして最近のアニメがつまらないと勘違いしている人たちがいるのか？」という
スレを自分で立ててそこで議論すべきだ。
このスレは「つまらない」という事が大前提として立てられているのだから、
その前提に則った議論をすべき所なのだ。判りましたか？

>>118
厨くんにはチョト難しいカモ(w

厨房厨房って馬鹿にすることもないだろ
折れらが厨房の頃だって似たようなもんだったような

もっと酷い扱いだったような。

>>115
もう、ね。悔しくて悔しくてしょうがないんだよ、きっと。
我慢出来なくて、つい見に来ちゃうんだよ。
自分の愛する女をけなされてるよーな気になってるんだろう（藁

童貞を騙して商売にするな

>122
そんなﾔｼに何言っても無駄だと思っちゃうんだよなぁ。

自分は20歳ですが　過去の作品ばかり漁って見ています。
赤毛のアン、銀河鉄道999、伝説巨神イデオン、銀河漂流バイファム、コブラ等々

いまのアニメと過去の名作を較べるのは酷かもしれませんが、
はっきりいって地上波で見たいと思う作品は　クレヨンしんちゃん位しかありません。
あとはもう　カッタルくて見てられないんです。
大人になったから、詰まらなく感じるわけではないと思います…。

過去の作品と、最近の作品の違いって何でしょうかね？
製作環境はむしろ今のほうが良くなっていて、絵は綺麗なのだけど
それだけという感じがします。

日テレ夕方に、ルパンの再放送が始まったね。

ちなみにルパンはこれまで、
夕方の再放送にもかかわらず
常時10％以上の視聴率という驚異的な人気を誇っておりますた。

>>125
ここのログを読んでたら、むしろ制作環境は悪くなってるんじゃないかという
気になった・・・

>>126
今観てますよ。やっぱり面白いですよ。
誰だよ昔アニメは絵がダメだとかいう厨房は（ｗ
今よりぜんぜん動くし、キャラだっていいじゃん。
BSで999観たけど、メーテルすげー美人だしな！

＞厨房

もうここには来ないほうがいいよ。
心配しなくても、ここ以外は全部「今アニメ肯定」だから。

ルパンもハーロックも９９９も面白い！
でも、もし過去にそれらの作品が無くて、今あたらしく放送できるか？と
考えたら出来ないだろうな。
アストロ球団も、最近（ってほどでもないけど）アニメの話が進行してたのに
どこも首を縦にふらなかったという・・
なのにデキの良くない萌えアニメが枠を取れるイヤな時代だ。
先にマンガで人気があって、みたいな裏づけがないとダメなのか
コナンとかワンピとか犬夜叉みたいに。
そうかと思えば、同人まがいの月刊連載の萌えマンガがアニメ化とか
どないなっとるねんオウ？

前提が間違ったスレを立てたカワイソウな大人タチを晒すスレはここですか？

やっぱり夏厨の季節なのか....

このスレにヒッキーが混ざってるようだな

あとリストラ組も追加してくれ

>>131
んじゃ、お前にとって面白い最近のアニメって何よ？

最近不作気味なのは否めないが、文句言っててもしゃあねーしな。
俺はキングゲイナー始まるまで衛星放送でも見てるべ。

おもえば最近のアニメは不幸なのかもしれない
過去の名作と比べられるとね…。

まあ>>131＝>>134みたいなのに支えられてるんだからねえ（藁

キングゲイナー見て思ったんだが，なんでアニメはペイ式TVに行かないんだ？
玩具・広告・映像触媒収入に依存したビジネスモデルから脱却できる上に，
予算・時間・表現等でも大いにメリットがあると思うんだが．

少なくとも俺はキングゲイナーを見て「金払ってでも見てぇ！」と思ったよ．
客が金払ってまで見たいと思える番組を作れる自信が無いのかな…

そりゃ３０年以上の歴史の中から厳選した名作とここ２、３年の、
その中でも底辺に位置するアニメを較べりゃぁ昔のアニメの方が輝いて見えるわなぁ。
まぁ最近のアニメにそれだけの名作がないと言うのも事実だとは思うけど。

>>139
タダで見れるのが当たり前だったのに、いきなり有料化されたら暴動が起きるぞ。
それにいずれはソフト化して安い金で見れるようになるし。

141がなに言いたいのかよく分からんが。
秋からのキングゲイナー本放送はとーぜんのこととして、WOWOWのスクランブル
＝有料アニメの歴史はもう５年以上になるんですがのぉ。
俺は星界の紋章を見るために加入したクチ。
番組単位課金のペイパービューではなく、月ぎめチャンネル課金だけどね。
４話で２千数百円だったら、たいして高くはないよ。
レンタルビデオの４倍ぐらいだけど、ソフト買うのよりは1/3ぐらい。
俺が入った頃はまだデコーダ購入というやつが必要でその負担が……

WOWOWのほかにも、フィギュア１７見るためにAT-X入ったやつとか、さいかの
見るためにファミリー劇場契約したやつとか少なくないと思うんだが。

劇場版の先行試写とか、OVA的な数話完結のやつならPPVあるけど、１クール
以上の普通の形態のテレビアニメでPPVって日本ではまだなかったっけかな。

>>142
それでも結局ソフト化されるのなら、そっちを待った方がいいと思うけどな。
ケチ臭い考えだが。

人それぞれかと。

なんで同じものばかり再放送するんだ日テレは

>>145
その方が安上がりだからね。

視聴率取れなければやりません。

子供の解釈は面白いですね。

>>145
「猫の恩返し」の宣伝がてらでしょう。ルパンは宮崎が少し絡んでたから。

漏れは24才だが、今まで見たアニメの中では幼稚園の時に見たテクノボイジャーが一番好き。それ以降のメカ物には一つも興味わかなかった。

あんまり関係ないけど今プレステ２の「絶体絶命都市」が結構流行ってるじゃないすか。
シンプルな近未来サバイバル・救助モノが見たくてたまらん。
決してロボットではなく、おしゃれな乗り物が出てくる奴で。

>>142　
＞星界の紋章を観るために（だけにって感じで）

誰かツッコンどけよ。

ヤマト、ガンダムのブームを体験した頃の人が中心になって今アニメ作ってる
んだとしたら、萌えアニメだらけの現状に何も思わないのか…？
作る側よりファンの側の方が問題なのか。

ヤマト、ガンダムのブームの後に「うる星」が来たので
萌えアニメ作るようになったんじゃないの？
すべての萌えアニメは高橋に通ず。

この間
キッズステーションでパイオニア提供の番組を見た
今までの自社作品の紹介をしていたが
萌えの歴史をなぞっている様だった

OAVブームが起こった時から萌えの歴史が始まった気がする
アニメファンは美少女＋メカ・異世界（冒険）が大好きだから
で、だんだん濃くなっていった・のか ?

>>151
考えてみれば、今のアニメに一番影響を与えてるのは、ヤマトでもガンダム
でもなく、うる星かもしれんな。
ただ、知り合いがDVD持ってたんで、懐かしくて借りて見たんだけど、意外
なくらい萌え度は低いのね？
萌え的要素はあるけど、決してそれはメインでないというか。
後半になると萌え度は高くなるけど、それでも作品を語る上で柱とはなってない。
ものすごく意外だった。

>>153
当時、ラムたん萌え〜とか言ってた奴が
やたらとクローズアップされてたけど、
実際そんなヤシは本当に極少数でみんなちゃんと
うる星の作品性に惹かれて好きになっていた。

で、そういう極少数だったキモヲタばかり増殖してしまい
普通な視聴者（アニメも見るが他の事にも関心がある）たちを
次々と駆逐してしまう。（アニメ＝ヲタ構造の確立）

少なくとも８０年代初頭の頃は
アニメはまだ一般家庭の娯楽として地位を保っていたが
今その流れを汲んでるのはほぼ宮崎アニメのみで、
それ以外はヲタ用オナニーグッズとしか捉えられていない・・・鬱。

いや、駆逐の原因はあくまで「ガンダム系」の氾濫が原因だよ。
萌えに近いものは、同時に当時の少年漫画誌に異常に増殖した。
そして受け入れられてたんだ。

前スレにもあったが、萌えがない当時の大半のアニメファン向けアニメが
アニメを一般の人から遠ざけたんだよ。

実際当時の雑誌の投書で異常に多かったのが
「ストーリーが難解で娯楽性の低いアニメを流すのはやめてください。
自分の周囲ではどんどんアニメを見る人が減ってます」
みたいなのが多かったよ。

>>156
それって、基本的には富野作品に対する投書じゃない？
富野作品以外は別に普通だったと記憶してる。
>>154の様に娯楽性＝萌えと勘違いしたヤシらが一般層を駆逐したと
おいらは解釈してるけど、先鋭化したガンヲタがそいつらと同罪ってのは大いに認めるよ。

でも、難解な作品＝悪では無いと思うのも事実。
娯楽性のみを追求したハリウッド作品の現在のヒサンな状況を考えるとね・・・。
（もちろん判りやすい＝悪でも難解＝善でもないけど）

>>157
「萌えが駆逐した」一般層は、当時のほとんどのアニメに対して
魅力を感じてなかった。
富野作品は論外だが、他も大同小異。

「萌えに興味がないのでアニメを捨てた元オタク」は
今もキモいまま、社会の底辺で生き延びてるよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1013711488

「萌えが駆逐した」一般層という書き方は間違いだったな。
萌えのせいじゃないわけだから。

銀英伝はヲタじゃなくても普通に面白いと思うが？
というか、宮崎作品以外で現在唯一普通に一般層にも薦められる作品なんだが・・・

確かに、キモいヲタが存在するのはどのジャンルでも同じだけどね。

>>155
また出たか。
ガンダム系のオタは静かにプラモ作ってただけって言ってたろ。
クラリス、ラナ、モモ、ラムに身を焦がしていたキモオタが
世間にマイナスイメージを植え付けたのは自明の理。
じゃあなんで一般の中年が懐かしがってガンプラ買うんだよ？

アニメがつまらなくなった理由を萌え以外に求めるキモヲタが居るな。
ＯＶＡでドリームハンター麗夢とか、色気満載のテレビ向けじゃない（当時は）
作品を作られて、それを欲するキモヲタが増えたから、ってのが自論。
今じゃそんなのテレビでもやるようになってしまったが。
けっこう内容無き萌えアニメの歴史って古いのかも知れんな
ファンドラとかもパンチラアニメのハシリか？（観てないが）

やはり>>162が言うところの「内容無き萌えアニメ」が氾濫したのが
大きいと思うな。
確かに、ガンダム（最近じゃエヴァ？）みたいに難解そうな雰囲気を
かもし出したアニメに群がったファンの影響が皆無といえば嘘になる
だろうけど、基本的に一般のファンを遠ざけたのは、萌えアニメと
そのファンじゃないかな。

勘違いしちゃいけないのは、ダメなのは「内容無き萌えアニメ及び、
そのファン」であって「萌える要素を含むアニメ及び、そのファン」
では無いと言う事。

まあまあ、ガンダムのストーリーぐらいも理解できなかった
キモい萌えヲタの言うことですから・・・

美少女（ﾊﾟﾝﾁﾗ）とかメカ（戦争ごっこ）とかが好きなのは今のヲタも昔のオタもそんなに
変わらないでしょ。ただ、それだけだとあまりにも子供じみてるから、少女の成長だの人間
ドラマだのが必要だったわけで。今のアニメはそういうのが必要とは思われなくて、ヲタの
欲望だだ漏れだから見てて恥ずかしいってくらいの差だと思うが。
８０年代以前のアニメファンはまた違うかもしれない。

＞少女の成長だの人間ドラマだのが必要だったわけで。

それにハマッタ連中が、学校で馬鹿にされまくってたのですよ。
基本的に夢見勝ちな厨房が対象だからね。

>>166
当時は世の中がシラケムード、熱い＝ダサいって
風潮だったから、物語性や人間ドラマにハマる様な奴は
バカにされてたよね。
で、その当時 世の風潮に乗っかって人を見下してただけの奴らは
今リストラの波に晒されてるよ。(w

また、バカにされても気にしない様なヲタ（というかヲタ以前に
人として終ってるような奴）が、萌えヲタとして顕著化したんだな。
必要以上に人をバカにしないし、人から言われもなくバカにされないように
気をつけてた人が、いわゆるここの住人のような隠れアニメファン（？）かな。

でも、萌えヲタに対してはとことん憎悪を剥き出しにする。
そいつらは自分の好きなもの・大切なもの貶めている元凶だからね。

昔のアニメックとかの読者投稿コーナーと、今のニュータイプとかの読者コーナーを
読み比べてみるとファンの変質がよく解る。

昔の投稿は不特定多数を相手に論ずるものか、同意を求めるものだったのに、今の投稿は
同意すら求めない。

萌えアニメのくせに萌えられない
今の狙いすぎでかえって引いちゃう萌え系アニメのキャラ達･･･

こりゃつまらん訳だな･･･
つーか、今のアニメは見てて痛くなるよ･･･

ラジオで声優さん（女）が言っていた一言

「最近はアニメのクールが短いから、せっかくキャラクターを掴みかけてきたところで
お話が終わってしまう。すこしやるせないんですよね」

とりあえず１３話で終わらせないで、最低でも２６話、３９話は欲しい所。
名作と呼ばれている作品は、すべからく長かったと思う。

俺は萌え氾濫の原典はあかほりにあると思うんだが、
別にあかほりが悪いんじゃないと思う。

あかほりがブームの頃はあかほりに仕事を依頼する側の気持ち、察して余りある。

しかし安易にそれを模倣し、一ジャンルであると認識出来ないまま
その人気を美少女キャラに頼りきりにしてしまった現場全体にあるのではないだろうか。

アニメファンは、提示された作品に飛びつくしか無い。
「求めている側が悪い」んじゃない。作り手が勝手に「これはブームだ！真似ろ！」
と右に習えで全体に普及していく風潮。
もうちょっと個性を磨け。

ヤマトも999もガンダムもセーラームーンもエヴァも、全く時代の風潮を見ずに
いきなり生まれた作品だ。単なる風潮を流行と勘違いするなアニメーター。

と言いたいが、一番問題なのは制作現場ではない。

金を出すクライアントに問題がある。
「ふーん、で、そのアニメはヒットする保証はあるの？」
「漫画はヒットしてるの？」
「ダメでしたじゃ済まないんだよ？金出すのは、こっちなんだよ？」

で、とりあえず現場はアニメを作らないと生活出来ないから、何とかして通る企画を
出さないといけない。すると安易に「風潮」に飛びつかねばならなくなる。
クライアントを説得するためである。

アニメーターだって、いい作品を作りたい・新しいものにチャレンジしたいという
気概はある。それを奪っているのは、

アニメなんぞ全く分かっていないクライアント（スポンサー）のジジイどもだ。

それを念頭に置いて欲しい。

まとめ。

バラエティやドラマと違い、人気タレントが出れば視聴率が見込める（クライアントを騙せる）訳じゃない
のがアニメ。つまり始める前から確実に視聴率を取れる保証が無い分野なのだ。

だからスポンサーは慎重になる。アニメ制作・放送には金もかかる。

しかし実際は、経費を削って削って乱発する。
どんなものでもいいから、作らないとアニメーターは食っていけない。

しかし、アニメに携わる人々の賃金は安い。これだけ削っても、やはり安い。

稼げない上に、チャレンジも許されない。
これでは進歩は無い。

こんな感じだろうな。現状は。

小難しいことはよう分からんが、
今のアニメキャラより、昔(10〜20年前くらい)のアニメキャラのほうが
魅力があるっていうのはどういうこった。
萌えも含めて。

>>173
ドラマなんてキムタクだせば視聴率３０はいくからな。

そう考えてみるとドラマ見てる奴は流されやすいってことか？
コレ以上書くと岡田斗司夫みたいになりそうでやめるけど。

貧すれば鈍するっていうけど貧乏過ぎると本を読んだり
新しい知識を得たりも出来なんじゃないかと気がする。
実際、関東に実家でもないと生きていけないんじゃねえかという気さえする

そうするとパロディとか元ネタを過去の漫画・アニメからもってくるようになるのではないか

漫画業界だと実は漫画家本人がアイディア出してないケースが
かなりあると思う。でも作家として偶像化されちゃうよね。ヨイショみたいな

さっき別のスレで「千年女優」っていう近日公開予定のアニメについて書いてあったのを見たが、
あれ、星野之宣の漫画「妖女伝説」の「月夢」っていうエピソードの完全なパクリだぜ、
よく恥ずかしげも無く完全オリジナルストーリーです、とか言えるよな。
アニメ業界ってここまで腐ってたのか！スンゲー腹立つ！
こんな奴等ばかりだからクソみたいなアニメばかりになるんだ！

>>171
スポンサーを騙して、企画を立ち上げて
あとから本当にやりたい内容に路線を修正するツワモノに期待する。
キャシャーンや、ザンボットもだんだん話が暗くなっていったりしたし
ガンダムのスポンサーのクローバーは明らかに騙されてた気がする。
（だって全然ちがうじゃん・・）
十数話で終わるアニメじゃ企画書でバレバレな気もするが。
前例も無く、いきなり生まれる名作は、スポンサーをうまく言いくるめるか
騙すしかないのでは。

このスレの奴等はアニメの暗黒面に取り込まれたか。

>>178
エヴァは見事にスポンサーを騙くらかした典型だったりする。
のちのち現場が悪い意味でエヴァの模倣を繰り返したが、あれもある意味
>171の通りだ。

少なくともセーラームーンとエヴァの力で、衰退の一途を辿っていたアニメ界は
再び活気を取り戻した。
しかし今はどうだ。模倣の末に、残ったものは「キャラ勝負」の面ばかり。
つまりシナリオ面でのオマージュが成功を見なかったという、現場の実力の無さを
露呈してしまったという結果となった。

次代に繋げるには、やはり与えられたチャンスをモノにする努力も必要かと。

エヴァの企画書はイイぞー。
いかにも
「心を閉ざしたダメな少年が戦いを通じて人とふれあい、成長していく青春グラフィティ」
「本格的巨大ロボットアクションと、謎解きの面白さの回帰」
ってな感じ。
まあ前半はまさしくそうだったな。
このアニメに関しては散々がいしゅつなので、話は避ける。

少なくともエヴァは温故知新の固まりだ。
その中から曲者どもが集まって個性を作り出した。
宮崎も富野も庵野もそうだが、ちょっと変人じみた人間の方が
面白い作品を作るんじゃなかろうか。わかんないけど。

ところで、なんで成長しないヲタは成長物語が好きなんですか？

>>182が成長しないからです。

>>177
ほんとだな…。星野之宣のは前に読んだことがある。

比較
千年女優　http://www.asahi-net.or.jp/~xw7s-kn/introduction.html
月夢　http://www.d3.dion.ne.jp/~yumeya/imo6-11.html

星野之宣ファンなら、本当に腹立たしい事だろうね…
スレ違いすんまそ。

>>183
はぁ？

158に飛んだら、凄い不毛な会話でビビッタ。

つーか、もう新しいものを作れといわれても、ネタが無いんだろう。
使い切ったんだよネタを。

93年ごろからつまらなくなってきたな。

俺は９５年以降つまらなくなった。

>>180
騙されたスポンサーは、たまったもんじゃないが。
ガンダムもゴーショーグンも狙った視聴者層と違う層にウケて、オモチャが
売れなかったそうだし。
そういやボトムズのマーチャンダイジングパンフにも、
戦争しか出来ない少年が戦後、一人放り出され、失った目的を探し・・
などと書いてあるが、ずーーーーっと戦争しかしてないし、キリコ。
先のことを全然考えてなかったって監督もいろんな本で言ってる。
このメカデザインで企画を通したタカラはスゴイと思う
しかも狙いとファン層にズレが無いという
騙された、というより、バクチに近かったんだろう。
そういうバクチを不況の真っ只中のスポンサーに期待するのも酷ですが

>>180
クライアント騙くらかすつっても、引っ張ったカネの大半をピンハネ、
残った分を仕事に飢えてる下請けに回して一件落着、ってのが大方のパターンでしょうな。
まだ製作意欲があるだけガイナは立派。

↓最近の典型的なピンハネアニメ（藁
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1025384043

そういやガンドレスも1億近いカネが抜かれたって言ってたな。

＞どうして最近のアニメはつまらないのか？
アニメのみならず、TV番組自体がつまらなくなってるような。
TBSのパパはニュースキャスターの再放送見て思った。
大塚さん萌え。

>>192
リンク先のページ見て来た
「地球の未来は少女たちに託された」
あたま悪そうな話だな。こんなのが最近アリガチなのもどうか？と
キッズでやってるガンドレスと絵が違うが別にどォでもいいや

たしかに昔のスポンサーは凄かったな。
バンダイなんて全くの新人に8億円やって王立つくらせたんだから、今じゃ信じられんよ

>>195
しかし、その王立は大コケ。
そのお陰でガイナックスはエヴァが出るまでは
バソダイから何かと目の敵にされてた罠。

いまだに秋元みたいなピンハネ野郎と組むクライアントなんているんだ・・・
奴と組んだセガの惨状知らんのか？

>>191

ボトムズに関してはタカラは騙されちゃいないだろ？

結果スポンサーが儲かれば、騙したとはいえないでしょ。

>>197

＞奴と組んだセガの惨状知らんのか？

秋元、150億引っぱったんだよな。
で、その成果は湯川のショボいＣＭと社員のリストラ（藁

そんな金あったならもっと早い内からドリカス赤字出血大セールしてれば良かったものを・・・

板違いすまそ。

実際、そんだけの金掛けてドリカス低価格販売＆ソフト開発してたら
今のＰＳ一人勝ちの状況も変わってただろうに・・・

>>200
シェンムーより多額でFFムービー並の失敗ってことか？
ゲーム業界はまだそんだけ金動かせていいな、アニメだと
せいぜい「となりの山田君」止まり？

>>180
＞セーラームーンとエヴァの力で、衰退の一途を辿っていたアニメ界は
再び活気を取り戻した。

それ自体は正しいが、この両作はホントに良い作品だったのだろうか？
確かにどちらも最初はロボット物や戦隊物を上手くアレンジした傑作
だと思ったが、後半になるとどんどん怪しい作品になっていった感がある。
特にセーラームーンのご都合主義満載の話はとてもプロの作品とは思えん。
あれって麻薬みたいなもので一時的に元気になったよう見えて
実はかえってアニメ界を蝕んでいったんじゃないだろうか。
その時の影響が今も蔓延してるように思うんだが。

>>203
でもセーラームーンの面白い回は死ぬほど面白かったぞ。
前、テレ朝で早朝やってるのをｦﾀじゃない奴と一緒に見たけど、そいつも大爆笑してた。
ご都合主義はストーリーを進めるためにはしょうがないかもしれないけど、そんなことを気にさせないパワーがあった、
今の作品にはご都合主義だけ受け継いで、パワーはどっか行っちゃったみたいだけど。

少なくともセラムンやエヴァの上っ面しか真似しないから
失敗するんであって…

スポンサーが馬鹿すぎねェ？
勇者シリーズでは、「物語中盤で必ずドリル付き味方メカを出さなきゃいけない」
というのがスポンサーの要望って聞いた時に馬鹿かと思った。
毎回毎回ドリル付きばっか出してりゃ飽きが来るに決まってると思うんだがな。
ガキのこと舐めすぎ。

>>198
だからバクチだと。内容とデザインが評価されたのは番組終了後というから皮肉。
まぁ未だに商売になってるんだから、当時のタカラの決断は
間違っちゃいないんだろう。ダグラムが売れなかったら企画も通ってないな・・

>>1
昔はガキだったから

>>203
途中で怪しくなったのはメインのスタッフが何人か抜けてウテナ作っちゃったからじゃない？
あれは大した儲けにならんかったはずだが見応えあった。
内容が内容なんでセラムンの実績がなければ絶対金出してもらえなかったろうな。
イパーン人置き去りアニメ。（ｗ

http://club.shinbiro.com/clb/bbs/sbrClbBbs_List.jsp?sClubId=519&bbsid=525

web翻訳エンジン
http://www.ocn.ne.jp/translation/
netomo http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://club.shinbiro.com/@ani

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新作資料室
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完結資料室
http://download0.thinbiro.com/519/209331/
O.S.T資料室
http://download0.thinbiro.com/519/538/

【アニメ】夏休みこそ拾いまくりshinbiro6【天国】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026480886/

BJは企画はあったらしいが、採用されなかったようだな。

これだけアニメが動かないならいっそのこと人形でも使ったら良いんじゃないの

猫目小僧方式に

ひょっこりひょ〜たんじ〜ま♪

以外にありそうで、こういう作品はないんだよな？
昔のタツノコのキャラデザ（ガッチャマン、ポリマー）とほぼ同じで、
宮崎、大友、押井、庵野作品などの精緻な設定、背景描写、動画で、
かつ、少し太めの黒の線画を基本とし、劇画調で細かいが、気持ちわるさがなく、
（もちろん格闘シーンは痛々しいが）非常に躍動感のある見やすい動画でもあり、
演出は７０年代調の宮崎、出崎、タツノコのような感じであり・・・
主人公はハリウッド的ヒーローではなく、日本人で、武士道をどこかに
秘めているような感じの人情味のある年齢層の高い男性アクションヒーローでさ、
かといって教科書的ではない味のある人間像をさ。（五右衛門のような極端なものとは違うぞ）
続く。

>>215の続き、なおかつ、（最新の）かっこいい、渋い、迫力のあるメカアクションがあって・・・
舞台は現代の日本（首都圏近郊）みたいな感じで、
声優も、有名でなくても良いから、声の良い、ロレツの回る、演技力のある、
役にぴったりの本格派揃いで、
音楽はアダルト的かつ、メロディラインがかっこよくてインパクトがあって、
見た後になにか、男惚れ、心がキュンとなるような、気持ちがすがすがしくなる
ような結末の骨太の作品を誰かつくってくれる人いないかな？　いそうでいないんだろうな？
もっとも、日本人で作れそうのは、大友、押井氏近辺？かもしれんが、彼らに、
かっこいい魅力的なヒーロー、人間像（かっこつけとは違う）が描けるかどうか・・・？
続く。

>>216の続き、似たような、近い作品として、一見すると、ゴルゴ１３、シティハンター、
ビーバップ、富野最新作なんだろうけどそういう作品とは、またかなり違うんだよな。
イメージ的には、カリ城、ガッチャマン、ジョー２、人浪、攻殻、最臭兵器などをいいとこ
取りしたような作品だな、かといってものまね、パロディではなく、融合したような、
見るものを魅了し、軽々しいわけでもない、暗いわけでもない、ハリウッド的でもない、
子供騙しでもない、戦隊物みたいな単純でもなく、オタ臭もせず、日本人の感性、
美意識を生かした、日本の名時代劇を現代にもってきたような、かつ、もっと背景を
綿密、リアルに、しかし固有名詞を連発するようなプロパガンダ的作品でもなく、
だがわかりやすい、また男受けするような物語性のある、そんなヒーロー大衆娯楽作品かな。
続く。

>>217の続き、
まあ、こういうのを作れる可能性があっても、莫大なお金と手間暇、権利関係もあるだろうしな？
日本アニメの集大成的、七転八倒、子供も大人も十分楽しめるすべてにおいて本格的な
大娯楽作品を作れそうな、また、とりまとめる事のできる凄腕の経営者と仕事人はいないのかな？
多分宣伝さえうまくいけば、かなりの人気作品になる事、間違い無しと思うけどな？
勿論、大衆向けの感動的なおもしろい作品に仕上げる事ができたらの話だけど。
こういう作品を作る事ができたら、「今アニメなんかおもしろくない！」なんて、少なくても
オレは発言しないけどね（ｗ
終わり。

最近のは色が変。観ていられない。安っぽいし適当に見える。世界名作劇場よかったなぁ。今の子供は確実に不幸だと思うｶﾞｲｼｭﾂでも許して。

>>219
よくしらねえけどCGだからじゃないの？

今は背景もＣＧなのか？

映像メディアにおいて
『架空の物語（ドキュメンタリー、実話ではない）』の
表現規制が強まってるからじゃないかな。
以前言えてた、表せてたことがどんどんできなくなって
きてるような印象があるんだけど。

>216
「獣兵衛忍風帖」とかいかが？

>222
地上は以外はまだやりたい放題のような気がする。

>>223
痴情羽以外はマイナーなんだよな・・・世の流れを作るに至らないかと(鬱

最近のアニメにもの申す
http://www.apu.ac.jp/~jaegole0/anime-hist.html

>>223
＞「獣兵衛忍風帖」とかいかが？
ごめん、よく知らないので、検索したんだけど、小さい絵しかないみたいなので
よくわからないのだけど、どうも時代劇みたいだね。しかもニンジャか・・・おもしろいかも
しれないが、その作品のポスター使用を見た感じ少しデフォルメが強く、濃すぎるような？

自分が見たいのは、現代劇（もちろんSF要素が入っているやつも含）で、
昔のタツノコの絵で、カリ城の日本板（新ルパン１５５話が近いかな？）みたいな様な、
それでいて、出崎演出を加えたような、もう少し日本的なハードボイルドを効かせたような
ものかな？　うまく伝える事ができなくて、わかりづらいかもしれないが。

>「獣兵衛忍風帖」は「妖獣都市」のマッドハウスが作っているから結構出来がいいよ。

>>224
それよ！
実際のところのCS、ケーブル、BSD等の普及率ってどーなん？
アニオタの間だとそんなもん当然って風潮になってるけど、特に専門オタのいない家庭はどんなもんなんだろ。

当然、そんなもん入れてません。>>228

>>228
某所より抜粋。参考にどうぞ。

加入者の絶対数は首都圏、中京圏、関西圏で最も多く、各地域の世帯普及率を見ると
宮崎県、福井県、島根県、富山県、高知県、徳島県の順で高い比率を示し、
これらの地域での多チャンネル放送への関心の高さを示していると言えます。

ADSLの場合、今までNTTが進めてきたISDNと接続環境が異なるために、
ISDNからADSLへの切り替え手続きが面倒だったりするなどの問題があります。
とはいえ、CATVも日本の場合、世帯普及率が22〜23％と低いのが悩みです。
これはCATVインターネットの普及にとって足かせになるかも知れません。

　　　　各国におけるケーブルテレビの普及状況 国名
普及率
備考

　アメリカ　 　６６．５％　 　　１９９６年　７月
　　対テレビ保有世帯数比
　イギリス　 　　６．１％　 　　１９９６年　４月
　　対テレビ保有世帯数比
　フランス　 　　６．４％　 　　１９９５年１０月
　　対全世帯数比
　ドイツ　　 　４３．４％　 　　１９９６年　９月
　　対全世帯数比
　日　本　　 　１０．３％　 　　１９９７年　３月
　　対全世帯数比

ＣＧ多すぎる　ベイブレードなんか見るとよくわかるよ。

>>230のケーブル高普及の県て、ここ（ttp://www.eionnet.com/minpo/tv.html）見ると、どこも民放少ないんだよね。
ぶっちゃけた話、自分は北陸住まいなのですぐ見当付いてしまった（ｗ
福井は民放2局、富山はケーブル引くと北陸朝日（石川）が入るらしいから。
徳島は1局しかないけど、四国他県、もしくは大阪・神戸から受信できるのかな？

一部の大阪・和歌山の局が受信できる
……地域もある、かな。

ネコ耳が多すぎ

今、ルパンの再放送してるだろ。
あれが面白くてしょうがない。今のアニメと比べてなんと絵が動く事か。
１０年以上前のアニメにも負ける今のアニメ・・・・・。

「おばあちゃんに仮面ライダーの本を見せて、これはクウガ、これはアギトとかいって説明したら
　『ふーん、で、どれが本物なんだい？どれも同じように見えるけど・・・』
　と言われた」
とかネタであるじゃん。

最近のアニメ雑誌みると、上のネタのおばあちゃんを笑えなくなってきた。
正直もういまのアニメについていけない。
俺も年取ったってことだね。
いまの10代のアニヲタたちはこれが面白いんだね。
まじめな話、オッサンになりだした俺にはその良さや区別がわからないや。

昔のアニソンはカッコよかった。
セイントセイヤとかＤＢとか北斗の拳とか。
今のアニソン聞いてていたい

最近のは、あからさまに予算捻出のタイアップだからねえ。
昔はちゃんと作品を輝かせるための、文字通り「テーマソング」として
曲を作っていた。今聴いても色あせない。

…つーか曲までダメか。
アニメもうだめぽ

昨日、Ｇ−ＯＮライダーズなるものを観た
ダメだコリャ。
こんなのばっかり世に出て、本当に実力のある人が
世に出にくいなら悲しい。

今のいわゆる「萌え」アニメの駄目な所は「本音」と「建前」の「建前」が喪失してしまった所にある。
かつての魔女っ子ものはあくまで小さな女の子向けに作られていた。
ミンキーモモからセイラームーンに至ってもまだ表向きは女の子が対象という事になっていた。

「うる星」や当時のラブコメなどをルーツに持つ「萌え」という属性があくまで女の子向けという前提で
作られていたそれらの作品と合流したとき身もフタもないジャンルが出来上がってしまった。
「建前」を喪失した作品は美意識が感じられない。金儲けが目的という前面に押し出されてしまうからだ。
「萌え」に限らず今の作品が駄目なのはスポンサーも、現場制作者もそれを見るお客も「美意識」が
消失してしまった事にある。
いや、お金儲け大いに結構だよ。カッコ悪すぎるんだってば。

主題歌っつー点だと、建前アニメよりも萌えアニメの方が「昔ながらのテーマソング」
してることが多いぞ。G-onのオープニングは萎えたけどな（エンディングは良すぎ）。

いろんな点でここ最近でﾖｶﾀのは、やっぱベタだけど「ちっちゃな雪使いシュガー」かな。

>>240
＞「うる星」や当時のラブコメなどをルーツに持つ「萌え」という属性があくま
＞で女の子向けという前提で作られていたそれらの作品と合流したとき身もフタ
＞もないジャンルが出来上がってしまった。

細かいツッコミかもしれんが、合流したときにダメになったんじゃないと思う。
合流して新たなジャンルが出来た後、発展していく段階でダメになったと思う。

最近のアニメはキャラグッズで稼ごうとしてるから
内容がつまらなくても大丈夫なんじゃないの

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026581176/

22 ：心得をよく読みましょう ：02/07/15 22:35 ID:Jzx+bo7m
＞軍事といってもその範囲は広く、人によってはアニメ・超兵器等も軍事に入ってしまいます。
アニメに関しては状況が少々違う気がする
彼等の言い分は「軍オタの大多数はアニオタ、ここでアニメの話をするのは当然」
軍事的な考察を行い得るアニメの話をしているなら話はわからんでもないが、その気も無い
抗議の声に対しては
「萌えを排除したら良く無いことが起きる」
「アニスレ乱立の方がいいか？」
だそうな・・・・
何をやっても彼等は出ていかない、こちらが反応してる限りは。
単純に荒らしを楽しんでいるだけだから。
荒らしに対してなら徹底放置で事は足りる。
板分割は不要かと。

>>243
それすら下降気味。

ガンダム・うる星・セラムン・エヴァ・ときメモのような起爆剤が無いと、やはり辛いかも知れない。
これらの作品には一部の方から批判も出ているが、各時代を代表する名作である事は否めない。
問題なのはこれらに続いたオマージュ作品が、全て駄作に終わって次代に繋げなかった事だろう。
ロボットは終わった。ラブコメもギャグも美少女ヒロインも、謎解きも自己回帰も、
美少女選別ハーレムも全滅。ラブひなくらいか？
現在は辛うじてｼﾞｬｿﾌﾟの801向け作品がアニメグッズの市場を支えている。
ああ嘆かわしい…。

みんなで次に来るジャンルを考えてやってくれ（藁

＞現在は辛うじてｼﾞｬｿﾌﾟの801向け作品がアニメグッズの市場を支えている

そういや前、久しぶりにアニメイト行ったら女だらけでビックリしたわ。
店内も小奇麗になってたし。女性の時代だなぁと思ったよ

>>244
わはは！どこでもうざがられてますな。

＞現在は辛うじてｼﾞｬｿﾌﾟの801向け作品がアニメグッズの市場を支えている。

これだけは言っておきたいが、萌えが無くなれば
「全部」そっち方面に行ってしまうと思うね。
萌えで辛うじて「男市場」を維持してるが、
萌え死亡の後は「男が見て楽しめる」というのは禁句となり
ガンダムがガンダムWになるような製作を強制されるのは目に見えてる。

現にジャンプは現役男性も卒業組男性にも評判が悪いにも関わらず
「小中学生男子と女性ファンだけでやっていける」今の路線を変えないしね。

美意識を喪ってしまったもっとも判りやすい例を挙げよう。
日本アニメーションの名作劇場「家亡き子レミ」だ。

原作の設定を曲げてまで視聴者（萌え好きの）に媚びた結果、良作を求めていた視聴者からは
完全にそっぽを向かれ、かの会社の凋落を決定的にしてしまった。

>>249
名作劇場は「ロミオの青い空」（801ヲタ狙い）で終わっていたと思う。

悪いがオレはオタクの気持ちは分かりたくない。なんでも無差別に可愛ければ
良いアニメみたいなさ。ただのルパンオタクならいいけどアニオタは知りたく
もないんで心が狭くて良い。
勘違いしてはいけないのはオタクの定義ね。一般的な感じで、美少女アニメが
大好きで、声優にも精通していて、スタッフの名前まで知ってる人ね。
そうでない人はオレの言ってるオタクにはあたらないからね。そういう人は普
通と考えてる。

あーそれにしても肉二世おもろい

もうアイデアというものがほとんど出尽くしてしまったのではないだろうか。
例えばこれが野球であれば、イチローや野茂のフォームをまねしていい成績を
収めれば、すごい評価されるだろうが、アニメや漫画でそれをやれば良い作品
を作ったとしても、ただのパクリとしか見られないだろう。
これはアニメや漫画というジャンルに限った問題ではなく、ドラマやバラエテ
ィー、音楽業界にも当てはまってしまう深刻な問題だと思う。

アイディアが出尽くしたっていうか、現実がスンゴクなりすぎて創作が厳しくなった感はあるね。
消防も空想科学・・・とか読んでるのかな？

>>253
本当に新しいものってのは、そうホイホイでてくるもんじゃないでしょ。今も昔も。

最近は「パクり」という言葉を安易に使いすぎてると思う。
「どうだ俺はあの作品の元ネタ知ってるんだぜ。すげぇだろ」ってカンジで
すぐ「(アレ)は(アレ)のパクりだろ」とか言ってるやつ見ると気分悪くなる。

そういうのにかぎって、包含されている新規性や独自のメッセージが見えて
なかったりするからｲﾀｲい＜すぐパクリパクリいうやつ

>>254
爆発一つとっても9/11のテロを超えないと説得力無いとか

パクリ元に上げてる作品自体がもっと昔の作品パクってたり影響うけてたりするもんだ

僕らは先代の作品を模倣してばかりいるコピー世代。
でも、僕らのあとに続いているのはコピーのコピー、
そして今やさらにそのコピーの時代なんですよ

一口にパクリ・コピーと言っても
・デジタルコピー
・カバー
・ビデオのダビング
等があるわけでして・・・。

写経かも

ﾃﾞﾑﾊﾟ　ﾃﾞｰﾑﾊﾟ

>>261
そのコピーには少なからず意味がありますね。ｗ

全くパクリの無い、真の完全オリジナル新作って面白くないんだろうなぁ。

>>251
自覚のないオタク。

オタクである事を自覚しているか、していないかの違いはあるけど、この板で
カキコしてる奴等の大半はアニオタだろ。

>>266
元アニオタってとこか。なにしろ昔のは今でも好きだが
今のは、観るものが無いからな。
良いものが出てほしいと期待はしてるが、難しいようで。

この間ＮＨＫでジョーズルーカス
が「スターウォーズ」には過去の神話や伝説を参考に
していて自分のオリジナルはほとんど無いと言っていた。
そんなモノさ、それは悪い事じゃない。過去を学んでそこから
如何に自分なりの作品にしていくかだと思うよ。
元々特撮オタだけど「ゴジラ」だってその前年の米「原子怪獣現る」
を参考にしたのは有名（円谷が考えたのは大ダコの話）
だがゴジラは世界中が知っていてもリトザウルスを知ってるのはオタ
くらいだろう。それだけゴジラのオリジナルの部分が勝ってしたのさ。
パクリなんて騒ぐにはオタだけ、そいつらに面白い
アニメなんか出来やしないよ。

日本のアニメってさ、８０年代以降の演出の黄金律ってあるじゃん
それを全部廃した和製アニメを見てみたいな
白蛇伝とかホルスの大冒険みたいなやつ
過去（黎明期）の演出を参考にするのって
斬新でいいと思うんだけどなぁ

>>268
パクるのと参考にするのとじゃ天と地の差があるぞ

パクリを消化できないくせに自分の手柄を主張することは忘れない男、
黒田洋介

何か今のアニメ作ってる人たちは「売れたい」「有名になりたい」が先行して
哲学みたいなものが感じられない。

最近のアニメだから。

>>272
売れたモン勝ちだからね。
それだけ受けて側が糞ってことでしょ？

哲学みたいなもの？　思考的・熟慮・思索・葛藤とか作品に
織り込んで流れを止めないようにシナリオに組むのは
脚本家の力にかかってるな　考えぬいて血肉にするってのは
それはプロでも難しい話なんだが・・
だから小説家とか作家、文学者って結構、普通の人より自殺や病気にかかる
人って多い。物を作るって楽ではないんだが。

>>275
苦労すればいいってもんでもないけど、
今の作り手はメチャ糞楽してるね。
そして、それを許してる受け手も糞。

糞と糞の相乗効果で糞が生まれるのか。

糞みたいな萌え作品にしか反応しない糞ヲタがあまりにも増えすぎたんだよね。
そりゃ、企業の論理からいけば作品が確実に回収できるようなジャンルに
偏るのは仕方が無いことなんだから、
あとは作り手がそんなスポンサーと糞ヲタを巧妙に騙しながらも
いかに本当に良質な作品を作ろう　という信念を持って
作品作りに専念するかなんだけど、
そんな基地外じみたことをわざわざやる奴なんて今はいないし、
仮にいても正当な評価を出来る視聴者がどれだけいるというのか・・・

こんな混沌としたアニメ衰退期に彗星の如く凄い作品が出てくるんだけどなぁ、アニメだったら

お前ら一番好きなアニメって何ですか？

>>280
ベタでスマンが、未来少年コナンだ。
コナン２と見比べてみよう。
あとはキャシャーンかな。新作と見比べてみよう。
・・・・・・だめだコリャ（ネタでも何でもなくマジで）

>>280
人に何か物を尋ねる時は、
まず自分からよろしくおながいします。

>>280
俺は王立宇宙軍だな、
ガイナックスには萌えアニメじゃなくてこういうのをつくって欲しいんだが…

このスレの連中って、自分がつまらないと思うアニメ＝糞アニメと思っている
みたいだな、自分の価値観に合わないアニメは全て糞アニメ。自己中心的な
奴等が多いんだね。自分がつまらないと思うアニメ＝糞アニメとは限らないん
だけど、このスレの連中にそんな事を言っても理解できないだろうな。

>>284て、自分が好きなアニメを否定してる奴等＝糞と思ってるみたいだな。
自分の価値観を否定する奴はみんな糞。自己中心的な
奴なんだよね。自分の好きなアニメを否定する奴＝糞とは限らないん
だけど、>>284にはそんなこと言っても理解できないだろうな。

>>284
いやいや、自分もこのスレの人間とほぼ同じような人間だと思ってるが、
今のアニメにもいいところは確かにある。
そりゃ１０年前と比べりゃ絵は格段に綺麗になった。「ゾイド」とか
見てても分かるように、レベルの高いＣＧは確かに凄いと思う。
でも見てるとやっぱりそれだけなんだよな。演出や脚本に物足りなさを感じてしまうんだよ。
どうしても。

>>286
確かにそうだよな、
それにどんどんアニメは深夜帯やOVA、衛星放送などの
特定の人しか見ない場所に追い込まれていって閉塞して来てるし。

オタが全て悪い。

だから、そのオタをブチ殺しても後釜は同人女向けになるのれす。
絶対70年代風名作や80年代の実験的な作品は生まれないのれす。
287は事実だが、ジャンプの801アニメは逆にゴールデンに居座ってる。

>>289
ていうかマンガ原作のアニメはストーリー分かってるから面白くないんだよな。
俺はストーリー代えてもいいと思うんだけどそれだと原作ファンが怒るし難しい所なんだけど。

>>290
248を見ませう。

287はファミリーアニメを敵視している腐れヲタですか？

...主人公目当ての女人が何人もでてくるアニメは糞だよな。。。
ラ●ひなとか..シス●ープリンセスとか

>>293
どっちも糞以前の問題の作品だが、
もし、他の世の中のすべての糞萌えアニメが消えて無くなるなら、
腐れ萌えヲタくん達のガス抜きとしてその２つは残してあげよう。ｗ

>>293
ストーリーなんてどうでもいい作品だからな。
最近のアニメって結末が分かるのならまだいいけど
展開まで使いまわしてるから簡単に先が予測できてつまんねえ。

お前らアニメファン・オタがアニメという文化やマーケット規模を過大評価してる
だけだよ。「世界に誇るジャパニメーション」とかな。

まだまだアニメは日本でも世界的にもコアな文化で小さなマーケット。
萌えアニメが流行ればそればっかになるのも当然の現象。

お前らが要求する脚本的に優れた作品が常に供給されるための土壌なんて
ないんだよ。　今までの名作も、本来は子供向けだったりロボットブーム
に乗っかったり人気漫画をアニメ化しただけの作品が、「たまたま脚本が良
かった」だけなんだよ。

だからちゃんと見れば今の量産されてる萌えアニメの中にも萌えだけじゃない
脚本的に優れた作品は絶対あるはずだよ。俺は見る気はしないけどな。

質問でちゅ。

萌え嫌いの方は、アニメが人生に占める割合が多い？
なんかファーストGの頃の熱気を感じる（違う意味でだが）

>>297は萌えが人生に占める割合のほとんどなんだろうなぁ。。。

>>297
当然だろ。クラリスオタの時代から萌えとは戦ってきたぞ。
これからもな。

俺も今まで萌えと戦ってきたけど>>299に萌えてしまいました。

つまらないと思うなら見なければ良いだけでは？

>>301
でもアニメが好きなんだよ

以前漫画のスレで、「最近の漫画家は人と話をしてないのではないだろうか」ってのがあった。
どういう事かというと、主人公が一人で悩んで一人で自問自答して一人で解決しちゃう。
主人公以外との会話が無いのよ、あんまり。
で>>293さんが列挙している萌えアニメなんてのは、なんとなく先に述べた事が当てはまるのね。
景太郎（ラ●ひな）も本諏訪（ちょ●っツ）も見てるとなんと独り言が多い事か。
多分、アニメの脚本家も人とロクに話をしてないんではないだろうかと思う。
だからキャラクター達が一人でブツブツと喋り続ける。
特に「萌えアニメ」にはこのテの独り言ブツブツの主人公が多いような気がする。
それが「萌えアニメ」の糞さに拍車をかけているような気がする。

>>297
俺はダンダム世代だ。アレ以後、ロボットなら何でも熱かった時代が
あったのは良い思い出だ。あの時のような熱い何かを期待してるから
今のアニメは許せないのだ。最初から良いものを作る気が無い作品がな。
だから萌えっぽいのは最初から観ない。つまらんから。
俺らが求めてるのはソレじゃないのだわ。

ヤマト世代は、さすがにもうアニメを見限って観てないと思うが・・

マンガでそれやるとバカみたいにページ食うからじゃない？
人と話してないっつーより日常会話のノリを
上手くマンガに生かせないっつーか。そゆ人は多いと思う。

305は303宛て（謝

>>304
いや、あんたの世代もほとんどは見限ってるって。
個人的にはガンダムなら、ウィングが一番衝撃的だったな。
「あー、これでアニメは女向けになるな」って恐怖を感じた。

漫画原作のアニメやガンダムさえ「女向け」を意識しだしたので
「萌え」が増えたと思ってる。一番男オタクが嫌う味付けばかり増えた
ので、ライトユーザーで低年齢向けは女向け、マニアックな深夜ものは萌え
という住み分けが加速したんだと思うね。

シナリオライターの人材不足では？
まぁ、作画より儲からないんじゃあ目指す人も減る罠

今は女と子供が財布のヒモを握っているからな、そうなると当然、女と子供を
ターゲットにしたアニメが量産されるようになる。時代の流れと言ってしまえば
それまでなんだろうけど、アニメに限らず男向けの商品がどんどん、なくなって
いる現状を考えると、これから先、どうなることやら・・・

キミはなんにも分かっちゃいないね。
萌えアニメなんて友達や家族親戚に軽蔑されるのを覚悟でｺｿｰﾘ楽しむ、あの背徳感がいいんじゃないか。
キミはオナニーが気持ち良いからって街に飛び出してチンポしごくのかい？違うだろ。
野郎がせんずりこいてる姿はキモい。二次元の女に「萌え〜」とかほざいてる奴もキモい。同じ事さ。
その証拠に萌えヲタがお天道様の下で堂々としているの、見た事あるか？
コミケと秋葉以外で。

つーか、最近のアニメやドラマや邦画って、汚れ役や味のある脇役がいないよね。
若い美男美女が寄り集まってなんかやってるっていうのが殆どで。

ロボットアニメで人が死ぬシーンが消えたのは何時からだろうか？

<<ぷちこ>>に気合の一票を！

可愛すぎる。
全てが愛しい。
なぜ？
くーったまんねえ。
猫耳。おさげ。制服。しっぽ。かぼちゃスカート。
大きく黒い目。無愛想。声。にゅ。
なんかもうすべてが・・・
俺の心にクリーンヒット。
とろけるよ･･･
なでなでしたい。
見つめられたい。
可愛すぎ。
全てが愛しい。

という事で。


↑
だそうです。作品の良し悪しを見極める何かが欠落していらっしゃる。
受け手側にこんなのが増えちゃぁ作り手側も糞るわな

>>313
パッと見（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
って出てたから、煽りか荒らしかと思ったよ。

ちょっと待て。

>>292はｼﾞｬｿﾌﾟの801アニメをファミリーアニメと称しているのか？

誰か突っ込んでくれ。

なんか何の知識も無く偉そうにほざいてる子供がいるが、

>>296
＞まだまだアニメは日本でも世界的にもコアな文化で小さなマーケット。
もう少し現状を学んで把握してからほざけ。
世界における日本のアニメ市場がどれほどのものか、事実を知ったら驚くだろう。

「じゃあ教えろ」などと幼稚な質問するなよ。まず学んでからほざけ、と先に言っておく。

さらに
＞だからちゃんと見れば今の量産されてる萌えアニメの中にも萌えだけじゃない
＞脚本的に優れた作品は絶対あるはずだよ。

一言だけ言おう。
「ﾌﾟﾌﾟ。頑張れ〜」

>>313
それはそのスレ（最萌）の趣旨ということで、許してやってくれ。

>>317
ならその脚本的に優れた萌えアニメというのを紹介してほしいもんだ。

こういうとき必ずと言っていいほど挙げられるのが
ちっちゃな雪使いシュガー　だな…

>>319
俺も以前、何度か例をあげろと言ったけど、
タイトル書いてレス返したヤシは居なかったYO。
　　

310が良い事言った！
今日びの連中はわびさびが無さ過ぎるんだよ。
あけすけに堂々と恥ずかしい事を自己主張するなって事。
性にまつわる物事は全面否定することは出来ないが、
だからといって恥ずかしげも無く曝け出すものでもない。
なによりそういう自分が周りからどう見られているか全く無自覚なのが奴等のイタいところだ。

萌えを求めすぎる。

>>321
糞萌えヲタに脚本がどうとか演出が何とか問うて
返ってくるわけがなかろう。
だって、糞萌えヲタなんだもん。

スマン。↑ではああ書いたが
「萌えが無くなって、かつての勢いが戻るか」
という点では絶望的だと感じてはいる。

勝てるから、それを見込んで戦うというわけではないよ・・・

俺まだ工2だけど最近のアニメは辛いなぁ。
中学の時ならビバップとかでまだ盛り上がれたんだけど
最近の周りアニｦﾀのほとんどが萌えの方に行っちゃって話についていけん。
パトレイバーとか王立宇宙軍とかで語りたいんだけどなぁ

>>325
少なくとも＞326みたいな奴もいるんだから、そういうのに良いアニメを
伝えていけば望みはまだある。ここで萌えヲタ叩いてる「だけ」よりはマシ。

>>326
君がそのままアニメから離れないことを祈る。。。
そして、萌えヲタは叩け。徹底的にな。
あいつらの増長を決してゆるすな。

ここって敗北主義者のヤケ酒スレだと思ってたよ。
頼むから「前向き」な意見をだしてくれよ・・・

>>322
310は高度なネタと見たが。
爆笑したよ。

>>329
お前が出せよ、敗北者。

今のも昔のも好きな蝙蝠野郎はどうすれはいいでしょう？

>>332
いいではないか。楽しもう。

>>329
とりあえずオススメ作品と、その理由とそのアニメの意義を挙げていくってのは？
例

・王立宇宙軍オネアミスの翼
１９８７年劇場公開作品。製作ＧＡＩＮＡＸ
世界初の有人宇宙飛行を目指す落ちこぼれの青年達の物語。
作画、動画、演出、脚本、すべてにおいて質が高い。
特にラストのロケットの打ち上げシーンは秀逸。
アニメーションという枠を超えて、十分に一般の人々の鑑賞にも堪えうる作品である。
この作品の製作に携わったスタッフ達が、後の「エウ゛ァブーム」を作り出すという歴史的意味でも
是非一度は見ておきたい作品である。

こんな感じで・・・こうして少しずついいアニメを牽強付会していけば、萌え派の人々も
考え直して、本当にいいものに目を向けるかもしれん。
もっとも、「そんなのすでに見たよ」という萌え派の人間がいれば、もうどうする事も出来んが。

＞王立宇宙軍オネアミスの翼
このアニメって、ビデオが売れなくて、こけたんだろ？マニア向けの作品は
一部の奴には熱狂的に支持されるけど一般受けはしない。

>>334
最近の人達に昔のアニメをオススメするスレみたいな感じか、結構面白そうだな。

でも今のアニメに満足してる人はこんなスレ見てないかも…

>>335
映画は売れなかったけどマニア向けって言うほどでもないと思う。
簡単に言えばロケット飛ばすだけの話だし。
売れなかったのはヒロインが萌えなかったからか？
それだったら今も昔も一緒になっちまうな。

３３４って、すげー自惚れてるような気がするんだが「こうして少しずついい
アニメを牽強付会していけば」なんて、お前、何様？個人的に、このアニメは
面白いと言うのは、３３４の勝手だけど、自分が面白いと思うアニメ＝いいアニメ
とは限らねーんだよ。

>>338
334だ。確かに自惚れというのはあるかもしれない。
なんせ俺は業界人でも、権威のある評論家でもなんでもないからな。
まァ、だから友達に勧めるような感じで
「こういうのもあるよ」とか「こういう作品が面白いよ」とか「騙されたと思って一回見てみ」
くらいのニュアンスで、知らない人達に推薦していけたらいいと思うんだがな・・・。

>>339
お前さん、萌え厨に釣られてるよ（藁

俺は萌えオタだけど、なぜ萌えアニメが叩かれているのかがわからん。
萌えアニメが、アニメの質を低下させたとか言ってる連中がいるけど、
萌えアニメが、アニメの質を低下させたんじゃなくて今までジャンルの
アニメの質が低下したから萌えアニメという新たなジャンルができたんだと
思うけど。アニメの質が低下したのは今までのジャンルのアニメの
マンネリ化が原因だろ、仮に萌えアニメがなかったとしてもアニメの
質の低下は止まらなかったはず。

>>341
マンネリ化がアニメの質の低下を生み、萌えアニメを作ったていうのは同意するけど
萌えアニメはマンネリ化を許してしまったジャンルだと俺は思う。
萌えアニメをそれほど見てないから詳しいとこはわからんが
俺には同じようなストーリーを使いまわしているように見えてしまう。
（主人公に都合よく美少女が現れて同棲するとか）
俺はそういうキャラクター第一主義が嫌いでだから萌えアニメも嫌いなのだが。

昔のロボットアニメはマンネリ化を許してしまったジャンルだと俺は思う。
昔のロボットアニメをそれほど見てないから詳しいとこはわからんが
俺には同じようなストーリーを使いまわしているように見えてしまう。
（主人公が都合よくロボットのパイロットに選ばれて大活躍するとか）
俺はそういうご都合主義と勧善懲悪が嫌いでだから昔のロボットアニメも嫌いなのだが。

>>341
アニメの質が低下してるのを認めてるのなら、
そこから生まれた質の低い萌えアニメが叩かれるのはもっともだろう。
このスレは原因が萌えアニメだとか、そういう議論をしてるんじゃない。
ただ、萌えアニメが定着してしまった現状を議論してるように思うが・・
アニメに限らず、作品ってのは製作者のメッセージなのだと思う。
昔のアニメはオモチャを売るためのＣＭ扱いであっても、そのなかに
なにかしらのメッセージが込められていたが、萌えアニメは
見終わった後で、何も残るものは無い。
たくさんの萌えキャラが、みんな主人公のことが好きだったり、
都合の良い設定をみると、身勝手な欲を満たすだけの目的に作られたような
気がする。エロマンガも都合の良い設定が多いがソレと同じ。
個人的には、アニメがつまらなくなった何が原因であろうと、
萌えアニメを肯定する気にはなれん。

>>343
コピー世代のあんちゃん、そういう頭の悪い切り替えししてるから、
周りからバカにされるんだぜ。もっと頭使いな。
お前らにあるのは秋葉で行列する体力だけか？（ｗ

オネ網スはライトスタッフのパクリ

http://js-web.cside.com/index.html

>>345
知性の迸るレスだな…

まあ、本気でアニメ界の将来を心配するやつは馬鹿ということで。

昔は大枚をはたかないと見れなかった

「セーラー服の少女が機関銃を持って走り回るアニメ」

を家でいながらにして見られるのだから、
つくづく良い時代になったものだ。

ネタにしても萌え話ばかりされるのはウザいのだ。

質の高いアニメが増えて欲しいと思うんだったら、質の高いと思うアニメの
ＤＶＤやアニメグッズを買えばいいんじゃないの？アニメ会社は金になるアニメを
作らきゃ経営が成り立たない。このスレで最近は質の高いアニメがないと
文句言ってるばかりじゃ状況は悪化するばかり。質の高いアニメと言われる
「王立宇宙軍オネアミスの翼」や「おいら宇宙の炭坑夫」もビデオは売れなかった。
いくら質の高いアニメを作っても金にならないんだったら、低予算で作れて、
ある程度の利益が見込める萌えアニメが増えるのもしかたがないと言える。

軍事板が萌えアニメで埋め尽くされようとしている。
凄過ぎ。

>>352
それを良しとするのか？というとこだな。
早い話が見るものの目が腐ってるっていうことだ。
ただ、低予算で作れて、ある程度の利益が見込めるアニメが
「萌え」で無くてもいいと思うが？
ある意味それは製作者の「逃げ」だろう・・
炭鉱夫や王立が商品化などで収益を期待できる作品だったかどうかだ。
銭が得られなきゃ次はないのだから失敗（ウルの事情は知らんが）
アニメは昔から商品を売らないと赤字だし、売れないと打ち切り。
映像そのものを商品にできるのは、昔のアニメだけ（内容知ってるから）

萌えオタも、質の高いものを観れば、良いと思うはずなんだが、
質の高い作品と萌えアニメを同時に買うほどの金をオタクは持ってない。
どっちを切るか？で、質を切るヤシが多いのでは。

話は面白いけど絵は・・・なアニメ
絵はきれいだが話は・・・なアニメ

どちらのＤＶＤを買うかと言えばやっぱり後者だよな…。

>>355
見た目って重要かもなぁ・・
新作は「話が面白い」かどうか分からんから、よけいに後者を取るだろうな。
でもまて、絵がきれいでも観終わってツマンネェのだったら
同じ失敗を繰り返すか？
つまんなくても絵がきれい（つか、萌え）をあえて買ってないか？萌えオタは。

>>349、少なくとも、俺は日本のアニメ界の将来なんて心配なんかしていないな。
おもしろくないアニメを量産して、一般人からはソッポを向かれ、挙句の果てには
オタからも見捨てられ、この業界が廃れても、別に俺自身は関係者ではないので、
痛くも、痒くもないし、この業界がどうなろうと、それは『自業自得』という事であり、
知ったこったない。
逆に、それによって、日本が良くなるのなら、俺は大、大賛成だよ。
まあ、所詮、放送媒体なんてもんなのは洗脳道具の一種？だからな（ｗ
まあ仮にこの業界がダメになって、喜ぶのは、日本のアニメに文化侵略を受けている
諸外国など結構いるかも？　なんせ自国のガキが日本製アニメに洗脳されたんでは
たまったもんではないと考える人は少なからずいるのではないのかな？

>>357の続き、
ただ、俺自身はアニメを見るのは、好きな方だから、どうせアニメを放送するのなら、
大しておもしろくないアニメで日本の子供たち、日本人を愚民に洗脳するぐらいなら、
もうちっとはマシなアニメで洗脳してくれないかなという（ｗ・・・まあ、冗談？はこれぐらい
にして置いて・・・
どうせなら、もう少し、客を楽しませるプロとしておもしろいアニメを作ってほしい、見せてくれよ！
と、単に日本のイチ視聴者として、苦情と憤慨と愚痴と願いを込めて投稿しているだけだよ。

>>358
くだらないな・・・

>>359
＞くだらないな・・・
何が？

>>357
日本が良くなるのならって保証は全く無いよね

ぶっちゃけ、アニメがこの世から消えても世の中には何の支障も無いような気がする・・・。

>>361
戯言だから、深い意味はないが、ある意味皮肉だよ（ｗ
実際にアニメがなくなったところで、日本が良くなるという保証もないし、
実際、そうはならんだろうよ。
どうせ、また別のものが出てくるよ。

とにかく、繰り返しになるが、俺の言いたい事は、この世が存続する限り、
当分、アニメは作られていくのだろうから、どうせ作るなら、中途半端な
おもしろい作品で満足させられるより、よりおもしろい作品を見てみたい
という事かね。まあ、何をおもしろいと思うかは人それぞれだろうが。

なんかここで暴れてる萌え厨は、
単にロボットアニメ嫌い→美少女アニメ大好き
なだけな訳だ（藁

子供はわかりやすいな。

そしてメアド欄を変えて、必死に自作自演（藁

煽りマニア

低レベルなカキコして大喜びしている３６５＝３６６が一番子供に見える。

だよね。無駄に歳重ねてきたのがまるわかり。

今は萌えアニメばかりかもしれないが
そのうち面白いアニメも出てくるだろうから大人しく待て。
それが嫌なら自分で作るか、自分で面白かったと思うアニメを延々と見てなさい。

アニメは流れ物

いやぁ、でも現状をどうにも出来ないからってここで萌えヲタ叩きまくるだけってのもどうか
アニメ制作できる地位くらいのヒトいないのかね？WOWOWのプロデューサーくらいの。

「萌えアニメ｣なんて言うな！
｢せんずりアニメ｣と呼んでくれ！

今年の夏コミもエロ同人買いあさるぞ！！

>>343=>>359=>>367=>>368=>>369
藁藁

>>369
　↑
誰もが年寄りに見えるらしい。
自分がガキだと白状している模様（ｗ

>>374-375
自作自演なのがバレバレ（笑）おまけに>>343=>>359=>>367=>>368=>>369を
全員、同一人物だと思ってるし。精神年齢が低い奴ほど、ガキという言葉を
好んで使うよな、なんでだろ？

意義の薄いやっつけ作品が多すぎる。
日本全体で年間に作られる作品数も多すぎる。
年間シリーズものが１４本程度で十分。

今のアニメよりこのスレの状況の方が酷い

>>373
ネタだと思うけど、まぁ正直なところ、そうなんだろうな、萌えオタの意見は。
なのに、作品名も言わず「良いのもある」とか言い訳するヤシより、よほどいいぞ。
萌えアニメでボッキ
　　↓
エロ同人誌でコく
・・ってところか。十代の性欲凄まじき。俺の頃は、くりいむれもん
だったし、ヌキ用アニメはエロアニメだったし時代も変わったものだのう・・

虹板かどっかで見た「あのマンガのキャラがあーんなことやこーんなことしてたのが衝撃的だった」っていう
同人ネタに対するレスが印象深かったなぁ（ｗ

しっぽりまでは逝かない萌えアニ（マンガ）は同人ネタには最高だろうね。
「もうﾃｨﾑﾎﾟ先走ってますよ！」な所へドカ〜ン・・・。

848 ：風の谷の名無しさん ：02/07/21 14:29 ID:OedeL7/I
>>843
ここいうさわやかなマーキュリーがいるからこそ、妄想でぐちゃぐちゃに
するのがまた燃えるんだよな!!!


正直な意見だ。ムーンだから、こいつもいい年だろうに・・

>>376必死だな。

結局みんなポルノを求めている。

エーロ･エロス！

前にも誰か言っていたが、
今のアニメの状況ってのは
エロビデしかおいてないビデオ屋みたいなもんだな。
エロビデが市場に必要なのは当たり前だが、
それオンリーじゃ、もうお腹いっぱいだよ。

停滞、葛藤、革命の三拍子がいつまでも続く
嘆きや憂いよりも俺は・・・

>>385
そうだね。
ズリネタにしか使わないエロビデヲに
めんどくさいストーリーやらうっとうしい演出やらが
着いてても正直、早送りするだけだしなw

つまり、今の作品が糞なのは、
現場がちゃんとした作品を「作れない」んじゃなくて、
「作っちゃダメ」ってなってるからなんだよね。
まあそんな状態でわざわざ何かを表現しようとする奴もいないし、
それだけの能力があれば、アニメに固執しなくても今は
ゲームでもCGでもTVCMでも受け皿はいくらでもあるからな。

萌えるのと面白いのとは別だな

>>387
そりゃそうだ。
萌え＋シリアスは水と油みたいなもんだからなぁ

でもな、アニ板に行けば、萌え＝面白い作品と考えてる人って
多いんだわ。最近のアニメのスレのキモイこと・・
ちなみに、ここと同じタイトルのスレも立ってるよ。
最近の（現役の）人も付いていけないんだろうな、萌えばっかりだと。
全部が萌えマンセーでも無いけど、ここよりは多いのは確かでしょうな

288 ：学生さんは名前がない ：02/07/21 18:48
>>286
おもしろい、おもしろくないじゃない
萌えるか、萌えられないか
ぬけるか、ぬけないかだ

>>391
それ系の人はもう思春期にすり込まれて、価値観がそうなっちゃってるんでしょう。

そのまんま死を迎えればそれはそれで幸せなんだろうが、
そんな人間ばっかりじゃないんだよねえ…。

萌えアニメが深夜に多いのは
ゴールデンでやっても夜中にやっても萌えｦﾀしかみないので
視聴率がそれほど変わらないから？

既出の意見だけど、良質なアニメが見たいんだったら、良質だと思うアニメの
ＤＶＤを買って、少しでも会社の売上に貢献すりゃいいじゃん。そうすりゃ
アニメ会社も良質なアニメを制作するようになるだろ。

>>394
まだいたのか（藁

>>393
その通り。

このスレに本当の大人っているの？特に「（藁」が好きな奴の年齢が想像できない。

>>397
はいはい、もう来なくていいから。

>>397
確かに年齢的には大人でも３９５＝３９８みたいに精神年齢の低い奴がいる事は確かだよな。

>>397=399
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(　´_ゝ`)ﾌﾟ

まともな議論が交わされていないな、、、。Ｐａｒｔ１・Ｐａｒｔ２の頃はまだ
まともだったのに、、、。

夏休みになっちゃったからね。
９月まではガマンっしょ。

ぴた〇ンみたいに、原作無視してまで萌えに走るのはどうよ？

>>393
深夜の方がゴールデンより枠の料金が安いから、という理由もある。

さらに言えば、同じ時間帯でも首都圏キー局よりＵＨＦ局のほうが安い。

なぜ萌えアニメがたくさんＵ局でネットされてるのか、これで分かったね。

>>404
逆説的にいえば、『首都圏キー局のゴールデンで勝負できない作品ﾊﾞｶｰﾘ』って事ですね。

悲　　し　　い

>>405
エヴァバブル直後のアニメに萌えは少なかったよ。

>>407
その代わりエヴァみたいなアニメは多かった。

そーいう良質作でもゴールデンでは勝負できないというのが証明された、と。

ここ２〜３年で印象に残ってるアニメのシーンってある？

板違いだゴルァ！＞410

日本で世界に誇れる技術はアニメぐらいだとか言ってる割に
マスコミはアニメに対して冷たいよな（ジブリ以外)
やっぱり違う方の宮崎がアニメヲタだったのが叩きの餌になっちまったのかな。

萌えアニメは別だろ。

萌え目的でない最近のアニメはやはり以前に比べてつまらなかりがちなのかな？

まともな議論したければアニメ板かサロン板に行ったほうがいいよ。
ここは萌えアニメが憎くてしかたない人がいるだけだから、もう議論になってねえ。

そういう萌えアンチをここに隔離しとけるので都合がいいんだな。

結論を導き出すために議論してるんじゃなくて
既に出ている結論を補強するための議論を重ねているスレだからねぇ。

＞既に出ている結論を補強するための議論を重ねているスレだからねぇ。
そんな、いいもんじゃねーだろ。オヤジ達が愚痴をこぼすところだよなあ、このスレは

＞＞４１２
＞違う方の宮崎
あの時のマスコミの叩き報道は凄かった・・・・
わざわざ特番まで組んでそれはもう壮絶に・・・・・
あの時から何かこう色々と変わってしまった気がする…

必死に食い下がり続けては見え見えの自作自演を繰り返す>>414＝>>415を
馬鹿にするために続けてるんだよ。気付けよ。

（藁

訂正
>>414＝>>415＝>>416

何でバレるのか勉強しといで。

>>419
夏だからかな？

＞萌えヲタちゃん
>>1を見てね♪
別にここは議論スレじゃないの。

君専用に作られた↓こっち逝けば？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1016970934/l50

・うる星やつら
・ミンキーモモ
・クリーミーマミ
・スイートミント
・ペルシャ
・らんま1/2

皆さん、これらは今の萌えアニメとどう違うのか説明して
見てください。

>422
一般受けしてたとこ。
萌えアニメは、そこを切り捨てオタにだけサービスしてるとこかな。

だとすると、2つとも将来は安泰ではあるわな。
（前者は衰えたけど、また復活もできるだろうし）

最近急に
>>〇〇〇=>>〇〇〇=>>〇〇〇
とか（藁とか使うヤシが出てきたな…
これが所謂夏厨というやつか・・・・・

「うる星」とか「ミンキーモモ」とか「マクロス」が放送され始めた頃（８２年）
から無駄に設定に凝った作品やらキャラ萌え作品が多くなったような気が
個人的にはする。

>>412
宮崎勤は特撮ヲタです、なんか今日で捕まって１３年目らしいが。

>>424
以前からいるぞ。ヒッキーなのか？

ここは萌えオタの来るとこじゃないのに・・
いや、べつに君らの脳内の恋人をコバカにしてるんじゃないから
安心して他所に逝ってくれ。
ただ作品の質の話をしてるだけだから。

そゆこと。まあ勘違いして「前向きな成果を出すために議論すべし」なのがいるけど。

どっかで煽りでも勉強してきたっぽい厨房が必死ですね。

ところでここで暴れてる萌えヲタは、何が悔しかったんだろう。

また荒れてきたな。

>どっかで煽りでも勉強してきたっぽい厨房が必死ですね。
どっかで煽りでも勉強してきたっぽい厨房が必死ですね。

前向きな成果を出すために議論すべし

これは「今の萌えの氾濫」を自分らでどうにかできると考えてる身の程知らずのことな。

>>433
君ずっといるよね。
やり方がずっと一緒よ？

友達いる？

厨房を釣るのは楽しいよね。

>>435
うむ。
彼の行動にはある一定のパターンがあるのだが、どうやら自分を客観的に見れないらしい。
それはそれで、見ていて面白いのだが。

>>433=>>434（藁

って書くと釣れるかな？

ここは何のスレッドですか？

あんまりからかうなよ

不毛な事にもの凄いエネルギーをそそぐ、客観的に自分を見れない、自分の存在を否定されると
ヒステリックになり、いつまでも怨みをわすれない。
そのメンタリティはストーカーのそれに近いと思われ。

>>439
アニメの質が落ちた原因の追究と対策。なんだけど
萌えアニメがクソな確立が１００％なだけに叩かれてる状態ですわ。
うかつに萌え系の作品名を出した日にゃ、
萌えオタさんが自分の行動を否定されたと思って荒らしに来るという・・
以前、ハッピーレッスンの名前が出たとき荒れたな。

で、不思議なくらいﾏﾀｰﾘしてきたんですけど、
やはり彼はもう寝てしまったという事なんでしょうか。

>>411
いや、あまりにも最近のアニメは印象に残るようなシーンが少ないから
聞いただけなんだが・・・板違いかな？

とりあえず、うざいのは萌えアニメと、萌えアニメを肯定する意見を書いている奴が
いると、（藁）と書いて騙る精神年齢の低い奴（多分、同一人物）。萌えアニメを
肯定する意見を書いている奴がいても、ほっとけばいいんだよ。ほっとけば、その内
萌えアニメにも面白い作品があると書いても無駄な事に気付くから。そもそも、この
スレは、萌えアニメを叩きつつマターリとするスレなんだから、萌えオタは、お呼びじゃない。

>>445
うるさいよ。放置すれ。

>>446
萌えヲタﾊｹｰﾝ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（･∀･）ﾃﾞｼﾀ!!

>>445
ごめんね。

このスレで俺達が、どんなに真剣になって議論したところで何か状況が変わる
わけでも無し、マターリしようぜ。所詮、俺達は無力さ・・・

>>449
よう萌え厨。早起きだな。
そんなにこのスレが気になるか（藁

議論なんかひとつもないよ？
萌え厨が孤軍奮闘してるだけ。

>>451
議論したところで無駄な事はわかってるからな。つーか４５０って、萌えオタの
カキコに一々、難癖つけてるけど、萌えオタは放置しろって。かまうから、調子に
乗って、カキコするんだよ。萌えオタのカキコに反応しているようじゃ、４５０も
このスレで暴れてる萌えオタと大して精神年齢変わらんぞ。

>>452
プププ。言いたいことは、それだけかい（藁藁藁

　前スレか、このスレのはじまりの方だったかにあった
萌えアニメは「独り言の多い主人公」=「実質１人しかいない世界」という
意見になるほどと思い、

キャラの描きわけで言えば、お下げで眼鏡で委員長…とか記号の段階で
拘泥、停滞して感じられるのが、作り手に難ありの萌えアニメで
さらに踏み込んでもう１人を顕わすのが良き萌えアニメかなと
思った。

うる星やつら，萌えアニメなのか？

実は>>465->>450と>>453は僕のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんだ。みんな騙して、ごめんね。

age荒らしは放置でマターリｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

>>455
確かにうる星に萌えを求めた腐れファンはたくさんいたが、
うる星の人気を支えてたのは当時まだはるかに上回っていた一般層。
でもその後、腐れ萌えヲタがそれらの一般層をほとんど駆逐してしまった。

昔から萌えはあったんだよ、うる星のラムに萌えていた奴は大勢いた。
でも昔のアニメは面白いストーリーや魅力的なキャラクターがいて、萌えは
オマケであった。
でも、今のアニメは最初から萌えオタを萌えさせるためだけに作っているから、
ストーリーは駄目でキャラクターも記号化されたものしか出てこない。
萌えるのが悪いとは思わないけど、萌えるにしても面白いストーリーや魅力的な
キャラクターがいなきゃ、そんなアニメは駄作でしかない。

＞腐れ萌えヲタがそれらの一般層をほとんど駆逐してしまった
というよりは、うる星やつらがマンネリ化して一般層が去って、萌えヲタだけが
残ったって感じ。今のアニメにも同じ事が言えそう。今までのアニメがマンネリ化して
一般層が去り、萌えヲタだけが生き残っているのが今のアニメの現状。

＞age荒らしは放置でマターリｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ
そんなこと、言わずに付き合ってよ。マターリｵﾅｶﾞｲｼﾏｽっておもしろいね（藁藁藁

藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁笑藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁笑藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
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藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
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藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁笑藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
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藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

おいらが中学に入った頃（うる星全盛の頃）は、
まだ普通のヤシでもアニメ雑誌とか買ってきたり
普通に読んでたりしてたのが、
高校になる頃にはアニメ＝キモヲタってなってた覚えがあるけど、
今の中学とか高校とかではどうなのかな？

やっぱ基本はアニメ＝キモヲタで、
普通にアニメ好きな奴とかは表向き一般人で隠れファン？

>>464
普通にアニメ好きな奴？そんなのは知らん

>>464
私あなたより後の”うる星なんて過去の物”な世代。

で、自分らの世代でのアニファンは悲惨そのもの。
なんせ厨〜工房の間がセラムン・角川直撃だから。
ふつーに話に出しても平気なのはスラダンやるろ剣等の大部数雑誌原作があるものだけでしたな。

ところで、うる星が出てきて思ったんだけど”ギャグ+恋愛”な構成のマンガって死滅してない？

>466
この手の話題の際に気になってしかたがないので聞きたいが
「るろ剣」みたいな異常にオタク度の高い絵でも
「一般向け漫画誌に連載されてれば」問題ないの？

萌えアニメはネタでしかない。自覚してないオタは痛い。

>>467
俺は４６６じゃないが、ジャンプみたいな一般向け雑誌に載ってる漫画なら、
俺の周りではまったく問題なかった。
ジャンプ、サンデー、マガジンの三冊は非オタ相手でも話題としては全然オッケー。
たとえ話題にしてる漫画が異常にオタク度の強いものでも。
怪しくなってくるのはチャンピォンあたりから。グラップラー刃牙は非オタへの話題としては
適切ではなかったようで、俺の場合オタクと言われて引かれた。
その他、角川系雑誌なんかは言うに及ばず。

ゆうゆう白書なんてｵﾀ要素満載だったけど、みんな普通に見てたしなぁ
類似品の劣化の炎はｱﾚだったが。

そういや最近、マンガもエロが多くなってきたなぁ
スピリッツも表紙が果物男からグラビアになったし、板違いsage

>>467
ほとんど>>469が代弁してくれますた（ｗ
まさしく数の勝利ですな。

>>469
ただし、当時ジャンプ連載作品でも、
バスタードだけはヲタ扱いでした。w
（当たり前だけど）

20年前と今もまったく変わってないんだな。
報告ありがとう。


ほんと〜に変わってねえ。

俺がリア厨の時M事件が起こって
それから一気に肩身がせまくなった気がする
それまでは「へーアニメ好きなんだ〜」くらいな感じだったのに

>>457
俺はうる星やつら全巻持ってるが、
「○○ちゃん萌え〜」なんて言ってなかったぞｗ
特に序盤はギャグがおもろかった。

夏休みだから、みんな落ち着いてね。

どこの板でも、子供が暇と暑さで暴れてるから。

>>475
他の板行っても、ここで誰かが言ってたように
「いやー、大昔から肩身狭かったよ」というオジさんが多いみたいだよ。

絡んできても流す。で

475氏のM事件の頃、自分は消防だったが
母がアニメージュを無断でゴミ箱に捨てたって記憶が甦った。
たぶん、こんな雑誌読むとあんなのになると・・・ワイドショーは
煽ってたからな。

M事件は一時的なもんだったと思うが・・
ホラー映画が消えたりとかもそうだけど。
視聴者だけが、その件を引きずってるなら、アニメの製作会社が
まったく視聴者や世論を考慮してない現状ってのはどうなん

Ｍ事件と宅がアニメファンのイメージを決定的に悪化させたと思う

>>481
んー、そうかな？
全部とは言わないが、一般人には近寄りがたい
常軌を逸した、ヲタの想像力を以ってしか理解出来ない
いわゆるヲタアニメが増えてきたからじゃないかな、と思ったりする。

アニヲタだった俺ですら、到底ついていけない内容のが増えた。
平成に入ったあたりかな？
厳密に言うと、昭和50年代終盤あたりからそんな傾向にあったかも知れない。

「さ、最近のアニメファンは、こんなものを見て喜んでるのか！？」
と思うと、俺でも気持ち悪くなったくらいだよ（藁

萌え厨はここを捨てて、アニメ板で楽しくやってるようだな。
板全体が夏らしく楽しそうだが。

いつ頃からアニヲタが忌み嫌われ始めたのだろうか？
確かにM事件のあたりから、顕著にはなってきたな。
アニヲタを馬鹿にする傾向がはっきりしてきたのは、
昭和60〜61年あたりからだったと思う。
俺の学校で「アニメ研究会」なる有志サークルが出来て、そいつらがやたら馬鹿にされてた。

>>484
つーか年齢や年代に関係なく、普通、高校生くらいになったら一旦卒業とかしないか？
さすがに思春期に入ったらアニメ見るのは少し恥ずかしくなると思う。
昔のファンは、夢中→一旦卒業→出戻るのパターンで
今のファンは、夢中→卒業せずに夢中→そのまま夢中っていうパターンじゃないのかな？
だから今のファンは作品への過剰な思い込み（ここえでは萌えかな）なんかが発生する。

このスレは常夏ですね。

相変わらず必死ですね。

アニオタ、非アニオタに関わらず
ﾀﾞｻｲ奴が虐げられてきたのだと思うが。
もし木村拓哉がアニオタだったとしても、誰も嫌ったりしねえべ。
秋葉原でﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言ってるﾃﾞﾌﾞｵﾀ連中みたいなイメージが付いて回ってるんじゃないのけ？

キムタクがＡＶオタとかいうネタがあったな。
援護されやがってた。

タレントの趣味趣向なんてまともな議論足りえないでしょ？
京本だって、俳優だからあの性癖が許されるんであって、
自分の周りのパンピーがあんなヲタだったら外見に関係なく迫害されっぞ。

てか、キムヲタなどのジャニヲタは
キモいデブス女ヲタで構成されており、
これらは、ヲタの中でも最下層の位置付けですかね。
（マリス女もキモいヤシばっかだし）

ここ十数年、女性の価値観を軸に動いているから
それに慣れない者が違和感をもってしまい、物語に没頭しきれずに
いるってパターンもあるんじゃないかな？

「一般の人が観ても面白い=女性が観ても面白い」ってな風に
なってるんじゃないかな？

>>491
そういやエヴァの映画公開時に女子高生(当時は魔のガングロブーム）にエヴァを見せて云々・・・って
企画をトゥナイト2でやってたな・・・。

>>491
そうなんだよなぁ。
最近は女性中心だよなぁ。
女に流行らせれば、女目当ての男にも流行るからなんだろうけど。

声優に”さん”を付けるようになったら終わりだって誰かが言ってたな。

戦闘妖精雪風というＳＦ小説のアニメ化作品のキャラクターデザインを見て、
ホント、おたく女どもは氏んで欲しいと思った。
銀英伝にしろ女に媚びれば金が儲かるという発想は止めて欲しい。
いや、無理だろうなァ、金儲けしか考えてないもんなァ…。

萌えオタ憎しで視野が狭くなるのもどうかと思うが。
最近の萌えアニメだとフィギュア17とあずまんが大王は面白かったよ。

個人的な意見としては打開策が考えられない以上萌え化に
拍車がかかるのはしょうがないかなっつー感じ。
自分に合うのが無くてもCSあるし。

それよりも一児の親としては子供向けをしっかり作って欲しい…
「ご奉仕するにゃん」って何だよ…娘と見ていて絶句した…
その前にやってる満月を探しては毎回物語のまとめ方は強引だけど
教訓的なエピソードが多くて良いんだけど。

>>496
萌えアニメの作品名を出して賛美する人は、初めてだ。
フィギュアは知らないけど、あずまんがは、ほのぼのしてて良いと思った。
元は普通の女子高生４コマなのに、萌えとか違ったものの見かたをする
人が多いせいで、作品のイメージを下げてる気がする
おかげで、コレを読んでるって人に言えない。
これに限らず、「アニメを観る」って人に言えないのも同様の理由。
観ない人から見れば、「オタク」「モテない」「スケベ」「暗い」「幼稚」の
イメージが付きまとう。普通に普通のアニメを観てても、だ。
そして普通のアニメが少ない昨今、アニメも観ないし話もしない。
なんでも脳内でエロや萌えに変換してしまう萌えオタ憎し、の気持ちも
わかってくれい・・。

俺はハナからあずまんがやフィギュアは萌えアニとして見てないなー。
絵だけで判断しちゃうと、それこそアニメ・マンガなんて見れないからね。

あずまんがは萌えを自覚してるっぽいネタが出てくるが…

>>499
どんな内容か気になる・・・。

といっても、あずまんがなんかは萌えもネタの一材料でしかないような気もするが。

で、萌えはともかくあずまんがは面白いのか？
てか、のんべんだらりとした女子高生の日常なんて見せられても
何も楽しくないんですが・・・？
（別に悪意や叩くつもりがある訳じゃないよ）

あずまんがは俺の周りの女も面白いって読んでたよ。

アニメ・・・
俺達が観るべきアニメ・・・
だがこの国のこの製作会社のアニメは一体何だ？
かつてのアニメブームとその衰退、メーカーの営業政策、
ついこの間まで続いていたエヴァによるブームとそのパクリ論争。
そして今もアニメの大半で繰り返されている萌え、ＣＧ乱用、韓国動画。
そういった無数のアニメによって合成され支えられてきた、スポンサーの経済的繁栄。
それが俺達のアニメの中身だ。
世間への恐怖に基づくなりふり構わぬ深夜枠。
正当な評価をジブリやＩＧのアニメで支払い、
その事から目を逸らし続ける中身の無いアニメ・・・

>>502
あんたの脳内女友達ではなく、
あんたの意見が聞きたいんだが・・・。
あんた自身が読んでないなら、正直どうでもいい。

だいたい、女が面白いって言っている＝だから面白い
なんて価値観は>>493氏の言ってたヴァカな男の代表だと思うんだが？

>>504
いや別に女が面白いから良いって言ってる訳じゃないし
普通の萌えアニメって女は絶対見ないでしょ、まぁアニメじゃなくてマンガだけど
そんな煽り見たいなレスはしないで、まったり逝こうぜ

女には女の萌えがあるのです。
このスレでは男向けの萌えばかり語られてるが。

ジャンプはそのへんに媚びた事により、部数を上げてます。

女の萌えでも幽々白書みたいに男も楽しめりゃ良いけど
テニスの王子様なんて糞だからな、
ジャンプ読んでるサラリーマンは何を楽しみに買ってるんだ？

星矢も幽白も「ソレ」を狙ったのではなく、
副産物みたいなものだったから、男でも読めた。
今は狙ってやってる、そんだけの違い。アニメ化も、それを
考慮してのことだろう・・。テニ王がアニメ化に値する作品かどうかは
置いといて。

>>505
いやいや、別に煽るつもりなんて毛頭なかったんだけど、
思いっきり煽り口調になってますなぁ・・・スマソ。

一行レスが、萌え擁護に見えたので脊髄レスしてしまいますた。

鳥獣戯画は萌える。

キクニと相原は萌えるな。

哲也も萌える。

芥川龍之介の地獄変も萌える

多羅尾半蔵ﾀｿ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

テニ王と比べるとまだ西遊記は見れるという不思議

萌えアニメは嫌いだけど、萌えアニメのエロ同人で抜いてる僕はダメですか？

>>516
いいんでないの？

萌えアニメに魅せられた奴って、いつ頃・何がきっかけなのか。
例えば今なら「ちょびっツ」とか「藍より青し」を見て楽しいと思ったり、萌えたりする小学生もいるのかな。

漏れはガキの頃かなりアニメ好きだった。
けど、中学でバレー部に入って朝練や日曜には練習試合があり、
夜は週３回塾通い。アニメ見る時間ほとんど無くなった。
当初はビデオ撮ってたけど見る暇なくてやめたし、見逃しまくると、
もう別に見たいとも思わなくなった。
どうしてもレギュラーになりたかったし、進学校に入りたかったから、アニメ見れない事に悔しさとか敗北感は特になかった。

部活の仲間や塾の友達は、みんな漏れと同じような価値観や境遇だったから、そこにはアニメを見てる子はいなく、当然アニメの話題出なかったという理由もあるかも。

練習や主導権争いに耐えられなかったのもあるだろうが、アニメ等の娯楽への未練があるっぽい奴が、部活から続々と落伍していったのをよく覚えている。
野球・サッカー・バスケとは違い、柔らかいボールを使い虚弱な人にも敷居の低いバレー部であったからこそ、オタク（予備軍）がかなり入部してきた。

部活を脱落した子＆元から帰宅部の子は自然と結束し、持て余した時間とストレスを発散するために、ゲームやアニメやクイズの話題でクラスの端っこで戯れていたYO。
全国中のそういうグループの中で、まるでマルチ商法や新興宗教を勧めるかのように、誰かが萌えアニメ布教をし、お友達がが増えていくシステムなのではなかろうか、なんて思う。

萌えアニメが普及したのは単純だからだろ。
主人公やヒロインの心情もストーリーも型どおりだからｱﾌｫでも分かる、
おまけにヌケルし、ほぼ100％ハッピーエンドだから苦痛が無いし。

別に絵柄は萌えでもいいんだけど、最近のはお話が、ね。
ちっとも共感出来ないし、感動出来ないし、退屈だし、時間の無駄。
当時はヲタ臭いと思って敬遠してたＺガンダムやＺＺが、
今改めて見てみると、全然面白いのはなぜ？

萌えな絵柄のアニメ自体嫌じゃ。
猫耳キショイ。一体どこのどいつがはじめたんだ？
あれでヌケるやつは獣姦やフリークスに興味があるとしか思えない。

あと、あからさまに綾波クリソツのキャラが出てくるアニメを時折見かけるが、肖像権とか著作権に触れないのか？
それ以前にクリエイターとして情けなくならんのか！

>>521
語調キツイけど、全く同意っす。

ここまで読んで・・・・
カイジがアニメ化されないかなって思いますた
女っ気無しってのが新鮮ではないかなと(w

>>523
絵もあんま動かさなくてもよさそうだしね（ｗ

カイジはドラマ化・映画化ならされそうな気もするけど、
アニメ化はね〜

>>523
テレビを観るときは離れて、部屋を明るくして・・・(ざわっ
ご利用は計画的に…(ざわっ　ざわっ

>>518

日本って、社会が軍隊式で「優秀な兵隊を作る」為に学校があるようなもんだからな。
アニメオタや漫画オタは夢見勝ちだから、決定的に相性が悪いんだよな。

よく考えると「ドカベン」「キャプテン翼」「スラムダンク」みたいな
スポーツモノって、「非難する事を許さない」風潮があるよね。

>「非難する事を許さない」風潮

よく分からんがどういうこと？

Newtypeで支持するようなSFなんかと違って、
むしろアンチの方がオタク扱いされる。

それはスポーツ物だからって言うか、
どれも超有名な大ヒット作品だからじゃねーか？

声優にアクがなくなった。
これにつきる。
所謂声優志望の声優には不作がおおいな。
どんなコネでキャスティングされるのかな。

昔の俳優になれなかった俳優くずれの声優さんは
みんな一声喋っただけで安心感あたえるんだよね。
それを不安定にさせる素人風の声優も「味付け」程度ならよかったのに
みながそうなっちゃった。
ともかく脇だけは昔の声優にかためてもらいたいよ。

>>531
禿道。

それに新人がいきなりメインにキャスティングされ過ぎだと思う。
あとルックス重視もな(特にスタチャ)

ベテランは高いからさ

>>531
声優ってスポンサーからの要望や
酷い場合はスタッフが友達になりたいからって言う理由で決めるらしいね.

今日の読売夕刊より
-----
　最近、いわゆる「おたく」な人たちの間で使われる「萌え」という言葉がある。
アニメなどの特定のキャラクターや設定に対し、愛情を抱いて心が奪われる状態を
指す。この番組では、まさに典型的な「萌え」アニメ二本を放送する。
　「陸上防衛隊まおちゃん」は、防衛隊所属の小学二年生の女の子三人が愛機を
操り、宇宙から侵略してくる巨大ぬいぐるみから日本を防衛する。原作は「ラブ
ひな」の漫画家・赤松健。
　「朝霧の巫女」は宇河弘樹の漫画が原作で、審神者の子孫の天津忠尋を狙う
妖怪に、いとこで巫女の稗田柚子ら三姉妹や高校の巫女委員会が立ち向かう。
　少女と兵器とぬいぐるみ、そして巫女と伝奇とラブコメ。「まおちゃん萌え〜」
「柚子萌え〜」と叫ぶも良し、あ然としてテレビの電源を切るも良し。深夜帯とは
いえ、このようなアニメが地上波で堂々と放送される国に生まれたことを、ある
意味幸せに思う。

＞「朝霧の巫女」は宇河弘樹の漫画が原作で、審神者の子孫の天津忠尋を狙う
＞妖怪に、いとこで巫女の稗田柚子ら三姉妹や高校の巫女委員会が立ち向かう。

もうこの2行でお腹いっぱいです。。。

＞このようなアニメが地上波で堂々と放送される国に生まれたことを、ある
＞意味幸せに思う。

思いっきり皮肉られてるし（藁

話題がすれるが
ダウンタウンDXで
マンガに夢中ですと語った芸人（品川某だったかな）が
一度読んだマンガを買うの〜 ? と観客から退かれていた

一度見たアニメのDVDを買うの〜 ? という言葉が頭をかすめた
今の一般人の風潮はこんなものなのかな

話題ずれてスマン

皮肉つっても、宮崎事件の頃とは全然違う態度だな。

萌えアニメでもほんとに萌えられるならいいよ。
萌えないんだよね。はっきり言って萌えアニメでは。

まー所詮、漫画もアニメも音楽CDも一通り見たら（聞いたら）ポイだよ。

>>540
ああまで魂胆があからさまだと、かえって萌えない。

化粧ベタベタ塗りたぐって、必要以上の薄着を纏い、
にゃあにゃあ言葉で言い寄ってくる女に萌えるだろうか。
萌えるというよりは、単に・・・

>>535
これを読んで萌えヲタはどんな感想を持つんだ？
どうせ一般人には分からないのさ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ みたいなのかな
と思ってたらこんなスレが立ってたり
陸上防衛隊まおちゃんを打ち切りにしたいヤツ→
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1025720977/

まおちゃんより円盤皇女ワるきゅーレを葬り去りたい。
TVを付けたらたまたま入ってたから見てたんだが、どこが面白いのかさっぱりわからん。
あまりにつまらないから修羅場になってないかと思って
専用スレのぞいてみたら・・・萌えヲタの嵐でやんの。
あれを無批判で受け入れられるなんて信じられんぞ、漏れ。

そりゃー萌えアニを見たい連中が見てるんだから、わざわざ文句言わんだろ。
萌えアニとしてクソだったら叩くかもしれんが。

親父共の栄光時代はいつだよ・・・
バブルの時か？
俺は 俺は今なんだよ！!

陸上防衛隊まおちゃん?
円盤皇女ワるきゅーレ?
何それ？いつやってんだ？

>>547
世の中には知らない方が幸せな事も有るんだよ・・・

>>546
かわいそうに・・・
まおちゃんとかワるきゅーレとかそんなのしかやってない時代じゃ
萌えオタにならざるを得んというところか。
栄光時代はいつだ？というと長いアニメブームがあったのよ
松本零士のヤマト〜９９９、ハーロックとかと平行して
タツノコSFヒーローの台頭。SFと同じくスポーツものもヒットしてて
そのあとくらいにガンダム〜ロボットバブル。Ｚとかレイズナーあたりで
はじけてアニメブームはお終い。（作りすぎだ）
俺はガンダム世代だけど、古いのは再放送で観てたぞ
貴様もビデオで観てみろ。
昔はヤマトとルパンは、しつこい位に再放送してた（大阪では）が、
今はアニメの数が多すぎるせいか、再放送は深夜だったりでダメだな。

>>549
途中にうる星やつら、セーラームーン、エヴァンゲリオンを追加してくれ。
賛否両論あるが、別に萌え無しでも楽しめますた。
アニメ界に一大ムーブメントを起こした、金字塔である！

こいつらがのちのアニメを悪くしたって意見はナシな。
悪いのは後発。

>>550
＞うる星やつら、セーラームーン、エヴァンゲリオン
いや、別に萌え目的で作られたアニメじゃないし。
それは付加価値というものでしょ。

>>534
フランダースの犬劇場版の声優(じゃないし)はひどかったなー。

>>550
>こいつらがのちのアニメを悪くしたって意見はナシな

他人がどう思うかは色々だろうが
悪くしたって言われたら反論すれば良い。
出来ないなら書くな。

うる星、セラムンはともかくエヴァは確信犯だしな

いちいち反論するのがメンドクサイからだろ？
漏れもおおむね５５０には同意だ。
売る性、セラムソ、エヴァは後に行くほど酷いものだが
個人的には大好きだ。

>546
スカパーに加入しる！

うる星はラブコメとギャグの融合の見事さは高く評価するべきだろうし
セラムンは女性だけのヒーロー物の先駆だし暗くなりがちな戦闘を
ギャグで上手く処理していた。（後半はちょっと良いとは思えなかったが）
エヴァは時代を上手く掴んだ設定展開だった（ＴＶのラストは賛否評論だけど）
個人的にはこんな所かな、一つ言えばうる星とセラムンは長すぎ。

うる星の声優、あれではまったのか、図に乗ったのか、
以後キャスティングからことごとく外されてるねー。

クロネコヤマトとかとんかつ村とか、なんかあたるの将来を地で行くように不遇だな。
時々NHKのナレーションを地味〜にこなしてるのがかわいそう。

パトレイパーで長いこと目立ってたような＞あたる声の人

セラムンとエヴァは、ブームの去った後の突然変異みたいなもんでしょう。
他に流行ってるものも思い出せないし。
今は当たっても単発で、同時期に当たりが無いのが悲しいな。

古川登志男
ドラゴンボールのピッコロもやってたし…

うる星やつらは、後半が糞つまらなかった。
前半はけっこう笑えたんだけども…。

ゴアァ！

90年代の大当たりアニメってエヴァとセーラームーンだけ？

むしろ「当たった」作品って消費し尽くされていて
似たものを出されても、どーにもならんのですが。（往年のも最近のも）

その点、萌え系は女さえ出せば永遠に飽きないから、なんとゆーか。

>>563
一般人も知ってるというのが
大ヒットの定義ならそうだろ。
後はポケモンくらいじゃない。

アレだ、何デモ屋がうるさいからだよ。

規制が厳しすぎる。
毒が全くなくなったからだ。

なんで、くるみポア〜は規制されなかったんだろうな。
不思議でしょうがない。

デジタルペインティングが嫌だ。
のっぺりしてて、異常にツヤツヤ。影のつき方もなんか変。
っつーか目に悪い。

エヴァのおかげで９０年代アニメは駄目になったと思う。
エヴァは良作なんだけどね才能も無いのに真似するヤツが痛過ぎた、居すぎた。

エヴァでもっとも重要なのは
ある意味オーソドックスと言えるシナリオなんだけど、
本来エッセンスでしかないはずの謎解きや緻密風演出ばかりが脚光を浴びて
結果勘違いしたパクリが氾濫しちゃったからね。
まあエヴァ自体も20話以降はただエグイだけになってしまったから
A級戦犯はガイナ自身だったりするのだけど。
シンジの成長物語である19話までの流れで最後まで行っていたらなぁ・・・。
「男の戦い」で自立したシンジは何だったんだ、と当時は思ってたよ。

間違ってたので修正。
×エッセンス
○味付け

もしエヴァが大団円を迎えていたら、
その後のアニメ業界の流れも変わっていたのだろうか。

セラムンはキャラ萌え以外なんかあったっけ？
チープなギャグとストーリー、観た後なんの印象も
残らんアニメだと思うが。

>>573
俺もそう思ってたけど朝の再放送見たら意見が変わった。
面白い回は死ぬほど面白いよ。

>>558
古川登志夫氏が今、どのような立場の人になられたか、
君が存じていないだけだ。

>>569
だ　か　ら

それはエヴァのせいじゃないでしょ。
後発が悪いんでしょ。

宮崎がアニメをダメにしたの、手塚がダメにしたの、ガンダムがダメにしたの、
いろいろいう人がいるけどさあー。
じゃあアニメ界に手塚も宮崎も富野もいなくて、
ガンダムもエヴァもぜーんぶ無かったとしたら、どうよ？

上記が全て存在しなかった場合、誰が喜ぶ事になったか。

>>569
＞エヴァは良作なんだけどね才能も無いのに真似するヤツが痛過ぎた、居すぎた。
の文を読んでなかった・・・スマソ。俺を叩いてくれ・・・

>>573
同意。
>>574
セラムンはどんなにキャラが良くても
エピソードが良い話があっても、全体の話が寒すぎ。
>面白い回は死ぬほど面白いよ
ご馳走を食べに行って
ゴハンが美味くてもメインディッシュが不味くては×だろ。
セラムンはそういうもんだと思う、更に問題は後に続く
アニメがその悪い面を受け継いだ所。セラムンは悪影響
の方が多かったと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　 （ >>576）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

http://www.j-secret.com/adult/img-box/img20020728233428.jpg

↑ｸﾞﾛ注意ね

ｸﾞﾛと言うのは嘘、安心して見てくれ。

引っかからないぞー僕は。

腐れ萌えヲタ必死だな。
ちゃんと宿題やってるか？w

>>584
お前も、萌えオタとも同レベルだよ。挑発するようなカキコは止めろよ、キレて
このスレ荒らしたらどうする。騙りに反応する奴も同罪。

>584
アニメ板の方に書いてくれよ。
あっちじゃ「老害」みたいに言われてるんだから。

>>584
アニメサロン板にでも逝って１人で煽ってればいいのに。

別に萌えが入ってても良いんだけど
萌えしか入ってないのは頂けない

萌え以外をおろそかにしてたりな

お前ら萎えアニメならいいと言うのかよ

>>578
セーラームーンは5年続きました。
全部ひっくるめてクソ扱いは、やめて下さい。
第一期とSは面白いです。

>>590
ガンダムWは男から見ると萎えアニメだな

>>592
Wは、話さえ面白ければ
あそこまで叩かれなかった。

ここも、すっかり夏ですね。

>>594
いや〜これでもずいぶん静かになったんですよ。

彼は今頃、ロリペドアニメのスレで頑張ってるんでしょうかねえ・・・

　萌えって、いろんな要素を省いてゆくと
「何事もなく穏やかに温々と過ごしたい」と静的になりがちなので
『とっとと犯れっ　ぶち壊せっ　なに笑ってやがんだっｺﾝﾁｷｼｮ』が
心の核にある私にはｲﾗｯとくることもしばしば…

　わ た ち 余 裕 な く な っ て ま つ か ？

>>596
モウ・コナクテイイヨ

いいじゃねぇか、同じキチガイ同士仲良くしよーよ

腐れ萌えヲタが世の中を益々ダメにしていく。。。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027777164/

719 ：637 ：02/07/30 09:20 ID:iIXURkdk
>>646
神ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
木村太郎ってあの老人だろ、やっぱ民放は頭悪そうなのが多いな。
夕方のニュースに今出ている人だっけ。
晒したまずいだろ（といいつつ晒しているが）とおっしゃいますが、マスコミは報道内容に各個人が責任を持って当然。
海外でもテレビとか新聞で文責のある人が連絡先晒しているしね。

>>715
開○=>現役東大で高校のときからコミケ逝ってますが何か？
東大は地方のまじめ一本な人が多くて中和されているが、○成はひどかったyo
首席でアニオタという人もいたしね。おいらの計算によると１割はコミケ逝ったことあり。
もしかすると１割５分ぐらいがコミケ経験者鴨。
ナニワ金融道とかって実益兼ねているのですか？
光栄のゲームは俺も好きﾀﾞｶﾞﾅｰ

ここって、粘着に萌えアニメを叩く割には
やおいアニメの問題はスルーしてばっかりだけど、
もしかしてババアアニオタが数人で話してる？

もし男だらけなら謝りますが。

やおいアニメで観たことあるのは…狼たちの黄昏でＸくらいかな
とある同人誌でベルセルクの三浦ｾﾝｾが「あれはいい」と誉めてたので
試しに観てみますた。技術的には凄いがネタがノンケにゃ(´Д⊂)ﾁﾋﾞｼｰ

悲

>>601
阿呆！女性が引くよーな事を書くな！
女性がいるというだけで、俺は…
ﾊｧﾊｧ

>>591
Ｓが面白い？どこが？だたキャラ萌えだろ。
プルートウラヌスネプチューンこいつ等居なくても
ストーリーには全然問題が無い、いらないキャラが多すぎる。
必要なのはサターンだけ、覚醒すれば世界を滅ぼすパワーを持つ
サターンは設定が魅力的だったが最後に目覚めてしまう、その結末は？
赤ちゃんに転生してメデタシ。ハァ？何故そうなったか。
どうもムーンがそれを望んだから奇跡が起きたとしか思えん。
セラムンは第一期も最後のも奇跡が起こってメデタシばっか。ご都合主義。
こんなのを面白いなんて褒めそやすのがアニメはダメになった一因じゃないのか。

なんかスレの趣旨と全然関係無い内容を必死にほざいてるのがいますな。

ま、よっぽど悔しかったんだろう。
放置な。

>>606
俺は>>605の魂の叫びをちゃんと受け取ったぞ。
実際、セラムンの無用な延命＆腐蝕はキャラを重視しすぎた末路だ。
骨太なストーリー・構成もなく、ただキャラと設定と刹那的な演出を繰り返せば
その末路は明らかだったんだけどね。

http://www.afz.jp/%7En_mattun/2ch/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82%DC%82%A0%82%DC%82%A0%82%DD%82%F1%82%C8%83%7D%83%5E%81%5B%83%8A%82%B5%82%E6%82%A4%82%E6

セーラームーンごときに熱く討論してる自分を鏡で見ろ

>>605=>>607
ﾌﾟ

>>609=>>610
早起きですね？w
宿題は進んでる？？ww

奴が帰ってきたか！

萌えヲタｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!!!
オカエリ！！

>>611
残念だったな、ハズレだ（藁

で、>>610は図星だってか？

煽りにマジレスｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

614 名前：610 投稿日：02/08/02 14:12 ID:???
>>611
残念だったな、ハズレだ（藁

614 名前：610 投稿日：02/08/02 14:12 ID:???
>>611
残念だったな、ハズレだ（藁

614 名前：610 投稿日：02/08/02 14:12 ID:???
>>611
残念だったな、ハズレだ（藁


(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

また来たね。
必死さは相変わらず。

616 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：02/08/02 14:18 ID:???
614 名前：610 投稿日：02/08/02 14:12 ID:???
>>611
残念だったな、ハズレだ（藁

614 名前：610 投稿日：02/08/02 14:12 ID:???
>>611
残念だったな、ハズレだ（藁

614 名前：610 投稿日：02/08/02 14:12 ID:???
>>611
残念だったな、ハズレだ（藁


(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

釣れたみたいだな

萌えヲタ晒しage

わざと暴れさせてアク禁にするというのはどうか。

で、>>610は図星だってか？

　　　　↑
なんでこれはコピペしないの？

>>622
図星だから

>>609=>>610=>>611=>>614-623

夏真っ盛り。

で、どいつが萌えオタなんだよ

まぁまぁ、萌えオタ君、荒らすのはやめたまえ。
うさぎ萌えなのか誰萌えなのか知らんが、君の脳内彼女をバカにしてる
わけじゃないんだ。君もいい大人なんだから分かるよね？

今年の冬公開予定だそうです
http://wonderfuldays.co.kr/movie/Wonderfuldays_Movie_Clip_7(480x360).wmv

最近、マンガがアニメ化になるのが多い。
前から知ってるやつだとイメ−ジがちがったり絵柄がヤダったりするから何かな……。
実際、マンガ＆アニメも人気だったやつはどうだったんだろ。
ジャンプ系とか……。

ネタにマジレスすまそ。

そんなん最近じゃないですがな。
つうかアニメがマンガになるほうが増えて来てるんですけど、最近。

＞実際、マンガ＆アニメも人気だったやつはどうだったんだろ。
＞ジャンプ系とか……。

８０年代なんかはアニメ化されまくってた。

なんか人を夏厨よばわりして荒らしてる奴が、一番痛いな。

萌えアニメみて喜んでる厨房って、ほんとに女に縁がないんだろうな・・・

６３２って萌えアニメ見て無くても女に縁がなさそう（笑）

反応したという事は、萌えヲタで女に縁が無い、という事でしょうか？

萌えオタで彼女もち・妻子もちなんぼでもいるけど。
オタ友達すら１人もいなかったり、類友ばっかなヒッキー生活してると
そういうことも知りえないんだなぁ。感動した。

というより女から見れば萌えヲタも普通のアニメヲタも変わらない罠

632=634

あたしンちは面白いと思うが。

必死こいて観るほどじゃあないな

240 ：風の谷の名無しさん ：02/08/05 06:05 ID:xQtQIHHk
昔のアニメの方が全体的に面白いだのとはこれっぽっちも思わんが、
ここ１〜２年くらいでかなり全体的に面白さ落ちたと感じるぞ。
９０年代後半から２０００年前後にちょっとしたピーク
（俗にいうアニメバブル）があって、それ以後は急激ではないけど
じわじわと面白さのレベルも実際の売りがも落ちてきてるし。
昨年の終わり辺りからの萌えアニメは、
もうその当時のアニメバブルの遺産で食いつないでだけでしょ。

飽和状態だの、子供の数が減っただの、多様化が進んだだの、と
なんだかんだ理由を付けて納得しちゃいるけど、
だからといってソフトやグッズの売り上げが
アニメイトやブロッコリー、ちょっと違うけど、まんがの森なんかで
２１世紀になってから大苦戦してるという事実は認めにゃ。
秋葉原のオタク店舗も、バブル弾けちゃって大変だし。

その頃からオタクグッズ業界は頭打ち状態で、
バブルのときに拡大路線で投資した分を
減価償却するのがヤバくなってきてるでしょ。

だからこそ、この手のオタク業界は、ますます業界に自転車操業することを迫って
遺産を食いつぶしまくってるんでないか？
萌えアニメもなぁ、もうネタが一周しちゃって、痛いわキツいわで見るのが辛くてな。
その痛さキツさを最高の肴として笑って見てた
シスプリのような楽しみすら、出来なくなってきたんだが。

と、ハレぐぅと続けて録画したリゥイを徹夜してまとめて見た今、
ちょっと懐古してなんか語っちゃったりしてな。
寝よっ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1027456143/240

>>640はコピー世代

>>641
しかも二重書き込み

そのコピー世代にすら、つまんねの声が出てるってことで。

夏休みに入って、初めてネットで議論してんじゃないかっていうようなのが
頑張って意見してんだか、本家の方はなんだか活発だわ。
でもYesかＮｏだかしか言ってないで、なぜそうなのか
とか、そこに至るまでどうなったんだ
とか、ほとんど出てないのが、イカニモ
若いなって感じで。

議論するならまず相手の言わんとする
事を理解しないと反論も出来ないんだけどね。
これはここの世代でも難しい。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1027456143/278
278 名前：風の谷の名無しさん 本日の投稿：02/08/05 19:48 ID:X9vNEKTA
■警報■

懐かしアニメ板のスレが停滞したので、基地外がここに目をつけたようです。
「萌えアニメはクソ。見るヤツは低能」がモットーで、
過去のアニメオタの方が、今より遥かに基地外が多かったという
事実を逆であるかのように吹聴するヤツです。

奴に乗せられないように注意してください。


・・・ったく、自分らがアニメファンのイメージを地に落とした
戦犯のくせに驚嘆すべき恥知らずだな。

(´ー｀)ｙ‐~

>>639
そっか。人それぞれだしね。
けど自分は今一週間の中で一番楽しみにしてるんだ。あたしンち。

282 名前：風の谷の名無しさん 本日の投稿：02/08/05 22:10 ID:ay/x2nZg
早速278があっちにコピペされてるな。
隔離病院は辛うじて機能してるようだ。

(´ー｀)ｙ―~

633=637

633=635

萌えヲタ=屁理屈

萌えヲタ必死だな（藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

649=650=651=652＞いじめられっ子萌えヲタ頑張れよ♪

>>635から>>648にかけて、君が書き込んだのはいくつだい？

まあ頑張ってよ。
自作自演で自分に語りかけたり、人を自作自演扱いしたり、コピペったり、
猿真似して反撃したり、人を年寄り扱いしたり、上げ足取って必死に煽ったり
しながらさ。

そろそろコテハンにしたら？？？

がきおやじage

ついこないだナディアを初めて全話見ましたが、普通に面白かったです。
アニメを面白く感じるのは年齢に反比例するもんだと思ったけど、やっぱ面白い
アニメは二十歳越えた今でも何時見ても面白く感じるもんかと。そう思うと最近の
アニメは.....

最近のはキャラに力を注ぎすぎて、それ意外がサッパリ。
昔のアニメって、キャラがその話の中で自由に動き回って、自然とキャラが立って
足りないところは見る側で脳内補完して・・・、ストーリーとキャラが上手く混じ
ってたと思ふ。
あと、同姓が憧れるようなキャラが少ないと思う。
大概は女は「萌え」で男は「801」狙いだ

そういえばどこかで、ナディアのＤＶＤが破格だったから買ったが、
性格があまりにもＤＱＮだった為に残りの半分見る気がしない・・・
みたいなことが書かれてたな。ちと飽きれた。
最近の奴って、こんなの多いのか？

昔の奴だが、本放送時同じ理由で見るのやめた。

>>657
俺も.hackの主人公がイジイジ野郎だったのにムカついて見なかったわ。

>>655
ﾌﾟﾌﾟ
頑張れ〜

まあさ、年齢に関わらず実態は年寄りみたいなﾔｼもいるし、そうでないﾔｼも
いるということで。

あんまり年取り過ぎてる痴呆老人の中には先祖帰りで餓鬼みたいになってしまう
のもいるけどな。

この夏休み限定煽ラーくん。必死になって煽ってるわりには
向こうの連中にもバレて呆れられてるけど。
自作自演で自らやってる煽りを自画自賛してるんだか、
同じ夏休み限定煽ラーが賛同してんだか知らないけどさ。
ガッコが始まるまで頑張って一人で続けるのかね？


つか、自分も十代だけど、オメエのせいで
若いのがみんな同じような目で見られるんだろうが、
いい加減にさらせ、ボケ！

昔のやつは音楽がクラシック調なので、
否応でも気分が盛り上がったが
今は…

そんなこたぁないだろ>>663
例えシンセ使っていても、例えば天使な小生意気なんか
センスが70年代かよっ！ってな、ヲチの「ﾁｬﾝ、ﾁｬﾝ」とか平気で使ってるんで、
どーーしょーーーもなかったりするし、あくまで作曲者と選曲者のセンスの問題でない？

いっておくが646を転載した奴と書いた奴は同一人物ではないぞ。
書いた奴は、ここと関わりたくないわけだからな。

つまり板間戦争を企んでる奴がいるということだ。

なにもしなくても勝手に煽る奴が悪い

またこいつ（>>665）自作自演でサロンや本家と懐かし板を行ったり来たりしながら煽ってんのかよ…
あっちでも自作自演しすぎて相手してくれなくなって来たからって、こっちに来るなよ。

>>658
・・・やっぱ萌え目当てなのか？

まあ別人物ならいいか。

昔のアニメ絵は萌えないなあ

信じるなよ（ｗ>>669
それとも>>665か？（ｗ

>664
というか
音楽がくそ　なのが多いなぁと思ったわけです
OPからしてくそ。印象にのこらねー

音楽は現在のあまりに多いアニメ本数に対して、作曲者の人材不足が深刻っぽいね。
ただ、天使〜のように最悪レベルもあれば、名前を出すと荒れそうだから言わないけど
仕事の依頼が集中していうようなやたらレベル高い作曲者まで
やたらピンキリが大きくなってる感じ。
と思ったけど、昔からアニメの音楽はピンキリ激しかったような。。

　　　　　　　　　 　 　 　 　　,.,,,--‐‐‐'''''''''''''''‐＝=‐､
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヾ　　ヽ、
　　　　　　　 　　　　　／　　　　　 　 　 ,,,...-‐‐-v‐､　　ヽ、
　　　　　　　　　　　／　　　　　　／　 ／　　　　　　　ヽ　 |
　　　　　　　　 　　/　　 　 　 ;／　／　　　　　　　　　 ヽ　 |
　　　　　 　　 　　/　　　　　 /　,/　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　 |
　　　　　　　 　　/　　 　 　 /　/　　　　　　　　 　 ,,,,;;::'''''ヽｌ |
　　　　　　　　　 i 　 　 　 　 ノ　,,,,;;:::::::::::::::..　　　r‐‐‐=三､V
　　 　 　 　 　　 | 　 　 ,彡彡__,,,-‐=r‐‐二二1＝| '"ゞ'-'　|〈
　 　　　　　　　　! ,彡⌒ヾ彡　　　　| '"-ゞ'-' |::::::.ゝ--‐‐''ﾞ　i
　　　　　 　 　 　　ﾞ,ﾐﾐi　ｿ ｼ;'　　　　ゝ--‐‐''^ :::::::　　　　　　i
　　　　 　 　　　　　ﾞ;ﾐﾐ! ヾ ｼ; 　　　　　　　　 (　,-､ ,:‐､　　　 ｌ
　　　　　　　　　　　　;ﾐゝ=‐ｼ;　　 　　　　　ノ,,,;;yIiiIiIijitﾐ､､.　 |
　　　　 　 　 　 　 　　　!ﾞ ﾐ　ｿ　　　 　 　 ,,;;"_,-'ﾆニニヽヾ . !
　　　　　　 　　 　 　　　`､;ﾐ　 `､　 　 　 ,.〃,, ヾニ二ン;"､ ｨ
　　　　　　　 　　　　　　　`､ﾐ 　 'ヽ,　　 ,,ｯ"　""^ﾞﾞ"ﾞ"ﾞ"､　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ヽ　　`ｰｯ;;,,´,　" ,　ﾞ、｀、,,;;'ﾞ|ヽ.
　　　　　　　　　　　　　 　　　:人　　　　　""`ーｰｰ-''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　,＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'";';';';＼:　　　　　＼　　　　　　.,.-''"　　　　 |;';';';';';'
　　　　　　　　　／;';';';';';';';';';'＼　 　 　 　 　 ~＞､,.-''"　　　　　　|;';';';';';'
　　　　,,..-‐'''"";';';';';';';';';';';';';';';'ヾ　　 　 ,.-''"| 　　　/――――､/;';';';';';'

　 　　　　　　　　　　くだらないアニメはくだらないアニメであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（金熊賞を獲るのは）難しい

俺は信じるよ。ここ数日で明らかに何人もの、
こっちからあっちへの出張があるからな。

>>672
OPが糞なのはスターチャイルドのせい。

こ　い　つ　を　マ　ン　コ　に　ぶ　ち　込　ん　で　来　い　！

【こいつ】
<<ホシノ・ルリ>>に１票
あの目で見つめられたいですよ！

【マンコ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1028553029/l50

このスレも昔は、まともに議論してたのに・・
なにもかも皆懐かしい

誰が誰を叩いてるのかもうわけわからん。

情熱の赤いバラ〜♪そ、し、て、ジェラシー♪

>>678
夏休みが終わるまで待とう…。

若干一名ほど、長々と居座ってるのはいるが。

肯定派が皆、あっちに移ったというのはわかった。

例の萌えヲタがまだここで必死になっている、というのはわかった。

で、そいつの新しい意見を聞きたいもんだな。
ここにいるなら、もう一度やってほしい。

あっち（アニメ板）には書かなくていいよ。

夏休み以前からいる煽り好きが居座ってる以上、ここはまともな議論に使えないな。

うかつに萌え系タイトル名指しで批判するのもダメだな。
しばらくレスを流して、萌えさんが去るのを待ってみるか・・

〜♪

それなりに最近のつまんないアニメにファンがついてるってのは、
単にヲタ人口が増えてるだけって気がする。
核となる作品も無いのに、コミケ人口もどんどん増えている。

世相を反映してるって事なんじゃなかろうか。

下手な声優が増えたから

最近のアニメって名を売るために声優を使わずに芸能人使ってるのが増えてきた。
何のための声優だ！一朝一夕でできると思っててんのか！と叫びたいです。

折れは、ドカベンが好きだったなあ。女っけないけど毎週待ち遠しかった
折角、プロ野球編やってんだからアニメ化すればいいのに。
勿論、岩鬼は玄田哲章で。

わりと最近になって、岩鬼がドモリと言うことを知った。
アニメではドモリの表現はなかったよね？
（兄貴が見ていたのを横目で見ていた程度なので、細かく覚えてないの）

>>689
下手だけど顔が良いのを採用してるんだよ。
７０年代のアイドル歌手と同じ。
浅田美代子がアイドルだったなんて悪夢だよ。

ｦﾀ(男)向けだから
主にテレ東だから
CG多用してるから
新人声優がヘボだから

サロンの方、また頭悪そうなのが沸いてきて
機能しなくなってきたな。
例によって「○○が悪い！」で自己完結して終わり。
サロンらしいといえばらしいけど。
こっちはこっちで凍結中。
今週はお盆休みかな？

花は〜桜木〜男は岩鬼〜
この後が分からないんだよな。ラストは
岩鬼じゃ〜岩鬼じゃ〜って終わるんだけど。
本筋から外してごめん。
今のアニメは「玩具を売る為」の朝とかゴールデン枠、
「ヲタ層を取り込む為」の深夜枠ですよね。
昔は良かった。月曜２０時に野球狂の詩やってたんだよね。
じじいsage

そういえば、アニメがゴールデンタイムから撤退した原因の一つに
放送枠が高すぎるというのがあったっけ。
デフレが蔓延してるとはいえ、物価は当然あがってるんだから、
それに見合った制作費が出てるんなら問題はないんだけど。
実際は人件費は上がる一方だし、絵柄はオタクの好みに合わせて
ますます繊細になって行くため絵描きの手間も増えるし、
その繊細な絵に合わせるエフェクトだのＣＧ合成だのも
制作費に跳ね返ってくるしでいいことないもの。

声優は顔じゃねえ

膣だ

このヴィジュアル産業というジャンルに限れば、常に状況は同じなんですよ。
その状況の中でたまたまヒットするもの、つくり手とのめぐり合わせが良くて
当たってしまう作品が出てくることがあるだけです。

30年前、40年前と比較して個人が映像作品をつくりやすくなっているわけ
ですから、以前より馬鹿みたいな作品が目につくようになっているのは当
たり前のことです。

それぞれの時代における、それぞれの名作や頑張っている作品の数から
すると、現代だって比率はそんなに少なくはない。むしろ数打てばあたるで
少しは膨らんでいることもあるんじゃないのかな。

シュート数は爆発的に増えたけど、枠内シュート率は減ってる。
しかし、それでも総得点はかつてに比べれば増えてる。
戦術は年々変わって行っているので、過去の実績と単純な比較は出来ない。
見た目は綺麗で華麗に見えるプレイが目立ち、一見クリーンだけど
実はインテンショナルファウルが多く、プレイの中断が目立つ。
キープ率は高いのだがフィニッシュ精度は相変わらず低いため、
卓上計算上のような爆発的な攻撃力はいつまでたっても出ない。
しかし、まれに確変と呼ばれる何かに覚醒した者が出て、
世界的なプレイと知名度を見せる。

統括組織は相変わらずドロドロで、八百長や買収が頻繁に行われ
かつてないまでに腐りきってる。
その買収で見た目はいい成績納めたニダーさんたちが世界に出ていこうとしているが、
身の程知らずな上に実力も不足しているため、連中の思っているほどに
世界的評価はされておらず、日本の下部組織的扱いでしかない。
ｻｶｰに例えるとこんな感じ？　後半は余計だけど。

本家に現れたコテハンくんは、あっちじゃ有名なのか？
逆に凄まじく固定概念に凝り固まっているんだが。
というか、自分の意見を正義と思い、それを万人に強要するという
実にアレなキャラだが。　しかも自分じゃ否定ばかりで何も出さないし。

>>702
すまん、リンクよろしこ。

＞自分の意見を正義と思い、それを万人に強要するという実にアレなキャラ

ここも皆そうだったが、つい数ヶ月前は。

萌えヲタ巡回中。

ここは本家の【なんで最近のアニメはつまらないのか】スレのヲチ場ですかい？
右行ったり左行ったりしてるうちに、ニュートラルな意見が出てきて
反論がないとこ見ると、わりと的を射てるという風に見ていいわけかな？

ニュートラルな意見て何？

>>707
つまらなかったり面白かったり・・・。

丹生虎留

>>693
このスレに巣食う自分の価値観を押し付けるじじいってこの人だろうか？

まだいやがるな、スレ違いの理屈で暴れる粘着萌え厨房。

熱いねー
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=457&work=list&st=&sw=&cp=6

こうゆうのが観たいね

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=456&work=list&st=&sw=&cp=6

手間隙かけてますね
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=458&work=list&st=&sw=&cp=6

酒のみながらだと結構おもしろいぞ

>>711
幻を叩いてる人発見

あ〜あ、5年くらいまでだったらテレ東の6時からのアニメほとんど見てたのに、2002年現在どれも見てないよ。ど〜もハマルものが無い！！
やっぱ高校生にもなるとアニメに興味なくなってくるからなのだろうか？
最近は何年あたりからアニメがつまらなくなったんでしょうか？

あなたが大人になったんじゃないの？

>>716
君の事だよきっと

>>719
意味不明。

ヴァンドレッド続編なんて、懐かしアニメ板の連中にすら、
久々にガキの頃に見た満天の宇宙一面の敵戦艦＆敵戦闘マシン
との戦闘なんての見せられて大喜びしてたし、
実は好きな連中が多いんだなぁと改めて思ったもんなんだけどね。
２ｎｄのラストスパートのあのシーン見て、
血沸き肉躍るようなのを望んでる自分が居たしさ。

少年漫画原作のアニメにバトルシーンはあるんだけど、
あれってちっともワクワクもしないし、緊迫感もないし、
何から何まで予定調和の塊になっちゃってるんだよね。
いや、元々そういうもんなんだけど、今やってるのはここ数年の事件なんかで
うるさくなった各方面への配慮を効かせすぎてんだか、
演出も控えめなのも手伝ってやたら淡泊で冷めて見ちゃってる。

ＷＯＷＯＷの20世紀末にやってたノンスクランブルアニメが
最後のあだ花になっちゃったのかね？
主人公がもう助からない準ヒロインを首締めて殺したり、
準ヒロインがレイプされて孕んだりだの、結構あったっけ。
２ちゃんねるは当時まだまだ人が多くなかったけど、
当時一般アニメオタク系ＢＢＳじゃ、ショックを受けただの
中高生オタクの否定的な意見がやたら多かったっけな。

昔は
小さい頃からアニメをずっと見てきた層
アニメ知識の蓄積を持った層
という人達がいた

製作スタッフがお遊び、パロを行っても意味が通じたものだ・・・
（アニオタまでいかない）濃いファン向けの楽しみがあったのだが
今やファンの質が違うし
スタッフにも余力がないしなあ

そういう雰囲気がうすいのは少しさびしい

>準ヒロインがレイプされて孕んだりだの
今僕だっけ
あれはｲﾀかったな。

>主人公がもう助からない準ヒロインを首締めて殺したり、
ええと、これなんだっけ？

ちなみにｽｰﾊﾟｰﾐﾙｸﾁｬﾝも捨てがたいと思う漏れ！

>>723
＞>主人公がもう助からない準ヒロインを首締めて殺したり、
＞ええと、これなんだっけ？
アークザラッドだね。
ヒロインの性器に器具つっこんで、人工着床させようとしたであろう
ことを暗に言ってるってシーンはもあったな。
90年代後半はアニメバブルに乗って実験作的アニメが多かったから、
それ故にハズレも多いけど、つまんねーアニメの中にも
割とこういった今までに余りなかったといえるようなのも多くて、
何やらかすんだか見逃せないことも多かったのもあるね。
今はそれもなくなっちゃったんだよな。

保守派にとってはそれは安心して見てられるってわけだから、
今の状況は変える必要ナシと、声を荒げるのもわかるんだが。
一見、自分たちは最先端の萌えアニメ好きと主張してるようで、
実はバリバリ保守派だったりする矛盾。
昔に戻せだなんていう意味で誰も主張してないと思うんだがな…
今欲しいのは、レヴォリューション（革命）でなく、
エヴォリューション（正常進化）だと。

本家アニメ板にある兄弟スレ、再び夏厨大発生ですな。
おっさんオタク系の粘着議論屋に居着かれるよりマシかもしれんが。
「人の話を聴けない」という、いかにもイマドキの中高生そのまんまのキャラは
ネタでやってる連中よりナチュラルな連中の方が多そうだな。
どこの板も夏場は似たり寄ったりだし。

>>724
>90年代後半はアニメバブルに乗って実験作的アニメが多かったから、
>それ故にハズレも多いけど、つまんねーアニメの中にも
>割とこういった今までに余りなかったといえるようなのも多くて、
>何やらかすんだか見逃せないことも多かったのもあるね。

このスレ見て初めて>>721が言っているような話を知ったんだけど、
正直言って単に奇をてらっているだけの展開にしか見えないよ。
もっと言葉を選ばずに言えば「反則」っつー気もする。
やっぱエヴァの影響なのかね？生理的嫌悪感をもたらす表現がタブーで無くなっちゃったのは。
インディーズならそれも有りなんだろうけどなぁ。
多様性を否定する気はないけど、エグい表現手法だけで「作品性」とかしたり顔で語られそうで嫌だな。
アニメだってショービジネスなんだから、
もう少しプロとしての自覚を持ったシナリオを求めたいよ。
富野御大がエヴァ劇場版を見てキレたのは職人としての理性とプライドの所産だと思う訳で、
若手には反則紛いの安易な手段を使わずに正面から勝負して欲しいな。

全然まとまってないな。すまん。

自己レス。
該当作品を観ずに言う事では無かったな。失礼した。

>>726
まとまってないつーか、
意見にもなってない単なる言葉尻とらえてつっかかってるだけような。
もっともそれ言ったらほとんどのレスがそうだけど。

今のアニメファン(年齢関係無しで今アニメが好きな人たち)
の意見だけじゃなくて
実際に作っている制作者達の本音も聞きたいな。

>>723
今僕ってそんな話だったのか…
面白そうだな見てみよ。

スーパーミルクちゃんは俺も好き。またやんねえかな

あんまり意味ないとオモワレ

業界人（自称も含む）の意見というか現場の話は、だいぶ前のスレに出てたけど、
聞かない方がよかったっていうような暗い話ばかりだったな。
共通してたのは、こんな状態が続いてしまってるので
業界に活気、やる気、精気がなくなってしまってるということらしかったけど。

テレビ東京、WOWOWの責任はどう？両局がアニメ枠を増やしたものだから
安易にテレビアニメが制作されてしまったと思うのだけど。

テレ東はパンチラなんか規制してないで
内容を規制しろと

アニメというか、ＴＶがつまんないんじゃないの？

ドラマもバラエティも映画も他の板に類似スレがあるしね>>735
元を辿れば、どの業界も現在のこの絶不況に耐えきれず、
保守的なありきたりの企画ばかり通してるのが現況らしいけど。
だから２１世紀になって何処も余計にツマンネ感が蔓延してるとか。

とことん既出だけれど書き込んでしまう（鬱）
大いなる視聴者（ちびっ子）層が失われた現在
大きなお友達層に媚びた（?）作品群が目立つのは致しかたないのか
一般人にとってTVはモニター、じっくりと番組を見るという状況ではないようだし
しかし、個人的意見になるが
作品として未完成であるが為に大ヒットしたセラムン
（恋愛、ヒーロー、伝奇物・・・ファン達が各々好きなように物語を補完できる）
を目標にするのもなんだかなあ

自分も含め
アニメファン（又はアニオタ）と呼ばれる人々は
メカ・美少女・意味深設定等が好きであった

ただ、今や
濃いファン向けに特化しすぎ、古株の猛者達でさえも自家中毒をおこしている
萌えは嫌いではない
が、最近のアニメ、その多くに少女マンガ趣味を感じてしまう

アニメファンとは夢見る乙女達の集まりか
という感傷にひたるのは爺になった証拠か・・・

>>736
インターネットの普及がエンタテインメントのあり方を変えてしまった側面も否定できないのでは？

>>739
「21世紀になって日本人が突然ゲームをやらなくなってしまった」
とかって特集が経済誌であったっけ。
映画はテレビに観覧者を奪われ、→テレビはゲームに視聴者を奪われ、
→ゲームは携帯電話（のパケット通信料）に購買層を奪われってな感じか？
漫画もゲームを購入資金や携帯のパケット通信料に購買層を奪われたっけ。
もちろんこんなに単純じゃなくて複合原因なんだろうけど。
でもって、今んとこ食物連鎖の頂点に居る携帯を頂点とする
インターネットなんか含めた情報通信ツールは何に食われるのだろう？
と思ったけど、何も喧嘩売ってシェア奪い取るんでなく、共存やメディア展開なんかで
上手いこと生き残るべきなのか？

半分酔っぱらってるんで、書いててわけわかんなくなってきたんで、無理矢理終わり。

ムーブメントとなり、市場が大きくなればなるほど
新たなる切り口が必要となる
長編の大作、キワモノが多くなり気軽に遊べるものが減ってくる
煩雑さが嫌われ新しい客層が入りにくくなる

いつか来た道

・・・書いてて鬱になってきたんで、無理やり尾張

PS2でFFやるより
ファミコンのマリオでぴょんぴょん跳ねてるほうが楽しいってのと同じすか。
最近のアニメは、技術だけ進んで中身は…って感じ。

独り言だが、
子供向けのアニメ（ベイブレードとか）より、
萌えオタ向けのアニメの方が幼稚なのは困ったもんだ。

確かにシリアスな作品で萌えさせるってことやらないね

クラッシュギアなんて、あれはもう完全に子供向けアニメじゃないものね>>743
サンライズは本当に子供向けアニメを作れなくなっちゃってるって思う。
おそらく制作費を大幅に落としてクオリティを下げまくっても
視聴率的は大して落ちないはずなんだけどね。

子供向けアニメは忘れたい話だけど、
オタク的には最悪の評価をしたメダロット続編の魂なんて、
視聴率的には無印とほとんど変わらなかったっていう嫌な現実があるし。

いや、でもＣＧを駆使して玩具を見た目の派手さの面白さで釣ろうというのなら、
そのクオリティで作ったＣＧにアニメも合わせなきゃ融合しないだろうから、
クラッシュギアは必然的にああなってしまうのか？

グラディオンなんて、逆にチープさがいい味出してたもんだけど、
その前にゾイドなんてのもあったから、晒しもの状態だったっけ。
そう考えると、本来、アニメーターの省力化に大活躍だったＣＧ技術の発達は、
アニメの部分も発達したそのＣＧに合わせて描き込まなきゃならないということから、
逆に負担になって来てる部分もあるのか？　とも考えたり。

>>744
それはあまりに見る作品数が少なすぎるか、あなたがピュアすぎるだけでは。
汚れきったヲタどもは、たいていのどこかには萌えをﾊｹｰﾝできるぞ。
さすがに「火垂るの墓」では無理だとおもーが。

>>746
火垂るの墓がテレビでやってたとき、どこかのうｐろだに
氏んじゃった妹（名前なんつったっけ？）のエロ画がうｐされてて、
２ちゃんねるにリンクされてたんで見た覚えがあるぞ。
舐めちゃいけんな。
オタ男は、隙あらば萌える。
そしてオタ女は、隙あらば８０１。

とある漫画を読み返していて思いついた

早く大きくなって好きな事をしたい、身近な人を守りたい
と願う子供
昔はよかったなぁ、子供の時に戻りたい・・・（涙
と嘆息する大人

昔と今、アニメファンといわれる人達、このような違いがでてきていない ?

全然思考がまとまっていないな・・・スマン

>>736-742

経済記事に興味深い考察があります。

『溜池通信』バックナンバー
http://tameike.net/report.htm

エンターテイメント産業に学ぶ
http://tameike.net/pdfs2/tame146.PDF
●越えられない「1996 年」の壁

雑誌やマンガが売れない、ＣＤ が売れない、スキー場に客が来ない。
最近のこうした現象に対して、頻繁に使われるのが「携帯電話のせいだ」
という理由づけである。携帯電話にお金がかかりすぎるので、若者がほ
かの娯楽から遠ざかっている、という。
本 当だろうか。携帯電話やＰＨＳ が爆発的に普及したのは1996 年。
当時に比べれば、電話料金は確実に安くなっている。しかし雑誌もＣＤ も、
当時はよく売れていた。不況を正当化する理屈はとかく洗練されて聞こえる
ものだが、どうも携帯電話だけが理由ではないように思える。
先 日、キャラクタービジネスを展開しているベンチャー企業経営者から
興味深い話を聞いた。

エンターテイメント産業の多くが、1996 年頃のピーク時の売上を超えられ
ないことに苦しんでいるという。また、この分野で伸びているベンチャー企業
には、96 年頃の成長をジャンプ台にした例が少なくないという。
そ の理由は、どうやら「第2 次ベビーブーマー世代」の動向にあるらしい。
あ らためて厚生労働省の人口動態総覧を見ると、日本の人口には大きな歪み
がある。1947 年から49 年に生まれた「団塊の世代」（第1 次ベビーブーマー）
は、実に毎年260 万人もいる。しかし1953 年以後は、毎年の出生人口は200 万人
を下回る。「ひのえうま」の1966 年には、136 万人まで減少する。そして第1 次
ベビーブーマーが結婚する年代に差しかかった時期に、人口は再び年間200 万人を
超えた。1971 年から74 年に生まれたこの世代を第2 次ベビーブーマーと呼ぶ。
（ただし、団塊世代の子供たち＝団塊ジュニアは、1980 年頃まで広がっているらしい。
2 つのベビーブーマー世代は、それぞれが約800 万人という巨大なマーケットである。
戦後日本のマーケティングは、この2 つの層を相手に幾多のブームやヒット商品を
手がけてきた。

1996 年とは、第2 次ベビーブーマーが21 歳から25 歳となり、若者文化の中心と
なった時期である。すなわち日本の20 代前半人口は、1996 年をピークに以後は減
少に転じる。それから6 年。今や彼らは27 歳から31 歳になっている。さすがにＣＤ
やマンガは買わなくなるし、ゲームにも飽きがきたようだ。休日に映画やテーマパー
クに出かけるのは苦にならないが、スキーに出かけるのも億劫になったらしい。
若者文化に詳しい、マーケティング･プランナーの三浦展氏は、第2 次ベビーブーマー
の現在の状況を「時間がない、結婚しない、家を買わない」と形容する。
会社に入っても下の世代が入社してこないので、長時間残業が慢性化している。
いろんな理由で結婚には消極的であり、子供を持とうとしない。親の家を相続する
可能性が高いので、住宅の購入にも乗り気ではない。なるほど、これでは個人消費が伸
びないのも無理はない。

経済関係の話って面白いわな。
一方で物を大切にって言いながら、もう一方では金の無い時に消費しろ消費しろの大合唱（ｗ

給料上げて休みをくれたら、消費してやるよ。
安月給の上、終電でしか帰れないのに・・・。
仕事してコンビニ弁当買って帰って寝るだけの毎日（ ´Д⊂

>>753
悲しい君を晒しage

つまらない理由。
妥協が大好きだから。

本家の類似スレがパート３に突入
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1029926338/l50
あっちは時間帯によっては相変わらず夏厨の巣窟ですな。

不況って前はいつだったか
７０年代にもあったかな
６０年代はどうかな

>>745
サンライズはザンボットの頃から子供と横で観てるお父さん向けに
作ってるような。タツノコも昔はそうだったけど。
ＣＧもビバップみたいに演出のみに使うなら個人的には違和感ないっす。
イートマンの腕のグニャ〜とか。
ＭＡＸでやってるヴァンドレットとか画面全部がＣＧだとダメでした。

>>758
バンドレッドは２期の終わり頃に、ＣＧがやっと本来目指してた域に達する感じ。
これはＣＧ技術というより、見せる演出面で回を重ねるごとに修正していったのかも。
もっとも、そのアニメ板でマンセー大合唱だったＣＧ戦闘シーンは、実は８０年代に風靡した
俗にいう板野サーカスをＣＧで起こしたそのものだったという皮肉。
でも、あれを劇場の大画面で見たかったよ。

ＣＧといえば、デジタルペイント技術が今年になってから地味ながらも向上してるね。
東映のアニメを始め、ARMSやらヒカルの碁やら、酷かったからなぁ。
おじゃ魔女やヒカルの碁とかの暗いシーンで、ついこないだまでは
ゾンビ顔になっていたのが、ここんとこ色合いだけでなく
明度、彩度ともいい具合に落として、ちゃんと”暗い”と、わかるようになって来たし。
あまりに急激に技術だけ発達していってしまったため、
まだまだ使う側の方法論ができあがってなくて過渡期なんだろうな。

本を読まない作り手が増えてるんぢゃね〜か、等と言ってみる。

映像表現のテクニックは、
映画、アニメと画像だけ見てても勉強できるけど、
ストーリーテリングの基本は、やっぱり読書体験だと思う。

ゆとり教育の弊害かも。

いや、あのさ…>>760
ゆとり教育受けた世代がアニメつくってる時代って、
未来予想図？
アニメ見はじめる世代が読書をまったくしなくなってるのは確かだけど。
それどころか、漫画すら読めない子供まで出てきてるという現実。
読解力がそこまですら発達してないそうな。

760、カッコワルイ

ガンダムもどんどんつまらなくなる
種でガンダムを知る子供がｶﾜｲｿｳ（ ´Д⊂ヽ

つまり、アニメ製作会社が多角経営で売り上げを伸ばせば解決するのだな。
ガイナックスですら上手くいかなかったよーだが…。

アニメ制作会社自らが重工業や製薬、IT事業に石油開発事業なんかに乗り出してさー。
儲けでアニメ作るの。アニメの殿堂。まさに夢。

…どっかの億万長者が金を出さない物か…。

>>763
まあそれは放送が始まってから言うべきじゃないかい？
もしかしたら誰も予想してなかった程面白いかも知れないよ。
∀もデザインだけ出た時はえらい言われようだったじゃんか。

俺も面白そうだとは思わんけどね＞種。
キャラの名前がベタベタのヲタ風味って段階で激しく苗。

アニメ好きでも世代別に別れてるが、それは何年ごとにわかれてんのかな。
やっぱ10代20代30代てな感じ？でも、12才と19才とじゃ見てたアニメ違うっぽいな。

モノが良いか悪いかは次にして、再放送や都落ちTXアニメの枠が15時台はないんじゃねぇか？＞俺の居住地域
こんな時間にアニメ見る消防なんているのか？

〜製作委員会←これがヤヴァイと思う

>>768
アニメ以前の映画の時代からだぞ＜○○製作委員会
そうしてグループ化して金の流れをちゃんと掴んでおかないと、
どこからか莫大な額をチョロまかす輩が出てくるんで、
いたしかたないとか聞いたことあるが。
って、これは映画界の話だが。

　　　ヲ
　　　　
　　　タ

中 　向

身 　け


な
　は

し

http://s1p.net/xxgqw


　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

なんか、本スレでは
「ジジイこそ、今の萌えを支える最大の層」って結論になったぞ。

それでいいんです。

つまり先が無いってことな

東映の昔のアニメを観てて思ったが、いつの作品でも萌えはあるね。

当時の宮崎駿が関係してりゃ、それは萌えでなく単なるょぅιﾞょ性愛かもね>>775

今よりもこれから先が怖いんだけど。

>>764
>つまり、アニメ製作会社が多角経営で売り上げを伸ばせば解決するのだな。
ゲームソフト開発や、広告デザインなどが思いつくが。どうして上手くいかなかったんだろう？

やる気がないから。

本当はおもしろい。

いや、つまらん。こないだワルキューレとかいうの観たけど
風呂でチチ＆ケツ見せ→みんなで海に行く→何か宇宙船が落ちてくる→倒す
→宴会→終わり
ストーリーになってなかった。水着を見せたかっただけみたいな印象を受けた。

景気回復をﾏﾀｰﾘ待とう

昨夜の森本毅男のニュースで、実写映画の「バイオハザード」を紹介。
ネタ不足に悩むハリウッドのクリエイター達は、今日本のアニメやゲームとの
提携を狙ってる、という指摘をしていた。
アンノ氏がコメントし、「連中に美味しいところだけ奪われる。俺達にも
金を出して作品作らせてくれ」と。
お前が言うか、という気もするが、気持ちはまあ、解るよ。

昔は努力と根性
今は愛と信じること

>>783
アレはなんか気持ち悪かったな。
普段、アニメは悪の元凶みたいな報道するくせに
昨日は『日本の誇れる文化』とか言ってベタ誉めだったし。
まぁマスコミなんてそんなもんだと思うけど。

>普段、アニメは悪の元凶みたいな報道するくせに

そんな報道実際には見たこと無い。

一般マスコミの日本アニメに対する認識は
口では「世界に誇れる分野」と言いながら、実際には「所詮は子供とヲタ向けの娯楽でしかない」という程度の目でしか見ていないのではないかと

786はﾆｭｰｽ自体見たことないもんな

>787
その手のマスコミの筆頭格といえる日本テレビ・TBS・フジテレビは深夜にヲタアニメを放送しているのはどう説明したらいいのだろうか？

SFがSFでなくなってしまった21世紀
学園物が非現実味を帯びる現代の学園生活、
夢が無くなり、希望だけが一人歩きして、画像処理に力を入れすぎて
本題のシナリオが描けない、まあ、しんちゃんシリーズの映画のように
はたまた、うる星やつらの劇場板のようにその題材を使っていろんな社会風刺
を書き上げられる力を持った人がいなくなってしまったのだろうか？
ルパンや、ガンダムももっと違う世界へと出ていってもいいのかも
もとネタに縛られて動きが取れなくなってしまったアニメ界が悲鳴を上げているようだ。

いや、ガンダム、ルパンがどうのというのじゃあなくて、もっとアニメなんだから
非現実世界に見をゆだねられるような作品がほしい。
時代交渉やら、物理的にとか、科学的・・に縛られない・・・カリオストロのルパンが塔のてっぺんから
隣の塔へ走って飛び移るような、荒唐無稽、はちゃめちゃな、アニメがほしい。

まあ、この様になってしまったのも、俺達のせいなのかも・・・・
いちいちアニメを見て、「あれは変だ！」とか、「あそこなんて物理的じゃない」
とかを、言いすぎたせいなのかもしれない。

気付いた時にはいつも遅すぎるのさ

たまたまケーブルでセーラームーンやってて、なんか違う意味で笑えたけど、、、
おもしろかったんだよねー（笑）なつかしいってのもあるけど。
懐古主義すぎるのもどうかと思うけど、昔って
わけもなくひっぱられる勢いみたいなのがあった気がする。
あと作画が綺麗。つうか自然。
今のグラフィック、色彩面では当然負けてるけど。
最近（つっても昔だけど）はまってたのはベルセルク、リヴァイアスくらいかな、、
それ以降は毎週必ず見たいアニメには出会ってない、気がする。
アニメとかあんまり見なくなったのも理由の１つだけど。
でもなんだかんだいっておたくで、アニメも好きだからまたはまって
みたい気持ちはあるんでけどね。
自分自身、ちょっと受身になりすぎかもしれない。

アニメを観始めた頃を思い出してみろ
ただ観ているだけで楽しいって時があっただろーが

ところがだんだん　それだけじゃつまんなくなる
ある者は仲間とツルんでアキバに行ったり
またある者は同人にこったりコミケにサークル参加するようになったりする

そして月日がたてば　ほとんどのヤツがアニメをやめていく
「もう楽しくないから」　そんなひと言をつぶやいてな

>カリオストロのルパンが塔のてっぺんから 隣の塔へ走って飛び移るような、
うるせーよ。パヤオのアニメはそういうところが大嫌いなんだよ！

>>794
そうかい。それは良かったね。だったら観なきゃいいじゃん。
観てから文句言うなよ。パヤオのアニメは大嫌いなんだろ。
支離滅裂じゃん。

パヤオも昔は良かった。
エロゲーマーですら、そう言う。

見ないで文句言うほうが問題あるだろ

>>794
カリ城の頃のパヤオと最近のパヤオを一緒にするな。ちなみに漏れはエロゲーマーではないぞ

最近のパヤオは問題外だな。あれじゃ愚民から金を吸い取る機械だよ。

>799
超ワラタ

パヤオロボット化計画発動！・・・・・もうしてた訳ね。
きっと本人の影武者なのかも・・・
本人は、南の島で隠居暮らし・・・・・「千と」の銭婆になってしまっていて、
湯婆婆から、毎日、仕送りしてもらっている？
よって、湯屋はスタジオジブリそのものなんだと思う。
湯婆婆（影武者）は・・「何であんな約束しちまったんだろうね」とぶつぶつ。

アニオタニュースで知ったんだが、
【株式ニュース - 8月26日(月)16時51分】
【ブロッコリー、８月中間期経常３億７０００万円赤字】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020826-00000111-rtp-biz
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2706.q&d=b
萌えアニメの優良オタクスポンサーもこんなもん。
株価が300円切って更に右肩下がりで下降中ですな。
萌えアニメバブルは絶賛崩壊中。

ﾌﾊﾊﾊﾊ！最高

290 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/27 12:59 ID:qqgrjv8y
ブロッコリー潰れるとどのくらいのオタが困るんだろう

296 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/27 13:02 ID:ye25blaH
>290
同人＆エロゲヲタはほとんど困りません。

まず、エロイマンガをアニメ化にするのはどうかと思う。
ふたりエッチとか藍より青しとか、わざわざ深夜に放送させるならつくんなきゃいいの。

>>805
OVAで充分だと思うな。
一般人は見ないだろうし。

>>802
どうせ企業がデカクなって
安定志向の大卒ばかり入れたからだろ。

もうアニメ化すんなや。

あの手のはテレビでやるとお得意さんが、露出が足りないと、
騒ぐんだから、ビデオソフトでやればいいだよ。

>>806
藍青はOVAの市場調査であるような気がするが・・・。
まさにラブひなに倣って（ｗ

ちょびっツはﾁｮとワカラン。
原作がケリつけそうだし。

（萌えオンリーではないけど）あずまんがは季節感滅茶苦茶にしてでも4巻分の作品時間をキッチリやるみたい。
原作物だと稀に見る潔さ？

原作からして潔いから＞あずまんが
人気出りゃ編集がイジって無理矢理延長してもおかしくないのに、
しっかり予定通りっぽく終わらせてたし。

本家のスレにブロッコリーの話かいたヤシ、思いっきり無視されとるな。
余計なリンクとかせずに、こっちのそのままコピペすりゃいいのに。
って、あっちは厨工房生ばかり（？）だから、株式なんてわからないのか？
オタク系は上場したとこはどこも散々だね。
市場は冷静っていうか、バブルに踊らされてないっていうか、
わけわかんないものには情報があっても手を出さないっていうか。。

あっちもこっちも、あずまんがで話題が固定中。
一つ思うのは、萌えアニメだと認定すると、
そこから先は思いっきり思考停止しちゃう人が多いのが困ったもので。

あずまんがは評価が分かれるなぁ。
強いて言えば、
・ギャグを萌えでオブラートしてる
・萌えもネタとして取り込んでる
てなところが捉え方の違いかな？
個人的にはシュール系4コマの新たな方向性としてアリだと思うんだけど・・・。
とにかくキャラだけで決め付けると、アニメやマンガなんてちーとも楽しめないしね。

主人公になりきった主人公がいないから
仕方無しに成り行き上主人公になった人ばかりだから・・・かな

見ている人がそれぞれの解釈できるような作品が乱立してるような気がします

>>815
娯楽対象としては正しいあり方の1つかもしれない。


俺は23ていう青二才なせいもあって、ラブひなの灯台合格までや、藍青1巻まではギリギリ絶えられた。
学校にマガジンやアニマルが転がってたという理由もあるけど・・・。

しかしこの後の本筋進展無し&サブキャラの本筋に影響しないと思われる話はもうだめ。
で、今思い返すとそれらのつまらなさ感て「ときメモ」全クリのためのステータスうｐ&デートのループに
似てると思った。

こりゃハーレム物が楽しめるわけ無いや。
ときめもで最終的に見つけた楽しみ方が「史上最悪の馬鹿男」＆「万能無敵のおなにぃ男」（どっちもデート0）
製造だからなー(;´Д`)

ブロッコリーがブッつぶれて
もう萌えじゃ儲からないって気づいてくれれば良いんだが。
萌えアニメしか作れないヘボスタッフも淘汰される。
アニメでオナニーしてるようなキモヲタが困ろうが知るか。

＞もう萌えじゃもうからない

いや今でも一番儲かるのは萌えアニメだろ。
グッズとか副収入が多く入るだろうし。

ブロッコリーがヤヴァイのって、今期は当りの作品が出なかったからだろ？
ぴたてんじゃなぁ。

>>817
おいおい。エヴァの後で起きたバブルの方が
壊滅的にスポンサーのアニメ離れを促したと思うんだけど。

商社など異業種が参入してきたり、レコード会社のタイアップが加速して
割と潤沢な資金が入るアニメがあったりと、一応はイイ方向に行った部分もあるんだけどね>>820
結果的にはバブルで拡散した分、中心部分が薄くなりすぎてエライことになっちゃったという
弊害の方が遙かに大きかった。
なんにしても、企画コンテンツ不足が深刻かと。
もっとも、今はマンガもドラマも映画もゲームも、この手のコンテンツ産業のほぼ全てが
これに悩んでる状態なんだけど。

どさくさにまぎれて高卒が暴れてるな。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1030533062/125-128

ぴたテンは、儲けようと思ったら食玩とかお子様用パジャマとか、
そっち路線で攻めないといけないアニメだろー。ブロッコリーの
いつもの商品展開じゃダメダメで当然よ。
制作側は、クリエイターの良心にしたがってだけ仕事してるしな。（ｗ

キングゲイナーの番宣でトミノが「テレビアニメはもっと俗悪なモノで
いいと思うんですよ」なんて語ってるが。トミノが知らないところで
もっと俗悪なテレビアニメはｲﾊﾟｰｲあるんじゃ？

【東映衝撃、「夏のアニメフェア」惨敗…】
興行収入４億円どまりに
東映の“ドル箱”「夏のアニメフェア」（１６日まで）が興行収入４億円と惨敗した。
毎年春夏の「フェア」はそれぞれ２０億円前後の興収だけに、「この数字は異常」
（業界関係者）。６月に岡田裕介社長の新体制がスタートしたばかりの東映に衝撃が走っている。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002082904.html

age

「戦闘妖精雪風」のビデオさっき見たけど、なかなか悲惨な出来だ。
ここまで原作を台無しにした作品も近年珍しいだろう。
どうしてバソダイはゴミみたいなアニメばっか作るんだろう。

戦犯は

×バソダイ
○ＧＯＮＺＯ

五年後には、萎え萎えアニメが全盛になり
萌えが美化される・・・

>>829
萌えは他のメディアがあるから滅ばないって。

アニメが「サザエさんやコナン以外滅ぶ」というコースをたどるだけかと。

本家のと入れ替わってるような展開だな…
つか、本家のに付いて行けなくなったんで、こっちで愚痴ってるのが居るのか？

萌えの何がオモロいのかわからない。
昔からＯＶＡといえば、それっぽいのがけっこうあったが・・（麗夢とか）
テレビでやる時代がくるとはな。今のアニメがこれメインってことは
面白さをわかるﾔｼが居るんだろうけど。

どりゃ！

>>832
人生なんざそんなもんだ。

今「東京アンダーグラウンド」とかいうアニメを見たんだが、
最近のジャリはあんなもん見て喜んでるのか？
なんか知識が無いって、幸せなのか不幸なのか…。

幽白、男塾、星矢…全ての輪郭だけを残して絵柄を最近ぽくしただけ。
日本アニメもここまで堕ちたか…。

hamutaro

俺らが「最近のアニメにゃ熱さが無い、ストーリーが無い」なんて愚痴ってるのと同じように、
今の萌えヲタも10年後にゃ「最近のアニメには萌えが足りない！」なんて愚痴るんだろうか。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

今のアニメには萌えが足りない！」

社会状況から独立してアニメだけ素晴らしいものができるってことは無い
だから、しばらくはダメだろ。しばらくが３０年とか４０年とかなるかも知れんけど

昔のアニメ-ジュ倉庫からひっぱりだして見たんだけど
昔のアニメの視聴率って恐ろしいほど高かったんだな・・・

視聴率はアニメに限らず全体的に下がってきてるんだけど、
アニメは特に下がっちゃった部類だよね。
７％のテッカマンブレードが、この低さでもこれだけの内容みないな特集されてたっけ。
今じゃ、７％以上とってるアニメが５本とないんじゃないか？
もっとも、視聴率測定の機械が急速に進んだ現在の核家族に全然あってなく、
今じゃ珍しくなりつつあるような３世代同居の家庭にしかないとかっていう
社会状況からズレはじめていて、どこまで正確なんだかって問題もあるらしいけど。
性別や世代別の詳しい視聴率がなかなか表に出ないとことか。
表に出ると困る人たちが多いからだとかって噂もあったり。

＞３世代同居
マジカよ(；´Д｀)

んで集計されるのは一台のTVだけのまま？
だとすれば1TV/人の現状にはまったく近づかんぞ・・・。

作っている製作陣が、つまらない仕事だなあと思いながらマンネリ気分で
作っているからかもね。また新しい若い人が参入しなくなりつつあるのでは
ないか？
TVアニメの黎明期は、それこそ実験的、冒険的、パイオニア気分で
白い紙に絵を描いていく感じだったかもしれないけど、いまや、
アニメは過去作品が山ほどあって、どれも似たりよったり、スポンサーの
意向に縛られていたり、とか。何より視聴者にとっては過去の名作アニメが
（衛星放送とかDVDなどで）比較的アクセスしやすくなってしまって、
過去とそっくり似たようなものを作っても比べられてしまわなかった
頃とくらべて厳しい事情があるだろう。
また、小学生も含めて最近はインターネットやメールに費やす時間が
多くなり、それが視聴率を食っている部分も相当にあると思うね。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ 　　　

　　　懐　　古　　主　　義　　者　　必　　死（ｗ

アニメより相撲のつまらなさの方が問題だと思う

日本の誇る国技がつまらなくなっている？
そりゃあ問題だ。大問題だ。デブをもっと増やさねば。
だからおもいらもっと駄菓子食いながらアニメ見まくってデブれ！

http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020906203754.jpg
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020906204015.jpg
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020906204040.jpg
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020906204040.jpg

ガンダムから入って富野、高橋のロボットアニメ絶頂期にアニメみてた
30代オヤジなんだけどここんとこ10年くらいアニメみてなかった。
もう最近のではないのかもしれないけどトライガンってどう？
本放送のときはみてなかったけどCSでやってるのまとめてみたんだけど
結構よかったと思う。
女キャラよりも男キャラのがたってたし結構感情移入できてよかった
と思うんだけど。

「最近の」アニメを語ってください

>>849
いつくらいまでが最近？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1011259791/474

>>852
オレじゃないよ。
ID見りゃわかるか。

とにかく気持ち悪い連中が愛好してるやつはおもしろくないね。

今日、小３のいとこが私に｢かめはめは―−!！」と言って来ました
この年代の子はドラゴンボ―ル知らないハズですよね・・・。
最近のアニメは、子供にキャラの真似をしたいとも思わせないんでしょうか(寂
私なんてビックバンアタックの練習をしてたほどなのに・・・。

Ｋ１のスーパーサモア人の真似だったりしてな（ｗ>>855

>>855
出せるようになった？

>>854
どんな作品が好きなの？

>>855
ビッグバンアタック？？

ベイダーの技ですか？

本家のスレって、定期的にわざわざ香ばしいネタを振りまいて
それをスレ住人の燃料にさせるネタ師が住み着いてるんじゃないかと
最近思うんだが。

>851
アニメ板にスレ立てても問題無い位の作品じゃないか？やっぱ。

>>841
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1027937243/l50

どんなに頑張っても、ハイジ以上の感動ものなんて作れない。
どんなに頑張っても、ナディア以上の旅ものなんて作れない。
どんなに頑張っても、ガンダム以上のロボット物を作れない。
どんなに頑張っても、コナン以上の活劇ものなんて作れない。

もう頑張る気も起きない。

>>863
出崎好きの漏れはちょっと(´･ω･`)

旅ものならマルコ

あれだな、一旦日本崩すしかないな。

21世紀になって番組改変期が来る度に全滅ムードが漂ってたんだけど、
それでも不思議なことに１本か２本は当たりがあって
アニメを見続けられてるんだけど、流石に今期は酷かったわ。
ほんと、一本残らずハズレだと感じた。
脚本も作画も崩壊してるのばかりだわ、
もしくは作画だけは整っていてもつまんねーことこの上なかったりだわとか。
あれらのDVDが売れるんであれば、この先、毒にも薬にもならないようなのが
垂れ流されるんだろうな…　シスプリや学怪のような猛毒すらないし。
９月スタートの来期は期待しないで待ってるけど、
かなりの正念場のような気がするが。

？

アニメグッズも売り上げはイマイチらしいな。
やはりセラムン・エヴァ・ナデシコあたりをピークに落ち込んでるらしい。

ふと思うんだが。
紀元前の文献にも「最近の若者は」なんて言葉が出て来るらしい。
我々おっさん（つーても20代だぞ）には、もう最近の若者が見るアニメの良さが
分からんのかも知れない。

しかしだなあ・・・
みんな、アニメ板見てるか？
どのスレも「○○ちゃん萌え〜」のオンパレード。
どうやら最近の若者にとって、アニメとは「性の対象」が主のようだ。
もちろんそうでないアニメもある。こち亀は萌えアニメじゃないと思う。

俺らが小さい頃から見てたアニメ。あれはどうか。
もっとストーリーを楽しんでなかったか。
キャラ萌えもしたと思う。しかしそれは、あくまで付加価値だった。

燃え、泣き、感動し、○○ごっこなんてのもやったもんだ。
男でも萌え抜きで魔女っ子ものを見てたし、女だって801目的抜きでヤマトやジョーを見た。
そんな奴がいっぱいいた。

絵柄は確かに発展した。
ストーリーはどうか？
萌えヲタはいつも「昔のアニメは絵が糞だ」ばかり。話はどうよ？
お前等本当にアニメを楽しんでるのかと問いたい。問い詰めたい。
お前等ただ単に、アニメに擬似恋愛を求めてるだけちゃうんかと。

まあ、それで青春を謳歌出来るならそれもいい。それも立派な娯楽なのだろう。
しかし娯楽とは、擬似恋愛のみのものなのか。
もっと燃え、泣き、感動出来てもいいのではないか。

あまり萌えの要素が含まれていないアニメが、現在も人気を博している現実。
これを踏まえて、もうちっと娯楽性の高いアニメを作ってほしいなあ、と思った。
そんだけ。

>870
＞俺らが小さい頃から見てたアニメ。あれはどうか。
＞もっとストーリーを楽しんでなかったか。

揚げ足とりですまんが、ストーリーなんざ１�lも理解してなかった作品が多いと思われ
今見ると、ああこういう話だったのかぁと思うことしきり

>>869
＞こち亀は萌えアニメじゃないと思う。
原作漫画の方がかえって露骨だったりして。
まぁ過度な期待せずに、秋の改変期を待ちましょうや。
まだ見てないから何ともいえないけど、
それなりのラインナップみたいだし。
今期が底だと信じたい。
って、これ日本の景気判断みたいだな。
同調してるのなら、いつ果てることのない…
ﾔﾒﾖ。

アニメはキャラでしょ。

アニメは？

先日「ＢＳまんが夜話」を見ていたら司会者が最近これぞギャグ漫画といえる作品が
すっかり姿を消してしまったのは何故か？という問いにいしかわじゅん氏が
「面白いギャグ漫画を面白いと感じるには読者にも努力が必要なんだよねェ」と答えていた。
これはギャグ漫画をアニメに置き換えても同じ事が言える。

つまり今のアニメは知性や教養や一般常識を持ち合わせていない頭の悪い人たちが
頭の悪い人たちに向けて作られるようになってしまったわけだ。
この悪しきフィードバックが次世代に受け継がれ世代が進めば進むほど
ゴミアニメが作られてゆくとい罠。

昔→ロボ物が多かった
今→おんにゃのこが出てきてワイワイ騒ぐっていうようなものしかない
ような気がする。ｶﾅｰﾘ偏見だけどさ。

もうロボ物で劇場版マクロスのアレとかガンダムのアムロvsシャ
アとかみたいなのは見れないのかな？
つーか戦闘シーンの「魅せ方」っていうの？そういうのは80年代のアニ
メがやり尽くしちゃったのかな。

どーでもいいけどバイファムとザブングルのEDとかすごく好きだったなー。
前者はあのほのぼのとした感じ、後者は「明日があるさ」的な雰囲気がね。

80年代までは、それこそいろんな種類のアニメがあった。

最近はジャンルまで減ったな。作り手も作りづらいんじゃなかろうか。

上の人間の言う事にゃ、仮に企画を出しても
「今は巨大ロボットは受けない」
「今は変身ヒーローは受けない」
「今はスポ根は受けない」
もう受けない受けないのオンパレード。
じゃあ何をすればいいの？

で、今やってるアニメの類だけが残る。ははは

素人のアニオタが言わないと、説得力があるなぁ・・・
ま、結局はオジサンになった我々（ｗが
新しいアニメについて逝けないだけなんだろうね。きっと。

今週が作画崩壊が続いてアニメ界が傾いてるのが完全に
まる判りになっちゃいましたな。　来期の見通しも真っ暗。
最大限に良心的に取れば、来期の新番組にスタッフを回した結果だともとれるけど。

なにをいまさら
そんなこと、ヤシガニの頃からわかってた事だろ？

>>881
＞ヤシガニの頃からわかってた
んな最近でなく、もっと昔からアニメ業界に根本的に蔓延ってる
構造の問題でしょ。
アニメの本数がブームで多かった80年代中盤も色々あったし、
70年代後半も労組の対決とかでスレスレの放送も多かったし。

そんなこのスレを否定することゆわれても

ここ最近アニメ見始めたものにとっては、ヤシガニがある種の
原体験というか、あの手ののファーストインパクトだから、
ヤシガニ以前以後で語ってしまうのは仕方がないと思われ>>882

>>869
>みんな、アニメ板見てるか？
>どのスレも「○○ちゃん萌え〜」のオンパレード。

ワルキューレなんてのが受け入れられるんだもんねぇ。
ガンダム以降をリアルタイムで見てきたヂヂイには理解できんよ。

まあ探せば今のでも結構良い物は有るんだけどね。
あずまんがは回によって当たり外れは有るものの、
原作の持ち味を十分に生かして良く作ってると思うし。
今んとこの一押しはプリンセスチュチュ。
しっかりと練り込んであって良い仕事してるよ。思いっきり濃密。
萌えヲタ用と侮る事無かれ。途中から見たらつらいかも知れんけど。

書いてからアレだが、ここであずまんがが出てくるのはスレの主旨からズレるので取りsage。

まあ確かに平均レベルが極端に落ちてるのは事実だけど、
各々の長いアニメ歴から良い記憶だけを引っ張ってきて今現在のピンポイントと比較してもやっぱつらいわな。
と思ったのも、今ドルバックを見て「こんなんだっけ？」と激しく萎えたもんで。
もう少し面白かったと思ってたんだけど、自分で気付かない内に美化してたんだな、と。
一番アニメにハマってた頃って実際の数割増しで面白く感じるんじゃないかと思う。
今の学生層が今の物しか知らなければ面白いと思っちゃうんだろうね。
20歳越えても萌えヲタなのはどうかと思うけどね。30越えたら論外。増して40越えてたら・・・。

萌えオタって大学生が多いので、
＞20歳越えても萌えヲタなのはどうかと思うけどね
は適用不可能と思われ

深夜とかローカルでやってるアニメを良いという人がたまにいるが、
・・・いや、否定するわけじゃない。面白いものは有った。

ではなぜ、民放で、夕方やゴールデンで、やらないのだろう。
これは単に視聴率の問題。
つまりここ数年、アニメの視聴率が激減した。グッズ・ソフト売り上げ等も低迷。
なのでテレビ局からの信頼を失っているのだ。
まあ実際、今やってるものを夕方やゴールデンに持ってきてどれだけ行けるのかと考えれば・・・
一目瞭然だわな。

大衆の判断は間違っちゃいないよ。
面白いものはゲームだろうがマンガだろうがアニメだろうが、口コミで自然に広まっていく。
そんな作品、今は無いよ。深夜じゃあずまんがくらいじゃないのか？

>>886
ドルバックを美化するなんて…
せめてコンVか（勇者）ライディーンくらいに

ボルテスなら今見ても面白いぞ〜

今、「うる星」の映画やってるんだけど（テレビ愛知：テレ東系列）、
酷いな・・。自分３０代で「うる星」世代でもあるが・・こんなんか？
脳内美化が過ぎていたのだろうか。
これ見ていると何か今のアニメもいい所はまだまだあるように思うが。

>>887
あ、そだね。
じゃあ25歳越え程度に訂正。

>>889
それを言われると（w。
並程度だと思ってたのよ。で、下だと再認識してうわっ！？と。
バルディオスは今見ても、えげつなくてビンビン来るんだけどね。

あとさ、昔って物語を読み解くのが作法と言うかアニメの鑑賞法じゃなかったかと思うんだよね。
アニメ雑誌見てもアニメックが存在できてたし、アニメージュも今ほど酷くはなかった。
今は表層的にビジュアルを追うのがアニメの鑑賞法になってしまっている。
グラビア誌と化したアニメ雑誌の体たらくを見るとクラクラしてしまうんだな。
ニーズがそうさせたのかも知れないけど、それで若年層が感化されてしまうんだよねぇ。
できれば「富野に聞け！」だったかで感化されたら面白いんだけどな（w。

>891
スカパでＴＶ版やってますが、面白い回とつまらん回の落差が禿げしい。

>892
そういうのはエヴァで最後になりますた。合掌。

んー、今のアニメ雑誌って読んでないからどういう内容なのか分からんけど、昔の
はスタッフインタビューがやたら多かったような。で、そこからストーリー展開を読
む、みたいな作りだったよね、確か。
あと投稿コーナーが充実してたように思う。読者が決める今月の名場面とか。
あれ見て、それまで毛嫌いしてたアニメを見る、とかな。
まあ今はネットで事足りちゃうんだけどね。

それってテレビくんとか読んで、マジンガーＺとかライダーとかの
先を妄想するのと一緒でつか？

漏れは１０代前半のリア厨ですが、今のアニメよりも昔のアニメにはまっています・・・

896にとっては、９０年代前半のアニメすら昔のアニメなんだなぁ

>>896
あしたのジョーとか巨人の星が10代にも受けてるらしいから珍しい事じゃないよ。
ちなみに何にはまったの？興味有る。

といっても、巨人の星は昔っからトンデモ漫画、トンデモアニメとしての扱いだったり。
とかいいながら、バカにしながら見ていてのめり込んじゃったりする人も居るが。
逆にあしたのジョーは今みても今よんでも凄いけどさ。
さすがに、はじめの一歩を見た後じゃ緻密さやリアルっぽさで差が出まくるし、
出崎演出のクドさが過剰すぎて萎える人も居るのも確かだけど。

昨今の日本のアニメ作品においては，ＣＧやら作画やらの表現手法ばかりが
もてはやされて（萌え表現も含む），ストーリー・物語性・オリジナリティなどの
もう一つの柱の部分が非常に衰退している気がしています．バヤオ君もその辺が気に入らないんじゃない．

極端な話し，話しさえ作れれば，現場制作はどこでやったっていいわけで．
でも，肝心の話しが作れなくなったら終わりだもんね．
ハリウッド文化ストーリーのアニメしか見られなくなったら，なんて想像したくない．

最近みてよかった作品（順不動）　っつうか金払った価値有りのもの
・アベノ橋（1クールで終わってよかった）．つうかガイナ，普通の作品作ってよ．
・WX III 　高山作品好き．ストーリーも映像で語らせる部分が多用されていて，おもしろかった．
・ラーゼフォン　賛否両論だが，一応話しとしてはまとまったわけで．ぶっちゃんがんがれ．映画も行くか．
・ロビン　それなりにストーリーは楽しめると思うけど．これから佳境に入るので期待．
・十二国記　原作の脚本アレンジが賛否両論だけど，おもしろい．長期放送可を望む．声優陣も豪華よ．

最近見て金と時間を返せと思った作品
・雪風　原作があるにもかかわらず．上に書いた表現手法のみに注力した作品．マクロスプラスに勝てるのだろうか
・陸上防衛隊まおちゃん 　ミリタリーものが好きなものでつい・・・　私が馬鹿でした．
・最終兵器彼女　これは微妙，悪くはないんだけど原作派としては，せめて2クールでじっくりまとめてほしかった．
・ちょびっツ　原作からしてCLAMPが嫌いなので．オリジナリティがない作家さんという印象．
　　　　　　　新谷かおるの『ぶっとびCPU』の方がいい．ほんとのエロだけど．

>>900
macか？
っていうのはさておき、面白いって思った昔のアニメって何？
で、それは今見てどう感じる？

思いっきり私信でｽﾏｿ＞他の人
ちと興味あるんで

なんていうか、９００にはもっと幅広い作品を観て頂きたい。
あと、批評するなら作品の内容を批評してね〜

俺が今のアニメつまんないって言ってるおっちゃん達に見てもらいたいのは、
１年前やってたやつでジャングルはいつもハレのちグゥってやつ。
絵は子供っぽいけど内容は結構大人向けで、ギャグもかなりシュールなの多いです。

>>901Macです．廃棄物13号ね
リアルタイム・マクロス世代です．ここから入りました．マクロスIIと7を除いてDVD全部買って，
今も見ています．メガゾーンBox，オーガス1・2Boxも・・・
それらの作品に，作画の古さは感じても，話し自体にはさほど古さは感じません．
まあ，作品そのもの以外に，自分のその頃の思い出がスパイスされているせいもあると思いますが．

ガンダムはガンプラブームリアル世代だけど，Ｇガンダムだけがちょっと駄目です．
メカ萌えの人間でもあるので，0083あたりや08小隊あたりも好きですし，高山好きでもあるので0080も捨てがたいと．

WOWOW放映作品は，ちょぼちょぼビデオを借りて見ています．ブレンとかターンAとか，
今更だけどトミノさんの変遷というか，苦しんでいる過程が垣間見えて，それはそれで
価値があるものと捉えています．今期の富野作品は期待してます（ケーブルは引いているのですが・・・）．

あとパトレーバーもリアル世代ですので，漫画・小説版やその他の押井作品も含めて好きですなあ．
こちらもDVD買って，しょっちゅう見直しています．

漫画好き（消防の頃から白泉社系の少女漫画好き），小説好き（SF，スパイ物，軍事物）でも
あるので，その時々で優先順位が変わります．最近はアニメ＞小説＞漫画　の順かな．
＃　最近，白泉社系原作アニメが多いね．昔，エイリアンストリートもイメージビデオになっていたけどさ．


>>902
ごめん，眠くなって深く考えずに表面的なことしか書けなかった．ゴミレスｽﾏｿ
確かに情報の収集量が減っているので（アニメ誌は立ち読みのみ，主に2ちゃんとWeb），
昔からの人の作品以外は，知る機会が少ないので，見る作品が偏っているのは事実です．

でも，どうもアニメ板は居づらくて．こっちの板に来てしまう・・・
もうちょっとこれからの人にも注目したいと思います．そういう作品にもうちらの世代が
金を落とさないと，ホントに80〜90年代作品のリバイバルしか作られなくなってしまうかも
しれないもんね．ただ，キャラクター萌えのみを目的とした作品は勘弁．
＃　マクロスゼロだけは，買っても許して下さい．お願い(;。;)

>>903
あれはむしろオッサン世代の方がウケがいいかもしれん。
あの辺のシュールさは90年代前半に漫画で大流行りしてたし、
ドタバタハイテンションギャグは、それこそ子供の頃に楽しんで見てたアニメや漫画に通じる。
それらを上手く昇華して、現在の円熟した技術と演出で料理して出来あがったものかも。
昔じゃとても出来なかったよ。
もっとも都会編に入った後半はダレちゃったし、路線を次ぐものがないしで残念ですわな。
こうしてやろうと思えば出来るんだよな、今のアニメ界でも。
それが出来なくなってる歪んだ状況が悲しい。

「自分はジジイになった」とか言う意見が多いけど、
まだ「かつての自分のような若者」に向けて制作されてるだけでもよしとしよう。

アニメイトの人気投票でテニスの王子様が一位になったという話
を聞いて、業界が男を切り捨てるという未来を想像してみた。
SEEDも完全にWと同じ路線のようだしな。

女子供に受けるのはブームで、男に受け入れられるようになれば文化だ
っていう話もあったり。
テニスの王子様はオタク男には評判クソ味噌だけど、
普通の小学生男子にはテニス人気に一役買うくらいの力はあるみたいね>>906
オタク女は小物グッズ類の売り上げには絶大な力を発揮するし、
なにより数が出るからその効果は莫迦に出来ない。
そこ行くと、男向け戦略は極一部の大物買いするオタク連中相手って感じで、
製作側もオタク側もより深みにはまって排他的になってるような。

>>906
アニメ糸は元々婦女子専門ですがなにか？

経済でも文化でも、どんな世界にも循環みたいなものはあるから、
いつかこんな時代が淘汰される事を祈ろう。

出来れば俺らが生きてるうちに頼む。

でもなあ、あしたのジョーや巨人の星のようなテイストは
復活せずに永久にこのままだな。

特撮も戦隊ものより前の系譜は完全に途絶えた。
美形の男ばかり出すというアレな突然変異が主流という有様。

はじめの一歩

一歩のような良作が深夜に押し込められてる現状。

まずは兄村が兄村でなくなっちゃったからでないの？
バビル２世のような萌える兄村きぼんぬ。

♪目覚めろバビる２世！