【体育会】ラーメンと化学調味料 4【腕組ハチマキ】

前スレ
【脳と舌】ラーメンと化学調味料 2【シビビビ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1260699835/
【脳と舌】ラーメンと化学調味料【シビビビ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1240232827/

オレと「うま調」
http://taizo3.net/hietaro/2008/06/post_305.php

大勝軒　　　これ無しでは『大勝軒』の味は出せないよね。
ちばき屋　　『うま調』の入ってないうまいラーメンってのは、ちょっと考えられないんだよなぁ。
くじら軒　　自分は『うま調』の味が好きなんですよ。だから自信持って入れてます。

なんつっ亭　店のホームページにも『うま調』使ってます、と胸を張って書いてますよ
↑
見つからないんだけど？
↑
わざわざwebarchiveから発掘してきた人がいる
ttp://web.archive.org/web/20070610014938/www.nantsu.com/kodawari.htm
↑
なんで消したの？

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http://www.ajitrade.com/company/csr.html
＞当社の検眼機器をNPO法人「アジア失明予防の会」を通じて、ベトナムの病院へ贈呈しました。

直近の前スレ

【化調】ラーメンと化学調味料 3【化稼利調】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1270625980/

名前のところに入れて立ち位置表明
無化調･･･１
･ちょっとでもマズいから･･･Ａ
･ちょっとでも痺れるから･･･Ｂ
･ちょっとでも痺れてマズいから･･･Ｃ
･ちょっとでも体に悪いから･･･Ｄ

無化調〜少化調･･･２
･多量だとマズいから･･･Ａ
･多量だと痺れるから･･･Ｂ
･多量だと痺れてマズいから･･･Ｃ
･多量だと体に悪いから･･･Ｄ

無化調〜ド化調･･･３
･痺れないし気にしない･･･Ａ
･痺れるけど気にしない･･･Ｂ
･体に悪くないし気にしない･･･Ｃ
･体に悪いが気にしない･･･Ｄ

少化調〜ド化調･･･４
･痺れないし気にしない･･･Ａ
･痺れるけど気にしない･･･Ｂ
･体に悪くないし気にしない･･･Ｃ
･体に悪いが気にしない･･･Ｄ

ド化調･･･５
･痺れないし気にしない･･･Ａ
･痺れるけど気にしない･･･Ｂ
･体に悪くないし気にしない･･･Ｃ
･体に悪いが気にしない･･･Ｄ

>>1おつ

神経毒
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
神経毒（しんけいどく）とは、神経細胞（神経単位、ニューロン）に
特異的に作用する毒のことである。通常、膜蛋白質と
イオンチャネルとの相互作用によって効果を及ぼす。
一般的な作用は麻痺であり、それは極めて急速に起こる。

内因性毒素 [編集]
神経毒性は体内で作られた物質からも生じ、それは
内因性神経毒と呼ばれる。脳内で神経毒性を示す最も
重要な例はグルタミン酸である。矛盾しているようであるが、
グルタミン酸は同時に最も重要な神経伝達物質である。
ニューロン周囲のグルタミン酸濃度が危険な濃度にまで
達すると、ニューロンはアポトーシスと呼ばれるプロセスに
よって自己を殺す。このプロセス全体は、グルタミン酸塩が
通常は低い濃度においては興奮性の神経伝達物質として
作用することから興奮毒性と呼ばれている。


このスレ見るまでこんなの知りませんでしたので、
これの先入観で痺れてるとかいうのはおやめくださいｗ

新スレ乙
味の素株式会社課長擁護部は今日休みか？

午前中は、前スレ最後の方の危険発言を流す仕事してたみたいだけどw
スレ変わったし、いまは話題ないし、とりあえず静かなのかな
試しに何か振ったら、すぐ出てくるのではw

無化調もうまい店はなかなかやるなあと思うが
それでも昔のラーメンにあるような醍醐味は感じられない
要は気分に応じて食べ分けるのがいちばんいい

味の素株式会社課長死守課課長

ちなみに顆粒の本だしとかって
温かいうちはそれなりに旨く感じるので飲めるけど冷めると非常に不味いのが不思議。
削り節で取った鰹出汁だと冷めても美味しい

冷凍のたこ焼きも焼きたてと味変わらんし、食えればOKﾀﾞﾖ

前スレで次スレ立つの必死で阻止してたみたいだが
味の素無しでは生きられない味覚障害者達も大変だな
きっと神経毒で舌や視神経だけじゃなく脳まで破壊されてるんだろうね
有化調でも美味いとか舌の痺れなんて感じないとか
それお前の舌が麻痺してるだけちゃうんか（笑）
無化調だと味を感じることのできないくらい
舌が壊れてる人達だから仕方ないんだろうね…

しかしながらラーメンであんだけ化調を入れてちゃうと
緑内障どころの騒ぎじゃなくなる
塩分も多いし肝硬変＆緑内障。
近頃のブームでラーメン屋も少しは考えてもらいたいね
貧困層が急激に増えて一家でラーメン屋に来るのが多いみたいだけど
子供にあれだけの化学調味料は毒。

課長好きさん達はどこ行った

午前中は対策会議です

東南アジア戦略も頭打ちで
国内を見つめなおそうとしていたのか

化調バブル崩壊で
味の素も業績低迷で株価も低迷。
このまま潰れて下さい。
これからは化調外食産業や食品会社は受難の時代だろうね。

近所の化調ラーメン屋を含め個人経営のマズイ店は何件も潰れてる。
それでも俺が通う数少ないおいしい店はいつも賑わってるけどな。
俺が惚れ込んでる無化調ラーメン屋なんて夕方開店の6：00に行ってもすぐ一杯になる。
外食冬の時代でもおいしい料理屋は関係ないようである。

無化調＝料理
化調＝レトルト・インスタントと同類
というのが不況による内食増加によって色濃くなってるんだろう。

この静けさは逆に不気味だな

グルタミン系調味料の国内最後の砦はラーメンなのか。

日曜のあの感じじゃ脳の血管切れて倒れたんじゃねーのｗ

最後の砦というかこれだけラーメン番組があれば
出店ラッシュで化調需要も鰻登りだろ
化調の消費は単発で考えるなら店舗型ラーメンが断トツ
国内メーカーのインスタントラーメンの化調残留量なんか可愛いもの
スプーン一杯で行列店になれます・・こんな営業を掛けられたら新規組が使わないわけがない
おかげで眼科が大儲け

結局のところあの違和感に気付かない連中ってのは
ド課長に慣れされてしまっているんだろうね

慣れてるとかじゃなくもう舌の神経が壊れちゃってるんだよ
だから化調が無いと味を感じなくなってしまい化調依存に繋がる
その依存を利用して毒をバラ撒き利益を貪るラーメン屋と味の素
化調馬鹿の子供も化調馬鹿になってしまう負の連鎖も深刻だ
子供の食育って本当に大事だと思う

まともな食生活を心がければその壊れた舌は戻るんだろうかね

>>25
このスレッドでも化調断ちして味覚が戻ったという証言がいくつもあるし
長い事化調を断てば多少は回復するんじゃなかろうか
ただ神経毒は単純に損傷を与えるだけでなく神経を変質させるともいうから
完全という意味では元に戻らないのかもしれない
それに神経毒による損傷は遺伝する可能性も危惧されているから恐ろしい
自分の健康と子供の健康を考えれば
味覚が完全に戻ろうが戻るまいがすぐにでも断つべきだろう

舌が戻っても脳が戻らない
子供にファーストフードを食わすといくつになっても味を覚えている

もういいもういい、もうそんなに振らなくていいよ。
化調もうないんだろ。つまっちゃうからいいよ。
だからそんなに食えないって。
おい、もういいっていってんのに。食うからくれよ。ほら。
なんで振るんだよ。振らなくていいって。振るなよ。
食えねえよ、振り過ぎだって。振るなって。よこせよほら。
おい、おい、なんでまだ振るんだよ。すごいことなってるって。
何盛りだそれ。やめろって。食えるかって。
聞いてんのかよ振るなって。なんで振るの。やめろよ、やめろって。
誰が食うんだよその盛りを。もういいから。いいからさ。
おい、ほんとに食えないって。つーか聞いてんの。ねえ。
もうやめて、振らないで。やめてって。振らなくていいって。
やめろって。おいやめろよ。やめろ、振るのやめろ。振るな。振るな。
おまえ何してんだよ。振るとか振らないとかの話じゃなくて何やってんだって。
おい、ほんとなにしてんだよ、盛り切れてないって。汚いって。
もうやめろよ。やめろよ。やーめーろーよ。

社員旅行か

火曜定休

味覚障害共はどこいったんだ？

規制だろ。

特定のプロバイダに集中してるということか

先月みたいな大規模規制ないもんな。

やっぱり課長厨って工作員だったんだな。
がっかりだ。

しきりにラーメン屋とかいってた人がいたがそのラーメン屋はどうした

化調への情熱で書いてると思ってなのに……幻滅した。

こっちは普通に住み分けが出来るならそれに越したことはないって
言ってるだけなのに、その一線を頑なに否定してるのが奇妙なんだよ。
別に二郎が繁盛するのもミツカン味ポンがシェアナンバーワンでも、
化調入り惣菜が安売りされてるのも結構だけど、それ以外の選択肢が
ちゃんと存在する環境であってしかるべき。でもなぜかそれを
認めたがらない。無課長厨は神経質過ぎて社会的適応性がゼロだの、
化調を不味く感じるのは思い込みに過ぎないとか、無課長厨は極一部の
変人、社会の圧倒的マジョリティーは課長好きとか、無課長厨が
上から目線で化調好きを見下してるとか捲くし立てるばかりで、
こっちが求めてる線引きについてはようとして認めようとしない。
まるで線引きを認めることは自分らの権益が侵されるかのような
偏狭さ。ただの市井の課長好きが線引きされて何が困るというんだろ？
こっちはこっち、あっちはあっちでご自由にってだけの話なんだが・・・

ウソつけｗ
課長への情熱ってなんだｗｗ

ラーメンの板だからラーメン屋が来るなとは言わないけど
基本的にそれぞれのスレは客目線で客のためのスレだよなｗ
ラーメン屋はラーメン屋専用スレ立ててやればいい
ちょっとでも客への文句出れば荒れるだろうけどｗｗｗ

そこまではいいんだけどメーカーの工作員なんかはまるで論外

結局のところ連中は、「化調で痺れるはウソ」っていう情報を
自分で痺れを体験する前に頭に入れてしまった。
それで痺れるはずないと思い込んでしまったんだろう。
「美味しんぼでのビリビリという表現に影響されたんだろう」なんて理由で
連中は納得しているみたいだが、俺はそんなの読んでない。
中にはいるかもしれない。それは否定しない。
でもこっちは最初に「変に痺れるラーメンがあるな」ってとこから始まってるんだ。

それにしても

無化調ラーメンのうまい店どこ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1269567353/

っていうスレが閑古鳥なのは何故なんだろう。。。

現状、変な連中が流れ込んでくるのと、それへの対応策が固まってないのと、
無化調でなくても少化調で事足りている人間も多いのと、
色々あるんだろうな。
根気強くスレを守ろうという人間が複数いて、それも連携が密になって、
方向性が固まれば機能するだろう。

地域や個別店舗スレじゃないと基本的に閑古鳥が鳴いてる印象

何なの？
マジで工作員なの？

味の素ってうまいよな。さすがうま味調味料ってかんじ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271820164/

こっちでド化調が暴れてるぞ。

見てきたが案外そうでもなかった

>>41
ただ、痒いものを痛いと言っているような者をからかっているだけだｗ
違和感を感ずる事は有るが、痺れるという程のものでは無い。

>>48
それはお前の舌か脳が神経毒でやられてるだけだろｗ
違和感を感じる事ができるならまだ間に合う
今すぐ化調断ちした方がいいよ
その内味覚が完全に破壊されて味の素無しでは味覚感じられなくなる
そして過多常用して緑内障のお決まりパターン

二郎とかいう生ゴミのブログなんか見ると最初不味かったけど
何故かまた食べたくなって・・・とかあるだろ？
あれは舌の細胞が一気に破壊されて通常の食べ物では旨味を感じられなくなるからなんだよ
そして何度も通う内に生ゴミでも美味いと感じるようになる仕組だ
そう考えると化調使った飲食業って犯罪スレスレの商売だよ
時代も時代だし味の素自体が訴えられるのも時間の問題だと思うけどな

生ゴミww

>>49
時代が来たと真に受けて実際に訴えたら門前払いですね、わかります。

“つけ麺”ブームいよいよ全国に　　東京中心から地方へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271756704/

緑内障のマウス実験て化調入ってない餌のグループでは
目の中に発見されていないんだな。
でもド化調グループでは目の中に発見されてると。
そんでド化調アジア地域では緑内障が多いと。
詰んでんじゃん。

>>53
それでも摂り過ぎなきゃ問題ないかと。
コレステロールが恐くてタマゴが食えるかってくらいのもんだ。

>>54
卵に純コレステロールを注射して食うのか……

>>53
ttp://www.ajitrade.com/company/csr.html
＞当社の検眼機器をNPO法人「アジア失明予防の会」を通じて、ベトナムの病院へ贈呈しました。

味の素も神経毒による緑内障被害の事実を隠す事に必死
こうやって途上国を抑えつけてるんだな
日本でも味覚障害向け外食産業とガッチリ組んじゃってるから
>51や>54みたいなゆとりが生まれる
これだけ大手を振って堂々と売られてるものが
危険なハズは無いと思い込まされてるんだよね
そして洗脳と同時に依存も進み緑内障や味覚障害が増えるが
味の素や化調使用店は儲かるって寸法だ

>>54
ここにいるアンチ化調は既に取り過ぎから逃れてるのに
なんで言ってると思ってんだ？
自分個人の健康なんてレベルの話は離れてんだよ。

多化調の代名詞な食べものってラーメン意外になんかあったっけ？

>>58
化調を二杯も三杯も入れるのはラーメンくらいだろうな
奴らは素人同然だから適量すら判断できない
加工食品やファーストフードも多化調の害毒商品と言えるが
それでもラーメン程は入ってないだろうな
あれは一応プロがレシピ考えてるから
まぁ適量でも毒である事には変わらないんだけどね

この前驚いたのは
昔から地元民に愛されていると評判の昔ながらの東京ラーメン店に行ったんだが
ふた口でギブアップして家に帰って吐いた
入れたのを目撃はできなかったが
全身の毛穴が開いて冷や汗が出る程の恐ろしい量の化調だった
もう痺れるとかそういうレベルじゃなく味からしておかしいのね
あんなものが通用してしまう業界はラーメンくらいじゃないかと思う

>>57
化調入り賛成だからといって誰もがその取り過ぎとは限らないけど。
逆に化調は避けても、そのせいで他のものを摂り過ぎているんじゃないかねｗ

>>60
論点ずらし乙

つまり誰もが取り過ぎとは限らないが化調取り過ぎの人間が一定数いると認めたわけだね？
その人に対して申し訳ないと思わないの？クズ企業シンパ

>>62
酒造会社もアル中患者が一定数いるのを知りながら酒造りをしているであろう。

思えば、酒も化調も人によっちゃ必要ないよなｗ

>62
あんなグル爆弾みたいなの知らずに食ってる人に対して、黙って見過ごすほうが申し訳なく思う。

>>49
その辺、らーめん大なんか「とりあえず３回食べて下さい」みたいなのが
売り文句となってるし、化調旨味の常習性というか人体に対する耐性の特徴を
良く心得ているんだろろうね。

二郎系は「3回食ってから判断しろ」だわな

くじら犬は三回食ってやっぱりダメという結論になった。

＞「とりあえず３回食べて下さい」

こんなウリ文句あるのかよｗ
まぁ間違いなく「3回食べてくれれば舌が破壊されて
化調まみれの食品無しではいられなくなります」ってのが本音だろう
まさに麻薬と一緒だな
舌が破壊されて化調無しでは味を感じられないようなり
散々金を搾り取られて最後には失明する
店は儲かれば客の事なんて知ったこっちゃないんだろうね
騙される方も騙される方だが流石に悪質だわ

>>68
そんなあなたのおすすめラーメン店を是非>>42のスレで紹介してくだちい！

あそこが過疎ってるのは無化調派同士で貶し合いしたくないからかなｗ

＞B7UcMt3p
釣られてキチガイ相手にしてんじゃねーよ。
終わってるスレにお前が書き込むから連中喜んで祭りじゃねーかｗ

>>70
今までどこ行ってたんですか？
終わってるスレだから書かなかった
そんな言いわけ考えてたんですか？

>>70
終わってるスレをなんでのぞくの？　期待してたんでしょ？ｗ

終わってるスレじゃなくて
味の素工作員が終わらせたいスレの間違いだろｗ

>>70
ここにいるアンチ化調は既に取り過ぎから逃れてるのに
なんで言ってると思ってんだ？
自分個人の健康なんてレベルの話は離れてんだよ。
↓
化調入り賛成だからといって誰もがその取り過ぎとは限らないけど。
↓
取り過ぎの人はいるんでしょ？
いないと言いたいの？
誰もがその取り過ぎとは限らないから何？

つまり誰もが取り過ぎとは限らないが化調取り過ぎの人間が一定数いると認めたわけだね？
その人に対して申し訳ないと思わないの？クズ企業シンパ
↓
酒造会社もアル中患者が一定数いるのを知りながら酒造りをしているであろう。
↓
グルソー過剰摂取者は緑内障になる可能性を知ってるの？

改めて聞きますがこんな詭弁仲間>>72の登場を
待ってたんですか？

因果関係もはっきりしていない仮説程度で随分盛り上がれるんだな。

丸2日ほど全然いなかったのが続々集まってきました

化学調味料入りラーメンは緑内障になる

>>77・・・とも一部の人々には言われているが、しかし、自ら創業した会社の製品
（化学調味料入りインスタントラーメン）を毎日食していた安藤百福翁が
晩年に緑内障になっていたというわけでは無い。

>>78
チキンラーメンとかカップヌードル誕生の頃はまだ
化調の価格安くないでしょ。
無化調だったんじゃないの？
今みたいな化調漬けの加工食品の氾濫は70年代くらいからっしょ。

課長の存在を微塵も許さないフリをしてスレ上で叩くのが好きなだけだろ

ラーメンは化調もヤバイけど
中華麺のかん水もヤバイ。
リン系の添加物は見栄えや茹でる湯のにごりを無くす為という
経済性の為のみに添加される。ほとんどの製麺所はリン系添加物の入った麺を作ってる。
骨が解けるし血管にカルシウムが付着する。
かん水は肝臓に良くなく酒飲んだ後のしめにラーメンは肝臓に大負担であり
肝臓が弱い人はラーメンは命取りになる。
天然かん水の主成分は炭酸ナトリウム。
薬局で配水管のヌメリ取りや頑固な油汚れを落とす洗剤として売ってるけど
自分で作る場合は炭酸ナトリウムのみがましであろう。

なんでこんなにド化調が激減してんの？ｗ

>>81
スレ立てればいいじゃん。
ほとんどの製麺所で使ってるソースとか
体に与える影響のソースとかつけて。

とりあえず堂々と神経毒を売り広め
大衆の味覚を破壊し判断力を低下させ
化調なしでは味を感じられない障害者を量産し
依存で金を搾り取って最後には緑内障に追い込むという
非道な商売をする味の素をどうにかしなくてはならない

バカにして工作員と言ってたんだから
本当に工作員みたいな行動しなくていいんだよ？
つかマジでひくわ・・・

>>79
>>79
チキンラーメンの販売開始は1958年だが、その２年前の1956年に協和酵工業株式会社が
発酵法によるグルタミン酸ソーダ製造の工業化に成功した、とある。
これが旧来の製法によるものに比べてのコストダウンを可能にしたのだそうだ。
とすると、化学調味料の値下がりを待ってチキンラーメンが販売開始されたとも思える。
ttp://www.net-ir.ne.jp/ir_magazine/pioneer/vol054_2802.html

化学調味料入りインスタントラーメンの比じゃない量の
化学調味料入りラーメンを毎日食しているアジアの人は
若くして緑内障になっているわけだが。

>>6
なにそれこわい

>>86
料理講習会なども企画され、「味の素」は瞬く間に全国に普及した。この間、類似粗悪品の氾濫や、有名な「原料へび説」などに悩まされ、苦難の連続であったが、「味の素」は商品として世に認知され、人々は耳掻きひと匙分を大切に料理に供したのである。

人々は耳掻きひと匙分を大切に料理に供したのである。

戦前の人間ですら知っているのにド化調ラーメン屋ときたら

舌の上が割れている人は化調の摂り過ぎ

>>89
貧しくて豊富に肉も魚も野菜も乾物もなかった時代でも
耳掻き一匙分で事足りてたなら、今の時代一匙どころか
全く使う必要はないだろ。却って化調を加えるほうが
不味くなるだけなのに。それでも化調に依存してしまうのは
味が薄い＝貧しい、はっきりした味＝豊かさみたいな
昔のイメージを飽食の時代になっても捨て切れてないって
ことなんだろうな。もういい加減に日本人もはっきりした
味の中に潜む「課長＝貧しさ」に気付いてもいいはずなぐらい
社会は成熟してるんだけどね。

舌への刺激を求め続けるからです。

>>91
もう今となっては食に金や暇をかけたくない人の道具だよ

どうなってんだ？
あれだけいたド課長達は一体どこへ？

>>94
全員発症して、今音声入力の練習中。

ν速のスレはどんなんだったんだろ？

＞もう今となっては食に金や暇をかけたくない人の道具だよ

危機感が足りないな
今や麻薬と同じ使われ方をしてるのが一番の問題
味覚を破壊して化調無しでは味を感じられないようにし
化調依存者を量産するのが目的なんだからな
奴らは金さえ落してくれれば客が味覚障害になろうが
緑内障になろうが知ったこっちゃ無いんだ
身体を蝕む毒を平然と売り金儲けする奴らを決して許してはならない

53 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2010/04/21(水) 16:45:29 ID:MkMzw4Qs
緑内障のマウス実験て化調入ってない餌のグループでは
目の中に発見されていないんだな。
でもド化調グループでは目の中に発見されてると。
そんでド化調アジア地域では緑内障が多いと。
詰んでんじゃん。

こんなんで食う気するか？

麺に混ぜ混ぜ♪
スープにドン♪
焼豚にネットリ♪
メンマにパッパ♪
ご飯にフリフリ♪
行列ウハウハ♪

ドン♪ドン♪ドン♪

濃厚ラーメンは注意だな

>>96
結構全国的に課長アンチそこそこいた感じ。

ラーメン屋にこれくらいの表示義務必要じゃね？w

化学調味料は、あなたにとって味覚障害、情緒の不安定、食生活の貧困、緑内障の危険性を高めます。

（詳細については、2ちゃんねるラーメン板化学調味料スレをご参照下さい）

日本政府主導で販売、使用を規制すべき
煙草も規制強化の方向に向かってるというのに
依存性と神経毒性がある劇物を食品にわざわざ混入して売る事自体おかしい

無化調ファシストｗ

凸先
ttp://www.ajinomoto.co.jp/question/toiawase.asp?ARG=1
0120-688181

>>104
味の素に凸しても無駄だよ
奴ら分かった上で売ってるから詭弁でのらりくらり
合法麻薬売ってる業者と変わらない
警鐘をならしつつも消費者が化調に汚染された食品を選ばないのが大事
化調に毒されて脳みそ溶けかけてる味覚障害者達もいい加減目を覚ますべき
化調で味覚が破壊されていなければ
天然出汁で十分脳は旨味を感じられるというのに
喜んで家畜になって自らの身体を破壊するさまは滑稽だよ

>>105
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
じゃぁこっち池。

しばらく見ないうちに酷い有様ｗ
前スレにはまだまともに話のできるヤツいたのに
カルトしかいなくなったのかよ

もっと気付くべきとこあるだろ

>>107
必死だなｗ
もっとpawer抜けよ
36 名前：隠し味さん 投稿日：2010/04/23(金) 00:59:34 ID:3AHOYwFi
>>33
見てきたがどう考えても課長アンチの主張がキチガイ過ぎて
議論する価値無しと見放されただけだろｗ
ハンパ無いカルトが2、3人貼り付いてるじゃねーかｗ

何人もいたのがいっせいに同じ行動が取れるんだなｗ

pawerってw

これは恥ずかしいｗ

>>110-111
初心者か？
もっと肩のpawer抜けよｗ

半年ぐらい前から見るけどな
急造の工作員部隊はこういうとこでアラが出るな
1分時間差でwとｗを使い分けたり>>109ＧＪと言わざるを得ない

>>110-111
ほら、まだ今から課長アンチのフリすれば間に合うぞｗ

>>113
去年からだよw
もう流行ってないだろ。

>>109に出てるド課長のIDがAHOｗｗｗｗｗｗ

>>115
今どきpawerって
ってレスだったらその言い訳通じたんだけど
慌てて調べたのか？
もっとpawer抜けよ

知ったかぶりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>117
ま、そういうとこでしか攻撃できなくなったんでしょ。
頑張ってね。
化調帝国は不滅ですからw

ホントだAHOｗｗｗｗ
>>110>>115
pawer抜けよｗ

さらに工作員臭匂わせてどうすんだこいつらｗ
減給だよ減給

自分のやってることは綴りの間違いの指摘ｗ
しかもわざとなのに気付いてなくて
知ったかで恥の上塗りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>119
自分がやってるのは何って話だな

うんうん。
kty厨婦必死やね。
どうにもならないけど頑張ってください。
電話はしてこないでね。仕事増えるからw

復活の狼煙あげるつもりが出だしで派手につまづいたなｗ

ろうえん

>>123
会社に転嫁してるってことはお前ラーメン屋側だろ

>>126
ええっ。そうだったのか。
開店準備しなくちゃ。

はぐらかしても自殺レベルの恥ずかしさはいかんともしがたいｗｗｗｗｗｗｗ

最後に仲間に
釣られてキチガイ相手にしてんじゃねーよ。
終わってるスレにお前が書き込むから連中喜んで祭りじゃねーかｗ
っていってもらえれば救われるんだろｗｗｗｗｗ

漏れも知らなかったけど知ったかが痛い

>>128
いや別に？

立ち往生して前に進むことも後ろに戻ることも出来ない
自分が何やってるのかももうわからない
何かの生き物に似てると思ったらルーピー鳩山かｗ
愚かさをさらけ出すだけなのに何度でもノコノコ出てくるｗ

>>110から始まる壮大なネタなんだ？
そうじゃないとあまりに可哀想

なんだよ。
もっとやりあおうぜ。
皆、こんなのでアツくなれないなんて化調分が足りないんじゃないの？

>>96
不要派、痺れる派とかが全国的にいて、擁護も全国的にいて、
割合は前スレまでの無化調寄り、ド化調寄りの割合と一緒ぐらいかと。
結局このスレのド化調軍団はハリボテだったみたいだけどｗ

芝居がかってて飽きる

おれのふけの成分表

50%　味の素
25%　ハイミー
25%　いの一番

QLotajfl あんた燃料すぎる。

化調脳ここに極まれり。

誰か新スレを三行で

>>139
味
の
素

ぽっぽの迷走の理由がド化調によるものだったならわかる気がする。

このスレを見ると化学調味料に毒された人間は
脳までも破壊されていると証明されたようなものだと実感する
影響を及ぼすのが視神経や味覚だけじゃないとは
神経毒は本当に恐ろしいな

最新の調査によると、東大入学者の８割以上がカップ麺を食べたことがあったそうです。
これは化調によって頭がよくなる説が正しいことの証左ではないでしょうか？ｗ

>1分時間差でwとｗを使い分けたり

俺には全く区別が付かないんだが、判る人この違いを教えてくれ……。

>>144
半角と全角

>>139
あれだけいた
ド化調が
なぜかほとんど消えた

>>60のルーピーと>>115のルーピーは
ルーピー具合がそっくりだな。

単発頑張るなぁw

>>148
このスレ見る人間は何時間も見て
リロードし続けないといけないきまりでも
あるのか？

>>147は覚えたばかりの言葉を得意になって使いたがるお子チャマ

>>148
複数にボコボコにされてる時は何も言わず
人が少なくなるとそれか

おまえら化調が体に悪いと信じ込んでるの？

>>151
前スレと比較してみ。
明らかにこのスレになってから単発だらけになっちゃってるから。
頑張ってるのは一握りでさ。

>>153
お前らがいなかっただけなのに何を言ってるんだ？

>>154
じゃあ、いなかったときに出てきた単発はどこから出てきたのさ。

>>38
住み分けが出来るならそれに越したことはないって言うけど

無化調ラーメンのうまい店どこ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1269567353/
↑
相変わらずカキコ少ないね。

>>155
この板の人間だろ？
朝少なくとも俺含め4人にボコボコにされた記憶は
どこかへ行ったのか？

お前が前スレ見てこい
比べると化調人間だけ減ってるから

4人どころじゃないな

単発が何々だ？
通りすがりのレスは禁止なのか。

i

いなかった連中がこうやって続々と何事もなかったように戻ってくるわけですなｗ

＞XbglVdB5
QLotajflを構ってないで凸って来てくれ。

1度レスしたら、その日はそのスレのことをずっと気にかけていろってことなのか？

>>163
どういう意味だ？
もう帰る
>>164
寝る前に張り付き起きて張り付き
日中も張り付き夜も張り付いてた人間達だから
同じ情熱でスレに望んでほしいのかもしれないが
願い下げだ

＞どういう意味だ？
＞もう帰る
味の素危険なんだろ？
新聞社でも役所でも凸ってこいよ。
こんな所でＤＱＮ相手にしていていいんか？
それとも都合が悪くなると逃げるんか？

>>165
＞ >>164
＞ 寝る前に張り付き起きて張り付き
＞ 日中も張り付き夜も張り付いてた人間達だから
＞ 同じ情熱でスレに望んでほしいのかもしれないが
＞ 願い下げだ

自己紹介おつかれさんです

>>165
なんだ、結局レス無しか。
ＤＱＮを１人４人でボコってたとあるが４人じゃなくて
お前一人の自演かよ。つまらん。

つい最近まで化学調味料に無関心なおれだったが、
昨年カップラーメンの肉エキスとは何なのかとかどこで作られているかって
ネットで何気に調べてたら色々出てくる怪しい話に嫌気がさした
で、その後粉末スープに入ってる化調にも猜疑心が生まれて、
最近はカップどころかラーメン店のラーメンに入ってる化調も気になってしょうがない

このスレに来てしびれるとか書いてあるようだがおれはそういう感覚はない
自分の場合、化調は食後に舌に残るあの独特な甘みですぐわかるんだよね
舌を拭っても拭ってもしばらく消えないあの人口的な「旨みのような甘み」だね
自然の食べ物じゃ絶対あり得ないんだなあ

ま、でも自分はそこそこ年食ってるのでもうそれほど心配じゃないが、
近頃の過熱したラーメンブームに乗らされてる若い奴ら見ると、
おまえら将来あるんだからそんなもの食ってんじゃねーよと言いたくなる
でも、余計なお世話だよなｗ

>>169
化学調味料を使用した食品は確かに不味い
不自然な旨味に吐き気をもよおす事もしばしば

しかしながら味云々より健康被害の方が深刻ですよ
化学調味料ってのは神経毒だからね
舌の神経が冒されて味覚障害になったり視神経が冒されて緑内障になったりする
神経毒により受けた損傷は遺伝するという恐ろしい研究結果もある

無化調ラーメンのうまい店どこ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1269567353/

化調は悪だと言う人は、上のスレの閑古鳥状態をどうにかしろよ。
そうじゃないと結局ラーメンで化調抜きなんて糞ってことになるぞ。

>>171
何でここに書き込まないか？ってか。当たり前じゃないか
わざわざ何で自分のお気に入りの店を教えてる必要があるんだ？
そんなもん自分の勘と足で探せとしかいいようがない。
実際、そうやって自分でコツコツ探すほうが楽しいし、センスも磨かれる。

>>170
早くマスコミに訴えろよ。
相手にされなければ市民運動を起こして課長の不買運動しろよ。
>>172
何あほうな言い訳こいてる。知ってるならさっさと明かして
世の中の課長嫌いな人の役に少しは貢献しようと言う気はないんか。
課長嫌いだがラーメン好きで我慢して食ってる奴がどれほどいるか
想像してみろ。
無課長で頑張ってるラーメン屋の助けにもなるだろ。

>>171
>>173
お前らが荒らしに来なければな。

>>174
そう言ったたわごとはちゃんと書いてから言ってくれ。

アンチ化調はいつでも論破できるから、泳がせとくか。

>>176
荒らす気満々のやつらがいない状況で言ってくれな。

現実を突きつければ、反論できないのがアンチ化調だしな。

亜硝酸塩　と　リン酸塩と　ミートアップ　は　大抵どこでも使うよな？
アレ使わないと、チャーシューや煮豚がまずいっていわれる…

ド課長は飛躍と転嫁と全員同一視と自演しか出来ないみたいだなｗ

>>177
それならここにも書き込まなきゃ荒れないんじゃね？

>>181
素直にここに書かないでくださいって言えよｗ
従わないけど

>>182
だよなｗ

昨日のランチの課長報告。
味付け海苔、メンマ、チャーシューが課長漬けです。
スープは微妙。たぶん↑から染み出た課長のみ。

セットのチャーハンはド課長。
おたまでガバっとすくって中華鍋にドサッ（w
味もギンギン。

無化調ラーメンスレのだけど、
25 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/04/23(金) 17:43:03 ID:bCTnf8u+
>>171

27 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/04/23(金) 18:54:18 ID:0IFE4sW/
>>168

機能させないつもりで張ってんじゃん。

無課長店はうちの製品を使わないけしからんやつってことか

低収入を支える低価格
低価格を支える化学調味料
化学調味料を支える低収入

舌が痛い痛い

課長使う店に行くようなラーメン好きなんてのは
ラーメン好きじゃなくてただ課長味好きの味覚障害者なんだよ
自ら毒喰ってブヒブヒ有り難がってるんだから手に負えない
こんな馬鹿共がいるから安易に課長使う店が後を絶たない
迷惑だからもう家で味の素舐めてろよ

そのまま舐めるのが好きなんてのがいたが、
もう違う生物としか思えない。

>>188　舌痛いんじゃ大変じゃん。
0570-064-370
こちらへどうぞ

ＩＤ変えながら一人で頑張ってるね

>>192
そんな事ないよ。何人もいるんだよ。
でも食品業界版にスレも立てて糾弾するとか気が弱くて
出来ないみたいだから、優しく話を聞いてくれる窓口とか
紹介して応援してるんだよ。
出来たら、結果をレスしてくれるといいな。

>>191
消費者庁か

消費者ホットライン電話番号 0570-064-370（ゼロ・ゴー・ナナ・ゼロ　守ろうよ、みんなを）

全国共通の電話番号から身近な消費生活相談窓口をご案内いたします。

自分で何人もいるとか胡散臭すぎだろ。

何人もいるのに3、4日誰もレスしなかったりする課長擁護部クオリティー。

マスゴミにとって味の素なんて大スポンサー様なのに何言ってんだか。

このスレ見る限り2日じゃね

ちょっとほっとくとド化調達は全ての化調不要論者が
>>4でいうところの1Dか2Dかみたいな話にしちゃうね。

>>199
そう思われたくなかったら4Dとか名前欄に書いて無化調礼賛するがよろし

何軒かあるのに3、4日誰も該当店名を挙げなかったりする無課長ラーメン店クオリティー。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1269567353/

>>172さんがもったいぶっているのも、心底美味いと思える無課長店に辿りつくために
とてつもなく時間を費やし足を使ったからだろう。つまり、殆どはハズレ。

機能してない（させてない）スレと大勢の人が見てるスレの区別がつかない緑内障クオリティー
邪魔してる奴らについても何もコメントできない緑内障クオリティー
何人もいるはずなのに3、4日誰もレスしなかったことをなかったことにしようとする味の素クオリティー
全員が厳密な無課長派に見えちゃう味の素クオリティー

少なくとも>202みたいなのが出しゃばってるうちは
少課長派は無課長派の中に埋没してしまうな

化調馬鹿は不自然な過剰な旨味と濃いめの味付けが無いと
旨いと感じないから、いくら自分に合う無化調店探しても無駄だし
自然の旨味とバランスの取れた味なんて理解不能だからね。

だから化調馬鹿はどぎつい店ばかり行けば良いと言う事。
味覚未発達なんだからその辺をちゃんと理解しておかんとね。

>>197
では、あなた様は大メーカーには巻かれて大人しくしてろと。
せいぜいココで愚痴を言ってなさいと仰るのか。
と言ってもあなた様がそれを実践されてるようだが。

それはそういう意味なのか？
スポンサーの提灯持ちのメディアにただ訴えても、意味がないという意味に取ったが。
本当は怖い家庭の医学、のような感じでは化学調味料は取り上げられないだろう。
理解者が増えないことには黙殺されるだけだな。

世の中の人間が全員ド化調の経験があるわけではない、
というのも問題を逆にこじらせている面がある。

＞世の中の人間が全員ド化調の経験があるわけではない
全員異常をきたさないと理解されないと仰るか？
もしあなたが異常をきたすのであれば声を上げればよいではないか。

無化調も有化調もイケますが何か？
ラーメンに対する許容範囲が狭いヤツが多いなあ。

気になるんだが、化調ダメな人は
どっか遊びに行っても、屋台や露天の料理とか、食わないの？
テーマパークとか行っても、無化調貫くなんて無理があるんじゃ？
飲みに誘われたらどうするのかなあ・・・と。

どういう生活してるのか分からないけど、
ものすごく、付き合いにくそうな人しか想像できない・・・

ラーメン屋の化学調味料混入量についてのスレですよ

>>209
我慢して食うときもあるが可能な限り食わないよ
普段の生活は昼飯弁当にすればいいし
飲みに誘われたら大丈夫そうなものにだけ少し手をつけつつ
ガンガン酒飲んでればいい
まぁラーメン程課長の大量に入った食品なんて滅多に無いけどな

化学調味料無しじゃ生活できないなんてアホの言う事
もう舌が馬鹿になっちゃってるから味で避けようと思わない上
毒を食わされてるって自覚が無いから危機感も薄いんだろうね
緑内障になってから後悔しても遅いですよ

化調嫌いならラーメンなんて食わなきゃ良いのに。
なんでわざわざ食いに行くの？

確かに、ラーメンに使う化調は
量としては、多いかもしれないけど、
調味の割合としては、特に多すぎるわけじゃないよ。

例えば、塩分で考えてみると、
ラーメンや、かけそばみたいな汁麺では、１食に10g近く使うわけさ。
これは、他の料理の2〜5倍にも相当する。
でも、だからってラーメンやかけそばが、極端にしょっぱいわけじゃないでしょ？
料理としての全量が多いから、同じような調味をするために、入れる量も多くなってるだけ。

化調も同じこと。
だから、ラーメンだけが、特に化調が濃すぎるわけじゃないんだけど・・・

勿論、汁まで全部食えば摂取量は多いけどね。

>>211
＞ガンガン酒飲んでればいい
肝硬変になってから後悔しても遅いですよ

>>214
酒強いけど人に飲むのは人に誘われた時だけで
普段全く飲まないので御心配なく

というよりどうして課長キチガイはこんなに馬鹿ばかりなんだろう？
神経毒は脳にも作用するという説を唱えたくなる馬鹿さ加減

>>215
たまには大丈夫というなら化調ラーメンも同様だな

>>207
わかりやすく言えば>>209のような例が出てくるわけだ。
ド化調に出会っていれば、何かしら不快な思いをしていたかもしれない人間がいたとする。
が、人間には判別出来ないほどの使用量の店にしか出会っていなければ？
その上、そんな店があるとは露ほども知らない人間ならば逆に、化調で痺れる？
そんなわけないでしょう、となり、下手をすれば意見を違える存在になってしまう。
声に関しては今、みんなが挙げているじゃないか？
様々な思惑の抵抗勢力が潰そうとしてるように見えるがね。

>>213>>216
知らないで多く食べてしまっている他人の心配もしてやりなさいよ。

>>216
バーカ、神経毒は身体に残るんだよ
それどころか遺伝するって説もあるんだ
アルコールとは全然違う
論点ずらしてご満悦とはおめでてーな
寝言は寝て言え味覚障害者

化学調味料は
緑内障で視力をなくし
精子の減少を招き
生殖ホルモンを萎縮させ
男性ホルモンに働きかけ
毛髪を奪う

>>217
ド課長って何？
おしんことか生卵に味の素かけて食べる行為。
こうらくえんとかのインスタントスープっぽいラーメン？
それとも二郎みたいなわざと課長ドサっと入れてるような奴？
中華料理屋のチャーハンとか、炒め物？
ほんだしとか麺つゆとか使った料理？
どこらへんを指すんだろう。
量が多いと痺れる物なのか。

>>219　>>220
少なくとも食品安全板にスレ立てた方が良くはないんか？

>>219
おまいのレスを見てると、
少しは化調を摂った方が大らかに生きられる気がするよｗ

神経毒って、体内で生産されるものと同じものだったっけ？
だったら、健康な生物としては自然に排出されるはずのものだし、
遺伝する説とやらも、医学界の通説となったものじゃないだろうし。

控えめにしてさえいれば酒は勿論、化調も生活の潤いとなると思うね。
だだ、ラーメンともなると１回の食事としては化調の他に塩分や脂分が
控えめとは言い難い量なので、その他でセーブするようにしなきゃならないな。

まず、ラーメンが
特に化調を使いすぎているわけでないことは、ハッキリしたい。

たとえ、小さじ一杯＝5グラム程入れてるにせよ、
ラーメンは、全体でかなり量の多い料理。
化調の使用割合は全量の1パーセント程度で
これは、他の料理に比べて特に多すぎる、という訳ではない。

そうしたとき、過去を遡って
ラーメンは特に痺れる、不味い、としていた人って
かなりいい加減なこと言ってた、って分かるよね。

>>223
課長の場合天然出汁の数十倍、数百倍グルを摂取する可能性があるのが問題なんだろ
体内で精製されるとかそういう次元の問題じゃないんだよ
特にラーメンの使用量は常識を超えてる

あとやっぱ味が問題だね
課長過多ラーメン特有の後味の悪さや舌に残る違和感は最悪
カップラーメンとかチェーン店ならまだしも
課長なんて使わなくてもいいくらい凝った良いスープでも
味覚障害者に媚びてパンチ（課長）を追加することにより台なしにしてしまう
東京では二郎系のインスパイアがブームのひとつのようだが世も末だと思うわ
行列見るといかにも頭の悪そうな低所得層って感じの奴ばかりで笑える

前スレのお馴染みさんがようやく百年一日の詭弁、屁理屈、我田引水ともに
再登場なさったようだね。分かりやすいわ。
まぁ工作員とは言わないけどさ。でも新スレ立ててから今までの
沈黙は気になるよなぁ〜

>>221
自分が言葉から受ける感じでは、ラーメンを提供する過程でドサッと入れるような店だな。
他の人が抱いている感じも大差ないように思う。
とにかく使う量が多い感じだろう。
>>222
とりあえず自分は1度も行ったことがない板だ。
住人は多いのか？ここよりは少なさそうだな？
何にしろこの板にあるのは、この話題を避けて通れないからではないかと。
>>224
そんなにもないと思うが、500mlの汁があるとして、そこに5g。
明らかに多いね。

>>225
三田も低所得者層ばかりなのかー
あそこ学生ばかりじゃないけどな。

>>227
普通のラーメンは、具、麺ふくめ500グラムくらいだろう。
二郎ならもっと、700〜1キロ調だろうね。

ひとさじもぶち込むのは、二郎くらいなんだから
ここがドカ調代表だとして
平均的に「入れすぎ」とまでは言えんさ。

考えてごらんよ。
化調にしたって、普遍的な適量ってのはあるわけ。
入れすぎたら、誰も来ないんだよ。
ラーメンも、その常識的な範囲内にある。
そゆこと。

>>229
二郎ぐらいではないよ。

>>229
二郎の場合は多さもさながら濃さを楽しむのも一興。
たとえ常識人から見てバランスが悪いとか言われても。
それを支持してきた慶応生にはおぼっちゃまイメージもつきまとうが
やはり若者らしい反抗心が食べ物にも反映されたのかな？
音楽でいうとパンク・ロックみたいもので、パワーとスピードがとりえ、
洗練やテクニックなんてくそくらえってなもんでしょ。

１杯１さじが入れすぎとまで言えんというのだから
もうグルソーの奴隷だな。

ド課長代表を二郎に押し付けようとしてる

>>232
アジアの地元料理とか食ったこと無いの？
そんなに使うのかってぐらい味の素入れるよ。

緑内障が多いアジアの話をわざわざしてくれてありがたいなｗ

>>235
俺は化学調味料に賛成しないのだが。

化調だけじゃなくて、
大量のラード摂取もかなりやばい
からなあ。

>>237
当たり前のことを言って釈迦に説法かもしれないが
栄養素はバランス良く取らなきゃ駄目だよな。
ラードも少量なら健康に悪くない、しかし大量のラードは危険だ。

本来の出汁の取り方をしているラーメンならば、ちゃんと栄養素が
スープに出ているから食べ過ぎなければ健康に悪くないと思う。

ttp://www.jst.go.jp/pr/announce/20070622/index.html
ttp://www.igakuken.or.jp/kenkyu-katudo/press/070621.html

>>238
出汁を調味料まかせにしていても、たまに食べる程度なら健康被害なんて出ないでしょ。
たまに食べる程度で出るのなら、二郎の前で被害を訴える人が続出してるはず。

たまにすら食べてない人が何故それを訴えているかがわからない馬鹿。

体に悪いとみんな知ってるものと比べて
拡散を邪魔しようとしてる人は何が目的？

>>224
全量の１パーセントが化調（MSG）の料理って他に何があんのかあげてみろや
他の料理に含まれる量と割合がどの程度なのかもあげてみろ

化調カレー
化調丼
化調寿司
化調スパゲティー

ハイミー自体にいの一番をかけて食ったりしてろよもう。

>>225 >>243
スープ残したら課長どれぐらい摂取されるの？
５ｇの１０分の１？１００分の１

チャーシューや煮卵やにいれてますよー。って>>1のに書いてあるよね。

ラーメンじゃない料理

化調チャーシュー
化調味玉

ラーメンバンクの、味の素ｋｋお奨めレシピによると
「ハイミー」の使用量目安は、総重量の0.3パーセントとされている。

しかし併記されている「醤油ダレ」の作り方では、
醤油、水、ザラメ等、約3000gに対し、52gの「ハイミー」を使用するよう書かれている。
さらに、味の素の推奨する味噌汁のレシピでは
20人前、水、味噌、豆腐等、約4000gに対し、「ハイミー」を50g。
いずれにせよ、1パーセントどころではない。

「ハイミー」はその成分にリボヌクレオタイドナトリウムを多く含み
イノシン酸系の相乗効果により、「味の素」に比べて旨味が強い。
味の素では、「ハイミー」の旨味強度を「味の素」の約7倍としている。

二郎などで使われる「グルエース」は、その成分のほとんどが
グルタミン酸ナトリウムで、この点で言えば、
「味の素」「ハイミー」に比べて、さらに旨味強度は低い、と言える。
要するに、同じ旨味濃度が欲しいなら、多めに使うわけだ。

結局のところ、「うま調」と一口に言っても
その旨味強度は様々で、モノによって適量は変わってくるわけだが
最も効果の高い「ハイミー」であれ、1パーセントはけして多くない。
これが、「味の素」「グルエース」などであればなおさらのことである。

とりあえず、そのことは理解していただけたかと思う。

>>236
じゃあレス番違いか？

味の素がハイミーを推奨すんのは当たり前だろｗ
バカかこいつ。

ラーメンはド課長といっても他の料理に比べてとくに多いわけではない
↓
他の料理って？
↓
味の素推奨ド課長味噌汁←イマココ

ふうん、じゃインスタント味噌汁なんかはそんな感じで課長が
入ってるんか。

>>253
おもいっきり入ってるね。
前スレで、誰かが松屋の牛丼が無化調だとか言ってるわけ。
ふーんと思って食いに行ったら、牛丼は確かにそうかなと
思ったんだけど、みそ汁が課長他添加物まみれで死ねた（w

二郎行ってどのくらい入れているかみてくれば良いのに
レンゲで入れてるけど、大さじ二杯近くは入れているので約３０グラム
あとカネシ自体にも旨味入ってるからさらに増量
わざわざ辛めで注文するジャンキーはさらにマシマシ
煮豚もたっぷりタレに漬けるし
何より塩分はかなりの量

>>254
松屋の牛丼は無課長なんか。
まぁ、もっとも自作するんでも牛丼は肉出汁で十分だから
課長使う必要性も感じないけど。
吉野家の味噌汁もひでぇよな。と言っても最近味噌汁頼んだ事ないけど。
>>255
前にこのスレかな二郎本店の動画が貼られていて見たけど
カレースプーン一杯だったと思ったけど違うの？
まぁ、それでもすごい量だとは思ったけどね。

ttp://www.umamiinfo.jp/index2.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=32&pop=1&page=0
昆布100g中に2-3gのグルタミン酸。
生か干かがはっきりしないけど、干昆布なら100gって相当な量だよね。

>>255
http://www.youtube.com/watch?v=mapzuphzgz4
これの2分20秒位を参照。

ラーメンがＢ級グルメなら
無化調ラーメン限定ではAB級

つまり、ドカ調とは二郎だけのことで、
ラーメン全般としては、他の料理に比べて
特に化調使いすぎって分けでもないってことだな。

>>260
二郎はベツモンだよな。

今の大抵のラーメン屋はド課長だろw

長時間営業店や、行列店、チェーン店なんかは基本ド課長

毛足の変わった日高屋ってだけで大抵メーカーの義務スープと課長のインスタントだよ

ダシ取らず油脂でコク演出する油脂系ラーメンは、バランス上課長のクドさが油脂でブラインドされるし、そのなかでエッジ効かせるために量が多く超ド課長になりがちってのはある

基本、塩分、油脂分の強いラーメンはバランス上、課長量自体は多くはなるけど二郎だけってことはない
ダシ取らないラーメンを商品にするために、油脂のコクとド課長がシナジー的な均衡点になるってだけ

むしろ、ちょい前に大勝軒閉店をダシに演出されたつけ麺ブームなんてのほうが内実、超ド課長

そういう意味で油脂擬製こってり豚骨ラーメンブームからつけ麺ブームの業界主導の演出ってのは理由のあることなんだよ

98％のラーメン屋は今やインスタントのド課長ラーメンだよw

味の素ラーメン協会の販促サイトやフリーネームチェーンでググってみ
ド課長がラーメン文化をいかに破壊し尽くしたかがよくわかる

とても、まともな意見とは思えないし、
それが、外食の中でラーメンだけに起こっている現象である根拠も薄弱。

なんつは中国産オンリー

ブームだからね
参入者（○資本×職人）もカモも多い
一方で、大量供給できる産業としてのビジネスモデルが未熟なままやりくりして膨れ上がった業界だからね
安易なメーカー主導の業販物（ド課長）が席巻するわけ
カラオケコンビニじゃなくて今はラーメンw
ワンセット購入すれば、誰でもイージーに開業できるからね

評論家（失笑）メディアもメーカーと結託してのオマツリごっこ
誰も地に足着けて、考えやしないw
いちど、ラーメン協会のラーメン産業展いってみw
いかにメーカーとメディアが結託してラーメン文化を喰い物にしてるかわかるよw

そういや最近w
知り合いの女の子が渋谷から恵比寿の明治通りをラーメン激戦区なんですかっていってたよ
ざっとイカニモって店がこれでもかって並んでるw
地方都市も一緒

ブームで荒稼ぎ→ドカ長
の方がシンプルでわかりいいかなw

ラーメンみたいな単価安な商品でボロ儲けするにはバイト使って長時間営業でとにかく杯数出すのはセオリー

バイト、長時間営業、大量杯数、素人オーナー
業務スープド課長のパッケージ商品は引っ張りだこな理由

ブームでボロ儲け見込んでる店オーナー、メーカー視点からの理由だね

消費者側でド課長を許容できる意味がオレにはわからん

嫌なら行かなきゃ良いだけじゃん
何でわざわざ食べに行くの？

>>258
記憶どおりカレースプーンで一杯ずつだった。
ありがと。
>>265
お前バカかｗ
ラーメン文化（失笑）
Ｂ級に何求めてるの。
お前みたいな勘違いがいるからおかしくなるんだよ。
素直に楽しめばいいだろうが。
楽しめなければ参加しなければいいだけの事。
お前と同じ考えの奴が増えれば店、業界は廃れる。
それが市場原理ってものだろが。

わざわざ外食で課長とかアホらしいしマズくて食う気しないから、
ラーメンは何軒かのごく少数の気に入ってる無課長店、ちょい課長の手作り店しかいかないかな

ほんと今やラーメンなんてド課長地雷ばかりだから、よっぽど信頼おける人の情報でない限り、なかなか新しい店にはもう行かないし行く気も失せている

あと二郎をド課長の代表にしたてたいみたいだけど、そもそもあそこは貧乏な学生にガッツリ肉と麺を食わせる店だからね

こだわりのスープだの、名店だのランキング何位だの、和食出身フレンチ出身だの、いってド課長インスタントを食わせるインチキ店とは区別したい

【グルメ】2ちゃんねらーがオススメする美味しいラーメン屋ベスト10 / 1位すがきや 2位天下一品
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272311980/

>>268
このスレで散々既出だけど
もう揺り戻しきてるんじゃないの？

家食で百円インスタントならまだしも、外食でド課長インスタントってw
どう取り繕ってももはやネガティブな要素でしかないよ
見た目にもわかりやすいムジャキ系列なんか見てると、もうかなり消費者は気付いて来てるしヤバいんじゃないの？
イカニモラーメン店増えすぎ
もう曲がり角w

あんなインスタントに七百円もwもう誰も払わなくなるんじゃないの

オレは自作ラーメンでもするよw

俺も>271に同意。
ラーメンはB級だから我慢しろ的な意見にはまったく
説得力が無いと思うね。

>>268
>>素直に楽しめばいいだろうが
文句言わずに課長入りラーメン食えってか課長工作員
ラーメンはＢ級みたいな決め付けとか、意地でも無課長ラーメンの
存在を認めたがらないのが分かりやすい。

>>271
ド課長だろうと、インスタントだろうと無課長だろうと
純天然出汁だろうと流行る店は流行り、廃れる店は廃れる。
ラーメン博物館が好評だったからと言ってあっちこっちに
似た物作って閑古鳥が鳴く。
こだわりとか形容詞をいかに付けようが、マスコミとタイアップ
しようが客来るのは一時、その後もリピータが来るのはそれなりの
理由あり。
少なくともラーメンと言う食い物を見る限りそこに課長のある無しは
多くの人にとって判断基準に含まれてないように思えるが
>>272
だれも我慢してないと思うけど。

>>273
文句があれば食わなきゃいいだけの事だろ。
言ったとおり同意する客が多くて閑古鳥が鳴くようなら
店の方が考えるさ。
＞意地でも無課長ラーメンの
＞存在を認めたがらないのが分かりやすい。
地元でも無課長で好きな店は普通にあるよｗ
そこはちゃんと流行ってるし。

>>274
判断基準にしてないという人達が
ド課長だと緑内障になる恐れがあると聞かされていたら？
今は聞かされてないと思うけど？
俺は我慢させられてるし
あんたらは我慢しろと言ってるように思うな。

で、化調使うことを>>1ほど誇らしげに語る料理って他に何があるのかな？

まあまあ。こんな所でグチャグチャ言っているよか不如帰行こうぜ。
ハマグリ出汁のスープがすげぇ美味いぞ。

>>276
だったら、こんな所に書いてないで消費者センターだろうと
なんだろうと訴えたらいいだろ。
本当に危ないと思うのならそうしろよ。
俺自身はその後何の追試も行われてない試験結果に
意味は無いと思ってるよ。
>>239に関連する研究があるが。
>>1
ないだろｗ。
だからラーメンがＢ級な所以だ。
課長をトッピングにする店まであるんだぞ。

>>278
そこは行ってみたいんだ。

何度も言うけどラーメンB級論にはうんざり。
そういう決めつけいらない。

>>279
ああ、訴えとくわ。
で、ここでも書いちゃいけない理由でもあるのか？
なんで消費量の多いアジア地域で緑内障の患者が多いの？

>>276
判断基準云々以前にみんな無課長ラーメンの美味さは知らないと
いうべきかな。大抵の人らにとってラーメンとは「取りあえずラーメンでも
食うか」って認識だから。普通に無課長と課長入りを食い比べたら
その違いは分かるはず。一口すすって味が薄いって文句いうかもしれんが、
暫く後に舌の奥に残るすっきりした美味さは課長では有り得んからね。
これが全く認識されてないから、一口目の課長のわかりやすい味ってのが
肯定とされてしまうんだよな。

>>283
ねーよｗ
大抵の課長馬鹿は化学調味料が入ってないと
パンチが無いとかひと味足りないとか言うし
酷い課長キチガイは味が無いとまで言っちゃう
課長キチガイが評価するのなんてオリオン食堂みたく
課長以外の手段でインパクト付けて課長ラーメンに
近づけようとした系統くらいだろ

>>271
大体インスタントって言ってるけどさ、無化調でもインスタントなのはできるから意味ないよそれ。
・製麺所の麺
・業務用無化調スープ
・無化調醤油ダレに漬けた卵、チャーシュー
・野菜少々
でお店で出す無化調ラーメンができちゃうわけだし。

>>281
何で？
Ｂ級といわれると腹立つのかｗ
まぁ、食べ物自体に等級を付ける行為自体をおかしいと言うなら
わかるけど。
お好み焼きはＢ級だけどラーメンは違うと言うなら
バカジャネーノだね。
>>282
別に書くなとは言ってないよ。
ここに書いただけで満足してるんじゃないのと言ってるだけ
訴えるんなら大いに結構。応援する。

>>284
化調バカとか化調キチガイとか、よく自分のことをそこまで
自虐出来るもんだわ・・・
ある意味、自分ことが分かってるというべきか。

え・・・俺課長アンチなのになんでID:RiB/Ehowに煽られてんの？ｗ
味覚障害者は無課長じゃ味を感じられないって言ってるだけなのに・・・
実際沢山食べ歩いてるようなブログとか見てると多かれ少なかれそうだよ

>>283
世の中にはくどい無化調ってのもあるからね。
ラーメンは広いよ。

>>286
>まぁ、食べ物自体に等級を付ける行為自体をおかしいと言うなら
>わかるけど。

そういうことですよ。

>>278
不如帰、無化調はいいけど三河屋製麺かぁ。。
たぶん添加物漬けだね。
いや三河屋だけじゃなく製麺所全般の問題だけど。

おまえらこんな小さいことで喧嘩するなよ。
どっちでもいいじゃん。

>>288
化調キチガイでないなら謝るよ。
そもそも自分のいってるのは、自覚的に課長を肯定してる
化調キチガイではなく、無思慮に化調を常食し結果的に課長を肯定してる
一般層を対象に、食べ比べをさせるべきと言ってるんだが。

>>291
それはどうしようもないんじゃね。
自家製麺だと数売らないとキツイだろうし。
麺だけなら二郎の麺の方が余程安全さ。

>>294
逆だよ。
数売らないと製麺所の麺はきつい。
少なくともその製麺所の既製品使うしか無い。

ということもあって、こじんまりした店の自家製麺の
方が多い。TETSUとかの方がむしろ珍しい。

>>286
誰かも言ってたけど理解者が増えないとだめだね。
何にせよ食べてない人に
食べなきゃいいって言ったって通じないよ。
食べてない人本人が食べたくないだけじゃなくて
食べてない人が知らずに食べてる人のために
声をあげてる側面もあるんだから。

>>286
お好み焼きといえばお多福ソースって糞不味すぎるだろ。
あの変な味は吐きそうになった。あの不味さはなんだろな？普通に
ブルドッグのほうが嫌味がなく美味いわ。ブルドッグも無課長とはいえ
ぶどう糖加糖液使ってるのが残念だけど。

>>295
そりゃ材料費だけならそうだけど、製麺機のコストもかかるよ？
自家製麺＝製麺機コスト＋材料費（＋労力）
製麺所＝買い切った分
なので、数出なかったら製麺機の分だけ自家製麺の方がきつくないか？

何で俺が凸ることになってるのか意味わからない
帰るって言ってんのに一人吠えてるし
見た感じ理解力乏しそうだな
語尾が「〜るんか」「〜んか」の奴

製麺所の麺とはいえ
今時、店ごとにフルオーダーなのは当たり前だし
保存性を求められるわけじゃないから
余計な添加物なんて入れたりしないよ。

自家製麺するメリットは、「安いから」。
数出ようと出まいと、一玉のコストは自家製麺のが安い。
製麺機等の初期投資コストを、何年で回収するかって話でしかない。

かといって、あんまり小さい店でそれやっても、
製麺室や麺の保管場所の確保がきつい。
一等地なら、それだけでかなりの出費。
そこは、店ごとの事情・・・

製麺所のコストは、ほとんどが輸送費なので
どちらかといえば数出た方が得、と言えるのはこちらかな。

ま、ケースバイケースでしかない。

確かに消費者なら必死で擁護する意味がわからんのだよな

>>300
製麺所の麺はリン酸塩が入ってる。
骨がとけるよ。老人や子供には微量でも取らせない方がよい。
ポリリン酸塩も入ってる。亜鉛を排出する。
製麺所が使う業務用のかん水はヤバイ添加物がてんこ盛りです。

自家製の場合、我が家も中華麺作るけど
かん水は炭酸カルシウム100％が一番安全。
薬局で手に入るし安いしね。

製麺所の麺はまだ添加物入りだね。
課長と違って客の声が直接届かないから、より
根が深いかもね。

課長バカは味噌汁も馬鹿みたいに課長入れないと
美味しいと思えないの？

築地の井上とかバカバカ入れてるよな。
二郎なんか目じゃない。

もちろんMY化調ボトルは欠かせません。

モンゴルの天然かん水の使用を売りにしてるラーメン屋あるけど
天然かん水は高い上に精製しないと業務用のかん水より危険な不純物が
混じってる場合があるので注意が必要。

そんなこと言い出したら、かん水自体が添加物なんだから、どうしようもないさ。
炭酸カルシウムだって無害なわけじゃない。
立派に「添加物入り」という事になる。

そもそも、どういったかん水を使用してるかなんて
製麺所であれ自家製麺であれ、無関係にハッキリとはしない。

色々気にするようなら、ラーメンなんか、食わないことですよ。
いや、外食そのもをを止めた方がよろしい。

>>308
お前は課長ブーストの味噌汁の例やラーメンのタレもってきて
他の料理に比べて使いすぎてないとか頭わいてんのか？

>色々気にするようなら、ラーメンなんか、食わないことですよ。
>いや、外食そのもをを止めた方がよろしい。

何かって言うとすぐコレだよな。

それだけ
化調「だけ」をとかく危険視、問題視することが
いかに不自然であるかを理解して欲しい。

シートベルトしない奴が、エアバッグの性能、有無について
どうだこうだ言ってるようなものだ。

>>311
いやそれ全然意味分かんないから。

とにかく最後は「気にするならラーメンなんか食うな」
になるなら、最初から議論に参加しない方がいいのでは？
もう聞き飽きたよそれ。

天然クロマグロには水銀が蓄積されてるから、化調ふりかけて食わなきゃいけないの？

>>311
・不味い
・舌の神経細胞が死ぬかもしれない
・緑内障になるかもしれない
・そんな入れ過ぎの店が多くある

この板で話題になる要素だらけだぞ
総合的にラーメンは体に悪いという話しろって？
お前がスレ立ててやれよ
塩分や脂と違って取り過ぎが害になる
って知られてないからわざわざスレ立ってんだろ

>>314
普通に考えたら何だって取り過ぎたらヤバいと思うけどね。
何でもほどほどが肝要だと思うよ。

そもそも、ラーメンに関して塩脂を取りすぎないようにしてたら、自然と化調取り過ぎ
にもならないような気がするけど。
塩分脂カロリー控え目だけどド化調みたいなラーメン屋ってあるのかね。

>>314
＞総合的にラーメンは体に悪いという話しろって？
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1223019276/l50
ここに既にあるな。中身はコテの愚痴日記になってるようだけど。

>>311
何無視してんだタコ。
醤油ダレってラーメンの醤油ダレだろ。
スプーンでガッツリ入れる姿を客に見られたくなければ
醤油ダレに仕込みなさいってことだろ。
味噌汁はこれは一人当たりで普通の十倍ぐらいの課長になんねえか？
他の料理に比べて使いすぎてるから返事がない
ということでいいんだな？

使いすぎの代表格二郎インスパイアのジャンクガレッジが
レイクタウンのフードコートに出店したそうだな。
あの手はラヲタ相手のインディーズって雰囲気で見てたけど
一般人向けのメジャーデビューか。どうなることやら。

擁護部さんおかえりなさい
今度は二郎だけ切り捨てるんですか？
自社製品じゃないですものねｗ

＞塩分や脂と違って取り過ぎが害になるって知られてない

そりゃあそうだ。
知る必要もなく、それ以前に肝硬変などで死ぬ問題のが多いのだから。

何故か分けて考えたがるけど、
化調の害が顕著化する以前に、他の成分による害のが
よほど大きく障害となるのに、そこを切り分けても意味無いでしょ。
「ありえないこと」など議論しても。

言ってみりゃ、はんにゃのギャグじゃないが、
刀剣で殺されそうな人が、金属アレルギー気にするようなもんだｗ

化調の害を論ずるのはいい。
けど、ラーメンという種の俎上で議論するのは滑稽だろ、と。

まだ、「旨い」「不味い」で議論する方が建設的だわな。

>>317
何熱くなってるんだか。
二郎みたいに、量が判ってる店以外は
ラーメン一杯あたりどれくらい使ってるかはわからないだろうに。
レシピ的にもまちまちだろうし
多い、少ないを言っても確かめようもないから水掛だろ。

>>320
何で緑内障の人が存在してんだタコ。

>>319
はぁ、俺の事言ってるんか。バカじゃネーノ。
ＩＤチェンジから知らんが初出におかえりなさいと言われる筋合いは無い罠。
お前みたいなバカアンチがいるから他のアンチが迷惑するんだろうが。

>>321
他の料理じゃシビれない俺の舌がシビれるぐらい使ってるとこは
いっぱいあるわな。
荻窪の丸長ででっかいスプーンで２杯入れてるから見てみろ。
２年前と変わってなきゃな。
井荻駅降りて北のやまきたって店でも目の前で
こっちは小さいスプーン山盛り１杯入れてくれるわ。

>>322
せめて
「ラーメンが原因」で緑内障になった人を
社会問題として提起できる十分なサンプル量、用意しなさいな。

>>324
しびれるんか。ご愁傷さま。
丸長、やまきたどっちも食った事ないな。
ずいぶんたんまり入れる店があるんだな。
丸長って老舗のつけ麺屋だよな？
ちょっと質問だけど、老舗系と今時系とどっちがしびれる？

>>323
初出って朝からスレを見続けなきゃならないルールでもあるんですかｗ
それこそバカジャネーノｗ
IDの横の[9/9]が輝いてますよ
お隣のID:rlLxG4Lo [7/7]さんもねｗ
ID:ew/4e76gもそうかな？
二郎だけが化調代表運動ご苦労様です

>>327
前から見続けなきゃーって文句いう奴いるけど同じ奴かね。
擁護部って纏めちゃうのは楽でいいよね。
せめても少し建設的なレスしてよ。

>>328
ただの煽りバカだからほっとけばいい。
大体朝、やり取りした訳でもないのにおかえりなさいと来る奴だし。
まともな論なんか出て来る訳がない。

>>328-329
初出に言われる筋合いないとか
朝やりとりしたわけでもないとか話そらしても
余計に怪しいなあｗ
このスレの最初の頃に擁護部がまるでいなくなってるでしょｗ
深夜からずっと同じIDの3人の擁護部いたでしょ？
昼間もつい集合しちゃう奴らがさ
集合してたからおかえりなさいって言ってるんですｗ

相当おかえりなさいを気にかけてますねｗ
>>329見る限りｗ

何だ。本当にダメな人だったか。
煽りだけって健康被害を訴えている人より論外だと思うわ。

実際前いた工作員どもと一緒で
長時間同じIDでスレに対する執着が強いしな。

名無しで毎度回線繋ぎ直してアンチと擁護のどちらにも変わるのもいるのかなw

マジキチだな。
誰かを待望してるようだ。
んじゃ

緑内障と化学調味料の関連性がマトモに証明されれば
政府がそんな危険物を食品にぶち込むのを看過できるか？
味の素もハイミーもいの一番も即時発売禁止だろ。
いい加減非科学的な妄想に頼るのは止めるべきじゃないか？

それでもって、味覚の問題として化学調味料の過剰使用を
問題点として話し合う必要があると思う。

現状の化学調味料反対派は、まるでネトウヨや革マル派中核派並に
理論的な破綻を起こしている。

>>336
このスレでも紹介されてる味の素が東南アジアで自社の検眼機を
寄付したって記事あったけど、これって味の素が明らかに自社製品の
危険性を自覚してるってこったろ？勿論、日本人が平均的に摂取してる
微量で緑内障になることはないとはいえ、発展途上国や二郎みたいな
ド化調ならその可能性はかなり高くなるんだろう。確かに
あの過剰摂取キチガイっぷりを擁護する気はさらさらないが、
酒や煙草と同じでせめて過剰摂取への注意表示程度はあってしかるべき。
でもそれをやろうとしないところが味の素の姑息で卑怯なとこなんだよ。

ところで化調って欧米諸国じゃどういう扱い受けてるんだ？

>>337
＞このスレでも紹介されてる味の素が東南アジアで自社の検眼機を
＞寄付したって記事あったけど、これって味の素が明らかに自社製品の
＞危険性を自覚してるってこったろ？
そんな意味不明なこじつけを論拠にするから逆に
カルト呼ばわりされるんだよ。
論文とか考察とかもうちょっと説得力あるのはないんか。
２００２年のはその後投げっぱなしなんか？
＞過剰摂取への注意表示程度はあってしかるべき。
これはそう思う。塩と同様の危険度と言っても
塩と違って食べても判り辛いのは確かだし。
>>338
NOMSGの調味料、中華料理が存在してるそうだ。
選択できる対象がはっきりしてるのは嫌いな人にもいい事だと思う。

>>337
そういう根拠の怪しい物を論拠にして議論を立てようとするから
アンチ化調が一般から浮いた存在になるんだよ。
微量でも多量でも、緑内障になる危険があるなら
どう考えても発売禁止だろ。少なくともチクロよりは
厳しく取り締まられると思うぞ。
それに化調を作ってるのは味の素一社ではない。

規制のせいでまったく書き込めん
しかし、無課長派ってこんなに極端なヤツばかりだったか？
前のスレではまだ理解出来る意見の人も居たし、
議論にもなってた
今いるのは、前スレから煽って遊んでるアホウだけが残ってると思いたい
だって、このスレのほとんどがギャグじゃん、相当面白過ぎるぞ
前から居た無課長派の人とか一緒にして欲しくないだろ

>前から居た無課長派の人とか一緒にして欲しくないだろ

確かに困るんだよね緑内障だなんだかんだ言ってる輩は。。

だってさ、それってつまり課長の安全性さえ証明されれば使っても
オッケ〜ってことになるじゃん。
最終的にはそういう方向に持っていこうとしているド課長の
陰謀じゃないかとすら思う（w

化調の、味覚に及ぼす明確で危険な影響と
根拠不明な緑内障の問題を混ぜないで欲しいね。

無化調でもラーメンばっかり食べてたら味覚障害になるんじゃない？

なんでもド化調に比べたらましでしょう。

味覚障害とか失敬だなぁ。味への許容範囲が広いだけさ。

また工作員が湧いてきたな
ソースも無しに緑内障を否定とか片腹痛い
緑内障の可能性を肯定する研究結果はあっても否定するそれは無い
神経毒が細胞を破壊するという事実から舌の味覚細胞を破壊しているのも否定できない
そして毎度なんでもも取り過ぎたら〜とか馬鹿の一つ覚え
体内に蓄積されるという事や課長によるグル摂取量と天然食材のみでのグル摂取量の異常な差を全然考慮してない
必死で話逸らしたり根拠無く必死で否定したがるのは
課長で商売されている方だからですか？ｗ

>>347
単にバカと思われてるだけかと。
いつまでも緑内障緑内障じゃね。

つか、グルタミン酸の神経毒性による化調被害を押し出すなら、痴呆症やパーキンソン病
を挙げた方がいいんでないの？

>>347
医学者が地位と名誉を掛け、そのような学説を発表するなら理解するが
今のところ、ウェブの世界の匿名の素人が断片的な実験結果を
短絡的に結論に結びつけたに過ぎない状況と見受ける。
否定できないなら信じろなんてカルトじゃあるまいしね。

出たよカルト認定ｗいつもの頭悪い人かｗｗｗ
「グルタミン酸／神経毒」「グルタミン酸／緑内障」「グルタミン酸／アルツハイマー」等々でググレよｗ
情弱なの？いやそんなはずねーな
関係者が頑張ってるんですね、わかります
FDAだって大量に摂取したらヤバい事やグルへの耐性には個人差があって
場合によっては少量でも健康被害が起きる可能性を暗に認めてるんだぜｗ
あくまで中華料理店症候群とグルの明確な関連性を証明できなかったってだけ
他にも色々な研究結果が報告されてるのにそれで安全とか言っちゃうんだもんどうかしてるｗ
少なくともこっちは科学的根拠があって言ってるんだ
ごたく並べてる暇あったら科学的に否定してから言えよ
まぁ話逸らして通常使用では安全みたな流れに持っていきたいだけなんだろうけどね

ミドリ十字でもチッソでも事件化して問題が表面化するまで
科学的因果関係はないだの通常使用では問題ないとかいってたんだろうな…
グルタミン酸ナトリウムは長期間蓄積されてから表面化するような性質のものだから、なおさらすっとぼけられそう
オレにとっては課長は全く必要ないものだし、わざわざ不透明なリスクに身をさらすのはバカらしい

いちおラットの網膜のグルタミン酸ナトリウム蓄積の事実と緑内障の因果関係はあるんだよね

そんなものわざわざオレは取ることはないな

考察って自分で考察できないのかなｗ

1.緑内障の患者の網膜にグルタミン酸が発見され神経が傷ついていた。
グルタミン酸が害をなしてるとこまでわかってる。

2.マウスに大量にド化調餌を食わせたら同様に網膜にグルタミン酸発見。
普通の餌食わせたマウスでは発見されず。

3.ド課長飯を食ってるアジアで緑内障多発。

これらの知識の持ち主でド課長を容認するのならはっきりいって頭悪いよｗ
俺はもう2.でアウトだなと思ったけど3.まで知って、家族や親しい人が
ド課長愛好家だとして、それでも見過ごすなら人格として疑わざるを得ないよ。

ていうかそもそもいらないじゃん？
擁護する情熱がすでに人格として疑わざるを得ない。

>>342
そもそもマズイし>>6にしてもそうだし、ド課長に安全性なんてないだろ？
俺だって前は単にマズイ派だよ。

>>352
>ド課長に安全性なんてないだろ？

ないだろ？言われてもねぇ。。
いまんところあんた断片的にググってきてるだけじゃん。
そういうことで何か理解したようなつもりにならない方が
いいと思うよ。

つまりね、そういうことでも何十年も研究し続けている人々
／団体がいるわけよ。そういう基礎研究を網羅するだけで数年は
かかるんだよ？そういう事をしないで片手間にググってきて
やれ危険だやれ安全だと、そんな議論をする知性とデリカ
シーの無さには毎回あきれるばかりだよ。

分かったらもういいかげんその辺にしておきなさい。
身の丈を超えた議論は恥ずかしいだけ。

細かいが、「地位と名誉を掛け」より「地位と名誉を賭け」かな。

>>350
だから、科学的根拠があって言ってるんだっていうあなたが
名無しの素人である以上、信用に足りる存在では無いんだ。

権威ある機関が深刻な問題とするなら、暗に認めるどころでは済まない。
許容摂取量を定めるなど明解に制限の意思を示してほしいところ。、
しかし、そうしていない以上は大して心配するほどのものではないと思う。
味の素開発以来、その手のものが安全性を疑われながらも規制されずに100年。
世に出たのちに数年で規制された製品が多々ある中、時間の重みは有ると思う。

>>352
弱いね。考察としては。
危険かも知れないから取りあえず避けておいた方が無難かもと言う
個人的なレベルとしては理解できる。
で、これもよくある突っ込みだけど塩分過多なラーメンスープとか
高血圧になるリスクをはらむけどそちらへの対処との違いはある？
どちらも避けようとすれば避けられるよね。
スープを飲まなければいい。
麺を食っても不味いとかの話は別ね。
２００７年頃に緑内障に関してグルタミン酸のレセプターの欠損が
原因で網膜にグルタミン酸が滞留して緑内障を発症させてると
言う研究までは進んでるんじゃないのか。
専門家じゃないからどう読んだらいいのか正確にはわからないが
現在は、レセプターの欠損が何故起きるのか研究とかされてないんか？

弱いと言いつつそれを強く否定する考察は誰一人出来ずｗ
結局はいつもの食べなきゃいい

あーまぁー、化調で健康維持してるとか病気が治ったとかって話は聞いたことないねぇ

そもそも塩分や油がどうのこうのとか言うすり替えに発展する事自体
ド課長がソース無しに個人の希望的観測を理屈として
こねくり回してるだけという事実を浮き彫りにしてる

塩分や油は大量摂取したらその後控えてバランスをとる等で
健康被害を回避できる事は分かっている
しかしそれがグルタミン酸ナトリウムにも適応されると誰が補償した？
体内にしばらく蓄積する可能性を示唆する研究結果もあるし
神経毒で一度損傷した組織は戻らず遺伝するといった話まである
しかもド課長ラーメンに入れる大量の課長が
天然出汁の何十倍何百倍のグルタミン酸ナトリウムに相当するのか分かってるのか？
塩分と違って大量摂取も可能な点も大きな問題になってるんだよ
それどころか課長で味覚が破壊された人間は美味い美味いと有り難がって食べてしまう
どんな味覚障害者も流石に何百倍もの濃度の塩分は摂取できないが

>>356
大量に摂取すればおよそどんな物質であれ体には害だ。
別に大量摂取を奨励する物でもないし、否定も何もないよ。
解釈が間違ってたら謝るが
大体ラットの実験も２０％のグルタミン酸ナトリウムを含むエサを
与えたグループに異常があったんでいいんか？
小麦粉１００ｇで３５０kcalとして１日２０００kcalとして
大体６００ｇ相当、大体人間に換算すると１日１２０ｇ
グルタミン酸ナトリウムを食ったと言う事でいいんかな？
ちょっと食える量かどうかはわからないが、取りあえず
それくらい食うと異常があると言う事だよな。
そこまではいいよ。
で、その先何で異常が起きるかを調べてるんじゃないのか。

>>358
あなたはこっちも読んで先に進んだ方がいい。
ttp://www.igakuken.or.jp/kenkyu-katudo/press/070621.html
細胞外の濃度は輸送体により厳密に制御されてるとある。
＞体内にしばらく蓄積する可能性を示唆する研究結果
と相反するようだが。違うんか？

一般より、MSG耐性の低い身体障害者の方々が、
自分達の味覚が鋭敏だと勘違いしてるから、始末が悪いよな・・・

だいたい、旨味添加物つっても色々あるのに、
グルタミン酸「だけ」に反応するのをおかしいと思わないもんなのかね。

「MSG耐性」とかまるで課長全体主義だな。気持ち悪すぎる。
何で味の素スタンダードでこっちが判断されなけりゃならねえんだ？
不味いものに不味いと反応する耐性が低い障害者とかお前ら
味の素って何様のつもりなんだ？化調の糞不味さに反応しない
お前らこそキチガイ舌のくせにな。

>>不味いものに不味いと反応する耐性が低い障害者とかお前ら
　不味いものに不味いと反応すると耐性が低い障害者とかお前ら

俺たちゃ、不味いものに嫌う。
そこに、化調使用不使用は関係ない。

あんたらMSG低耐性は、グルタミン酸を嫌う。
旨い不味いは関係ない。

そういうことだな。
神経過敏を、「味覚が鋭敏」と勘違いしないことだよ。

>>362
食卓用の小瓶とかあるの味の素くらいだしなーｗ

じゃあお前らは味覚が鈍感なんだろ。深海魚が視覚が退化したみたいに
化調漬けでキチガイ舌が慢性化したんだよな。

ラーメン舌が鈍感を誇り始めたよｗ

>>365
> 俺たちゃ、不味いものに嫌う。
> そこに、化調使用不使用は関係ない。
おれは健康どうでもよくて、「不味いじゃん」派なんだがさ。
うまみ「だけ」を突出させた味が不自然になるでしょ？
>>1の鯨券は昆布使用量が1/3になったと言ってるんだから、2/3は純グルタミン酸なわけじゃん。
グルタミン酸以外を含めて昆布の風味なのにな。

>>366
味の素の小瓶、実際使う？
うちもあるけど調味料棚の肥やし。
家庭料理じゃまず純粋なあの白い粉は使わないな。
鶏がらスープの素とか野菜炒めとかに使うけどさ。

>>あんたらMSG低耐性は、グルタミン酸を嫌う。
考えてみればグルタミン酸って普通にいろんな食物に含まれてるもんじゃないか。
化調抜きでグルタミン酸が含まれた食物を普通に食ってるが全く問題ないわ。
何でそこまで無理筋で化調害悪論を否定するんだよ

>>370
それを商品として売ってるという事実はあるわけだ。
実際、漬物なりなんなりにふりかけて食ってる人はそれなりにいるだろ。

＞うまみ「だけ」を突出させた味が不自然になるでしょ？
同意だわ。
ただ、一部のラーメン屋はそれをわざとやってて、
それをわざわざ食べに行く客も結構いると言うのが実際かと。
使われ方が香辛料的な気もするし。
まぁ、そこまで行くと個人の自重でもいいんかも知れんが
多少使い方を考えた方がいいんじゃないかと思うね。

>>359-360
10%でもなってるぞ。半年で。
5%で1年か？0.5%で10年？0.25%で20年？
その人間への換算の方なら､1日120g半年の生活でバッチリ緑内障ってことか？
60gの生活なら1年、6gの生活なら10年。これ20%をもとにした計算。
10%なら60g半年の計算になるから1日3gの生活なら10年｡
どれだけ輸送体が運んでくれるかわからないが、
東南アジア地域では結局、緑内障患者続出。
厳密に制御されてるのは、普通の食生活送ってる人間に限りだろ｡
厳密に制御されてたら、ラット実験で発見されないだろ？
フツウなら制御しきれてたとこに、自然ではあり得ない濃さの
化調入りの餌を短期に食わされて、目で発見てのは、
フツウなら制御しきれてたとこに、自然ではあり得ない濃さの
化調ラーメンを長期的に食ってる状態と一緒だぜ？

旨味って本来は単独で存在しうるものではなく、辛味甘味苦味渋味酸味を
支える縁の下の力持ちのはず。辛味の中にある旨味であったり、
酸味のなかの旨味であったりと。でも化調の場合、縁の下の力持ちの
役割を否定し、無理から自己主張するからバランス的に歪になる。
化調を旨味調味料と称するのは笑止千万、旨味に対する冒涜に他ならんだろうな。

鈍感な>>362は何か勘違いしてるよな。
イノシン酸とかそういうのに何かそういう作用があるなら、
それを自分でここに書けばいい。
グルタミン酸には色々な性質があるってのが、スレ見ててわからないのか？

>>369
あんたの言ってることは、至極まともだ。
旨い不味いは、所詮価値観の問題なのだからね。

痺れる体質、だの
健康の問題、だの
味覚が鋭敏、だの
もはや、「旨い不味い」と無関係な批判ばかり繰り返す
半ば狂信的なキチガイ連中よりは、よほど信用できる。


料理によっては、あえて昆布の風味を邪魔と思うこともあるかもしれない。
くじらは代替として使っているから、明らかにコストが理由ではあろうけど。
しかし、調理においてそうした発想は自由なのだから、
その不自然さを逆手に取ればあらゆる可能性は開ける。
しかし、現状では化調の利便性に依存しすぎた料理が横行しているのも事実。

だから、問題は「使い方」だ、と。

その使い方にハチマキ腕組みのラーメン店主は道を誤っている
ともかくドカドカいれて緑内障疾病を蔓延させていることに気づいて欲しいね
行列ができればいいんだろう　金儲けができればいいんだろう
それとも化調メーカーからバックでももらえればいのか？

あの量をラーメン一杯にいれるというのは尋常ではない。
もはや毒をばらまいているのと同じだ
体育会でもなんでもいいが、少しは客の体のことも考えてくれ
最近でも子供もラーメン屋で食べるんだぞ

逆に
そこまで大義名文があるなら
あんたらが訴えることも出来ると思うんだが。

化調店を駆逐できるし、持論も証明できる。
賠償金まで勝ち得るかもしれない。
いいこと尽くめだぞ。

>>377
お手軽すぎて使いすぎのラーメン屋ばっかりってことな。

前におにぎりの話が出たら、コンビニの課長炊き込みおにぎりが標準だと言い出す奴がいたしさ。
もう、そういう奴って「ド化調舌」としか言いようがないじゃんよ。なんでも課長は言ってるのが標準
なんだからさ。

>>377
化調不味いって言ってる人間に問題は使い方とかって、擦り寄りキモイよ。
「その不自然さを逆手に取ればあらゆる可能性は開ける」といわれても、
その不自然さを全否定してることを理解しろよ。化調が入ってる限り
美味いと思うことはないよ。化調の存在そのものが不味さの元凶なんだからさ。

なんかまともな話になってるな。

小僧寿しのシャリなんてド化調が標準だし
ガキの頃からそんな物ばかり食わされた味盲は化調入りが標準なんだろうね

都内の行列ラーメン店なんてほとんどド課長
そんな店に行列ができると言う事はいかに多くの無知な一般人が
課長に毒され味覚障害者となってるかよく分かる
神経毒で舌が破壊された所為で課長を美味しく感じ無課長を味が無いと感じてしまう
という事実に気付けないのである
普通の味覚を持っていれば不味くて食べられたもんじゃない
自作した方がまだシンプルでも美味しいラーメンスープができるよ

ようするに
なんつは不味いと言うことですな

一度、味の素ラーメン協会がらみの有名店喰ってみ

どこも不味いなんてもんじゃないぜ

なんつもヒドいが、くじらはキツかったな…

新宿駅ビルで何年か前に喰ったが、口がひん曲がるかってくらいの酷いド課長

塩ラーメンなもんだから、ごまかしようもなく、クドさが直接ガツガツくる
課長酔い？気持ち悪くなって全部吐いた

液状油脂豚骨や味噌や、つけ麺なんかは、まだ不味さが油脂やカエシでごまかせる感じだが塩のド課長は、無理にもほどがある

偉そうに職人ぶってる課長の広告とか本当にあきれ果てる

>>386
食った事もあるけど、普段外で余りラーメン食べない女性陣にも
そこそこ好評だったよ。
そいつら課長舌だと言うならそっかぁと言うしかないけどね。
彼女らも普通に課長生活はしてるとは思うけど。
俺も俺であれはあっさりしてていいんじゃね。と思うけど。
苦手な人にはダメなんだね。

>>387
塩は課長の不自然さが際立つ、ってことだろ？
あっさりが苦手とかこってりが好みとかそういう問題じゃない。

コンビニおにぎりにせよ、小僧寿司にせよ
その他化調を使ってる外食産業にせよ、
売れるからそうなってるわけで
じゃあ、それを買って食ってる奴が全員ドカ調だ、ってんなら
たしかに、そうですか・・・と言うしかない。

旨い不味いなんて個々人の価値観でしかないが、
じゃあ、何が社会通念上の普遍的な「旨さ」なのか、といえば
それは芸術における美意識と同じように、多数派のそれをさすわけで、
少数派が頑張ったところで、理解も評価もされはしない。

皆が毒されている、と信じるのもいいが、
そうした社会にあまねく価値を理解しようとしない、できないのは
単なる、偏屈で頑固な変わり者さね。

体調に変調をきたす人に至っては
巨額の開発費を持って味を決める外食産業にあって
対象外の「お客様」ですらない人外の扱い。
いわば不具者ですわ・・・

>>389
長々書いてる割に中身無いね。
要は「長いものには巻かれろ」ってことだろ。

ま、そうしたいやつは勝手に巻かれてればいいと思うよ。
何も考えなくて済むしな。
流される人生をエンジョイして下さい。

無化調厨って要するに社会的に不適合な人だよな

>>388
まぁ、課長味嫌いなんだろうからしょうがないだろうな。
嫌いな物には敏感なんだろうし。
直接かけたお新香とか二郎ぐらいになるとはっきりわかるけど
普通のラーメン屋だとそんなもんだぐらいの感じだな。
記憶的に課長入りがラーメンスープの標準としてるんだろうね。
これが蕎麦、うどんなんかだと結構不自然に感じるんかもね。
うどん汁なんか自作しても課長は使わないしな。

補足、直接かけたお新香は嫌いｗ

化調たっぷりで美味いとか感じる人はホントうらやましいよ

>>392
>これが蕎麦、うどんなんかだと結構不自然に感じるんかもね。

市販のつゆの元みたいなやつだったらみんな入ってる。
ラーメンと違って不自然な甘味が非常にキモい。

>>394
実際問題、二郎とかはともかく、
外食標準として使われている程度の
化調もダメってんなら、ホントにかわいそうだと思う。

肌や目が弱くて、
普及品の化粧品やコンタクトレンズが合わない人とかもいるけど
そんな感じなのかな。

>>395
ああ、そう感じるんでうどん、蕎麦の汁はなるべく自作だよ。

>>392
ttp://taizo3.net/hietaro/2008/06/post_305.php
これ読む限り、くじら軒は相当なもんだと思うよ。

> 『ハイミー』と『味の素』を50:50の割合で穴の空いた缶に入れ、丼にパッパッバッと３振り入れてます。
}> 元ダレの材料は、 -略- もちろん『ハイミー』も入ってますよ。タレの味をまとめてくれますからね

>>389
>>売れるからそうなってるわけで
売れるというのならＡとＢとＣと選択肢があって、その中から
選択された結果でないとな。化調については選択肢がほぼ皆無で
購買者も知識がなく、化調入り食品しかないからそれを買ってるって
だけだろ。「こっちが課長入りですよ。あっちが無課長ですよ」なんて
売り方をコンビニお握りでしたことあったか？いくらか割高になっても
いいから無課長お握り試しに売ってみろよ。それすら全然やらないんだもんな。
何が怖いんだろうね？

>>398
穴空き缶で3振りしたって、1gにも満たない。
元ダレに使っていても、それが味の素KKの推奨範囲なら
こちらも1人前あたり、1g前後。

ラーメン全体は500g近い料理なんだから、割合としては
一般的な外食と比べて極端に多いわけじゃないさ。
スープ全部飲まなきゃ摂取量も少ないし。

>>398
読んだ事あるよ。タレの隠し味と、丼に３振りだよね。
普通のラーメン屋ってそんな物だと思ってたけど。
正直このブログの人何でこんな所に突っ込むんだろうと思った。
夜鳴きとか屋台とか食った経験ある？
今は殆ど無いと思うけど。
目の前で醤油ダレ、白い粉を小さなスプーンで一杯、
出汁袋が浮いた寸胴からスープって感じだった。
正直、それが昔ながらの中華そばの標準って思ってるよ。
無課長で色々な出汁を組み合わせてる旨いスープの店のは
それはそれでいいけどね。

>>399
おいおい、マイノリティの自覚すらないのかい？
困ったもんだ。

誰しもTPOをわきまえてるだけ。
購買層が無知だなんて、思い上がりも甚だしいですな。

とかく、あんたがたは
優越意識を持ちたがるから気をつけたほうが良いよ。

>>399
>何が怖いんだろうね？

だからあれは習慣みたいなもんだって。
習慣から外れたことをやろうとすれば、そいつが責任
取らされる。だからなかなか実行しようとする奴がいない。

>>402
>とかく、あんたがたは
>優越意識を持ちたがる

こっちから見るとそっちがコンプレックス強すぎに見えるんだけど。
自分に自信が無いから他意の無い他人の言動が優越意識に
見えるだけなんじゃないの〜？

>>誰しもTPOをわきまえてるだけ
意味不明だわ。コンビニに無課長のお握りがないこととＴＰＯとか
無関係なんだが。何でそこの課長が添加されてる必要があるだよ？
昆布にタラコに鮭に梅干、それら素材の味で十分に旨味はあるだろ。

>>400
> 穴空き缶で3振りしたって、1gにも満たない。
どんな穴開いてるのか見たんかいｗ

ttp://www.umamiinfo.jp/index2.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=32&pop=1&page=0
（恐らく）干し昆布100g中に2-3gのグルタミン酸含有。
干し昆布100gって相当な量だよ？
うどん出汁３杯作るのに昆布100ｇも使わないし。

>>402
実に君はバカだな。
>社会通念上の普遍的な「旨さ」なのか、といえば
>それは芸術における美意識と同じように、多数派のそれをさすわけで、
>少数派が頑張ったところで、理解も評価もされはしない。
こんな、マクドナルドが普遍的な旨さであるというような
自分からレベルを落とす発言をしておいて
優越意識もへったくれもないもんだ。
マクドナルド＝マジョリティ結構。
経済的な理由でマクドナルドを選択する層＝マジョリティ結構。

味がマクドナルド以下と言われるハンバーガーというのは
そういえば聞いたことがない。

今思い出したが学生時代
某関西系実演手打ちうどんチェーンでバイトしていたけど
うどんは手打ちで添加物無くて旨かったけど
かけ汁の化調添加量ははんぱ無く多かったね

突然擁護舞台がなだれ込んできたなｗ

出たよ課長を許容してるのはマジョリティだからおk理論ｗ
自分が味覚障害なのを自覚せず課長に敏感に反応する人は可哀想とかアホかｗ
課長を無自覚に摂取し続ける事により神経毒で舌の神経が破壊され
人は課長無しでは旨味を感じられなくなってしまうと同時に
脳が課長に対する違和感も消してしまう
これが課長依存の原因なんだ

個人の味覚障害だけなら課長メシを勝手に食い続けろで済むが
緑内障をはじめとする健康被害はどうすんの？
マジョリティだし赤信号みんなで渡れば怖くないってか？
氏ねよ工作員

魔法の白い粉
ttp://www7.plala.or.jp/dining/column/cloumn2006/cloumn2006-2.htm

人工物質が肉体を破壊してゆく
ttp://www.kodai-bunmei.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=163040

ラーメン店の化調の使い方は一般的使用よりもかなり多め
味蕾の味を感じるセンサーを壊し、麻痺させまた上で旨味をかぶせてくる
使い方。
良くある洗脳教育の方法なんかとやり方は一緒。

無化調厨ってほんとに世間知らずだな（笑）

って言えば溜飲が下がるんですね。分かりますｗ

世間を知らないのはド課長の方だと思うけど。
以前、丸大豆醤油ごときで選民思想呼ばわりされたの
にはあきれて何もレスできんかったよ(w

基本的にモノを知らないコが多そうだよね。
ま、知らないから課長でいいじゃん文句あんのかに
なるんだろうけど。。

>>401
ダシをとった上でのおまじない程度なら、チョイ課長だし昔からあるかもしれないけど

くじらや最近のラーメン屋って実際はダシもほとんどとらないか、スープを水で薄めた上で課長ドバドバなド課長でしょ

チェーン店やフリーネームチェーン店とかの長時間営業店や行列店やラーメン集合施設常連店なんて、インスタントラーメン以上に課長の味しかしないラーメンばかりだぜ

>>413
いやでもド化調は「知らないから課長でいいじゃん文句あんのか」
とは開き直らないよね。それより自分らは化調嫌いと違って、
二郎から大喜まで楽しめて選択の幅が広いんだと嘯くもんな。
二郎食うキチガイ舌が大喜の味を分かるわけないだろと思うが、
こう書くとまた優越感とか選民意識とか言い出すんだよな。

>>414
言うとおりだとしてそれで何の問題がある？
客は嫌なら食わないと言う究極の選択ができる。
＞長時間営業店
山岡家とかか？
＞ラーメン集合施設常連店
なんつとかけいすけとか？
お手軽系は結構閑古鳥喰らってあえなく撤退してるように見えるよ。
お前の言ういい加減な店はそれなりに淘汰されてると思うけど。
もし、お前の意に反し繁盛してる店があるとするならお前の気がつかない
価値をその店が持ってると言う事だろう。

>>415
二郎はあの麺と茹でヤサイを旨く食う為のドレッシング的感覚だな。
アレはあれであの店の結論なんでしょ。
麺とヤサイは食うけど飲まない。てか飲めない。
無課長他のスープを楽しむ店とは基本的に違うと思うよ。
でもアレ、完飲する奴もいるんだよな。色々だ。

>>417
「野菜」じゃなくて「もやし」と言い切っていいだろｗ

＞二郎食うキチガイ舌が大喜の味を分かるわけない

なるほど、そう思ってるから平行線なんだろうなあ・・・

>>418
店によってはキャベツも入ってるし。
一応「野菜」じゃなく「ヤサイ」
あそこの一般表記にしておくのが無難かと。

ラーメンなんて食いに行くって時点でキチガイ舌だろうに。
何勘違いしてるんだろうな。

ラーメンは
色々バリエーションある若い料理で
一杯で完結する箱庭的要素を持ちつつ、
安い、って点が、にわかグルメにちょーどいいんだよなあ。

>>415
>二郎食うキチガイ舌が大喜の味を分かるわけないだろと思うが、

あまりそういう「決めつけ」はしたくないんだけど、RDBとか
見てるとやっぱり二郎厨の二郎以外に対する評価は全体的に
違和感を覚える事が多い。

一番多いパターンは、単にド課長なだけの中華そばなのに、
「優しくて深い味わい」とかね（w
たまにあっさりしたモン食べる時でも、どうしても課長が
入ってないとダメらしい。

ついでに思い出したけど、>407のいう関西系うどんもそうだよな。
「関東と違って薄味・おダシで頂くのが関西風」とか言って
自慢する奴いるけど、要するに薄味にした分課長ガッツリ放り込ん
でるのばっかり。課長汁飲んでおダシとか世も末だ。

だからね、「あっさり」とか「薄味」とか「減塩」とかには
用心した方がいい。その分だけガッツリ課長まみれと思っておいて
正解だから。

どうもその辺勘違いして、濃厚＝課長と思ってる奴多いようだけど、
実際はそうじゃないから。少なくともラーメン以外では薄味＝課長。

そう言ったうどんも痺れるとかクソ不味〜って事になるんか。
それともラーメンほど濃くはないから大丈夫って事なんか。
多分、花まるとかそう言ったところを指してるんでいいんかな。

>>425
俺は痺れはしないけど、クソまずとは思うね。

花まるもそうだけど、関西の例えばドライブインみたいな
とこで出してる安うどんはみんなそうだと思うよ。

そういえば東京でも讃岐うどんがブームだそうけど、課長汁
すすって「やっぱ讃岐は違う」とか言ってねーだろな（w

>>426
関西のうどんを不味くしてる元凶が安物の脱脂加工大豆の薄口醤油。
薄口って丸大豆でも塩辛いのに、それが脱脂加工大豆となると
旨味が少なく醤油というより塩汁みたいな味だからね。
それプラス調出汁のコンビネーションとなればある意味、最凶最悪といえる。
同じ化調出汁でもまだ濃い口のが醤油の塩気が少ない分だけまだマシだわ。

フードコート、駅中他人気あるな。
＞すすって「やっぱ讃岐は違う」とか言ってねーだろな（w
言ってる奴も数多くいると思うよ。
駅そばの濃い口醤油のうどんより随分マシだし。
うどん食う奴は殆どあっちに流れてるんじゃないか。

>>422
安さを支える化学調味料
化学調味料を支える低収入
低収入を支える安さ

>>425
はなまるや類似の安讃岐チェーンは麺も含めて美味くないわな。

不思議に思うんだが痺れるとか過剰反応してる人は普段なに食って生きてんだろね？
味噌しょう油等調味料にいたるまで完全自給自足の生活でもしてんだろか？

>>431
さんざ既出。
出直してこい。

>>430
関西出張の折、きつねうどんをしきりに食べてて
一箇所すごい当たりの店あって随分違う物だと思ったよ。

>>422>>429
そうして評論家を気取って何百杯、何千杯食べたというのを誇るんだよな。
そりゃ舌も駄目になる罠。濃い味と刺激物命。
お茶漬けとか作っても物足りないとかいってドカドカ振ってそう。
>>432
いつも書いてんの一緒の奴だろ。

>>434
評論家といっても紹介してる店をみると、嗜好の方向性が
何となくみえてるのはいいけど、そうじゃなくて「二郎から大喜まで」
総花的に紹介してる奴は信用出来ないわ。もう数じゃないんだよね。
それよりセンスが優先される。でも旗色鮮明しちゃうと結果として、
敵作ることになるから商売上は難しいだろうけど。

>>434
安いから食う
ド課長に慣れる
舌が鈍くなる
ハッキリした味を好む
安さとハッキリ味を満たすのはド課長
さらにド課長に慣れ鈍くなる

上で無化調がカルトだとか言ってるが、
カルトって何かをよりどころとして、
信者がいて、
金集めもうまい、
末端のお布施や布教で上層部に利益発生。
末端は本当に信じてても、
上層部は金集めのつもりしかない。

ド化調達。
↓
味の素がよりどころで、
信者いて、
金集めもうまい。
末端の擁護で上層部に利益発生。
末端は便利なだけのものと信じてて、
上層部は金集めのつもり。

はい、シンクロ率100％。

無化調派は、
無化調がよりどころだとして、
信者がいるとしても
金…集め……あれ？
批判で利益も発生しない。
末端も上層部もない。

>>435
そうして商売やりやすくなる代わりに、一般人の信頼は失うんだよな。
もしかしたら本気で舌が駄目になってて、本気で何でもほめてんのかもしれないけど。
>>437
カルトというのは教義を信じて全員が無償で動いてると思ってるんではないか？
金儲けでないカルトなんてない。
どこでも君のいうように末端が踊らされ上が潤う。
少数であればカルトだと言いたいならファストフード食わなきゃカルトか？
創価学会はカルトでないということになる。

>>431
都合の悪い質問には答えません。

>>431
ど化調君はどうして極論言いたがるんだろう？
自宅では家庭料理、化調入りは美味しくない（舌に合わない）ので外食は
極力使ってないお店中心。
自宅で使う調味料だって化調入りドレッシングは美味しくないから
自分で合わせた好みの物を使うし、味醂は本みりん（味醂風調味料は使用しない）
とか出汁入り味噌は使わないとか、口に合わないから自然と選ばないし
その方が何より美味しい。手料理好きな人は多いとおもうけどなぁ。

>>431も>>439も

無化調派→自炊や無化調の外食　

無化調〜少化調派→自炊や無化調〜少化調の外食

っていう傾向が見えないほど緑内障が進行してんだな
無化調〜少化調派の俺ですらスナック菓子なんか食べないのにな

でも、ラーメン食いに行くのはおｋなんだね。

思うんだが、ここの無化調好きさんたちは
おそらく、ある程度お年を召していて、
家庭に入って落ち着いていて、
良い意味で、人付き合いの煩わしさがない層なのでは？

10代後半〜30代で、仕事付き合いや仲間との交流が盛んな頃
食生活において、俺は無化調しか食わない！とか、通すのは無理でしょ。
常識的な社交性を保とうとする限り。

とはいえ、いかに無化調とはいえ
なんでラーメンなんかわざわざ食うのか意味分からんが・・・

>>443
無化調好き　=　食えるなら、「しょうがなく」食う
お前らド化調　=　「好んで」食う

そういう違いでしょ？
絶対無化調の人なら食わないんだろうけどね。

極論出してきて議論に勝とうとするのって、頭の出来が知れるよ？ｗ

>>444
いや、議論とかじゃなく、どういう人なのかなっていう。

まあ違うとしても「しょうがなく食ってる」ことは間違いないわけで、
付き合いやおごりなら、嫌々食ってるんでしょ？
本音では他の人を馬鹿にしつつ。

ろくな人間じゃないな、って思うけど。
付き合ってる中に、そういう人がいると思うと怖いわー
表向き、みんなと一緒に「おいしい〜」とか言ってる裏で
（ド化調どもが・・・）とか思ってるわけでしょ？
やだやだ・・・

>>445
なんだ、「世間知らず」ってド化調にこそふさわしい言葉だったなｗ

>>445
無課長ラーメンが世に出てきてから食えるようになったと
解釈するのが妥当かな。
多分、それまでは付き合いで食っても旨くはなかったんだろうな。

事実だろ？

スナックや菓子、ガムやら飴、ジュースなんかすすめても、
だいたいの人は喜んで食ってくれるけど、
この中に（このド化調が・・・）とか思ってる奴が居るわけだ。

飲み屋でメニュー決めてるときも、
心の中で（このドカ調が・・・）とか思いながら
「この惣菜うまそーじゃん！」とか調子を合わせてるわけだ。

やだやだ・・・
マジで普通じゃない。

>>448
さすがに、単に課長味が嫌いと言う事だし。
誰でも苦手な物薦められたら似た事になるんじゃ。
俺なんかはクリームはさんだクッキーとか嫌いだから
お茶請けで薦められたら中々ごまかすのに困る。

>>448
こいつ真正だなｗ

好き嫌いなんか、ごまかす必要ないっしょ。
「クリーム苦手なんでー」で済む話。

「化調とか無理なんでー」とか言えんわなあｗ

>>やだやだ・・・
>>マジで普通じゃない。
普通だろ。別に食べ物に限らず、自分の興味のないことに
付き合わされるなんていくらでもあるじゃん。
興味のない世間話振られても、内心「どうでもいいよ」と
思いつつ、適当に話あわすだろ？その程度なんだが。
それなのに何で食べ物についてそれを異常と決め付けるかな？

食は普遍的なモノだからな。
化調ダメっす、みたいな嗜好は
残念ながら、「興味が無い」という範疇で
理解されるほど市民権を得てない。

よって、あの人異常、キモくね？って感じになるね。

>>食は普遍的なモノ
正しくは「食（化調入り）は普遍的なモノ」で、
単に化調全体主義を押し付けたいだけだろ。
こちらからすれば「食（化調抜き）は普遍的なモノ」でそれを
キチガイ舌の決め付けで異常扱いされるおぼえはないわ。

「食（化調抜き）は普遍的なモノ」であることを偏狭に否定する
キチガイ舌こそ「あの人異常、キモくね？」なんだよ。

甘い、辛いに比べると判り辛いのは確かと思うが
書き込み見てると一貫してるし、ああ言った感じの味が
嫌なんだろうなと想像も付く。
と言う風に理解してるが。
実際世の中にそこかしこにはびこってるが
上手くすり抜けてるんだろうと思ってる。

>>454
ラーメンなんて物食ってる段階で既にキチガイ舌なのにな。

化調舌はドキチガイ舌ってことですね。

ほんじゃ、
コンビニ、スーパー、デパ地下で売ってるモノ、
ダースとフードからフランチャイズ、ファミレスを初め多くの外食、
ありとあらゆる加工食品、インスタントの類
菓子類、ジュース等々に加え、調味料類に至るまで
食ってる人は全て化調舌ですか。

世の中のほとんどを敵に回しそうな感じですな。

>>458
美味いと感じて好んで食うならド化調舌でしょう。
梅干（非梅漬）いれた白米おにぎりより、コンビニ化調おにぎりを好む舌。

スーパーで見かける一人暮らしっぽいお年寄りの買い物篭の中身はひどいよ。
揚げ物やスナック菓子や甘い菓子パン等々。
若い人の方が納豆や減塩の漬物、梅干しを選んで買ってたりする。

もうラーメン関係無い話になってるな。

>>460
まあでもshop99やローソン100なんか安全性無視の店や
超廉価品のそういうのチョイスしてる人は空しく感じるけど

>>458
コンビニでの食い物、FC店、ファミレス、ジャンクフード類を
誰もが食べてる訳じゃないんだよ。

たまにいるんだよな、牛角のカルビが安くて旨いからとか言う人。
成形した加工肉が原体験の味みたいな人。

>>448
あなたの言ってる事はすべて事実だよ。
まさしくその通り。

でもそれって食べ物に限った話じゃないんだよ。
趣味の話とか、スポーツの話とか、みんなそう。
みんなカドが立たないよう適当に話や行動を合わせてる。
結局それが一番ラクで一番うまくいく方法だからだよ。
（あ、学生は別ね。）

それが嫌なら、なるべく人付き合いしないですむ仕事を
選ぶしかない。それはもう課長どうこういう問題ではないんだよ。
仮に課長問題が解決されたところであなたの人生の最大の問題は
ちっとも解決されない。

でもここは課長の話をするところ（w
人生のグチはよそでやってね。

>>460
>減塩の漬物、梅干し

これは添加物漬けだからやめた方がいい。

>>445
「不味い」「美味しくない」と言えば終わる話。
2回目は行かない。
同じ課の人間が旨い店を聞きに来るぐらいには信頼されてるよ。
接待の店選びも俺だ。
それってお前は周りが美味しいと言ってると同調するが、
内心、「舌オンチが・・・」と思ってるってことだろう。

化調脳って本気でバカなのなｗ

>>464
「梅干」じゃなくて「梅漬」だからなあｗ

ド課長全員行方不明事件以来、固まってしか
出現しなくなったなｗ

立ち食いそばでも、たまにまさかの痺れがあるな。

立ち位置表

化調摂取傾向
A:外食・加工食品全般を一切食べない。
B:外食・加工食品全般をたまに食べる。
C:自宅の調味料は化調入りだ。
D:外食・加工食品を食べるし好きだ。
E:外食・加工食品を頻繁に食べるし大好きだ。

化調の味覚嗜好
A:化調入り食品がとてもまずいと感じる。
B:化調入り食品がまずいと感じる。
C:化調の有無はよくわからないし気にしない。
D:化調入り食品はおいしいと感じる。
E:化調入り食品はとてもおいしいと感じる。

化調に対する姿勢
A:化調は少量でも身体にとても悪いと思う。
B:化調は少量でも身体に悪いと思う。
C:化調は少量なら身体に影響はない思う。
D:化調は少量なら身体に良いと思う。
E:化調は少量なら身体に良いし必要なものと思う。

>>445
おやおや、つけ麺を食う客はバカで、そいつらから得た利益を良いラーメン作りに費やすようなことを抜かしていた
ラーメン屋さんがどういう風の吹き回しで？
表向き、いらっしゃいませと言いつつ（バカが・・・）と思い、ありがとうございましたと言いつつ（また金落としに
来いよバカ・・・）と思ってるモジモジラーメン屋がどういう風の吹き回しで？
リアルでも主体性と一貫性が無さそうだな。

いっせいに化調擁護がいなくなり集中してしか現れないというのは、この>>445のラーメン屋がついに
他にもPCを買い、回線を契約し、自分の空いた時間帯に気張ってレスするという所まで堕ちたのかもしれんな。
味の素直属の工作員であったら確かに面白かったが、とにかく普通じゃない、やだやだおつむのラーメン屋が、
一人で頑張っているだけなのかもしれん。
そのラーメン屋と明らかに別人であるというのは、読んだ感じでは名前欄に3Aと入れている御仁ぐらいしか
そうは思えんな。

傍からみてると、どっちもまともな人間じゃなさそう・・・

>>445って、もの凄いコンプレックスの塊なのかな？
社会人は皆、害の無い普通の人間として扱われる為に自分の意思を押し殺してる、
それができない人間は社会不適合者のレッテルを貼られる、みたいな。

>>474
まあ実社会で働いた事が無いか未熟なだけでしょ。
出なければ非正規の人。

うま調党に朗報でつよ。

視神経を再生させる仕組みを突き止めるとともに、傷付いた視神経を再生させることに
東京都神経科学総合研究所など日米の共同研究チームがマウスの実験で成功した。
日本で最大の失明原因である緑内障など視神経の傷みが原因で視覚障害を起こす病気は多く、
チームは「新たな治療・予防法の開発につながる」と期待する。（以下省略）
http://mainichi.jp/select/science/news/20100502k0000m040104000c.html

いちいち気にしてたらラーメン食えねえ

うわーかっこいー
おとこまえー

とか言って欲しいのかな。

味の素の害も害のある添加物も一つや二つではないと思います
厚生労働省を変えなくては解決の出来ない問題ですが
私たちはこのまま野放にして知らない人他国の人々に被害を与え続ける
事は人として絶対にしてはいけません。

頑張れー

>>480
棒読みだなw

ttp://okwave.jp/qa/q5862916.html
息子の婚約者がド化調でした

↑これはちゃんと息子を教育しなかったおばさんが悪い。
ちゃんと教育してあったらこんな女絶対に婚約者にしない。

本人良ければいいんじゃね。

マヨ系ドレシングは調昧科（網野さん等）さほど使れわてない

>>476
失明原因ナンバー1が緑内障ってこわいな

化学調味料メーカーの前掛けをして調理するのはやめてくれ
頼む

ttp://toriaezu.tumblr.com/post/53868774
味の素激昂事件

ごちそうさまイェーイ！

無化調原理主義者こわー

>>488
味の素テロリストかよｗ

年齢的なのもある。
たかじんは味の素バンザイ世代。

無期限追放喰らって土下座して復帰した奴か。

>>437
カルトと呼ぶべきは、唯一絶対的存在が統率する、一般社会と相容れない少数派集団だと思う。
例えば、弱小組織故にその発展を願う熱心な支持者によって自己犠牲的に支えられ、
その気持ちに付け込む統率者が法外な金銭的かつ精神的要求をするようなところ。

しかし、化学調味料および利用食品の場合は複数メーカーの大量生産と市場原理によって
適正利潤および価格が形成され、気軽に買える値段で広く人々に普及している。
そういう点ではカルトと呼べる状況には無いと思う。

>>438で言及の創価学会も、少なくとも日本に於いては国会へ議員を送り出し、
他政党から連立政権への参加を申し込まれた点では一般社会に馴染んだ存在と言えよう。
学会員になったところで仏壇や書籍などの購入を半ば強いられる事は有っても
家財一式を売っ払って集団生活へ参加しろとまでは言われないはずだ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1215686097/
・・・ま、キリスト教国ともなれば、浮いた存在にもなるかな？

無化調志向者の場合、程度の差は有れどナチュラル志向は有るだろう。
でも、それが行き過ぎたら、田舎に引きこもってヤマ●シ会みたいものも成立するわけで、
化調派も無化調派も、気味悪いものを背負っているのはお互い様だと思う。

「味の素」発明者は特に崇拝されちゃいないだろうが
でも『オレと「うま調」』の中にはカリスマ的存在がいるな。
無化調主義のカリスマラーメン職人って誰だろね？

いわゆる「化調」レスということなら、佐野実でいいんでないかい？
無化調を強烈にプッシュするってことなら、玄さんとかもいるけど。

渡辺樹庵

異論は大いに認める

連休中は眼科も休みだ

>>494

学会員乙
途中にさりげなく学会の擁護入れてんじゃねっての
全世界的に見て創価学会はカルト。

>499は課長については異論なしでいいのね？w　おっとっと500げとw

創価も味の素もカルトかどうかは別として、無理やり強引な広告手法は、似た物を感じるかもw
カリスマを仕立て上げるのとかw

笑顔いっぱいの広告とか、科学的言説で飾り立てるのとかも・・

味の素は天然素材由来で安全ですとかw世界平和をガルブレイスと語り合うとかw

やっきになって広告すればするほど裏にある胡散臭さが際だつ

キモス

>>500

>化調派も無化調派も、気味悪いものを背負っているのはお互い様だと思う

これについては異論無いです

>>501
経済学者のガルブレイスがなんで世界平和と味の素？

�@ 池田ｾﾝｾｲとガルブレイスの『世界平和を語る』という対談　
�A 『サトウキビから味の素』というCM
を対比したんだろ。
味の素がクソというためにむりくり草加をもってきた牽強付会な文章の典型例ｗ

>>504
ちゃんと読んでなかったわ。
味の素とガルブレイスは関係なかったんだ。よかったｗ

そいや、大作はゴルバチョフとかとも対談してるよな。

>>502
>化調派も無化調派
てか、無課長派とそれ以外だろ。

>>506
化調の癖のある嫌な旨味がワカラン味盲が必死に無化調叩きしてるように感じるが
化調の有害性の有無は別として

無課長派がこのスレの主役だからしかたあるまい。
大概の人は課長入りの調味料でも食い物でも普通に食っている訳だ。
でも、このスレの人達はそれを嫌う。
正直そこらへんの本音を聞くのも面白いんだな。
多分実生活では周りに合わせつつ気苦労もあるんだろうと想像しつつ。

俺は一食一食を大切に食べたいという気持ちが強いね。
無化調というのはその指標の一つ。
現代人は忙しさにかまけて「メシ」をないがしろに
しすぎじゃないのかな。

まあ本当にうまい無化調の店って、
結局、よくダシを取ってるわけで、
多分化学分析したらグルタミン酸ナトリウムやイノシン酸などの量って化調入りの店と変わらない気がする。
俺が無化調の店を食べ歩いた感想。

>>510
馬鹿じゃネーの？
大量に天然出汁取ったとしても
グルの量は課長小さじ一杯にも遠く及ばねーよ
何故課長が耳かき一杯で十分と言われてるか全然分かってないな
まぁどうせ味覚障害者なんだろうし
課長を使わずに別の要素でパンチをつけ課長店に近づける
無節操なインパクト系の無課長店を美味いと思ってんだろうな

そりゃ化調入りっていっても少化調の店と比べたら変わらないだろｗ
こんぶ出汁で100mg/100mlぐらいのグルタミン酸ナトリウム
そんなのは聞いたことがないがラーメンの汁全部が
こんぶの出汁だとしても300mlぐらいで化調0.3g

しかし化調擁護のためなら創価擁護でもするとかマジキチだなｗ

>>512は>>510宛て

きっちり出汁引いた椀モノや煮物も美味しいんだけど、
たまに味の素を少しかけたお新香食うとそれなり美味しく感じる
味の素チクロ舌世代の悲しさ

>>514
課長の特徴の一つとして、食い始めはうまく感じる。
しかしその直後に舌が慣れて飽きてしまうというのがある。

課長がうまいという人は、この最初の一口二口のうまさしか
覚えてない事が多い。あとは舌が慣れてボーっとメシを口に
運んでいるだけだから、その事は忘れている。無かった事に
なってる。
というか一刻も早く食べ終えて、何か他の楽しい事をしたく
なってくる。

無化調でおいしい場合は一口一口のうまさが最後まで飽き
にくい。お新香と違ってラーメンは食う時間が長いので、
かえって課長の欠点は出やすいんだよ。本当はね。

↑この事から想像付くかもしれないけど、無化調の良さが
分からんという人は、高確率で早食いが多いね。

確かに貧乏舌には早食いが多いな
二郎系が多いブログとか見ると
いかに大量な生ゴミを早く完食したかって感じだもんね
あんなもんが底辺味覚障害者達の間で流行ってると思うと情けなくなるわ
スープ一口々々をゆっくり味わって
健康の為にうっかり全部飲まないように気を付けるとか無いんだろうなぁ
そしてインパクト系以外の無課長店は味が無いとかボケた事言うんだよ

>>515
化調にどっぷり漬かったジャンキー生活が長い人は
その辺の違いが分からないから、化調でも十分美味いしむしろ化調入ってる方が美味く
感じたりするから、いつまでも平行線で議論にならないんだよな。
化調は素材の味を全て同じ味でマスキングしてしまうで、何にかけても、同じ味になります。
無化調が好きな人、家庭料理中心で味覚の敏感な人はこの手の旨味にはゲンナリするからね。

しかしあれだ、課長容認派っているじゃん。
積極的に課長を好むわけではないけど、入っていても
気にしないってやつ。

こいつらも結構ずるいと思うんだよな。
例えばさ、テーブルの上にコショウや唐辛子と並んで
味の素があったとするじゃん。で、こいつら絶対自分では
入れないわけよ味の素。「なんだかわからんけど取らない方が
いいもの」っていう認識は持ってるわけ。

でも、課長を取らない為の努力も一切しない。
「入れるなら俺の見えないところで入れてね。なかったことに
するから」という心理が丸見え。

要するにただの怠惰なんだよ。良くないと分かりつつ何の努力も
しない。ただ面倒くさいだけ。

で、奴らの考えたサボる口実がこう。
「うまけりゃいいんじゃね？」

この人たち、なんでこんなに腹を立ててるんだろう。

別に腹は立ててない。
ま昔は確かに腹立たしい思いもしたけど、今は時代が無化調・無
添加の方を向いてるから。快適に過ごせてます。

時代がこうなってくるとさ、もうはっきり言えるね。
ラーメンに課長はいらない。
ちょっとでも入れたらラーメンじゃないとは言わないけど、
わざわざ入れる必要はまったくない。
「まったく」です。

どうしても欲しい人には、卓上味の素を用意しておけば良い。
そして好きなだけ入れてもらえばいいと思うよ。
あのキラキラと光るような真っ白な粉を。。

でも、実際入れる人は少ないだろうね。
そこで>519に戻るわけ。
なんだお前らも別に課長好きなわけじゃなかったんじゃんと。
単に面倒くさかっただけなんじゃんってね。

ラーメンで無化調を求めるとラーメン店の選択肢は
なんでもありの場合の100分の1くらいになるねえ

お好み焼き屋とか普通に味の素の小瓶置いてあるところ多いけどな

>>522
グルメ様は他の料理を食うヒマも欲しいから、選択肢はそれだけで十分だとｵﾓ。

>>522
生活圏で何軒か捕まえとけばOK。

>>524
毎日ラーメン派すか？ｗ

>>521
どうかね？
無課長で旨いラーメン屋もある事も認めるが
大勝軒、六厘舎、二郎、１０２、家系色々あるけど
あそこらへんって無課長で行けるんか？
別物じゃないか。
ラーメンだけは課長デフォの無課長オプションと思えるけどね。
元々昔からの中華そばは課長そばだし。

>>526
>大勝軒、六厘舎、二郎、１０２、家系色々あるけど
>あそこらへんって無課長で行けるんか？

いけます。あ、家系は知らんけど。
他の店は全部いける。

このスレで何回も書いてるけど、その辺のダシも塩分も濃ゆい
奴の方が課長いらんのよ。

>>522
100分の1はないかと。
名古屋近郊在住だけど生活圏で無化調でよく行くおいしいラーメン屋は4軒ある。
無化調ではないけどたまに行くラーメン屋は2軒ある。
後者はインスタントラーメン的で無性に食いたくなって行って
食ったらもういらんと思う店だけどｗ

>>527
できるなら食ってみたいな。無課長二郎、大勝軒
課長代表選手だがどんな感じになるのだろうか。

>>529
立川の「麺や優」と都立家政の「七彩」は無課長で二郎インスパイアメニューがあるみたい
今も出してるのかは知らないし味はかなり微妙らしいが・・・

俺は無課長派だけどどんなにコスト掛けても
ド課長ラーメンと同じ味には絶対ならんと思うよ
天然出汁の風味なしに天然出汁の数十、数百倍のグルで
旨味ブーストしてるんだから同じ味になる方がおかしい
つーか同じになるなら俺が旨味の嫌らしいパンチが不味いと思ったり
食後口の中に違和感覚えて気持ち悪くなったりする筈が無いんだよ

>>530
まあ和食屋や料亭でド化調出来ないからな。
貧乏舌や若者などの味覚の鈍い類の層をメイン顧客として
逆手に取ってド化調路線のラーメン作ってる気がする。
化調独特の嫌な後味？何それ？って人たちが対象だよね。

ど課長つけ麺を食いながら、淡麗ジョッキをグビっと飲み干す、これ最強！

>>528
名古屋近郊が生活圏ということなのだが田舎は生活圏がだだっ広くてたいへん。
広すぎる生活圏についてけないので名古屋市内に限定して、
「名古屋市　無化調　ラーメン」でググってみた。

喜多楽、如水、やば麺、はなび、三吉、
ごきげん、こくや、巨泉、浄心家、あおい、
りゅう屋、 翠蓮、六三六、

13店。有名店からラーメンデータベースでは評点なしも含めた。

名古屋市16区のラーメンデータベース営業中登録店は464店　よって　13 / 464


オレの生活圏、東京都の豊島区、渋谷区、新宿区でも調べてみた。
こっちはラーメンデータベースで評価されてる店ばかり。

豊島区244店中、無化調店は3店（BASSOドリルマン、オリオン食堂、瞠）　∴　3/244

渋谷区253店中、無化調店は５店（はやし、轍、うさぎ、不如帰、AFURI）　∴　5/253

新宿区429店中、無化調店は３店（丸藤、しろ八、むろや）　∴　3/429



たしかに1/100ではなかった。さーーーせんｗｗｗ

>>533
50/1に訂正しる

良く分からんが、化調を避けようとすると、
全ラーメン屋の2パーセントくらいにしか行けないってこと？

98パーセントが激マズラーメンなら業界終わってるだろ
正油の原材料にちょっぴり入ってるとかそういう店は抜いとけよ

なんだ、じゃあ化調を上手く使ってる店もある、ってことか結局。

逆に言うと課長ダメな人は最大２％ぐらいって事か
基本残り９８％の店へは行かないんだろうが
どうでもいい人は２％の店へも行くんだろうからな。

ラーメンデータベースのランキングを参考にしてみると上位の人気店のほとんどは
無化調を売りにしていない。無化調店て稀少なんだねえ。
無化調でないとラーメンが食べられない人は、繊細な舌ゆえにラーメン屋選びで
不自由な思いをするんだろうね。

>>538
無化調店の割合と、無化調ダメな人の割合とは相関はしないと思う。

ただしラーメンの市場で供給される無化調ラーメンは絶対的に少量なわけで、
無化調ブームが来てもこの割合は大きく変わることはないと思う。
化調ダメな人はラーメンという外食サービスになにも期待しないほうがいいと思うね。

無化調派＝繊細な舌　ｖｓ　化調OK派＝駄舌ってなステロタイプな対立に陥りがちだけど、
食品アレルギーの有無と閾値の差みたいなもんだと思うなあ

蕎麦アレルギーある人と蕎麦の美味しさを語れないからなｗ

異常な化調量の人気店　→　同じタイプの閑古鳥店
適切な？化調量の人気店　→　凡庸な味の店
無化調の人気店　→　　無化調の閑古鳥店

どこらで人気の差のボーダーが出来るか興味あるなあ・・・

>>539
実際、課長ダメでラーメン好む人ってもっと少ないだろうね。
課長ダメかどうかは聞いた事はないが、食材他この人こだわりあるな
（自然方向的に）と見える周りの人の嗜好見るとラーメン好きな人
いないな。

>>415>>423>>435
その「大喜」って、「天神下大喜」じゃなくって「西町大喜」の方だったら
ちっともおかしくないんだがｗ

>>541
美味しんぼの原作者（w
すごいラーメン好きだぞ。

ま、ラーメンのすごさが分からん食通なんぞ、
それこそ悪しきスノビズムの典型だと思うけどね。

ラーメン一つに絞れるから、その分どこまでもこだわれる。
1000円以下なのに超気合いの入った一杯が食べられる。
その良さがわからんやつこそ駄舌だよ。

何か随分熱い事でｗ

あと数がどうこういうのも下らないよなぁ。
自分の生活圏でお気に入りの店が数店あればいいわけじゃん？
そんなの全ラーメン店の1%にさえ遠く及ばないわけで、
全く問題ない。
それは無化調だけでなく二郎厨だって同じでしょ。
結局限られた店で食ってるという点ではね。

要するに、ベクトルこそ違えど
二郎厨＝無化調厨ってことでしょ。

>>546
そうそう。
大部分が中間層と貧困層で、
人数は最貧困層＝富裕層みたいなもの。

>>546
要するにラオタってことだよ。
一握りのラーメン屋にしか興味が無い。

>>548
何を意味不明なこと言ってんの？

>>549
俺はあんたの>547の方がよほどわからんけどね(w

>>550
全然簡単。
大部分が中間層と貧困層。
ホームレスと富裕層はベクトルが違えど数は似たようなもの。
二郎好きと無化調好きはベクトルが違えど数は似たようなもの。

一握りの店だけ知っててラヲタってやってけるの？

なるほど。
千円以下のラーメンでグルメ振る無化調厨が貧困層ね。
たしかに、たしかに。

しかし、二郎も安いお料理だから、
そっちを考えると、あんまり良い例えじゃないねえ。

>>551
例えば日高屋とか花月は普通ラオタの対象外だろ。
町の中華屋もね。
そういう「対象外」の店の方が世の中大勢を占めてる
ってことさ。

過ぎたるはなお及ばざるが如し

顔真っ赤な原理主義者は信者もアンチもどっちもイタイ

>>552
無化調のいいもの食ってる流れで、
ラーメンでも無化調のもの食ってる人間は、
全然貧困層じゃないよｗ
貧困層だが親は無化調で育ててくれた、
いまだに無化調ラーメンだけです、
とかどんなドラマｗ

二郎にたどりつく層って、
千円以下で色んな店を食べ比べられるから、
それこそグルメぶって、
結局ド化調に特化したラヲタのなれの果てだろ？

>>553
ラーメン以外の店が世の中大勢を占めてる中で、
ラーメンに詳しいとラヲタだろ。

>>554
ド化調がとにかく消費者っぽくない。
擁護の情熱が意味わかんない。

>>555
かろうじて>551は理解できたけど、全体的にその
分かりにくい文章と、どうでもいい系の例え話ってなんなの？

多分ずっと前からこのスレにいる人だと思うんだけど、
正直やりにくくてしょうがないんだよな（w

もうその話題はいいから、次からは要点をまとめてお願いしますよ。

>>554
どっちも糞といいながら、お前は課長容認派なんだろ？
どっちも糞といいながら、実は無課長派を攻撃したいという
課長馬鹿の婉曲表現なんて見え透いてんだよな。
無課長派の存在を徹底的に否定したい、これだけだから。

>>558
見えない敵と今日も戦うウンコ君
ウンコのぶつけ合いは仲良し同士でやってくれ

>>559
旗色鮮明にしろよ。何で出来ないの？
ウンコでも何でもなんでも構わんが、化調容認してるお前も
ウンコってことは自覚しとけよ。

同士じゃなきゃ敵！
0か1かの原理主義ウンコ君

どっちもイタイと高みのつもりがついアツくなる
ID:XxAgvuNG

実際は0、1ではなく化調嫌い、自覚的課長容認（ド化調）、無自覚化調容認の
0、1、1Ａの三つというべきだろ。
世間の大半は化調好き嫌いの判断を問われることなく、結果として常食してる
1Ａ層だけど、このスレ覗いてる限りはその言い逃れは絶対通じないからな。

やっぱりド課長＝ラヲタって、何パーセント制覇したか。それがステータスなんだな。

化調嫌悪　富裕選択型or神舌　　　　「信頼できるおいしい店にだけ行きますお　化調を感じたら二度と行きません（ｷﾘ」
化調嫌悪　演技性神舌・機能性駄舌　「能書き信じて化調食べても気付かないお。化調は断固拒否しますお」

自覚的化調容認依存型　　　　　　　「この味がないと耐えられない！もっと化調お！無化調は物足りないお」
自覚的化調容認非依存型　　　　　　「おいしければ化調少々つかってあってもいいお！無化調なら安心だお」

無自覚化調容認非依存型　　　　「美味しく食べられたらなんでもいいお。こだわらないお」
無自覚化調容認依存型　　　　　　「なぜかあの味が好きで通ってしまいますお」

家畜www

無自覚化調容認非依存型　　　　「美味しく食べられたらなんでもいいお。こだわらないお」
無自覚化調容認依存型　　　　　　「なぜかあの味が好きで通ってしまいますお」

>>545
ラーメンと化調・無化調のこだわりとは関係なく、食べ歩きして味の経験数を積むと、
生活圏外にも大好きな飲食店ができるものです。
不幸な場合は生活圏内に特定料理カテゴリの好きな店がないことが判明することすらあります。
好きな店が生活圏の外にある場合、時間をやりくしして通うことは少なくないです。

生活圏に好きな店が数店あればOKというのは、個人的な恵まれた状況にすぎません。
例外的特殊部落の内側だけに満足し、自閉した状況に無自覚でいるだけです。

自分以外を状況想像できない時点で、数を云々する資格すらない知的貧困です。
くだらないのはあなただと思いますが如何でしょうか？

ちょっと文体を変えてみたおｗ

化調ラーメンが続くと麺だけマシなカップラーメン味を
食べてるかと錯覚するような時がたまにくるね。
安トンコツチェーンに代表されるようなぺったりした味。
困った事に痺れも段々感じなくなる。

>>567
化学調味料たっぷりの不自然な強い旨味に慣らされて、舌の痺れにも気付かない。それが当然だと思ってる。
そんな化学調味料たっぷりのラーメン食べてばかりの人間ばかりでないのに、舌の痺れは存在から否定。
これは知的貧困ということでよろしいか？

>>567
普段も文体を変えて化調を擁護しています、と告白しないでいいんだよ。
昆布以外からもグルタミン酸の出汁が取れると思っていた自演ラーメン屋くん。
そろそろ名前欄に化調ラーメン屋と入れてみては？
君の持つ全ての回線でさ。>>1から>>47の間ぐらいまでどこに行ってたんだろうねえ。

539 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/05/06(木) 02:08:45 ID:3TM5EKII
540 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/05/06(木) 02:14:42 ID:3TM5EKII
565 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/05/06(木) 14:05:06 ID:3TM5EKII
567 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/05/06(木) 14:44:58 ID:3TM5EKII

とりあえず、こんな生活パターンの化調擁護が何人もいる状況というのは、現実に即すると想像し難いわな。
バックボーンも含めて。

結局、味覚未発達の馬鹿舌層は
食材を吟味したり手間暇掛けて絶妙なバランスの旨味を丁寧に重ね合わせた繊細な料理なんかも
理解出来ず、高いだけとかぼやけた味とかにしか感じ取れないのだろうね。
まあ、値段や客層で食いに行く事は殆ど無いと思うけど。
そんな貧乏負け組細民の最高の贅沢が二郎だろう。
味盲にもわかりやすい味。バランスなんて無視だが濃くて大量化調で旨味過剰な状態で
大量の麺と大きな豚片。
食ってる間に満腹中枢を刺激して、日常生活ではあり得ない一食当たりの塩分摂取と化調の摂取。
これで脳内がヤラれるワケですわぁ。まあそれで美味しく感じる錯覚に陥るワケですね。
現に３ヶ月や半年二郎を食わずに、再度食すと初回は全然美味しくない。
宗教団体がやる洗脳方法と手法は似ているんだよね。
脳で理解出来る許容量以上の旨味を与えてかつ脳に休みを与えない為の多めの麺と豚
脳の容量が限界に達する状態まで持ってくれば自我はパンクするから
もう、虜になっちゃう。こんなトランス状態だとドーパミンやエンドルフィンで放題だから
信者になっちゃうワケ。ファーストロット目指してシャッターしちゃうのよね。

>>569
>567については、>545の記述において、
「自分の生活圏でお気に入りの店が数店あればいいわけじゃん？」
という個人的な生活圏の主観的事情が広く一般化できると考えていることへの疑問表明であり、
生活圏のお気に入りの店の化学調味料使用量・無化調か等は無関係です。
また個々人の化学調味料への感受性の高低、味覚の慣性麻痺等の存在などは主題ではありません。

外食産業において化学調味料使用は、天然素材出汁の調味不足をサポートする少量の消極使用から
天然素材より安価な調達コストのメリットに特化した、あなたの言う「舌の痺れる」大量使用まで、
使用濃度の範囲（レンジ）はかなり大きいと思います。

幅広い化調の使用濃度レンジを味わう私たちの舌の感受性にも当然能力の幅があり、
ある人が舌の痺れを感じるような化調濃度を別のある人は感じないケースがあり、
少量の無化調にも過敏に反応する味覚感受性の持ち主がいることも当然です。
したがって化調によって舌が痺れる人の存在を否定することは知的に誠実な態度と言えないでしょう。
この点についての私の認識は単純化していますが、>>565を見て頂ければ分かると思います。

化調の濃度と舌の痺れの関係は面白い主題ですが、>>567では扱っていません。
主題と無関係な「舌の痺れは存在から否定」の知的貧富を問うことは論点ずらしにすぎません。


ところで、不自然な強い旨味に慣れていない
「化学調味料たっぷりのラーメン食べてばかりの人間ばかりでない」方が
舌の痺れを体験するのはどんなケースなんでしょうか。その頻度はどのくらいでしょうか？
教えていただければ幸いです。

>>570
まったくの邪推。お前はバカだとわかったよｗ　
なんでオレが化調擁護になるんだよｗ
白菜に化調かけられた時点で文句言うくらい化調は嫌いだわｗ
ああ、バカってやだねえ・・・ｗ
>>571
GWがつづいていてね。昼夜逆転してんだ。悪かったなｗ

>>572
痔瘻で食ったことないんだが、舌が痺れるレベルなんだっけ？
一回は体験してみたいが行列がうざくてなあ・・・

>>572
説き伏せる相手を馬鹿呼わばりするとは布教が上手ですな。
無化調グルメ教団の駆け出し信徒サン。（藁）

ラーメンの作り方を紹介しているサイトがありました。
ｈttp://www.soup-noodle.com/
タレとトッピングの作り方において、味の素の使い分けが見られます。
味の素有り → 醤油ダレ・坦々麺・メンマ
味の素無し → 塩ダレ・味噌ダレ・チャーシュー

サイト管理人の経験から出た結果とは言え、何故こうするのか不思議です。
スープの材料についての説明では、貝柱の味を「独特な舌に残るような味わい」と書いています。
舌に残る味というのは、味の素だけの特徴じゃないんですね。

気持ちよく残るか気持ち悪く残るかだろ。

知らないうちに無化調ラーメン食ってるかも

他の食い物なら課長ぶっこんでても平気で食うくせに

>>576
味覚は年取ってから磨くのも難しいから
化調好きは一生離れられないよな。

>>567
>生活圏外にも大好きな飲食店ができるものです。

はいはい。そんな細かい事言うなら俺もそうですよ。
だからって>545の主張への反論にはならないよね。
何の影響も及ぼさない。

論旨に関係ない細かいところばかりつついて煽った
気になっちゃって。。
ほんとうざいわ。

学会すら擁護するカルトが無課長はカルトだ
っつっても説得力ないな。

化調と味覚は全然関係ないっしょ。
化調ダメな人は、単にグルタミン酸に弱いだけなんだから。

目が弱くて紫外線が辛い人とか、
肌が弱くて、金属や市販化粧品がダメな人、
花粉症なんかと同じだね。

「俺花粉症だから、嗅覚が人より鋭敏なんだよね」
↑こんな感じの勘違いしてる人が多い。

どっちにもカルトくさい事いってる奴はいるが熱意は課長擁護が勝る

ド化調はド化調が自然だと思ってるからこえーわｗ
>>584
ラーメン以外でド化調になんて出会わないし
グルタミン酸に弱くなんてないんだけどｗ
目が強くて二倍の強さの紫外線に耐えれる人。
肌が強くて刺激の強い成分が二倍でも耐えれる人。
これが生まれつきとか自然にとかだったら良かったね
ってなる。
お前はド化調食いまくってド化調で何ともないようになっただけ。

かわいそうなアレルギー患者達。
世の中の食文化の9割と係れない、棄民。

どちらかというと擁護側が自分を
化学調味料耐性のついた未来人と
勘違いしてるよ

>>587とか死後裁きにあうみたいな感じなんだろうか

ラーメン屋全体の98％に行けないのに、
なんでラ板にいるんだろう？

９８％が大量使用なわけじゃないしね

９８％が大量使用なわけじゃない死ね

相容れないはずだよ。
9割の食が化調まみれの星から来たんじゃｗ

未来人とか異星人とかいう発想をする時点で
既にカルトに片足突っ込んでますよw ｷﾓｯ

まーだ98%がどうとかほざいてんのかド課長が。
じゃ永遠にその98%の白い粉まみれのラーメン食ってろ（w

この前入った店もなんかすごかったぜ。
もう鍋の横に課長のタッパがスタンバっててさ。
注文入った途端におたまでこう、ザクっとね（w
スプーンとか大さじなんて生易しいもんじゃなかったよ。
どんぶり一杯あたりでこれだもん。
あっさりラーメンがウリの店だったんで油断したわ。

でなんだっけ？98%にこだわる人は、ああいう大量の課長が
好きで好きでたまらないってわけだ。
まあいいんじゃない？
あのキラキラした真っ白い粉でおなかいっぱいにしてよ。
課長にまみれながら多数派の喜びを謳歌して下さい。

>>582
＞自分の生活圏でお気に入りの店が数店あればいいわけじゃん？
ではなく、生活圏外も含め「お気に入り数店があれば良い」ということですね。
自ら生活圏と限定しておいて「細かい事」ですか。了解しました。

私は反論として食べ歩きをするケースについて語っています。
>>567の私の論旨から生活圏をはずしたとしても、あなたの論旨から生活圏を外した
改訂版の「お気に入り数店があれば良い」「数字はくだらない」という自説は
狭く自閉的だとわかります。

生活圏をはずしたら反論の要旨はこうなります。

好きな店が数店あればOKというのは、あなた個人的の食行動嗜癖にすぎません。
食べ歩きをしない個人的狭い味覚体験に満足し、自閉した状況に無自覚で停滞しているだけです。

より美味しい店を求めて食べ歩きをしていると（生活圏内にある）お気に入りの数店で
食べる回数より、新しい店で食べて回った数のほうが圧倒的に多くなります。

都内のラーメン店の場合、お気に入り以外でも再訪したい店の数が多く、
話題の新店がどんどん開店している状況なので、とくに無化調の美味しい店探しを
していると、お気に入りの数店で食べる回数は相対的に少なくなります。
（ラーメン以外も食べ歩きもしていればお気に入りのラーメン店で食べる回数はさらに減る）

「結局限られた店で食べている」ことに満足してしまう人には、食べ歩きは想像できないでしょうが、
食べ歩きしている人にとっては、お気に入りの数店があればいいというものではなく
無化調を装った地雷店を避けるためにも情報としての数字は色々な意味で
興味があることなのです。

お気に入りの数店だけで満足し良しとしたら、二郎のみに通って化調擁護する人よりは
ましでしょうが、ラーメンと化学調味料の関係についての体験数が少なすぎとなり、
化調を擁護するにせよ、無化調店擁護するにしても比較サンプルが少なすぎで
説得力が足りないでしょう。

あなたがラーメンブログをもっていたら、お気に入り数店をローテーションするだけの
退屈でくだらないものになるでしょうね。

>>596, 597
読んでないけどフーン

いいもの食ってるクセに下らんレスするかなぁ、普通。。。

ジロブタが長文をぶってるように見えるｗ

>>586
ラーメン以外でド化調といえば
「ステーキ・ハンバーグ＆サラダバー けん」
ここはステーキソース、サラダドレッシング、カレーがド化調
独特の後味はかなり残る。
まあステーキ自体ゴム草履みたいでなかなか切れないし
味も安物のそれだが、ド化調＆食べ放題でド化調＆満腹感を得るので二郎と基本路線は同じなので
味盲にやはり人気があるね。

>>595
化調使用店が98％を占めるという数字は単なる事実であって化調擁護・容認とは無関係です。

98％のラーメン屋が白い粉を使っているという数字の意味が理解できていたら、

　　＞あっさりラーメンがウリの店だったんで油断したわ

と書かれているような「あっさり＝無化調」という無根拠で独善的かつ粗忽な判断を下し、
嫌悪している白い粉だらけのラーメンに金を払うなんてくだらない体験をしなくてすみます。

>>582＝ID:GZTeDLgWさん自身が>>545で
数がどうのこうのいうのはくだらない。お気に入りの数店（もちろん無化調ですよね？）があれば、
＞全く問題ない。と言っているのに、数字で証明されている98％に含まれるド化調な店に
突入しまったんですね。なんだかなあ〜と言うしかありませんね。

>>598
読まれないことをお奨めします。
読んで理解出来た場合、ご自身がミジメになると思いますから。

味噌やら何やらの少し含まれる量でも
無課長とは言い切ってない店まで98パーセントに
無理やりぶっこんでよくいうよなｗ
その98パーセントはどこも作る過程で
どんぶりにバサバサ入れてんのかっていう

>>598
読んで時間を無駄にした

>>604
無化調ラーメンしか認めない>>595のような人は、
＞味噌やら何やらの少し含まれる量でも
化調ラーメンだと言い張るでしょうｗ

極微化調、微化調、低化調、中化調、ﾄﾞ化調と
化調量に違いあっても全てド化調にくくるでしょうしｗ

無化調宣言の店が使用している醤油・味噌などにメーカーが
表示義務を負わない微量の化調添加していても、
きっと気付かれるのだと思います。

じゃあ無節操馬鹿が無化調って言わなきゃ良いのにｗ

おっと606は当然>>604とかへのレスね

大体課長・無課長関わらずラーメン食ってる時点で体に良い悪いもへったくれもないだろが
しまいにゃ無農薬、有機農業とか言い出すんじゃないのかｗ
アホ

>>608、それは違う。
健康問題とは別に化調味が嫌って人もいるし、俺もド化調は気持ち悪くなる。
嫌化調な食生活は化調に敏感になるのは本当。他の調味料でも同じ傾向が見られる。
ただね、だからと言って凡人の味覚で無化調に拘り過ぎると信者認定ｗ

>>608
なんで、体に悪くてしかも不味いものを好んで食うの？

>>606
味覚障害の妬みは凄いな。
廉価な出来合品や安い外食で済ます為には
化調入りは必衰だからな。
化調入り肯定は安物ばかり食うから必死に無化調叩いてる気がする

>>595
アホくさ、２％に拘る人とそれ以外だろ
残りは１００％ＯＫだよ

>>612
少化調から無化調までオッケーだけど
ド化調の方がうざいわ

>>594
世の中の食文化の9割が課長じゃこの星の話じゃないだろｗ
お前もそこ出身か？
本物のカルトさんｗ

>>611
化調入りは必衰だからなっつーバカの食生活ってさあ、こんなかんじ？
　　朝・昼・夕は自炊＋手弁当
　　無化調と信頼できる店だけで外食かケタリングサービス
　　スナック菓子スイーツ類はお取り寄せ。
　　同僚との飲み会・接待は高級店のみ。安い店の場合は料理に手を付けない。

化調使いすぎた料理は嫌いだが、化調フリー生活は並の社会人には困難すぎるわ

バカだから「アミノ酸等」を必須アミノ酸と勘違いしてそうだが、
お前の高い外食の客単価をさらしてみろや

勘違いしないで欲しいが、
無化調料理を否定してる人は、誰も居ないんだよな。

無化調原理主義者を疎ましく思う人がいるだけで。

けど、無化調原理主義者が
「無化調の味は、俺らにしか分からないんだよ！」
みたいにしたがるから、もめるんでしょ。

味が分かる、ってどういうことかイマイチ不明だけど、
本人が美味しく食べれてれば、それ以上何も無くない？
ある人が、私は二郎も、無化調料理も、どちらも好きです、と。
そこに「そんなはずはない！」とか言ってもしょうがないじゃん。

>>616
>無化調料理を否定してる人は、誰も居ないんだよな。

じゃ無化調の方がいってことでFA?

>「無化調の味は、俺らにしか分からないんだよ！」
>みたいにしたがるから、

そんな奴いたっけなぁ。
いたらレス番で教えてくれよ。

>>617
＞じゃ無化調の方がいってことでFA?

誰かそんなこと言ったかな？

＞そんな奴いたっけなぁ。
＞いたらレス番で教えてくれよ。

じゃ、化調料理も、無化調料理も
どちらも楽しめる人が居るってことでＦＡかな？

無化調しかダメな人は
きっと味覚範囲が狭いんだろうね。
かわいそう。

>>618
何話そらしてんの？
「無化調の味は、俺らにしか分からないんだよ！」
みたいにしたがる奴のレス番とっとと教えろよ。

>>618
> 無化調しかダメな人は
> きっと味覚範囲が狭いんだろうね。
なんでも同じように美味しく感じられる人が羨ましいよ。

>無化調しかダメな人は
>きっと味覚範囲が狭いんだろうね。

つまりこいつって、「課長の味は、俺らにしか分からないんだよ！」
って言いたいのかな（w

>>621
おまえはどうなんだよｗ　答えてくれや

＞無化調の方がいってことでFA?

＞無化調しか食べていない断言できるってことでFA？

>>619

>>415

>>623
あら、ちゃんとあったんだ
qnOE3IDJ涙目だな。

化調厨は味覚障害扱いされているんだからムキに反論するのは仕方あるまい。
人格を否定されるに等しいんだから、そりゃ必死に否定するだろう。
しかし、実際彼らが好むのは化調入りで濃いめの味。特に二郎とか。
微妙な旨味のバランスは重ね合わせなど当然理解不能だし
日常の食生活が、インスタント、食材コストが非常に低いＦＣ店、ジャンクフード類
安総菜、濃厚ラーメンなど旨味調味料多めで安物ばかり食べる人と
ある程度食生活のお金が掛けられて、家庭料理、外食も和食店、寿司、蕎麦屋など
特に化調を多めに入れる事も無く、旨味が出せるお店中心の人では違うんだからさぁ。
決して無化調とは言わんが、旨味自体のとらえ方が異なるんだからいくら議論しても無駄。

つりっすかｗ
ラーメン好んで食ってる時点で終わってると思うけど

>>623
>>415は自分だけど「無課長の味は、俺らにしか分からないんだよ！」なんて
どこに書いてあるんだ？都合よく誤読するな腐れ課長脳が。
これは「二郎から大喜まで」とほざくド化調を揶揄したもんであって、
世間一般の無自覚化調常食者に対したもんでは決してないんだがな。

ラーメン大好き妄想グルマンはネット弁慶の典型だな。
強い言葉を使うほどに自己肥大の惨めさが増してるｗ
どんなラーメンだろうと食べて美味いと感じた時点で貧乏舌だよｗｗ

>>415>>627
人は時によって、こってりしたものが食べたくなったり、
さっぱりしたものが食べたくなったり趣向が変わるものだから、
別に二郎と大喜の両店共に贔屓にしてもいいではないか？

人はたまに不味いものも食いたくなる。

>>627
世間一般の無自覚化調常食者を無化調のラーメン屋と
化調を使っているラーメン屋で分かりやすく説明してくれ

>>630
他人は不味いと言うが自分は美味いと思うものを食いたくなるじゃねーか？

オレは自分が不味いと思うものをあえて食ったりしない

>>627
鳩並な哀れな言い訳乙
＞二郎食うキチガイ舌が大喜の味を分かるわけないだろと思うが
この時点で終わってるよ。こう言えばよかったね。
＞二郎だけ食うキチガイ舌が大喜の味を分かるわけないだろと思うが

>>633
「だけ」を付け足す意味が不明なんだが？反論するならもっと分かり易く
頼むわ。キチガイ舌以前にキチガイ脳だからしょうがないか・・・

味の素は惚れ薬に使えるのが怖いわ

>>633
反論？
バカにしてるだけだが。

>>634　
の間違いね。

>>636
反論じゃなくてバカにしてるとか逃げはいいからさ。それより「だけ」を
付けた意味を教えてくれよ。

>>627

>>415と>>616は
ほぼ同じ事を違う見方から書いてるだけだと思いますがね。


ところで、
ID:qnOE3IDJは居なくなったのか

>>638
んじゃ一言
世間一般の無自覚化調常食者に二郎から大喜まで食べる人は
含まれますか？どうですか？

>>640
お前、ホント読解力ないな。これ読んだの？
>>これは「二郎から大喜まで」とほざくド化調を揶揄したもんであって、
>>世間一般の無自覚化調常食者に対したもんでは決してないんだがな。

>>641
じゃ含まれないでいいんかな？

つーかここの課長アンチの人に一度二郎を食べてみて欲しい
百聞は一見になんとやらで
生ゴミ生ゴミ言っても実際食べてみないとどんなもんかわからんだろ？
そしてどんな反応するのか純粋に興味あるｗ

>>643
それはアニメのお歌しか聴いた事がないお子ちゃまを
大音響轟くライブハウスに連れていくようなものです。

妄想キチのID:7/c7f/WSは言い訳大変だね。
他人の批判より自分自身の文章力と読解力を見直すのが先だろうに。

結局反応なしか

他の無化調派も出てこないのね

反応ナシって俺の事かな。
kYK2ouhVの寝言は>627で完全否定されてんのに
何を偉そうに言ってんの？
開き直りってやつ？

それとも>622に答えろってことか。
これはこれで質問の意味がわからんし（w

>>647
毎度の事だけど、化調派は自分の味覚未発達認めたくないから
極論言うぐらいしか出来ない。
かといって、値の張る食べ歩きも出来ないし。

なるほど。
値の張る食べ歩きがステータスだったのね。
自称グルメで、味覚が鋭敏と思い込んでるんだけど
周囲は誰もそのように見てくれないから、ここで鬱憤を晴らしてるってわけだ。

>>621
なんか、あなた
>>627にID変わったから出て来れなくなったって落ちなのｗ
＞kYK2ouhVの寝言は>627で完全否定されてんのに
>>627のイミフなレスが否定されて逃亡してるのをわざわざ持ち上げるとはｗ

>>650
自分に都合の悪い書き込みは全部自演扱いですか？
用事があって出かけてただけなんだけど。

てか自演したって同じID出すのは可能だよね。
モノを知らないって恥ずかしいね。

>>647
他人に＞＞無化調の方がいってことでFA? 　と聞いてるじゃねーか

おまえは無化調の方がいいのか？はっきりしろ。

で、その理由を教えてくれ

>>648
おまえの言う根の張る食べ歩きは客単価で平均いくらくらい？
無化調料理しか食べてないと宣言してる人？
それともたまに不可抗力で化調料理を食ってる人？

無化調料理しかたべてなくても駄舌は駄舌、バカはバカのまま

仮に、その完全否定とやらが正しいとしても
「二郎から大喜まで」好む趣向が揶揄される理由など無い。
広い世界で生きる人物ほど感受性の範囲も広いのだから。

濃い味付けがOKなら薄味に鈍感になってんじゃないか？
薄味になれていて濃い味付け、激辛食えると言う奴の舌をオレは信用しないね
化調がどうのこーのという以前に舌の感受性の範囲なんてものは狭いんだよ

>>656
辛いのは食うが、濃い味付けは好まないな。

>>651
顔真っ赤が居るから面白いだけなんだが
＞用事があって出かけてただけなんだけど。
こらまたかわいい言い訳っすね。
＞てか自演したって同じID出すのは可能だよね。
回線一個じゃ無理だよね〜。

プロバイダによってはルーター再起動するとＩＤ変わるんじゃなかった？

>>659
そのとおり
再起動でリモホが変わればＩＤも変わる。
ただ、一旦変われば元のリモホに戻れる可能性は
再び再起動しても非常に低い。
従って一度切り替わったＩＤに戻れるのは同一回線じゃ
難しい。

ルーター再起動なんてアナログな事しなくても
串とかP2とか複数のID使い分ける方法なんていくらでもあるけどな

>>652
>おまえは無化調の方がいいのか？はっきりしろ。
無化調の方がいい。

>で、その理由を教えてくれ
入れる必要がないからだね。
どんなに少なくともデフォで入れる必要性は全くない。
好きな人には卓上味の素を用意しておけばいい。

寿司屋では「サビ抜き」って注文できるだろ。
ラーメン屋でも「化調抜き」の注文が出来れば、この問題は解決じゃないか？

>>662
無化調の方がいい。これは分かった。こう考えるヤツは多いと思う。

＞で、その理由を教えてくれ　という質問の答えになってない。

無化調がいいから、必要性は全くなく、よった無化調がいいのだ・・・バカかｗ

なぜ必要性がないと判断しているか、理由を教えろ。

>>663
寿司屋のワサビのように調理の最終プロセスだけで
化調を使っていると思っている点で論外。

化学調味料を
麺に入れ
メンマに入れ
チャーシューに入れ
スープに入れる
それが腕組みハチマキの店
さらに海苔にふりかけ
卵にふりかけ
ご飯にふりかける
これが行列店

>>663
俺もそう思う。
ただ課長って、なんか口に出して言っちゃいけない
雰囲気があるんだよな。
お店の側も隠すわけではないけど堂々と使っていると
言いたくない空気があるし、お客の側も課長抜きで
とはなかなか言いにくい。場合によっちゃ怒られそうだし（w

俺は今のラーメンでの課長使用は「習慣」に近い行為だと
思ってるんだけど、ではなぜ習慣として残ってしまったのかと
いうと、そういうおおっぴらに言いにくい空気があったから
だと思うんだな。はっきり言いにくいものだからなんとなく
残ってしまったと。

とりあえず課長ってのはあくまでオプションであって、ラーメン
という料理における必須調味料ではないと、そういう認識を持つ事が
大事だと思うよ。大勝軒の甘酸っぱ辛も濃厚豚骨魚介も全然
無化調でできるんだからね。
と、これは>>664へのレスにもなるかな。

>>666
煽りに見えるけどそれってただの事実だよな（w
こうして文字にされると唖然とする。

まあ正確に言うと製麺段階で課長入れるってのはあまり
無くて、店側が提供寸前に麺に振りかける程度だろうけど。

あと海苔は逆に店が振りかけるんじゃなくて、最初から
課長まみれの味付け海苔を仕入れてる。

さらにご飯に課長ってのはさすがに見た事無いけど、
サラダに振りかけるのは常套手段だね（w

麺に振りかけているのなんて見たこと無いわ。

>>669
あるんだよこれが。
ま多数派ではないけどね。
つけ麺は注意して見ててみ。

>>670
具体的な店名よろ

>>671
それは勘弁。
店の名誉とかもあるんで。

事実なら名誉毀損にはならんだろ

>>672
それじゃ証明できんがな。

何だ、嘘か。

>>667＞堂々と使っていると言いたくない空気があるし

という中で、大勝軒／ちばき屋 ／くじら軒／なんつっ亭がカミングアウトしたのは潔さすら感じる。
使ってるけど、ここまでやってきたぜって自信の表れかもしれないが。
それがまた、こういうのを化学調味料抜きでやってみたらどう？という新しい道を示してもいるんだけど。

お、腕組みハチマキに復讐したい執念を燃やす人だ。
よほど非道い虐めを受けた過去があるんだんだろう。
応援してるからここで存分に恨みを晴らしちゃいな。

化調肯定派の言い分は外食じゃ使用していない方が珍しい（単に廉価な店しかいけない理由だが）
外食や加工食品などには殆ど入っているとか・・
仕方ないので俺たちは喰う的なネガティブな理由
そして主張のすり替え的に無化調派を叩くだけ。
化調の優位性や化調の銘柄や使用量によってこの店のこのメニューが好きとか
建設的な意見は一向に出で来ない。
だから単なる貧乏な味音痴（味覚障害）とそのまま指摘されムキに反論する。
本当に化調好きなら
http://usjuku.jugem.jp/?eid=681
これ位堂々と宣言して欲しい（と言ってもこのブログの人美味い物ばかり食べてるけど）

>>676
> という中で、大勝軒／ちばき屋 ／くじら軒／なんつっ亭がカミングアウトしたのは潔さすら感じる。
なんつっ亭はHPの記載消しちゃったからなー。
胸張って言ってるんなら何らかの形で記載するでしょ。

>>678
無化調派は主張が一貫してないね。都合でコロコロ変わる。
そのくせ邪推と妄想は逞しいから信者と呼ばざるを得ないんだよ。

>>667
スープ、タレ、具材に化調がデフォで使われているケースが多いのに、
どうやったらお新香みたく「化調かけないで！」とオプショナルオーダーすれば
化調抜きが可能になるんだ？ｗｗｗ　オプションの意味がわかってねーだろ。

化調を使用するしないの判断は、固定費・材料費・手間・単価と
集客性・利益のバランスをシビアに勘案した結果だろが。

雰囲気なんて言ったら無化調を決断し、手間かけて工夫してる店に失礼だと気付けよ。

化調は必須調味料ではないという認識を持つべきって、アホか。
無化調で調理可能だから、化調は全く必要ないと言っても空しいだけ。現実見ろ。
そんなことは店の判断で客にはどうにもできないし回答になってない。

なぜ、おまえが無化調がいいとし、無化必須という認識をを改めよとか
無化調を料理を積極的に選ぶことにしている理由を教えろっつってんだよ

例えば「化調が健康によくないから」とかなｗ　店の事情にすりかえるなよ。

>>667
まともなレスの人だから突っ込むが
＞大勝軒の甘酸っぱ辛も濃厚豚骨魚介も全然無化調でできるんだからね。
これが信じられれんのだが？
しっかり取った出汁にブーストして言うなればわざとバランスを
ずらしてるのはわかるんだろ？
嫌いだから入れるなと言うのはわかるけど。
あそこんちは、そこがバランスと客に提供してる。

>>678
「無化調派」の言い分は外食じゃ使用していない方が珍しい（単に高価な店は無化調と盲信している理由だが）
外食や加工食品などには殆ど入っているとか・・
仕方ないので俺たちは「無化調店」で喰う的なネガティブな理由
そして主張のすり替え的に化調派を叩くだけ。
「無化調」の優位性や「無化調」のこの店のこのメニューが好きとか
建設的な意見は一向に出で来ない。
だから単なる無化調店好きな味音痴（味覚障害）とそのまま指摘されムキに反論する。ｗｗｗｗｗ

>>678
> 外食や加工食品などには殆ど入っているとか・・
> 仕方ないので俺たちは喰う的なネガティブな理由
ド化調派は仕方なくじゃなくて好んで食ってるでしょ。

>>684
そう思えちゃう所が哀れに思われ。
嫌いな奴は気になるから意識するんだろうけど。
そうで無い奴の実態は何も気にしてないと言う所だよ。
言うなれば気が付いてない。

>>685
おいおい、ここのド化調派の言い分は「しょうがなく食ってる」じゃないだろｗ

>>686
「しょうがなく食ってる」訳じゃないだろうな。
外食食うのに入ってる、入ってないなんかいちいち気にしてない。

好んで食う弩化調派と、消極的な化調容認がごっちゃになってるｗ

>>687
たぶんお前は「いちいち気にならない」ほうだろ。オレは気になることがあるｗ

>>687
気にしないだけの奴は、こんなところで反論しないわなｗ

しかたなく食ってるド化調派で二郎やら>>1の店の事実を知って食うのやめたって人いるの？
そこしかラーメンの選択肢がないわけじゃないんだから、しかたなく食ってる人なら他を選ぶわな。
特に値段が安いわけでもないし。

>>681
なんかもう言い返したいだけっしょ？
どうせレス付けるならもうちょい要点をまとめてくれ。

>>682
信じられん言ったって実際そういう店あるし。
逆に聞きたいけど、どうしてそれらのお店だと課長必須なの？

>>690
>>1を読んだところで
アホくさ、元々ラーメンなんかそんなもんだと思って食ってるがなｗ
課長を使うも使わないも店のレシピの範疇だろ。
後は客が食うかどうかだけじゃん。
別に無課長の店でも気に入る店は普通に食うよ。
単に口にあうかどうかだけの事だろ。普通の人は。
課長が入ってる、入ってないは何の判断材料にもなってないだけだよ。

>>691
無化調料理を積極的に選ぶことにしている理由を教えろ。以上

>>693
つか、おまえ、逃げてるだろ。説明できなくてｗｗｗ

無化調がいいという雰囲気で食べているってのもありだけどな・・・

>>691
答え書いてあるだろ。
＞必しっかり取った出汁にブーストして言うなればわざとバランスを
＞ずらしてるのはわかるんだろ？
店なりの調整だよ。レシピって奴。
後は客が受け入れるかどうか。

後は、前の方にあったがオリオン食堂の店主のブログがいい所ついてるよ。
のたうちまわってるじゃん。
正直無課長に拘る必要性を感じないんだよな。
何でもある物使ってスープ作ればいいだろっと言う感じでね。
あ、ただ店が逆に無課長縛りで行くってのもいいんだけどね。
それはそれで姿勢として。

誤認を指摘されると、「言い返したいだけでしょ？」と返し、
繰り返し聞かれた質問をかわす・・・
文中に指摘されていることをスルーして逆質問ｗ

>>692
化調たっぷりのを食って美味い美味い言ってる奴がいるから、ド化調って言ってるんであって。
口に合うかどうかだけで済ますんなら、こんな板いらないでしょ？ｗ

DQNが好むラーメンはDQNな味付けなんだな、これがｗｗｗｗｗ

>>698
無化調のを食って美味い美味い言ってる奴がいるから、無化調信者って言ってるんであって。
口に合うかどうかだけで済ますんなら、こんな板いらないでしょ？ｗ

>>691

実際あるって言うだけで店名挙げないから絡まれるんじゃないの？
>>668-672でもそうだけどわざと荒れるネタ作ってるようにしか見えない

>>700
鸚鵡返しするって敗北宣言だよねｗ

> 口に合うかどうかだけで済ますんなら、こんな板いらないでしょ？ｗ
ってお前が言うんなら、見なきゃいいじゃん。
ほんとに馬鹿だなｗ

>>702
鸚鵡返しという事なら誰が見てもわかる。
言われた事の中身について反論できないなら、それも敗北宣言だ。

>>703
えっ、鸚鵡返しにまともに反論しなきゃいけないの？

じゃあ、
言われた事の中身について反論できないなら、それも敗北宣言だ。
ってお前に書いてみるよｗ

なんだかなあ……

>>704
結局は、どっちもどっちという事だろ？

とりあえず、無化調のを食って美味い美味い言ってる奴は
↓
無化調ラーメンのうまい店どこ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1269567353/

こちらもよろ。

>>702　>>704
オウム返しってのは、まったく同じ言葉を返すことだろ。トロイなあ・・・
化調と無化調を置換して改編してあるだろが。

無化調派も化調擁護も、その理由、具体例を述べずに批判するかぎり、
本質的に同類ってことだよ。低脳ｗｗｗ

無化調料理をを積極的に選ぶことにしている理由を言える人はいないのかね？

化調料理を避けるようになったきっかけから説明してくれるとなおいい。

オウム返しについて、和歌では云々ってのはなしねｗ

同じ穴の狢論に持ち込むしか手がなくたなったらしいｗ

>>709
同じムジナじゃないという君たちの自負心に訴える作戦だよ。
さあ、理由を説明してくれたまえ

>>698
んじゃ、殆どの人がド課長じゃんｗ
＞口に合うかどうかだけで済ますんなら、こんな板いらないでしょ？ｗ
元々神経毒だか健康被害だかイミフな煽りを繰り返す
味の素アンチが立てたスレなんだろ？
このスレの最初のほうなんか、一人？寂しく煽っても誰からも相手されて
ないようじゃないか。

>>711
結局自分がｳﾏｲｳﾏｲと思ってたラーメン屋がド化調店だと知らされ
味音痴を指摘されて、ムキに反論しているだけ。
ちなみに、オレと「うま調」で熱く語る葛西の某氏は
開店して１年半ぐらいは無化調で丁寧に出汁を取った本当に美味い支那そば出していたね。
赤坂見附のざくろにも少しいたな（当然化調なんて使うみせじゃないけど）
ところが、葛西で評判になり行列店になると、いつの間にやらスープが激変して
かなりきつめの化調スープへ、麺も個人別会社を通して仕入れて節税対策。
昔からの客は当然減ったが、メディアに数多く露し出して味音痴系ラーメンフリーク
で大変賑わったとさ。どっちが美味いかわかっていてやる確信犯だが
貧乏馬鹿舌が大挙してくれるんだから商売としてはそれもあり。

>>712
＞本当に美味い支那そば出していたね。
＞どっちが美味いかわかっていてやる確信犯
ここらへんがお前の独自解釈な。
受けなかったから変えたんかもしれないんじゃないの。
結局お前から言うと大多数の客が味盲な馬鹿舌なんだろうが
多数が継続して支持する味はそれなりに理由あるんだよ。
それがわからない自分が味盲な馬鹿舌だと思った事はないんかな？

>>693
だから何回も書いてる。
ラーメンに課長は必要無い。
俺は余計なものが入ってるものは食いたくない。
なんでそれだけの事がわかんないのかね？

逆に聞くが、なんでラーメンに課長って必要なの？
ちゃんと考えた事ねーだろ。
そっちこそそれを証明してみろよ。

あ、ちなもに要点はまとめてな。
>681みたいにキャンキャン吠えられるとどこに
返していいのかわからんから。

>>710
ループを繰り返して相手する気をなくさせる作戦ね
はいはい

>>714
それなら添加物満載なラーメンという食い物を食おうとする事自体おかしくね？

かん水って添加物だしな。

>>716
いい質問だ。
だからなるべく無添加のラーメン食うようにしてる。
課長「だけ」が問題だとは思ってないから。

もちろんそういうのは一切口にしないというわけじゃ
ないからね。選択肢として両方ある場合は無化調、
無添加の店を選ぶという事。これ言っとかないとまた
めんどくさいツッコミくるからなぁ。。

今北産業

>>714
だーかーらー、なぜ化調は必要ない、化調を余計なものと考えるに至ったのか、
その理由はなんなの？？と繰り返し質問してるんですけどねｗ

大量摂取や蓄積による健康被害が証明されている添加物を避けるポリシーは分かるが、
健康被害を証明できていな化調について、必要ない→余計だからって意味不明。

この人に限ってだが、無化調・無添加にこだわる説明可能な理由などなく、
無化調・無添加が良いという空気や雰囲気に合わせたってことなのだろうな。


＞逆に聞くが、なんでラーメンに課長って必要なの？
>>681で書いたとおりだ。
＞化調を使用するしないの判断は、固定費・材料費・手間・単価と
＞集客性・利益のバランスをシビアに勘案した結果だろが。

化調は調理する店の都合で必要と判断される場合がある。
そしてその味を支持する客が一定量維持できれば店の営業は続く。
それが理由。

だめだ、こりゃｗ

>>720
それも前に書いた。
大勝軒も濃厚豚骨魚介も無化調でできる。
あれだけダシもタレも濃いなら課長入れる必要なんて
ないんだよ。

確かに昔はダシが貧弱だったから、課長が大前提の食い物
だったけど、今や時代は変わってる。なのに相変わらず
課長だけは入れ続けているって、そっちの方がおかしいだろ。

それとお前人に質問するばっかでこっちの質問に答えて
ないよな。どうしてラーメンに課長が必要だと思うわけ？

あごめん、理由を書いてなかった。

>化調は調理する店の都合で必要と判断される場合がある。
>そしてその味を支持する客が一定量維持できれば店の営業は続く。
>それが理由。

それは個々のお店のやり方の話だろ。
ラーメンという食べ物に課長が必要な理由にはなってない。

>>683
どこの外食で使用してるのか教えてくれよ？
盲信とまで言い切るからには、確たる証拠をつかんでるんだろ？
そこで働いてた時に使ってたとか？
下ごしらえでパッパッ、出来上がりにパッパッ、
どこの店でやってるのか知りたいな。

>>720
無視するあたりループさせる気でやってんだろ
お前がスレさかのぼって読んでこいな

>>722
化調なしである味の再現が可能なことは承知の上で、化調が必要とも不要とも思ってない。

化調・無化調ともに、味覚に違和感なく合えば、その味を支持するだけ。
無化調でも特定のうま味の突出した濃さ、例えばアンバランスな煮干しの突出が
合わず不味いと感じることがある。
一定量を超えた化調のうま味が不快なのはバランスを欠いた味の濃さの一例に過ぎない。

あくまで違和感なく美味しく食えるかぎり、無化調、化調ありにこだわってない。

大勝軒と同じ味が無化調で再現できた。それはやはり特定の店のやり方の話だろ。
化調を使って無化調と同じ不快な濃度を感じない美味しい味が提供されることの
なにがいけないのだ？

で、なぜ無化調はいい、化調は必要ない、化調を余計なもの、
と考えるに至ったのか、 その理由はなんなのよ？とｗ

>>725
無視？なんのことだ？具体的になにを無視したか指摘してくれ

>>718
よくわからんなぁ。
俺とはラーメン屋を選ぶ基準が全然違うもの。
無化調でできるっていったって、ちょっと高いでしょ。
そこに100円200円出して味も大して違わないんなら、俺は安い方選ぶわ。

このスレ一応PART4だけど、類似スレを入れたらPART80はあるだろう。
10年前から延々ループしてるのに今頃ループとか…。

>>725がルーピー

久々のタコ部屋連中全開か？
頑張れば頑張るほど味の素のクズが際立つｗ

>>726
本来旨味というのは天然素材の雑多な味が重層的に
折り重なって生まれるもの。精製され、単純化された
課長の旨味に頼っていては本当の旨さは出てこない。
簡単にいうと、「課長はまずい」ってことだよ。

もちろんすべての課長ラーメンがまずいとは言わない。
例えば102なんてのは課長が入っているはずなんだけど、
何回食ってもそういう課長の弊害は感じられない。
課長自体が感じられない。
だったら課長なんかいらないじゃんと思うが、まあとにかく
そういう店は食うよ。

ただ全体的な傾向として、課長に頼った味付けは単純化
されすぎていて輪郭線が強調されすぎている感じ。
その単純な旨味が使われている素材感と乖離してしまって、
その不自然さから飽きるのが早い。
そういう不自然さを無視して一口目の過剰なわかりやすさを
追求したラーメンが多いという事さ。

>>728
>無化調でできるっていったって、ちょっと高いでしょ。

と思われているけど実際は変わらないよ。
課長入りラーメンも十分高いじゃん。

>>731
御説ごもっともなんですがね、うま味論の個別ケースを広げただけ。

同じ味が実現されたとき、なぜ無化調の方を選ぶのかに答えてないですよｗ

>>733
味が同じなら余計なものが入ってない方がいいじゃん。
何回同じ事言えばわかんの？

>>724
面白そうなのでぐぐってみた。　福臨門、桃花林、船場吉兆　が使ってたらしいぜｗ

このルーピーは自分が的外れなのわかってないのな。

>>683なら使用してる方が珍しいからその後が成り立たない。
>>700なら無化調で美味しいものだらけだからそれで信者なら
自分が異端の宗教信じてるいってるようなもの。

どれぐらいに感じてるのか知らないが
適量の何十倍の濃さの食って美味しいって言ってるんだから
ド課長は馬鹿舌なんじゃないの？
何でこんな簡単なことがわからないで居座るんだろ。

>>732
大勝軒系で比較すると東池袋と○玉で100円違うけど。

>>734
余計なものとしての化調を差し引いたら、無化調と同じ味が実現できないだろがｗ

同じ味が実現されたとき、なぜ無化調の方を選ぶのですか？

最近、このテーマに関心持ったが俺緑内障の手術した　orz

なんとなく鬱になったわ。

>>737
あんたググっただけだろ（w
実際食ってみ。○玉は名前だけ大勝軒で中身は別物だよ。

>>738
>無化調と同じ味が実現できないだろがｗ
なのに、
>同じ味が実現されたとき
なの？

意味分かんないんだけど？

>>740
別物なのは知ってるよ？
でも大勝軒系で無化調って他に思いつかなかった。
他にあったっけ？

>>741
あります。
でももうそんなの言い出すとキリが無いっていうか、
お互い自説に都合の良い例をググりまくってくるだけの
不毛な争いにならない？

普通に両方食べ歩いている感覚として、課長が無化調より
高いって感覚は無いです。それに対してあなたまっさきに
池袋と北浦和なんて離れた立地の、しかも名前だけ一緒で
中身はまったく違う二つの例を引き合いにだしてきたというのは、
あなた自身の経験的な感覚とは思えない。

×課長が無化調より高いって感覚は無いです。
○無化調が課長より高いって感覚は無いです。
まちがいた

>>740
オリジナル大勝軒　　　　＝　無化調大勝軒
（素材＋化調で作った味）　＝　（素材＋素材で作った無化調味）　が成立した場合

なぜ同じ味なのに、無化調を選ぶのはなぜですか？ということね。

素材＋化調で作った味から化調引いたら、素材＋素材の味とイコールにならない
これ＞無化調と同じ味が実現できないだろうがｗ　で言いたいこと

>>742
>>735とかなｗ

>>745
自説に関係ないお遊びぐぐりなんだから大目に見てよｗ

>>744
>（素材＋化調で作った味）　＝　（素材＋素材で作った無化調味）　が成立した場合

その場合は無化調店に行くということだよ。
理由は既に言ったよね。

>素材＋化調で作った味から化調引いたら、

この場合

（素材（-課長）で作った味） vs （素材＋素材で作った無化調味）

の戦いとなり、単に無化調同士の戦いになるじゃん（w
ホントに頭大丈夫？

i

>>746
ぐぐらんでもこのスレに関西系うどんチェーンでバイトしてた
人のカキコあるよ。

>>742
いや、そこを俺は気にしてるのよ。
だから具体的に大勝軒系で無化調の店を挙げて欲しい。

東池袋と○玉の距離が気になるなら浦和大勝軒でもいいけど？

>>750
うーん、だったそれこそググりまくって自分で調べてよ。
そして食べてみないと。

自説の正当化の為にググりまくるのは感心しないけど、
自分の知的興味の為だったら自分で調べるべきでしょ。

課長ラーメンが高いって話なのに
何で無課長大勝軒だけ気にしてんだ

>>751
○玉にケチつけたんだから、それの対案として具体的に店を挙げてよ。
それが出来なきゃ>>722は大嘘ってことでいい？

>>753
ググれって言っただろ。ほらよ。
http://www.01ch.com/ramen/taishouken-nakano.html

なんで俺がお前の為に教えてやんなきゃいけねんだよ。
いいかげんにしとけ。

>>752
>>722で無化調大勝軒があるって言ってて、さらに値段も化調無化調で差がないと
言ってるから、無化調の大勝軒ってどんなのよって気になった。

>>754
中野は系統違うけど…

>>747
なぜ同じ味なのに、無化調を選ぶのはなぜですか？と聞いて、
味が同一条件であっても、盲目的にの無化調店がいいというわけね。了解ｗ
無化調がいいから、無化調がいいのだ・・・話にならん。


＞単に無化調同士の戦いになるじゃん（w 　　てお前ｱﾎだなｗ
設定条件を、「（素材＋化調）−化調」としてしまったら、オレが質問している
>（素材＋化調で作った味）　＝　（素材＋素材で作った無化調味）　が成立した場合
という設定条件が壊れるだろ？って説明してる部分であって、質問には関係ない。

>>749
ほら、元のネタが「高級店」だったからさｗ　

>>755
>中野は系統違うけど…

○玉よりは壮絶に近いよ。
食った事無いからわからないんだろ？

あのな、値段っつのは実際行って食ってみないと比較
なんかできんの。ググって高いとか安いとか言ってても
説得力無いんだよ。

他のド課長にも言える事だけど、圧倒的に経験値の少ない奴が
したり顔であれこれ語り過ぎ。
経験から知った事じゃなくて一般論とかググった話しか
知らないから主張がうすっぺらくなるんだよ。

>>758
近いか？　あれ。
○玉よかっていうけどさ。
東池袋よか根本的に酢が足りない。

というか系統違いは触れないのね。

>>756
>盲目的にの無化調店がいいというわけね。了解ｗ

はいはい、そんな事一言も言ってないけどね。
こういう台詞が出てくるってことはそろそろネタつきたと。

>という設定条件が壊れるだろ？

そっちが勝手に壊しといて何言ってんの？
自分で矛盾する二つの条件提示しておいて何がしたいのか
さっぱりわかんね。

>>759
>○玉よかっていうけどさ。
>東池袋よか根本的に酢が足りない。

実際食ってたら絶対そんなセリフ出てこないがな。

>というか系統違いは触れないのね。

○玉は系統違いどころかジャンル違い。
その言動の責任を取っていないのはお前の方だろ。

そろそろ出るわ。
って言っておかないとまた自演どうこういうバカ
がいるからな（w あーアホらし。

>>761
いやだから、俺は思いつかなかったから○玉くらいかなと挙げただけなんだけど？
それは前に言っているよね？

本当に中野と東池袋食ったことあるの？
食ってたら中野の足りなさ加減はわかりそうなもんだけど。

>>755を見る限りちょっと足りない子みたいだな…

>>760
質問の設定条件である「同じ味が実現したとき」　
＝　（素材＋化調で作った味）　＝　（素材＋素材で作った無化調味）　が成立した場合

という質問の条件はは変更してない。　
設定を理解してもらうための補足説明がオレの説明不足で誤解が広がったかもしれないが
矛盾する二つの条件提示というのは勘違いだよｗ

同じ味なら、無化調という情報を知らない限り、
無化調店を積極的に選ぶ理由はないと思うのだがねえ・・・

和食の椀モノのように良い出汁を引いたものには
どうあがこうと化調追加では太刀打ちできない例なら分かるんだけどね

大勝軒のオリジナル味　＜＜　無化調大勝軒X　なら　だれでも無化調を選ぶだろうし・・・

>>728
趣味ともなれば、時にはホンの少しの改善にも多額の出費もためらわないもの。
舌を麻痺させまいとして経済観念を麻痺させているようにもとれるが。w

>>735
高価な外食でも使用してるのがポンポン出てくると思ったらそれだけ？
確実に使用してるソースもよこせよ。
自説に関係ないというなら>>678が図星で何も言えないから
>>683みたいにごまかしたでFA？

ジロリアンの「大喜おいしーです＾o＾」ってのは
単に「塩味おいしーです＾o＾」だろ

>>768
質問には後でまとめてレスすっから待ってくれ。　
ヒマと油断してたらトラブって呼び出されたorz

ところで、無化調店が確実に無化調であるソースってあんのかね？
じゃ、夜にまた　ﾉｼ

>>770
業者、店員の口に蓋をしなきゃいけない
スープ持って帰られてグルタミン酸濃度計られたらアウト
無課長目当てで来る客目当てとはいえ危ない橋渡る意味は？
使ってないソースは悪魔の証明
使ってるソースは言った本人が出せばいい

>>713
>ところが、葛西で評判になり行列店になると
勝手に解釈すんのは貴方だろ？
客が減ったとか一言でも書いてあるか？
化調馬鹿はオツムもゆとりなのかな？
ゆとる厨なら理解出来ないのは仕方ないから謝るけど
行列店になったから無理に面倒な事しなくても良いだろう考えたワケ
というか、日銭がガンガン入ってくるし、当時店主は深夜バカラにはまり出したから
単に時間短縮とうか眠いしめんどくさかったのが真相。原価も抑えられるし。
まあ最近は改心して少しは店に立つけど（化調スープは変わらないけどな）

>>765
成立しないから違和感感じる人がいるんでしょう
似たような味は出来るし、化調入りの方が逆に旨味過剰な味も作りやすい。
ただその違いが理解でいる人たちがいる一方で同じにしか感じられない味覚未発達な人もいる。
元々の味覚の感度が違うのだから、理解出来ない人に無化調云々言っても無駄だという事。

>>574
いや、全く意味がわからんなあ。GWがつづいていると昼夜逆転して、いつもと同じ時間帯に出てくるのか？
で、そのキャラクターにかかりっきりの時は「化調で痺れるのはオカルト」、「上司や同僚といる時何食ってんの？」
「グルタミン耐性が低い人が何故ラーメン食うの？」、「塩分や脂の方が危険」、「ラーメンのほとんどを知らない」
の人は消えてしまったり、このスレの最初のようにド化調派が何日か一切消滅してしまったりするのか？
全く意味がわからんなあ。
口調の変化も前々スレのID:R5YY8ON3のように様々。>>539を紐解いてみると、ラーメン選びで不自由な思いをし、
無化調ラーメンは少量と。稀少なんだねえとまで言い「ラーメンのほとんどを知らない」
に繋げたいのがありありと表れている。まあこの程度の言い換えはお得意だよな。
アレルギーと閾値も得意のご持論ではなかったかな？

286 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/03/18(木) 8:31:05 ID:+YpeDTfz
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637 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/03/28(日) 17:55:28 ID:oGMIc+uQ
644 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2010/03/28(日) 23:42:37 ID:oGMIc+uQ
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この同一時間帯で揃いも揃ったド化調がどうしても他人には思えないんだよねえ。
ｗを使い、・・・と必ず3つ打つ奴が。
そう考えると、誰かも気にしていた「〜んか」の人間も不自然な語尾に見えてきてしまってね。

>>774
>>539って気持ち悪いわ。データベースの人気店が化調店とかって
情弱丸出し。別にそんな糞みたいなデータベースを絶対視されても
こっちには意味ねえのに。

>>蕎麦アレルギーある人と蕎麦の美味しさを語れないからなｗ
なんていってるが、どこまで傲慢なんだか。正しくは
>>化調嫌いの人と化調ラーメンの美味しさを語れないからなｗ
にすべきだろ。蕎麦アレルギーに蕎麦の美味しさは分かるわけないが、
化調嫌いは無課長ラーメンなら普通に美味しく食べられるからね。

>>775から>>778がマジなら化調に人生捧げてる感じだ

>>780
化調好きでも無課長ラーメンは普通に美味しく食べられるんだけどな。
自分は味の素もカツオだしも昆布だしも好きだから。
むしろ化学調味料ひとつ嫌う人が、それだけで済んでいるのかな？。
天然ダシなら何でおｋでつか？
中にはカツオだしは好きだけど昆布だしは苦手なんて人がいるかもしれない。

こいつらの頭の中は順番が逆なんだな
普通は天然だしが最初にあってそれをうまいと思う

こいつらは１０倍量のがうまいと思う
これがだめなら１０分の１でもだめだろうという
もう色々とかわいそうだ

>>774-779
ID抽出だけで４レスも費やすなんてｷﾓｯｗ
>>783
何だかおまえ、実際に人と会った時、相手の目見て話できなさそうだなｗ

>>784
子供は早く寝ろ

>>783
スレタイが「ラーメンと化学調味料」なんだから
天然ダシよりも化調が第一で当たり前と思われ

>>786
厳選した化調オンリーのラーメン屋をやってみようかと思います。

>>787
その名も「ラーメン・ゲロ」

じゃ、俺は逆に、無化調ラーメン店やってみるわ。

・麺
小麦粉、かん水、プロピレングリコール、加工でんぷん、着色料

・スープ、タレ
各種素材、魚介エキス、昆布エキス、肉エキス、酵母エキス、
蛋白加水分解物、米発酵調味料、異性化液糖、スキムミルク、ラード


ちゃんと「無化調」って看板出すから、
食いにきてくれよな！

>>786
羊水が化調ラーメンだったのか？

>>768 >>771
>>683は、>>678の化調派への罵倒が、ちと置換するだけで無化調派への
罵倒に鏡像のように改編できるんだなっておもしろがってやっただけなんだがｗ
この点は>>706で説明してるよ。

オレは>>726で説明しているように、自分が美味しいと感じるなら、無化調も化調も認める。
だから全否定しているヤツの発言を揶揄してみたかっただけ。

自説に関係ないことを断った上でだが、化調の優位性は店のコスト削減にあると
オレが認識している点は何度も述べている。

置換改編して出来た文にある　
＞「無化調」の優位性や「無化調」のこの店のこのメニューが好きとか
＞建設的な意見は一向に出で来ない
の発言に、同じ味が再現された場合と条件がつくと、無化調の優位性とやらについての
オレが納得できる回答は今のところない。

なぜ無化調がいいと思うようになったか？どこが無化調の優位性かについては
色々な経緯や自説があると思うから聞いてみたいものだね。

>>771
再度自説に関係ないことを断っておくが、＜化学調味料　site:www.tomosato.net＞
でぐぐれば、上げた三つ以外の例も見つかるよ。
絞り込みにつかったサイトの友里氏のスタンスは面白いと思っている。
友里氏の舌の判断は食ってる場数からみて、和食と中華店の一部を
ささやかな経費ゴチになってオレが追体験した感じからみても、
信じるに足りる一次ソースだと思っている。

主旋律が天然出汁な低化調店が微々調整に化調使う程度なら、
グルソ濃度計に特異な差としてでないよ

>>784
自分が該当するもんだからファビョっちゃってｗ

>>792
友里はド化調で痺れるという人だぞwww

>私は化学調味料を完全否定はしておりません。
>廉価な店のスシにチューブ山葵や練り山葵を
>使用するのと同じく、使用調味料や手間を抑え
>なければならない廉価な料理に多少の添加は
>致し方ないと考えております。化学調味料の
>アレルギーもまったくない友里ですが、この
>不自然過ぎる味のシイタケを食べていたら、
>さすがに舌に痺れのようなものを感じるように
>なったのです。

ド化調ご一行様いってらっしゃい

>怖いもの見たさ、いや食べたさの方、舌先がしばし
>痺れ続ける可能性がありますが、「有昌」の「シイ
>タケソバ（８９０円くらい）」を食べて、その半端で
>ない化学調味料の添加を確認してみてください。
>店は今更添加をやめることは出来ないと思います。

>>773
そうそう。基本的には成立しないとオレは思うのですがね。
>>722で　「大勝軒も濃厚豚骨魚介も無化調でできる。」　と言われまして、

＞オリジナル大勝軒　　　　＝　無化調大勝軒
＞（素材＋化調で作った味）　＝　（素材＋素材で作った無化調味）　が成立した場合
なのだな、と考えたわけです。

>>722のオレのとらえ方が間違っていて、オリジナル大勝軒＜＜＜無化調大勝軒
ならば、後の話は無駄骨となっちゃいますねｗ

>>731は正直で好感が持てるね。
つまりこの人は化調の有無を食べて判別できない物もあるってことだ。
当然だと思うよ。ラーメン店が化調を使う理由には、
天然素材の出汁だけでは日々ばらつきが出るのでそれを安定させるとか、
個性を主張しすぎる素材の味をまとめるとかの目的があるらしい。
本当に化調にそんな効能があるかどうか俺は知らないけど、
そう信じて極少量の化調を使っている店主が少なからず存在する。
ここの非科学的無化調信者がそれらを本当に知覚出来るとは思えない。

>>774　>>779
低脳の邪推すぎだと言ったろがｗ
オレは４月になってからこのスレ来てんのｗ　
３月中の抽出が根本的に無意味ｗｗｗ

おまえ「・・・」「ｗ」で文体の整合性を見いだそうとしてるのか
もっと特徴的な言い回し、用語の癖で指摘したほうがいいぞｗ
ま、低脳には無理だろうけど（嘲笑、嘲笑、また嘲笑

>>780
絶対視はしてない。終わりｗ

>>782
化調好きってのがオレにはわからない。過剰なうま味は美味しくないから。
無化調でも一つの出汁が突き抜けてるタイプでは不味いと思うものがある。
ど化調はもちろん不味くかんじるが、違和感を感じない化調の使用なら、
それはそれで悪くないし、否定もしない。そんな感じですわ。

おまいら、、、、


化学調味料なんかどうでもよくね、、、、？


こんなことであんたの人生何時間使ったよ、、、、？ｗ


人生は死ぬまでのカウントダウンなんだぜ、、、、？


こんなくだらない言い争いで貴重な人生の１分１秒１日一ヶ月１年を
何日何週間何ヶ月も無駄にすんのって


有害物質食いまくるよりよっぽど害な気がするんだが



賛成派→気にせず食えばいいじゃん
反対派→無化調の店で食えばいいじゃん


ただこれだけじゃん
いくら議論したって元々主義が違うんだから平行線なことぐらいわかってるだろ


人生って70歳まで生きるとしてもたったの25,550日しかないんだぞ
そのうち30日ぐらい化調について語ってどうするｗ

>>794
友里氏のスタンスってオレと同じなんだけど？
>私は化学調味料を完全否定はしておりません。
>廉価な料理に多少の添加は致し方ないと考えております。

オレもﾄﾞ化調料理で気持ちわるくなるし、化調使いすぎの料理は美味しくないと思うしね。
ド化調を肯定なんかしてないよ。
食べてみて美味しいと感じる範囲での化調使用は容認。

まさかオレがド化調好きと思ってないだろうな？ｗ

>>800
ちと仕事がヒマでさあ・・・
たまには時間浪費するのもありだろｗ　

つかほっといてちょ…　・・・ｗ

>>794
友里が化調を完全否定しないってのは今更、これを社会的に完全排除出来ないし、
自分の舌も完璧に課長を感知できるほど鋭敏ではないのを卑下してのことだろうな。
ホントなら完全否定したいけど、これをやっちゃうと商売柄差し障りもあるし、
このスレのド化調みたいのから重箱の隅突っ込まれるのもいろいろウザイもんな。

>>801
いやお前と友里はスタンス真逆だろ。お前のその必死さは十分過ぎるほど
ド化調じゃないか。

>>801
お前は痺れるの？痺れないの？
そこだけで同じスタンスってのは無茶だろ
俺も同じスタンスってことになる
ド化調がどれだけ変なこと言っても
そこには絡まないんだから本当はド化調側なんだろ？

大体読めてきたが3月にこのスレに住み着いてた
やつがいなくて4月からID:VId+MAcOが
同じ熱意でこのスレに住み着いてるってそれ不自然だからw

>>804
そのように認識されてしまうとしたら、オレの説明力不足なんだろうな…
まいりましたｗ

>>771
グルタミン酸濃度を計ればわかるってどうやって計るの？
スープが化調入りか無化調かを切り分ける濃度の閾値は？

>>805
中華料理とソウル下町の韓国料理ですげーのに当たり痺れたことあるｗ

ラーメンでは化調強いとクチコミがある店をあえて
訪問したことがないから体験してない。
確実にしびれる店があったら教えろｗ

ド化調の変なことにからまないのは、からむだけの価値がないからだろ
極端な味覚と話しても意味ねーしｗ

まあ、低脳らしく自由に邪推ワールドを広げてくれていいよｗ

なんか気持ち悪いなコイツ

>>799
化調が好きだと言ったからって当然、化調に恋愛感情があるわけでは無いｗ。
基本的に、他の味成分に比べてやたらに強いうま味は苦手だが、
他の味成分が強い場合、それとバランスを取ろうとした結果で
絶対量が増えてしまったうま味には結構耐えられる。
どこぞの濃厚豚骨醤油ラーメンとか。
そこまで行くと、敢えて不味いのを楽しんで味わう。

>>774-779
その時はここまでとは思わなかったが改めて見ると異常だな

ド課長＝ニート

ド課長＝ニート＝自分探し＝化調守る使命感＝生きている実感

>>725からちょっとさかのぼれば>>715が目に入るだろ
相当緑内障すすんでんな
>>707が知りたけりゃ自分が読んでこいな

>>754
遅レスだが、>>722の答えがこれじゃ貧弱だろ。
東池袋になる前の原初の大勝軒じゃないか。
こっから色々いじくって今の形になってるのを元に戻せって
言う事になるな。
ここが無課長なのは知らなかったから一つ勉強になったが
別物だろ。
ストレートな昔ながらの醤油ラーメンスープと言った印象。

>>815
出来る、とある、の区別がつかない人は引っ込んでた方が
いいんじゃないかと。

>>816
>>742
あるって言ってるな。

確かに前に張り付いてたド化調はどこに行ったのってなるよなｗ

>>775->>779らへん、マジかよこれｗｗ