【ドカッチョー】ラーメンと化学調味料 5【憧れ】

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本スレ

化学調味料（アミノ酸等）はいらない
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/salt/1181469984/

ここが嫌化調厨の根城

>>2
確かにそっちが本家だ。こっちはそれのラーメン支店だな。
後、中華料理支店と冷凍食品支店あたりがあればよさげ。
youkiからこんなのも出てるんだな。
ttp://youki.jp/youki/7.1/112009/
課長入りと値段大して変わらないし中華料理屋もこれ使えばよくね。

前スレ
【体育会】ラーメンと化学調味料 4【腕組ハチマキ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1271647293/

こちらもご利用下さい。
無化調ラーメンのうまい店どこ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1269567353/

ラーメン関係無いグルタミン酸健康被害厨と味の素アンチさんは本スレへどうぞ。
課長ラーメン店の撲滅を目指してる方はこちらで。

>>4
あー？お前こいつかぁ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1271647293/915
ラーメンがドカドカ使ってんだから関係あんだろうが？
味の素は代表だから名前が出てるんだろ？
こんな話何度も出てたよな？

>>5
必死ですね。ラーメン版じゃないと相手されないと思ってるのｗ
課長の摂取量なんかはスープ完飲しなければ課長料理以下でしょうに。
ラーメンスープ完飲は課長関係無しに健康によろしく無いので
控える人は控えてる。それで結論でしょう。
それ以上は味の素の害を訴えるなら広い立場で訴えて下さいとの事ですね。
それより、課長ラーメンは不味い、そこらじゅうにはびこってる
もうちょっとどうにかならんのかと言う方が現実的な問題かと。

過去スレ
【脳と舌】ラーメンと化学調味料【シビビビ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1240232827/
【脳と舌】ラーメンと化学調味料 2【シビビビ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1260699835/
【化調】ラーメンと化学調味料 3【化稼利調】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1270625980/
【体育会】ラーメンと化学調味料 4【腕組ハチマキ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1271647293/

>>6
塩分や油分は運動すればいいやと思ってラーメンスープ完飲してる人は存在しないんですか？
そういう人が緑内障になってもいいんでしょうか？
ラーメンの多くが化調料理で結構な人が結構な量のスープ飲んでると思いますけど？
中華料理板はありますか？中華はどこも化調を大量に使ってるんですか？
化調で舌に違和感を感じる人が一番多いのがこの板だと思いますけれど？
料理板や調味料板やグルメ外食板であれば料理の過程で化調を使わない他の料理の割合が増えますし、
ここで出てきているド化調ラーメンに出会ったことがない人も増えるでしょう。
ド化調ラーメンの経験があったらば化調の違和感に気付いた人もその経験がなければ
化調で舌に異常なんて起きないよというかもしれませんが？

大勝軒　　　これ無しでは『大勝軒』の味は出せないよね。
ちばき屋　　『うま調』の入ってないうまいラーメンってのは、ちょっと考えられないんだよなぁ。
くじら軒　　自分は『うま調』の味が好きなんですよ。だから自信持って入れてます。

なんつっ亭　店のホームページにも『うま調』使ってます、と胸を張って書いてますよ
↑
見つからないんだけど？
↑
わざわざwebarchiveから発掘してきた人がいる
ttp://web.archive.org/web/20070610014938/www.nantsu.com/kodawari.htm
↑
なんで消したの？

----------------------------------------------------------------------------------
http://www.ajitrade.com/company/csr.html
＞当社の検眼機器をNPO法人「アジア失明予防の会」を通じて、ベトナムの病院へ贈呈しました。

>>6
俺が喋ることなくなっちまったw
呼び方はグルタミン酸ナトリウムでも化学調味料でも
化調でも何でもいいわけで中には味の素って
（馬鹿にして）言ってる奴もいるわけだ。
味の素という会社に恨みとか言ってんのもお前か？
それを味の素アンチとか馬鹿か？
それにどうせなここの無化調寄りの連中は
どうせド化調スープは飲んでないだろ。

>>8
何ヒステリー起こしてるんだよ。
毎食ラーメンスープを完飲して１０ｋｍ走る奴って事かい。
塩分だけみても過剰に取った分絞り出すのは簡単じゃないな。
それよかマジに物質的危険性を謳うのならスレ違いだろうが。
>>10
お前は何がしゃべりたいんだよ？
課長ラーメンについて話たいんじゃないのかよ。

＞ID:xFpPV2Pq
相手したってしょうがないぜｗ
ホンモノだからｗ

866 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 08:53:29 ID:K4ZtRwX8 [1/9]
870 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 09:59:54 ID:K4ZtRwX8 [2/9]
874 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 10:37:16 ID:K4ZtRwX8 [3/9]
876 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 10:44:36 ID:K4ZtRwX8 [4/9]
882 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 11:52:31 ID:K4ZtRwX8 [5/9]
886 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 12:25:05 ID:K4ZtRwX8 [6/9]
890 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 14:55:51 ID:K4ZtRwX8 [7/9]
915 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 18:27:51 ID:K4ZtRwX8 [8/9]
939 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 21:57:47 ID:K4ZtRwX8 [9/9]

この商売を何としても守り抜きたいらしい。
この最後の砦のラーメンでね。
相手がヒステリーを起こしてるというとかもそういうやり口ｗ
内容には全然反論できないｗ

ＩＤ抽出しか出来ない人よりマシじゃねｗ

なんだ？いじめてほしいのか？
昨日のラーメン板の投稿数1200超。
調味料板は75。
ROM数も相当の開きが想像できる。
広い立場ってことでじゃあこの板でいいな？ｗ
というか>>8に対して>>11って貧相過ぎるぞｗ

前999

抽出君必死過ぎだろw

すまない。前スレの>>998の言うとおりどっちも混じってたわ。
俺が貼った奴違ってたわ。長文じゃなかった点は助かったけどｗ

527 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 0:52:38 ID:8/iRjKKm
530 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 4:51:48 ID:8/iRjKKm
545 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 12:17:03 ID:8/iRjKKm
568 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 17:13:27 ID:8/iRjKKm
578 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 18:09:33 ID:8/iRjKKm
604 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 21:08:04 ID:8/iRjKKm
607 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 21:55:48 ID:8/iRjKKm
565 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 16:39:33 ID:9OftW8pI
583 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 18:28:36 ID:9OftW8pI
588 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 18:35:05 ID:9OftW8pI
593 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 18:48:57 ID:9OftW8pI
595 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 18:56:17 ID:9OftW8pI
600 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 19:41:25 ID:9OftW8pI
603 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 20:55:22 ID:9OftW8pI
608 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 22:04:51 ID:9OftW8pI
614 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 23:23:05 ID:9OftW8pI
537 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 9:49:55 ID:AEDBurwF
541 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 11:02:15 ID:AEDBurwF
560 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 15:55:53 ID:AEDBurwF
590 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 18:36:13 ID:AEDBurwF
601 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 19:53:12 ID:AEDBurwF
610 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/03/27(土) 22:30:03 ID:AEDBurwF
こっちはガチだったけどなｗ

ボタン一つで出来ることの何が必死なんだかｗ
で>>13は>>14に対して言葉に詰まって前スレに逃げたとｗ

しかし前スレのID羅列は俺はハメられたのか？

>>14
投稿数ならニュー速とか行けばいいだろが
課長全般を問題にしたいならグルメ版で課長料理、
惣菜全体を扱った方がいいと思うけどね。
正直俺は市販の漬物とかの課長味の方がよっぽど気になるわ。

>>18
行為自体が必死だということだよ。
普通簡単にできてもやらないでしょ。スレで煽り合っているのに邪魔だしw

>>19
化調で舌に違和感を感じる人が一番多いのがこの板だと思いますけれど？
料理板や調味料板やグルメ外食板であれば料理の過程で化調を使わない他の料理の割合が増えますし、
ここで出てきているド化調ラーメンに出会ったことがない人も増えるでしょう。
ド化調ラーメンの経験があったらば化調の違和感に気付いた人もその経験がなければ
化調で舌に異常なんて起きないよというかもしれませんが？

なんでまったく答えないでおいて同じようなことをさらっと繰り返せるんだろうか。

>>17
ID:9OftW8pIって課長アンチだよね？
何を抽出したくて何が言いたいんだか訳わからん。
要は熱心な人が結構いるよって事か？

>>20
>>12の投稿時間を見る限りではあなたが変なフォローで守ろうとしてるお仲間は能率の悪い必死で
>>18さんは効率的な必死ということになるんですかね。

>>24
別に仲間じゃないけど、能率が悪いじゃなく、>>12や君はスレに参加している必死に
対して>>18は勘違いしているバカってとこかな。

>>21
別に課長で舌痺れる人が居るのを否定なんかしてないよ。
敏感なんだろ。
俺は痺れないがバランス崩すとクソ不味いのはそのとおりだ
妙に甘ったるい後味残るしクドい。

>>19
課長料理、惣菜全体はド課長ラーメンぐらい課長入れてんのかってｗ
お前も課長嫌いと言って何故かド課長側を擁護する口？

>>20
ID真っ赤になってたりすれば普通に見かける光景だけどなｗ

>>23
また間違ってたみたいで、そこはすまない。
挙げられてる奴らの長文長時間必死傾向は変わんないので
そこんとこはよろしくｗ

>>25
>>12は俺だけど？

>>26
そういう話じゃねえだろｗ
マジで腐ってんなｗ
>>2>>3>>4>>5>>6>>8>>19>>21という流れの話が
なんで>>26なんだよｗ

>>27
あ、>>12じゃねぇや。
間違えたわすまないね。

大体どこでよく見かける光景なのさ。

>>26
それであなたの意見がそうだとして

投稿数ならニュー速とか行けばいいだろが
課長全般を問題にしたいならグルメ版で課長料理、
惣菜全体を扱った方がいいと思うけどね。
正直俺は市販の漬物とかの課長味の方がよっぽど気になるわ。

これの前にここでいいと思う理由を

化調で舌に違和感を感じる人が一番多いのがこの板だと思いますけれど？
料理板や調味料板やグルメ外食板であれば料理の過程で化調を使わない他の料理の割合が増えますし、
ここで出てきているド化調ラーメンに出会ったことがない人も増えるでしょう。
ド化調ラーメンの経験があったらば化調の違和感に気付いた人もその経験がなければ
化調で舌に異常なんて起きないよというかもしれませんが？

こう述べてるのですが？
舌が痺れる人がいないとでも？なんて聞いてないんですが。

砂糖や塩並にコストが安いから　

同じような感覚で使ってしまうのかも知れませぬ

1000なら、マヨラー、ラーラーに続いてカチョラーが流行る

＞化調で舌に違和感を感じる人が一番多いのがこの板だと思いますけれど？
まずこれが本当かよと言う疑問が一つ。
ラーメン食わない奴は違和感、感じないのかと言う素朴な疑問。
中華料理屋なんかでラーメンと同じ感覚で課長が野菜炒め、チャーハン他
色々放り込まれてるのはよく見る光景。
そっちの料理は感じないんかと言う事。
市販の惣菜とかは大丈夫なんかと言う疑問。
違和感持ってるんじゃないかと思うけどね。
ただ、逃げ道は豊富にはあるけどな。
元々最初に問題になったのは中華料理症候群なんだろ？

後、大体がここはラヲタ版だろ。正直変な奴しかいない。
そんな所で味の素の害を訴えてもなぁ。

>>33
で、中華料理板はどこなんで？

アンカー打ちやすいよに前スレからコピペします。
　算数確認してくれた人達ありがとん！

943 770　懲りずに低脳 2010/05/12(水) 23:25:03 ID:8xHAqN6x
>>909
インスパイアされてシングルスープ＋タレラーメンで考えてみた。
和食は昆布出汁の取り方は『昆布 15ｇに対して水１リットル』くらいが基本。

気合い入ったラーメン屋と仮定して和食の倍量昆布をスープに使用・・・
昆布「3000gに対して水100リットル」で差し水容量維持でスープ取り。
3000gの昆布には30〜90gのグルタミン酸があり、仮に全部溶出すると（しないけど）
スープ１リットルあたり0.3g〜0.9g、となる。

なんせ気合いが入っている店なので100リットルを50リットルまで煮詰めるとして
スープ１リットルあたり0.6g〜1.8gのグルタミン酸が含まれることになる。

茹上がり麺200g、タレと具50g、スープ250g（グル酸：0.15g〜0.45ｇ）を合わせて
500gの無化調サンプルラーメン完成・・・

細粒の塩は1gだいたい5CCの半球小さじの半分くらいの容量（耳かき10〜15杯くらい）
グルタミン酸顆粒はもっとかさばるから1ｇで小さじ１杯が山盛りになる。（耳かき20〜30杯くらい）

まともな椀汁に耳かき一杯でもたぶん違和感感じる人が多い。
たっぷり出汁のラーメンスープでも、さすがに１ｇの足されたら気持ちわるくなるなると思う。

ラーメン一杯に5〜15gは想像できないレベルｗ
ド化調の耐久力はここまでスゴイとは思ってなかった。参りました。

算数が間違っていたら突っ込みヨロ、と弱気。

こちらもアンカー打ち用コピペさせてください　前スレの>>964　ID:Z3eGaPHrさんﾖﾛｼｸ　

964 ラーメン大好き＠名無しさん sage 2010/05/13(木) 00:55:38 ID:Z3eGaPHr
ID:q4aGz2Ew＝ID:6ORoYkGx？と770な人の話しに興味が湧いたので算数。
乾燥真昆布一口を5x5cmとして10x25cm(15gと仮定)の10%で1.5g。
グルタミン酸含有率を2%とすると一口で0.03gのグル投下。
唾液分泌Grade1下限値(10ml/min)で仮に3分間なら3ml、比重1として3g。
てことは口腔内で1%のグルタミン酸濃度が発生すると。
うん、気持ち悪くなってもちゃんと変じゃない数値になりました。気持ちいい〜ｗ

ただし昆布巻きについてはグルタミン酸含有率が不明だから俺には語れない。

>>35
良質な利尻昆布の場合は　水20リットルに対して
昆布50グラムくらいで十分ですが

あとこれもとっくに他の方の餌食になってるけど、一応コピペさせてくださいな。

966 ラーメン大好き＠名無しさん sage 2010/05/13(木) 01:01:53 ID:6ORoYkGx
ホントめんどくせえなあｗ
じゃあ単純化して考えようぜ。

昆布巻きのグルタミン酸含有量がどれほどであれ、
並の化調ラーメンより、知覚するグルタミン酸の量が多い可能性はある。
それには異論なかろう？

仮に、それがどの程度で均衡するにせよ、
化調嫌いな人は、昆布嫌いな傾向があるはずだろう？
なんでそうならん？

>>965
そう、結局そうなる。
問題はナトリウムなのか。

しかし、ラーメン一杯には化調関係なく、10g位の塩分が使われてるぞ。
その中で、化調に含まれるナトリウムがもたらす影響とはどれほどのもんなのか？

>>38
ラーメン一杯に10グラムの塩分というのは異常ですよ

無化調ならばせいぜい6グラムかな

>>37
良質な昆布のグルタミン酸含有量は何％で、１リットルあたり何グラムの
グルタミン酸が得られるか答えてね。


と、いうことで、これから飲みに行くのでたぶん24時すぎに！

>>40
そんなモノ分かるわけ無いだろ　出来上がった出汁が良い物と言うだけだ

>>40
MY化調ボトルはちゃんと持ったか？

大事な生き証人をテンプレに忘れていますよ

オレと「うま調」
http://taizo3.net/hietaro/2008/06/post_305.php

ttp://www.umamiinfo.jp/index2.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=32&pop=1&page=0
いい昆布で100g中3g程度かね。実際に出汁とった人なら分かるが、100%とれるわ
けじゃないけど（60%くらい？）。

ttp://www.nagaikekonbu.jp/oishiidashi.html
ここのレシピだと、水1lに15g。これがラーメン一杯分だと多めに見積もっても
グルタミン酸0.5g程度つうことだな。

>>44
それ君のところでやってるの　真昆布って何のことか説明してください

そのアミノ酸濃度もどうして算出したか説明しないと　分析のしようがないよ

昆布にどれほどのグルタミン酸が含まれるのか、
そういったデータがまずある。

これに対して、直接口にする場合、
そのグルタミン酸を全て味わえるわけではない、と反証するなら
具体的に、じゃあ何パーセント程度なら味わってるのか、それを明確にすべきだわな。

昆布100gから95gはグルタミン酸とれるでしょ。
ソースはおれの舌。

770氏のご指名なので前スレID:Z3eGaPHrだよと申告しつつ昆布巻きの話し。

出汁用乾燥昆布を噛み噛み実験してみると気持ち悪くなったんだけど、
元々おでんや煮物の昆布は気持ち悪くならず美味しく食べられる。
で、食用昆布をちょっと調べたら煮物なんかに使うのは長昆布とかが多いらしい。
例えば↓こんな感じ。引用元はうま味インフォメーションセンターとやら。

天然食品中のグルタミン酸含有量（mg/100g）：
真昆布 3190
羅臼昆布 2286
利尻昆布 1985
日高昆布 1344
長昆布 0241

長昆布のグルタミン酸ってトマト並みで代表的な出汁用昆布の1/10程度なんだね。
(もちろん煮る調理で本体からは更に減じている可能性高い)
トマト大好物だし全然気持ち悪くならないから納得。ますます気持ちいい〜ｗ

ん？ラタトゥイユを煮詰め過ぎると諄さを感じるのはもしかするとこれが原因かな。
気持ち悪っ！

>>33
味音痴が己の劣等舌を認めたくないスレですね
まずは貧民から抜け出す事から始めましょう
煙草もやめましょう。
外食は極力控えましょう
出来合の物で済ますは極力やめましょう
しかしながら、元々発達していない味覚を鋭くするのは大変です。
そして、現状のままなら安物の屑的な食い物でも満足出来る
実にエコな味覚なのですから、経済的に余裕がなければ現在の馬鹿舌を
大いに受け容れるべきです。
屑人間には屑な食い物で満足出来るようになっています。
餌になれれば何でも食って生きていけます。
貴方みたいな悪食はそれで良いのです。

>>48
真昆布も、料理に使うぞ。
昆布巻きは勿論、おでんにも。
コストの兼ね合いで、一般的にはあまり使わんが。

それはそれとして、
じゃあ、真昆布でそれを調理すると気持ち悪くなるのか？
要するに、真昆布の昆布巻き出したら、
無化調なのに、受け付けないってこと？

ってことは、散々自然由来云々言ってた話は、根底から覆るな。
もう、化調とか関係ないじゃんｗ
よーするに、グルタミン酸アレルギーなだけじゃないの？
グルメぶってるけど。

もうさ、いい加減「化調＝不味い」って先入観から泥縄式に理屈捏ね上げるのやめなよ。
挙句、真昆布否定にまで、なっちゃってんじゃんｗ
苦しすぎｗ

>>50
俺のスタンスは化調否定じゃなくて信者否定。グルメぶってるのは信者連中でしょｗ
真昆布否定とかって捏造しないで欲しいなぁ。塩分過多が塩辛いのと一緒で、
天然だろうが化調だろうがグルタミン酸過多は気持ち悪くなるからアンバランス否定。
リカイデキマスカ？

もう少し真面目にレスするなら、前スレや48に書いたように、食用昆布の種類を意識したのは
今回が初めてだから、真昆布の昆布巻きで気持ち悪くなるかは答えられないし、
もしも調理によるグル減が大量ならば、それ(>>50の6〜7行目)は意味のない仮定だよね。

前スレで暴れてた捏造師のID:O7cs+DD1ちゃんはやっぱり逃げたねｗ
化調のグルタミン酸と天然のグルタミン酸の違いを答えられる人もいない。
でも信者は化調グルだけを特別に知覚出来る神の舌を授かったんだよねｗ

>>35について、酒飲みながらググってわかったことを捕捉と簡単にまとめますだ。

今更なんですが、『味覚』は、
「水、唾液に溶けた食物の中の可溶性物質が舌に感じ舌の粘膜にある味蕾(みらい)中の味の
神経を化学的、物理的に刺激することによって起こっています」・・・

味覚には閾値（いきち）ってのがあり、話題のグルタミン酸の場合、
一般に濃度　０．０３％　から味を感じ始められるようになるわけです。はい。

よーするに味は『濃度』なんですよと・・・orz　

己の低脳っぷりを嘆きつつ算数の結果にグルタミン酸濃度を付け加えたものが以下のようになります。
（グルタミンの溶出量等については別途捕捉します。ここはあくまでモデルケースとしてご勘弁）

１リットル（1000gとして）について、グルタミン酸ｇ　→　濃度

A　和食倍出汁　　：　0.3g〜0.9g　　→　0.03％〜0.09％
B　ラ用濃厚出汁　：　0.6g〜1.8g　　→　0.06％〜0.18％
C　お湯にグル酸　：　　5ｇ〜15ｇ　　→　　0.5％〜1.5％

ラ用濃厚出汁250ｇにグルタミン酸5g〜15gぶっこみ
　
D　　　　　　　　　　：　5.12ｇ〜15.45g　→　2.0％〜6.2％　　←すげーーー
　　　　　　　　　　

つづきます・・・ゼーハーゼーハー

>>53　のつづき
53をふまえて、ここでいったんグルタミン酸は水に無限に溶け込むものなのかを確認します。

Wikiによれば、グルタミン酸の溶解度は、水100gにたいし、各温度で　
　溶解度(g/100 g)
　　0.72 (20 ℃)
　　1.51 (40 ℃)
　　3.17 (60 ℃)

ラーメンの場合温度60℃を採用してみると、100gに3.17ｇしかグルタミン酸は溶け込まない。

スープ250ｇの場合はどうか？　250gで7.925gしか溶けない。
250ｇのスープに15gのグルタミン酸・・・・溶けてない粉食うわけですね。
スープの量が300gでも10gがマックス。５gは結晶のママです。

既に前スレでオレより先に指摘がありましたが、ラーメンの総重量500gでも
スープ以外にグルタミン酸が溶けこむものはなし。

グルタミンに関する限り、100gに対して3.17g　濃度として3.17％以上は
あーだこーだ講釈しても無意味ちゅーことになりますが、よろしいでしょうか？


このつづき、昆布かじった場合、昆布巻きを食べた場合について
>>36にコピペした前スレID:Z3eGaPHrさんの書き込みを参考にさせていただきつつ
考えてみようと思います。

>>48　�dです。

また明日−

なるほどー

じゃあ、水溶しにくいチャーハンとかに
いくら化調を入れても無駄なのか！

勉強になる！
さすが低脳さんだ！

>>55
注意しないといけないのが、味を支配するものが液体じゃない食べ物ですだ

オレが勝手に言ってるだけですが、『塩分ポテチ効果』ってのがありますだｗ

味が薄い乾きものに塩のつぶつぶが付着する形で味付けしてあると、
口に含んだら真っ先に塩つぶが舌に触れ、高濃度の塩味覚刺激発生。
ポテチしょっぺー！となるわけでござる。

袋単位ではハムより塩分総量がは〜るかに少ないポテチが、
なーーぜかしょっぱく感じるのはそのせいですにょろ。

『化調チャーハン効果』は試したことがござんせん。


このレスが煮詰まっていた昆布かじった場合を考えるヒントになったでござる。�d�d

>>56
塩辛い漬け物に振りかけると　塩味がごまかせるわけですがな

ハムの方がしょっぱいい。。。。

これも貼っとけよと

神経毒
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
神経毒（しんけいどく）とは、神経細胞（神経単位、ニューロン）に
特異的に作用する毒のことである。通常、膜蛋白質と
イオンチャネルとの相互作用によって効果を及ぼす。
一般的な作用は麻痺であり、それは極めて急速に起こる。

内因性毒素 [編集]
神経毒性は体内で作られた物質からも生じ、それは
内因性神経毒と呼ばれる。脳内で神経毒性を示す最も
重要な例はグルタミン酸である。矛盾しているようであるが、
グルタミン酸は同時に最も重要な神経伝達物質である。
ニューロン周囲のグルタミン酸濃度が危険な濃度にまで
達すると、ニューロンはアポトーシスと呼ばれるプロセスに
よって自己を殺す。このプロセス全体は、グルタミン酸塩が
通常は低い濃度においては興奮性の神経伝達物質として
作用することから興奮毒性と呼ばれている。


このスレ見るまでこんなの知りませんでしたので、
これの先入観で痺れてるとかいうのはおやめくださいｗ

i

前に比べてしびれを否定する人や
無化調ラーメンも変わらないぐらい
グルタミン酸ナトリウム入ってるっていう人
減ったよね。
いいことだ。

料理バカとか自称ラーメン屋も減りました。
いいことだ。

>>46
グルタミン酸を全てか殆どか味わえると主張する根拠をまず言うべきだわな。

そのまま食べる昆布はじわじわしか出ないし、
昆布巻きは水分吸ってるから当然薄まってるって結論で終わり。

昆布の佃煮なんて結構なモンじゃない？
お茶漬けにちょこっと乗せるだけでも全体に味が行き渡るし
ただ、単品食っても旨みよりしょっぱい方が来るかな。

昨日ぐらいだろ？1000行ったの。
もうdat落ちしてるのか・・・。

昆布をすりつぶして口にすればあるいは痺れるかなってところか

俺さ、舌が痺れるってやつを証明したいんだけど
前実験してた人みたいに、味の素を溶かしてやってみたけど‥全く痺れない
どうやっても課長ラーメン食べた後みたいに痺れないんだよな
なんで？
他に試した人いない？

今朝昨晩実験がてらできた昆布煮汁でオジヤをこさえて食ったら、まるっと1日気持ちわるかったでござるorz

>>36に引用コピペさせてもらった方法を参考にし、
乾燥昆布をかじって短時間で味わえる？グルタミン酸の量を考えてみます。

>唾液分泌Grade1下限値(10ml/min)で仮に3分間なら3ml、比重1として3g。
※正しくは　10ml/10min　でした。3分なら3.3mlなので
　3ml＝3gとすることはOKですね。

ここでとりあえず昆布とはなんぞ？と復習。日本食品成分表によれば
乾燥した真昆布の化学成分は、水分10％、たんぱく質８％、脂質１％、
炭水化物55％、 ミネラル20％、ほかとなっとるそうな。

昆布によく付着している白い粉は一種のうま味成分マンニットというものらしい。
うま味成分のほとんどは、グルタミン酸、アスパラギン酸が占め、その割合は9割。
うま味成分は黒皮の部分に含まれていて、内側には多糖類の一種であるアルギン酸が
多くふくまれている。（55％の炭水化物の大部分がアルギン酸とマンニット）
水を含むとアルギン酸がとろとろみになる。食物繊維のフコダインも同じ

つづーく

>>69

とりあえず昆布に含まれるうま味、遊離アミノ酸の割合を別ソースで調べると、

日本栄養・食料学会 食品の遊離アミノ酸含量表 （2010年3月9日更新）
http://www.jsnfs.or.jp/databese/database_aminoacid.html
遊離アミノ酸含量表 (mg/100g)
食品名 | アスパラギン酸 | グルタミン酸 | その他
羅臼昆布 | 　 2276.5 (36%) | 3539.6(56%) |
利尻昆布 | 　 533.4 (19%) | 1701.8(62%) |
ミツイシ昆布 | 411.5 (20%) | 1472.1(71%) |
真昆布 | 1566.6 (29%) | 3307.2(62%) |
長昆布 | 364.2 (18%) | 1508.7(73%) |

昆布のうま味の９割は、グルタミン酸とアルギン酸となりますね。知らなかった。

>>70
さて、ここから昆布かじったらどーよのつづきです。
ずっとグルタミン酸があーだこーだ話してますが、ここでアスパラギン酸が
変な味わいの役割を果たすとなるとアウトなので調べてみると酸味の傾向はあるが
うま味として働くということで問題無し。

では昆布囓った時の変な味はなんなの？ということで、

グルタミン酸について引き続き考えてみます。またまたグルタミン酸の溶解度を使います。
水への溶解度(g/100 g) 1.51 (40 ℃)　を体温と同等考えて採用します。
〜ちなみに3.17 (60 ℃)

体温を40℃とし溶解度は1.51g/100g　昆布をいくらかじっても、体温のレベルで
舌への刺激となるべく溶け出すグルタミン酸濃度は1.51％。となります。

>>36で、口で囓った昆布が3分程度の間で速攻0.03g溶け出したとしても、
グルタミン酸1％。となります。
なるほど！1％の濃度は気持ち悪くなるのか！となりますが、まてまてと。


美味しい出汁をとる場合、煮立つ前に昆布を引き出すのはなぜか？を調べると、
温度が70℃以上になると、昆布の芯にあるヌルヌル成分アルギン酸が溶け出すから、
とあります。アルギン酸が溶け出しやすくなるので昆布にきざみを入れることも
避けるべきであるとも書いてありまっせ。

>>71
ｶﾐｶﾐｶﾐ・・・・昆布を噛みくだけば最初に、表面にある白いマンニットが溶けてうま味として刺激、
つづいて表皮の部分に含まれるグルタミン酸、アルギン酸が溶けてうま味として刺激。

ぎしぎしくちょくちょ噛むことで、芯からはえぐ味として嫌われるアルギン酸がとろとろどんどん溶け出す。

うま味成分が昆布重量の3％しかないのに、55％を占める炭水化物のほとんどをがアルギン酸とマンニット。
だからこそアルギン酸は溶け出すと出汁そのものをえぐ味でダメにするだけの影響がある点にも注目でござる。

話もどって、再度くどく、うっとーしく、グルタミン酸に注目すると、

昆布かじっても濃度は最大1.51％、っちゅーことで、よろしうございますね。
一方、ﾄﾞ化調ラーメンのグルタミン酸溶解度マックスが3.17％。

出汁の素材をかじるよりも、ド化調ラーメンはスゴイのでありますよ。

こんなんで、まわりくどいですが、いかがでしょうか？　突っ込みあればお願いしますだ

次に、だし巻き昆布について、酒飲みながら考えてみますだ・・・・

酔っぱらってまいりました。

>>72　のつづき

次に昆布巻きの味について考えてみます。

昆布巻きは昆布に含まれるアルギニン酸・グルタミン酸が水に溶けて煮汁として溶出し、
煮詰めて冷ますまでの間に水分が蒸発して煮汁が濃くなり、
昆布にもどってくる形で、グルタミン酸の濃度がほぼ維持されると考えることにしました。
えぐ味成分のアルギン酸も同じでしょうね。

昨日の朝、日高昆布6ｇを500ccの水に浸し、帰宅後20分煮て取り出したものを
計量してみると36gになってました。

6ｇの昆布をスポンジにみたてると、グルタミン酸は昆布に吸い込まれた30ｇ分の水分と
残り470gの水に溶け込んでいる状態になります。
これを煮詰めてしまえば、昆布の中に再びグルタミン酸が染みこむわけです。

ネットのレシピ集では味の薄い早煮昆布の例が多いですが、
この際敢えてグルタミン酸量が一番多い真昆布を昆布巻き調理してみませう。

　真昆布50gで3％のグルタミン酸量なら、約1.5gが含まれることになる。

　50gの昆布は約6倍重量に増量するので吸水後重量は300gとなり
　スポンジ状の昆布50gが吸収した水分は250ｇ

>>73
仮に500ccの水で煮たとしても、水分がどんどん蒸発し、昆布本体と干瓢少々のみ
に煮詰まっていき、だいたい　1.5g/250g　なのでグルタミン酸濃度0.6％程度となります。

さらに煮詰めることで昆布が痩せる程度になり、250gの80％の保水性が200gに変わると
1.5/200g　なのでグルタミン酸濃度は0.75％となります。
（水溶性のフコダイン等は煮ていると溶け出すが煮汁としてて残っている）

昆布巻きのグルタミン酸濃度は昆布かじるよりも低い0.75％なので、
グルタミン酸が理由で気持ち悪くならないとみなせるでしょう。
具材を巻き込むタイプのリッチな昆布巻きはもっとグルタミン酸濃度は下がりしね。

昆布巻きの気持ち悪さも、アルギン酸のえぐみの影響かもしれません。
濃いめの味付けのためえぐ味をストレートに味合わないから気にならないのでしょう。
で、グルタミン酸濃度まとめ。

ド化調ラーメン＝3.17％
昆布丸かじり　＝1.51％
だし巻き昆布　＝0.75％

>966
＞昆布巻きのグルタミン酸含有量がどれほどであれ、
＞並の化調ラーメンより、知覚するグルタミン酸の量が多い可能性はある。

可能性はない！以上。

こんなんで如何でしょうか。算数まちがえ、低脳思い込み、誤解ありましたら
突っ込んでやっておくんなさい

>>59
＞脳内で　と書いてある。　

グルタミン酸食っても神経細胞にいきなり浸透するこたーないかと。

>>68からはド課長の臭いしかしないのは何故なんだろうなｗ

舌痺れない人はド課長なんですか。

ヒント：なりすまし

「対ド化調妄説対抗措置」として昆布に含まれるグルタミン酸が100％溶出することにして
あーだこーだとこねくりまわしましたが、実際に昆布に含まれるグルタミン酸はどの程度
溶け出すものかを調べてみましたよっと。

参考文献　『<研究ノート>京料理における一番だしのグルタミン酸含有量と香気成分について』
http://ci.nii.ac.jp/naid/110000482121　　　（以後研究と略）

研究によると、200mlのボルビック（ph7）をつかって、5gの昆布を、60℃、30分間浸漬した場合の
溶出量は以下のとおり（Fig3より

利尻昆布　 80mg/100g
真昆布　　 80mg/100g　
日高昆布　 70mg/100g

面白いのは、「60℃以下で昆布を調整すると、昆布の臭みが出るという短所もあることが確認された」
「強火、弱火ででいったん加熱するのは、昆布の臭みを揮散させる効果が期待できると考えられる」
とあることです。昆布を生で囓ったときえぐみ臭みが強く出るってことですよね。

>>79
溶出量がわかったところで、>>70から,昆布5gにもともと含まれるグルタミン酸を出します。

利尻昆布 1701mg/100g →　85.1mg/5g　
真昆布 3307mg/100g → 165.4mg/5g
日高昆布 1472mg/100g →　73.6mg/5g (＝ミツイシ昆布

試料5gで各昆布から溶出したグルタミン酸の割合を計算すると以下のとおりです。

利尻昆布 94.0%
真昆布 48.4%
日高昆布 95.1%

真昆布以外は9割超昆布に含まれているグルタミン酸は溶け出るわけです。
真昆布は出汁に向いてないとも言えますね。

注意※　研究では、60℃、60分が一番質が良い出汁となるとのこと。
しかし、この条件で計算すると日高昆布の溶出量が130％になりました。
研究ではかなり高品質な日高昆布をつかった模様・・・仕方なく、30分を採用しました。
30分でも60分の場合の90％以上溶出してるから、ま、問題なしでしょう。


おしまい

補足
グルタミン酸とイノシン酸が共存すると、グルタミン酸の閾値は単独の時に比べて100倍も引き下げらる。
昆布出汁とカツオ出汁（他の動物出汁）が組み合わさった場合、閾値がグルタミン酸の通常の閾値が　
0.03％。が0.0003となる。より薄いグルタミン酸をうま味として感じることができるようになるわけですねえ・・・

>>81
リポタイドが生む強烈な旨み効果も似たような仕組みなのでしょうか

海外ではインスタントラーメンでも無化調の流れが出来ているみたいだぞ。
輸入食品店で辛ラーメンを買ったら「無MSG」って書いてあった。

>>74
　　　　　　　≡つ＝つ≡つ
　∧＿∧　　　　　　　 ＝つ　　こ、これはボコボコであって>>74乙じゃないんだからねっ!!
　(　･ω･)　　　　　　≡つ
　(っ　　≡　　　 ＝つ 　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　/　　　)　　　≡つ
　( /￣∪　＝つ　　　　　　　≡つ
　　　　　　　≡つ＝つ≡つ ＝つ

そんな計算しなくても頭で大体思い描けるはずなんだよなｗ
>>966以外は

>>75
舌に神経細胞ないの？

このスレはどこへ向かってんだｗ

>>11
塩分は水分で簡単に排出されるよねー

>>87
そんなに簡単なら誰も摂りすぎ＆高血圧の心配しねーよ

>>86
馬鹿舌君達の自己肯定の為だけにあります。

わずかな化調が判るはず無い。
外食なら殆ど入ってる

だから俺たちは正しい。
のループです。

>>89
無化調ラーメン店を何店も尋ねていて、しかもラーメンスープの自作も出来る。
そういう人なら、わずかな化調でも経験で分かると思う。
しかし、自宅で無化調のメシを作る程度、ラーメンは殆ど食べない、なんて人は信用ならん。

ラーメンはなぁ。
課長入り判り易いしなぁ。
無課長って書いてなければいいんだもの。
判定は楽だ。

>>90
日頃の食生活が一番大切やがな。

>>89と>>90は完全になりすましだろ。
こんな致命的なのありえない。

>>82
リポタイドって知らなかったので調べてみた。
「リボタイドとは？」
http://www.kirinkyowa-foods.co.jp/products/ribotide/

イノシン酸が主成分なので、グルタミン酸と同量をつかった時
うま味の相乗効果がでるんですな。
ただこの資料では、閾値が100倍になるのはイノシン酸側になってますが・・・ｗ

「リボタイド?の標準使用量（製品１０ｋｇ当たり）」ってところが興味深いｗｗｗｗ
麺つゆ------------------------------- 5〜12
即席ラーメン（液状スープに対して）------- 4〜15
即席ラーメンスープ（粉末別添）---------- 15〜20

面白いものを発見できた。�d�d

>>83
辛ラーメンて韓国だっけ？信用できんの？カップ麺に虫が入ってる会社だぞｗ

他の会社の製品はどうなんでしょうかね？興味あるだすですでむだす

>>84
常識的に考えられる人にとっては、おっしゃるとおり。　
違う種類の妄想を常識にしている人には思い描けない・・・
説明しても理解してもらえないのだなっと思い知りましたわ

オレも調べてみると、思い込み、記憶違いが何個も出てきたので、
偉そうなことは言えませんが・・・ｗ

>>85
ありますよ。で？　低脳に分かるように説明してくれ

>>83>>95 カップ麺ならこちらもよろ〜

無かんすい麺・無化調・健康ラーメン総合 ２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1171784001/

ラーメンより化調使う料理ってあるの？

１００ｇｅｔ！

>>98
まじめなスレだなぁ、荒れてもないし

カップラーメンでグルメ気取る奴なんて、誰も居ないしなあ。

カップ麺はデータが得やすいんだろうね。
外食ラーメンは成分表示が無いから具体的な話をしにくく、
どうしても抽象的な議論になりやすい。
もしくは無理に科学的な議論にしようとしてますますドツボに
はまっていくか。

ただ個人的には、カップ麺は無いな。。
グルメぶってるわけじゃなくて、マジで気持ち悪くて食えない。

カップじゃないラーメンでグルメ気取る奴がいるから弄られるんだわな。

>>105
そんな奴いたかなぁ。
あなたが被害妄想的にそう感じているだけでは？

劣等感の塊が普通の人にも嫉妬してるだけ

>>103
ラーメンにも
明確な成分表示があれば、ここまで揉めないだろうにね。

店員の汗と努力が3%

リアル汗と鼻水が１％

ラーメン運ぶおばちゃんの生爪の垢も1%

10kgあたりの使用料のをうまいうまいって食ってんのかｗ

>>106と>>107が脊椎反射の見本市ｗ

>>106
（ラ板は）初めてか？力抜けよ

>>114
前々スレあたりからこのスレにいるけど、
本当にグルメ気取りの奴なんかいなかったけどな。

グルメ気取りだの選民意識だのいいがかりつけて話題を
逸らそうとするド課長さん達ならはっきり覚えてるけど（w

味覚未発達だのと言っている奴はいたやん。
つか、意見が相容れない＝ド課長としてしまう時点で選民意識じゃないの？

ド化調ってジロリアンと同じく愛称ですよｗ

>>116
あーいたいた。

それに対して俺は、味覚なんか後天的なものであっていくらでも
変わると主張したんだけど、どっかのわけわかんない喫茶店の
店主の話持ち出されて、話の腰折られたんだっけな。

改めて言うけど味覚は後天的なもの。あとでいくらでも変わる。
課長、インスタント食品、ファストフードまみれで育った俺も
今じゃ無化調派だ。というかその経験があるから無化調無添加の
ありがたみが分かると思ってるんだけど。

>つか、意見が相容れない＝ド課長としてしまう時点で選民意識じゃないの？

意見が相容れないからド課長だなんていつ言ったよ？
そういうこじつけ的な理由ですぐ選民意識呼ばわりするから話がすり
かわっちゃうって言ってるわけ。まさに今あんたがやったようにね。

>>118
そうじゃなく、言いがかり云々と言うなら自らの発言から省みろってことよ。
こじつけも何も、自らそう言って変な線を引くからこじれるんだよ。

>>119
省みた上で言わせて頂きますけど、話の本筋から離れて
すぐ選民意識だのグルメ気取りだのおっしゃるのは、
課長擁護派の話をそらす作戦以外の何者でもないかと思われます。

そのような子供じみた行為を繰り返す人々をド課長と称する事に
私はまったく躊躇を感じておりません。
そう呼ばれるのがお嫌ならそれなりの行動を示せば良い事と思います。

>>120
ダメだこりゃ。
どうぞゴ随意に。

そう認定するなら、ド課長ド課長と連呼しなきゃいいのにね。
貴方にとっては荒らしと一緒でしょ。荒らしならスルーが基本。
自ら子供じみた行為を繰り返してどうすんの。

>>121
>116で最初の一行だけなら普通に話できたのに、
余計な一行を付け足して荒れる元を作ったのはそっちが先。
そっちこそ自分の発言省みたら？

>>122
おいおい。
自ら>>115で言っているのは無視かよ。
下二行つけなきゃ無駄にレスせんかったわ。

>>123
>102からの流れは無視かよ。
文句つけんなら話の流れぐらい押さえとけよな。

こうやってまた話がそれてくんだよな。
YCVYuANCの思うツボだわ(w

>>124
実際にそういうのはいたわけだし、前段は貴方の勘違い。

後段は前段でいたことが証明されたわけだから結局貴方の勘違い。

というか貴方なにしたいんだ？
これで逸れるというなら乗らなきゃいい話だ。

>>116
言ってたのは別に俺じゃないけど、

味覚発達→成長とともに大人のものを食べて発達。これは当たり前。
味覚未発達→大人の物を食べていないため未発達。これは仮に多数だとしても当たり前ではない。

相対的に劣ってる自分の方がせめて普通であると思いたいんだろうけど、
ド化調は明らかに企業によって大量生産されたアブノーマルですよ。
>>121
俺みたいに少化調から無化調まで大丈夫な人から誰からつかまえて
無化調信者呼ばわりしてた人をあなた、止めました？
むしろカルトだとか言ってた口じゃないんですか？

>>126
その選民意識のグルメ気取りをレス番号で示しなさいよ。
あなたがコンプレックスから勝手に選民意識やグルメ気取りを感じてるんだったら、
誰も相手する意味がないから。

>>126
「そういうの」って何？
「グルメ気取り」のこと？

確かに味覚が育ちで決まると言っていた奴はいたよ。
でもその発言のどこが「グルメ気取り」なの？

そいつは一応自分なりの説をきちんと主張してたよ。
俺はその説にはまっこうから反対だったし、実際反論したけど、
「グルメ気取り」というような人格攻撃で反論した事は
一度も無いよ。

特に真っ当に反論するでもなく、そういう言葉で煽るしか出来ない
連中に俺は適切な処理をしたまで。

その流れを読まずにKY的な文句付けてきたのが>116。
お前だよ。

グルメ気取りと言われるのがよほど嫌らしいなｗ

今の主な流れ

>ラーメンでグルメ気取る奴がいるから弄られるんだわな
↓
>そんな奴いたかなぁ。
↓
>味覚未発達だのと言っている奴はいたやん。
>意見が相容れない＝ド課長としてしまう時点で選民意識じゃないの？
↓
>あーいたいた。
（これは味覚未発達と言った奴がいたことの肯定でグルメ気取りがいたことの肯定ではない。）
>意見が相容れないからド課長だなんていつ言ったよ？
↓
>言いがかり云々と言うなら自らの発言から省みろってことよ。
（どこに書いてある？）
↓
それなりの行動を示せば良い事と思います。
↓
>ド課長ド課長と連呼しなきゃいいのにね
（逆ギレ）
>自ら子供じみた行為を繰り返してどうすんの。
↓
>余計な一行を付け足して荒れる元を作ったのはそっちが先。
↓
>自ら>>115で言っているのは無視かよ。
↓
>>102からの流れは無視かよ。
↓
>実際にそういうのはいたわけだし、前段は貴方の勘違い。
>後段は前段でいたことが証明されたわけだから結局貴方の勘違い。
（実際にいたというのはID:YCVYuANCの被害妄想だと俺が指摘。返事町。）

>>130
ド課長と言われるのがよほど嫌らしいなｗ

例）ド課長ド課長と連呼しなきゃいいのにね。

名前をもっと可愛いのにしたらいいのかな？

話元に戻すけど。
自説をまっこうから主張できず、煽情的な言葉で煽るしか
できない連中はそれぞれ「ド課長」でも「グルメ気取り」でも
なんでもいいと思います。

今回に限ってはいきなり「グルメ気取り」と喧嘩売ってきた方が先。
そういう奴は「ド課長」でよろしいでしょう。何の問題もない。

ちなみに俺は>103で荒れないようレスもしているし、
>118でも味覚の話に大半を割いてる。
そういう話の本筋はまったく拾わずに、言葉尻ばかり捉えているのが
YCVYuANC。スレタイにそった話は一つもしていない。

これもずっと感じてた事だけど、そういう方々はそろそろ
このスレからご退場頂いた方がいいのでは？
実は課長なんか全然興味ないんでしょ？
だったらいる意味ないと思うけどね。

>>127
俺はカルトとか言ってないけど。
極端なバカを擁護する気は毛頭ございませんので、そこはどうぞご随意に。

味覚の未発達が工場生産物で阻害されているというのはわかるけど、それは
全体的に濃い味付けというのが起因しているんであって、化調云々以前の
問題じゃないの？
実際、ラーメンにおいては化調無化調関係なく、濃厚魚介豚骨みたいな濃い
味付けが支持されているわけだしさ。

>>128>>131
めんどくさいなぁ。
そのスレだとID:Qz9cfaLJとか。食べたこともないラーメン屋の評価を知ったか
で答えたりとかしてる奴がいたでしょ。

>>129
貴方が自ら叩いたとか、そんなところは論じてないから。

>>135
>貴方が自ら叩いたとか、そんなところは論じてないから。

まともな主張している人に「グルメ気取り」と反論する奴は
「ド課長」でいいでしょ？っつってんの。

>>134
何かそういう風に結論づけたいだけなのかね。
話の流れにしたって>>106で被害妄想なんて言葉を加えて煽ったのが貴方。
マトモなことを言っているようでも、そういうのは良くないと言っているのが俺の主張。

>>137
>話の流れにしたって>>106で被害妄想なんて言葉を加えて煽ったのが貴方。

何回も言っている通り>102が事の発端。

>マトモなことを言っているようでも、そういうのは良くないと言っているのが俺の主張。

といいつつ、それって言葉尻を捉えてるだけじゃんってのが俺の主張。
スレタイに沿った話をする気がないなら出てけば？

端的に言うと。
いいんんだよグルメ気取りだろうが選民意識だろうが。
でもそれにド課長と返して何が悪い？
そういうお決まりで終わる話なんだよこれは。

そこを「そういうのは良くない」とか中立を気取りつつ、
無化調派のみを攻撃するYCVYuANCって自分でおかしいと
思わないのかね？
ある意味>102よりタチ悪いわ。

>>138
言葉尻じゃなくてさ、貴方のその定義付けの問題だよ。
まともな話をしたいんなら、極力煽るような言葉は避けるべきであってさ。

そこでいきなりいいがかりだのと言い出したり、被害妄想だのと言い出すのが
問題だと言っているのさ。

俺は少なくとも貴方を人格攻撃した覚えもないし、ここが問題だと言う事は
>>116からずっと一貫していると思うけど？
それを言葉尻と捉えられたら意味ないよ。

>>139
無化調派のみっていうけど、俺無化調も有化調も好きなんだけど。
それでも反無化調派になるのかよ。

なんだ、
>>102にすげームカついてたんだなｗ

>>140
>まともな話をしたいんなら、極力煽るような言葉は避けるべきであってさ。

じゃ>117で「選民意識」とか言っちゃったお前ってなんなの？
まともな話をしたいなら極力避けるべき言葉じゃないんですか先生？

>無化調派のみっていうけど、俺無化調も有化調も好きなんだけど。
>それでも反無化調派になるのかよ。

「ド課長」という言葉は批判して「グルメ気取り」という言葉はスルー。
あまつさえ自分自身で「選民意識」とか言っちゃう始末。
どう考えてもド課長さんの仕事ですけど？

そうやって自分に都合の悪い事は無かった事にするから説得力ないんだよ。

>>143
選民意識は>>115の言葉を使ったにすぎないんだけど。
その流れで>>116で書いたら人格攻撃なんですか？

>>143
それにグルメ気取りというなら無化調・有化調のどちらにもいたはず。
昆布出汁の話で勘違いして無化調派に叩かれてた奴もいたはず。

>>144
質問に答えてない。
「まともな話をしたいなら極力避けるべき言葉じゃないんですか？」
話逸らして言い逃れするなよ。

>>146
言い逃れじゃなく、話の流れでしょ？
それこそ貴方の嫌いな言葉尻を捉えるって奴じゃないの？

>>145
他人がどうこうじゃなくてあ・な・たの話。
「ド課長」という言葉は批判して「グルメ気取り」という言葉はスルー。
あまつさえ自分自身で「選民意識」とか言っちゃう始末。
普通に考えてド課長じゃん。

>>147
どこが言葉尻だよ。一つの文章だろ。

もう一度聞く。
>116の「つか、意見が相容れない＝ド課長としてしまう時点で選民意識じゃないの？」
は、お前自身が書いた
「まともな話をしたいなら極力避けるべき言葉」ではないんですか？
Yes or No?

>>148
俺の話というならグルメ気取りは別にスルーしてないしなぁ。
>>135>>145で例を挙げたでしょ？
自分自身でというのは>>144の通りで、日本語の用法なだけでしょ。

もう平行線にしかならないね。

>>150
平行線、じゃなくて自分の言葉には責任を持ちましょうね。
>149で指摘した通り、あなたの言っている事はあなた自身にも
ふりかかっていることなんですから。

責任も取る気がないなら一見まともそうな事を書かないように。
猛省して下さい。

>>150
お前が答えないからだろ？
意見が相容れない＝ド課長としてしまう時点のこじつけの話も答えない。
グルメ気取りの話も答えない。
話そらしっぱなし。

>>151
平行線でしょう。
貴方の定義するド化調なんでしょ。俺も。
じゃあ意味ないじゃん。俺の言う事もまともに回答しないし。

>>152
jyesG1z6自ら>>129>>134でそう言っているでしょう。
グルメ気取りで反論したことはないけど、ド化調とレッテル張りしていることは事実だしなぁ。
今もやっていることだし。
話逸らしも>>144についてはスルーだし。

>>135
食べたことないラーメン屋の評価を知ったかで答えると
選民意識やグルメ気取りということになるの？
めんどくさいんじゃなくて示せないんでしょ？
食べたことないラーメン屋の評価を知ったかで答えると
選民意識やグルメ気取りになっちゃうぐらい被害妄想が炸裂してるんだからね。

グルメ気取りは事実だししょうがないだろー

コンビニで売ってるものを何も食えないなんて普通じゃない。
逆に、普通の人たちをドカ調と呼ぶのは無理がある。

昔から化調関係なく塩気や砂糖においては今より濃い味付けの梅干や塩鮭などあったので、
話逸らしには付き合いません。

>味覚発達→成長とともに大人のものを食べて発達。これは当たり前。 0
>味覚未発達→大人の物を食べていないため未発達。これは仮に多数だとしても当たり前ではない。

>相対的に劣ってる自分の方がせめて普通であると思いたいんだろうけど、
>ド化調は明らかに企業によって大量生産されたアブノーマルですよ。

これには異論は無さそうですね。

>>153
俺はこう見えてもあなたの主張の本質は理解してるつもり。
まともな話をしたいんなら、極力煽るような言葉＝ド課長とか言うのは
よろしくないと、そういうことでしょ？

じゃああなたの今日の最初の書き込み、
「つか、意見が相容れない＝ド課長としてしまう時点で選民意識じゃないの？」だって
その極力避けるべき煽るような言葉ではないのか？って聞いてるの。

なんだかんだ話し続いたけど、核心はここじゃん。
それには答えず、質問に質問で返すのは逃げ以外のなにものでもないよ？

グルメ気取りか、
アレルギーか、
どっちかだよ、結論としては。

>>155
はい、普通の人たちをドカ調と呼んでいる、という印象操作入りました。
例えば俺のようにコンビニ食はマズイから選択しない、というのもグルメ気取りなんですかね。
コンビニ食はそこらへんの店の出来たてのものと比べて美味しいですか？
はいかいいえで答えてください。

時間や金銭の余裕がなくて仕方なく選択する人も多いものを、
いつの間にか誰もが好んで食べているかのようにするド化調は本当に恐ろしい。

>>156
>昔から化調関係なく塩気や砂糖においては今より濃い味付けの梅干や塩鮭などあったので、
>話逸らしには付き合いません。

だよねぇ。
むしろ減塩食品や甘さ控えめ食品がタチ悪いって話も出たのに、
そういうところは読んで無いんだなYCVYuANCは。

ド課長ってより、あまり課長に興味ない人なんだろうね。
なんでこのスレいるのかマジ不思議だよ。

グルメ気取ったり、アレルギーで、
食べたいものが食べれないと
ストレスでカリカリしてしまうらしい。

大変な業を背負った人生ですな・・・

>>154
読んだ上で言ってる？

>>156
そこだけ切り出してもあんまり意味ないでしょ。

>>157
それについては>>144のとおり。
>>115に対して、>>116でそれは選民意識ではないんですか？　という質問なので
おかしくはないでしょ？
何で>>116だけ切り出すかねぇ。

>>158
果物アレルギー持ってるけどそんな風になりませんが。
あくまで自分が普通よりも粗末な食事をしている意識はないんですね。

グルメを気取ったはいいけど、
きっと何か満たされない部分があるのだろうな。。。

誰もそういう目で見てくれないことが、悔しくて仕方ないに違いない。

>>161
グルメ気取ってるわけじゃなく人間的な普通の生活をしているだけで、
あなたがそれよりも劣った生活をしているだけなんですよ。

>>162
読んできた上でさらに言わせてもらうなら、グルメ気取りの部分は一切見当たりませんでしたが。
>そこだけ切り出してもあんまり意味ないでしょ。
異論がないと言い切るのが悔しいから具体的に返答せずにうやむやにしようとしていますね。

>>164
自分が劣っているのを内心自覚していて、
きっと何か満たされない部分があるのだろうな。。。

劣っている人達で傷をなめあっても、悔しくて仕方ないに違いない。

グルメ気取りはしたいけど、
一方で、「普通」でもありたい。

やれやれ・・・大変ですな。

相手がグルメ気取りじゃないと都合が悪いということが浮き彫りになってきましたね。

>>162
>何で>>116だけ切り出すかねぇ。

事の発端がここだからだよ。当たり前じゃん。

あなたは俺の言葉を取っただけだと主張するが、あなたが批判した言葉を
取って私にぶつけたというのは大変な自己矛盾でしょう。
例えて言うと、暴力はいけないと暴力で訴えるとか、泥棒は良くないと泥棒
しながら諭しているようなもの。

本来なら>116の時点で>102からの流れを踏まえ、「ド課長」「グルメ気取り」
双方批判して公平性を担保すべきだった。気付いた時点でそう訂正すれば
話は収まったのに、訂正せず言い逃れに終始したから話がこじれただけ。

一応言っておくと、今からでもそう訂正するなら聞く耳は持つ。
でないかぎりあなたの自己矛盾については徹底的に追及せざるをえない。
このままじゃこっちも納得いかんよ。

普通でもありたいんじゃなくて、普通なんですよ。マズイものを食べたくないのは。
成長期に必要なものをいやいや食べさせられてるなんて話じゃないんです。
化調に慣らされて、挙句は化調を避ける人全員をグルメ気取り扱いとか本当にいいお客さん達ですね。
↑
これは
>意見が相容れない＝ド課長としてしまう時点で選民意識じゃないの？
とは違いますからね。
今、化調を好きじゃない人を誰でもグルメ気取りとして話してますもんね？
>意見が相容れない＝ド課長としてしまう時点で選民意識じゃないの？
こっちは具体的な例がなく、無化調派、少化調派、のド化調判断基準が、
意見が相容れないことにあると決め付けていますもんね。

やべ、出なきゃ。。
でもうやむやにすますつもりはないのでよろしくね
>YCVYuANC
何度も言うけど自分の言葉には責任を持つように。

無化調原理主義者たちはおそろしい・・・・

>>153
それで答えてるつもりになってるのがおかしい。
そんなんでグルメ気取りだと取れるっていうなら
自分の被害妄想は強い！っていってるようなもの。
ド課長って言われる例いっぱい出てるぜ？
食べ物１０ｋｇに使うのに相当する量食って
何いってんの？
前に立ち位置表明の時にみんな嬉しそうに
無課長からド課長までオッケーって言ってたぞ？

マックは誰もが食べてるから旨いんだ、なんて主張してた連中が
舌の貧しさを認めないんだから滑稽だよな〜。

でました！
伝家の宝刀、「舌が貧しい」。

発想が普通じゃないわ〜

無化調を好むような人にはどう考えたって食べ物に関心があり、
それを為すための財が少なからずある人の割合が高いというのは
そうでない人と比べて明らかでしょう。
自分はそういう人の事を化調忌避の一点だけでグルメ気取りだなんて思いません。
そして化調漬けの人とそうでない人には明らかに舌の差というものはあります。
そういう化調漬けの人が無化調を好むような人をグルメ気取りだというなら、
これはもう妬みに他なりません。
読んでても気取っているというようなニュアンスはないんですよね。

気取っているととれるようなニュアンスといえば、まさしく>>169などで触れられているよな
中立や公正を気取るようなそれ。
ド化調の立場でいながら、中立や公正を気取って、無化調の立場だけを攻撃する。
あとから無化調も有化調も好きなどという。（ちょっとあやふやにしてごまかしてますね。）
公正にしろなんて言ってるんじゃありません。
我が振り直さず公正を訴えるなということです。
気取るという言葉から受けるイメージとしては、実態が伴っていないのにその振りをする
というのがあるかと思いますがまさしくこれですよね。

>>175
マックを味で選んでいる層がいるなら貧しい舌と言われても仕方がないでしょう。
>コンビニ食はそこらへんの店の出来たてのものと比べて美味しいですか？
>はいかいいえで答えてください。
にも答えられないくせに。
ド化調さん達は身内のこういう煽りには寛容でいて、相手がどちらかというと無化調派となれば
モラルを問うようなことを平気でやりますよね。

>>177
マクドナルドを味で選ぶ人　←　藤田田の戦略に嵌められた可哀想な人

「舌が貧しい」これが伝家の宝刀ｗ

発想が普通じゃないわ〜 。

>>178
藤田田自身がマクドナルドまずいって言ってたみたいだからな。
ソースは嫁亡父。

>>169
事の発端は>>102で、それを受けての>>115>>116でしょ。

グルメ気取りの例で不満なようなら3スレ目のID:R6sF9lbPはどうだい？
自作ラーメンを人に食わすと店開けと言われたからか、チェーン店よりもうまいものは
確実に作れると言い切っちゃった人。
ID:ltD4pky8もラーメン屋の努力をブログ見ただけでダメと言っちゃう自称ラーメンを
作る身の人。

>>181
お前みたいに言ってることとやってることが
あべこべな例を持って来いよｗ

自作ラーメンが人に褒められたのと
ラーメン屋の右往左往をダメと断じたのがグルメ気取り？
こりゃ駄目だ。

>>182
何がどうあべこべなのか説明してごらんよ。
>>169の例えは相当おかしいからね。

何だ、結論は選民意識だらけじゃんｗ
>>115さん
>>117 >>178 >>180
こう言った発言が選民意識。
反語的に自分は舌が豊かだと言いたいんだろうね。
あなたは違っても結構居るんだな。これが。

正直、マックはマックなりの価値があるのがわからない
って意味じゃ本当に舌の貧しい人かもね。

>>117　×
>>174　○

>>185
はい、ループは沢山ですよ。
＞正直、マックはマックなりの価値があるのがわからない
＞って意味じゃ本当に舌の貧しい人かもね。
どうぞ。
>>159の
＞時間や金銭の余裕がなくて仕方なく選択する人も多いものを、
＞いつの間にか誰もが好んで食べているかのようにするド化調は本当に恐ろしい。

マックは、
時間や金銭の余裕がなくて仕方ない人の食べ物だったのか！

斬新な発想だ。

好んでマックを食べてる奴なんかいなかったんや！
みんな仕方なく食ってたんや・・・

好んで食ってる奴なんか、ドカ調だけだったんや！
マックに並んでるほとんどの客は、嫌々マックを選択してたんや！

>>189
お前のせいで、一緒にマック好きに思われたくないからやめろ。

>>189
正直、マックは好んで食おうとは思わないな。
ただ、あれが好きで食っている人が多数いるのも事実だけど。
どれだけの人が嫌々で食べているかはわからないけど。

たまに食うと美味しいけど、だめ？

>>192
ダメだな。
オマエは、ここでは
ドカ調舌、あるいは舌が貧しい奴ってことになる。

マックは、仕方なく食うことしか許されない。

たまに食うと不味いからだめだな。

>>189
関西風に書くなら「マック」じゃなくて「マクド」にしてくれw

>>193
だめか〜　厳しいなあ〜

ラーメンもたまに食うと美味しいけど、だめ？

反語的に自分は舌が豊かだと言いたいんだろうとか
こじつけないと物がしゃべれないｗ
劣ってるか豊かなのかの二元論かよｗ
普通は存在しないの？

まあ一日缶コーヒー６本飲んで煙草４０本とか吸っていると味覚は常人よりもかなり劣化しているとは思う。
（本人は当然否定したいだろう）
子供の頃からの食生活も大きく影響する。
手作り中心の食事と安価な出来合な物中心で食べている人は当然味覚が異なるし
味付けでも影響は大きい。
簡単に言えば、ハンバーグ、カレー、ラーメン、スパゲッティーなどは子供が大好きな味だし
味覚的には単純な旨味
味覚的に成長するにつれさらに高度な旨味を理解出来る様になる人と、そのままの人がいるのも事実。
基本的に子供舌向けにさらに過激な濃い味付けや子供舌向けの旨味の過剰演出
適量以上の量で満足中枢を麻痺させる仕掛けなど、子供舌を虜にするのはさほど難しくは無いのだが
料理人の良識として、ラーメンブーム以前はそんなアコギな手法を取り入れる料理人はいなかったしね。
ラーメン屋自体料理人としては下衆の部類で馬鹿にされる対象であったの
商売としてはニッチ産業として成功したと思うよ。
ちなみに大量化調の二郎とかは在日だからあれだけ過激に使ったとも思えるけど。

>>187
＞時間や金銭の余裕がなくて仕方なく選択する人も多いものを、
＞いつの間にか誰もが好んで食べているかのようにするド化調は本当に恐ろしい。
きたー選民意識。＋勘違い
＞仕方なく選択する人も多いもの
本当にそう思ってるんだ。だからバカなんだよな。
人はそれぞれＴＰＯに応じてベストの選択をしようとするもんだよ。
その結果選ばれてるだけ。
別にテーブルサービスのレストランでマック食おうと言う奴はいないだろ。

時間や場所、金銭的理由以外でマクドナルドを積極的に選ぶ理由って何？

たまーに食うことあるけど、やっぱ消去法でしょうがなく食うんだよね。
海外旅行で味同じかな？という理由で入ったことはあるが。

>>200
ほら、ＴＰＯって言ったら何気に時間や金銭に場所を足して来たねｗ
例えば、朝、毎日目玉焼きを食べてる人に舌が貧しいとか
駅で朝、駅そば食べてる人に舌が貧しいとか言うかい？
その人達は仕方なしに食べてるんかい？
必ずしもそうじゃないと思うよ〜。
その時と場合に置いて一番好きな物を食べてるんじゃないかな。
ちゃんと好んで食べてるのよ。
それがわからないんじゃぁねぇ。

後ね、よくマックと比較されるモスだけど。
意外に人気ないね。味はいいかも知れないけど。
その理由も考えてみればいいね。
モスを選ばないから舌が貧しいとは言わないよ。少なくとも俺は

>まあ一日缶コーヒー６本飲んで煙草４０本とか吸っていると味覚は常人よりもかなり劣化しているとは思う。

こんな食生活の人実在するの？

首都圏の駅蕎麦を好んで食ってるなら言うけど、それが何か？（地方には何気に
侮れない蕎麦があるので首都圏限定な）

>>204
ほらほら、あなたも同じだね。
蕎麦自身のよしあしじゃないんだよ。
好きな人にとっちゃね。
どーしても、テーブルサービスのレストランのディナーあたりで
出て来たシチュで考えちゃうみたいだね。
例えばね、朝、暖かい駅そばたぐる事でそれで体を起こして
元気にしてたりする訳。
味がどうのこうの言う以外の意味もちゃんとあるのよ。
そこらへんを無視して貧乏舌とか言う突っ込みは正直バカだなぁと
思うんだよね。

>>205
> 例えばね、朝、暖かい駅そばたぐる事でそれで体を起こして
> 元気にしてたりする訳。
へえ。で、その蕎麦が手打ちで出汁もちゃんととったまともな蕎麦だと元気が出ない理由って何なの？

>>206
例えば、ざる蕎麦で提供されたらさっきの目的からは外れるよね。
いくらしっかり作られた食べ物でもＴＰＯ外れたら何の意味も無いよ。
そこらへんわからないのかな。

>>207
なんでざる蕎麦限定になっちゃうわけ？

厳冬の戸外で食うんだったら、おれもどんなに高級でも冷たい食い物よりカップヌードル選ぶけど、お前が
言ってることは詭弁ですな。三日絶食して食ったらなに食っても美味いから、どんな食い物でも味に差はな
い、とか言い出すかい？ｗ

>>208
例えばと言ってるだろ。話を読み取れない奴だな
この場合の仮定は＞体を起こして> 元気にしてたりする。
なんだからそれに見合う目的を達するのが大切なんだろ。
で、この場合は暖かい駅そばをたぐるが答え。
仮に、手打ちで出汁もちゃんととったまともな蕎麦が
ストレス無く提供されればそれはそれでこした事はないが
その為に茹でて、水で締めて再度湯通ししてなんかしてたら
時間ばかりかかって意味がない。
ザルを例に出したのは蕎麦を味わうもっとも普通でいい方法だからだよ。
だけど、この場合のＴＰＯには適してない。
要はだな。時と場合に適して必要十分な機能を持って提供される食い物が
その場では一番旨い食い物なんだよ。
それを判らずに単にマック食う奴は舌が貧しいという奴がバカと言う事。

>>209
> 要はだな。時と場合に適して必要十分な機能を持って提供される食い物が
> その場では一番旨い食い物なんだよ。
> それを判らずに単にマック食う奴は舌が貧しいという奴がバカと言う事。
アメリカにしばらく住んでる時にスーパーで売ってるカップヌードル買って食ったら美味かった。
近場のアジア食品店で買った「賞味期限切れ」の乾蕎麦とめんつゆも美味かった。

以上、実体験。前にも書いたかなー。

で、だから何？それ、美味いの？ｗ

三日絶食したら、多分食い物と普通に称してるものなら何食っても美味いだろう。
同レベルの論拠で主張してるのがID:KcB+16W4 = ID:90acCCgD。

「仕方なく食べる」のがホントなら
ここまで外食産業や食品加工販売で、化調が使われるわけ無いでしょ。
なんだかんだ、多くの消費者に「好まれて選ばれている」から使われてるんだよ。

そういった、普遍的な味覚をしてドカ調って言うのもどうかなあ。
どっちかって言うと、それを過剰に気にする方が「神経質」ってことになると思うけど。
肌や体質の問題で、市販の製品が合わないような人たちと一緒じゃないの・・・？

味覚が鋭敏ってのは、ラーメン食って使用素材や調理法が全部分かる、とかそういうことでしょ？
グルタミン酸ナトリウム「だけ」を知覚するってのとは、全然違うと思うんだけどなあ。

>>212
100円寿司屋チェーンは普通に盛況ですが、高い寿司屋より味が好みだから流行っている、と言いたいわけですね。

どうも極端だよな。
マック好き、とか言ったらそいつはマックしか食わんのか？
100円寿司好きな奴は、高い寿司屋に行かないのか？

違うでしょ。

各価格帯でそれぞれ優れたものが選ばれているだけのこと。

>>210
経験してるじゃん。
それが本当の美味しいなんだよ。
そこまで極端な例を挙げなくても
ほしい時、必要な時に適切な物が提供されれば人は選ぶ。
それがその人の時々の美味しいになる。
マックとかはそう言ったスタイルの営業だろ。
それに対して口が貧しいと言う言い方は見当違いだろと言う事。
>>213も、単に提供してるのが寿司と言う共通点だけで店としての
立ち位置や使い勝手を無視した話だね。
最近では、同じ仕入れのネタを使っても回転、対面と形式の違う
店舗で提供してる店もあるって言うのに。

>>181
>自作ラーメンを人に食わすと店開けと言われたからか、チェーン店よりもうまいものは
>確実に作れると言い切っちゃった人。

うーん、俺はラーメンは作った事無いけど。
普通にそういう事はあると思うよ。

やっぱりチェーン店は色々制約あるからね。
まず素材からしてほとんど中国産じゃん。自作だと中国産野菜を手に入れるのは
かえって難しいわけで、全部自動的に国産になる。
要するに自動的に素材にコストかかってることになるわけだけど、同時に
時間的にも自分の好きなだけかけられるメリットがあるね。

例えば俺は牛丼なんかは時々作るんだけどね。
やっぱ牛丼屋よりおいしいと自分では思ってるよ。
これは俺が凄いってわけじゃなくて、あっちは商売でやってるから色々
制約があるってだけの事。

>ID:ltD4pky8もラーメン屋の努力をブログ見ただけでダメと言っちゃう

オリオン食堂でしょ？
俺もあれは無化調店としてどうかなと感じた。
まあ食ってみないと何とも言えないけど、ブログを見た時点での印象を
言うなら俺も同じ気持ち。

>>181
というわけであなたの挙げた二人は全然グルメ気取りとは
思わない。課長に興味を持ちながら食べあるいたり作ってみたり
すればある程度誰でも合意できるような妥当な意見。

この程度をグルメ気取りと感じるという事は、やっぱりあなたは
別に課長興味ないんでしょ？ どっちでもいいといいつつ興味がないだけ。

それと根本的な質問にまだ答えてないね。
グルメ気取りというような言葉はまともに話したけりゃ使っちゃ
いけないんじゃなかったの？
なのに何ナチュラルに使ってんだよ（w

自分の言葉に責任も取れないくせに、よく偉そうに人の事云々できるよな。
人のこという前にまず自分のケジメきっちりつけてもらおうか。

>>185
>>>117 >>178 >>180
>こう言った発言が選民意識。

そういう単なる煽り発言は選民意識でも何でも
いいと思いますよ（w まったく異論ありません。

同様に「グルメ気取り」「選民意識」と煽る人たちも
「ド課長」でいいですよね？ それがフェアってことだと思うけど。

なのにYCVYuANCがもっともらしい事言って文句付けてきたと。
これは単にそれだけの話なのです。

ちなみにこのスレでのマクドナルドの評価は低すぎだと思う。
メニューにもよるけど、牛肉そのものの旨味にきちんとフォーカス
してると思うよ？ 一番安いハンバーガーとかクォーターパウンダー
とかはあまり調味料に頼っておらず、プレーンな牛肉の旨味が
きいてて旨いと思う。

特にクォーターパウンダーは薄味で、それぐらい牛の旨味が凄い
ってことで、コストパフォーマンスを考えると1000円ぐらいする
本格的なハンバーガーより良いとさえ思う。

ベーコンレタスバーガーとかああいう調味料に頼ったメニューは
だめだけどね。調味料が増えるに従って添加物や課長も増えてくのか、
どんどんインスタント臭くなってく感じがする。

ということでマックをダメダメフードの代表のように言うのは
俺は違うと思います。共感できんです。

俺が食わされてマズいと思ったのがそのクオーターパウンダー

>>215
> 経験してるじゃん。
そこにまともな蕎麦屋があればそっち選んでますから。結局「しょうがなく」なんだけど？

2年前の調査だけど、
ttp://nakasoku.blog18.fc2.com/blog-entry-390.html
> 選択理由を店ごとに見ると、「マクドナルド」は「価格」が34.9％、「近いから」が30.9％で、「味」は5.4％と1割にも満たないが、
だそうよｗ

>>221
本当に理解力の無い奴だな。しかも必死に調査結果調べたのかｗ
お疲れさん。
味についての評価は時と場合によると言う話をしてるのにな。
同じ味でも時と場合によって美味しかったり、不味かったりする事が
あるくらいはわかるだろ。
価格、アクセスしやすい、他にも食べ易いとか色々あるだろうが
それに味も含めて最終的にその時点での一番美味しいになるんだよ。
学生とかマックで話ながら楽しそうに食べてたりするけど
あれは仕方なく食べてるんかな。それくらいは気付きなさいよ。

お前が一番理解力ないだろ
というかお前だけが理解力ないだろ

受け入れたらそれが一番おいしいんだとかいう考えなら
世の中には「ほんとは何々したかった」とかそんなの存在しないわ

>>222
> 学生とかマックで話ながら楽しそうに食べてたりするけど
そりゃ、マクドナルドを話す場として利用しているだけですな。

「マックでも行くかー」じゃなくて「美味いもの食いに行こうぜー」でマクドナルドに行くの？
あっ、君はそうなのかもしれないけどｗ

でもマックに関しては最近の高価格路線でまた成功してるよね。
クォーターパウンダーもそうだけど、この前の四つのアメリカンバーガー
とか（ちなみに俺は嫌いだった）、あとはマックカフェとか。

今後も100円マックみたいな低価格路線は徐々に絞って、高付加価値路線
にシフトしてみるとのことなので、結果が気になるところ。
ちなみに半年か一年前程から、マックフライポテトの品質管理がすごい
徹底されてる。以前は多少揚げすぎでも平気で出されてたが、今そんな店
なくなった。やっぱり低価格路線から質路線への転換が図られていると
思っていいと思うよ。

結論めいたことを言うなら、同じマクドナルドでもその時の周囲の外食
環境やマクドナルド自身の戦略によって、消費者が何を求めてやってくるかは
変わるという事じゃないかね。

確かに安近短だけが取り柄の時代もあったと思うんだけど、今のお客が
それだけで来店してるとは思えない。もう一概に安いとは言えないし、第一
今って結構待たされるし。その結果並んじゃって、あまりファストでも
なくなってしまった。それでも来る、というのはやはりそういうことだと思う。

>>225
そうやってさ、みんなで楽しく食べるのが、美味しい食事ってものなんじゃないの？
質素でも家族で楽しい食卓を囲めば、それが本当に美味しい食事だと思う。
同じように学生が楽しそうに食べて、それが思い出となる。
そういうのが本当の美味しさだよ。

だからタバスコ一気飲みとか楽しい雰囲気だから、本当の美味しさです。
ド化調バカ達の次のレスはこんな感じになると思うけど、どう？

ちょっとググってみた。

マクドナルド　一人勝ちの理由
ttp://www.createvalue.biz/column/200908_000171.html

そういえば昔のマックってこうだったよなぁ、という感じ。↓

>１００円マックをやめて価格を戻したことで客足が鈍ると、６５円、
>８０円、５９円とコロコロ値段を変えて、逆に消費者の不信感を
>買いました。

その結果、

>「みんながマクドナルドを馬鹿にしている

という雰囲気になってた。これは俺も覚えてる。

この記事では味という主観的な評価は触れられていないけど、昔
みたいに食った気にならないあの独特なマズさは今は無いよ。
俺は今で言うとモスやフレッシュネスの方がどうかと思う。
少なくとも牛肉本来の旨味はマックの方があるし、フレッシュネスは
明らかに調味料系の味だよね自分であれこれぶっかけるのが
基本なんだから。

まあ食ってみた上でまずいと思うのは個々の好みだから仕方が無いけど、
ハナから馬鹿にして最近食ってない人には、先入観無しに試してみて
欲しいと思うね。

延々と何をやってるんだかなぁ。
ところでおまえらお昼はラーメンだよな。
どこのラーメン食う？

＞そりゃ、マクドナルドを話す場として利用しているだけですな。
じゃ、仕方なく食べてるの？
＞「マックでも行くかー」
仕方なく行くの？

>>229
すまんね。なんかマックがあまりに悪く言われてるのが
しっくり来なくて。

今日の昼はラーメンじゃないけど夜は食うかな。
「つけ麺 道」に行ってみたいんだけどなかなか都合付かない。
無化調派の評価があれば聞きたい。

>>227
いくらド化調仕立でもラーメンというのは料理のひとつ。
それを１杯食べるのと調味料だけの一気飲みとを同質視するのは
例が極端過ぎるな。

>>229
自作弁当だよ。

「マックは安くて話しやすいので、味はともかく仕方なく行ってる」
のように、
売れてる化調食品に対して、ひとつひとつ潰していくのか？

大変だなｗ


そもそも、「仕方なくない」レベルの料理店って、どこからなんだよｗ
マックはダメ？モスはOK?ケンタは？
じゃあファミレスは？デパ地下の惣菜類は？
デパ飲食街は？ホテルのレストランは・・・？

しかも、上記「仕方ない」かどうかの基準が、化調の有無で決まるわけ？
非常に都合いい話だなｗ

>>230
「お前いくら持ってる？」
「450円」
「マックでも行くかー」
だろ？

「マックでも行くかー」じゃなくて「美味いもの食いに行こうぜー」でマクドナルドに行くの？
に先に答えてみれば？不利になってあがいてると思われちゃうよ。
>>232
タバスコ一気飲みを例として出したと思ってんの？

マック行く人は、すべからく450円しか持ってない、
もしくは、非常に金銭的に余裕無い人ばかり、らしいｗ

すげー発想だｗ

簡単に想像できる仕方なく行く理由を一つ出すとこれ。
「すべからく」を誤用する奴の頭なんてこんなもんか。

>>235
＞タバスコ一気飲みを例として出したと思ってんの？
例も何も>>227に実際書いてあるんだが。
実食例じゃなくても喩えのつもりで書いたんでしょ？
いくらなんでも、ド化調ラーメン＝極端な味＝タバスコ
この程度の認識でラーメンを語ろうなんてヤツぁいないって。

バカにされてるのもわからないんだから
ある意味幸せだよなｗ
っていうかド課長って本気で頭おかしいのか？
>>232とか>>238みたいな読解力なわけ？

腹が減ってりゃなんでも美味い。だから、僕はいつでもカップ麺食うてます。ｷﾘｯ

そもそも化調の話だからな。

マックが「安いから」っつー理由で売れるなら
化調使おうが使うまいが、売れるだろ。
無化調原理主義者に言わせりゃ、そのほうが旨いはずなんだから。
なぜそうしない？

簡単な話。
化調を使ったほうが、客が飛びつくからｗ

「普通の人はマックに仕方なく行く」
↑こんな風にしようとしても無理だってｗ
どうしたって、今の世の中、無化調原理主義者が「異端」なんだから。
そこを自覚して。お願いだから。

>>241
二年前のデータじゃ、味でマクドナルド選んでる君らが異端なんだけどｗ

>>242
「君らが異端」じゃなくて「君らも異端」と書くべきだろｗ

神学論争開始

>>241
今マックの話題が出てるのはド課長の象徴で出てんじゃなくて
話の流れの中で>>174から
要はいくら子供舌を躍起に否定してもそれじゃ説得力ないって話
収拾つかなくなったから引っ込めたいのか？
それとお前は
無課長であれば何でもうまいなんてのが言えるのは
課長の味自体が少ない量でも嫌いだという人間だけで
それ以外の課長いらない人間にとっては
単に課長無しはせめてもの条件でしかないことを理解しろな

>>245
「せめてもの」程度なら気にするなや（ラーメンに限っては）

んー、ド化調は揃いも揃って日本語に難アリな感じ？
>>238に至っては策士策に溺れるというか。
実食例じゃないことはわかってるのに、自分でまたド化調ラーメン＝タバスコと実食例にしてるし。
俺が>>227でやってるのは昨日からのド化調の無理矢理なマック擁護の揶揄。
せめて持ってくるならマック＝タバスコ。それでも無理があるのに、ド化調ラーメン＝タバスコだとか
どこから持ってきたんだか。

味の素たくさん摂ると頭が良くなるってばっちゃが言ってた。
ほんとだよ。

>>245
なんで結局子供舌とか選民意識丸出しだな。

>>245
＞単に課長無しはせめてもの条件でしかない

程度の差こそあれ、俺もそんなもんだと思うがな。
化調の使用不使用より、食ってみて旨い不味いの方が大事。
その上で、化調不使用で旨ければそれにこしたことはない。
不味い無化調料理よりは、化調を上手く使った料理のがマシ。
そんだけのことだろ。

あまり変わらん立場なのに、いがみ合うのはアホらしいことだな。


＞課長の味自体が少ない量でも嫌いだという人間

↑化調原理主義者ってのは、まさにこーいうやつらをいうと思うんだが
どこに行ってしまったのか？

市販の化調モノは全く買わず、主に自炊がメインで
そこらの調理店よりも、自称料理の上手いを「異端者」は。

化学調味料ってうま味成分だろ？
うま味が無かったらまずくないか？
天然だろうが化学だろうがうま味には変わりなくないか？

>>247
タバスコなんて発想はどこから来るんだか。
ラーメン１杯やハンバーガー１個なら何とか食事の体を成しているのに比べて
タバスコ一気飲みというのは喩えとして不適切と言ってるだけだよ。
>>227の上段は同意なんだけどな。

ド課長達は日本語を理解することを放棄したらしいな。

タバスコがきついならハバネロ一気のみでいいじゃない。

>>252
TPOが合えばそれが美味しいということだ！
とか言い出してその行く末を先取りされて
>>227の前半みたく書かれて
バカにされてんだろ？
上段に同意してる場合じゃねえんだよｗ
タバスコでも爆竹でもおんなじだわ

>>255
>>227の前半とかいいんじゃないの〜ｗ
バカにしたつもりが>>225をたしなめちゃってるじゃない。
おかげで>>225はその後出てこれなくなっちゃったようで。
あんたフォローが必死すぎｗ

後ね、いつも苦虫噛み潰した顔で一人でブツブツいいながら
孤独に食ってる後姿を想像しちゃうよ。
揶揄するくらいだからそう言った経験は無いんだろうからね。
まぁ、料理の鉄人（古いｗ）の審査員席にでも座ったつもりで
あれこれ薀蓄を独り言いいながら食ってくれ。

>>256
>>225は外出しただけですけど、何か？

勝手な妄想は止めていただけますかｗ

あら、おかえりなさい。
ＩＤも心機一転ですね。
都合よく帰って来られたようで。

いや、まだ出先ですけど？

>>256
なんで>>225をたしなめたことになるんだ？
説明ヨロ。

結局>>225の「マックでも行くかー」じゃなくて「美味いもの食いに行こうぜー」でマクドナルドに行くの？
には答えられないみたいだな。
「美味いもの食いに行こうぜー」でマクドナルドに行ってるってことか。

会話が出来ない人みたいだけど、いつも苦虫噛み潰した顔で一人でブツブツいいながら
孤独に食ってる後姿を想像しちゃうってくだりはID:IicBc17n自分自身のことをいってるようで
むちゃくちゃリアルで寒気がした。

>>260
へぇ、じゃぁせっせと携帯から自分に突っ込みないか
チェックしてるんですか。ご苦労様です。
＞「美味いもの食いに行こうぜー」
これはどんなシチュか考えればわかるでしょ？
毎食そうやって食事に行くのかな？
で、その対象の店以外は舌が貧しいんだ。

それにしても人のレスを一生懸命フォローすることｗ

「美味いもの食いに行こうぜー」で、マックに行くことはないだろ。
けど、そんなこと言い出したら、ラーメン屋にも行かないけどなあｗ

俺の感覚だと、
こう言われたら、「ああちょっと良いものが食いたいんだな」って思い
1,000円以下くらいの飯については、範疇から外れるけど。

単純に、その質問自体あり得んシチュと思うが。

>>246
>>241が無化調好きは無化調であれば
なんでもうまいかのように言ってることに対しての話だ
>>249
子供舌でもう選民意識なのか？
子供じみた言い訳してる部下にお前は子供だなと言ったら選民か
大変だな
やっぱり言われてるように被害妄想が強いだけかｗ
>>250
いろいろと比較がおかしいぞ
そこに目をつぶってやっても化調さえ入ってなければまずくてもいい
そんな感じのは誰なんだ？お前は誰と戦ってんだ？

＞子供じみた言い訳してる部下にお前は子供だなと言ったら選民か
↑何この例えｗ
うわ、見ず知らずのマックへ行く客＝子供じみた言い訳をする
あなたの部下ですか？
選民意識レベルじゃないヤバさですね。

>>266
いや、誰も居ないなら居ないでいいさ。

それなら、それで
結局、化調は使い方次第ってことだし。

っと失礼
>>265

ツッコミどころを量産しといてツッコまれたら歯軋りかよ。
>>262
対象の店以外の、明らかに対象の店より美味しくない店に行って、
対象の店より美味しくないという判断がくだせないなら舌が貧しいだろ？
何かを妥協した結果だろうよ。
>>264
ラーメンを食べようと思ったときに、ラーメンの中で美味しいものを求めようとはするけどな。
ただ、話はお前らが、味以外の面があってもマックは多くの人に味で支持されてるから
美味しいんだ、ばりの話の進め方をしてることへの
「美味いもの食いに行こうぜー」だからラーメン屋の出番じゃないな。
>>266
言葉に詰まってる感がひしひしと伝わってくるよ。
いつも苦虫噛み潰した顔で一人でブツブツいいながら孤独に食ってる後姿を想像しちゃう。

結局>>225をたしなめたことになる説明なしか。
何もかも言いっぱなしっていうのは楽でいいな。

>>269
「美味いもの食べに行こうぜ」って発言には
多分に、「ちょっと良いもの食べようぜ」って意味が含まれてるんだから
安価なファーストフードの類にそれを当てはめるのはおかしいでしょ、って話。

>>271
味で支持してるならという話。

>>271
だからさ、違う価格帯の外食に適応される形容を使うのがおかしい、って言ってるの。

マックは、
同価格帯の外食では、味で支持されてるといって良いと思うが？

っと、間違えすぎだなｗ
>>272

>>250
だからそれが子供舌なんだってww
ジャンク舌向きのFC店のお得意さんな訳だし、
ちゃんと味の理解出来る人たちとは一線を画すワケだ。
育ちが悪いんだから仕方あるまいが安上がりで済むからそれもありだな。

ド化調たちはパニクっちゃってもう自分で
何いってるのかわかってないんだろう。

>>273
そんな厳密な話をしないとやってられないぐらいなのに、
このスレにこだわるのは何なの？
今やってるそれって美味しいってだけの定義付けから逃げて、コストパフォーマンスとか
そういうのを気にするって話だよ？
美味しい物はお金がかかりがちというのは、これはまた別の話だから。

>>277
そんなこと言っても仕方ないじゃんｗ

「美味しいもん食べに行こうぜ」
って言葉が
「ちょっと良いもの（高級なもの）食べに行こうぜ」
とほぼ同義である以上、そもそも適切じゃないんだもんさ。

「美味しい」という要素だけを切り出すやり方として、フェアじゃない。
そーゆーこと。

美味いうどん食いにいこうぜ、と言って380円のかけうどん食いに行っちゃ駄目なん？

美味いか美味くないかの判断基準は金額ですよ。当たり前じゃないですか。

ドカッチョーが結局肩書きで食べてるんじゃん。

昆布がド化調だって主張した話をうやむやにしようとしてんの？

何がフェアじゃないだｗ
旨さを求めてマックに行くかどうか
単にそれだけ答えればいいものを
何十レスも使って要素を切り出すとか
何とかかんとかｗ
旨さを求めてマックに行かないんだろ？
認めろよ。

ところで今携帯って２ちゃんに書けるのか？
どこの板も携帯厨は消えてる気がする

>>283
とにかくドの人たちは答えない人たちですよね
コンビニ食はそこらへんの店の出来たてのものと比べて美味しいですか？
はいかいいえで答えてください。と言っても答えない。でも居るんですよね。
>>161や>>164みたいなレスで濁してレスが流れるのを待つだけ。

マックの味がいいと公言している>>228（無化調派）の立場は如何に。

ド化調様に元気がないようです。お見舞いしますか？

はい/いいえ

一通り読んでマックの味がいい、になっちゃうなら
情報簡略化のプロセスがおかしいようにしか思えないなー。

そんなん擁護せんでもいいだろw

商品名｢だしの素｣の中でも、魚介類海藻類のだし成分以外に糖類・食塩・化調を大量に含んだ安物のだしの素がある。

これが俺はだめで舌がしびれる、ただれる、不快な後味がずっと残る、そして気分が悪くなる。

野菜の浅漬にほんの少しだけ入れるだけでもダメ。
これがチャイニーズレストランシンドロームなのかね。

>>280
生活としての食事じゃなく趣味としての食事に心を傾けていくと、
自分の感覚が優先、コストパフォーマンスなんて気に掛けなくなるんだろう。
ある程度は自由にお金も使えるともなると、安いラーメンには興味無くなるんだろうし。

>>290
ほんの少しだけ＝５〜１５グラムだろ？

痺れる、不快、気分が悪い、というのはまだしも、
ただれる、というのはただ事ではないな。

結局、こうなったんか
ID:MX3ARhQJ　は結局トンズラ
一旦出先と言ったがその後現れず。
ID:EbnE7GW/が何故か引き継いでますね。
ただ、主張を微妙に変えて。
同一人物なら爆笑ですが、さすがに違うんでしょうね。
ただ、変な引継ぎ。その後全く現れずって言うのも何かと
誤解を招くかと思いますね。
ID:AKg34WeBは、>>265が失言だったようでトンズラ
選民意識は認めたみたいですね。
まぁ、これで一部そう言った意識のある方いる事が確定なようなんで
それでいいです。最初煽ってる人も同じ人なんでしょうかね。
で、「美味しいものを食べに行くか」と言ってマクドナルドに行くかって
聞きたい一点ですか？
行かないでしょうね。
「美味しいものを食べに行くか」と言っていく店の
対象じゃ普通ないでしょう。
ファーストフードのお店に「美味しいものを食べに行くか」と
言って行く人はそうそういないかと。
「美味しいものを食べに行くか」と言って行く店はどんな店？
考えればわかるでしょう。
で、そう言った店に毎食行くんですかね？
で、それ以外の食事は仕方なく、不味いけど我慢してなんですか？
ちゃんと与えられた条件の中で美味しいを選んでるはずですけどね。
後、「美味しいものを食べに行くか」でラーメン屋行く人も少ないかと。
お説のとおりならラーメン食う人は舌が貧しいでいいかな。

二日間考えた理屈がそれなんすか？ｗ

いつも高い店で外食してるとマックのほうが美味しく感じるときがある。
一流の料亭よりもすき屋の牛丼がうまいと感じることがある。
ムカチョーもドカチョーもうまい店はうまいと思う。

結局あれだ、何がうまいかなんて生き物みなそれぞれ違うし気にすんなよ。
好きなものを好きなだけ食べるのが一番幸せだぞ。

語尾るんかはやっぱり馬鹿だったな

>>296
やっぱり秋刀魚は目黒に限る

美味い不味いは気の持ち様。不味いと感じるのは、貴様の根性がねじ曲がってるせいだ。

こんな感じ？

前半がそんな感じで後半が、

バカにお前はバカだと言ったら、選民意識だと喰ってかかってきたでござるの巻

という感じ。
そのうちバカって言うほうがバカなんだとか、
貧しい舌って言うほうが貧しい舌だとか真面目に言いそう。

>>300
味覚を馬鹿と比べるの？
俺は幼女が好きだが熟女は嫌いだ。逆の奴もいるだろう？
みんな同じ土俵じゃない。
それぞれの感覚があって多数派少数派がいるって事。

まあ、味覚は様々って言えば、世の中には糞食する人もいるよねｗ

なんだか無関係を装ってやってきてチューリツぶって
結局我慢できなくてド課長の本性が出てる奴ガイルｗ

味覚に関してだけは馬鹿にされると選民意識

>>296
今朝の読売新聞にあんたみたいな味覚の子供の話が出ていたよ。
おばあちゃんの作る料理が美味しく無いって話しで。
幼少期から朝は菓子パン、昼も夜も出来合物や冷凍食品などの
添加物中心の食事がメインで自然の旨味が理解出来ないんだって。。
ド化調のど真ん中の様な貴方自身には理解出来ない事だろうと思うけど。

バカにされたぐらいで選民意識なんて言い出すのはいじめられっ子。

>>305
自分の味覚は正しいとか思っちゃってる感じですか？ｗｗｗ
>>296に対して批判もできて無いしｗ
むしろ>>296の方がまともな味覚持ってそうですよｗ
本当に添加物や旨味を理解できているんですか？？？
お前みたいな奴には理解できないくらい最近の旨味はいっぱいあるんだよｗｗｗ
（俺知ったかワロスｗｗｗ）
もう市販されてる塩や醤油がすでにカッチョー味だしｗｗｗ
そんなに自然の旨味が良いなら農家や漁師になれしｗｗｗ
でも天然物はほんだしには勝てねえよ。
ほんだしマジ最強。
化学調味料使ってないほんだしなにこれ？意味フｗｗｗｗ
もう何が言いたいかもわからなくなったぞｗｗｗｗｗｗ

ｗ多いなー。

wwwwwwwww
ド化調とりすぎッスよ

ド化調もド無化調も人格歪んでることがよくわかった

>>310

そのとおり、ヒマ人が不毛な貶しあいしてるだけ。

>>310-311
>>303

とりあえず、すき屋の牛丼をうまいと感じる時点でまともな味覚ではないな。

無化調側を歪んでると判断したのはどこかと想像すると
おそらく他人をバカにしているという部分
しかし人格が歪んでると自分の人格がまともかのように選民意識炸裂
自分が他人をバカにしてることについては盲目
つまり>>310はド化調

>>313
じゃあ多くの日本人はまともじゃないんですね＾＾；
私達からするとあなたが味覚音痴なんですけど？
すき屋の看板があるから美味しくないとか思ってるタイプですか？
安くて”うまい”からみんな行くんですよ？

>>314こんな感じ？

多くの日本人はすき家の牛丼を”うまい”とは言ってないから勘違いすんな。

ですよねー。

すき家にみんな行く？ｗｗｗ
不況で貧乏人が増えただけの話だろｗ

もっとも、ラヲタ風情には言えた義理じゃないが。
毎日ラーメン食ってるくせに、「花鳥は体に悪い」とか、なんのギャグだよｗｗｗ

花鳥否定してるやつこそ、味音痴脳内味覚の典型。
入れすぎたらくどいのは当たり前。塩だって入れすぎたらしょっぱい。
そんだけの話だから。

>>318
見飽きた

塩だったらしょっぱくて食えないレベルの化調漬けを嬉々として食うのがド化調

マック、すきや、吉牛とかに
不味いと思って行かないのは、別にいいと思う。

ただ、
なるほど、じゃあ普段よほど良いもの食べてるんですね、って
そう思って聞いてみると、ラーメンです！と。

結局引っかかるのはそこだな、俺は。

>>320
と言いつつお前、「固め、濃いめで！」とか、頼んでるんじゃねーの？

>>321
だよな。
でラヲタにそれ言うと、とってつけたように懐石や和食の店を出してくる。
情報だけは持ってるから、なんでも脳内で食っちまうからな。

>>323
普段からラーメン食べてるなんて誰か言ってたかな？
昆布以外からもグルタミン酸系の出汁が取れると思っていたブリックスマンくん？

356 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/11/22(日) 19:55:44 ID:8R3Isvy0
結局、ラーメンに何を求めてるのか、っていう話だと思うね。

オーガニックな天然食材だけを使った料理を求めているなら、
なんでラーメンなんか食ってんの？って思うけど。
食材の滋味を味わいたいなら、数千円でも支払ってそれなりの店に行けばいいじゃない。

パスタや蕎麦なら、同じような構成要素で
ちょっといい店に行けば普通に2千円〜の世界だったりするわけだし。
ラーメンは残念ながら、ほとんど千円以下じゃなきゃ客は入らん。
そーいう料理なんだよ。

なのに、何故和食イタリアンみたいな、高尚な料理技法や素材の吟味を求める？ｗ
ホント、そこら辺は勘違いグルメ気取りラヲタの生んだ、弊害だと思うよ。
ラーメンにああだこうだご高説をぶつくせに、ラーメン一杯には金だせないわけｗ
化調に頼らず、ホントに旨い一食の料理を提供したいなら、
600円〜800円とかじゃ無理だっつーのｗ
化調嫌いの舌を満足させるラーメン作ってやるから、数千円握りしめて並んでみろや。
できるのか？ｗ

こと、ラーメンという議題において
過剰に化調を嫌忌する奴は、ホントあほだと思うｗ
そもそも、化調が嫌いならラーメンなんて食わなきゃいいじゃんｗ
なんで化調嫌いなのに、ラーメンにこだわるんだよ。
毎日、化調に縁の無い高尚な料理を食っていればそれでいいのに。。。

538 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/11/27(金) 14:57:43 ID:2+coXwxn
ラーメンなんて、
大量の炭水化物を、濃い塩分と脂でガーっと食う料理でしょ。
そこで、体に気を使ってる奴ってなんなのｗ
そもそも、ラーメンを毎日毎食食わなければそんな問題じゃないし。

たまに食うから旨いんだろ、こういうもんは。
にも拘らず、必ずグルメ気取りが寄生するから困るわ。

624 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/12/02(水) 13:09:56 ID:LMWllfKr
度を越えた化調をぶち込んでるのは、
「入れすぎ」が問題なわけで、化調そのものの問題じゃ無いじゃん。
極端に言えば、塩や醤油だって入れすぎりゃ不味い。

昨今のラーメン屋は、確かに化調入れすぎの店は多いさ。
けど、ラーメンにはそのくらいの旨味濃度を客が求めてるんだから、仕方ない。
同様に、無化調を謳う店でもそういった旨味競争を無視できない。
だから、豚骨、鶏だけじゃなく、魚介や、乾物類、節、野菜、ありとあらゆる素材を加えて
昔じゃ考えられないほどに旨味を添加し、相乗効果を狙ってるんでしょうが。

結局、化調を使おうが使うまいが、やってることは同じなんだよ。
ラーメンに求められてるのは、そういうことなんだろ。
あっさり系清湯スープで名店といわれる処でも、実は旨味濃度自体はかなり濃厚に出してる。
見た目が澄んでて、動物系油脂分を控えているから、
淡い、繊細な味わいなんだって勘違いする奴も多いけどねｗ

化調を嫌忌するってことは、つまり濃厚な旨味を受け付けないってことだ。
だったら、ラーメンなんて食うなよｗ
「俺は普段から食生活に気を使っていて、毎日、自然食材、無添加食材を厳選してそれしか食って無いぜ！」
↑こんなことを言ってるやつが、実はラーメン好きっていう・・・
馬鹿じゃないの？ｗ

900 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/04/06(火) 13:41:06 ID:gKDfFskG
ラーメンなんて、毎日食うわけでもないし、
数日に一回くらいなら、そこまで神経質に
健康被害とか気にする必要ねーっしょ。

ここのアンチ化調さんは、
まさか、毎日ラーメン食ってるわけじゃないだろ？
気にしすぎじゃねえの？

そりゃ、毎日三食ラーメンの、ラデブブロガーなら
無化調ラーメンはありがたいかもしれんけどさ。

そもそも、化調入って無くても、
高カロリー、炭水化物、塩分、脂の塊みたいな食いモンなんだから、
健康に気を使うなら、たまに食う、程度にとどめとくのが常識だろ普通。
例えば、マックとかスナック菓子食うときに、健康とか気にしねーでしょ。
たまには「そういうもの」を食うつもりで、許してるだけなんだから。

毎日毎日ラーメンばっか食ってるから、化調化調うるせーんじゃねーの？

921 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/04/07(水) 14:29:10 ID:oX1s+4Qg
もう諦めろよｗ

結局、アンチは拘泥すればするほど、普段どういう食生活なんだよ？ってなって
何も言えなくなる繰り返しなんだからｗ

かつて、スゲーやつが居て、抗弁するあまり、ホントか嘘か、
普段から外食は一切せず、自然食品だけを求めて買い、
僅かな添加物さえも口に入れない、食生活をしてるということになった。

そんな奴が、好んでラーメンだけは食う不思議ｗ
いい加減、無理があることに気付けよｗ
ラ板だぞ？ここは。

無化調好きは、ホントは毎日三食ラーメンのラデブなんだろ？
ブロガーも、大体無化調信仰だもんな。
そりゃ毎日食ってりゃ化調の健康被害も気になるわｗ
一見で店を巡るから、嫌な化調を食わされることもありﾌﾞｰﾌﾞｰ言ってんだろｗ

212 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/11/09(月) 14:44:21 ID:fu2DPtBP
和洋中の世界では、客単価が高いからな。
熟練の職人が、質の高い素材を厳選して、じっくりと旨味を醸成できる。
そして、食う側もそれに見合った対価を支払うわけさ。

しかし、所詮ラーメンってのは600〜700円の世界の話。
素材に拘るにも限度があるし、人件費もかけられないから
無化調で、毎日のスープのブレを一定に抑えるのは至難の業。
店主にしたって、ちゃんとした料理修行つんでる人は稀なんだから、
それについてきちんとした管理を行えているわけが無い。
それなら、客商売として一定の品質を保証するために
化調を使う、って選択肢はけして間違いじゃない。
このことに不満を持つ自称グルメも多いんだが、
じゃあ、ラーメン一杯に2000円払ってくれるのか？
800円もすれば、高い！と文句言うくせに
ラーメンに和洋中の高級要素を期待する馬鹿な客が多すぎ。

だいたいね、昨今のラーメン屋なんて
特に、今風の流行系の店主は、
ほとんど脱サラして独学で料理学んだような半素人ですよ？
そんな彼らが、無化調で簡単に素材の旨味を自在に引き出せるのなら
和洋中の職人は商売上がったり。

結局のところ、「無化調」っていうお題目は
今のところ、味の面とは無関係に
ラヲタの自尊心を満足させる売り文句でしかないわけです。
むしろ、限られた予算内でしっかりした味を出そうとするなら、
化調使ってる店のほうがよほど真摯に取り組んでると言える。

明らかに失敗出汁のスープを飲んで
「滋味溢れるやさしい味」とか言ってるんだから、笑っちゃうよねｗ
料理なめんな。

356 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/11/22(日) 19:55:44 ID:8R3Isvy0
結局、ラーメンに何を求めてるのか、っていう話だと思うね。

オーガニックな天然食材だけを使った料理を求めているなら、
なんでラーメンなんか食ってんの？って思うけど。
食材の滋味を味わいたいなら、数千円でも支払ってそれなりの店に行けばいいじゃない。

パスタや蕎麦なら、同じような構成要素で
ちょっといい店に行けば普通に2千円〜の世界だったりするわけだし。
ラーメンは残念ながら、ほとんど千円以下じゃなきゃ客は入らん。
そーいう料理なんだよ。

なのに、何故和食イタリアンみたいな、高尚な料理技法や素材の吟味を求める？ｗ
ホント、そこら辺は勘違いグルメ気取りラヲタの生んだ、弊害だと思うよ。
ラーメンにああだこうだご高説をぶつくせに、ラーメン一杯には金だせないわけｗ
化調に頼らず、ホントに旨い一食の料理を提供したいなら、
600円〜800円とかじゃ無理だっつーのｗ
化調嫌いの舌を満足させるラーメン作ってやるから、数千円握りしめて並んでみろや。
できるのか？ｗ

こと、ラーメンという議題において
過剰に化調を嫌忌する奴は、ホントあほだと思うｗ
そもそも、化調が嫌いならラーメンなんて食わなきゃいいじゃんｗ
なんで化調嫌いなのに、ラーメンにこだわるんだよ。
毎日、化調に縁の無い高尚な料理を食っていればそれでいいのに。。。

752 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2009/12/06(日) 12:40:19 ID:Yh0Ib9UQ
>>748
つまるところさ、費用対効果だと思うよ。
結局、音質が悪くてもMPプレーヤーのが便利だから、
ＣＤから　一気に流れたように。

ラーメンにも同じことが言えるよ。
結局、誰もこの料理に千円以上払う気はないだろ？
だったら、その値段の範囲で店はやれることをするだけだし、
消費者も、その値段に見合った対価しか求めてない。

そりゃ、数千円もするような蕎麦やパスタで、
素材や職人も1流のものを使えるなら、化調なんて使ってほしくないさ？
けどね、結局それだけのモノには、それなりの金がかかる。
ラーメンなんて、600〜800円の売値の中で使える素材なんて限られてるし、
作る職人だって、ほとんど、こないだまで素人だった連中じゃん。

無化調ラーメンもずいぶん食ったが、ろくに出汁も出てなかったり、
中華麺とバランスが悪いもの、それこそ素材を旨く扱えず喧嘩してるもの、
えてして、独り善がりの自己満である場合が非常に多いさ。
だったら、ラーメンって料理を正しく理解して、足りない原価の中で
お客を満足させる短に化調を使ってる店のほうがよほど好感が持てる。
そして、ラーメンはそういうものだ、と理解して食べに来る客もね。

結局、一部の自己満店主と、勘違いラヲタが
ラーメンを、変なグルメ幻想に仕立て上げちゃったんだよなあ・・・

>>325-328は「毎日」、>>329-331は「ラヲタ」で検索。
これらを見ると、>>318で「花鳥」だなんて字を当てて別人を装っているつもりの彼が可愛く見えてきませんか？

ちなみに彼は
＞無化調ラーメンもずいぶん食ったが、
「も」ずいぶん食ったそうで、
>>328に貼った彼のレスにはこんなレスがついておりましたが。

924 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/04/07(水) 14:41:46 ID:y5dQFK18
ブロガーに無課長信仰が多いという勝手な妄想はさておき、
ブログ巡回してる時点で>>921がラヲタだろっていうなｗ

>>62
残念でした。これ（ID:5UKQcRxz）が本丸、昆布以外からもグルタミン酸系の出汁が取れると思っていて、
昆布をそのまま齧ったらド化調だと仰ってるのもこの人、自称ラーメン屋さんで未だ健在でございます。

選民意識の話の流れもクサいですね。ID:0boyzVkfはとりあえずこのラーメン屋。

何か、この主張、前にも見たことがあるなあ、と思ったら彼を疑ってください。
変な強弁や詭弁や、答えなくなったりがあったら、ほぼ彼ですから。

なにがおまえをここまで必死にさせるのだ？ｗ

>>323
ここがラ板じゃなければ
無化調好きの言うことも、そうかもな、って思えるけどねえ・・・

和食
懐石
割烹
フレンチ
イタリアン
自然食材による自炊
無化調ラーメン


どう見てもおかしいでしょ〜
逆に、そんなラーメンって凄いのかなあ、って思うけど。

>>315
すき屋、吉野屋、松屋の類を美味いと思って食べるのは１０代、２０代の独身や
普段貧相な食い物メインの人だけだろう。
安価ですぐに食えて、食えないほど不味くも無いので利用してるひとの方が多いと思うね。
小遣いに余裕の無い家族持ちのサラリーマンや、ドライバーや仕事が遅くなって
とりあえず腹の足しにする人とかの個人客がメイン。
あんたか馬鹿舌なのは仕方ないにしても
もう少しなぜみんなが行くのか分かっているのかと思った。
残念だよ。
結局、未熟舌でなんでお店が繁盛しているかも分からない
人間としても駄目じゃ出口無いよ
あんたの人生。
牛丼でも何でも良いから、週に一度でも自分で作って食べてみなよ
（化調や風味調味料とか使わずにね）

>>336
ラーメンの類を美味いと思って食べるのは１０代、２０代の独身や
普段貧相な食い物メインの人だけだろう。
安価ですぐに食えて、食えないほど不味くも無いので利用してるひとの方が多いと思うね。
小遣いに余裕の無い家族持ちのサラリーマンや、ドライバーや仕事が遅くなって
とりあえず腹の足しにする人とかの個人客がメイン。


↑こうしても全く違和感無いと思うけどなあ・・・

>>336

安価打ち間違い？じゃなきゃ315読めてないだろ、アンタ

>>338
>315に対して反論してるんじゃなくて
>315を読んでるうちに書きたくなった事を書いたってだけじゃね？

しかし、グルメ様もなかなか報われませんでしょ？。
日頃の美食を褒めてもらえる事なんて、なかなか有り得ないはず。
食べ物に掛ける情熱を、少しは自分の服飾にでも向ける方が
「素敵」って言われる機会も増えそうなものだが。

>>336
一応料理屋やってたんだよ。体壊して楽な仕事を今はしてるけどな。
勉強してしっかりした味を出していたときよりも、
化学調味料を使って”うまい”味を安価で提供できるほうが人が来るんだよ。

化調使ってるか聞かれたら使ってないって言うとさ、
「やっぱり天然の味は違いますね」　だってよｗｗｗ
お前らの味覚なんてそんなもんだって。

>>339
> 食べ物に掛ける情熱を、少しは自分の服飾にでも向ける方が
> 「素敵」って言われる機会も増えそうなものだが。
こんな感じ？
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20091009/00/wonder-ramen/d2/46/j/o0580043510270755338.jpg
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20090909/20/wonder-ramen/26/e3/j/o0580045810250217747.jpg

>>340
料理をバカにしてるのがド化調、ってことがよく分かるね。

勉強した通りの方法しか出来ず腕が無かったと自分で言ってるようなモノだな。
安い方が客の量が多いのも当たり前だしおつむも大した出来ではなさそうだ。
そんな妥協の告白はいらないよ。

>>335>>337
ド化調さんたちはド化調ラーメン等のせいの
いわゆるラーメンの料理として地位の低い見られ方と
そうでない無化調ラーメンをなんで一緒にしてしまうん？

↓そんなに違和感ある？
自分の中の高級イメージにラーメンを
混ぜただけでしょ？
無化調＝高級なの？

そば
うどん
無化調ラーメン
カレー
和食
懐石
割烹
フレンチ
イタリアン
自然食材による自炊←食材は無化調だけど？

違和感あるだろｗ

>>319
まともに返答できないから逃げてるじゃないの

塩分取りすぎだって直接遺伝まではしないかもれんが生活習慣が世代を超えて引き継がれるだろうね
その場合の影響は塩分の影響の方が桁違いに高いだろうね

>>345
そのまま流用したからそう思うのかもしれないけど

無化調そば
無化調うどん
無化調カレー
無化調すし
無化調洋食
無化調うなぎ
無化調天ぷら
無化調懐石
無化調フレンチ
無化調イタリアン
自然食材による自炊←食材

ここに無化調ラーメンが入るだけだから。

>>346
塩分は体から出ていかないの？
汗が乾いた後のシャツの白い跡は何？

>>344
そこまで言う割りに、
ド化調ラーメンと、無化調ラーメンが、ジャンルとして切り分けられていないよね。
値段も、客層も、店の格式も、ラーメンの案内本にしても、そう。

例えば、蕎麦とかなら違う。
安くて茹で置きの駅蕎麦から始まって、
熟練の技を要する手打ち蕎麦懐石みたいな高級なモノまで実に幅広く、
そして住み分けている。
その価格差、実に数倍以上だったりするわけだが、お金をかけても、商売としてやってけるわけだ。
駅蕎麦を食べようとする人が、高級蕎麦を食ったりしないし、その逆も然り。
寿司やカレー、饂飩やうなぎなんかもそういう住み分けはあるわな。

でも、ラーメンは
無化調もド化調もひっくるめて、大して値段も扱いも変わらない。

結局、これってラーメンが世間からどう扱われてるかの証左なんだよね。
誰も、金をかけてまで食いたくない、と。
ラーメンだって数千円かければ色んな可能性があるはずなのに。
現段階では、どこまでいっても「ファーストフード」なんだよ。
だから、違和感があるわけ。

で、そうした空気を醸成してるのは、まさに
無化調に群がる自称グルメだと、そうは思わない？
キミらが、こだわってるくせに金をケチるから、育たないんだよ。
手軽に薀蓄ぶてるから、にわかグルメのターゲットになりやすいんだろうけどさ・・・

もし、数十年後にでもラーメン文化が成熟して
高級ラーメン屋という住み分けが出来たとして、
それは今の無化調ラーメンなんかとは、全然違うモノだと思うよ。
今のは所詮、できる範囲の原価でしかやってないから。

ド化調の無化調イメージは、
和食
懐石
割烹
フレンチ
イタリアン
自然食材による自炊
なのかｗ

最初ずっと一人で喋ってるID:9eRlbPJZが、キチガイかと思ったが、
>>348とか見ると冗談抜きに上のコピペの人っぽいな・・・。

>>348
ジャンルが切り分けられているかどうかに
何か意味があるの？
自分たちがラーメンでも無化調かそれに近いものを選ぶ。
その行為になぜか君たちは違和感を持つという話で。

その空気とやらの話は興味深いけど
このスレを見る限りそれを醸成してるのは>>321や>>322
ラーメンは安っぽく大衆の物であるべきといった意見だね。
ケチるも何も元々そういう店がない。

>>348
何かで出汁取った汁なんだから1杯に換算したら、何百円とかそんなもんだろ。
高いものってだいたいメインの食材そのものが高いじゃん、。
高い具をのっけるだけじゃ芸がない。
あわびとかすりつぶす？

>>351
藤巻激城という店があるよ。

あじさいのもりそば　290円　ラーメン 390円
手打ち蕎麦 700円　無化調ラーメン　800円

比べると大して変わらんわね。

>>351
簡単なことで、
キミが言う「地位の低い」なんて形容が
如何に独りよがりなものか、ってことさ。

世間では誰もそのように切り分けてない、ってことなんだから。

＞それを醸成してるのは>>321や>>322

違うねー
何故なら、そうであっても駅蕎麦のように
いわゆる現状ラーメンを支持する層は無くなりはしない。

後は、このジャンルで高級な店舗が育つかどうかなわけだが、
そこは、よりよいモノを求めようとする、いわゆる「こだわり層」次第だわな。
ま、蕎麦だって当初はジャンクフードだったわけで、
これから頑張ればラーメンもそうなるかもしれんが。

いずれにせよ、現状でどうこう言ってる奴は、
そんときに振り返ってみれば、きっとアホらしいよなｗ

＞元々そういう店がない。

今、そういう店が無くても
店側は、売り上げでどこまで値段を上げれるか把握してる。
どんなこだわっても、今が限界ってこと。

>>352
金なんかかけようと思えば幾らでも・・・ね。
ちょっと良いとこのフレンチや中華のスープなんて、それだけで千円以上。

逆に聞くが、じゃあラーメンって料理は今以上コスとかけても意味無いのか？とｗ

>>355
言ってることがめちゃめちゃ。
店の格式に加えて誰もお金をかけて食べたくないとまで
言ってるのは君。
俺が触れたのはド化調ラーメン寄りのが
世間でどんな印象を持たれてるか。
だからいわゆるというのが付いてる。
ラーメンという料理の方法自体には地位が低く見られる
理由はないはずだけど？

世間では誰もそのように切り分けてない
誰もお金をかけて食べたくない
何なのさ？

お金をかけて食べたくない
現段階ではファストフードだという空気を醸成してるのが
なぜそこから脱却しようという人たちでなく
ラーメンとはそういうものだと決めつけてる君たちだと言ったら
違うのかの理由がないし

違うね
と
そうであっても

が繋がってるって一体何？

今そういう店がないのに何をケチるの？
頻度を高めろっていうの？
話がまったく見えない。

>>348からすれば
化調＝庶民の食生活の必要悪
ラーメン＝庶民のソウルフード、当然化調入りがデフォ
化調ラーメン好き（ド化調）＝全うな庶民
無課長ラーメン好き＝庶民のくせに庶民の必要悪を嫌悪する勘違い野郎
無課長ラーメン＝勘違い野郎どもの自己満足の産物、世間的認知は皆無だから
　　　　　　　　当然、美味しいモノではない
ってことなんだろうが、その前提自体が歪曲されてるからどうしょうもない・・・・
まんま味の素の代弁者みたいで気持ち悪いわ。

>>341
背中や横向きの人間だらけの写真を平気で出すおまいの感覚に脱毛

>>353
行ってみます。
でもこれって最初に高い価格で出そうという思いだけあって
そこに材料を詰め込んだような印象を受けてしまう。
味を工夫したらこの価格になったという気はしない。
麺を邪魔に思ってしまうかも。

>>357
おいおい、勘違いするなよｗ
俺は、無化調ラーメンも美味しく頂くよ。

ただ、化調の有無でしか料理の質を論じれない味覚音痴が
グルメ気取るのが見てて滑稽なだけｗ

いやはや
いつの間にか、ドカ調しか食わないみたいに扱われるから困るわー

味の素代弁者とかｗ
なんか恨みでもあんのか味の素に？
健康被害や食文化への問題があるなら、訴えたらどうだい？
このスレのあんたらの意見全部通れば、いくらか貰えるだろうさ。

>>359
仰る通り、その店は高価なラーメンという「話題性」を売りにした商法。
俺は美味しいとは思わんかったね。
ちなみに、一見は入れないから。

無化調ラーメンが平均的にﾏｽﾞｰとするならば
化調が入らない故に旨味が不足するからではなく
旨味以外に課題がある商品が多いからじゃないか？
旨味を補うほどの美味が無いと言うか。

>>360
無化調のおいしいものが多いんだから無化調を
おいしく食べれて当たり前。
その上でド化調を受け入れることが出来るというのが全くわかりません。
無化調ラーメンをおいしく食べました
その後でド化調の化調味に比べて物足りないとか言い出したら
味覚音痴でしょうよ。

敵対するものすべてを化調の有無だけで料理を論じてる
無化調しか食べないみたいに扱う報いでしょうね。
>>356はどうしたんでしょうか？

>>362
ほんと面白いな。釣りか？
無化調の物の美味しさもわかるし化調入りの美味しさもわかるだろ？？
お前はアイスに塩気が足りないとか言い出すタイプか？

化調を使わなくても美味しいラーメンは作れるが無化調の店だとなんかいまいちなんだよな。
まさに>>361

>>362
全く分かりません、と言われても、困るなｗ
どっちも美味しいよ？
そして、どっちにも不味い料理はある。

そんだけのこと〜

つか、藤巻激城も知らんて意味分からん。
ラーメンで美味い店探してたら、目にも止まるし、
一回くらい試そうと思うだろ。

二郎をヤサイ炒めって言ってた奴か？

いずれにせよ、なんでそのくらいの知識で、
ラ板に常駐して、そこまでラーメンにこだわるのかも分からん。
もう、ラーメンは見逃して、他の料理の板行ってくれよｗ
調味料板で追い出されて、行くとこないのかなｗ

同意

では無い

>>一回くらい試そうと思うだろ。
全然思わない。不味くはないと思うが、藤巻激城ってキワモノだろ。
美味いものを作ろうとした結果、値段が高くなるのはいいが、
最初から受け狙いで高級ラーメンとか無課長とはいえ店主の性根が
下品なんだわ。同じ変り種でもどうせならラーメンゼロみたいな
志の高さは欲しいもんだよ。

>>359は試そうとしてるみたい。
単に知らなかっただけだね〜

ま、キワモノってのは同意。
ゼロって、無化調派にやたら評価高いよな〜w
どう考えても塩入れたほうがマシだが・・・

嘘でもいいからゼロ美味いっていったほうが自論に説得力
出るんだがな。まぁ正直なのはいいんだけど・・・・

補足
嘘でもいいからゼロ美味いっていったほうが自論（化調入りも
無課長も美味しく頂ける）に説得力出るんだがな。
まぁ正直なのはいいんだけど・・・・

>>357
そんな感じですよねー
>>348氏は自分で勝手に定義を決めてそれに反する意見を
延々と書き殴ってる

>>366
お前さ
二郎と節系(六厘)のパクリをレベル高いとか云うのかw
節系のインスパイアはアレンジで変化するので笑えるが二郎は完成された味。
ハッキリ言えばパクリだろ。
しかも「にんにく入れますか？」ってw
裁判に勝って好き放題みたいだが、
ラヲタには我慢ならない。
改善のハガキも虚しく見える。
支持者とファンが居るのでこれ以上は言わんが、俺はどうかと思うぞ。

最近はたて読みが難しい

>>332
俺が書き込んだのは、>>318と>>323だけだぞ。
異常な連投といい、ラーメンの食いすぎでおかしくなってんじゃねーのか？

ドカッチョなんて設定自体、下らないことで人を見下したいから言い出しただけだろ。
味覚なんてのは所詮好みに帰結する、至極個人的なもので、単純な基準でくくれるもんじゃない。
普段いいもの食ってる舌の肥えた人でも、懐かしい記憶の味を美味しいと感じたりする。
そういうものだ。
つまらん基準作ってグルメ気取りするお前みたいなやつこそ、味覚ってものを
わかってないんだよ。それ以前に精神が弱くて歪んでるのさ。

ちなみにお前、どんなもの食ってるんだ？
行き着けの店は？
勘違い振りを晒してごらん。
それとも尻尾巻いて逃げますか？

>>364
ラヲタ的な選民意識はいいのかよｗｗｗｗ

>>373
> 普段いいもの食ってる舌の肥えた人でも、懐かしい記憶の味を美味しいと感じたりする。
> そういうものだ。
それはね、料理食ってるんじゃなくて懐かしさを食ってるのさ。

>>366
ゼロは色々パクってるせたが屋系だからなぁ。

ド課長をまずいと思わない舌で無課長食ってうまし！
って塩味とか甘味みたいなわかりやすい味しか見てないんだろ？ｗ

無化調派のことはグルメぶってるとバカにしたいくせに
自分達が貧乏舌とバカにされるのは我慢ならないのかｗ
もしかして憧れてるのかなｗ

>>377
ここにいる化調派はド化調じゃなくて適度なって言ってると思うけどな。

>>378
>無化調派のことはグルメぶってるとバカにしたいくせに
そうですサーセンｗ

ラヲタ選民意識ワロス
ド化調達って本気で言ってるなら
２ちゃんに向いてなくね？
って事ばっか言ってね？
悪く言われたら選民意識
基準作るな
人を見下すのはよくない

>>375
昔はあんなに美味いと思ったのに、久しぶりに食ったらがっかり、もよくあるな。
なんでも美味く感じる奴は舌が肥えずに腹だけ肥えたんだろうよｗ

>>379
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1270625980/570
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1270625980/572
>>364もド課長も無課長もどっちもおいしいとｗ

>>294
>>265が失言だってのは>>266の理由でか？
下に見ることが選民か？って聞いてるんだが何トンズラしてんだ？
二日あけただでトンズラって騒いでるお前に教えてやるが
トンズラってのは答えないで逃げてるお前のことを言うんだよ
被害妄想だけでなく妄想そのものが強いんだろうな

ドカタドカ盛ドカチョーって感じでいいねwww

>>375
っつー事は、往年のヒット曲を聴く人は音楽を聴いているんじゃなくて
懐かしさを聴いているんでつね？(笑)

>>385
いいものに対して懐かしい記憶の（いいものでない）味だから
往年のヒット曲でなく往年の（いいものでない）売れなかった曲だろ
往年の売れなかった曲を聴く人は
音楽を聴いているんじゃなくて懐かしさを聴いている
となる

>>364
ということはお前は味噌ラーメンの野菜炒めんの知らなかった奴か？

ド化調ラーメンを嫌うイコールグルメ様なんだから
工作員はマジで頭おかしい

＞ド課長をまずいと思わない舌で無課長食ってうまし！

だから言ったろ。味覚って、そんな単純なもんじゃないって。
いいもの食って味もよく知ってる人に、隠れた好みがあって、
「え？こんなもの好きなんですか？」なんて、よくあることだ。
人の好みなんて、単純な理屈通りにはいかないもの。
矛盾したものが好きだなんてのも、よくあることだ。
味覚は算数じゃねーんだよ、味音痴くん。

こんな基本的なことも理解してないなんて、どんだけレベル低いの？
味とか食べ物について、語る資格ないよ君。

ちなみに俺は、実際に食ってみて、美味いかどうか以外に判断基準なんか持たない。
花鳥がどうとか、どうでもいいこと。
要は食って美味いかどうか、そしてそれは俺の好みに過ぎない。

変な規準で味覚を語る奴って、頭でっかちで結局舌じゃなく頭で、情報食ってるだけ。
情報からくる先入観に、味覚を支配されちゃってんだよね。
自分で気がついてないところが、なんともおめでたいとしか、いいようがない。

>>389
塩、ドバーッ→うわ、くえたもんじゃない。
砂糖、ドバーッ→うわ、くえたもんじゃない。

化調ドバーッ→うわ、くえたもんじゃない。

単純な理屈通りで算数でしたねw
矛盾したものが好きなのは大体の場合味覚が変、
で片付けられるw

やっぱ、理屈で味覚を捉えてたか。想像通りだったな。
百人百様で、感覚でしか捉えられないものが、単純な算数だって？

塩分一つとったって、相当な個人差がある。
酸味だって甘みだってそうだ。
第一、花鳥の量だけで味は決まらない。
例えば、空腹かどうか、そういう要素でも味覚は変わってしまう。

こういう馬鹿は、「絶対的な味覚の規準」があると信じ込んでるだよね。
感覚的な世界には、万人共通の尺度なんかないってことすら、理解してない。

味覚について本当にわかってる人間は、必ず「所詮好みです」というものさ。
頭で考えた理屈（情報）通りに、味を感じてしまう脳内グルメには、
一生わからないんだろうが。
ま、馬鹿晒しageってことで。

>>392
じゃあ美味い店なんてのは存在しないねw
極限状況だったらなんでも美味いみたいな話したいなら、
食べ物関係の板も見る必要ないねw

入れ過ぎがアホであって理屈通りで算数通りだって話を、
適正な使用量の話にすりかえて理屈じゃないとか算数じゃないとか、
ド化調はそんなんばっかりのクズ揃いでしたかw

人それぞれなんて話じゃ面白くないから、
こんな板があってここに限らずそんな話題で、
やいのやいの言ってるのにね。
自分の頭が相手はそういう人種に違いない！
と凝り固まってるくせに
自分で気がついてないところが、
なんともおめでたいとしか、いいようがない。

追い詰められると威勢だけはいいこういうバカ出てくるけど
その間他のド化調いないんだよなｗ
誰もが食って旨いかどうかが判断基準。
その判断基準的にあっこいついいもの食ってないなｗ
ってのがばれちゃうと馬鹿舌って結論になるんだろｗ
ド化調だと変な痺れがある上にまずいのに
とりあえず>>389で入れ過ぎでもわからない舌の持ち主ってのがわかるｗ

>>377に同意

昔、さんまの番組だったかであったやり取り


私の彼氏が作る焼そばすごく美味しいんですよー
へっー、どんな焼そば？
カップ焼そば
（どっと笑い）
えっー、だってほんとに美味しいですよん


まあ、人それぞれですかねｗ

>>383
AKg34WeB氏は>>265の後>>266にレスしてないようですが。
下に見ることが選民か？
じゃないですか。普通。
下に見る事の反動が所謂思い上がりって奴でしょうね。

>>391
料理によって、塩、砂糖の適切な量は随分違うように思えますが。
ドバーは一律不味いって言うのもどうかと。

>>398
それぞれの料理の適正な量より入れ過ぎて、
美味いんですか？
無駄な苦しいフォローはおやめください。

>>397
>>265は
子供舌でもう選民意識なのか？
やっぱり言われてるように被害妄想が強いだけかｗ

が本論

子供じみた言い訳してる部下にお前は子供だなと言ったら選民か
なんかはあってもなくても構わないが
>>198にあるようなのをとくに好むようなのを子供舌だと馬鹿にする行為
子供みたいな言い訳をするうちの部下を馬鹿にする行為
俺が行為者となってする行動だから俺の中では似たもの

だからそれだけで選民意識になるのか？と言ってるんだが
それに答えず
独りでマックの客とうちの部下を＝で結んで
コイツヤベーｗｗｗで逃げてんだよ
こんなのにレスなくても別にな

>>383は
上で説明したように>>265の下に見ることが選民かってのに答えないで
>>294でまだ選民と言ってるから聞いてんだが
そんなことが気になるお前は誰？

ド化調どもは何迷走してんだかなｗ

>>400
言い訳苦しくない？
＞子供じみた言い訳してる部下にお前は子供だなと言ったら選民か
＞なんかはあってもなくても構わないが
突っ込まれた元は引っ込める訳で

＞だからそれだけで選民意識になるのか？と言ってるんだが
＞それに答えず
＞独りでマックの客とうちの部下を＝で結んで
＞コイツヤベーｗｗｗで逃げてんだよ
＞こんなのにレスなくても別にな
なると答えられてるでしょｗ
読み取れないの？
マックの客→一般人（他人）
自分の部下→特定の個人（知り合い）
を同一視するような視点の持ち主じゃぁね。
わからないのも無理ないか。

ちょっと上には曲に関する勘違いレスもあるしね。

>>399
＞塩、ドバーッ→うわ、くえたもんじゃない。
＞砂糖、ドバーッ→うわ、くえたもんじゃない。
↓↓
＞それぞれの料理の適正な量より入れ過ぎて
あら、見苦しい言い換えですね。
私はドバーが適切な場合もあると言ったのですが。

言い換え言い訳じゃなくて、お前の解釈がおかしいんじゃない？

ド化調の人って化調振りかけたうんちでも美味しく頂けるの？

>>266と>>402は
行動の同一視を相手の同一視にすり替える詭弁野郎

>>386
売れようが売れなかろうが音楽は音楽ですよ。
何言ってるんですか、あなたは？

>>406
>>403にしたってドバーッを、食えたもんじゃない範囲のドバーッから、
食えるドバーッに自分に都合よくすり替えてるしなｗ
物は言いようだから小さじでもドバーッという人もいるかもしれない。
けど>>399のは、どう見てもそうじゃないだろってお話だよなｗ

>>407
食べ物も食べ物だよな？何読んでるんですか、あなたはｗ
無化調側に絡んでいくのは、全員読解力やばいって何事なんだよｗ

>>405
あれ、無化調の天然素材だからお前の好物なんじゃね。

>>409
高級料理もド化調ラーメンも食べ物だよな。何考えてるんですか、あなたはｗ

>>410ワロタｗ

>>409>>411もワロタｗ

化学調味料使っても使わなくてもうまければ良い派ってのはここにどれくらいいるんだ？

>>410
うんちでも実際に食って美味けりゃそれがいい、ってのがお前らド化調派じゃんよｗ

>>413
何処にあるんだよ美味しいうんちがｗ
当たり前な話しだがゴキブリを美味しく料理されても食べる気にはならん。
イナゴは食べたけどもう無理。
無化調なら何でも食べるわけじゃないんだろ？

何にでも化学調味料使ってるわけじゃねーんだよ。
使って美味しくなった料理「も」好きだと言ってるだけ。
>>413は醤油とか使わないのかい？

>>414
> 何処にあるんだよ美味しいうんちがｗ
貝のウンチ食ったことない？ｗ

というかさ、食って美味いという人がいるんだから人それぞれって顔真っ赤にして主張してるのが
ド化調派なんだからさ。実際、すかとろな人がいるんだから、それはそれでド化調派は受け入れる
べきじゃんｗ

>>413
意味わかんね。
そもそもうんこがうまいと思ってるのかよ。
スカトロ趣味だってうまいと思っているわけとは限らないだろ。

>>416
おっ、嬉々として食うすかとろな奴でも「美味しく」食ってないんだ、ってことを認めたわけだねｗ

>>417
つまり無課長は必ずしも美味いものではないってこと?

>>417
つうか知らんよ。
スカトロ趣味じゃないし。食ってるとこ見たことないし。
嬉々としてとあるけど、それじゃうまいと思っているのか、単に食う行為が楽しいだけなのか
わからんのだけど。
つか、そこがわかるってことはどういう風に食ってて、どう思いながら食ってるか知ってるんだな。

つかね、
長々とやってるけど、この議論は

「化調は、料理の何パーセント以上からが入れすぎなのか」

↑これを明確にさえしてくれれば、決着する。

>>415-419
酢果糖露の場合は食った後に性的快感が得られるかどうかでしょ？
味覚そのものを求めるものでは無いと思われ。
不味くても理由や目的があって飲み食いするものって他にもあるじゃん？

>>419
なんだかなー。
食ってる奴はそれを美味しいと思って食ってるんだ、っていう前提で話してるのがド化調派でしょ？

>>422
勝手に一緒にすんなよウンコマン。
てかウンコは食い物じゃないだろ。

>>422
なるほど、無課長は美味いと思って食ってるわけじゃないんだな。

>>421
だからな、懐かし料理を味じゃなくて懐かしさで食ってるんだ、って>>375を書いたら音楽がどうこうやら屁理屈こね始めたのがド化調。
うんちで揶揄したらマジレスで切れるID:Z010jObvみたいなアホがいてびっくりだｗ

>>425
お前がド阿呆なだけだろ。
食事行為とスカトロを同じ土俵に乗せるって揶揄にもなってないわ。
ウンコとか言い出すのは頭の中身が未発達なんだろ。

>>425
「懐かしい」というのは過去の事物を好感的に見る場合の言葉だろ。
だから、いいものではない＝不味いものとする>>386は誤り。
>>409
言葉の背後にあるものが見えないくせに読解力もへったくれもない。

>>418
無化調ならなんでもうまいわけはないんだが、逆に聞こう。
無化調でさえあればなんでもうまいって言ってるのは誰？
どこにいるのか教えてくれ。

慣れしたしんだ味を美味いと思う回路が生きてれば、人はそれを美味いと思う。
店の評判や格式で、好みが変わるわけじゃないからね、普通は。

日本で一番標高の高い山は？
これには誰でも共通認識で確認できる正解があるよね。数値化できる事象だから。
じゃ、日本一美しい山は？
日本一美味しいラーメンは？
算数だったら、「正解」があるはずだ、答えてもらおうか。

>>420
もともと不必要なもので
料理100gにひとふり以上でいれすぎ

>じゃあ美味い店なんてのは存在しないねw

なんでそうなる？
人それぞれ美味いと思う店が違うだけの話だろ。

>ド化調の人って化調振りかけたうんちでも美味しく頂けるの？

ラヲタはレベルが低いと薄々感じてはいたが、ここまでとはな。
呆れてものが言えない。小学生かよ。
無課長だろうがド花鳥だろうが、食えない素材は食えない。そんだけの話。
天然出汁でコンクリートでも煮て食ってからいってくれ。

こんな馬鹿馬鹿しいことに答えるだけ疲れるな。
で、無花鳥信者さんは、普段どんな店で外食してんだ？
ラーメンばっかか？
返事がまだだが、やっぱり逃げちゃったのかな。
ラ板で低次元な屁理屈こねるのが、精一杯か（笑）

いつもの長文の人がいなくて新しい長文の人がいるのかｗ

>>430
ひとふり/100g未満ならOKという基準は
どーいった根拠によるもので？

>>429
化調入れすぎたからといって必ずまずくなるというような算数じゃないんだ
ってのに調味料入れすぎたらまずいっていう算数だよね
ってのだからきちんと読み込んだほうがいい。
お前のいうそういう部分が算数だなんて話じゃないから。
>>431
人それぞれ違うものをまとめてみると
どこそこの店は人気が高いというのがわかってくる。
誰それの勧める店は美味しいと信頼される人達の
それぞれ違うものなんかをまとめるとさらに信用度が高いものになってくる。
そういうのが昔から長年積み重なって
こういうのが美味しいという大まかな外枠が出来上がってくる。
中でも特に美味しいというのも出来上がっていく。
それから大きく外れることが多いなら味覚おかしいんじゃないのとなる。
それを所詮好みだと片付けるんなら美味しい店は存在しないだろうさ。
その前情報に左右されてることにしたいんだろうけど。
そしてそこからド化調は外れているのさ。
次に少し読み込めばラヲタはド化調達だとわかると思うが
ラヲタは本当にレベルが低いよなｗそう思うｗ
ウンコを食ってる人はどうやら幾らかいるようでコンクリートを食ってる人はいない。
そしてド化調達の最近のブームは
何かしら食べるという行為はその時のベストの選択で
それが美味しいということだという主張のようなので
そこでウンコでも美味しく食うのか？などというくだらない例えでも生きてくるわけだ。
そこらへんをきちんと読み込んだ方がいいな。
新しい人ｗ
ラーメンは月に一回か二回ぐらいかな。
外食は普通にそこらの店で。
そこらにはド化調の店なんてないけどなｗ

月に1〜2回の食事ために
そこまで掲示板で頑張らなくても・・・

>>434
よぉ別の新しい人
おめーさんも長文の人だなｗ

＞くだらない例えでも生きてくるわけだ。
例えが論理的に正しいのは当然、あとは文芸的センスだろ。
くだらないと思ったら、くだらないものでしかないんだよ。
なまじ似通ったものを持つ食べ物（？）同士より
有機物に無機物を当てた>>431の方がカッコいい。

＞外食は普通にそこらの店で。
＞そこらにはド化調の店なんてないけどなｗ
ってーは大して無化調でも無さそうだな。
しかしド化調と言うと怒りそうだし、おめーさんはバ課長でどうだい？

ファミレスのハンバーグの原価は６０〜７０円
ラーメン屋のラーメンの原価は２５０〜３５０円程度が多い。（一杯７５０円として）
ラーメン屋は思われているより粗末な素材を使っていない。

>>436
安倍晋三が学校行事としての靖国参拝を解禁したから（施行は福田政権時）。

>>429
> じゃ、日本一美しい山は？
黄金比ってのを調べてみようか？

ttp://d.hatena.ne.jp/lp6ac4/20080409
> ・「人間の好みというのは、１２，１３歳までに決まるんです。ご飯で育った人は大人になっても最後はご飯。給食で
> パンを食べてきた人がマクドナルドの客になるんです。いまに見ていてください。日本人がみなマクドナルドに来る
> ようになりますから。子供のうちからハンバーガーを食べてもらう。そらが将来、うちの客になってくれるんです。」
マクドナルド美味い美味いいってるのは、こういう戦略にはめられちゃったのよね。「懐かしい味」だもんね。

>>434の文章のド化調を無化調に読み替えても違和感がない件ｗ

>>420
個人的な感覚だとラーメン１杯（４〜６００ｃｃくらいか？）にティースプーン１杯でドカチョー。
その半分ぐらいで十分だと思う。
いつも適当に入れてるからいまいちわからん。
良い出汁が出たら入れないでも大丈夫。
数学的な根拠はない。個人の感覚。

>>441
美味しいところから無化調が外れてる？
ラヲタが無化調派？
無化調達が何を食べても美味しいと言ってる？
そこらには無化調の店がない？
一つも合ってない。

>>434
きちんと読もうにも、こんな日本語は口に合わないので箸をつける気もおきない。
↓
＞化調入れすぎたからといって必ずまずくなるというような算数じゃないんだ
＞ってのに調味料入れすぎたらまずいっていう算数だよね
＞ってのだからきちんと読み込んだほうがいい。

日本語に花鳥いれすぎじゃないのか？
作り直してくれ。

＞中でも特に美味しいというのも出来上がっていく。

あ、そう。
では、特に美味しいという、豚骨ラーメンがあったとしよう。
で、それは豚骨が苦手な人にもおいしいのか？
そのラーメンを美味しいと感じないと、味覚がずれてるのか？

豚骨かどうかだけじゃない、細部にわたって人それぞれいろんな好みがある。
どんな味が好きか、それこそ千差万別。
人気の店だからって、そこが自分の口に合うかなんて、結局食ってみなきゃわからない。
ラーメンなんてその典型だろうに。

味覚という感覚的なものすら、理屈や情報で価値付けようとするお前こそ、
「ずれてる」んだよ。

何だかド化調軍団は、普通に読んで難なく理解出来るのを
日本語が口に合わない、とかいう陳腐な言い訳で誤魔化すのばっかりだな。

大体共通する美味しいという方向がある、という話に
癖の強い豚骨を持ってきて、さらに苦手というのを持ってくる。
無化調の料理って癖が強くて、苦手な人がいるのか？
そのうち食物アレルギーまで持ってくるんじゃないのかなｗ

おれたち、化調をたっぷり入れたものじゃないと味を感じられない体
なんだから、しょうがないじゃん。

>>444
箸をつける気も起きないとかごちゃごちゃ考える前に理解できるよなｗ
>>389と>>391の話でしかも>>443は当事者だよな？ｗ
理解力が悪いのかはたまた言い訳かｗ

つまり、二郎系はあれだけ支持している人がいるわけだからうまいというわけだね。

Ｑ:うちの息子ったら、30にもなってハンバーグしか食べられないし、アニメソ
ングばっかり聞いてるのよ。どうしたらいいんでしょ。

Ａ:味覚も音楽も人それぞれです。

好みなんて人それぞれ違うというのは、誰でも理解してる。
それを周回遅れで最近知った僕チャンID:NBSKJ4wCがひけらかした。
それに対して、好みなんて人それぞれ違うのを理解した上で、
それのまとめが世間でうまいと言われるものだ、とID:/bti6Gsxは
言ってるんだから、それに対して千差万別なんだうわー！
とまたルーピーしても頭が悪いのがまるっとお見通し。

>>443
ごめんね。
気付いちゃったんだけど、その難癖つけてる部分、
あなた宛てのレスじゃないよね？
やり方がせこいよね。

>>442
意外と違和感ないぞｗ別に内容とかに突っ込みたいわけじゃない。

↓
人それぞれ違うものをまとめてみると
どこそこの店は人気が高いというのがわかってくる。
誰それの勧める店は美味しいと信頼される人達の
それぞれ違うものなんかをまとめるとさらに信用度が高いものになってくる。
そういうのが昔から長年積み重なって
こういうのが美味しいという大まかな外枠が出来上がってくる。
中でも特に美味しいというのも出来上がっていく。
それから大きく外れることが多いなら味覚おかしいんじゃないのとなる。
それを所詮好みだと片付けるんなら美味しい店は存在しないだろうさ。
その前情報に左右されてることにしたいんだろうけど。
そしてそこから無化調は外れているのさ。
次に少し読み込めばラヲタは無化調達だとわかると思うが
ラヲタは本当にレベルが低いよなｗそう思うｗ
ウンコを食ってる人はどうやら幾らかいるようでコンクリートを食ってる人はいない。
そして無化調達の最近のブームは
何かしら食べるという行為はその時のベストの選択で
それが美味しいということだという主張のようなので
そこでウンコでも美味しく食うのか？などというくだらない例えでも生きてくるわけだ。
そこらへんをきちんと読み込んだ方がいいな。
新しい人ｗ
ラーメンは月に一回か二回ぐらいかな。
外食は普通にそこらの店で。
そこらには無化調の店なんてないけどなｗ

よく出ているゼロ食べてみたけど
無課長でくくるなら、ゼロよりも近くの
なおじ、づゅる麺の方が好みダナー
ちなみにゼロの数メートル隣に最近できた大食軒(?)というのがあるんだけど
目黒二郎と比べるとあんまりっていう評価
だな

美味しいド課長とあんまりなやつ、美味しい無課長とあんまりなやつと近い範囲で比べることができるからオススメ

たださ、
どっちも楽しめる人は人類の95%以上だろ？商売としても、味覚の平均的な嗜好としても使ってと問題無いとするのも普通な気がするけどな

というかさ
課長だけを好む人なんているか？
今のところ、そう言う人は書き込んで無いよね？ネタ以外はさ

ドカ調「だけ」好きって人は、今んとこ居ないよな。
そもそも、無化調を否定してる人すら居ない。

>>452
その二店然り美味い無課長店はメンマが美味いと思うのは俺だけだろうか

つーかゼロって面白いだけで味はそんなに絶賛する程でもない
一度体験して満足なアトラクション的店で中毒性は皆無
マンセーしてるヤツは無課長ってだけでマンセーしてて喰った事ないんじゃないかとさえ思える
いや、もちろんマズくはないけどね
無課長の中でトップクラスかと聞かれたら全然だと俺は思う

>>446
もちろん、後者だろ。

>>451
このスレが存在してなくて、ぽっとそれだけあったらな。
このスレの流れでは違和感ありまくり。

>>452
人類の９５％がド化調に出会ってるわけないだろｗ
人類の９５％が二郎や、味の素の口車にのったド化調ラーメンみたいなのに出会ってるとでも？
中国を含むアジアで相当使われていたとしても２５％だぜ？
日本で考えれば、９５％ぐらいはラーメンを食べた経験があるだろう。
ここからは完全に想像だが、日本人の６０％ぐらいはド化調ラーメンに出会ってると思う。
そのうちド化調ラーメンでも習慣化して好んで食べるのが、
少なくあって欲しいという希望的観測でも、２５％ぐらいいそうな気がする。
最低でも日本人の１５％ぐらいは、ド化調ラーメンを好んで食べてる気はするんだ。
残念なことに。
少化調を楽しめるのが９５％と言ってるわけではないんだよな？

>>454
ド化調を受け入れることが出来るのって、舌がおかしいんじゃないのか？って話と、
無化調で物足りないとか言い出すのって、舌がおかしいんじゃないのか？って話が、
されてるんだと思うんだが？

>>455
そのゼロの話を出してくる奴と、ゼロの話が無化調派からよく出てくると言ってる奴が、
常に一緒なんじゃないかと思う。

ここには、
無化調も化調入りも、好きな人と、
無化調しかダメな人の2種類しか居ない。

後者が、
無化調は俺らにしか分からない、と言い張ってる。

そんだけのこと。

>>457
無化調だけがウリのお店の魅力ってのはわからないな。
そういう意味ではその主張は正しいんじゃね。

>>456
日高屋とかはド課長でしょうか。
くじらや大勝軒は？
＞味の素の口車にのったド化調ラーメン
この一言から想像すると殆どの企業チェーンは含まれる気がするけど。

あーちなみに大食軒は二郎インスパのど課長です
数百m先の目黒二郎と比べるのにイイかと思ってさ
課長を美味しく食べれる人を味覚障害と揶揄するのはどうなんかなーって思うのよ
(本気で思ってるワケじゃ無いと思いたいがw)
さっき出した店だと、俺の好みは
づゅる>目黒二郎>なおじ>ゼロ>大食軒

要するに、課長の有無が美味しさの基準にはなって無い、食べて美味いかどうかだけ。
ちなみにゼロ以外に出した無課長店は味が結構濃くて、物足りないなんて思えない
と言うかね、無課長サン達は逆に課長を過大評価し過ぎてるように思うな
>>456
小課長と言うのもよく分からんが
普通にダシとして取った場合と同等の課長使用が小課長
ド課長なのかは、ダシとして取った場合それ以上のグルタミン濃度となる課長を使用でいいかな？

前々スレくらいでド課長ド課長言ってた人達(人？)は
ほとんどの課長店はド課長で、適正な量では無く、何倍も使っている、と言う話だったんたけど、あなたは違うの？
理由は、料理人修行をしていない馬鹿だからだったんだけど、本当かなー？って思っる

あーもう書き込めませんー、マックからでした

>>無化調も化調入りも、好きな人と
だからお前らド化調は微妙な味分からんだろ。
>>452みたいなＤＱＮ舌に偉そうに無課長ラーメンの良し悪しを判断されたくないわ。
逆にいえばこっちは二郎を偉そうに語るつもりはないけど。はなっから
化調ラーメンの美味さってもんが分からないんだものね。

>>455
メンマが旨いの同意。
>>457
深夜から掲示板監視お疲れさま。
無化調も化調入りも好きな人の中がド化調オッケーと
アウトで分かれてるように見えるけど？
ド化調オッケーな人が無化調をほめてると、それこそ
無化調という上質を知る人のブレンドが俺にはわかるんだぜ（キリッ
って感じが。

>>461とは相容れないのかもしれないけど、あの味の素小瓶を
一振りされても俺はわからないし。
日常じゃ使うことなくて食い物はおいしいし不要は不要。
とにかくド化調オッケーってのだけは意味がわからない。

>>463
一振りされて分からないんだったなら、それに越したことはない。
逆にいえば一振りで変わらないもんなら最初から入れる必要があるのか？
ってことでもあるんだけど。化調の是非とはある程度の量を入れていって、
「あの味」を知覚して旨味と感じるか不味さと感じるかが分素零なんだよ。

>>451
はいはい、印象操作頑張りましたね。
美味しいところはむしろ無化調。
このスレのド化調派はどうやら結構なラヲタ。
無化調達が何を食べても美味しいとも、
無化調でさえあれば美味しいとも言ってない。
そこらには無化調の店がたくさん。

>>463
昆布使用量が1/3に減ってうはうはラーメンが一振りで済むわけないじゃんｗ

>>463
訂正
一振りされて分からないんだったなら、それに越したことはない。
逆にいえば一振りで変わらないもんなら最初から入れる必要があるのか？
ってことでもあるんだけど。化調の是非とは 「あの味」を知覚しはじめて
旨味と感じるか不味さと感じるかが分素零なんだよ。

化調の知覚はケースバイケースで極少量でも「あの味」を知覚することは
可能だから「ある程度の量」ってのは修正した。

分素零？
分水嶺のこと？

>>468
そうタイピングミス。
分水嶺、分かれ目ってことね。

>>459
四天王の一角ちばきやのドカッチョぶりはやばいよ。

>>278
美味しいという要素を切り出すという点において、安さが重要なウェイトをしめるマックを
必死にその安さやTPOとかで擁護したのはフェアじゃなかった、ということかな？
フェアなんて観点は俺にはどうでもいいけど、言いだしっぺはせめて気にしろよ。
>>294
引き継いだ、とか相手が自演してる願望書き連ねてるなよ。
その場で答えりゃよかったのを逃げていつまでも答えない自分を省みろよ？
後半でやっと答えることが出来たのは>>278の真似したのか？
それまで答えられなかったのが急に答えられるようになるのは不自然だもんな。
そんで>>225をたしなめたことになる説明も何にもなし。
言いっぱなしのトンズラ。
どうせ今もいるド化調のどれかに紛れてるんだろ？

少課長〜無課長派だけど俺もド課長とは味覚的以前に人格的に無理だと思うわｗ
何かこう根本的に頭悪いというか言い訳がとにかく見苦しいｗ
>>443とか自信満々なのにバカでルーピーでしょ。キツイわｗ
政権交代前の鳩山やみずぽみたいな感じ

>>470
ちばき屋みたいな店は結構一杯ある気がするけど
大体ド課長と考えておｋ？

メンマもド課長味付けが多いの注意なｗ

無課長派は本当に化学調味料ドバーッって入れてるド課長を否定してるようだけど誰に向かって否定しているんだ？
ここにほとんどいないだろ。
無課長以外認めないって人達は普段何食べてるのかは疑問。
塩も醤油もその辺にある調味料の多くに化学調味料が使われてるって言うのに何を食べてるの？
毎日出汁をとって料理してるわけ？

化調入りの塩？それ美味いの？ｗ

>>464>>467
お吸い物とかそういう例なら少量でも確かにそうかも。それはわかる。
>>474
誰に向かってって上に書いてある。>>382
それに、ほとんどいないのに何でド化調の擁護に時間を割くの？
塩に化調？醤油に化調？醤油は常に100円ショップの謎ブランド？

>>474
というかお前こそいったいどこの世界で生活してるの？
最低限の精製塩や脱脂加工大豆醤油ですらも化調なんて
入ってないんだが（無課長でも不味いんだけど）。
お前、醤油ってカネシ醤油しか知らないんだろ？

抜けた。
>>466
だからそういう店がオッケーっていう連中は意味わからない。
だって、それがオッケーなら無化調は物足りなくなるはずじゃん。

追加。
>>474
そういえばメンマの話の流れ理解してる？
君のカキコ色々とずれてるよ？

思うんだが、
どうやら、ラーメンって料理は
他の料理に比べて、化調使用量が多くなる傾向がある、と。

汁麺なんだから、出汁は、
普通に飲むスープと比べて、味付けも塩味も濃い目にするとはいえ、
しかし、同じ汁麺でも蕎麦やうどんの場合、
化調を大量にぶち込む、という話があるわけでもない。

問題は、麺なんだよ。
癖の強い中華麺を使うから、出汁とのバランスを見た場合
スープはそれに対抗しうる強いモノが求められる。
例えて言えば、中華麺を蕎麦つゆで食っても、不味い。
バランスが悪いからだね。

で、何が中華麺を中華麺たらしめているかといえば
食品添加物たる、アルカリ塩水溶液、つまり「かん水」だ。

麺からしてそれだもん。
そりゃスープも化調を添加しなきゃ、おっつかないさ。
出汁としては旨いけど、ラーメンとしてバランスが悪い
無化調店が多いのも、その辺が原因だね。

>>479
それはある面真実だがそれを言ってもしょうがない。
ラーメンは好きでも課長は嫌なんだから。

>そりゃスープも化調を添加しなきゃ、おっつかないさ。
ここが飛躍してんだわ

おまえら家の醤油にアミノ酸などって文字がないか見てみろ。
おそらく半数くらいの醤油は使ってるぞ。

あまりにもアレ過ぎてついていけません。

>>479
うどんつゆも蕎麦の汁もドカチョウあるだろうが
フードコートの蕎麦やうどん、立ち食い蕎麦、はなまるうどん、杵屋、等々・・
まあ正統派な店は当然使わんけどね。
ラーメンは元々戦後の食糧難時代から普及するわけで、最初はガラやわずかな野菜から取った出汁
と醤油程度の支那そば〜味噌や塩程度の簡単な味がほとんど。
わずかに独自色のあるラーメン店もあったが、９０年頃まではラーメン屋などは料理人としては認められず
修行半ばで逃げ出した様な半端者がやるような商売。
楽してコスト低く美味そうな味が出来れば当然使う様な人種が使うべくして使用していたダケの話し。

>>482
お前がまず使ってる塩と醤油の銘柄晒せよ。

>>457
そう思いたがってる、まで読んだ。
人の話聞いてるか？

>>459
日高屋は行ったことがないが、一度行った福しんでは多量とは感じなかったな。
あまりマニュアルで小さじ何杯とか何分の一となってるのも想像しにくいし、
大鍋に何百グラムというのも無いんじゃないか？
使ってはいるだろうが。
個人店は怪しいと思う。

>>460
少化調はそんな感じで。
使い過ぎだと思っているが、スレに普通の食品の量とか色々書いてあるのは、
読んでないのか？

>>482
こういう話をしてるのに家の醤油を見ないとでも思うか？
ないぞ。
（遺伝子組換えでない）なら躍ってる。
まあ森田醤油なんだけど。

>>484
こういうのもなんだけど、讃岐うどんって結構化調使ってるよ？
例えばなかむらとか山越なんかに味の素が置いてあるし。

>>486
>まあ森田醤油なんだけど。

いいの使ってまつね（w
までもそこまでいかないでも普及価格帯の丸大豆醤油、
本醸造醤油ともに課長なんか入ってないよ。

>482みたいなのは何回言っても定期的に湧いて来るんだよね。
リアルで工作員なんだろうね。
どうせ課長まみれなんだからもう開き直ろうよと言ってるとしか
思えん。

>>488
おれは化調まみれなんだから、お前らも同じはず。いや、むしろ化調まみれになるべき。

こんな感じかｗ

>>489
いやーマジで関係者だと思ってるけどね。
一般のド課長さんなら課長が売れたところで何のメリットも無いし。
まそのうち醤油メーカーにでも訴えられればいいと思ってますよ。

>>486
ちょ待てw福しんは全メニュー課長かなり使ってるぞｗ
中華料理屋的な手早さ重視のシンプルな味付けなだけだ

>>490
どういうわけか普通に化調と無課長とを線引きしてくれって、
意見をいうとやたらと噛み付いてくるんだよな。
これって市井のド化調の損得には全く関係ないことなのに不思議だわ。
線引きされたならこっちはこっち、あっちはあっちは棲み分け出来て
問題解決なんだが。ここに過剰反応するって利害関係者以外おらんよな。

＞大体共通する美味しいという方向がある

何このいい加減な幻想。

で、万人が美味しいと思うラーメンって、何味よ？

世の中、味噌が好きなやつもいりゃ、塩味が好きなのもいる。
太い麺が好きなやつもいりゃ、細めんが好きなやつもいる。

大体共通する方向？
人それぞれみんな違うものだよ。

大勢が好んで食べるのが優秀だっていうなら、サッポロ一番やカップヌードルは
優秀だってことになるぜ。

それから、俺はド花鳥好きではない。
もちろん無花鳥信者なんていう、恥ずかしいタイプでもない。
花鳥の有無なんざ無視してる人間だ。

美味いかまずいかは、自分の舌で食って、味だけで決める。
余計な情報やレッテルは、一切判断基準にしない。
そんだけだ。

>>494
>花鳥の有無なんざ無視してる人間だ。

そういう人には課長のなんたるかは絶対に分からない。
分からないから理屈をもてあそぶしかできないんでしょ？
俺らは味の話がしたいんで、できればこのスレから出ていって欲しい。
課長が好きだ。そういう人の方がまだ話ができると思います。

>>486 >>491
その福しんって定食もあるフードコート向け中華屋みたいな店だよね。
あれはド課長判定なのか。

>>493
課長の有無なんざ無視してるといえば聞こえはいいが、
お前にはまだ課長どっぷりのあの嫌な味がわからないだけなんだな。
余計な情報やレッテルは一切判断基準にしないってのも
>理屈で味覚を捉えてたか。想像通りだったな。
とかいう人だからむしろ思い込みは強いタイプ。
情報食ってるってのもそれ芹沢の受け売りだし。

帰宅でID変わったから。一応。

>>485
塩は味塩（普通に昔から使ってるんだ）
醤油はかめびし醤油（なんとなく気に入ってる）

ID:bXLB/F2Wや ID:N9ahp5ASは人の批判したいのはわかるし良いと思うが自分の主張はないのか？
無化調じゃないとダメなのか少しは入ってても良いのかなんだかよくわからん。
ってこっちもだな。
俺は入ってても美味しければOK派な。

しかし数日前にたまたま見つけたスレで工作員扱いも面白いｗ
そんなに詳しく無いぞｗｗｗ

>>498
> 塩は味塩（普通に昔から使ってるんだ）
自分が課長塩使ってるから、誰もが使ってると言いたい？

> 醤油はかめびし醤油（なんとなく気に入ってる）
ttp://www.kamebishi.com/
どれに化調はいってんの？

かめびし、凄い良さそう。５００ミリで７００円って、
うちのチョーコー一リットル７００円より高級じゃんか。
醤油は出来ればいいモン使いたいけど、所詮、家庭で使うんだから
あまりいいもの使っても腕が追いつかないからそこそこで留めてるけど、
ホントにいいのはとんでもなく美味いからね。

>そういう人には課長のなんたるかは絶対に分からない。

あのー、価値づけとして無意味と思ってるってだけのことで、
花鳥のなんたるかくらい知ってるぜ。

ただ、味わう時には、そんな知識は全て忘れるようにしてるだけ。
君みたいに、「情報」を食いたくないからね。

君は、実際に味わうことより、ウンチクを語ることが目的だね。
君にとってラーメンは、食べるものじゃなく、「語るもの」なんだろ。

そりゃ俺みたいな人間は、目障りだしじゃまだろうな（笑）

ヤマサの有機丸大豆醤油。１リットル300円以下で買えるけど、普通に大豆・塩・小麦だけ。
家でチャーシュー作ったりすると一回で結構な量使うし、高い醤油は使えんわｗ

ひとつ、いい事を教えてあげよう。

ラーメンに限らず、人に食べ物を薦めるとき、どう選ぶか。

多くの人が評価していて、評判のいい店を薦めればいいのか？
質のいい天然素材を使ってる店ならいいのか？

そんなことより、一番大事なのは、「相手の好みに合う」ものを薦めること。
どんなに評価が高くて、丁寧に作ってる店だろうが、その人の求める方向と
違う店だったら、意味がないんだ。

評価の高い店を薦めて、相手が気にいらなかったら、「あいつは味がわかってない」
なんて言うのが、一番最低。
自分の価値基準中心の頭でっかちで、身勝手な態度だ。

「味覚なんて、結局好み」って本質がわかってないと、そういう勘違いを
してしまいがち。勝手に信じ込んだ自分の価値観を、他人に押し付けてしまう。

俺はまず、相手がどんな好みか慎重に確認する。
あえて好み外の物を求めてる時もあるから、そこまで踏まえてね。
あえての場合は、「これは君の好みじゃないかも知れないけど、俺は好きな味」
といって薦める。相手がこっちの好みを知りたがってるってこともあるから。

自分の狭い屁理屈の世界に凝りかたまって、ラーメンも偏差値みたいにしか見れない馬鹿には、
こういう人付き合いのコツもわかんねーだろ。
大事なのは、「相手がどう感じるか」。
お前のラーメン評価なんざ、どうでもいいんだよ。

>>499
いかにも醤油って味だよ。
黒さにはじめは惹かれたんだけどなｗ
アミノ酸入り使ってるって言った覚えはない。

>>504
はあ、
> おまえら家の醤油にアミノ酸などって文字がないか見てみろ。
> おそらく半数くらいの醤油は使ってるぞ。
って書いといてそのせりふですかｗ

おれは課長入り使ってないけど、お前らはそういうの使ってるだろ？
ってことですか？
>>503で偉そうな事書く割りに、下衆な性格してますなー。

おまえらのそのエネルギーはどこからくるんだ
終わりが見えない
まるで宗教対立のようだ

>>503
二郎だったら？

何が二郎だったら？
相手の好みがってことか？

相手に伝わるように質問しなよ。
ラーメンと２ｃｈに依存してないで、人とつきあう訓練をしたほうがいいぞ。

>>503は、接待理論を持ち込んでるウマシカ。
このスレで人に食べ物を薦める云々なんて語ってないし、文章理解する能力に欠けてる。

>>504
塩の多くに化学調味料が使われてるの早く教えてよｗ

>>510
日本の家庭はほぼ味塩を使ってるっていう理論らしいよｗ

トップバリューやshop99の調味料類は超ドカチョウ路線で激マズだね
まあオイラは基本無化調
だけど、ダイショーの塩胡椒はステーキにたまに使ってしまう

芹沢って誰よ？

たまに、ラヲタみたいな知識が垣間見えるんだよなあｗ
月２〜３程度しかラーメン食わない、って癖に。

>>503
ひとつ、いい事を教えてあげよう。
君の脳内の世界じゃない現実の世界では、
人というのは何も依頼していないのに食べ物を薦められる存在ではなく、
向こうから聞いてくるものなんだ。
俺も店聞かれるけど、まず相手の方から好みや条件言ってくるけどね。
経験ないのバレバレだよwww

「相手の好みに合う」ものを薦めること。
「味覚なんて、結局好み」って本質
みんな知ってることで、このスレに関係ないことで、
君だけが知ってることじゃないことだからねw

ちなみに「相手の好みに合う」ものを薦めること。
これは現実の世界じゃ３０点。
相手のことを考えたものを薦めることでどうにか５０点かな。
君のやってる恋愛シミュレーションは
「相手の好みに合う」が最良の選択なのかもしれないけどwwwww

コツ以前に外に出て初めての人づきあいをしてみなさいな。
ママンでもいいしグランマでもいい。
思いっきり甘えてみなさいw

>>503は俺の見立てではストーカー

俺はまず、相手がどんな好みか慎重に確認する。
あえて好み外の物を求めてる時もあるから、そこまで踏まえてね。
あえての場合は、「これは君の好みじゃないかも知れないけど、俺は好きな物」
といって薦める。相手がこっちの好みを知りたがってるはずだから。
絶対そうに違いないから。

>>513
ラーメン発見伝て漫画のハゲ

まともな書き込みしてる>>460がほとんどスルーされている件

>>513
そう、>>516が言ってる通りのハゲｗ

なんだか>>497を完全に無視きめこんじゃったみたいだから、
図星だったのかも。
>評価の高い店を薦めて、相手が気にいらなかったら、「あいつは味がわかってない」
なんて言うのが、一番最低。
やっぱりこんな風にまず相手を妄想レベルまで想像してかかってる。
>味わう時には、そんな知識は全て忘れるようにしてるだけ。
こんなのこの人には無理無理。
だって情報を得る為に2chに来ちゃってるんだもん。
営業時間なら検索すればいいでしょ。

なんだか、中身のねぇ、煽りばっかだなぁ。

＞俺も店聞かれるけど、まず相手の方から好みや条件言ってくるけどね。

素朴に「どこがお勧め？」「どこか美味しい店ある？」
って聞いてくるのがほとんどだな。
好みを自分から言ってくる人なんて、滅多にいない。
ラヲタ同士の掲示板のやりとりだと、違うのか。
ま、とにかく「美味い不味いは所詮好みに過ぎない」ということは、合意なわけだ。

＞なんだか>>497を完全に無視きめこんじゃったみたいだから、

ただの煽りレスだし、異常なスレの伸びなんで、スルーさせてもらった。
いったでしょ。
「ド花鳥だからまずい」って、先入観の類は一切持たないと。
そういう決め付けしたがる人って、先入観で味覚がマスキングされちまう。

やたらくどくて後味の悪いものは、俺だって嫌いだ。
でもそれが全てじゃないしねぇ。

具体的に何が好きか嫌いかなら、答えられるが、
「〜は駄目」なんて先入観は持ってないので。

ちなみに二郎の件はなんだったんだ？
俺は２軒くらいしか食ったことないが、好みではなかったけど、
それがどうかしたのか？

てか、やっぱりラヲタ常駐スレみたいで、異常な世界だなここは。
正直ついていけないわ。
ラ板ってすごいね。

>>520
全然違うんだな。
先入観なしで食べて課長どっぷりのあの嫌な味がするからみんな嫌なわけ。
お前は想像で相手は先入観ありだと決めつけてるそんな人だから、
自称先入観なしだなってのがわかるわけ。
例は示したでしょ。
>理屈で味覚を捉えてたか。想像通りだったな。
>評価の高い店を薦めて、相手が気にいらなかったら、「あいつは味がわかってない」
なんて言うのが、一番最低。
>そういう勘違いをしてしまいがち。

漫画そのままの受け売りって恥ずかしいよ？
何も言ってくれないから触れられたくない部分なんだろうけど。

なんでマンガが出てくるんだ・・・・
ラヲタの思考は、俺には理解できないわ。

ラーメン漫画の受け売りでそのままの思想にそまっちゃって、
情報食ってるって人に説いちゃうんだからすごいよな。
まあ>>515の指摘がすべてでしょ。
トーンダウンが半端ない。
自分が人におすすめをお節介しようとしてたのはきれいに忘れてるみたいだしｗ

>>522
自分で考えた言葉なんだ？
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADRA_jaJP331JP359&q=%e2%80%9d%e6%83%85%e5%a0%b1%e3%82%92%e9%a3%9f%e3%81%a3%e3%81%a6%e3%82%8b%e2%80%9d
ラーメンのしかヒットしないという驚くべき結果ｗ
さて出どころはどこでしょう？

＞先入観なしで食べて課長どっぷりのあの嫌な味がするからみんな嫌なわけ。

先入観なしなら、食べたの実物を、「嫌い」ということはあっても、
ある基準を設けて「ド花鳥はまずい」と、決め付けたりしない。

そういう余分な情報抜きで、まっさらな感覚だけで味わうのが、「先入観をもたない」
ということ。

言ってる傍から自爆してんな。偏見丸出しじゃん。
そもそも、「まずい」なんて表現してる時点で、食について語れないレベル。

わかってる人は、「口に合わない」「好みではない」と表現する。
同じものを「美味しい」という人もいて、どっちが正しいとか味覚が優れてるとか、
そんな決め付けは無意味だと、知り抜いているから。

ここが根本なんだが、一生わからんだろうな。
君にとってラーメンは、「他人より優位に立つための道具」だからさ。

>>524
ああ、俺の言葉さ。君がマンガに詳しいだけでしょ。
グルメエッセイなら好きだが、グルメマンガは俺は読まないし、マジでね。
おいしんぼを読んだことがあるくらい。

482 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 17:26:02 ID:CaT/pn/o [4/4]
おまえら家の醤油にアミノ酸などって文字がないか見てみろ。
おそらく半数くらいの醤油は使ってるぞ。

498 名前：482[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 20:47:39 ID:w5nBFJvG [1/2]
塩は味塩（普通に昔から使ってるんだ）
醤油はかめびし醤油（なんとなく気に入ってる）

「お前らの家」の説明一切なし

520 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 00:33:37 ID:fk7zE49Q [1/2]
なんだか、中身のねぇ、煽りばっかだなぁ。

↑
自覚のないキチガイって怖い。
煽りじゃなくマジレスだが、病院行ったほうがいい。

>>525
ド課長が耐えようもなくまずいというのが何度か重なって、
結論を導き出せないならそれは馬鹿なんだな。

>そもそも、「まずい」なんて表現してる時点で、食について語れないレベル。
言ってる傍から自爆してんな。偏見丸出しじゃん。
はい子供だね。お前は。

>わかってる人は、「口に合わない」「好みではない」と表現する。
>わかってる人は
言ってる傍から自爆してんな。偏見丸出しじゃん。

ついでにいっとくが、俺はラーメンはあまり食わない。嫌いじゃないが。
この板で書き込んでるのもここだけだ。調べりゃわかるよ。
ラ板に書き込んだこと自体久々だ。
花鳥ネタにちっと興味があったんだが、想像以上の狂気じみたスレで、
正直面食らってる。

>>527
そりゃ違う人だと思う。
>>482と>>498は一緒。

＞結論を導き出せないならそれは馬鹿なんだな。

そこで結論付けして、全てをその価値判断で決め付けるのを「先入観」という。

結局、「情報」で食う前から、まずいと決め付けてるわけだ。

全ての花鳥ラーメンを食ったわけじゃないんだから、
食ってもいないものを、「〜だから」って理由で判断したりしない。
食って決めるよ。
それだけだ。

>>526と>>529は単なる嘘かな。
>理屈で味覚を捉えてたか。想像通りだったな。
>評価の高い店を薦めて、相手が気にいらなかったら、「あいつは味がわかってない」
なんて言うのが、一番最低。
>そういう勘違いをしてしまいがち。
例は示して想像で相手は先入観ありだと決めつけてるそんな人だから、
単なる自称の先入観なしだなってのがわかるといったこれ。
これにはいつまでも触れないような人だし。

一つだけ、興味のあることがある。
どうも不毛な言い争いしかできそうにないので、そこに論点を絞ろう。

「ド花鳥」って、何をもって「ド花鳥」と決めるの？
その基準はなんですか？

適度な花鳥ならいいんだな？
では、適度と「ド花鳥」を区分する基準を、教えてくれ。

>>532
嘘ではない。俺が自分で考えた言葉。マンガネタなんて、全く知らん。
先にも書いたが、おいしんぼを少し知ってるくらいだ。
ま、興味もないからどうでもいい。

俺が、ラヲタに対しては偏見持ってるのは、認める。
君の指摘どおりだよ。
どうも生理的に馴染めなくて、冷静に思考できないようだ。

>>531
知らずに食べてもその嫌な味はするんだから
結論付けをお前が先入観と呼んでるだけだなこれ。
何としてでも相手は先入観で物を食べてると決めつけてるような人だから、
ますます単なる自称の先入観なしでしかないと確定していくんだな。

食ってもいないド課長ラーメンでド課長の味がしないものがありますか？
はいかいいえで答えてくださいな。

また触れないｗ
>>497は触れたくないから飛ばしたのがこれで確定。
やっぱり先入観の強い人だということで今までの全部嘘のようなものだな。

>>533
俺の舌にまとわりつくような感じがあったら。
ほかの人なら不味さを感じたりしびれを感じたりしたら。
スプーンでどさっと入れたら。

>>534
先入観なしだって言い張るような人だから全然信用がないんだな。
どうやらラーメンに関する事にだけ使われてる言葉を、
偶然にも自分が考えたなんて人がほかの板でなくて、
ラーメンに関する事を話す板にちょうど現れるなんてね。

＞食ってもいないド課長ラーメンでド課長の味がしないものがありますか？

食ってもいないものは、どういう味かわかりません。
一切の先入観をもってなければ、そういう答えにしかなりません。

てかこれには結論でないよ。君らには無理。
根本が違うから。俺にとって、味覚に上下はないんだ。
君らは、味覚のランク争うのが目的でしょ。
要は、花鳥ラーメンファンより、自分らのほうが味覚が上だって、
いいたいがためでしょ。
俺は誰が何を好きだろうが、人の好みに上下を考えないから。
根本的に、相互理解不可能だよ。

だから、君らのいう、ド花鳥のせめて定義を教えてよ。
何をもって、ド花鳥なの？
お店もあげてください。二郎がそうなの？
よろしくお願いします。

＞舌にまとわりつくような感じ
＞不味さを感じたりしびれを感じたり

これは無理だね。
どちらも、花鳥以外のものでも、感じることがあるものだ。
早い話、コショーでも舌がしびれるよ。

花鳥のしびれだけを識別できるって、言い張るんだろうが、
それは無理です。
絶対できません。
そんなこと言ってる時点で、何もわかってないのがはっきりした。
もういいや。

脳内の花鳥で舌がしびれる人がいるのは、検証された周知の事実。
ま、あんまし恥ずかしい主張しないように気をつけてね。

>>539
柚子をたくさん入れる料理で柚子の味を感じないものはありますか？
ありません。
ド課長ラーメンには課長がどっさり入っています。
その味がします。
だからド課長ラーメンだとわかるものは食べません。
どういう味かを聞いているのではありません。
店に入ったらメニューを店員に隠させて正油か味噌かというのも隠させるのかな？
そんなことしませんな。
もちろん自分らの方が優れているでしょう。
このスレで非常にいい話を聞きました。
ド課長を嫌うのが普通の味覚。
ド課長が進んで劣った味覚だというような話です。
確かに。

参考までに、俺の花鳥識別を書いておく。別に正しいと思ってないので、念のため。
やけに味がくどく感じるのに、単調に感じる、そういうとき、花鳥かなって思う。
それと、後味がすっきりしないとき。
ただし、本当に花鳥か、断定できるとは思ってない。
そんな舌は持ち合わせてないので。
要は、美味けりゃまた食うし、味覚なんか体調によっても変わるしね。

>>540
舌にまとわりつく課長以外のものとは？
なんで俺のって部分とほかの人って部分が消されてるんだろｗ

＞柚子をたくさん入れる料理で柚子の味を感じないものはありますか？

あるかも知れないね。決めるけることはない。

食べてみればわかるよ。

だから、相互理解不可能だっていったでしょ。
君と俺では、根本姿勢が違うんだ。
別に俺が正しいとも言わん。君がそう思うなら、好きにすればいい。

>>544
脂関係の濃厚な旨味。バターとか。

>>541
お得意の嘘じゃなければソースをどうぞｗ

無化調信者にも色々居て困るわ・・・

>>545
ないない。酢も無理かな。
相互理解ってお前が言ってるだけなんでここで目指すものでもないし、
とにかく触れられたくないことが簡単にわかる人だなと。
>>546
何か飲んだりほかの物を食べてもまとわりつく感じが残るようなものは、
脂でもないんだな。

バカの強気か・・・
ド化調は脳にキテルな

自分の人格が優れてるって言いたいだけ？

人格には上下があって俺は優れてるんだと
そんな感じか。

>>533

入れすぎのレベルについては>.>430が書いてるが入れすぎ＝ド化調かどうかは不明。
他意見見あたらず。

俺は無化調派だけど、課長の有無について舌だけでは判断
できないこともあると思うよ。少なくとも俺はそう。
課長ってのは柚子みたいな強力なのと違って分かりにくいんだ。

ただやっぱり全体的な傾向として、課長はマズいってのは
確実にあるよ。もちろん例外もある。しかし
単純化された旨味に頼ればうすっぺらい味しかできないのは、
ちょっと考えれば誰にでも分かる事だと思うし、また、
経験的にも知覚できるはず。

それをバカの一つ覚えみたいに好みの問題にすり替えたい奴が
いるようだけど、それって普段何も考えずにブタみたいにガフガフ
食ってるだけなんだろうなと。最初に言った通り課長って分かり
にくいこともあるから、「好きか嫌いか」という俺様基準だけで
食ってたら永遠に分かりっこない。

課長容認派と無化調派の議論がいつまで経っても平行線なのは
それが原因。興味の無い奴と興味ありありな奴の議論だもん。
かみ合うわけが無い。

まあそんなわけで、中途半端な課長容認派さんにはとっとと
消えて頂いて、筋金入りのド課長さん来て頂けませんかね。
そっちの方が俺ら無化調派とも話が合うと思うんだよな（w
ラーメンは俺に取ってうまいかまずいかだけ、なーんて
おこちゃまはもういらんよ。

本当に新しい人なのｗ
いつもと一緒だけどｗ

人それぞれ厨

>>553
>>441

おそらく課長の味が強い＝ド課長くらいじゃないか？

課長＝グルタミン酸って感じでいいのかな？
グルタミン酸とかは癖が強くてなんか変な味がするけどそうじゃないのってどうなんだろうな。
そこまで考えるとすべてを天然素材なんて無理じゃないか？
１０００円以上だせば可能だろうけどな。
ラーメンでそこまでする意味がわからん。
結局天然素材に近い味が出せるんだから良いんじゃないの？

800円出せば食えるのに、どこから1000円という数字がでてくるん？

彼が一食にそれ以上かけれない金額

>>547
知り合いの料理人。
「花鳥をいれすぎで舌がびりびりする」って客がいたから、
料理を出し直したんだってさ。全く同じものを、「花鳥抜きです」って。
そしたら、うまいうまいと喜んで食べたそうだ。
ちなみに麻婆豆腐ですよ。笑っちゃうけど、実話です。

>>549
＞ないない。酢も無理かな。

そんな何の根拠もなしに、一方的にただないって決め付けられても（苦笑）
俺は脂の旨みが強すぎると、舌にまとわりつくように感じるんだから、
仕方あるまい。
そんな乱暴かつ強引に「こうに決まってる」なんて言ってる態度からも、
何かに凝り固まっているのが明らかだ。

>>561
脳内知り合いじゃないなら、スプーン何杯入れるのか聞いてきてね。

こいつもルーピーか。

>>448
アニヲタは素晴らしい。画像が仲介になる条件下とは言え、
クラシックでもジャズでも、その他民族音楽でも聴いてくれるからね。
音楽に関してヘンにに趣味が凝り固まったﾔﾂには真似できない。

ん？
小学生以下か？
どの部分がどのレスにかかるか理解が出来ないレベルか。
ないない、ってのはゆずの話だよな。

>>561
＞そんな乱暴かつ強引に「こうに決まってる」なんて言ってる態度からも、
＞何かに凝り固まっているのが明らかだ。
自分の文と相手が言っていることを読み返してみろ。
偏見の塊。

>>554
＞課長はマズいってのは 確実にあるよ。もちろん例外もある。
その「例外」を、どう評価するかが分かれ目。
それを強く意識してるから無化調派になりきれない人もいるはず。
「例外」から化調を抜いて天然ダシを足したところで
更なる名品が生まれるとも言い切れないし。

>>557-560
ラーメン１杯にいくら出せるかも人それぞれだな
ワンコイン至上主義厨＠博多vs.人それぞれ厨の中村屋スレが懐かしいぜ

>>559
材料も手間も２倍くらいかかるからそんなもんだろうと。
８００円は良心的でいいな。

塩や醤油までド課長てｗｗｗ

課長醤油と聞いて思い浮かぶのは
１）キッコーマンだししょうゆ
２）ヤマサ新味（フレーブ入り）
３）九州メーカーに多い甘口タイプ
４）中小メーカーの廉価品（それでも大手本醸造並みの価格）

>>569
原価が掛かっている分を値段に上乗せしているだけだから、当たり前じゃね？

ド化調ラーメンの適正価格は400-500円か

>>571
あんまり調べてものってないのな。
ttp://www.fujijin.co.jp/merchandise/soy/thick.html
アミノ酸等ってのが課長。

>>573
適正価格以前に、その存在さえ認めないのが真の無化調派ってもんよ。

安い材料で手間はかけたと言えばいいからな
課長をたんまり放り込めばマック層にはそれで通じる
無課長は安い材料で手抜では露骨にそっぽ向かれる
ごまかしを利かすのが困難
ド課長から無課長までおいしく食べれるなんて層には
無課長というネームバリューをもってして
そのごまかしが通じるだろうが客は目減

無駄に長文のID:okCZPkw+とID:fk7zE49Qは、
言ってる内容が同じで口調を変えただけだよな？

>>571
だし醤油とかなら言ってることはわかる。
アジシオが塩ってなｗ
味の素では社員に配給してんのかねｗｗｗ

>>576
それって無化調だろうがド化調だろうが関係ないんじゃね。
手を抜いた在り来りなラーメン屋が埋もれて行くだけの話でさ。

単純に無化調でやってみました→手をかけ旨さを追求した店に負ける
二郎マネてみました→二郎直系に勝てず玉砕

みたいな感じでさ。

>>577
そんなあなたに味の素抜きの味の素社製品を
ttp://www.ajinomoto.co.jp/honjio/lineup.html

>>579
塩も醤油もその辺にある調味料の多くに化学調味料が使われてるって言うのに！
ましてや味の素のなんて！
こう言えばいいのかｗ

>>567
そお？
この店、課長使わないで再調整すりゃすげーうまい
店になんのになぁ。。と惜しく思う事は良くあるよ。

>>580
何もかもに味の素を加えてしまうと、味の素単品が売れなくなってしまいますｗ
中華料理のＣｏｏｋＤｏシリーズ、その中でも一部に味の素抜き製品あるし。

>>578
この部分盲目さんか？

課長をたんまり放り込めばマック層にはそれで通じる
無課長は安い材料で手抜では露骨にそっぽ向かれる
ごまかしを利かすのが困難

課長たんまりならぬるい営業でやっていける
無課長でぬるく長く営業できないだろ
ド課長達の妄想の産物の無課長であればいい
なんて人はいないし来ないんだから

>>575
積極的に食いにいくことはないが、日高屋や幸楽苑の存在を否定はしない。

ID:QlRjwnsuはロ悪いなｗ
煮干ダシは飲んでも煮干の身は食わないんだろうなｗ

>>583
盲目か？
というかお話にならないでしょ。

ド化調だってベースがなきゃ、いくら化調つぎ込んだところで客を取り込むことなんか
できないし。どちらもベースの部分で手を抜いたら消えて行くだけの話でしょ。

ぬるく営業してるのなんて無化調でもひるがおとか中村屋とか支那そばやとかあるじゃない。
無化調だけ修羅道みたいな切磋琢磨してる感じに言うのは変でしょ。

>>586
層の部分を無視してんだからそういう話になる
ごまかしを利かすのが困難という部分も無視だな

おまけにそこに出てる店は安材料と手抜両方か？
修羅道みたいな切磋琢磨してる感じは
ちとお前の取り方が異常
無課長のプロセスで作るだけで手間がかかるんだから
層は無視で一部は針小棒大じゃな

>>587
んじゃあ聞くけどさ、無化調店とド化調店で客層が違うという証明してよ。
ごまかしの部分は大して変わらないと思うけどね。

挙げたのは前者ふたつは材料はわからないね。手は抜いてると思うね。どちらも劣化してる。
支那そばやはいい材料揃えてもパッとしない店ということで。

大体作るだけで手間が〜と言うけどさ、ド化調も無化調もちゃんと仕込みしている
ところは手間がかかってるさ。
その部分は単純に無化調ド化調で線引きできるもんじゃないって。

>>588
どのような方法でも時間がかかることを見越して
この場で勝ちたい一心で証明しろなどと言い出す
店頭で一人一人アンケートでも取らせたいのか
こんな輩には二郎の行列の動画や画像でも検索してもらえば充分
そんなのが無課長店にいる割合は少ない
ましてここのド課長派の何円以上出してまで
食べたくないというのを見れば一目瞭然

劣化は全体のレベルがあがって
相対的に下がった可能性を無視してるな
食べる人間の慣れもある

安材料で手抜でもやっていけるといっているところに
ちゃんと仕込みしているところの話は
明らかな話そらしだな
ド課長店は全て手抜だなんて話は出てるか？

>>589
無化調派も擁護になると結局は相対論に逃げるのか？

>劣化は全体のレベルがあがって
>相対的に下がった可能性を無視してるな
>食べる人間の慣れもある

>>589
この辺は俺が行った時の印象だけど、二郎つったって、三田みたいに大学生が多いところも
あれば、野猿街道店みたいにファミリー層が多いところもあるし、同様に無化調店でも前述の
中村屋みたいにジャージ姿が目立つようなとこから、多賀野みたいな地元のお客さん中心み
たいなとこもあるので、店毎の違いこそあれ、単純に無化調ド化調で一目瞭然と言える程の
違いは感じないんだけど。

相対的に下がったというのはあるけど、それは全てに言えることでは。
どちらも色々と出店し始めたあたりから落ちてきているから、手抜きな部分はあったろ。
慣れについても全般的に言えることだからどうでもいいかな。

ド化調が全部手抜きなんて俺は言ってないよ。
どちらも手抜きする店もあれば手間をかけてる店もあると言っているだけでさ。

で、結局
>>578を否定してないけど、これはOKなんだよね？

つくづく自分の弁に対しても誠実さの無い連中だ

無化調の味って化調入れたら作れないの？

>>590
手は抜いてると思うという不確かな状態で
劣化の部分だけは自信満々だからな
劣化が口癖病の可能性を示唆しただけだ

>>591
ましてここのド課長派の何円以上出してまで
食べたくないというのを見れば一目瞭然

ほら一目瞭然のここは無視だ

俺がド課長が全部手抜きだと言ってるように扱ってるだろう？
なぜかそれをド課長が全部手抜きなんて俺は言ってない
という弁明にもならない意味不明なことを言う
お前が言うわけがない
逆の主張だろそれは

自分の誤読や無視や話そらしという行為にも誠実さはないな
気づかれなければいいという魂胆なんだろう
ド課長達はこんなもんだよ

安材料で手抜でもやっていけるといっているところに
ちゃんと仕込みしているところの話は
明らかな話そらしだな
この部分も無視だ

>>576の内容を色々無視して
当たり障りないことを言った>>578に意味などない

>>576>>583>>587
その「層」が持つ一部分を無視してる奴が、良くも悪くもこのスレを盛り上げている。
誰もが他人の趣味嗜好を尊重してりゃ、こんなとこ過疎スレなんだよｗ

>>593
課長は昆布出汁の結晶なんかではないからな
といって料理に微細な量を入れてもわからない
昆布出汁を使う料理を同じうまみ成分の濃度の
課長溶液で代替してもその味にはならない

>>594
最初にマック層と一括りにしていて、それが違うという意味で論じているんだから、
ここでの印象を出したって意味ないでしょ。

>俺がド課長が全部手抜きだと言ってるように扱ってるだろう？

別にそうは言っていないけどなぁ。
単に偏見が過ぎるんじゃねってだけでさ。
そう思っているのなら心当たりがあるってことじゃないですかね？

>>>576の内容を色々無視して当たり障りないことを言った>>578に意味などない

極論ばっかりで具体性がなく、現実はそうじゃないんじゃないのと指摘したら
当たり障りなんだ。

QlRjwnsuはいつものラーメンに興味がない人か。

ラーメンにハマると無課長店にもド課長店にも良いものが見つかるからな

ドカチョウは言葉通り旨味過剰であって
無化調のマイルドなうま味の構成というか組み合わせ、重ね合わせとは異なる。
無化調よりもさらに過剰な旨味の状態だししかも全体的に過剰な旨味でマスキングする感じ。

ドカチョウ＝馬鹿舌＝味盲＝味覚未発達＝子供舌　であって、
ハンバーグ、カレー、二郎、ＦＣ牛丼店、ドカチョウラーメン、お酒はカクテル
等の単純な味（甘みとかも含めて）や過剰に強調した旨味、濃い味付け、過剰な油類
等が含まれていないと美味く感じない食に関しての下層社会の人たち。
劣等感に苛まれるのか月一しかラーメンは食わないと言いつつ
必死で矛盾した言い訳を繰り返すので、理論的に破綻しているが本人も良くワカランのだろうね。

>>600
月一は無化調や！

ド化調コレクション
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1270625980/570
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1270625980/572
>>364
>>599

>>600
>無化調のマイルドなうま味の構成

マイルドっていうよりワイルドなんだよな。
単純化された旨味ではなく、様々な「雑味」の複合体と
しての、リアルな旨味。

もちろんこれは味の素社が定義する旨味とは違う。
あんなもん実験室レベルの話にしときゃいいのに、「旨味」
とか大げさな名前付けるから世の中が混乱する。

>>600
その理屈は分かるけど、
幾ら無化調でも、ラーメン自体、かなり
味が濃く、過剰な油脂を含む料理なんだが。。。

化調が入ってようが無かろうが、
ラーメンはラーメンだし、1,000円以上で売れる料理じゃないでしょ。
そもそも、作る方だって、まともな調理経験も無いような半素人ですぞ？

ここで、味覚がどうこう論じるような、
やんごとなき御仁のお口に合うような代物ではございませんよ。

ここの、化調嫌いさんは、ラーメンという料理を過大評価しすぎじゃないですかね？

>>601
ラーメンに関しては月一も無化調は食えない。店の絶対数が足らないから。
近くに１軒あるけど、しょっちゅう行って顔を覚えられたくないしｗ

>>604
お前のインパクトある顔は一発で記憶されてるから、気にするな。

>>603
お前それ何回目？ラーメンは所詮ジャンクで作るのもド素人って前にも
同じこといってたろ？お前何様？お前が何で評価基準を気取るの？

ラーメン＝庶民食大いに結構、でも逆に庶民なものだからこそ
どうあろうが自由なんだろ。千円以下で手軽に食える無課長ラーメンという
庶民食をそこまで粘着否定したいキチガイの性根が理解できんわ。

>>606
ド化調様

教祖様を貶めたので、信者が激高してしまった。

過剰に強調した旨味、濃い味付け、過剰な油類
等が含まれていないと美味く感じない食に関しての下層社会の人たち、
の中でも、グルメを気取りたい信者様の拠り所を否定するのは軽率だった。。。

>>606
＞千円以下で手軽に食える無課長ラーメン
以上と同様に、五百円以下で手軽に食える有課長ラーメンも庶民食として否定できないな

>>608
教祖とかグルメとか下層社会とか発想が逞しいというか妄想酷すぎるわ。
ド化調はキチガイ舌なだけでなく脳までキチガイだから度し難い。

>>606
庶民ならば同じ1000円ならラーメン１杯より白い御飯付きの定食たべますよ

>>611
庶民はラーメン一杯より350円の弁当食わないの？

男は黙って牛タン

>>6121
そのラーメン一杯が何円なのか示してくれなくっちゃだわ。
ラーメンと弁当が両方とも350円だったら、なおさら弁当が選ばれるんじゃね？

>>606
http://www.shinseifinancial.co.jp/aboutus/press/2009/090604.html

これによるとサラリーマンの平均昼食代は590円だそうだから、1000円はちょっと高いね。

>>615
だから千円以下って数字は>>603の「1,000円以上で売れる料理じゃないでしょ」に
対してのもんであって、実際は高くて８００円ぐらいで十分食えるが。

>>611みたいな化調工作員がラーメン一杯＝千円とかって
勝手に歪曲して噛み付いてくるあたりが分かりやすいやね。
一杯千円のラーメンなんて無課長でもさすがにないだろ。

>>616
800円でもまだ高いんだけど？

>>614
じゃあ、君はラーメン食う機会がないよね。

＞一杯千円のラーメンなんて無課長でもさすがにないだろ。
これを書いていた時点ではラーメンが千円でも高くないというグルメ様的金銭感覚が素直に出たな。
>615に指摘されて、慌てて訂正して平然を装っても遅いわw

訂正：
一杯千円のラーメンなんて無課長でもさすがにないだろ。
>>606を書いていた時点ではラーメンが千円でも高くないというグルメ様的金銭感覚が素直に出たな。
>615に指摘されて、慌てて訂正して平然を装っても遅いわw

1000円程度でグルメ様とか勘弁してちょｗ

>>596

あーそれグルタミン酸/塩の味覚の閾値の話？
この間俺もちょっと調べてたらそうらしいんでちょっと驚いた。
溶解度は酸<<塩だからてっきり閾値もその順かと思ってたら逆なんだな

ただグルタミン酸/塩単独でなくてその他の調味料やらうま味成分やら無機塩やら入ってきても
同じ話になるのかまではわからなかった

俺に言わせれば、無花鳥かど課長か、そんな次元で味を語ってる時点で味音痴。
ただ、能書きであーだこーだ評論家気取りしたいだけじゃん。
そういう能書き優先の奴が実は一番わかってないなんて、経験的にみんな知ってるでしょ。

俺に言わせれば、
無花鳥かど課長か、
そんな次元で味を語ってる
時点で味音痴。
ただ、能書きであーだこーだ
評論家気取りしたいだけじゃん。
でもな、自分で出汁とったことが
あったらそんなこと言うかな？経
験が足りないんじゃないかな？

俺はそう考えてる

亀田史朗

>>623
ヲタクってそういうもんじゃね？
カメラヲタは撮ることや写真のできよか機材が好きだし、
クルマヲタは運転よりパワーだの最高速だのスペック大好きだし、
オーディオヲタにとって音楽は聴くものじゃなく、機械を鳴らす手段だし。

ラヲタは素材だの店だのを語るのが好きなんだよ。

>>625
カメラもクルマもオーディオも所有して見せびらかす事ができるが
食うだけのラヲタは、目に見せて自慢できるものが無くて可哀想ｗ

>>626
若いね。

内緒だけど無化調です！って店を発見することは可能かなあｗ

アメリカ人は健康に良い食べ物＝まずい　と思っているらしいって記事から思った。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100526-00000302-newsweek-int

566とか、何も内容はないね。
で、無花鳥信者さんは、ド花鳥の定義すらもってないようだ。
ま、どうでもいか。

で、無花鳥信者さんの行きつけの店ってどこよ？
なんで返事がないの？

>>628
> 内緒だけど無化調です！って店を発見することは可能かなあｗ

それはスープの種類によるんじゃない。
たとえば　じゅる麺、書いてなかったら分からない。
で盲検状態で化調少量（〜小さじ1杯位）入れられたとしても気づく自信ない

まあバカ舌だから分からないんだよって言われればそれまでですがww

>>628
>アメリカ人は健康に良い食べ物＝まずい　と思っているらしい

日本人にとってのラーメンもそういう目で見られてるよね。
健康に悪いものだし、健康に悪いから旨いんだと思ってる奴
多いんじゃないかな。浅はかだよね。

>食品会社の多くは協力的ではあるものの、減塩の努力を秘密にしようとする。

すげーなこれ（w
まずかろうがなんだろうが、減塩だの低脂肪だのをウリにする日本の
加工食品とは正反対だ。

>>625
ラーメンレベルでそれやってるところが、余計哀れだよな。
毎日ラーメン食ってる時点で、味覚も健康も損ねてるのにね。

↑在日アメリカ人乙(w

>>628
日本でも減塩しょうゆ＝不味い　からどう使うと美味しく食えるか
紹介されてたりするし似た雰囲気はあると思うよ。
ただ、日本は健康＞＞＞＞＞＞味　な人が多いから。
青汁なんか典型じゃね。

>>631
> まずかろうがなんだろうが、減塩だの低脂肪だのをウリにする日本の
> 加工食品とは正反対だ。
アメリカの食い物には"FAT FREE"って大きく書いてあるけど。

自分に聞かれてもない行き着けの店ぺらぺら語りだすやつは
ただの自己主張強いKYだろ。
それがないからといってキレてるのは基地外だろｗ
一億って書いたら何かくれんのか？

俺はド化調でもわかりません宣言>>623

>>632
君は毎日ラーメン食ってんの？

>>638
誰か一人が一月に一回ぐらいと言えば、全員が一月に一回になるし、
ラーメン板にいるということは、毎日ラーメン食べていることになるし、
この二つは同時に成り立たないから、そんな風に思ってるのはいないことになる。
これ、ド化調観察の上で忘れちゃいけない。

おれは化調入りの塩・醤油使ってるから、お前らもそうに違いない

おれは毎日ラーメン食ってるから、お前らもそうに違いない

こうですかね？

>>640

あほ

>>641
おれは化調入りの塩・醤油使ってるから、お前らもそうに違いない
>>474>>498

おれは毎日ラーメン食ってるから、お前らもそうに違いない
>>632

よく行く店を答えるとクオカード貰えると聞いて
しんぽ、なんば、スパイス

>>636
ここの無花鳥派全員向けに何度も質問されてるじゃん。
なのに誰一人として答えられない。
どうせ、「無花鳥信者じゃない」とか、どうでもいい屁理屈でごまかすだけだろう。
２ｃｈ特有の相当低俗な連中だな。

自分に自信がないから、「ド花鳥」なんて設定して貶めることで、
不安を鎮めようとするんだね。
自分に自信のある人間は、そんないじましいことする必要がないので。
ありのままに、「花鳥の識別なんてできません」と、素直にいえるから。
自信ない人間ほど、わからないと馬鹿にされるって恐怖感から、
はっきりわかってもないものを「俺はわかる」って勘違いするんだよ。
裸の王様心理ってやつですな。

それで自分の弱さを守るために、生み出したのが「ド花鳥」
あくまで概念上の実態のないキャラなのさ。
現実の花鳥ラーメン好きには、いろいろいるだろうし。

例えば俺はさぶちゃんは好きだ。（食ったあと喉はかわくけどｗ）
でも、ここの行き着けも言えない連中よりは、
ずっと美味いものの味は知ってると確信できますね。

>>644
普段何食べてんのとは書いてあるけど、
店聞いてるのあんただけだよ

ここにいるのって味音痴だけだよな？
天然素材しか美味しく感じない奴と、
ドカッチョーしか美味しく感じない奴。
中間層は発言しちゃだめだよな？

>>644
大体、味覚未発達者でドカチョウ無ければ物足りない馬鹿舌なんだから、
無化調者が好んで食べる店聞いたところでどうするの？
食べに行くの？
それともアレコレ突っ込みたいだけ？

>>646
何食っても美味しく感じられる舌。
正直羨ましい……

>>646
>>555によるとだめみたいだ。

>>644
自分に自信がないから、「選民意識」なんて設定して貶めることで、
不安を鎮めようとするんだね。
自分に自信のある人間は、そんないじましいことする必要がないので。
ありのままに、「無課長の美味さなんて分かりません」と、素直にいえるから。
自信ない人間ほど、わからないと馬鹿にされるって恐怖感から、
自分にはわかってもないものを「分かる奴が異常」って摩り替えるんだよ。
貧乏舌の僻みってやつですな。

選民意識なんて俺はどこにも触れてないし、そういう解釈はしてないよ。
選民意識というより劣等意識だと思ってますが。
何も反論できず、鸚鵡返ししかできない、しかも他人と勘違いした言葉の揚げ足でとか、
このていたらくじゃ劣等感持つのも無理はない。
ストレスだらけなんだろう、かわいそうに。

>>645
で、なんで答えられないのさ（苦笑）

>>647
自分はむしろ蕎麦派で、老舗の味も好きですけどね。
近海物中心の寿司屋にもいきつけがあるが、そういう店もド花鳥なのかい？
なんなら店名も出そうか？
君が出してくれたら、いつでも応じますよ。
出せたらね（笑）

一方で、福しんなんかも嫌いじゃないよ。
最近のやたら能書き多い豚骨魚介とかゴテゴテした太麺屋より、俺は好きだな。
最近の濃厚系こそ味がくどくないか？
まあ若い人はこってりがっつりが好きだろうし、それは当たり前のことだとしか
思ってないけどね。

化調嫌いの人って魚粉はどうなんだろ。

俺はあの粉っぽさがイヤなんだけど。

自分のレスは誰の注目も集めるレスだって勘違い、痛々しいｗ
化調の話題でもないのにｗ

エルカミーノ２F４F（神楽坂）に升屋（神保町）。
これを答えたからどうだってんだろ。
刺しに来るんですかｗ

>>644読んでる最中こう読めて、
お前の自己紹介っぽくてニヤニヤしちゃったよｗ

自分に自信がないから、高圧な口調に変えて貶めることで、
不安を鎮めようとするんだね。
自分に自信のある人間は、そんないじましいことする必要がないので。
ありのままに、普段の口調でいえるから。
自信ない人間ほど、馬鹿にされるって恐怖感から、
居丈高に振舞えば「馬鹿にされない」って勘違いするんだよ。
裸の王様心理ってやつですな。

それで自分の弱さを守るために、生み出したのがこの口調
あくまで普段の自分に嫌気がさしてのネット上の虚勢なのさ。
現実はいじめられる辛い毎日。

これも反論出来ず鸚鵡返しになるのかなｗ
反論てそんなことはありませんと言えばいいの？
理屈じゃなくて思い込み書かれてるだけなのにｗ
ド化調って言葉だけでこれだけ反応する馬鹿に？
相当ド化調って言葉がかっか来てるみたいｗ

>>651
>>643
はずかしい奴ｗ
何度も質問されてないし、節穴だし
>>653
それと臭い

あんまし幼稚なこと書かないほうがいいぞ。
↓
＞刺しに来るんですかｗ

スペイン料理ねぇ。花鳥使ってそうなお店だな二軒とも。
別にどうでもいいけどさ。それが普通だろうし。
俺はもうちょっとあっさり好みで、蕎麦や魚が好きだ。
蕎麦屋の行きつけは、室町砂場。別にネットで高評価でもないようだね。
でも出汁はとてもすっきりしていて美味しい。

俺は君みたいに、「架空のキャラ」相手に強がってるんじゃないぜ。
目の前にいて七面倒な屁理屈で反撃してくる君に、喧嘩売ってる。
やってることの質が全然違うよ。

最近昼は銀座の炭火焼干物食堂八十吉ってとこばっかだけど

>>655
臭い。そう思う人も多いかも。

俺は匂いはそんなに気にならないかな。
ちゃんとダシを取っている煮干系は好きなので。

ほらグルメ気取りじゃんｗ
ウケるｗ
神楽坂とか銀座とか

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>658
乾いた感じのにおいが、嫌なんだよね
煮干しダシ自体は好きだよ
みそ汁は必ず煮干しだし

書いたように、自分も日本橋にも好きで通ってるが、立ち食い蕎麦だって食いますよ。
王将にだって行くこともある。別に特別美味いとは思わんが、まずいとも思わないね。

ここのド花鳥否定派さんたちは、そういう店には一切いかないの？
いつも食事は銀座ですか（笑）

>>662
積極的には行かないですね。
消極的選択で行くことはあり。

それがどうかしましたか？

へー、ド花鳥店にも行くんですね。
まあ、行き着けも大した店じゃないミーハー好きな感じの店だし。
ごく普通のリーマンってとこか。

なんでそんなに、ド花鳥叩きにこだわるの？
プライベートで何か嫌なことでもあったの？

正直にかぶら屋で立ち飲みです
さくら水産のランチです
って言えば気分が楽になれるよ？ほら？

つかさ、
化調嫌い、ってのを、＝味覚が鋭敏みたいに考えるから
話がややこしくなるんだよ。

だって、知覚するのがグルタミン酸が主成分のうま調だけなんだろ？
その他、着色料や保存料、酵母エキスやらの添加物の一切とは別に。

それって単に、化調成分に、体がなんらかの過剰反応してるだけでしょ。
極端に言えば、グルタミン酸が苦手で、弱い人種なだけ。
味覚が鋭敏なこととは、全くイコールじゃないんだから、そこを履き違えない方が良い。

だいたい、ラーメンなんて無化調でも旨味過多の結構乱暴な料理だぜ？
こんなスープ、単品じゃ濃すぎて飲めたモンじゃない。
汁麺だから調度良く食えるけど、その麺も添加物入りの中華麺でしょ。
味覚を誇れば誇るほど、なぜそんなラーメンを好んで食うのか意味不明。

>>661
なるほど。
味噌汁はダシとらないとね。

臭いがひどいところは適当にミキサーで挽いちゃったりしているのかもね。

>>662
プッ

>>659>>662みたいな
低俗なことがやりたかっただけか
行き着けの店の話が
立ち食い蕎麦や王将には一切行かないの？
だって
>>667
保存状態とかも影響すんのかな
酸化してんのかも

>>666
ド化調に気付いたら過剰反応なんだｗ
ついていけません
ド化調に気付いたらグルタミン酸苦手なんだｗ
ついていけません
そのド化調ありきの頭、はき違えないで

そうだよな、ラ板で、花鳥どうのこうのばっかし言ってるやつなんて、
味音痴以外の何者にも見えない・・・けど。

偏見はいけないね。決め付けちゃいけないね。
人によるんだろう。

＞ラーメンなんて無化調でも旨味過多の結構乱暴な料理だぜ？

ここがポイントだよね。
もちろんこれもラーメンによるけど、そういうラーメン多い。
脂や塩分の多い料理だから。

俺なんか花鳥なんかより、脂っぽさや、濃すぎる味がだめ。
あとぶっとくてごわごわした麺も苦手。

まあ基本が蕎麦好きなので、あっさり系の細い麺が好みだ。
花鳥どうこうなんかより、普通ならそういうことを気にするはずなんだが・・・

ウンチク語れてブログで紹介できるラーメンが好き、って人もいるんだろう。

>>668
君もそういう店に行くってことだろ。その確認だけでも十分さ。
ド花鳥を叩きながら、自分も食ってるって、笑い話でしたって話。

ま、現実より「ド花鳥という自分以下の存在は設定する」ことが目的だから、
本人には違和感ないんだろ。

>>672
ああ、わかった
興奮して、みんな同じ人物に見えてんだね
王将も行かなければ、ド化調店も行かない
>>663もなんで、ド化調店に行くことになるんだか
節穴の上に頭も悪いの？

同一人物視なんかしてないよ。だから断定はしてないでしょ。

不自然さを問うたら、行くって人が出てきたり、それで都合が悪くなると、
俺は行かないって人が出てきたり、君らも忙しいね。

君は立ち食いそばもFFも一切いかないのか。
で、毎日食事は銀座でしてると。


そんな方が、なんでラ板で煽り屋なんかやってらっしゃるんですか？（爆笑）

>>656
先入観で判断したｗｗｗｗｗｗｗ

強気キャラ保つために
自分の見落としは無視して態度を硬化とか幼稚な態度やめろよｗ
結局>>662みたいになっちゃうし何したいかわからないから
誰でも構わず刺しに行く可能性大アリじゃん
目の前にいないからそんな強気な態度のくせにｗ

自分に自信がないから
不安を鎮めようとする
自分の弱さを守るため
↑これのよりどころは見落としｗ

>何度も質問されてるじゃん←店はされてないｗ

>>657
神楽坂の一邑においで。
銀ムツ美味しいよ。

勤務地が神楽坂や銀座だとグルメ気取りなんだｗ

>>674
断定以前に、なんでそう思うかが既に頭悪い
不自然て、行き着けの話が、行くことがあるかどうか
それにすりかわってることをいうんじゃないの？
なんで俺まで銀座になっちゃうの？
ほら、同一人物視か、頭悪いかじゃん
俺の書き込みぐらいで煽り屋なら
2chは煽り屋だらけで
あんたなんかは煽りに命がけ、って感じだね

>>675
内容がどこにもないよ。

銀むつって・・・・
メロかよｗ
輸入冷凍魚をありがたって、花鳥非難かい。
大した舌の持ち主で。

別にメロ自体否定はしないが、脂っこいので自分はあまり好きじゃない。
魚なら地物関係がある店がいいですな。アラハチメとか黒ソイなんか好き。
まあこの時期普通ならまず、伊佐木が楽しみだけどさ。

良くも悪くも、
若くて活発な奴は、男も女も、
油っぽくて濃い味の料理が好きよ。

銀座だかなんだか知らんが、たまの気合入れる食事ならともかく、
俺はとてもそこまでエンゲル係数高くは出来んし、
羨ましいことだ、と思う。

思うんだが、無化調好きさんは、
結構なお歳なんではないかな？変な意味ではなく。
10〜20後半くらいで、そこまで食だけに拘るのは厳しいよ。
時間もないし、他にも金かけるとこあるんだから。

まあ、いずれにせよ、何でラーメン板に来るのか良く分からないなあ。
ラーメンだって、月に2〜3回すら食わないんでしょ？
もう、ラーメン好きでもなんでもないじゃん。

どっちにせよ、そうやって食生活や味覚を誇れば誇るほど、
そんな人が何故ラーメン食うの・・・？という疑問しか沸かない。
俺は舌が貧しいからかラーメン大好きで、よく食うから、この板に居るが、
舌の肥えた方々が、何故ここに粘着するのか全く理解できない。

そしてそういう人たちが評価するラーメン屋って、どれほどのもんなのか、って思うけど。。。

やっぱお里が知れたな。
「出汁へのこだわり」みたいな上辺の理屈しか、見えてないみたい。
魚の知識すら、まともになくて、あっさり自爆しちゃったね。

無理しないで、脂ラーメン食ってろや。
それがお似合いだ。

>>668
酸化か。それもあるかもね。
素材とか考えるんなら、その前にやるべき事をちゃんとして欲しいよな。

>>680
ダシはID:NCYRJJ72で、銀むつはID:HMOGfCu/だから分けないとさ。
何でもかんでも噛み付いても仕方ないかと。

>>649
やっぱ普通の人はきちゃいけないんだな。
しかし読んでて面白いなここ。

>>681
「出汁へのこだわり」って、メロ君のお店のHPに出てた言葉なんだが。

天然出汁にこだわるなら、魚も産地や旬や状態にこだわって欲しいと思っただけさ。

お店は何も悪くないですがね。今は近海物だけでやってくのは大変な時代だから。

>>683
ああ、そうなのか。
そこは読んでなかったからわからないわ。

しかし銀むつ定食で1500円か。
俺には無理だわ。昼にそんなの食ってられないわ。

別に、銀むつだろうが銀だらだろうが、旬関係なしの冷凍魚だろうが、
食って美味けりゃそれでいいよね。
脂のってるしね。
その人が美味いと思えばそれでいい。人気の魚ですよ。

花鳥だって同じことさ。

>>684
だったらここなんかどう？
http://lunchbook.jp/dish/no1606/index.html

庶民的な店ですが、魚は美味いですよ。
神田には暖簾わけが３店もあって、南口の店が一番おすすめっす。