化学調味料を使っているラーメン屋を晒すスレ

本来なら丹念に出汁をとってこそ代価を支払う価値のあるラーメンであるが、
中には化学調味料を使っている極悪詐欺店もあるようだ。
そんな最低の店を晒して不買運動をしよう。

石川県の8番ラーメンがそうです。

ってか、ラーメン屋の95％は使ってるだろうがｗ
そんなにイヤならラーメン喰うな

ジョンだけど。
いまどき化調議論（笑）

化学調味料つかってたらどうなるのよｗ

ぼちぼち重複誘導のﾖｶｰﾝ

無化調ラーメンを語れ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1214493145/

課長ダメな人って普段何食ってるの?

霞でも食ってんだろｗ

横浜で食べたラーメンが絶対化学調味料入ってたわ。舌が痺れた

店名忘れちまったが

無化調ラーメン店ガイドなんてのが出てたな
コンビニで見かけた

化学調味料使ってるラーメン不買運動して悪質な店を潰すべき。

>>12
すべての店がなくなる。

客単価1000円未満程度の料理に
良くそんなこと求めるよな、全く
1にとっては、すごいご馳走か？

しかし1000円未満で感動すら出来る外食ってのも
他に無いんだよな。
もちろんそんな域のお店はそう多くはないが。

ラーメソ二郎

使ってない方が珍しい

化学調味料使ってるなら看板にそう明記しておくべき。
化学調味料に敏感な人は痺れや頭痛などを引き起こす重大な事項。

ただ化調も使い方による。上手な店は後でヘンな風にならない。
下手な店は一口すすっただけでグエェ〜となる。

>>18
課長に敏感な人がラーメン食うか？
よく健康の為に無添加に拘るとか言う奴いるけど
ホントに害を受ける奴なんて極少数だろうし
そんな奴は外食もしないだろ
外食

糞スレ

ラーメンに限らず化学調味料が駄目なら外食できんだろ

>>18
体言止め氏、お久しぶり

>>22

家でも食べられない。すべて自分で食材を作らなければ・・・
塩はまず自然界で無化調はこの世に存在しない。味噌、醤油など原料の麦、大豆に化調が入っていない物はこの世に存在しない。
水（水道水のみならず自然水）も化調入り。

空気も化調入りだから呼吸は出来ない。
女も化調入りだからSEXできない。ゆえに化調嫌いは童貞確定。

化学調味料ってのは100%店側の都合よ？
ラクして作りたいっていう、ただそれだけのこと。
なのになんで客が擁護してんのかサッパリわからん。

>>26
化調がどうこうより 美味いか 不味いか それが一番重要

>>27
よほど安い舌みたいですね。
普通は化学調味料少しでも入ってたら舌が痺れて不快になる。

１０００円以下の食い物の話なのに安い舌もクソもねーだろ。
課長が少しでも入ってれば当然舌は痺れるわ。
26の言うとおりだし、店側の都合だろうとそれが旨ければ問題ない。
だからみんな色んな店行って自分の好みの店探すんだろ。

じゃ何食べるの？

それは27に聞いてるんだよな？
俺は舌は痺れるがラーメンは食うよ。
他のＢ級グルメだってもちろん食うし、たまの贅沢もする。
27みたいな事言うなら22の言うとおり外食できねーよ。

それに家でも市販の調味料、素材は一切使えない

カップラーメンとか袋麺喰ってる連中が化学調味料を気にするとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だろ？
だから課長の話自体が無意味なんだよ。

>>28
試しに今日食ったものを書いてみなよｗｗ

>>35
いぢめるなよ・・・・ｗ
>>28が秋葉に突っ込むぞ。

痺れるというほどの知覚でもないのに
痺れるって言うなっつーの。
ホントに痺れているって奴がいたら
そいつの舌をツンツンしてやりたい。

化調論争って20年ぐらい続いてね？ｗｗｗ

痺れるって言う人、
味の素をそのまま舌の上に載せたことがありますか？
痺れましたか

こういう人に限って自分で料理したこともなかったりするんですよね。

化学調味料とか持ってるわけないだろ。
たとえ持ってたとしても毒を舐めろとか無茶苦茶。

ああっ！>>40にすごくつっこみたい！

旨み成分で舌が痺れるのが嫌ならまずいものでも食べれば？

>>19
何がグエェ〜だ
てめえらみたいな客に味が分かるわけねだろ

>>37
痺れる　痺れる　って言ってるヤカラに
もう少し、シバキ入れてください

>>43
>てめえらみたいな客に味が分かるわけねだろ

そう言いながら作ってそうなラーメン屋って沢山あるよな。。

>>43
そう思うならお椀一杯の味噌汁に味の素を大さじ一杯入れて飲んで見？
グェ〜とならなければ味障。

>>46
そのラーメン屋どんだけ課長使ってんだよｗ

>>47
おまいは朝鮮人か？
使いすぎはまずいという例えだ。

>>48
ならば、誇張が得意なあなたは中国の方ですか？

>>49
おまいは朝鮮人か？どこにラーメンと書いてある？

山大の学食のラーメン舌痺れるよね？

【訃報】“ラーメン王”武内伸さん、肝硬変で急死、４８歳　医者から止められても「一日３食ラーメン」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216179400/

>>50
お椀一杯の味噌汁に課長大さじ1くらいの割合だったら
いったいラーメンには何杯ブチ込んでんだよ？
って話じゃないの？どうでもいいが

化学調味料が少しでも入ってたら痺れて気持ち悪くなる。
体が出してる危険信号みたい。

じゃぁラーメン喰えないじゃん

なんでこんな板にいるんだ？

>>54

ぢゃ何で食うんだ？食わなきゃ良いぢゃん。

無化調のラーメンがあるだろ。

そんなものはこの世に存在しない。
店で使ってないだけですでに食材には入っている。

>>54
サヴァン症候群かもしれんな
今の世の中で生きていくのは大変だと思うが、
頑張ってください

ここで言う食材って何？
調理済み食材？それとも野菜や肉の事？

>>60
いきなり何意味分からん事言ってんだ？

>>1
偽物と本物の区別がつかない奴の戯言

偽物でも良いものはあるよ
真意の区別がつかない奴が本物に拘るなよ
メディアに踊らされるだけのブランド志向の奴だろ

>>61
食材には既に化学調味料入ってるって言うからさ

加工食材

99％のラーメン屋が使っているだろうから「晒す」っていわれてもな〜

だいたい残りの1％で旨い店がどのくらいあるかというと…99％はまずい店だな

コストをかけなきゃ旨くならないからすぐ潰れるか高い店ということになります

とんこつラーメンの全て
ダシにトンコツしか使ってないんだから、化学調味料入れなきゃ食えた味にならない
これ常識

大勝軒って使ってる？

無化調だのなんだのって･･　
くだらね〜マンガに影響うけてる人ってまだ沢山いるんだね。
ほとんどのラーメン屋は未だに使っているはず。
スプーンで露骨にドンブリに入れなくても、スープに直接入れたり
メンマや煮豚に使えば同じこと。
どんなに食通ぶっていても人の味覚なんていい加減なものよ。
かんすい入りの麺でもそうだけど、あの香りが好きという人もいるわけで、
化調やかんすいを完全否定するのはどうかと思う。店を選べばいいだけだよ。

減らす努力は必要。
ラクで使うわけだからね、放っておけばすぐ薬漬けに
なるところまでいっちゃう。

>>67
使ってるだろうね。
弟子の店で、使っていない店も有るかもしれないけど。

かんすい使わなきゃ定義的にうどんだからな
そして、かんすいは化学調味料
後は言わなくてもわかるよな

ラーメン食う奴ならインスタントもレトルトも食うだろ
変な事に拘るなよ

>>72
無課長の味に拘るのではなく、無課長というSPECが大事なのです。

つーか食の安全が取り沙汰される時代なのに未だに化学調味料使ってる店多いんだな。
もっと問題視されるべき

>>74
その為には「化学調味料は危険だ」と科学的に証明されなきゃね。
塩や砂糖だって摂りすぎれば健康に悪いんだが、化調はそれ以上だと
なったら自然に問題視されるだろ。

そういう証明ってめちゃくちゃ大変なんですが。

ラーメンはメシと一緒に食うもんだ

化学調味料が規制なんかされたら、世界中の食品産業が壊滅、世界恐慌に陥るよ。

無化調を謳ってるラーメン以外は100%入ってると思っていい。
化学調味料を使ってないラーメン屋を捜す方が早い。
無化調なんて全体の10%もないだろう。

>>78
意味わからんし
化学調味料規制で味の素が潰れて市場バランスが崩れるというのなら分かるが
健康面では規制したほうがいいはず

>>76
めちゃくちゃ大変な検証の結果現在普通に売ってる状態なんですが


味の素が出来てから、MSG症候群が取りざたされてから何十年経ってると思ってるかな

>>80はもはや宗教です

課長なんかより、例えば食器に残ってる洗剤の方がよっぽど危険なんでない？
あと残留農薬とか、家畜の飼料に含ま(r

>>82
お前は食器を洗った後すすがないのか？

なんで化学調味料を肯定する奴がいるのか理解に苦しむ
化学調味料は塩や砂糖と違って化学物質なんだが
化学物質食わされて何とも思わないわけ？

>>76
すごい簡単だよ。
ネズミに化調入りの餌与えて、どれくらいの量食わせたら死ぬか検証すれば良いだけ。
この場合、何で死んだかは特に検証しなくて良い(統計作業だから)

というか、1970年代に検証しまくったんだけどね。

食うのは自分の勝手だからな
食わなきゃいいじゃん
それとも人に無理やり食わせられてるのか？
まあお前は人に食わせて貰ってる人間なのは確かだろうな

アトピーや花粉症などは絶対に現代の食生活に関係してるね。食品添加物の影響だね

知らずに化調食べていながら「無化調」って・・・
無化調派って頭悪い。

>>84
無化調ラーメンを100杯食わせればたいてい死にますが何か？

なんか楽観的な人が多いみたいだけど。。

あるモノが人体に有害であると証明するのは、並大抵の
ことではない。と言ったのは、たいていの場合証明出来ない
という意味。

そういうことがあるから例えば公害裁判では厳密な証明ではなく
状況証拠的なもので被害者の訴えが認められるようになって
いるわけよ。

国によって使用禁止添加物の種類が違うのも、明白な証明という
ものが難しいから、それぞれの国のスタンスが出てしまっているだけ。
そんな簡単に白黒付けられるものなら世界共通になってるはず。

それからあるモノだけを単純に投与したところで、他の物質との複合
作用については検証しきれない。

>>90
君は何を食べて生きているのかな？

息もできないなW

人はいずれ死ぬ

死因は化学調味料のせいなのだ

何を言う〜♪
化学調味料は頭を良くするんだよ♪

でもおまえらんちのばばあも飯に化学調味料入れまくってんだぜ？

ほぼ都内限定のチェーン店の大島ラーメン。
家長の味しか感じられなかった。

>>80
頭悪すぎでしょ･･･、課長が使えなくなったら食品業者はどうやって経営するんだ？
無課長で商売が成り立っている業者がどんだけあんのよ？
市場バランスとかじゃなく、市場そのものが壊滅するんだよ。

つかなんだ味の素って？
課長使ってるのは味の素だけだとか思ってんの?

>>97
無駄に化学調味料を嫌ってる人たちは、
味の素がつぶれれば化学調味料がこの世から消えると考えていて、
化学調味料がなくなればどこの飲食店も丁寧に出汁をとってくれると信じているのです。
幸せな思考なのです。

化調がなきゃ成り立たない業者ってのは底辺の方でしょ。
外食だろうが食材だろうが高くなればなるほど化調の率は
下がってくわけよ。

要するに化調ってのは安かろう悪かろうなのさ。
底辺が支える底辺の食。哀れだね。

>>97
リアルバカ？
化学調味料がこの世から無くなれば全て無化調製品になるだけの話なのだが
実際そうなるべきだろ


これだから夏休みは厨が増えて困る

すべての無化調製品が美味しいってのは、美味んぼ脳だわ。
情報で美味しいかどうかを判断してる。

>>99
ラーメンは底辺の食い物だからいいんぢゃね？

無化調はまずい。

>>102
そう来ると思ったい。

でもウチからママチャリでいける範囲で四店舗のラーメン屋が
無化調。これらの店は別に底辺と思って作ってないだろうな。
それなりに思う事があって面倒なオペレーションをこなしてる。

結局ラーメンだろうがフランス料理だろうが店の心持ち一つ
なんだよ。「ラーメンは底辺」とかそういう決めつけは良くない。

>>101
>すべての無化調製品が美味しいってのは、美味んぼ脳だわ。

確かに、すべての無化調がおいしいわけではない。

でも逆に、化調が入ってなきゃウマくないと思い込んでいる
奴らもいるわけでね。そういう連中って最初のインパクト感しか
見てないと思うんだよな。

>>90
うん、ではその化調が身体に悪いという状況証拠はどこに？

>>104
詐欺だな。しっかり化調入りのラーメン。

まぁお前らこれでも読んでおけ
http://taizo3.net/hietaro/2008/06/post_305.php
俺と「うま調」

しかし無化調派をからかうと本気になるからおもしろい。

>>108
俺は逆だなぁ。。
店にはむしろ堂々と化調宣言して欲しいよ。だって「オトナ」だもん。
仕事としてやっている人間に対して、効率を無視しろとは言えん。

むしろ客の方にこそ安易な化調容認論を言って欲しくないんだよな。
お客はお店の都合なんか無視して言いたい事言っていればいいんだよ。
それがお店を鍛えるわけで、お客がいい顔してたらお店は育たないよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200801090000/

ラーメンの腹持ちの悪さも化学調味料が原因

化調を使えばうまくなる。
これが真実。

むしろ化調を使ってない店（自称）を晒した方が早い。凄く少ないから。

数年前行ったきりだけど、むろやはスープがお湯かと思ったくらい薄い。
卵に酸味の味が仕込んであるが無理がある。これもムカ調の悪影響なのかな？
おまけに麺も酷いし。

化調入れて味のレベル上げろよ！

>>110
無課長宣言してなきゃ、普通に使ってるよ。
無課長でいい味だすのは、それ位むずい。

一杯2万も３万も払ってくれるなら良い材料も使えるだろうが・・・。

無化調にこだわる奴のなんと愚かで滑稽な事かｗ
ラーメンごときに無化調だってｗ
しまいには、化学物質を喰わされてる！！だってｗ
お前はラーメン以外の食事も、すべて無化調で化学物質の入った物を食べてないのか？と小一時間問いつめたいｗ
着色料も保存料も使われていない、天然自然の食材しか今まで口にしたこと無いとでも？
家で喰っている、親が作ってくれている食事には一切添加されていないとでも？
無化調に拘っていたら、外食なんざ一切出来なくなるぞｗ

家庭で使う市販の調味料には入っている。

食品偽造が蔓延する中、無化調をうたった店がこっそり化調を使っていたら笑える。
でもきっと誰もわからないんだろうな。
ほら、そんな店、あなたの近くにもあるんじゃないですか？

>>100
オマエ本当に救いようのないバカな･･･。
スーパーに売ってる加工食品なんて9割以上が課長入りだろ。
それが無課長にできると本気で思ってるのか?

無課長ってのは金も手間もかかるだろ。
全国のファミレスや食堂に供給できるほどの無課長の食品なんて、どこでどうやって作るんだ?
今の世の中醤油1つとっても無課長にはできない。断言できる。

>>108
そのブログ読んで思ったんだけど、化調容認してる人でも
化調＝手抜きって考えてるよね。
なんで？

>>120
同意。
味を整えるためにあえて化調投入の手間をかけている。
手抜きなら化調も入れないと思う。

こりゃすごい珍説が飛び出したもんだ。(w
化調使うのは「雑な味も簡単にまとまる（by 七彩店主」からであって、
オペレーション簡略化以外の何者でもないんだよ。あんま笑わせんでくれ。

>>122
オペレーション簡略化すると不味いのかな？
オペレーションが複雑だと美味しいのかな？
それ、美味しさを味で判断してないよね。

>>123=120
話そらすなよ。化調＝手抜き。わかったなかなボク？

無化調だとまずいから化調いれるんだろ？

無化調＝手抜き。

>>124
オペレーションが複雑＝美味しいって
無化調＝絶対美味しいという無化調信者と同じ事言ってるんだけどね。

固定観念がどうして生まれて、何で通用して、何が問題なのかとか
考えてみると良いよ。

なんでもいいから分かりやすいうま味だけをブタのように
食い漁るラオタの為に、親切で化調たっぷり入れてくれてる
のかもね(w

>>127
>オペレーションが複雑＝美味しいって

誰もそんな事言ってませんが。
頭大丈夫ですか？

>>129
じゃあ、最初の質問に戻ろう。化調＝手抜きってなんで？
>>122では「オペレーション簡略化以外の何者でもないんだよ。」と
オペレーション簡略化がさも悪いように書いてるけど、
オペレーションを簡略化すると不味くなるの？

無化調派ってまずい方がいいの？

札幌やの味噌ラーメンくったけど、どぎつい味の素臭さを感じた。

味の素って臭いはしないと思うが？

まあ漏れはあまり使わないからわからんが。

>>131
無化調=美味いとか、無化調=不味いとかじゃないだろう
それとも化調入りの店は全て美味いとでも？

無化調でうまい店は化調を入れればもっとうまくなる。
化調入りでもまずい方店は無化調にするともっとまずくなる。

>>130
何にこだわっているのか知らないが、>>122は>>121での「化調を入れるのは
手間をかけると言う事だ」に対して「化調を入れるのは手間を省くと言う事だ」と
反論してるだけでねえの？

どこから「さも悪い事」と読んだのか、俺にはさっぱりわからん。むしろその後の
>>124では「手抜き」と言っているから、そっちにツッコムなら判るんだが。

>>130
>化調＝手抜きってなんで？

オペレーション簡略化だっつってんだろ。
なんで分かんないか不思議。

>オペレーションを簡略化すると不味くなるの？

本来あるべき手順を化調によって省略するんだから、それなりの代償は
出てくるわな。そもそも化調の「味をまとめる」効果ってのは、素材の
味を間引いてるのと同義だよ。ちょっと考えれば分かるだろ。

ただまあ化調がウマいとか言ってる奴もいるわけで、そういう歪んだ
好みの奴の事までカウントに入れると、一概にウマいとかマズいとか
言えん罠。

>>137
結局は、>>124の「化調＝手抜き」で思考停止してるわけじゃない。
そして、化調のもたらす効果→オペレーション簡略化→手抜きとなってるわけ。
で、手抜きってネガの言葉でしょう。
つまり、オペレーション簡略化はネガ＝悪い事と考えてるとしか思えないんだがなぁ。

何かにこだわってるというか、固定観念が蔓延してるなぁと思う部分が多々あるのよ。

>>138
＞本来あるべき手順を化調によって省略するんだから、
勝手に「本来あるべき手順」を作ってないか？
出汁は絶対に昆布とかつお節(何でもいいけど)から取らないと美味しくならないのかな？
「本来あるべき手順」を見せてくれたら、それで美味しいとなるのかな？
そもそも「味をまとめる」行為自体は料理で必要だし、
素材の味を厳選するのも立派な味の追求だよ(お吸い物とかね)

俺には、「出汁を取る行為」に美味しい差を見出してるように見えるね。


最後に、珍説をもう一つ。
うま味「のみ」を加える方法が化調以外にあるかどうか。

そんなの気にするやつがなんでラーメン食べてるの？

無化調派は
「俺って繊細な味が分かる神の舌をもってるんだぜ〜〜〜！」って悦に入ってるｗ
ラードギトギトのラーメンだろうとなんだろうとｗ

不毛

ラーメン屋は、吟味された素材で、店が終わってからも仕込みで
出汁を取り豚骨を何時間も煮込んで、店主自ら重労働に悲鳴を上げつつ麺を打ち…
ってかんじで店主をいぢめることで始めて、ラーメンが美味いｗｗｗｗ
と思えるドＳタイプなんじゃないかと

ラーメン屋の部分を、普通の会社員、経営者に置き換えて考えると
とても変なこと行ってるね、業務の効率化コストダウンに逆行してるよ

ラーメン屋ってビジネスでやってる訳で、ラーメン作りの修行で
やってるわけじゃあるまいし

つーか化学調味料容認してる奴って終わってるわ

糞二郎豚がファビョってるスレはここですかｗ
自分的には、程度の問題かな。科調使うなってのは無理な話だと思うし
大量に使ってるところはクソだけどな

>>146
いくら嫌っても十分入ってるからな
嫌なら自給自足するしかないだろ
お前はどんな生活してんだよ
完全無添加有機農法でもやってんのか？

いいじゃん課長入れても。
課長が入ってても売れるラーメンなら経営者的にはいいんじゃないか？
旨いラーメン作る事より売れるラーメン作る方が大事じゃね？
俺はもちろん作る側じゃねーからどうだっていいが。
味の素多すぎるのは後味キツいからやだけどね。

>>148
すでに水、空気が化調を含んでいるので不可能と思われる。

>>150
は？
小学校から勉強しなおせ低脳

降参宣言乙。

>>148
完全無添加有機農法をしていても、調味料の多くは添加物いっぱい。

無化調にこだわる店は当然調味料にもこだわってるよ。
どこかで化調無しの醤油なんてあり得ないとか言ってたけど、
んなこたーない。（加熱処理と化調を混同していると思われ。）

ちなみに昨日も無化調の店で食ってきたけど、ウマかったなぁ。
チャラい大学生グループがうめーうめー言いながら食ってた。

で思ったんだけど、豚骨醤油ってのは無化調派の店に取っては
福音だね。無化調でもきちんとインパクト出せる。

あ、魚粉には化調／添加物が入ってるのと入ってないのと両方
あるからね。なんでもかんでもクソミソにしないように。

使ってる醤油の成分に　アミノ酸・イノシン酸　って書いてあったりしてｗ

>>156
>154

醤油は初歩の初歩ですから。
塩は難しいけど。

製造工程で化調無添加でも原料が化調まみれでは同じ事。

>>157
へー(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

これだけ無化調好きが多いのなら、材料が高騰しても値上げできない
ラーメン屋には朗報かもね。
無化調で作って、ぼったくればいい。手間ヒマかけてますからって。
私はラーメンごときは化調入りの安いので十分だけど。

食通が集まるはずの築地で堂々と化学調味料をドコスカ使って
行列を集めていた頃の井上は豪快で好きだった。
もう20年以上行ってないけど今でもあるのかな。

>>154
加熱処理と化調を混同する馬鹿は居ないだろｗ
市販の醤油の大半（８割以上？）は、必ず何らかの添加物入ってる。
チャーシュー（煮豚）作るときに煮汁に入れる日本酒なんかも、安物は化調入りだぞｗ
松○梅・月○冠・大○・○鶴の一升瓶の酒なんざ、化調だけじゃなく水飴などの糖類も添加されている。
そんなので作ったチャーシュー食って、「無化調うめー！」なんてアホだｗ

>>161
あるよ。
チャーシューとかメンマとか仕込んでるの見るとたまらんね。

>>162
そこまで言うなら具体的になんという添加物／化調が
使われているのか教えてくれないかね。
市販の醤油の8割程度に使われていると言うソレをね。

ふつうにグルソーだろ？

>>165
グルソーは表示義務があるはずだけど、そんなのが書いてある
醤油は少数派だよ。もちろん普通のスーパーの話ね。
自然食品の店とかじゃなくてね。

しかもその少数ってのは「薄口」とか「減塩」とかっていう、
いかにも体に良さそうな(wバリエーションっぽい醤油だけ。
皆さんおなじみの赤いキャップのテーブル醤油にすら入ってない。

>>164
ググレカスｗ
手元に実物がないのに詳細に書けるかｗ
必死だな無化調信者は。

丸大豆醤油と謳ってない物以外は、グルタミン酸やアミノ酸液などが入っている。

正確な数値は忘れたけど基準値以下なら課長使用の表示をしなくていいんだとさ。
厚木の「なると商店」という無課長店に書いてあった。
徹底的に無課長にこだわって醤油も完全に無課長のモノを使ってる店もあるにはあるけど、
実際は入ってるのに表示されてないものを使用してる店もあるってことでしょう。

原料の大豆が化調まみれでは無意味だがな。

日本の食品表示っていい加減だよ。

>>167
>166にも書いた通り。ネットばっかりラーメン屋ばっかりじゃなくて、
たまにはスーパーぐらい行こうね。

>>168
情報どうも。でももう少し詳細な情報が分からないと何とも言えないね。
本当に微少な量であれば敢えて問題にすべきではないと思うし。

>>169
また憶測でそういうことを言わない。
化調まみれの大豆ってどうやったらできるんだよ？

なんていうかさー。。

「この世のすべては化調でできているはずだ！」みたいな思い込みの
激しい人が多いよね。

加工食品に関しては9割以上そう思って間違いないけど、フツーの
調味料は8割以上マトモよ。そんな特別なやつじゃなくてね。

>>171
スーパーは良く行くんだがなｗ
おまえと違って独身喪男じゃないので。

普通のスーパーにある醤油みてみな。
殆どに「アミノ酸液」は書いてある。

>>174
>普通のスーパーにある醤油みてみな。
>殆どに「アミノ酸液」は書いてある。

書いてないよ。
苦し紛れの嘘は見苦しいぞ。

100歩譲ってそれが本当だとしたら。。
お前の地域ちょっとヤバイね。

うちで使っているやっすい醤油にもアミノ酸液ってのは書いてないな

脱脂加工大豆、大豆、小麦、食塩、アルコール、カラメル色素、ビタミンＢ１

もうひとつ小袋の醤油は

脱脂加工大豆、小麦、食塩、アルコール

アミノ酸等と書いてあるだろ？
読めないのか？低能。

>>172
植物が成長するには水が必要。その水に含まれている。

魚も化調を含んだ水の中にいる。

青葉って化調入ってんの？

>>176
最初のはかなり入ってる方だね。化調／添加物入りと解釈
していいでしょう。

二つ目のはまあまあスタンダードな方かな。

書いてあろうが書いてなかろうが、舌が痺れるからわかるだろｗ

舌がしびれるとか言う美味しんぼ脳きめぇｗｗｗｗｗｗ

というわけで無化調厨の負けということが決定しました。


糸冬了

ネタみたいな話だが、都内の「無化調」謳ってる店で
ラーメンを作りながらの店主と客の会話

店「ウチは無化調だからね〜」
　・店主が丼へサッと白い粉を
客「へ〜そうなんですか、その白い粉は？」
店「これはね〜、食品から取り出した”天然”の旨味成分なんですよ〜」
客「へ〜そうなんだ」

俺（其れを化学調味料・グルタミン酸と言うのでは・・・・）

>>184

美味しんぼの作者ってありもしない朝鮮人強制連行をでっち上げたきちがいだろ？
物事の正しい判断が出来ない人間だ。

化調擁護派の傾向まとめ

1. ちょっとでも化調が入ってたらアウト
→化調ゼロよりも減らす努力が大事という事を理解しようとしない。

2. 世の中のすべては化調でできている
→釣ったばかりの魚にも化調は含まれているらしい。

3. 化調は高くつく
→そのはずなのだが、実際にラーメン店舗ではほとんど差が見られない。
逆に言うと化調ラーメン店がぼったくりなのでは？

4. 化調が入ってなきゃおいしくない
→化調でも不味い店と美味しい店があるように、無化調にも美味しい店と
そうでない店がある。最終的には化調の有無とおいしさは関係ない。

値段も変わらない、美味しさも変わらないだったら、無化調の方が
いいだろ？

訂正

×3. 化調は高くつく
○3. 無化調は高くつく

>>187
＞値段も変わらない、美味しさも変わらないだったら、無化調の方がいいだろ？
なんで？

＞
1. ちょっとでも化調が入ってたらアウト
→化調ゼロよりも減らす努力が大事という事を理解しようとしない。

これは無化調派の意見だと思う。
「減化調」や少なくとも「店での化調無添加」には賛成だが無化調派の
「ちょっとでも化調が入ってたらアウト 」はまず不可能。

2. 世の中のすべては化調でできている
→釣ったばかりの魚にも化調は含まれているらしい。

化調入りの水を飲んだ魚は化調が含まれているのは当然。
化調入りラーメン屋が捨てたスープの行き着く先は？

3. 無化調は高くつく
→そのはずなのだが、実際にラーメン店舗ではほとんど差が見られない。
逆に言うと化調ラーメン店がぼったくりなのでは？

化調を入れない分材料費が安くなると思う。そのくせさも手間が掛かったようなふりをするから無化調店の方がぼったくり。

4. 化調が入ってなきゃおいしくない
→化調でも不味い店と美味しい店があるように、無化調にも美味しい店と
そうでない店がある。最終的には化調の有無とおいしさは関係ない。

値段も変わらない、美味しさも変わらないだったら、無化調の方が
いいだろ？


同じ人間が化調入りと無化調のラーメンを作ったら明らかに化調入りの方が「うまみ成分が多いだけ」
うまくなる。

あっという間に論破されたなW

化調はいくない(･ω･)

>>155
その無化調の店の名前晒せよ

>>190
>これは無化調派の意見だと思う。

もしそんなトンチンカンな無化調派がいたら俺も叩く。
一律基準でちょっとでも超えたらダメ、みたいなのは
ダメなお役所の典型で、世の中を悪くするだけ。

>>192
>化調を入れない分材料費が安くなると思う。

あんたがそう思うだけで実際安くなる事は無い。
以前も書いた事だが、だいたい化調の量とモノの値段は
反比例している。

ただし実際どの程度高くなるかは、店主によって言う事が違う。
金がかかってしょうがないという店主もいれば、化調使った時と
たいして変わらないと主張する店主もいる。まあ、そういう差が
出て当然だろう。

残りのwkIS7rDHの意見は屁理屈なので無視。
お遊びに付き合うつもりは無いんで。

課長と本物のダシ比べてもな
それこそ論外だろ

化調に慣れてる現代人って・・・

空気読まずに200ゲット♪

排気ガスやカルキ水に慣れている現代人が何を今更

化調は使わなくて済むのならそれに越したことはないんだが、
舌がしびれるとかいってるやつって普段何食ってんの？

別に好きで食ってるわけじゃないが、普通に生活してりゃ化調は避けられないと思うが。
毎日しびれっぱなしなの？

化調が入っているってわかると舌がしびれるんだろ

ID:wVp02O3p＝トンチンカンな無化調派ｗ

>>197

今までの仕入れに化調を仕入れる分だけ材料費が増えるよ。
おまいはそんなこともわからない（化調は唯、または金を付けてくれると思っている）馬鹿か？

化調でも良いじゃん？な俺でも
レンゲ山盛り一杯入れる店には驚いたがなｗ

FDAじゃグルタミン酸は、根拠無く発癌性物質指定で、飲食店での使用禁止（家庭用販売はOK）
まぁヒ素の含有量多いヒジキや、フィッシュイーターのマグロがダイオキシン多いって
騒ぐ割に、BSEが原因のヤコブ病患者が国内で大量発生しても、知らん振りで
政府の検査官が現状を報告・告発したら、クビにするやばい機関なんだが

まあ無化調厨は「化調食うくらいなら青酸カリの方がマシ」と言ってるからな。

健康オタの、「身体に良いなら毒でも食う」だなｗ

>>206
こいつ腋臭だろ

舌が痺れるのは味の素が入ってた時な。
定食屋の味噌汁とかでもわかる。
ただ、調味料に表示されてるアミノ酸とかたんぱく加水分解物とかそういう課長は痺れないな。
生活において無課長は無理だけど味の素だけは食べたくないよ。後口が悪いから。
ま、ラーメン食う時は構わないけど。

医学的に化学調味料で舌が痺れることは考えられません

何か変な病気なんじゃないのですか？

そりゃ味の素以外の課長は痺れないよ。ラーメン食った後とか口がイガイガするよ。味の素直接舐めてみれば？

大爆笑！
味の素って、相手先ブランド名で、とある有名旨み調味料と中身おんなじなんだけどなｗｗｗ
多分、味の素で舌がしびれるっていう奴は、「味の素」って文字を見ることで舌が痺れるんだろうなｗｗｗ

あ、そうそう
味の素も、まさに糖質（サトウキビの絞りかす）を分解したl-グルタミン酸っていうアミノ酸を
水溶性にするため、ナトリウムをくっつけたl-グルタミン酸ナトリウムっていうアミノ酸塩が主成分な。
ちなみに、ほとんどの旨み調味料は、原料と分解過程（バクテリアによる発酵）の違いからグルタミン酸塩
かイノシン酸塩かの違いはあれ、製法やその成分はほとんど同じだよ。（たしか、ハイミーはイノシン酸塩
だったっけ？）

ハイミーといの一番は似ていると思うが・・・。

味の素って名前なのに、旨味どころか舌を痺れさせるって…
何でそんな会社が潰れずに、むしろ課長の代名詞的存在にまでなれたんだろうなｗ
つか課長で文句言う奴は、一杯たかだか数百円の業界に何を求めてるんだよｗ
無課長にこだわるんなら、ラーメンなんてジャンクフード食ってないで
もっと高い店に行くべきだろ。大した値段払ってるわけでもないくせに文句だけはイッチョマエ

化調も買えない貧乏人だと思うが？

>>213
まったくその通りだが・・・・・・・・・・・
こういうわけのわからん性格の人って
現代の日本人に多い気がする

俺関東某所でラーメン屋やってるけど、業務用スープ３種類をある比率で混ぜると絶妙な味になるよ
俺の店は開店当初からこれで通しているが、クレームは一度もない

パブロフの犬ではなく味の素の犬がいる訳だな

>>219
俺はここの関東某所に、業務用スープを卸している会社の営業だが
お宅の店、最近やけに使用量が多くねえか？

「とんこつラーメン」のほぼ全て
なにしろ、ダシにトンコツしか使ってないんだから、化学調味料を入れなきゃ、
食える味になるわけない
それが九州とんこつラーメン

つまり豚骨は最低って事だな

>>213
そりゃあ、化調嫌いの人は、味の素がFDA買収してADIを無くしたと思ってたり、
味の素が倒産するとこの世から化調が無くなると信じてるんだもん。
味の素凄い会社だわ。

化調には一種の覚醒効果があってだね、中毒性があるのもそのせい
なんだが、疲れた時やムシャクシャした時に食べたくなるのも、
覚醒効果によるストレス解消が出来るからなんだな。

とりあえず無課長宣言していない店は１００％課長入りでＯＫ？
そうなると、俺の近所には無課長１軒もないな

無化調宣言していても俺は信じないので
自分の舌を信じ、好みの店を選ぶだけ
正直、使っていようがいまいが興味ない

>>227
本当に興味無いなら出てけバーカ(w

>>227
とりあえず、すべての店が課長入りという考えだな。

店は客が入ればいいわけで、無化調宣言して信者を集め、
こっそり化調を入れて他の無化調店より旨いラーメン作れば面白いんじゃないかと

正直、無化調の店なんて日本全国でほんの極わずか。晒しきれんわな。

課長を摂取しないと>>225みたいな前頭葉の肥大した人間になる。
彼にはいずれ「ロボトミー」が必要になる。

http://www.torasan.com/
ここで無化調で検索したら
無化調のラーメン屋が都内でも100軒位あった。
この中でむつみ屋位しか行ったことないが、
無化調だったんだ、旨くなかったけどね。

化学調味料無しでも美味しい豚骨は作れる
http://www.kujimag.com/tim/p8ox6u5wzg19753.htm

豚骨しょうゆだったらそんな珍しくないし、難しくもないと思う。

ただ豚骨オンリーだと難しそうな気がするが。。

いくら無化調っていっても麺に添加物が入ってたら．．．

別にそれでもいいと思う。
麺は自家製麺にできない場合はどうしようもないでしょ。
だからといって開き直ってスープに白い粉ドバドバ入れる方が
おかしいと思う。

アンチ化学調味料っていまだに石油から作ってる
とかを信じてるじいさんなんだろうな

つーか、使ってない店挙げた方が絶対的に早い。

>>234
三重か。。遠すぎて確かめにはいけんな。
かまぼこが入ってるんだ、化学調味料は気にしてないけど
あの鮮やか過ぎるピンクと白が嫌で昔から苦手。
普通ラーメンにかまぼこ入れるのかな、地域性？

>>238
今は砂糖搾り取った後のドロドロの産業廃棄物から作られてる。
ゴミから作った毒を喜んで使ってる人って。。。

べつにゴミとも思わないけど･･
それより、店を100％信じて無化調だと喜んで食べ、
結果、騙されてたとしたらかなり哀れだよな。
そんな店、絶対に多いって。

根拠も無いし証拠も無い。
化調厨は相変わらずだな。

>>243
だったら教えてやればいいだろ
毎日監視して人たたきして頂き、感謝しております

>>244
教える？ 何を？
必要な事はもう全部書いたよ。
それでも「騙されてる」とかいうんだからもう救いようが無い。

ゆうべラーメンくいに行ったらやたらしょっぱいなーと思ったもののうまかったのでまあよかったんだが
寝るまで猛烈に喉が渇きまくって、今に至るまで舌がしびれた感じがする。

>>246
典型的な化学調味料の害だろ。

バカ魚が釣れました

無化調厨って「無化調」と書いてあれば妄信して化調入りラーメンを食う馬鹿だと合点しました。
明日からウチも「無化調」と看板上げます。

俺もいつかラーメン屋をやることになったら「無化調店」という看板でやるつもり
スープか調味ダレの中にたっぷり化調を入れて作るわ
店主が一人で仕込めば誰も分からないもん
疑うことを知らない人が未だに多いからな

それは食品偽装。

化調厨はもうヤケクソだな。
下らない釣りで負けたストレス発散か。
おめでてーな。

>>251
偽装になるのかな？
だって化学調味料が少しでも入っていたら頭痛がしたりしてわかるんでしょ？

>>247
やっぱりそうなのかな？とにかくこんなことは初めてだ

>>254
違うよ。生まれて初めてラーメン食べた訳じゃないだろ。
化学調味料なんて、どこのラーメン屋でも使用してるからね。
塩辛いのとスープが熱くて舌がヤケドしただけじゃない？
ちなみにどこのラーメン屋？

>>251

ならない。

「俺は入れてない。しかし買ってる業務用のたれは知らん」で通ると思う。

通るわけねーだろ(w

通る通らないより、気づくか気づかないかの方が重要。
世の中騙すか騙されるかだ。金儲けなんてそんなもの。
今までどおり無化調好きは無化調と信じきって食べればいいし
気にしない人は気にしないまま食べればいいだけだよ。

その金儲けなんだけどさぁ。
「無化調」って看板出せば儲かるようになんなら、そんな
ラクなことは無いわな。>258みたいな引きこもりには
わかんないかもしんないけどな。

俺が言いたいのは無化調と謳っていても疑いを持てということだよ。
騙されて食べるのが嫌なら、化調なんて気にするなといいたい。
さて、疲れてるので寝るわ。

>>260
心配しなくても「無化調」なんて看板敢えて出さない店の方が
多いんだよ。そういう現実も知らないでゴタクたれてんの痛すぎ。

>>246は味の素とか、課長を舐めてみて
喉が渇いたり舌が痺れるかどうか試してみて欲しい

>>261

店自身が「この世に無化調は存在しない」と思ってる証拠だね。

化調は入れてません。
うま調は入れてます。
だから当店のラーメンは無化調です。

これなら偽装にならないなｗ

あー面白い

くるまやの場合は単なる塩気だと思うわけだが（木亥火暴）
おおぎやも一緒なわけだが（木亥火暴）
ちなみに…ともやも一緒なわけだが（木亥火暴）




全部平仮名なわけだが（走召木亥火暴）

>>238
だったら教えてやればいいじゃないか？
この脱糞ヤロー

マジレスすると、「じいさん」つまり古い時代の人間の方が化調に
抵抗感が無いんだけどな。一時は刺身にまで味の素ふりかけてた
んだから。（実話）

マジレスすると、無化調の方が一杯の値段が割高になるわけだが、
値上すると「もう行かね」なんて言い出す人間に限って日頃化調に
文句付けてるヤツだったりするわけだ。（実話）

>>269
実際には無化調店は高くないと言ったろ？
いいかげん覚えてくれよじいさん。

>>270
化調を入れない「手抜き」してる割には価格が2割がた高いんですが何か？

>>271
おまえさ、その「何か？」って言い方
どうにかならんのか？

>>272
どうにもとまらないが何か？

市販の醤油の8割以上に化調が入っているだとか、無化調が2割
高いだとか、根拠の無い嘘には必ず「割」が入るのが特徴だな。

>>274
それをウソと決め付ける根拠もねぇけどな。

ねぇけどなも何も調べてみりゃわかるだろ。
ちょっと調べりゃバレるような大嘘こいて何が楽しいんだか、
俺にはワカンネ。

>>276
調べた結果を提示しないとウソともいえないだろっての。
そのちょっと調べた結果を出してくれよ。

>>277って何にも知らないんだな。
部屋にこもりっきりなんだろう。

化調を配達してる俺から言わせてもらえば
心配しなくても確実に摂取してるからもっとほかの事に目を向けようよw

>>277
醤油についてはスーパー行ってこいよ。
こっちで調べてこうでしたっつっても「ウチの方はそんなことない」で
終わらされるもん。嘘はいくらついても減らないと思ってるようだからな。

無化調ラーメンについてはそれこそネットで調べろ。引きこもりの
お前向きだろ？

>>280
結局ちょっと調べればわかるとかいいながら、何も証拠を出せないんだな。
終いには引きこもりとか更に根拠のないことを言い出す始末。

全国の醤油の消費量が何リットルまたは何トンで、そのうち何％に課長が使われてるんだ？
ちょっと調べて教えてくれよ。

だいたい化調を少しでも使ってたら分析したら一発なのだが

大勝軒は笑かすほど入れてたわな

ラーメンに限らず、外食産業に化調はつき物だけどさ

>>281
だーかーらー。
分かったよ引きこもりとか言ったのは謝るから、
自分でスーパー行って見てこいって。何トンとかそんな
オーバーな話じゃないんだよ。行って棚にある醤油
各種のラベル見りゃわかることなんだから。
正確な数を数えるまでもなく無化調無添加の醤油の方が多い。

>>273
マジでうざいんだけど
どうにかならないでしょうかね？

化学調味料で舌が痺れるのは凄いな。
多分化学調味料使っていないラーメン出されて、他人から
化学調味料入れたラーメンです、って言われたら
舌が痺れたって言うんだろうなあ

美味しんぼの見過ぎだよ

【料理】新宿西口のオーガニック韓国料理店が人気　化学調味料未使用、有機野菜中心のメニューでOLに人気


無化調はスイーツ（笑）と同意義だってことに気付こうゼ

>>285
べつに気にならないが何か？

>>288
うせえ〜〜

>>288&>>289
いいよいいよー

>>287
「うそつきは朝鮮人のはじまり」ですが何か？

日本人のほうが嘘を押し通す国民性なのだが

>>282
グルタミン酸濃度を測定しても、元々入っていたのと味の素由来の
区分けできないけど、
メタミドホス事件見たいに、味の素特有の不純物が、もし分かってるなら
可能かもしれないね。

ただラーメン数百杯分以上の分析費の請求書がきちゃうので、
化学調味料で舌が痺れる凄い人に頼んで官能検査した方が安上がり。

>>292

やっぱり無化調厨は朝鮮人だったか・・・

>>293
無知なくせに適当な事言わんほうがいい
グルタミン酸には右手型と左手型があって自然界には片方しかないから一発で分かるのだが

なんで>>1は店名を晒さないんだろう？

たとえ晒しても誰も困らないし、恥ずかしくもない。
多すぎて片っ端から店名を上げてもいつまでたっても終わらないんだけどね。

恥をかくのは>>1だけ。

>>291
だから何回言ったら分かるんだ
その「何か」」ってのを
今すぐ「中止せよ〜〜〜〜〜〜〜〜」

>>295
一発で分かったのは お前が完全な無知なこと。
発酵法で製造したグルタミン酸は基本的にL-型しかないだろ。
今用いられていない化学合成法で製造したグルタミン酸でしか、
D-型は有意に検出されない。
一発馬鹿か、お前はwww
何でも単純に考えられておめでたいな、おい全く。

発酵方で作られた調味料が化調というくくりなら日本の調味料はすべて化調。

>>282, 295
一発馬鹿さん、
あなた頭悪すぎ、相当知能低そうだね。
適当に思いつきで書き込むなよ、池沼のくせに。

学者気取りで得意気に間違い指摘する奴ｳｻﾞ

学者でなくても、ちょっと調べれば分かる事だよ。

先日、無化調をウリにしているラーメン屋で食ってたら、横に座っていたヤツが「やっぱ、無化調はいいなぁ」などと言いながら、グルタミン酸ナトリウム入りのスポドリ（サ〇トリーのＤＡＫ〇ＲＡ）を飲んでいた。

>>301
高校の化学程度の内容の話だよ。

>>304
そのくらい知ってるしバーカ

>>305
だったら
てめえがもっとうまく説明すりゃいいだろ

うまいこと言ったつもりの>303も相手にしてやれや。

>>301
高校化学程度の話を学者気取りと感じたくせに、そのくらい知ってるしかよ、
辻褄合わないだろ。
恥ずかしくないか、お前。
分かった、中卒、高校中退か。では仕方ないな。
バーカって、そんなに自己謙遜しなくていいよ。よく承知してるから。

>>305
おい305
何か言ったらどうなんだ
この脱糞ヤローが

子供みたいな貶し合いをしてないで、スレタイ通りに化調を使っているラーメン屋を晒せよな
沢山ありすぎて晒しきれないのなら、こんな糞スレ早く閉じろや

化調の摂取量が不足すると知能が発達せず辻褄が合わないことに気が付きません。

【高齢 2ch ネラーの特徴】

1. 粘着する。自分の気に食わないカキコには絶対に反論のレスを入れる。それに反論されるとさらに反論する。
　　絶対に最後まで引かない
2. ネットで他人から親切にされても絶対にお礼を言わない。
　　「これ教えろ」とか命令口調。で誰かが教えてもそのまま。
3. 20年、30年以上前の技術しか知らない
　　ラーメンスレで多いのが、最新の化調技術を知らずに反論してくる所が痛い
4. 自演する。もうバレバレの自演をしてもバレていないと思っている所が痛い。
5. 昔のアニメや特撮が話題になると元気になる。
　　「自分はまだ10代だけど・・」って平気で嘘を付き、その話題に食らい付く。

>>310
では晒しましょう。有名どころから言うと
二郎系全店、各大勝軒全店、家系全店、チェーン展開してる店全店、
九州白濁豚骨ラーメン系ほぼ全店、中華料理屋のラーメンほぼ全店、
無化調と看板に書いてない店全店、海の家のラーメンほぼ全店...

もういいですか

>>310
「買ってはいけない」の向こうを張って、「食べてはいけない」と
題して課長入りラーメン屋リストを上梓しる！

食育の見地からすると、グルタミン酸ナトリウムは天然の昆布から
出すべきだし、水だって、アルカリイオン水とか水素水とかを使って
体内の活性酸素のデトックスを配慮するのがまっとうな飲食店だ。

うちの店では、寸胴の底にトルマリンを敷き詰めて、マイナスイオン
効果で食材本来の味を引き出すとともに、お客様のコレステロール
にも気を使ってるよ。あと、隠し味に納豆の引き割りを加え、血液
さらさら効果まで狙ってる。自慢じゃないけど。

食料資源として考えるといちいち出汁を取っていると枯渇する。

>>314
昼飯時に2ちゃんとは
「うちの店」はずいぶん暇そうですね。

>>316
うん。皆が働いている時にちょっと気が引けるのだが、経営者なので
ここで情報収集している。とはいえ、午後イチにカネシコンツェルンの
会議あるので、長居が出来ない点はお許しいただきたい。

おっと、迎えのヘリが到着したようだ、、、

チェーン店？

しかし、頭悪い店員が多いな・・・

アタマよかったらラーメン屋なんかで働いちゃいねーyo

>>320
はぁ？

ラーメン屋も商売なんだから、質にこだわる前に売れる味目指せば？
無課長で長年経営続いてるって店あるの？

あぢとみとか。

>>319
ここは店員の集いです

>>323
そうなんですね。それは凄いお店ですね。ラーメン屋は長く続かない商売というイメージがありました。

典型的な２ｃｈ脳による発想

中国韓国＝悪
たばこ＝悪
化学調味料＝善

こんな掲示板でまともに答えてる時点で
どこかおかしいぜ

そうなんだけどさ。。

でもあれだ、しつこいようで悪いんだけど、醤油のほとんどに化調が
入ってるって信じきってる人がいたってのが、俺にとってはショックでね。
なんかすごく偏った知識が蔓延してるんじゃないかと。

知識というよりは中途半端な先入観と言った方がいいかな。
>322なんかもわりとそうで、無化調なら続かないってそういうメチャク
チャな偏見晒してるわけだろ？

ま、どこまで本気でどこまでネタか分からないけど。
なんか少しはマジレスしといた方がいい状況のような気がするんだな。

>>328

醤油に化調が入ってるんぢゃなくて醤油自体が化調。
おまいの嫌う「発酵法で作られたうまみの結晶」もおまいがマンセーする「醸造法で作られたうまみの液体」も同じ物。
どちらも化学変化で作られた調味料。

>>329
そういう屁理屈いらないから。

論破されて涙目ひっしだなW

>>331
てめえも、ケチつけてねえで
何かコメントしろ

無化調厨言葉もないなｗ

じゃあ何で化学調味料はダメって言われるの？

そういや以前入ったラーメン屋で注文したラーメンを
食べようとして顔を近づけたら「ツン！！」と
すごい刺激が鼻を直撃した。

味も並み以下だったし。何であんな店が営業していられるのか
よくわからん。絶対あれは化学調味料を大量に使っていると思われ。
あんな不快な刺激は後にも先にもあの時だけだ。

化調はあまり匂いはしないが？
匂いがしないくせに不自然に旨味が強いのが化調ラーメンの特徴。
匂いが強いのは化調に頼らずじっくり出汁をとっている証拠。

味が並以下なのも無化調の証拠。

>>334
素人でも簡単にプロの味が出せてプロが困るから。

「プロっぽい」味になるのは事実なんだよな。
「家庭的・手作りの味」に対する「プロっぽい味」。
そういうのじゃないと外食の気分がしないという人も
多かろう。

>>334
化学調味料が入ると必ず不味いって事にしておけば、
店探しする時、楽でしょ。

>>335
ガチガチに煮だしたトンコツとか、最近の魚介系を前面に出しすぎたスープとかで
失敗するとアンモニア臭がでて臭いよ。
つーか、化調は無臭なんだがな。

>>340
松戸西口の魚のアラ使ってる店とトンコツラーメン屋の2店が
まさにそんな感じ。それなりに客は、入ってはいるが。

>>340
匂いはしなかったよ。大体どういう匂いだったのか
わかってればそれを書いていたし。とにかく
刺激が強かったからこれは天然じゃないってことを
書きたかった。それだけ。

>>338
玄人でも間抜けな人がい多いからな

>>342
刺激が強いのは無化調だからですが何か？

おまいらいいかげんに汁。
ここは化学調味料を扱っているラーメン屋を晒すスレだろが。
とっととその店晒せ。スレの主題から逸れているレスばっか
見ていると何のためにこのスレ立ったかわからないじゃないか。

>>345
何であんたが仕切っているんだ？ん？

ていうか今更だけどね、>1は何か勘違いしてるよ。
化調使う場合でも出汁はちゃんと鶏ガラとか野菜とかで取るだろ。
それさえしないというのは、ひょっとして業務用スープのことでは？

下手が作って味ブレまくりより決まった配合のスープの素を使うほうが商売には便利。

>>346
いや、345はただツッコミ入れているだけでないの？
仕切り厨ならもっと沢山こっちが呆れるくらい
いろんなこと書いてるぜ？

>>349
はぁ？お宅誰？

>>350
お宅こそ誰よ・・・って無限ループだな、こりゃ。

化学調味料使っていようといまいと
上手けりゃ何でもOKじゃね？
別に麻薬使っているわけじゃないんだし。
酒や煙草に比べりゃマシだろ。
それに店を晒すって。んなことしたら営業妨害になるぞｗ

晒されて営業妨害になるような行為なら控えた方がいいのでは。

つーわけでこのスレの存在自体が間違いってわけだ。

いやそうじゃなくて(w
化調使うってのが客に知られたくないような行為なら、
最初からしない方がいいんじゃないのってコト。

丸見えのオープンキッチンで堂々と使っていますが何か？

いえ、清々しくていいと思います。

俺は二度と行かないけど。

>>348ってことだな。
利益率とブームでラーメン屋始めた料理なんてしたことのないオーナーとかバイトでも手軽に作れて、安く、量がはける。
商売上の理由なんだよな〜
行列店が不味くなるのも同じ。
量さばくには課長が必要になってくる。
あんな人数分のダシなんかとってられないw
並んでる店なんかで喰ってもバカを見るのはそういうこと。

http://taizo3.net/hietaro/2008/06/post_305.php

>>356
こいつ、毎日毎日けちつけて意味のない行動を
皆さんは、どう思いますか？

>>360
「化学調味料を使っているラーメン屋を晒す」事のほうが意味のない行動だと思いますが何か？

はやく晒せばいいんだよ。
ほれほれ。

>>361
こいつ、毎日毎日けちつけて意味のない行動を
皆さんは、どう思いますか？

至極まっとうな行為だと思いますが何か？

>>364
おまえ無職だろ
マジ笑える

泣くなよW

無能　無職　無化調厨

30 ↑ New! 2008/07/14(月) 18:02:46 ID:CzMFMZbG　じゃ何食べるの？
32 ↑ New! 2008/07/14(月) 18:16:10 ID:CzMFMZbG　それに家でも市販の調味料、素材は一切使えない
58 ↑ New! 2008/07/18(金) 05:51:28 ID:FVH8VZwP　そんなものはこの世に存在しない。店で使ってないだけですでに食材には入っている。
117 ↑ New! 2008/07/23(水) 15:39:11 ID:B0wIxvJa　家庭で使う市販の調味料には入っている。
152 ↑ New! 2008/07/25(金) 07:00:50 ID:UBzNc5jG　降参宣言乙。
165 ↑ New! 2008/07/25(金) 15:10:34 ID:UBzNc5jG　ふつうにグルソーだろ？
177 ↑ New! 2008/07/25(金) 16:28:25 ID:UBzNc5jG　アミノ酸等と書いてあるだろ？ 読めないのか？低能。
207 ↑ sage New! 2008/07/26(土) 20:39:09 ID:Ij7it4El　まあ無化調厨は「化調食うくらいなら青酸カリの方がマシ」と言ってるからな。
318 ↑ New! 2008/08/13(水) 13:09:16 ID:B7Kzu/DQ　チェーン店？
331 ↑ New! 2008/08/16(土) 12:14:52 ID:iGJFPsdY　論破されて涙目ひっしだなW 　
348 ↑ New! 2008/08/18(月) 14:09:06 ID:0J8CUGnK　下手が作って味ブレまくりより決まった配合のスープの素を使うほうが商売には便利。
356 ↑ New! 2008/08/19(火) 12:05:14 ID:5Wl95OwI　丸見えのオープンキッチンで堂々と使っていますが何か？
361 ↑ sage New! 2008/08/20(水) 06:11:15 ID:2dTlDhLD　>>360「化学調味料を使っているラーメン屋を晒す」事のほうが意味のない行動だと思いますが何か？
364 ↑ sage New! 2008/08/21(木) 06:09:24 ID:EHPvhvE7　至極まっとうな行為だと思いますが何か？
366 ↑ New! 2008/08/22(金) 06:51:52 ID:Vi3xP0HQ　泣くなよW

なるほどこりゃ酷い。

無化調厨が論破された回数と一致するな。

>>1がどんどん店を晒していれば論破されたあげくに
しょん便ちびって泣きながら逃げ出す事も無く
もっと自分に有利な展開になったかも知れないのに。

>>368
もちろん矢印はろくな人間じゃないのはわかるが
ここまで浅はかだと、私生活などでも
周りの人間に多大な迷惑をかけていると思われる

矢印についてのまとめ
高崎〜前橋〜伊勢崎在住の可能性が非常に高い

負けて話題をそらすのにひっしだなプ

課長きにしてるやつとム課長のラーメン屋にいって、そいつが携帯手にして外でていったんで、
すばやく用意しておいた味の素を３回そいつのドンブリに振っといた。
戻ってきたら、奴は普通にうまそうに食っていた。

おもしろスレ発見
しばらく拝見させていただきます
よろ

課長よりマズいスレだな

>>374
これでも沸いて出てくるとは・・・・・？
ひっしだなって・・・・・おいおいおい

恥を知らない朝鮮人ｗ

矢印の言ってることは一般的な見解だな。
1は全然反論できてないし。

一般的な誤解と偏見、の間違いでは。

>>1はラーメンごときに何求めてるんだ？
ラーメンなんて下層階級の食い物だろ？

課長入れていいよ。それで、客が旨いと喜んでくれるなら店側としてはそれで良い訳で。
無課長の店晒した方が早いんじゃない？

その方が早い。漏れが聞いてる無化調の店。

東京池袋「ゼットン」群馬前橋「スズケン」長野豊科「あいぜん」
栃木足利「麺や松」の醤油。どこもウマー

上州矢印
伊勢崎オート常連

17号連合

池袋以外は、遠すぎます。
都内か千葉でお願いします。

無化調ラーメンmap買いな。
とりあえず三ノ輪の一茎草をおしておく。
（都内ならいいんだよな？）

ありがとう。
行ってみるよ。

■自慢気に「うま調」の使用をコメント
●大勝軒　山岸一雄氏
「元だれに『ハイミー』を入れて助けてもらってた。『味の素』の缶も両手に持って入れたから二刀流だ。これなしでは大勝軒の味は出せない。」
※ブログ者補足＝引退され今更お気の毒と思いますが、弟子達が味そのものを引継いでいるため、事実をお知らせします。

●ちばき屋　千葉憲二氏
「今入る素材は、絶対的に旨味が足りない。足りなければ『うま調』を賢く使う。適量入れると、びっくりするような味わいになる。」

だからその世代は化調に抵抗感が無いのだと何度言えば。
刺身に味の素ふりかけて食ってたのは事実だし、
最近も病院にマイ味の素持ち込んでたばーさん見たよ。

戦後の敗戦孤児の世代ですな。
戦前から、そのまえから長く人々の生き死にを彩ってきた、『食文化』が断絶した後の世代ですな。
日本文化をギブミーチョコレートよろしく、ジーンズとハンバーガーに売り渡した、国辱的世代。
団塊の孤児だな。
なんのために、なにを思い、三島が腹を切ったのか。
正に、彼らとその後の日本に絶望してだ。

化調は上手に使えばなんら問題無し

チャイニーズレストランシンドロームなんて、
ベトナム戦争真っ只中におきた反中プロパガンダだろ。
よくあんな非科学的な与太話信じてる奴がいるなと思うよ。

>>392
団塊の孤児じゃなくて団塊そのものでしょ。
大量生産でしか得られない新しい価値を思い切り謳歌した人々。
テレビ、マイカー、プレハブ住宅。
団塊達が子供の頃は日本全体が貧乏すぎて、一生縁がないと
思われたものばかり。
化学調味料もそういう輝かしい時代のシンボルとして解釈され
たんだろうな。煮干しとか鰹節煮込んでダシを取るなんて、
時代遅れで恥ずかしいと。そういう時代があったんだよ。

表現が拙くてスマソ。
団塊の孤児→戦災孤児の団塊の意。正確には彼らは『戦争を知らない子供たち（笑）』だから、孤児ではないんだろうが。
その前の世代も含め、あなたの言うとおり無自覚に大量消費社会を貪った世代。

>>388
一茎草の玄ラーメン食ってきたよ。ほかのはわからんが、あれなら2度目はないわ。
腹も減らしていったし、見た目はいいんだがなぁ。
それにム課長といっても、あんだけ調味油はいってたら、無意味だろ。口のまわりのギトつきが凄い。

化調入ってないラーメンは食う気しない

>>397
まあ好みに合わなかったんならしょうがないね。
油っぽいのは事実だし。

まあム課長も色々あるからあちこちで試してみて。

http://pr.cgiboy.com/12431461

>>396
戦争から復員した男子が結婚し、家庭を持つ事で成り立った、
第一次ベビーブームの出生児の世代を「団塊の世代」という。
よって、団塊は戦災孤児になりえない。

>>401
だから、そういってんじゃんwヨメ。
その後に、その前の戦災孤児も含めともいってる。
まぁ日本の文化伝統と切り離されたという意味では『孤児』だな。

>>402
日本でいう戦災孤児は、遅くとも昭和20年の
８月15日以前生まれでなければならないはずで、
一方、団塊の世代（縮めて「団塊」で言い表される事が多い）は
（昭和22〜24年生まれの大勢の人々を）指すのだけど、
その２点を並べて、>>396で「戦災孤児の団塊」と書いてあるのは
やはり変だと思う。
もし、本来は岩石のある状態を指す「団塊」という言葉を
単に「かたまり」の意だからということで「集団」の意に転化したというのなら、
人や世代についての話題の流れの中に於いては紛らわしいと思う。

ヨメ！
＞＞正確には彼らは『戦争を知らない子供たち（笑）』だから、孤児ではないんだろうが。
その前の世代も含め、あなたの言うとおり無自覚に大量消費社会を貪った世代。

ん？後半をよく読みませんでした。戦前戦後という広いくくりをひとまとめにするのは如何なものかということですね。
戦前（大戦末期）・戦後の『食糧難』の時代に幼少期を過ごした世代
＝豊かな日本の伝統食を知らない世代
＝戦後の占領プロパガンダにも、大量消費社会にも無自覚に染め上げられた世代

あくまで『幼少期に食糧難』との認識で、戦前と戦後の団塊を分けつつも、ひとくくりにするのは奇異なことだろうか？

一般的に言われる化学調味料は、自然に存在する旨み成分と同じものだと知らないのかなぁ。
甘味料のアスパルテームとは、全く違うんだが。
ここで舌が痛くなると言ってる人は中華料理は食べれないんだろうね。
ラーメン屋や中華やでは、過剰に入れる店があるから、体調が悪くなる人はいるだろう。
ただ、最近のおいしいラーメン屋さんはイノシン酸やグルタミン酸以外の有機酸をうまく組み合わせることによって、おいしさを際立たせてるので、
舌がしびれるとかいう店は少ない。

天然でも人工でも科学的に同じとか言う机上の空論信じてるヤツ痛すぎ

>>407
机上の空論。。。
では何が違うのか？君の見解を聞きたい。

自然界と同じものを人の手で作り出せるとか言うのは思い上がりということ

そうなると化学ではなく哲学だな。
ある意味面白い。

>>409
だな。自然界では純粋なうまみは作り出せない。

>>409
>>411
面白い
最近そういう人と話していなかったが、久しぶりに会ったよ。
文系や理系のUFO好きな人にそういうこというひとが多いよね。
でも、そういう考えはある意味正しい。
考え方や気持ちはわかる。
しかしちがうんだよねぇ。

哲学とかそういうものではなく、人の手で自然を真似して作っても、実は細部まで完璧ではない事が多いという事
化学調味料も同じで自然界の旨み成分を作り出そうとしてよく似たものは出来てるがミクロの世界じゃ完全ではないはず

逆、自然界の味不純物の味。微量要素の賜物。

ま、偉そうに科学とかいったところで風邪薬一つまともなの
作れないわけだしな。
完全に信用しろというのも一種の暴力だ罠。

化調がどうの言ってる場合ではない三笠フーズの件・・・

>>415
ちょいと副作用がきついがあるよ。

↑↑上州矢印ヘタレ軍団天下無敵↑↑

6 名前：マジレスさん[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:15:12 ID:BchOQbh7
因果応報なんてない
所詮運だよ

だって人の事をいじめたりしてる奴が、苦しんでる所なんて見た事がないもん

世の中理不尽なんだよ

一茎草の玄ラーメンに課長を投入して食ったらどうなるのか？
日々悶々としていたが、今日はそれを実行しようと思う。
とりあえず味の素を用意した。分量はティースプーン1.5杯くらい。
小さなビニール袋で携帯し、こっそり投入するのだ。
もし、他に灰ミーとかもブレンドしたほうが良い、というのであれば
教えて欲しいのだが。

皆さんは、０か１００かを論じてるのですか？
自分は健康を気にしてますが、ラーメン食べますし、スポドリも飲みます。
日常「化調」を口に入れてるのは当たり前ですが、それでも近所の二郎モドキ
の店で「化調」を大さじ３、４杯を目の前でブチ込まれるのを見ればイヤにな
ります。そういう「明らかに入れすぎ」って店の情報をわかる範囲で教えても
らえれば、と思います。

ラーメンチェーンなんかも、特にトン骨は美味しくない。
そもそも、利益を確保するために安めの業務スープが使われている。だけども、そのままじゃ、うっすくて、使えない。
かといって、高めの業務スープじゃ利益が薄くなる。
安い業務スープに、旨み、コクを足すのに、使われたのが、オイルと、課長。
これは、背アブラちやっちゃをヒントに大々的に各ラーメン屋に取り入れられた。
なんつ、光麺、丸源ラーメンとかそう。
単なるオイルをコッテリと詐称した連中。
でも、健康ブームもあって、五ミリ以上のオイル層はやはり、異常だし流行らない。
んで、次に考えたのが、Wスープってわけよ。
廉価版業務スープで足りない旨みとコクを
まず�@オイル自体を乳化剤で乳化させることでコクをカサ上げする（オイルは溶けこむので見た目には、健康的でしつこくない）さらに
�A手間のかからない魚介スープを足す
�Bそして、魚粉だな。
これら、三つ構えの店もあるし、乳化剤とオイル、課長の店も多い。

（続）んでもって、トリを務めるのが、つけ麺ブームというわけだな。
長年の懸案であり、業界変遷の中核である『スープ問題』
（トン骨、トリは下処理、廃棄に、スペース、手間、コストがかかりすぎる。手製のスープでは、百杯が限界。労働集約型の従来型ラーメン店を、外食産業にするためには業務スープが不可欠。しかし、業務スープでは旨みが不十分）
に終止符を打つ最終兵器というわけだな。
タレをメインにすることで、安い業務スープでも十分成立するし。なにより、スープ量自体を減らせるし、手間も減らせる（汎用リテール麺とゆで置き）
そして、狭い都心店舗、ビル店舗においてはスープ（一番、スペースをとられる）にとられるスペースを大幅に削減でき、
スペース当たりの販売量も格段に増すことができるようになる。
正に、つけ麺様々だよ。
ラーメンブームが下火になって来た今、業界の虎の子がつけ麺。
中核となる名店とよばれるつけ麺店をメディアであおり、チェーン店化で拡大（ラーメンブームで次々にやってきた手法、
（池袋ラーメンブームでの光麺）、関連商品も含め業界全体でもうひと山あてようって魂胆だよ。
メーカーと、コンサルタント会社、業界団体を中心にメディア、ラーメン屋も含め、
利害が共通する面々がそれぞれの思惑も絡みながら、ブームを盛り立ててるのが現状だな。

事故米といい、メラミンといい、外食はもうだめぽ。
特に加工食品のミルク分、脱脂乳含めて怖すぎ。
今日、ドトールのミルクすら、支那産じゃないかと躊躇したよ。
菓子類でも見つかってるみたいだしな。。
原産地表示、添加物表示のない外食はやりたい放題だろう。。
メラミン乳は、氷山の一角に過ぎないだろ？

化調が嫌な人って自分が良い舌を持ってるかのように書き込んだりするけど、
自分がそこまで化調にこだわってたり、弱い舌を持ってる人じゃなくて良かった。

前レスの奴も言ってた通り、今やラーメン業界には業務用スープが氾濫している。隠してるつもりでも、ラーメン産業展なる催し物もあってバレバレです。特につけ麺世代でパンチばかり求める馬鹿はかわいそうだな。

ラーメンデータバンク発行の無料冊子見たら「うま調」とか書いてあってびっくり。
広告主が味の素だと知って2度びっくり。
大崎氏は味の素に魂を売ったのか？もうこれで彼は無化調を絶賛することもできなくなるだろう。

課長なり、オイルなり、業務スープなり、どの店も使ってるのは常識。
でもそう言っちゃうとこのスレの意味が無いので、使う量がひどい
ラーメン屋を晒すとすれば？
神座か？

一蘭。

一蘭は無化調じゃないか？

まじ！？

神座とか一蘭とか有名店をあげる前に近所の無名ラーメン屋100軒くらい見てみなよ
全店化調ラーメンだから。
珍しくも何ともないよ。

だから、無課長か課長のどっちかじゃなくて課長のひどい店を
気が付いた範囲で晒そうって言ってんじゃん。

八幡山ばりきやっつー一風堂系列と言われる店も酷かった。
丼に白い粉どっさり入れてたの見たし。味もゲロゲロ。
今はその店つぶれたけど。（支店ね）

あと二郎と大勝軒もたくさん使うので有名だよね。本人達も
別に隠していないし、問題があるとはまったく考えていない様子。

課長をたくさん使うこと自体は、別に問題あることでは無いと思う。
好きな人はそんなの関係なく行列をつくる。
でも情報は欲しい。つくるとき見にくい店もあるし。
似たような味なら少ない方に行く。
埼玉のある店はトッピングメニューに「課長」と記載がある。
ある意味いさぎよい。

たとえば800円以上のラーメン屋とか、行列店とか、有名店とかを晒せば。

無化調を謳って入れてたら不味いわな。
公表してくれてたり、もともとそんな事言ってなければ問題ないが。
シラをきりとおしてる店は問題だ。

化調投入をまざまざと見せ付けてくれるのは築地の井上だな。水道水でスープを薄めながら火にかけてた。

課長否定派ってのは、なんだな、ラーメン食うときだけ、超敏感舌になるんだよなｗｗ

一回の食事で魔法の粉を大さじ３杯はきついだろ、ふつう。

自分ではいい事言ったつもりの>439涙目

>>440
否定派は無課長じゃないと認めないじゃん

あくまでも自分のアホ舌に気づかぬフリの>>441ｗ

>>435
日本語で（ｒｙ

課長が嫌ならラーメン食うな、って言いたい人は多いと思うが、
あんまりひどいとこは避けたいよ。二郎系とか。
でも、２ヶ月に１回くらい無性に食いたくなって行くけど。

ラーメンの種類って関係あるの？
博多・しょうゆとんこつ系は多くて、塩やしょうゆは少ないとか？
（まあ店にもよるが）

>445
高い値段設定のラ店にも色々あるしね。

スープの原価が本当にかかってるばやいと
化調でボッタクリのばやいと2通りあるので、
おいらは味以外では、テナント料が高そうとか、
営業時間長すぎとかで勝手に判断してる。

ようするに漏れは味覚音痴ぎみなので
調かどうか良くわからないのだ。

以前、松信の兄ぃが臆面も無くスプーンで
バスバス粉を投入してたのはちょっと引いたが、
あるいみ正直で潔いかもしんない。

ところでさ、課長とスープの素は違わねぇか？

それと勘違いしてる奴がいるが、課長は旨み調味料であって、
こいつと水とタレだけで、そこそこ旨いものができるって物じゃない。
きちんとしたダシが取れていて、初めて効果的に使えるのが課長。
ためしに貧弱スープに課長入れてみな。課長どんだけ入れても課長の嫌味部分だけが引き立つから。
で、そんなときはだな、リキンキあたりの……、ハッ!?　やべぇ、以下(ry

スープはただの香り付けってかｗ

化調使いすぎは不味いってあたりまえじゃん。ただの調味料なんだから。
塩だって醤油だって入れすぎりゃ不味い。適度に使えば旨い。それだけのこと。

無理に無化調にこだわるあまり、出汁取りで過剰に煮込んでしまい、苦味やエグみ
が強くでちゃったスープを「無化調だからおいしい」なんて勘違いしたブログやラーメン評論家
の記事が多すぎる。エグみがでちゃうぐらいなら、足りないうまみを化調で補った方が、ずっと
旨い。

>449
同意。
無化調で失敗してる店も多々あるね。
化調でも無化調でも、箸が止まらないラーメンはあるのだ。

いまだに化調で舌がピリピリしたとか書いてるアホを晒した方が面白いのに

フリットとか

>>449
具体的に「出汁取りで過剰に煮込んでしまい、苦味やエグみが強く
でちゃったスープ」の例を挙げてみ。俺が知る限りそんな店はねぇよ。

新宿のむろやはえぐいお湯みたいなラーメンだったな。

>>452
それは、あなたがそういう店に当たったことがない幸運の持ち主か、エグみを「出汁
の味わい」と勘違いしているかのどちらか。
有名店で特にひどかったのが消滅前の玄とか。エグみを通り越して苦味に近い状
態にまでなってた。

機会があれば、まともな和食屋で根菜類の煮物（吸い物類は塩分が多いから、
本当の出汁の味が分かりにくい）を食ってみ。あれぐらいが本当にエグみや苦味の
出る前の出汁だから。

>>454
だから小理屈はいいからそういう店を教えてって言ってるわけ。
消滅前の玄？ どうやって行けっていうのよ？

>>449
いっちゃなんだが……、そのエグミこそ、課長入れすぎの味だ。

>>456
エグミや苦味の元は材料中の不純物（臭酸塩や旨み成分以外のアミノ酸類、その他多糖類）を加熱
し続けることによって液性が大きくアルカリ側に振るためなので、純粋なイノシン酸塩やグルタミン酸塩か
らなる課長を、いくら入れてもエグくも苦くもなりません。

それとも>456の家で使っている課調は特製で、これらのエグミ成分をわざと混ぜてあるのかな？

どの店がエグみがでちゃってまずいか速く教えろよ。

>>455
現存する店は難しいんだと思うよ。
いらん中傷になるし。

>>449

申し訳ないが

＞苦味やエグみが強くでちゃったスープを「無化調だからおいしい」
　なんて勘違いしたブログやラーメン評論家の記事

＞エグみがでちゃうぐらいなら、足りないうまみを化調で補った方が

は理解に苦しむ。苦味・エグミと無化調の結びつきがおかしいし
それを化調で補うという意味がわからないです。

化調・無化調にかかわらず素材からうまみを十分に引き出す店はあるだろうし
エグミの多い店だってあると思います。
あと、そのどちらも出てないシャバシャバなスープもね。

エグミは作業工程や技術の問題であって化調・無化調は別問題だと思う。

分量、経費の問題で素材から十分な旨味を引き出せない事もある
営業中に仕込んでいるので十分にスープのチェックが出来ない
煮込み過ぎればエグみが出て取り返しがつかない
そもそも素材は同じ時間同じ火力で煮込んでも同じ味にはならない

それを事前にわかっているならエグみの出る直前で火を止めて化調でスープを均一に
毎日同じ味を提供するというのはプロとして立派だと思う

課長次長

>>461
お前が毎日ｽｰﾌﾟに課長をいれていたのは分かったからｗｗｗ
自分をﾌﾟﾛとして立派だと自画自賛するのだけはやめてくれ。

>>463
僕プロなんですね
わかります

何だかしらないが、
わかります

おかわりします

化調自重

豚骨メインのラーメンで魚介を使わない無化調のお店ってありますか？
自分はあっさりしたラーメンが好きで無化調で美味しい店ならさらに好きなのですが
なんか魚介ナシで化調を使わずに作る店って少ないですよね。
豚骨でそういうお店があればぜひ食べてみたいと思います。

私がラーメンを食べるエリアは東京、埼玉（たま〜に千葉）が多いです。

>>468
臭くて食えないんじゃないかな？
よくわからんけど

>豚骨メインのラーメンで魚介を使わない無化調のお店ってありますか？

あります

>自分はあっさりしたラーメンが好きで無化調で美味しい店ならさらに好きなのですが
なんか魚介ナシで化調を使わずに作る店って少ないですよね。

魚介ナシ無化調の店少なくないです
でもあっさり好きのためのとんこつはこの世にないと思います

>>470

どちらですか？



あっさり好きではありますけど豚骨の場合は
コクがなければ話にならないので濃度はあったほうが
良いと思っています。

よろしければ教えてください。お願いしますｍ（_ _）ｍ

今日食ったラメン屋にあったフリーラーメンマガジンに味の素の広告が載ってて、
大勝軒山岸、ちばき屋、くじら軒、なんつっ亭の４店主が「うま調」使ってると公言してた。

今日食ったラメン屋にあったフリーラーメンマガジンに味の素の広告が載ってて、
大勝軒山岸、ちばき屋、くじら軒、なんつっ亭の４店主が「うま調」使ってると公言してた。

あの広告、こっ恥ずかしくて見てられない。

>>457
実際やってみろ。それだけ言っとくよ。

気にするな
現代食生活の基本だ
幾ら嫌っても避けられん

ぷっ

リンガーハットの「ちゃんぽん」とかも課長多いの？
あと、スレ違だけど緑のたぬき、赤いきつねとかも多い？

おまいら化調味料の味わかるの？微量に適量入れられたら、わかんねえだろ。
そんでもって、無添加ですって言われたら、いや〜無添加でここまで旨くなれば最高だね！なんて言っちゃうんだろうな。
添加物がもたらした安全、安心の恩恵を知らず、扇動に気づかずアンチ添加物を自慢気に吹く奴って、ホントお粗末。そういう奴が、表面的な諸々な報道に踊らされて、日本を破滅に導く。

>>479
↑
こういう、報道番組のコメンテーター気取りの自己陶酔野郎が一番鼻につくｗ

480よ、そういきり立つな。報道番組しか知らぬお主より、こういったことには明るいのだ。
ひけらかしている訳でも、自己陶酔している訳でもないぞ。その直情的な書き込みに見られる浅薄さが、どこの誰か知らぬが、心配じゃ。
精進しろよ。

化調が少しでも入っていたら、舌がピリピリするので一発でわかりますよ。

だから、課長はいってない食い物さがすほうが難しいってのにわかんねーんだな、ム課長信者はｗ

とある男とな、とあるラーメン屋にいったのさ、
「課長入ってると、なんか喉って言うか胃の手前がムカムカしてわかるんですよ、僕そういう特異たいしつなの」
とかいってやがるそいつが好きなラーメン屋なわけよ。そこは。
まぁ、俺も旨いと思うけど、ム課長とは謳ってない。

で、その店のカウンターの隅に、ラーメン業界本があって、課長の広告が入ってるわけ。
その広告には全国的に知られてる『旨いラーメン屋』の店主が４人くらい出てて、
「私は堂々と課長を使ってます」と、どういうときはどれくらい入れてる、なんて、
リアルに、旨みを調整する調味料としてつかってることが出ていた。

それを見た、とある男がな
「○○も課長つかってんのか……」
とか言って絶句してやんのｗ　
そーだよねー、「ここはム課長で旨いっすよ」って前に俺に薦めていた店だもんなぁｗｗ

なんでまた話がループしてんだろう。
もう課長か無課長かの２択は意味が無い、殆どの店が課長を使ってるのは常識。
だから課長の量があまりにもヒドイ店を晒そうか、って流れだったのに。

それじゃあ５０歩１００歩じゃないのか？

うまければどっちでも(ﾟ∇^)いい♪

>>479
今日「大量に」入れられたラーメン食った。スープ２、３口で飽きるような味だった。
味音痴のおまいでも判るくらいだ。

そりゃ、どんな調味料だって入れすぎればまずくなるだろ。

>>485
ゼロにならなくとも減らす努力が大事だろ。
お前みたいな極論野郎は日本の食を悪くするだけ。

防虫剤が入っていたら、舌がピリピリするので一発でわかりますよ。

よく課長が少しでも入っていたらわかるって書いている人がいますが
少しってのはどの位の量の事？
そういう人集めて実験してみたいなw

>>489
じゃあおまえから店名晒して努力の結果見せろや
せいぜいがんばって日本の食をよくしてくれ

>>492
もう晒したよバーカ。

>>489
減らす努力より入れない努力したほうがはるかに日本の食をよくするんじゃないかな？

＞課長の量があまりにもヒドイ店を晒そうか、って流れ

そんな流れ無いだろ。自分で言いだしたんだろうけど勝手に作るなよ。
スレタイ遵守、これがルールでありそれ以上にはならないのです。

大阪のとあるラーメン屋は我が子がラーメンのスープを飲み干すのを見て無化調ラーメンに
取り組んだという。試行錯誤して作ったラーメンは評判を呼び、みごと行列のできる店になった。
こういうのが本当の努力であり、いくら量が少ないとはいえ化学調味料でスープの味を調整する
ことを努力と呼ぶのはいかがなものか。
食文化の向上および食の安全を期するのであれば化学調味料は排除すべきである。

>>496
意味がわからない。
白い装束の人たちが電磁波がどうの、って言ってるのと同じ理屈だよ。

化学調味料がそもそもなんなのかすらわかってない人間だからそんな矛盾したことがいえるんだね。
無知って罪だねｗ

たとえ無課長でも、どっちかってゆーとラーメンは身体にいい食い物じゃねーよな?

だから何？

>>498
正解ｗ

>>497
じゃあ化学調味料ってそもそもなんなの？
詳しく教えてくれや

無課長で美味しくするには、手間もかかるし野菜や魚介類や肉や骨など材料費もかかるよ。

人件費・ガス代考えるとラーメン一杯の値段も高くなるよ。

それでは客が入らなくなって店潰れるけど、無課長信者はそういう店はとっとと潰れろっていうんですか？

ラーメン屋は無課長の美味しいラーメン作るために犠牲払うのは当たり前？
ラーメンは高くなっても構わない、貧乏人の食べるものではないと言いたいんですか？

まーた始まったよ。なんでイメージだけで無化調はつぶれるって
思い込むのかね。妄想？

無化調というイメージを前面に出せば
必ずやっていけると思うのも妄想だろ
特にラーメン専門店は厳しい
ダシを取る以外、素材の大半を食べずに捨ててしまう
非効率な作り方の現代的なラーメン作りでは

>>501

現在は化学調味料って言葉は使わず、うまみ調味料っていうんだが・・・っていうのは置いておいて、
大体、次の定義でよいと思う

たんぱく質等を含む原材料を、バクテリア発酵によりアミノ酸に分解し、特にその中でも
うまみ成分（イノシン酸、グルタミン酸）を積極的に取り出し、水溶性にするためナトリウム塩
などと反応させた物質。

ちなみに、味の素やハイミーは原材料としてサトウキビの絞りかすを使っていたと思う。

ところで、この同じ原理で原材料を大豆、バクテリアとして麹を使った場合にできる調味料って知ってる？
一般に醤油や味噌って言われてるんだよｗｗｗ

化学調味料なんて言うと、なんか特殊な調味料に聞こえるけれど、醤油や味噌となんら変わらない。
醤油や味噌は先人たちが作った、偉大な化学調味料ってわけ。
そもそも、調味料って砂糖にしろ塩にしろ、ある特定の味成分を濃縮して取り出し、料理に足りない味
に足すために使うもの。素材の味がわからなくなるから、調味料の入れすぎは控えよう！っていうなら、話
は解るが、塩やら醤油やらをたっぷり使って、化学調味料だけ、「化学調味料だから」っていう理由で使用
を控えようっていうのは愚の骨頂。電波といわれてもしかたがない。

「化学」っていう響きが、なにやら凄い物、先進的な物を表現していた時代に生まれたのが課長。
イメージってのは、時代とともに変わるもの。
だが、実質は変わらないのに、イメージに振り回されるのがム課長信者なわけよね。

>>505
wikiあたり読みゃ書いてある程度の話を長々とどうも。
ちなみに醤油や味噌とは作り方から何から全然違うんで。
原材料が天然モノだからってそれこそクソミソ(wにしないでね。

まったく、うまみ調味料が醤油と味噌の仲間ってか。
頭に蛆湧いてんな。

それでは、賢い>507さん。
味噌・醤油とうまみ調味料の根本的な違いを教えてくださいな。

作り方では水酸化ナトリウム。
使われ方では調味料ってよりは調味料添加剤。
単独で使用する料理は無い。

わかりましたか単細胞な>508さん。

何だ調味料添加剤って

無理矢理な造語で強引にイメージ付けようとすんなｗ

>>510
じゃお前は化学調味料だけでサシミ食えんのか。
化学調味料だけでみそ汁（？）作んのか。
少しは頭使え低能。

ちなみに中華火鍋のタレは『ゴマ油＋課長山盛り』これだけですよ。

>>505
特定成分（イノシン酸、グルタミン酸）を取り出したものを摂取することは度が過ぎると体に

じゃぁ味塩はりっぱな調味料だな。

失礼

>>505
特定成分（イノシン酸、グルタミン酸）を取り出したものを摂取することは度が過ぎると体に
よくないんではないかい？
砂糖や塩は度が過ぎると味がおかしくなるが化学調味料は大量に入れても味の変化が
少ないからついつい摂取しすぎるだろ
口に入れるものは自然に近いものを摂取すべきと思うが

>>513
適度な量なら課長も問題ないってこと?
無課長出汁に含まれるイノシン酸、グルタミン酸は問題ないの?
課長出汁でもイノシン酸、グルタミン酸だけが入ってるわけじゃないよね?
無課長出汁とどこがちがうの？

>>509

水酸化ナトリウムを使うと化学調味料で、そうでないと発酵調味料なわけですか？
初めて聞く定義ですね。では、水酸化マグネシウムを使う場合はどうなんですか？
水酸化ナトリウムをなにか特別な薬品と勘違いしていませんか？

調味料添加剤って用語は初めて聞きました。定義を教えてください。

単独で使われることは無いとおっしゃりますが、トマトに味の素を振って食べる人を
知っています。この場合はどうなんでしょう？

>>513
そりゃ当たり前のことでしょ。ちなみにイノシン酸やグルタミン酸よりも塩の方が許容
摂取量が少ない（毒性が高い）ですよ。急性毒性に限って言えば、塩が100g程度
醤油200ml程度、砂糖1kg、うまみ調味料はデータが少ないのですが200g程度が
体重60kgの人の致死量だそうです。

>>515
> 口に入れるものは自然に近いものを摂取すべきと思うが

自然に近ければ安全という考え方は、ある意味危険では？自然の物でも危ないものもあるし、逆に
手を加えても安全なものもあるから・・・

ただ、素材の味がわからなくなるほど調味料（旨み調味料に限らず）を使用した料理は、個人の趣向
として嫌いですが。

調味料って、そもそも、素材の足りない味の成分を補強し、全体の調和を保つために使うものだと思う
のですが・・・だから、塩気が足りなければ塩を、甘みが足りなければ砂糖を、旨みが足りなければ旨み
調味料を、必要なだけ入れる使い方をする限り、過剰摂取になることは無いと思いますが？

それから、旨み調味料も過度に入れると十分に不味くなりますよｗ

>>AzQh6/cK
>単独で使われることは無いとおっしゃりますが、トマトに
>味の素を振って食べる人を
>知っています。この場合はどうなんでしょう？

そんな特殊な人の例を出されてもなぁ。
人間やろうと思えばたいていのことはできますし(w

>自然に近ければ安全という考え方は、ある意味危険では？
>自然の物でも危ないものもあるし、逆に手を加えても安全
>なものもあるから・・・

何をいまさら。自然界は毒性の宝庫ですよ。当たり前でしょう。
ただ人間と長い間共存していた食材に関しては、多少の毒が
あっても長い時間かけてなじんできたモノと思います。
そういうモノ達を積極的に食いたいと言ってるんであって、
未知の自然食材を追い求めているわけではないんですよ。
わかってますよね？

>>518

>旨み調味料も過度に入れると十分に不味くなりますよｗ

そりゃ大量にぶち込めばまずくもなるだろうけど、ほんの少しのさじ加減で味が変わってしまう
砂糖や食塩程じゃないでしょ

砂糖や塩は甘味やしょっぱさで量的感覚がつかめるけど旨味調味料って量的感覚ってつかめないしね
知らず知らずのうちに過度に摂取されているという怖さがあるんですよ

>>517,518は論点がよくわからん。
513(515)は、塩や砂糖の過剰摂取は体に良くないことは承知だが、
うまみ調味料は塩や砂糖と違って、味として判断が難しいと言ってるのに
何で「体に良くない」根拠を言ってるかわからん。

また、うまみ調味料をどんぶりに大さじ２，３杯入れる店があるから、このスレ
に515の意見があるのに、「旨み調味料を、必要なだけ入れる使い方をする
限り、過剰摂取になることは無いと思いますが？」というのがわからん。

それにしても「旨み調味料も過度に入れると十分に不味くなりますよｗ」だけ
根拠のない主観ですね。

>521
どんぶりに大さじ２，３杯はあり得ないんじゃないか？
大さじ３杯って50g近いわけだろ。コスト的にも割りに会わない。
まさか、ラーメンの原価の８割がうまみ調味料ってことも無いだろうし

だいたい、なんとか酸とか化学的な地点で体にいいわけないだろ

出汁ってのは旨味だけじゃねえよ。香りも大事なんだよ。
化調みたいなもんガバガバ入れたって美味くなるはずもなく

上のスレから来たのだが＃517相当な馬鹿だな、今でも硝酸カリウムを
普通に使用してるぞ、肉の色の変化防止剤として、普通は硝酸カリウムは
火薬の原材料だよ、硝酸カリウムの作り方はこの板では書けないよ、

化学調味料で舌が痺れるって
それ何て美味しんぼ？

化学調味料入りを平然と食ってる鈍感舌のほうが異常だろ

無化調＝まずいは常識。

無課長で万人受けする（普通に旨い）店教えて。できれば都内で。
無課長を売りにしている店で、はずしてばっかりいるもんで。

まずは、はずした店いわんと

>>523
じゃあ味の無い食い物食ってろ

化学変化がダメなら肉も焼かずに生で食うしかないな

>>526
あの漫画も罪深いよな。
純な奴らが洗脳されてしまって

>>529
万人受けとか言ってる時点でもうあなたは課長向き。
無理して無化調食べることないよ。

でも最後に、そうだな、一茎草の玄菜麺は食べた？
他のメニューはダメだよ。玄菜麺だけ。

それから北区の伊藤は食ったかな？

この辺のトンがったやつ食ってまだ何も感じないなら、本当に
無化調はやめた方がいい。向いていないし、あるいはまだ
そういうものに惹かれる時期ではないということだ。

>>534
> 万人受けとか言ってる時点でもうあなたは課長向き。

つまり、普通の人には判らない選ばれた人だけが無化調を楽しむものなんですね。大変良くわかる一言でした。
私の場合、食事の美味しい不味いが他人と一致することが多いので、私の舌は一般的なんでしょう。
だから、私には無化調が必ずしも美味しいとは思えないのですね。これで納得できました。
どうもありがとう。

どういたしまして。

俺の親父が入院した時に言ってたんだが

またまた失礼

俺の親父が入院した時に言ってたんだが 、病院食は味気のないほうがたくさん食べれる
と言っていた。
甘いものや辛いものはきつくて食えない
妙に旨味を強調した食い物も食えないって
薄味で淡白なものなら食えるって

元気なときは毒っ気のものは食欲を増すが体調が悪いときは自然食が一番
人工物はよくないってことだろ

>534
「俺の舌は、お前ら一般庶民とは違うんだよ」ってか？
これだから無課長厨はキモイっていわれるんだよ。こういうやつに限って
ブラインドテストとかで赤っ恥をかくんだよなwww

>535
一本吊り乙

私の舌は繊細だから化調が少しでも入っていたら
舌がピリピリするので一発でわかりますからね。

知り合いの父親は化学調味料で肺ガンになったらしいし

>538
へー、酷い病院もあったもんだ。
普通、病院食はカロリー制限や塩分・糖分制限をしているから、
味の濃いものは、ほとんど無いはずだけど？
それなのに甘みや辛味のきつくて食えないようなものを、
ましてや入院患者に出すんだ。
そんな病院、実名を晒して糾弾した方がいいんじゃないか？

あと、自然食が一番で人工物は良くないって、どっかのインチキ
自然食の売り込みみたいな口上だな。
こんな思い込みを利用したデタラメに引っかかるやつってカルトに
引っかかるやつと被るんだよな。
そのうち、課長で癌になるとか根拠もへったくれもない事を言い出し
たあげく、この奇跡の水を飲んだら直りましたとか言い出すんじゃ
ないのwww

>>539

釣りのつもりは無かったんだけど・・・
ただ、
1. ほとんどの人が美味しいと言うけれど >534が不味いというもの
2. >534が美味しいというけれど、ほとんどの人が理解できないもの
のうち、どっちを美味しいと感じられたら幸せかなぁって考えたら私は1の方かな。

>>542
確かにカロリーや塩分・糖分は抑えている
それでも元気なときに比べると味覚が過敏になり、ものによってはまったく食べれないと
言っていた
食べたいけど食べれないといった感じで体が受け付けないらしい
これは病人になってみないと分からない感覚だから元気な人には分からないんだろうな

>>479
すくなくともお前が気がつかないのはわかった。

>>544

珍しい症例ですね。普通、病気や薬の副作用で生じる味覚異常としては、味覚減退や
味覚消失、異常味覚（何も舌に乗っていないのに、味を感じてしまう）で現れるというのは
聞いたことがありますが、味覚過敏になる例はレアケースのようですよ。
私は、口腔の専門ではありませんので、あくまで聞いたり、文献による知識ですけど・・・

>>539
>「俺の舌は、お前ら一般庶民とは違うんだよ」ってか？

そう解釈したのは>535。
俺はそんな事一言も言ってない。

好みは人それぞれなんだから、課長が好きって言う人がいても
いいんじゃないの？ 俺はそういうことを言ってるだけだよ。

それを選民意識とか言っちゃうのはそっちの勝手なコンプレックス
ってもんでは？そんなに卑屈にならなくてもって思っちゃうけど。

一競争の、しかもまずいと評判のほうを引き合いにだすとは……

>>538
ただ単に病気で胃腸が正常に機能していないから、
味の濃い食べ物を食べる気が無いだけだろ…
君も二日酔いの時とか、インフルエンザの時に
「うう体調悪い…、二郎食べるか…」なんて思わないだろ？

>>549
それは、ただの食欲不振で味覚過敏とは全く違うのでは？
自分の都合のいいように好き勝手な解釈をしてない？

>>547
> 万人受けとか言ってる時点でもうあなたは課長向き。

このフレーズって、どう読んでも>>535の解釈にしか読めないけど？

>>550
だからさ、538の説明じゃあ味覚過敏の説明になってないんだよね。
食欲不振でも当てはまっちゃう上に、一般性無いと思うんだがな。

味覚過敏になるような病気なら、なってしかるべきだけど。

課長一切使用してない店のラーメン食べたんだけど、やみつきになるくらい美味しかった。
っていうか、一時期週３〜４のペースで通ってたんだけどこれって本当に無課長なんだろうか・・・

>>553
店名を書けない時点でただのネタ

（調味料）アミノ酸は　こんなにこわい！
http://www.k2.dion.ne.jp/~holiest/sub2.htm

>>544
風邪ひいたときは味がわからなくなるけど・・・

>>533
カエシ強め、節粉大量投入の甘辛しょっぱクドーなラーメンは化調の必要がないけどそんなラーメン？

　　　　　　　　　　ﾗｰﾒﾝﾗｰﾒﾝ！  
　　　　　　 　 ∧＿∧ 　 　 ∧＿∧  　　
　　　　　　　 (´・ω・｀）　　（　　＾＾　）　ﾗｰﾒﾝばかり喰ってると
　　　　　　　 （つ=|ｌ|| つ　（つ=|ｌ|ｌつ 　　　　　体に悪いぞ
　　　　　　　　＼≠／ 　　 ＼≠／

数十人が行列する二郎三田本店で漏れはあまりの味のクドさに半分近く残した。
まわりは女も含めほぼ完食。
この店の客の常識からすれば漏れは味覚異常か？

>>551
そんなこと言ったって課長＝万人受けというのは事実じゃん。
そうじゃないんだったらなんでこんなに課長店の方が圧倒的に
多いのよ？（値段とか言うなよ実際には変わらないんだから。）

なんで>535が「万人受け」にこだわるのか知らないし、んなもん
自分が気に入ればいいんじゃねーのとしか思わないけど、
まあそこまで干渉しようとは思わない。とにかく万人受けに
こだわるならやっぱり課長でしょうねと、そういう事実を指摘した
だけで選民意識呼ばわりされるのは大変不愉快。

だからいいと思うんだよ。万人受けがいいんでしょ。それなら
課長です。ではさようなら、って感じです。

>>560
> だからいいと思うんだよ。万人受けがいいんでしょ。それなら
> 課長です。ではさようなら、って感じです。

逆切れですか？やはりどう読んでも「俺の舌は特別」「万人は化調入りを食っておけ」
としか読めませんが・・・

>>561
「どう読んでも」じゃ反論になってないですよ。

>>562
本人はそんなつもりは無いんだろうけど、
「万人受けとか言ってる時点でもうあなたは課長向き」って言い方は
上から目線。「俺は違うけどね」って感じで反感を買うよ。誰がどう
読んでも。
みんなに責められて、よっぽどくやしいんだろうが、過ちを認めたら？
でも「俺は悪くない！みんながわかってないんだ！」ってタイプか。

無化調は値段が高くつくんだよな。
まぁ割安って事だけど。

化調は神座の登録商標です。

>>563
別に上から目線でいいじゃん。
俺なんか、課長入りが不味くて食えないなんて言う奴の方が不幸だと思う。
冷奴・卵かけご飯・漬物等々、味の素適量入れたら美味ーなのに

微量の化調ならいいけど
多いのは無理

化調で旨みを補うのはある意味ドーピングと変わらない

>>567
当然ですね。

>>563
「万人受けする味」というのはより多くの人がソコソコ満足できる味をいう。
「万人受けしない味」というのは好き嫌いが分かれるけど、はまる人には
すごく満足できるような味を言う。

店主が前者の味を目指すなら当然課長使うだろ。
もちろん課長使いつつ後者の味を目指すのも不可能ではないが、
実態として無化調店は後者の方が多い。
だから「万人受け」を目指した時点で無化調店はありえない、と言った。

たったこれだけの事なのにどこが上から目線なの？頭ダイジョーブ？

なんか2チャンのやつってすぐ上から目線上から目線言うけどさ、
単に自意識過剰のコンプレックス強すぎだと思うんだよな。
「あいつが俺をバカにしたー！うわあああん！」みたいな？
誰も馬鹿になんかしてないんだけどさ。
ホントいい迷惑。

>>569
釣りですか？

>569
んーどう反応してよいやらｗ

香ばしい方が必死なのはこのスレですか？

「やっぱりラーメンは無課長だぜ」って人たちにマジメな質問。
特に569な人に教えて欲しいです。

何を根拠に無課長って信じれるの？

ラ本？ ラーメン屋のオヤジの主張？ 店の宣伝文句？
どんなに微量の課長でも見抜ける神の舌の持ち主？
もしかして無課長店の中の人？？？

まともな舌持ってるなら少しでも化学調味料入ってたら痺れるから一発で分かる

神座はまじで金の無駄

オレは店構えを見ただけで課長有無が90％わかる。
メニューの書体見たら99％確信が持てるね。
まぁオーラというかそんな感じ。

>>573
漏れの感想。
無化調は味がワンテンポ遅れて感じられる。

>>573
>ラ本？ ラーメン屋のオヤジの主張？ 店の宣伝文句？

その全部を一応参考にしてる。

>どんなに微量の課長でも見抜ける神の舌の持ち主？

それはまったく無い。
最終的には自分にとっておいしいかそうでないかだけで決める。
だからお気に入り店の中には課長店もいっぱいあるよ。
無化調店でも二度と行きたくない店あるし。

>578
なーーーんだ。自分で食べたものが無課長かどうかの保証なんてまるっきり無いのに、
偉そうな御託を並べてたんだ。それより569って24時間書き込みできる体制みたいだけど
何やってるひとなんだろうね

また昨日の人か。何がそんなに悔しいのか。。

微量のうまみ調味料を見抜けってか
無理だろそんなこと
店を信用するほかない

無理だからこそ、美味しいかどうかが判断基準であり、
化調の有無というのは何の意味もないんだよ。

無化調厨はまずくても無化調ならいいわけでしょ？

>>569は、ただのカマってちゃんなんだよ。
指摘すると喜んで反応するからスルーした方がいいよ。

使わないで不味い店には2度と行かない
使っててうまい店は文句言いながら通う

そういえば、25年まえくらいは、松屋の牛飯食うと、かならず下がピリピリしたなぁ。
今はしないが、松屋が課長分控えめになったのか、それとも俺の舌が慣れてしまったのか？

それは残留農薬とかダイオキシンじゃね?
25年も前じゃ今よりもよっぽど汚染されてただろうからな。

573です。

突っ込まれるの承知でまともに答えてくれてありがとう。
569で578な人は良い人だと思う。
でもあまり他人を信じ過ぎない方が良いよ。

ほんの一握りの人を除き、微量課長なんて殆どの人が
見抜けないと思う。オレはわかりまくりだ、ってな人の
大多数が自信過剰か思い込み激しい人。
実体験として、舌の痺れ感だけでの課長判定は「全然」
当てにならないって思ってるし。

バカパクがウリの店は超高確率で課長店。
書き殴り系や自ら「こだわりの」って店に旨い店なし。

おっと、オイラが書いてる課長ってウマ調のことね。
醤油とか味噌も課長とかって面倒くさい人いるんで念のため。


574とか576の人、
あなた方は課長ラーメン全然オッケーな人でしょｗ

無化調（※化調＝うまみ調味料）を掲げている店はコスト高というより手間ひまかけて
作っている。
メリハリの利いた味を出すために香辛料にも工夫をしている。
無化調ラーメンの特徴は醤油の味がきいており塩もミネラルをたっぷり含んだものを
使って味にまろやかさを出している。
スープも素材の旨味を最大限に引き出す工夫がされている。
すなわち素材のうまさが分かる大人向きのラーメンといえる。
こどもでもおいしいとおもえる課調入りラーメンとは一線を画さないといけない。
そこまで努力して作るラーメン屋はむしろ課調を混ぜてだまそうなんて店はほとんどないだろ。
まああったとしても入れても微量だからどおってことはない。

と、言う妄言を真顔で吐いてしまうお子ちゃま脳の持ち主って結構いるよね。

いねーよ

古い日本酒にグルソー（味の素）を匙に半分入れると、鼻を突く臭みが消えて、すっきり飲めるって、知ってた？
不思議なもので、舌にまとわりつくグルソーの味もしないし、もちろん、ピリピリなんかしないよ。
野沢菜の漬物に、味の素の針状結晶をたっぷりかけて頂くのも、昔ながらで美味しいよね！

>>589みたいな手間をかけたスープが業務用スープに化調を使えば
一瞬で出来ちゃうんだから便利だよな。
しかもそっちの方が毎日安定してるし抜群に美味くて集客良かったりして。

勿論能書きは無化調ですけどね。

業者乙

甘味料は舌を騙すような物質が多いが、化学調味料は元々自然界にある物ばかりだよね。
だから、適量入れれば判らない、っていうか美味しいから判る。
美味しいんだから、それでいいじゃん。我々の舌なんてそんなものだよ、という潔い割り切ろうよ。
ン十年後は、味覚もバーチャルに味わうことになるだろう。

ごとう＠池袋はすごいな

そもそもラーメン屋にまともな出汁のとり方を期待する方がおかしい。
修行期間1ヶ月で、厨房に包丁すらないラーメン屋だってあるんだぜ。
飲食店で出入りの激しさ（＝修行期間がほとんど無く、簡単に開店できて簡単に潰れる）No1
を常に争うのがラーメン屋ｗｗｗ
（ラーメン屋と争っているのが、パブなどだってな。この２種類がダントツに出入りが激しい）

だな。客のレベルも低いし貧乏人。まともな物を出す事もない。

同意。
高めの焼鳥屋で濃厚で旨い比内のガラスープ出すとこあんだけど。
いままで喰ったどのラーメン屋よか断然、旨い。
ガラスープだけなら800円。
ちゃんとした焼き肉のコムタンとかの方が圧倒的に旨いもんね。
もちろん、無課長www

>>595
そんな未来が欲しいの？
へんなの。

冷奴や漬物に醤油や調味料かけるやつって味覚が乏しいから調味料に頼るんだな
素材の旨味を味わうことが出来ないバカ舌

東京のラーメン屋ってそんなにひどいのかね
俺は大阪の無化調ラーメン４軒に通っているがどこもうまくて行列が出来て繁盛している
安易にうまみ調味料に頼るラーメン屋を否定する気はないが、
いってみればそれだけの実力ってことだな

大阪人はけちだから化調入れないだけ。
食うほうも味より値段。
「化調入れんでいいからその分まけて」が普通。

しかしラーメンにソースがかかっている。

>>602-604
そのラーメンを、きっとマズいと言ってのけるであろう多くの関東人

まだ課長の方がカネかかってると思ってるやついるのか。
ホントいいカモだな。

まだ無課長って書けば釣られる客がいるのか。
ホントいいカモだな。

無化調なんてわざわざ書いてある店は一握りなんだよバーカ。
>607みたいな気違いが多いから店主も嫌になっちゃたんじゃないの。

化調なんてわざわざ書いてある店は全くないんだよバーカ
>608みたいな気違いが多いから店主も図に乗っちゃったんじゃないの。

>>599
絶対入ってるよそれ。バカ舌だな。

>>609
>化調なんてわざわざ書いてある店は全くないんだよ

あたりまえだクソバカ。

デフォルトでは化学調味料無添加だけど
客席には味の素卓上瓶が置いてあるラーメン屋を晒せ

ラーメン自体は無化調だけどかなり薄味に作ってある。
卓上の塩に化調が忍ばせてある店は聞いた事がある。

それは井之上屋

>>610
自分で料理したことないラーメン脳だなw
大量生産を前提とした餌しか毎日食べてないんだねぇ。
牛テールなんて、手軽に家でつくれんぞ。
圧力鍋があるといいけどね。
課長なんて、全く必要なわけないだろw
ものすごく濃厚なダシが出る。
図書館行ってレシピみて、自作してみるんだな。
いかに、職人気取りのラーメン屋がインチキかわかるよww

>>601
そんなこといいながらラーメンなんか食うんだから、あなたはバカ舌ではなく真性バカ。

牛テールで「濃厚なダシ」ってのはどういう意味？
スレの流れ的には「うま味が濃厚」って読めるが合ってる？

とりあえず、神座がサイコーって喜んでる関西人が
信じられん！。
関西人は薄味が好みじゃないの？

あほだな、濃厚な旨みを抽出するのにどんだけコストがかかってるかって考えろ。>>615
「よーしパパ、今日は頑張っちゃうゾッ」なんつーご家庭の暇つぶし料理じゃねーんだからさ。
コスト計算してみろよ、時間と光熱費かけてつくった濃厚ダシをそのままラーメンにしたら、
1日1５杯くらいしか売れネェ。それで生活できるかっての。

ちなみにな、韓国のコムタンウドンな、あれ課長が山盛りで付いてくる。
白いスープだが、まるでうっす〜い味しかしねぇ。
で、お盆の端に、定食に付属のおしんこみたいにのっかってる課長をいれるわけ。
すると、まぁなかなか食えるアジになる。　こりゃ旨い！とはいえないけどね。

日本じゃそこまで露骨じゃないが、自分で料理する奴に限って、
偉そうなことをいうが、たいていちょっとズレてるよな。

じゃ、オマエがム課長ラーメンの店つくれよ。俺も食いに行くからよ。
もうこりゃ、大もうけ間違い無しじゃねｗ

若い人は化調・食塩・脂たっぷりのラーメンでも食ってりゃいい
おっさんは無化調ラーメンがちょうどいい

>>615
是非、ラーメンも自作してみてください。

ラーメンのスープと汁物のスープって全然別物なんだよね。
美味しい汁物のスープに中華麺ぶち込むと、美味しいラーメンにはならない。

さっそく近所の無化調塩ラーメン食ってきた
スープ全部飲んでも胃もたれせずにあと味もスッキリ
おっさんにやさしいラーメンや

化調は若者向け
無化調は中高年向け
という住み分けでいいと思うが
あえて子供達には無化調を食べさせてあげたい

じゃベビーフード、離乳食の類いに気をつけな。
いきなり入ってるからな。

>>624
自分のこどもには市販のものではなく親が自ら作ってあげないとね
それが親の責任

>>625
実際やってから言えよ。

>>625
百姓やるのか？

そもそも肉食を続けるのが間違い。
せっかくの科学の英知を利用せず、
獣の骨でダシを取り続けるなんて
どうかしている。

化学調味料使わず、たんぱく加水分解物使えばいいんじゃね？
そんな店でてこないかなー

いや、使いまくりんぐだろう。
本来、味噌とか醤油とか伝統的調味料ってのは、長い時間かけて様々な微生物の作用でじっくり時間をかけてアミノ酸に分解されて作られる
（微生物の死骸がまた他の微生物を活性化させたりと大変に複雑な反応と長い時間を経て、完成する。
それらは、化学的に合成するのは不可能な深く複雑な芳香、味わいを持っている）が、
この長い長い時間のかかる反応を化学の力で強引にやってしまうのが『たんぱく加水分解物』。
たんぱくの結合を高圧塩酸処理や高濃度アルカリ処理によって、強引にぶったぎるわけ。
微生物の働きは何もないので複雑な風味、味もない。
さらに、原材料もコストダウン、ゴミ同然のものを旨み調味料にするんだぜ。
牛の血、トリの羽とかがビーフエキス、チキンエキスになる。
髪の毛醤油なんてのもあったけど、たんぱくありゃ何でもオッケーな代物。
いろんな廃棄物を利用するわけだが…
まぁ、何が使われてるかもわかりゃしないし危険じゃないが安心でもないよね。

たんぱく加水分解物は表記上無化調をうたえたと思う。
>629が言いたいのはそこでは。
表記に騙される無化調厨乙、とか言いたいんだろきっと。

そのとおりだね。
加工食品の無課長は大抵そうだね。
だけども、外食には、添加物、原材料の表示義務ないよ。
法令上の偽装表示が問題にならない。
まぁ、外食自体、眉に唾付けてが基本ではあるけどね。
外食は、スルナ、シンジルナかなw

>化学的に合成するのは不可能な深く複雑な芳香、味わいを持っている
これが美味さの素にもなり、マズさの素にもなる。
材料を足していけば必ず美味くなるわけではなく、
何かを加える事で、他の何かの風味を損ねてしまう事もある。
旨味の底上げをしたいが、これ以上の雑味の追加は避けたいという場合、
化学調味料の使用も有効な方法では有る。

最近になってTETSUってとこのつけ麺食ってきたんだけど、
あのまとまり感というかバランス感は凄まじいね。
課長使わないとあれは無理だと思ったし、こういう使い方なら
納得せざるを得ない。

ただそんなのって例外中のまた例外みたいなもんで、ほとんどの
店はお手軽ローコストにプロっぽい味出したいが為に課長使って
るわけでね。別に舌がしびれたりはしないけど、あんまいいもんじゃ
ないよホントに。

>>630
＞牛の血、トリの羽とかがビーフエキス、チキンエキスになる。
＞髪の毛醤油なんてのもあったけど、たんぱくありゃ何でもオッケーな代物。
ちと言いすぎ。ビーフエキス、チキンエキスも肉と骨からだよ。
髪の毛しょうゆも実験室レベルなら、それっぽいのを作れているけど市販化は無理だった。

うま味になってくれるたんぱく質は種類が限られているから
何でもかんでも塩酸で加水分解すればうま味が出ると思ったら大間違いだし、
精製過程を考えると、くず肉集めた方がよっぽど効率的。

砂糖・塩はなめてもどうってことないけど
味の素だけはなめたくない

でも味塩はうめーよな。

>>637
味塩って、課長と塩の混合だったんかな。
塩自体も演歌ナトリウム９９％の化学合成なんだろうけど。

今は海水が原料みたいだ。

みんなもっとマンガを読もうぜ。
塩の事だって魚河岸三代目に書いてあるよ。
勿論、化調はおいしんぼが教典でおｋだろ。
う〜舌がしびれる〜!

オレの嫁(フィリピン人）が、
果物に塩かけて食いたくて、買ってきたのが味塩だったｗ
「おいしくない……」と言ってたよｗ
でもよー、梨に塩かけるのはナシだろｗ

そうなんだよな
塩にしても、有名どころの天然塩は
要するに「塩化ナトリウム＋天然不純物」で、そこにブランド名によるプラスアルファ
で、消費者はウメェー

水にしても、そうだろ？「水＋天然不純物」とブランド名でウメェー
これにさ、「不純物が混じってる」というところだけだと、もう売り物にならない

化調は「純粋グルタミン酸、イノシン酸」
無化調は「純粋グルタミン酸、イノシン酸＋天然不純物」

なんだかなー

蛇足だが
「砂糖・塩はなめてもどうってことない」
ってのは精製した砂糖や塩に慣れて麻痺気味になっている
現代日本人の感覚。
そうじゃない人や動物にとっては、健康被害すらある
相当強烈な化学物質に成り得るのだよ。

信者？意固地になってる人たち？
は、香辛料の話しまで持ち出したらどう反論するのやら…

なんでそんなに必死なの？

マメと言ってくれｗ
反論できなくて涙目ってのを見るのが好きな
ヤな性格だからだよｗｗｗ

基地外の称号を与えますから、まず社会に適応することから始めると良いでしょう。

どう考えても体に対する急性毒性は
塩　＞＞　うまみ調味料
なんだが・・・
塩って致死量100gぐらいだよ。

塩分の摂り過ぎとか糖分の摂り過ぎは病気の原因だが化調の摂り過ぎは？

過剰摂取は毒になるんだよな。
かといって塩分とらないと死んじゃうしな。
飽食の日本ではラーメンは毒だな。

>>648
課長は取り過ぎになることないでしょ。
1日で小さじ１杯も取らないでしょ。
適量は知らんが、その程度なら害あるとは思えんが。

>>648
そりゃ1kgぐらい一度に食えば死ぬと思うよ。ってより水だってなんだって
一時に過剰摂取すれば、体内での電解質濃度が一気に変動するから、
死んでも不思議じゃない。

まぁ、常識的な範疇では、ほぼ無害といっていいと思うけど・・・

課長を大さじでガバ！って入れるラーメンはとても適量、無害とは思えない。
そういうラーメン屋を晒そう、ってスレなの？ならフジマル！

それにしても、またカマってちゃんが出てきたな。

>>652
>課長を大さじでガバ！って入れるラーメンはとても適量、無害とは思えない。

何グラムで害になるとは分かってないのに、何だソレ？
ただの思い込みじゃねーかｗ
そもそも多く入れれば入れるほど美味くなるわけでもないだろｗ

ここで晒されるべき店は、無課長をうたっていながら使ってるサギ店とかだろ

>>653
じゃお前がその店晒せよ。

>>653
たぶん>>652は、課長を大匙でガバ！っていれると害になるとは思うけれど塩を大匙でガバ！
醤油を大匙でガバ！っていれても害になるとは思えない、ゆとり脳だから何いっても無駄。
高血圧でぶっ倒れても「あの時の課長が悪かったんだ」とか呟くんだと思うよ。

>>658
>ここで晒されるべき店は、無課長をうたっていながら使ってるサギ店

って、何グラム以上「使ってる」店のこと？極微量でも「使って」たらサギ店？
仮にそうでも極微量で健康被害がなければ、何が問題になるの？

結局、何グラムで害になるか証明されないと何も議論が出来なくなるよ。
また、ズレてるね。

>>656
>って、何グラム以上「使ってる」店のこと？極微量でも「使って」たらサギ店？
>仮にそうでも極微量で健康被害がなければ、何が問題になるの？

まず、大前提として、無課長をうたっていない９５％以上は課長を使っているのは分かるよね
そこで希少価値として、無課長をウリにすることで
マニア層や、マスコミに煽られた健康志向の一般客にアピールできるのは理解できますか？
なのに、微量ならば分からないだろうし、と普通に使って商売するのは
サギ店でしょ？（捕まるような店、という意味では無いよ）

>結局、何グラムで害になるか証明されないと何も議論が出来なくなるよ。
　　↓は>>652の君のレス
>課長を大さじでガバ！って入れるラーメンはとても適量、無害とは思えない。
何グラムで害になるのか分からないのに、有害だと思ってるんでしょ？思い込みじゃないですか？
”適量”というのがあってね、多く入れれば美味いわけでも無い（味噌汁でも濃い薄いがあるでしょ？）

というかね、毒じゃないんだよ、体に悪いという前提がおかしい

>ここで晒されるべき店は、無課長をうたっていながら使ってるサギ店

そんなのどーやったら判別できるの？

無課長派の人は舌がしびれるからすぐにわかるんだろ。

>>657
>マニア層や、マスコミに煽られた健康志向の一般客に
>アピールできるのは理解できますか？

昔そういうラーメンが流行って結局大失敗したのはご存
知ですか？ そういう前例があるから、今は無化調を宣伝
しにくい状況にあるのですよ。

うちの近くにも無化調で売り込もうとしているオバカな
チェーン店できたけど、全然流行ってないね。そう遠くない
うちに店畳むはめになるだろう。

>>660
まずけりゃ潰れるがうまけりゃはやる
課長を使う使わないじゃなくその店の資質の差
実際に無化調でうまい店はある

論点ずらしまくりの660は何が言いたいんだ？
657は読解力の乏しい656に親切で丁寧な説明を
してあげてるんだろ。

あ〜 652,656=660=ごまかしクンなのかｗｗｗ

>>661
>まずけりゃ潰れるがうまけりゃはやる

その通りだよ。
だから無化調がいい宣伝になるなんてのは幻想だと言ったわけ。
>662には話が難しすぎたみたいだけど。

>>662
657って君のことじゃん。

それより早く「無課長をうたっていながら使ってるサギ店」の見分け方を教えてよ。
神の舌とかやめてね、思い込みと同レベルだから。

実際、いくつか晒してみてよ。根拠とソースもね。

>>664さん
いやいや、>>657は私ですよ、思い込みで判断するとよく間違いますよね。

>「無課長をうたっていながら使ってるサギ店」の見分け方を教えてよ。
私が>>653で書いたのは、↑↑の後に”とか”が付くように
アクマで例えを提示しただけですが・・・・
答えるのならば

見分け方は判りません、当然、店名も知りません、故に根拠もソースもありません。
しかし、考え付く（妄想する）ことであるのならば、店員による内部告発、卸業者による告発くらいですか？
ハイ、ほとんど発覚することは無いでしょうね

だから、悪いと言ってるだけで、見分け方が判るとは言ってませんよ？↑にしても、少し考えればわかることです

>>660
そのとおりですね

ム課長で旨い店おしえて〜。
純粋な旨みを感じてみたい。

>>666
課長で旨い店おしえて〜

とか言われても困るだろ？色々ありすぎて。
無化調も同じなんだよ。

>>666
どこに住んでるの？

>>660
> うちの近くにも無化調で売り込もうとしているオバカな
> チェーン店できたけど、全然流行ってないね。

チェーン店で無課長を謳っているのって珍しいね。
なんてチェーン店？

無課長はある程度は宣伝になるよ。
このスレ見ただけでもそんなの明らかじゃん。
それなのに

「昔そういうラーメンが流行って結局大失敗したのはご存
知ですか？ 」

って全然一般的認知度が高くないたった一例をもって

「そういう前例があるから、今は無化調を宣伝
しにくい状況にあるのですよ。」

って解説しちゃうのは不自然っつうか強引すぎるだろ。
何かの関係者かね？と邪推したくなるんだわ。

無課長って宣伝に釣られちゃう人はちゃんと存在してて、
そこにつけ込むサギまがい店もあり得るって考えるのが
普通だろうに。

無課長で売り込んで、それが真実であろうとなかろうと、
まずけりゃ客足が遠のくのは当然だがね。

無課長が売りのラーメンチェーン店の情報マダー？

>>665
うわ！楽しみに帰ってきたのに、何この稚拙な反論は。

「見分け方が判るとは言ってませんよ」って、当たり前だけど殆どの人が判らないよ。
でも自分で判らないのに、「ここで晒されるべき店は〜サギ店とかだろ 」って（"とか"だろうが
"例え"だだろうが、君の代表的な意見でしょ）、そんな殆どの人が晒せないものを相変わらず
の上から目線で言っておきながら、「ほとんど発覚することは無いでしょうね 」って何それ？

もうガッカリ。まあ、また構ってあげるから。

うわぁ

【レス抽出】
対象スレ： 化学調味料を使っているラーメン屋を晒すスレ
キーワード： 二郎






抽出レス数：8



このスレの住民の味覚はまだ正常だ

化学調味料を使うのは量の問題ではない
青酸カリ使用してます少量だから健康に影響ありませんって言われて納得するか？

おまえワザとどうしようもない例え話してやんよだぜ？

>>675
健康に問題なくうまくなるなら入れた方がいい。

>>670

>「そういう前例があるから、今は無化調を宣伝
>しにくい状況にあるのですよ。」
>
>って解説しちゃうのは不自然っつうか強引すぎるだろ。

強引も何も、じゃあなんで無化調の看板出さない店がこんなに
多いのよ?

理由はただ一つ、宣伝効果が乏しいからだろ。
宣伝効果があるならみんなやってるって。
「ある程度は宣伝になる」じゃなくて「ほとんど宣伝にならない」
というのが正しい表現。

>何かの関係者かね？と邪推したくなるんだわ。

それはどうぞご勝手に。もっとも、何の関係者だったらご期待に応え
られるのかさっぱりわからんが。

宣伝効果か・・・
お店にしてみれば宣伝というよりポリシーなんだろうけど・・・

まあ俺もその宣伝に釣られて無化調ラーメンを食いに行った口なんだけど
いざいってみると開店前から行列で１時間近く待たされた
でも食ってみたらうまくて納得した

もしこれがまずけりゃ二度と行かないだろね

>>678
大半の店が化学調味料使ってるからという発想はないのかね？

>>679
いくら美味かろうが、ラーメン１杯に1時間も列に並ぶなんて理解できない。
５年以上も商売継続できてる店なら普通に美味いんだと思う。
好みは別として。

>>681
うまけりゃ１時間でも並ぶがクソまずい二郎三田本店に１時間並ぶ奴らは理解できん。

678ってさ、論拠が希薄なのに
全然勝手な思い込み(わざとな気がするが)で
「理由はただ一つ、宣伝効果が乏しいからだろ。」
って、ゴメン、面白いの通り越して気味悪いわ。
まさにマインドコントローラーの悪寒…

あー…違和感の本筋は680の人が一言で書いてくれてるから
蛇足でした。
スレ汚し失礼しました〜。

>>683

いやいや、素かもしれんよ。無課長厨って、ある種、カルトに引っかかっている人に近いから。
本人は「なぜ俺の言っていることを理解しようとしないんだ！」「このままだとみんな不幸になるぞ！」
「邪悪な関係者が俺の発言を妨害する！」なんて思ってたりするからな。ガチで・・・

傍から見りゃ、683も678も似たようなもんだ。必死で気味悪りぃよ。
でもよ、いろんな解釈ができそうな680の一行を何で違和感の本筋って言えんだ？
自演か。684もか。

>683=684

プッ

スレタイの回答としては、全店舗ってことになるんだろうな。

まる麺ｳﾏｰ(^^)

>>685
680だが、俺の680の一行書き込みを「違和感の本質」というのは全く不自然じゃない。
理由は683が言う通りだが、無化調を宣伝しない理由なんていくらでも考えられるのに
勝手に一つに限定して主張しちゃうあたりなんて妄想じみてるし。
俺は680で「いくらでも考えられる理由」の代表例を挙げてみたんだよ。

書き手側の話じゃない。読み手側の話をしたんだ。どこのどいつがどんなつもりで書いたか
良く分からん１行のレスに「違和感の本筋」なんて言葉使わねえよ、普通。同一人物でもなけりゃ。
怖えよ。
それに「全く不自然じゃない」なんて何で言い切れんだ？ひでえな。

はは、オイラしつこく追求する質だから気味悪ぃかも…orz
689の人、まさにその通り！　って書くと683=684=689、
自演乙とかって来るのかな？　ま、どうでも良いかｗ

でも680の一行ってそんなに色んな解釈ができるかね？
まぁ、それもどうでも良いかｗｗ

丸麺っていぶしやきぶたの店？
結構評判良さそうだし、守備範囲の場所だから
近々喰いに行ってみます。

さて七氏に戻る。ﾉｼ

=657もだろ。どうせ。
このスレって実質５，６人でまわしてんじゃねーのか？

化学調味料を食べていたら死んで火葬しても骨が残らないらしい

ばか、そりゃコーラ中毒のひとだ。

「無化調ラーメンＭＡＰ」（幹書房）１０００円
ttp://item.rakuten.co.jp/book/5779015/
首都圏の、いわゆる化学調味料を使用しない「無化調ラーメン店」を集めた一冊。
使用している調味料の銘柄なども載っているので、お店屋さんにも役立つ。

>>695
> 「無化調ラーメン」とは…ラーメン業界用語で「化学調味料」であるグルタミン酸ソーダを使用していない
> ラーメンの呼び名。手軽さを捨て、「本物」を追究する情熱派６９軒。
> ラーメン業界用語で「化学調味料」であるグルタミン酸ソーダを使用していないラーメンの呼び名。

イノシン酸はOKなわけですねｗ
「化調を使う＝本物じゃない」・・・ずいぶんと単純なお考えｗｗｗ
ま、商魂たくましいですな。無化調を売りにするラーメン屋も、これをネタに本を出す関係者も

６９軒もあるわけねぇｗ　
雑誌掲載の既成事実化でム課長のお墨付き。ｱﾎｽw

美味い無花鳥のラーメンは価値があるけど
マズイのは論外だよなー

無化調ラーメンってそんなにウマイの食った事無いな。
信者は「もの足りないけど無化調だからこんなもんか、ありがたや」って感じなんだろう。

無化調を謳っていながら、殆ど粉末トリガラスープの元っていう店が浦和高校側にありますが…
はんつ氏の本には載ってません。何故か。

おっしゃるっとおり
首都圏で無化調のうまいラーメンなんか作れるわけないね
もともと味覚音痴の土地柄だから化調に頼ってるんだし
無謀もいいとこだなw

首都圏というか、俺の住んでる品川区で知ってるのは
「桃桜林」と「ボニート・ボニート」が無課長を謳ってるな

ボニート・ボニートは普通に美味いが
桃桜林は、課長のアリ・ナシが選べ、食材が高いのか余裕で１０００円↑・・・
味はビックリするくらい薄くて、ハッキリ言って不味い
しかし、雑誌なんかで物凄いマンセーで、評論家絶賛だった

本当に味の判る人なら、判るんだろうか？

無化調が流行ってくると、「当店は無化調です」というニセ看板出す店が増えてくるな。
お前ら、その時はニセ無化調バスターズ結成しる。

ってことは、

偽「オレ課長入ってると舌がピリピリしてわかるんだ」野郎

も、増殖するっていう図式ね。

二郎の化学調味料半端ねぇ

ラーメン屋に限らず無課長を謳わない店って案外多い。
俺が知ってる店で手間暇かけて誠実に作るのが当たり前って思っているから、特にあれこれ言わないってとこもある。この手のひとは意外に多い。客も皆そういう作り方をしてると知ってるわけでもない。

まあ、作り手の考え方・哲学の問題だと思う。

もちろん、正反対のひともいるけど。

無課長謳う謳わないとかいってるのは、ゆとりか敗戦孤児か団塊だろWW
そんなの、一口喰えばわかんだろWW
貧舌乙！

べつになんでもおいしくいただければ文句ない。

てめーに乙とか言われる筋合いはないね。

ラーメンは化学調味料と共に普及した食べ物。
無化調ラーメンは異端であると心得るべし。

うまいぼーでも喰ってなW
乙！

ちなみに、うまい棒は２ちゃんねる管理人の好物とされる駄菓子界のスター商品である。
ラーメンに対して恥ずべき食べ物でも何でもない。

> ID:HoazglcP
人生捨てたもんじゃないさ。
いつか陽の当たる日が来るかも知れないじゃないか。

たとえ、今がどん底だって・・・

>707
うん、書いている内容を見たらわかるよ！
707が貧相な味覚の底辺辺りだねｗｗｗ

>>713
いや、アンタの書き込みも同レベルだから。

ん？相手して欲しいのか？甘えん坊だなｗ

おまえら化調ばかり摂ってるからささいなことでいい争いするんだろな

化調でホントに舌が痺れるの？だとしたら怖いね。
味の構成や旨味の不自然さで化調がキツイと感じることはあるけど
痺れるって解りにくいわ。スパイスとはまた違う痺れ方なの？

舌はしびれないが胸焼けがするね。
ラーメンにかぎらず中華全般。

知ってると思いますが
課長が健康に悪いとする証拠や根拠は、実は皆無
舌が痺れる？というのも都市伝説

後、課長による弊害として有名な、いわゆる「中華料理症候群」も都市伝説
以下コピペ
日本でも「日本公衆衛生協会」がプラシーボ実験を行い
　　　　　　 　「食品より摂取されたＭＳＧから
　　　　　　 　　　　　　　中華料理店症候群といわれる症状がでることは無い」
　　　　　　 　と断定し結論してます。
　　　　　　 　　　　　　（参考「食品・薬品安全性研究ニュース第３９号」）

もちろん、食塩１ｇ＝課長３ｇの塩分となるので、取りすぎが良いわけが無いのは当然

頭がおかしい人ほど化調で舌が痺れるらしい。

フリットさんはよく痺れてるよ
ttp://blog.livedoor.jp/password11/

>>720
まぁまぁ・・・
世の中には、見えちゃいけないものが見えるとか、聞こえちゃいけないものが聞こえちゃうって
主張する人がいるくらいだから、常人にはあり得ない味覚を持った人がいたところで、頭が
おかしいって言い切っちゃダメだよｗ

i see dead people.....

アレルギー体質・自律神経失調・切れやすい性格・集中力の欠如・学習意欲の低下・
自己中心的な思考
これらは化調による弊害である

↑と思うのだがどうだろうか？

根拠は？

>>725
まさに

お　ま　え　が　い　う　な

だなｗ

生まれてこのかた、ム課長ラーメンしか食ってないというなら、同意してやらんでもないでもないあるよ墨田。

>>725
それはラーメン以外に使われてる課長はノーカウントなんですか？ｗｗｗ

化学調味料使ってる人は死んで火葬しても骨残らないらしいし

金融危機・世界同時不況・社会格差増大・地球温暖化・資源枯渇・大地震
異常気象の頻発
これらは化調による弊害である

ツ、突っ込まないゾｗ>>729

>>730
お前の発想乏しいのも化調による弊害

ラーメンじゃなくて悪いんだけどさ、
某犬印のソース、添加物は使ってないと書いてあるんだよ。
でもね、課長は入ってないけど酵母エキスは入ってるし、
増粘剤は入ってないけどコーンスターチは入ってるし、
甘味料は入ってないけどブドウ糖は入ってるし、
なんだかなぁって感じがする。

不思議だよねー
課長はダメだと言ってる人も
同じように化学的に精製されている、食塩や砂糖は問題無いんだよなｗ

料理に・・というか生活に使用している水道から出る「水」なんかも
考えられないくらいの薬品、物質が混ぜ混ぜになってるのにね

要するに、気分の問題なんだよなー

課長ほどじゃないが、化学的に精製された塩も砂糖も今時、ちゃんとした店じゃ使わないよ。
課長なんて、論外だろw
ファミレス、コンビニ、加工食品等の大量生産の産業食にしか使われないぞ。まぁ飼料だな。
唯一の目的はコスト削減。

健康なんてどうでもいいが、おいしいものを食べたいのでね。
オレは、家では使わん。

>>735みたいな無知は幸せだな・・・

>>735
どこをどう突っ込んでいいのやら・・・

>>736
無知って、カルトの恰好の餌食だよね。

ポテチの味塩の「味」って何なんだろうねｗ
家庭で使う調味料、市販されてる調味料・・・
これらに含まれる添加物、保存料の中で
中身がハッキリとわかる物なんて、一般人で理解しているのなんて無い

むしろ、課長の造られかた、成分の方が知れれてるわけだが・・・

>>734
塩や砂糖も取りすぎに注意してるんだが
化調もそれと同じこと
むしろ化調なんか気づかないところで摂取しているから
余計に摂取しないよう注意しないと

気付かない？
化調が入っていれば舌がピリピリしてすぐわかるけどな。
鈍すぎだろ。

それは言えるんだけど、具体的にどう注意すればいいの？
課長が多く含まれるものを控えるってこと？インスタント食品とか？
そのへんの正確な情報が無いから、まあいいかってなっちゃう。

>>740
ただのアレルギーだろ？

化調が入っていないラーメン屋探す方が大変だろ？

多くの客が化調が入ってないと満足しないからな。

本当に旨いラーメン喰ってみな。
天然の出汁でしっかり濃く取ってる店。
確かに、しっかり探さなきゃ、めったにないが、ごく稀だがまともな店もある。
トリの濃く芳醇な香りのするスープ。
魚介程度なら家でも出来るだろ、昆布と煮干しに、いいトリの挽き肉をいれてみ。
どこのラーメン屋よりもうまいスープ取れるから。
先ずは、試してみ。

しかし実際人気、行列ができるのは濃い味付けに化調てんこもりの二郎みたいな店。

>>745
鍋に水張って鶏の胸肉のザク切り、めんつゆ、だしの素入れてねり生姜少々でいい味出るよ。

いい材料と手間とひまをかければ無化調でもおいしいラーメンが出来るんだが
手っ取り早くおいしいラーメンを作ろうとするのはよく言えば要領がいいんだろうな
そんな要領のよさは客が淘汰してやらないといけないんだが
実際アホな客が多すぎて淘汰できないのが実情
無化調でうまい店
探せば結構あるし俺も数店知ってるけど
アホには教えたくないね

>>748
同意。

>>748
たかがラーメンに何期待してるの？
もしかして無化調のまずいラーメン屋の店主？

>>748,749
その「無化調でうまい店」が本当に無化調である根拠は何？
アホに教えて下さい。 自分の舌？

>>748
手間隙かけてやってます、ってのはエライけど
もし、それに課長を使い、さらに美味くなるのだとすれば
入れたほうが良いような気もするけどなー

無花鳥で美味いラーメンよりも、課長を使っているもっと美味いラーメンがあるとすれば
俺は後者を選ぶけどなー・・・・
こういう人は逆なのかな？？
（体に悪いとか舌がピリピリするとかの電波は無視で、お願いします）

>>752
自分で料理作って調味料無しで作って満足するのと
調味料入れてもうすこしうまくしようとすることの違いだな

俺は自分で中華料理も作るけど調味料は絶対に入れない
でもうまくしようと工夫をする

もしあんたがそれ以上望むなら調味料いれればいい
それだけの違いだな

↑調味料とはうまみ調味料のことね

ミシュラン掲載店が味を底上げするために課長を使うのかい？
良質の天然の旨みがいくつか、きちんと相乗的に使われていれば、全く必要ない。
むしろ、気を付けないと、出汁を重ね過ぎると酔うほどだよ。
課長なんているわけがない。
自分で料理すれば、課長の味もわかるし、そんなの必要ないこともよくわかるよ。
課長なんて粗悪な材料と手間暇省いたものに、旨みを足すものでしょ。
それをもって味を良くする目的ってのもね…
低コストでそれなりにって物に過ぎないよ。

>>571
自分の舌でも十分わかるよ。わからないのかい？
わかりたいのならこれからは集中するんだな。それと自分で料理も作ってみなよ。

>>572
嗜好の問題だから好きにしな、だけだと不親切だから少し説明するよ。
俺は課長が過剰な料理は好きじゃない。理由は料理はいろいろな食材から出来てるだろ？故に複雑な味わいが生まれるわけだ。課長はそれらをマスキングするから好きじゃない。
ま、お前はお前の好きにしたらいいさ。

>>753
確かに、自分で凝った料理をする場合は楽しいでしょね
平均的な味より変化のある方が面白いだろうし
>>755
ミシュランは課長を使う店をあえて選ばないという噂がありますよね

低コストでそれなりに・・というのは大半の店が該当するでしょうけど
人気店・評価が高い、例えばラーメンデータベース（ツッコミは無しでｗ）の上位店なんかも
課長をほぼ使ってるようですが
これらの場合だと、逆に手間隙かけて、美味く課長を使っていると言えるのではないでしょうか？

>>753
そんな努力、一銭にもならない。

ちなみに二郎は化調の使いすぎでまずい。

>>757　
確かに、手間暇と良い素材をつかいながら油脂と課長を大量に入れる店に行ったことがあります。
全く味を台無しにしているとしか思わなかった…
決定的に料理のセンスが欠落してないとあんなむごいことはなかなか出来ないとまで思いました。
誠実に作ってるのだが…アタマで料理をしているというかアタマが悪いというか…すいません。
井の庄のことです。
三年前の行列前に、油脂抜き、魚粉抜きでも何度か食べました。

店主が意識的に客の要望をくんでやってるのではないと思います。ましてや、より美味しいラーメンを作ろうとしているわけでも。
メディアに露出する有名店を参考に誠実に作り上げた結果だと思います。
なぜ、大量に油脂や課長が入れられているのか十分に理解せずに誠実に盲目に模倣しているのだなと個人的には思います。

わかりにくいですよね。
整理して改めてカキコします。
要は、ある種の『倒錯』が生じているということです。
スルー推奨。

ラーメンなんて化調入りが標準だから無化調が化調の味を越えるのは至難の業
むしろ不可能かもしれない
ただ無化調には厳選された素材のうまみを最大限に引き出す努力がなされているので
素材を味わう楽しみがある
ただ醤油やカツオの風味が生かされ過ぎてそばつゆっぽくなることもあるが
いったんはまってしまうと標準の化調入りラーメンがバカっぽく感じてしまうね

でも、バカっぽいのもありと思いますよ
実際うまいし

つか、無課長厨ってある意味哀れな生き物だよな。
同僚と酒飲みに行っても舌がしびれちゃうからつまみなんか食えないし、
スナック菓子は食えないし、ファミレスなんかじゃ食えないし、
中華街なんか行ったって食える店がないんだから･･･。

ラーメンの真味は、トリもしくはブタだよ。
魚介なんてのは、パパッとお手軽に耳目を引きたい資本がやっていること。
手間も暇もかからんからね。
本当にちゃんとしているところは、東京だとトリでしっかりとっている。何軒かはある。
ブタでまともにとってるのは一軒二軒しか知らないな。
有名店はウソばかり。

>>763
よく知ってるな！ホントその通りだよ。

>>764

二郎だね。

>>763
ラーメンじゃなきゃ、無課長なんていくらもあるよ。
ラーメンって業界が異常なだけ。
チェーンの居酒屋は行かないけど、旨くて安い行きつけばかりにはなるな。

あと確かに中華はキツいな…
課長じゃないとこは、皆無だよ…
よほど、高級中華じゃないと。

一応、>>760へのレス
そこの店が失敗してるだけであって、他の評判店も同じだとは言えばせんよね？

>>764
あの・・・できれば教えていただけませんか？私も都内在住ですので、食べてみたいです

今日の感想：　洗脳って怖いね。カルトって怖いね。

出来たら、あまり、言いたくはないです…
小さな駅で、おばあちゃんが昼の三時にちょっと並んで食べるのを楽しみにしてるような店なので。
タンメン、で中央線位でいいですか？ひらがな三文字。

>>771
全然わかんないですがｗ・・ありがとうございます
そういう店は大事にしてください

差し支えない有名な所でよいので、他にあればゼヒ・・

化調の有無なんてブレの範囲内

772
いしはらでRDBみると、傾向店で入ってます。これ位で勘弁。
もう寝ます。

>>767
いくらでもある？？？

例えばここに出てる店でどこが無課長なの?

http://gourmet.yahoo.co.jp/restaurant/shoplist/td13/st130001/md6/

>>771
店名は別に判らなくてもいい。
そのちゃんとしたラーメンは１杯いくらなの？

携帯なんでWebページアクセス出来ないよ。
刺身や焼き魚、揚げ物、枝豆、奴焼き鳥。
どれも課長は使わないよ。
なんでラーメン業界ばかり課長まみれか、じっくり話したいけど。明日、早いんで、また。
あと無課長だからといって高いわけでもないよ。
原料のコスト自体は安いからね。
ガラやとんこつなんて端材だよ。
手間と暇、つまり心意気があるかないか、いいものを作ろうと思うかどうかだよ。
より儲けるために、より数を捌かなきゃならなくなり課長を使う。
仕事が奴隷労働になるんだね。

>>777
なぜ、他の料理では使わないような屑材料（とんこつとかな）を使うと思う？
それこそが、ラーメンで化調が多用される理由だよ。
一部の店は確かに、手抜きの意味で化調をつかうけれど、手間ひまかけ
ようとなんだろう「化調を適度に使った方がおいしい」から使ってんだよ。
ヒントは、ラーメンに必要な出汁の濃さと他の料理で必要な出汁の濃さの違い。
また、その差がなぜ必要か。さらに、出汁を濃く出そうとしたときに生じる弊害を
考えればわかる。
もう一度言っとく。まともなラーメン屋（＋中華料理屋の一部もこちらに入る）でも、
手抜きの為でなく、使った方が美味しくなるから化調を使ってる。

ま、洗脳されちゃった人には何言っても無駄だけどねw

無課長厨な人、例えば>745みたいな人とかって
「出汁が濃いほうが美味い」的な味覚障害？勘違い？が
案外多く感じるのは気のせいかな？？
男●豆腐路線と一緒で味障の一種だと思っちゃうよｗｗ

過剰な課長を一度に多量摂取すれば気持ち悪くなる。
それは本当。けど極微量の課長まできちんと知覚できるのは
トップクラスのソムリエとかパフューマーとかと同等レベルの
ほんの一握りの人だけ。

舌が痺れる＝課長確定って短絡的な美味しんぼ厨はそろそろ
目を覚まさないと恥ずかしすぎるよ。

あと胸焼け基準な判定も多分勘違い多い気がする。
課長よりもニンニクor油脂過多な食い物で多発傾向じゃない？

そう、洗脳されちゃった人には何言っても無駄だけどねｗ

携帯ってID固定できるんだ…。

揚げ物なんて普通に課長だらけだと思うがな…。

>>756
751ですけど、あなた誰？あと誰に言ってます？

しっかり素材の量と時間かければ十分ラーメンに必要な濃さのダシはでるよ。
ただそうすると量が足りない。
個人店なら十分な量だが。
数を捌く場合には全体量が足りないんだよ。
だから、薄く作って課長で足す、もしくはまんま業務スープと課長を使う。

十分な旨みを出すには、トリ一羽で四杯しか取れない。
ラーメン一杯600円として
五十杯で売上三万、7ガケで日に21k。
百杯で売上六万。7ガケで日に42K。

月にすると五十杯で63万。
ここから家賃ガス代、雑費抜いて、月五十杯なら、年で六百万は利益になる。
繁盛店で日に百なら倍の1200万。
これが個人店。
家族が暮らすには十分だろう。
使うトリは、
日に五十杯で十二羽。
百でトリが二十四羽。
下処理、廃棄ともギリギリのラインだろう。

ラーメンブームで何杯でるとおもう？
二百杯から三百、六百なんてとこもあんだよ？
かってに札束が並んでくれる。
キチンと作ったら、二百で48羽。六百で148羽。
下処理、廃棄含めてコストがかかりすぎてまず不可能。
別にスープ工場つくらんとクオリティーは維持できない。
まぁ、大抵は、前述のように課長や業務スープ、ごまかしの油脂を使うわけだが。
近頃はやりのWスープなんてのも手間のかかるトリ、とんこつは業務スープを使って、魚だけとってるとこがほとんど。
ここらへんのノウハウは、メーカーのコンサルに蓄積されている。
いまや、個人店も課長と業務スープばかりだよ。

>>782さん、ありがとう

今、二郎食べてきましたｗ課長ウメェーｗ

一見こまい計算書いてる風だけど無茶苦茶じゃないか。

売り上げが
600円/杯×50杯/日×30日/月×12月/年=1350万円/年(無休かいっ！？)
で年間利益600万って、客単価1000円程度か未満かの飲食店の利益率
としては特Aクラスと思う。そんなにイケるなら俺が経営したいよ…

トリ一羽ってのもねぇ、丸鶏？ガラ？その他部位単位での投入は？
そのトリの素性は？種類は？飼育方法は？飼料は？スープの出し方は？
価格変動の大きい野菜類の原価は？店舗用家賃って住居用の数倍では？

トリもとんこつも手間がかかるかどうかは、出来上がりを
どんな物にするか次第。
長時間煮出す場合はガス代・人件費(or店主の手間)が
原価の中で大きなウェートとなり得るのは確かだけど。

つーか大量に扱えば同じ作り方なら1杯の原価が下がるのが
量産効果ってヤツ。きちんと管理すればクオリティも維持できるし
原価も下げられる。これ常識ね。

それから魚系の出汁の方こそ真面目に材料を厳選したら、
ダントツの原価インパクトでしょ。

？？

おっと業務用の仕入れ費が一番でしたか、こいつは一本取られた！
ここまで書いた自分のクソレスをお詫びする気持ちでいっぱいです(土下座)

>>781
申し訳ない。アンカーミスでした。
課長の有無の判定法を聞いたひとにレスしたつもりでした。

>>779
>
> 舌が痺れる＝課長確定って短絡的な美味しんぼ厨はそろそろ
> 目を覚まさないと恥ずかしすぎるよ。

これは、極稀にホント。（キチンとした統計はないけれど数万〜数十万人に一人以下と推定されている）
グルタミン酸に対する過剰反応（アレルギー）を起こす人がいる。
ただ、これは病気だからなぁ・・・

ま、時間と材料をかければ濃くて美味しい出汁が取れるという能天気さんは、きっと、この
レアなカラダの持ち主なんでしょう。

あ、でもこのグルタミン酸過敏の体質の人はうまみ調味料を使わなくても、天然の出汁
（昆布とか）でも、しっかりアレルギー性症状を発症しちゃうけどなｗ

>>786
課長アレルギーで体の変調とか、極まれってのはそのとおりだと思うけど
アレルギー症状と、舌ピリピリは別じゃね？

辛味は、舌の痛覚がどうのこうの・・・ってのは有名な話で
単純に、辛味で舌の細胞が壊されて、塩分や刺激成分？で
ピリピリして
それを”美味しんぼ的”ブラシーボ効果で誤解してるのが正解だと思うな

>>787
舌がピリピリするっていうよりは、全身のかゆみ、顔の紅潮、舌や口腔の腫れなどの症状が
出るらしいよ。で、この最後の舌や口腔の腫れが痛みを伴っている状態かと・・・
いずれにしても、非常にレアな症状だから、実際の症例見たこと無いので推測の域を出ないけど。

それにしても、美味しんぼって業が深いよね。あんな出鱈目の薀蓄を、ここまで信じ込ませちゃうんだから。

盛り上がってるところすまないんだが、ここで誰が舌がピリピリしたんだっけ？

>>756とかだろ
ピリピリだか、ピリっだか表現はともかく舌が過敏に反応する奴だろ。
良い悪いは捉え方次第だけど、単に体質の問題な気がするがな。
それで食の何たるかを語るのはどうかと思うがね。

>>790
一言も言ってないじゃんW
何故そんなに一生懸命発言を捏造するんだろうね？
俺にはそういう思考回路は理解できないね。

ああ、そうか自分で課長の有無がわからないからわかる人を異常者に仕立てたいんだな。
なら、わかったよ。まあ、好きにしな。

それでは御言葉に甘えまして

課長の有無がわかるとほざくﾔｼは異常

昆布かじりながら「あっ、こいつ課長が表面に塗ってある」とか
台所の隅でブツブツ言ってるところを
ママに見つかり、おしおきされてくだちい。　

つまんね。どうせ書くならもっと捻ろよ。
以下に期待W

今日食ったラーメンは舌が痺れるどころか頭が痛くなった。

このスレを最初から読んでりゃ舌がしびれたなんて書き込みは何度も出てくるだろ。
文字検索もできんの?

>>792
単に体質の問題で、「神の舌」とも「異常者」とも言ってない。
ただその体質をえらそうにひけらかすのは違うだろう。

まあ、その気色悪い粘着さは異常か。

>>796
いつの話？

>>797
バカ？
感性及び知覚・認知の話を極めて稀な特異体質の話にすり替えてんじゃん。
キミ、つまらんな。

検索もできない初心者はウザイなぁ。
先ずはブラウザのヘルプを読め。

>>10
>>28
>>29
>>210
>>246
>>586

>>799
手間取らせて悪かった。

>>798
「課長の有無がわかる」と言い張りつつも、人に説明できる根拠を何ひとつあげていない。
「食べればわかる」だの「感性」だの、思い込みの域を脱していない。（認知って言葉はおかしいだろ）。
だから議論も平行線に終わる。「すり替え」って言葉も逃げに聞こえる。

自分で工夫して料理をする奴を否定する気は全く無いが、普通の人には許容範囲の外食が
ただ単に体質に合わないから自分で作るしかない様にも聞こえる。それを「素材の味を・・」とか
それこそ「すり替え」って言葉も逃げに聞こえる。
とにかく、自分にしかわからない感覚的なもので無く、データや根拠を示せ。

「気色悪い」って言葉に過敏だな。お前どっかで、たたかれた奴だろ。

おれは舌よりもチンコが痺れる

>>801
だって、ただのバカが煽って遊んでるだけだからねｗ
議論できるだけの頭が無いから、「ハイ、次」とか言ってるだけだし
見ていて、こちらの方が恥ずかしく思える

また逃げた。
何だよ、つまんねー。ただ構って欲しくて書き込んでるのか。

あら、逃げたってW


議論のすり替えはそちらでしょ？
何故課長の有無がわかるの人を体質の話にすり替えるんだよ？

あのな、ちょっこ訓練したら君らもわかるぞ。そのくらいはね。

あとね、最初から言ってるけど課長の好き嫌いは個々人の嗜好の問題だから好きにしなよ。

そこまでぐだぐだ言うなら、一度スレタイ読めよ。
ここは課長キライの人のための場だろ。
俺は、後楽園LOVE、二郎LOVEのスレッドで課長云々書き込みしないぞW君らスレチW

課長の味わかんない味障は、屁理屈こねる前に、『うまい棒』食べてみりゃいいんじゃない？
ソムリエじゃないと課長感じ取れないのかね？

同じ言葉で反論するなよ。稚拙だな。
データや根拠を示さない限り、単なる思い込みと受け止められても仕方ないだろ。
「体質」じゃない、って説明が不足してるんだよ。

だ〜か〜ら〜
おれはしびれないってば

アレルギーもないってば

なのに、アレルギー反応だとか特異体質だって言ってるのはキミの方だって。いつからおれのホームドクターになったんだよ？パッチテストしたのかよ？


純粋に味覚として判断出来るの。
そんな不思議か？ごまんといるぞ、その程度の能力なんぞ。

データや根拠がなけりゃ。
うまい棒の味がわからないらしいW
カップみそ汁がおいしく頂けるなんて、全く、安上がりでお得な舌をおもちでW

あんまり課長使いすぎるとさ、食った時は良いんだよ、でも
しばらくすると舌が麻痺してきて「うべぇー」って感じになるんだよ。
ピリピリ痺れるとまではいかないけど、確かにイヤな後味が来る。

使い過ぎは良くないね。

>>810
松屋のカレーとか味噌汁、カップラーメンとか食べた後は
確かに、「うべぇー」ってなるなｗ
舌が麻痺してるのかはどうかはわからんが

でも、アレは課長による影響なのかなー？
安っぽい油とか塩分の方が強く作用してるような気がする

歳を取ったせいなのか、味覚が衰えたせいなのか、味の好みがおっさんになったかわからんが、
二郎や大勝軒みたいな化調ラーメンじゃないと物足りないような感覚になってしもた。

らあめん花月嵐で味の素使ってる。

あっ、そう。

>>812
逆だろ
年を取るにつれ素材のうまさに気づくもの
味覚も薄味志向になってくる
おまえはまだガキのまんまだな

これだから、無課長厨は・・・
客観的事実を調べようとも理解しようともしないで思い込みだけ。
歳をとるにしたがって味覚も衰えるのは常識なのに・・・

ttp://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2005_21094/slides/04/59.html

>>816
表だけ出して何が言いたいねん？
それだけじゃぜんぜん分からん
せめて表の見方くらい書けやあほんだら

>>817
表じゃなくてグラフですが、これほど一目瞭然なグラフなのにどこがわからないんですか？
ひょっとして閾値って意味がわかりませんか？

>>818
分からんね
この表と素材のうまさを感じることの関連性が分からん

やっぱり、課長厨は、貧困な食に育った団塊前後の世代かWW
永く日々の歓びを彩り続けてきた伝統的食文化をコーラとジーンズ欲しさに、安易に売り渡した敗戦乞食世代だな。
課長まみれで育ったから、年取ると昔懐かしい課長がよくなんだろW
俺らがイメージしてた戦中派のご老人は、年取ると、さっぱりした日本の伝統食を懐かしく食べたがったがな。
味覚の感度だけじゃ、食は、語れないだろ。
育ちが違うと食の志向も違うんだろうな。

暇なんで、煽ってしまったが…我ながら、酷いな。
スマン、言い過ぎた。
どうぞ、お二人で、邪魔しました。

課長も少量の使用なら問題無いが
大量に使われると、味を感じなくなる

最終的に味なし麺だけを食べているように感じる

>>815
おまえが逆だぞｗｗｗｗ
もしかして無知なの？ｗｗｗｗ

厨房時代から頭悪かったりするの？かわいそう。

味覚（閾値）検査：
味に対する感度を示す。甘みや苦味といった各味に対する成分を純水に溶かし、
どのぐらいの濃度で、初めて味を感じるかの検査。値が少ないほど味覚が鋭いと
いうことになる。

>816のグラフは50才を0としたノーマライズドインデックス。 >816のグラフは初めて見たけれど
結構面白いね。40才すぎぐらいから急激に味覚が減退することや、特に苦味に対する感
度の下がり方が早いことなんかが良くわかる。年をとると苦いお茶なんかを好むようになるの
はこのせいなのかな？などということがわかるわけですよ → >818

アンカー間違えた →>818じゃなくて→>819ね

それにしても、化調アンチって反捕鯨団体とかにそっくり。思い込みだけで主張を展開し、
科学的な反証を出されると、無視か、電波な理屈で逃げる。それもできなくなると、感情論
や関係無い話を展開する。

ほら、そっくりｗｗｗ

↑
お前もスレチで粘着しすぎ
落ち着け

苦味、渋味に過敏に反応して口にした途端に吐き出す味覚が鋭い世代が

苦味、渋味に過敏に反応して口にした途端に吐き出す感覚が
食べ物の旨味をよく分かってるというのか？
じゃあピーマンの苦味に即座に反応するこどもが
一番味覚に優れてるということなのか？

すべての味覚を受け入れる年長者のほうが旨味に対する味覚に優れているといえないのか？

若い者は味覚の反応に優れている割には
スナック菓子や加工食品や脂っこいものを好んで食べるのは宝の持ち腐れ？

優れてるが、知識として、経験として、比較する味覚が無いんだろ？

>>828
味覚という言葉は定義されているのでその言い訳は通らない。
味覚に対する優劣は数値として出すことができるので否定のしようがない。
おまえの言ってることは味に対する価値観であって味覚ではない、バカ。
味覚の意味くらい調べてから言え、カス。

いつからここは認知心理学概念スレになったんだW

798ぐらいから。

そういう君らに『枝葉末節』という概念を贈るよW

そういう君も同類だ。本題を語れ。（俺もか）

ちなみに何でもかんでも「概念」って言葉使えばいいってもんじゃない。
枝葉末節という概念って、間違いじゃないけど不自然だよ。偏った思考の象徴だ。

君は案外かわいいとこあるな。

枝葉末節という概念。いびつだろ？これは毒を孕んだ君への贈り物なんだよ。
もう少し分析がたりなかったね。


研究の世界では高度に論理展開するため言葉を厳密に定義する。方法論に数量化を組み込む場合は様々な限定もする(故に数量化しずらいが明らかに存在する現象を無視する弊害も多々起こったりするけどね)。

逆に言えば元々言葉は多義的なんだよ。様々な文脈にあわせて色々な意味を持つのが普通なんだよ。
相手の発言・言葉がどのような文脈で語られていてどういう意味を持つかを受け手が正しく判断しないと理解できないしコミュニケーションも成り立たないんだね。
君が意気揚々とやっていることは認知心理学スレッドでは正しいが、此処・飲食スレッドではズレるんだよ。
ここは広義の言葉を文脈の中で理解する所謂世間の場なんだよ。

わかった？

君は知に対して信頼と憧れを持っている。それは善い事だと思う。
知は公平さと論理を導く。でも、君はまだ石頭だ。
最も優れた知性は遊撃的なんだよ。がんばってね。


関係ないのにここまで読んだ人。ごめんね。つまんない話で。

>>836
俺のはかわいい　まで読んだ

確かにつまらん

使えんヤツほど無駄に言葉を重ねる見本を発見

>>836
あのー。835ですけど。長々と論じて頂き恐縮ですが、
俺は飛び入り参加です。誰と勘違いしたの？

「どういう意味を持つかを受け手が正しく判断しないと〜、コミュニケーションも成り立た
ないんだね。」
君は正しい。だから余計に恥ずかしい。
偉そうに語りたかったら、まずは己の実力を知ってからにしようね。

第3者からしたら、喧嘩両成敗。
どちらも文章で罵り合って、異常で気持ち悪い。

ひろゆきっていつも4行くらいでちゃんと言いたい事をまとめてる。
やっぱりネットに長けた人は違うんだねと思ったわ。

>>841
どっかで見たセリフだ。
よっぽど言いたかったようだな。

カニかまは美味いな。
無添加の蒲鉾よりよっぽど美味い。

無化調派ならクラシック聴くよな？
シンセサイザーなんて楽器の出来損ないだよな？

シンセサイザーってまた古い楽器をw

無化調派はフォークソング
バリバリ化調派はロック
少量化調派はジャズ
クラシック愛好家はラーメン食わない

フォークソングって発想が団塊だなWW
発想が単線的だな。
そういう分類ならせめて、ボサノヴァとかだろ。

感覚受容の分類なら、無課長は生音、課長は再現音だろうね。
生音でいつでも誰でもなんてのは、王侯でも不可能だからCD、アンプを通した再現音ってのは人類の福利に貢献している。
でもね、食の場合は、再現音なんていらないんだよ。
時間とカネが少しあれば、誰でもアートを創造出来るからね。
食は、生音に限るよ。

化調を一切使わないものしか口にしない幼少期を過ごした人以外は化調入ってないと不味く感じるよ

今日食べた埼玉のあぢとみ食堂は無化調とのことだが信じられないくらい味が出ていた。
その前に食った井之上屋は無化調のあじわいその物だったが・・・

>>848
その辺の趣味でやってるヘボ演奏の生音よか、一流どころの再生音のほうがよっぽどいいよ。

課長が入ってようがいまいが、うまきゃそれでいいよ。
所詮はラーメンだし。

　第五の味覚と呼ばれる「うま味」が発見されて今年で１００年になるのを記念したイベント
「うま味サミット」の公開市民講座が６日、京都市下京区の京都産業会館で開かれ、参加者たちが
日本の食文化とつながりの深いうま味の魅力を学んだ。

　うま味は、１９０８年に京都市出身で東京帝国大（現東京大）の池田菊苗教授が昆布だしの成分の
グルタミン酸から発見。近年、だしのうま味は世界で注目されつつあることから、市やＮＰＯ法人
（特定非営利活動法人）「うま味インフォメーションセンター」などが企画した。

　公開市民講座には約７００人が参加。日本料理アカデミーの村田吉弘理事長が講演し、「人が何度
でも食べたくなるうま味や甘味、油脂の中で、うま味は一番カロリーが低く、ヘルシー」と分析した
うえで、「うま味中心の日本文化に誇りを持って世界に発信するべき」と訴えた。
　この後、うま味を料理に有効活用している料理人ら４人によるパネル討論があった。

京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008120600174&genre=K1&area=K00

東京北区の田端近辺で、看板が無い行列のできるラーメン屋が有りました。
興味津々で並んで食べた。

食べた後、舌の両脇が厚ぼったく、舌の感覚が完全に麻痺するラーメン。
天然素材とか良いながら、てんこ盛りに人工の旨味調味料を盛っている。
そこで入手した小雑誌に、、
未来亭の豆田氏はチャーシューを煮た「かえし」に１リットルあたり味の素５０CCを入れ、
つけめんTETSUの小宮氏は味の素とハイミーを1:1の割合でスープに入れ、
大勝軒の飯野氏はスープの出来県時点で味の素を入れ、雷文の宇都宮氏は出来上がった丼に味の素をちょっと入れるらしい。
（ラーメンバンク首都圏版12月号かな？　店主が胸を張ってコメントしてます。）
　行列の要素は、味覚障害者を刺激するてんこ盛りの味の素とハイミーですか。
情けない。
　食通気取る前に、並ぶより、家で味の素とハイミー嘗め嘗めしていなさい。

　若者の味覚の退化が気になります。

>>853
アンタ病気じゃないか？
たぶん軽い脳梗塞・・・

客もアホなら店主もアホw

>>853
あなたの知能の退化が気になります。

自然派がラーメン食べるって矛盾している。

敗戦後、課長が大量に出回るまでは、ラーメンは無課長が常識だったし。
そういう意味で未だに『昔ながらの』無課長ラーメンを普通に作ってる店も極わずかだけどある。
そういう所は、ニューウェービーな無課長店と違いしっかりダシとってるから、濃厚で芳醇なスープがいただける。
ラーメン＝課長というのは、現在過度の商業主義に堕落したラーメンには当てはまるが、料理としてのラーメンという意味では間違い。
昨今の健康指向、ロハス的風潮に対するメーカーの猛烈な危機意識と自己防衛を感じるのは、私だけだろうか。
前述の小冊子や、昨今の動向を見て思う。
戦後五十年して、敗戦下の混乱の後、尻軽な団塊によって打ち捨てられた日本の風土に根ざした食文化への回帰は、安易な市場主義に基づく「ロハスブーム」ではないと個人的には思う。
確かに、敗戦後の食糧事情を鑑みれば、化学調味料は、大きな福利を国民にもたらした。貧困による劣悪な食材に食味を添加し、貧しい食卓に彩りを与えてくれた。
高度成長下、労働に邁進する労働者に安価で手軽な栄養源を供給してくれた。
しかし、そのような『食の戦後』は払拭されるべき時に来たのではないか？

ラーメン食ってて「自然派」も無いもんだ。

って吊られてあげれば良い？

敗戦直後は物不足・金不足から量産可能で安価だった食品添加物（特に人工甘味料や
いわゆる化学調味料）てんこ盛りだったんだが・・・

化学調味料の前にラーメン食ってる事に何かコメントは無いんですか？

しばらく振りにきたら食い物の話じゃなくなってる…

>>860
チクロはうまかったよな。

>>858
基本はそうだと思うよ。
最後の隠し味に入れるか入れないかの違いだよ。
寸胴一杯に大さじ1〜2杯程度を。これが味の決め手なんだよ。

実家がうどん屋なんだが、昆布・鰹節・煮干で山車をとった寸胴一杯のスープに薄口醤油で味付けて、
大さじ1杯のハイミー入れてる。
このスープが便利よくて、炊き込みご飯・カレー・卵かけご飯などの隠し味に絶妙なんだ。

ラーメンの普及自体が戦後なんだが・・・

>>865
戦後のラーメンは定食とか高くて食えなくて仕方なく食べてた感じ
ガラと野菜屑で取った薄目のスープに醤油と塩胡椒で調整した程度
しかも恐ろしく不味い店がデフォルトであったし、客もそれ以上のものを求めていなかった
中華屋と屋台のラーメンぐらいしかなかったし。

>>866
うんうん。そんな一部地域限定なことをもっともらしく書いてあったね、おいしんぼに・・・

入ってた方が旨いじゃあ

ないの？美味しんぼであったよいな

戦後のしょっぼい素材ならね。
今の行列店やチェーン店やチェーンもね。
ダシろくに取らない場合はなきゃ食えない。

化調ラーメンなんて脱サラでも作れる

いまなら、コンサルが何からなにまでやってくれるからね。
外装、宣伝はもちろん。
どんな店風の味にしたいかとか、業務スープとかえし、課長の組み合わせ、仕入れまで。

あと、ちなみに現在のラーメンが初めて作られたのは、大正15年1926年のこと。

濃厚厨多いねぇ、アイデア勝負になるのが当然だわな。
味覚音痴でもわかるのが濃厚ってキーワード。
値段考えてみてよ、材料や光熱費にどれだけ使えると思う？

濃厚厨＝課長と油脂、もみじでドロドロ、ダブルスープ。
バカとガキ相手には、アイデア（小細工）で十分。
現在主流のインチキ銭ゲバラーメンだわな。

そうじゃなくて、普通のガラでちゃんとしっかりとられた当たり前の普通な濃厚スープが飲みたいと言うだけ。
ガラなんざ、一個五十円。
一人前でも、十円位な物。
素材に『カネ』かける必要なんざない。
ただ、手間と時間かかるから数作れない、ボロ儲けは出来んよ。
必要なのは、『気概』。
恥ずかしい仕事は、しないという当たり前のことだけだよ。
意志も思想もない銭ゲバドキュンのラーメン屋風情には、出来ないことだな。
小手先のアイデア（失笑）なんざいらないから普通にラーメンつくってみな。
もはや、期待していないがね。
小銭をせっついてガツガツ稼ぐことしか頭にないガリガリ亡者ばかりじゃないか。
本当に、おいしいものをつくろうなんて気概のあるのは皆無。

ラーメン屋は商売。儲けて何が悪い？

ちゃんとしたものを出すのが大前提。その上でご自由に。
ラーメン屋は、いいラーメンをつくる。当たり前のことだろう。
銭儲けたいなら、相場師でもやんな！

>>873
気概・・・プ
ガキの発想だな。

化学調味料なんていまはどこも使ってない
アミノ酸系調味料で、化学合成じゃなく発酵させて作ってる

>>876
奴隷労働従事者の発想だな。
んじゃ、オレは仕事に。

>>873
本当においしいものを食べようと思う人間はラーメン屋なんぞに行きません。

ラーメンごときに何を期待してるんだ？

>>879
本当においしいものって何？
たとえばどんな食べ物？
ラーメンも本当においしいと思うバカな私に教えてください

>>881
彼女または奥さんが自分のために作ってくれた料理
としたら>>879はイイ男

濃厚≠普通
日本語理解できる？できなきゃ一種の濃厚厨だよ。
きちんと出汁のとれてるお吸い物に濃厚なんてあるか？

乾したホタテの貝柱のお吸物は濃厚だよ。

乾したホタテの貝柱の吸い物≠必ずしも濃厚
濃厚に作ってるだけ。見方を変えるとバランスを崩している。
もう一度書くよ。
濃厚≠普通

>>882
じゃあ俺は一生本当のうまいものが食えないのかorz
もうラーメンで我慢するしかないな

>>885
ろくに出汁を取ってないお吸い物が好きなの？

>>887
出汁を濃く出せば旨いと思ってるの？

濃厚≠普通
濃厚≠普通
濃厚≠普通

濃厚厨
濃厚厨
濃厚厨

お吸い物は薄味が基本なのだが・・
化調取りすぎて脳みその膿でも涌いたのか？

>>884のいうとおり、特に貝は、強くダシが出すぎてしまうよね。
お吸い物でもダシが濃厚すぎてしまうおそれが大な素材。
適性な量、バランスの天然の旨味の重ね合わせに如くものは、ないよ。
濃厚といってるのは、ニューウエィビーのダシの出てないインチキ無課長店に比してだし、正直、何をいっているのかよくわからない池沼がいる。
対話の益が皆無なので、無視だな。

>>891
それは何とも言えないんじゃないか？碗の物によって張る出汁における
出汁の強さと塩梅が変わるから。
大根とかは少々強めのだし汁じゃないと不味いよ。（逆に貝類に強すぎる
出汁を張ると台無しになっちゃうけど）

ところで、結構な料亭でも化調を併用することがあるって知ってる？
雑味を伴わずに旨みのみを増強できるから、古典的な出汁のとり方では
できなかった味付けが可能になるって理由で（もちろん化調だけで出汁を
決めるわけでは無い。最後の微調整に使っている）
里芋の薫物みたいに、出汁を強くした方が美味しいけれど、絶対に苦味
が出て欲しくない場合とかに重宝するんだって。

>>877
たんぱく加水分解物についてなら、まずログ見てね。
議論は、既に出ている。　>>629>>630>>631>>632

>>892
new-wavyって何？ウエーブのかかった髪を wavy-hair (≒waved hair)とか言うのは見た事あるけれど
和製英語にしてもnew-wavyなんて聞いたことが無い。

>>894
発酵≠加水分解
両者は全く異なる。で、化調は発酵生成物なわけだが・・・

>>893
このスレの初め頃からあるし、実近でも、うどん屋が実家の方で、しっかりダシはとりつつも、味をまとめるために寸胴に小さじ程度を入れるというのはあるね。
いわゆるコスト、手間削減とは、違う意図で、課長を用いるという視点。
これには、一考の価値はありそうだね。
より深い考察を求む。

私見では、課長が過剰な場合、舌をコーティングして、素材それぞれの味を阻害する感がある。
これが、極極少量の課長を加えることで、素材ごとの味のバラつきをむしろ、ガーゼで覆うように、なだらかにしてくれる作用があるのかも知れない。
ある意味では微妙に舌の感受をなだらかに適切に鈍らせることで、天然ダシ相互の風味の違いを上手にまとめる感じで。

>>891
同じ素材でも味の取り方であっさりになったり濃厚になったりする。
化調、無化調とは関係ないところでね。しっかり論破されたね。

>>897
賭けてもいいけど、化調だからという理由で味覚を鈍らせる効果なんてありません。
化調って、純な塩などと同じで、あくまで純な旨み成分だから。

もちろん、化調を入れすぎれば味覚は鈍ります（マスキング効果が起こる）。
でも、これはどんな味覚成分（例えば辛味や塩味が強すぎると他の味がわからなく
なっちゃうでしょ。あれと同じ）でも同様なことが起きます。

旨みは、他の味覚成分（特に、辛味、苦味、塩味、（甘みは除く））に比べて、
刺激が少ないから、入れすぎてしまう危険が高いので、マスキングを起こしやすいって
いうのなら同意だけど。

化調で舌が痺れる程度の味障に「味」を語る資格はない。

さーて、明日も化学調味料たっぷり効いたラーメンでも食ってくるかな。

>>899
文系なんで、よくわからないのですが、濃度云々ではなく、例えば、分子構造的に舌に残りやすいとか、はないのですか？　
経験上、課長が過剰なパックの味噌汁なんかは、塩分が過剰なその他の物より舌に残りやすいように思うのですが。
その他、唐辛子の辛み、砂糖の甘み、甘茶ヅルの甘み。
濃度以外の舌への感受の強さ、残留の強さの差異はあるように思いますが。
単に濃度の差異なのでしょうか？
すいません、明日早いので、またレスします。
レスさんくす！

888さんの言う通り。
濃厚厨の人って出汁が濃厚＝美味いって言ってるように見える。
濃厚じゃなきゃ満足できない鈍い味覚を自覚してね。

極端に言えばレシピの10倍量の昆布で出汁を取った料理は、
普通の人は気持ち悪くて喰えないよ。
ここまで言ってあげても理解できないかな。

レシピ通りでいいんだよ。
以上。
レシピ通りの蕎麦屋はあってもラーメン屋はないんだよ。
そういう話。

>>858がいい事言った。
食・酒の世界ではまだ戦後は終わっていない。残念なことだ。
60数年経った今でも貧困と誤魔化しを引きずっている。

課長が過剰だとマスキングが起こると同時に味覚が初期化されにくくなる。
辛いものを食べると延々辛い。しょっぱいとやっぱり延々しょっぱい(以下略

水を飲んでも烏龍茶をのんでも舌が洗われない。

課長好きなひとはこの辺りは気にならないんだろうか？気持ち悪くないか？

舌を切り取ったら？

読む気にならん

過剰に入れたらくどいのは当たり前。過剰に使っていい調味料なんてない。
何が言いたいのかさっぱりわからない。

完全に、課長＝悪って先入観に支配されて、感覚まで影響されてるな。
かわいそうな人だ。

無化調厨は調味料を一切使わないらしい。

>>902
分子構造もなにも、旨み成分を抽出したらグルタミン酸やイノシン酸でしたってことだから・・・
発酵によって作ったこれらと、鰹節などにふくまれるこれらの分子構造が違ったら、同じ名前で
呼ばないわけで・・・（光学異性体の比についてはしらん。でも人間の舌がこれらを区別できる
とも思えん）

それより、インスタント味噌汁とかって無化調の物が結構多いって知ってます？化調なんかを
使わずに、魚の骨粉や鰹節、その他昆布や乾燥した魚介を粉砕して、非常に粒子の細かい
粉末状にして、スープに入れたり、味噌に練りこんだりしているわけで・・・理由は「化調より安い
から」＆「化学調味料無添加とか書くと、なんとなく良さそうと思って買ってくれる、乗せ易い消
費者がいるから」
こうやって作った味噌汁は、出汁としては濃厚（そりゃ、鰹節食ってるようなもんだから）だけれど、
ザラツキ感が強かったり、一煮立ちさせると極端に苦くなったりする欠点があるよ。（あと、カップの
底に沈殿物が残ったり・・・）

>>911
化調も同じように後味があるんだよ
上顎に残る嫌な感じがね
人生のバックボーンによって全く感じない人もいるし、全く駄目な人もいる。
その辺を逆手に取って普通に旨味抽出してさらに化調で旨味の駄目押し＆味濃いめ
自分の家族なんかに絶対食わせたくないような過剰な味ね
こんなゲスな味が行列店に多かったりするし金儲けとして割り切る輩も多い
関係ないけど、ジェネリック医薬品なんかと似たような現状では説明不可能な部分も多いのが化調
有効成分は一緒なのだが、製造方法や製造工程などが異なったりする。
実際医療の現場で安価なジェネリックを処方するも副作用があったり
トラブルも多い場合がある。
化調も似たような部分があるんじゃないの？

>>902
塩味や酸味はナトリウムイオンや水素イオンの濃度が味覚なのに対し、
うま味はグルタミン酸などが舌の細胞にくっつく事で味覚になるので、
舌に残りやすいという現象があるかもしれないけど、
うま味は比較的に敏感に感じられやすい味覚なので、
単純に、味が感じられる濃度が続きやすいというのもあるかも。

>>911
人間の舌は光学異性体を区別してますよ。
Ｌ体のグルタミン酸ナトリウムはうま味があるのに対して、
Ｄ体は味がほとんど無い。

俺、60cm寸胴鍋に小さじ1杯程度の課長なんて知覚できる自信無い。
家族に平気で喰わせちゃってるかも…

レシピ無しのラーメン屋では絶対食べたくないなぁ。
最低限、店主の脳内にレシピが無いと素人以下だもんね。

化調擁護派ってなんなの？
無化調厨より異常だろ普通に考えて。
砂糖や塩は調理に必要不可欠。だけど企業は減らす努力をしてる。
ところが化調って企業のコストパフォーマンスとバカな消費者の満足感を満たすために無制限に使われている。
おまえらは化調が無害だからいいって言うが、いくらでも使っていいことはないだろ。
砂糖や塩と同じように使用の制限がなされるべき。　
それに砂糖と塩は無ければ味にならないけど化調は別に無くても済むんだよ。
高尚ぶってうまさを求めるおまえたちとバカな消費者が企業にまんまと利用されているだけなんだよなw
だけどバカな消費者は価格が安けりゃ、化調が入っていようがなかろうが文句は言わない。


グダグダ言うのは化調を擁護しているおまえらだけだwwwwwww

俺も課長擁護派にくくられてるの？
直前に書いてる者としてちょいと気になるなぁ。

915はノーマークでした

>>917
気にするな。
こういうアフォに限ってスナック菓子とかウマイウマイ言って食ってるんだから。

>>919
くわねえよ
お前と一緒にするなカス

私がダイエットしていた頃はパン・たまご・野菜・肉・グレープフルーツだけの食生活だった
そのときは野菜の産地や肉の種類でうまさが変わるので結構いい素材のものを食べていた
キャベツの産地で旨味の違いが分かるくらいだった
調味料なんて皆無で私の人生で最も食感の優れていた時期だった
でもダイエットの辛さに耐え切れず今ではラーメンやマヨネーズ・ドレッシング・ソースに頼る
始末
でも今の食生活は充実していると思う
うまいものを食う幸せって何ものにも変えられない
その代償として今の私の体重がある

>>905
そうだね酒なんかもヒドいものね。
ドメスティックな食品産業は、どこもヒドいけど。
醸造アルコールを混ぜたワインなんて、見ないし、AOCでもなんでも有り得ない話。
ラーメンも同様。

スナック菓子なんて、食べてるような手合いじゃ全く、基本認識がに隔たりがありすぎるな…
いくつの子なんだよ…リア中か？

亜硫酸塩は気にしないの？
今時の日本酒造りで醸造アルコールって何のために
使われるか知ってる？

日本酒：純米しかだめ
ビール：麦芽とホップだけじゃなきゃだめ

ブラインドテストやると全然トンチンカン。
ブランド盲信＝物の評価眼がしっかりしていない人の典型。
偽装の餌食になりやすい罠。

>>923
いえてる。こういう輩がジエチレングリコール入り高級ワインを褒めちぎってたんだよな。
あの事件の前後のワイン評論家の変わりっぷりは笑えた。

いまだに、ヨーロッパとかが食品に対して潔癖であるなんて能天気がいるんだね〜

（そういや、醸造アルコールがどうとか言うのも美味しんぼネタじゃなかった？
無化調信奉といい、たかが漫画のインチキ記述を信じ込んじゃう人って結構いるんだね。
ま、首相からしてアレだからしょうがないか）

>>923
日本酒になんのために、工業アルコールが添加されるのか。
ラーメンになんで化学調味料が添加されるのか。
教えてくらはい。

醸造用アルコールって書いてあるだろ
工業用アルコールに勝手に換えるなよ、
ドアホが

たいしてかわらんだろ。
工業製アルコール＝醸造アルコール

んで、なんのために使うんだい？

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>ID:z6a9I7T7
マジレスしてあげると工業アルコールは飲用しちゃ駄目だよ。
まあ929の言う通りですなｗｗ


>>924
三倍増ネタのこと？
だからブランド盲信くんが戦後からどうとか語っちゃうのかｗｗ
あの漫画のせいで未だに赤っ恥かく人が多発するんだから
罪な原作者だよね。


ところで922の
「ドメスティックな食品産業」ってどう訳せば良いの？
国産の？家庭的な？？もう何がなんだかサッパリ…

>>930
お前がいる限りいつものループ話で終わってツマンネ

>>931
個々の趣味趣向の優劣なんぞ競ってケリが付く事など望めない。
いいかげん、無化調を謳わないラーメン屋は全て無化調でありえないと思え。
もうすぐこのスレも終わるが、この先、無化調主義者は無化調主義者だけで
無化調公言店の中でどこが一番うまいのか議論してみい。

ワンカップ大関が好きだと公言するバカはどうかしてると思われ。
あのワイン事件をリアルで体験したなんでおじいちゃんですか？
誰もヨーロッパが潔癖とは言ってないじゃん？ただね、法整備はしてあるよね？日本の食品法に比べたらまし。
ブラインドしてもないのに、見てもないのにそこまで言えるのは電波？課長が脳にまわったか？思い込みもほどほどにな。

とみ田

結局無化調厨は化調入りを食べていることに気づかないばか。

>>933
やっぱり都合の悪い部分は片っ端からスルーなんだねｗｗ
ブランド盲信＝自身で物の評価ができない＝ブラインド駄目駄目
悔しすぎて脳内妄想がハミでてるよ。

つーか煽りのつもりなんだろうが、下手糞だｗｗｗ

↑
バカは君。ブランド盲信ってどこから来たんだよ？
俺の生活見たことあんのかよ？電波ですか？

ああ、電波だな。

元々名指しでブランド盲信って書いてるわけじゃないんだから、
過敏に反応しなきゃ良いのにｗｗ

ワイン＞日本酒　とか、

極微量の課長でも知覚できる＆絶対許せない

てのはすでにブランド盲信。

誰が『極微量』の課長でも知覚できるなんていっているの？
粗悪な素材をごまかすための偽装や、コストや手間を削減するために、『過剰』に使われてるのが現状だよ。
うまい棒かじりながらワンカップ大関にコンビニの課長ダレ香料まみれのブロイラー焼き鳥。
締めはカップラーメンか。。

美味しく頂けるんだから、なかなか、CPの良い舌をおもちですねぇ。

>>939
何か言ってることがぐちゃぐちゃだぞ。
大丈夫か？

>>940
どこからうまい棒とか焼き鳥とか出てきたのか教えてくれ
勝手に妄想して決めつけるとか気持ち悪すぎ

純米酒以外は醸造アルコールを使用している。純米で安い酒もあるし、醸造アルコールを
使用していても超がつくぐらい高級な酒もある。
醸造アルコール使用酒＝廉価酒＝ワンカップ大関になっちゃう時点で、日ごろの食生活と
食に対する考え方が見え隠れしてる。

神奈川のラーメンきらら

なんとなく、昨日あたりからの無化調第一君の思考がわかってきた。

醸造アルコール入酒＝ワンカップ大関→安物
醸造アルコール未使用→超高級酒

化調使用＝カップラーメン→安物
無化調→高級ラーメン

って図式なんではないかと。で、なんでこんなにムキになってるかを考えると、
ひょっとして普段（ケの時）はワンカップにカップ麺の生活で、たまのハレの日に
無化調ラーメンを食べて幸せになってるとか。
だから、これを否定されると、自己の幸福まで否定されたような気分になって
るんじゃないかなぁ・・・

普通、醸造アルコール入りの酒ってだけでワンカップ大関ってすぐに出てこないよねぇ・・・
普段からこれを飲んで無い限り

飲んでねえよ。
君たちはワンカップ大関を擁護してたんじゃないんだ？違ったんだ？

っていうかスレタイよく読めって感じだよなぁー
化調肯定スレでも作って、化調の必要性や安全性や無化調でも説けば良いものを
味覚なんて人によって大きく異なるんだから、それぞれ棲み分ければ良いと思うが

ID:z6a9I7T7は極微量の課長は知覚できない人ってことでオケ？

『過剰』に使われてる店がたくさんある現状は誰でも知ってる。
でもその課長使用理由は被害妄想気味で、どちらかというと間違い。
それから極微量〜少量しか使わない店があるのも現実。

上の方のレスで、無課長主張者って十把一絡げに課長拒絶してるよね。
課長「使った方が良い」とは思わんが、全否定するのは非現実的だよ。

>>948
俺も化学調味料を拒絶したいけど、現実的を見てある程度は割り切っている。

基本的に自炊なので、化学調味料を極力使わないでやっている。
塩、醤油、味噌は何とかなるけど、味醂、オイスターソース等の調味料はどうしようもない。
昆布、煮干し、肉や魚にまで使用している場合が多いしね。

理想型で言えば、化学調味料だけでなく、合成保存料や色素も無添加にしないといけない。
また、野菜もオーガニックでなければならないが、全部は厳しい。
それに、これだけ食品偽装されれば、美味しんぼの海原雄山でなければ知覚できないよ。
だからこそ、プロのラーメン屋に無化調を望む気持ちも分かる。

化調が許せるってのはマヨネーズでもねぶっとけ

化調が許せるってのはコンビニ食品で生活しとれ

化調が許せるってのはファミレスで夕飯食っとけ

化調が許せるってのはスーパーの惣菜でも食っとけ

化調が許せるってのは安いもんだけ食っとけ

age

>>949
知ってると思うけど
スーパーに売ってる醤油・味噌は余裕で課長が入ってるのもあるから注意ね

サトウキビから作られるウマミ（課長）と、昆布、煮干し、肉から出るウマミは何が違うんだろう？
後者の方はグルタミンと、いわゆる雑味が出てるだけの違いだろ？
なのに必死に前者を嫌う、これが分からない

昔は石油から作られていたから、イメージが悪いのを引きずって
都市伝説になってしまったんだろうな

>>956
成分表示が1%以下なら記載しないようになっているから、
スーパーの塩、醤油は基本的に買っていないよ。

必死に化学調味料を嫌っているなら、山にでも籠もって自給自足の生活をするさ。
ただ、一般的に使用量が過剰であることが、自炊で極力使用しない理由だよ。
むしろ、食品の成分表示等が誤魔化しだらけの方が、俺は腹が立つ。

>>956
サトウキビの一部を科学的に抽出したうまみと
昆布、煮干し、肉からかもし出されたすべての成分がまざりあったうまみ

それだけの違い

↑ごめん、化学的な

千葉にある「ガキ大将」

>>957
凄いね
俺も田舎からいい醤油送ってきてもらったことがあるんだけど
キッコーマンの方がうめぇｗ

他の人もよく言うことだが
中華料理やファミレス、ラーメン屋などで課長を過剰に、使用してるからイヤンって人がいるけど
別にむやみに使ってるんじゃなくて適量を使ってるんだと思うんだけどなー
入れれば入れるほど美味くなるわけでもないのに・・・

>>956
> 昔は石油から作られていたから、イメージが悪いのを引きずって
> 都市伝説になってしまったんだろうな

多分、過去にも石油由来の化学調味料を商用化したことは無いよ。
研究段階では作られていたけれど、コスト的に見合わなくて商用にはならなかったはず。
化学調味料に「化学」ってつけたのは、当時「化学」なんちゃらってつけると、新しいもの
っぽくて受けが良かったから。戦後の早い時期に、何かにつけて「電気」なちゃらって名前が
流行ったのと一緒。

化調のイメージについて少なくとも昭和50年ごろまでは、積極的に否定するような論調は
ほとんど無かった。イメージ悪化の原因としては1970年ごろのアメリカにおけるチャイナレストラン
シンドローム（後に、これはナトリウムの過剰摂取であり化学調味料との直接の関係は否定さ
れる）と、例のインチキ漫画が火付け役。

>>958
化学的ねぇ・・・
そりゃバクテリア発酵って化学現象っちゃ化学現象だけど、それいったら、酒や醤油も
みんな化学的ってことになっちゃうなぁ・・・

>>962
一応、「かつて日本でも石油を原料としていた時期があったが、
発癌性が指摘されているタールの混入が疑われた問題などから・・・」
ｗｉｋｉからコピペ「うま味調味料」から

事実だとしたら、いい気分では無いワな
だからと言って、全否定するのも短絡的だ

>>962
いや、ちゃんと合成法で商品化してたよ。
1960年後半から1970年初めにかけてね。
まじめにグルタミン酸ナトリウムに関して書かれてる本には当たり前のように書いてある。

つーか、むしろ誇るべき事柄なんだけどね、合成法での商品化は。
商業化できるまで精密な光学異性体分割の手法を持ってたのは味の素だけだった。
まぁ、だからこそ現在、味の素が合成アミノ酸分野では有力企業になってるんだけど。

おまえら、嫁が化調入れた料理作ったらケリ入れるくせに
よく言うよ

確かにw
お雑煮は、カツオでたっぷりダシ取る。
ほんだしなんざ、使ってたら正月からケンカだなw

いい加減、無課長の是非で「非」の方を論ずるのは無意味だと理解しろ。
極微量ってのはきりがないんだよ。だからどんなに微量の課長でも
知覚できるってのは、真性のアレルギーの人を除けばあり得ない。

ラーメン店では課長使ってるのが大多数だし、多くの人はそれを
知ってて食ってる。店側が隠してない例も少なからず、既出多々。

晒したいなら偽装無課長店をバンバン晒せば良いじゃん
と思うんだが、無課長信者はそれすらしないで、不規則発言の連発。
都合が悪くなると逃げるか、誤魔化すか。

『極微量』じゃなくて『大量』に使ってますが？

化調に拒否反応をしめす一因に見た目の問題があると思う。
白っぽい粉末は理科の実験を感じさせるし、まぁ食べ物のイメージじゃ無い。
胡麻みたいにすって使ったり、固形カレーみたいな外見だったらここまで責められなかったかもねｗ

>>970
塩や砂糖は･･･

昔から料理の真髄というか根本は、食材からどうやって「うま味」を引き出すか整えるかが
大きな課題になって、その手法こそが各国の料理の特徴となってきた。
ところが、白い粉末を入れるだけで追い求めていた「うま味」が付加されてしまうことに、
戸惑いや怒りがあるから、なかなか化学調味料が受け入れられないんだろうね。

＞白っぽい粉末は理科の実験を感じさせる

>>970って普段何食べてるの？　
こんなアホが混ざって議論してたなんて
どっちの陣営も誰も想像してなかったでしょ。

無化調厨って簡単に論破されるねw

陣営って、スレ間違えてないか？？

>>972
うんこでも食べているんぢゃない？

しようがねえなぁもう、釣られてやるよ。

ID:oG45mZ/fは「是非」の意味自体理解していない、に1000点だ。

これで満足かい？

>>967
雑煮好きとして一言言わせてくれ。カツオって鰹節？
嗜好は人それぞれだが、雑煮の出汁は干物主体でお願いしたい。
俺はカツオちゃんでは餅に負けちゃうと感じるんでね。
餅にもよるのかな？それとも節じゃないカツオちゃん？？

完全にスレチでゴメンね、皆さん。

>>968
悪食たたって馬鹿舌になったお前じゃ一生理解出来ないとおもうし
お前の目的はただ論破して、自分の乞食舌肯定する為だけだろうに
お前自体が無意味な事に気づけ