何でＲＢって打ち込み（機械演奏？）なんだろうね。

実際ハードロックとかへヴィメタとかの方がノリがカクカクなわけじゃん。
楽譜で見ても定規で測って均等に分けたような符割だし。
（ギターが16分音符で連打とか・・）
それなのになんで彼らが打ち込み（ＤＴＭとか）に走らないで、
代わりにグルーヴ感とかスウィング感が重要視されるＲＢ・ＨＩＰＨＯＰ
なんかがコンピューターで作られるようになったんだろうね。

シンセの音が好きだから？（ミョ〜ンって音？）
ＹＭＯがソウルトレインにでたから？

？？？？　

2だったらアイス食う

>>1
打ち込みの方が金がかからないから。
レコード会社は、黒人音楽＝インスタントに儲けられる音楽という認識で予算を落とさない。
そのため、70年代に華開いたファンクバンドも、
テクノロジーの発展と共にバンドを縮小せざるを得なかった。

往時のファンクバンドの主たちは、こんなことをよく語ってる。
やる側にメイクマニー感覚が強すぎんじゃないかって気もするけどね。
（これがアメリカ黒人音楽に活力をもたらすんで批判はできないけど）

あと、同じく金がなくてバンドを雇えなかったマーヴィン・ゲイが、
「Midnight Love」（"Sexual Healing"のアルバムね）で、
打ち込みグルーヴの方法論をあっさり提示したのが、
その後のマシン化に拍車をかけたとも言われてる。

>>3
> 打ち込みの方が金がかからないから。

でもそれだと、金が無い二流ヘヴィメタ・バンドはなぜ打ち込みに走らないのか、
という疑問に答えられないんじゃない？

予算だけじゃないと思うけどなー。良スレの予感。

以上！って感じだね。まどちらも音楽だからね

>>5
それに対する答えはこれ。
＞やる側にメイクマニー感覚が強すぎんじゃないかって

バンドは最初っからそれぞれの楽器担当がいるからいいんだよ
ギャラはバンドに支払われるから、二流だったバンドでもそんなに高くないだろ?
あとは少ないギャラをそいつらで分ければいい
ところがバンドじゃない奴らが新たにスタジオミュージシャンを雇うと
そのぶん人件費がかかるだろ?
そういうこと

二流だったバンドでもそんなに高くないだろ?
↓
二流だったらバンドでもそんなに高くないだろ?

その分け前を得る人数自体を減らしちまえってのが黒人バンドの発想。
ここがロックバンドと大きく異なるんじゃないかな、おそらく。

例えばキャミオは、僅か２年の間に10人→5人→4人って大削減。
こんなリストラやっときながら、若い奴らはもっと楽器を手に取れ！
なんて語ったりするのが、往時のファンクバンドの主たちの特徴でもある。

即答ありがとう！

「昔、シンセとかサンプラーは馬鹿みたいに高かった。」
みたいなことよく聞くけどバンド雇うよりも安かったってことかな。

ちょっと前のネプとかのスカスカなトラックも制作にあんまり時間が
かからないようにそうなったって聞いたけどほんと？

蟹江もあんまり時間かかってなさそうだし。

（それなりにかっこいいけど・・）

スティーヴィがシンセを使い始めた70年代前半はバカ高かったんだろうけど、
10年も立つとさすがに事情も違ってたんでは。

うちこみは金かかんないからでしょ。基本的に。
だからひぷほぷは金になる音楽だし。ｒ＆ｂは生でストリングスなんかも
使うと金かかる。そんで今は売れないから最悪。だから打ち込み、サンプリング
が多用されるんだろうね。機械のよさってのもあると思うけど。

今ではバンド雇うよりもサンプリングするほうが金が掛かる場合がある

GarageBandでもできるよね。
ところで今日は69の日だ。

打ち込みでないｿｳﾙもあると思うが、確かに今日日は打ち込みが多いな
８０年頃が生音系（適度にｼﾝｾなども入ってた）の最高峰だと、個人的には思ってる

生演奏は、ライブ盤で出せればいい、と思ってるとか･･･
あとは、かっちり治まったリズムの方が今はウケやすいのでは。

一応ネオソウル系は生っぽい音にこだわってるな

理由はどうであれ、初期の打ち込みＲＢがかっこよかったから
浸透したのではないかというのも考えてみた。

例えばＲＢって結構、1曲すごいヒットがあったらみんなが一斉にまねして
一つのムーブメントになるときがあるでしょ？
（"ＮＪＳ"とか"グランドビート(?)""２ステップ（ｗ）"ってのもあった。）
それもまあメイクマニー感覚のためなんだろうけど、最初に何か決定的な
一曲ってのがあったんじゃないだろうか？

どの曲だろう？　もしかしたらＲＢじゃなくてハウスとかレゲイとかかな。



ちなみに打ち込みのロックってあるだろうけどあんまり聞いたことない。

やっぱりそれがマーヴィン・ゲイ？

>>20
うん
俺も>>4だと思う

もっと遡ると、スライが『フレッシュ』でリズムマシン使ってたり、
パーラメントが「フラッシュライト」でシンベをブリブリいわせてたりするよね。いずれも70年代。

その辺が打ち込みというか機械演奏（？）の元祖なのかな？

初期リズムボックスと言ったらTimmy Thomasだろ。

Why Can't We Live Together♪

やはり金でしょう。

成功するためには、流行の音に飛びつくファン層を狙った方が手っ取り早いわけだから。
それと怠慢さもあるかもね。ロックミュージシャンのようにライブハウスで下積みして、
自分だけのスタイルを作って、という発想をしない。だから、ある音が流行ると、
同じプロデューサーを使いまわして、同じ音ばかりになってしまう。

しかし、こう生ドラム録音がないとドラマーが育たなくて、
いつか弊害になるんじゃないかと心配。

んなこたぁない。
アメリカにはR&Bモノの上手い若手ドラマーなんぞ掃いて捨てるほどいる。
打ち込み全盛だから仕事がなくなるとか、演奏者がいなくなるとか、
そんな杓子定規なもんじゃない。そんなことは第一８０年代半ばから
言われてたこと。

日本と違ってレコード産業以外の所でミュージシャンが演奏して生活出来る
幅があるから、アメリカって。日本ではレコード産業にかかわりを持たずに
プロのミュージシャンでやっていけるような土壌はほとんどないもんね。

>>27
だといいけど・・・

単に楽器演奏含めて自作自演でバンドやることが定着しなかった
だけでしょ。モータウンの時代から、オケを作った後ヴォーカルを
吹き込んでいたわけだし。
あとロックもハードディスクレコーディングが主流だよ。ただライブして
なんぼのロックでは自前でバンドを持つ必要がある。

MPCでサンプリングのグルーヴがうんぬんかんぬん

やっぱSleng Tengじゃないの？

ただHIP HOPがトレンドだから「打ち込み主流」というだけだと思うけど、どうかな〜？
機械だとﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝの時間・予算の大幅な節約が出来る（て、いうかﾏｼﾝが進化して殆どのことがこなせる様になったのも大きいが）というのも
大きい理由かもしれないけど

でも、面白いもんで生、Liveとなるとバンド形式で演るってところに
本当の「R&B」の流儀は忘れてはいないもんだなとｗ

ヒップホップがオーヴァーグラウンド化するまえから、
R&Bは打ち込みが当たり前になってるよ。
80年代の当時のファンク"バンド"やブラコン聞けばよく分かる。

まぁモータウン全盛のころから、腕利きのR&Bプレイヤーは普段はジャズを
プレイしてたし、食ってはいけるだろうね。

>>30
いや、70年代はバンドの時代だよ。
それ以前も、JBは大所帯のJB'sをやっていたわけだし。

やはりバンドを維持するだけの経済的負担が大きいこと。
白人層にも支持されなければ成功にはならないから、
ロックよりもハードルが高かったんだと思う。

打ち込みだと制作に時間がかからない、しかも声以外の音を全部一人で作れるということで、
優れた少数のプロデューサーが独創性を発揮し、Ｒ＆Ｂが目まぐるしく進化する一因になっていると思う。
それがいいか悪いかは別として。
バンド形式だとライヴは見ごたえあるが、レコーディングで音を作る場合は
Ｒ＆Ｂと比べると面白みがないというかワンパターンに陥りやすい。メンバーの演奏能力が高くない場合は特に。
皆でアイディアを出し合って作った音楽、というと聞こえはいいけど、言い方を変えると妥協の産物ってこと。

ホール＆オーツもいくらか貢献したとか言ったら叩かれますかね？

リアルタイムを知らない後追いとしては、ピンとこないな。
80年代のホール＆オーツにはソウルを感じないからなぁ・・・

>>37に同意かな。
ルーツの変貌ぶりなんか、象徴的だなぁw

TR-808の音がソウルのフィーリングに合ったから
あの音ではロックのズンドコいうビートには不向き

808のビートは、アシッドハウスを経てロックにも流れ込んで
いるんだけどね。
今のデジタル化が進んだレコーディングでは、適当に演奏しても
直せるしね。ライブとCDで全然違う要因になっているけど。

リズムボックスの機械的なノリ・チャカポコしたチープな音を
うまく使うと、ある種のクールさが出て、ファンクなんかには
かえって効果的。スライとかパーラメントとか。

打ち込み全盛になってからR＆Bを買わなくなったよ。何故だろう？
買うのはブラコンまでの再発物ばかり。リスナーも世代交代ってことなんだろうな。

CDでは打ち込みで、ライヴではどうして生ドラム使うの？

単純にトラックだとライブ感が無くなるからだろ

>>44
単に歳取って変化についていけなくなったからじゃないの？

機械だと生じゃありえないビートも作れるからでは？
P.Diddyとかは金（低コスト）だろうけど、ティンバとかは打ち込みのよさを利用してると思う

>>45
ていうか、聞いてて格好いいのは生ドラム（に限らず、生楽器）だろ！

>>38
R&Bに貢献したって事？
だったら否定しないよ、７，８０年代は黒い生音してたもん
なんせバックの面子を見ても・・・

>>49
ホール＆オーツはI Can't Go For Thatのことじゃないの？
ブラックチャートで１位を取ったことやトラックが
ヒップホップの定番ネタ化したことを考えると
Sexual Healing程ではないにしろ、何かしらの影響は与えたと思う。

黒いソウルをもった奴が使えば打ち込みでも黒くなる

ホール＆オーツがポップス化したのは、別に彼らが白人だから
というわけではなく商業上の要請だからだろ。あの頃はみんなＡＯＲ化
していたから。

打ち込みのほうがビートが強調されグルーブ感が出る。
打ち込みの曲を聴いたあと生ドラムの曲を聴くとリズムが軽く感じる。

ファンクの醍醐味はやはりライブにある。生演奏のダイナミズムは
スタジオ録音では再現できない。スライ以降は、スタジオ録音では、
生演奏とは別の方法でファンクを作ろうと考えた。HIPHOPが正にこれ。

>>54
>スライ以降は、スタジオ録音では、
>生演奏とは別の方法でファンクを作ろうと考えた
その認識はおかしい。スライがファンクの創始者の一人なのだから

>>55
誤解があるかな。
つまりスライが「暴動」でその方法を始めたという意味。
それ以前の、つまりJBは、やはりライブ盤の方が魅力で、
スタジオ盤ではライブの迫力を再現できていないと思うから。

せっかく盛り上がってきたのにこんな事いうのも何だが、





今のトレンドっていわゆる「打ち込み」でわないよな。

>>25
ロックなんて70年代の模倣の終わった音楽だろ

80年代はロックでも打ち込み全盛だった。
テクノポップ以外でもシーケンサーを使ってるミュージシャンは多かった。
90年代以降はその方法論が飽きられただけ。

打ち込みってさあ
デスチャのwriting on the wallぐらいの時期が一番かっこよかったかなあ？
サバイバーは今聞くとちょっとねえ・・・。

ロドニーのHe wasn'nt man enoughとかの打ち込みってすごくグルーヴ感あって
よかったと思う。

いまはなんか基本ネタでしょ。
AmarieとかTweetとか好きなんだけどDTMやってるオレにはちょっと寂しい。
いま打ち込みってsouth系のラップぐらいじゃない？
悪いわけじゃないけどそれも時代のながれなんだろうね。

もうこのしょうもないスレいらないでしょ
>>4
これ以外にないから

>>61
もちろんそうだろうけど

このスレちょっと違う面から語れておれ結構すきだなあ。

デトロイトテクノとかハウスとか、黒系でもモロ打ち込みって音楽はまだある。

>>60
所詮、流行は一過性のものであって、
時代やテクノロジーの波には逆らえない。
打ち込みは今後も続くでしょう。

あいきゃん（と）ごーふぉーざっ　うぉ〜うぉ〜ぉぉ〜

>>53
>打ち込みのほうがビートが強調されグルーブ感が出る。
>打ち込みの曲を聴いたあと生ドラムの曲を聴くとリズムが軽く感じる。

？？？
いいもの聴きなよ、話はそれからだ

今ってドラムを生演奏しても、protoolsで細かいズレを修正するでしょ？
そう考えると打ち込みと大して変わらない希ガス。
ライブでも、クリックとあわせて叩かなきゃならないし。

打ち込みやってるんだけど、
自然な揺れやモタリ・タメ・走りって感じの微妙なニュアンスを出すために
ノートをいじくってもあんまり効果なく、かえって不自然になったりする。
キチッとクオンタイズされたビートの方が結局ファンキーな感じだったりする。

結局こういう話って、R&Bやヒップホップ、そしてロックにテクノにハウスなど、
それぞれのジャンルに対してそこそこ精通してないと、話すのが難しいんじゃね？

そーいう意味では、野田努『ブラック・マシン・ミュージック』にヒントがありそう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309264948/249-6393392-9228368
凄く面白い本だけど、今は読み返す気力がない・・・

誰がやっても同じ音が出てしまうのがつまらないな

たとえ打ち込みでも、誰がやっても同じ音にはなるわけではない
という話がさんざん上でされているわけですが・・・

>>71
メタルもパンクもクラもジャズも民族音楽も、
個性を出せるのは一握りのミュージシャンだけ。
生も電気もコンピューターも、結局はミュージシャンの才能次第。

おれハウスとかデトロイトテクノとか聴くけど
クラフトワークじゃなくてルーツはやっぱりブラックミュージックだよ

俺は今から１５年ほど前、まだはしりの頃に打ち込みやってたわけだが、最近の打ち込みってどう？（もう、作る側からは脚洗ったんで・・・）
昔は、ｸｵﾝﾀｲｽﾞかけまくるとどうしてもﾉﾘを出すのが難しかったんで（意図的に1/64や1/128とかを突っ込んだり溜めたりすると、どうしても不自然になってくる。キリが無いし。>>68氏が言ってるのはそういう事だろうか？）

手でﾘｱﾙﾀｲﾑに打ち込んでﾙｰﾌﾟさせた方が、自然で格好良いｸﾞﾙｰﾌﾞが得られやすい気がした。（R&B的なｸﾞﾙｰﾌﾞって意味ね。）

はしりは２５〜３０年前だろうなんて突っ込みは無しね　Y.M.Oとかｗ
あれは化石時代っていうか、本当に異端だったから

補正はきっちり
ノリは微妙な強弱でつけるとシックリくる

まージャンルによって違うけど

クラフトワークって結構ファンキーに聞こえるけどな。
あのシンコペーションが効いたスカスカしたリズムはファンクに通じる。

ロックのナインインチネイルズは、生ドラムを録ったのをサンプラーに
いれて使うという面倒なことしている。

R&Bでも、そういう面倒臭いことはおこなわれているんでしょうね。
でもあまりにそういう面倒臭いことを考えすぎた挙句に、
808そのまんまで斬新扱いされるというオチが待っていたわけで。

>>79
そんなの面倒でもなんでもないよ
気に入った音源がない事の方が多いんだから、むしろ常識

>>72
２ちゃんねらーの話なんか参考にならないし

シーケンサーと同期演奏を余裕でこなすのは凄いよね。

レコーディングで生音を録ってループ作るのはどのジャンル
でも主流になったんだろうね。

ファンキーとか横ノリって、
バンドやプロデューサーは昔から意識してたんだろうか？
勝手な推測だが、流行やイメージ的なもの、経費削減の他に、
踊る為にはリズムが一定で狂いが無く、長時間の演奏でも労力がかからない方が良いという、
単純な発想もあったのでは？
とおもいますた。

打ち込みだからこそ成立したドラムンベースみたいなジャンルもあるしな。

>>84
その発想は70年代ディスコだよね。
これはクラブ系が受け継いでいると思う。

ただ、今も昔もダンスミュージックの影響は少なくないだろうね。

>>80
リルジョンのことかーーーーー！！

打ち込みの良さっていうのはなんか都会的な無機質さなんじゃないかな。
いうなれば打ち込みはポップなんだよ。

打ち込み、無機質、都会的、ポップ、やっぱりセクシャルヒーリングだな。

んで出来上がったのが
ただの退屈な音楽と

ママママーヴィンが退屈な音楽だとぉぉ〜！！
ロックでも聴いてなさい。

ライブのセクシャルヒーリングはイマイチだね。
感情込め過ぎた歌い方とTR808が相殺しちゃってる。

なぜRBにバンド生演奏が少ないか。

(1)まずリズム、グルーヴが重要だから。
しかも、ただ客観的に「いい」だけではダメで、
その時代に主流のプロダクションが商業的に決定されていて、
それに合わせた音づくりをしなくてはならないから。
(在りし日のロック、ニューウェーヴみたいに、
個性的なリズム、変態ビート、粗野な演奏、といった下手の言い訳がきかない)
昔はレーベル、スタジオ、プロデューサーがそういう環境を作っていたが、
みんなと同じ(ような)サンプリングを使えば、そのレベルがクリアできるようになった。

(2)あと単純にバンド演奏という形態が黒人に浸透していないから。
(日本だと音楽やってるやつの中で、ヴィジュアル系、ヘビメタの割合が
JPOPの売り上げヒエラルキーと比較して、異常に多いんだけど、
これは日本人の場合、
音楽やろう=バンドやろう=バンドでやれる音楽ってなんだっけな、ああそうかハードロックか、
という流れになってしまうから)

黒人さんはやっぱり、two turntables n microphoneってのが
音楽を始めるきっかけになるのかね。
あと、聖歌隊あがりの人も多いね。

黒人ミュージシャンって、たしかに、自己表現の手段として
バンドやったりって感じじゃないよね。
あくまでエンターテインメントビジネスの一つとして割り切ってるような感じがする。

ロックや生バンドだった頃のファンクのようにリズム隊が、リズムキープ
以上の個性の強いことをするのは求められていないのもあるんじゃない。
手数の多いドラムがおかず入れまくって後ろから煽るなんて打ち込みでは
あまりないし。

黒人の場合、自己表現はソロでやるものなのかな。
ブルースも基本は一人で、パーマネントなバンドはあんまりないし。
ジャズの人はグループ率いて音楽性追及して行くけど。
楽器演奏で自己表現しようとする人はジャズに行くよね。

サンプリングの時に使われる過去の音楽の著作権料が馬鹿にならないって話聞いた。
個人的には打ち込みだらけの音楽より、昔みたいにサンプリングしたほうが好きだな。
お金かかるらしいけど。

何で Ｒ＆Ｂってサンプリングなんだろうね。

あんまりサンプリングしすぎると、クレジットの作曲者の欄が恐ろしく長くなるよね。

コムズ氏がサンプリングする理由は明快なんだがなぁ…。

実際のところ、大小を問わずネタが使われてると心躍っちゃうしね。

>>100
ipodに向かないんだよな〜

>>101

「え〜（また）このネタでうたうの？」とウンザリする時もある。
　
例えばKeyshia Coleの新譜に入ってるNeverって曲
　
またはBlack eyedのPump It。

大ヒット曲＝有名曲がサンプリングされることが多いのも、少し白ける。
隠れた名曲を発掘してサンプリング、というわけには行かないのかな･･･。
それじゃサンプリングのコンセプトに反するの？

少なくともプロデューサーや経営側にとっては、
「有名曲を使ってキャッチーに仕上げる」
というのがサンプリングの目的だろうからなあ…。

スティーヴィー・ワンダーのニューアルバムいつになったら発売されるのよ？
俺にとってはスティーヴィーがいつも時代の最先端。打ち込みの比率はどうなのか？
興味深いところだ。

ﾋﾞｷﾞｰのﾐｰｱﾝﾄﾞｶﾞｰﾙﾌﾚﾝﾄﾞ、最初にこのﾈﾀを聞いたのは（ｵﾘｼﾞﾅﾙ知らなかった）ﾋﾞﾖﾝｾとJAY-Zのやつで、その後ﾚﾝﾀﾙしたﾄﾆﾌﾞﾗｸｽﾄﾝの4thにも入っており、ﾏﾗｲｱのﾚｲﾝﾎﾞｰにも入っていた。流石に飽きる。
同じﾈﾀ使いの有名曲って何がある？

ある程度パーマネントなメンバーでバンドを組むってのは、やっぱビートルズ以降
の流れだと思う。勿論例外も有るだろうが。
それ以前はフロントマンがギャラを支払ってプロのミュージシャンを雇う
ってのが主流だったのではないのか？
ハードロックバンドとRB のソロシンガーがそれぞれどちらに位置するかを考えレアb
言わずもがなだな。
なにせ黒人は洗濯板すら楽器に使うやつらだ。
ドラムセットの発祥を考えてみるのもいい。
バスドラもスネアもシンバルも元々別の楽器だ。
それを一人で演奏するのはワンマンバンド等、大道芸の延長だ。
コスト削減も一理ある。

今の打ち込みのような重いビートなんて、もう生では出せませんから。

>>109
それは認識不足っていうか、ビート・リズム・グルーヴについて知らなすぎると思う
君はプレイヤーではないだろ

プレイヤ・ヘイタ

>>110
下手なやつほど大口叩く

過疎板で喧嘩はやめよう
皆、同好の士だろ

結局、生だろうが打ち込みだろうが、ミックス次第ってことなんでしょ。

>>108
「バンド」自体がほぼロック以降の概念なのだから、
>ある程度パーマネントなメンバーでバンドを組むってのは、やっぱビートルズ以降の流れ
ていうのはあたりまえ。
(50年代にジャズ、ラテン等、前駆的な動きはあるが、これはもちろん別の話)

>>109>>110
生で出せることは出せるんだろうけど、
録音、マスタリングが大変。

>>115
僕の言ってる事を繰り返してくれているのは親切からだろうか？
ならばサンキュ。
「バンドを組む」って概念が一般化したのがビートルズ以降って事だな。
それ以前のバンド（楽団）はバンマスが「雇う」って感じだもな。
当然ギャランティーの問題が発生する。
特に黒人音楽家は後者が多い気がする。

無知ですみません。
どうして打楽器だけ打ち込みにするのですか？
ギターやベースは機械演奏にできないのですか？

できませんね、かっこわるいもん。

「打ち込み感」が恰好良く響くのはドラム類と電子音。

ベースの打ち込みなんてざらにあるけど。。。

ギターのサンプリング・ループだってたくさんある。
今のUS黒人音楽ではギターの音色自体があまり
必要とされないから使われてないだけ。

打ち込みとサンプリングで作られた音楽にロクなものはない。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　打ち込みとサンプリングで作られた
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　音楽にロクなものはない
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　　　俺にもありました

要はコストダウンですが、特に大きな要因のひとつにミュージシャンユニオン
とレコード会社の協定で参加ミュージシャンに対してソングライターと同じよ
うにCDセールスに比例したギャランティが発生するためと聞いております。
実際にはもっと複雑な契約が成されているのでしょうが。この協定が作られた
時期と打ち込みが主流となった時期が重なると思います。

まあ、一面にはそういう事情もあるだろうけれど、
結果として「打ち込みのビートにも独特の魅力がある」
という事実はもっと積極的に評価すべきでしょ。

俺が打ち込みありきの世代の人間だからかもしれないけど。
何でもかんでも生音ってのはそれはそれでつまらない。

ヒント：Midnight Love


それに、今現在生音で録音していると言ったって、
プロツールズで切り貼りしまくってるんだから、
実質MPC叩いているのと大差ないわけだし。

オマイら、ビッグアーティストのライブは
ほとんどバックバンドの生演奏だぞ

CDとライブは別物じゃん。

テクノロジーの進化によって楽器の形態や概念も変化する。
おっさん耳の奴らは打ち込み等を頑なに否定するけど、若い世代
は着実に打ち込みやサンプリングを「楽器」として有効に使ってる。

あれだよ、昔はエレキギターが楽器として認められていない時代
が有ったんだよ。それと同じ。
音楽はまだまだ進化するんだよ。

>>125
しかし、マーヴィンに金があってミュージシャンを使えたら
凡庸な作品になったのだろうか？

ロック系だと生音に拘ってオーバーダブ一切なしなバンドとかも
いるけどな。しかも一発録り。

124ですが
>>125氏と同意で私も打ち込みビートに否定的な者ではありません。
R&B特有の柔軟性は前出のYMO云々で言われるようにテクノ系ビート
をすんなり取り入れる多様性など常に発展的な音作りが行われています。
また打ち込みのテクニカルな向上も大きいですね。LIVEの生音はどんな
ユニットを作り上げてくるか興味も増えます。
生音でもスティーリーダンのウォルターベッカーはアルバム製作で何テイク
も録った中からベストフレーズをつなぎ合わせで曲の演奏を完成させると
インタビューで言っていました。逆も在りでROCK系バンドでは演奏の緊張感
を伝えるが為に一発録りってのもあるわけで、ギターのピックアップノイズ
が処理されず残ってたりするだけで萌えっときてしまう。それぞれの方法論、
表現方でしょう。

R&Bで打ちこみの名曲って
マーヴィン：Sexual Healing
スライ：フレッシュ

他にお薦めあります？

プリンス：kiss

Aaliyah:One In A Millionとかどうよ

>>131
＞マーヴィン：Sexual Healing
　スライ：フレッシュ

この辺が打ち込みＲ＆Ｂの元祖だよね。
マーヴィンは、ミュージシャンを雇えるほどの金がなくて、ミッドナイトラブは打ち込みを多様して1人で作ったというが、
逆にそれが当たったといわれる。
ザップとかもうち込みがあるし、８０年代以降はバンドによる演奏よりも、打ち込みが多くなったのは自然の流れだろう。

今ではギターも打ち込みでされていて、本当に弾いているのか、シーケンスなのか判らないようになったね。

打ち込み始まったばかりの頃って、自分達がMP3で音楽聞く感じだったのかな？
やっぱ音圧の関係とかでちゃんと耳に抜けないって言うか。

■□■□■　重　要　■□■□■

R&B・SOUL板のローカルルールに関する投票が開始されました。
投票の仕方や内容については以下を参照にしてください。

R&B・SOUL(仮)板 ローカルルール投票
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1120669957/l50

【投票期間】
2005年7月7日（木）00:00:00 〜 2005年7月11日（月）23:59:59

■□■□■　重　要　■□■□■

自分は打ち込みやってるものですが、曲を聴いてＲＢだと思わせるためには
打ち込み方よりも音色、音質によることが多いです。

たとえば簡単なドラムパターンを鳴らすとき、スネアの音色を変えるだけで
80sポップになったり、ヒップホップになったり、ロックになったりします。

ただ面白いのは、ミッシー、ティンバ、ネプなど（プリンスとかも）のプロデゥサーたち
が毎回新しい曲を発表するたび結構変わったドラムの音色を使ったりするのですが、
ちゃんと黒さ（RB.hiphopっぽさ）を感じさせます。

rbやhip hopに使えるドラム音色が決まっているようで決まっていない
ということでしょうね。

↑×プロデゥサー
　○プロデューサー

残響の大きいスネアだと80年代ロック、ゲートでブッツリ切ったスネアだと
R&Bになる気がする。

どうなんだろ、ドラムだけ取り出して聞き比べテストしたら
わからんきもするが。

いわゆるゲートリバーブは80年代のNW系ロックの代表的手法だろう

>>141
私もそう思いました

>>137
ドラムの音、ネタ（ｽﾈｱ･ﾊｲﾊｯﾄ･ﾊﾞｽﾄﾞﾗ）に拘ることこそ、
打ち込みの真骨頂だからね

http://www.yonosuke.net/dtm/5/10618.mp3

↑しっかりＭＩＸしたら良くなりそうですね。

オリジナル？
ストリングス系の音が安っぽいし、曲調も一歩間違えるとムード歌謡になりそう。

>>137
おもしろい

■□■□■　重　要　■□■□■

R&B・SOUL(仮)板の名無しを決める投票を開始します。

◆投票期間
予選投票：2005年7月23日（土）00:00:00 〜 2005年7月27日（水）23:59:59
決選投票：2005年7月29日（金）00:00:00 〜 2005年7月30日（土）23:59:59

◆投票所
R&B・SOUL(仮)板「名無し」投票所
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1121873325/l50

◆意見、質問はこちらへ。
RB・SOUL板の名無しを決めるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1115567270/l50

■□■□■　重　要　■□■□■

∩（゜∇゜）∩ｱｹﾞ!

打ち込みスネアドラム音の流行年表

８０年代後半

残響音の長いゲートリバーブ。フィル・コリンズが発案したらしい？

９０年代前半

ＨｉｐＨｏｐらしい重たい太いスネア。今でも結構使われる。

９０年代後半

リムショット。カツカツとかコツコツ音。その後ろでシャカシャカってのも
必ず鳴ってる。

現在

ハンドクラップ（手拍子）。


↑皆さんの意見付け足していってください。

さいきんまでＴＨＥ ROOTSって打ち込みオンリーかとおもってたら
ドラムめっちゃうまい人いるんだね

>>150
最近はバングラビートを取り入れる人たち多いから
インド系の打楽器(タブラ？知識なくてスマソ)使うパターンもありがちかも。

test

ぜんぜん空気読んでないが
日本の和太鼓ってけっこういいと思うんだよな。

しらんがな

あれだろｗ
あのAAの前振りだろｗ

>>154
話とぶけど
Ｊ−Ｆｉｖｅの一曲目の中間のリズムが和太鼓にしか聞こえんｗ

(´･ω･`)しらんがな

>>151
クエストラブはbluenote等でJazzやってたんだよね。カコイイ

イギリスのサックス奏者のスティーヴ・ウィリアムソンのjourney to
truthというアルバムにクエストラヴとルーツのベースが参加してるん
だけどこれが無茶苦茶かっこいい。打ち込みと生の演奏のバランスがま
たものすごく理想的。ちょっと手に入れにくいと思うけど中古で探して
みて。ジャズだから基本的にインストだけど何曲かパメラ・アンダーソン
とジェリーサ・アンダーソンが参加して歌っているのでインスト苦手な
ひとでもいけると思う。

>144
微笑ましい

頭の進行がｺﾊﾟｶﾊﾞｰﾅかとｵﾓﾀｗ

アイズレーのBetween〜を生で演ったら、どういうカンジだろう

>>162コパカバーナ危険な香りキックとかでよく兄貴に蹴り倒された・・・
スゲエ悪臭

良スレ

案外打ち込みってGroove生んでるしな

プリちゃんも打ち込みはｹﾞﾛ巧ぁだな

ティナターナー 打ち込み基本のベスト盤よか 生のベスト盤の方が全然良い〜。
ん〜これは個人のシ向によるのかな?
グルーブ は生だよね?

16の3連これが（・∀・）ｲｲ

やはり、ソウル2ソウル、snap、ミリバニリ、テクノトロニック、ヘヴィーD
&ザボーイズくらいからでせう。

ボビーブラウンやジョディワトリーあたりは、まだ打ち込みってかんじじゃ
ないし。

えー、既に打ち込みだよ。その前のジャム＆ルイス（ジャネットとか）ぐらいからだよ。
あとあれ、キャメオの「ワード・アップ」とか。
生音を大事にした打ち込みだとトニー・トニー・トニーが良かったと思う。
三人とも元バンドマンだしね。

曲のつまらなさもあるけど、打ち込みがイヤでホイットニーヒューストン聴かなくなった。デビュー時から好きだったけど‥‥

えっ！じゃ、新譜は聴かないの？
それより90年以降の15年間は何を聴いてたんですか？

同じ8ビートを同じリズムボックスで鳴らしても
黒人と日本人がそれに合わせて楽器を演奏した場合
全然違うグルーブになるからね。
要は打ち込み云々じゃなく、上に乗る楽器や声、リズム感が重要なんだよ。

生演奏を録った後、打ち込みをずらしたりすることもあるんじゃないの？

>>172

打ち込みというか、ハウスミュージックって、母親の胎内にいる胎児が
母親の心臓の鼓動を聴いていたのと似てる音だから、眠ってた記憶を
呼び戻すという事で、ロックやら民謡、ラップなど様々なものをサンプリング
して一大ムーヴメントになった訳で。

だから、ハウス以前のキャメオとかジョディー、ジャネットは打ち込みとは
言わないと思う。

打ち込み=ハウスという事で

そいで、ホイットニーはハウスじゃないと思う。

業界で打ち込みとされてるカラオケも打ち込みじゃないのか。あれは完全にハウスじゃない。
勘違いしてたよ。

打ち込み=ハウスって随分と斬新な解釈だね

>>170=176-177
感動した。このスレの議論が根底から覆される世界初の意見だ。

>>180

10年前はハウスの事を打ち込みって言ってたけど…。

知らないの？

でも、いろんな解釈があるから。

機械だったら打ち込みとか

とりあえず>>70の本でも読んでブラックミュージックとしての
ダンスミュージックの歴史を整理し直した方がいいと思う。

>>183はハウス、ハウスと言ってる人へ

確かに打ち込み＝四つ打ちと狭く捉えられていた時期があったような気もするけど、
それは（オーヴァーグラウンド上で）手法が多様化、拡散化する前の話であって、
いまさら持ち出してくるような概念じゃないと思うんだけど・・・

その通り。昔は打ち込みを四つ打ちと読んでいた時代がある。これはネットで検索しても出てこないけど、たしかな事実。一度は使われなくなったが90年頃にまた使われ始め、それは今も使われているんだけど、その場合はその頃にオーヴァーグラウンド化したハウスのことを指す。
だからこのスレはおかしい。R&Bはハウスと近い部分もあるけど、基本的には別のジャンルだから。

スレ違いになるかもしれないけど、四つ打ちのルーツって誰だろね？

70年代前半のフィリーソウルとかあの辺？

一般にアール・ヤングだって言われてるよね。
んで四つの拍を全て叩くのは60年代中期のモータウンというかファンクブラザーズが既にやってる。

20年代から40年代くらいまでのスイング・ジャズでもバスドラ４つ打ち。
40年代中頃のビバップ以降はされなくなったけど。

へー、そうなんだ。
ダンス・サウンドを突き詰めると４つ打ちになるって感じなんかな。

>>170=176-177,181,185
「打ち込み」って182さんの言うようにシーケンサーで各楽器パート別に音符のデータを打ち込んでユニットに演奏させる「行為や作業」のことだよ。
別に音楽のジャンルでもないし、ハウスのことを指す言葉ではない。
ハウスは打ち込みで作られてるのは確かだが、着メロだって打ち込みで作るわけで。
生楽器と思われてるストリングスや管なんかも最近は打ち込み。金かかってしょうがないから。
以前はベースとギターは生楽器が多かったけど、サンプラーも発達してるから腕さえあればそれなりに作れる。
実際に弾ける人じゃないと微調整が難しいけど（→http://guitar.dtm-creator.com/）。
それで、今はR&Bもほとんど打ち込みになっちゃったね、と1さんがスレ立てたわけ。だから「機械演奏」とスレタイに入ってる。

それから「四つ打ち」って四拍のことで打ち込みとはまったく関係ない。1小節で4分音符を四回打つこと（8分を入れるバリエーションはおいといて）。
ディスコミュージックでは基本中の基本。でそれを踏まえて>>187-190を読むべし。

アニタベイカー以外で打ち込みじゃなくてオススメの人いる（最近のヤツで）？

打ち込み
ttp://www.musiclab.com/bitrix/redirect.php?event1=download&event2=236&goto=%2Fcgi-sys%2Fcgiwrap%2Famax%2Fdownloads%2Fdown.cgi%3Ffid%3D236%26sessionid%3Danonymous
ttp://www.underdogentertainment.net/video.html?video='damonstudioa'
ttp://www.underdogentertainment.net/video.html?video='hminstudioa'

>>1　ドラムとかバンドの音じゃＲ＆Ｂとかみたいな重いビートは出来ないからじゃん？

保上げ

ドラムの音なんてＥＱ次第だろ。

>>191
制作費削減のためというのもあると思うけど、>>194にもあるように
自在に音を作り込めるという利点も忘れちゃあかんと思うお。
映画で、実写に自然に溶け込むけど現実には絶対あり得ないＣＧを
多用するのと同じようなものかな？

てか最近の曲がもう人間が打てないほど速いドラムになってきてるとか

あ、わかった。DJが回すときつなぎやすいからからだ！！！
これは絶対あるぞ！！

おれも打ち込みじゃない曲ミックスするとき苦労するんだよ。
テンポやベロシティがバラバラなんでBPMもとりにくいしねえ

R&Bもまずはクラブで掛けられてなんぼだから(プロモで宣伝してもらう)
つなぎやすいってのは重要だと思うんだ。

>>200
テンポがばらばらだったら、個別に録音した音をミキシングして
一つの曲を完成させることもできないと思うが…
あと、メトロノームは200年くらい前から存在するぞ。

単純に90年代頭のﾋﾌﾟﾎﾌﾟがかっこいいからそっちの感じに一気に流れたのでは？でも最近は生音のRBの方が好きだなぁ。適当でｽﾏｿ

>>202
DJやってみるとわかりますけど、生音の曲は必ず速くなったり遅くなったりを繰り返してますよ。
それに録音は先に録った音を聞きながら被せるんで音同士でずれるってことはないと思います。

単にコストのためだと思うけどね。

金がらみの殺人が多発したからだよ。キャメオとかスライとかよく殺し合いしてたよ。

今は生演奏つったって切り貼りしまくりだから、実質的にはサンプリングから打ち込んでるのと大差ないよ

さげまん

どうでもいい話だけど、

アタマ四つ打ちがハウスの基本のようになり得たのは、
70年代終わり頃のダンサーチューンを
90年代初頭に打込みで再現（カバー）し、流行したのがきっかけなんだろうね。
そのへんはいわゆるフィリーよりか、
サルソウルとか、プレリュードのほうがヒントになるのかな...

まぁ、どのみちR&Bとハウスは別ものなので激しく横道でしたが。

カテゴライズに興味が無いおれみたいな奴は何言ってんのか、さっぱり解りません

>>48 やその他何人かが言っている
>機械だと生じゃありえないビートも作れるからでは？
>黒いソウルをもった奴が使えば打ち込みでも黒くなる
>今の打ち込みのような重いビートなんて、もう生では出せませんから。
この辺がスレ主の問いに対するベストな答えだと思う

元々黒人のグルーヴの作り方が打ち込みでループを作るのにすごく適していたと考えるのが自然だろうね
生であれ機械であれ一度作ったグルーヴを延々と回していくのが黒いリズムだから結局機械で事足りてしまったと

重要なのは打ち込みが主流になった時に黒人のリズム表現が進化したということね
生でやったら頭の血管が切れちゃうような重くてひきつったビートが作れるようになったわけだから
恐らく今後生が主流に戻ることは無いかもしれないね

そうは思いたくないんだけど、そんな気もするなぁ・・・・

それにﾄﾞﾗﾑなりなんなりもう人間じゃできない事も機械ならできちゃうんでしょ?

>>213
手数という意味でも当時これ生演奏不可能じゃんと思って吹いたのが
JanetのThe Best Things in Life Are Freeという曲
NJSでもっともテンポが速い曲かもしれない

この先どうなるんだ？

関係ないけど
日本のR&B？って呼ばれるものって
アレンジがテクノに近いと感じるのは自分だけ？

>>216
その感じ方は正しい
黒くない打ち込みは総じてテクノに聞こえる

音にこだわる人がいる限りすべては、機械化されないよ。音階とかコード進行、音の関係がわかれば、打ち込み出来るから２１１の人の意見はおかしな

機械化帝国

>>218はカラオケ屋のトラックと原曲のR&Bのトラックを同じだと申すか

似たようなもんでしょ、単調なギターは打ち込みと大差はない。ってかr＆bフリークに質問、今の実力派って誰？えりかとかmaxwellとかが最強なわけ？

ミシェルンデゲオチェロ

レディシ

耳

>>214
というか、あれはNJSじゃなくてハウスじゃないか？

「Mo' Money」に収録されたルーサーとの曲だよね？
俺もハウスだと思う。

age

ごめんスレチだけど質問です！打ち込みとサンプリングは別物？サンプリングはネタを打ち込んでるって事なのかな？

サンプリングはネタをさがしてきて使えるように仕込んでおくことで、
それを使うのは打ち込み。

なるほど！じゃあHip Hopなんかは打ち込みサウンドって事なんだね
教えてくれてありがとう！

age

最近は電子楽器の入力に対応して、あらかじめプログラムされた演奏や、音色、
サンプリング音を出すことが可能なので、生演奏でも打ち込み級の音圧や
普通に演奏したら不可能な演奏内容は普通にだせるぞ。
クラブ音楽だとむしろ打ち込みプログラムだけはダサいという流れもでている。

それから、生楽器の演奏者の実力をなめすぎ。R&Bじゃないけど、これくらいの手数は
完全人力でできる。
http://www.youtube.com/watch?v=pROEtW2UGCc

ちょっと前だけど、ネプチューンズが、NERDの１stで、いったん発売したCDを３ヶ月後くらいに回収して、
打ち込みのバックトラックを、人力の生バンド演奏に録音しなおして、もう１度発売してたな。

50s-70s 生電気楽器
80s-00s 打ち込み電子楽器
10s-　生電子楽器
こういう感じになるのが俺の予想

>>234
80sの初期はむしろシーケンサーとか高額だったから生電子楽器

>>235
いや、スタイルの確立という意味で>>234は書いてる。
80sも生電子楽器はあるけど、あれはあくまでも非電子楽器の演奏
をそのまま生電子楽器で演奏してるだけだから。
打ち込み電子楽器で打ち込み電子楽器独自のスタイルがでたように、
10s以降は電子音+生演奏に適した新しいスタイルがでてくると期待してる。

>>236
なるほどね
どちらかっていうと今はまだ
ｴﾚｸﾄﾛﾆｶよりのﾎﾟｽﾄﾛｯｸ的なアプローチだね
確かにR&Bで確立されたら新しいね

ちょっと待って
だとしたらMAX/MSPとかつかって自動生成されたようなものを
黒人がつかっていくってこと？
もしくはﾄﾞﾘﾙﾝﾍﾞｰｽやｸﾞﾘｯﾁで使われるデジタルダブみたいなｴﾌｪｸﾃｨﾝｸﾞをリアルタイムでかけるとか？
そうじゃなきゃ生電子楽器ではないんじゃないかな？
そういうのがでない限りまだまだ打ち込み主流は続きそう
レゲエもレゲトンで打ち込み主流だし

リズム重視のブラックミュージックに合ってるからじゃね？

制作費が安いからだよ

そのレベルの話はしてない

ソロやオカズが必要とされない時代が来たから

打ち込みのドラムで成立している曲を、
昔通りマニュアルプレイでやるとすごいチープなファンクにしかならないものもある。
簡単にパターンをコピペすることができるから、ストレンジなものを作れる。
時代によって編曲法は変わるので。

と山下達郎が言ってた

俺なんかも>>211の言うことにまさに賛成。
特に黒人特有のアイディアを音にするには最適というか。

その究極系がニュージャックスウィング（亜流でなくテディライリー本人のもの）だと思う。
誰かが言っていたようにドラムの音色に拘るって意味ではテディほど
拘っていた人はいないと思う。
特に90年〜95年のテディはドラムをメチャクチャ強調する傾向にあって、
音も数十種類のものをミックスしていたらしくかなり色んな音を作っていたし、
勿論リズム、グルーヴ自体が他の誰もが出来ない独自の雰囲気で、
それをまた違う形で継承したのがティンバランドかなあと。
ああいう曲を聴いていたら打ち込みでこれ以上出来ないほどの音楽をやり尽くした感じがするので
どうも最近のR&Bは以前ほど刺激がないんだよね・・・。

ところでヒップホップのThe Rootsが「できればライブはしたくない」と
以前インタビューで言っていて、なぜなら「アルバムの雰囲気を再現できないからなんだ」
と言っていたのだけど、
ルーツ自体生演奏主体のバンド形態のアーティストなのに
こういう発言をするってのは実に面白い。

長文スマソ。

RB

ヴォーカルやコーラス重視になったんじゃない？
カクカクでリズムが正確なトラックでも、歌い方でグルーヴは出せるよ

は？？R&Bはどんどんトラック重視になってるじゃん。
最近は曲作りでもメロディが一番後まわしにされる。

！

〈お知らせ〉突然ｽﾏｿ。今HI-Dのスレがえらい事になってるぞ。&ﾁｪｯｸすべし!!

打ち込みの音とミックスさせて新しいリズムやグルーブを生み出せる。

間違った前提で語ってるな。
マーヴィン・ゲイがカネがないとか言ってる奴はどんだけ知ったかぶりなんだ（笑
問題を起こしてドイツに行ってたという事情があったから８０８で自分で打ち込みして曲作りしただけだろ？

だいたい打ち込みとサンプリングの違いもわからない奴が語っていいのか？

最近打ち込んでないな。

このｽﾚ主はドラム録音に無縁なんだな
トラック数が増えた段階でループに単音混ぜれるからな…
あとはEQ THRESHOLDで音質変えれるからて感じ
原理はアンプいじんのと同じだよ

>>244

10年前くらいのthe rootsのライブ盤のライナーノーツのクエストラブ(ドラマー)の発言では

「アルバムに沿って演奏するのはつまんない」
「俺達とライブはパンとバターみたいな関係」

みたいなこと書いてあったたけど、考え方変わったのかね。

ん

メロディーを凝り過ぎるとポップスになっちゃう
抜きすぎるとイージーリスニングになっちゃう
省きに省いたスマートなサウンドにちょうど合うメロ作るのが難しい
二丁拳銃の最近のネタ観ながら思った

D'angeloの「Voodoo」が大好物なオレとしては
生音サイコーと言わざるをえない

2010年代もブラックミュージックは打ち込み主体なんだろうか？

>>257
味付け程度の音響処理とかはあるだろうけど（それも冴えまくり）

ほとんど生演奏かなアレは。最高だね。

>>256
そういう貴殿のお勧めのアーティスト、
もしくはキラーチューンは？

>>257
元々生楽器が買えない層の曲なので

キャメオ
ファンクブーム→
メンバー増員→順調→
打ち込みファンクブーム予想・メンバー削減→順調→
ワードアップ！ブレイク大ヒット→
マチズモ、大コケ！→

ワードアップ〜マチズモの 間に

テディライリー

キャメオの音、古臭いぃ〜

キャメオ、マイナー落ち

ファンク終了

本格的打ち込み時代始まる！

打ち込みの発達が音楽をつまらなくした
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1370067992/

>>1
Ｒ＆Ｂや、ＨＩＰＨＯＰは、ＤＪが、古い曲をサンプリングする事が多々あるから。
生演奏じゃそれが不可能ｗ

てか同じ打ち込みでも、2000年代前半までの、HIPHOP SOULは、黒々しくて味があったが。
最近のサイケ・テクノを駆使したエレクトロポップは、終わってるよな(-_-#)

ノームとスナップありゃじゅうぶんだろ