**化学調味料撲滅キャンペーン**

激ウマ有名店でも、大量に化調を使ってるもの。
そこで、注文する時に「化調少な目」「化調なし」など
と言って、化調に敏感な態度をとりましょう。
そして、全国的に「化調なし」を普及・定着させ、
自然な真のラーメンを広めよう。

逝って良し

>>1
ひとりでやってれば。
おれは不味い無化調店で懲りてるんで。

あほか！真のラーメンとは化調なんだよ。
だいたいうまいかうまくないかが問題であって、
やれ健康だの環境だのつまらんことを抜かす奴は
そもそもラーメンなんか食わなけりゃいいんだよ。

無化調で旨い店は増えてほしいと思う。
しかし化調を撲滅する必要はない。

>>4
また化調万歳の能なし野郎の登場だな。

化調が好きなヤツは
ロクなモノ食ってないお子様or貧乏でしょ。
まあ確かに、ラーメンと化調は相性がいいと思う。

名前： ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 17:48

君一人の欲の為に立ったこのスレッドは決して情報化社会において役に立つものではありません。化学調味料をまずいと嫌う人がこのサイトに何人いるかを考えたことありますか？あなたはみんなが楽しめるスレを考えましたか？自己満足スレはクソスレですよ。こういうの見ると私は胸が痛くなります。みんなそうでしょう。とにかく、ただの君の都合の駄スレなんて見たくないんです。消えてください。二度とパソコン使わないで下さい。出来るならば逝って下さい。

味の素だけなめてみな。旨くないよ。

また無化調万歳の能なし野郎の登場だな。

みんなが楽しめなきゃダメなの？
そんなことないよね？

>>11
5=6=俺です。
化調を撲滅したいとは思っていない。
ただ、無化調で旨い店は増えてほしい。

俺はどっちでもいいんですけど、
論争が始まって泥試合ケンカになるのが好きなんで
煽りレス入れてます。
終わりのない罵り合いになって欲しい。

日本には伝統的な麺がいくつもある。
蕎麦、饂飩、素麺、冷麦、きし麺、温麺等々、
いずれも美味しいものばかりだが、化調を使う麺など
一つも無い。
長い間、日本の風土で育まれた味だ。

しかし、ラーメンは大量の化調をぶち込み、
舌を麻痺させ、美味いと勘違いさせるインチキ麺だ。
所詮インチキおやじの作る食事だから仕方無いか？
大量の化調を使う以上、日本の食文化としての未来は無い。

らーめんの重要な味付けというか食べる際の精神的背景として、
「俺はあえて体に悪いもの食ってるんだよ。だって美味いから」
というのがあると思うがどうか。

化調に慣れた舌でグルメを語る無かれ！
化調に犯された人はマクドナルドへ行け！

俺も、化調が入っていても旨ければいいと思っているクチだが、
「化調万歳」というヤツは変。舌が麻痺してるとしか思えない。

あえて体に悪い物を喰うだと。
色んな人がいるんだな。
健康に神経質になる必要は無いが、
悪い物を積極的に食す必要も無い。
親を呪いなさい。インスタント、ファーストフードしか
子供に食べさせないと、君みたいな人間になってしまうんだ。

店側にとっては化調万歳だね。
コストを抑えられるし。

ラーメン喰いは舌が麻痺してやっと一人前なんだよ。

↑それも一理あるが……。

一理あるのかよ・・・

↑冗談だよ（藁

無化調で旨いスープ作るには食材費が、かさむと思うんだが？
味の素１０ｇに対して昆布などで同量のアミノ酸を出そうと
するといったい、化学調味量の何倍の材料費になるんだろう？
無化調で作る和食は確かに旨いと思うが単価が高い。
ラーメンの無化調も確かに存在するが、味が今一歩劣る。
５００円前後で無化調で「ラヲタ」の納得するラーメンを
作るなんて今の日本じゃ無理があるとおもうんだが？
「ラヲタ」の諸君はどうおもう？

>>19
その通り、全くだ！
簡単で安いもの食わせて、客が喜び大儲け！
こんな美味い話、他にないやね。
化調はラーメン屋の最強の味方。
客の天敵！！

あくまでも個人的にだが、
俺は旨ければ値段が倍になっても構わない。

>>24
無化調なのに支店をバンバン増やしているところもある（醍醐）。
原価率が特別高いとは思えないがなあ。
工夫＆手間暇をかければ何とかなるんじゃない？

スズキヤスオだって無化調で美味しいのに高くない。
それは屋台だから・・・。

無化調の店を不味いという人は、
一口めの、あの舌を刺すような化調の刺激がないせいだと思うな。
でも、深みは化調の比じゃないと思うけど。
単純な化調の刺激に慣れると、あの深みが分からなくなっちゃうんだよ。
あ、むろん、無化調で本当に不味い店もある。

前にも書いたけど西八王子の星のすみかで食えば、
無化調の不味さが良く判る。

秋葉原の玄、無課長だけどとても旨いと思う

>>30 食ったことないが、
資質の低いラーメンは無化調にしたら目も当てられないだろうね。
化調を入れれば食える味になることも多いだろう。
しかし、そんな低レベルの話をしても仕方ないでしょ。

>>31
玄の無化調スープは旨い。深みがある。
でも個人的には麺がイマイチ。

めじろも無化調で旨い。

いいぞ。抽象的な化調の是非論ではなく、
個々の店のついて話した方がスマートでしょ。

支那そばや系の無課長は
薄くてまずくて食えたもんじゃない、か
無課長なのに課長大勢の味がする、かどっちかのとこが多い。

>>36
俺は、支那そばやは化調が入っているような味がする。

誤変換ウザイから止めてくれない？

「うまみ」についてのＨＰ↓
http://www.iijnet.or.jp/srut/
http://www.umamikyo.gr.jp/index.html

レスが39件もついた。
みんな化調入りラーメンには反対なんだね。
これからは、注文する時、必ず「化調なし」と言おうね。
これで本物の店以外は淘汰されて行きます。
真のラーメン屋さんだけが生き残れる時代の到来です。

>>40 えっ？　これって終了っていう意味？
なんだか妙にまとめてあるけど。

>>40
１よ、頼むから「星のすみか＠西八王子」で食べてから、
このスレが正しいかどうか判定してくれ。
（ちなみに俺は>>30じゃないが、全く同感）

化調が入っていてもいなくても、うまければいいだけのこと。
やっちゃいけないのは「無化調」の看板で化調を入れることだけ。

>>42
それは、無化調のせいじゃないでしょ？
料理センスが悪いだけなんじゃないの？

>1「化調なしで」
（にっこり笑顔で店の者）
「はい！化調抜きで」
（で、いつも通りの化調の量）
＞１「うーん、やっぱりこっちの方が美味しいねえ」
「そうですかあ、嬉しいなあ」

無知と嘘は罪。

だけど、素敵な嘘と罪をね>1君。

>>43
いや。違うんだ。あそこは”化調を入れたら旨くなるだろう。化調をいれないがためにダメダメになってる。”とつくづく感じさせる店なんだ。

そうそう。たまたま無化調で不味い店が１つあっただけで
化調弁護派に回るのは短絡的だと思うが……。

書こうと思ったことを>>45で書かれてしまった。
なんで全く同感なんだ？(笑)

>>46
だって、化調は毒でもサリンでもないから。
そういう論議は、ラーメン板以外でやってね。

>>45 そういう店があっても不思議ではないよね。
確かに惜しいよね。
でも、無化調で旨い店は、まったく別の
考え方でラーメンを作っていると思う。
だから、結局センスがないんだと思うよ。

「星のすみか＠西八王子」は初めて聞く店ですね。
僕は町田・相模原をホームグランドにしてきましたが、
徳島に引越しました。もう残念ながら、八王子へ行く事が出来ません（涙）。
相模原で食べた「ぎんなん亭」、「大勝軒」、「太公望」が懐かしいです。
全く「化調」を使わない店は極めて少ないでしょう。
でも大量投入だけは止めて欲しいですね。
四国はラーメン貧弱地域です。
徳島には全国的に有名になった「徳島ラーメン」がありますが、
町田・相模原のほうが断然美味しいですよ。
それ以外の地域は、化調ラーメン天国です（笑）。
四国には、化調を使わない他のおいしい食べ物がたくさんあります。
ですから、東京で化調に毒された舌は、完全に治癒しました。
もう、化調入りのラーメンなど食べられません。
化調を撲滅しましょう！！
真のうまみを追求しよう！！

>>49
大量投入と、ちょびっと投入は意味が異なると思う。
すべてのラーメン屋に一粒の化調も入れるなということなら、
無理がある。

「星のすみか」にしても、ちょっと入れるとおもいっきりよくなると
思うんだよなぁ。

讃岐の人はうどんに醤油と化調かけて食べたりするね。

＞＞大量投入と、ちょびっと投入は意味が異なると思う。
その辺がポイントですかね。
松山や高知では、「化調」をレンゲ1さじも投入するよ。
間違ってスープを飲んだりしたら、頭がふらふら気持ち悪くなる（笑）。
ちょっぴりだと美味いのかなー。相模原も「化調」で美味い店あったっけ。＞一汁一菜
でも、通には不評の店だったなー。
>>51茹で上げたうどんに醤油をかけて、麺のうまみだけを楽しむ
醤油うどんがあるけど、「化調」はかけないよ。

>>52
「レンゲ」ひとサジ？
東京でそんなに入れるのは「築地井上」くらいかなあ？

あそこは、化調抜いてもうまいと思うけどね(笑)

>>53
レンゲ１杯？　割と標準的な量だと思うけど。
丸長なんて２杯！

品そば屋は課長を使っていますよ。
たしか羅は区は，使っているはず。
大量のスープを天然素材だけで，取るのはコストと
ゴミの量が半端ではないため、花鳥を使ってるとのことを
（味のぶれを抑制するためにと、ゴミが大量に出せないのでとのことだ）
知り合いから聞いた。(らはく関係者からの実話）

>>55 37です。
やっぱり。食べた感じはそんな気がした。
鶴ヶ峰も、「もしかしたら使ってるかな」と思った。

ラーメンだけの話じゃ意味無いから全食品に広げよう。

>>57
じゃあ、食べ物板に移転だね。

>>54

どこの丸長？

>1は叩けば叩くほど誇りの出る頭と経験の持ち主だと思う。

出汁をとる段階で業務用肉エキス（むろん、アミノ酸等の混入あり）
を加えているにもかかわらず、
ラヲタ特別ルール：ドンブリにタレとともに白い粉末状の化学調味料を
　　　　　　　　　入れなければ無化調を名乗っても可

によって「無化調」を名乗っている店あり。

いつまで>1が対話式にこのスレに顔を出せるか心配だ。

某桜吹雪はレンゲ1.5杯

＞出汁をとる段階で業務用肉エキス（むろん、アミノ酸等の混入あり）
＞を加えているにもかかわらず、

そんなことは全員分かってるよ。余計なお世話です。

>>59
俺が見たのは荻窪。レンゲ山盛り２杯入れてた。

レンゲと言えば江川亭。公然と入れてたなぁ

うぜえぜぜぜぜぜぜぜぜぜぜぜぜぜ

COZY

やめろよ！！

二郎だっていっぱい入れてんじゃん。
なのに根強いファンがいっぱいいるよ。
かちょうを責めるなら
二郎ふぁあああああああああああああああんも責めろよ！！！

馬鹿野郎。

>>65 都合が悪くなるとCOZYか。ここにはCOZYさんはいないと思ふぞ。

>>66 二郎、旨いよ。あれはあーゆー食べ物だから。
化調のお陰で下品さを思いっきり強調してて旨い。

ラーメンだけに文句つけても
大抵の食品には化学調味料や化学物質はいってんだろが。
家でふつうに食べてる食べ物によ〜。
そんなやつらが、なんでラーメンだとそうなんだ？
全部自然食品を使ってる家庭なら別だが。
そんな家庭じゃねえだろ。おまえら。

>>68
それはアナタが永谷園とか丸美屋ばかり食ってるからでしょ。
実際、家庭によってだいぶ違うよ。
アナタの母ちゃんはどうかな？

>>68
もう一つ言っておくけど、
このスレは、スレ名とは裏腹に、書き込みを見ると
化調を完全否定していないのがわかるだろう？
チャチャ入れる前によく読んでね。

課長を毛嫌いするやつは頭がおかしいので
ほっといた方がいい。
病気ですよ。
課長を非難することがかっこいいと思ってるんですから。
狂ってます。

>>71
だからスレをよく読めって！

>>69
おまえ無知なのか？ぶっ
おまえの食ってる肉や魚も
餌に化学物質が入ってるだろうが。
農薬まみれの野菜もよ〜
それとも天然ものばっか食ってんのか？え〜。
なにが、永谷園だよ。ば〜か。

不味いラーメン　→　化調を入れると食える味になる
旨いラーメン　　→　化調を入れない方が旨い

ということだよね。

ああははあははははえ
いみがわかんねーって
あんかこんがらがってきたぞ。

たけちゃん煮干しラーメンは使ってないんだってさ。
課長を。
だから人気なんだね。

>>69
あ、その議論はさんざんやってるよ。
アナタのいうことは間違っていないが、
まあ、ここでは食全般で語るのはヤメた方がいいね。きりがないから。
しょうがないでしょ。ラーメン板なんだから。
だけど、実際、家庭によってだいぶ違う。
肉や魚や野菜のそれと、永谷園の麻婆豆腐の元に入っている
化調の量はどっちが多い？　比にならないよ。

>>75 >>76
お、ボケ役登場！　いいぞ！

>>76
その煮干しには、合成保存料が使われてます。
煮干し味を強めるために課長が使用されている疑いもあります。
鰯を自分でとってきて、自分で煮干しを作ってるなら別です。

>>77
だから、なんて永谷園がでてくんだよ。
ぼけ〜。

あ、その前に、スレちゃんと読んだ？＞73
おなじことを繰り返しいうのはヤダよ。

いいんじゃねえの？
化学調味料使ってたってうまけりゃ。
化学調味料使ってなくてもまずかったら食う気しないでしょ。
うまければいいよ

ってことで終了

もう支離滅裂になってるよ。＞79
ちゃんとスレ読んでね。
べつに俺は自然食主義者じゃないよ！
ただ、無化調で旨いのが一番いいと言ってるだけ。

化学調味料が嫌いなやつは
アレだな。
自分の体の中に化学合成物が入ってくると
体が拒否反応起こしちゃうんだな。
まあ体質の問題だから。
責めたらかわいそうだよ。
変えようにも変えようがない。
化学調味料を拒否する体質なんだから。責めたらかわいそう。

無化調スレを無差別に攻撃しないでね。
所詮、ラーメン食いは化調食いなんだから。
でも、無化調の良さを知ってしまったヤツが
こういうスレをたててるだけなんだよ。わかる？

>>81
そうなんだよ。
まさにその通り。
俺はなんどもそれを言ってるわけ。
だけどこいつらは聞く耳持たずなんだよね。
どうなってんだろ。
課長うんぬんを言うやつは、なんつうの
柔軟性が足りないっていうかな。
絶対に自分の主張を変えようとはしないんだよね。
自分の考えが１００％正しいと思ってる。
奴らには何を言ってもムダなんだよね。

毎回こうなっちゃうね＞化調スレ。

このスレは、化調を批判するのではなく、
無化調の良さを語りたいだけなんだよ。
でも、必ずアナタのようなのが出てきて紛糾してしまう。

無課長のよさを知ってしまったって、
それは、真実なんだろうか？
ほんとは、ただのうまいラーメンであって、
無課長って嘘をつかれているのかもしれん。
製作者が原料に課長がはいってるのを気付いて無いのかもしれん。
すべての原料を全部自分で作っているなら別だが。
しょせん、ぷらしぼーだよ、ぷらしぼー。

化調と保存料は別物。
保存料も体にいいと思えないが、味はしない。
化調を入れたラーメンは美味しいかもしれない。
でも問題は、あの人工的な後味だ。
化調を食べてしまった後、口の中が超不快な感じになる。
食べた瞬間美味くても、食べ終わった後の異様な感覚は、
耐えられない。
インスタント食品を食べた時も同じだよね。

無課長の良さを語るということが結局課長批判につながるんだよね。
こういう不特定多数が見ている掲示板でそういう話をしようとしたって
第三者が入ってきますからねえ。
無課長マニアでメーリングリストでもつくって話しなさい。
存分に。

100％オール天然なんて無理だって言うのは全員わかってるよ。
だけど、あの舌を刺す平坦な旨味が気になる連中もいるんだ。

うまけりゃ良いんじゃない
気にする人は気にするって方向性でいきませんか？

俺としては、なるべく化調から脱却して、そして開眼してほしい
としか言いようがない。

そうしたら、俺の言っている意味が分かるはずだ。

>>92
ははは。いつも悪いね。ボケキャラさん。

俺は、大抵は化調を気にしないが、
ダシが貧弱だったりバランスが悪い場合に化調が気になる。

でも、無化調の深みを味わうと、
無化調で旨い店がもっと増えてほしいな〜と思うようになった。

化調を美味いと感じてしまう人が沢山いる。
つまり味の素に毒されたわけね。
味の素の悪魔の戦略にはまった人が多いって事。
儲かるよな。味の素は。

>>95
俺としては、素材の味を知らないヤツが化調を好むのだと思っているが、
そう言うとまたケンカになる…。

東南アジアの貧困地域へ行っても、
屋台でそばを注文すると、おばちゃんが化調をたっぷり、
どんぶりに入れるよ。
日本の金で１杯１０数円のそばでも大量に使える程、
安いんだなこれが。
味の素の舌麻痺戦略は、世界に魔の手を広げてる。

やっと嵐はは去った。
再び、無化調で旨い店の話をしたいな。

普段は、たいしたもの食ってもいないくせに、
無課長かどうかなんて分かるわけなし。
そんな立派な舌してるやつが、
大勢いるかっつうの（笑）
目隠しして食べ比べさせたいぜ。

はいはい。どうせ俺は食費に月30万しかかけられない貧乏ですよ。
まあ、あのイヤな刺激と後味がなくて、ちゃんと深みがあれば
化調使っていてもＯＫでーす。

エンゲル係数高いでぶがいるなあ。

つうかみえみえの嘘見苦しいぞ、おまえ。
ほんとに金持ってるやつが、
いちいち食費つけてるかっつうの。

だから、俺は貧乏です。
寿司やフレンチの食べ歩きをすると月30万じゃ足りないの。
だからラーメンなの（交通費もバカにならないからね）。

で、俺が食べたいラーメンは、奥行きのある旨味があるヤツ。
化調じゃそれは実現困難だから。無化調を求めているの。
わかった？＞101

102補足
ちなみに寿司やフレンチも食べてます。
でも月数回がいいところ。

とにかく、このスレは無化調独特の旨さが好きなヤツが
意見交換する場所ってことでいいかな？
スレッドっていうのは、必ずしも万人向けである必要なないでしょ？

だから、無化調に興味ない人は傍観しててね。お願い。

そして、無化調が嫌いな人は攻撃する、と(笑)
いや、この手のスレがうまくいくことはないんだよ。
とら会ですらもめるんだから。

だいたい、タイトルが「撲滅キャンペーン」じゃ、不毛な論議にしかならないよ。

もめる。そう。
もともとは泥仕合を期待してたてられたスレかもしれない。
だけど、マジに無化調で旨い店の話をしたいヤツもいるんだよ。

わかった。で、無課長の店ってどこよ。

キャリーオーバー（使っている食材に含まれている化調）まで調べて、
その上で無化調を標榜している店がある。

「玄＠末広町」と「支那そばや＠ラ博」だったりする。

自分が好きなのは、めじろ、インディアン、とんとん、玄、
って感じ。どれも満点ではないけど、無化調の良さは出てる。

あ、煮干しに化調が入ってるって議論はナシよ。
少なくとも、スープに直接入れるのとは量が違う。
もしスープに直接化調が入ってたとしても、
俺には化調の嫌味は感じない。

>>108
俺は、玄の無化調は信用している。

でも、支那そばやはどうかな？　気のせいかもしれないが。
まあ、少なくとも、化調の嫌味はあまり感じないが。

じゃあ、一度食べてみっかな。
そんなに違うものか。

ちなみに、純連は化調多いけど好き。
味噌とラードの重厚感が立っているので化調は気にならない（後味はちょっと気になるが）。

筑後亭は、化調を入れるか入れないか選べるが、化調なしで良さが充分出ている。

青葉は、たぶん化調使ってると思うけど好き。
ダシが強いし、化調の量もそんなに多くないと思う。

ラ博のマメさんは、いかにも無化調らしくて良かった。

じゃあ寝ます(笑)。また会いましょう。

無課長がどうのこうの言っている人は
ラーメンを食べなければいいと思う。
それですべて解決するはず。
なぜ文句をたらたらいいながらそれでもラーメンを食べるのか
僕にはわかりません。
僕は彼らにラーメンを語ってほしくない。

無化調を好む人は、化調を大量に使ってる有名店へ行って、
「化調を入れないでください」と大声で注文してください。
その時のオヤジの反応を是非報告してください。

ラーメン屋で殺人事件が起こるかもしれませんね。
ラーメン屋のオヤジ、無課長マニアの客を刺殺。

支那そばやは課長たっぷりだよ

>>114
お前死んだ方がいいよ
問題が分っていないじゃんか

>>115
これから山頭火でそれをやってきます。
夕方くらいに報告します

山頭火はスープを煮るときに一緒に化調も入れちゃうタイプ
だったような気がするが…（最近いってないから忘れた）。

町田のつばさ屋本舗も旨い。牛骨ラーメンだが、醍醐より数段好き。
あれは化調を使うと一気に不味くなると思う。

●お知らせ●

このスレに文句を書こうと思っている方へ
一度、スレを読み返してください。
そうしないと同じ議論の繰り返しになってしまいます。
波瀾万丈あったんですよ。

そういえば、スズキヤスオってまだ食ってない。早く逝ってみたい。

港南中央の萬来軒は、スープが薄いけど物足りない感じが全然しない。
無化調とはどこにも書いてないが、化調の嫌味はあまり感じなかった。

上大岡の大心軒は、個人的にはトップクラスに好きな店。
無化調の高貴な味です。あれは化調入れたら不味くなる。
近所の有名店「いまむら」よりもずっと旨い。

俺もめじろとか大好きだけど、
たまに化調ドバドバのわかりやすいラーメンも食いたくなる。

↑あ、さげてしまった。あげておこう。

>>122
気持ちは分かるがこのスレは名前が挑発的なのでトラブルは避け難い気がする。
いっそ「無化調を応援する」みたいな新スレ作ったほうがよいかもしれない。
化調を攻撃するんじゃなくて無化調あるいは化調控えめを応援するというスタ
ンスで。

お前らが30歳以下なら生まれた時から化調と保存料まみれだろ。
DNAが化調まみれなんだよ。
そんなヤツらがラーメンごときの化調云々で熱くなるのが笑える。

ゴメン。30歳以上です。おやじ。

>>128
超正論ですね。
でもしばらくこのスレで続けたいな〜。

>>130
３０以上だったら、３０以下にも該当する場合があるよ。

30を遙かに超えてます（藁

>>133
どのぐらい？

何か盛り上がってんな、ココ。

具体的にいうの？　やだなあ。子供は小学生です。

　 ∧＠｀＠｀∧ 　　　　　／￣￣￣￣
ミ＠｀＠｀　･д･彡　　＜　　結局、化調のラーメンを食い過ぎるとどうなるのさ？
⊆(　　　)ﾐ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　ｕ''ｕ

>>136
化調ラーメン食い過ぎても心配ないよ。
でも、無化調の良さがわかってくると
化調に不満を感じるようになるってだけ。

>>136
食後に舌にシビレが残ります。これがすごくイヤ。

龍宝軒のスレを盛り上げてくれない？＞にんにん

>>138　そう。それが化調の最大の特徴

>>138
俺は味の素をそのまま舐めてもなんともないよ。
小学生のころよくビンから人差し指につけて
舐めるのが好きだった。
俺は異常だったのか？

　 ∧＠｀＠｀∧ 　　　　　／￣￣￣￣
ミ＠｀＠｀　･д･彡　　＜　　じゃ、化調食い過ぎても体に悪いわけじゃないのかな？
⊆(　　　)ﾐ 　　　　＼＿ニンニク多目や煮干し系のラーメン食っても、舌にしびれが残るような・・
　　ｕ''ｕ

>>141
さほど異常ではないかも（藁。
あの味に慣れちゃってる人の方が多数派でしょうね。

>>142
成分が同じだからね。とくに昆布。
ただ、化調の方が成分がピュアだからしびれやすい。
体には良くはないらしいが、あまり気にする程じゃないのでは？

>>141
舐めた瞬間よりも舐めてしばらくたってからはどうでしょう？
子供の頃から慣れていると感じづらいかもしれませんが．．．。

141さんが今何歳かは分かりませんが、将来的に年齢とともに
食生活や嗜好が変わると感じるようになるかもしれません。

私はタバコをやめてから結構敏感になりました。

>136
１・食物ともに摂取したグルタミン酸ナトリウムの影響
　ＭＳＧを肉汁、カゼインの加水分解物やかゆなどに混じて、食物とともに大量の
ＭＳＧを摂取した際の影響を調査するために、二重盲検法による臨床研究が各国で
実施され、ＭＳＧ添加食品と対照食品との間に相違がみられないとの結論が得られ
ている。特にThaphaichitrの研究では、試験食と対照食について味による区別
ができないように工夫されている。近年、PrawirohardjonoらはＭＳＧ（1.5〜3.0ｇ）
を添加したインドネシア料理（試験食）と、対照食の影響を調査するためにプラシーボ
群を用いた二重盲検交叉比較試験を実施し、自覚症状（めまい、頭痛、動悸、脱力感、
胸痛、嘔気など）および他覚症状（血圧変動、呼吸数の変化など）の発現について試験
群とプラシーボ群の間に差異が認められなかったと報告している。

２・グルタミン酸ナトリウムに敏感であると主張している人を対象とした試験
　ＭＳＧの摂取後にいろいろな症状を示すと信じている６症例を対象として、プラシーボ
を用いた二重盲検比較試験により6ｇのＭＳＧの摂取に対する反応を検討した。
その結果、2例はＭＳＧとプラシーボの両方に陽性の反応を示し、ほかの4例は両者に
対しまったく反応を示さなかった（Kenney＠｀1986）。その他、中華料理を食べた後に
顔面の紅潮を経験したといわれる症例にＭＳＧあるいはピログルタメートを摂取させたが、
反応は認められなかったとの報告もある（Wilkin＠｀1986）。

出典「グルタミン酸の科学」栗原堅三、林裕造他著
以上がグルタミン酸の安全性に関する学会の現時点での一般的な見解です。
したがって、週に数回ラーメンを食べる程度なら健康面への影響はまず心配ない
でしょう。あとは味覚面での嗜好の問題ですね。

プラシーボまんせー！

146>> ＯＫ。健康面の問題はとりあえず置いておいて
嗜好のお話で行きましょう。

具体的な店の話をしようよ。
抽象論だとまた同じことの繰り返しだから。
このスレ内でも何店も上がってるじゃん。

お湯にラーメンが入ってるかとオモタヨ。
テーブルにもコショウと七味しか置いてないから
醤油で味も調えられない。

麺も特徴が無いから、余計に悲しい。まぁ、
チャーシューに付いてる味でなんとか食べた。
スープはやっぱり薄くて。塩ラーメンは
失敗だった。

↑どの店？

「旨ければいいよ」ってやつがいるが，その「基準」が狂って
きているんでは？せっかく生まれ持っている感覚(味覚)を鈍ら
せてしまうのって悲しくありませんかね？別にそんなこと無い
よって言われればそれまでですけど…

抽象論はみんな言うのに、
具体的な店の話になるとみんな黙っちゃうんだよな…。
色々食わないと語れないでしょ。やっぱり。

んじゃみんなで無化調で旨かった店、不味かった店を実名をあげて
具体的に語りましょうか。

私は前にも書いたけど玄＠秋葉原は無化調で旨い店だと思います。

>私はタバコをやめてから結構敏感になりました。

タバコ吸ってた時点でオマエの舌おかしいよ！

>>154
賛成。でも麺とスープのバランスがイマイチ。
個々に見ると、どれも素晴らしいんだけど。

>>153
いろいろ食ったからこそ、語る気ないんだよ。
個々の店が全く違う味を出す以上、プロ野球で
「バットを赤く塗るか青く塗るか」で論争するくらい
意味のないことだと思うから。

　 ∧＠｀＠｀∧ 　　　　　／￣￣￣￣
ミ＠｀＠｀　･д･彡　　＜　　 無化調かどうか知らないで食べてるからなぁ・・・（前知識がないんで）。とりあえず波里は旨かった。
⊆(　　　)ﾐ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　ｕ''ｕ

>>154
無化調マニアの人でも、
「ココは化調入ってるけど大好き！」という店もあると思う。
そういう意見もアリってことで。

このスレに上がった無化調の店名を全部挙げてくれ。＞１

>>1
撲滅したいなら、Aの素とかK醗酵あたりを攻撃してくれ。
元から絶たなきゃダメダメ。

●お知らせ● （再掲載）

このスレに文句を書こうと思っている方へ
一度、スレを読み返してください。
スレの名称は攻撃的だけど、内容は結構真摯ですヨ。

>>162
激しく同意。
みんなﾏﾀｰﾘいこうよﾏﾀｰﾘと。
美味しいものの話はﾏﾀｰﾘとしましょうよ。

無課長と課徴の代表的な店をリストアップしてください。
皆様。

基本的な疑問があるんです。
無課長かどうか本当に判断できるんでしょうか。

一方、１４６に出ている報告にも疑問も有ります。
味では区別できなくしているって、どうやるんだろ。
ここの人たちは、まさにその味で区別している話をしているような。
しかしKenneyやWilkinの報告では、MSGに敏感だという人が反応していないようで、
そうすると彼らはMSGの有無を検知できなかったわけですね。
6ｇもはいってるのに？（プラシーボを用いているということは、
料理ではなくMSGをカプセルで飲ませたのかな）
被験者がアメリカ人なのかもしれませんね。

私も、日本人とはいえ、大量に入っていればわかりますが、
ちょっとだけだったらわからないです。正直。

それにすでにMSGで味を調えている店で、無課長にしてくれと
いっても、一味足りなくなるだけなのでは？

MSGなしでゆくと決めた時点で、料理人ならそれなりの工夫をする
と思います。だしを濃い目に取るとか、だしの内容を変えるとか、
しょうゆのグレードを上げてうまみ(天然のグルタミン酸？）の多いものにするとか。

そういう店のラーメンと、普通の店のラーメンとを比べるのが筋なんでしょうが、
ラーメンの味にはいろいろあるからなあ。

無課長の煮干だし系ラーメンと、課徴のとんこつを比べるのも
あまり意味のない比較に思えますが。

個人的にはMSGはできるだけ排除したいんですが、
一方でただまずくなるのは許せません。

>>164
一粒でも入っていたらダメという議論ではありませんよ。
要は、しびれるような後味が残らなくて、
味に深みと広がりがあればいいんじゃないでしょうか？

無化調マニアの人たちだって、
化調そのものがイヤなのではなく、
化調の持つ独特の刺激と平坦な旨味がイヤなだけなのです。

それよりも>>1さん、リストアップよろしく！
１さんじゃなくても誰かやって！

1じゃありませんが、とりあえずとらさんサーチで「無化調」をキーワード
で検索したときにヒットした店をリストアップします。各店のより詳しい情
報は http://www.torasan.com/ で。
その他にも無化調の店はまだたくさんあると思いますので知ってる人はフォロー
してください。また、このリストの全店が本当に無化調かどうかは保証の限りで
はありません。実食者のコメントもきぼーん。
日向＠中央区
麺厨房＠狛江
らーめん一色＠台東区
新星堂＠小平
赤坂玄＠赤坂
風来夢＠世田谷
ＪＡＰＡＮ＠赤坂
玄々＠新橋
めんめん＠金町
山吹＠沼袋
弥七＠日本橋
サッポロ狸小路ラーメン＠狛江
一徹＠港区
麺喰楼＠新井薬師
十兵衛＠大泉学園
むつみ屋＠東大和
ＣＰラーメン＠江戸川区
むつみ屋＠新小岩
斑鳩＠九段下
多賀野＠品川区
風＠墨田区
梯子＠豊島区
典座＠千代田区
来来来＠三軒茶屋
一○＠大田区
長喜＠練馬区
博多屋＠高田馬場
正喜＠北区
たま川＠目黒区
竈＠新宿区
むつみ屋＠笹塚
むつみ屋＠都立大学
まんだりーの＠荻窪
太公望＠あきる野
波里＠三軒茶屋
ばんちゃんラーメン＠渋谷
麺好＠中野区
ともえ＠八王子

舌なんて狂ったって、どうせ気付かされる頃には死んでしまうんだから、どうということは無い。

だいたい毒性だったら、ダイオキシンの方が100倍強いんだから、
煮干のだしにこだわってる奴の方が、ガンで先に死んじまうだろ。

サンキュー＞166

こうしてみると、確かに無化調で失敗している店は多いですね。
ただ化調を抜けばいいってモンでもないと思う。
作り方を根本から見直さなきゃ。

サッポロ狸小路ラーメン＠狛江 が無化調とは知らなかった……。
ニセ無化調店？と思われる店もいくつかありそうです。
（キャリーオーバーは考慮せずと仮定）

ほんとに舌がしびれたりすんのか？
ぷらしーぼだろ？

その他、このスレで出た無化調店をあげます。

めじろ＠藤沢
インディアン＠蓮沼＆蒲田＆王子＆池上
醍醐＠東京神奈川各所
つばさ屋本舗＠町田
横浜とんとん＠星川
大心軒＠横浜上大岡
支那そばや＠ラ博＆鶴ヶ峰＆鵠沼　※？
星のすみか＠西八王子

漏れがあったら指摘よろしく！

>>164

ここで紹介した研究は、官能検査ではなくて安全性に関する
試験なので、味が区別できることによって、化調が苦手だと
感じている人に心因性の影響が出ることを排除しなくてはならない
わけです。
１・に紹介されている例は、タイとインドネシアでの実験なので
スパイスによって舌をバカにするように工夫したようです。
他の資料によると
Kenneyの報告はWHOの委託によるものですが、対象は欧米人で、
味をわからなくした飲料を使ったとあります。どうしたら
味がわからなくなるのかはわかりません。
Wilkinの研究は、中華料理を食べて顔が紅潮したことがあるとする
者18名を含む24名に3〜18.5ｇ！！を二重盲検法でカプセルで投与
した結果、紅潮したものが一人もいなかったとするものです。

私は価格を考えたらラーメンへの化調使用はある程度仕方ない
と思っていますが、化調の味が強すぎるものは塩の入れすぎと
同様調理の失敗なわけですから勘弁してほしいです。

166です。長すぎたみたいでｽﾏｿ。長文書き込んだのはじめてでした。
以下、私の実食の感想です。

・麺喰楼＠新井薬師
玄＠秋葉原の弟子筋？らしく味の傾向はよく似ていますが、よく言えば
さっぱり、悪く言えば物足りないの境目という感じでした。玄はさっぱ
りだけど旨みもしっかりという感じでこの境目を乗り越えてる。

・斑鳩＠九段下
味云々以前にスープがぬるすぎでした。無化調の店って結構温度低めの店
が多いです。微妙な味わいを分かってもらいたいからというのは分かる
のですが、個人的にはぬるいのはイヤ。

・典座＠千代田区
以前に1度食べたことは確かですが印象が全然残ってない。別のスレで
最近は化調を使ってると強く指摘していた人がいました。真偽は不明。

・長喜＠練馬区
無化調をウリにするチェーン店。家が近いので２度逝きましたが、２度
目の時がスープ切れ寸前で、店員が大量の水でスープを薄めていたのを
目の前で見てから逝くのをやめました。味の方はゆずの香りばかりが口
に残るという感じでした。

・竈＠新宿区
燻製という目新しさだけの店？有名行列店ですが、やけに行列の進みが
はやいと思ったらスープがとてもぬるかったです。冬の寒い中並んだの
に食後も体が冷え切ったままで最悪の印象でした。

　ここに書いた中では麺喰楼が無化調ながら一番旨みがしっかりあった
と思います。２番目は斑鳩かな。あとは逝く価値なしというのが私の感
想です。

あ、支那そばの里＠相模原も無化調だったような。
味はそんな感じでした。オレ的には超オススメ。

>>171 言ってる内容に文句はありませんが、
　　　もっと味についてﾏﾀｰﾘ語りませんか？

173です。もう書いてたのね。失礼！＞171＆172

　 ∧＠｀＠｀∧ 　　　　　／￣￣￣￣
ミ＠｀＠｀　･д･彡　　＜　　 結構無化調の店ってあるんだね・・・。ちなみに大阪ならゆーみん有明くらいか・・・？
⊆(　　　)ﾐ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　ｕ''ｕ

インディアン＠蓮沼は旨い。
独特の出汁のとり方をしてるんだろうけど「味わい深い旨み」っていうのを
感じた。無化調でも料理人の腕とやる気であそこまで旨くできるんだよね。

大勝軒は？

>>176　インディアン、俺も大好き。
　　　　でもあそこ、化調大好きな人には評判悪いね。
>>177　残念ながら大勝軒は食ってない。
　　　　だけど系列（と思われる）の大心軒は超旨い。
　　　　いかにも無化調らしく高貴な味。

狸小路＠狛江が無化調？
あそこの厨房正面の棚に透明な調味料入れあり、３種類の粉がある。
白×２、薄い茶色１。一つは塩。あとは謎。それと、醤油ラーメンに
入れる粉（粒状で薄い退路）と、チューブから入れる何かもある。
でも、そんなに多用して無いのは確かかも

>>173

OK。
その前に一点だけ補足しておくと、舌のしびれは実際に起こりうる
ということです。ただし多量の塩化ナトリウムでも同じ現象が起こる
ということですから、量が問題ですね。

そうですね、実際の無化調店だと、
スープだけ飲むと見事に完結しているのに、麺を食べると麺の
味をやたら強く感じてしまうことがあります。私的には玄が
そうでした。
あと筑後亭。ここは化調のあるなしを選ばせます。無化調の
場合、確かにすっきりした味でおいしいのですが、同時に微妙な
豚臭さも感じてしまいました。店にも書いてありますが、九州
豚骨に関しては化調（あくまで少量ですが）は相性がいいのか
もしれません。

COZYうざい。

大勝軒＠永福系は無化調でしょ？初めて食ったとき味しなかった。。。
あの手の味は慣れが必要かも。旨さが伝わりにくい？

はるばるてい＠経堂は？

>>180 筑後亭は、俺は化調ありでもナシでもどちらも
　　　　それぞれ良さがあると思った。確かに九州と化調は相性がいい。

>>182 何度も食べると良さに気づくかもしれませんね。

>>183　去年の夏に逝ったら見事に夏休みに当たってしまった（藁
　　　　１ヶ月も休み取るな！
　

>>179　狸小路。俺も無化調と聞いてびっくりした。
　　　　俺も化調使ってると思っていた。やっぱ使ってましたか。
　　　　どっちにしても、あれは中途半端なラーメンですね。

料理人で味の素と創価学会敵に回したら，ＴＶ出られません（藁

>>186
味の素はわかるけど
創価学会はなんで？？

無花鳥かどうかなんて、どうでもいいよ。

「ある味をだすのに、どういう材料をどのように使うか」
なぁんてことを知らないで脱サラ的に(失礼）
安直ラーメン屋やってる人が多すぎる。
ラーメンには花鳥を入れなきゃいけないんだ・・・
などと思ってる店主までいるぞ。それでも客が入るんだからな。
（商売としてはその方が賢いのかも知れんが）
ラヲタが教育してやってくれ。嫌われるだろうけどサ
でも、無花鳥って注文して、それが出てきても信用出来ないけどね。

>>188 化調も味を決定する重大要素でしょ。
単に旨い不味いと騒ぐだけじゃ能がないし、第一、説得力がない。
味を人に伝えるには、なるべく客観的な分析も必要ですよ。

で、抽象論はヤメて具体的な店の話に戻りましょう。
こんな話をしてるとまた荒れるから（藁

?
だからラヲタが客観的な分析をして教えてやるべきだと思うのだが

>>191 わかった。189はちょっと論点がズレてた。
とにかく、各店についてﾏﾀｰﾘ話したいわけです。

スマン。俺もヨコスレで荒しはいってたかな？

典座をまずいまずいって書いてる人いるけど
たぶん一人の人が書いてるんだと思う。
なんかたくさん書いてるからまずいと思ってる人がたくさんいるんだなー
じゃあまずいんだって錯覚する人がいると思うんだよね。
何が言いたいかっていうと「典座はうまい。」これが言いたいわけ。

おい！経堂らーめんを忘れるな(ﾜﾗ。高級な奴入れてるらしい。

>>194
山へ帰れ

相模原スレで化調論議ちょっと活発(最新レス100でどうぞ)

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ramen&key=981900253&ls=100

197センキュー！
俺も相模原スレ見てた。太公望っていうのは是非逝ってみたいね。
すげー遠いけど。

化調くってよろこんでんじゃねーよ。

典座（てんぞ）の何が笑うかって、
てめえが若禿げでつるっぱげなだけなのに、
雲水気取りで精進料理屋気取りで肉、ニンニクたっぷりの
ラーメン作ってるところだな。

しかし、こういうときに
＞１はバカだけどって使うって初めて実感した。

化学調味料を大量に使った食品ばかり食べてると、早くボケるよ。
味覚と知覚は同根だから。

ま、少しの知恵と知識があったら
よほど出来の悪い化学調味料を大量にとらない限り
舌のしびれとか、顔面紅潮は出ないと知っているはずなんだよな。
それに天然出汁と化学調味料のブラインドテストのやり方は
国内外のサイトで幾らでも探せるはずだからやって見るといいよ。
ところで>1の大好きなインスタント食品は何？

味の素に医薬事業部がある意味わかる？
（ここで文末に＞１とか＞ALLとか書くと自分はバカだと宣言してる
ことになるかやめとくわ、実際俺はバカだけど
　ここで、ムカチョー派が言ってることの無意味はわかる）

味覚と知覚が同根かー、メモれー、パクれーー
やっぱキチガイのいうことは違う

>202
そりゃ、あんた、日本人限定の話じゃないか？
日本人は昔から天然の素材をだしにして
グルタミン酸ナトリウムを摂取してきたから
チャイニーズレストランシンドロームには
なりにくいんだろ？

ガチンコのハゲがやってる店はどうなん？

ラーメンなんて毎日食べるもんじゃないし、
たまにとても化学調味料の濃い味が欲しくなることってない？
そういうときに、きっつい味の、ラーメンを食べていると、
とても幸せな気持ちになる。
そもそも、ラーメンって、うちで食べる料理とは別物でしょ。
安くて、どぎつい味の美味しいものが食べられれば、それで満足。

なぜ、ラーメンだけアトム禁止にするのかな？
味噌汁だって本ダシ使ってる店有るんじゃないか？
ラーメンだけ禁止して何の意味があるの？
使いすぎたら嫌だけど・・・

味の素に訴えられますよ。
ただちにやめなさい。

化調云々を云うより醤油、みそ他具材等の、添加物、着色材、保存剤、防腐剤、処理剤を気にすることが真実。無化調を云うバカ共は、コンビニ、スナック菓子、外食、
の食材以外、食べるモンあるのか！！う゛ぁ’か

また堂々巡りになってるよ。


●お知らせ● （再掲載）

このスレに文句を書こうと思っている方へ
一度、スレを読み返してください。
スレの名称は攻撃的だけど、内容は結構真摯ですヨ。

さあ、旨い店の話をしよう。

斑鳩はどう？
俺的には、無化調の良さはあまり感じなかった気がする。旨かったけど。

オレも斑鳩好きだな。
なんか店がマターリしてる。空いてる時間帯ばっか行ってるからかな。
ラーメン屋っていうとせかせか食うイメージがあるからかな。

あと、川越街道沿いで大山あたりだったかな、確か「八丈」とかいうところが
魚介系の出汁でうまかった。いまもあるのかな。
そこのチャーハンは申し訳ないけどちょっとだけ化学調味料を使うって
言ってくれたよ。小サジでかなりちょっぴり。
確かにそのほうがうまいと思いました。
味を調えるくらいならいんじゃないかなー。

あのお兄さんの笑顔がステキ♪

斑鳩のお兄さんの笑顔がステキ♪

八雲＠中目黒は、無化調とは謳っていないけど、
化調はほとんど気にならない。というか、隠し味的にうまく化調を使ってる気がする。
オレ的にトップランクの店。

多賀野＠荏原中延も無化調。薫りが良くて旨いけど、もっと脂が少ない方がいい。
あと、パサパサのチャーシューを改善してほしい。

　 ∧＠｀＠｀∧ 　　　　　／￣￣￣￣
ミ＠｀＠｀　･д･彡　　＜　　 こう見ていくと、おでの苦手なラーメンが多い気がする。
⊆(　　　)ﾐ 　　　　＼＿＿氏んだほうがいいっすか？
　　ｕ''ｕ

>>209
ばーか
無花鳥も探せばあるんだよ
努力しろ
さもなくば死ねボケ

赤坂ラーメンはどうっすか＞にんにん
俺は大嫌い。いかにも化調に頼ってるって感じ。

>>218
無化調自慢の店でも、じつは使ってますなんて店、おおいんだよぉ。

　 ∧＠｀＠｀∧ 　　　　　／￣￣￣￣
ミ＠｀＠｀　･д･彡　　＜　　 旨いよ。でも何回か食ううちに飽きたかな・・＞赤坂
⊆(　　　)ﾐ 　　　　＼＿＿上のリストでは、たま川、ＣＰ、醍醐くらいかな。旨いと思ったのは。
　　ｕ''ｕ

>>220 その話はさんざんしました。刷れよく読んでね。

>>221
無化調好きの人は、おそらくみんな赤坂ラーメンは嫌いだと思う。
やっぱ氏んだほうがいいかも（藁　　なんちゃって。
醍醐は、無化調といわれなければわからなかった。
化調入ってると思ったよ、最初は。

武蔵は旨いとは思うけど、どうも解せない面がある。
旨味がわかりやすすぎて深みとふくらみがない。
本当に無化調なの？　濡れ衣だったらゴメン＞武蔵　でも旨いよ。

>1

自然な真のラーメンがわかるなんて
なんて君は不自然なんだろう

　 ∧＠｀＠｀∧ 　　　　　／￣￣￣￣
ミ＠｀＠｀　･д･彡　　＜　　 化調が多い！と思ったのは○金＠目黒、味一＠小田原くらいかな。
⊆(　　　)ﾐ 　　　　＼＿＿ いや、多いと感じただけで、実際は多くないかもしれなけど。
　　ｕ''ｕ

がんこ系はどうっすか？
俺は勇と本家が好き。
調べてみたら、無化調と謳ってるのは勇だけだった。

丸金は明らかに化調多いでしょうね。＞にんにん　でも好きだけど。
一般に、九州系は化調が多い。
九州系では、高田馬場の博多屋が無化調で失敗している典型例。
日向やも無化調だけどあまり好きじゃない（不味くはないが）。
筑後亭みたいに無化調で立派に旨い九州系もあるよ。

ラヲタども集めて速し無化調スレ　　字余り

ラヲタさん　そこのけそこのけ　化調が通る

化調がダメだって言い始めたの誰よ？
どうせラオタが物知り顔で言い始めたんだろ。
そのラオタだって化調の有無なんかまともに言い当てることができないよ。

化調好きのやつらってなんでこんなに煽られやすいの？

>>232 そうそう。妙にムキになってるよね。
俺たちは無化調の良さを語りたいだけなのに。

●お知らせ● （再掲載）

このスレに文句を書こうと思っている方へ
一度、スレを読み返してください。 大抵の議論は既出です。
スレの名称は攻撃的だけど、内容は結構真摯ですヨ。

本当のうまいもん食ってる奴らはラーメンなんざぁ食いません。
「真剣にラーメン食ってる」なんて言いながら食ってる奴はアホ

では、無化調で旨い店の話に戻りましょう。
あ、無化調で不味い店も可。
それと「ココは化調多いけど許せる」というのも可。

純連は化調多いけど旨い。化調の後味は残るけど。

化調の話ではなぜか二郎は出てきませんね。やっぱりあれは
別扱いなんでしょうか。
「あのグルエースの痺れるような味が旨い」なんて意見が
あってもよさそうなものですが。

↑こういうのも歓迎。
あの下品さがいいよね。

名店「太公望」を食べてください。
相模原は国道１６号、横浜から八王子方面に向かって、
淵野辺交差点（淵野辺十字路）を左折し上溝方面へ走る。
玩具屋の向かいにある小さなラーメン屋。
それが「太公望」なのだ。
とても、その外観からは、名店とは思えない。
だから、事情通の客しかいない。
とにかく美味い！
さわやか、すっきり豚骨。
化調の風味は感じられない。
一度行くが良いぞ！
「太公望」を食べると、よその豚骨など臭くて、
しつこくて食べられなくなる事請け合いだ。
「太公望」を食べて、化調の不味さ、しつこさを認識し、
化調中毒から脱却しよう。

↑ＯＫ。最優先宿題店にします。

化学調味料って１種類だけじゃ無いんでしょ？
そのブレンドにラーメン屋のノウハウは無いのかな。

>>241
確かにその辺も知りたい気がしますが、
この手の話になるとまた変な人が乱入して紛糾するので
控えるようにしています。スマソ。

age

>>241
四ッ谷の一心（えりまきトカゲラーメン）は化学調味料を
ブレンドしてる店だと、元従業員（現有名店オーナー）が
言ってたよ。

このスレ面白いね・・・
誰かが定義しようとして、それを自制しようとしている（スレ全体を）人
実際には何人が書きこんでるのかな。。。

ちなみに私は京急スレからきたんで「喜八」をお勧めします＞宿題好きの方
ちなみに私は「化調だろうが何だろうがうまいものを食べる」それだけです。

ヤコブ病あげ

うーむ、久し振りのわざとらしいスレだ。

レスを増やしたい気持はわかるが（ごくごく一部の人）
レスの際のキャラ作りにもう少しひねりが欲しい。

↑おいおい、勘弁してくれよ。
化調スレって紛糾を処理するのが大変なんだから。

やっぱり、少数の人間による
微妙な宣伝スレだったようだな。

>1
論旨のすり替えのタイミングが悪かったようだな。
ぼろが出ない内にあきらめたところだけ評価する。

安い化調を適当に使って、
一見美味そうなラーメンを提供して、
繁盛してるオヤジに腹が立つ。
化調入りのラーメンなんか食べたくないんだよ。
美味ければ化調入りでもいいって、本当かな？

今日、昼に高速のパーキングでチャーシュー麺を食べたが、
大量化調入りで、スープは一滴も飲めなかった。
麺に絡みついたスープの味だけで、気持ち悪くなったよ。
食事をして、気持ちが悪くなったリ、舌が変になったり、
悪い後味が尾を引いたりするのは、化調の特徴だね。
食事は重要な事だから、変なものは極力避けたい。

僕も好きです「太公望」！！

しかしながら、化調入りでも美味い店があるのも事実。
多少の後味の悪さが残るものの、大満足の店ってあるよね。
オヤジのセンスがいいのかな？
でも、大声で「化調入れないでください」って注文したい（爆）。

>>250
今日行こうと思ったら火曜定休だた

具体論に誘導しようとしたのはオレです。
さもないと荒れるのは目に見えてたから。

荒れてワケわからなくなるよりも、
美味しいんぼみたいに「まったり」とか「芳醇」とか「ふわーっと広がる」
とか言ってる方がずっといいし。

>>250
そのお店で注文する時に「化調少な目」「化調なし」
とは言えなかったのでしょうか？

>>253
１じゃないよ。むしろ１の意図とは逆だったと思う。

でも正直な話、今の若者の味覚には憤慨するよなー。
オレは30代だけど、干支が一回り違うだけで
家庭の食生活もまったくヒドくなった。

やっぱりこのスレはダメ、名前が悪すぎ。いくら議論を整理しようとしても
同じことの繰り返しじゃん。

化調を攻撃するんじゃなく、無化調あるいは少化調をﾏﾀｰﾘと応援する
スレを新しく作って移転した方がいいんじゃない。考えてみて>>1。
しばらくたっても堂堂巡りが続いてたら私が新スレ立てるよ。

なお、私はこのスレに敵対してきた人じゃなくて結構応援してきた人です。
無化調店のリストもアップしたし、「ﾏﾀｰﾘ行こうよ」と呼びかけたりも
してきました。

>>257
Thank you!
スレ名変えるのは全くの正論。
ただ、１さんにも積極的に参加してほしかったし。
第一、自分でスレたてると管理が面倒（爆

しかし、今までの化調スレの中ではまともな方だった気もするが。
っていうか、駆け引きが面白かった

だーかーらー、一気に書くなっての
無様なシンクロニシティー、別の名を自作自演。
上手にやってくれ、痛い。
（さて、私はどの店の宣伝をしたでしょーか？）

典座かな？
ところで一気にって、自作自演はあなたが想像しているよりも少ないと思うぞ。

じゃないや。喜八だわ。

レスの集中する時間帯、似たような文体からすると、怪しいこのスレ。

こぶし、元気だったのか？

｢撲滅キャンペーン｣と言うのなら、課長を攻撃しないでどうする？

煽るなって。
オレは旨い店の話をしたいから、この状態ならもうヤル気ない

>>265みたいな意見が出るから名前を変えようって言ってるの。

2chの仕組みからしてスレの名前を見てからそのスレに入ってくる
んだから名前はとても重要でしょう。

>>266に同意。

俺も単純に無化調のおいしい店について情報交換したいだけなのよね。
おいしいものの話はマターリとしたいな。

あと、やたらと自作自演って深読みしたがってる人がいるけど実際は
それほどでもないと思う。

恥じること、やましいことがないのなら、１人で
どんどんレスつけないで、上でやんなさい>>257とか。

｢撲滅キャンペーン｣と言っても、
化調そのものを攻撃するつもりはないです。
化調を沢山使うラーメン屋さんに、消費者の声を届けたい。
「化調漬けラーメンなんか食いたくねーよー」、
「化調なんかいつまでも沢山使ってると、乗り遅れて潰れるよー」、
「２ｃｈは無化調じゃなきゃ認めないよー」とね（爆）。

俺はもうヤル気ないよ。
スレ名称変えたって、多かれ少なかれ荒らしは入る。
それに、味を文章で表現することができないヤツばかりで幻滅した。
結局は旨いか不味いかが大事だけど、掲示板ではそれじゃ能がなさすぎ。
それではさよーなら。みなさんお元気で〜！

>>271さようなら。
お元気で残りの人生をお過ごしください。

はい。って、また来てるじゃん。

↑可愛いじゃん

＞＞２５７

257さんの言うとおりだよ。
いいかげんにしろよ。もう。
わかんねーやつだなしかし　ここの１は。

ジサクジエンジサクジエン！！ジサクジエンジサクジエン！！

自作自演とかヤラセとかすぐ勘ぐる人って、頭良さそうでかっこいい！
単に味の嗜好だよね、これって。確かに同一人物の書き込みは多いけどな。

自作自演とかヤラセとかすぐ勘ぐる人って、頭良さそうでかっこいい！
なんて言う人って頭良さそうで素敵！
単に味の嗜好だよねって素敵！
同一人物の書き込みは多いっていいながら自分もそうっぽくて素敵！
人生って素敵！
>1もとっても素敵で、びつくりしました！

142 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日：2001/05/09(水) 00:25
このスレとか、化学調味料撲滅キャンペーンスレとか、
なんだかダメなヤツが立てたスレ増えたな。
ネタなのか、マジなのかわからなくて気味が悪いところも
似てる。レッサーパンダの帽子似合いそうだ。

この中に犯人いるわけ？

化調摂りすぎると頭おかしくなるらしい

化学調味料は、長い目で見たら人体に有害です。

地球上の天然のアミノ酸は、左対しか存在しません。

しかし、化学反応で作られたアミノ酸は、左対　右対　が等しく存在します。

私たち人間を含んだ、地球上すべての生物の体に含まれるアミノ酸（たんぱく質）は、左対です。

体の細胞の原料となる、食料としてのアミノ酸（たんぱく質）も左対が絶対だと思います。

科学的なアミノ酸（右対）が、DNAの一部に組みこなれる弊害を想像してみて下さい。

あなたに害はなくても、あなたの精子に変化が現れたり、子孫何代にもわたり狂ったDNAを受け継がせることになります。

その右対とやらがＤＮＡに悪さする研究結果のあるＵＲＬ
一緒に書いといてくれんと、ただの荒らし扱いぞ。

なんでラーメンの味のこと書かないの？
そんな理屈好きな人はあまりいないと思うけど？

>>170-172

やっぱスレの題名がよくないよ。

>>1

スレ作りなおしてくれ

味の素の社員が弁護してるな
必要以上に化調を擁護するヤツの気がしれん

>>288

ぅるぇぃ

↑こいつが味の素の社員か？
いや、でも一流企業の社員にしてはバカそうだな。

２年前にもラーメン屋のほとんどが化学調味料ってスレあったよね
あのときは料理板しかなかったけど

>>288
オレが味の素でもどこでもいいが
化学調味料を作ってる会社の人間なら
むしろ、がんがん擁護派を煽るね。

つーか、オレもここであっちついたりこっちついたり
してるけどね。

ちゆうか、味の素＝化蝶　って理論も凄いが・・・

この人たちって、水道水のカルキとかってどう思ってるの？
お茶とか飲むと味ってわかるよね（カルキ臭いとか）
でも油の多いラーメンでは目立たない、もちカルキは害です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 某食品会社勤務

脂の旨味からさえ（動物性油脂）逃げ切れない連中が
なーにが化学調味料撲滅じゃ！片腹痛いわ！

最初に書いておく、俺は化調には不賛成。だけど。
>>282　お前大嘘つき。
正しいこと全くと言っていいほど書いてない。アミノ酸はすべて化学反応によって作られる。生化学反応も化学反応だ。
ほかの調味料は知らんが、グルタミン酸ソーダは生化学反応で作ったあと精製するので光学異性体はほとんど含まれないと考えて良い。それに光学異性体が右だか左だか忘れたが、生物に使われない方のアミノ酸によってＤＮＡが書き換えられることはない。
高校の生物での読みかじりの知識か？（W

故意に化け学的な話に誘導する奴がおるな。
きっと、ラーメンの知識がないか、あるいは舌が鈍感な奴なんだろう。
具体的店名をあげるとボロが出るから、こういう議論に逃げてるのであろう。

カルキの味がわかるか？　化調なんてほとんどの食品に入っている？
そんなこと全員が知ってる。時間の無駄。不毛。低レベル。サル。
どーすりゃ旨くなるのかを建設的に教えてくれ。
それとも、現状で味は大満足なの？

>>295 右だか左だか忘れたが

右も左もわからない厨房？（W

DNAが一生書き換えられないと思い込んでる厨房（W

東南アジアに行ってみろどれだけ皮膚に病気を持った子供が多いことか。（肉腫とか黒斑等、ほかの地域より多い）

あれは、衛生状態が悪くてなったんじゃないよ。（１００年前とそう変わってないからね。）

味の素のとりすぎ。

>>295 グルタミン酸ソーダは生化学反応で作ったあと精製するので光学異性体はほとんど含まれないと考えて良い。

それは、素人考えだ。実際のところはどうか自分で、電子顕微鏡で調べてみればわかるよ。

多分、君に違いはわかんないかも知れんが。

そもそもなぜ、地球上の生物が、左対のアミノ酸で出来てるかというと、右対のアミノ酸は、紫外線に弱いから。（地球上の生命誕生の頃にさかのぼるけど。）

そんな紫外線に弱いもので、細胞を構築したらどうなることか。考えてみたら、いろんなことが、思い当たるでしょう。

別に、体中の細胞に右対のアミノ酸が含まれた時に有害になるわけじゃなく、一部でもあれば、ガンにいったん変質したら、じわじわ広がります。

ガンになるか否かは、運次第だけど　そのリスクを増やしたくなかったら化学調味料の多い食事は控えた方がいいでしょう。

（外食、加工食品、等　何を食べても化学調味料は入ってるからある程度はあきらめるしかないけど。）

化学調味料には発癌性があるのです。つかってはいけない！

お前ら偉そうに語ってんじゃねーっつーの。
俺みたく毎日４食食べてから語れよ。

科学的な話をするときはソースを示さないと誰も信用しない。
それが２ちゃんねる。これじゃ水掛け論にしかならない。

化学的な話は大いに結構だが、
味のわからない奴とかラーメンに愛着のない奴に
いわれても受け入れる気にはならんな。

おれは、ラーメン大好きだ。

そのおかげで、肝臓の調子が悪くなった。体中ブツブツがでた。

でも、今日もラーメンを食う。

>>298
すげー、こいつキチガイだ。
（恐らくソースも出せないし、知識も知恵もひねくれてる）

>>298は物理をかじれば、相対性理論からニュートン力学まで
　否定できる天才だ！
　天文学者なら月だって発見できるなり！
　彼を崇めよ！

オッス！　オラ悟空！！
なんかこのスレの298から邪悪なでっけえ気を感じて来てみたんだけどよ。
・・・う・・あ・・・な、なんて気だ!!
今のオラじゃ、とてもかないそうにねぇ!!!
２０倍界王拳でも全然相手になりそうにねぇ!!!
でもよ、こんなにヤバイ状況だってのにオラ、ワクワクしてきたぞ!!!
この世にこんなつえぇ奴がまだ居たなんてよ!!
おっと、感激してる場合じゃねぇな。
なんとか298をやっつけねぇとな!!
こうなったら超特大の元気玉に賭けるしかねぇ!!!
みんなの元気をオラにわけてくれ!!!

で、結局このスレの目的はなんなの？
健康？　それとも味？

結局305がｳﾞｱｶということで一件落着。

俺は298の事を信じるよ。

俺みたく食いまくってないと分からないよね。
課長が入っているかどうか。
COZYなんてアマちゃんだよ。

>>310
負けといて威張るな。（藁
どうせ偽者だろうけど

>>298
彼の主張してることはねえ、電波入ってるよ。
バカではないけど、コワイ、イタイってヤツね。

ムカチョー君のイメージって、
初めてのラーメン屋で「ここは何がお薦め？」なんて
やぶにらみのメガネ顔、痩せてても体脂肪の高そうな躯で
「麺固めで」挙げ句「化調は使ってもいいけれど少なめね」なんてヤツ。
そのくせ、鯖と鰺、鶏肉と豚肉の区別がつかなかったりする。

そして、
「ごちそうさま」が公私の場いずれでも言えない。

苦笑したり、呆れて無視したりしてると
議論に勝ったと思ってる。

あ、ごめーんね。
ムカチョー君とか嫌煙君が友達にいなくて幸せだなあ。

>>312
誰のこと逝っているのかと思えば自己紹介かよ。

結局、あんたらはどんなラーメンが好きなの？
味のこと言うと叩かれるから怖いのか？

結局、買ってはいけない系は、>>304-306(同一人物）こういう人が喜んで否定する。
テレビCMを信じる無知な人たちが、企業から金をもらってる科学者の発言しか信じない。
で、俺はというと、相変わらずラーメン三昧。
化学調味料を悪く書きながら、カップヌードルカレー味をすする。

＞で、俺はというと、相変わらずラーメン三昧。
＞化学調味料を悪く書きながら、カップヌードルカレー味をすする。

そうそう。そうでなくっちゃね。ラーメンに愛着がない奴は邪魔だ。
俺は化調ラーメンでも平気で食うが、無化調で旨い店が一番好き。

>>315
しかも、環境ホルモンを激しく嫌いながら、今日もカップに熱湯を注ぐ。

で、>>1 はこれでいいと思ってんの？
個別の店の話に議論を誘導するなり、新スレ立てるなりする気ない？
それとももう諦めた？

ここを読んでいると、ラーメン板自体がおかしいと思えてくるよ。
化調を肯定すると言うか、化調に慣れ親しんだ人が多いのに驚く。
化調を美味いと言って平気で食べる人は、真のグルメじゃないね。
高級料理などを食べる機会があったとしても、味が分からないな。
化調が入っていたら、こんなの不味くて食えるかって言わないと。
もう終わりにしましょう。低レベルのヲタは味なんて語れないね。

>>319 ラーメンってのはそういう食い物なの！
グルメじゃないよ。単なるラヲタ。
逆に、高級料理食い慣れたヤツにはラーメンを語る資格なし。

ダシが・・・とか、化学調味料が・・・といいつつ、
タバコ吸ってる人には味わかりません（お笑い）

>>322
潔癖症が煙草吸うわけ無いだろ！！
おれは、煙草も吸うし、か蝶は毎朝飲んでる

うるさいなあ。どうでもいいよ。
うまきゃなんでもいいよ。
それが普通だろ？
課長がどうのこうの言ってるやつぁ
しょうもないことにこだわってさあ
ばかみたいだよ。

いるから言ってんだよ

久々に見たら、また秩序が乱れてるね。
同じ議論はもういいよ。
あんたらはどんなラーメンが好きなんだよ。言ってみな！

>>319
きゃーっ！私にもこんな恥ずかしい
１０代しゃべり場の女の子みたいなことを言って
世の中の何かを知った気分で、いい気になっていた季節が
ありました。
あ、>>322 もちょっと、なんか恥ずかしい気持になりますけど、
こんなにバカではありませんでした。
煙草吸う料理人がたくさんいるという事実くらいは知ってますから
言ってることに無理があるくらいわかりますもん。

俺は江川亭のラーメンが好きだよ。
江川亭のラーメンは化調たくさん使ってるからダメなラーメン屋
みたいな烙印を押されてしまったじゃない。
それが腹立たしくてしかたないわけ。
うまいかまずいかを判断する前に化調をたくさん使っているか
使っていないかを重視していないか？って思うんだよね。

何いってんだよ。化調がどれくらい入ってるかなんて客には
わからないよ。自分の舌で判断するんだよ。10年もラヲタやってるのか？

>>329
そう。俺はわからないよ。
化調がどれだけ入ってるかなんて実際化調を入れるところを目で見なきゃわからない。
だけど、いるわけじゃない。
この店はたくさん科調使ってるからダメ。みたいにいう人が。
そういう人達に対する皮肉の意味もこめて言ったわけ。

どうでもいいけど、パーマンさん、レス遅いっすね。
アナログモデムですか？

>>331
ああ、悪いね。
ラウンジとラーメン板行ったり来たりしているもんでね。
ちなみにパーマンじゃなくて、バーマンね。

江川亭＠世田ヶ谷通りはじじーが嫌い。氏ね＜ジジー
潰れろ！江川亭！！あと、あの餃子最低。

327みたいなラヲタがいると萎えるな

↑同感です。
こんな人がいるからラーメン屋が繁盛する訳ね。
わんさかわんさか開業してるけど、あまり淘汰されていかない
のも、>>327みたいな味覚音痴（麻痺）人のお陰だね。
>>327さんに質問するけど、あなたの母ちゃん、あなたに毎日インスタント物
を食わせ続けたの？

舌が麻痺した人も多いけど、
美味けりゃそれでいい、という原始的なと言うか
馬鹿が多いのには、ただ驚くよ。
人工なんですよ。人工のうまみ成分で満足できるなら、
カップ麺で良いよね。店とカップの区別もつかんでしょ。
店でカップ麺をどんぶりに入れて出されたら、喜んで食うんだろ。

>>336
賛成。化調を極めればカップ麺になるね。
「うまけりゃいい」という人は、カップ麺に600円払っているようなもの。

うまけりゃ別にカップ麺でもいいよ。
カップ麺はうまくないから店に食いにいくわけで。

「旨けりゃいいよ」という人は、
大抵は化調＝旨い、という人だね。
化調が旨いと思うなら仕方がないが、憂うべきことだ。

>>338
で、あんたはどの店が旨いと思うの？

＞３４０
は？なんでそんなこと聞くわけ。
どこの店が好きだろうと俺の勝手だろう。

化調抜いて出来がイマイチなラーメンなら、
ちょっとの補正に化調を使うのは問題無いと思う。

万人受けさせるなら、多少の化調はやむを得ない。
無化調だと、味にばらつきが出やすいというのもあるし。

ただし、「グルソー味か？」と思わせるようなラーメンは論外！

具体的に言えないのか？　舌に自信がないのか？
それじゃまた堂々巡りの抽象論だな。

好きな店言うと、正体ばれるかもしんないから書きたくないわけ。

>>344
正体って、おめーは有名人か。
単に味覚音痴が露呈するってだけの話だろ。

まあいいや。書いてしまおう。
俺が好きなのは、江川亭とらいおんとラーメンショップ。

あ、なるほど。何となく正体わかった（藁

ラーメンショップはうまいね。
理屈じゃないんだよ。
ンマイ。

ラーメンショップでも色々あるけど。
結構店によって味違うよね。

誰かがいいこと書いてたね。
「右脳じゃなくて左脳で食え」と。
これは歴史に残る名言じゃないかな。

化調スレが荒れるのは、無化調派の人が化調容認派の人を
味覚音痴とか、味覚が麻痺しているとか決め付けようと
するからなんだよね。そんなことで人より優位に立とうとする
のはかえって卑しいと思うよ。ま、煽りかもしれないけど。
自分が無化調ラーメン食べておいしいと思ったらそれでいいでしょ。

一流の日本料理店に勤めている人で、毎日繊細な味とばかりつきあって
いると疲れるからというので、オフに二郎に行く人を知ってるよ。
その人は懐石料理の繊細さでは求められない、ラーメンのジャンクな
魅力を評価しているわけ。

俺の好きなラーメンショップを挙げるなら
１位　東八道路のラーメンショップ
２位　鎌倉街道のラーメンショップ
３位　国立インターのラーメンショップ

ここは化調を語るスレだから、sageにするけど。

化調入ってるけど好きな店は俺もたくさんあるよ。
でも、まあ感動的な旨さとなれば無化調にはかなわないかな。オレ的には。
具体的な店名は、このスレでたくさん書いた。

＞350
え？　右脳と左脳が逆じゃない？

＞一流の日本料理店に勤めている人で、毎日繊細な味とばかりつきあって
＞いると疲れるからというので、オフに二郎に行く人を知ってるよ。

無化調派の人はそんなこと全員実感してるよ。
そんな話は今さらって感じ。

まあ要は別に本人がうまいと思ってればそれでいいわけ。
無化調派は　化調容認派をバカにしてる節があるわけ。
（化調容認派が無化調派をバカにするということは滅多にないわけ。）
それで　バトルになるわけよ。いつも。
うまけりゃいいじゃないか。

「左脳じゃなくて右脳で食え。」

>>335

実感してるなら、化調ラーメン食いに行く人を批判する必要は
ないだろう。

バカにしてるって言うか、
化調派の人は素材本来の味に目覚めていたい人がほとんどなワケよ。
だから、ある程度経済力が付いて、ちゃんとした店で喰えるようにらないと
気づかないんだよね。
まあ、バカにしてるように受け取られても仕方ないが。

>>357 化調食うこと自体は批判してない。
ただ、化調万歳というのは違うかなと。

化調万歳なんて言う人はいないよ。
化調容認派は化調の存在なんて意識せずにラーメン食ってるわけで。
別に化調使って無くてもうまい店があれば、そこへ行くよ俺は。

本当に化調が大嫌いなら、ラーメン食べ歩きなんてしないよ。
だから、化調派の人がムキになりすぎって気もするな…。

要は
「うまけりゃいい。」
この一言に化調容認派の全意見が集約されているわけ。

>>360
多くの人は、最初は化調なんて意識してないよ。
でも、無化調と謳っている店で、「確かにこれは他と違う」と感動することがある。
だから無化調って言い出すわけ。

>>358

無化調派の典型的な論理だね。
経済力がある人は素材本来の味を楽しみたければ高級料理屋
に行ける。ラーメン屋にまであえてそんなことを求める必要はない。
もっと肩の力を抜いてラーメンを食べる。
経済力がないくせに味覚自慢をしようとする人に限ってラーメンに
過大なものを求めているような気がするが。

>>362
容認派か否定派かと問われれば、俺だって容認派。
だって、化調入りラーメンだって数百軒食っているし。
だけど、ホンモノの旨さは無化調にあると思ってるだけの話だよ。

>>365

無化調ラーメンが旨いのはその通り。
でもホンモノの旨さって何？ホンモノって何？
化調が入ったラーメンはニセモノ？

>>366
ラーメンがニセモノとは言わないが、旨さはやっぱり人工的。

無化調の旨さについて具体的に言うと、
深み、広がり、後味、だね。
化調ラーメンは一口目からいきなり舌を刺すが、深みや広がりに乏しい。
それと、後味も悪い。

>>369
おっしゃる通り。
でも化調をけっこう使っていてもときどき食いたくなる
ラーメンもあるね。そういう幅広さがラーメンの魅力なんじゃ
ないかな。フレンチや懐石には店の間にヒエラルキーがある
けど、ラーメンにはそれがないのがいい。いろんな店に行く
楽しみがある。ラーメンの間に上下をつけることには反対。

そりゃあ化調は贋物さ。
だから、化調入り（特に大量）は贋物の味だよ。
本物は本物の素材を使うんだね。
別スレである地方都市のラーメン屋のカキコがあった。
たまたまその地へ行く機会があったので、探して食べたよ。
イヤー美味かった。勿論、無化調でなんと客の注文を受けてから、
オヤジが麺を打つ、本格派だった。
スープだけでなく、麺のツルツルとした食感・のど越し最高だった。
やっぱ本物は違うぞ！

>>369
そう。それぞれ良さがある。
だけど、片方しか知らない人は可哀想だな、と。

>>370　その店どこ？
だけど、麺ってよく練って少し寝かした方がいいんじゃないの？
まあ、スープの相性にもよると思うが。

練った玉を寝かして置くんだと思うけど。
人工の味は大都市特有だね。
人口の少ない地方都市だからこそ、
本物の味に出会える。
化調は嫌だな。
美味い物が食いたい。
みんなが化調は嫌だって言えば、
店のオヤジも考え変えるだろうに。
東京じゃ出会えないな。本物の麺。

又、食べに行くか。手打ち無化調麺。
あぁ、場所ですか？東京からメチャ遠いですよ。

>>373
全国ＯＫよ。教えて！

>>373　麺に化調入れてる店は、東京でもそう多くないと思う。

>みんなが化調は嫌だって言えば、
>店のオヤジも考え変えるだろうに。

これは大賛成だね。
確かに、東京はどうってことのない店に行列出来たりしてヤダね。

>>373
そういう考えを「田舎の徳」といいます。

人にいうより、自分に先ず、その自然な味がわかるかどうか
ブラインドテストを課してみなよ。ほんとに天然出汁と化学調味料を加えた出汁の
区別が出来るかなあ。難しいぞ。（やり方はネットでどうぞ、国内外色々あります）
人がどんなものを食べてきたかを、化学調味料容認か否定かで推察できるようだから
自分の味覚のレベルに厳格になれると思うよ。
頭でわかってるだけのことなんだって気がつくだけでもいいんだよ。

「瓢亭」のあのあそこでしか味わえない昆布出汁も旨いと思い、
けだるい深夜の自堕落だかほっとする業務用化学調味料たっぷりの
ラーメン屋のスープも旨いと感じる。
一視同仁。東京だとか地方だとかそういう「器」の問題じゃ無いと思うよ。
まあ世知辛い日常、化学調味料を認めるか認めないかで人をさばいていくのは
化学調味料みたいにお手軽でいいだろうけど。

↑
すごく造詣のありそうな人だけど、
ブラインドテストしてその人の味覚を序列化するのは本末転倒では？
化調の欠点と、無化調の良さを多くの人が気づけばそれでいいのでは？