ラーメン屋は全部　禁煙にしろ！！！！

人がラーメン食ってんのに迷惑なんだよ、喫煙者！！
ある意味、ラーデブより臭くて迷惑だ！！！

せめてやる気が無い店で吸って欲しいです。
「どれどれ、スープはどうかな」。。。プア〜ン。o Ｏ
まじで泣きそうになります。

>1

一生愚痴ってろ▼▼
オマエみたいなのは社会にいらないんじゃないの？
何やらしても人に負ける人生なんだろ？だったら大人しく逝きやがれ！

たぶんおまえのようなバカがいらんと思うが。

今時タバコ吸ってる事に何の劣等感も感じないのは
先進国では日本だけだろう。
日本が先進国かと問われれば？だけどね。

>4

俺もそう思う。
3は無神経でお馬鹿な愛煙者だろ。そんなやつに構うな。
肺がんで早くくたばれ。

柏の大勝は全席禁煙です
ご主人が煙草吸わない人だと思っていたのですが、先日暇な時間に店の外(もちろん裏口のほうね)で煙草を吸っていました。
何で店の中禁煙にしているのか聞いたところ
｢タバコのにおい嫌いな人多いし、灰が飛んでスープの中に入ると大変だから」
とのこと、惚れ直しました

愛煙者と嫌煙者の煽り合いはいらないとして、
昔に比べればずいぶん禁煙の店は増えたと思うけど。
必死に調べなくったて情報も十分手に入るでしょう。
喫煙可の店を避ければいいだけなんじゃないの？

店屋の主人がタバコを吸わない確率ってのは低いと思うぞ

>7
ご主人阿部譲二ににてるんだよなぁ・・

オレはタバコ吸わないんだよ。２chではあるが自分と言うモノをわきまえず
不特定多数の読者を挑発する書き込みをする１に文句つけたンだよ（超藁

オレよりもデブ発言の１を糾弾したらどーなんだ？
ネットだからって粋がるんじゃねぇぞ、あ？＜４以降

＞３
でもタバコを隣で吸われるのはいやだねえ。

>11

聞き苦しいぞ。黙ってろ。

ワリィ、４以降６まで、だ。
書き込んでたら、同じ様な時間にスレが増えてんじゃねーか（爆）

>12
その意見はもっともだ

>13

だから一生大人しく生きてろって（軽蔑視）

僕は喫煙者ですが、喫煙者も食ってる時に近くで吸われたら嫌です。
僕はいつも店を出てから吸います。

ラーメン食った後の一服は最高にうまいよ！

あぼーん

タバコの臭いとおろしニンニクの臭い
どっちがヤダ？

>オレはタバコ吸わないんだよ。２chではあるが自分と言うモノをわきまえず
>不特定多数の読者を挑発する書き込みをする１に文句つけたンだよ（超藁
こんなところで特定の個人のことを書く方がよほど問題になると思うが。
「桜丘１丁目の山田さん、○○ラーメンで喫煙するのは止めて下さい」
みたいに。（ﾜﾗ

　　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜ 　みんな仲良くモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ラーメン食ってて、タバコ嫌なら「止めてください」って言えば良いだけじゃん。

　　　　☆ピカアァァ
　　／）_／） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （，´∀｀）　＜　ラーヲタってタバコ吸う人なぜか少ないっちゅね
＿（　Ｕ　Ｕ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>21
普通言えるか？やな奴って思われるだけだよ。
無神経だな。

＞21

灰皿が置いてあったらそうも言えないよね。

法律に反してない。モラルなんて元々矛盾してる
ものだしねぇ。吸え！

法律に反してない。モラルなんて元々矛盾してる
ものだしねぇ。吸え！！

★喫煙者の馬鹿を理論的に証明してみましょう。
１．喫煙行為が体に悪いのは小学生でもわかっています。それでも吸いだした
やつらは馬鹿です。
２．喫煙行為が体に悪いのは小学生でもわかっています。それでもやつらは体に
悪くなんかないと正当化しようとします。正当化する必要なんかないでしょ。
わかってて吸ってるくせに馬鹿です。
３．奴らは言います。長生きしても仕方ない。病気になったって構わない。
つまり、病気になってもいいから快楽の方が必要だと言っているのです。
馬鹿以外の何者でもない。
４．喫煙行為は周りの人間にも悪影響を与えます。それでもやつらは傍若無人で
吸い続けます。馬鹿でなければ出来ないことです。
５．やつらはポケットに邪魔なライターとタバコ入れることができるのに、
携帯灰皿などは入れられないらしいです。そんなはずはありません。
奴らが馬鹿だからできないだけです。
６．普段からやめたいやめたいと言っているが吸い続けるやついますよね。
吸わなきゃいいだけじゃないですか。馬鹿です。
７．喫煙刑事、特に大麻持ってるやつ捕まえてるやつ。タバコの方が体に
悪いっちゅーの。何が正しいかわかっていない馬鹿です。
８．喫煙者の息、えぐいですね。馬鹿です。
９．タバコを吸い始めた時って何のために始めたのでしょうか。かっこいいから、
気持ちいいだろうから、程度の理由でしょう。リスクを無視しています。
馬鹿でないとできないです。

う〜ん、非の打ち所がない証明ですね。

結局店側に吸うなって意思表示して貰うしか無いね。

喫煙者大嫌いよ。
だって人の迷惑おかまいなしなんだもん。
近寄るだけでヤニ臭いわ。

二郎の吉祥寺店の成蹊生に多い。

飯喰って吸うってのがセットになってるヤツは嫌だねぇ。

ところで、
＞２７はネグレクトされていると思っていいですか？

>>27
まともじゃないぞ。
基地外は逝って善し！

>32
まともに反論して見ろやボケナス
あと１日で夏休み終わっちゃうぞ

こういう議論になると必ず２７みたいに喫煙者全部を否定する人がでてくるね。
ちゃんとマナーを守って吸ってる人もいるんだから、そういう偏見はやめてほしい。

＞34
そらむりだ。ネットの喫煙／禁煙ネタで、まともになったためしなし。

>35
同意。
ネット以外でもまともに論議されるのをほとんど見ないし。
絶対どっちかが感情的になるんだよな。

けんかをしていても仕方がないので、
有名店で、この店を禁煙にしてほしいという店はありますか？

道頓堀＠成増

>いえない人々
言えないのなら、しょうがないね。
自分の意志を人に伝えられないなら無視されるだけだよ。
結局、我慢できる範囲って事なんでしょ？

>19

このスレで３を否定するとアナタは他人をデブと言う人達の仲間になるかな？

> ２７
> ★喫煙者の馬鹿を理論的に証明してみましょう。

理論的って、この文章の何処が理論的なんだろ？思い付いたことをただ書き込んでる
だけなんじゃないの？しかも視野が狭すぎ・・・

問題提起があり、対象となっている事柄の背景が調査されており尚且つ、その問題を
解決・是正あるいは証明がなされていなければ戯言と一緒ですよん♪

>40
一体何が言いたいのか？　具体的に書いてくれ。１派と３派の色分けをしたいのか？

＞４１
コピペ相手に熱くなるなよ。お前と同レベルなんだから。
ところで宿題は終わったのか？

それをすると、個人スレが立ち上がってる人と一緒になるぞ。
あ、名無しさん＠そうだ選挙にいこう ＝　その人　なのか。

「個人スレが立ち上がってる人」、「その人」って何？

>43

そーか、相手はコピペの使い手だったのか‥‥しまったな
宿題とは懐かしい響きだな（笑）

しかし「お前」よばわりとは、君もオレと同じ様なもンだな。
ネット上で尚且つ２chではあるが、この中ででしか強気になれ
ないのなら、少し話し方を変えた方が穏やかだぞ

おもろないからさげ

もしかして、大当たりだったのか？

よ〜わからんが、47のスレは違う気がする。
44は何を言いたかったのだろう？

個人スレが立ち上がってるのは、石神、大崎、大村、パーマン、Ｍ響、
ブウ＊あたり。タバコを吸ってる人に「やめてくれ」というと、素直に
やめてくれるかケンカになるかのどちらか。

石神みたく、ケンカ沙汰になると言いたいのかな＞４４　まさか
頭がパーマになると言いたいのか(藁

>３（厨房）
誤字・脱字が多いのでもう少し日本語の勉強をしましょうね。

>５１
>石神みたく、ケンカ沙汰になると言いたいのかな
なるほど。たぶん正解でしょうね。

>まさか頭がパーマになると言いたいのか(藁
巧いね（藁

>52(43)

典型的な野次馬発見っ！

他人を気にせずたばこすう奴は早く逝って

喫煙可の店はラーメンが不味いのをタバコの臭いでごまかしたいんだろ。

喫煙容認派の反論無しということで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

土日あげ

お出口はこちらです。
　　　　　　　↓
http://piza.2ch.net/cigaret/index2.html

ハァ？

＞56　金曜の夜に終わらせんなよな　君は１かい？

うるせえ！！吸いたいトキに吸うんだよ！！
法律で罰っしてみろよ！この偽善者ども！！！
禁煙だって吸うぜ！文句アンのか？糞が！！

61はただの煽り屋なので放置決定

>62
煽りじゃねえよ！うぜえんだよ！得意げにアトから出てきて
決定！なんてチョンでもで金だよ！！
反論してみろや！糞が！

＞63
まぁまぁ、。６２はステレオタイプのいい人君なので
逆に放置しましょう、、、。或いは正論の反論を
聞いてあげれば満足するんだよ。こーいう方は（藁

禁煙と騒ぐ人ほど自分勝手だったりするんだよな（遠い目）

このスレもドキュン登場でにわかに活気付いてきたね。

>64
といいながらおまえ63だろ？
低脳さがにじみでてるよ。

タバコやめたら太っちゃった。

喫煙可の店はラーメンが不味いのをタバコの臭いでごまかしたいんだろ。

デブのわきがの匂いを中和するのにはちょっと役立つ

このまえ店のエアコンの風下でくらった。
マジできついよ。別にパチンコ店とか
でタバコ臭いのは全然平気だけど・・

例のドキュンはもういないの？

誰のこと？

眼鏡をかけた体の大きい人達ってさ
喫煙行為には文句言ってるみたいだけど自分達は酒くさいらしいじゃん

むむ、ではこのスレを立ち上げた人や擁護派は、彼等のお仲間なのかな？

＞67
違う。調べてもいいよ。そんなスキルないか？
オマエみたいな決め付けドキュンに。
あ！滲み出てるよ！！低脳さが！！
もうレスいいよ。

＞７４
事実を知らない奴がメチャクチャな憶測でドキュソな結論出してるな。

＞７６　２chだしな　ネタだったら面白そうだぞ

>75
もうレスいいよと言われるとしたくなるのが世の情け
君は文章が読みにくいんだよね
読みにくいとドキュンっていわれちゃうぞ

＞６５
＞禁煙と騒ぐ人ほど自分勝手だったりするんだよな（遠い目）
具体的に言うとどう自分勝手なんですか？

煽り屋の６１はもうこないの？

＞８０
６１＝６３＝６４＝７５の自作自演がバレて出てこられなくなりました。

>81
勝手に決めるバカ発見！！

>61=63=64=75=81
必死になって否定するなって。君は「！！」が多いよ。もっと注意して
自作自演に励んで下さい。

=81じゃなくて=82だったね。スマソ。

>83＠｀84
俺もつけるぞ！！！！！

あなた誰ですか！！

>79
このスレを読んいるのなら具体的に書かなくても分かりそうだな
オレは６５ではないがこの板で話題になりそうな人の事じゃないのか
社会には禁煙、喫煙だけでなく自分勝手な人はいるしね

このスレって、２人だけでやってるのですか？

６１（＝６３）は、この板における河川の増水時に中州に取り残されそうな人第１位に選ばれました。
おめでとうございます。

店主が決めることだからラーメン屋は全部禁煙にしろとまでは言えないけど、志の低いラーメン屋
だなあとは思うね。

食後の一服は旨い。

そりゃ偏見　＞９０

焼肉屋なみに換気が利いてる所なら多少喫っても大丈夫なんじゃない。
換気が悪いから、雀荘や新幹線車両みたいな悪臭が残る。
でも、換気悪い上に狭苦しい安っぽい店に限って吸う奴が多い。

>92
でも回転はわるくなるね。

>92
美味いラーメンを味わってもらうためには何のメリットも無いよ。
食後の一服が旨いんだったら外で吸えばいいじゃない。何でわざわ
ざ他人がラーメン食ってる横で吸う必要があるのか。

煙のにおいがただよってくると味がわからなくなる。これ本当。
そんなことない、って言ってる喫煙者は、最初から味が分かりにくく
なってるだけかもしれない。
喫煙によって味覚は本当に破壊されるよ。気をつけて〜

ちなみに生まれて２８年１本もくわえた事すらないです(^^;)

スターバックスがうけている大きな理由のひとつは、禁煙であることだと思う。
そのうち、ラーメン屋も禁煙がスタンダードになると思うよ。

サブウェイはこないだまでそうしていたが、
喫煙可にして客が増えたのではなかろうか。

スターバックス、サブウェイ、ラーメンを客層で比べるのはいかがなものか？
ただ、店の作りや所用時間を考えるとラーメン店は禁煙がいよね。あの至近距離＆
風上でタバコ吸われるとちょっと文句いっちゃう。

スターバックスとドトールのちがいは、コーヒーの提供と場所の提供のちがいでしょう。

前にも書いてあるけど、禁煙にした方が回転はよくなる。
禁煙がスタンダードになるとすれば、理由は売上重視と見るべきかな。

回転を考えるんだったら煙草よりか酒だろ
飲んだ後に迷惑をかける可能性もあるしな
それに酒臭い息のゲップは勘弁しろってば

ラーメン作ってる人もタバコ吸ってりゃ、禁煙には出来ないよな。

厨房で吸うお店には二度と行きません。ちなみに寿司屋でそういう
馬鹿店あります。玄海＠西日暮里です。

＞１０２
禁煙がスタンダードになる理由についてだからね。
酒＋餃子なんかは回転さげるのはわかるよ。

＞１０３
店主がタバコ吸いでも、禁煙のところは結構ある。

＞１０２
スレ違いのきらいもあるが、混んでてもビール飲んでる客いるな
金曜日の終電に近い時間帯はどの路線も酒臭いしね

喫煙者です。
たばこは「百害有って一理無し」とも思っていますが吸ってますね。
確かに喫煙者は馬鹿でしょう。
でも、もう中毒ですから止めろといわれる方がきつい。
おいしいと思ってますし。
灰皿有ればラーメン屋とかでも吸います。吸って良い場所だからこそ灰皿が有るのでしょう。
よく聞くのに「嫌煙家のかたが他人の迷惑を考えろ」と言うのが
ありますが別に禁煙場所では吸ってませんよ。(まあ吸ってる人の方が少ないでしょう)
お店などで他の人が「やめてください」と言えばその場は「すみません」と煙草消すと思います。
もし、どうしても嫌な方は禁煙の店に行かれてはどうでしょうと思います。
または、お店のご主人に禁煙店にしてもらうかですね。
もし何もせずにただ「吸うな」とだけ言うのであればそれは自分勝手と言うものです。
煙草を吸われるのが嫌いな人がいるように、吸いたい人もいるのです。
吸いたい人が吸って良い場所で吸っているだけのことです。

ここでの書込みを読んでいると「吸うな！」的に言われてるような気がしましたが
「吸わないでください」ではないのだろうか？
それともここのスレッドは煙草を吸って欲しくないが、何かを言うことも行動も出来ない人が
愚痴を言うために立てられたものなのでしょうか？(愚痴なら「吸うな！」も仕方ない)
だとするならここに書き込んだことを深くお詫び申し上げます。

＞107
そういう注意すると刺されるようなバカがいるご時世に
声なんかかけないよ、マジでさ

真面目な喫煙者がいるとしよう、まぁそれも大半だとしよう
でも、禁煙場所である駅の構内ですってるバカとか
人混みですってるバカとか目につくしな

君は当然、そういう奴に注意するんだろ？

そーゆー輩に注意する勇気がないからココに書き込んでるんじゃないの？＜嫌煙者
このスレに限らず、此の様な内容を言う奴って臆病者なんだよな。
ところで１０７は喫煙するの？それとも嫌煙家なの？
１０５のネタだけど、酒飲むと態度がでかくなる（書き込みも同じか？）奴は最低。

>109
107を、最初の一行目から読み返してみよう

１０７＞１０８でした、訂正します

＞１０７
喫煙可のラーメン屋に対して禁煙にしてくれと求めるのは営業妨害に近いものがあります。
喫煙者の固定客が逃げる可能性もあるでしょうから。禁煙にして欲しくても決めるのは店側
だということも、変更するのが困難だということも、そんなこと余程店主と親しくならない
限り提案できないということも私は十分承知しています。
だからといってここで単に愚痴を書いているだけのつもりはありません。２ちゃんねるを見
るラーメン屋関係者もおられるであろうし、そういう方々に非喫煙者の考え方の一例として
私の考えを読んで頂いて、もし将来１店でも２店でも禁煙店が増えてくれれば書き込んだ甲
斐があると思います。
ここを読んで「吸うな！」と感じたということについては、読み手側（１０７さん）が受けた
印象の問題だから論じても仕方ないのでコメントしません。（「吸うな！」的という言葉の意
味は恐らく「吸っても良い場所なのに命令口調で言われる筋合いはない」ということだと思い
ますが、ここでの議論では「店が喫煙可か禁煙かはともかく、ラーメンを食べている隣でタバ
コを吸われると迷惑だ」「喫煙可の店は考えを改めて禁煙にしてほしい」という主張が中心だ
と思います。「喫煙可の店でも喫煙するな」という発言がもしあれば私の見落としなのでお詫
びします。）
このスレッドの設置主旨がどうなのかは知りませんが、非喫煙者の考えを愚痴としてこうい
う場に書き込むことは意味のあることだと思います。ここを見た喫煙者の方々が、店の外に
出てからタバコを吸うようになってくれればありがたいことです。

喫煙問題について。
空調で何とかしてもらいと思っているのですが。
喫煙者を除外することはできませんし。

なんか、まじになってきたな。
でもね・・・
今まで店の外でヤニこいてたけど、
このスレ読んだら逆に店の中でヤニこいちゃろうかと思うよ。
受け手の取り方なんだろうけど、
「喫煙可能なラーメン屋でタバコ吸うな」って言ってるように見えるよ。
このスレは。

＞114
>今まで店の外でヤニこいてたけど、
>このスレ読んだら逆に店の中でヤニこいちゃろうかと思うよ。
こういうのが悪質な喫煙者。
良質な喫煙者は、人に迷惑にならないように吸ってるよ。

だから、喫煙／嫌煙でまともな議論になることはないって。

＞１１４
>だから、喫煙／嫌煙でまともな議論になることはないって。
ただの煽りも多くいますが、まともな議論も行われていると思います。

＞１１５、でした。訂正します。

114は真正ドキュンまたは煽り屋厨房なので放置決定！

以前、ラーメン来たときに香りをかぐために思いっきり吸い込んだら
ハス向かいのねぇちゃんのたばこの煙が直撃したことあったな…
（恵比須の萬友）

喫煙者には嫌煙者の気持ちはわからんだろうから
論議しても結局は平行線なんだろうなぁ、やっぱ
禁煙席があるファミレスでも結局喫煙席から煙が流れてくるしねぇ…

灰皿無い店で火つけてから灰皿を店員に要求する奴見ると
さすがに腹たちますな
（当然、その店は禁煙）

家系の店で食べた後、一服する。
これ、旨いんだよねえ。

んなこたない

はい、煽り、厨房と決定された114です。(笑)

このスレ読んでると、嫌煙者が喫煙可能であるラーメン屋から
喫煙者を排除しようとしてる発言が多くてね。
どう折り合いつけていこうか、っていう発言が出てきたのは
ここ数回じゃないの？
吸っている人には「刺されるからやめてくれとは言わない」で
こんな掲示板で嫌煙権ばかり主張する。
「店出てから」
屋外って別に喫煙権認められてるわけじゃないよ？
吸ってるけど。
自分がラーメンを楽しみたいから「喫煙が可能な場所にも関わらず」
タバコを排除。
自分勝手って言われてもしょうがないんじゃない？
（空調で解決しようっていう意見は大いに有りだと思う。）
店で吸わないようにしてたけど、あほらしいわ。
でも、禁煙の店で吸うのは反則だけどね。

こんな感じ。
ま、あおりとして放置されるんだろうけどね。
結局、喫煙者も嫌煙者もお互いを考えての話は出来ないんじゃない？

>>114
>吸っている人には「刺されるからやめてくれとは言わない」で
>こんな掲示板で嫌煙権ばかり主張する。
たとえが適当ではないかもしれませんが、対処療法ではなく根本治療を
目指すという意味では適切な方法だと思います。掲示板で主張し、広く
意見を聞いてもらうこと自体は何ら問題ないと思いますが、何が良くな
いのですか？
嫌煙者が個別の状況で喫煙者に働きかけるかどうかは各人の考え方であ
って強制される筋合いはないことです。言わない奴は根性無し的な考え
は間違っていると思います。

＞１１９
喫煙者も食ってるときに煙が流れてきたらやだよ。
喫煙者が悪いんじゃなくて、人の気持ちを考えないマナーの悪い喫煙者が悪い。

最近はどこの店行っても禁煙じゃない？
灰皿がおいてある有名ラーメン店って少ないと思う。
チェーン店とか中華料理屋は置いてあるとこ多いけど。

>124
前にも書いてあるけど俺は「言わなきゃ気持ちは伝わらない」と考えている。
自分が行動をせずに、その当人に理解してもらおうとするのは
無理があるんじゃない？ってこと。

別にあなたが自分の思う方法で店内での喫煙者が減ると思ってるなら
良いんじゃないですか？
この掲示板を見たラーメン屋の店長が「禁煙にしたほうが良いかな？」と
思うかも知れない。
この掲示板を見ていない誰かがまたあなたの隣でタバコを
吸うかも知れない。
逆にタバコを控える人がいるかも知れないし。
この掲示板を見た誰かが、「タバコ、止めてくれませんか？」と
言うかもしれない。
全ては不確定要素。
ただ、その場で言えば解決は早い。
喧嘩になったり、刺されたらごめんな。(笑)
でも、新聞沙汰になれば一気に事態は進むかもね。

ま、誰かが「昨日、タバコ吸う奴がいて嫌だった。」と
書けば俺は「またか・・・」と思うだけ。

>125
正直、「マナーの悪い喫煙者が悪い」と言っても事態は
好転しないと思う。
で、今さっき大衆ラーメン屋で食べてきたけど、
確かにザラはあったし、皆吸ってた。
有名ラーメン店で灰皿が少なければ、
ここまでラーメン屋禁煙云々の話は出ないと思うのだが・・・

>>127
＞自分が行動をせずに、その当人に理解してもらおうとするのは
＞無理があるんじゃない？ってこと。
そんな人ここにいましたか？　その場で言わないという時点で当人に理解してもらうのを
あきらめているわけですから、無理も何も無意味と言った方が正しいかもしれない。
ここに書き込むのは全く別問題ですよ。ここに書き込んで特定の店や個人に改善を求めて
いる人がいたら、その行動は見当はずれもいいとこです。

喫煙者がヤリ玉に挙げられる事は２chでなくても多いと思いますが、飲酒
については何故か話題になりませんね〜。アルコール成分よりはタバコに
含まれる成分が体に悪いからとの解釈は理解できるのですが、「迷惑」が
主題になっているのであれば飲酒行為も考える余地がありそうです。

上の方で電車内の話がありましたが、他の乗客に迷惑がかかると言う点に
於いては、喫煙者の煙りよりも抑制が難しいですね。公共の場で、かつ閉
ざされた空間。ここでお酒の臭いに我慢を強いられるのって辛い人もいそ
うな気も致します。勿論、臭いだけでない迷惑も考えられますからね。
（臭いだけなら、女性の強すぎる香水の臭いも対象になりそうです＜米国）

昭和４０年代には旧国鉄で通勤時間帯の女性専用車両があったそうですが
現実的でないにせよ、この様な対応があっても良いかも知れません・・・

話が煙草から飲酒になってしまいましたが、論点は「迷惑」です。年齢制
限等、法的な規制は出来ない部分ですから、個々が考えるべき問題ですね。
この話には妥協や解決案を見い出すことが難しいので、一方的に相手を詰
る行為や言動は、楽しい範囲に留めましょう。

２０歳未満で飲酒の経験があって嫌煙主義なんて人もいるかもね。

>前にも書いてあるけど俺は「言わなきゃ気持ちは伝わらない」と考えている。
だうと。
「言っても言ってもキリが無い」が正解。
つまり、それだけ無謀喫煙者の数が多過ぎる、というのが一点。
効率を考えれば、個別に言うよりも、多数に伝わる手段を用いるというのは合理的だ。

あとは、「無謀喫煙者=危ない連中」という意識がある。
無謀で無思慮な喫煙をする時点で、他者への迷惑に気付かない程に鈍感であったり、他者への迷惑を屁とも思わない暴力屋であったり、という意識が働く。
そういう連中に口頭で伝えることは危険であったり効果が無かったり。
伝播手段として、直接口頭で相手に伝えるミクロ的なものと、広範囲に啓蒙するマクロ的なものとを２つ並べてどっちがいい・悪い、という話をすることに意義は感じない。

>自分が行動をせずに、その当人に理解してもらおうとするのは 無理があるんじゃない？ってこと。

その考え方の方が無理があるね。相手に理解する気がある、という前提に立っているところが間違い。
でなきゃテロ行為や宗教紛争はとっくにこの世から無くなっているよ。

>そんな人ここにいましたか？
「いやな思いをした」「迷惑なんだよ」って言う事を書くのは、
その当人にわかってもらいたいたかったわけじゃないの？
少なくともラーメン食べてるその場では。
で、どう別問題？

>129
マジに話したいならスレ立てたら？
このスレからちょい、ずれてくるよ。

＞１３１
そ、そうだよね m(_ _)m

誤解があるようなので話の流れを整理します。
>>>>>122
>>>>>吸っている人には「刺されるからやめてくれとは言わない」で
>>>>>こんな掲示板で嫌煙権ばかり主張する。
>>>>124
>>>>たとえが適当ではないかもしれませんが、対処療法ではなく根本治療を
>>>>目指すという意味では適切な方法だと思います。掲示板で主張し、広く
>>>>意見を聞いてもらうこと自体は何ら問題ないと思いますが、何が良くな
>>>>いのですか？
>>>127
>>>前にも書いてあるけど俺は「言わなきゃ気持ちは伝わらない」と考えている。
>>>自分が行動をせずに、その当人に理解してもらおうとするのは
>>>無理があるんじゃない？ってこと。
>>128
>>そんな人ここにいましたか？ その場で言わないという時点で当人に理解してもらうのを
>>あきらめているわけですから、無理も何も無意味と言った方が正しいかもしれない。
>>ここに書き込むのは全く別問題ですよ。ここに書き込んで特定の店や個人に改善を求めて
>>いる人がいたら、その行動は見当はずれもいいとこです。
>131
>「いやな思いをした」「迷惑なんだよ」って言う事を書くのは、
>その当人にわかってもらいたいたかったわけじゃないの？
>少なくともラーメン食べてるその場では。
>で、どう別問題？

そもそも、たばこを吸っている人に対して直接意見を言わないことと、掲示板で嫌煙権を主張す
ることは関係あるのか無いのかを論じているのだと思ってました。
私は一貫して、直接言うかどうかということと掲示板に書き込むことは別問題だ、言い換えれば
直接言うかわりに掲示板に書き込むのは意味がないから普通の人はそんなことはしません、と言
っているのですが、１１４さんは理解していますか？　１３１を読む限り話がかみ合ってないよ
うですね。
その場でどう思っていようが（もちろんわかってもらいたいのでしょうが）、それと掲示板に書
き込むことは別問題です。掲示板に書き込んでも当人に気持ちを伝える手段にはならないからです。

喫煙可の店で食後の一服している人の横でラーメンを
食べているからって、「吸うのをやめてくれ」
と喫煙者にいうのも変な気がするなぁ。
お願いするのであれば、その範疇ではないとは思うが。

＞１３４
だから嫌煙者って自分勝手なのだー
他の所では人様に迷惑をかけてるかも知れないのに
自分の環境や権益だけを守ろうとしてるに違いない(ﾜﾗ

それは思い込み激しすぎ（藁

１３６：おっと、読み間違えた、嫌煙者と喫煙者。＞１３５

まぁ、嫌煙者は禁煙のお店を選択しなさい。
喫煙可の店では喫煙者の権利も認めること。
ってなところなんでしょうか。

＞１３８　おおむね同意かな？

なんか墓穴を掘っちゃったみたいだね＜嫌煙者
双方ともに、大人しく共存してればイイんだよ

嫌煙者に押し付けるように書いてしまったが、
喫煙者に対してヒステリックな面が垣間見えたので。
日本の文化ってこうした事には寛容だった気がするんだけど。
ラーメンと同じでね。（寂）

バカか？
迷惑かけてるのは喫煙者だぞ。
何で嫌煙者が気使わなきゃいけないんだ？
少なくとも喫煙者は全員、他人に迷惑かけてる事を自覚してから発言しろ。

バカはおまえの方だろ！
ペースメーカーをつけてる人のことも考えろよ！

権利の行使の前提に、他人に迷惑を掛けないという事がある。
ラーメン屋で他人に迷惑じゃなく煙草をすうことが可能なのか？

ラーメンヲタってデリケートなのね〜
そのうち、「口臭がする奴はラーメン屋に来るな！」とか
「ワキガは全員入店禁止にしろ！」とか言い出すんじゃない？（ﾜﾗ

＞１４２
こーゆー人って結構自分をわかってないんだよね
人をバカって言える自信ある？

あーあ、落ち着くかなぁと思ったスレが（笑）＜１４２、１４５

まあ、花月関係のスレよりはいいんじゃない？（笑）

＞１３３
＞その場でどう思っていようが（もちろんわかってもらいたいのでしょうが）、
＞それと掲示板に書き込むことは別問題です。
＞掲示板に書き込んでも当人に気持ちを伝える手段にはならないからです。
そうですね。
が・・・果たして「普通の人」はあなたのように目的を持って書きこんでますかね？
根治療法？
そんな風には受け取れないから「愚痴」って言われるんじゃない。
逆にどういう意図を持って「普通の人」は書きこんでいると思いますか？

自分は喫煙者ですが、ラーメン屋だけではなく
メシ屋はみんな禁煙にして欲しいですね。

食べる前に吸って、
食べ終ったらまた１本吸う！
盛大に煙を周囲に吐き出す！

>151
なぜ食べながら吸わないの？

>>143

なんでペースメーカーが出てくるんだ？
まさかたばこの煙が医療機器に異常を！（藁

＃どうでもいいけど携帯電話の電波でペースメーカー止まって
死んだって奴いないらしいねぇ

なんなんだここは？書きこみしてる奴らの価値観は世間とずれが生じている。
○○店が美味いとか○○店は不味いとか決められる事ではないと思うが・・。
私もラーメンはかなり好きだが、ここにいる連中とは話しが会いそうにも無い。
まぁ、迷い込んだだけなのでもうきませんが・・・。

>>149
>が・・・果たして「普通の人」はあなたのように目的を持って書きこんでますかね？
>根治療法？
>そんな風には受け取れないから「愚痴」って言われるんじゃない。
>逆にどういう意図を持って「普通の人」は書きこんでいると思いますか？
社会に対して自分の意見を聞いてもらうことにより事態の改善を図ろうという目的意識
を持った書き込みを行う人もいれば、気晴らしをしているだけの人もいるでしょう。
ところで「愚痴」と言われるような書き込みが掲示板にあるかどうかが、１１４さんあ
るいは掲示板の読者にとって大きな問題なのでしょうか。確かに中には読んで気分が悪
くなるものもあるだろうと思います。だからといってその他の書き込みやスレッド全体
の意義を否定することには繋がらないはずです。
なお、「愚痴」とは「言っても仕方のないことを言って嘆くこと。また、その言葉。」
という意味なので、「何らかの目的意識を持つかどうか」とは相反するものではありま
せん。

＞１−１５５
たばこ板逝けば？

＞で、今さっき大衆ラーメン屋で食べてきたけど、
＞確かにザラはあったし、皆吸ってた。
大衆ラーメン屋って大衆中華料理屋のこと？
たしかにああいう店はビール飲みながら吸ってるおやじが多い。
けど、この板で名前があがるような有名ラーメン店でたばこが吸える店は
かなり少ないと思う。
記憶をたどってみたけど、麺遊記くらいしか浮かんでこない。
具体的な名前を教えて？

＞157
このスレでは有名店を区分けする必要はないと思います
とら会やその他のメディアで名の知られた店の中で喫煙できる所は結構多いゾ
ただし、１５７さんの言う通りこの板に出てる店では多くないかも知れません

「メシ屋は全部禁煙にしろ」？ラーヲタはファシストだねえ。
肉体労働のおっちゃんが集まるメシ屋で、彼らが食後の一服を楽しんでるときにそんなこと言えるか？

まわりに人に気遣う事も大切かも知れませんが、灰皿が置いてある店や場所での喫煙
については認めてほしいな。この板だって嫌煙の人が文句言うから喫煙者が反論した
くなってるだけなんだしさぁ（-＿-;）

人の行為に文句をつける人って、他の場所で違う内容の同じ様な事しちゃってない？

本物の馬鹿だな。
飯食ってるときに他人のタバコの煙嗅がされるのが嫌だって言ってんだろ。
食後の一服楽しみたいんだったら外で吸っても別にいいじゃねえか。
わざわざ店の中で吸うなって。

このスレでも誰か書いてたし、タバコ好きの同僚からも聞いたんだけど、
タバコ好きな人でも自分が食べてる時に煙が来るのは嫌なのが普通なの？
だったらせめて、他人が横で食べてる時は吸わない、くらいはお願い
したいなあ。

誰かが書いていたように、どうも嫌煙者はヒステリックだな。
タバコの煙が嫌なら、禁煙のお店にいけばいいだけの事じゃん。
喫煙可のお店で喫煙者に外で吸えよというのは、
喫煙室に入ってきて「煙いから外で吸えよ」って
いっているように聞こえるぞよ。

>112
あなたが「本人に言うの」のと「ここで言うの」は別問題だ、と言いましたが
普通の人にとっては延長線なんじゃないの？ってこと。
別にこのスレの意義は否定していないよ。
というかこのスレの意義って？
あなたがこのスレに「広く意見を求める」意義を持たせようとしている
のは判りますが。

>153
ＴＶでやってたけど、相当苦しいらしいよ。
（死人が出たらそれこそ、携帯の法律出来ちゃうよ。）
ペースメーカ付けてる人は何か電波を吸収（？）するもので
自衛しているらしい。

>161
だから肉体労働のおっちゃんが集まるメシ屋で言ってみてよ。
「わざわざ店の中で吸うな」って。
（また112に別問題だって言われそうだけど。(笑)）

>162
>自分が食べてる時に煙が来るのは嫌なのが普通なの？
別に嫌じゃないよ。
嫌な人もいるし、嫌じゃない人もいるんじゃない？

>>164
>あなたが「本人に言うの」のと「ここで言うの」は別問題だ、と言いましたが
>普通の人にとっては延長線なんじゃないの？ってこと。
だから>>155で「気晴らしをしているだけの人もいるでしょう。」と書きました。
いろんな人がいるでしょう。私の意見が世の中を代表するものであるはずがないし、
私１人が特殊であるとも思いません。

>というかこのスレの意義って？
例えば１１４さんと私が意見交換していることもスレの存在意義があると言える根拠の
ひとつではないでしょうか。

カウンターだけの狭いラーメン屋とかで隣で座れたら嫌だけど
そんなことめったにないでしょ？
みんなちょっと神経質すぎないかな？

しかし、このスレで「バカ」って書くのって嫌煙者が多いな（苦笑）
最初の方の４や６、近い所では１６１あたりかな？

＜本物の馬鹿だな。
＜飯食ってるときに他人のタバコの煙嗅がされるのが嫌だって言ってんだろ。
＜食後の一服楽しみたいんだったら外で吸っても別にいいじゃねえか。
＜わざわざ店の中で吸うなって。

ふ〜ん。じゃあ喫茶店の客にもそう言ってくれや。
メシ食えるとこもあるし、コーヒーの香りが云々言う奴もいるかも知れないモンな。
要は、喫煙者も嫌煙者も場所と状況を考えろって言ってるの。
「ラーメン屋は全部〜」とか「メシ屋は全部〜」とか言うから反感買うんだよ。分かる？

嫌煙者にとっては、重要なことなのですよ。＞神経質
（まぁ、１６１に至っては、ただのわがままだから。）

喫煙者だって、周りに気を使って喫煙を我慢する人もいるんだし、
喫煙可の店に自分の意志で食べに来たなら、吸われても我慢だね。
お互い様なんだからさ。

喫煙者に加害者意識が少ないことは憂慮すべきことだが、
嫌煙者の被害者意識が強すぎるのも同様な気がする。

店主が調理しながら吸うのは
問題外？

問題外という人もいれば、
灰が入んなきゃいいやという人もいそうだ。

＞１６９
ＢＢＳ等で「禁煙」テーマにすれば 応援してくれる人が多いし、喫煙者を
さらせる（＝ストレス発散）とでも思っているのかな。
だから被害者意識じゃなく、自己中心的なだけなのでしょうね（苦笑）
自分の都合でしか物事を判断できない人と言った方が正しいかもしれません。

なるほど。（苦笑）

禁煙にして欲しいが自分の結論

ここ2日の書込み(特に１１２さんと１１４さん)は
意見の交換としての板として読んでいて大変気持ちが良かったです。
２ｃｈも捨てたもんじゃないねって思いました。
私の意見としては、ラーメン屋は美味しければ良い！
です。煙草の煙が嫌でもそれ以上に食べたいラーメンであれば行きますし、
煙草吸っている人で禁煙のお店でも美味しければ行きますでしょ？
ラーメンの味は店の主人しだいなわけですから、せっかくの味が煙草の煙の
せいで味わえないとしてもそれも含めて(店の主人が喫煙を認めている時点で)
その「ラーメン屋」の味。

それはかまわないが　店屋に要求するのは行き過ぎ
某会議室であったようにね

タバコサイコー！！
ラーメン食った後の一服。
これがたまらなくうまいんだよね。
この一服のためにラーメンを食ってるようなもの。

食い終わった直後にイスに座ってリラックスして吸わなきゃダメ。
店の外出てから歩きながら吸うとやっぱりちょっと違うんだよね。

嫌煙者諸君！
まあネットでギャーギャー言ってるぶんにはかまわないが
もしオレがラーメン食い終わって吸ってるとき
「タバコくさいから、やめてくれっ」っていうやつがいたら・・
オレはマジでぶちきれるぞ。
オレにとって至福のひとときだからな。
それを邪魔する奴は許さん！

喫煙者から見ても、１７７はいやな存在だな。
こういうやるがいるから、肩身の狭い思いをしなくてはいけなくなる。
マナーを守れないやつにはタバコを吸う権利はないと思うのだが。

早く欧米のようになることを祈る

下手な煽りだろ。
まあ、知る限りうまいと言われている店では、ほぼ禁煙だから実害無いんじゃない？

>177
煽りであるとしても低レベル。
書いてあることが事実であるとしても救いようがない。
なんか、かわいそうになってきたな。

>喫煙者から見ても、１７７はいやな存在だな。
おいおい、かっこつけてんな。
お前だってラーメン食った後の一服はうまいと思うだろ？
こんなクソ嫌煙者共を支持するような書き込みをしてどうする？

>早く欧米のようになることを祈る
そんなにタバコが嫌なら早く欧米に逝け！

>まあ、知る限りうまいと言われている店では、ほぼ禁煙だから実害無いんじゃない
そう。
最近はどこ行っても禁煙禁煙禁煙。
こういううるさい連中がいるからなんだよね。
困ったもんだ。

>書いてあることが事実であるとしても救いようがない。
はあ？ウソを書いてどうする？
本当に決まってるだろ。

>なんか、かわいそうになってきたな。
おいおい、冗談じゃねえよ・・。
同情なんていらねえ。

ああー腹立たしい。
こんなクソスレッド早く消えちまえ！！

>>182
>>早く欧米のようになることを祈る
>そんなにタバコが嫌なら早く欧米に逝け！
欧米には美味いラーメン屋が無いので行っても仕方無い。

>ああー腹立たしい。
>こんなクソスレッド早く消えちまえ！！
腹立たしければ見なければ済むだけのこと。削除依頼でも出してみれば？

なんか、かわいそうになってきたな。

なあにが、禁煙だ!
タバコの煙のお陰で、その微妙な味と香りが判らなくなる。
だとぉ!
ラーメンはB級グルメ、下品な食いもんなんだから、
偉そうにガタガタぬかすな。
このエセインテリが!

そもそもサブはラーメンすきなの？
それとも煽りに来てるの？

>184
ひとまえでタバコをすえるあなたが下品です。

＞１８６
下品と承知でラーメン大好きなんだからイイじゃねえか。
てンめェはお上品だろうがなぁ。
ハンフリー・ボガートが下品だってんなら、
もう何も言わんが。

>182
大人としてのマナーを守ることをええかっこしいとは私は思いません。
あなたは、悪びれることをかっこいいとお思いですか？
ドキュン高校生じゃあるまいし。
181に同情されるのもわかります。
最近、禁煙の場所が広がってきている原因のひとつは
あなたのように場所をわきまえることの出きない人がいるからです。
わたしとあなたの違いは、わたしが愛煙家であることに対しあなたはニコ中であるということです。

うちは上品ざますから、ラーメンなんて下品なものは食べないざます。
いつも上品なおフランス料理を食べるざます。

おいおい、誰も自分がインテリだなんて言って無いぞ（ﾜﾗ

＞１９０
下品な人には何をいっても無駄。

まともに反論できずに最終的には悪態を吐いて逃げていくサブの姿が目に浮かぶようだ。
なんか、かわいそうになってきたな。

嫌煙者ってのは
1)ナーバス(神経質。ビンボー揺すりの類)
2)オールドミス
3)男色
4)インテリ
のどれかだ

>>193
何を書き込んでも哀れさが漂ってくるからもう止めたほうがいいよ。自分では
気の利いた書き込みだと思ってるようだけど。

サブ用出口
http://piza.2ch.net/gay/index2.html

実際問題、禁煙になってない店では
臭い煙がこっちに来ないように、タバコ吸いの顔を東スポやフライデーで
一所懸命バサバサとあおぐくらいしか仕方がないね

今日は馬鹿が一匹、ゴキブリほいほいに引っ掛かってた。

八雲って、よく禁煙ねたに出てくるけど、店主が気が弱いから
禁煙ヲタクに店乗っ取られた感じがする

>198
店主が禁煙にしたかったのにできなかったんだったら
ふんぎりがついてよかったんじゃないの？

ちなみになんでもヲタクつけるのやめたほうがいいよ。
頭悪くしか思えないから。

な、なるほど、うまい

嫌煙者が喫煙者を騙る‥‥か。

ラーメン屋に限らないけど、
(1)禁煙か喫煙可か
(2)禁煙席はあるか？
の表示を店の前に出すことを義務付けてほしいです。

でもなぁ〜、スモーカーにとっちゃぁ
油モン食ったあとの一服は至福なのだよ♪

煙草は味覚を麻痺させるからねぇ。
煙草吸ってる奴が偉そうに「ここのラーメンのスープはどうのこうの・・・」
なんて講釈たれてるのを見ると笑っちゃうね。
本当の味が分からなくて可哀相なヤツラなんだよ。

だから、喫煙者が良いと評価する店の味は総じて濃い。
微妙に洗練された味の店を正当に評価出来ないんだな。

おまえらの至福がおれらの地獄なんだよ！
タバコ吸う時、ゴミ袋でもかぶって、その中で吸ったら？

おいしんぼの影響が色濃いのかなぁ。
現実的には料理人の喫煙率は、
非常に高いと思うよ。ラーメン屋に限らずね。

そうした料理人の作った料理を、
美味い美味いって食べてるんだよね。きっと。

タバコを吸わない人の味覚が、
吸う人の味覚を必ずしも上回るわけじゃないよ。
個人差があるんだから。
吸ってなくたって、鈍感な人は鈍感だよ。

２０２も２０４も以前のレスをちゃんと読むように

＜だから、喫煙者が良いと評価する店の味は総じて濃い。
＜微妙に洗練された味の店を正当に評価出来ないんだな。

「微妙に洗練された味」だって。（ﾌﾟﾌﾟ

喫煙者＝いじめっこ（かつて）
非喫煙者＝いじめられっこ（かつて）

いじめられっこ頑張れ！
唯一の反撃場所だ！やっと鬱憤を晴らせるぜ。
達者でな、デブ。

207はﾌﾟﾌﾟとおならをしていまいました。

俺が住んでた寮にいた変態ロリコンアニオタは煙を極端に嫌った。

あれ以来、アニオタ＝ロリコン＝いじめられっこ＝嫌煙者
のイメージを払拭できない。

>99

スターバックスにはおしゃれさんが多いけど、ラーメンにはドキュンちゃんが多いということですか？

煙草を吸うことは、より多くの税金を国に納めることであり
「公」に生きる大切な行為であると、小林先生も言っておられます。
嫌煙者は国の税金を少なくし、公共事業を減少させる反国家的行為です。
これは、西部先生も西尾先生も高橋先生も認めています。

みなさん！アカの嫌煙者を犯罪者として、検挙しましょう！
嫌煙権を主張する者は、殺害しても罪には問われません。
それは、国のためになることなのですから。

確かに非喫煙者の俺はどっちかというと
自民党＜民主党だ
でも殺される筋合いは無いよ

そういうのは歯槽板でやってちょ。

>>169
　喫煙可かどうかって、外からじゃ分からないからね。ラーメ
ン屋・食堂も「当店は喫煙可能です。嫌煙者は我慢してくださ
い」とでも書いてあればいいんだけど。

　嫌煙者は食事中のタバコには、みんな迷惑してるんだから、
署名をあつめて店側に要望するのもいいかもね。それで応じな
い店は喫煙可能店としてリストアップしてＨＰに公表したらい
い。嫌煙者はそれを観て、その店に行くのをやめましょう。

賛成！！！

どうやら喫煙者の勝ちみたいですね。
嫌煙者諸君。
君たちは自分たちが間違っていたことに気付きましたか？
禁煙じゃない店でタバコを吸って何が悪い？ってことですよ。
煙がいやなら君たちが他の店へ行けばいいんです。
わかった？
というわけで、このスレッドは

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーー

続きはタバコ板でどうぞ。

ふたたび煽り屋モーホー登場！！

タバコ板
http://piza.2ch.net/cigaret/index2.html

サブ用出口
http://piza.2ch.net/gay/index2.html

＞どうやら喫煙者の勝ちみたいですね。

なぜそう思えるかがわからんな。
煽りにきているのだから、無視すべきだったのかな？

＞サブ
>>183と>>188から逃げてないで反論しろよ。できないから終了させたいんだろう？
自分が頭悪いってこと自覚してる？　見ていて痛々しいよ。どうせ自分の考えって
いうものを持たずにいつも他人の尻馬に乗って騒ぎ立てるだけの人生なんだろうね。
>>217のようなこと言ってる時点で馬鹿丸出し。その店のルールは所詮店が決めるこ
とっていうのは百も承知なんだよ。ラーメン食ってる横で吸われるとどう苦痛かと
いうことや、店の外に出てから吸えば良いだけの話なのか、それとも外でもはばか
られるご時世だからそう簡単にはいかないんだ、という議論を続けてる時に自分の
考えの根拠も書かずにそういうことを書くのは、全く話の流れが読めていないとい
うことだね。サブの行動は>>192の言ったとおりだな。

サブ、他スレにも登場。
キャラクターはあいかわらず。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ramen&key=968169953&st=23&to=23&nofirst=true

> 177

ラーメンの後のタバコが至福かどうかはしらんが、普通は
「ラーメン食ってる瞬間」が至福なんじゃねーの？

> もしオレがラーメン食い終わって吸ってるとき
> 「タバコくさいから、やめてくれっ」っていうやつがいたら・・
> オレはマジでぶちきれるぞ。
> オレにとって至福のひとときだからな。
> それを邪魔する奴は許さん！

ラーメン屋いってラーメン食ってる人間の楽しみをじゃますんな、ぼけ。

>223
>ラーメンの後のタバコが至福かどうかはしらんが、普通は
>「ラーメン食ってる瞬間」が至福なんじゃねーの？
それは人それぞれだと思いますが？(2chで「普通」というのは無いと思う)
「ラーメンの後」の「煙草」のためにラーメン食べているのかも知れませんし。
>ラーメン屋いってラーメン食ってる人間の楽しみをじゃますんな
今までのレス読んでいるのでしょうか？
「邪魔だと思うなら禁煙の店に行けば良い」という話が出てると思いますが。
あえて言うならば
「ラーメン食べてる人間」
ではなく
「ラーメン食べてるときに煙草を吸われるのが嫌な人間」
で
「じゃますんな」ではなく「吸わないでください」だと思いますが。

>213
そうヒステリックになりなさんなって。
禁煙者をあおりたいのは分かるが、
最後の一行は嫌煙者の視野の狭さを露呈するだけだよ。

>215
ちゃんとレス読んでる？　店屋に要求するのは行き過ぎだって。
まぁ、美味い店なら、禁煙でも別にかまわないのが喫煙者。
喫煙者が、禁煙の店でタバコすったりはしないのは事実だが、
それを逆手にとって、全て禁煙にしろっていっているこのスレに
喫煙者が異議を唱えている流れが読めてないねぇ。

最後の２行強はインターネットを利用するものとして賛成。
あおってるだけの喫煙者もいるようだが。（恥）

>欧米には美味いラーメン屋が無いので行っても仕方無い。
まじめに答えるな。
皮肉を言ってるんだよ。皮肉を。

>最近、禁煙の場所が広がってきている原因のひとつは
>あなたのように場所をわきまえることの出きない人がいるからです。
灰皿置いてあるラーメン屋で吸うことが場所をわきまえていないと
おっしゃりたいのですか？
何のために灰皿が置いてあるんだよ。
客がタバコ吸うために置いてあるんだろ。吸って何が悪い？
オレはポケット灰皿持ち歩いてるし、禁煙のところでは絶対に吸わない。
一応マナーは守っているつもりだ。
オレだって一応愛煙家だよ。偉そうに説教すんな。

サブちゃん、気持ちはある意味わかる。

体に悪いことは否定しないが、その行為を行う人をさげすむような
発言は偏見。健康を切り口にするなら、ＰＣの前に座らない、
携帯電話も持たない、食べ物は自家製の無農薬のみ、
更には排ガスを吸わないためにマスクを常用している
ぐらいの心意気がほしいところだ。

ラーメンを食べつつも健康に対しての良し悪しをいうなら、
あなたの食生活を見直しなさいと逆にいいたい。

ラーメン自体が健康にはよくない部分を併せ持つことを
理解しての発言なのか？単に美味しいものを満喫したい
要求がそうしているなら、喫煙者の食後の一服を否定するのは
自分自身の要求のみを押し付けているわがままと見るべき。

嫌煙家は感情的になりやすいが、
体に悪いことを全て喫煙者のせいにする低脳さには辟易する。

そして、排他をほのめかす発言が、いかに社会的な無知さを
露呈していることに、気づいても良い頃だとは思うぞ。
＞これまでの嫌煙者の書込み

ちょっと見ぬ間に面白くなってるな。(笑)
今、時間無いからまた来るわ。
飲み会の前にラーメン食って行くか。

>>226
語彙の無い奴がよく使う言葉知ってる？「一応」って連発しない方がいいよ。馬鹿に
見えるから。
今現在灰皿を置いているラーメン屋でタバコを吸うことは、禁止されていないに決ま
ってるよ。そういうことの是非を言ってるんじゃないんだよ。
食事をしているときにタバコの煙が流れてくると気分が悪いってことについては喫煙
者も同意してるんだよ。じゃあどうしようかという議論をしているときに、煽ってる
だけの書き込みをしてるんだよ、あなたは。いわばタバコの煙みたいなもんだね。
「場所をわきまえることのできない」っていうのは「人が食事をしている隣でタバコ
を吸うことに対して何らやましい気持ちも持たない」てことを言ってるんだよ。だか
らマナーの問題なんだよ。ルールとは別問題だから混同してからんでくるなよ。

>>227
ここは別に健康を追求するスレッドじゃないんだから。
「タバコよりも悪いものがある」とか「吸いたい欲求だけを否定するな」
というのは典型的な責任転嫁の論理だね。
そういうことを議論したければタバコ板に行けばどうですか？

別に喫煙を肯定するわけじゃないが、飲食店での喫煙は
それほど気にならないことが多い。
それより歩きタバコやめれ。

嫌煙者としての本質を突かれた結果と受け取らせていただきます。
＞タバコ板への移行の勧め。

「健康を切り口にするなら」のこだわりに読みの甘さを感じます。

さて、ラーメンを食べる至福の時を、煙で邪魔するなという嫌煙者。
ラーメンに限らず食後の至福の時存続を願う喫煙者。
見方によれば、煙を吸わされる受動的な嫌煙者と
煙を出す側の、原因として能動的に移る喫煙者の構図ではあるが、
このスレは、受動的に被害をこうむっているという理論をかさに、
能動的に、喫煙者と責め締め出しを試みているのではないかということ。

責任転嫁うんぬんはあなたの感じ方かもしれないが、
上記の２者について話をしており、このスレのサブジェクトに
沿って全体の見みて述べたつもり。

ラーメン屋は全部禁煙にしてしまえというこのレスを立ち上げた人、
禁煙の店では、タバコは吸わないというあたりまえのことを
嫌煙者にあえて明示しなければ理解してもらえない愛煙者。
そして、タバコを吸わない人がマナーに正しく味覚も敏感と
思い上がりを描く嫌煙者。はては、そんな論議キレる愛煙者。

ことのつまりは、喫煙者排他の希望と、支持をえられると
能動的になれると思って書いた嫌煙者のおごりではなかったかと。

喫煙可の店も禁煙の店に世の中に存在するのが実情で、
お互い相手のことを考え行動するべきというのが持論。
これは、このスレの流れのように感じていたのだが。

ラーメン好きが健康を気にしてどうする。

>>232
一々指摘しませんが、日本語があまりにひどいので今後は書き込む前によく読み返して
下さい。主語と述語が不明確であったり言葉の誤用が多いせいで非常にわかりにくい文
章です。ところであなたは２２７だよね？

>嫌煙者としての本質を突かれた結果と受け取らせていただきます。
>＞タバコ板への移行の勧め。
>「健康を切り口にするなら」のこだわりに読みの甘さを感じます。
あなたはタバコ板を見たことは有りますか？　あなたの好きそうなスレがたくさんある
から奨めたまで。「健康を切り口にするなら」ってそこまで話を飛躍させたいのですか？
タバコが迷惑だ、食事している横で吸われると気分が悪いという話をしているのに、何
故タバコによる健康被害の問題にすり替えようとするのだろうか。
「健康」という単語でこのスレッドを検索してみなさい。最初にヒットするのは２２７
さんの書き込みです。
あなたは
>さて、ラーメンを食べる至福の時を、煙で邪魔するなという嫌煙者。
>ラーメンに限らず食後の至福の時存続を願う喫煙者。
と言うけれど、自分の欲求でタバコを吸う人間がいて、その隣で煙を吸わされる人間
がいるということを同等に論じることは出来ない。あなたの論理は公共の場や交通機
関等の禁煙化や分煙化という状況さえ否定するものだと思うが、どうなんですか？

昨日､隣の席の人の煙を麺と一緒にすすりこんで､吐きかけました｡

215です。

>>225さん
一応レスは全部読んだつもりなんですけど、どうして行き過ぎなのか
ちょっと分かりません。敢えて喫煙にしてる店なら、そうしたらいい
ことではないですか？

>>234さん
　同感です。どうして健康の問題に論点がずれてしまったのかな〜。
喫煙者がタバコを吸うのは自己責任。そのことをどうこういうつもりは
ないです。ただ、飯食ってる横で吸われると飯がマズクなるのでやめて
くれってことですよね。

　タバコに限らず、たとえばカウンターでラーメン食ってるときに、オナラ
されたら誰だっていやですよね。あるいは、その場で大便されても嫌な
はず。ラーメン食ってる横で、若い主婦が、自分の赤ん坊のオシメ（大便
付き）を交換してたら、どう思うでしょうか？　これは極端な例ですが、
タバコの煙ってのは嫌煙家にとっては、こういう臭いと五十歩百歩なんですよ。

　もちろん禁煙可能の店では、喫煙者にたいして強制することはできませんがね。

>>236 の訂正
「禁煙可能の店」 -> 「喫煙可能の店」です。

ここで、文章についての指摘をされるとは。（笑）

健康について：
最後に健康被害を主張する嫌煙者が多いので牽制しただけ。
話の本質についてのレスはつけてくれないのですね。

喫煙者と、隣で吸わされる人の記述については、
それぞれの考えのすれ違いを意識して書いたもの。

そして、あなたの最後の質問については、
私の最後の３行を注意深く読み返していただきたい。
禁煙化や分煙化を視野に入れて書いたものとしてね。

>ここで、文章についての指摘をされるとは。（笑）
大人げないことで失礼しました。

>話の本質についてのレスはつけてくれないのですね。
ラーメン板のこのスレでどこまで脱線することが許されるのかを考えれば、
せいぜいラーメン屋という設定を外れて、一般論として食事中に隣でタバコ
を吸うことがマナーとしてどうかという議論がいいとこではないでしょうか。
だから、タバコ板をお薦めしたのです。

>そして、あなたの最後の質問については、
>私の最後の３行を注意深く読み返していただきたい。
>禁煙化や分煙化を視野に入れて書いたものとしてね。
最後の３行は理解していました。だからこそ、その一方であなたが喫煙者と隣で
吸わされる人の「考えのすれ違い」をどっちもどっち的な書き方をしていること
に対して、開き直りのような違和感を感じたわけです。

ただ店員が厨房の中でタバコ吸うのはやめてくれ。
からいけんみたいに。

これからは、ラーメン食ってる奴の隣で吸ってやるよ

これからは、コップの水で消火してやるよ

>224
ラーメン屋ってのは「ラーメンを食いに行く」ってのが第一目的だと
思うんだけど、これは「普通」の認識じゃないのかねえ。

まあそれはともかく、177はラーメンの後のタバコを注意されたら
切れるとか邪魔すんなとかぬかしやがるんで、俺も「ラーメンその
もの」を楽しむ邪魔すんな、って書いたのよ。

頭悪いのにかっこつけようとするんだからもぉ〜
ウチの新メニュー「タバコ入りラーメン」が完成すれば解決よ

嫌煙者に提案

もしラーメン食ってる時にタバコの煙が流れてきたらどうするか。
・食うのを止めて店をでる。
・他の席に移動する。
・鼻にティッシュを入れる。

喫煙者に提案

もしラーメン屋でタバコ吸いたくなったらどうするか。
・ラーメンは食わずにタバコだけにする。
・吸うだけ吸って絶対に息をはかない。
・店の人に注意されて店を出る。

＞２４６
記事は面白いんだけど「吸うだけ吸って絶対に息をはかない」って無理すぎ（苦笑）

新橋とか飲み屋街のラーメン屋は無理
１は発想がヲタク的
俺は、周りの雰囲気で吸うか否か決める

そうだね、周りの空気を考慮して喫煙者は吸ってほしい。
ラーメンは、比較的短時間で食するものだから
喫煙者の立場としては、その位の時間は我慢していただきたい。
一人の快楽にまわりの気分が害されるのは勘弁だな
まじで、頭を金属バットでかち割りたくなるよ。
それにしても喫煙者うざすぎ。

＞２４９
おいおい途中で熱くなるなよ
それとも煽り？

>243
>ラーメン屋ってのは「ラーメンを食いに行く」ってのが第一目的だと
>思うんだけど、これは「普通」の認識じゃないのかねえ。
何故第一目的に？
書いたと思いますが「ラーメンを食べた後の【煙草】が第一目的」の
人もいるかもしれないって事。
ここで、言って仕方ないことですが、２ｃｈ見ていると
よく「普通」とか「常識的に」って言葉が出てきてもそれは、その発言を
した人にとっての「普通」であってその他の人に突っ込まれたりしている。
「普通」って言っても明確な定義ってないでしょう？

>まあそれはともかく、177はラーメンの後のタバコを注意されたら
>切れるとか邪魔すんなとかぬかしやがるんで、俺も「ラーメンその
>もの」を楽しむ邪魔すんな、って書いたのよ。
117一人に向けられた愚痴的又は煽り的な発言と見て良いと言うことですね。

＞２４９
出来もしない事を書き込むのって無責任な人なのきゃ？
〜〜したいとは書いたがなんて言い訳すんなよ
こんな人がいるから禁煙者がヒステリー呼ばわりされちまうんだよな
ちょっと残念だ

天下一品のラーメンは好きですが、隣の人の煙とスープの香りが混じるとまるでゲロの香りです。
先週末、末広店で吐きかけました。何事かと思ったよ。

>251

>何故第一目的に？
>書いたと思いますが「ラーメンを食べた後の【煙草】が第一目的」の
>人もいるかもしれないって事。

で、それは「普通」の範疇にはいるわけね。
まあいいや。

>117一人に向けられた愚痴的又は煽り的な発言と見て良いと言うことですね。

いちいち確認するようなことかね。（藁
少なくともお前に言ったことじゃないから安心しな。

こないだ渋谷の○ソ△行ったけど、えらい並ぶな〜と
思ったら、ドキュソなコゾウどもが灰皿いっぱいに喫
煙しつつ駄弁ってた。
喫茶店じゃないんだから食ったらさっさと出てけと思
いましたが、店はなんも言わんのかな。

灰皿置いてある限り、勿論吸ってもいいと思うけど集
団だと長居の原因にもなりうるよなぁ。
座席の回転率は悪くなるよね、ま、空いてる店じゃ関
係ないけどさ。

だからタバコの煙の不愉快の度合いの例えたんだろ。
同じ料金払ってなぜ苦痛を我慢する義務があるんだ？
タバコを吸う方は追加料金なら納得いくが。

煙の出ない煙草が実用化されれば、この議論も無くなるのに。

喫煙可の店なら嫌煙者が喫煙者に金払って、
煙草を我慢してもらうのが筋だろう（カカカ

嫌煙者よりも喫煙者の方が我慢や税金負担は
高くなっているのが今の社会
相対的に嫌煙者の快適な空間は広がっているはずだ

ラーメン屋で煙草吸われた程度でめくじら立てるから
ヒステリックだって言われちゃうのさ
大目に見れるぐらいの余裕がほしいぞ

タバコ吸うのにグルメを気取るのは滑稽。
どーせ味なんかわかんないのに。

２０３、２０５参照してね。

>255
店は早く出て行けとはいえないだろうな。
少なくとも、物を食べた客だからね。

>どーせ味なんかわかんないのに。
勘違いです。

＞２５６
不愉快の度合いの例えが「頭を金属バットでかち割りたくなる」なの？なんか違うんじゃない？

（苦痛を我慢する）義務はないと思うゾ。喫煙者から無理矢理押し付けられた訳じゃないだろが。
話しの対象になってる場所に灰皿がなければ君の言い分も通るが、今回は違うだろ？

追加料金ってなんだ？

レスがあったら受けるがつまらん事かくなよな。

追加料金って･････
２ちゃんねるが誇る「厨房ぶり」が大爆発だね（藁）＞256ちゃん

俺は喫煙者だけどラーメン屋では吸わんなぁ。
基本的にラーメン屋ってゆっくりしないだろう？
サッと注文してガッと食ってバッと席を立つ･･･違う？
ラーメン屋でダベるのもマターリするのもなんだかなぁ･･･
あ、食後の一服は最高なんだけど、それも外で。

おい、２５６のe-mailのところ見てみ。

あ、おもろい。今度から俺も使おうコレ（藁）＞２５６のe-mail

大体、専売公社もといＪＴが悪い。フィルターなど付けるから、ニコチンや
タールが少ししか体に入っていかない。フィルターなど廃止してたっぷり有害物質を
体に入れてしまえば、より早く喫煙者がこの世からいなくなって、
ラーメン食後の一服問題が解決するのに。

２６７の続き。従いまして、喫煙してもしなくてもどうでも良いです。
食後の一服だろうと食前の一服だろうと個人の勝手で干渉しません。
喫煙リスクは、吸う個人が負うものです。
タバコのフクリュウ煙でとばっちりを食うのは、いやですが
我慢しましょう。どうせ吸っている本人は、その内死ぬのですから。
「こいつ死の床でタンをのどにつかえさせ、ゼイゼイいいながら
死ぬんだ」と吸っている本人の横で静かに唱えるのです。
言葉は、言霊です。やがては・・・・。

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これは、喫煙派のいやがらせなのか？
それとも、すぐ喫煙者はこれだからいやだといわせたい嫌煙派の罠か？

もしかしたら、いつもあがってくるこのスレがウザイってことなのかな？

２６９＞
言葉で言えなくなって、ウザイの一言ですか。

煽建設大臣か？

おい、おまえ。
タバコを吸うやつがラーメンのうんちくを語るな！
おまえの味覚は麻痺している！
おまえはラーメンが好きなんだろ？
おまえはうまいラーメン屋を求めて、食べ歩きをやっているんだろ？
おまえの周りのやつはみんな
ラーメン好きの○○さん。ラーメンのことなら○○さんに聞け
と言っているわけだ。
そんなやつがタバコなんて吸ってどうする？
ラーメンマニアを名乗るならタバコなんて吸っちゃだめだ！

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こないだＴＶで大学教授が、喫煙者の方がタバコを吸わない人より味覚が鋭いって言ってたぞ。

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てすと

なんか、うけた。
テストすんな。(笑)

>こないだＴＶで大学教授が、喫煙者の方がタバコを吸わない人より味覚が鋭いって言ってたぞ。
なんでやねん。
そんなバカなことあるかい。

>こないだＴＶで大学教授が、喫煙者の方がタバコを吸わない人より味覚が鋭いって言ってたぞ。
その大学教授の頭が逝ってるか、あんたの妄想かどっちかだろ。

証明できなければ否定は出来ないのが科学の世界じゃ♪

俺は、元々ヘビースモーカーだったけど、
味覚はお前らチキンより、数段上だったがね。
とりあえず、ワイン100銘柄、日本酒150銘柄は目隠しで分かってたから。

嫌煙者諸君。
タバコの煙が嫌いなのは分かるけど、
単純に、「けむりが嫌いだから、遠慮して」
位に言っとけよ。
愛煙家の味覚をどうのこうの言うから、喧嘩になるんで
発展的な論争にはならんぞ。

所でタバコが味覚を破壊するって話の元ネタ何？
まさか、某漫画だけじゃないよね？
（いや、タバコの害のＨＰに載ってなかったので。）

味覚障害だったら、二日酔いの方がきつい

ヲタク氏ね
ラーメン屋にくるな。
常連の多い美味いラーメン屋は禁煙にしてる。
不味いラーメン屋に逝って文句いうな。禁煙ヲタク氏ね

タバコ吸う人間は知能指数が明らかに低いそうです。
皆さんの周囲を見てもなるほどな・・・
って感じでしょ。

タバコなんか吸う奴は死ね。

>証明できなければ否定は出来ないのが科学の世界じゃ♪
じゃあ、証明してやら。
うちのおやじはヘビースモーカー、しかもハイライト吸ってる。
母ちゃんが作ったまずいものをうまいうまいと言ってバクバク食べる。

どこか科学的な証明なのだろうか？
煙草を吸わなくても、知能指数が低い人間が存在することを
知らしめるための書込みだったのかぁ。

＞２８６
きゃはは、おもしろいゾ♪

おもしろい

ラーメン屋自体低いところだと思うけど
禁煙、喫煙なんか問うのはアホみたいだけど

結論：

ラーメン屋でタバコを吸う奴が、一番頭悪い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

そりゃ多くの店主に失礼だぞ。（ﾜﾗ

ラーメン屋に限らず、食べ物屋で堂々とタバコを吸う人間って
やっぱり馬鹿に見えますね。
低所得者ほど喫煙率が高いというから、どうしてもラーメン屋では
ああいう馬鹿が多くなるんでしょうね。
あんな奴ら肺炎で早く死ねばいい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　智子

嫌煙者の言うことって、みんなこぞって同じ煽り。
そっちの方が読んでておかしいや。

嫌煙＆高所得者なら喫煙＆低所得者が利用するラーメン屋に
わざわざ来る必要もなかろうて。
来ているってことは、結局その馬鹿と同じ穴の狢だね。（ﾜﾗ

>294
>嫌煙者の言うことって、みんなこぞって同じ煽り。
同感。

しかし、煙草吸うと味覚が鈍くなると言ってるが、
味覚が鈍かったらラーメン食べたらあかんのか？
だとしたら、煙草吸わなくても鈍い人も食べたらあかんのかね。

喫煙者って、タバコに依存しなくちゃ生きていけない悲しい人たちだから、あまりイジメないでおきましょう。
どうせ、そのうち死ぬし。

くっくっく・・・偽善者？それともヒニクのつもり？

別にどっちでもないけど
タバコやめてから人並みに話したら？
３日の禁煙も出来なくて一大事みたいに言ってるくせに。
ぷぷぷ、意思弱すぎ〜。

タバコが嫌ならＪＲを一生利用するな！
あそこの負債はわしらが払ってるんじゃ、
ボケ嫌煙者ども！

山手線灰皿設置きぼ〜ん

こまった勘違い君。
さようなら〜。

↑　オマエモナ〜
タバコも吸えない臆病モンさん

喫煙可の店はラーメンが不味いのをタバコの臭いでごまかしたいんだろ。

店主が決めることだからラーメン屋は全部禁煙にしろとまでは言えないけど、志の低いラーメン屋
だなあとは思うね。

JRの借金全部返し終わったら
全員死んでくれ。
オマエラ必要無し。

＞３０４
大変もーしわけない。死ぬまで吸わせていただきヤス！

煙草を吸う奴の口臭はクサイ・・・・・ボソッ

国が喫煙者を野放しにしているのは、もちろん税金のためだと思います。
こんな国は日本だけですよ。低所得者の知能が低い方々、御苦労様です。

いや、私も煙草の煙はそんなに気になる方ではないのですが、やっぱりこの日本の財政を救うためには、タバコの値段をひと箱500円以上にしなければならないと思います。

なお、タバコに税金をどれだけ書けるかは我々の国民の選良が決める事であり、喫煙者が非喫煙者にたいしてどうこう言う権利は在りません。

（￣□￣||ｙ−ﾟﾟﾟﾟﾟ
( ゜Д゜)ｙ−ﾟﾟﾟﾟﾟ
（−ｏ−）
○0o.(^＠｀^)ｙ−ﾟﾟﾟﾟﾟ

あ〜あ、結局ラーメン屋云々を抜いた荒し合戦になっちゃったよ。
で、タバコによる味覚破壊の元ネタ教えて。

>308
国民の選良が税金を決めれるなら、ラーメンにも税金かけようか。
で、ＪＲの負債にまわそう。
低所得者から金を取るのがまずいなら、嫌煙者に税金をかけよう。
高所得者の知能が高い方、もっと金払ってよ。

灰皿置いてりゃ吸うし、置いてなきゃ吸わない。
それだけだね。
無いトコでわざわざ吸う奴は、同じ喫煙者としても
見てて腹立つ。
でもたかだかラーメン屋だからねー、どーでもいいや。

泉重千代はへびぃすもぉかぁだった。

喫煙者の知能が低いという人は、自分では「知能が高い」と
思っている訳でしょう。
二十世紀のノーベル賞受賞者の内、「愛煙家」の割合がどのくらいに
なるのか調べてみたらどうだろうか。
アインシュタインは「愛煙家」として、有名だけど。

結局さ、その程度の煽りでしか差別化できないのよ嫌煙者は。（藁

だいたい、禁煙のお店で煙が立たないのは、非喫煙者だけが
来店するからではくて、多数来店する喫煙者が禁煙守ってるからじゃん。
喫煙が出来る店では、喫煙者のために嫌煙者が我慢すればいいのよ。
それなのに嫌煙者は外で吸えとか気を使えとか、わがままばかり。

禁煙のお店で煙草を吸我慢した喫煙者に喫煙出来る店では
思う存分吸わせてあげる、ぎぶ・あんど・ていくが出来てこそ、
賢い嫌煙者だと思うけどね。＞どうよ？知能指数が売りの嫌煙者

喫煙できるお店で喫煙者に文句ばかりいってると、
折角の禁煙のお店も煙だらけにされちゃうぞ。
そんな非常識な喫煙者は少数だろうけどね。非常識な嫌煙者と違って。

交通機関が禁煙になる前も>>314のようなことを言ってた人はいたんだろうね。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=968447801
関連スレ

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>>303に反論できる奴はいないのか？

＞３０３
なにゆえに志が低いのか聞きたいね
それと自分の志を明確にしてちょ

煽りはいらないよ、説明だけでいいよ

319は303の志をきいてどうするの？
意味ないじゃん。
煽ってるのは自分でしょ。

>>314さん
　嫌煙者としては、「禁煙で無い店」＝「喫煙可」っていうのに違和感を感じるん
だよね。つまり禁煙でない店というのは、店主が喫煙問題に関して単に無頓着で
あって、積極的に喫煙を許可しているようには思えないんだよな。

　問題は法的云々というよりは、マナーの問題だから難しいですなぁ。嫌煙者とし
ては店側に禁煙の要請をしつつ、喫煙可の店は利用しないというのが妥当な方法
なのかも。

日本に「マナー」って言葉なんてあったっけ。
笑わせんな！

煙草吸う馬鹿は、税金払ったら、さっさと肺がんで死ね！

>>319
ラーメンを客に味わって食べてもらうためには、隣から流れてくる煙草の煙は
百害あって一利無しだから。
ところで私に明確にせよという「自分の志」とは一体何のことですか？

「あなたの言う志の意味｣じゃないのか
偉そうな御託たれるなら、それぐらい察せよ

「あなたの言う志の意味」じゃないのか？
偉そうな御託たれるのならそれぐらい分かれよ
無駄なあげあし取るな

でぶも煙草吸いもその多くは他人に迷惑かけてる自覚症状が無いから
始末悪い。
良いデブも煙草吸いもいるにはいるけどね。

「あなたの言う志の意味」じゃないのか？
偉そうな御託たれるのならそれぐらい分かれよ
無駄なあげあし取るな

でぶも煙草吸いもその多くは他人に迷惑かけてる自覚症状が無いから
始末悪い。
良いデブも煙草吸いもいるにはいるけどね。

っていうか、禁煙法つくりてぇ〜。
タバコ吸ってるヤツはアホばっかり

っていうか、禁煙法つくりてぇ〜。
タバコ吸ってるヤツはアホばっかり

>322
お前が知らないだけだよ。
マナーくらい知っとけ。

けぶたいけぶたい
ちんこくさい
マナーとして煙草とチンコをだすのは場所をわきまえましょう。
見苦しいです。
特に両方出されると困ります。
特に前者のホープは臭いです。後者は小さいと笑えますが、カスが多いとくさいです

たかがラーメンやになにむきってるんだ？
ラーメン屋にマナーなんてないだろ。
やだったらその店行かなきゃいいんだよ。
ちゃんとした店で食事すればいいだけじゃないのか？
かんがえてみな、ラーメン屋だぜ

＞２２３
ここの板の住民は貴方みたいに洒落が効く人ではないんです。
1日2回はラーメン。
フランス料理や割烹なんかと無縁な人です。
可愛そうですから虐めないでやってください。

タバコを吸うのは勝手だが、回りの人間に副流煙を吸わせる権利は
ないよな。同意。>1

>336
そこに灰皿が置いてある。
たばこ喫煙可の場所じゃないのか？
食べ物屋で吸わないのはマナーだ、という奴もいるが、
そりゃ嫌煙者が利己的に作ったマナーだろう。
嫌煙者は灰皿のある場所に近づかない。
それもマナーじゃないのか？
同じ理屈だが。

いきなり1を読んで書き込みます。
流れに沿ってなければスマソ。
１は
自分がラーメン屋を経営して、その店は絶対禁煙にすればよろしい。
どんなに怖そうな人が来ても、いいえ禁煙ですと言い切れる店にすればよろしい。
さあ、建てましょう、絶対禁煙ラーメン屋を！

>>337
言うまでもなく灰皿がある食べ物屋は喫煙可ですね。嫌煙者もそれは認めないといけません。
それとは別の問題として、他人が食事をしている時に煙を浴びせて申し訳ないという気持ち
を喫煙者の人は持たないのだろうかと考えてしまいます。
喫煙しない人には喫煙可の店であればタバコを吸う行為を認める度量（というか当然の権利
ですが）が欲しいと思うし、喫煙者には食事中の人に煙がかからないような配慮や、煙がか
かって申し訳ないと思う気持ちや、可能であれば人が食事をしている横ではなく他の喫煙場
所で吸うといった配慮があれば良いと思います。
喫煙者も嫌煙者も相手のことを考える心のゆとりが欲しいですね。２ｃｈだからといって、
面と向かって言えないようなことを書き込むのは恥ずかしいことだと思うのですが。

３３９に同感。

＞３３７
たとえばさぁ、ラーメン屋に限らず蕎麦屋なんかで、香水を振りまくった
おばさん（やＯＬ）なんかが隣に座ると嫌にならないのかなぁ。
別に蕎麦屋やラーメン屋に香水付けて入っちゃだめだ、なんてルールは
無いんだけど、食欲を阻害されるような匂いや煙は勘弁して欲しいと
思わないですか？

喫煙が出来る店は喫煙が出来る店。禁煙の店は禁煙の店。
グレーゾーンを排除して分かりやすくしたつもりだし、
禁煙でない店＝喫煙可の店という書き方はしてないよ。
禁煙の理由は志だろうが回転率だろうが、来店する側には一緒。
その手の話をしたつもりはないのだが。

気持ちに余裕がないのは嫌煙者の方だと
このスレではさんざんいわれてるみたいだけど

>>342
このスレを見る限りお互い様ですね。だから今後はお互い気を付けましょう。

＞343
それが1番でしょうね、私は喫煙者ですけど
＞340
のように場合変われば被害者が加害者になるわけだから
許せる最大の範囲まで許してあげましょう

付け加え
喫煙者も我慢できる範囲までがんばりましょう。
すぐそばで食べてる人がいればやっぱ吸ってはいけないと思いますが
このレベルでしたら喫煙者とかではなく育ちだと思いますけど
親の教育とか人間性ですね。

なんか丸く収まったみたいだね、よしよし。

っていうか、禁煙法つくりてぇ〜。
タバコ吸ってるヤツはアホばっかり

俺の知り合いで
アメリカ人て煙草吸ッて無い様に見えない？頭良さそうだよね
とか言ってる嫌煙者でプログラマーのアホが居たぞ

アメリカ人は、煙草を吸わずに大麻を吸います。
大麻は、タバコよりも中毒性がないので、日本でも
タバコを麻薬にして、大麻を解禁すべきです。

結論が出ないのでやめにしませんか？（笑）

続けたい人はこちらへどうぞ↓。
http://216.218.139.83/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=968447801&ls=50

ラーメン屋において「ラーメンをおいしくいただく権利」
と「タバコをおいしく吸う権利」のどちらが優先されるべ
きか？と言ったら、「ラーメンをおいしくいただく権利」
のほうに決まってる。
ラーメン屋なんだから。
別に愛煙も嫌煙も関係無いと思うね。

喫煙可の店で吸うなとは言わんが、ちょっとは気にして
吸ってもらえるとありがたい。

>付け加え
>喫煙者も我慢できる範囲までがんばりましょう。
>すぐそばで食べてる人がいればやっぱ吸ってはいけないと思いますが
だからそれが利己的な主張だってば。

>このレベルでしたら喫煙者とかではなく育ちだと思いますけど
>親の教育とか人間性ですね。
こんな事言っている間は無理。

ま、判ってたことだけどね。
吸う奴は吸うし、吸わない奴は吸わない。
禁煙店に行く奴は行くし、行かない奴はいかない。

>350
結論の出ない話をしちゃいけないの？(笑)

結論でない話はしてもいいけど
あなたが出てきちゃダメなのよ（藁

煙がうざいうざいって言ってる人は一度タバコを吸ってみなさい。
自分がいかに愚かだったかがわかるから。

煽りは放置

「灰皿があれば煙草を吸ってもいい」と短絡的に考える奴が多いことは、
喫煙者の知能指数は限りなく低いと断定できる証左であります。
日本の税収の1/10はタバコ税によるものです。
税金は馬鹿な奴らからとるのが一番好都合です。
税金払ったら、さっさと肺ガンで死ね。

吸う吸わないは個人の…って言うけどねぇ
食ってる最中に煙が流れてくるのはすげ〜勘弁

煙草吸う奴は排ガスのただよう中で食えばこちらの気持ちも理解…
出来ないか、やっぱ（藁

死ねだって。やっぱ嫌煙ラーヲタはファシストだね。こわ〜

いやね、普通に考えてごらんよ。
誰もが美味しく食事したい。
美味しいとは、味覚だけでなく視覚・聴覚・触覚そして
嗅覚の総合的快楽なわけでしょう。
で、美味しい匂いの中に、煙草の匂いが混ざるわけですよ。
「このやろー金返せ！」って気持ちになっても、
ごく普通の感情でしょう。
これが理解できない人間が‘馬鹿’と言われても
仕方がないんじゃないのかな。
だから普通に考えて、
「他人が食事している空間で、自分のエゴと快楽の為だけの
喫煙行為はは慎みましょう。」
と言ってるだけなの。
普通の人間には解る話だと思うけどな。違う？

他人が食事している空間で、自分のエゴと快楽の為に
盛大に煙を吐き出しましょう！
特に361のバカの隣では（ゲラゲラ

煽りは放置です

外で吸え。簡単な話だ。自らのストレスと欲求を喫煙でしか解消できない
弱者達よ。あんたらに感謝することは、税金をたくさんおさめてくれてる
ってことぐらいかな。頭の良い子をつくって健康でがんばってくれよ。
＞３６２ 本当にあほやね あんた あほの極みですは あんたみたいな
あほは まあ 生きててもしかたないね

前の方にも書いてあるけどさぁ。
吸う奴は吸うし、吸わない奴は吸わないんだよ。
こんな所で「普通の人間には解る話だと思うけどな。違う？ 」
なんて言った所で吸う奴は吸ってるわけよ。
横で吸ってたら言えば良いじゃん。
「他人が食事している空間で、自分のエゴと快楽の為だけの
喫煙行為はは慎みましょう。」
って。
ただ、それだけの話。
で、これ「言うと刺されるじゃん」とか言ってるし。(笑)
何故、喫煙可能な店に来るの？
そんなに嫌なら禁煙の店に行けばいいじゃん。
普通の人間には解る話だと思うけどな。違う？ (笑)

後、誰もが美味しい食事を求めている訳じゃないよ。
ただ腹を満たせば良い、くらいの人も少なくない。
ラーメン屋なんかは顕著じゃないの？

>365
君の話はなんの解決も光明もないね。
君みたいな人は政治屋とかインチキ健康食品売ったりすると大成するかもね。
意見を出張しているように見えて中身がまったくない。
まさか、ネタレスならごめんな。
あまりにバカさがにじみでてるからさあ。

>366
ちみの話にもなんの解決も光明もないね。
解決や光明のある話を書いてよ。
また、いままでのレスに解決や光明が見えるレスがあったら教えてよ。

>365・367
えっと、総合的にモラルの低い人間は
公共意識をもっと強く持つ努力をすることで
日本社会全体がギスギスしない住みやすい環境になる、
という、こういう無知の知は光明ではないのかな？
自由とか権利とか主張する前に自分自身を省みる
努力が必要でしょう。

外で吸えよ
私の結論

＞369
却下っ！　店内に置いてある灰皿にいて説明できてないから結論になりません

灰皿が置いてある店には再訪しない事にしてます。
禁煙店なのに厨房の中に従業員用の灰皿がある店には
よく行くんだけど。。。

>368
ニホンジンデ、モラルノアルヒト
ミタコトアリマセーン．
アナタモフクメテ

>366
>>365
>君の話はなんの解決も光明もないね。
どこが？
365さんは「文句がある人は直接言えばよい。また、直接言う事が出来ない人で我慢も出来ないくらい嫌ならば禁煙店に行けば良い。」と言っていると思いますが、これは一つの解答でないのでしょうか？
366さんの言う解決とか光明って言うのは「いかに喫煙を止めさせるかのみ」を解決策として求めているのでしょうか？

店の灰皿は低脳な喫煙者を試していると思え。
煙草を吸った瞬間、馬鹿丸出しだ。
税金払うだけ払ったら、早く死ね。
社会のゴミどもが！

>372
たしかに今の日本人にモラルが有る奴なんていないね。
モラルもってるもどきの勘違い馬鹿は沢山いるけど。
久米宏みたいな・・・
みんな他人に厳しく自分に甘いんだよね。僕を含めてだけどさ。
まあそのほうが楽に生きれるからそっちに流れてしまうんだけどさ。

禁煙のところでなら吸わないってことね。

駅のホームなんか喫煙コーナー以外の場所で吸ってるオヤジとかいるけど、
そういう人はここにいないみたいですなあ。
良かった良かった。

ラーメン屋で、隣りでラーメン食ってる奴がいるにもかかわらず、
平気でタバコを吸うそこのオマエ。
今度、オマエの目玉に根性焼き入れてやるよ！

喫煙者の方々に意見を聞きたいのですが、店の外に出て煙草を吸えない理由が何か
あるのでしょうか。外で吸うことが不可能な理由という意味です。
（「喫煙可であれば外に出て吸う必要性が無いから」というのは質問の主旨に沿わないことを念のため申し添えておきます。）

＞３７８さん
灰皿が設置されてなかったり、携帯式の灰皿がなければ（持ってないが）吸い
ませんよ。「店の外に出て煙草を吸えない」との設問はちょっと違いそうです。
吸い方や楽しみ方は個人の自由だし、法やマナーが存在するのならその範囲に
合わせようと心掛ける喫煙家だっていると思います。

＞378
俺自身は煙草は吸わないけど、
（喫煙可の店で）店の外に出て煙草を吸う理由が何かありますか？
中で吸う事が不可能な理由という意味です。
と問うのと同じくらい平行線を辿りますよ？

喫煙者にとっては喫煙を含めた食事が1セットなので
そういう質問は無意味です。

タバコの煙が体に悪いと考えてるなら、
化学調味料どっさりのラーメンも体に悪いはず。
それをわかってて食べてるって事は、つまりタバコと一緒で
嗜好品ってことだよな。ラーメンは他人に害がないって？
ラヲタを見てるだけで気分の悪くなるヒトがいることを
お忘れなく！

ラーメン屋で、隣りでラーメン食ってる奴がいるにもかかわらず、
平気でタバコを吸うそこのオマエ。
今度、オマエの目玉に根性焼き入れてやるよ！

ラーメン屋で、隣りでラーメン食ってる奴がいるにもかかわらず、
平気でタバコを吸うそこのオマエ。
今度、オマエの目玉に根性焼き入れてやるよ！

>>378
イスに座って吸った方がうまいから。

ラーメン屋で、隣りでラーメン食ってる奴がいるにもかかわらず、
平気でタバコを吸うそこのオマエ。
今度、オマエの目玉に根性焼き入れてやるよ！

劇物にもなってない食品添加物と猛毒のニコチンの区別も
つかないお馬鹿さんがいるみたいだね。程度の問題なんだよ。
気分悪くなるなら店に行くなよ。一人でカップラーメンでも
食ってな。

>>379
その「マナー」という言葉に「人の嫌がることをしない」という意味も含まれている
とするならば、食事している横で煙草を吸うという行為はまさにマナーに反するので
はないでしょうか。
私が解せないのは、外で吸えるのに何故わざわざ店内で吸う必要性があるのかという
ことです。吸い方や楽しみ方が個人の自由というのは、煙草に限ったことではないで
すが、「他人に迷惑を掛けない」ことが前提となるのではないでしょうか。

>>385
そういう状況って滅多にないでしょ？
となりってことはカウンター席ってことだよね。
カウンター席で隣りに座るってことは混んでる店ってことだよね。
そういうラーメン屋は普通禁煙でしょ。
食った後に客に一服やられたんじゃ、回転悪くなっちゃうからね。

>>380
>（喫煙可の店で）店の外に出て煙草を吸う理由が何かありますか？
>中で吸う事が不可能な理由という意味です。
>と問うのと同じくらい平行線を辿りますよ？
平行線も何も貴方の問いは全然違う問題ですよ。「対偶」について勉強
して下さい。
店内で吸えば他人の迷惑になるのに、それでも外で吸うことができない
理由は「無い」はずです。

>喫煙者にとっては喫煙を含めた食事が1セットなので
>そういう質問は無意味です。
外で吸えない理由が無いから質問から逃げているとしか見えません。
外で吸うと１セットにならない理由を教えて下さい。まさか>>384
みたいな馬鹿な理由じゃないでしょうね？

>386
タバコも吸えない臆病者？
健康オタ？
ニコチン＝猛毒だってさ、やっぱりバカかこいつ？

＞387
だから、それは嫌煙者の一方的な見方だと思いますよ。

あくまで喫煙可の店でですが、外で吸う事を強制するのは喫煙者
に対して「迷惑をかけてる」事になる訳ですよ。
喫煙者は喫煙可の店では「喫煙を許可されている」のではなく、
喫煙は当然なのです。是非を問うまでもない。

だから俺は灰皿のある店には行かん。
そんでええんちゃいますか？

>390
おいら一年前にたばこ止めたらすんげぇ味覚が変わったよ。
ためしに禁煙してみそ。

とにかくタバコ吸う奴は消えてくれよ。邪魔。臭いよ。氏ね。
肺ガンでとっとと逝け。意志薄弱の薬物中毒者は社会のゴミ。

喫煙者の圧勝

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃強行採決＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

log（笑）見てないんですが、ら博では全店禁煙ですよね？
違ってたらごめんなさい。

>>391
「喫煙者が外で吸うこと」と「非喫煙者（に限ったことではないと思いますが）が
食事中に煙草の煙を浴びること」のどちらがよりひどい迷惑だと思いますか？　回
答をお願いします。
喫煙可の店で喫煙できることなど言われなくても分かってます。

３８０さんは外で吸えない理由が説明できないということはわかりました。

前は一日３箱位吸ってたけど今はヤメタ。別に飯食ってる時に
吸われても気にならない。経験値豊富だからかな？

>397
そう、嫌煙とか言ってるのは厨房だからさ。
吸ったことないんだよな、今のガキは。
しっかし、たかだかラーメンにタバコがどーのこーの
言うなよ、ケツの穴が小さい・・・・

>398
そういう、相手を小者とみなして自分を正当化する台詞は、結局自分が
小者に見えるぜ。

logみてませーんが。
ラーメン専門店（つまみ、ご飯類、アルコールなし、もしくは量に制限付き）は
店側で全店禁煙にすべきだ。特に最近はやりのカウンターだけの店はね。
食べている客の隣の客のことまでこだわりなさい。内装外装だけじゃ片手落ち。

そうじゃないラーメン屋（中華屋さんみたいなととろ）
はある程度仕方ないかな。

たばこの煙をほかのものにおきかえて考えてみましょう。

ラーメンを食べている人の横で、たばこの煙をまきちらす。
ラーメンを食べている人の横で、香水スプレーを噴射する。
ラーメンを食べている人の横で、くっさいおならをする。
ラーメンを食べている人の横で、いやなにおいをまきちらす。

嫌煙者にとっては、すべてが等しくイヤなものです。

たばこの煙はいいが、香水まきちらされて平気ですか？
たばこの煙はいいが、おならされて平気ですか？
たばこの煙がどれだけ迷惑をかけているか、自覚してください。

吸う、スパスパ吸う！
ラーメンを食ってる奴の隣でも前でも、
ゆっくりと確実に吸う！

＞396
どちらが迷惑か回答します。
喫煙者にとっては前者、非喫煙者にとっては後者。
こーなる事が分かってるから意味ねえって言ってんのに・・

喫煙者って、吸わない人がどんなに煙草が嫌かって、
想像できないんだよね。

タバコ会社のCMで、列車の中で老人夫婦と相席になった人がタバコを
遠慮して吸わないってCMあったよね〜。
あれが、理想的なマナーってもんじゃないの？

今迄食べ物屋では煙草を吸わないようにしていたけど
このスレ見て考えが変わった。
今日からスパスパ吸ってやる、吸いたくなくても火をつけておくからな
401とか何が自覚しろだ、お前は店の外に出て煙草吸っているやつとかに
ちょっとでも感謝の気持ちとか持ったことあんのか？どーせねーんだろ
迷惑なんだから、そんなの当たり前くらいにしか思っていないんだろうな
ざけんじゃねーぞ

あたりまえと思ってるの。煙がないことを。
嫌煙者の考えなんてそんなもの。
ここでは、嫌煙者の理解の甘さが良く分かるね。
喫煙者への感謝の気持ちなしに、気遣いなんて
望まないことだね。＞嫌煙者

>>403
またまた回答が明後日の方向を向いてますね。
交通機関が基本的に禁煙となっている理由をよく考えて下さい。喫煙行為による周囲への迷惑の方が
問題であるからこそ禁止されているのです。

火気が危ないって方が重要だよ
こっちの方が明後日の方角だな

＞408
俺は403じゃないけど、交通機関が禁止なのは迷惑だから？だから何？
下らない例をあげてそれを理由にするのって意味が無い事だって判らないの？
禁止されている交通機関で煙草吸っているいる奴がいないとは言わないけど
そんなの限られたやつだけで殆どの喫煙者は喫煙してないだろ
大体ね、喫煙が禁止されていない店で煙草の煙りが気になるなら自分が表に出ればいいじゃん
そういう考えが無い時点で喫煙者に文句いうのおかしいんじゃないの
あと、交通機関の禁煙て、嫌煙者を理由にした経費削減が一番の目的だなんてことも判らないのかね〜

＞408
喫煙可のラーメン屋での話をしてるんだけど・・。
最初から何度も書いてるでしょ？

喫煙者の肩持つ訳じゃないけど、378さんは最初から一貫して自分中心の
書き方なんで、タバコ吸わない俺が見ても説得力ないよ？
あと、回答を強要するなら、行間を読む努力もしてよ。
>喫煙可の店で喫煙できることなど言われなくても分かってます。
とか言ってるし・・。

ラーメン博物館のラーメン店は全て禁煙だよ。喫煙できるバーはある。
なお、禁煙の理由は回転率の向上が主眼であると見るべきで、
ここで取り上げてもあまり意味はなさそうだなぁ。

>378
オイオイ、あなたの質問って自分本意でしか物を見れないから出てきている疑問だって分かってますか？

何故外で吸わないかって言ってますが、外で吸って良いわけではないからです。外で吸っていたとして、たまたまそこを通りかかった嫌煙者なら「店の中で吸って良いのになんで外で吸っているの？」と迷惑に思うでしょう。マナーを守っているからこそ(喫煙可の)お店の中で吸っていることになると思いますが？

「マナー=他人に迷惑をかけない　が前提」と言っていますが、「他人=嫌煙者」ではないですよ？他人には喫煙者も含まれる。極端な例ですが、「喫煙コーナーに行って私は煙草か嫌いだから外で吸え」って言うのは迷惑以外の何者でもないでしょう。つまり、わ・ざ・わ・ざ・『喫煙可能な』お店に来て煙草を吸っている人に、自分に迷惑だから外で吸えって言うのは、喫煙者から見ればとんでもないことを言っている人って事になりますよね。

どちらがひどい迷惑か？って言うのも初めから「食事中に煙草を吸われる方が迷惑だろ！」っていう考えで発せられているのが見えます。この質問自体間違っていますけど…どちらがどれだけ迷惑かではないでしょう。喫煙可能な店ってことは、「そこにいる人は煙草を吸われても良い人」がいるものと考えて吸っている分けですからどちらが迷惑って事も無いはずです。もし、嫌煙者がいるかもしれない事を考えろっって言うのであれば、逆に「なんで喫煙可能な場所に来ているの？嫌ならばこなくて良い場所でしょ。」と言いたいです。

ラーメン専門店＝こだわりの店
が、全てに該当するわけではないことは分かるよね。
こだわりが禁煙に直接結びつけるのもなんだかなぁ。

>>410
まず>>378以降の私の質問提起や議論をよく読んで下さい。
私が「外で吸えない理由があれば教えて下さい」と質問したところ、それに対する回答
は無く、「外で吸わされる側にとっては迷惑だ」という答えがありました。
だから、「食事中に煙を浴びて受動喫煙を強いられること」と「外で吸わされること」
のどちらが問題なのか考えて下さいと言っているんです。交通機関がくだらない例だと
おっしゃいますが、どちらが我慢すべきかについて現在社会的にどのようなコンセンサ
スが得られているかを示す一例として交通機関を挙げることが一体何が不適当なのでし
ょうか。
ところであなたは外で吸うことが不可能な理由があるんですか？　そもそも私が聞きた
いのはこの一点だけです。

>あと、交通機関の禁煙て、嫌煙者を理由にした経費削減が一番の目的だなんてことも判らないのかね〜
都合のいい解釈ですね（笑）。貴方の個人的意見として聞いておきます。

>>411
私が最初に書いた>>378をもう一度よく読んで下さい。喫煙可の店かどうかを問題にし
ているのではなく、面倒くさがらずに外に出て吸えばいいものをわざわざ店内で吸うと
いうのはいかなる理由なんですか、まさか外で吸えないなんて言わないよね、と言いた
かったんです。

>最初から何度も書いてるでしょ？
私の質問(>>378)に答えるのであれば、もう一度よく読み返して下さい。その発現は、
あなたが「最初から」私の質問を誤解していたことに他ならないですよ。

>>413
>何故外で吸わないかって言ってますが、外で吸って良いわけではないからです。
>外で吸っていたとして、たまたまそこを通りかかった嫌煙者なら「店の中で吸っ
>て良いのになんで外で吸っているの？」と迷惑に思うでしょう。マナーを守って
>いるからこそ(喫煙可の)お店の中で吸っていることになると思いますが？
歩いている人は煙から逃げることが出来ますが、食事中の人間は逃げられない
ということをよく考えて下さい。

>「他人=嫌煙者」ではないですよ？他人には喫煙者も含まれる。
「>>396」を読んで下さい。わかってます。

繰り返しになりますが、私は「外で吸えない理由はありますか？」と質問
しているのです。それに対して「何故喫煙可の店なのに外で吸わないとい
けないのか」というのは回答になっていません。喫煙可というのは店のル
ールですから、吸うことが認められているのは当たり前です。

スッパスッパスッパスッパー

>416
外に出て吸わなければならない理由がないからです。
当然、喫煙可のお店の話ですから、「嫌煙者の迷惑」は、
外に出て吸わなければならない理由にはなりませんよね。

>>418
それは「吸えない理由（＝吸うことができない理由）」ではないですね。

>419
いえいえ、吸えない(吸うことが出来ない)理由ですよ。
理由もなしに行動は起こせないということです。

>378
あなたは本当に自分だけの人なのですねぇ。

>歩いている人は煙から逃げることが出来ますが、・・・
それはあなたなら避けられるかもしれませんが、体の不自由な嫌煙家の人もいるかもしれないですよ。道が狭いところを通らなくてはいけない人の所に煙が行ってもその人は避けられますか？

で一番ききたいと言っている「外で吸えない理由があるか？」ですが、答えは「ない！」です。
いろいろ理由を言っていますが、「吸えないから」ではなく「吸って良いわけでない」「吸う必要が無いから」店の中で吸っているわけです。これは、マナー違反ではないと言うのは分かりますよね。

あなたは、答えになっていないと言っていますが、「喫煙可能な店だから吸う」が答えでないのなら、ほかのどんな「〜出来ない理由有るの？」って言う質問はほとんど「ない！」と言う答えで終わります。たとえば、「なぜわざわざラーメン屋で食べなきゃいけない理由有るの？」って質問しても、「そこのラーメン屋でしか食べられない味が有るから」は、「それは、食べたいから食べてるって理由であって「食べなきゃいけない」理由では無いでしょう。」となってしまいす。つまり、質問する意味が無いと思います。だからこそ（無意味な質問はしていないと思って）、みんなで「なぜ外で吸っていないか」の理由を答えていたと思いますが。

理由とかルールとかじゃなくて、マナーの問題だとおもうけど。

私の知り合いの喫煙者は、まわりに気をつかってくれてるから
その姿勢が嬉しいし、逆も理で、よっぽどせまいとことか自分のうち
じゃなければ「タバコ吸えば？」と言ってあげます。（こちらに
気をつかって吸ってないようなら）

それにしても
｜喫煙可能な店ってことは、「そこにいる人は煙草を吸われても
｜良い人」がいるものと考えて吸っている分けですからどちらが
｜迷惑って事も無いはずです。もし、嫌煙者がいるかもしれない事を
｜考えろっって言うのであれば、逆に「なんで喫煙可能な場所に来て
｜いるの？嫌ならばこなくて良い場所でしょ。」と言いたいです。

理論ではそのとおりだけど、すごい神経だな。
だからマナーなんて通じないんだろうな。と思わざるを得ない。

|極端な例ですが、「喫煙コーナーに行って私は煙草か嫌いだから外で吸え」って言うのは迷惑以外の何者でもない
| でしょう。つまり、わ・ざ・わ・ざ・『喫煙可能な』お店に来て煙草を吸っている人に、自分に迷惑だから外で吸えって言うの
| は、喫煙者から見ればとんでもないことを言っている人って事になりますよね。

「喫煙コーナー」じゃない場所だからからこそ、お互いのマナーが
必要なんでしょう。
喫煙者だけがマナーをわきまえるんでなく、禁煙者も気遣えばいいのよ。

要は、お互いの思いやりだと思う。

現在社会的〜一例？
だから、交通機関で喫煙している奴がいる？
喫煙者だってある程度のルールは守っているでしょ
でも378は更に喫煙可の店でも外で喫煙しろって事でしょ、
同じ次元で話す事じゃないと思うよ

大体、人の返答に明後日の返答とか言うなら余計な例え話しないで、
今社会的に喫煙は認められてないって言えばいいじゃないの

食事中に煙を浴びて受動喫煙を強いられること→迷惑
→喫煙可の店でも外で吸えない理由はない→外で吸え
という理論から外れるものは馬鹿にしたり見下したような発言をして
関係ない話しって事で無視しておいて
自分は交通機関とか遠回しな例え話をしているし

こんなディベート好きみたいな奴と話ししてもきりが無さそうで相手にするの嫌だけど
その上で答えれば、「食事中に煙を浴びて受動喫煙を強いられること」の方が迷惑だとおもうし
店の外に出て煙草を吸えない理由なんてないよ
でも店がいいって言っているなら、外に出るのは嫌煙者だと思う
迷惑かけている度合いが大きいんだから外に出ろって事いいたのかもしれないけど
ならそれは喫煙者じゃ無くて喫煙を許している店に文句言うべきじゃ無いの？
自分は今迄マナーだと思って食べ物屋で喫煙はしなかったけど
378みたいに自己中な考えで当たり前くらいに思っているやつ目の当たりにしたら
アホらしくなってきた、

まちがった。「禁煙者」＝「喫煙者じゃない人」

>424

あー、よかった。本当にこんな理論をかざしてるだけの人がいるなら
とてもさびしいものがあったけど、マナーはわきまえていらっしゃる
のなら、安心。確かに、「嫌煙者が当たり前」というのは違うと
思う。（自分はタバコは吸いません）
何度もいうけど、お互いの思いやりだよね。

必ずそうしろとは言わないけど、例えば、お店で吸うときに、隣り
なり向かいの人に「いいですか？」と聞けば、本当はいやでも
がまんできるひとは「どうぞ」というだろうし、本当にいやなら
「遠慮してもらえますか？」というなり、席をかわるなり、対処
方法はいろいろあるわけだ。

でも、そういう風に気をつかってくれる喫煙者ほど、煙の行き先とか
も常に気にしてくれるし、気遣いがあれば、自分は煙がいやでも、
しょうがないけど、受け入れる気持ちになるな。

そういうこと。

喫煙者は嫌煙者が思っているよりずっと気を使ってるよ。
嫌煙者は喫煙者に対して、何か気をつかってるの？
気を使う必要などないと嫌煙者が言い放つなら、
喫煙者は気をつかうことが馬鹿らしくなっちゃうよね。

>422=423=425
ごめんなさい、あの発言は378さんがあまりにも自分は正しい的ことを前提に話しているように思ったので、こう考えればどうだ？的に理論説明したつもりだったのです。
実際自分は、回り見て煙草吸うようにしています。近くの人には良いですか？とか聞きますし。子供が近くにいたら吸わないようにしています。
422さんとお友達のようにお互いが気をつかいあえたら本当に良いですね。
ここに、書き込んでいる嫌煙家の方の発言は、喫煙者に気をつかおうというのが見えないように思えるのです。
422さんのように、煙草を吸わない方が、喫煙者に「吸えばいいよ」と言っているという発言は初めてみたように思います。

>>歩いている人は煙から逃げることが出来ますが、・・・
>それはあなたなら避けられるかもしれませんが、体の不自由な嫌煙家の人もいるかもしれないですよ。
>道が狭いところを通らなくてはいけない人の所に煙が行ってもその人は避けられますか？
貴方が本気で「身体の不自由な嫌煙家」のことを考えて「外では吸えない」とおっしゃっているのなら
それは立派な考えだと思います。
ところで店内で受動喫煙を強いられる時間と、外で受動喫煙を強いられる時間のどちらが長いと思いますか？
また、もし身体の不自由な人がいることに気付いて、迷惑をかけるかもしれないと思うならば火を
消せば良いのです。身体の不自由な人は逃げられないというのは言い過ぎです。
貴方は特殊な例をあげて自分の主張を正当化しているように見受けられます。

>これは、マナー違反ではないと言うのは分かりますよね。
ルール違反でないだけの話です。

「外で吸えない理由はあるか」という質問に対して「なぜ外で吸っていない」
のかを答えても回答になっていません。「ない」のであれば「ない」と答えて、
そのうえで何故外で吸っていないかを言えばよいだけのことです。

「喫煙可の店で吸うことは認められるのか」と聞かれれば私も当然「認められ
る」と答えます。それが店のルールなのだから。>>416にも書きました。
しかし、食事している横で吸うことがマナー違反かどうかは別なのです。ルー
ルとマナーが違うということはわかりますよね。

>>424
>でも378は更に喫煙可の店でも外で喫煙しろって事でしょ、
私は喫煙可の店でも外で喫煙しろなどと一言も言っていません。嘘を書かないで下さい。
現状喫煙可の店で吸うことについては、店のルールなのだから認められる行為だと言って
います。(>>416)
私が言っていることは、ひとつは「外で吸えない理由はない」ということ。
もうひとつは議論の中で出てきたことですが、「外で吸わされること」より「受動喫煙を
強いられること」の方が迷惑だということ。貴方が認識しておられるとおりのことです。

>429
では、なんの論議だったのでしょう？
つまりは、喫煙者は気がねすることなく喫煙できる店で煙草を吸い、
嫌煙者は我慢するか、お店を出るか、喫煙者に喫煙を止めるよう
お願いするという行動を取ることで煙から逃れるようにすればよい
という結論なんでしょうか？
（それでも、一部の喫煙者は周囲に配慮するでしょうが）

>>430
まず勘違いがないよう言っておきますが（議論とは関係の無いことですが）、私は喫煙しますし、ま
た、食事中に他人の煙を浴びるのもイヤです。
私が何故「外で吸えない理由はない」と言っているかというと、社会の分煙化・禁煙化が進んでいる
なかで、食事中にイヤな思いをさせることでこれ以上嫌煙家を刺激するのは得策ではないと考えたか
らです。外で吸えばいいだけのことを、大した配慮も無しに店内でタバコを吸う必要性がどこにある
んでしょうか。喫煙可だから吸う権利があるのは当然ですが、その上にあぐらをかいて他人の迷惑に
ついてほんの少しも心に留めないばかりに余計な摩擦を引き起こすのは、長い目で見れば喫煙者がも
っと肩身の狭い思いをするという方向に世論が進みかねないと思います。
言いたかったことは大体こんなところですが、考えていたのと逆方向に反応が出てしまったのは後悔
しています。

＞424
うん、そう言う事だと思うよ
422さんの知り合いの喫煙者は気を使ってくれるそうですけど
最近の風潮からいってお構い無しに喫煙するやつって少ないんじゃ無いかな
だから自分も煙草吸わない人や風邪ひいている人の側では
吸わないようにしていたし、食べ物屋でもなるべく喫煙しなかったしね
居酒屋とかでも換気扇に向かって煙りを吹いたり灰皿を吸わない人から
遠避けたりしているしね
でも知り合いに吸ってもいいよって言われて吸う時に
周りのお客にまで断らないけど・・

>378
ん？わけ判らんね、わりーね、頭悪くて

外で吸えない理由はない＋迷惑だ＝外で吸え
って意味じゃないの？
俺はそう捕らえたけど

それとも378の人を馬鹿にした態度からだと
店で吸う権利はあるけど、店で吸うやつの迷惑も判らないのか非常識野郎
って意味かな？
自分としてはどっちも変わらない気がするからどっちも違うんだろうけど(ﾜﾗ)

まぁ、どんな理由にしろこっちの言いたい事判って
つまらん揚げ足取りしているのか、被害妄想がひどいのか判らんけど
（事実を言っているだけとか言われそうだけど）
だからディベート野郎を相手にするのいやなんだよ。

>378の431発言

だったら最初から、自分は喫煙者の立場を悪くしないように外で吸っているけど
皆も出来る限りそうしませんか？って感じで書けばいいんじゃないの？
それなら自分は吸わないようにしているんだしあそこ迄反論はしないと思う

378は自分が気を使っている＆他の喫煙者のマナーの無さへの苛つきからか判らないけど
あんな人を馬鹿にしたり見下した書き方するからいけないんじゃないのかな
マナーとかって言うのは他人にどこまで気を使うかって事で違ってくるから個人差はあるし

ルールとマナーが違うとか言っているわりに
もう少し人の気持ちにって考えた方がいいんじゃ無い？
事実煙草吸わない人からも賛同されてないしね
＞得策ではないと考えたからです
この考えが本当なら反感をかうんじゃなくて賛同してもらわないとダメなんじゃ無い？

だったら自分とか413さんとかを相手にするんじゃ無くて
貴方が却下した椅子に座った方が旨いからとかの発言しているのが相手でしょ？

なるほど。>431
摩擦回避をおっしゃりたかったわけですね。

喫煙者は嫌煙者の権利を理解し認め、それを守るために
多くの気遣いをしていると思います。
また食事中喫煙を控える、煙を好まない喫煙者が
多くいることも事実だと思います。

残念ながら嫌煙者にはそうした理解を持つ人は少数のようです。
お互いの権利を尊重し合うためには相手の理解は必須と思いますが、
それをなしに権利を主張だけをする嫌煙者が目立つように思います。
このことは、嫌煙者の方には認識していただきたいところです。

非喫煙者の中に嫌煙者がいると思うのですが、
嫌煙者を除く非喫煙者の方は喫煙者に対して、
気を使っている人が多いように感じます。

>>433
提灯持ちのようなレスをもらっても仕方がないと思ったので自分の立場は書きませんでした。
私の発言が人を馬鹿にしたように見えたのなら謝罪します。書き方がきつくなった理由はこちら
が聞いていることと違う回答ばかりだと感じたからで、反省します。カルシウムウェハースでも
食べて心を落ち着けるようにします。

どちらの立場の人も、早く自分の仕事に戻りなさい（笑）
学生だったら、くだらない大人の話は聞かない様にしましょう（苦笑）

・・・って、もうすぐおやつの時間だ♪

tsumaran

>378の431発言
はぁ、そういう事だったんですか。
だとするならば、433さんの言うように初めから言って欲しかったです。
読んでいて、発言が「嫌煙者の俺が嫌だから吸うんじゃねーよ」的に感じてました。
だって、マナーについてほとんど言ってなかったでしょ。あくまで「外で吸う事」について議論したいように思ったし。

>>438
議論が発散するのがイヤだったので論点を絞って順次意見を聞きたかったんです。
だから、>>378で「「喫煙可であれば外に出て吸う必要性が無いから」というのは質問の
主旨に沿わない・・・」とあらかじめ書いておいたというわけです。
思わぬ集中砲火を浴びて気が立っていたこともあり、413さんに対する私の発言で気を悪
くされたならお詫びします。

>1
お前がラーメン食ってる鉢が俺の灰皿だ。
文句あるか？

>>378＠｀413＠｀434
ということで、飲食店内を全面禁煙としても特に問題がないという結論が得られました。

どこにそんな結論が出てるんだい？（藁

どこにそんな結果が出ているのだろう？

>>406
今迄食べ物屋では香水スプレーを使わないようにしていたけど
このスレ見て考えが変わった。
今日からシューシュー使ってやる、使いたくなくてもスプレー押しておくからな
401とか何が自覚しろだ、お前は店の外に出て香水つけているやつとかに
ちょっとでも感謝の気持ちとか持ったことあんのか？どーせねーんだろ
迷惑なんだから、そんなの当たり前くらいにしか思っていないんだろうな
ざけんじゃねーぞ


>>407
あたりまえと思ってるの。香水の臭いがないことを。
香水が嫌いな者の考えなんてそんなもの。
ここでは、香水が嫌いな者の理解の甘さが良く分かるね。
香水が好きな者への感謝の気持ちなしに、気遣いなんて
望まないことだね。＞香水が嫌いな者

　

こうしてまたドキュソが増える、と。
香水好きのメンタリティーはタバコ吸いのそれと似てるらしい。
なんか知らんが勉強になったな。

ここを読んで思った事。
嫌煙者は煽ってる形になっている事が多い。
法律で喫煙が認められている以上仕方ないかもしれません。
喫煙するしないについて、嫌煙者が言っても無駄で(煽るだけになる)、喫煙者が自分たちはどうするべきかを話し合った方がまとまる気がする。

「法律で認められてるから何してもいい」と思う喫煙者が
（とら会における「Mr.ダブ完」みたいなアホみたいなのがね…）
ひとりでもいる限り、喫煙者全員が犯罪者ですよ。

喫煙者はオウムと同格。毒ガス撒くし。
とでも煽っておくか(笑)

同意。
ただね、喫煙者がまじめに話しても、
448みたいなのが後をたたないのよん。

>>442＠｀443
だって外で吸えない理由が「ない」んだろ？　吸えないんだったら申し訳ないなあと思うけど、
吸えるんだから問題無し。

>450
おまえみたいなのがいるから遠慮するのがアホらしくなるんじゃボケ

>>451
自分が精神的に弱いのを人のせいにするのは止めましょう。

>450
吸えてるんじゃないのよん
吸おうにも外に吸いに行く理由がないのよん
申し訳ないと思ってもらいましょうかねん

食べ物屋で平気でタバコを吸う馬鹿は、低知能なので何を言っても無駄です。
社会のゴミですから。
低知能で低所得なのだから救いようがありません。
税金払うだけじゃ、やっぱり許せませんね。
何か、もっと思い制裁を考えています。

>454
何を差別用語をならべていることやら
ただし、俺の周りで煙草を吸えば
殴り倒す

うるせえこのやろう>all

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タバコを吸うのは勝手だが吐き出すな。
アイドリング時のケムリも排出するな。
吸殻をポイポイ捨てるな。
風上で歩きタバコするな。火の粉があぶねえんだよ。

こんな調子で1000まで続くんだろうなぁ、このスレ。
あほくしゃ。

嫌煙者のみなさん、おいしくラーメンのような
貧困食を一生食べて、太って信で下さい

たかがラーメンとか貧乏食とか言うヤツって、よっぽど良いもの食ってるんだね。きっと。
コンビニ弁当とか、ぷぷぷ。
缶コーヒーの空き缶、灰皿にして、ぷぷぷ。
でも、カップラーメンはしっかり食ってんだろうな、ぷぷぷぷ。

＞460
ぷぷぷはやめた方がいいぜ？マジで。
他の板見に行ってみな。

はい！しゅ〜りょ〜！！

結論は明解。

基本的にラーメン屋って、ラーメン食べに来る場所じゃないの？
だったら食ったらさっさと帰ればいい。ラーメン食べに来た他の客に迷惑かけてまで
どうして店で吸うのよ。吸ってる隣でラーメン食ってる他の客に迷惑かけてないなんて言わせないぞ。
食べたいお店のラーメンは絶対にそのお店で限られた時間しか食べられないけど、
吸いたいたばこはいつでもどこでも買えるし吸えるでしょ。
そんな簡単なことがどうしてわからないかなぁ.....

あっ、大切なこと。ちなみに私は喫煙者ですから。

>456
おまえ、まだこのコピペ使ってるの？
イタすぎ。この世に存在しなくていいから。

＞463
何吸ってんですか？参考までに銘柄教えてくれませんか？
できれば味の感想なんかも（他の銘柄との違いとかね）。
お忙しい所すいませんが、ぜひ。

>463
俺もこれが結論のように思うよ。

このスレは喫煙者と嫌煙者の対決スレじゃなくて
ラーメンに興味ある人たちのスレだから。
伏流煙などの討論は‘たばこ’板あるしね。

私も>>431や>>463に賛成です。他人にいやな思いをさせてまで吸いたいとは思いません。
なんか人として恥ずかしいことだと思うからね。

>463
その通り。これにて一件落着。

けけけけけけけけけ
俺だけ美味いラーメンを食べ終ったら、
スパスパと周囲に煙を吐き出す！
嫌煙派の苦しむ顔がおもろい（ぷぷう

結論：
ラーメン食ってその場でタバコ吸うやつは、
かならず、低知能かつ低所得者である。

　　　　　　　　　　　　　　　　以上

ラーメン屋で煙草を吸わないで欲しいがこのスレッドの趣旨ではないのだろうか？
喫煙可能なラーメン屋では、店の主人が喫煙を認めている以上喫煙はいけない事でなくなっている。
その上で、やはりラーメンを食べているところでは煙草を吸わないで欲しいというのを訴えるべき。
どんなに、ここで言ってもここを読んでない人は変わらない(吸っていた人は吸うし、吸わない人は吸わない)。
しかし、せめてここを読んで今まで吸っていたけれど止めようと思う人を作らなければここに何を書いても無駄ではなかろうか。
ここに来る喫煙者の方で、初めから吸う事を善しとしない人はここを読まなくても吸わない。(463さんや466さん、467さんのような方たち)
つまり、本当に煙草を吸って欲しくないのであれば、今まで吸っていた人(せめてここに来た人ぐらい)にここを読む事によって「ああ、今までは良くなかったな、これからは吸わないでおこう」と思うようになってもらう事を書く事が重要。
にもかかわらず、煽りのような発言が多くせっかく今まで吸っていなかった人が「ここ読んで吸わないようにしていたのがアホらしくなったよ」と、言うようになってしまっている。(２，３人いたと思います)これでは本末転倒です。

もし、本当にラーメン屋で煙草を吸って欲しくない方が書込むのであれば、吸ってはいけない場所で無い事を踏まえた上で、やはり吸って欲しくないという事を訴えた書き込みをしてほしいです。
「お前らに気をつかうのがアホらしいよ」と思われるのでなく、もっと喫煙者の方に好感が持たれ「君たちみたいな方がいるんだから、吸わないでおこう」となって欲しいものである。
そして、喫煙者の方も煽っていると腹を立てないで、煽る事しか出来ないから煽っているけどそれくらいい嫌なんだと思っている人がいると考えてもらえると幸いです。

　　　　　☆ピカアァァ
　　（＼__（＼ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（，´∀｀）　＜大人はみんなおバカなんでちゅか？
＼∧（　Ｕ　Ｕ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ここで議論して意味のあることは、他人が食事をしている場所で煙草を吸うという行為が
モラルに反するかどうかということ。それは、禁煙じゃないからといってもモラルを考えた
場合煙草を吸っても良いのかどうかを客が考えなければならないと同時に、店の側も考え
なければならない。

ラーメンってそんなに崇高な食べ物ですか、みなさん？
本格中華の店ならともかく・・・

>>474
人それぞれなんだからほっといてあげなさい。

食事中の他人の喫煙に関しての話としては建設的でいいね。
しかし、少なくともこの板の嫌煙者の反応を見る限り、喫煙者
「喫煙を控えよう」と思える書込みが少ない過ぎるのが現実。
嫌がることばかり主張せずに、建設的な意見書いてね＞嫌煙者

463、473さん、いいこと言うね。
400さんも言ってるように、回転率重視の専門店は禁煙にすべきだし、（＞いろんな店の店長さん）
客単価が欲しい店は酒飲んでつまみを食べて長居してもらために、たばこも必要だろう。
客のモラルもあるけれど、店側での客層の選び方がいい加減な店が多すぎるから、
結局は客側にこのような論争の種をまくことになってしまう。

例えば、BARに行って隣の客から煙が流れてくる、というクレームはほとんどの店で、
（誰からも）（店員、その客）相手にしてもらえない。なぜならBARは長居型の店で、
酒プラス雰囲気その他を含めてじっくりと味わうスペースだから。（勿論、限度と節操はあるが）
その場合は自分が店の中で場所を移るしかない。場合によっては帰ることもあろう。

最近のラーメン屋の多くはオペレーションの簡単さと人件費、家賃（店舗面積）節約、
ラーメン屋としての雰囲気？、を重視するあまり、カウンターだけの店が多い。
そうすると、基本的に客単価の安い、ラーメン屋は回転率を上げるしかなく、
当然たばこを吸って長居してもらう訳にはいかない。はずなのだが...........
店側の客層の選び方がまだまだ甘いな。

大体ね、食べた後、器あげろなんて店のエゴだよ。客をなんだと思ってるんだ。高い金取っておいて。ふざけるな。大体こういう店に限って器の外側がきたないことが多い。
あんなアブラやたれでべとべとの器はさわりたくもねえよ。水のセルフは許すけど。
（ごめん。ちょっと話題ずれた。）

>>473さんの言うこともよくわかる。モラル的にどう思うのか、店内で吸ってる人からのレスが欲しいね。
（吸いたいから吸うんだよ！的なレスをもらっても仕方ないような気もするけど）
あと、煽りは基本的に本当の煽りなのか騙りなのか分からないから、「これだから喫煙者は・・・」とか
あるいはその逆のように真に受けすぎるのもいかがなものかと思う。
やっぱり無視するのが一番。

もしタバコが煙ければ、
「すみません、煙が苦手なんで」
と吸ってる人間に言えばいい。
普通の人間であれば、おおむねタバコを消してくれる。
それが言えないほど、外見が怖い人間であれば、
我慢するか、席をかわるかしかない。
それにその手の怖い人間が来るような店はもう行かなきゃ良いよ。
オレは吸わないけど、煙自体はあんまり気にならない。
でも煙がこちらにもろに流れてきて、
食い物の味が変わらないようなときは
吸っているヤツに直接そう言うか、
店の人に席を変えてくれるように言う。
別に嫌みなことでも何でもない。
怖がったり恥ずかしがったりする必要もない。
ハッキリそう言えばいい。
いい加減、大人なんだから、
ちゃんと相手に対して話すことを覚えなよ。

これまでで困ったのは隣に座ったおばさんの、
オーデコロンの匂いがきつくて
食べ物の味がわからなかったときだな。
付けた匂いを消すわけにも行かないし、
席をかわりたいと主人に言うのもいやみたらしいし、
相手は一応女性だから傷つけたくないしさ。
あの時は困った。

>479
うん。実際に言うときは言う側のマナーも必要だよね。
（俺はタバコまったく吸わない人だけど）

日本の喫煙マナーの悪さは世界一だそうですよ。
欧米じゃ間違い無く訴訟をおこされてるでしょうね。
そのうち、ＪＲの借金払い終わったら政府も重い腰上げるでしょう。
自宅以外の場所での禁煙。
いい金づるがなくなって残念だけど・・・

今、日本からオーストラリアに五輪見物に行ってる連中が
タバコで顰蹙買ってるってね

>480
一票。
>481＠｀482
ラーメン屋での喫煙の話してるので
海外の話したって意味ないよ。
文化や社会が異なるんだから。
その手の話したいならその板へどうぞ。

いやいや、関係無くないよ。
タバコを人前で平気で吸う奴は早く死ねばいい。
どこの国でも一緒。

じゃあ誰がＪＲの債務を払うの？
お前が全部払ってくれんのかよ　↑

ＪＲ（旧国鉄）ではなくて、ＪＴ（旧専売公社）ですね。

家系のラーメン屋はたいがい禁煙ですが
黄金町駅前のたかさご家は禁煙可能のようです。
店内禁煙にしたら店の中で暴れそうな
`Д´)カーーーーーーーーッ
・=(`ε´)ペッ
てな感じの人がこのあたりには
うようよしてますからね。

>>486は新聞読んでください

483の最後の一行よく読んでね

486はバカ？
ちなみに４８１≠４８５です

あのね481さん、マナーが悪いのは日本だけじゃないのよ。
アメリカで禁煙で騒いでるのは、
西海岸とニューヨークあたりだけ。
あちこち行ってご覧、みんなパカパカすってるから。
(ラスベガスなんてホテルのロビーをくわえタバコで歩いてるヤツの多いこと。
まああそこは治外法権の観光地だけどさ。でもそれはラスベガスだけじゃないよ)

>486
ナイスボケ大賞を進呈！
え、まさかあんた、それホントにそう思ってはった？
ダメダーメ！

＞486
ばーか！

タバコを出してるのはＪＴだけどな、
その税金でＪＲの過去借金せっせと払ってんだよ！

知っとけ！　ボケっ！

だからJRの喫煙場所の少なさには腹がたつね〜
ってラーメン屋の話じゃないじゃん

そりゃ、自業自得だろうて。
迷惑喫煙者多すぎ。

492は自分も知らなかったくせに便乗して煽ってる模様。
煽り方があまりにも低脳だもんね。

ネタを提供した492のよりも煽り屋の496のほうが低脳。
そう思わない？

そろそろ元の議論に戻りましょう。
他人の食事中に近くでタバコを吸うことはモラルの無い行為なのかどうか、喫煙者に対して
吸わないで下さいと言うときのマナーの問題についてご意見のある方はどうぞ。

＞495
別に嫌煙者にチャカされる発言をした覚えはないぞ
国鉄の赤字を喫煙者が払っている事のぼやきだろ
少なくとも俺はマナーは守っているのに喫煙者を全部一緒にして
自業自得とかいっているし、煽るのはもう少し物事考えられるようになってからね（藁）

＞４９４
悪い、煽ってるつもりは無いのよ。
迷惑喫煙者に向けて言ったつもりだったんだ。

件の国鉄債務については、現ＪＲには責任はないぞ。あれは国の怠慢。
法案を通過させたのは、ある意味有権者の責任だろう。
だから喫煙場所が少ないのを国鉄債務と関連づけてＪＲにぼやくのは
スジちがうのよ、本当は。まぁ、気持ちはわかるけど。

>>486
486 名前：あつい４８１＝４８５さんへ 投稿日：2000/09/24(日) 20:22
ＪＲ（旧国鉄）ではなくて、ＪＴ（旧専売公社）ですね。

すっかりラーメンスレッドじゃ無くなっちゃちゃったねぇ

このスレが始まってから、思ってた通りの展開。
この話、ラーメンに限った事じゃねーだろ！　＞１

ラーメン屋は全部、喫煙化にしろ！

人がラーメン食前食後の喫煙を味わっているのに、うざいぞ、嫌煙家！！
ある意味、ラーデブより性悪で迷惑だ！！！

１よ、わかったかボケ！
逝って善し！

ニコチン中毒者共よ。ありがとさ〜ん！

旧国鉄負債はバカな新幹線をあちこちにつくりまくった政治家に背負わせる
べき。
閑話休題、私は嫌煙家ですが、ラーメンは喫煙ありと思う。既出ですが、
気軽に食べられるからラーメンだと思う。
香りを楽しむ松茸懐石でたばこを吸われるのは絶対嫌ですが、速攻で
でてきて速攻で食べるラーメンまで禁煙にしなくてもいいと思いますが。

そろそろ元の議論に戻りましょう。
他人の食事中に近くでタバコを吸うことはモラルの無い行為なのかどうか、喫煙者に対して
吸わないで下さいと言うときのマナーの問題についてご意見のある方はどうぞ。

兎に角、けむいから、煙草吸う奴は早く肺ガンで死ね。

あのさ、このスレッド読んでるとさ、
嫌煙者ってすっごく頭悪いヒステリーに見えるよ。
ちゃんと理性的に書き込んだらどうなの？
それとも嫌煙者の理性ってそんなもんかい。
なんだかタバコ吸わないと頭悪くなりそうだね。
あっ　僕は非喫煙者よ。

喫煙者の騙りはやめれ。

喫煙者も嫌煙者もすごいな

510へ
509だけど、オレは喫煙者じゃないよ。
20年くらい前までヘビースモーカーではあったけどさ。
今はまったく吸ってない。だから両方の気持ちも生理もわかる。
どちらもヒステリックにならずに
礼儀正しくすればいいだけのことだと思うよ。

>>512
全く同意。
たしかにどっちもどっちだと思う。>>469みたいなのもいれば、>>484みたいなのもいる。
喫煙者と嫌煙者でどちらがドキュソな書き込みが多いか数えても仕方がないしね。
２ｃｈだからって対面していないから言えるようなことは書き込むべきではないと思います。

でも、そこが２ｃｈだからしょーがない。

↑「２ｃｈだからって」＞　２ｃｈだからこそ、こーなるんじゃない？

>514
５１３は人としての道を諭してるんだから、そういう言わずもがなの突っ込みは的外れだよ。

喫煙にしろ、禁煙にしろ店が決めること。
それぞれの客が喫煙しろ、禁煙しろといったところで、経営が成り立たなきゃ
ラーメン屋もしょうがないんじゃないの。
全面禁煙にして、売上が落ちたんじゃしょうがないし、
慈善事業でラーメン売っているのじゃないんだから。
喫煙し放題の店にして、嫌煙者が寄り付かないのも売上に響く。
だから、今のように中途半端になるんじゃないの。
喫煙派、嫌煙派双方とも自分勝手を言ってるだけで、そこのラーメン屋の経営
も面倒見るわけではないもんね。

>>516
自分勝手で当たり前。金払って食ってるんだから、煙草が吸えなかったりあるいは煙を浴びたりすることが
気に入らなくてもう行かないというのもおかしくはない。
ラーメン屋の家族を養うために通ってるわけじゃないからね。

こういうことはモラルの問題だからさ。
別に、喫煙者にモラルが無いなんて意味じゃないよ。
どっちが迷惑を掛けてるか考えれば良いだけ。

つーか議論するほどのことか？

答えは簡単でしょ。
灰皿があれば、「ここは吸ってもいいよ、でも周りにも気を使ってね」
なければ「絶対禁煙」とゆー事でしょ。
これは例えだけど、前者の場合でタバコに文句言ってるひとは、
新幹線の喫煙車に乗ってきて煙たがるヒトと同じ。
禁煙車に行けってユー事。

>520
でも、タバコ吸う人で周りに気を使ってる人、見たことないよ…。
ラーメン屋にも、焼肉屋みたいな排煙装置、ないかな？(笑)

>521
俺はタバコ吸わないし、食べてる所に煙が来たらむっとするけど。

タバコ吸いで気を使ってる人は、そもそも喫煙者と気づかれない事も
多いだろ。駅のホームに100人の喫煙者がいて、99人が我慢するか
喫煙所で吸ってても、一人が喫煙所以外で吸っていたら、それが
喫煙者全体とつい誤解しちゃう。

直接知り合いの喫煙者は、煙を吐く時に横を向いたりして気を使って
くれる事は多いよ。そういう相手には、少しくらい煙が流れてきても
「止めてくれ」と言う気ににはならね。

嫌煙家は皆殺し！
生きる資格は無い！
はよ死ね！

>>520
新幹線の例えはちょっと違うような。チェーン店でもなければその店の
ラーメンはそこでしか食えない。大阪に行きたいのに大阪行きは全部
喫煙車になってて、「それが嫌なら札幌か博多にでも行けば」と言うの
と同じ。禁煙席がある店なら、520さんの例えであってるけど。

前半部分はだいたい賛成。

喫煙家は皆殺し！
生きる資格は無い！
はよ死ね！

＞523
解った解った
同じ事しかいねぇ白痴ははよ死ね！

俺は１度しか書きこんでねえぞ！
５２６、コピーすることは誰でもできるぞ？
そう言うことで、ハクチを晒したな。

俺は煙いと言われたら、最低でも２本余分に吸うことにしている！
禁煙の店なら最初からすわねえよ！

それも態と煙を吐きかけてやる！

嫌煙家、命懸けで文句を言え！
これからはナイフを持ち歩くからな！

こっちがマナーを守っても、
おまえら嫌煙家が守ってねぇだろう？

嫌煙家は皆殺し！
生きる資格は無い！
はよ死ね！
嫌煙家は皆殺し！
生きる資格は無い！
はよ死ね！
嫌煙家は皆殺し！
生きる資格は無い！
はよ死ね！

嫌煙家は皆殺し！
生きる資格は無い！
はよ死ね！

>>527 〜 >>533

脳にニコチンがまわったか？
それとも禁断症状か？

>>507が言うように、元の議論に戻ろうや。

愛煙家は皆殺し！
生きる資格は無い！
はよ死ね！

ここのスレってまだ続いてたのね。
意見とか同じ事の繰り返し・・・

>>536
過去レスを読まずに書き込む人と基地害がいるからね。

>524
520だけど、言いたいのは、「ごうに入ればごうに従え」っちゅー事をいいたかった訳よ。
大阪行きが全部喫煙車だったらそれで喫煙者に文句言うなってゆー事。
文句言うなら全車喫煙車にした張本人、喫煙者は悪くない。
これはラーメン屋でも同じ事言えるよね、間違ってる？

タバコの何が悪いかっていえば、料理人が煙草吸ってると、その料理に煙草の味が付いてまずくなる。
まあ、刺身とかの繊細な料理じゃなきゃわかんないことが多いけど。
それから、タバコ吸うと味覚や嗅覚が鈍るから、微妙な味加減とかも出来なくなる。

食べる側も同じように味覚や嗅覚が落ちるから、食べ物の味がわかりにくくなる。
だから、店主とか作ってる人間がタバコ吸ってるような店にはなるべく行かない方が無難かな？

あと、前にファミレスで働いててわかったんだけど、喫煙席と禁煙席だと、壁紙や蛍光灯の汚れ具合や寿命が大きく違う。
だから経費を節減したい経営者は、ラーメン店に限らず全部禁煙にしたほうがいいかもね。

亜鉛とかの微量元素不足で味覚異常者が増加している。
何でもマヨネーズとか……

＞タバコ吸うと味覚や嗅覚が鈍るから〜

>>539
その科学的根拠は？
微量元素不足の方が喫煙者より遥かに人数が多いと思うが？

>>540
　科学的根拠・・・というか半分うろ覚え。
　ニコチンやヤニとかのタバコに含まれる成分が（どの成分がどの器官を駄目にするというのまでは良くわからないが）、鼻の粘膜や舌の味覚の部分を塞いじゃうから。
　そう行った理由で、ヨーロッパでは香水関係の職業の人（作ったり、その品質を判定する人らしい）は喫煙者には資格をあげないし、煙草を吸うとすぐに資格を取り上げられる。
　一応根拠はあるけど完全には説明できない。すまんｍ（＿）ｍ

おや？　さげが残ったままになってたから、一応あげ

別に禁煙にする必要はないが
隣で人が食べているのに
煙草を吸うこともないだろうに
と思うがね

某漫画の読み過ぎかな？
有名な和食の料理人の喫煙率、えらく高いぞ。
某ライターが和食料理人を取材した時の話。

>544
和食の世界が、有名だから味覚が分かっているわけではない、
ということを証明しているだけでは？
道場だって名前だけじゃん。煙草吸ってるかどうか知らんが。

＞５４１
香水は嗅覚だけのお仕事だからね　そりゃ大事にする
どっかにも書いてあったけど　タバコを吸っている人が
仮に味覚嗅覚の器官が鈍ったとしても　吸っていない人より
必ず劣るということはないから　そこだけは理解するべし

旨いラーメン屋で禁煙が多いって事は、
やっぱり、タバコ吸う奴は「ラーメン食いにくるな」
って、ことでしょ？

＞５４５
ラーメンの世界も一緒やん。有名禁煙店の店主の喫煙率高いぞ。
５４５の意味する所はらーめん屋も客も味の分からんやつが集まってる
ってのが結論ということかな。
だとして、ラーメン屋を禁煙にするのにどうつながるのだ？

＞５４７
そりゃあんたの思い込みと勘違い。
この板良く読み直した方がいいよ。

タバコ吸う奴なんて、肺ガンで早く死ねばいいのに

o/shi/ma/i

この手の書込みには、もうすっかり飽きた。＞５４９
ひねりを入れるぐらいしてくれないとね。
(嫌煙者の思考レベルの低さが露呈しちゃうよ)

＞５４３
君が食べ終わるまで待って、吸えということか？
状況にもよるが、喫煙可の店ならさっさと一服して
店を出るようにするのも、気遣いじゃないのかい？

＞５５１
気遣いになってない。さっさと席を空けて外で吸え。

経営者に進言してね。灰皿おくなって。
出来の悪い店員さん。

＞５５２
ちったぁ、タバコ吸う人に気を使いなさいよ

ラーメンとタバコはセットです。
ラーメンの後のタバコは絶対に欠かせないし、
その至福の一服を味わうためにラーメンを食べるのです。

食い物の範疇を超えた強烈なにおいは、タバコに限らず食い物屋では迷惑。
むりやり喫煙者×嫌煙者って構図にせんでもいいと思う。
こないだ、狭いラーメン屋で香水男に隣に座られて、ひどく弱まった。
（においキツいですよ…これじゃ解決しないな。臭いから外に出てくださ
い…これじゃケンカ売ってるみたいだし）
などと言い方を考えているうちに食べ終わってしまい、すごすご退席する俺。

＞５５３
ありがとう。オヤジに提案してみたよ。
１０月から、昼飯時は灰皿撤去して禁煙タイムにすることになった。

ほう、どこの店だ。昼飯時にいってみたいぞ。（美味いなら）

カップラーメンでも食ってろよ。

昨日巣鴨のラーメン屋で両隣の奴が、時間差でげっぷこいた。
おもいきりにらみつけたがな。失礼な奴。
親の教育も悪いんだろうし、ほんとお里が知れるよ。
たばこもげっぷもおならも楊枝も携帯電話も仲間との大声での話も全部同じ。
人の迷惑を考えられない奴は、公共の場に行く資格なし。
いつから日本はこんなに自分勝手な奴が増えたんだ？

>560
そうなんだよ。
だれもケンカ売ってるわけじゃないんだよ。
たばこだけに限らず、公共の場では
秩序やモラルを守る努力をしましょう、って
言ってるだけでしょ。
「自由に生きる」じゃなくて
「他人と共存する」が大切ではないですか。
「俺がしたいからするのだ」では
人の道として、あまりにも外れているのでは？
それは当然、嫌煙者にも当てはまるけど
やっぱ、煙を撒き散らしている人が意識を変えないと。
そう思わない？

「ラーメン屋で嫌煙家、ナイフで刺し殺される」なんて、
スレッドが作れそうだな（ぷぷう
人のことに文句を言えば殺されても仕方がない時代だぞ！

ラーメン屋で経営者が「禁煙」の筋を通している店、教えてよ。
その店おいしかったら、応援したい。
灰皿あって、おいしい店五萬とあるから。
「禁煙」看板だけで、まずかったら逝ってよし。

前マックで注意されたことがある。
すごいデブでブスの女に。
ちょっとー今の時間禁煙なんでやめてもらえまんせんかー？と。
その言い方がむかついたので、無言でにらみ返してやった。
しばらくして、そいつは席を移動した。

>>564
自慢のつもりか？

>>564
これが典型的な喫煙者？

禁煙者の演技でしょう

結局その場で口で言ってもだめってことだ。

１にまったく同感だ。
人がラーメン喰っているのに喫煙する奴は氏ね！

>>567
禁断症状が出てるということか？（藁

>>570
なるほど、わらた。

食事の時ぐらいタバコやめられないの？

だって、ニコチン中毒患者なのにダメでしょ(藁。
吸いたくて吸いたくて仕方ないんだよ、中毒だもん。
ちょっと睨みつけるぐらいで許してやったら。

今日は運が悪かったと思えばいいじゃん。
バイトの作ったラーメンが味薄い時とか、あるでしょ。
でも我慢するでしょ、また今度に期待しようって。
そんなもんだよ、ラーメンなんて。

結論。文句はラーメン屋のオヤジに直接言うこと。
「この店、禁煙にしないんですか？」ってね。
ほんとに好きならそうすれば？

とりあえずその場の対策としては、
近所の盆踊りで貰った団扇でも常時携行して
悪臭の因をバタバタとあおぐということらしいですね。

禁煙押しつけ屋さんって、さぞ社会のルールに添った生き方なんだろーね

店内に灰皿が置いてあってもだ、それはタバコ堂々OKではなくて、
消極的な喫煙可に過ぎない。
“完全禁煙ではないけどマナー守って吸ってねー”でしかなかろう。
だから込んでて煙が他人にかかる恐れがあれば×。
まぁ隣の客に「吸ってもいい？」と聞いて同意が得られれば文句も言わんが。
とにかくラーメン屋では、
ラーメンを美味しく食べれる環境が最優先。
これも押しつけ？

喫煙者にとってはまちがえなく押し付け。

っていうか、この板みてる人は気を使って吸ってないよ。
喫煙者でも食事中は吸わないという人もいるし、
食事中の煙は嫌だという人もいるし。
マナー守って吸ってる人ばかりだったりするかもよ。

食後の一服ってうまいんだよね〜。といっても俺はもうタバコやめたけど…。
気持ちはわかる。

食後の一服は店を出てからにしなさい。
タバコは１箱５００円にしなさい。
張替は黙ってラーメン出しなさい。

消費税を全国民一律２５％にするより
嗜好品の煙草税を引き上げたほうが
国民の同意は得られるだろうね（藁

ラーメン屋全国一律禁煙より得策か（藁藁

店の入り口に灰皿のある場合は、
そこでタバコをお消し下さいって意味なのに、
喫煙黙認と勘違いするバカがよくいる。

店の入り口に灰皿のある場合は、
そこでタバコを吸って下さいって意味なのに、
嫌煙黙認と勘違いするバカがよくいる。

おめーだよ＞５８１

そろそろ終わりかにょ。

ラーメン税を導入しろ！
１杯１万円の税金を取れ！

禁煙に続いて、禁放屁についてでも語る？

私は、１５年来の喫煙家。
昨日、国立ガンセンターで肺がんの告知を受けました。
３歳の娘を残して、私が死んだらと思うと死んでも死にきれません。
肺がんにかかってから、今猛烈にたばこを吸っていたことを後悔しています。
このスレに書き込んでいるイキガッテイル愛煙家諸君、経験者の私が言う、
喫煙をやめなさい。ラーメン屋で人にまで迷惑をかけて吸うなんて
やめなさい。

586＞マジ？！ネタ？（￣□￣|||

頑張って娘さんの為に長生きして下さい。影ながら応援します・・・

582さん。
素直に見れば「『そこで』タバコを吸って下さい」というのは、
「それ以外の場所で吸わないで下さい」というのと同様ですよ。
頭のいい貴方ならおわかりでしょうに。

＞586
まじめです。
私は、１０月６日より、手術を受けるための検査入院をします。
検査結果によって、１週間後に左片肺をおそらく
全摘手術となるであろうと担当医から言われています。
転移の可能性は、五分五分と説明されています。
私は、方肺になっても生きていたい。今は、手術の痛さよりも死への
恐怖のほうがまさっています。
本日、職場に休暇届けを出しました。今年は、ほとんど、有給を取っていません
でしたので３５日間の有給消化となります。

私は、全くの傍観者として、
９月初旬に、この板を注目し始めました。
この掲示板のコーナーを喫煙者として、禁煙者の横暴と嫌煙権に行き過ぎについて
意見を持っていました。

９月半ばより、痰に少し血が混じるようになり知人の紹介で、ガンセンター
での検診を９月末に受けて、１０月２日に宣告をうけました。
喫煙問題は、９月半ばまでは、私にとっては他人事でした。
ここで展開されている様々な喫煙者の思考・もの言いもそのままでした。
しかし、死の宣告にも等しい病気の告知を受けて、
この掲示板に、意見を陳べる喫煙者諸氏に訴えます。

タバコをすぐに辞めなさい。辞められなければ、量を今より減らしなさい。
ましてや、タバコで周りの人に迷惑をかけるなんてことは、論外です。以上です。
もう私は、ここに当分来ることは出来ません。
来月、１１月頃生きていて、メールを打てれば、この後の顛末を
拝見します。
最後に、メールを打てるまでに早く回復したい。

＞５８６
かわいそうに。
残りの人生を慢喫してくださいね。

たばこすうやつラーメン喰うな。これ世界常識ね
あいごー

＞５８６
まじか、頑張って帰って来いよ
待ってるからな

>588
え！ってことは店の中に灰皿が置いてあるときは他の場所でなく店の中で吸って下さいってこと？

>593
あの理屈ならそうなる。(笑)

>死にそう改め生きていたい
私は喫煙家ですが、あなたにタバコを止めろと命令されるいわれは無い。
申し訳ないが。

>594
でも、タバコの害についてあなたが少しでも考えるきっかけになったなら
報われるんじゃないの、589さんも。

人は家族や他人にも迷惑をかけながら生きています。
一人では生きていけない、誰かに迷惑をかけているのです。
それを意識してタバコを吸ってください。止めろとは言いませんが。

>593さん、594さん。
たいへん上手な切り返しですね。
でも、厳密に言えば「店の中に灰皿があるときは、
店内の『灰皿のある場所で』吸う」
ということになるのではないかと愚考いたします。

（￣□￣|||です。
５８６さん、そうですか・・頑張って下さいとしか言えない・・・です(T_T)。

このスレが残っていたら、退院後見られるているでしょうね。
退院おめでとうございます！５８６さんの元気な返事を待っています。

外でタバコに火をつけて、
ラーメン屋の中に煙を吐き出せばいいんだな！

>598
>598
どうしてこうなのか･･･。
同じ人間として恥ずかしい。
586さんの魂の叫びが聞こえないのか？
「自分が吸いたいから吸う」
イヌネコのレベルだね。やれやれ。

>1
おまえの体臭の方がイタイよ（笑）

煙草に態々火をつけてからラーメン店に入ろう！
嫌煙家、嬉しいだろ？（ゲラゲラ

喫煙者も嫌煙者も書込みのレベルが低くなってきたんで終了

間違えた・・・・

>601
俺は喫煙者だがおまえのようなカスがいるからもめるんだよ。

嫌煙者はこういうカス本人自身に火をつけてあげてください。
脳みそ乾燥しているのでよく燃えますよ。

煙草に態々火をつけてからラーメン店に入ろう！
嫌煙家、嬉しいだろ？（ゲラゲラ
それも食事時の混雑してるときにな（ゲラゲラ

タバコ吸う奴は、肺ガンで早く死ねばいいと思う。（健康人）

>606
これこれ。最近のログ読んでる？
あんまり無神経なこと書いちゃいかん。

いい加減606みたいな喫煙者でもない
ただの煽りに反応するのやめようぜ

煙草に態々火をつけてからラーメン店に入ろう！
嫌煙家、嬉しいだろ？（ゲラゲラ
それも食事時の混雑してるときにな（ゲラゲラ

煙草に態々火をつけてからラーメン店に入ろう！
嫌煙家、嬉しいだろ？（ゲラゲラ
それも食事時の混雑してるときにな（ゲラゲラ

ラーメン屋は、総て喫煙にしよう！

最悪･･･。

「喫煙可」じゃなくて、「全員喫煙」か？
ニコチンで脳味噌まで真っ黒な610は、デンパ板へ行ってね。

典型的厨房ですな。できもしないことをいきがって叫んでるだけ。喫煙者氏ねとか書いてる
奴らも一緒。こいつらは煽りを書くと嫌煙者や喫煙者が嫌な思いをすると思って書き込んで
いるんだけど、実際の所は「ああ、また馬鹿が来たよ」程度にしか思われてないからお気の
毒さまだね。

＞610
何吸ってんの？銘柄教えてくれ。
あと、無理だと思うがそのタバコの感想を頼む。

煙草に態々火をつけてからラーメン店に入ろう！
嫌煙家、嬉しいだろ？（ゲラゲラ
それも食事時の混雑してるときにな（ゲラゲラ

ラーメン屋は、総て喫煙にしよう！

>615
同じ煽りの繰り返しは飽きたよ。
ネタスレならもっと面白くやってよ。

食前の一服、食後の一服、ああ美味い！
ラーメンは餌として食べるだけだ！

>617
ってことは、オマエは家畜だな？

>618
いや、考える力持ってるのにこれでは家畜以下だろう。

607
無神経ではない。
死ぬ間際になって、初めてタバコの恐さを知っても無意味なのだ。
そうなるまでわからなかったということは、やはり馬鹿だからだ。
自己責任ですよ。

不謹慎と言われても、あえて言いますが、
健康人から言わせてもらいますと、副流煙を吸わせる喫煙者には
早くこの世から消えて欲しいです。
死んでくれるとホッとします。

死にたくないんなら、早くたばこなんか止めろ！
まあ、どうせ辞めないだろうけど。
馬鹿だから。
（健康人）

喫煙者って新聞とかちゃんと読んでるのかな。

昭和４０年代以前のオヤジとかならともかく、
最近これだけ「たばこの害」について色々言われているのに
吸ってるなんて、馬鹿じゃないの、ホント。

まさか、「俺はこんな毒だって体の中に入れる事が出来るんだぜ！」
とか粋がってるんじゃ・・・。（これじゃ厨房だね。）

てめえらがタバコを吸う吸わねえは関係ねえ。
他人にケムリをかけるな。吸わせるな。
周囲の空気を汚染するな。火の粉散らすな。
迷惑掛けなきゃ吸ってもかまわねえ。勝手にしろ。

＞620
ま、確かに自己責任だから不謹慎とは思わんけどね。
でも、告知を受けて後悔して、喫煙者に対してやめるように
呼びかけてる586に対して貴方の発言はやはり無神経。
これを読んでやめてくれる人が一人でもいればいいのでは？

>623
自分がガン告知されて、はじめて「禁煙」を呼びかけても無意味だ！
「ガン告知されないと禁煙の必要性が理解できないんだ」ということを
自ら証明しているようなものじゃないか。

喫煙者は馬鹿で愚かであるから、ガン告知される前に「禁煙」を呼びかけても
絶対無駄に終わる。

何度も言うが、喫煙者は馬鹿なのだ！
何を言っても無駄なのだ。
とにかく彼らには早く死んでもらう以外にない。

>624
私は1日1箱吸ってるけど、飲食店での喫煙や歩きタバコはしません。
格好悪いしね。
社会のルールを守ってる喫煙者と真性馬鹿を一緒にしないで下さい。
その区別も出来ない健康フェチは死んで下さい。鬱陶しい
ガンだって、別に吸わなくても発病する人はする。
体調管理は自己責任。他人にあれこれ言われる筋合いじゃ無い。
貴方の考え方を押し付けないで下さい。

しかし、私も飲食店でタバコ吸う奴みるとムカつきます。
特に寿司屋とか。隣の席にそういう奴いたら、
｢すいません。喘息持ちなんで、タバコ消してもらえます？｣
って言うと大概の人が消してくれます。
人の事馬鹿って言う前にもっと頭使ってください。
出来ませんか？

けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
スパスパ、副流煙を撒き散らして吸ってやる！

>625

>ガンだって、別に吸わなくても発病する人はする。

ああ、やっぱり馬鹿だ・・・

死ね

せめて昼だけでも禁煙にするべきだね

＞627
エロゲーとか好きそう。

喫煙者は社会のクズ、人間のクズ

生きてる価値無し

税金たっぷり払って、早く死ねばいいのに

>>625
煙草に限らず、健康を害する行為とわかっていながら自らすすんで行う人は馬鹿だと
思いませんか？　社会のルール守ってるかどうかはまた別の話。守ってる人は偉いよ。
守るのが当然なんだけどね。
喫煙は自分の手首を切る自傷行為と同じような意味で馬鹿だということ。

＞629
人殺しとか好きそう。

>631

>喫煙は自分の手首を切る自傷行為と同じような意味で馬鹿だということ。

そうですね。本当に馬鹿な奴らだと思います。
更に悪いことには、他人の手首まで切ってるんですよ、あの馬鹿どもは。

ＪＲの借金が片付いたら、次は年金不足ををタバコ税で吸収させることは周知の事実。
１箱千円くらいになるでしょうね。
それでも奴らはやめないでしょうね。
馬鹿だから。

>627　あなたの方がおばかに見えます。
>631　ネットでの夜更かしも同じ事。
>633　あなた車なんて代物に乗ってないでしょうねぇ。

嫌煙者ってつまんない人生送って、死んでいくんだろうね。
危ないことと知ってても、やってしまうのが人間らしく、
他の動物と違うとこじゃん。
それをぐだぐだ言う奴は畜生とおなじ一生。エサでも探せ！

>631
そうですね。
言いたい事はわかります。貴方は馬鹿な事だと思うでしょう。
そして私とは一生意見が合わないでしょう。
自殺行為ですか。
私の場合、煙草に救われてますけどね。
職場で一服して心が落ち着くと、とても仕事がはかどります。
ストレス解消する手段の一つです。
私にとっては、ストレス溜め込む方が大問題。
良薬は苦いのよ。万人向けじゃないけどね。

>>636
かく言う私も煙草と同じぐらい馬鹿なことをやってます。競馬です。
馬券なんて買えば買うほど金が減っていくんだから、煙草と同様に自"傷"行為です。
でもやめられない。仕事で疲れていても、週末の競馬が私の心と頭をリフレッシュして
くれます。ストレス解消する手段の一つです。
ただ、競馬は煙草と違って他人に直接迷惑をかけることが極めて少ない。煙草も他人に
迷惑さえかけなければ、馬鹿は馬鹿でも害の無い馬鹿なんですよ。たばこ税をたくさん
納めてくれて感謝しないといけないぐらいだと思います。事故死でなければ人間誰しも
亡くなる前にはしばらく医者の世話になるだろうから、煙草で健康を害しようが医療費
を使うのが早いか遅いかの違いというだけでしょう。だから煙草を吸うなら健康保険を
使うなとは別に言いません。喫煙者に言いたいことはただ一点だけ、煙やポイ捨てによ
って他人に迷惑をかけるのはやめて下さいということです。

やっと話が戻ってきましたね。
そうです、ここは･･･
「自分本意に煙草を吸わず、他人の迷惑を考えてみませんか？」
というスレッドだったと思います。
それも、ラーメンが好きな人が集まる場所だったと、思います。

他人の迷惑を考えず、自分のストレスを解消するなんて言語道断！
煙草吸うことが生きがいだなんて、もう最悪の人生！
そんなのが生きがいなんて、生きている価値無し。
税金払うしか生きている意味のない奴は肺ガンで早く死ねばいい。

>637
競馬は人に迷惑かけてない？
競馬場及びWINS周辺の街中に捨てられてる
大量のゴミ(馬券、新聞、空き缶、吸殻、etc)は誰が掃除するんでしょう。
重賞レースで大騒ぎして近隣住民は何とも思ってないと
本気で思ってるんでしょうか。｢騒ぐな｣と言われても一向に収まる気配無し。
迷惑極まりない。ココで叩かれてる一部の喫煙者と同じだ。
競馬は良くて煙草は駄目なのかい。迷惑かけてる事は変わらない。
そういう人がそっちにもいるよって事。

どんな事でも知らない間に人に迷惑かけてる事は多々あります。
そうならない様にお互いに気を使えば済む事でしょ。
物事の一部を一方向からしか見ないで、
何でも禁止にしたがる風潮は未だに消えないね。
押さえつけられれば誰だって反発するさ。

貴方、自分の将来を気にしながら競馬やるの？
せいぜい財布の中身位でしょ。それと同じ。

貴方、自分の将来を気にしながら競馬やるの？
せいぜい財布の中身位でしょ。それと同じ。
　　　　　　　　↑
補足：タバコの健康面へのカキコに関しての一言です。
　　　吸う時の感覚みたいなもんですかね。
　　　ちゃんと書かなくてゴメンナサイ。

煙草論争はよそ（たばこ板）でやれ。

ウザイんだよヴァカどもが。

>>640
まずゴミに関してはＪＲＡが人を雇って競馬場やＷＩＮＳ周辺を清掃しています。清掃ですからチリ一つ残
さずというわけにはいかないでしょうが、そこがＪＲＡとＪＴの違うところですね。また、貴方は競馬場と
言ってるけど、ＷＩＮＳ周辺は駄目だとしても競馬場内が散らかっていようが世の中には関係ないでしょう。
競馬場内がきれいであれば、そうじのおばさんが職を失うだけの話です。
重賞レースで大騒ぎして近隣住民が困っているという件については記事でもホームページでもいいので教え
て下さい。禁煙運動ほどの社会的なムーブメントになっているかどうかは疑問ですが、それは置いておくと
しても、実際迷惑を受けている人がいるであろうことは謙虚に受け止めて、迷惑をかけている人は反省と改
善をすべきです。

>どんな事でも知らない間に人に迷惑かけてる事は多々あります。
>そうならない様にお互いに気を使えば済む事でしょ。
一方で、気を使わない人がいるから止めてくれと言う。あるいは知らない間に迷惑を
かけているのならば、他人から言われなければ自覚できない。ただそれだけのことで
しょう。止めてくれと言うなということじゃないですよね？

>物事の一部を一方向からしか見ないで、
>何でも禁止にしたがる風潮は未だに消えないね。
>押さえつけられれば誰だって反発するさ。
一方向からしか見ないというのは違うでしょう。ＷＩＮＳ周辺にゴミを捨てることも、
煙草のポイ捨ても、どちらも言い訳無用の迷惑行為だと思います。重賞レースの時の
騒音と煙草の煙も同じこと。それを指摘されてもやめないのであれば、いくら非難さ
れても仕方ないでしょう。

>貴方、自分の将来を気にしながら競馬やるの？
>せいぜい財布の中身位でしょ。それと同じ。
>補足〜
だから自分で「馬鹿」だと言ってるでしょ。わかってるよ。いくら自分にとって悪い
ことであろうが、他人に迷惑さえかけなければ問題ないということです。（倫理的に
許されないことは例外としてあるでしょうけど）

きゃはっは♪

自分の事を棚に上げて同じ様な種類の文句を人に言える人ってどれだけいるの？
この２chに書き込んでる事自体がおかしいと思わない？

学生だったら仕方がないなぁ〜とも思えますが、社会人だったら、どんなに立派
な事を言っても説得力ないゾぉ（失笑）

>644
>自分の事を棚に上げて同じ様な種類の文句を人に言える人ってどれだけいるの？
そんなこと言い出したら、世の中ほとんどの人が他人の振る舞いに意見できないってことになるよ。
自分が何か指摘されたときに「だってあんたも同じようなことしてるじゃない」っていうのは、一見
真っ当に見えて実は議論のすりかえにすぎない。
そんなこと言ってると今よりもっと無秩序な世の中になるんじゃないの？　よく考えて下さい（失笑）

ニッチャン、ちょっと、灰皿ちょうだい！
ネギ多めで麺片目のコッテリね。

>643
>貴方、自分の将来を気にしながら競馬やるの？
>せいぜい財布の中身位でしょ。それと同じ。
>補足〜
だから自分で「馬鹿」だと言ってるでしょ。わかってるよ。
いくら自分にとって悪いことであろうが、
他人に迷惑さえかけなければ問題ないということです。
（倫理的に許されないことは例外としてあるでしょうけど）

俺、625で書いたよね、まったく同じ意味合いの事を。
煙草と競馬を同列に扱ったのは貴方だからね。

そこまで理解してるならほっといてくれや。以上。

>643
>貴方、自分の将来を気にしながら競馬やるの？
>せいぜい財布の中身位でしょ。それと同じ。
>補足〜
だから自分で「馬鹿」だと言ってるでしょ。わかってるよ。
いくら自分にとって悪いことであろうが、
他人に迷惑さえかけなければ問題ないということです。
（倫理的に許されないことは例外としてあるでしょうけど）

*******************************************************
俺、625で書いたよね、まったく同じ意味合いの事を。
煙草と競馬を同列に扱ったのは貴方だからね。

そこまで理解してるならほっといてくれや。以上。

読みにくいので修正。
あーあ、最後のカキコなのにしまらねえなあ。
二重カキコになっちゃったのでsageます。
ラーメンの話してください。皆さんすみませんでした。

ともかく、タバコを吸うヤツが一番悪い。

ラーメンに罪無し。

他人に対する配慮が欠けているからこそ、
ラーメン屋でも平気でタバコを吸っているんだと思う。
やっぱり、何か感覚が麻痺しているのでは？

関係ないけどガムを道ばたに捨てるのもやめてほしい

灰皿が置いてあるところでは、いつでも吸っていいと思ってる馬鹿があまりにも多い。
以後、注意するように！

ﾊｧ?（ﾟдﾟ）

煙草論争はよそ（たばこ板）でやれ。

ウザイんだよヴァカどもが。

つーかラーメン屋だけじゃなくて
飯食う場所は全部禁煙にしてくれ

>>648
>俺、625で書いたよね、まったく同じ意味合いの事を。
貴方が>>640であたかも私が理解してないような言い方をするから、まさかわかってないのか？と思って念のため書いただけです。
"煙草も競馬も自傷行為で馬鹿だが他人に迷惑をかけなければよい"ということはお互い了解済みでやりとりしてたのに、何で今さ
らそんなこと言い出すんだろう。

>煙草と競馬を同列に扱ったのは貴方だからね。
>そこまで理解してるならほっといてくれや。以上。
貴方は結局理解してませんね。煙草も競馬も他人に迷惑かければ文句言われても仕方ないんだから「ほっといてくれ」では開き直りだよ。
「ほっといてくれや」って何を意味して言ってるのかわからんが、私は貴方個人に煙草をやめてくれと言った覚えはない。私は
貴方が>>640で書いた的外れな主張のおかしな点を指摘しただけです。納得できないところは言っておかないと了解したと思わ
れるからね。私の指摘の一つ一つに対してそれぞれ返す言葉がないのはわかりますが、「ほっといてくれや」とはねぇ・・・。

煙草論争はよそ（たばこ板）でやれ。

ウザイんだよヴァカどもが。

>>657
削除依頼でも出せば？　今頃そんなこと言い出すな、ヴォケが。

タバコはよくないよね。
自己抑制のきかない馬鹿ばかり。

タバコで文句をたれるなら、禁煙の店に行くか、
ファミレスで禁煙席をご利用いただければと思います。

ラーメン屋で出来上がるまでの待ち時間での一服や
食後の一服を容認できないならそれが一番。
それでもラーメン屋に行くのなら、我慢しなさいな。

タバコ吸う人を馬鹿呼ばわりするのに
終始するなら、別の板をご利用ください。

いまさらそんなこといってんぢゃないよおみゃーは。
ラーメン屋で出来上がるまでの待ち時間すら我慢できないのか。
自分の意志の薄弱さを非喫煙者のせいにするなよ。どあほうめ。

禁煙の場所以外なら喫煙可能と考えているオヴァカチャマの
なんと多いことか。おみゃーらクサクサ喫煙者は非喫煙者の
温情があってこそ、でけえツラして日常生活には全く不要な
ニコチンを摂取できていることを忘れるなよ。ヴォケが。

あらあら、なんだか勘違いしてらっしゃるわね。
禁煙スペースで煙が立たないのは、喫煙者の温情があってこそ。
喫煙できる店にあえていくなら、文句は言わないことね。

ＡＣ（公共広告機構）で「最近ジコチュウが増えてます」って
やってるよね。
その中にいるじゃない、「イップクチュウ」が。
>>660もその中の一匹。

>>663
上の662にももう一匹いるぞ（わ

>>662
禁煙スペースで煙がたたないのは「あたりまえの事」でそ。
喫煙スペースでたたなかったらそれは確かに温情だろうがね。

ラーメンの食前食後はタバコがディフォルト！
あー、この一服がたまんねー
注意されたら？
後２本吸ってやる！

＞６６２
喫煙者と非喫煙者が対等な立場ならその理屈も分かるが、
そうじゃねえからな。いいか、喫煙しなくても死にゃしねえんだよ。
やさしいおれに感謝しろよ。ヲヴォケちゃま。

＞６６６
確かに、そうやって挑発してきたやつがいたよ。
そいつのタバコをむしりとってやったら殴ってきた。
頭に来たので警察に連れてったら、諭されたのか
なんと花束を持って謝ってきた。気持ち悪りいし。
ニコチン漬けの脳みその持主のやることはいちいち
わからんち〜ん。

＞６６５
それはどうかしら？当たり前と思うくらいになるまで
喫煙者が気を使っている証拠じゃないかしら？
タバコ吸わない人には、煙は立てられませんからね。
＞６６７
対等な立場というのがよく分かりませんけど、
ラーメン屋でタバコ吸われていきり立つのが理解できませんわ。
ラーメン食べなくても死にはしませんから。

>>669
全然違う(^^;。「交差点で事故が起こらないのは、赤信号側の温情だ」と
言うのと同じ。禁煙スペースでたばこを吸わないのは、気遣いでも何でも
ない「あたりまえの事」だよ。

＞６７０
「交差点で事故が起こらないのは、赤信号側が守っているから」
が正しい解釈ではありませんこと？守るために意識は必要ですわね。

喫煙・非喫煙の話を進めるとすれば、別の板があるとして、
ラーメン屋にて、喫煙スペースで煙が立っていなければ、
喫煙者に感謝いただけるのかしら？

あなたがおっしゃる、喫煙スペースで煙が立たないことに関しても、
このスレを見る限り、一部の方は実践されているようですわ。

>>669＠｀>>670
言い換えれば、「女とやりたくなったときにレイプしないのは、男の温情だ」と
いうのと同じだね。他人の迷惑を顧みず煙草を吸う奴はレイプ犯と同じようなもの。

>>671
マナーやルールを守るのは当然だし、守ってる人がいるのはわかってるんだよ。
屁理屈こねる前に自分の間違いを素直に認める度量をもったほうがいいよ。
それともいまだに「禁煙スペースで煙がたたないのは喫煙者の温情」と思ってるのか？

＞６７３
「温情」は６６１さんに対しての売り言葉に買い言葉。これは反省いたしますわ。
マナー、ルール遵守は、タバコに関しては喫煙者の努力ということ。
これを認める度量を嫌煙者の皆様にも持っていただきたかったの。
６７２さんのような一方的なご意見をではなくってですわ。

ラーメンとタバコを天秤にかけてどっちを取るわけ？

お互い妥協ってもんが必要だろうが。

ラーメンとタバコの両立は可能です。

>>674
その努力っていうのは禁断症状と闘ってるということでしょ？　ニコチン切れで
苦しいのはニコ中になった自分の責任じゃないのかな。
という感じでこんな正論も言いたくなるけど、煙草を我慢して他人に迷惑をかけ
ないよう努力してくれる人には何も文句はないよ。努力も認めるよ。
672の言うことは極端だけど、私なんかは歩行中に煙をかけられると顔に唾を吐か
れたような気分になる。なんでこいつの快楽のために私が迷惑受けるんだ？って
イヤな気分になるね。（ラーメン屋から話がずれて申し訳ない）

＞677
お気付きのとおり、ラーメンと煙草というテーマから外れてますね。

＞６７７
ご理解いただけて、嬉しいですわ。
これがないと、お互いの妥協点を見出すことが難しいですもの。
ラーメン屋は、様々な環境がありえますから、
環境に合わせて、お互いが妥協できるよう
話が進むことをお祈りしますわ。それでは、ごきげんよう。

他人の迷惑になってるって思えば、ある程度自分の欲望を
抑えることも必要だとおもうんですけどねぇ。

私もタバコ吸いますが、ラーメン屋で吸われるとムカツキますわ。
やっぱ、店では吸えません。

まだやってんの？

たぶん終わらないと思うよ

根本的なことじゃん・・・
喫煙者にしても、自分がラーメン食ってる横で他人にタバコ吸われて、麺と一緒に
他人の鼻から出てきた煙を吸い込んでも、平気なの？
それは気持ち悪いだろ、やっぱ・・・

昨日むかついた。あの店って本店だと追い出されかねないのに。
あと、らーめんのスープって体にわるいんだよねぇ〜とかいいつつ、
化粧直しをしていた女、そんなんだったら、食いにくるな!!
あの店でどれだけ工夫して作ってるかとか考えたことないのか。。

今度、ラーメン屋でタバコ吸ってるやつを見かけたら、
袋叩きにしてやる！
オマエのことだぞ！
覚えとけよ！

喫煙者の温情・・・(^^;)

ラーメン屋に出入りしない温情も見せて欲しい。

>>686
ラーメン屋に出入りしない＝喫煙者はラーメン喰うなってことかい。

ラーメン屋でタバコすえる奴って信じられないよ
食い物のにおいでせっかくのタバコの香りが消えてしまいます

このスレよく読んでる？
そろそろ、見ていて恥かしいぞ。
その手の書込みは。

そういうことを言っているのではないと思うが、
そう願えれば言うことはない。

>>686
>>690
さいこーです。

>>687
もうちっと前から読みなおしてね。

最低限、煙の流れる方向くらい気にしてやるからごちゃごちゃぬかすな
あほ！

タバコすってる時点で味覚逝っちゃってるんだから、
ラーメンのうまい云々なんかいってほしくねえな。

今度、ラーメン屋でタバコ吸ってるときに文句言ってくるやつ見かけたら、
袋叩きにしてやる！
オマエのことだぞ！
覚えとけよ！

あんたもいいかげんにした方がいいよ。
味覚の前に頭いっちゃってるのがばればれ。
過去ログしっかり読みなさいな。

こちらもだ。コピペばっかりしてるんじゃないよ。

こちらもだ。コピペばっかりしてるんじゃないよ。

煙は確かに気になるが、ラーメン屋だぜ？
どーせ1000円も払わねえんだろ？
ごちゃごちゃ言うなよ、みっともねえ。
黙って食ってとっとと帰れ！

わざわざラーメン屋の中で煙草を吸わなくてもいいんじゃないかな。そんなことやってると
いずれ法律や条例で飲食店内や屋外での喫煙が全面禁止になって、喫煙者がますます肩身の
狭い思いをすることになるよ。

だからー、禁煙だったら吸わないの。個人的には、ラーメン屋は全部
禁煙にされても、別にいいの。ただ、禁煙じゃないラーメン屋でタバコ
すっちゃなんでいけないの。文句は、タバコをすう人間じゃなく、その
ラーメン屋に言ってね。ってことなんだけどなー。
一応、断っておくと、自分はラーメン屋ではタバコはすわない。って言う
か、飲み屋以外の食い物屋ではほとんどすわない。
ますます肩身の狭い思いと言われても、別に今でも肩身の狭い思いはし
ていない。そんなに、タバコをすわれるのがいやなら、飲食店内や屋外
での喫煙の全面禁止運動でもなんでもやればいいでしょ。
そんなことばっかり言ってるから、喫煙者はうんざりしちゃうんだよ。

o/shi/ma/i

>>700
あの〜、名前で分かるとおり私も喫煙者なんですけど。そんなことはどうでもいいとして、
飲食店で煙草を吸うかどうかは、結局のところ他人に迷惑をかけないっていうモラルを
守れるかどうかの問題でしょ。そのラーメン屋が禁煙じゃないからってそれに甘えて煙草を
吸うのはいかがなものか。単にラーメン店の店主がモラルを欠いているのであって、それ
に便乗して他人に迷惑をかけるのは、喫煙者の責任逃れだよ。自分の意志で吸ってるんでしょ。

>701
君は、出てくるスレが違うよ

禁煙じゃないからって所かまわずたばこを吸う方へ。

多くの喫煙者は、よく「年々肩身が狭くなる」なんて嘆いているけど
自身の行動がそうさせてきた、自分で自分の首を絞めてきたって
ことに気づくべきだよ。じゃないとどんどん狭苦しくなっちゃうよ。

＃まぁ、自分も趣味の世界でそういう立場になっちゃったからなぁ。
自分達がいくら啓蒙活動してても、ぶち壊しにしてくれる人が
あとを絶たずに現れて。・・・はぁ。

700晒し上げ

>>700　の言ってる事は正しい！

>>699
法律や条例でそんなことなるはずがない。
税収が減るからね。せいぜいポイ捨て禁止くらいだろ。

>>700の圧勝だな。

>>704どうした、がんばれ。

>>707
まさか「そんなことなるはずがないから何しても良い」とか考えてないよね？
そんなことはどうでもよくて、あなたは>>702に対してはどう思うんだよ。

>>706=707=708=700
結局702や704にまともに反論できないのか？　煽りはどうでもいいからさ。

>>706=707=708=700
結局702や704にまともに反論できないのか？　煽りはどうでもいいからさ。

さぶちゃんは潰れるな。(ﾜﾗ

やっぱり、タバコを吸う人は頭が悪い。
・・・馬鹿ってこと。

>713
702読め。
お前が馬鹿かどうかはわからんが、頭が硬直してるうえ血の巡りが悪そうだ。
これからは油少なめにしとけ。

>法律や条例でそんなことなるはずがない。
アメリカじゃ、公共の場での喫煙は全面禁止になっている州があるぞ。

>税収が減るからね。
煙草による税収分は、煙草に起因する医療費の足元にも満たないという試算が多々ある。
つまり、煙草を無くせば国庫はプラスになるわけだよ。

WHOは、煙草の撲滅を公言している。国際的にも煙草は無くなる方向に進むよ。
特に先進国はね。

>禁煙じゃないラーメン屋でタバコすっちゃなんでいけないの。
逆に聞くが、禁煙と書いてさえなければ無条件に吸っていいのかね？
違うだろ？TPOってものがあるだろ？それを考える頭もあるだろ？
その中に「飯を食ってる時に煙草の煙をかがされるのは不快」という意識を入れてもらえんものかね？
そういう不快感は、煙草を吸う人間も感じると聞くぞ。

o/shi/ma/i

ラーメン店でたばこを吸わない＝居酒屋でげろ吐かない＝別れ話してるカップルの横でイチャイチャしない・・・
人はどこまで気遣いすればいいんだい。俺は他人に迷惑をかけないためにラーメン食べにいってるんじゃないしなー
やーめた気遣い。

>>717
あなたが気遣いをやめるのは勝手だけど、運悪く横山やすしのような煙草嫌いで自己主張の激しい人の
隣の席で吸ってしまうとご愁傷様だね。

喫煙者の皆さんは>>702さんに説伏されたということですか？　それとも他人に迷惑を
かけようが知ったことじゃないということでしょうか？

一つにまとまらない話をいつまでも口論してる２０歳以上の人って何か変

２０歳未満の人はタバコ吸えないからね。
喫煙する側の気持ちは少なくとも理解できないはずだから。

激バカだな。
論点はどこにあるんだ？？
ぶっとんでるぞ。

721 名前： あなた未成年？ 投稿日： 2000/10/19(木) 20:23
２０歳未満の人はタバコ吸えないからね。
喫煙する側の気持ちは少なくとも理解できないはずだから。

>>706=707=708=700
ははは、残念でした全然違うよーん

>>715
>アメリカじゃ、公共の場での喫煙は全面禁止になっている州があるぞ。
だから外国と比べるなって。事情が違うっしょ！

>>700に同意ってのは、メシ食ってるとこでは吸わないってとこ。
それと、そんなにタバコを撲滅させたいなら、何かムーブメントでも起こせよって
事さ。
これに関して法律変えろとか、うんぬん抜かしても絶対タバコは無くならん。
自分の首を自ら締める政治化・官僚が日本にいると思ってるのかな？

723=707か？　それで結局>>702や>>704には反論できないんだね。

agaru?

723=707か？　それで結局>>702や>>704には反論できないんだね。

723=707か？　それで結局>>702や>>704には反論できないんだね。

そんなことどーでもいーじゃん。
>>702や>>704に反論する気なんて全然ないよ。
スレの本題に則して書くと、ラーメンごときにタバコの
煙がどーのこーのと騒ぐなっちゅーの。
1万２万払ってる訳じゃあるまいし。

「灰皿があるところではいつでもタバコを吸っていい」と思っている馬鹿が
まだまだ多いですね。
ホントに馬鹿です・・・

まぁ、この手は論外だけどね。

>>730
どの手？
「灰皿＝回りに迷惑をかけなければ吸っても可」なんじゃないの？

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>728
>スレの本題に則して書くと、ラーメンごときにタバコの
>煙がどーのこーのと騒ぐなっちゅーの。
>1万２万払ってる訳じゃあるまいし。
こいつには何を言っても無駄。本当にこんな理由で正当化できると思ってるのか？

>732
論理的に話ができなくなった喫煙者、ついに発狂。

728はついに本性をあらわしたという感じだね。相手するのが馬鹿らしい。

このスレ見て、ラーメン屋で煙草やめてくれる人が一人でも
いるといいと思いますか？
それとも直接ヤメロと言えないのでここで憂さ晴らし？

後者なら延々とこの話題続けばいいですね。
さようなら。

ラーメン屋では、率先してタバコを吸いましょう！
嫌煙家への嫌がらせのために（ゲラゲラ

>>736
一方的な言い方ですね。スレの中には意味のある議論もたくさんあったでしょう。
もう一度最初から読んでみたらどうですか。

ラーメンが好きなら、タバコの煙りがどれだけ食べるのに邪魔か、
すぐに分かりそうなものだけど。
喫煙者でもね。

それが分からないって事は、ラーメンの味すら分からない味音痴
としか、言い様がないね。

ラーメンに命架けてるなんて言わないでくれよ

>738
気分を害されたなら謝ります。
貴方を含め大勢の方が、実のある議論と感じてらっしゃるのなら何も申しません。

>>740
こういう人は自分の子供が食事中に煙を浴びせられてせき込んで涙ぐんでも「これぐらい我慢しろ」
と言って叱りつけるんだろうね。子供が可哀想だよ。

店内では食べることに集中して、店の外にでてかららタバコに火を
つけるということを週間にしています。

>736
あなたはさぞやお偉い方なんでしょうね（藁
高みに立った物言いが素敵ですよ（藁藁

>743
それで、外に吸い殻ポイ捨てですか？
もしそうなら、ただのバカですね。

俺は喫煙者だけど、ラ−メン屋さん全部禁煙になっても
かまわないよ。
店にいる時間なんてたかだか３０分位だしさ。
そんな時間も我慢出来ないヤツは禁煙外来に行った方がイイ。
自分のためにも、周りのためにもさ。
子供がそばにいる時は吸わない。
人ゴミの中では吸わない。
妊婦さんのそばでは吸わない。
人を思いやる気持ちがあれば当然の事だよね。
ポイ捨ては、本当はしたくないんだけど
なかなか携帯灰皿を持ち歩くってのは面倒でさ。
それは、ゴメンなさいです。
でも、なるべく灰皿を見つけるようにはしてます。
モチロン、山や海に行くときは必ず持っていってますよ。
コインパ−キングとかで、車の灰皿をガッ−と
捨てるヤツとか見ると軽い殺意を覚えるのも確か。（笑）
なら、注意すればイイじゃんって人もいるだろうけど
昔、俺もやった事あるからなかなかね。

俺は分煙化には大賛成だね。
ただ、やるなら徹底的にね。
だって気を遣おうとしているのにその受け皿がないのは勘弁。

感情的な話はもうイイよ。
アヲ専はどっかに行ってくれ。
俺は、徹底した分煙化によって
喫煙者と非喫煙者の共存は可能だと思うんだけど。

>735
相手にしないでくれたまえ。
たまには高級店で食べようね。そこならタバコ吸わないからサ。
でも君の所得じゃ無理か（もしかして無職、学生さん？）

ぼくも食べてるときに横で吸われたらやっぱりやだけど・・
なんでその話がラーメン板でこんなにもりあがってんの？

>>747
あんたみたいな奴が余計なこと書き込むと喫煙者にとって迷惑なんだよ。見ていて痛々しい書き込みするな。

>728
君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。気付いてるかい？
はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。でもさぁ、
君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？家
族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。会社でも浮いているんだね。どこに行っても
相手にされないんだね。ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。どうするの？かわいそうに。
もう駄目じゃん。生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に
無視されているね。それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。

>744
重ね重ね、申し訳ありませんでした。

ヴァカ。子供連れなら、禁煙または分煙の店に行くんだよ。

700です。まだ、やってたのか。このスレの本題に戻る。
「ラーメン屋は全部　禁煙にしろ！！！！」
してもらってけっこう。でもそれはラーメン屋に言ってね。
以上。

笑わせてもらったよ、ほんとに。
高級店ならどうこうなんて、
成金趣味か味がわからないかのどちらかだね。

舌、ついてる？味覚、ある？（藁）

>>753=700
頼みもしないのに噛みついてきたのはあなたの方でしょう。「以上」とか言っ
ていい気になってるようですが、あなたの書いている内容からして、理屈で私
を凹まそうとするのは不可能だと断定、進言して差し上げますよ。その証拠に
私の>>702に対する返事が無いじゃないですか。
あなたは事実と自分の感想の区別すら付いていないレベルなわけで、それで私
に噛み付くのはミニスカ＆厚底ブーツでグランドジョラス登頂を目指すような
もんですね。アタックを繰り返せば最後には何とかなるってもんじゃないです
よ。一連の御託を続けているエンジンは私ではなくあなたなので、あなたがや
めればいつでもこの労苦から解放されます。

なぜこの話がしつこく続くのかと言うと、
「とら会」で「灰皿が置いてある店で煙草を吸って何が悪い！」と
居直った大馬鹿者がいたからです。

ラーメンを食べた後の一服が堪らない！
特に嫌煙家のラーオタの隣で吸うときはな（ゲラゲラ

>757
もう低脳なあおりの繰り返しは飽きた。
おまえの人生と同じく無意味だよ。

なぜ746みたいな真っ当な意見が放置されるのか…

確かに喫煙者にしてはまっとうな意見の746に一言。
>俺は、徹底した分煙化によって
>喫煙者と非喫煙者の共存は可能だと思うんだけど。
私の意見は、「徹底した分煙」＝「公共の場所での禁煙」です。
こうすることによって、喫煙者と非喫煙者の共存はもちろん可能です。
すでに喫煙者も見かけ上タバコを吸っていないので、「喫煙者と非喫
煙者の共存」という表現は適切ではないかもしれませんが。
日本もカリフォルニア並みにしてほしい。そうすれば多少ヤニ臭いのは
我慢しますよ。

今日も長々とラーメン屋で煙草を吸っている人を見かけました。
まさに、「自分さえよければいい」という態度でした。

ガラガラの店ならまだしも、タバコ吸うなら外で吸う。常識じゃねえの？

こないだの肺癌で入院した人、まだ生きてるのかな。
ラーメンって美味しいね。

>>586さん元気かのぅ。
そろそろ１１月だ・・

＞７６０

拙い文章に丁寧なレスありがとう。
ずっとスレを読んできたけど、喫煙者には耳が痛いコトが多かった。
事実、俺も非喫煙者の立場になって考える事は少なかった気がする。

現況は喫煙者に絶対的に有利だよね。
例えば、居酒屋さんに入れば当たり前のように灰皿が出てくるしさ。
でも、いつか頼まなければ灰皿を出してくれなくなる日が来るよ。
今度は俺達が、「タバコの吸える店」というスレをあげなきゃならない。

俺たち喫煙者は、タバコを愉しむって事から
随分遠いところに来ちゃったのかもしれないな。
大きな海の前で吸う一服。
静かな森の懐の中で吸う一服。
そして、ラ−メンの後の一服。
非喫煙者には悪いが、本当に美味いんだ。
ところが現状を思うと・・・。
海の上にフイルタ−がプカプカ浮いていたり
どうして、こんなトコで？ってのが有るのは事実。
現実を受けとめる事が出来なければ、共存も不可能だと思う。
たかが２ｃｈの１スレだけど読んできた喫煙者には
少なからず、考えさせられるところがあったように思う。
特にマナ−というか、最低限守らなければイケない事において。

キミの考える「公共の場所」ってのは何処になるんだろ？
「公共」という抽象的な言葉が、俺達を惑わせ甘やかさせる。
米国の例を、日本にそのままあてはめられるのも少しシャクなのは確かだが。
事情について何も知らない多くの人達のためにも
できれば、教えて欲しいな。

本当のコト言うと、俺も逃げ出したい。
だけどさ、無理難題には出来ませんと言わなければ。
ちゃんと向きあってくれる、あなたたちがいるならば。


＞私の意見は、「徹底した分煙」＝「公共の場所での禁煙」です。

「公共の場所」という概念が、米国と日本では

ちなみに、喫煙者だってラーメン食べてるときは
他人の煙を吸いたくないわけでしょ？

タバコ吸う奴アホアホアホアホ！

今度ラーメン屋で煙草を吸ってるやつを見かけたら
後ろからひっぱたいてやりましょう！
パコーンって(笑)

こいつらやめろって言っても、どーせ我慢するの無理なんだからよ。
肺癌で勝手に逝け！

自分のためにラーメンを食って、タバコも吸ってんだよ。
お前らも肺がんになれ！（ゲラゲラ

>767=768=769=770
あなたきっと、悪い人じゃないんだろうな。割と普通に日常生活では
抜けてるけど憎めない奴☆とかなんとか言われてるんだろうな。
なんとなくわかるよ。

でももうちょっと場の雰囲気を読んだ文章書こうね。

このスレ、誰も削除依頼出してないのがすごいね(藁

>768
イットカンで？

遠鉄 曳馬駅のとこにある北龍？だったかな。けっこういける。
あそこのおやじはスケベで有名。
手伝いの女（おばん）は全部手をつけてる。そして行く度に違う女がいる。
野菜いため系はマズイ。火が弱くてぐにゃっとなった野菜なんか
だしやがる。まじめにやれ！このスケベ野郎。

＞767〜769
タバコ嫌う人って何でいつもこーなの？

＞７６７〜７６９＝嫌煙家
＞７７０＝喫煙家

>>771は違いがわからないのか？
マンガだけじゃなく小説も読め、厨房！

>776
そんなことわかってるよ。馬鹿じゃないし。
暗に「お前ら全員同類だよ！」と言ってるつもりなんだけどね。何か気に障るようなことでもしましたか？

たばこ税増税らしいね。

私、喫煙２０年目にして、今年の正月から禁煙しました。
ニコチンパッドまでして、必死にやめました。
でも、人が吸っているのに対しては
とやかくはいいたくないです。

>779
あなたはラーメンを食べてる時に横でたばこを吸われても気持ち悪くないんですか？
もしそうだとすると、それは元喫煙者だから我慢できるんでしょうか。喫煙経験の無い
非喫煙者にとってはこの上ない苦しみですよ。

タバコ大増税だそうです！
やったー、
ざまーみろー

タバコの肺ガンは国民医療費を圧迫しているので、
タバコ肺ガンは罰金制にすべきだと思います。

このスレ見てると日本もアメリカ並みになったなと思います。
１億総神経症時代。

平和だな〜

>>783
でもタバコの臭いかぎながらだと、飯がまずくなるんだもん。
金払ってんだから、納得できないよ。

日本も、喫煙者にはこれから厳しく接していきましょう！

ラーメン屋でタバコを吸うヤツの顔をこれからは
良く覚えておくようにしてください。

税金上がるんだ・・・
ますます胸を張って吸えるな。

>>786-787
風紀委員か……ゲシュタポ誕生。

おい、そこでタバコ吸ってるオマエ、オマエだよ！
ちょっと、こっちこいっ

店がザラを置かなければなおよし。

俺、普段は吸ってりけど、ご飯の時はやめてるよ。
煙りが他の人にもいっちゃったり、本来の味がわからなくなるから。
非常識なの、吸いながら入店する客！
変に注意するとケンカにもなるから。

ラーメン屋でタバコ吸うヤツのスープには
灰をいれてよし。
チャーシューのたれはヤニでよし。

>>1
同感あげ。

自慢じゃないが火事現場で煙草すってて
怒鳴られたことがあるぞ
すごいだろ

さすが、喫煙馬鹿だな

＞７９６

さすが嫌煙河馬だな

タバコ吸ってるやついたら、後頭部パコーンと
やっていいぞ

その昔、高校生だった頃、ラーメン屋で隣に坐ってきた
リーマンのオヤジが注文を取るとすぐにヤニ食い始めやがって
逆隣のカップルが嫌悪感を表にするやいなや、逆ギレし始めて
女の子の髪を掴み始めたもんだから、自分がさらに逆アップしてネクタイ
で首〆て、表に引きずり出し咥えていたヤニを手の平に押し当てて
やった青春のウツクシイ１ページがあります。

そして、その女の子とどしたの？

これからは、すべての喫煙者に対して、その行動を許可する。

これからは、すべての喫煙者に対して、その行動のほとんどを許可するが、
公共の場所での喫煙は不許可とする。

喫煙者イジメを許可する

喫煙者はあらゆる報復を許可する。

許可されてると錯覚しないと何もできないわけ？
なんでもいいけど、とにかく自分の責任で行動しろよ

厨房には動機付けに理由がいるんだよ。
このスレの連中に自己責任なんぞ求めるな、無駄だから。

>許可されてると錯覚しないと何もできないわけ？
ん？できるから所構わず吸ってんじゃねえの？

>なんでもいいけど、とにかく自分の責任で行動しろよ
いや、自分の責任とかでガンガン吸われてもかなわん。

くっくっく・・・　このスレってまだ続いていたんだね

喫煙者も嫌煙者もそしてギャラリーのみなさまに聞いてみたい事があります。
全員がそうだとは思っていませんが、仕事中に書き込みしてる人って多いの
ですよね？　広義に於いて背任行為でしょ？　その方が問題なんじゃない？

もっとも「とら会」と比べたら、２chは許されそうな風潮にあるかもね。
いい加減な人って多いんだな（嘲笑）

> 自己のアイデンティティーが確立されない人が、こーゆー板や社会の中で
> 不満を言うんだよね。人をあれこれ言う前に成すべきことがあるのでは？

>808＠｀809
おまえら、ここで一番嫌われそうな発言だな。
よっぽど自信があるのか。分が悪い喫煙者の
悪あがきか。それとも酔っ払ってるのか。

>810
「一番嫌われそうな発言」かぁ？
そんな事を意識して書き込みする必要があるとは思えないな。
喫煙も嫌煙も関係ない、単なる発言じゃないの？
ま、自信があるから書いてるんだろうな。
人ってさ、本当の事を言われると素直になれないもんだよね。

>811＝808
>喫煙も嫌煙も関係ない、単なる発言じゃないの？
よそでやれ。

>812
文句があったら削除依頼出せば？

喫煙者！
オマエら自分じゃ気が付いてないみたいだけど、
オマエらの口臭ってゲロより臭いぞ。
生きてるだけで迷惑だ！

喫煙者は存在自体がクサイ。

喫煙者の厳罰化をして欲しい

>>814
タバコと口臭ってあんま関係ないんじゃない？
知り合いに口臭がきつい人二人いるけど
二人ともタバコ吸ってないよ。
二人とも胃が弱そう。
口臭って胃から来るんだよね。

じゃあ煙草吸ってる奴の口臭を嗅いでみろよ。
鼻曲がるぜ、ほんと。

こっちだってお金払ってラーメン食ってんだよ。
同じ空間で煙草の臭いがするの、イヤなんだよ。
常識がないのか、普通に考えてみろよ。

あああああああああああああっ、腹が立つ！

他人に迷惑かからなければ、どこで吸ってもｏｋ。
しかし、閉鎖された空間で吸うのはダメ。
それぐらい義務教育受けてりゃわかるだろ！

たかがラーメンでもいいから、気持ちよく食わせてくれよ。
たのむよ、ほんと、悲しくなるぜ。

喫煙不可の店もじょじょではあるけど着実に増えてきてるよ。
これからはそういう視点で店を選ぶ人も出てくるだろうから
そのうちに、ラーメン屋といえば禁煙が当たり前という日も
来るんじゃないかな？

喫煙NGな店 = 喫茶店で言えばスターバックス
喫煙OKな店 = 喫茶店で言えばドトール

∴喫煙OK=ドキュン

こっちだってお金払ってラーメン食ってんだよ。
食後の一服邪魔されるの、イヤなんだよ。
常識がないのか、普通に考えてみろよ。

あああああああああああああっ、腹が立つ！

他人に迷惑かからなくても、灰皿置いてなきゃ吸わないよ。
それが、閉鎖された空間じゃなくてもな。
それぐらい義務教育受けてりゃわかるだろ！

たかがラーメンでもいいから、気持ちよく食わせてくれよ。
たのむよ、ほんと、悲しくなるぜ。

オイラはヤニを吸わないほうです。
みなさんは吸いますか？

何つーか、スレ立った時に予想できた結末だな。
よって、


■■■　終了　■■■

ラーメン食ってるところで煙草吸われるとせっかくのラーメンの味が
まずくなるんだよ。そんなこともわかんねえのか、小学校出てねえだろ。
気持ちよく食わせろってのはこっちのセリフだボケ。
外出て誰の迷惑にもならないとこで吸え。この薬物中毒者が。

ここで議論すべきはモラルやマナーの問題じゃないでしょうか。
自己の欲望を満たすために他人に迷惑をかけても良いはずがありません。
もし他人に迷惑をかけない代替手段があるならば、そちらを選択すべきです。
「何故ラーメン屋でタバコを吸うかといえば、そこに灰皿があるからだ」と答える
人がいますが、自分の意志でタバコに火を付けていることを自覚して下さい。ラー
メン屋に吸わされているのではなく、まぎれもなくあなた自身が火を付けているの
です。

本筋から外れる横槍すまん。

>何故ラーメン屋でタバコを吸うかといえば、そこに灰皿があるからだ

誰が答えたか知らんが、いっそ清々しいな。
惜しむらくはその、灰皿に対する責任感みたいなものを、
余所で発揮できんもんだろうか。

単純だな・・・、
だから喫煙者は知能が低いって言われるんだよっ

煙草吸う人のヤニ臭いのも嫌だけど、
近くに寄っただけで吐き気がする程の口臭のキツイのは
煙草吸わんオジサンが多いね。

>煙草吸わんオジサンが多いね。
タバコ吸わないオヤジがどれだけいる？
タバコ吸ってない時のオジサンの間違いだろ。

１１月だ。
肺がんになった人のその後が気になる・・
そろそろ復帰しても良いハズだが・・

あはは！ヒトが煙草吸ってるときにオドオドしながら
「止めてもらえませんか？」なんて言ってくるのは
ここにいるようなヤツらだったのか。
まあ大抵一睨みで引っ込むけどな。
こんなところでなら威勢がいいじゃん？
ドキュンですか？はあ、その通りです。
口臭いですか？まあヤニ臭いわな。

ウゼエなら禁煙の店行くか店主に禁煙化働きかけろや。
俺だって煙草の吸えねえ店にゃ行かねえっての
煙草吸うヤツがいるの知っててわざわざ来るくせに
文句言って、ソレが通らないからってこんなとこで
ウップン晴らしてりゃ世話ねえや。バカかお前ら？

あはは！ヒトが煙草吸ってるときにオドオドしながら
「止めてもらえませんか？」なんて言ってくるのは
ここにいるようなヤツらだったのか。
まあ大抵一睨みで引っ込むけどな。
こんなところでなら威勢がいいじゃん？
ドキュンですか？はあ、その通りです。
口臭いですか？まあヤニ臭いわな。

ウゼエなら禁煙の店行くか店主に禁煙化働きかけろや。
俺だって煙草の吸えねえ店にゃ行かねえっての
煙草吸うヤツがいるの知っててわざわざ来るくせに
文句言って、ソレが通らないからってこんなとこで
ウップン晴らしてりゃ世話ねえや。バカかお前ら？

>>832
君の発言も相当頭が悪いが自覚していないだろうな。特に
＞『まあ大抵一睨みで引っ込むけどな。』
なんてもう真性厨房としか思えない発言。大丈夫かあんた？
自分の行動を自分１人が冗談だと思っても相手や第３者が本気で受け取ったら
もうそれは「真実」になってしまうんだよ。仮に本当に嘘であっても。
他人の立場になって物事を考えられないｏｒ考えようとしない自己中心的な
お馬鹿さんはヒキコモリ君として天寿を全うして下さい。
言わなくてももうなってたりしてな（藁

違う違う、煙草嫌いのオヤジ達だよ。
本当に口臭キツイよ。5メートル以上離れても撃墜される。
あんなオヤジになるくらいならタバコ吸おうかなと思う程に。

がんばってくれ。君のような白痴厨房が増えれば、
喫煙を規制する法律が出来る。

このスレ見て禁煙を決意する奴は1人もおらんだろうね。
まあ、嫌煙者の不満のハケ口としてはうまく機能しているので
飽きるまで続けてくだせえ。応援してます。

>836
タバコ板でいじめられてコッチに来たのかい？
カワイソウダネ、帰っていいよ。
>831＠｀832
こんな所にいたのか。
ダメだよ勝手に病院を抜け出しちゃ！
焦って２重カキコするほど症状が進行してるよ。
病院に帰ろう。

>837
その調子！頑張ってくだせえ！

俺は　吸うという意思がつよいので　タバコは止めないよ
やめた人　少し意思が弱いのではない？

>>839
ニコチンに支配された操り人形発見！

ここに書き込む嫌煙者って、自分の都合や風潮に流される人が多い
みたいですね。僕のまわりにも吸わない人は多いけど、喫煙マナー
を守っていれば苦情は言わないです。

このスレの出だしも嫌煙者が攻撃したのが始まりだもんな。たぶん
身のまわりでは直接伝える勇気のない人が、ネット上で喋ってるん
じゃないかなと思います。

ちなみに僕は吸えませんが、２０歳以上の人には喫煙行為の選択を
法的に認めているのですから、それに対してあれこれ言うのは違う
かなとも思います。

今度ゼミのテーマに出してみようかな？

＜喫煙者＞
１．マナーを守ってタバコを吸える人
２．マナーを守れないタバコを吸う人

＜嫌煙者＞
３．マナーを守ればタバコを周りで吸われてもいい人
４．煙嫌いでどうしてもタバコが嫌な人

こんな感じで分類できるんじゃないですか？
１と３は共存可能で合意点が見出せそうです。
２や４の人はどこか人と関わらない所へ行くべきです。

ちなみに私は４なので引きこもってます（藁

５．４の中で、嫌煙だけど酒は好きで、飲んだ後に人様に迷惑をかける人

>>836
これを見たらちょっとは煙草を減らそうと思うかな？

壊死性歯肉炎
http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld034.htm

タールまみれの肺
http://www.smokehelp.org/html/picture_this.html

＊ブラクラじゃないよ。

>844

質問ですが、844氏は嫌煙者なのですか？
凄い趣味だなーと思ったもんでね・・・・・

＞タールまみれの肺

うわっ・・・
どっかの店のチャーシュー？！

喫煙者の肺がどうなってようと、かまわないが、
他人のラーメンにこんなタールの被害がくると頭来る。
やはり喫煙者にはなんらかの制裁を加えるべきだ。

そーじゃなくて！

喫煙者はいくらでも自分の意志で肺をヤニだらけにしていいわけ。

で、ここでは『モラルを守りましょう』と言っているわけよ。

つまり『すぐそばでラーメン食っている人に迷惑かけないぐらいの
常識を持った大人になりましょう』って言ってるだけ。

ほんと、それだけ。

あとは肺が真っ黒になろうと、中毒患者になろうと、本人の自由。
機関車みたいにモクモク煙吐いてもＯＫです！

発泡酒がビールより売れてるから、税率を引き上げるだト？
ふざけるな！
税金は、タバコ税からたんまり奪取すりゃいいだろ！

オレさ、煙草から税金を取らないのなら他人への迷惑になりそうな
歩行中の喫煙ヤメてもいいかな？

ビール酒類と煙草のラベルを税務署等に持っていくと税金を
還付してくれるのなら、今とは状況が変わるかもね。
ガソリン等も含め、支払っている税って結構多いんだぜ（藁

「たばこ消せ！」って面と向かって言うの怖いから
みんなここで発散しよーぜ！
ここなら怖いもんなしだ！

>851
いい感じの意見です（＾＾）

「たばこ消せ！!」（ﾜﾗ

タバコを吸ってるヤツを刺し殺したら報奨金が貰える制度を
早急に作って欲しい。

喫煙者だけど、ラーメン屋だけじゃなくて、
飯屋は全面的に禁煙にして欲しいね。

喫煙者は全面的に射殺してよし。

死ぬ前に税金だけは払ってねっ

またラーメン屋で煙吹きかけられて文句言えなかった。
今日もここでストレス発散しよう！
ここなら反撃される心配なし。

また近所の中学生にカツアゲされた。金もないから
ラーメン屋でシケモクしよう！
ラーメン屋なら、女房にいじめられる心配なし。

ともかく、タバコを吸うやつが悪い

早く肺ガンで師ね。

健康を考えたら吸わない方がいいよね。
858〜861は同じ人だけど（藁

>>862
858＠｀860＠｀861は知らないけど、俺はこれ一本しか
書いてないよ、知ったか君。

いじめられっ子って、大人になっても弱者のままなんだろうね

イジメはよくないですよ。
喫煙者が肺ガンで死ねば、
すべてがまるく収まります。

ヒステリックになる嫌煙者が、周囲に人に与える影響も考えてみたい。
>865は、原始人と同じ様な所に移り住んで、健康な生活をエンジョイしてください。

>866
あんた、虚しくない？
あんたより865のほが１００倍上手（どうせ「じょうず」とか読むんだろ？）だよ。
865はあんたのような、頭の悪いレスしかできない奴を炙り出して楽しんでるだけだよ。
っていうか、言われなくてもわかれよ。
ごめん、つい可哀想になって黙ってられなくなった。

煙草吸いが、師ねば、皆、幸せ。

>>867
お気に入りのコピペが使えてよかったね〜

家系は大抵禁煙だから不便は無い。他の有名店はどうだろう？

今日もラーメン屋で横でタバコ吸ってるバカに文句言えなかった。
腹いせにトイレに落書きしといてやった！ザマーミロ！

もう、ええっ！！

このスレって削除されてないか？

>873
気のせい。

>871

こんな洒落の叩き合いだったら、このスレも面白いんだがな

おお！いいねいいね！

横でたばこ吸われたら、メニューであおいでやれ。
それと、やたらと化粧臭い女おまえもたばこといい勝負だ。

ラーメン食ってるときに横でたばこを吸われることほど
腹立たしいことはない。
しかし、今までそういう経験はほとんどない。

早く肺がんで死ねばいいのに

純粋な疑問だけど、たばこ吸ってる人ってどの程度食べ物の味わかるのかな？
よくたばこをやめると食事が美味いとか聞くけど、たばこ吸ってるとあんまり
味が分からないんじゃないでしょうか。

オイラは、ヘビースモカーだけど、短時間で食うときは（ラーメン等）
絶対吸わないね。
隣に灰皿あったら逆さにするし、後からきて吸ってたら
必ずそいつが食っている時に吸ってやる。

>881さん に質問

たとえば、フルコースの料理や、中華のコース、和食でも順番に出てくる場合、下手すると2時間くらいかかりますよね。
その間、どうされているのですか?

間で吸うの???

ふと気付くと、そういうお店でタバコの被害をうけた記憶があまりない。
これは席が離れているからかな?

そう言えば、食後のコーヒーを別室で飲むお店もありますよね。あれは、回転を早めるのと、分煙の意味があるのかな?

タバコも酒も香水も口臭も程度を超えれば全部嫌だが
目をそらしたくなる顔も嫌だぞ（笑）

申し訳ありません。
大変迷惑なので飲食店での喫煙はやめて下さい。

>>884
ホント、なんとかしてほしいよね！
ヤツラ、食べ終わったら当たり前のように一服するもんね！

酒の席で吸われるのは何とも思わないんだけどな。
食ってるときは嫌だな。

>883
俺も同感ぢゃ
キモイ奴は外に出るな（藁

煙草は一箱1000円くらいにしろ。
まあ、やつらは馬鹿だからそれでも吸うだろうけどな（爆）

あーあ　やちゃったね
どーしたらこんな書き込みができるんだい？
もう少し雰囲気を感じなよ　分からないの？
学生か社会人だか知らないけど　もうちょっと考えなよ
お母さんも悲しんでいると思うよ　こんあ風に育てた覚えはないってね

ではそろそろ採決に入りたいと思います。
「ラーメン屋は全部禁煙にしろ」について異議ありませんか。

異議なし

はい、異議なし。
ヤッター！これで明日からラーメン屋は全部禁煙だね！

賛成。
飲食店全部禁煙でも構わないと思うよ。マナーを知らない人が多いなら
強制するしかないもんな。

昨日もラーメン屋でタバコ吸ってる奴がいた。
このスレで書いてるみたいな威勢のいい事はやっぱり言えねえ。
だっておっかねえ奴ばっかだし。
腹いせに机の裏に鼻クソつけといてやった。ザマーミロ！！

昨日、湯島の大喜で喫煙者を扇子であおいで追い出した奴を目撃

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃終了＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

>894氏
笑えた（＾＾
こんな嫌煙者とはお話できそうだ

>895が見た嫌煙者へ（>895氏へのレスではない）
アンタの傍で喫煙してた人が正面から煙をはいてきたの？
飲食店も広義に於いては公共の場だろ？
煙草が嫌いな人の気持ちもわかるが、その行為は自分の権利だけを守ろうとする愚行だよ。
自分勝手や我がままな奴って、本人が気づかずに世間に迷惑をかけてる場合も多そうだな。

>>897
（ﾟдﾟ）ﾊｧ?？

そうか、嫌煙者は団扇をラーメン屋に持ち込めばいいのか。
吸っている人を追い出さないにしても煙はある程度避けれるな。

>899
メニューとかで煽ると嫌そうな顔をする喫煙者がいるね。それじゃある意味逆ギレと同じだろって思います。

>897
いや、それってそのまま非喫煙者が喫煙者に言いたい言葉だよ...。
ケンカする気ないんでマジレス希望だけど、黙って煽ぎ返すのと
「すいませんが食べてるんでたばこやめてください」と言われるのと
どっちがマシ？

「灰皿あるから吸っていいんだろがたがた言うな」なら何も言わずに
890に１票だが...

>901

考えとは違う人（ここでは喫煙と嫌煙）がいる場合、無理に自分の意見を通そうとは思いません。
双方に都合の良い解釈をしては水かけ論になってしまいますから‥・

僕の場合、お子さんがいたら吸いませんし、吸えるお店でも端の席についたりしています（＾＾
このスレではラーメン屋内での喫煙行為がテーマですから、席は選べない場合も多いですけどね。

多くの人が集う場所では、各々がまわりに与える影響を考えて振る舞う事も必要ですが、身構えて
するのではなく自然に出来るのが大人ってもんですね。（これが出来ない人は結構多いと思います）

質問に対する答え。
黙って煽ぎ返される前に、まず言葉で諌めて欲しいですね。まぁ、相手にもよりますが（苦笑）
灰皿については、置いてあるから吸う場合と、置いてあるから消す場合があると思っています。


※非喫煙者＜これいいですね

あから様に煽ぎ返さなきゃいいでしょ。
ラーメン食えば暑くなるんで自分をあおいじゃってもいいでしょ。
言葉で言うのは止めた方がいいよね。トラブルの元だよ。

>901
「すみません、たばこ吸うんで食べるの止めてもらえませんか」
なんてね。
黙って団扇持ち込んだ方がいいよ。扇子の方が持ち運びは便利か。

自分は腹減ってこれから飯食うところ。
相手は食い終わって一服してるところ。
ケンカになったら飯食えない分相手より損だ。

メシ食った直後は喧嘩などできない。君のほうが有利だ

黙って団扇で煽ぐ奴＝自分より恐そうな人や立場が上の人には何も言えない臆病者
こーゆー奴らが弱い者いぢめしたり公務員になってるんだろうな

有利かもしれないけど損だよ。麺のびちゃうし。
食うまで店出れないし。ラーメンあきらめるのも本末転倒だし。

団扇で煽ぐのは、場の空気読めなくてTVの前で名刺折っちゃうような奴でしょ。
上の奴に何も言えない奴は黙ってラーメン食ってるよ(藁

↑
はぁー、臆病者ねー。
臆病者とはこんなところに憎まれ口書いてるような奴のことだよ。

＞９０３
言葉で言わず団扇で煽ぐのもトラブルの元って思わないの？
それ以前に２chに書き込んでる君自身の事はどうよ？
トラブルを探してるんじゃないの？
と感じたがね

>910
はぁ？

喫煙可のラーメン屋なんてマズイに決まってるじゃないか。

同じ穴の狢って認識をもった方がいいねー

面白い方ですね。
「直接文句の言えない非喫煙者のガス抜きスレッド」
立てたらいかがですか？
ストレス解消に役立ちますよ。

>911
団扇で煽ぐこともトラブルの元に発展する可能性はあるよ。
ただ、言葉で注意するよりもトラブルになる可能性は低いんじゃない。
後、な〜にを勘違いしてるんだかワカランが、トラブルなんて探していない。
ラーメン屋は全部禁煙にして欲しいだけ。

そう言う911はどうすればいいと思っている訳？

このスレのテーマが喫煙者を叩く主旨のものだから仕方ないけど
煙草を吸わない人達が先に攻撃して吸う人が応戦してる訳だよね
自分ルールを押し売りしてる嫌煙者って性格が歪んでないかい？
もっとも明らかにマナー違反をしてる喫煙者は大馬鹿者と思うよ

> 916
> ラーメン屋は全部禁煙にして欲しいだけ

何のバランスも考えず、こーして欲しいなんて言い出したらキリがないと思わない？

脱線するけど、煙草に消費税以外の税金がかからないのなら、俺はラーメン屋に限ら
ず禁煙エリアの受け入れは出来ると思いますよ。

＞９１６
相手の立場を考えない人と見た

＞919
そりゃ人前でタバコ吸う連中だろ。

>917
いえ、闇雲に喫煙者を攻撃して憂さを晴らしている訳ではないですよ。
ここでの小さな議論がラーメン板全体へ、やがては2CH全てを巻き込む
大きな声となります。そしてインターネットを通じて全世界に波及し、
ラーメン屋での禁煙はワールドワイドな一大ムーブメントに発展します。
結果、うちの隣のラーメン屋は完全禁煙となります。
決して無意味な言い争いではありません。ましてや単なるストレス解消では
断じてありません。断じて！

＞９２０
そうかも

>918
「おまえはトラブルを求めてる」なんて質問の返答なんだからしかたないだろ。
全部禁煙にして欲しいけどできるなんて思っていないよ。

脱線話：それなりの税金払ってれば他人にそれなりの迷惑をかけてもいいって事か？

嫌煙者はラーメン屋に団扇持参。それでこのスレの結論でいいんじゃないの？(藁

ラーメンにとどまらず飲食店での喫煙は、飲食店で屁をするのと同義だぞ。
ま、自分の屁は臭くないからええわな。
それと他人の屁の臭いの好きな奴な。

他人の屁の匂いは好きだが、タバコの煙はダメだな…。

タバコ臭い雲子はダブルパンチだな･･･。

ウンコの匂いは好きだが、タバコの煙はダメだな…。

>923
>それなりの税金払ってれば〜〜

税金と表現したのは喫煙者の存在を無視した発言をするなって事でしょ？
キミの様な解釈したら納税額の多い人は何をしても許されるじゃんか（藁

確かに喫煙者中にはマナーの良くない喫煙者もいるだろう。だが喫煙マナー
を心がけている人もいるんだ。喫煙者だけををひと括りにするのは非喫煙者
だけの権利の主張（もしくは最近の社会的優位性を訴える行為）にほかなら
ないぞ。

>928
>脱線するけど、煙草に消費税以外の税金がかからないのなら、俺はラーメン屋に限ら
>ず禁煙エリアの受け入れは出来ると思いますよ。
これから税金取られてるから禁煙エリアは受け入れられないと言う以外の解釈ができる方が不思議だぞ。
(ま、これは脱線話だからどうでもいいけど)

喫煙者の存在とか喫煙マナーを心がけてる人の存在って言うのは分かるんだけど
場所はラーメン屋だよ。分かるよね。喫煙者よ社会からいなくなれって要求しているわけじゃないんだよ。

嫌煙者はラーメン屋に団扇持参ってのがそんなに気に入らないのかな？
そんなに他人に煙を吸わせたいんでしょうか？
ラーメン屋でタバコを吸う喫煙マナーをこころがけている人とやらに会ってみたいもんだ。
いや、やっぱり会いたくないや。

＞９２９

>嫌煙者はラーメン屋に団扇持参ってのがそんなに気に入らないのかな？
>そんなに他人に煙を吸わせたいんでしょうか？

おいおい　この二行目　どー考えたってそんな奴はいないだろう
こんな訳の分からん事を言う人に解釈の云々なんて喋って欲しくないな


>ラーメン屋でタバコを吸う喫煙マナーをこころがけている人とやらに会ってみたいもんだ。
>いや、やっぱり会いたくないや。

だったら会ってみたいなんて思ってもない事を書くなよ
君の見解では喫煙マナーをこころがけている人は皆無になるな

サブ会でやってね！

>>924-927
　スカ野郎はラーメン食うな

他愛ないネタで900オーバー…
新スレ立てるなよ。どうせ堂々めぐりなんだから。

そのとおり。結論はスレを立てる前から出ている。
喫煙者はラーメンを食う資格なし。
っていうか、味を語る資格はない。
つまり味覚音痴＝喫煙者ってこと。

−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−

この手の勘違い君がいる限り、続くんだろうなぁ。＞９３４

＞934
と言ってしっかり煽ってるのぅ。

ここまでの議論をまとめると、
・ラーメン屋が禁煙にするか喫煙可とするかは店主の判断であって、嫌なら二度と行かないか、
　余計なお世話かもしれないがひとりの客の意見として「煙たいから禁煙にして下さい」と伝え
　ればよい。
・喫煙可の店内で、隣でタバコを吸われてどうしても我慢できない場合はその喫煙者に直接頼め
　ばよい。火を消すかどうかはその喫煙者の良心にかかること。
・ラーメン屋に限らず飲食店内で喫煙するのはマナーに反する。店外で吸えない理由は無い。
・一部に悪質な喫煙者がいるからといって、喫煙者全体を否定するような考えはすべきではない。
　嫌煙者についても同じ。
こんなところじゃないですか？　他にご意見有ればどうぞ。

結論はスレを立てる前から出ている。
喫煙者は味を語る資格はない。
つまり味覚音痴＝喫煙者ってこと。

−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−

>>937
同意です。

こんなコピペをすると私も厨房になりますが、ウザイやつがいるので泥をかぶるつもりで転載します。

◇ 荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
　罵倒レス等も喜ばせるだけ。 無視出来ないあなたも厨房です。

そろそろＰａｒｔ２立てとけよ！

パート２スレ立てました。
続きはこちらへ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ramen&key=973829902