太陽の王子　ホルスの大冒険

>>481
リミテッド以外のところに動画枚数を使いすぎたって事だろ。
群衆シーンとかが多いし。

意識的に三コマにしているシーンもあるそうです。
−−−
大橋　（前略）宮崎さんの原画も見ましたね。それはもう宮崎さんがやっている、
と分かって見たんだけど、岩男のところを。３コマでやっているって言うんで。
小黒　あ、そうなんですか。
大橋　うん。しんちゃん（高橋信也）が大塚さんに聞いたんだよ。
「長編でも３コマ使うんですか？」って。そうしたら、「ものによっては使うよ。
巨大なものは、逆に２コマより３コマの方がいいんだ」って説明してくれた。
どれも最高のシーンだったよね。
http://www.ntv.co.jp/ghibli/web-as/talk6/ohashi02.htm

ちなみにこの大橋学インタビュー、大塚康生氏の「作画汗まみれ」とはまた
違った角度の時代の証人って感じですごくおもしろかったよ。
ここから↓
http://www.ntv.co.jp/ghibli/web-as/talk6/ohashi01.htm

そうじゃないよ。「汗まみれ」で大塚康生が作画枚数の正味を書いてるじゃない。
（五万八千枚）あの予告の惹句を誰が書いたんだか知らないけど、
枚数を三倍も水増して書くなんて、そりゃラフとかイメージボードも作画に足せば
それくらい描いたろうけど、アニメーターとしてはこういうアオリはヤだろうなあ。
二年もかかったことを説明するためにはこう書かざるを得なかったのかなあ
とか思ったわけよ。
枚数が多けりゃいいなんて思ってないよ。

３コマがリミテッドだというのは、いまさらどうかと思うけど…
フル、リミテッドという考え方はコマ数とは関係ない、というのが
まだ常識になってないのかなあ。

アニメは枚数じゃないんだよ。動きの捉え方の下手な動画家とか、
中割がへたくそなアニメータにかかれば、いくら枚数が多かろうが、
意味なし。

いくら上手くても、枚数かけられなければ、ただの紙芝居だ罠

ホルスのムックかった。
ヒルダのキャラデザ宮崎じゃなくてよかった。ほんとよかった…。
あの気高く物悲しく美しいヒルダは森さんじゃなきゃ描けないわな。
監督が森さんにヒルダ全部描いて欲しかったってのは納得。天才・森。

禿同

超ハゲ同！

　　　　　　　

test

かつての東映動画の名作が、まるで宮崎のみによって作られたかのごとき
のデマ宣伝が行われているが、それは真実ではない。

↑　誰がそんなこといっとるの？

>>494
493じゃないけど、ハイジ等初期名作シリーズや東映の名作なんかは
皆宮崎ジブリ関係の棚に置いてあるレンタル店や販売店は多い。
ああみるといかにも宮崎のみの功績って感じだよなぁ。

パヤオ厨ぐらいだろ

世の中の人は、炉利オヤジの名前は知っていても、
小田部洋一とか森やすじとか中村和子とか大塚康夫とかは
何にも知らない。　まるで、知られていない。

ｲﾊﾟｰﾝ人は面白いアニメ＝パヤオ。ジブリ。みたいな感覚だからパヤオの名前は強力だよ。
私も最近まで>>497の他の偉大な方々全然知らなかったし。
でもパヤオほどまではいかないが大塚康夫さんは結構有名だと思う。

>>497
お、俺を無視するな〜！

>>497
だから羊一だって！

>>493
　東映長編スレッドにも似たようなこと記しましたけど、そうしないと“あまり
アニメーションに詳しくない層”は観てくれないのではないかと。ファンとして誤解が
蔓延するのは嫌ですけど、しかしそれ以上に誰も観ない作品になってしまうのは
嫌ですから（製作年度とパッと見の絵柄だけで古臭いと判断して観ない人って少なくないと
思うんですよ。全盛期の東映長編って）
　ﾚﾝﾀﾙでもｾﾙでも上映でもとにかく観てもらったあとで、誤解は解いてもらえばよいと。

>>495
＞493じゃないけど、ハイジ等初期名作シリーズや東映の名作なんかは
＞皆宮崎ジブリ関係の棚に置いてあるレンタル店や販売店は多い。
　と、いうわけである程度は仕方ないのでは。お店も東映ビデオも商売ですし。
　一ファンとしては「ジブリなら観る」ような一般人が、同じ棚に有るからとさりげなく
手にとって呉れて、作品の良さに気づいてくれればいいかなと思っています。

>>497、498
　宮崎駿(高畑勲)の名前ばかり持ち上げられ過ぎたのは今から思うとなんだかなぁ……
とは思います。森康二氏はもっと（一般に）評価されるべき方のはずだったのに。
（亡くなられたときに追悼番組くらいあっても……）
　あと、申し訳ないのですが小田部「羊」一と大塚康「生」ですよ。大塚氏は「汗まみれ」
以外に著作集とか欲しいなぁ。

「ポケモンの小田部さん」なら一般受けしないかなあ・・・

数年前に、クモとチューリップとか桃太郎海の神兵などを作った戦前の
日本のアニメーションの歴史をダイジェストしたNHKの番組があった、
ところがそういう戦前の歴史を大部の時間を使って解説したあとに、
やがて敗戦して、それから、いきなり手塚治虫がTVアニメを作って
いまでは日本はアニメ大国になりましためでたしめでたしという
つながりになっていたのには、椅子を転げ落ちるほど、ビックらこいた。
　戦後の中小のアニメスタジオがないのは致し方ないとしても、
東映動画を抜きにして戦後の日本のアニメーションを語るとは！

仮に手塚さんが生きていたとしたら、こりゃあ、いくらなんでも
出鱈目だ！といったに違いない。

まあ、国策会社・ＮＨＫですから^^

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>>503
そういえば、今冬の衛星アニメ特撰、東映長編かかりませんねぇ。
太陽の王子に関してはどれくらい、ＴＶオンエアでは御無沙汰しているのやら？
（ＬＤ二種類もってるので、観る分にはこまりませんけど、ＴＶでかかれば
実況ができますのでね）

久々に見てみました。何度見ても感動です。ちなみにβIで
録画保存してあったものです(笑)

>>506

そうですね。地上波ではご無沙汰ですね。
何年か前にCSのキッズステーションで放送したのを見た記憶がありますが。

余裕ができたらDVD購入したいと思っています。

カードキャプターさくら 劇場版　封印されたカード の冒頭に出てくる
モンスター(?)は太陽の王子ホルスのパロディ？

>>508
ＴＶ版のスタッフにホルス系ファンサークルの会員がいて、
劇場版スタッフリストにも名前が出てるみたいです〜(w

誰だい？？

さすがに実名はマズいっしょ(^^;)
ＴＶで演出やってた人だよん。

浅香君かな

んー、はずれですー。
でも本人の了解なしですし、これ以上はやめときましょうよ(^^;)

>>508
二昔前は、業界入りするようなアニメファンならば「観ていて当然」の作品だったと
伝え聞きますけれど……。

CCさくら劇場版、いつか観てみたいですね。貴重な情報感謝します。

>514
今でもそうでしょう。

>515
今もそうであって欲しいと願いますけれど･･･
実際のところはどうなんでしょう？

鳳未鳴朝陽様

貴重な情報かどうかわかりませんが、その画像です。
口を開いたところなんか、そっくりです。
牙の先がくるっとなってるのはご愛嬌かも(笑)
http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1040675417.jpg

他にも、岩男モーグもどきや、幻魔対戦の火炎龍(わんぱく王子の大蛇にも見える)
のようなモンスターも登場していました。

最近の「アリーテ姫」は、まんまパクリのシーンがいくつもあって、イタかった。

>>518
んー、感じ方はいろいろだろうけど、
私の場合は似てるからダメとかは思わないなー。

あのー、もしできることならどこのスタジオでもいいからリメイクして
ヒルダをミッチにやってもらいたいんだけど・・
もろち歌も・・・

煽ってるのか？

オリジナルキャストでリメイクというのもスゴイぞ。
「家政婦紹介所からやって来た悪魔の妹」
これ最強。

悪魔の妹のメイドかぁ。いいなあ、押し

高いこずえの　細い小枝に
歌うたう家政婦　いつも悦子　いつも悦子

この作品は当時、日本中が左翼運動をしていたという時代背景を無視しては
理解しきれないと思います。
まるでこの作品を作ったせいで大塚、宮崎がリストラされたかのような言われ様ですが、
東映長編動画の衰退の原因は、東映動画を育て続けた大川博氏が死去し、
その後の東映の経営方針が一変したからというのが真相だと思います。
(森やすじ「もぐらの唄」などにそのような記述が見られます)
当時のひょうたん島やウルトラセブンなどにも左翼的な表現は見られると思いますが、
高畑は、井上ひさしのようにユーモアを交えてそれを主張する術を持たなかった。
そのことがホルスの最大の失敗であり、
逆にその妥協しない姿勢が後年の評価に繋がったのだ、とも言えると思います。
まさかガイナックスが迷いの森をやるとは高畑も夢にも思わなかったでしょう。
私自身は高畑の仕事としてはハイジの方がずっと好きです。
この作品について言えば、森氏によるヒルダの演技が私にとって全てですし、
それだけでも歴史的傑作と呼ばれる価値があると思っています。

　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

>>517
映像アップ有り難う御座います。しかし……分かりませんでした。
機会あらば、ccさくら劇場版本編の方観ることにします。

>>518
「アリーテ」は長靴辺りの方が印象は近いような……。しかし、東映長編の
雰囲気を残す貴重な作品ではありますね。に、しても東映長編のパクリは
生半可な技術と予算ではできないと思うのですが(笑)。

>>523
そーいう考え方もありましたか。しかしメイドコスプレのヒルダには萌えますが、
メイド姿の市……ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ。

　リアル工房のころ、『ホルス』が見たかったが、ビデオなんて売ってない頃
だったし、ＴＶでの放映もほとんど無かったので、今は無き上板東映が時々
掛けるのを『ぴあ』でチェックして見に行ったっけ。

　上板のはプリント状態良くないことを、後から教えてもらったっけ。

ホルスのビデオっていうと、はじめは福岡かどっかでTV放映されたとかで、
それのダビングテープが全国に回ってったりしてましたよね。懐かしー。
ビデオデッキ自体が高価でまだあまり普及しておらず、街の電気店で
テープ買うから店頭の機械使わせてくれって頼んで録画させてもらった、
という話もあったなー。

（＾＾）

市原悦子って、ヒルダの頃には、まだ若々しい声を出していたのに、
時間ですよ！とかでは中年のおばちゃんでブスという設定で、
俳優としては今日までCMも含めてよく出ている実力派だけど、
ホルスの頃はヒルダのような若くて美しいお姉さんだったんだろうか？
当時彼女は何歳だったんだろうか？製作当時の写真とかない？