1 :
ネロの亡霊 :
02/06/11 20:28 ID:RPZwueK2 アニメでも小説でも構いません。 町の実力者コゼツに目をつけられて、苛め抜かれた挙句、 ぼくとパトラッシュは野垂れ死にしました。 どうしてこんな死に方をしたのか全く納得できません。 おお可哀想なんて涙流してる輩はぼくがこんな惨めに 野垂れ死にしなければならないか理由を説明してください。 それが出来ない奴はみんな偽善者だ!
2 :
マルコ :02/06/11 20:39 ID:7csaDXx2
まぁ、はっきり言ってネロは雑魚だよな。
3 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/06/11 20:41 ID:Pwyy/tfs
弱肉強食
4 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/06/11 20:52 ID:CEteYgCM
ばれた?
セーラに比べればまだマシだ ただしラストは除く
ジェハンじいさんの昇天シーン。
1の言ってる事がよくわからん
「神の沈黙」という永遠のテーマの話だろう
ラストで死んだおかげで懐アニ番組の常連になれたわけだからねぇ(w
フラダンスの犬ってネタが 天才バカボンであったような。
ヤッターマンでは「フランダースの猫」って話があったな。
>おお可哀想なんて涙流してる輩はぼくがこんな惨めに >野垂れ死にしなければならないか理由を説明してください。 >それが出来ない奴はみんな偽善者だ! なんで?
13 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/06/11 21:41 ID:j6xFapIM
主人公の両親はどうしていないんでしたっけ。既に死んでたのだったかな?
14 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/06/11 21:51 ID:bMM7ZL7Y
15 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/06/11 22:00 ID:9i5htTI6
「感動的だからな、泣かしてやるぜ!」 というつもりで毎回放送している懐アニ特番のスタッフが一番偽善者。
ラストを知っていても毎度ついつい泣いてしまう自分がスキ(はぁと)
>15 同意。
18 :
マルコ :02/06/11 22:18 ID:7csaDXx2
アロア、貰っていいかな。
>15 フィオリーナがいるだろ。
>18 フィオリーナがいるだろ。
21 :
19 :02/06/11 22:25 ID:???
誤爆スマソ
22 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/06/11 23:27 ID:c24nySZk
アロアが一番かわいそうだよ。 だってあの悲劇を胸に刻み、 生きていかなきゃならんもん。
映画だとアロアが修道女になっていたが あれは納得がいかん
24 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/06/12 01:06 ID:EcI0hcjg
飼ってた犬を思い出して泣いてしまう、というケースも。
偽善者で何が悪い。
既に条件反射になっているから泣かないのは無理だ。
パトラッシュ「はなせ・・・ネロォォォ・・・ 離すんだ考えなおせネロ おまえにも永遠をやろうではないか! その傷もなおす・・・ アロアと永遠を生きれるぞ・・・ネロ・・・! ネロ・・・!? こ・・・こいつ ・・・・・・死んでいる・・・・・・」
単行本片手にセリフ打ち込んでる27に萌え
犬はそんなに喋んねぇよ。
ネロって名前からして弱そうだな。 何か抱きしめたきゅなる。
31 :
1 :02/06/14 22:09 ID:???
>>7 ネロの死に様が「野垂れ死に」そのものってのはわかってもらえるよな?
>>12 この物語の結末を受け入れられる奴は「つまるところ人生の勝敗を決めるのは
金と権力」と信じている奴。
あなたには「ナニワ金融道」のほうが遥かにお似合いだ。って私も読んだが。
>>14 だったら私は喜んで悪魔になる。地獄にも堕ちてやる。
>>25 悪いからこのスレ立てたんじゃ、文句あんのか!!
原作読んで爆激怒、いまだにこの物語には怒りしか覚えない。
32 :
:02/06/16 18:57 ID:84iJLS6k
ネロが死ぬのは、制作者がわざわざネロが不幸に嵌るように誘導して いるからで、ようするに意地悪なんだよ。アニメなんだから、結末 なんてどうにでもなるわけなんで、実はネロは大金持ちの遺児でした のでお迎えの馬車がきてめでたしめでたし、にでもできただろうし、 手に包丁を持って金持ちの家に押し入って強盗を働いて、金を持って 逃亡して行方不明でもいいし、わからずやのアロアの家に火をつけて 、、、、なんでもありだろう。 それをわざわざ不幸に不幸がかさなる ように仕向けているのはプロデューサーをはじめとする脚本家や 演出のあたかも自分たちが神のように振舞う傲慢さによるものだ。 だか、もっと悪いやつらがいる。それはそんな制作者の術にまんまと 嵌って、涙を流して画面に見入って視聴率を確保するのに協力した 視聴者だ。結局やれやれ、もっとやれという声こそださないものの、 火に油を注ぎ、残酷な運命の話にエールを送っているのだ、他人の 不幸さを観ることで自分がまるで幸福になったかのような錯覚を覚えて 満足する。きわめて小市民的であるし、えげつない。他人の不幸は 蜜の味というそのものずばりではないか。 反省しろ。 悲劇の番組を熱心に見るなら、悲劇の番組がより作られるようになる。 犯罪番組を熱心に見て視聴率を上げれば、犯罪番組がますます作られるように なるのだ。
なんであの少年は犬食わんねん。 犬食って皮かぶれば飢えも寒さもしのげたやろに。
34 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/06/16 19:52 ID:90fArNKw
要するにハッピーエンドがいいんだろ・・・?
>犯罪番組がますます作られるようになるのだ。 「なるのだ」って言われても・・・(w
魔性ネロ
犬で泣いたっていいじゃねぇか。
ワンワンてか。
39 :
:02/06/18 03:26 ID:L9jgsiEk
アロアを想いながらパトラッシュにぶちこむネロ萌え
40 :
。 :02/06/18 09:32 ID:???
わしも
>>1 に胴衣したい。わし的には「にっぽんアニメ史上最悪のラスト」
やと思てる。
>>32 は「殴ったろか!」
41 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/06/18 09:36 ID:RLY5gcjk
つーか、あれはハッピーエンドでしょう。
42 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/06/18 11:22 ID:ubK2f5yw
天使さまから話を聞いて驚いています。 きっと、ぼくの心の悪い部分が、残ってしまったのだと思います。みなさ ん本当にごめんなさい。 ぼくは誰も恨んでいません。 そりゃぁ、確かにコゼツさんにはアロアのことで随分と言われました。 でも、コゼツさんだって、アロアを愛するから、貧乏なぼくには近づけたく なかったんです。もし、ぼくが大人になって、お金が沢山あって、可愛い娘 がいたら、なにを好き好んで牛乳運びと親しくなんかさせるでしょう? ぼくが絵描きになろうとしたのは、正直に言えばアロアにつりあう人間に なりたかったからです。尊敬するルーベンスのような絵描きなら、町一番 のお金持ちとでも、つり合うでしょう? でも、本当は、ぼくはもう少し生きたかったです。絵の勉強もしたかった。 コゼツさんの金袋を拾ったとき、心が少し動きました。中から何枚か盗っ ても判らないんじゃないかとも思いました。 でも、それをしていたら、ぼくは生きているあいだ、ずっと後悔したと思い ます。きっと、暖かい暖炉も熱いスープも、冷たくなったぼくの心を温める 事はできなかったでしょう。 それより、本当は金貨1枚ないと見れない尊敬するルーベンスの絵を見 る事ができたし、その前で息を引き取れたのだから、感謝しています。
43 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/06/18 11:22 ID:ubK2f5yw
目がさめたあと、天使さまから聞きました。 コゼツさんがすごく後悔していたこと、村の人みんなで探してくれたこと。 コンクールには落ちたけれど、奨学金を出そうという人が居たこと・・・ もしぼくがあの夜に凍えて命を落とさなければ、ぼくはコゼツさんや村の 人に受け入れてもらえ、絵の勉強もすることが出来たでしょう。 でもそれは神様が、後の人の世に、教訓として伝えるために、わざとそう 計らわれたのだと聞きました。 「悲劇としてだからこそ、人の心には強く残る。そのためにあえて、あなたを 選ばせてもらいました。どうか、許していただきたい」 それが、神様からもらったお言葉です。 ぼくの心から分かれたきみも、早く気づいてほしいと思います。 確かに「他人からみれば不幸せな一生」だったかも知れないけれど、ぼく はおじいさんやアロアやパトラッシュと生きた人生を、短かったけれど不幸 だとは思いません。最後にはみんな判ってくれたし、人の心にも残ることが できたました。それで充分だとはおもいませんか? きみの心から重りがとれて、早くこちらに来れるようにお祈りしています。
44 :
偽善者 :02/06/18 12:34 ID:I0FPWZUs
最後死んじゃう時、パトラッシュはネロにおさえ つけられてたから逃げられなかったのかな?
45 :
:02/06/18 17:40 ID:L9jgsiEk
高貴な魂の死を美化する傾向は、特攻を美化しその背後にある命令者の 責任をあいまいにして隠す。 かっぱらいでもなんでもして、生きればよかったんだ。教会に身を 寄せて下僕にでもなる手段はなかったのか?
アニメで一番納得が行かないのは、ネロがミシェルおじさんの存在をすっかり忘れていること。 コンクールが終わったら一緒に暮す約束をしていて、ちゃんと迎えに来てくれたのに。 ネロが本当に行き場が無くて死んだのなら仕方ないけど、行くところがあるのに なんで死ななきゃいけないんだ。
ネロは貧乏でも(いい意味での)プライドが高かったから… 言ってみれば自殺…じゃないかと。 こういうパターンのお話を賛美する気は無いけど、ネロはジェハンじいさんの育て方が 良かったせいか、本当に気高かった。 ストーリーの最初のほうから随所にそういう描写があった。 コゼツ旦那がネロとアロアが親しくするのを快く思わないのがどうしてか理解できなかったり、 コゼツ旦那が差し出したアロアの絵の代価を断ったり。 (気負った感じではなくごく自然に。ネロには財産の有る無しで人間の価値を計る考え方は ハナから無いので。ここがまたコゼツ旦那には小面憎かったのでしょう。) 生きようと思えば生きられたけど、自分を曲げて誰かにすがってまで生きようとする 気力が尽きてしまって、生きる努力を放棄したら(そんなこと一切しなくても生き長らえる ひとはただ生きてる。)死ぬ羽目になった。それもいい… てのがネロの選択だったと思っています。 パトラッシュの幸せは自分と一緒にいることだと確信したから、パトラッシュを追い返さな かったのでしょうしね。 個人的にはネロは地上の人々全てに見切りをつけて(アロアさえ!)神の国へ行ったんだと 思っています。(映画版の20年後に激しい違和感。)
愛犬と一緒に死ねるというのは、なんとなく羨ましい。
49 :
:02/06/20 02:38 ID:4LvxoyRI
動物愛護団体的な意見としては、死にたければ自分ひとり で死んでしまえばよくて、心中しなくてもいいのに。 親子心中は欧米では、子殺しの犯罪とされています。
時代が違う
原作ちらっと立ち読みしたら、死の直前のパトラッシュの心情が描写してあった。 涙が出た。ネロといるのがパトラッシュの幸せだったんだね。 ここんとこアニメでもすごく原作に忠実だったんだ… ものいわぬ犬の気持ちをここまで伝えられるなんて凄いなと思った。
52 :
:02/06/21 19:10 ID:KkcXaoko
あくまでも自殺にはしなかったのはキリスト教の影響だろ。 教会であの日に凍死という意味は特別のものがある。 でも今の欧米の精神基準(特にプロテスタント系)でなら、 ネロはもっと強く、なんとしてでも歯を食いしばって いきつづける努力をするべきであったという意見になるはずだ。 フランダースの犬はあの時代の名作であることは確かだし、 お涙頂戴児童文学の最高峰であることは全面的に認める。 だが、既に時代錯誤である。 # わしもテレビ放送などが無かった少年時代に、この本を読む 度に涙をこらえることができなかった。これに匹敵するもの といえば、漫画少年連載の手塚治虫ジャングル大帝のラスト かな。
9才の子供に何やらしとんねんって感じだな。
54 :
:02/06/23 07:49 ID:5myhikLE
時代背景柄、社会福祉制度糞食らえの番組だったね。 自民党が喜びそうな内容だったな。
55 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/06/23 12:23 ID:dVr9d.gM
やっぱ一番の元凶はコゼツの腰巾着、ハンスのバカ息子だろ。 風車小屋があのバカ息子の不注意で火事になった。 ネロに濡れ衣が着せられた、そして唯一の収入源だった ミルクを町まで運ぶ仕事を奪われた。
フランダースの犬=犬一匹、ましてや自分もろくに食っていくことすらできない甲斐性なしの話
57 :
1 :02/06/24 20:58 ID:???
>>41 あなたも寒空の下凍死したまえ。
>>42 -
>>43 長文感謝致します。
感想はただ一言、
死んで花実が咲くものか!! 以上。
>>47 、
>>52 他。
ネロが自殺!? 訳わからん。
なんで自ら望んで野垂れ死にせなあかんねん。
58 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/06/26 03:35 ID:AIb5xSfk
1がどうしてこんなクソスレを立てたのか全く納得できません。 おお可哀想なんて涙流してる輩は1がこんな惨めな クソスレを立てなければならないか理由を説明してください。 それが出来ない奴はみんな偽善者だ!
>>57 あんたさ、斜めから構えすぎてお話にならんよ。
自分が理解できんものにいちいちケチつけんな。
1の言ってる事がよくわからん
かかか<CENTER>かかか
63 :
12 :02/06/26 14:22 ID:???
>>1 =
>>31 >この物語の結末を受け入れられる奴は「つまるところ人生の勝敗を決めるのは
>金と権力」と信じている奴。
>あなたには「ナニワ金融道」のほうが遥かにお似合いだ。って私も読んだが。
わけわかんねーよ。俺の質問の答えになってねーよ。
64 :
:02/06/26 23:03 ID:1yimUlUQ
放映当時、原作の結末をしっている視聴者から、ネロとパトラッシュを 殺さないでという手紙が殺到した(これは、このての悲劇ものでは いつも生じる、おきまりの現象だったね) それで、制作側もいろいろと議論して迷ったが、結局殺すことにした: と当時の新聞に出ていたのだが、、、、。 多分朝日新聞だったから縮小版を全部見れば出ているのだろうが、、、
そんな悪い作品じゃないよ。むしろ日本アニメ史の中では かなりマシな方だと思う
>>64 あったね。
それでスタッフも話を変えるわけにいかないので、
ああいう抽象的な描写で死を演出したと。
それが逆に印象的なシーンを産んだ。
67 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/06/27 00:01 ID:K4EVgRd2
>>66 最初からネロの死ぬシーンは、
はっきり見せるのではなく、抽象的にすること、
天使に召されて昇天するシーンは決まっていたそうです。
キリスト教では死は決して悲しみ、終わりではないんだとか。
カルピスの社長が熱心なクリスチャンだったとのこと。
1はマイノリティ気取りのバカ
69 :
:02/06/28 09:57 ID:rPRjrCOs
パトラッシュのような犬の餌を確保するだけでも、なかなかたいへんだぞ。
ここからは、フランダースの犬と名犬ジョリィの対決で行かせて 貰います。
宮崎駿は「下らない作品だった。森さんのキャラクターデザインだけは良かったが」と一蹴していた。
72 :
:02/06/29 08:48 ID:wmKSd0uQ
なんだか、パンヤ入りの人形のようなキャラクター造形だった。 昔のガリバーの宇宙旅行という劇場アニメと似ている感じ。
73 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/06/30 12:27 ID:/x2bpKtw
原作だと確かネロは15〜16歳、それをアニメでは無理矢理 9歳だか10歳にしてしまったため、無理があるのではと思うが。 15歳くらいならもう物事の分別付く年だし、精神的にも成長してるんだから 絶望して生きる希望を失ったとしても、不思議ではないような気がする。
>>71 駿って本当嫌な奴だな。実力が本当あるからさらにむかつく。
75 :
:02/06/30 12:34 ID:EVDICM.Y
最後に主人公を殺す悲劇をけなすべきなのが宮崎君だろう? 東映動画の西遊記のときに手塚をそれでぼろくそにけなし、 またジャングル大帝の原作もドラマの作話上の技術だと聞いて、 怒り狂っていた彼は、この作品もぼろくそにけなすのでなければ 筋がとおらない。手塚のやったことだからけなすための口実と してたたいているというのであれば、別だが。
76 :
ヅャギ :02/06/30 16:46 ID:???
>>1 =
>>31 米国版では無理矢理話を捻じ曲げてハッピーエンドにしていますのでそちらをどうぞ。
>>75 同意。
宮崎氏は、登場人物が運命の言いなりになって戦争をやったり死んだりする
作品が大嫌いだからな。「人は自分の運命を自分でコントロールすべきだ」と
いう信念が捨てられない。そこが彼の魅力であり、限界でもあるのだが。
「下らない作品」というより「嫌いな作品」が正解か。
79 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/01 01:10 ID:ePqgRJg.
今日の午後、劇場版を見た。 俺的には秀作だが、ここの住人にとっては、駄目なのか?
あと宮崎氏は日本のアニメをダメにしたのは、 ハイジだって発言してたよね?
81 :
林彪 :02/07/01 08:06 ID:???
あと宮崎氏は中国の革命をダメにしたのは、 毛沢東だって発言してたよね?
言ってねーよ。
最終回放映がお正月(!)で、祖父の家で団欒しながら見てた。 アロアの「ネロオーーッ!」という叫びが耳に残った。 シーンとなる親戚一同。 後に原作の最後の描写(葬式のシーン)を読んで、そのシニカルさに唖然とした。 冷たくなった少年にすがりつく少女、 他の村人達に、少年と犬は「もう遅い!」と言っていました。
84 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/04 01:37 ID:SZnmDDcc
あの冬、死ななくても、 何年か後にはナポレオンによって アントワープは殺戮の渦に巻き込まれます。
そんな野暮なこと言いなさんな
86 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/04 11:34 ID:f0FWlGPs
DVD買うとしたら松竹の劇場版とバンダイのTV総集編とどっちがいい?
87 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/04 12:29 ID:gNwdk1ds
>>15 >「感動的だからな、泣かしてやるぜ!」
はげどう。お涙ちょうだいはうんざり。
ついでに「蛍の墓」も加えてください。
松竹劇場版は、カメラ処理の良さはある。 市場内での追いかけっことか、現地ロケした背景美術の素晴らしさは DVD向きでしょう。 じっくり世界観や放映当時の雰囲気を懐かしむなら、TV総集編。 おじいさんの描写はこっちかな。
89 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/04 12:40 ID:orx24Du2
>>87 なんだかんだ言っても、見て泣いた奴の負け。
>>15 >「感動的だからな、泣かしてやるぜ!」
これが偽善か?
「感動させるつもりは毛頭ありません。泣いて頂ければ光栄です。」なら
偽善になると思うが・・・。
92 :
名無しさん :02/07/06 05:06 ID:j94Yxbes
ネロはどうしてミッシェルおじさんの所へいかなかったのだろう? 死ななくてよかったのに もしネロが、生きてたらルーベンスのような立派な画家になってたと 思う人!手をあげて!
誰かにすがってまで生きようとするモチベーションが 消失したから。 「生きてることはすばらしい」とは到底思えなかったから。 と、個人的には思う。 立派な画家になれたかどうかはわからないけど、せめて入選の報せが 耳に入っていれば…なんとしても死ななかったと思う。
94 :
:02/07/06 14:48 ID:DxgoQOkE
アニメーターたち自身が、自分たちの不遇な生活状況に重ね合わせながら 涙を流しながらセル塗りしたり背景に涙の落ちた痕が残る名作。
95 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/06 15:09 ID:X1JTvE3w
つーか宮崎が誉めてる作品て・・・・あるの?日本アニメで。
>>84 なるほど、そういう時代背景だったのか・・・
何年か前の関西テレビの再放送で初めて見た。 といっても半分ぐらい。
フランダースの犬といえば懐かしアニメ特番の常連で、最終回のあのシーンだけ何回も見せられて、正直その時の感想は「またかよ、ケッ!」って感じだった。
でも、後半だけとはいえ通して見て、そしてあの最終回を見ると・・・
ところで、おじいさんが死ぬシーンで、ネロがクロにえさをやりに行って、すると家の中でパトラッシュが吠えてネロが「え!?」となったところでCMってのが
古いアニメにしては珍しい気がした。
そんなつまらんことでケチつけられるなら、 ラストで主人公が蘇るナウシカのほうがよっぽど不自然。
>>97 ナウシカは特異体質なんだから、不自然だと指摘するのは問題がある。
彼女は生き返るために死ぬことができるのだ。E.T.と同じ。
そんな糞設定たてる奴に、他作品を批判する資格無し。
100 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/09 10:38 ID:lqoX5MPY
ワラタ
101 :
ヅャギ :02/07/09 12:46 ID:???
ナウシカが地球人だなんて誰も言ってねえだろ。 あれはね、お・は・な・し。
103 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/10 14:53 ID:crFwRCg6
原作は海外じゃほとんど読まれていないという話。 日本人てお涙ちょうだいモノが好きだからね。
「フランダースの犬」「原作者」で検索したら、 いろいろ出てきました。 ネロは、原作では15歳で命を落としたそうだよ。
105 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/10 23:12 ID:PyB8wbAU
>1は「偽善者」という言葉の意味からして分かってないに5000ドラクマ
106 :
:02/07/11 16:51 ID:H.wvGgVY
この手の作品が効いたのかどうなのか、この作品の舞台の国は 前から貧乏な売れない画家に対する保護が手厚いと聞いた憶えがある。
107 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/11 18:14 ID:sUnTK2/2
去年の大晦日に、千葉テレビで再放送の最終回やってたから「これを見て今年の 泣き納めにしよう(意味不明)」と意気込んで見たんだが・・・泣けなかった。 だってネロが死ぬシーン以外、ひたすら村人が「ネロー!ネロー!」と探し回って るだけなんだよ。寝ろ寝ろって寝ちゃうよこれじゃ。
108 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/11 18:53 ID:S3N9pi9w
偽 善 も 善 な り
ほんとに純粋な人で 感動して泣いちゃってる人も多いと思う。
110 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/11 20:07 ID:e72yk2fs
>109 そういう「純粋」さんてどうかと。
趣味・特技は偽善でゴゴッゴー!「早く善人になりたあい!!」 天気のイイ日はバイクに乗ろう〜♪
ネロはほんとうにふこうだったのかな ただいきてるだけのにちゃんねらーはしあわせなのかな るーべんすのえをみることができたねろはしあわせだったんじゃないかな たまたまいのちはおとしたけどしのうとおもってたのかな ねろにふこうをみてないてるひとはそんなにしあわせなのかな てんしがむかえにくるとしんじてたらしぬこともこわくはなかったのかな ことしのなつもあついのかな クーラーほすいな
113 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/12 01:43 ID:ZNNv/O66
ジャッキー・クーガン主演の「フランダースの犬」見たことある人居る?
114 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/12 01:48 ID:MzXGga4U
数年前、たまたまチャンネルをまわしていたら 「この後、フランダースの犬、『さようならおじいさん』」と予告が流れて、 ・・・なぜか大笑いしてしまいました。
115 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/12 19:30 ID:N80EyTCk
・はだしでガリの女の子 ・豚 ・猫 ・妖怪 ・有機農業または自然賛美 ・お説教 以上をそろえて下さい・・誰でも作れるM崎アニメ教室でした!
117 :
:02/07/13 02:09 ID:zTcxQg1w
フランダースを下敷きにして、アニメーター物語というのを作って、 お涙頂戴にして、アニメーターが雪のある日、栄養失調で凍死する という感動の超大作を作れば、問題提起になるかもね。
118 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/13 13:52 ID:PC0YQB5I
≫109 あれだろ、コヴァヤシよしりんの言う「純粋まっすぐ君」だろ。 これで感動する奴って相田みつをやNHKの奇跡の詩人にも感動するんだろうな。 純粋結構ですな(w
>118 間違っちゃいないが、その「純粋まっすぐ」とは用法が違うだろ・・。 ・・あ、何も考えてないってところは一緒か。
120 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/13 17:53 ID:MJrjUbd.
ζ .____ / ̄ ̄ ̄ ̄\ ../ \ ./ ヘ ../ / ̄⌒ ̄\ |⌒ ⌒ /ヘ ./ / ⌒ ⌒ | .|(・) (・) ||||||| .| / (・) (・) | ..|⊂⌒◯-------9) /⌒ (6 つ | | |||||||||_ | ( | / ___ | ゝ\ ヘ_/ \ /v^::ヽ_ / − \ \_/ / .、 /|;;;;;:::::\____/w~::::/ ヽ / ヽ::::|;;;;;\____/::) /∧ヽ_|/∧\.~`.‐--‐^~,..´::::::::/ | / ;::ゝ;;;;;;;;;;ヽ ‐- ~ヽ:::::/::::::::::::::::::::::::::::::ゝヽ ̄ ̄/::::::::::::/ | | |:::ゝ;;;;;;;;;|=〒'´::::::/:::::; ヘ;:::::::::::::;へ::::::::`ゝヽ /:::::::::::::::::| | | |::::'、;;;;;;;;;):||::::::丿::::/ 〒::;∧:::: 〒 ヽ:::::::ゝo::::::::::::::::::| | ゝ‐┬ ‐ ‐ |ゝ;;;;|>;;;<|ム‐>、;;::::::::::/ ▼ ヽ;::::::::::ノ´<::::::::::::::::::::/ | <二| | | ̄~丶;;ノ~~~ヽ ~ ~ __」___ ~ ~~ <o::::::::::::/ /| ゙| | | ヽ|\ (:::::::::::::::/ /::| | | | |ゞ _゛ゝ o,(二´\ /::::;> | | | |:::> ~~==,≠===~ <⊂二´ |ヽ_//i| | | | |:::::> ノ......| < ゝ二, /iiiiiiiiiiiiiii| | | | |:::::::> ^~^´ (ゝ=,/iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| | |_--┘.ノ |::::::::::> <|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
「フランダースの犬を見ても泣かない」の自慢大会か。
122 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/17 13:56 ID:/JObEiOs
アロアage
123 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/17 14:18 ID:g99oc5fo
姪劇もころ頃は、盛り上がってたな。
124 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/17 15:08 ID:HriT/7us
>121 泣かないけど自慢も悲観もしません。
125 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/17 15:26 ID:7IZ1Aeuk
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おい、
>>115 パン買ってこい
126 :
:02/07/21 10:10 ID:tPJ3wNVU
当時、最終回、みんなネロが今死ぬか、まだかと、息を呑んで 画面の前で経緯をみながら、待ち構えていた。 そうしてやはり原作のとおり、予定通りにネロは死んだ。 それをみてほっとして満足したものだった。 ああ、目的は達成されたり。
127 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/21 13:12 ID:mc/meIJ2
あの作品は、生きていく事の厳しさを 教える作品だと思う。
128 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/21 13:22 ID:FZpjTERE
名前忘れたけど、ヒゲの父親ってヘドが出そうなほどむかつくな。 娘とネロが仲良くしたからってネロを追い出そうと企んで、あげく凍死させやがった。 いちおう、反省しているフリはしていたけど、「みんな、許してくれ」とか「ネロ、私を許すと言ってくれ」なんて言ってやがった。本当に反省しているなら、どんな罰でも受けようとするつもりだろ? お前、本当は反省していないだろ? アァ? 挙げ句の果てには、ネロが死んだのをいいことに「私はあいつが帰ってきたら、どんな勉強でもさせてやるつもりだった」と抜かす始末。お前、そんなつもりなかっただろ? ネロが死んだからそんな嘘を言っているだけだろ? 死人に口無しとはよく言ったもんだな、クソオヤジ。 まー、裁判にかけられても「私は心の底から反省しています」「私は彼にどんな勉強でもさせてやるつもりでした」とか証言して、裁判官に大金払って無罪勝ち取るつもりなんだろうね。マジ逝ってよしだな。
129 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/21 13:44 ID:.a.rI96M
大木さんはああいうのやらせると天下一品だよね
130 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/21 14:31 ID:xJvXrdpY
>127 それは違うと思うが・・・
131 :
:02/07/21 18:09 ID:tPJ3wNVU
視聴者に、殺意をもたせるほどにまで嫌悪の情を抱かせたとするならば、 あの脚本と演出、声優の声技はわれ目的を成功せりでしょうな。 制作者の術にはまっていますぞ。 ああ、お仕事だから、人に嫌われる役もしっかりこなしてナンボのもの なんだなあ。世の中、みんなに好かれるだけの仕事ってないんだなあ。 お金を稼ぐって大変なことなんだ。と、、、
132 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/21 19:11 ID:dO4jYvB.
ちょっと質問。ネロが死んで、葬儀に生き返ってひゃっほうのバージョンはどれ?
133 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/21 21:12 ID:FGbOtfUU
「フランダースの犬」最終回一番最後のシーンを再現しますた↓ ┏━━━━━━━┓ ┃. ┃ ┃. ┃ ┃GAME OVER ┃ ┃. ┃ ┃. ┃ ┗━━━━━━━┛
134 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/21 21:30 ID:021hkY8U
一生懸命真面目に生きても 最期はフルチンの天使とリヤカーだもん・・・・・ 泣けるよ・・・・・
[ 懲役13年 ] いつの世も・・・、同じ事の繰り返しである。 止めようのないものはとめられぬし、殺せようのないものは殺せない。 時にはそれが、自分の中に住んでいることもある・・・ 「魔物」である。 仮定された「脳内宇宙」の理想郷で、 無限に暗くそして深い防臭漂う心の独房の中、 死霊の如く立ちつくし、 虚空を見つめる魔物の目にはいったい、 “何”が見えているのであろうか。 俺には、おおよそ予測することすらままならない。 「理解」に苦しまざるをえないのである。
フランダースも三千里もラスカルもどこが面白いのか分からん。
フランダースも三千里もラスカルも、 それを見ていた子供の頃の、自分の心理が面白いんだよ。
138 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/23 20:28 ID:CS/Mt1XU
どんなに努力しても、どんなに才能のあろうと、死ぬときは死ぬってことだ。 ・・・あれ? 宅間も同じことを言ってたような・・・?
139 :
:02/07/25 13:56 ID://UwFmJg
アロアと思いを遂げられなかったのは残念。 貧乏な画学生が裕福な家のお嬢様にあこがれる というのは騎士道精神にのっとってよろしい。 もしも、この原作が、あそこでネロを殺していなければ、 どうなっていただろうかということを想像してみると、 恐ろしいものがある。 ネロが幸運になるためには、絵の才能が認められて、 どこかの貴族から奨学金が出て絵の勉強に都にいくか、 あるいは、貴族のお抱えの画家の弟子になって修行するか ということなんだろうけど、修行をすませて立派な画家に なったネロが、村に帰ってきてみると、アロアは既に 結婚していて、子供も数人いて、ネロのことは幼時のともだち としては憶えているが、画家なんかと結婚するなどという ような愚かな考えは思ってもみなかったというみたいな 風になっているんだろな。大人になるってそういうことなんだよ。
140 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/25 17:13 ID:Icx5nfe6
最後に出てきた天使って倒したら経験値がいくらもらえるんでつか?
141 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/25 17:34 ID:rhLD4Q42
>140 倒せません。
142 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/25 17:55 ID:CF8a8uiE
>>140 少なくともネロが最終回までにエクスカリバーを手に入れて
それを投げたらダメージ9999与えられるかもなーモナ?
企業のお偉いさんが葬儀に行く時に、車中でこの作品を読ませるそうな。
144 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/25 19:02 ID:IGGyzYBc
マッチ売りの少女もダミ?
145 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/25 19:34 ID:PfJD5tN.
ロミヲは?
146 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/25 21:35 ID:0RjSAeCs
実際のフランダースの犬ってもっと地味なんだよね。アニメのはセントバーナードっぽい。 ラスカルはレッサーパンダでつか?
身寄りが無くなったネロ少年はきこりのおじさんに引きとられるはず だったのでしょ?それを勝手にキャンセルして野垂れ死んだのだから ある意味自業自得なのでは。 不幸な境遇や次々に見舞う不運が話の本質を見えにくくしてるけど、 自分の画才を過信した少年が自分勝手な行動を起こして死んだという ことでしょ?不幸な話であることには間違いないですが、なんで周囲 の人間が悲しんだり責任を感ずたりするのか理解できないです。周りを 巻き込むなと言いたい。
148 :
:02/07/26 01:21 ID:lSA168vk
原作では、死後にコンクールへ出品した絵に才能が認められていて、 。。。というあと一歩で運が好転するはずだったのに、残念だという ようなわざとらしいストーリーで悲劇をさらに一層強めるような 仕立てになっていたと記憶する。
149 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/26 02:29 ID:B8TSncxM
ダンサインザダークといっしょな感じ(映画)。 CGと曲わりと好き。
150 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/26 03:23 ID:Ibt4.mRI
例のハッピーエンドの実写版ってビデオかなんかで見れないの? 話のタネに一度だけは見てみたいんだが。
>>150 やっぱり存在するんだよね。漏れもビデオ探しに逝ってみるよ。
という訳で、キッズステーションで映画版放送するから 楽しみにしとけよ。
153 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/26 20:57 ID:FsFYwZu6
パトラッシュって寝ろに拾われる前はこき使われてたんだよね。アニメでもやってた?
154 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/27 16:08 ID:lxSMlWwI
>153 やってたよ。
155 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/27 21:16 ID:86oTJqH.
>134 最後は爆笑。ぶらぶら・・・
156 :
:02/07/27 22:20 ID:1ehzwyco
だれかハッピーエンド版のあらすじを語ってくれ。
>155 面白いか? つまらんことでいちいち笑うなよ。
158 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/27 23:04 ID:LGH6INWw
>1よ。 理由を説明する前に、まずお前が書いた文章の意味を説明してくれ。
160 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/07/28 13:10 ID:w2MNZV1g
>157 だって天使なのにチソチソ揺れてるんだよ。揺らすなよ感動なシーンなんだから。
揺れないとリアリティ無いもん
ぜんぜん揺れないほど硬く勃っていたら、それはそれで問題だと思う
>>162 硬く勃っていたそれに引っかけて運んでたんだよ、寝ろたちを。
わかんないかなー。
天使には性器がありません。揺れていたのは中足です。
165 :
:02/08/04 02:07 ID:dUkE0VC.
ネロ、ネロ、と泣き叫びながら、口にくわえるアロア萌え。
ローマの皇帝がこんな最期を遂げるなんて…
167 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/04 12:34 ID:hrz5pZyQ
今キッズやってる劇場版をみている。 アロアの声ってさくらたんだったのか知らんかった… ちょっとは萌えを意識したのかな?>製作者
>167 大人になったら鈴木保奈美 いかにも元フジテレビ
169 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/08 00:10 ID:mFk5LaHU
どうしょもなく不幸で救われない話だと記憶してたんだけど 木こりのおじいさんがちゃんとおじいさんが死んだ後 面倒みてくれることになってたんだよね・・・ 飢え死にしたのもお金を絵を見るために使っちゃったからだし だんだんネロがドキュソに思えてきたぞ
>木こりのおじいさんがちゃんとおじいさんが死んだ後 面倒みてくれることになってたんだよね・・・ 確か、隣のおばあさんが相談相手になる筈だったのに、おばあさんは 「ごめんね、ネロ」と呟きながら、他の土地へ行ったのでは?。
171 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/09 02:35 ID:4a4TDJj.
>169 自己完結型不幸人に見える。
172 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/09 02:36 ID:4a4TDJj.
つーか寝ろが凍死したのは分かるが、パトラッシュは何故?犬のくせに・・・。餓死?
世の中に信じる神は無し。 可愛そうなネロは神に救われずに死んでしまうと言うアンチキリスト教のメッセージが込められています。 死んだらさっさと天使をよこして魂だけかっさらって行きやがって!!
174 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/09 02:51 ID:wGb95W0Y
175 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/09 12:16 ID:vb3GfF7c
176 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/11 04:07 ID:nxB3UJ02
いやーまいった。この前の正月、て言うか大晦日に久しぶりに実家に帰ってみたら 普通に犬とか飼っててびびったっての。 ゴールデンなんとかの牝で、半年前ぐらいから飼ってるらしい。 俺、全然知らなかったもんな。 最初帰った時、玄関のドアに、犬、って書いたシールが貼ってあったんだ。 なんだろって思って。あれか泥棒とかを防止する為のダミーかって思って、 こんな家泥棒はいるわけねーだろ馬鹿野郎って思ってドア開けたら、わんわんだって。 冗談じゃねー。俺はしまいに怒るよ。 ここだけの話な、俺は長渕ファンのくせに犬とか苦手なんだよ。めちゃ恐いんだよ。 だいたい昔から俺はね、犬を飼ってる家=裕福な家庭ってイメージがあって、 俺んちは経済的にも精神的にも犬なんて飼う余裕がなかったし、 犬を飼ってる奴らは敵だと思ってたし、特にあの車に犬乗せて走ってる奴らなんて 完全に頭がやられてるって思ってたし、そしてなによりそれらが羨ましかったしな。 それがどうだい。俺んちもついに犬だ。ざまーみろ。 しかも犬を飼いたいって言い出したのが父親だって聞いてこれまたビックリ。 俺の父親なんてひどかったんだから。母親に馬乗りになってボコボコ殴ってた人だから。 俺と妹は母親の真っ赤な血を見ていつもわーわー泣いてたわけよ。お母さんが死んじゃうってな。 そんな悪魔みたいな父親が、犬飼いたいだもんな。人は変わるもんだよな。 年賀状なんかに、家族が一人増えました、なんて書いてあって。 父親が犬抱いてVサインしてる写真とかプリントされてて。もうやんなっちゃう。 恥かしいからやめてくれっての。 それならついでに、家族が一人減りましたって俺の写真も載っけてくれってーの。 で、何の話だっけ。
犬飼うのも欲のうち、という話らしい。
178 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/11 21:47 ID:lwrwkl2U
ラッシーのほうが好き
179 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/11 22:59 ID:H.wvGgVY
どうせ死ぬなら、最後にアロアへの思ひを遂げてしまって、凍死すれば、 日本風のニューシネマぽくてよかったのに。その一回でアロアにはネロの 忘れ形見が出来てしまう。。。というのが最高なんだけど、要するにそういった 外れたことが出来ない縛りにあっているのが、名作劇場という偽善のPTAだの 文部省だのの庇護あるいは世界名作物というレッテル張りによってのみ 存在をアピールできるという計算に基づいて作られる商品の限界なのだ。
>179 今、作るんならね。20年後、貴方のこの意見も「限界」と 批判されるだろうね。
1は厨房
182 :
寝ろ! :02/08/12 01:21 ID:???
ぁ炉アとやりたかったよ。。。
183 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/12 21:44 ID:3JH2mR63
次のどれに感動しますか? @フランダースの犬 A蛍の墓 B相田みつをの詩 C24時間テレビ・愛は地球を救う DちょボラのCM 私は全て、どこが感動なんだか分かりません。
>183 逆に、感動したものをあげてくれ。
火垂るの墓も似てるよねフランダースの犬に。 DQNおばさんの家でガマンしていれば2人とも死なずに すんだかもしれないのに・・・ある意味自業自得。
誰にも頼ることなく、大金を拾っても猫ばばせず、芸術に生きたネロだからこそ、 この物語は面白いと思うんだけどね。 ミシェル爺さんたちのお情けを受けるのは、ネロのプライドが許さなかったんでしょう。 もちろん賢い生き方とはいえないけど。
ネロ…覚悟の上 火垂るのにいちゃん…考えが足りなくて妹を死なせ、自分も生きる気力をなくした という感じが。
児童文学とはこう言うもんじゃない? まず清く正しい物語に子供が触れた上で その後人生経験で世間の醜さを学ぶも良し その子供の頃に感じた感動を変らず持ちつづけるも 良し、良くも悪くも児童文学の典型の1作品なのだと思う。 もちろんお涙頂戴で下らんと切り捨てるのも有りだし。 個人的にはこの作品は動物、老人、子供、貧困 冤罪、報われない努力と才能、死と言った日本人好みの ガジェットで彩られた秀作だと思う(原作、TV版、劇場版どれも好きだ
189 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/14 13:45 ID:mkAM0dVy
>188 「児童文学」で括るのは違うと思うが。ひとつのジャンルとしてならともかく。 それと忠犬だね。日本人は忠犬に弱い。
そういや、ハチ公物語みてボロ泣きしたわ。
191 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/15 09:53 ID:O63eVeug
>A蛍の墓 漢字も知らないドキュソですか?
フラダンスの犬なんかじゃ泣ける訳ないだろ どんな犬だよフラダンスの犬って
偽善女アロアをぶっ殺せ
194 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/15 11:05 ID:abTmA0P5
イヤな話ですよねぇ、フランダースの犬。 社会的に無力な保護者しか持たない子供が貧窮して 野垂れ死にする話ですよね。子供に見せる話じゃありません。 貧しくとも生きる道を教えてくれるビタリスじいさんが出る 出崎版家なき子とか、不幸のどん底から物語が始まり幸せに なる課程をきっちりみせてくれる赤毛のアンとかを見せたいですね、子供には。
195 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/15 19:29 ID:Sx0EcxNB
>191 2ちゃんで誤字にマジレスしてる奴をはじめて見た(藁 >194 家なき子も嫌いなんですが。アニメは知らないけど、原作は暗くてねえ。
196 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/15 19:32 ID:Sx0EcxNB
>不幸のどん底から物語が始まり幸せに なる課程をきっちりみせてくれる >赤毛のアンとかを見せたいですね、子供には。 「不幸のどん底」・・・?アンは別にシンデレラストーリーじゃないし、幸せ 云々は物語に直接関係ないと思いますが・・・なんか別の話と間違えてる?
197 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/15 21:48 ID:GGRvtJVR
赤毛のアンって不幸な孤児と孤独な老兄妹が家族になって幸せになる物語じゃなかったっけ? カスバート家に来るまでのアンは充分「不幸のどん底」だと思うけどなぁ、ネロよりも。
198 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/16 15:00 ID:mEs5Szpb
>>197 うろ憶えで自信満々に語るなよ・・・ミットモナーイ
199 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/16 15:34 ID:cS7gFqVN
200 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/16 16:07 ID:K3O7id3M
ラストシーンばかりが取り上げられ、それで判断するから偽善的に見えるのでは。 実際はネロの小さな幸せを微笑ましく描いている描写が多かったと思う。 だから徐々に忍び寄る不幸の足音は、お爺さんの優しさやジョルジュとの友情、 アロアとパトラッシュとの楽しい時間を引き立てる為のスパイスという意味合いが大きい。 家なき子と決定的に違うのはここで、不幸を売りにした安易なお泪頂戴モノではないところ。 ただ、おじいさんが死んでジョルジュが奉公に出てからは、悲劇の色合いが濃くなる。 奨学金の件や、コゼツの件などいろいろな理不尽な出来事が起こるが、それでも誰も憎まない ネロの清い心は、お子様に見せて問題ないと思うけどね。 個人的には、おじいさんが死んでジョルジュが慰めに来るシーンが泣ける。
201 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/16 17:35 ID:Ze/KQVCv
あそこも赤毛ですか?
203 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/18 21:21 ID:5vPTzZgE
♪ランランラー、ランランラー・・・の後になんて言ってるんだかわからない。
La La La La La La Zingen Zingen Kleine Vlinders La La La La La La Zingen Vlinders La La La La La La La La Zingen Zingen Kleine Vlinders La La La La La La Zingen Vlinders La La
205 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/19 01:24 ID:jUBSDuMG
>うろ憶えで自信満々に語るなよ・・・ミットモナーイ >197のどん底は、かなり浅いと見た 俺197じゃないけど、197ってそんなに的はずれかな? 初期の「アンの生い立ち」って話でアンが今までの経緯 を「淡々と」しゃべるのでそんな印象を持ってるのでは?
206 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/19 15:34 ID:L5jgWRjM
207 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/21 19:34 ID:/DDUn5YD
木靴で靴ずれ
208 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/21 21:56 ID:1BLhimus
フランダースの犬って旅物なの? こないだの劇場版見た限りではそんな感じではなかったな。
>208 旅物ではないと思う。
210 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/21 23:07 ID:Llu8m2BF
そうだ、設定上、村から出ないから話が澱むんだ。 (かと言って「母を〜」も大嫌いだが) 狭い世界=全世界、なのが子供なわけじゃん。実際に狭い世界で苦労してる 子供が見たら鬱全開だし、なんの打開の糸口も見出せないもの。ラストがあれじゃ。 早く大人になって自立してえ!という気持ちが強まるだけでさ。 しっかしダメやんな大人ばっか出てきて、終いにゃ焼き頃すぞゴルァ!!!!!!
212 :
フラ犬嫌い :02/08/23 14:09 ID:2ZPlga1B
>169 ネロは泥棒とか火付けの濡れ衣を着せられていたから、木こりの家に行くと迷惑 がかかると思ったのでは?
213 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/23 14:34 ID:zutuZgui
名作劇場のフランダースの犬に、 おじいさんが作っていた薬草を売りに行って、 「これはお金にならない。収穫する時期がちがう」 と言われてる場面があったような気がする。 しっかりした子のような気がしてたけど、 そのくらいのこと、おじいさんに習ってなかったのかなって 違和感をおぼえた記憶がちらほらと。
Vガンのフランダースはパトラッシュの千倍役に立ちます。
最後、ネロやパトラッシュは天使達に運ばれたって事は、 アロア等には死体は行方不明のままって事?
>>215 死体はこんでどうすんだよ(w
たますぃに決まってるでしょ、玉吸い!!
やっぱそうだったか。
218 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/24 13:52 ID:HvWarcBI
最後にァ炉ァの親父が取って付けたように改心するのがうさんくせえ。結局金だし。
アロアはネロのことなんか忘れて 裕福な男と結婚して幸せにバコバコやりまくりましたとさ
いくらなんだもア炉アの中には入らないよなぁ あぁ大人になったア炉アの事か
パトラッシュが嫌い ネロとアロアが結ばれれば良かった。
222 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/29 09:48 ID:lo/W0cz+
ァ炉ァはコゼツ旦那と・・・
コゼツよりもハンスの方が嫌い。 あのおっさんはコゼツに取り入って自分の道楽息子?!をアロアの逆玉に乗せようとしたから。
224 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/29 13:09 ID:KNk6zgml
アロアは原作では修道女になったんだっけ?
225 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/08/29 15:20 ID:xzYQAeE/
フランダースの犬-天界編ってやらないかなー
名犬とか付けてない所がいいね
227 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/09/01 20:07 ID:hrHQojaA
そういえばパトラッシュには特に特技はないんだよな。 せいぜいミルク運び、よくて飼い主と心中した事くらいか。
228 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/09/01 21:25 ID:bWo5rG/f
「コゼツ家の人々」 金田一さぁん!
ネロの死がアロアの人生に影を落とすのでなければただの犬死にだよ
,.,,,--‐‐‐'''''''''''''''‐==‐、 / ヾ ヽ、 / ,,,...-‐‐-v‐、 ヽ、 / / / ヽ | / ;/ / ヽ | / / ,/ ヽ | / / / ,,,,;;::'''''ヽl | i ノ ,,,,;;:::::::::::::::.. r‐‐‐=三、V | ,彡彡__,,,-‐=r‐‐二二1=| '"ゞ'-' |〈 ! ,彡⌒ヾ彡 | '"-ゞ'-' |::::::.ゝ--‐‐''゙ i ゙,ミミi ソ シ;' ゝ--‐‐''^ ::::::: i ゙;ミミ! ヾ シ; ( ,-、 ,:‐、 l ;ミゝ=‐シ; ノ,,,;;yIiiIiIijitミ、、. | !゙ ミ ソ ,,;;"_,-'ニニニヽヾ . ! `、;ミ `、 ,.〃,, ヾニ二ン;"、 ィ `、ミ 'ヽ, ,,ッ" ""^゙゙"゙"゙"、 ミ ;ヽ `ーッ;;,,´, " , ゙、`、,,;;'゙|ヽ. :人 ""`ーーー-''''' / ヽ ,_/ `ー-、 ,.-'" \ー-、 ,.-'";';';';\: \ .,.-''" |;';';';';';' /;';';';';';';';';';'\ ~>、,.-''" |;';';';';';' ,,..-‐'''"";';';';';';';';';';';';';';';'ヾ ,.-''"| /――――、/;';';';';';' くだらないアニメはくだらないアニメであると見抜ける人でないと (金熊賞を獲るのは)難しい
231 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/09/03 21:29 ID:7Sn4TJcm
ようするにパパイヤ鈴木は全身のバランスが変ということか・・・・。
232 :
:02/09/03 21:52 ID:gExoe0lm
アロアの父さん:これでアロアの将来が明るくなったぞ。
幻の53話予告 ネロの死を知ったア炉アが家出をしてしまい、 エリーナが心労で寝込んでしまいました。 コゼツも事業に失敗し、その後メインバンクが潰れて... 次回フランダースの犬、その後のコゼツ家 お楽しみにね。 チャーラーチャラララ...♪
234 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/09/10 19:12 ID:gboZ5+Bm
アロアみたいなクソ女と結ばれなくて良かったな、ネロ
せめてアロアの中に精通してから別れるべきだったんじゃないかな。
237 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/09/15 13:46 ID:1BVrr70I
>>236 その死なずの実写版って日本じゃビデオか何か出てないのかなあ。
子供の頃、聞くだにつらく悲しくやるせない内容の予告編が 「お楽しみにね!」でしめられるのが不思議でならなかった。
次回があまりにも悲しいお話しの時は 「お楽しみにね!」が弱かったり、言わなかった時がありましたよ 最後の方でおじいさんが死んだあたりから弱くなってきました
>>239 そうだったんですか!もう忘れちゃってました。そうか〜・・・
毎回見ていたはずなんだがな・・・。
ネロが誰かに無理矢理お楽しみにね!と言わされてるのかな、
可哀想だなとなんて思ってたガキの頃。肉のついてない骨で
食事を作るシーンを見た後は自分の夕飯をそのまま食べる気が
しなかった。最終回以外でもほんと残酷な展開が多かった気がする。
>>241 ウヘヘッ!みんなそうやって大人になっていくのです
名作のほとんどは最後はみんな金持ちになったり
立派な人物になったりでキレイ事ばかりで吐き気がするのですが
フランダースの犬は今でもありそうな話しなんで大好きです
BSでやってくれないかなー
243 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/09/18 21:47 ID:1jiM0NPt
特撮板の「もしも昔から2chがあったら」スレにこんなのが。 モトネタは「龍騎」SPか? 323 :名無しより愛をこめて :02/09/15 23:01 ID:wMAhtNtg 【ラスト】「フランダースの犬」最終回スペシャル【選択】 1:名無したちの絵:75/12/01 12:35 12月28日(日)よる7時30分からの放送が大決定した最終回スペシャルの超目玉企画は、 なんと電話や電報、ハム通信からも結末を選択投票できる視聴者参加型システム! つまり、あなたがフランダースの犬の結末を決定するのです。 物語の結末は二つ用意されています。 どちらが放送されるかを選ぶのはあなた! 番組放送開始と同時に、投票の電話番号と周波数が2つ提示されます。 どちらか見たい方の番号に電話をかけてね! キャスト・スタッフもどちらが放送されるかわからない、ハラハラドキドキを みなさんも共有しましょう! (キャスト・スタッフも、お気に入りのほうを放送してもらうために、みんな 投票しまーす。が、人によって“お気に入り”がちがうんだなー、これが……) 一体どんな選択をあなたは迫られるのか!?また、スペシャルではついに、ついに ルーベンスの13枚の絵が全部公開!!オンエアに期待せよ!!
マルチエンディングのドラマって、前にもあったよね
. -‐- .,. '  ̄ ` . _,.-―- 、__,,....ィ , ´ ヽ i ヽ '-、 / \ l , ト 、 ~ヽ.___,,,...,. / ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐'' ,/ i 人 l、 ヾ `´ // / ,ィ / ヽi ヽ. l、 ,| / / "i /^ヽ! / !,/ -―- |,/ | ハj そ 人 i l ハ i/ ━ ヽ. l/ / ゙ヾ. ヽ、 ゙l. ヽ_ { 、_ソノ ,.. - ..、 '; !~ /ヽ! ,ィ/ `- ;' ;' ` :, ヽ! / _Y ヽ t 、 /_ ':, ━ ; ヽ, 〃´ ̄ 亠─----;:>- 、. `´ /,,. '; ,, _ ` 、 _ ,,, .. ' ;" i'´  ̄ __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:' ` - 、 ,,.. --‐ / /l ,. - ´ / ヽ`´,. ' ` ~ /l i ! / / `'`i ,.-‐ 、 , , ,. -‐' | . l i / l ! ` -: ' ' ィ i l ! / l \ ,...、__,,.-'' /;' l | ヽ/ ! `-:イヽ-' / / ;リ | i ` ~ ´ / ;'
246 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/09/22 13:44 ID:HE8eDKZL
↑顔の形がタヌキっぽい
だってこれラスカル抱いてるスターリンだろ
こんなでかいアライグマはいない それとスターリンじゃ独裁者だ
ワラタ。 スターリングさんに失礼だ。
250 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/09/25 08:41 ID:EtUdpm82
SF版、最終回: ネロをかげながら見守っていたものが居た。ネロには親戚縁者がそばにいない 孤独の少年である点に目をつけて、拉致して教育係とし、将来の進攻の為の 前哨としてスパイを送り込むためである。 ネロが寒さから眠りについたとき、空の一角から光が差して、円盤が降下 してくる。そうして、円盤の底面から光の筒が降りてくると、ネロと パトラッシュの体は持ち上がり、するすると登って円盤の中に取り込まれる。 取り込みが完了すると、光の筒は消えて、円盤は赤紫色に光り輝いて、天を 目指して急上昇して消えていく、それを目撃していた村人は、教会の中を 調べると、そこには、ネロの履いていた木靴が残されていた。。。。 空から神が降臨して、ネロを天国に連れて行ったという噂が広まるのに それほどの日数は要しなかった。 ーーー ネロとパトラッシュを載せた円盤は、蘇生術を施した、気がついてあたりを 見回したネロの目に映ったものは、(宇宙人が姿を変えた)おじいさんと 両親、そしてアロアの姿で、あたりは一面の花畑だった。ネロはつぶやいた、 これは天国だ。。。。
251 :
:02/09/25 11:38 ID:OH8XTfu2
たしかフランダースの犬ってエンディングが2種類あるんだよね?
アメリカでは日本版ではマズいということで作り直したとか。
ということは
>>243 のも不可能ではないかも?(藁
252 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/09/25 12:22 ID:n4U+eqa6
世の中結局金と権力持ったもん勝ちってことだ
253 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/09/25 16:51 ID:varz3Dbn
ありきたり版、最終回: ネロがミシェルおじさんの所で暮らし、 自力でコゼツの誤解を解き、アロアと結ばれる。
チャンチャン♪
255 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/09/27 10:53 ID:xu9Xiy0q
発明家物語バージョン: ネロは、牛乳ビンの蓋に、つまみとなるみみをつけることを思い立ち、 それが大いに受けて、一財産を築く、コゼッツの旦那も、ネロが金持ち になると、急に態度が変わって、アロアとの交際をともみ手で擦りよる ようになるが、ネロは伊豆の海岸で月夜の晩にアロアを蹴飛ばして、、、、
ネロの両親は死んだの?
かあちゃんは病死 とうちゃんは女と蒸発
258 :
:02/09/29 11:32 ID:wRwd/Urb
猟奇版最終回: ネロが死んだ後で、パトラッシュはネロに寄り添い、なかなかしねなかったが、 冷たくなった御主人さまの亡骸を、一口かじれば、皮の味、二口かじれば肉の 味、三口かじれば骨の味、と発見されるまで飢えをしのいでしまったのだった。 そうして村人に撲殺された。
259 :
:02/09/29 15:16 ID:???
260 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/09/29 15:45 ID:2eE2Hq5c
結局、欠損家族に対する一般的な差別とかがテーマなんだよね? で、そーゆーのはいけないよ!みたいな説教を含んでるんだから、 結果として反省する材料にネロの死は不可欠って事で………。 名作では嫌いな方。でも、原作は更にひどい。全編ボリューム感なし!
音楽、巨人の星と似てるなーと思ったら犬も渡辺岳夫だったんですね! ネロも飛雄馬も同じような惨めな生活を送っているのでよく合っています!
262 :
名無し :02/10/02 18:15 ID:7MTXzsCH
だめなやつはなにをやってもだめ・・・か。
ネロは勿論可愛そうだが、ネロの素直さ、生き方に感動するよ。 可愛そうな部分ばかりが言われて嫌だね。 何が偽善者かわからんよ。
264 :
斉藤一 :02/10/03 00:13 ID:C99TTBrO
大変なのはこれからさ。 この一件で村人同士互いの心根の醜さが露呈されたんだ。 人間関係しばらく荒れるぜ。
パトラッシュ。ぼくは見たんだ。村人の心の醜さを…。
よー!おめーだよ!おめー!そこのガキ!ネロ!おめーだよ! 世の中にはよー!1日の食費が100円でよー!新聞配達しながら なれもしない声優やマンガ家めざして人生を無駄にしている アニオタもいるんだよ! そこいくとおまえはなんだ?甘すぎるんだよ! たかが1回落選したくらいなんだ?家賃が払えないのがなんだってんだよ? 世の中にはよー!後ろ指さされながらもがんばっている奴がいるんだよ! お前みたいなダメな奴はよー!一人さびしくじいさんのところにでも どこにでもいっちまえばいいんだよ!
269 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/10/03 06:57 ID:sNG0h0bJ
>>263 そうだよー!
ネロの誇り高さがとても好きだ…
270 :
:02/10/03 10:15 ID:wk58h4+6
あれが北朝鮮の生活の実態なんだよ。
271 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/10/03 12:44 ID:RYio1gIs
偽善者といわれても、安い涙といわれても 泣けるもんは泣ける。
272 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/10/03 17:54 ID:KDZroRwr
冷たいと言われようが人否人と言われようが、フランダースのイヌも蛍の墓も 感動できません。
273 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/10/03 19:15 ID:GJ+ImaHO
人が死んで泣くのって感動なんかな? おれは、よかったな!よかったな!って感じで泣く方が好き。
>273 人の不幸が楽しいわけではないけど、人が死ぬ作品って 何故か見たくなるよね・・・フランダースは泣けないけど。 何で礼拝堂?で死んだの?
憧れのルーベンスの壁画があったからです。 しかしネロはもう少ししつこく生きるべきだったと思います。 しつこく生きれた人間はたとえばフランス革命をおこしたり、 権力者をギロチンで処刑したり、いやな地主は銃殺刑! これぐらいできるはずです。 あの暴君で名高いローマ皇帝と同じ名前なのですからそのぐらい できたはずです。「牛乳運びから国家主席へ」劇的じゃないですか。
実はあの後むくっと起き上がって、 愛などいらぬ!! なんて言いながら、なんかピラミッドのパチモンみたいなの作ります。
277 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/10/04 10:06 ID:0ODHAUGJ
>274は全編見てないのに泣けないと言っているのは何故?
278 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/10/04 12:46 ID:drMEzYti
なんであの教会はクリスマスなのに誰もいなくて、扉が開けっ放しになっていたんだろう?
279 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/10/04 13:49 ID:m9xCQFhl
あぁ確かクリスマスの日は普段は銀貨を取るルーベンスの絵を ただで見せてくれるんだよ、それでとびら全開満開大サービスだな 俺なら絵を持って帰っちまうけど
ネロ飼いてー。
ネロを4000フランで売ります ア炉アは1000フラン
283 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/10/05 17:45 ID:JhHU69wn
死ぬぐらいだったら、教会の銀の蜀台を盗んで、街に持っていって売るとかしろ、 そうすれば、また違ったストーリー展開ができたのにな。
野島伸二のドラマは全部フランダースの犬みたいだよなw
ネロにもう少し反逆精神みたいな物があればな。 もうちょっとは生き延びれたかも。 だが、彼は天使みたいなものだからだめか。
ほんとに天使になっちゃったけどね
主題歌の最初のドイツ語はなんて言ってるのでしょう。
ドイツ語と似てるけどベルギー語ですよ。 私は一応ドイツ語を理解できるので何となく意味は分かります。 歌詞はカラオケで確認しました。 ♪Lalala lalala Zingen Zingen Kleine Vrinders Lalala lalala Zingen Vrinders La la 多分Zingenはドイツ語のsingenで歌う。 Kleineは小さいでVrindersはフランダース。 つまり「歌え歌え小さなフランダース」だと思います。 ベルギー語分かる人、間違ってたらごめんなさい。
ラララ ラララ ベルギーワッフル クソスレワッショイ
ネロも八墓村みたいに村人を皆殺しにしてやればよかったんだ!
フランダースの犬2〜ネロの逆襲〜
292 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/10/08 06:46 ID:ooqqtYIE
ネロの魂は、天国には入れず、地獄に落ちる。ネロとパトラッシュの怨念の 呪いの魂が混ざり合って、野犬に乗り移り、村人と次々とかみ殺す猟奇事件もの、 そこに現れるのが犬殺しを専門とする妖怪ハンターだ。
しかし、実際あれじゃ浮かばれないよなー、ネロも。
295 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/10/09 12:42 ID:gfNrZz06
>280 だったら前の年とかにもルーベンスの絵は見られたんじゃないのか? ネロが絵を見たのはあの時が最初で最後だったんだろ。
296 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/10/09 13:40 ID:jaV3kIjg
以前テレビでオランダにフランダースの犬の舞台のモデルとなった地方が あるといって取材に行ったみたことがあります。 そのとき、その地方の人々は確かにテレビアニメの影響で観光地になったけど 自分たちはアニメのように身寄りのない少年にああいう仕打ちはしないといってました。 それでどういう落ちだったかというと作者はイギリス人で好き勝手に書いたらしいということでした。
>>294 ネロの住むアントワープ市があるベルギーの母国語ですよ。
正確にはアントワープから5km離れたホーボーケン村ですね。
>作者はイギリス人で好き勝手に書いたらしい 岩波少年文庫版後書きで、 作者は猫に囲まれて暮していたご夫人と、説明していた記憶があります。
300 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/10/09 14:49 ID:gfNrZz06
>296 地元民にしたら複雑だよなぁ。300げと
>>295 お前フランダースの犬、通しで見た事ないな
ネロは町で親切なおばさんに出会ってよ
そこで初めて隠してある絵の事を聞いて知るんだよ
それで次の日、おばさんと見に行くはずだったけど
結局いつも通り見られずに終わるんだよ(製作者はイジが悪いね)
それでクリスマスの日にお前もよく知ってる最後を迎えるわけよ
おわかりか?
子供の頃、原作読んで涙流したんだが、 後書きで、原作者は派手好きな人で「フランダースの犬」や その他の作品で稼いだ金を浪費して、晩年は酷く貧乏な暮らしを していた、と書かれていて、なんともいえない気持ちになったのを 覚えている。
>>302 いやー面白い作品を作る人なんてそんなもんだと思いますよ
普通の人と違う事をしていて、その結果が作品につながっていると思います
304 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/10/11 09:53 ID:yERGp7+a
>>297 一口にベルギー語って、簡単には言えないのです。
ベルギーの南部はラテン系のワロン人が住み、フランス語に似たワロン語を話し、
ベルギーの北部はゲルマン系のフラマン人オランダ語に似たフラマン語を話す。
しかし公用語はフランス語であるから、一般的にベルギー語と言うのはない。
>>298 私はその5kmを3時間かけて歩きました。
村と言っても、今は拡大したアントワープの一部、
バス路線の終点になっているから、街外れって感じでした。
町の観光案内所の前に、少年と犬の銅像があります。
この像の経緯については、既出ですね。
>>304 それでは
>>288 の歌詞は何語か分かります?
ドイツ語と似てるって言ってるからフラマン語かな?
306 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/10/12 10:27 ID:hs/fBJ4Y
ウリも疲れたニダ、パトラッシュ・・・頂きま(以下略
307 :
疑問 :02/10/13 03:25 ID:XHpl0Pnn
おなかがすいて困っているなら、どうしてあの犬を食べなかったんだろうか?
あの後ネロと犬をア炉アが食っちまったよ
309 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/10/13 06:35 ID:VdDjVPVq
フランダースの犬で笑ってる俺は…
俺はアロアを食べたい(;´Д`)ハァハァ
311 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/10/13 20:18 ID:XHpl0Pnn
ア炉アと寝ろの遊び: この貧乏人め、黄金水をお飲み。 はい女王様、 のみ終わったら、きちんと舐めて綺麗にするのですよ。 はい女王様、
312 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/10/13 20:51 ID:7+9yTOAI
パトラッシュ食べたい(;´Д`)ハァハァ
313 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/10/13 20:56 ID:UMR+hIiI
. -‐- .,. '  ̄ ` . _,.-―- 、__,,....ィ , ´ ヽ i ヽ '-、 / \ l , ト 、 ~ヽ.___,,,...,. / ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐'' ,/ i 人 l、 ヾ `´ // / ,ィ / ヽi ヽ. l、 ,| / / "i /^ヽ! / !,/ -―- |,/ | ハj そ 人 i l ハ i/ ━ ヽ. l/ / ゙ヾ. ヽ、 ゙l. ヽ_ { 、_ソノ ,.. - ..、 '; !~ /ヽ! ,ィ/ `- ;' ;' ` :, ヽ! / _Y ヽ t 、 /_ ':, ━ ; ヽ, 〃´ ̄ 亠─----;:>- 、. `´ /,,. '; ,, _ ` 、 _ ,,, .. ' ;" i'´  ̄ __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:' ` - 、 ,,.. --‐ / /l ,. - ´ / ヽ`´,. ' ` ~ /l i ! / / `'`i ,.-‐ 、 , , ,. -‐' | . l i / l ! ` -: ' ' ィ i l ! / l \ ,...、__,,.-'' /;' l | ヽ/ ! `-:イヽ-' / / ;リ | i ` ~ ´ / ;' i ! / /
ネロ「パトラッシュ...もう食べれなよ ムニャムニャ」
315 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/10/14 14:12 ID:JfZo+Lmv
ネロといわれると、フランダースよりも先に暴君ネロを思い浮かべるのは俺だけ? 遅レスだけど、183の作品にはどれにも全く感動しなかった。小波すら立たなかった。 むしろ、何かに感動して泣いたことなど一度もない。
.;:;:;::.:.:.:. :. . パトラッシュ、僕は見たんだよ。一番見たかったルーベンスの二枚の絵を。 . : .:.:.:::;:;:; ;:;:.::.:.:. : . だから、ぼくは今とっても幸せなんだよ。 . : :.:.:::;:; / \ l , ト 、 ~ヽ.___,,,...,. / ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐'' ,/ i 人 l、 ヾ `´ // / ,ィ / ヽi ヽ. l、 ,| / / "i /^ヽ! / !,/ -―- |,/ | ハj そ 人 i l ハ i/ ━ ヽ. l/ / ゙ヾ. ヽ、 ゙l. ヽ_ { 、_ソノ ,.. - ..、 '; !~ /ヽ! ,ィ/ `- ;' ;' ` :, ヽ! / _Y ヽ t 、 /_ ':, ━ ; ヽ, 〃´ ̄ 亠─----;:>- 、. `´ /,,. '; ,, _ ` 、 _ ,,, .. ' ;" i'´  ̄ __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:' ` - 、 ,,.. --‐ / /l ,. - ´ / ヽ`´,. ' ` ~ /l i ! / / `'`i ,.-‐ 、 , , ,. -‐' | . l i / l ! ` -: ' ' ィ i l ! / l \ ,...、__,,.-'' /;' l | ヽ/ ! `-:イヽ-' / / ;リ ;:;:;:.:.:.:. : . パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。 . : :.:.:::;:;:; :;::;:;::.:.:.:. :. . 何だかとても眠いんだ。パトラッシュ・・・ . : .:.:.::;::;
朝だよ。
319 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/10/21 10:01 ID:X+0rDnPA
糞なラストのために、俺の中ではティコ、レミ、ロミオなんかと同じく 「名作劇場の恥」に分類させて頂いております。
320 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/10/21 10:14 ID:/gAygiyq
コゼッツの旦那が、ネロとアロアの関係を邪魔したがるのは、 金持ちのオヤジで貧乏人のろくでなしのネロが逆玉の輿を狙って いるのじゃないかという疑問が常にあるからだが、さらに描かれなかった が二人が「禁じられた遊び」をしているところを目撃したから。
しかしネロもネロで正直、凄い罠。 あそこまでやられても、精神ダウンしないなんて。 「何で自分がこんな目に遭わなきゃならないのか」 とか思ったりしなかったのかな。 最後も別に人生が嫌になって死んだ訳じゃないだろうし。
まぁこんな子供はいねーわな
アロア、行きまーす。
325 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/10/25 01:02 ID:yTbfV47V
この作品を観ると、神は現世においてはなんら慈悲も御利益もないものだと いうことがよく分かる。所詮葬式の時にだけ御厄介になるだけだと。
わんわんパラダイス
>325 既出だが、 >>肉体は魂の煉獄(だからキリスト教の教えそのもの!)
たった今、TBSでやってた
329 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/10/26 01:06 ID:uw4rw/B1
これを泣かない奴は、ひねくれ者! つーか、心を失ってるから犯罪者になるよ。 頼むから、これを泣かない奴は世の中の ためにシンデクレ
>>329 何でネロが死ななきゃならないんですか?
今までの苦労は何だったんでしょうか。
死んじゃったら何にもならないと思うんですけど…
こう思うのは僕が単にヒネクレてるからでしょーか。
涙にも種類がある。 心は冷めてんのに涙が出てくる、とかさ。 「蛍の墓」も「フランダース」同様好きじゃない。 妹のために頭を下げてでも、あるいは強盗になってでも生き抜く。同様の境遇の 子供らを率いて生きて行く、とかやりようはあった。 ネロも爺様亡きあと村を出て石に噛り付いてでも画力と政治力を持った画家に なるべく、どんな手を使ってでも突き進まなきゃいけなかった。 たといそれが人として間違った生き方であろうと、ね。出発点はそれでいいじゃないか。 間違いが大きければ大きいほど、それは当人の命題として立ちはだかる。 そこをどう乗り越えてゆくか。「悪」のピカレスクロマンを貫くもよし、 気付きと後悔、それを自分の新たな指針として据えるもよし。 その振幅がドラマの性格になる。 特にこれから生きていく子供が見るドラマは「生きるか死ぬか→生きる!→どう生きるか」 に対しての答えになってて欲しい。 そして不幸な境遇に対して充分な理解はありながらも、不幸な彼/彼女に対して 不幸な境遇に対して甘やかさない=涙にくれるだけじゃなく現状を打破するための 大なり小なりの「人生の勘所」「メンタル面をフォローする知恵・現実生活の ちょっとした知恵」を掴めるようなドラマであって欲しい。 ・・・ま、これは上に挙げたドラマと作劇した人への怒り。
悲劇のほうが、学習体験は深いというが・・・。
333 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/10/26 11:21 ID:uMFh/sNI
>331 好きなアニメは何ですか?
334 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/10/26 17:17 ID:2WRiBLDT
反面教師、という捉え方も出来る。
335 :
331 :02/10/27 08:24 ID:???
出崎監督の「家なき子」(マチアを配してドラマが膨らんだ。ラスト、恵まれた 環境に甘んじず、旅へ。自立した男になった2人) 出崎さんがらみでは「ガンバの冒険」「宝島」「あしたのジョー」「同2」。 「タイガーマスク」(@93話「今日のいのちを」@105「去り行く虎」など アニメオリジナルエピソードが秀逸) やはり、自力で闘うという話が好きなようです。 チョト系譜が外れるけど、「エスパー魔美」も原作共々好きですね。
336 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/10/27 15:20 ID:LAK1SVqK
337 :
333 :02/10/27 16:45 ID:???
>335 お答え ありがとう
338 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/10/29 20:29 ID:ujw9stRK
スレ違いすまそ。この板の方ならわかると思いますので質問します。 アニメ「フランダースの犬」の最後のシーンでネロがパトラッシュに 言う言葉で ネロ「〜〜〜眠くなってきたよ・・・・」という台詞があったと思うんですが 正確に覚えてるかたいらっしゃいませんか?教えてくださいませm(__)m
339 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/10/29 21:16 ID:kqcEJ1B3
近年公開された映画版のアメリカ公開バージョンで 死なないエンディング見ました。 ハッピーエンドで良かったよ。
340 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/11/01 00:37 ID:4AfgtcFB
どうやって、死なないで終わるのか、あらすじを知らせて。
341 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/11/01 17:39 ID:4AfgtcFB
ネロ、ネロや、 ああ、僕の名前を呼ぶのは誰、ぼくはおなかがペコペコでとっても眠たいんだ。 ネロ、起きなさい。 ああ、温かい光だ、まぶしいな、僕に語りかけるのは誰? 私です。 ああ?鳥だ。光る鳥。 そうです私があなたに話し掛けているのです。ネロ、あなたはまだ死ぬのは早いわ。 僕は、もうこのルーベンスの絵を観られたし、おなかも減ってつかれたので もう満足しました。 ネロ、アナタは生きるのです。さあ、私の生き血を飲みなさい。。。
自分で調べたのか?
俺も子供の頃、マッチ売りの少女で萌えてたから この作品で感動してる人の気持ちは解るな。 「この手の話は助かる」と思い込んでいたフシがあるから 結構、斬新だった。 引退を賭けた選手の試合で相手側の方を応援する感覚に近いな。
344 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/11/01 23:36 ID:qpBEHT40
「フランダース」って泣く事を無理強いされるようで、 ちょっと鼻に突くだよね〜。 性格のいい主人公が死ねば、そりゃ視聴者は悲しいよ。 でも、どうせ泣くならしんみり泣きたい。
原作にあって、アニメにない3シーン あんたはわたしのことを愛してなんかいないんだわ 未来だ!とつぶやくネロ わたしがあなたを見捨てるなんて、夢にも思わなかったでしょうね いれてほしかった。 わたしはラスコーニコフの幼い頃=ネロと思ってる。
346 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/11/04 16:37 ID:imxir5NO
ネロとアロアが駆け落ちするような話にならないのは、年齢にもよるが、 爺さんが生きているうちは無理だし、まさおさない少年と少女を雇って くれて生活ができるというような設定ではないからだね。 小さなコイのメロディには、遠かった。
347 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/11/04 19:55 ID:KCOQ1akA
348 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/11/04 19:58 ID:SK3i82Ml
>>1 こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW
349 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/11/07 23:20 ID:hj2Xy23/
フランダースの犬で泣くやつなんかいるわけねーだろ
350 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/11/07 23:31 ID:E8wifrZv
ハッピーエンド版のアメリカ作品なんてあるのか? 日本に劣らずアフォな国だよな。
351 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/11/08 09:33 ID:Rpq7FX5a
成長したアロアが修道女になってるハナシはリメイク版だったっけか?
ネロネロ
ネロ寝ろ!
354 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/11/09 00:00 ID:0mFAoi26
アルプスの少女派意地のクララが、白血病だったらよかったのに。
ネロはせめてハンスを倒してから死ぬべきだった。
一流の絵書きになり、数年後に帰って来て、コゼツやハンスがすりよって来るのを 鼻で「ふっ」と笑うのキボン。
357 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/11/09 14:05 ID:POBzrwqy
>356 お!粋だね。同意。 村人のアフォさ加減がチラとあぶりだされて、しかしそれも今のネロにとっては 小さな取るに足らないもの。 さわやかに振り切って、画家としての人生ドラマにシフト。
帰って来たネロ 「地獄ならず天国から舞い戻って来たってヤツだぜ」
359 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/11/09 15:53 ID:oT1UH6QM
ハンスの胸板を手刀でブチ抜き、トドメに回し蹴りで頭蓋カチ割って 「ド外道ブッ殺すのに屁理屈はいらねえエエエ〜〜〜〜!!」と嘯き、 「教会で凍死したはずなのにあなたって人は…」と驚愕するアロアの襟首を掴んで 「オレが不死身だって事は知ってんだろうが、ええ、アロア〜、いいんだよ細けェ事は!」 と豪語するキャラデザ平松伸二な再生ネロ…
360 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/11/11 02:06 ID:gpFu0JeH
僕は、僕は、悪魔に魂を売る約束をして、生き返ったんだ。悪魔は僕に 約束してくれたんだ、僕に絵を描く魔力を、見る人の心をひきつけずには おかない魅力をもたらす才能を、その代わり僕がこの世に満足したら魂は 悪魔のものになるってね。アロア、そうして僕はここに帰って来た、そうさ、 だが僕はもう昔のネロではない、僕は悪魔に魂を売ってしまったんだ、 僕は生きているけど死んでいるんだ。 アロアもう会うことはないだろう、君と僕とは生まれも生活も違う、そうして そうさ僕は今では悪魔に身も心も授けたことで得た絵の魔力に集中すること だけで精一杯なんだ。とても他のことは考えられない。でも僕は君と遊んだ 少年の昔を忘れたわけではないし、忘れることもないよ。。。。 毎日歩いたこの町、つらかった毎日、なにもかも懐かしい。
361 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/11/11 18:24 ID:kM/qECba
最終話で天使のちんこが見えるわけだが
ネロ「パトラッシュ、もう少しで400スレだよっ!!」 / \ l , ト 、 ~ヽ.___,,,...,. / ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐'' ,/ i 人 l、 ヾ `´ // / ,ィ / ヽi ヽ. l、 ,| / / "i /^ヽ! / !,/ -―- |,/ | ハj そ 人 i l ハ i/ .━ ヽ. l/ / ゙ヾ. ヽ、 ゙l. ヽ_ { 、_ソノ ,.. - ..、 '; !~ /ヽ! ,ィ/ `- ;' ;' ` :, ヽ! / _Y ヽ t 、 /_ ':, .━ ; ヽ, 〃´ ̄ 亠─----;:>- 、. `´ /,,. '; ,, _ ` 、 _ ,,, .. ' ;" i'´  ̄ __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:' ` - 、 ,,.. --‐ / /l ,. - ´ / ヽ`´,. ' ` ~ /l i ! / / `'`i ,.-‐ 、 , , ,. -‐' | . l i / l ! ` -: ' ' ィ i l ! / l \ ,...、__,,.-'' /;' l | ヽ/ ! `-:イヽ-' / / ;リ パトラッシュ「さすがだよな、俺ら」
犬と飼い主の無理心中って初めて見たな。
366 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/11/14 14:11 ID:5kxKz8Kn
そうだな、そしてソイツは誰よりもフランダースの犬が好きなんだろう。 ものすごく必死だしなw(藁プププ
368 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/11/16 14:58 ID:p5Y3m1bQ
再放送の最終回で泣くかと思ったけど、ラストまでが間延びしてて泣けなかった。
369 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/11/16 17:44 ID:V5ExTaUj
コゼツの旦那
370 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/11/16 19:29 ID:mls7qogr
ハソスさん
372 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/11/23 09:09 ID:0WY7+3xi
レンタルで一気に見ました。おじいさんが死んでからはもう泣きっぱなしに なった。 それ以前にもアロアがイギリス行く前に、お母さんの手伝いをして ”いい子にしてたらイギリスいかなくていいでしょ”とかでホロリ。 馬車が故障してア炉アが歩いて学校へ行く話もよかったなー。おじいさんの ”顔がそれぞれ違うのと同じようにつらさや苦しさも人によって違う。 でも相手の苦しさをわかろうとする気持ちに感謝しなきゃいかんな” (微妙に違います)というところなんてとっても(・∀・)イイ!! 結局、ネロの誇り高い生き方を認められない人はこれに泣くのを偽善と 思うのではないでしょうか?漏れも年を取って打算的に生きているので、 今見るとなんできこりの道を選ばないんだって、悔しい思いでみちゃったけど。 偽善かどうかは別として、子供が出来たらこれを見て泣けるような子供に 育てたいな。
373 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/11/23 21:05 ID:bOjnnXcY
フランダースの犬はキリスト教の教訓話なんではないの。 だから清らかに生きた主人公は、 現世では報われず神の元に召されてやっと幸せになるのよ。
このアニメにアンチがいるなんて。。。 好きか、せいぜい興味がないかくらいだと思ってたけど。
373のレス通りのアニメでしょう。だからよっぽどの信者でもないとなじめないし齟齬もある。 >1の反応がむしろ自然と思う。 私の場合、引っ越した先が田舎で精神的にハードな子供時代を送ったから何だか他人事じゃなかった。 子供の救いや解決の糸口になるようなものは見出せなかったナ。辛くなるばかりで。 (フランダースの犬における)キリスト教は人間に辛くて不合理だと思う。 生きてる人間を生きながら圧殺してるみたい。肯定してくれないんだもの。
ネロとパトラッシュが息を引き取った次の瞬間、村全体の大地が轟音を立てて 揺れた! そして、ネロの思念が封印していた透明怪獣ネロンガがその姿を現した。 駆けつけたMATヨーロッパ支部のゴー隊員は、ネロとパトラッシュの亡骸を前に 何が起こったのかを悟り、呆然とする。 ネロンガは悲しげな咆哮をあげながら、その巨体と角からの電撃で村を蹂躙していく。 ネロを追い込んだ人々の身体が、次々に炎に包まれた。 糞親父コゼツ「頼むMAT、怪獣を退治してくれ!」 ゴー「勝手なことを言うな。怪獣を誘い出したのはあんたたちだ!おお、まるで ネロ君の怒りが乗り移ったかのようだ」 コゼツの姿もネロンガの足の下に消える。コゼツの絶叫と骨の砕ける音。 その時、ゴーの背後に唐突に現れる神父姿のイブキ隊長。 イブキ「ゴー、村が大変なことになっているんだぞ!」 その一言で銃を構えて走り出すゴー。微笑して見送るイブキ。 そして、登場したウルトラマンの一撃が全てを決した。 その後、アロアが何かを探して穴を掘り続けていたのかどうかは知らない(w
377 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/11/24 22:32 ID:jHMaJVh3
少年少女ものがたりだったから、描かれなかったが、 実はコゼツの旦那は、アロアにゆがんだ教育を行っていて、 アロアはそれを疑問に思っていなかった。コゼツは、 ネロが邪魔だったし、アロアが秘密を漏らすのではないかと 気が気ではなかった。
話題が重いよ・・・ ________ | ̄ ̄ ̄|___ | | つぎで |ボケて!!| |______|_____| ∧∧ || || ∧∧ ( ゚д゚)|| ||(゚д゚,,) / づΦ Φ⊂ ヽ
379 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/11/27 16:48 ID:LudTAjPZ
フラダンス ∧∞∧ ( ´∀` )〜 ( つ つ ノノノノノノ,ヽ (_(__) .... .... .... .... .... .... ....
ネロが正直故に幼くして死ぬのがショックでな。 正直者が得する童話しか知らんガキの頃だったから、そのままトラウマ化。 死にたくなきゃ世の中とうまく渡り合え、って反面教師になった奴も多かろう。
消防の頃毎週コレを観る度にドス黒い気分になった。 無垢で善良な人間が、理不尽な運命に徹底的に嬲りものにされることに怒りを覚えたと同時に、 ネロの無防備な善良さにも怒りを覚えた。 この作品は、制作者が意図したものであるか否かに関わらず、 善良である事が必ずしも自他を幸福にするわけではないこと、善が悪を生む場合もあること、 世界の不条理を教えてくれる点に於いて傑作だと思う。でもやっぱり好きにはなれない。 子供心に、ネロが長靴をはいた猫みたいな狡猾な悪党だったら良かったのに、といつも思っていた。 情操教育の足しにはならなかったよ。
さんざんガイシュツだけど、ネロは善良じゃないだろ。 特に終盤の態度は子供心に何か勘違いしているんじゃないかと思ったよ。 少なくとも、あのラストはいくらでも回避出来たし。
思い出したんだけど、「フランダースの犬」の前年にやってた仮面ライダーXに 「タイガーネロ」という怪人(その他ヒトデヒットラー、ガマゴエモン等アレなネーミング多し) が出て来たせいもあり、同じネロでも随分違うものだなという感慨もあった。 >382 自分を虐げた人たちを恨まない、コゼツの落とした金を届ける、 これだけでも自分的には善良認定なんだがなあ。 でも単に俺が善人じゃないから、ネロが善良に見えただけかもね。
じゃりん子チエのチエや家無き子のレミみたいだったら納得するけどねえ。
腕を三角にして歩く姿が最高にムカつくんですけど。
386 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/11/28 06:44 ID:JOMxzb8x
>>382 ネロが善良でないというのはガイシュツではないとおもうけど。。
あの生き方に疑問がある人はいたけど善良でないというのは
初めての見解だと思うよ。
ラストを回避しないのは善良とか関係ないよね?
それ以外で、どこでそう思ったのか聞かせて。漏れは最後まで
善良でありつづけたと思ってますが。。
ミシェルの好意を裏切ったことが善良でないと言ってるのかな?
それも、善良でないというのとはチョット違うと思うしなー。
ふつう、家賃払うカネがなかったら、自分から大家のとこに出向いて事情を話すだろ。 「これだけでも家賃の足しして下さい」とか誠意見せるだろ。 大家自らネロのとこへ何回も出向いて催促してるんだから、ネロはビタ一文払う気など みせなかったよっぽど甲斐性なしなんだな。
>>373 さんの指摘が、やはり正鵠を射ていると思う。
終盤のネロが、こちらの理解を拒絶するほどに一途に滅びへの道を突っ走るのは、
彼がすでに殉教者モードに入ってしまったせいだよ。
てめーの敗因は… たったひとつだぜ… …ネロ… たったひとつのシンプルな答えだ… 『てめーは金を送らせた』
世間では「赤貧洗うが如し」と申しまつが、 うちんとこはもう洗いすぎて、パトラッシュも色落ちして白くなってしまいますた。 こないだはコゼツの旦那にジョリィと間違えられますた(;゚Д゚) 「プッチィはどうした?」と訊かれたので、 「お腹が空いたので、ジョリィとぼくとで半分こしました」と適当に流しておきますた(´-ω-`) それはさておき、このところうちん中が妙に臭かったのでつ。屋根裏がオイニーの出所のようで 覗いてみたら、貧乏神さんが、うちが貧乏過ぎて餓死してますた。 それが腐って臭ってて、なんか茸も生える有様でつ( ´・ω・)ショボーン 冬虫夏草みたいなもんだから腹の足しにでもなるかと、茸を試しに食ってみますた。 そしたら目がぐるんぐるん回りだして、 気が付いたら、目がぐるんぐるん回るような絵をいっぱい描いてますた。 _, ._ ( ゚ Д゚)マズーと思って暫くその絵を見ているうちに、ふとひらめきますた(゚∀゚) 「ひょっとしたら、コレは、イケるかも…」 一度は諦めた画業に再挑戦する決意を固めまつた。雅号も決めますた。 ミロに改名して再起でつ。
391 :
ねろ :02/11/28 17:42 ID:???
金が仇の世の中といいまつが、久しく仇に巡り合わないのでつ。
ネロが終盤周囲からの好意を素直にうけておけばああはならなかった。 断ったのを(人に迷惑をかけられないと考えての)優しさととるかどうか で解釈が分かれると思う。 客観的にみると、周囲の手を払いのけてコンクール入賞による一発逆 転にを狙うも、ダメで気落ちしてあぼ〜ん、て感じか。 何か、プライドの高さ(良く言えば誇り高さ、あるいは気高さ)がジャマ して死にましたって感じ。
393 :
386 :02/11/29 03:48 ID:+h8028V4
たしかに、家賃に関してネロの無頓着ぶりはひどかった。 間抜けなことに、指摘されるまで全く気付かなかった。 でも、コンクールで入賞できるという密かな自信がその辺の 判断をミスらせたと考えれば、、10歳かそこらの少年なんだし。 誠意を見せるのが普通だろって言っても、自分の10歳の時代に 置き換えたら絶対できないよ(絵が入賞したら払いますって言ったら 叩き出されるのはよーくわかってたハズだからね)。 ・・・どうしても、ネロに好意的な見方しかできない。
善意がアダとなる事はあるからね。
395 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/11/29 08:11 ID:eBxJxU0U
「フラダンスの犬」は元祖天才バカボンに出てたな。 「うーすらトンカチ フラフラフラヒ〜ラ〜 うすらトンカチ〜」
ナニヌネロ
木靴は痛い。
ネロにもベヘリットをあげたい
>>393 私らがおかしいと思うことも、いわば大人の後知恵ですから・・・
(福祉や教育に関する考え方が今と異なる時代の話だし)
絵を描いた。他のことには頓着しなかったので死んだ・・・
シンプルすぎる。だが(だから)
私らもシンプルに潔い生き方だったと言うしかないのかも知れん。
たしかに、信仰とだぶりますね。
400 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/11/29 11:05 ID:iS+3K20/
WOWOWで12/1の15:20より第1話放映
映画は泣いた
声出して泣いた
>>398 パトラッシュと合体して使徒に・・・
ネロってウンコすんの。
ネロは死んだわけではない。 あの幽霊見たいのはネロの善なる人格の死であり、あのあとムクッと起き上がったときには もうひとつの邪悪な人格が生まれているのだ。 そして彼の復讐が始まる・・・。
406 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/11/29 20:25 ID:DzIMxfJz
表面的な大人しさ(偽善)に騙されるな! A型の特徴 ●とにかく気が小さい(二言目には「世間」) ●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気) ●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている) ●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため) ●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識) ●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる) ●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす) ●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ) ●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する ●異質、異文化を排斥する(差別主義者) ●集団いじめのパイオニア&天才 ●悪口、陰口が大好き(性格極悪) ●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」) ●DV夫が多い(特にB型やAB型の女に対して、世間体を気にするあまり) ●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障) ●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ(しかも考えていることは驚くほど幼稚) ●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う) ●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする(ねたみが人一倍強い) ●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ) ●自分に甘く他人に厳しい(冷酷) ●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い
アロアはパトラッシュの骸をミクマク族の墓に埋めた。 翌日、パトラッシュが村に戻ってきた。 パトラッシュの毛は薄汚れて皮膚にべったり貼り付き、首はおかしな方向に曲がっていた。 鉛でも牽いているかのように、のろのろと歩く姿からは、かつての力強さが完全に消えていた。 パトラッシュが生き返ったことに驚いたアロアは、ミッシェルの制止も聞かず 今度はネロの骸を墓から掘り起こし、ミクマク族の墓に埋めた。 翌日、ネロが村に戻ってきた。 ネロは、アロアの母エリーナがコゼツに隠れて何をしているかを告げた。 「アロア…お前の…お袋は…淫売だ」 「お前の…お袋は…ハンスとやった。金物屋ともやった。風車直しのじじいとも…やった」 その時、アロアはマリア様の元に召されたネロが なにか全く「別のもの」になって還って来たことに初めて気が付いた…。
408 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/11/30 01:46 ID:zJJK0Erz
>>406 未だにこんな前時代的なものを信じてる厨がいるのか。。。。占い板に帰れ!
>408 てゆーか、コピペじゃん。
ネロォーー僕をおいてくなんてぇぇぇ あんまりだあぁぁぁ
411 :
ネロ :02/11/30 13:57 ID:???
さよならだ パトラッシュ
412 :
アロア :02/12/01 17:51 ID:???
ネロかわいそう パトラッシュかわいそう
ネロは最後まで誰にも屈折しなくて良かったんじゃないかな。 金を送ってコゼツの心を折るのも良い。 パトラッシュと仰天する場面は、どうでもいい。
414 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/02 20:44 ID:1rcDWjfc
誰かに屈折するって?・・・・ 心を折るって?・・・・ 仰天、って?・・・・ ・・・薬飲んで早く寝よう・・・・
416 :
:02/12/03 01:15 ID:???
>>413 屈折>屈服
仰天>昇天
だと思うんだが、 心を折る はわからん。教えてくれ、何と言いたかった
んだ?
418 :
:02/12/03 17:29 ID:???
413じゃねいが・・・・
「心を折る」とはプロレスor格闘技の人の言葉だよん。
つまり、本当の勝ちというものは相手の心の、ファイトの源を(骨みたいに)折る事。
トートツだが、ここで「あしたのジョー」のホセ・メンドーサvs.矢吹戦を想起されたし。
明らかに実力・実績の劣る矢吹は、何度ダウンしても立ちあがり、向かってくる。
闘いの理論を超え、常識も超え、矢吹の目の奥に何かそら恐ろしい鈍い光がゆらめいて
いたろう?
ホセは、まるでリングで死神にでも逢ったかのように怯え、彼にあるまじき反則を
侵してしまう。
もう、この時点でホセの心は「説明のつかない恐怖=矢吹のファイトとその理由」
「死神がジワジワ侵食してくる怯え」に執り付かれていた。
(判定で勝ったものの、髪は白くなり、外見は老人のそれであった)
リング上の「心を折られる/心を折る」とはこういう事を指す。一矢報いた、とも言える。
翻って
>>413 の
>金を送ってコゼツの心を折るのも良い。
とは、金を盾に自分の地位から発生する権力で押してきて、心まで支配してくる奴には
奴が大義名分としている金をスパーン!と全額払ってグウの音も出ないようにしてやる、
という意味あいかと。
権力の牙城の一つをへし折ってやる手である。
ネロや犬はどうでもいいんだけど 親父の十字架背負って修道院に入っちゃった ア炉アの方がかわいそうだよ そのお母さんはもっとかわいそう
懐かし番組特集のアロアの声おばちゃんっぽく見えた。
422 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/07 19:14 ID:PIRiRN8+
ネロ、ネロ、 だれだい、僕を呼ぶのは? ネロ、おまえはせっかくこれから絵描きの才能が花開くところだったのに、 不幸にして凍死してしまったのだ。 ああ、僕は死んだのか。 ネロ、おまえは悔しくないか? おまえを死なせることしかできなかった 社会を恨みに思わないのか?私が力を貸そうか、おまえは生き返って魔力を 持ち、人間社会に復讐するのだ。どうだ、私の提案に乗る気はないかな? もちろん絵も描きつづけることができる。おまえは西洋一の絵描きになれるのだ。 その代わり、おまえの魂は私の所有物となるのだ。承知するなら、私は 今からおまえの中に命を吹き込んでやろう。 わかりました。どうかおねがいします。 一陣のつむじ風が湧き上がってネロの胸のあたりに渦を巻いて入っていった。 するとネロはむっくり起き上がった、そばに死んでいるパトラッシュをしばらく 見つめていたが、やがて瞬きひとつしない無表情な顔で、ルーベンスの絵を 見上げると、教会の扉を抜けて、小屋に戻っていくのだった。。。
虐殺が怖いよ!!逃げたほうがいいのかな? でもジエン待つか…
ネロは実は助かって、その後ナチ幹部になって ホーボーケン村に復讐を果たしたという後日談 を聞いたが
426 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/09 12:44 ID:hG9V71bS
ネロの後日談とか初めて聞いたナー で、何かと物議をかもす最終回ですが、確かに泣かなかった。 泣きはしないが、スッゴク綺麗なシーンだと子供心に感動した。 最近「懐かしのアニメ〜」番組で観ても、やっぱりキレイだと思った。 アニメやドラマ数あれど、あそこまで死を美しく描いている作品には やはりなかなかお目にかかれないと思うんですが、どうでしょうか。 宗教色も強いのかもしれんが、、そこまではよく分からない(苦
427 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/10 01:33 ID:mLzxjc56
>>425 アドルフに告ぐみたくに、
ナチの将校となって村に軍隊をつれてやってきて、
コゼツの旦那などの村人をならべて、銃殺する。
そうして、私も若い頃は画家になろうと思ったものだ、
今は世界を白いカンバスとして自由に筆を運ぶ画家になったのだと
語る。
428 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/10 02:42 ID:3y2fey3z
「よりそうようにパトラッシュも死んでいました。 それを見付けた村人は、ああ私たちはなんてひどい 事をしたんだと反省したのです・・・(涙)」 「きゃはははははははっ! あー面白かった!」 「・・・・・・・・・・」
なるほど、「アドルフ」より神話的な暴君「ネロ」の復活の方が 凄いな。 しっかし教会に飾ってあった絵の作者ルーベンスって実はたいしたもんじゃないのよ。 かなーり通俗的で、何一つ心打つものはない。 情報なんて無きに等しい少年が、その通俗的な絵を通り越してインスピレーションを得た絵画、 ってのを生きてものしなくちゃダメっすね。 創作意欲に溢れているが、その出力方法(絵を描く技術)が判ってないだけだから 上っ面のみ崇高を装った看板絵からそれを見出し、あれこれ手持ちの道具で 新しい技法を生み出してゆく・・・貧乏と闘う画家物語が見たかったな。
>>426 死を美しく描くことこそ、その先にある救いと復活(キリスト教における復活)
を称えることであって、正しく宗教的なんよ。
純真な心には、それは美しく映るが、ひねた大人になってしまった今の私には
何者かのほくそえむ姿が透けて見える。
所詮宗教とは、力を持たず、強いものに押しつぶされて死んでゆく者達への
大きな欺瞞でしかないのかもな。
431 :
426 :02/12/10 19:18 ID:wnsSleHr
>>430 なるほど・・・説得力あるなー。>宗教的
後あの場面は、眠りに落ちる前の、あの感覚に似ているなーなんて思いました
死と眠りって、似ているのかもしれませんね。
しかしながら、ワタシ純真ではないです。2ちゃんに来てる時点で(w
ネロ氏ねよ!
433 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/10 19:43 ID:drqAJlR4
ネロとパトラッシュ全然痩せてねぇじゃん。死んだふりすんなよ!熊でもでたのかコラァ!!
熊のこジャッキー
435 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/10 19:50 ID:7oGiDP4Z
そういわれると、、 ネロは本当に死んだんだろうか? あの場面で皆「ああ、お亡くなりになったのね」と理解したわけだが、 はっきり誰かが「死んだ」と言ったわけじゃないんだよねぇ あれはネロの見ている夢だったりして その後葬式の場面とかあったっけ? うーん思い出せない。
フルチンの天使がネロとパトラッシュをあの世に連れていった後、 ア炉アが吹雪の中「ねーろー!」って叫んで終わりです それだけです
亜炉亜も道連れにしてやれよッ!
438 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/10 20:16 ID:drqAJlR4
最近は騙される人が少なくなって商売あがったりだ。名作劇場は今すぐ復活して私等を喜ばせてくれ!!
亜炉亜はマンコみせろよ
アロアのたてすじ、ハァハァ
441 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/11 01:25 ID:u2wV46eo
>>436 あぁ・・じゃ、死んでないっていう解釈も可能だね。
朝になって目を覚まして「行こう、パトラッシュ!」
そこから、ネロの逆転人生が始まる(w
>>441 教会の中は暖かったので寝てしまったようです。
ラストを見た時、人生は運だなと思ってしまった。最終回で隣のリウマチ?
だったかのおばさんはネロに会いに帰ってくる、木工大工?かなんかの爺さん
がネロの家主のハンスに風車の火事はネロのせいではなく、お前の部品の扱い
が悪かったうんぬん…とコゼツの前で話、火事の原因はネロではなくハンスの
せいであった事が明確に。更にネロの絵を見て彼に絵の勉強をさせたいと
思った画家がジョルジュの案内かなんかで訪ねてくる…確かにハンスはクリスマス
までに家賃が払えなかったら出て行けとは言っていたが、もう少しネロが家に
居たら彼の運命も変わっていたと…
>>55 ハンスの息子はまだ可愛いヤツだったよ、息子が原因を作ったのでは
なくて父であるハンスが風車小屋の部品をこまめにチェックしてなかったのが
火事の原因
444 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/11 02:45 ID:ZD8RbaN1
ネロは転生してセバスチャンに、 パトラッシュは転生してジョリイになりました。 ・・・・だったらいいなあ・・・・
445 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/11 03:49 ID:F6rFa3ff
おまいらがネロやパトラッシュにもった感情を全てのひとにもつことができれば、死んだあいつらもむくわれることだろう。 かっーーと 犬と少年が起きあがる・・・おつかれさまでしたーーー
夜中だけど俺が語ろうか? アロアが留学させられるシーン知ってっか? アロアがなあ無理矢理ヒゲパパの独断で留学させられんだよ 船で行くんだよオランダ to イギリスだからな そしたらネロが港まで見送りに来てな 二人とも「ネロ」「アロア」って懸命に手を振るんだよ 本当に一生懸命手を振るんだよ 分かるかこの気持ちがお前らの乾いたカサカサした心でよ 二人は手を振るしかできないからただ一生懸命手を振るんだよ この手を振るシーンで俺はネロもアロアも 本当にお互いの事が好きなんだなあと確信したね 涙が出てくるほど感動したんだよ俺は あれからアロアたんハァハァ
447 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/11 04:39 ID:F6rFa3ff
計算されてますな (省略されました・・全てを読むにはここを押してください) ワロタ
448 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/11 04:45 ID:F6rFa3ff
>446 悲し過ぎてまともに見られねーよこのアニメは。笑い飛ばすのが一番です!!
パトラッシュとあるいた〜♪
450 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/11 19:55 ID:F6rFa3ff
パトラッシュのえさ代のために苦労するネロ。
451 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/11 20:05 ID:4TeZ7ZXS
お腹がすいたのならパトラッシュを食べればよかったのに
かわりにアンドレの犬食べました
453 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/11 21:48 ID:F6rFa3ff
やってらんねーよ!顔も知らないガキのためになんでおれが死ななきゃなんねーんだよ!あ〜はらへった!逝こうぜパトラッシュ・・・
454 :
白鳥早苗 :02/12/11 22:48 ID:cXNSLyBH
クロの丸焼きはどうよ?
クロはフォアグラになりました おいしいよ、おじいさん! パトラッシュもおあがり
456 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/12 03:07 ID:0PjgabZn
自分のしっぽを食べようとして高速回転するパトラッシュ。おなかがすいているんだね。 ネロ「ビスケット一枚あったーら♪全部おいらがパックンこ♪」
じいさんをお墓に埋めたことになってるけど ありゃうそだね ネロとパトラッシュが食っちまったんだよ、ジェハンじいさんを!
458 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/12 03:59 ID:0PjgabZn
歯止めが効かなくなってきた・・・
パトラッシュ、そんなになめたら僕出ちゃうよ
460 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/12 21:54 ID:0PjgabZn
奥羽の総大将パトラッシュ 抜刀牙をつかうパトラッシュを想像してみれ。
461 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/13 05:34 ID:pDz5KTdp
ジョリイならリキの大将の座も危ないかもしれないけど パトラッシュじゃなあ・・・・
そもそも死んでない。
463 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/13 05:52 ID:pwyVQb4y
犬は凍死しないだろう、奴等は寒さに強い。玄関を出るとつくづく思う。なんで貴様はそんなに元気なんだ。と
最後の最後、アメリカン・コミック・ヒーローのように、待ってましたジャジャーン! と間一髪のところで助けが来て終わるのが良いと申すか!?
>>456 そのままバターになってしまって、ネロが食べてしまうことになる罠。
466 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/13 07:29 ID:pwyVQb4y
>464 奴等が氏ぬことで、悲しむおれらの心がだいじなのはわかるけれど、誰かが死なないときずかないなんて悲しすぎます。おれは耐えられないのでふざけさせていただきます。アヒャッ
467 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/13 08:19 ID:pwyVQb4y
ネロやパトラッシュが可哀想だと思うみなさん、おはようございます。あさ玄関のまえに犬のクソがあるとします。みなさんはこのクソを怒らずにやさしく思いやることができるでしょうか! つめたいアスファルトから抱きあげて、あたためてあげることができるでしょうか!?これができないひとは偽善者だとおもいますッ!!
実写版映画のアメリカ向けバージョンのラストは笑えるよ!
469 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/13 14:13 ID:pwyVQb4y
楽しむのにはそっちの方がよさそうですね!
470 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/13 15:29 ID:Rl2Q5kbb
471 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/13 21:49 ID:UFoFNMZl
<血液型A型の特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!) ●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」) ●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする (ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている) ●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識) ●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い) ●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす) ●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ) ●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者) ●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険) ●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい) ●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う) ●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障) ●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い) ●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う) ●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿) ●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ) ●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷) ●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
473 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/13 22:57 ID:pwyVQb4y
なにかにはらを立てたのかな!?ひっこみ思案なやつだなあ。
474 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/13 23:33 ID:pwyVQb4y
クソ=ネロとパトラッシュ みなさん分け隔てはいけません。アヒャッ
475 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/15 00:10 ID:Hre10PZr
>>468 死なずに生き残る話だと聞いてはいるが具体的にどうなるの?
すべては夢オチ
いまレンタルビデオで見てるんですが、毎回胃が痛くなります。 とりあえず金物屋は逝ってよし。
ネロが優等生すぎるのが物語を重苦しくしているひとつの原因と思われ。
オレ、金物屋が一番好きだよ 本当に悪者だし飯塚昭三の声も当たりすぎだし これに匹敵する悪党はレミのガスパール親方くらいだね
概出だけど、やっぱり、人間腹が減ったら犬を食うよな。
481 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/23 06:30 ID:79c+xVfc
小学校で、金物屋の子供が本当にいて、これでいじめられてましたね。
フランダースの三悪人は 金物屋、ハンス、コゼツ ということで、よろしいか。
483 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/23 21:09 ID:DVaWUH3k
>481 本当?わらっちゃいけないのかな
484 :
sage :02/12/25 23:56 ID:MhWa9BE6
そういえば今日はネロとパトラッシュの命日なんだな
485 :
484 :02/12/25 23:58 ID:???
ヤベェ…、名前欄にsageって入れちまったい(藁
ショックをうけたひとがいるんだね。わすれてはいけないことなのかな?
そんなキライな作品でもなかったけど宮崎監督はだいぶ言ってましたね。 でも他のアニメよりはよっぽどおもしろいや
488 :
484 :02/12/26 00:20 ID:???
俺、世界名作劇場ってあまり好きじゃないけど、 フランダースの犬はその中では割と好きだったな。今は原作本が激しく読みたい。 1日遅れになっちゃったケド、改めてネロとパトラッシュの冥福をお祈りするよ。
ねら ねり ねる ねれ ネロ
490 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/27 12:00 ID:8XR5eGWN
氏んで忘れ去られるネロとパトラッシュ、余りにもあわれ
491 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/29 16:24 ID:jS48pgQ4
ネロ『私には‥‥もう何も残されてはいない‥‥ 帰る所も‥‥信じるする者も‥‥愛する者さえも‥‥ ならば‥‥ この私が魔王となり‥‥ 自分勝手な人間達にその愚かさを教えてやる‥‥ 私は今より‥‥ネロなどではない‥‥ わが名は‥‥魔王‥‥ オディオ‥‥!』 TO BE CONTIUNUED・・・・
「オディオ」?ディオ、じゃなくて? スタンド使いのネロ萌え〜。あと、こんなのは?↓(元ネタ判るかな) レディーース エンド ジェントルマン!!(ネロマスクを引き剥がして) たった今から 私は 魔王・・・ディオだ!!
493 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/29 22:27 ID:h63PZf40
>492 オディオというのは、「ライブアライブ」のラスボスの事です。
494 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/30 00:20 ID:bMWKU9lD
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
495 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :02/12/30 16:03 ID:ksLswvJ+
>491訂正 ネロ『私には‥‥もう何も残されてはいない‥‥ 帰る所も‥‥愛する者も‥‥信じる者さえも‥‥ ならば‥‥ この私が魔王となり‥‥ 自分勝手な人間達にその愚かさを教えてやる‥‥ 私は今より‥‥ネロなどではない‥‥ わが名は‥‥魔王‥‥ オディオ‥‥!』 TO BE CONTIUNUED・・・・
496 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/01 21:27 ID:RrpUejOs
age
497 :
クゥ〜ウ〜ン♪ :03/01/01 21:56 ID:h8npIGck
フランダースの犬はとても『良い』作品だ。
>>1 には理解できないだろう。
偽善なのは作品ではなく視聴者がそうなだけだ。
ニコラスとパトラッシェ(シュじゃないよ)の私小説。
とても『良く』描写された作品だ。
ルーベンスの絵は実際に見たが本当に素晴らしく、
ネロとパトラッシュは幸福だったろう。
498 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/01 23:43 ID:bF5mTN1J
WOWOWで今日から放送してる
499 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/01 23:48 ID:5xNFOEWX
ああ、ルーベンスの絵は偉大、言葉どおり神々すぎる あの位の神格ある萌え絵の前で死ねたらある意味本望
アロアの声優交代の理由知ってる人いる?
501 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/02 00:13 ID:z47uK1+B
>497 絵が素晴らしいのはわかります、しかし497さんの発言は誤解されますよ。 私は、お医者さんが「安楽死」の名の下に人を死なせてしまった事件を思い出してしまいました。 氏んでいい筈はないです。どんなことがあっても。
504 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/02 10:36 ID:yNbp7Ush
>503 同意。ルーベンスの絵は「神々しいと思われる意匠」をぶち込んだ看板絵だもの。
505 :
ネロ :03/01/02 11:48 ID:???
503・504 氏ね!
「フラダンスの犬」で笑ってくれるヤシは偽善者
普通は笑うだろう。想像すれば・・二足歩行し「ハワイアン」な衣装を身につけたパトラッシュ・・
508 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/02 20:51 ID:OeoRPuK6
↑小学生ですか?
509 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/02 21:17 ID:z47uK1+B
いや・・いい年した大人なんですけど、なつアニ板に来るようになってから、子供の頃を思い出してしまってね、、
510 :
. :03/01/02 23:17 ID:nqjw6+9m
511 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/02 23:39 ID:z47uK1+B
なんじゃこりゃ!もしかしてぺっと自慢かよ! パトラッシュはこの犬コロwと同じ種類なの?ビックリ
その毛むくじゃらの子にいろんなこと教えちゃっていいですか?
513 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/03 21:11 ID:+j1eKBgL
なんでアニメだとセントバーナードっぽいんだろう? そういえば最近セントバーナードって見ないね。
ああいう種類のフランダース犬もいるらしいよ。珍種だそうだが。
515 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/03 22:37 ID:DzPo3Mjm
え!すまん! パトってずっとセントバーと思ってました(・∀・) よもや、あんなモジャ公とは想像だにせんよ!
「僕のパトラッシュ」のパトラッシュはモジャ公だった。
よく現実と違うって話になった時はこう思えって言うじゃん。 あれはその作品にだけ存在する動物なんだって。 つまりあれはパトラッシュという種の犬。 実物見て失望すんのは勝手だけど。
514です。パトラッシュのような毛並みのフランダース犬も数はめちゃ少ないが いるにはいるらしいと言いたかったのだが、言葉が足りなくてごめんよ。
今日完結版観て泣いたよ。 ネロが逝くとこよりお爺さんが逝くとこの方が泣けるね。 個人的に劇場版よりTV版の方が絵が上手く感じる。
521 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/04 00:33 ID:Y7mczcWI
おじいさんの小さな壷の回のアロアの声優も EDでは桂玲子になってるけど、違う人だね。
>>505 愉快なネロくん、きみは美術史をもっと勉強し給へ。
退廃芸術展の方が盛り上がってたぞ。
524 :
ネロ :03/01/04 10:25 ID:???
んなもん関係あるかぁ!おれにとってはあこがれだったのだ!貴様ら愚弄するのか?ありがd!
せめて、なりきるならネロっぽくしろよ・・・
気の毒なのは残されたアロアだね。イギリス留学であえなくなっただけで 病気になってしまったのに、永遠の別れが彼女の心に与える影響はいかに・・・。
527 :
コゼツ :03/01/05 16:29 ID:???
2ちゃんなどしているのは怠け者のする事だ!
韓国では、うまそうな犬を食べない馬鹿で片付けられるんだろうな。(´・ω・`)
529 :
その後のコゼツ :03/01/05 16:43 ID:rMFt7u/A
2ちゃんねらー、2ちゃんねらー〜! わしを赦すと言ってくれええええ〜〜〜!!
>526 死ぬまでひきずっていくような気がする・・・ 彼らを忘れられなくて、似た境遇の子供に親切にするアロア・・・こうあって欲しい・・・ >527 うるせえ!バックブリーカーかけてやるからまってろ!
531 :
530 :03/01/05 16:48 ID:???
>529 おれのクスグリに耐えられたら許してやろう・・・いくぞッ!!
532 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/05 16:50 ID:7liNKyLc
かわいそうで泣くのは感動とは言わない
533 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/05 17:26 ID:1lx2Qp56
そうですね。行動しなければ意味がないです。 頭でわかっていてもこれがなかなか・・・ ネロと同じ目にあわないと一生わからないのでしょうか・・・
534 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/05 17:32 ID:1lx2Qp56
フランダースに感動したみなさん!新聞みてみろ!おかしなことが沢山行われているぞ! ほとぼりが冷めると忘れ去られていく事件・事故・・・酷い世の中です・・・
救いがないストーリーだが、それがいいのかもしれない。 最終回で改心してネロに償いをしたいと思うコゼツ。しかし、 ネロの死によって償いを果たすことは永遠にできなくなる。 これはコゼツにとってはつらい仕打ちだろう(本当に改心し ていれば)。 でも、何の罪もないアロアはやっぱりかわいそう。
536 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/05 21:29 ID:1lx2Qp56
この原作を書いた人は優しい人ですね。
偉大な絵の前で息絶えようとするネロそしたら… いきなり「ER」のテーマが流れ出し、そこにネロの乗った担架が運びこまれる。 「…体温がかなり低下している!早く回復させろ!…心臓は停止寸前だ!心臓マッサージを続けろ!!」 医師達の怒鳴り声が室内に木霊する…。 ネロが目を覚ますと其処は白い病室。側にはジョージ・クルーニーがいる。 「君の見た天使の光景は、臨死体験で見た幻だよ。今まで辛かったろうがこれからは全て良くなるさ。 社会福祉の人達の協力で生活保護もしてくれるし学校にだって行ける、コゼツさん達の誤解も全て解けた。万事OKだ。」 でも、パトラッシュは?というネロの問い掛けにはクルーニーは静かに首を振った。 親友の死を悟って泣くネロにクルーニーは優しく肩に手を置いて慰める事しか出来なかった…w
538 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/05 22:06 ID:1lx2Qp56
ふん!怒鳴り声をあげて必死になる医師がどこにいるんだ?世間知らずめ 救急車は迷惑なんだよ!金が払えるかどうか確認取れるまで放置だ放置!! たとえ氏んでも理由なんか幾らでもつけられるからな!
539 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/05 23:54 ID:1lx2Qp56
道路で倒れ搬送の2病院「入院不要」 保護の男性脳挫傷で死亡 ○市の市道で倒れていた男性が、救急車で運ばれたボケ病院で軽症と診断され、 警察署に保護された後に容態が急変して運び込まれた非人病院でも入院が不要と診断 されたが、5日になって死亡していたことが分かった死因は脳挫傷とみられ、警察署では 男性がひき逃げされた可能性があるとみて捜査する一方、両病院の対応に問題が なかっかどうか調べている。死亡したのは住所不定無職ネロ・ダースさん 同署の調べではネロさんは通行人の通報で救急車でボケ病院へ運ばれたがボケ病院 は外傷がなかったことから入院不要と判断した。
540 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/05 23:55 ID:1lx2Qp56
ネロさんは同署員に発見現場近くまで送り届けられたが、(w 再び路上で倒れている所 を発見され、同署が保護した。その後ネロさんが口から泡を吹くなど(ノД`)様子が おかしかったため、非人病院に搬送したが非人病院はてんかん(w の発作と判断 したため署内の保護房(w に収容した。 ネロさんはその後、意識を失って死亡。ボケ病院は「ネロさんに目立った外傷はなかった」 と話し、非人病院は「てんかんの持病があった」としている。 ポイントは無職ということ(w ネロさんには身寄りがいたのだろうか(w 二つの病院の診断にはおおきな隔たりがありますが偶然でしょうか(w 健康保険なんか払ってるのは大馬鹿者!国に殺されるますよよ(w これが現実わかったか537さん
>>538 〜540
537のネタがツボにはまったのか?(w
542 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/05 23:58 ID:1lx2Qp56
ふん。おまいら救急隊員の話きいてこいや!不毛な仕事だぞ!
543 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/06 00:09 ID:/Q+3lB51
ひき逃げだとしても警察は「自分で転んだ」とかいって処理しそうだな。 身寄りがいないとこうなる。コゼツなんて可愛くみえるだろおまいら・・・
544 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/06 01:30 ID:/Q+3lB51
なにが心臓マッサージだボケ!そんなのやる奴がいたらつれて来い!顔真っ青にして泣いてすがったって鼻で笑われるだけだ!・・・糞が
. -‐- .,. '  ̄ ` . _,.-―- 、__,,....ィ , ´ ヽ i ヽ '-、 / \ l , ト 、 ~ヽ.___,,,...,.,, ガ / ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐'' ,//ク i 人 l、 ヾ `´ /// ガ / ,ィ / ヽi ヽ. l、 ,| ∪. | | | | | / // ク "i /^ヽ! / !,/ |,/ | ハj | | | | | 人ヽヽ ブ i l ハ i/ 丿 \ ヽ. l/ / .| | | | | ゙ヾ.ヽヽ ル ゙l. ヽ_ \ { 、_ソノ \;,,,,. - ..、 '; !~l ブ /ヽ! ,ィ/ `- ;' ;;;;;' ` :, ヽ!| ル / _Y ヽ t 、 /_ ':, ○ ; ヽヽ, ガ 〃´ ̄ 亠─----;:>- 、. `´ /,,. '; ,, _ ` 、 _ ,,, .. ' ;"/ タ i'´  ̄ __ ,,.. -`<´ ;: ○,:' ,:' ` - 、し ,,.. --‐ // ガ /l ,. - ´ / \ヽ`´,. ' ` ~ /l|| タ i ! / / ;;;`'`i ,.-‐ 、 , , ,. -‐' | | ブ . l i / l '''' .| ! ` -: ' ' ィ i.| ル l ! / l \\ ,...、__,,.-;; /;'ノ l | ブ | ヽ/ ! ヽ `-:イヽ-' //// ;リ/ ル | i ` ~ ´ // ;'.ノ ・・・パトラッシュ、ウリはお腹がすいたニダ・・・。
539・540の詳細が知りたければ毎日新聞に問い合わせてみるんだな 平成14年5月8日の毎日だ。
547 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/06 21:54 ID:A/WV/udq
フランダースは部落の話だ。
ネロは俺が引き取ることにしたよ ハァハァハァハァ・・・
それでネロは何で死んだの?自殺? 木こりのミッシェルが引き取ってくれるっていってたのに何で猛吹雪の中を当てもなくさまよい歩いたの?
疑問符を連発する人は何者なんだ?プロか?
原作ではネロは死ぬつもりで外に出て行ったんでしょ。 それを自殺とはっきりわかるようにアニメで描くと問題があるから なんだかよくわからない展開になったのでは。
553 :
ネロ :03/01/07 10:27 ID:???
しんだ爺さんに会いたかったんだよおれは・・・いままでとうって変わって優しくされても信用できるわけないだろ・・・ おれを引き取って貴様様ら何を企んでいる…
食べ物を差し出してもなかなか口にしない野良犬に似てるな・・・
555 :
ネロ :03/01/07 15:51 ID:???
僕の絵はおじいさんに見て欲しかったんだ・・・おじいさん・・ぐすん
甘ったれんな小僧!そんな気持ちだから落選するんだッ! とりあえずイ`、、そして人の為になる絵を描いてみろぉ!
557 :
ネロ :03/01/07 15:57 ID:???
わかったよおじいさん!僕がんばるよ! こんなふうだったらよかったね、、、
558 :
コゼツは反省などせず浮かれてた♪ :03/01/07 16:19 ID:SPZzg2dm
原作よめや。それが全てだ。 アニメは宮崎早漏の佃オリジナル。別物別物。
そうか・・・わかった!じゃ逝ってみっか! きんとうーーーーん
>>558 アフォ!
ここはアニメスレだ。
原作の話出してどうする。
原作者がなぜ筆をとったか・・・それが気になる・・・本当の感動はそこに有るにちがいない・・・ やさしい心にふれるのは良いことだ!!読めや糞ども!
原作とアニメ比べてどうすんだよ・・・。 この名作シリーズなんて特にそうだろ。
原作をダシにしてこっそり自分の主張を入れる作品多いですねー 親御さんたち気をつけましょう。洗脳されます、、、
親も洗脳されてんだから、 言ってもムダ。
565 :
ここが納得いかん!! :03/01/09 21:00 ID:9j9FFixk
@オープニングで、ネロの前からみたときは胸張ってウキウキ歩き という感じだが、背面からのカットではスキップになってる Aガキのくせにネロは「アロアアロア」うるさい。マセガキめ。 漏れがその年のころは、オンナと遊んでたらはやされてたぞ。もっとオトコと遊べ。 Bアヒルのクロはいつつぶされるの?
大人になってしまった漏れは 1)木こりのおじさんを手当てするところで、「なあ、ネロ、いいじゃないか」 「あっ、おじさん、何をするんです?」「痛くしねぇからよ、力を抜いて・・・」 みたいなことを想像してしまった 2)でっかい樫の木をネロ独りでたおすところで、倒れた木が木こりとジェハンと パトを押しつぶしてしまう、とか 3)コゼツがネロを嫌う理由はわかる気がする(娘を持った父親のきもち) むしろアロアの母親が、もうすこしネロをかばってやれば、ネロは死なずに済んだのに、 と思った
コゼツのネロへの嫌悪って、ハンスの洗脳によってでしょ? あれだけ過保護に育ててたら、ちょっとしたことでも神経質になるだろうし。 しかしハンスから家を借りているという弱みもあるし、 例えハンスをやりこめても逆にネロに返ってくる。
それにしてもコゼツはあんなに簡単にハンスのウソを信じるのに、 よく村一番の金持ちになれたな。あれじゃあ、すぐサギ師にだまされるぞ。
やはり娘が絡むんでくると融通がきかなくなるのだろう。
570 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/10 01:19 ID:+G0UK5kT
なんだか今イチ好きになれない。人の死というものを軽く考えているような気がする。 物語の中とはいえ、目的の為に人を殺していいのだろうか。
はじめからバイアスがかかっているから「ネロ憎し」となるのだろう。 まして貧乏なくせに対等に渡り合おうとするから、なお腹が立つ、と。 地主、のような「実業家」ならば、画家のような芸術家とは 人生観等々、あいいれえないだろうからな。
くそっ、コゼツ旦那むかつくぜ・・ ハンスはそれほどむかつかないのに、なぜだ!?
ネロはパネルを手に入れたけど、 そのかわりジェハンじいさんが体調を崩した。 (心臓病か) ネロは仕事をせねばならず、絵を描く時間がなくなってしまう。 ・・・まあ、貧乏人は、いつもこんな回り道をしないといけないんだよな。 漏れもむかし、貧しかったから、回り道やツライ思いをしたよ。
ところで話はかわるけど、 エンディングテーマの最後、 「ドドドドドン」と大太鼓がなるけど、 一休さんの次回予告みたいでちょっといやだ。
よくレコードとかにEDとして収録されてた挿入歌のほうが好きなんだけど。
576 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/12 19:43 ID:5pLk/5aa
577 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/12 20:08 ID:ngZXAxan
風車小屋の火事の話はポカーンとしか言いようがないな。
ハソスは商売人 コゼツは大旦那
くそっ、やっぱコゼツ旦那むかつくぜ! だってりふじんじゃないか! 今日は2時間泣きっぱなしだったぞちくしょう
やっぱ名作だな。この作品。 おじいさんが死んだシーンも泣けたがそれよりアロアの腹話術場面のが 泣けたのはなぜだろう?
アロアの顔なんか忘れちまったよ
成長したな…アロアも。
ハンスの受け口野郎かなりムカツク コゼツって代代続く大金持ち?それとも奴が一代で築いたの? このアニメってちょっとのことでもネロに何かが起こると、またハンスに捏造され コゼツにチクられ無実の罪を着せられる!!のでは・・・と思って、ほんの小さな 出来事が起きても嫌な予感がしてドキドキするようになった。 で、別にハンスとか関係なしにエンディングまで進むと良かったと心から安心する ように毎話なってしまった。あいつら二人がトラウマになってきた アロアって声変わるって噂聞いたけど、まだ変わってないよね? 最終日の明日のOAかな?
アロアといえば、ネロに渡した「おじいさん」の絵、よかったなぁ ネロがおじいさんをしたって描いた絵よりも・・・
586 :
山崎渉 :03/01/13 04:14 ID:???
(^^)
>>585 あれこそ素直な子供の絵だよね。
ネロはデッサンを学んだような大人の絵。
アロアロアロアロア
>>584 コゼツは若いころから一生懸命働いたから財産を築けた、っていうことに
なっていたと思ふ。
ネロと同じ年頃のころから働いていていろんな技術を身につけたらしい。
それに引き換えネロは絵ばかり描いて・・・というのが気に入らなかった
んだろう。
ところで、アロアの声はかなり早い段階で変わっており、確か第4話から
変わったはず。
590 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/13 18:31 ID:tAR4Bs+K
age
591 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/13 19:07 ID:shrhC3Lf
ネロの純粋さに心洗われるな
浸りきってるよ
. -‐- .,. '  ̄ ` . _,.-―- 、__,,....ィ , ´ ヽ i ヽ '-、 / \ l , ト 、 ~ヽ.___,,,...,. / ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐'' ,/ i 人 l、 ヾ `´ // / ,ィ / ヽi ヽ. l、 ,| / / "i /^ヽ! / !,/ -―- |,/ | ハj そ 人 i l ハ i/ ━ ヽ. l/ / ゙ヾ. ヽ、 ゙l. ヽ_ { 、_ソノ ,.. - ..、 '; !~ /ヽ! ,ィ/ `- ;' ;' ` :, ヽ! / _Y ヽ t 、 /_ ':, ━ ; ヽ, 〃´ ̄ 亠─----;:>- 、. `´ /,,. '; ,, _ ` 、 _ ,,, .. ' ;" i'´  ̄ __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:' ` - 、 ,,.. --‐ / /l ,. - ´ / ヽ`´,. ' ` ~ /l i ! / / `'`i ,.-‐ 、 , , ,. -‐' | . l i / l ! ` -: ' ' ィ i l ! / l \ ,...、__,,.-'' /;' l | ヽ/ ! `-:イヽ-' / / ;リ 「パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。何だかとても眠いんだ。パトラッシュ…」
594 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/13 19:19 ID:an7DKrQS
もうすぐだね。
595 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/13 19:27 ID:ZS1stbV9
ハンカチ用意
うるるんうるるん
ちーん
どこでやるの?
どこってどういう意味?
601 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/13 19:37 ID:an7DKrQS
今、コンクールにおちたとこ。
俺ん家で平日にやってるよ
603 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/13 19:41 ID:0SToUHJP
wowow
604 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/13 19:42 ID:2Y2Lwyno
実況スレないの?
thx
606 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/13 19:53 ID:an7DKrQS
アロア「それを届けたのは、パパの嫌いなネロなのよ!」 うわーん。
607 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/13 19:54 ID:an7DKrQS
ネロはなぜ、キコリの所へ行かないんだ? ネロはなぜ、キコリの所へ行かないんだ? ネロはなぜ、キコリの所へ行かないんだ? ネロはなぜ、キコリの所へ行かないんだ? ネロはなぜ、キコリの所へ行かないんだ?
608 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/13 19:54 ID:Uyn0s5Au
うるうる・・・
ヽ(`Д´)ノ uwaaaaaaaaan
610 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/13 19:56 ID:S8ryooT+
涙がとまりませんー
611 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/13 19:56 ID:tAR4Bs+K
・゚・(ノД`)・゚・
いよいよだね
613 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/13 19:58 ID:2Y2Lwyno
ちくしょう涙で前がみえねえよ
614 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/13 20:02 ID:2Y2Lwyno
いっぱいだったのかよ、ちくしょう
ミルキーアンを敬えよおまいら ,..,_ ,rfY'ヽ \ヾ`'''ヽ‐y'⌒ヽ ゞ r;; ヽ 〉 '、 r ;リハ ゞ., ゙; ;;: fヘi ゙:, '゙;;, '{i,: ,r:;、 ,;; /〉`);, ';, ,;' ` Y,, `" ,,. ,!ヾ`):; ';, `ー- ―7 ゙' ;!, ゞ:;, ',. ,/:;, ;i ゙;, `ヾ::;,i i:; ,:;" ゙:;, ゙;: ゙ :;:'" ,,.:: ゙:;, ゙;: ,. :;''" ゙;;, '; ';, '; ,,.. 彡 ミ, '; 彡 ヽ ヾ 、''::;; ,;:' _,,,..`ゝ- :;)f ;' (_r_,,.. -‐ '" ( Y:,ソ
名作だね(涙
パトラッシュって老犬だったんだね。 最後、フラフラしながらネロを追いかけていって、跳ね橋のところで 遠吠えしたじゃん。 あそこで涙が噴き出したよ・・・
きこりのミッシェルおじさん、ノエルじいさん、どっちも来るのが遅いよ!! それにハンスの野郎は本当に反省してんのか!? あの小者めが!!
ルーベンスの絵を見るために、ミッシェルオジさんが置いて行った 金を使ってしまったじゃん。50サンチーム。 あの金があれば食事代は問題なかったんだからさ、何も死ぬことは なかったんでは?
620 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/13 21:44 ID:RmwTVCLA
>>619 死ぬ理由は金だけじゃないよ
生き残る道は他にいくらだってあったさ
生きる気力がなくなったんだよ
後日談として、ネロが死んだ後、アロアが成長していて、 尼さんになったというエンディングを見たんだけど・・。 アレは一体・・? 知ってる人いない??映画版かな−?確かに和紙は見た
>>619 絵が落選しちゃったからねぇ・・・
遅かれ早かれ金も底をついてしまうだろう
キコリが迎えに来てくれたかも知れないが・・・
最終回は急に宗教チックになったな 絵を見て幸せに死ねたから良しとしようではないか
あぶねー 自分の用事で、うっかり見過ごすところだったが 「ネェーーローーー!」 って声が、ガラガラ声だったところに、 (・・・涙
映画版の冒頭で、アロアが修道女として出た理由であるが、これは将来 の夫と心に決めていたネロを失って、アロアが生涯を独身で過ごしたこ とを暗に語っているのだ。
まだあったのか。 この厨房スレ。
628 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/13 22:15 ID:aatiHSWx
死んでからも荷車を引かされるパトラッシュ・・・・・・惨すぎる
629 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/13 22:16 ID:4Z+bdDYn
嬉しそうだったやん、パト
630 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/13 22:35 ID:T6wuJAjP
これからもあの「ランランラ〜」のテーマを聞くだけで泣けちまうよオ
631 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/13 22:37 ID:NOcKijmJ
いつまで泣いてんだよ
632 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/13 22:39 ID:3FA+ycaa
>>626 尼服を着て、ネロを思い浮かべながら、つい… 終わるとイエスさまに懺悔を繰り返す亜炉亜であった。
633 :
クロ :03/01/13 22:41 ID:v8s+7HWw
ああ、そうか このアニメのオープニングとかエンディングとかが 妙に明るいのは 本篇がバッド・エンディングだからか。 わかったよ。 ・・・でも哀しかった。 最後に、望みの絵をみれた、というのが 哀しさを一層強める。
634 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/13 22:46 ID:q11VcIGX
うわーん。 録画したのを今見たよ。 うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーんん
感動より怒りの方が強いなぁ。DQNな大人が多すぎて。
636 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/13 22:54 ID:33uj7Ind
>619 ルーベンスの絵が50サンチームで見れるのは生誕祭で特別だったから いつもは見れないんだよ。 どうしても見たかった絵を目の前にしたら食費を削っても見ちゃうよ。 村人にシカトされて誤解されて仕事もなく生きる気力もなくなってるから。 なんできこりのおじさんのところへ行かないのかと不思議だったけど あんなに嫌われてるネロを引き取ったらきこりのおじさんも村人から 何言われるか解らないよね。 おじいさんの思い出がいっぱいつまった家をぎりぎりまで離れたくない 気持ちは子供なら当然。 最終回の、嬉しそうなパトラッシュと思い出の荷車とネロの笑顔を見たら 泣けて仕方なかったよ。 あんなに明るくて幸せなOPのなんて悲しいこと。
637 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/13 23:04 ID:v8s+7HWw
>ルーベンスの絵が50サンチームで見れるのは生誕祭で特別だったから >いつもは見れないんだよ。 >どうしても見たかった絵を目の前にしたら食費を削っても見ちゃうよ。 >村人にシカトされて誤解されて仕事もなく生きる気力もなくなってるから。 同意。 しかし一緒に見ていたオフクロがいうには、 「もう、二日も三日もまともに食べてないから 死ぬよ」とのこと。 >なんできこりのおじさんのところへ行かないのかと不思議だったけど >あんなに嫌われてるネロを引き取ったらきこりのおじさんも村人から >何言われるか解らないよね。 人間、追い詰められると、 正常な判断が出来なくなる。ネロも天国で、「あ、そうか!」なんて 言ってるかも(んなわけないか)
638 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/13 23:10 ID:NOcKijmJ
そもそもネロは天国へ行く事を目的としてるからね。
アロアの絶叫で最高に泣けました。死ぬ瞬間なんとなく分かったんだろーね 画家の先生ももう少し早く来ていれば・・・ ネロの味方の人達が同時に集まったのが悔しかった。もっと早く来てくれれば・・・ ネロってイヴが誕生日なんだね。 OPの歌も死ぬことを暗示してるよね。忘れないよ〜 て言ってるあたり。 教会のルーベンスの2枚の絵が公開されてたのはイヴだから? ところでネロって何歳なんだろ?
お父さんは死別なのかなあ。お母さんのことしか出てこないけど 悲しいというより悔しい物語ですな 次の日遺体が教会で見つかり、コゼツが引き取っておじいさんともどもの 立派なお墓立ててあげるような気がする 罪滅ぼし的な感じで
>教会のルーベンスの2枚の絵が公開されてたのはイヴだから?
最終回だから。
>ところでネロって何歳なんだろ?
>>625 を見るがよい
>次の日遺体が教会で見つかり、コゼツが引き取っておじいさんともどもの >立派なお墓立ててあげるような気がする >罪滅ぼし的な感じで 子是津ぶっころす
644 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/14 00:07 ID:U8Rjvy0/
教会の額縁にいつものカーテンはかけられていませんでした、月の光が窓から 射して額縁を照らすと、そこにはなんとピカソの抽象画が掲げられていたのです。 「なんじゃ、こりゃあ?」ネロははらわたが煮えくりかえる思いがしました。 「天は我を見捨てたかー!」と叫んで、絶命してしまいました。
>>642 イブには無料で公開されるって前の話ででてるよ
646 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/14 00:14 ID:ET9WhQkw
アントワープの大聖堂にあるルーベンスの2枚の絵、 十字架に架けられるキリスト、十字架から降ろされるキリスト、 ネロは同時に2枚の絵を見て息絶えたけど、あれは間違い。 本当の大聖堂では、ルーベンスの絵はそれぞれ左右の翼廊に架けてあって、 2枚同時に見ることは出来ない。 まぁ、スタッフは分かってやったことだと思うが。
そんこと言い出したらつっこむところは満載なんだが・・ ただ君が知ってることを話したかっただけだろ?
. -‐- .,. '  ̄ ` . _,.-―- 、__,,....ィ , ´ ヽ i ヽ '-、 / \ l , ト 、 ~ヽ.___,,,...,. / ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐'' ,/ i 人 l、 ヾ `´ // / ,ィ / ヽi ヽ. l、 ,| / / "i /^ヽ! / !,/ -―- |,/ | ハj そ 人 i l ハ i/ ━ ヽ. l/ / ゙ヾ. ヽ、 ゙l. ヽ_ { 、_ソノ ,.. - ..、 '; !~ /ヽ! ,ィ/ `- ;' ;' ` :, ヽ! / _Y ヽ t 、 /_ ':, ━ ; ヽ, 〃´ ̄ 亠─----;:>- 、. `´ /,,. '; ,, _ ` 、 _ ,,, .. ' ;" i'´  ̄ __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:' ` - 、 ,,.. --‐ / /l ,. - ´ / ヽ`´,. ' ` ~ /l i ! / / `'`i ,.-‐ 、 , , ,. -‐' | . l i / l ! ` -: ' ' ィ i l ! / l \ ,...、__,,.-'' /;' l | ヽ/ ! `-:イヽ-' / / ;リ 「パトラッシュ、天国に行ったら天使軍を率いて下界を火の海にしてやろうな…」
649 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/14 00:38 ID:U8Rjvy0/
放火少年として少年院に送られて更正をうける時代なら飢え死にしなくて すんだのにね。そこで、へんなメッカチのアル中の老画家にオメエは見所がある といわれてトレーニングを受け、院内で宿命のライバル天才画家に出会って、 、、、、となるなら、よかったのに。
ううーん、くやしいラストだなあ。 ネロとパトラッシュは死んだほうが楽になれたんだろうが、 楽になれて、おじいさんとお母さんのところに行けてよかったねとは どうしても思えない。 ミシェルさんや画家先生の存在があるからだろうなあ。 生きていても、今までみたいにいじめられる事はなくなるはずだったのに。
おまいら一番泣いたシーンはどれですか? わしは、おじいさんが死ぬ前、 パトラッシュがおじいさんの手に顔をスリスリしてたとこでダーっときた。 いい作画だった。
俺、作品あんま見たことないんだけど、 ネロって怒った事あるの?
653 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/14 03:59 ID:SsUt1GFA
654 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/14 04:46 ID:ereEvbrS
ネル
655 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/14 06:29 ID:FLsug1vM
ネロ本人は、本人なりの幸せを掴んで、天に召されていったという事だね。 だけどその幸せが、あまりにささやかで、儚く見えたから、俺は泣いたんだ
656 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/14 13:30 ID:nsOn1PeX
何も死ぬ事ないじゃん!!って思ってくれる視聴者が多ければ多いほど 作者的にはO.K.なんじゃないかな? 死ななくても、問題は解決出来たのに・・・って思ってくれる人がさ。 でもミッシェルおじさんがくれたお金を、絵を観るために使ったのがやっぱ 間違いだったね。 食べ物がなくて、結局、体力も気力も無くなってしまったし。 でも、それもみんな作者がネロは死ぬ≠ニいう結末に向けての演出だから 言っても無駄なんだけどね。 これがドキュメンタリーだって言うんなら、話しは別だけどね。
657 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/14 13:47 ID:RIwcQ78O
ネロも随分つまんない人生送ったね
658 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/14 15:31 ID:CBw9YmZJ
>651 絵画コンクール用のパネルをおじいさんに買ってもらって大喜びしている ネロで号泣しました。死ぬことも、コンクールで一位がとれないことも、 おじいさんが死ぬことも知らずに無邪気に喜ぶネロ少年。 ウワァァン。 ところで最終回で、画家がネロを引き取って立派な画家として育てたいと いったにもかかわらず、引き取って立派な教育を受けさせたいといった子是津。 お前、人の話きいてないのかよ!と泣きながらツッこみました。
>>648 ヤメレ 泣きそうだ!!!
>>655 禿同 っつか村の大人は真実に気付くのが遅すぎた。
アロアタソとかはわかってくれてたのになぁ。落とした金拾ってもらっただけで
改心するだなんてコゼツの旦那はまったく。
なんかネロは正直物だしよぅ<悪く言えば【正直者はバカを見る】
パトラッシュは助けてもらったからネロに従順だしよぅ
パトラッシュタソが「クーン」て鳴くだけで洩れ・・・洩れッ!!!!
ウワァァァァァァァァン(T_T)
「パトラッシュ・・・もうだめぽ」
ネロ・ダース
661 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/14 17:07 ID:xEtIBtUE
これ読んでたらなけてきた
ハイジでも泣くけど、フラン犬で泣くのは涙の種類が違う… 昨日は結局、絵を提出した所(ある意味幸せな時)で 見るのやめますた。 でも、ネロって自分が一番になると思ってたなんて、 大した自信家だな。とも思いますた。
663 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/14 18:27 ID:iwVi4Ht8
当スレは、
>>1 の思惑通り
偽善者がたくさん集うこととなりました。
おたのしみにね。
664 :
みのもんた :03/01/14 19:04 ID:3mepa3xF
次のうちで「フラン犬シュタイン」のモデルとなった国はどれ。 Aロシア、Bハンガリー、Cルーマニア、Dチェコ
劇場版を借りてきました
666 :
たんものみ :03/01/14 19:39 ID:iwVi4Ht8
答:E:北朝鮮
667 :
たんものみ :03/01/14 20:54 ID:iwVi4Ht8
ラ・ラ・ラ〜 ラ・ラ・ラ〜 チンゲ チンゲ 暗いね フランダース
↑おい!お前はガキによくいるような、 泣くのを見られるのが恥ずかしくて 無闇にふざけるヤシか?
669 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/14 23:25 ID:LmV5siyl
ワシが鳴けたのはおじいさんが作ってくれた手袋や靴やらを置き去りにして、 無我夢中でマリア様まで歩いちゃってさー、ネロの奴、ご飯も食べてないのに さー、うわあーんん
ネロ自殺すんな イキロ
671 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/15 00:09 ID:wCjjaCJV
ネロを使ってサラ金の無人ローン機のCMを作ればどうなる?
いまでもメソメソしている奴がこれほどいるとは、、、このアニメは失敗作ですね、、、 おれは心の奥底にしまっておくのがいいと思う、、、
メンメン、コテー!
674 :
名無し :03/01/15 02:20 ID:Lxn8dKs6
おじいさんが死ぬ前、やたらネロの天使みたいなちっちゃい頃を 思い出してたあたりからずっと泣きっぱなしだったよぉ!
675 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/15 02:38 ID:M90Y+sxU
何かネロばっかりいい子に描いて 町の人たちを醜く描きすぎじゃね?
つうか、悪人を描くって難しい。 子供番組だから、わかりやすくというのがあるだろうけど。 そういう意味ではアロアの母親が中立的な立場なだけあっていろんな表情してる。
677 :
アロア :03/01/15 08:12 ID:???
ネロを殺したのはあなた達全員です
アロア、泣いちゃう
アロアをヒイヒイ泣かせてみたい おれの波動砲でな 「エネルギー120%!」
わしも、木こりの家にいけば死ぬ事無かったじゃねえか、と納得いかないのだが 劇場版では木こりのエピソードは出てこなかったよね。 時間が足りないというのもあるだろうけど、 劇場版のほうが話がすっきりとまとまってる気がする。 アロアが修道女になったという後日談も、コゼツ旦那ざまあみれという感じで 溜飲がさがったし。
681 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/16 00:46 ID:VQ/RHzK0
>677 そうだ、実に正しい見解だ。 もしも、視聴者の皆さんが、ネロが死ぬのを望まないのであれば、 放送の途中あるいは最初から観ずにチャンネルを他に回せば、 視聴率の関係で、ネロが死ぬということは防げたはずだ。 みながネロが、いま死ぬか、いま死ぬかと期待して予定調和を 求めた結果が、ネロの死を招いたのであり、責任は視聴者の態度に あるのだ。 君が、君のそのチャンネル選択が、ネロを無残に死に至らしめたのだ。 反省したまえ。
文章稚拙ね
やさしいアロア・・・誰に似たのかな・・・コゼツ親父も本当はやさしい男なのかも
だから悪の根源はハンス。 側近が支配者に悪知恵を吹き込んで実行させる話はよくある。
今初めて劇場版見たんだけど・・・ ビデオに入ってた予告編の方が泣けたw
フランダースの犬のビデオを最初から観なおしてるんだけど、 5〜6話ぐらいまで、ネロの声がまだ出来上がってないね。 全然違う声に聞こえるもん。 4話からアロアの声(声優)が替わってるけど、最初のアロアの声は ちょっと大人っぽ過ぎたかな?と思う。
制作に入ってるのにEDテーマがOPと同じだったり なんか、ドタバタしてるよね。 それほど時間がなかったのだろうか。
あれ、もう終わっちゃったの? ていうか、いつからやってんだ?>ワオワオ
( ゚д゚)ポカリーヌ
690 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/16 07:21 ID:BQDx68GZ
1はどうしたんだよ、おい
1の泣いたアニメを予想すっぺ
. -‐- .,. '  ̄ ` . _,.-―- 、__,,....ィ , ´ ヽ i ヽ '-、 / \ l , ト 、 ~ヽ.___,,,...,.,, ガ / ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐'' ,//ク i 人 l、 ヾ `´ /// ガ / ,ィ / ヽi ヽ. l、 ,| ∪. | | | | | / // ク "i /^ヽ! / !,/ |,/ | ハj | | | | | 人ヽヽ ブ i l ハ i/ 丿 \ ヽ. l/ / .| | | | | ゙ヾ.ヽヽ ル ゙l. ヽ_ \ { 、_ソノ \;,,,,. - ..、 '; !~l ブ /ヽ! ,ィ/ `- ;' ;;;;;' ` :, ヽ!| ル / _Y ヽ t 、 /_ ':, ○ ; ヽヽ, ガ 〃´ ̄ 亠─----;:>- 、. `´ /,,. '; ,, _ ` 、 _ ,,, .. ' ;"/ タ i'´  ̄ __ ,,.. -`<´ ;: ○,:' ,:' ` - 、し ,,.. --‐ // ガ /l ,. - ´ / \ヽ`´,. ' ` ~ /l|| タ i ! / / ;;;`'`i ,.-‐ 、 , , ,. -‐' | | ブ . l i / l '''' .| ! ` -: ' ' ィ i.| ル l ! / l \\ ,...、__,,.-;; /;'ノ l | ブ | ヽ/ ! ヽ `-:イヽ-' //// ;リ/ ル | i ` ~ ´ // ;'.ノ ・・・ねえパトラッシュ、ウリはお腹がすいたニダ・・・
693 :
:03/01/16 09:11 ID:???
これなら泣くひつようもないだろ
凍死しそうなネロをパトラッシュが助けに行くという演出の方が 良かったんじゃないかな。で、間に合わなかったと。
しかし酷いスレタイだな。
劇場版は放火犯の濡れ衣を着せられたまま逝ってる・・・
結局、誰もネロをレイプしなかったのか。
>>697 どっちのネロ?
生きてる方?死んでるほう?
君はどっちがいいの?
ていうか、ずっとこのスレ読んでて 1の精神破綻ぶりに結構な涙、 に1000コゼツ
放火はしたんだろ
なぜ最後、あんな行動を取ったのか理解できんというが、 おじいさんは死に、村人から犯人にされ、 寒さと疲労と空腹に耐え、たった一つの生きがいの、 おじいさんとパトラックシュという、 特別な気持ちを込めた絵が落選したネロのことなど、 ヌクヌク生きてる俺らにゃ1/10も解らんだろな・・・。
>パトラックシュ
なんか素晴らしい響きだ…パトラックシュ
なんかにパトラクシェというのなかったか?
ファイブスター物語にパトラクシェ・ミラージュってのが居たね。
WOWOWで短期集中で2週間毎日見つづけたせいか、放映最終日の次の日も もう最終回したことが信じられんくてまだやるような気がしてた。 でもやらないと思うとしばらくは気が抜けてたなあ あのハラハラする2時間が生活の一部になってた。 今でもまだOPテーマのオルゴール音バージョン(ネロの回想シーンでよく 使われるやつ)がたまに頭の中で流れる時がある。。。
クリスマスは奇跡を起こすというがねェ。
コラ、ネロ!! おじいさんが死んだからって、ひとりで勝手に埋葬しちゃっていいのか? 火事と葬式の時は、村人全員協力し合うのが、決まりってもんでしょ?
口だけアロア
うう、 これからビデオ(英語版)観るんだよ うう、、 ネロー! 俺が抱きしめてやるから その火を飛び越えて来い に20パトラックシュ
ネロは、言ってしまえばノラネコなんだよね。 ノラネコをかわいそうだと思う人がいても、 拾おうと思う人はごく少数派。 それ所かジャマがる人の方が街には圧倒的に多い。 町をさまようノラネコは、ノタレ死ぬ運命なのだ。
殺人鬼ネロ
10年前ぐらいにさあ、日テレで土曜日の夕方にやってたじゃん。 「フランダースの犬」。 あれってどうだったんだろ? フジのやつがイメージ強かったんで、観てなかったんだけど。 原作に忠実なアニメだったのか、フジの真似した感じだったのか?
例えば、ネロが死なずに生きて幸せな終わり方をするなら 懐かしいアニメ特集で今のように何度も紹介されたりするのだろうか?
ネロって聞くとネロ魔身を思い出す
716 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/17 14:52 ID:PjSNDQDy
>713 パトラッシュのデザインは原作に忠実だった(灰色のモコモコ犬)。 だから人気出なかったのかも。
717 :
名無し :03/01/17 15:02 ID:???
小さい頃に観たときは、なんでミシェルんとこに行かんのだ、ヌレット おばさんとクリスマスに会う約束したやんけ、空腹で倒れそうなのになぜ コゼツの家に留まらんのだ、と理解不能なネロの行動に泣きながら怒って いたものだ 大人になって、この前WOWOWの放送じっくり見かえして、無理やり気味だけど なんとなく納得した 世間知らずで芸術家肌(気が乗らないと絵が描けないとか、絵に熱中すると 他の事は何も目に入らなくなるとか、本人に自覚はないけどかなりイってる) のネロには、自力で生きるためだけに生きて行くのは無理ぽだったんだな〜、と 要領よくて世渡り上手そうなジョルジュなんかとは正反対の感受性の強そうな 性格だもんね とにかく新年そうそう今年1年分は泣いた
718 :
名無し :03/01/17 15:41 ID:ym8ZmM9l
ハリウッドの実写版みたけど、なにあれ! 金物屋殺すパトラッシュ、子是津はロン毛のマッチョ... ルーベンスやネロの両親まで出てくるなんて、ストーリー変えすぎだろ! さすがハリウッドって感じのくだらなさにあきれたよ…
実写版ってエンディングが二つあるやつ? あれってハリウッドだったんだっけ? どうせアニメの感動は得られないと思って見なかったんだよなぁ…
720 :
名無し :03/01/17 18:40 ID:???
>>718 パトラッシュが金物屋殺すの?
クージョと間違ってないか>ハリウッド(w
そんな物騒な忠犬に感情移入できるかっつの
パトラッシュがブービエデフランドルとかいうホントのモデルの
モコモコ犬だってことからして萎え萎えで見なかったのは正解かの
アメリカンには欧州のしみじみ話を映画化してほしくないッス
そもそもアニメってどこまで原作に忠実だったの? 原作との相違点を誰か教えてちょ。
ネルロ パトラッシェ いちごあめ
ネロ 「いや、ほんま 人生そんなもんでっせ」
原作って読んだことないけど、日本で放送されたアニメは良く出来てるよね。 原作と同じ、ネロ15歳、アロア13歳だったら、あんなに感動出来たかどうか? コゼツが「ワシがネロと同じ年の頃は、必死で働いていたぞ!」とか 「働きもせず、怠け者め! 絵なんか描いておって!」とかのセリフも 納得出来ちゃうもんね。 日本で作り直されて、輝きがました作品と言えるだろうね。 実際、ベルギ−じゃ全然知られてなかったけど、日本から観光客がどっさりやって来て 「フランダースの犬、フランダースの犬」って騒ぐから、知られるようになったらしい。
>>706 俺も同じ
見終わってから気が抜けた
寂しい感じがした
それにいまだにひきずってる
アニメ版なんてきたことなかったのにずっとここ覗いてるし
アニメにのめり込んだのは初めてだ
726 :
名無し :03/01/17 21:27 ID:???
>>685 予告の最後の「ただ一緒にいるだけで幸せだった」
とかの文字見ただけで泣けたよ
>>725 そうだよね
アニメ版なんてお宅しかいないと思ってたけど
WOWOW終わってからすごい脱力感だもん
>10年前ぐらいにさあ、日テレで土曜日の夕方にやってたじゃん。 >「フランダースの犬」。 >あれってどうだったんだろ? うちんとこでは土曜日の朝にあった(ウゴウゴルーガのあと)。 当時浪人していたオイラは、こいつをみて一泣きしてから 予備校へ行っていたな。泣くと、眼がしっかり覚めたものだ。 毎回毎回、泣かせてくれた。音楽も、それらしいものだった。 オイラはこのバージョンが好きだった。けど最後どうなったのか知らない。
>>726 >アニメ版なんてお宅しかいない
おいおい・・・。
アロアはイクラちゃんでいまもがんばっております!
730 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/18 01:23 ID:qpLgznfi
1さんの目論見は完全に潰えた、、 このアニメは娯楽作品ではないと思うぞ! 楽しく語り合うなんてどうかしてる・・・ ネロとパトラッシュは見世物ではない・・・
>>729 そ、そうだったのかぁぁぁ
無垢な声を持つおばさんが演っているのね....
知りたくなかった....シクシク
またビデオ見かえしてます....シクシク、あ、ミシェルおじさんが来た
フランダースの犬っていうから、 パトラッシュ中心に物語が展開すると思ってたけど、 全話見返すとそれほど印象に残らないね。 あくまでネロのサポート役みたいな存在だった。
>>732 そういやそうだね。
まあ、原作読んでないから、そっちの方はどうなのか分かんないけど。
アロアがネロの為にと思ってやることが、ことごとく裏目に出るのがふびんやのう。
>>734 「ワシの帳簿をネロに!?」
「病気のアロアを呼び出すとはどういうことだ!!」
とかってやつね。
アロアが「ネ〜ロ〜!」ってネロのところに行くと
コゼツの旦那が「アロア!!!」って登場して来るんだもん。
でもネロ、最初は「あっ、アロアのパパだ」とか言ってたのになあ。
「あ、旦那さん、こんにちは。」 かなすぃ。それでもアロアが好きなネロ。
738 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/18 22:42 ID:w5LrOCXe
無理して見ればパトラッシュに見えないこともない。
パトラッシュよりヨーゼフのほうがおいしそうニダ みんなもそう思うニダ? 本来のスレスジに戻すニダ
このスレにふさわしいネタがそれかよ、ケッ
最終回が哀しくて自分的には納得したくなかったので、無理やりネロにも落ち度が
あったからこうなるしかなかったと思うためにちょっと数話を見返してたりもした
けどダメでした。
やっぱ、最終話に画家の先生とかみんなが集まってこなきゃこんなに悔しくは思わ
なかったのになあ。
昨年もWOWOW短期集中マルコにハマって「これは最高だ!!」と思ってたけど、
ネロが覆した。
あれは、引ったくりとか詐欺にあったりはするけど、陰険な奴とかはそんなに出てこな
いしね。ツラさの種類が違う。ネロはツラすぎる
>>737 を見て20数年前に買ったバスケット付き「モッシュ」を思い出しました。
ネロは前世では相当な悪党だったんだな
744 :
名無し :03/01/19 04:42 ID:???
>>737 博品館で売ってるパトラッシュは耳が短くて立ってたが・・・
ネロが死んだ事で、一生自分の罪をつぐなうことが
できなくなった
それが神様がコゼツやハンスに与えた一番の復讐だと思いたい
地獄行き決定!
確かに。 そういう意味ではネロとの思い出と、 ネロをおいつめた村人や親と生きていかなきゃならない アロアが一番かわいそうだよね。 大人になって修道女になるのもうなずける・・・。
アヒルだっけ?の「クロ」だけは幸せになれたね。
アロアん家の風車。 ナポレオン時代からあるんだって。 でも、コゼツの旦那は子供の頃から必死に働いて、今の地位を築いたと・・・? コゼツの旦那はあの風車を、誰からか買い取ったワケね。
ネロは、借金返せなくて自殺したんでしょ。 不況な人生だなぁ。
>>748 借金なんかなかったよ。
ハンスのおっさんも「出てってくれるなら家賃はいらない」って
少しは良いこと言ってたよ。
自殺するんなら、おじいさんのお墓の前でするでしょ。
おじいさんのお墓に、お別れの挨拶をしてあてもなく歩き出したのは、
自殺するつもりなんかなかったから。
どこか遠くで、ひとりで生きていこう・・・と思ってたけど、気力は失せ
途中で力尽きた・・・と、マジレス。
750 :
コピペ :03/01/19 12:18 ID:???
ネロはなぜ、キコリの所へ行かないんだ? ネロはなぜ、キコリの所へ行かないんだ? ネロはなぜ、キコリの所へ行かないんだ? ネロはなぜ、キコリの所へ行かないんだ? ネロはなぜ、キコリの所へ行かないんだ?
>自殺するんなら、おじいさんのお墓の前でするでしょ。 いや、やはり憧れの絵の前でするだろうね。 ネロの人生の目的は、おじいさんではなくて 絵を描くことだったのだから。 >おじいさんのお墓に、お別れの挨拶をしてあてもなく歩き出したのは、 >自殺するつもりなんかなかったから。 あたかもある女性に恋するように、ネロは「絵を描くこと」に 恋こがれていたのよ。だから、死のまぎわに最愛の絵のところへ 吸い寄せられるように行ったんだよ。 大きな大人でも追い詰められたらヘンなことや通常では 考えられないことをしてしまうのに、ましてこども。 死をえらんだとしても不思議ではない。
フラダンスの犬 ・・・ぷぷーっ(笑
「フランダースの犬」っていうぐらいだから、やっぱ主人公はパトラッシュだね。 金物屋にこき使われ、捨てられ、生涯を終えようとしていたパトラッシュ。 ネロに助けてもらった恩返しに、老体にむち打って牛乳運びも頑張った。 ナレーションにもあったね。 「こんなに親切にされる事がパトラッシュはまだ信じられませんでした・・・」と。 そしてコゼツの金も見つける大活躍。 それでもネロから離れようとせず、恭順の意を表し一緒に召された。 自分の命の最後まで、生涯をネロに捧げて・・・泣かせるぜ、パトラッシュ。
パトラッシュはネロに愛され、そのお返しを命かけてし尽くしたんだね。 やっぱ犬は、やさしくてお金持ちの飼い主に飼われるのが最高だね。 うちのオフクロがうちの犬に言う言葉。 「お前はほんと、幸せな子だね〜。あんたみたいに幸せな子は めったにいないんだからね」 「コゼツ家の暖かい暖炉も、美味しそうなスープの匂いもパトラッシュを 引き止めることは出来ませんでした。ただネロを探すことだけが、疲れ果て 年取ったパトラッシュの頭の中でいっぱいだったのです・・・。」 パトラッシュ、本当にいいヤツだな、うちの犬と同じぐらい。
放火は戦前の日本だったら死刑。 江戸時代だったら火あぶりの刑だぞ。 その犯人がネロだとでっち上げたハンス! お前はムショ行きだ!
ネロとパトラッシュはおじいさんやお母さんのいる遠いお国へ行きました。 もうこれからは、寒いことも、悲しいことも、おなかのすくこともなく、 みんな一緒にいつまでも楽しく暮らすことでしょう・・・
757 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/19 15:32 ID:itK7EnzB
ノエルじいさんは、波平として今日も頑張りまっす。 ちなみにアンドレはナカジマじゃないか? もう替わったんだっけ?
758 :
名無か・・・何もかも皆壊かしい :03/01/19 15:50 ID:n4FJNa3t
あのラストはネロよりハンスさんあたりがかわいそうだ ナレーションとか最後の「おわり」って文字とかこばかにされてるよ
759 :
758 :03/01/19 15:59 ID:n4FJNa3t
すみませんアニメのことです一応
>>756 そのラストのナレーションはいかんぞ。
まるで死ぬことはいいことだ≠ニ言ってるように聞こえるし。
761 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/19 18:43 ID:2k4lHHrU
パトラッシュがネロと言葉を使って話ができれば、もっとアニメらしかったのに。
ネロ、僕を食べろよ・・・ そんな事できないよ、パトラッシュ・・・ チミはそんなマンガみたいなのがいいのか・・・
763 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/19 19:08 ID:fbMsxCxW
>>757 そうだよ。アンドレは中島だよ。
ノエルじいさんは波平。
アロアはタラちゃん。
764 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/19 19:28 ID:ClbJHjiv
名犬ジョリイのスレは無いんですね。 「名犬ジョリイ」ってどんなラスト でしたっけ?
>>754 なに?
つまり自分が金持ちの家に育ったと言いたいだけだ・・・と
>>764 くっ、食ってる!
ジョリイがS2機関を自ら取り込むとは・・・
767 :
29歳 :03/01/19 21:40 ID:???
アロアはイクラちゃんだろ?
ハーイィ!
770 :
763 :03/01/20 00:22 ID:???
771 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/21 17:48 ID:V7RD1y/k
一話は森雪だけどな。 それはいいとして、アロアのほとばしるネロへの思い を最後まで気づいてやれなかったネロは 鈍感と言うよりもはや罪深い男。
772 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/21 17:50 ID:XnYtZGRt
ネロにもっと性欲があれば生きることに執着しただろうさ
ネロは天使 人を好きになっちゃいけないのです
ネロを連れて行く天使は チンポの生えてるハイジ。
>>771 ネロは素直なんだど、それほど他人に深入りしない。
だからアロアやジョルジュ達の善意や好意を、
友情、またそれ以上と気づくのが苦手なのかもしれない。
だからネロを預かろうとするミシェルの「おじいさん代わり」という言葉も
ただの親切心からくるものと捉えてたのかも。
776 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/22 01:25 ID:WiqeojUr
そうだね ネロは自分が興味あることや、おじいさんについてのことへの執着心はすごいけど 結構、さっぱりしたとこもあったよね 声優陣がサザエさんつながりとは・・・ なんかイイ
ミッシェルに「〜なのだ」で喋ってほしかった・・・。
778 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/22 06:01 ID:inHaSLYS
このアニメのキャラクターとくに主人公とかは、みょうに心がさめた感じで、 まるで人形みたいなところがあったよね。感情や情熱の燃え上がる感じが 薄くてさ。でもあれは、北欧とか北の方のヨーロッパの民衆の風土なんで 間違いではないんだよ。確かにまったくあんな感じなのさ。緯度が高いと 一日の日射量が少なくて、特に冬は地域によっては昼間が極めて短い。 すると人間は、まるでウツのような精神状態になり勝ち。アル中も多いしさ。 それにくらべるとラテン系の南の方の国々は陽気で感情の起伏が激しく まるでソウ状態だよ。一度両方に言ってみれば分かるよ。
おれは辛いことや悲しいことが続いて、人が信用できなくなったのかなーと思っていたんだけど・・・ 小さい子供なんか、おかあさんにおいてけぼりをくらっただけで疑い深くなりますよ。 出勤のたびにそでを引っ張るようになる、、、
大人は裏切りなんてなれっこだけど、経験のない子供にとっては相当苦痛のはず 小さい頃を思い出してみては・・・
>>778 ものごとの一面しか見ていないってのはこういうことを言うのかな。
逆に北欧の夏は昼間が極めて長いのだよ。
782 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/22 08:41 ID:FrIXXZ0B
>>781 だが太陽は高くはあがらなくて低空飛行しているだけだ。
>>778 一日中昼→半分昼夜→一日中夜→半分昼夜
を繰り返す国の方が一年中半分昼夜
の国より精神状態は鬱になりそうだな。
784 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/22 12:03 ID:Kux3U8F0
あまりアロアのお母さんのことかかれてないけど、 コゼツに面と向かってロクになにもいえずに、 たま〜にこそこそとクッキーしかあげれなかった。 コゼツが悪いのをわかってて見知らぬ振りをした やつが一番罪深い。コゼツと同罪だ!
>>1 そんなタイトルじゃ生温い
「フランダースの犬」で泣いてる奴は知障でもいいぐらいだ。
786 :
? 。? :03/01/22 12:39 ID:CkDCQS1L
│ │おまえは日本ではかなり有名なんだけどね。パトラッシュ! └───y──────────────────────── ∧_∧ 15年前ブリュッセルの本屋で「フランダースの犬」 ( ´∀`) γ⌒ヽ の絵本をくれ」と英語で逝ったら、 ( O O )) φo し λ ) 本屋のネーちゃん「そんな絵本は知らない知らないヨ。」 ヽ Y ん、_ノ `ー'⌒ヾ と抜かしやがった。 し'(_) と~て_ノ___( ノ タイトルが違うのかと思い、粗筋まで説明してやっても (てノ 通じない。 他所の国の香具師が作った話だから 本場の人達に知られていないのも無理は無いか。 それと、オランダでも「堤防を守った勇敢なハンス 少年の話」も殆ど誰も知らないからね(アメ公作?)。
>>784 おじいさんのお見舞いに、ハムとチーズ?らしきものをアロアに持たせた
こともあったぞよ(w>エリーナ
にしても、金貨を届けたネロを、ネロが帰るって言ったからって家に帰し
ちゃったのはまずかったよねぇ
ロクに食べてないことくらい想像に難くないんだから、あそこは大人が
無理やりでもひきとめるべきだろうとオモーよ
まあ、アロア出家、コゼツ家断絶、相応の報いがあったってことで
それにしても、マギーブイヨンやコンソメ顆粒のない時代、めったに肉が
買えないダース家のスープの味が、幼少の頃からずっと気になっている
まずそう...
アロア出家って原作でもあるの?
>>788 ないよ。日本の劇場公開用だよ。
>>786 15年前っていったら、フランダースの犬で騒いでるのは日本人だけだったろうね。
まあ、アントワープに行けば、地元だから知ってる人がいたかも知れないが。
子供の頃、フランダースの犬を見ていたという、大人たちがベルギーを訪れて
フランダースの犬、フランダースの犬って言うから、ベルギーの観光局も、
えっ? って感じだったらしいよ。
それに日本のアニメを見た場合、地元の人達は「あれは、当時のベルギーの
風景じゃなく、オランダじゃねえかよー!」とそっぽ向いてるらしい。
歴史的に、戦争が絶えない難しい土地だからね。
風車にチューリップに木靴っていったらやっぱオランダのイメージだもんねぇ お隣りなんだし、どっちでもいいじゃん、とずっと思ってたけど、日本と 特に最近の朝鮮半島がごっちゃにされることを考えたら、ベルギーの人の気持ち がわかった(w
ベルギーのイメージって・・・どんなかな。
793 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/22 23:39 ID:nSZSOv7Z
自分もアロアの母さんがもっと力強くコゼツに歯向かってくれれば!! って思ってたけど、この母さんはやさしいけど、気性がおとなしいから ネロのことはコゼツに何言っても聞いてくれないと思って諦めてたのかな それと、この頃って男性優位の時代で女房は従属気味な位置付けな時代だった のかなとも思った。
>>79 でもちゃんとロケして制作に入ってるんでしょ?
主題歌も現地アントワープでコーラス録音してんだし。
795 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/22 23:53 ID:aDaAhADo
>>792 ベルギーという国は、ゲルマンとラテンの間で両方の民族がいて、
言語もドイツ語系とフランス語の地域に分かれている、
国家として確立したイメージが希薄な国なのです。
それゆえECの本部はベルギーの首都ブリュッセルに置かれているのですが。
チョコレートのゴディバ、世界一美しい広場と言われるグランパレス、
有名な小便小僧(ついでに近くに小便小娘があるのだが知ってるか)は、
全部ブリュッセルのイメージで、決してベルギーのではないのだな。
>>793 エリーナが最後まで中立的な存在だったのは、
アロアの母親でもあるけど、コゼツの妻という立場もあるからでしょ。
だから時にはコゼツの気持ちも考えてアロアを諭したりもするんだし。
でも仕事付き合いのハンスには悪いことははっきり注意する。
むしろこれで泣いてる奴はバンピーだよ。 懐かしアニメのランキングだがで一位取ったんじゃなかっけ。
だから?
下げらんなかった。スマン
800 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/23 00:39 ID:dGqwZXxn
あんなランキング、信用はできんよ。 毎度毎度同じ顔ぶれに最近のを少し混ぜてるだけ。
515 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/03 22:37 ID:DzPo3Mjm え!すまん! パトってずっとセントバーと思ってました(・∀・) よもや、あんなモジャ公とは想像だにせんよ! 禿ワラ。ツボ入ちゃった。。ハライテーYO。 フランダースの犬=モジャ公、の脳内変換ができちゃった。 あーもうどうしてくれるうう。
>フランダースの犬=モジャ公、の脳内変換ができちゃった。 >あーもうどうしてくれるうう。 いや、そういう貴殿でも、 見たら泣くって。 浅田次郎の小説並にお涙ちょうだいよ、ホント
803 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/23 23:01 ID:h3yGViB+
>>795 ベルギーの主な言語はオランダ語とフランス語だよ。
アントワープはオランダ語。
>>803 アロアは勉強しにイギリスへ行ったんだよね。
おばさん(コゼツの妹)がいるとはいえ、言葉の問題はなかったのかな?
フランスとイギリスは昔から仲が悪いから、ベルギーがフランス文化圏だとすれば
イギリスの学校へ行く、というのは理解し難いね。
アロアがイギリス行く話は原作にはないんだっけ?
アロアはイギリスに行って、フランス語の勉強をしたのかな? 字が書けるようになったって、実家やネロに手紙を書いてたよね。 英語で書くワケないしな。 ネロが最後に置いて行った手紙も英語じゃなかったよ、たしか。
アロアがイギリス行く話はアニメオリジナル。 つまり、言葉云々の矛盾は考えるだけ無駄かも。 あの港から船で行けるもっとも近い国ということでイギリスにしたのでは。
>>809 はあ、そうなんだ。
だとしたら、日本の「フランダースの犬」がジモティーから評判がいまいちだって
いうのも納得出来る。
前レスにもあるように、風景や服装が当時のベルギーのものじゃないし、
ストーリーが地理的にむちゃくちゃじゃあねえ・・・。
外国映画に出てくる、へんてこりんな日本人には、感情移入出来ないもんね。
数日前の深夜、日テレで「ガン・ホー」って映画やってたけど、変な日本人
が出てたな。
サラリーマンがカンフーのズボンはいてたりね。
フランダースの犬も、地元の人が見たら「何、これ?」ってところが多いんだろうね。
ストーリー以前の問題かも。
811 :
__ :03/01/24 02:39 ID:???
,.-─-、 / /_wゝ-∠l ヾ___ノ,. - > /|/(ヽY__ノミ .{ rイ ノ :: . . : ;:: . パトラッシュ、ツカレタロウ?ボクモツカレタンダ . ::; ;:::: : .ナンダカトテモネムインダ。パトラッシュ… : : ::; ':::;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;:' '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
812 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/24 03:42 ID:FDZ8UNL+
「あああ、ネローー」アロアは冷たくなったネロの遺体に取りすがって泣きました。 コゼッツはいいました。さあアロア、冷たくなった肉にすがるのはもうおやめ、 お前にはまだ際限ない可能性の未来が開けているんだ。ネロはこうなる運命だった んだよ。わしは脚本を読んで最初から知っていたんだ。 泣きじゃくりながらアロアはいいました。「でも、私のおなかの中にはあの人の 赤ちゃんが、、、」 それを聞いて、コゼッツは急に怒りだしました。この売女、淫売め!
アントワープはオランダ語圏だから、 敢えてオランダ風のアレンジを加えたのだろうか・・・。
コゼッツ・・・こっちのほうが外人名っぽい(w
>>803 オランダ語じゃねっつーの
フラマン語だっつーの!
オランダ語をドイツ語って言ってるようなもんだぞゴラァ
816 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/24 07:47 ID:6VRwwusl
風車がオランダっぽいって言うけれど、 この作品の舞台となったアントワープ近郊のホーボゲンには 実際に風車があり、現在その跡には風車と言う名の小学校があります。
ツアーで逝ったよ!
>>808 アロアがイギリスからクリスマスに両親に宛てた手紙は、英語で書いてあったよ
エリーナの指が邪魔で(w完全には読めなかったが、一番の友達はネロです、と
シスターに答えて大目玉、以外の部分はだいたい朗読の内容と合っていたのが
細かくて関心したわ
コンクールの応募要綱、あれがフラマン語なのかな?それともオランダ語?
英語でもドイツ語でもフランス語でもなかった
「外国」と「アメリカ」が同義語だと思っていた幼少の頃には余計なことを
考えずに楽しめたものだが
819 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/24 14:36 ID:iN7oMv0m
東映動画のガリバーの宇宙旅行のキャラが、すこしネロとかに似ていた。
>>816 そうかも知れん。
しかし、現地の人間が「日本のアニメのフランダースの犬はちょっと違うだろ!
あの風景は当時のフランダース地方の風景じゃないよ」って言ってるらしいからな。
日本人がアニメに熱くなってるほどの思い入れが、現地の人にはないってことで。
それがまぎれもない事実だよ。
日本人が騒ぐから、じゃあ観光に利用できるなって話しになったんだし。
原作の評判もそれほど高くなかったんだろうね。
>>815 つーか、フラマン語ってのは、
ベルギー北部の人達が話すオランダ語系をいうんだろ?
822 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/24 23:57 ID:hWNFL90r
>>815 あのさ、オランダ語=フラマン語なんだよ。
だから怒られるようなこといってないっつーの。
なにイラついてんだよ。イヤなことでもあったのか?
すこしはネロとパトラッシュを見習えよ。
だってハンスなんだもーん
ここはヨーロッパ観光スレか?
>>815 チィッ!!
突っ込むのが遅くなっちまったぜ!
おめえが言ってることを例えるなら「大阪は日本語じゃねーの!
関西弁だっつーの!」ってなもんだな。
>>825 君、ヨーロッパ語族勉強したことあるの?
ないのなら黙って帰って尾なって寝なさい。
果てしなく見当違いのクソレスでびびったよw
>「大阪は日本語じゃねーの!
>関西弁だっつーの!」ってなもんだな。
これはもう・・・
w・・・いいからだまってねなさい
でも、話があるなら聞きますよ
いつでもかかってきんさい!
>>822 ちっとも医らついてないよーン
ココは2ちゃん、君も若いね、あきれた
ベルギーと言う一国の公用語を
オランダ語と言ってしまう人なんだね
ベルギー人の前でオランダ語しゃべってるねって言ってごらん。
結構いい感じになるよ。
わかるかな?わかんないだろうなー・・・
因みに突っ込まれると困るんでw言っとくと
ベルギーにはもう一つ和論語があるよーン
フランス方言だぞ・・・って何も知らないのに言わないようにね
誰がベルギーという括りでフラマン語のことを語ってるんだろうか・・・。
>>826 煽りたいのはわかるが、
反論したいならもう少し要点を纏めろ。
いややね
>>826 あんた、ずいぶんトンチンカンな人だね。
前に何度も出てるように、ベルギーの人は誇りを持って自分達に主体性を持ち、
オランダやフランスと同一視されたくないと思っている。
そこには古くからの歴史も大きくかかわっている。
そして、日本のアニメ版「フランダースの犬」は現地の人達から支持されていない。
なぜなら、アニメの風景があまりにもオランダ色に染まってるから。
あと、あの地方は言葉も複雑なんだよね−って話しをしているのに、何をひとりで
いきり立ってるの?
あんたの言ってることは、ベルギーは独自の文化を持ってるってことだろ?
今までの話しの筋と何も違わないじゃんよ。
あんたがどんな勉強したのか知らないけど、フランダースの犬の名前を借りて
自分の知識をただひけらかしたいだけのレスに見えるから、不愉快極まりないよ。
どうせなら、みんなが和むような、楽しい知識をひけらかせよな。
831 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/25 09:30 ID:iwjtRY1K
>>826 難しいことはもういいからよー、教えてくれよ。
アロアは勉強する(字も覚える)っていう話でイギリスに行ったんだけどさ、
一体、何語を勉強したんだろうな?
家に送った手紙は英語だったんだってさ。
でもフランダース地方で話されている言葉は・・・?
ネロはアロアの手紙呼んでたしなあ?
でも、最終回でネロが残して行った手紙は、英語じゃないんだよなあ・・・
そんなこんなで、フランダースのジモティー達もいまいちノリが悪いんだよな。
>>815 で普通にレスしときゃ、
ここまで荒れることなかったのにな・・・まったく。
まあ、フランダースの犬は字の通り、パトラッシュが主人公だから ネロやアロアが中途半端になってしまったんだろ。 命の恩人ネロに、最後まで尽くしたパトラッシュ・・・。 犬は世界中共通「ワン、ワン」だから分かりやすいぞ。 アロアが何語を勉強しようが、フランダース地方の使用言語がなんであれ、 日本人には関心が薄く、その結果、地元民がクビを傾げる場面も多々あったと。 ま、そゆことですな。
タイトルはフランダースの犬だけど、物語は完全にネロが主役でしょ。 パトラッシュ中心のエピソードは意外に少ないよ。
ミルク色の夜明け 見えてくるまっすぐな道〜 忘れないよ この道を パトラッシュと歩いた〜 空に続く道を〜 パトラッシュ、ぼくの 友達 ぼくの 一緒に歩こうね〜 息が切れても歩こうね〜 歌からしても、パトラッシュとネロが主人公ということで。
もちろん、いつも対で行動してるから、 ネロとパトラッシュが主役なんだけど、 あくまで物語はネロが動かし、 それにパトラッシュがついていく感じ。
837 :
パトラッシュ :03/01/26 00:25 ID:owHV74Rp
ネロは俺を眠らせた
確かにミッシェルから貰った食費を 絵画展などに使わなければ・・・。
839 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/26 00:43 ID:2nmqtu3w
ネロはラストの置き手紙で文字が書けてたから、あれ?いつの間に??って思った けど、おじいさんが生きてる時ネロに「お前にもすこしずつ文字を教えていかんと なー」って言ってたから、アニメには描かれてなかったけど、おじいさんに教えて もらって習得していたという解釈でいいのかな
840 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/26 00:45 ID:2nmqtu3w
ネロはラストの置き手紙で文字が書けてたから、あれ?いつの間に??って思った けど、おじいさんが生きてる時ネロに「お前にもすこしずつ文字を教えていかんと な」って言ってたから、アニメには描かれてなかったけど、おじいさんに教えて もらって習得していたという解釈でいいのかな
置き手紙というが、アニメのネロは8才、 原作では15才・・・ここでも矛盾が。
842 :
パトラッシュ :03/01/26 01:33 ID:owHV74Rp
今いくぞ、ネロ!
>793 最終回で吹雪の中、エリーナが「私達が悪かったわ、ネロ!」と 絶叫したの聞いたとき、すごい複雑な心境を感じたよ。 夫(コゼツ旦那)が血の滲むような努力をして今の地位を築き、 それゆえ具体的なモノ(金とか名声、権力、従順で理想的な家族など)しか 信じない、という性格を承知しているし、言っても聞かないって分かっている。 それでもエリーナ自身はネロの善良さを信じ、アロアの優しい心を大事に したいと思っていた。エリーナの出来る範囲内で、夫に隠れるようにして。 その気持ちはよく分かる。 コゼツみたいに自分の信念に凝り固まった人間を変えるのは至難の業だ。 相手に全面戦争挑むぐらいの覚悟が必要じゃないかなーと思う。
844 :
843 :03/01/26 03:25 ID:???
続き だけど最悪の事態(ネロの死)を予感するに至って、自分の善意が いつもその場しのぎだったと気付いたんじゃないでしょうか? もっと何か出来たのではないかと。 あの村で、コゼツ旦那に匹敵する発言力を持ち得たのは、たぶん 彼女だけだったろうし。 ただエリーナが、夫と娘を大事にするいい妻・母なのはまぎれもない事実 だし、ネロに対して示した「出来る限りの」優しさについて、誰も何も 責められない。 だけど、一人の少年の死をを防げなかった自分。 もっと積極的に動けば防げたかもしれない悲劇。 一見罪の無さげな「中立」の立場は、己が選択次第でどちらにも転べるのだ。 …いや、そんなに簡単に決められる問題じゃあないんですけど。 長レスなので、また切ります。
845 :
843 :03/01/26 03:37 ID:???
エリーナの「私達が悪かったわ!」発言には、やはり彼女自身が 含まれているんだと思います。 コゼツやヨハンはともかく、その優しさゆえにエリーナが今後どれほど 自分を責めるのか、想像するだけでかなりキツいっす。
罪と罰
>>832 ココは2ちゃんよ
ゴラアくらいでがたついてどうすんの?
もうちょっと大人にならなきゃだめよw
いいから明日職安逝ってきなさい
それじゃごめんあそあせ
オイオイ、そんなのにレスして終わりかヨ! 結局、煽って消えんのかヨ!!
849 :
パトラッシュ :03/01/26 05:24 ID:owHV74Rp
さあ、僕の背中に乗るんだ!ネロ
847がパトラッシュにまたがって逃げてくぞ〜
851 :
パトラッシュ :03/01/26 05:34 ID:owHV74Rp
目を閉じちゃダメだ!
852 :
パトラッシュ :03/01/26 06:05 ID:MEJNZK4d
おれは馬やロバじゃねーよ 犬に荷車ひかせんなよ、非常識なジジイとガキ、重いだろ・・・
853 :
パトラッシュ :03/01/26 06:52 ID:owHV74Rp
違う!この子はネロじゃない!どいてくれ急いでいるんだ!!
>>848 はいなw
今朝長文で830にレス書いてアップしようと思ったんだけれど
なんかキャッシュがどうとかで、できないとかで・・・
めんどくさくなってw
めんどくさいのきらいなんでw
あんま関係ないけど先レスに一つだけつっこませて
>>822 >すこしはネロとパトラッシュを見習えよ。
凍死しちゃうぞゴラァ
↑以後スルーで。
ハンス「ネロの奴に決まってますよ!」 コゼツ「何?ネロが!?」 ↑ こんな展開が何度あったことか。
>>841 物語が始まった時のネロが8歳だったと思われ。
原作では13歳。
で、物語の中でクリスマスを2回迎えてるし、ネロの誕生日は
クリスマスあたりだという話しも出てくるので、死んだときは
10歳だと思われ。
前のレスに何度も出てるけど。
原作読んだことないし、知らないんだけど 15歳の設定で、あのネロの行動はあまりにもドキュンすぎるな。 やっぱり、年端もいかない子供ってことで初めて、あのような 話題をさらったわけだな。 原作を知ってる現地の人らは、思い入れがあまりない・・・ということか。
フラダンスの犬
フランダースの犬で泣いた奴なんてマジで居るのか? 典型的なお涙頂戴ストーリーで? 人が死ぬだけで感動するならガンダム見たほうが何倍も泣けるよ
しかしまあ、ベルギーでもマイナーなこの小説をよくもまあ見つけてきて、 人物の設定を替えて、感動の物語を作り上げたもんだ。 製作者に脱帽だよ。
ベルギーワッフル
>>861 ベルギーでは確かにマイナーな話だが、
日本ではアニメ化のずーっと前から原作はメジャーだった。
日本人は忠犬の話によわいですからな。
>>859 >>862 レベルの低い書き込みするんじゃない。
864 :
862 :03/01/27 02:37 ID:???
>>863 ごめんなさい…
これしかなかったんです。
アニメのラストは演出で泣かされてると思う・・・
パタン
>>863 おまえなんか偉そうだな
何様なんだてめえ
おまえはパトラッシュの首輪につながれて
コゼツさんのドアまで荷車運んで
ノンストップだ
って、ここの住人に言われても知らないよ
>>863 っていうか
おまえのレベルはどんなだぁ
みせてみい!
↑以後スルーで。
>>858 原作者はイギリス人(フランス人とのハーフ)らしいから、フランダース地方では
日本人がパトラッシュパトラッシュと騒ぐまでは、ほとんど原作を知る人はいな
かったそうだよ
で、原作読んだフランダース地方の人は、ここの人間は年端もいかない少年を
こんな風に扱うような冷酷な気質じゃない、と怒っちゃう人もいたりしたとか、
どっかのHPで読んだな(w
871 :
. :03/01/27 18:39 ID:???
ベルギーって晴天日の割合が少ないつーう話は聞いたぞ そのために鬱病になるひとも多いんで国内には世界最大 の精神病院があるつーう話だが。
872 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/27 20:32 ID:FR5hKK3L
>>854 凍死せんでもいいから頭は冷やしなさい。
っつーかそんなことはよかったんだよ。
風呂入ってる間にかんがえたんだが、どうして最後拾ったお金を
渡しにいったとき、ご飯をすすめられたがきっぱりことわり、パトラッシュだけを
たのむといい、ミシェルのことろにもいかずに町をでたか・・
ネロはこの町とコゼッツが正直心底いやになったんだとおもう。
自殺するつもりはなくても一刻もはやく、出たかっんだろうなあ。
>>860 プライベートライアンの最初の何分かだけ見て、大泣きしてろ
オレ、新聞の記事で読んだ事あるな。 もう何年も前だけど。 子供の頃にフランダースの犬のアニメを見ていた、今は大人になった日本人が ベルギーに行って「フランダースの犬、犬、犬」ってあんまり言うもんだから、 初めて現地で、一体何なんだ? と話題になったとか。 それで観光局では、何かフランダースに犬の記念碑のようなものでも・・・と 活動を始めたのだが、ストーリーやその他(アニメの服装、風景)、現地の人の 不服、異論が多くてなかなか実現出来なかったと。
875 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/27 23:06 ID:dTseFIUF
>>874 「世界ふしぎ発見」とか、その手の番組でよく紹介されていましたね。
少年と犬の銅像はとっくに完成しています。
完成までのエピソードはだいたいそんな風でした。
実際に見てきましたが、現地では全然有名じゃなくて、探すのに苦労しました。
画像をうぷしたいのですが、どこかよい所はありませんか。
アニメアレンジに関して、制作者の話聞きたいね。 DVDとかに資料とかインタビューはないのだろうか。
すれ違いで申し訳ないが「世界不思議発見」でアルプスの少女ハイジの 特集の時は感動したなあ。 だって、町の景色も、ハイジの家もアニメのまま、そこにあったから。 スタッフが現地でかなり取材をしたあと、作画したらしい。
フランダースの画面構成は宮崎駿じゃなかったんでしょ? そういや彼いわく、実際にある風景をそのまま再現するのではなく、 ありそうでない風景をつくるんだとか。
879 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/28 00:09 ID:fYHhDNED
アニメ化以前は、日本では有名な小説だったが、諸学国では忘れ去られていた。 (日本では翻訳で雑誌に載っていた時代があったらしい。戦前?戦後?)
882 :
名無し :03/01/28 18:58 ID:???
>>872 そうだよね!きっとネロは全てに絶望したんだよ
原作にもあったけど、財布を拾う前、通りすがりの家のドアを叩いて
空腹のパトラッシュのために食べ物をくれないかって頼んだら
冷たく断られて、それからは二度とそういうことをしませんでしたって
一文があって、それが結末を象徴してる気がしたんだよね…
これだとまだじじいと一緒に死んだ方が楽だったんじゃ…
884 :
ハリウッド版G :03/01/28 22:35 ID:S066np4u
まあハリゴジと同じようなもんだ。 原作者のばあさんは英国人で、当時の英国での孤児の悲惨な境遇を実見して ネロとパトラッシュの話を考えたが、もろに英国を舞台にした話じゃ、英国 の紳士淑女たちから非難囂々となるから舞台をフランダースにしたって話だ。 まあ、フランスの核実験でゴジラにが誕生したっていうハリゴジと同じだな。 英国も米国も自分が絶対正義で責任は自分にないってお国柄だから、ある 意味870のフランダース地方のベルギー人が怒り狂ったのも無理はない。
885 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/28 23:28 ID:jomxbmGu
ネロの木靴がまっ二つに割れる場面があったそうですが、第何話でしたか。 また、その状況を詳しく教えて下さい。
>>885 何話だったっけ?
金物屋が村にやって来て、ネロとおじいさんがいない間にパトラッシュを
連れて行ってしまう。
それをネロが追いかけているとき、靴が割れてしまうんじゃなかったかな?
もっと詳しく知りたい?
誰か宜しく。
第20話「どこまでも」
>>885 20話「どこまでも」、だと思う
ネロが、金物屋に連れて行かれたパトラッシュを探して野宿し、翌朝
パトラッシュを探しまわって歩きつかれたネロの靴が割れて、
(アントワープの水のみ場を立ち寄ったネロのにおいを感じ取っていた)パト
ラッシュが、金物屋に引かれる道すがら、その靴を見つけて、金物屋の引く綱
をぶっちぎり、臭いをたよりにネロの元に一目散に走っていって二人が再会する
という場面だったと思います
889 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/29 00:41 ID:WLXFaZJI
何故コゼッツはあれほどまでにネロを嫌ったのか? 小さいころは自分も貧しく、同じ年のころには一生懸命に 働いていたという。でもネロも働いている。 特にコゼッツはネロの絵のうまさを見てから余計に激しく なっているところをみると、貧しいのに自分よりも気高く 、かしこく、文化的な才能をもっているネロに 人間的に激しく嫉妬していたのでは?とおもう。
それに娘のアロアはそんなネロがお気に入りなんだから、 心中穏やかではないはず。 でも、おじいさんが亡くなった時に寂しいネロに気遣ってか、 仕方なくアロアと会うことを許す優しさもあるのも事実。 やっぱ悪の根源は何かと煽るハンスだよ・・・。
891 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/29 08:23 ID:ZXXfW4xc
第20話、両足裸足のネロが、トボトボ歩くシーンが延々と続いていたような気がする。 ところでこの回、ネロの木靴は両方とも割れてしまったのでしょうか?
>>891 片方が割れてしまったので、もう片方は脱いだように記憶してますが。
893 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/29 14:35 ID:Unn/NyRW
ネロって エロ画像が見たくて生活費を会員制エロサイトにつぎ込んで衰弱して凍死した様な奴だろ (有名な絵画が見たくて生活費を教会につぎ込んで衰弱して凍死した) 同情も感動もできんね
おもしろくもなんともない
まともな判断力もまだ持ち合わせていない子供が、ひとりで苦労してるから 見ているほうは、ハラハラしたり、涙したりするんじゃないの? ネロ自身がどうこうじゃなく、周りの大人に対する怒りとか憤りとかを感じるし。 原作は知らないけど、アニメに関してはね。
>>896 なるほど「初めてのお使い」みたいなもんか
898 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/29 21:29 ID:5NCuzf6v
>>891 片方が割れたとき、もう片方は自分で石で割っていたような気がする。
ネロの履いていた木靴にひびが入り、手でパカッと開けるとまめだらけの素足が出てきたのが印象的であった。彼は何回も立ち止まり、足をおさえていたような気がする。
ところで、その後の回でおじいさんに新しい木靴を買ってもらえたネロだったが、靴が割れた事件から新しい木靴を買ってもらえるまで誰の靴を履いていたのでしょうか?おじいさんのお古かな?
>>863 同じ欲求だからって性的欲求を持ち出すキミの人間性を疑う。
ネロが映画観たいならエロビデオなのか?
900 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/30 00:15 ID:ExcKhaUB
>>899 彼はきっとエロのことしか頭にないから
ルーベンスの絵がみたい=無修正画像がみたい
になるのでしょう。
ほっとけ。
誰が"善"なんて語ったんだよ・・・
904 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/01/30 05:57 ID:2FBnd+QP
児童虐待審議会推薦ものの作品だよね。
905 :
名無しBOY :03/01/30 08:53 ID:FHYXtjM/
>1は掃く知。
907 :
ネロ :03/01/30 23:02 ID:???
そんなお金あったら絵を見るよ!
>>899 ルーベンスに限らず、多くの宗教画は敢て性的欲求に訴えて禁忌の感覚を煽るもののよーな気がするが。
>>903 異端って、何に対する異端?
なんでそんなのにわざわざレスしてんだよ(w
教訓:貧乏人は犬を飼うな。
教訓2:ご利用は計画的に。
大聖堂のマリア様の絵って...マリア様がなんかすっとぼけた顔してたよね ネロ君のセンスが今ひとつわからないわたしは芸術オンチなのね、きっと
>>912 あのー、マリア様の絵じゃなくて、キリスト様の絵なんですけどー。
なんだかなぁ・・・
マリアもいるけどね。
ただで見られるのがマリア様の絵。 ネロがいつもお祈りしてたやつ。 見るために1フランいるのが、キリストの2枚の絵だよね。
あの2枚のうち、ネロが最後に見たキリスト降架にも キリストの手を支える聖母マリアが描かれてる。
趣味に殉じたネロはオタクの鑑だな
言葉選べや
ネロの声を聞いたら胸の奥のどこかが応じてるよ・・・
921 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/02/05 19:21 ID:XXVJAOYn
パトラッシュって、♂?
パート2を立ててもいいか?
マターリ進行スレで950越えてないのに新スレ立ててどうする。
925 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/02/08 01:25 ID:K3B+pHX8
ネロって声だけ聞いているとなんだか女みたいだな。
926 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/02/08 02:05 ID:9mAXWdBO
ネロは女ですから。
打算的に生きてるやつの方が偽善者なの。だってそれは本心じゃないでしょ。 でもね、フランダースの犬を見て泣いてる人は本心からでしょ。 だったら、それは偽善じゃないよ。ちゅーかさ「偽善」と言う意味知ってる?
>>1 は、アナーキー気取った偽悪者。
冷酷で残酷な方が人間の正しい生き方なんだと勘違いしてるだけ。
人間には理性があるからね。
パトラッシュの中には実はおじいさんが
キッズでやってるな〜と思ったらダイジェスト版ですた。 泣く準備しておくかな。
(つД`) 泣きますた。
932 :
昭和最後の高校生 :03/02/08 15:20 ID:LwQoT71p
ネロは心の中では、自分を犯人扱いした大人を憎みつつ死んだのかも 知れない。それを思うと、感動の最終回なんて言えないぞ。
>>932 ネロは自分が死ぬっていう意識はなかったと思うよ。
眠い・・・
絵も見られたし幸せだなあ・・・・って感じだったよ。
だから、観てるこっちはなけてくるんじゃないかい?
そうじゃねえだろ?! ネロよ!! ってさ。
安心したら死んだってか。
凍死ってそんなもんじゃん。
いえてる。 恨みながらだったら興奮して死んでなかったりして んで翌日、反省してる小絶と和解(w
オラ、起きろよ、何やってんだよ(ガスガス
ネロに対する、数々のひどい仕打ち・・・ なのにネロは・・・ 恨み言を言うわけでもなく「ボクは絵を見たんだ・・・ああ・・ありがとうございます・・・」 かなんか言っちゃってさあ、幸せそうな顔で死んじゃったじゃん。 そんな・・・ そんな・・・・ネロ・・・・って感じだよ、全く。
ネロには生き延びて成功してほしかった 町の連中には到底真似できない遥かな高みへと駆け上がって 態度の変わったコゼツをとことんいびり倒し自殺へ追いやって アロアの体をさんざん弄んでポイ捨てしてほしかった それぐらいやっても許されると思うんだよネロは。
>町の連中には到底真似できない遥かな高みへと駆け上がって >態度の変わったコゼツをとことんいびり倒し自殺へ追いやって >アロアの体をさんざん弄んでポイ捨てしてほしかった だれか同人誌で描いてよ(w オレ買うからさ
>>939 んでオチはバチ当たって、
マリア様に地獄へ落とされてってか?(w
人間はな、欠点が多い奴ほど生きる価値があるんやで。
(つД`)
ああ無情
アンドレ、なんかのほほ〜んとしてかわいいけど、 大人になるとハンスのように・・・
ネロの服の色かわいいね ベスト(チョッキ?)がピンクだったっけ? 帽子が青か紫だっけ
948 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/02/11 02:32 ID:pK6PKxd+
アンドレの犬の抱き方はなってない ああいう胴の長い犬は、尻も支えて抱っこしないと腰に負担がかかって ヘルニアになりやすいのだ ....犬猫大好き板から来ますた、バッハハーイ
飾り職人「しっかりしろい!」 ネロ「うう……この世には晴らせぬ恨みを晴らす仕事人がいるとか…… どうか僕の恨みを…」
951 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/02/14 07:19 ID:JhkOMcH9
>950 次スレはたのんだ
次スレいるか? それとも普通に「フランダースの犬」スレにする?
アンチスレのはずなのに、いつのまにかネタスレに。 ネタスレはメロン版に。 ここは素直にいったら?
ここもアンチスレのような否定という先入観があるから、 素直に「フランダースの犬を語る」でいいのでは。
955 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/02/16 01:23 ID:9hDExGfc
藤子Aによるリメーク、 「うう、この恨みはらさで、おくべきか…」 「なに?」
956 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/02/18 22:41 ID:ddYMAC1R
いまグッジョブで喜多 道枝キタキタキタキタ
ネロなんて忘れちまったよもう
958 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/02/18 23:07 ID:riVJp3Ka
グッジョブ見たよー 喜多さんの9役すごかった。匠の技。 ネロの声しか知らなかったからびっくり。
喜多さん、いまだにネロ出来るんだね。さすがだ。 >9役 でもアロアは殆ど同じ感じの声だった
ハイジの声優さんもたまにテレビ出てハイジやるけど、 おせじにも同じには聞こえんもんなぁ。 まあ、子供の高い声だから仕方ないけど。
グッジョブ見たよ 出演者の後ろのでかいスクリーンに ネロ『僕が〜〜〜』 アロア『ネロ、〜〜』というふうに喜多さんが読む9人の人物の名とセリフが 書いてあったけど、コゼツって書いてあったからコゼツもやるんだーって思ったら ハンスだった。毎日放送のスタッフは調査不足です コゼツとハンスを間違えるなんて
今ごろ、抗議の電話殺到(w
へぇ ネロ=アロアなんだ、 テロップもそうなってたの、声優の?
でも、選ばれたのがなぜ喜多さん? フランダースっいうのも微妙だし。
誰でも知ってるアニメとして、 男の子向けにガンダム、女の子向けに名作劇場、 男女関係なくドラえもん、 って感じでセレクトしたのでは? 名劇の中ならフラ犬はかなり知名度も高いし。
喜多さん演じるポールとジョルジュがかわいかった
喜多さんを選んでくれたスタッフに感謝!!
968 :
作者の都合により名無しです :03/02/19 02:56 ID:Xap8HWbA
1はただの豚。
確かにある意味、 よくある大御所のメジャーな声優さんを出すより、 喜多さんが選ばれたって渋いし、すごい貴重だよね。 喜多さんだけとはいえ、 本人の、フランダースのアテレコ見れたんだし。
>>927 偽善ではない。しかしペラい奴だな〜とは思う。
就学前の子供か70過ぎのじじばばなら微笑ましいけど、そこそこの年齢だと
引く。
968は豚の糞。
>>970 >就学前の子供か、70過ぎのじじばばなら〜
それを偏見という。
973 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/02/21 13:58 ID:SW3pA5nz
今にね、昔はアニメーションの声は声優という人間が声を出して録音していたん だよってなるね、きっと。 未来では、全部声質が自由に設定できる合成音声になるね。もちろん抑揚とか の調子はちゃんと演出によってコントロールするんだよ。 もっと、過激なのは、熟練した音声アニメーターが、音声波形を書いて、 それを実時間で再生するという方法も考えられる。1秒間の声を作る ために一人が一週間かけるというようなことに成りかねない。
974 :
名無しか・・・何もかも皆懐かしい :03/02/21 14:39 ID:9ij0Z9aQ
>972の偏見の用法がわからん。 園児やじじばばがフラダンスで泣いてるのを見て「ペラい奴らめ」と思う ほど大人げなくはないっす。
>>973 どう考えても普通に声を吹き込んだほうがコストも手間もかからないと思うが・・・
ってネタにマジレスしてもた。
深夜のアニメの声優がメッチャ下手いのが むかつく ってか あんましみないけど
喜多さんの声の使い分け、凄いとしかいいようがなかった。
>>976 今の声優は、最初から声優にあこがれて目指すからね。
つまり既存の、好きな声優の声を聞いてそう演じたいと願うから、
個性なんてなくなるし、表現の幅も狭くなる。
喜多さん達の世代は、アニメの声優なんてのは少なかったろうし、
自分で個性を磨くしかなかったと思う。
ハイジ役の杉山さんも演技のためにずっと幼稚園で子供を観察してたそう。
>>974 だから〜、
これ観て泣いて許されるのは園児か、じじばばってとこが
もう偏見だっつってんだろ。
なんか、弱者云々の基準で語ってないか?