RBって90年代から変わりすぎてない？

よく知らないけど。
80年代までのゴスペル、ブルース、R&B、ロックンロール、アーリーソウル、ソウル、ファンク、ニューソウル、ディスコ、ブラコンとかの変化とはぜんぜん違わない？

HIP-HOPの影響を強く受けるようになったからだろ。

全然違う
今のR'&BなんてHIP-HOPとPOPSとラテン音楽のミクスチャーにしか聞こえない
自分の記憶してる限りでカテゴライズの変遷を書くとこんな風になる

モータウン、ゴスペル、ブルース、ソウル（まとめてブラコン）
　↓
モータウン、ゴスペル、ブルース、ソウル、ファンク（BJ）
　↓
モータウン、ゴスペル、ブルース、ブラコン（ファンク、ソウル、リズム＆ブルース）
　↓
　↓
ディスコサウンド、ゴスペル、ブルース、ブラコン（ファンク、Pファンク、ソウル、リズム＆ブルース）
　↓

ディスコサウンド（モータウン、ファンク、Pファンク）ゴスペル、ソウル、リズム＆ブルース、ラップ、HIP・HOP

　↓
　↓
　↓
ディスコサウンド（モータウン、ファンク、Pファンク）
ゴスペル、アーリーソウル、HIP・HOP、クラブサウンド（ハウス、アシッドジャズ等含む）
R&B（旧リズム＆ブルースアーティストはジャズやフュージョン、ブルースへ流れる）
　↓
現在

殆ど全てのカテゴリでHIP・HOPとラテン、ラップの影響が大
殆ど全てのカテゴリでクラッシック○○、アーリー○○というカテゴリが存在

10年前にネオソウル（日本では最初ニュークラシックソウル）のムーブメントがあったように、
そろそろまた一波きてもいいと思うんだけどな。

NJS〜ヒップホップソウルの流れも当時の人には違和感が強かったんだろうけど、
もうクランク以降のメジャー産R&Bは原型を留めてなさすぎでしょ。
Ak'sentって今年デビューしたラッパーがいるけど、
彼女の作品とR&Bと呼ばれる新人シンガーの作品との間にどれだけ違いがあるのか。

＞クランク以降のメジャー産R&Bは原型を留めてなさすぎでしょ。
だよなあ

原型のR&Bは歌だけじゃなくて
もっとグルーブや楽器の演奏も生バンドっぽいのが売りだった
それが何時の間にかソウルフルな歌い方のアップテンポリズムの歌を歌うカテゴリに変わってしまった
音とバンド系のグルーブに拘る層はフュージョン寄りかジャズへ飲み込まれたし
グルーブ重視の層はクラブへ流れたし残ったのはR&BPOP、アイドル路線だけみたいなさ

今のR&BはファンクがＰファンクになった時より原型を留めてないなあ

変わっていいんだよ。今までだってそうしてジャンルが生まれてきた

つのだ☆ひろの話は面白かった。
おまいら聴いてないの？

>>6
そこは同感だね。
R&Bは"変わりゆく同じもの"だって表現もある。

ただ理屈では分かってても、最近のはちょっとキツイかな・・・
次なる変化の時をじっと待つ。

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1162592606/

個人的には
クワイエットストームが
またブームになってほしい

>>9
今日は一日『ｿｳﾙﾐｭｰｼﾞｯｸ』三昧
http://cgi2.nhk.or.jp/zanmai/playlist_1104.cgi

俺的に黒人音楽は７８年あたりで終了だね。
以降のディスコミュージックやナイルロジャースって
白人に迎合したものばかり。
ニューソウルでソウルミュージックが革命を起こし
フィリーあたりで円熟してきて
第一次ディスコブームで大衆性やポップ性が強調され
以降Pファンクの台頭あたりでお終い。

P.Diddyの責任

>>12
お前が終了

クランク辺りからヘビメタのノリの変わらなくなってきたな
要するにどれも一緒

最近はインディ隆盛で、こちらではオーソドックスな歌モノが普通に聞けるけど、
こっちはこっちで、やっぱりどれも一緒に聞こえる。
視聴してもコレってのがなく手を戻すの繰り返し。

>12
そんなことはない。12のキャパが狭いか感度が悪いだけだ。
ディスコでも黒いものは黒い。
白人にはマネできない。

良くも悪くも今最先端のブラックミュージック作ってる人って誰がいるかな？

そういうのは、数年経ったら評価されるんじゃない？
現状、一つ秀でた、変わった、トレンドは俺が聞く範囲では見当たらない。
どれも、特徴はあるけど、同じような気がする。

ティンバ＆ミッシーの頃のように、一人抜けてヘンなことやってる人はいなそうね。

アングラでは奇抜な音を作る輩もいるけど
最先端と回りに認められるには
売れてることが絶対条件だしね。

ちょっと前だとリル・ジョンとかかな？
クランク系Ｒ＆Ｂとかけっこう流行ってたよね。

R&Bが停滞してるのはRapperがラブソングを提供するようになったから
その手の曲では大概R&B歌手がフィーチャされてる
最近の大ヒット御礼：
Chingy feat.Tyrese : Pullin'MeBack
BowWow feat.ChrisBrown :ShortyLikeMine
TIもラブソングやってたな、昔の曲引っ張って
つまりはHipHopがR&Bを吸収しそうってことです

23 CHINGYのﾋｯﾄしたの？

新しいタイプのＲ＆Ｂはリズムはあってもブルースが無い。

>>24
Pullin' Me BackはTop 100でTop10入り

誰でも簡単に作れる感じの曲でもOKになった気がする

商業優先の音楽は深みを感じないんだよね。
メロディも使い回しされたものが多いし。
すぐに飽きて、数年後も聞きたいと思うの少ない。
音楽性が高いと評価されるもののなかで
チャートにランクインする作品がなんと少ないことか･･･

メイクマニー・ミュージックの側面は大昔からなので、
そこはあまり気にならないかな。

パクりパクられの節操のなさ等、色んな面での過剰さが、
変化を止めない米国黒人歌謡の源泉だろうし。
（だから変わること自体も構わない、その方向性が最近キツイけど）

http://www.joescrib.com/ で再生してから
IEの「ツール」 - 「インターネットオプション」 - 「インターネット
一時ファイル」-「設定」-「ファイルの表示」をのぞくとｍｐ３発見！！
あらかじめファイルを削除しとくとよい。

>>7
どんな話？

>>3
は？なんで一番最初の
＞モータウン、ゴスペル、ブルース、ソウル
がまとめてブラコン扱いなの？意味不明。
それにモータウンの時期にはブルース、ゴスペルなんて衰退してたでしょ。

＞今のR'&BなんてHIP-HOPとPOPSとラテン音楽のミクスチャーにしか聞こえない
ラテンR&Bってwそんなんとっくに終わってますけど。

ﾁﾝｷﾞｰのﾕｰｺｰﾙﾕｰｺｰﾎｰﾄﾞﾐｰｵｯﾏｽﾍﾞｲﾍﾞｰってのもｱｰﾙﾋﾞｰだよな？あ２、３年前の曲ね

>>33
One Call Awayのこと？

90年代R&Bが最強

昔のソウルを体感したいなら
今のR&Bでは物足りなさすぎ。
むしろジャズ畑のヴォーカリストの方が昔のR&Bテイストを持ってるってのは皮肉だね。

2006年に出たもので「古き良きソウル」的な曲、またはアルバムって何があった？

スティーヴィー・ワンダーの一昨年のアルバム「Time 2 Love」はかなりお勧めだよ。
曲の完成度も全体的に高いし、スタンダードなファンク・ナンバーもある。そして何よりも
歌詞のメッセージ性が素晴らしい！スティーヴィーは１つのジャンルに固執した楽曲の作り方
はしないから、ソウルと言い切れるかどうかは微妙だけどな。どっちにしても、個人的には
ここ数年の音楽界の中でも有数の名アルバムだと思うよ。

R&Bという音楽がよく分からない。いまR&Bって言われてる音楽って、90年代のマライアキャリーを
端に発する、単なる現代のポップスのような気がする。ちょっとブラックが入った歌唱力重視のポップス。
Boyz �UMenとかもR&Bって言われてたじゃん。
70年代80年代にもR&Bってあったけど、全然違う音楽なんでしょ？
R&Bっていうジャンル名がよく分からない。凄く混乱を招くジャンル名のような気がする。

↑ポップスの中にR&Bが入っている事をまずわかってない

Popsは混血や白人がR&Bを歌い始めたあたりから境界線が曖昧になった。

70年代なかばにディスコが流行って、そこら辺からブラックミュージックの
ポップ化・クロスオーバー化が急激に進んだ。今に始まった話じゃないよ。

>>40
意味が分からん。ポップスの方が先に生まれたジャンルだろうが。
R&Bが「黒人音楽」としての実態とはかけ離れてきていることは確かだろ。

Coo So Dopeはブラックミュージックを中心とした音楽ファンサイトです。
http://sound.jp/coosodope/

ポップスって言葉とＲＢって言葉同等に使ってる時点で馬鹿
ＲＢうんぬんより音楽、いや、文化について勘違いしてる。よくいるけど、２ちゃんねるで堂々とされるとうざい
ＲＢはポップスなんだよ

>>45正しい

ポップスってそもそも大衆音楽って意味なんだよな。それすら知らない子大杉ｗ多分大衆音楽が何かもわからないだろけど・・・

興味ありage

とりあえずドリームガールズでも見とけば

やっぱP.DIDDYとかデスチャとかTLCあたりからな気がする

うん。ﾊﾞｯﾄﾞﾎﾞｰｲのﾊﾟﾌﾀﾞﾃﾞｨがｼﾞｭｰｼｰﾌﾙｰﾂをﾈﾀにｼﾞｭｰｼｰ作ってからあの迫力のない可愛いだけの歌とﾁｬﾗﾁｬﾗした音が流行りだした。
R&B、SOUL=POPSになった。
そりゃ本物もいたが主流は上記の通り。

ﾗｲｵﾈﾙﾘﾁ男が退屈なポップバラードを歌い、
白い肌のﾏｲｺｰｼﾞｬｸｿﾝが下らないダンスソングを歌っていた
80年代は素晴らしいソウル黄金期でしたね〜。

最近の曲はみんな同じに聞こえる
聴きごたえのある曲が少ない

↑負け組乙

というか奇抜で才能のある人材がみんなHip Hopに流れていってしまったと思う

90年も80年も70年も最近のも数百枚単位で聞ていたら同じに聞こえてくる。

>>55 わかるわかる

>>55
基本的に流行のビートってのはあるからじゃね？

>>33

ワロタ

久々に、ワロタ

>オッスベイべーて

テディライリーが好きな俺は、Ｒケリーやパフダディ、ジャーメインデュプリがプロデューサーとして台頭しだした辺りから何かビビッと来るの曲や歌手が無いです。
ただ個人的にニーヨは、やっとこさ久し振りにビビッときました(^_^;)

メアリーＪが今ではソウルの女王。昔はアニタベイカーの鼻唄と思ってたのに。トニブラクストンが新ソウルの女王になるかと以前は思ってました。

「ビートメイキングのピカソ」by鈴木哲章
のTimbalandのビート革命に誰も追いつけて無い。
もはや他のプロデューサーが模倣することすらままならないくらい独創的だからな。

Timbalandがswing mob出身だってホント？

イタリアンポップのスーパースターのエロス・ラマゾッティでさえ
ティンバランドもどきの曲あるぐらいだしね

日本にもたまにまがいもんがあるね。

ほとんどだろ

これからは細かい波はあるだろうが、全体としてはますますHIPHOP寄りになるんだろうな。

いい曲なら別にそれでもいいんだけどアレンジだけがゴージャスで中身がないと感じるのは勘弁

>>66
HIPHOP自体、もう下火になってるんだが。

確かにヒップホップに勢いがなくなってるから、
揺り戻しがあっていいはずなのに、どうもその動きが見えてこない。
なんでなんだろうね。

>>1さん
岡村スレから来ました。

>>70
おこしやす

ジャンルで聴いてると>2みたいな馬鹿なこと言い出す

上手く言えないけど、ティンバランドプロデュースの曲って、メロディーの気持ち良さが無いから、物足りない。
ジャス陳のセクシーバックは好きだったりするけどｗ

90年代からR&Bが変わったのはPuff Daddyのせい

>>74
かもな
でももしﾊﾟﾌｨがいなかったとしても
今の状況になってた気もするけど

パフィが改名したからですか？
なんでパフィのせいだか教えてください。

今のCool&Dreとかの音聴くとうんざりする　ただの騒音だよありゃ

俺ははやっぱりティンバが分岐点だと思うなぁ。
ヒップホップ・ソウルを入り口に過去に遡っていったから、
パフィで変わったというのは個人的にリアリティがない。

ただ黒人歌謡の完全メインストリーム化が今の状況を生んだのだとすれば、
パフィが与えた影響ってのはメチャクチャ大きいんだろうと思う。
けどこれも、ヒップホップという文化の力が第一であって、
果たして個人に収斂させられるのかどうか。

TEDDYとPUFFYでシーンが
一変した慣れがあったから
ﾃｨﾝﾊﾞ登場時衝撃はなかったなー
>>23が指摘してるR'B歌手が唄うフックが印象的
（酷い曲はそこしか覚えてない）な楽曲をR'B歌手も
量産してる傾向を考えるとDiddyの影響力は持続中かも。

>>79
確かにTeddy時、Puffy時、Timba時ってHit曲のフォーマットが
一斉に切り替わって「今変わってます」というのが非常に実感できて
面白かった。
ただTimbaはﾒｲﾝｽﾄﾘｰﾑになれそうもないのを持ってきたのがカッコ
よかった。Ponyとか最初「何じゃこりゃ！」と思ったよなぁ。
今聞くとホンのﾌﾟﾛﾛｰｸﾞにすぎなかったわけだが。

PUFFYの功罪は確かにあるけど、RBサイドからみれば個人的には
最大の恩人の一人。
112、Faith、Total、Carl Thomas...
彼らがでてこなければ俺の90年代は別物になってたよ．．．

節目に関しては、世代的なモノもあるんあろうけど、
そこで、ティンバ以降、特にデスチャ2nd以降に聞き始めた人が、
今の音に違和感を抱くものなのか、ちょっと知りたい。
流石にないか。

>>81
R&Bにはまり始めたのは2年前で
きっかけは久保田のToshi名義、ディアンジェロ、エリカバドゥ、マックスウェル辺りですが、
ティンバ系の音というか90年代後半から増え始めた？メロディアスじゃなくてアレンジがゴツゴツしたものは好きじゃないです。

50年代から現代までの音はさらっと聴きましたが、80年代のブラコン、ファンク辺りのデイトンみたいな音が好きです。

最近のは全然黒くないよね
ただの売れ線ﾎﾟｯﾌﾟｿﾝｸﾞ
同じ売れ線なら俺は蟹江聞くわ

蟹江敬三

こうやって名前みてくとＲ．ＫＥＬＬＹの息の長さってすごいな。
BornＩｎＴｈｅ９０ｓのころから１５年以上ほぼトップ集団。
今週もキテレツな（ホメ言葉ね）曲でＲＢチャート２位。
スティーヴィーとマイケル除けばここまで現役時代が長い
アーティストいないんじゃないか？
それこそＲＢファン以外でも誰もが知ってるビッグヒットっていう
のはないかもしれないが。。。

え〜と・・・
もっとRケリーより息の長いのがスティーヴィーとマイケルしかないってことでＦＡ？？？
どんだけええええええええええええ

ごめん、ただ活動してるんじゃなくてずっとチャート上位に
ヒットを送り込んでる人、の意味でだけど。

つーかこのスレ作ったやつって90s以降しか聴いてないと思うんだが・・・
じゃないとこんな風に思わない
60〜70〜80〜90〜
10年単位で見ればどの時代にもかな〜り変わってるよね

終了

>>88
同意

何を今更ｗ
あえて>>1のお題で語るスレだし
50年代から体験して音聞いてないしｗ

Rｹﾘ-製のヒット曲の多さは異常だよね。
HIPHOPの取り入れ方も
寄りすぎない感じがいいなー

Timbaを凡庸メインストリームクリエイターと思ってる奴は真性のアホ

tst

>>90
>Rｹﾘ-製のヒット曲の多さは異常だよね。
>HIPHOPの取り入れ方も
>寄りすぎない感じがいいなー

そういうのばっか聞いてるくせにｗ
さすがに飽きてきたかｗｗ

俺の勝手なイメージでゴメン
ここ数年のR&Bやソウル、レゲェは、言い方悪いけど
頭の軽い10代後半や20代が聴いてるイメージなんだよね
ブラックミュージック全体が日本ではそういう輩が聴いてるような…
かろうじてジャズが残ってる感じがするんですよね
ブルースもロックから流れてきた子が、ちょっとかじってその気になってるというか…

2chに限って言えばジャズ板の連中はもっともたちが悪いと思う。
知識があっても性格が歪んでるから、ちんちんまんまんちんちんまんまん･･･
あの板と比べれば、R&B板はかわいいもんだよー。

>>94
>ここ数年のR&Bやソウル、レゲェは、言い方悪いけど
>頭の軽い10代後半や20代が聴いてるイメージなんだよね

別にここ数年の話じゃないと思うが？
ていうか他のジャンルでも当てはまるだろ
特にロックとか

>>94 　オレ的には大音響族とかDQNカーが聞いているイメージかな

おれてきには〜〜〜〜イメージかな

かっこいいなｗ

アリーヤがティンバを採用した後ガラっと変わった印象。
アリーヤの1stから2ndへの変わり方がまんま業界全体の変わり方につながってる感じ。
違ってたらごめん。

Brand New Heavies feat. N'dea Davenport / I Don't Know Why (I Love You)
Population feat. Jocelyn Brown / I Just Want to Make Love to You
Macy Gray feat. Natalie Cole / Finally Made Me Happy
Beverley Knight / No Man's Land

ラジオで上記4曲が立て続けに流れてきたのだけど、
どれも土臭い感じが結構濃厚（サザンソウル風とまで言わない）。
歌ってるのが大ベテランだったり、UKモノだったりはするけれど、
何はともあれこーいう曲がシングルに切られる側面もあるんだよな。

この板で毎度言ってるが、
おっさん連中はちゃんと今の聞いてんのか？

R&Bが若者だけってイメージは、ﾌﾞﾗｯｸがポップスを上回ったから抱くイメージだよね！頭が悪かろうと何だろうと、好きだから聴くよ俺(^O^) てかﾌﾞﾗｯｸはﾎﾟｯﾌﾟよりなのが今のR&Bだって話だよ。。。

おっさん連中じゃないけど、今のは聴く気すらうせるだろ。

今年で20歳だけど、確かに今どきのは、
全てでは言わないけど、あんまり聴く気がないな。

>>99
その前のJinuwineのPonyがﾁｯﾁｷﾊｲｱｯﾄ変則ﾘｽﾞﾑの始祖なんだけどね

>>91
初期の頃から比べると変態度無くなって凡庸になってるじゃん

>>101
お前みたいな厨房よりおっさんのが数倍いいよ
毎度毎度現われんな糞ガキw

オレも変わったと思うわー。
なんだろ。ブラコンの方がバブリーな音楽で軟派な気はするんだけど、
今の音楽はブラックとしてそそられない。
ビヨンセとディスチャとかポップスとして好きでよく聴いてるけどねー。
９０年代以降は縮小再生産に入ってるって意識がアーティストにもあるからかなー。

80年代の音楽は軽薄でバブリーで空っぽと言われるけど
00年代の音楽ってそれ以上に何もないよね。

>>105
アリーヤの方が先だよ。

Timbalandのトラックは毎回高品質で良いね。
正直リアーナとか大嫌いだけどアンブレラだけは好き。
中１からR&B聞き始めて今18で全然おっさんじゃないけど、
正直今のR&Bに期待するものは何も無い。
辛うじてTimbalandの音が面白いくらい。
ビヨンセとか聞くぐらいだったら久保田利伸聞く。

>>108
Jinuwine当ててアリーヤに俺使って下さいって売り込んで2ndアルバムヒットさせたんだよ調べておいで

あとTimbalandって波があって数年置きに売れたり沈んだりが激しい気がするｗ

アーティストが多すぎる。金が採れる鉱山を発見して一斉に食い尽くし枯渇。
それの繰り返し。飽和状態甚だしい。

飽きたならCraigとかTimとかKenny、娘さんならGretchenとか聴けよ
今年もすげぇービッグヒット立て続けに出してるぞ！！

でも、おれ、飽きてないしKeyshia ColeとかLyfe Jenningsとか好きだから
まだ聴き続けるよ。結構みんな一生懸命作ってるよ。
辛口に評価しようと思えばいくらでも出来るってもんだよねぇ
作れもしないくせにｗｗ

>>112
釣れるかな？
まで読んだ

特にレコ屋通いしてる人に教えて貰いたいのだけど、
今年になってメジャーのリリースが極端に減ってない？

最近はレコ屋通いしてなくてCSラジオで新曲チェックしてるんだけど、
５週間もさぼってたのに、その間の曲が１週間でチェックできてしまう。
凋落傾向は何も今年始まったことではなく、ここ数年のことだけど、
それでも去年までは１ヵ月も遠ざかれば別世界と化してたのに・・・

横レスだけど、「作れもしないくせに」って…
なぜに金払って聴いてる客が、売り手と同じ立場で語られなきゃいけないんだ。
1500円なり2000円なり払った時点で、こちとら自由に感じる権利も与えられてるんだよ。
そういう、作り手に対する必要以上の諂いが、商業主義を助長してるんじゃない？

>>114
最近リリースが少ないとは思うけど下半期に
色々出る予定だから全体としては減ってないと思う。

そっか、ありがと。

これまではアルバム数の減少が気になっていたけど、
曲数それ自体が減少してるんじゃないかと思って。
（何者だか分からんマイナーどころの曲が少なかった）
もともと下半期型の音楽だし、もうちょっと様子見するか。

１番はP.ﾃﾞｨﾃﾞｨがﾌﾞﾗｯｸﾐｭｰｼﾞｯｸをﾎﾟﾋﾟｭﾗｰﾐｭｰｼﾞｯｸ化の成功だろう。

その次にﾃｨﾝﾊﾞ

ﾌｭｰﾁｬｰﾎﾟｯﾌﾟのTLCとか

>>112
もしシングル出したらクレジットの欄にリスナーの名前も入れろよｗ

R&Bを主に買ってる人で、今月何か新譜買った人いる？
やっぱり上半期ってこんなモンだっけ...来月も楽しみなのないし。

>>120
他スレでも同じような書き込みしてるだろ
スレ違い
流行歌追いかけてる奴は大変だなー

>>115
買ってればね
でも悪評するやつって買いもしなで、えらそうにいうんだよね
昔と違ってネットでも簡単に視聴できるし、買った後で失敗なんて
ほとんど思わないよ

>>122
想像で書くなよ。

ってか｢作れもしないのに｣という見当違いの発言の言い訳にはなってないぞw

>>123
パーにはグーで返すのが一番
パーの方が強いのは、ジャンケンの時だけｗ
つーか想像でもの言ってるのは悪評たたく似非評論家どもだろ
れこーどの時代がそんなに懐かしいか？
ただ単に自分のレベルが時代に適応できてないだけだろ
つまらない交ぜっ返ししてくるひまあったら
れこーどでも磨いてればｗおっさんたちｗ
たべたいものがないならジャンルは他にもあるって言ってるのよｗ
よく読め、おっさんどもｗ

あ〜すっきりした〜コロサレル前に退散しますｗ

日経（2007/7/20）

> マイクロソフトはＸｂｏｘ３６０で、ＳＣＥが握っていた市場を完全に奪ってしまった。
> 逆にＳＣＥは、04年に任天堂が直面していた状況に陥ってしまったのかもしれない。
>
> Ｗｉｉとの差別化は可能で、今後もＷｉｉにはできない多くの表現を実現する優位性を持っているのも確かだ。
>
> Ｅ３直前の９日にＳＣＥが発表したＰＳ３の60ギガバイトモデルの100ドル値下げは、北米メディアの批判にさらされている。
> 値下げなしでも、ハードの性能でみれば今のところＸｂｏｘ３６０の価格優位性は動かない。

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000019072007

わかった、要はリスナーの頭が悪くなったんだ

>>126
そうそう>>124みたいにね。

>>124
俺は厨房文句あるか
まで読んだ。

>>124
ってかお前>>112の文を他スレにもコピペしてるからネタかと思ったら本気だったんだw

>>128
コピペなんかしちゃいないって（笑
IP調べりゃ分かるこったろｗ
何処に貼ったか知らんけど、お前の仕業か？ｗｗ

>>129
IPねww
固定じゃないやつのが多いんだが？

っつか>>112でお前があげたようなおもいっきりメインストリームなやつに飽きたと言われてるのに、あれが本気だったとは。。
作れもしないのにという見当違いやグーだパーだの何意味不明なこと言ってんだか(苦笑

せめて数千枚聴いてから語ってくれ…

>>130
突っ込みどころはたくさんあるけど、逆釣りされてるのか？

数千枚も聴いた人から批判されたら逆らえませんｗｗｗ

てか？センセイちょうど良かった。
おいらホット・ストレークのボディー・ワークって
曲が好きなんだけど、前に誰かがサンプリングで使ってたんだよね？
「ミュージック・メイク・ユー・ルーズ・○○」って部分なんだけど知らないかな？
気になってすっかり不眠症だよｗｗｗ
あとさ。
「エイント･ナッシング･ゴナ･ブレイク･マイ・ストライド
ノーバディーズ・ゴナ・スロウ・ミー・ダウン・オー・ノー
アイ・ゴット・トゥ・キープ・オン・ムーヴィング」
って歌詞の一部なんだけど、これ誰歌の歌詞引っ張ってきたのかな？
80年代に流行った曲なんだけどね……

すっかり嫌われたから、答えたくないとは思うけどねｗｗ
気が向いたら答えてよ

なぜ同じ音楽を愛している人間同士で啀み合うのか？
価値観の違いこそあれ
良い音楽を聴きたいという気持ちは同じなはず
謙虚に他人の話に耳を傾ければ
新しい価値観に出会う事もできるだろうに
パーだのグーだの、勝ち負けだの、強い弱いだのくだらなすぎる

やっぱジェニワンのPONYなの？チキチキサウンドの始まりは。
でも売れる前のミッシーがアリーヤを「うちらのサウンドを採用してくれてありがと」
ってラップしてたから、メインストリームになったのはアリーヤなんだと思う。

自分はアリーヤの３rdが決定的に来たな。2ndは過渡期って感じ。
チキチキブームの。

そっからメロディアスなR&Bは失速して、前衛的なサウンド競争になっていた感がある。

>>131
お前の文は途中までしか読む気になれん。答えたところで調べたというのが落ち。長文カタカナ乙。

ID変えてるしねw
他のスレで自演でもしてんだろ

喧嘩好き多いんだね。
だから変則リズムがメインストリームになってから
シェークスピアとか出てきてから

だんだんと美メロ(もはや死語)が無くなっていったって
さっきから言ってるだろ。

若いのは元気がいいねー
まぁスルー推奨

打ち込みはブラックにむかんと思うのは俺だけ？一概には言えないけど。昔の名盤なんか聴くと歌だけじゃなくて全体が肉体的というか…
まぁ製作費の問題とかいろいろあるんだろうが

>>137
打ち込みはブラックにむくと思うよ。
重みのあるトラックが聴けるじゃん。
あれ、ロックでやるの難しいよ。

>>137
70sとかミュージシャンが凄いからな。
最近のは確かに薄っぺらいのが多い。
Dなんかは好きだが秋に新譜出す予定だったのに逮捕されるし…

>>139
あーあれにはがっかりだ…
この先どうなんだろR&B…どんどんつまらないものにならなきゃいいけど

思うに黒人音楽の進化についていけない人って
元々黒人音楽そんなに好きじゃないんじゃない？
自分は７０年代も大好きだし、今のトラックも嵌るし
NJSも踊れるし、ブラコンも好きだし。
昔のサウンドの方が優れていたってのは違うと思うな。
進化していくのが黒人音楽の特徴の１つだと思うし。
じゃね

>>141
俺は
現行のR＆B・ソウルより
７０年代のサウンドの方が優れているというより
より表現豊かでゴージャス感がある、凝ってると思う
そりゃ仕方ないよ白紙に思いきり描けた時代だもんな

それが好きか嫌いかは別問題で
確かに「優れているから好き」なんていう奴は風邪でも引いてればいい

ちなみに俺は現行ばっかり聴いてる
年代やジャンル、国それぞれに良いトコがあるよな

>>142
ファンキーさやどす黒さでいったら昔の音楽のが上だけど
トラックの重厚さとか半端なく進化してる。それが黒人音楽で。
それに自分はいつの時代の音楽にも抵抗感なく体が反応ｗするわけで。
進化してる音楽ってもしかしたら黒人音楽だけなのかもしれない。
その進化が重要だと思うんだけどなぁ。

音楽が常に進化してる、って凄い事だと思うよ。
ビートは昔から強烈なわけで、それが根底にあるからどの時代のも好きなんだよなぁ。
上手く伝えられないけど、進化に対して拒否反応を起こさない限り
年くっても聞いてると思うよ、昔のも現在進行形のも。

進化進化といってるのは90s以降を主に聴いてるやつのようだが、進化のスピードは昔に比べるとたいしたことないよ。

機械が進歩したのは大きいかもしれないが、そのせいでお手軽なもんが増えすぎたのは確実だろう。
逆にDの音は昔じゃ無理だしティンバなんかもね。

まぁ一般的には新旧聴いてる評論家どもには70sを一番評価するものが多いのも事実。

>>143
>ファンキーさやどす黒さでいったら昔の音楽のが上だけどトラックの重厚さとか半端なく進化してる。それが黒人音楽で。

いまいち意味分からないな。トラックの重厚さの進化が黒人音楽？？


>進化してる音楽ってもしかしたら黒人音楽だけなのかもしれない。

無茶いいすぎ。。


この後も進化進化と言ってるけど音楽ってそもそも相互影響で発展してきたんだから当たり前なんだけど…

打ち込み好きだけど、ライブでがっかりすることが多々ある。
逆もあるけど。

生産コストの問題は大きいだろうね
R&Bに限ったことでもないけど画一的なものが多いのは否めない

フルバンドのゴージャスなソウルミュージックも
現代の少人数の打ち込みで作られたＲ＆Ｂも
どっちでもいい、俺としてはそれが「イケてるかイケてないか」が重要で
やはり個人のセンス・・とか言っちゃうけど

生産コストの事を考えると
そんな事皆が思ってたら生録音された音楽がこの先更に貴重になる気がするな
クリエイターの立場だとCDを作るだけなら
一人で好き勝手出来て自己満足できるかもしれんが
その反面ライブや生演奏が全く栄えない世界になるよね

知り合いの演奏家が言ってた
意見をぶつけあって喧嘩して音楽を作る、これはいい事だと

俺ももちろん新旧すきだけど昔のソウルだと各楽器でジャズ畑なんかの突出したミュージシャンがいたりでそれも楽しみの一つだったりするんだが。

打ち込み、特に最近のはプロデューサー縛りが多いのがちとね。

>>145
トラックの重厚さだけじゃなくて言葉で上手く伝えられないけど
今まで遭遇した事のないトラックが日々生まれてるんじゃないかと思うよ。

ロックとかだと、あーまたか、、っていう伴奏が多い印象。
あんま詳しくないけど。

進化してるっていうのは、おおざっぱな言い方だけど
要するに「今まで聴いた事のないトラック。新鮮なうちこみ」

そんな初体験が黒人音楽には日常的にあると思うよ。

>>150
言いたい事は分かるけど
それは君が黒人音楽に興味があり
それ以外の音楽には興味がないからそう感じるだけかもしれないよ
ま・俺もあんまり興味ないから推測だけどね

例えば車とかバイクとか好きな人は一目見ただけで形や名前を覚えたりするけど
興味の無い人にとってはどれも同じに見えるってやつ

個人的には進化といっても根本的なリズムは変わらずに
ビートやアレンジの幅が広がってるだけという印象
あと音を引いていくという美学、ココの大胆さは黒人ならではだと感じる

進化するもの、立ち止まるもの、レイドバックするもの、いいとこどりするもの
ごちゃまぜにするもの
いろんな奴がいるから面白い、はずなんだよね・・・ほんとうは

80s前後が一番変わってる
90s以降なんてたいして変わってない

最近は超名盤みたいなのが少ない気がする
他ジャンルも結構当てはまるけど

ネプチューンズのNERDの２種類の１stの例とか見てると、打ち込みを人力で再現するのは充分可能なんだから、
打ち込みの進化に対応した人力バンドとか出てきても良さそうなもんだが。
ジャズが元気なら、そういうのは真っ先にジャズ畑で試されるんだろうけど、近頃の米国黒人ジャズはサッパリだしなぁ。

いやぁ、人力ではできないことはいっぱいあるよ。

ただ、00年以降くらいかな…人力ハウスや人力トランスとか出てきて面白いね。あと2ドラムで人力ブレイクビーツとか。
まぁこういうのはもともと打ち込みだからR&Bとは話が変わるけど。

打ち込みを人力でやるっていうのはアイデアとしては面白そうに響くけど、
結局は空虚な馬鹿テクだろ。大道芸じゃん。
Rootsなんかは表現に深みがあるから成功例だけど。
ただ「Soulミュージック」を自称するような人ならなるべく生演奏が望ましいとは思う。
Timbalandみたいなプログレッシヴなサウンドマジックが売りのひとはどんどんテクノロジーを使いこなしてほしいね。
サンプルを使ったコラージュアート的な作品は生演奏にない面白さがあるし。

>>156
大道芸というのはどうだろう。
生演奏じゃないと出ないグルーヴや音色があるからね。
特にライブはね。
いろいろ見れば分かると思うけど。

>>152
変わってるじゃん。
９０年代は美メロの時代。
２０００年入ってから変則リズムの時代。

>>158
１５２の言ってるのは音楽シーン全体的に見ても大きな変化だからね
今まで生音だけだったシーンが
テクノロジーを生かした新しいリズムやジャンルに初めて染まっていく時代、やはりデカイよ
９０年代以降もはっきりいやその延長線に過ぎないのかも
規模の問題だと思う

そりゃあもっと細かく言えば９０年代なんてカオス状態だよ
美メロ→変則リズムなんておおざっぱすぎるだろ

70年代→80年代は、生演奏が打ち込みへ移行したくらいしか変化ないじゃん。
ディスコミュージックが廃れて、バブリーでコンサバなブラコンが
Mary Jがデビューするまでずーっと続く。ニュージャックは一時的な流行だし。

>>160
それはどうかな・・・
生演奏から打ち込みへの移行による影響は相当なものだと思うよ。
そこからどれだけ新しい音楽が生まれていったことか。
ディスコやブラコンだけってのも乱暴だね・・・

それに>>158で書かれてるようなことっていつの時代もあるしなー。

R＆Bについての話だよ。

R&Bを定義してごらんｗ

80sは言わばハードとソフトともに大きく変わってんだよ。
さらに現代のマイナーチェンジレベルの変化は常にあるってｗ

具体的にどうぞ。

話それて悪いけど一度ブレイクした音楽ってもう戻ってこないのかな？
NJSってかなりいいと思うんだけどナツメロだよね、最早。

>>164
話分からないからってはぐらかさなくていいよ。
もう文章にできなくなってるじゃん。
で、君R&Bの話って言ったけどどう定義してるわけ？

>>165
戻るもなにもいいものは生き続けてると思うけど。
特にアシッドジャズやレアグルーヴムーヴメントは大きかったんじゃないかな。
あとはそういうものを消化して新しいものが生まれるか。

>>166
NJSはいいものだよ。きっとダサいってイメージが払拭されないんだな。
あれだけ踊れる音楽ないな。自分はね。

>>163
R&Bはリズム＆ブルースだけどｗ？
ハードとリズムって
ただ伴奏が打ち込みに変わったといいたいだけだろ？

マイナーチェンジは打ち込み時代に突入したから
マイナーチェンジしかあり得ないわけで。

おいおい

マンネリ感溢れてるけどNJS大好きだ。
アシッドジャズやレアグルーヴなんかよりよっぽど気持ちいい。

>>168
それ省略せずに言っただけだろｗ
頭弱い？
ハードとリズム？後半も意味不明ｗｗ


>>169
レアグルーヴはジャンルではないので、随分おかしなこと言ってるね。

>>170
あんたが頭弱いんだろ。リズム＆ブルースの略って知らなかったのｗｗ？
あ、今はじめて知ったんだ。
Rはリズム
Bはブルース
のことだよ〜ん。しったかぶりも程々にね♪
意味不明なのはてめぇだからｗｗ

レアグルーヴをジャンルと思ってるやつ多いんだよな。。。
実際には聴いてない人らなんだろうけど。

やっぱブラックは70sが一番でしょうよ。
名盤だらけだもん。

>>171
ほんと馬鹿だなｗｗｗ
R&Bがなんの略かなんて分かってんだよｗ
そんな当たり前のこと何自慢気に言ってんだかｗﾜﾛｽ

80年代以降の｢R&B｣は｢歌モノのブラックミュージック｣程度の意味しかないよ。
今更R&Bを定義してどうすんの。

R&Bに対する認識の違いを確認したかったんじゃないの？

90s以降は凄く限定的な使い方しかしないもんね。
昔の感覚ではチャックベリーもストーンズもドクタージョンもスライもマーヴィンもR&Bでしょ。

今のは｢リズムアンドブルース｣っていうより｢アールアンドビー｣って音楽だと思う。


で、変化の度合いに関しては>>159に同意。
90s以降は主にHIPHOPの影響でしょ。
ただ、他ジャンルとの相互影響ってどの時代もあるから、とりわけ90s以降の変化が大きいとは思わないな。。

>>173
半年ロムれ。レス読めばわかるだろ。
あんたをからかってんの。
R&Bの定義づけとかいってるから、馬鹿だなこいつって事で
リズムとブルースって絶対にあんたが知ってるって前提で書いてることくらい
わかれよ。それがわかんないなら半年ロムれ。

>>176
はいはいﾜﾛｽｗ
何興奮してんだｗ
幼稚だなｗ


>>175
そのとおりです。

90年代に変わったという意見もわかるが、
俺もそれ以前の80年代にずいぶん変わったと思う。
やっぱり生演奏→打ち込み演奏になったというだけでも
曲に対する印象がだいぶ変わるね。

>>177
お前がﾜﾛｽだよ。
本音つかれて顔まっかｗｗｗｗｗ

>>179
はいはい
夏休みだね

>>157
だから俺が言いたいのはそういうことじゃなくて、
打ち込み音楽で生まれたビートを生演奏で再現するのは、
相当な演奏技術が必要な割には「表現」に重心があるのではなく、
「芸」的な部分に重心があるってことなんですよ。
そう言う意味で大道芸って言ったんです。

>>181
>打ち込み音楽で生まれたビートを生演奏で再現する

それってもともと打ち込みで作られたものをライブで生演奏でやろうとする時とかの話でしょ。

>>155とかは｢生演奏で再現する｣ためとかじゃなくて、生演奏ならではのよさを生かしたいから安易に打ち込みに頼らないでやってる音楽の話でしょ。
それはあくまで表現のためだと思うけど。

例えばD'AngeloとかRH Factorがいい例。

ライブだってライブならではのよさを出すために生なんだぞー
CDと同じカラオケなんて聴きたくないだろ

>>182
だから俺が言いたいのは、
人力ドラムンベースとかそういうものを指してるんだけど。

>>184
そんな限定的な話に一人でしないでよ。

それに打ち込みと生じゃやっぱ違うよ。
生ならではの表現をするためで、芸ではないと思う。
んでDとかRHとかも大道芸？

まあまあ、おまいらおちついて

要は打ち込みの電子音源をライブなどで再現する場合に
人力で再現するなら生楽器が良い（実際やってる人がいるかいないかは別にして）
コレは誰もが同意している事で

>>184が言ってるのは
それを人力でそのままの音、つまり電子楽器を使用しての演奏に疑問を感じる
って事なんでしょ？

その事に関してはライブはショウ、見せるものでもあるから
大道芸と言われても悪い意味と俺個人は受け取らないです

なんか流れみると話が食い違ってる気がしますが…

ライブに関して言うならば、みせものっていう視覚的な要素も一つの側面だけど、本当の良さはその即興性や有機的なところだと思いますが…
芸としてよりはライブならではの表現に重きがあるのではないでしょうか

まあ、J-POPでライブで生演奏導入はあきらかに見世物だがな。

>>186、187
伝わりにくくてゴメンナサイ。
生演奏そのものを「大道芸」って言ってるんじゃなくて、
人力ドラムンベース、人力テクノ、とか
打ち込み主体で発展してきた音楽をそのまま生演奏で再現しようとする行為のことです。
そういうのは「聴く」ためのものじゃなく「芸を楽しむ」ためのものですよね。
オレとしてはソウルはやっぱ生演奏が好ましいと思ってますし、
ライヴも生演奏じゃないとツマンナイと思ってます。
DのVooDooはやっぱクエストラヴという強靭な後ろ盾があっての作品だと思います。

>そういうのは「聴く」ためのものじゃなく「芸を楽しむ」ためのもの
いや、そうじゃないだろ。打ち込みだと即興や柔軟なリズムの変化に対応できないからだ。
最近はエレクトロニックドラムとかもあるから、生演奏+電子楽器もできるように
なってきているからわりとはやっている。R&Bではまだだけど。

>>190
いい加減意味を汲み取ってくれ。

>>190
>打ち込み主体で発展してきた音楽をそのまま生演奏で再現しようとする行為のことです。

ただ｢再現する｣ためにやってるのって例えば誰？


俺は>>187や>>190の人が言うように即興性を得るためにやるんだと思うが。

↑アンカミス
190→189

個人的には2000年代からだと思う
ディアンジェロ、マックスウェル、Ｒケリーあたりまでは歌い込んでたんだけどね
それ以降が雑音

>>194
なんかわかる。あの頃最高だったよね。
今は今でうちこみのトラックの重厚さでしびれる時もあるけど。
やっぱりティンバの出現が大きかった。

>>194
何が2000年代から？
雑音？

3つの中でディアンジェロは歌唱の評価じゃないと思うけど…

>>196
マックスウェルもディアンジェロも同じカテゴリだよ。
クラシック懐古主義音楽。

>>197
歌い込むとか書いてあったから歌唱重視のスタイルではないと言っただけだけど？

クラシック懐古主義音楽？ｗ

>>197
いや単なる懐古主義では無いよ
ヒップホップとか様々な現代の音楽を吸い込んだ人達によるレイドバックは
まさにニュークラシックだもん
今ならMUSIQやドゥエル・ジャヒームとか
ああ今はネオ・ソウルか

だけどあえて完全懐古主義に徹する人もいるよね
リッキーファンテとか
カルビンリチャードソンの２ndとか
レミーシャンドやドニーもそうかな？

同じカテゴリでもこの前者と後者は俺の中で分けられている

○○主義とかって、本人が{俺は○○主義だ}言い放ちながらやってわけじゃないだろw
変な解説本とか読みすぎだw 欧米はなんでもかんでも歴史化がすきだからね。

リッキーファンテは懐古主義だよね。ヒネリなしの、まんま60年代。
ディアンジェロはヒップホップ世代のソウルって感じ。古くて新しい。

Dは言わばSoulとHipHopのフュージョン。
トライブがHipHopでやったことをR&Bでやってる。
マクスウェルはHipHopの要素はないけど、
Nowなんか音作りが結構おもしろいし曲が良質。
個人的に1stは退屈だった。曲はいいけどね。

変にカテゴライズする前に音を聞いて欲しい
Ｄもマックスウェルもね
まさかジョン・レジェンドで満足してないよね？

リッキー・ファンテは一応新しさを模索する姿勢はある
Ryan Shawはどこのレコード針かよってくらい新しさがない
議論する上で具体例を挙げないと話は進まないよ

アンカなくて誰に言ってるのか分からない
なぜかちょい上から目線

チラ裏でした

>>203とか激しく意味不明

まぁまぁ喧嘩すんなよー。

スレタイに即して話すと、90年代から変わりすぎたということはないだろうね。

00年代以降なんてむしろ停滞してるんじゃないかな。

カニエの指示でケミストリーと一緒に歌わないといけない
そうまでしないと生き残れないのが悲しい
本格派の悲しい結末

そんなことより、ここ数年のR&Bの停滞っぷりについて語ろうぜ。

リッキーファンテなんて独創性のカケラもない。
くそつまんねー。

>>210
まあ俺や君のように７０年代好きには退屈だよな
嫌いではないんだけど退屈なんだよ

ケムはまんまアルジャロウじゃろう？

そうアル

ディアンジェロとマックスウェルが同じカテゴリだと思ったのは
殿下の影響大だからです。
殿下懐古主義だと思うお。

だから単なる懐古主義じゃないってｗ
カテゴライズも馬鹿馬鹿しい

>>214
ニューソウルではなく、殿下の影響と見たわけか
なるほど。
でも、Ｄ様、マックスウェルのうねりは2000年前後じゃないと出せないものと思います
具体的に言えばシンセ、トークボックス世代との違い

>>215
カテゴライズも馬鹿馬鹿しいのは君が思ってる意見だろ。
だったらスルーしろよ。
懐古主義って言葉は単なる記号だから。

そう、こういう会話をする場所とか、現実世界でも
普段何気に感じてるカテゴライズを言葉にする事で
人との話が進む手段になるのだろうに

まあ生涯自分一人だけで楽しむ音楽ならカテゴライズなんて確かに意味ないね

>殿下懐古主義だと思うお

こういう気持ち悪いこと書くから…

過去の音楽や誰かに影響受けたりするのは今も昔も当たり前だよ。

それを昇華して新しいものを作った者を懐古主義と呼ぶのはおかしい。

>>219
だから懐古主義って呼び方は単なる記号。
別の言い方でも何でもいいんだよ。何回言及したらわかるんだ
拘泥しないでくれよ。

>>220
そんなこと言ったらすべての言葉が記号でしょ。
つまり記号の使い方が正しくなかったんだね。

そうではないというなら、ほぼすべての音楽が懐古主義という記号にカテゴライズされてしまうことになる。

>>221
ただ単に懐古主義って記号というか何となく使っただけなの。
それがそんなにひっかかる言葉だったのか。

普遍化も甚だしい奴だな。ここ音楽のスレッドね。
一般会話のスレッドじゃないの。

記号という言葉にも難癖つけそうな奴だな。
論破したい気持ちを察してあげるよ。

>>222
事実、その何気ないカテゴライズが複数人に誤解を招いてる。
安易すぎたね。

後半は反論の余地なしって見越しての発言だしね。

>>219
その事は>>199の前者で言ってるでしょ
その上で明らかに懐古してる連中も後者にいるよと言ってるでしょ

プリンスに関しては懐古主義なんて一言で括れる次元の人じゃない事って
大概の人が思ってるとおもうよ
反論があるならそいつに対して言えばいいんだ

カテゴライズなんて人それぞれ勝手に括ったもんでしょ、正解なんてない
それが分かってりゃ誤解なんて自己責任だろ
ただカテゴライズを否定しちゃそれこそ収集つかなくなるよ

前提として誰もカテゴライズすること自体など批判していない。

クラシック懐古主義音楽
殿下懐古主義

こういう言葉が彼以外に誤解を招いた。
そういうカテゴライズは避けるべきだということ。
記号だと言うが、他人に伝わらないなら無意味。
コミュニケーションを円滑にするためならばなおさら。

>>223
君は論破することにしか執着してないから。
間違っていても、それを指摘すると論破しようと躍起になる。
それが快感なんだろな。言及してる事ほとんど間違ってるよ。
自分は間違ってないと思い込んでるようだが
まさに裸の王様だね。

↑
しつこい
間違ってるならどこか指摘しないとただの荒らし
できてないからただの荒らし
日付変わる前を狙って荒らし

まぁ少なくともDを単なるプリンスフォロワーで片付けるのはおかしいわな。

一瞬、哲学板か言語学板に来たのかと思った。

右脳出力の人間、もしくは単純に馬鹿が評論家気取りで書くとこんな風になることがよくあるね。

極論は叩かれるだろうけど、ただ叩くだけの連中も何だかなぁ。。。

ディやマクスウェルが殿下に強い影響を受けてる話は有名。
色んな雑誌で当時２人とも公言してたお。

殿下もSLYに影響を受けているでしょ？
その手の話をしたらキリがない

D様もマックスウェルも単なる殿下フォロワーではないよ
そんなの売れるわけない　誰も「おっ！」と思わない→売れない

ごめんあげちゃった

>>232
何を今更。お前バカか？
みんなそれを前提に話してたんじゃないか。

>>232
そもそも雑誌に書いてあったとかさ・・・

それ以前に音を聴いてるじゃないか
それで分かるじゃないか

>>235
前提にしたのは自分なんですが。。それまで殿下つながりで
マクスとDが話題に上ってなかったんであえて殿下つながりで
レスしたんだけど。

ちなみに自分は
>>214だお

>>238
つまりあなたが一連の騒ぎの元の人だね
たくさん釣れてますね

>>239
なんか違うスレでも釣り名人になってて同時進行で困ってます。
人気に嫉妬されて。

記号だとか見苦しい言い訳笑える
単純に馬鹿

2000年代でもイイ曲はあるが・・・

90年代がR&B・Hiphopともに一番だボケ！

タワレコでソウル・レゲエ・Ｒ＆Ｂが同じフロアってのに違和感覚えるの俺だけかな？
あとブルースとカントリーが同じフロアにあるのもちょっと不思議。
確かに近年のＲ＆ＢはＲ＆Ｂじゃないよね。ヒップホップかポップスの感じがする。

＞ソウル・レゲエ・Ｒ＆Ｂが同じフロア

それのどこが違和感なんだか？？

違和感を感じる奴に逆に違和感・・・

>>1
おおよそのジャンルに値します

どういう音楽をR&Bっていうの？

もはや黒人がやってる歌モノという括りすら上手く機能しなくなってるので、
Urbanチャートに載る曲に近しいモノとしか説明しようがなさそう。

多様化というか拡散化というかの末に売れなくなったのが今だと思うので、
そろそろ反動くるんでは。

>>243
同じコーナーにあるって言いたいの？

>>1-1000
不毛すぎてﾜﾛﾀ

R&Bもレゲェもソウルもヒッポホップ化してるように感じる

SWVみたいなグループ出てこないかな。

R&B、Soulが衰退したのは世の中が平和になりすぎたからだと思う。60、70年代は激動の時代だったし、そういう背景から、よい曲や歌ができた。上のジャンルが元気一番だったのもこの年代だった。

02年くらいから新譜がつまらなくなった。
そのうち復調するかと思ったけどやっぱりつまらない。

最近はリリース量もかなり低調なんじゃないかな。
インディですら減ってる気がする。
CD Babyとかの自主制作レベルにまで落ち込んじゃったんだろか。

楽曲の中身よりも、こっちが気になる。

>>253
アメリカでは戦争やってて
兵士が沢山しんでるこの
世の中のどこが平和なんだか

平和になったのは頭ん中だけだよな。
いろんな事がいろんな意味で深刻な状態だと言うのに…

ネイサンとかネイサンとか馬鹿ばっかw

1990〜 New Jack Swing
1992〜 Hip Hop Soul
1995〜 New Classic Soul〜
1996〜 Timbaland系の変態サウンド



90年代はこんなに変化していったわけだが、00年代はどうか。
強いて言えばサウス系のサウンドが流行ったが、これはヒップホップからの影響だ。

純粋なR&Bフィールドでの動きと言えば、
四つ打ちエレクトロ系の流行くらいしかないかもしれない。

90年と98年のR&Bを比べると別世界みたいだが
00年と08年を比べると大きな変化はない。

Mary J. BligeやD'angeloのようなキーパーソン、
Sean Puffy Combs、Timbalandのような
シーンを一変させてしまうプロデューサーも現れない。

完全に停滞している。

60年代風レトロのブームは？

R&B最高T−PAINも最高

ちゃんと新譜聴けよ

Boyz �U MenがR&Bの歴史を変えた。

>>263
それは表面的
あれはただの童顔ブーム

BIIMは次のボーカルグループのムーブメントが起こるまで、
歴史から半ば忘れ去られた状態になっちゃうだろうね。
当面はポップス畑の懐メロ扱いだと思う。

当人たちの凋落もグループ流行の衰退も思いのほか早くて、
先のR&Bシーンにあまり痕跡を残せなかった。

あと、ポップとのクロスオーバーって観点でも微妙な存在だと思う。
後にヒップホップやティンバが異物のままポップを乗っ取っちゃったことを考えると、
ハナからコンサバな存在だったBIIMの歴史的意義ってどんなもんかなぁ、と。

まあ、だが、Boyz �U Menの歌はかなりいいよな。
今でもたまに聴くけど、最高だろ。
ベイビーフェイスもBoyz �U Menのおかげで出世したしね。
いや、ベイビーフェイスのおかげでBoyz �U Menが出世したのかな？

落ち目だった会社に莫大な収益をもたらしたのに
セールスが降下するとアッサリ首を切ったモータウンは鬼蓄。

うまく言えないんだけど、最近のＲ&Ｂは良い意味でのラフさが無いよな
きっちりと作られた作品で耳障りはいいんだが…
演っている本人達は楽しめてるんだろうか

Devante復活しないかな

>>269
アコギを基にしたかなりシンプルなトラックとメロウに走り過ぎた曲と
少々とばし過ぎなアッパーが多い感じがする

例えばニーヨとかスムースなものもたくさんあるけど
R＆B独特の粋っぽさが薄れてるのかな、かっこいいけどあんまり入り込めない不思議

90年代は変化の10年。
00年代は停滞の10年。

>>271
60年代,70年代辺りのソウルみたいに派手なホーンセクションやストリングス、
強いビートがあって、ポップな曲が少ない気がするね。
ニュークラシックソウルの連中にもそういったアーティストがいてもおかしくないのに
みんなレイドバックした曲ばっかりやっていて面白みに欠ける。

ヒップホップの悪影響

だからってこんなのもどうかと思うけど。
http://www.youtube.com/watch?v=8ouI5KcyHfE

NE−YOも言ってたけど
今のR&Bはメロディーが無いんだよね、HIPHOPもしかり
昔が全部そうだった訳じゃないけどさ

何かクラブとかエレクトロが入りすぎて
いいとは思っても心に染みない

モータウンもポップス？

Deborah Cox Things Just Ain't The Same久しぶりに聞いてスゲェー懐かしかった。

メアリー・J・ブライジの全盛期だった時代のR&Bが好きだったなぁ

90年代中盤は素晴らしすぎだよね。

90’ｓワンダフル！

00年代の音楽好きじゃなかったが、この前マカオに旅行に行って
カジノのハウスバンド（ギターの白人以外黒人）が生演奏で
リアーナやらBEPやらアッシャーを演奏してるの聴いたらメチャクチャ
カッコよかった。
黒人のオッサンたちも踊り狂ってたよ

>>282
よかったね
これからはリアーナとかアッシャーを聴きなよ

>>283
いや、オリジナルの音源を聴いたらやっぱり微妙だったから聴かないよｗ

生演奏は何でも良いもんだよ

自分は高校生だった90年半ばから聴きはじめたから、打ち込み主体＆美ﾒﾛ＆適度なHIPHOP的な要素
のﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟｿｳﾙ？って呼ばれはじめた時期のR＆Bが好き。
そんな俺でも2005年過ぎた当たりからあまりにHIPHOPよりのﾄﾗｯｸ多いから新譜はあんま買わなくなりまったよ。新世代で聴けるのはTreySongzとJ-HOLIDAYくらいかな…

アッシャーの新曲聞いたけど、もう全然R&Bに聞こえないもんなあ。
やってることが白人ポップス歌手とほとんど変わらない。
せめてオートチューン使うのやめてくれれば、ちっとはマシになるんだが。

テディ・ライリーの出現で変化したR&Bがダラス・オースティン、ティンバランド等によって更に変化したって感じな気がする

とりあえずエレクトロの流行は早く終わって欲しい。
白人ポップシンガーと黒人R＆Bシンガーが
同じことをやってるとか異常事態だろ。

>>289
いや、別に白人ポップシンガーと黒人R＆Bシンガーが同じことやっててもいいんだけどさ
単純につまんねえんだよ、エレクトロサウンド

70年代はやばいな
基本バンドサウンドでいろんなジャンルの要素が混同してて
その頃の日本のポップスに目を向けても、ファンキーでかっこいいのいっぱいある

90年代は変化の10年。
00年代は停滞の10年。
10年代は回復の10年。

回復って売り上げ？

TLC、Fugees、Boyz 2 Men、Will Smith
当時が懐かしい…。

とりあえず90's回帰への兆しはある。

ディアンジェロも復活ライブか。こりゃ変るかな。

>>295
90年代回帰になればいいけどね。
最近のヒット曲はコンピで聞けば十分だしアルバムとしての価値は薄れてきてるよね。
逆にシングルヒットなしでアルバムミリオン売ってるアーティストのほうが買う価値がある気がする。

90年代からR&B聞いてる人は2000年代は何年くらいまで良かった？
2001年はアリシアのデビューやアリーヤ、アッシャー、ジャネット、マイケル、マックスウェルらが久しぶりにアルバム出したり、
デスチャやメアリーＪやJ.LOが１位獲ったりして盛り上がってたと思うし、結構思い出深いんだけど、
2002年はアシャンティやトゥイートらがデビューしたものの、
ブランディ、マライア、ホイットニー、トニ、ＴＬＣとセールス的には失敗した印象。
2003年はビヨンセのソロデビューやアリシアのセカンド、Ｒケリーのチョコファクがあったものの、ヒップホップが売れていた印象だし、
モニカ、メアリーＪ、マイア、アシャンティらも前作ほどのシングルヒットが出せなかった。
2004年はアッシャーの一人勝ちとデスチャのラストアルバム。
2005年はマライアの大復活

これくらいまでかな。あとはだんだんエレクトロ化し出して微妙…
まぁ、いろいろ掘り下げればLEELA JAMES、KEYSHIA COLE、CHRISSETTE MICHELE、JAZMINE SULLIVANなんかもデビューしたけどね。

エレクトロはテンション上がるしドライブに使えるわ

エレクトロっぽくなったのはRedOneのせい？

>>298
2002年まで。甘く見ても2004年まで。

>>301
今みたいにR&Bつか、黒人のシンガーが完全にエレクトロ取り入れたのって何年くらいからだろ？
リルジョンのcRunk&Bブームが一瞬で去ってしばらくしたぐらいからだよね？

基本的に９０年代の名曲は今でも色褪せてないないよね。

>>301
ティンバっていう人多いけど、リアーナの「SOS」からじゃない？

間違えた　>>302ね

SOSって2005年だっけ?あの頃からR&Bがポップ化しだして、
2007年のリアーナのアンブレラの大ヒットで勢いがついた感じ。
アンブレラを収録したアルバムは四つ打ちのダンスポップ中心になってR&B色が大きく後退した。
リアーナのダンスポップ路線での大ブレイクが今のR&Bシーンに大きく影響していると思う。
Ｔペインの影響で声にオートチューンをかけてロボット化させるのも大流行して
四つ打ち＋ロボ声は相性がいいから、ますますエレクトロ流行に拍車がかかった。

SOSは2006年だね。

他のアーティストに比べリアーナはそこまでエレクトロじゃないよな

ブランディ、モニカ、アシャンティが限界。
アリーヤは個性として目を瞑っても
その後から見た目のキレイなおねーちゃん路線だけでうじゃうじゃ出てきた
クリスティーナミリアン、マイヤ、エイメリー、ビヨンセ、シアラ、極めつけのザ・ｈｙｐｅ、リアーナ。

>>309
ビヨンセはアシャンティより前だろ

最近で一番好きなのはエイドリアン・ピーターソンだな

>>309
なんか年代にバラバラだな…

>>310

アシャンティはぎりＲ＆Ｂ。Chapter�Uあたりは微妙だけどfoolishの評価がまともだった。
デスチャはアイドル。

アホが来たぞｗ

ビヨのソロはアシャンティのデビューより後じゃない？

ソロデビューはあとだよ。

ヨーロッパのハウスDJとかがどんどんR&Bに絡んできてるし
ジェイソン･デルーロみたいなエレクトロに特化したタイプも出てくるし
R&Bの王道やヒップホップソウル(死語?)が好きな俺には辛いわ。

2005年くらいのHIP-HOPみたいなR&Bよりましだけどな

ｗｗｗ

最近流行のエレポップ風R&Bの方がダセえよ

HIP-HOPみたいなR&Bって90年代からでしょ

BLACK EYED PEASが最先端だな

>>311
てめぇ　それＮＦＬのランニングバックだろｗ

1991年頃
NJSからメアリーJブライジのHiphop Soul
DiddyとChuky TompsonとJD
アシッドジャズやレゲエも。あとアシッドハウスとか
マイアミベースにギャングスタラップ

Youtubeの音がちっちゃいエレポップ系音楽の公式音源はださく聞こえる
あえて音が悪いのを出して買わせるように仕向けてる
でもそれで問題ない人もいれば食指が動かない人が大勢

個人的には９８年頃から全くワクワク感がなくなった
それまでは新譜買って来て家で聴くまでのｗｋｔｋ感がハンパなかったもんだが
だからソレ以降は買い逃してたものや未発掘のものを買いあさるのに散財
今のＲ＆Ｂがつまらないと嘆くヒマがあったら
自分の好きなジャンル・時代の音を深く掘り下げてみたらどうだろ？

＞今のＲ＆Ｂがつまらないと嘆くヒマがあったら
自分の好きなジャンル・時代の音を深く掘り下げてみたらどうだろ？


イラつく書き方だな
上から目線で偉そうに言ってバカみたいだよｗ
スレタイ理解してから出直しておいで

え〜だって有名所の話しか出てこないんだもの
いらつかせたのなら謝るが、いい曲知らずにミーハーのまま死んでいくのはもったいないよね

うるさいんだよ おまえはB&Rでも聞いてろよ

おまえらなんて
影響力のかけらもねえんだから

流れにまかせるしかねえ

暑苦しいブラコンや８０年台中盤〜９０年台前半のダンスミュージック全盛期に突如現れたメアリーＪの１stは
異様過ぎたな。love no limitなんてクールすぎてちびったぐらい。９０年台R&Bの原型は間違いなくWhat's The 411だな。

90年代から変わったというか７０〜８０年代にはＲ＆Ｂなんて死んでた、
というか終わった音楽だったわけ。

ソウルファンク等を経て出てきた新しい黒人ＰＯＰ系音楽にＲ＆Ｂとカテゴリ
、名前つけただけ。

>>332(笑)

>>13
同意。

はげどage

TLCとかは今でも聴ける
70〜80年代は無理
マイケルとかは粕

死ねシュン粕

古いのは90年代までが限界だな
とりあえず爺が薦める60〜80年代ものはゴミ箱に捨てた方がいいよ

ユーチューブで古いのもとりあえず視聴できる環境があるんだから、
これから聞き始める人は新旧の先入観なく、気になったやつを聴いていけばいいよ。

80sも良いんだけど、90sがピークだったと思うんだわ
slowjam復帰して欲しい
60-70sも全然悪くないよ

だけど90sがスゴ過ぎると思うの

90年代以前のR&Bはゴミクズ

ゴミクズのシュンカスさん

can you stand the rain 最高過ぎる
ソウルってとても官能的で愛情深いなと思う

またこういう曲と歌手が出てこないかなー

Tevin CampbellのCan We Talk?みたいなすごく
照れくさい可愛らしい曲もあるんだよね
ものすごく好きなんだけどｗ

AZ YETのLAST NIGHTも名曲だよね
やっぱりこういうのを綺麗な声で表現できるのってすごいとしかいいようがないわ

SWVのWeakはもう10代戻っちゃうわ＞＜

それで90ｓこれが投下されたわけ

Boys II MenのEnd Of The Road

アッチョンブリケ＞＜

90年代以前のR&Bはゴミクズ

Janet JacksonのCome Back To Meははじめて買ったテープだったけど
これは1990か…
ここら辺から急展開があったのかな？

bilbivdevoe とか、tonytonitoneとか小さい頃は好きだったけど

XscapeのJust Kickin' Itは1993だったんだ！
ちょうどteenの時期だったわ

何度も学校帰りに聴いてたけど、本当に恵まれた世代だったかも

1996もすごいラインアップ

702 - Get It Together　1996
En Vogue - Don't Let Go 1996
Ginuwine - Pony 1996
R. Kelly - Down Low　1996
Az yet - last night 1996
Aaliyah - One in a Million　1996
Mary J Blige - Not gon cry 1996
Toni Braxton, Brandy, Monica

1994

TLC
Blackstreet
Mint Condition

1996

112 ft BIGGIE & MASE - ONLY YOU 1996
LL Cool J ft. Total - Loungin 1996
D'Angelo - Lady 1996
Usher - You Make Me Wanna... 1996
Bone Thugs N Harmony - Crossroads 1996
2Pac - California Love 1996
Will Smith - Men in black 1996
Foxy Brown Feat. Jay-Z - I'll Be
Erykah Badu - On & On

てか、alternativeとかもピークだったね

90年代以前のR&Bはゴミクズ

そのゴミクズがいいんだよね〜

黒人は時代遅れ、ダサい

そのダサいのがいいんだよね〜