★ ◎ ▼ √ ● 化学調味料総合スレ ◆ △ ＠ ¶ □

>>945
>>951
「理解できない」だの「思えない」だの言わずに
>>928を10回読んで理解したら？

既にそんな次元の話はしていないよ。。。。

(´^？�u^？｀)

>>951
＞昆布やトマトや椎茸や鰹節が人間に「栄養を期待させる」ものだとは
＞思えないけどな。
進化論的に考えたら、古来日本から食されていた食べ物に関しては生まれた時から
特定の栄養素が足りない時には体は自然にその栄養素が含まれる食材の「味覚」(味では無いよ)を求めるよ。
これは人間で無くても、ネコでも犬でも同じ。
古来日本から無い食材に関しては、それは生まれた後に経験則で築き上げられるものだから最初からは無いでしょう。

>>947
煽りと相槌しか出来ないアホに論外とか言われたくねーｗ

>>952
具体的なソースも何もない初めて聞いたよーな話を何度読もうが理解できないものはできない。

この「超主観的・決定主義的・自然主義」とでもいうべき
非論理的な論理体系ときたら…。

>>956
まぁまて
>>928 を完璧に読みこなしたら
課長とか校了とかも舌で判別出来るようになるのかも知れない

何かカオス的なものが働いてさ

化調の類を受け付けない人だと街中で気軽に外食したりして他人と交流するのは無理。
修行僧か自然食コミュニティーのような生活をおくっているのか、あるいは孤独な大富豪？

多分他人とのコミュニケーションに慣れていないんじゃないかと思う。

＞本来、カロリーも重要だけど、カロリーが十分に摂取できる現代では、
＞「カロリーをとらずに栄養をとる」必要があるわけだ。

まだこんなこと言ってるのか。
いい加減、昔は弱肉強食で食べ物奪い合ってたような錯覚は排除すべきだよ。
ちょっと考えればおかしいことに気づくはず。
今＝飽食、昔＝飢饉と隣り合わせの貧しい食環境　　という勘違いが根本にある。
見た目のきれいさやスーパーの棚に騙されている。そうではなく、動物や野菜が育つ環境をみるべき。

今でも、食べ物を多く買える金持ちほどデブは少ない。
また、普通食通ほどデブは少ない。これは彼らの味覚が優れているから。

> また、普通食通ほどデブは少ない。これは彼らの味覚が優れているから。

もう何がなんだかw

とりあえず化調叩き陣営では>>942と>>961の間でかなりの意見の相違があるようなので
ちゃんと身内で論戦してそのへんの結論出してから、改めて化調批判を繰り広げてください。

>>962
はぁ？

>>942と>>961が身内とか、俺には理解できんが、
まあいい。

>>928についてはどうなんよ。
ばんばん反論してみたら？


928 ：ラーメン大好き＠名無しさん <> 2008/09/09(火) 02:59:13 ID:WLWSWC7h
食べるのって、栄養とエネルギーをとる為に、することですよね？
栄養の無い物を栄養のある物のように錯覚させるのが香料・化学調味料なのでは？
完全に天然だと、栄養がある物＝美味しい物だし、特定の栄養素が足りないと過去の経験からその栄養素がある食べ物の味を食べたくなる。
香料で味付けされた、例えばラーメンは、「栄養がありますよー」って騙す事で、食べさせようとしているわけですよね？
天然素材で作っていれば、本当に栄養があるわけです。

あと、子供の頃から香料ばかり食べていると、上で書いた、
「特定の栄養素が足りないと過去の経験からその栄養素がある食べ物の味を食べたくなる。」
という感覚は、まるで間違ったものになってしまうわけですよね。

香料は、野生の感覚を失わせるという点で、
摂取しない方が良いのでは無いかと思います。



俺が見た感じでは>>894と>>928で
課長マンセー派は見る影も無く惨敗中ですよ。

反論も何も、意味分かんないんですけど。
天然素材かどうかと栄養の有無に直接の関係なんてあるのか？
そんなこと常識のように言いだされても、栄養学とか脳科学の知識がないと反論できない領域だってんじゃあ指くわえて見てるしかねーだろｗ

＞天然素材かどうかと栄養の有無に直接の関係なんてあるのか？

あ、じゃ、シーフード味のカップラーメンにはミネラルなどの栄養素がちゃんと入っているわけですね、味はそういう味ですが。

ついでに野菜味のスナックには野菜の栄養素が入っているのですね？

明太味のうまいぼーにはビタミンB１２が豊富に入っているのですね？

最初から「課長はいい！」みたいな事を主張している方に無理があったんだよ。

どんな方向から見たって、良いわけが無い。

だからさ、そもそも「香料で味付け」ってどういうことを言ってるの？
香料は「香料」で、調味料ではなく、舌で感じられる味自体には
影響を与えない。香料でするのは「香り付け」。誰でも知ってることだろうに、
なぜか>>928と>>942は同じ間違いをしてるんだよね。

スレ検索してみたら、「香料」という言葉を持ち出してるなかで
香料と化学調味料を混同してるのがこんなに↓ある。主張も全く同じで、
これ全部同一人物ってことなのかな。体言さん、エサさんに続く、第3のキャラが
ここに来て浮上したってわけか。
-----------------------------------------------------------

>>8
化学調味料＝香料って、中身はブラックボックスなんだよ。

>>14
> もちろん、香料（化学調味料）が使われていないのであれば、
> 中に入っている物は全て把握できます。

>>32
> 香料が入っていれば全て化調ではあるのだし。

>>418
> つまり、香料漬けにされているという事なのでは？
> なおさら、人工調味料無しの食品を求める気持ちが強くなります。

>>905
> 化学調味料ってくくるから複雑になるんじゃないかな。
> 香料でくくればとてもシンプル。

アンカー間違えた。

とりあえず化調叩き陣営では>>942と>>960の間でかなりの意見の相違があるようなので
ちゃんと身内で論戦してそのへんの結論出してから、改めて化調批判を繰り広げてください。

>>942が香料さんで、>>960は…体言さんかな？

>>970
おまえは「陣営」とかわけわからん事言ってる時点でどーかと思うわ。

課長が良いか悪いかでディベートしてるわけ？？ちがう罠。

＞ちゃんと身内で論戦してそのへんの結論出してから、改めて化調批判を繰り広げてください。

あふぉかと思うわ。

意見の相違？
あたりまえだろ、大勢人がいるんだから。

>>964-968くらいまででもう勝負あっただろう。
課長ラーメン屋の必死の抵抗もこれまでか。
面白かったのにな。

体言さんとエサさんが仲良しだったみたいに、
香料さんと「課長ラーメン屋が必死」さんも同調しやすいみたいだね。

>>972
ところで質問なんだけどさ、
あなたの言う、その「課長ラーメン屋」は、
このスレで「必死に抵抗」すると
どんないいことがあるの？
あるいは、抵抗しないとどんな悪いことがあるの？

それくらい

てめーでかんがえろ

>>974
うわ、論理の破綻を相手に押しつけてるw

ぼくばかだからわかりません
せつめいしてくださいよー

それともこころのなかでは
「ちょっと無理あったなぁ」とか
はんせいしちゃってるの？

>>969
>舌で感じられる味自体には影響を与えない。

お前、鼻つまんで正露丸飲んだことないのか？
鼻つまんで食事してみろよ。

香りを食欲は密接に関連してるのは明白だろうに。
「くさや」や「ドリアン」が一般うけしないのはどうしてだよ？

課長と香料については>>920

次スレたてました。

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　★◎▼√● 香料・人工調味料スレ ２ ◆△＠¶□
　　　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1221060297/
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

>>977
乙☆

>>976
> >舌で感じられる味自体には影響を与えない。
>
> お前、鼻つまんで正露丸飲んだことないのか？
> 鼻つまんで食事してみろよ。

わざわざ「舌で感じられる味自体に」って書いてあげたのに
その意図も汲めなかったんだ？　何とも残念な読解力だな。

> 香りを食欲は密接に関連してるのは明白だろうに。

ほーら、論理が横滑りしてきたよ。なんで香料と調味料は
別物、というシンプルな話に対して必死になって抵抗するの？
誰に聞いたって香料は調味料には含まれないよ。

> 香料とは、食品の製造又は加工の工程で、香気を付与又は増強する目的で使用される食品添加物及びその製剤をいう。
> 調味料とは、食物に味（甘味・酸味・塩味など）をつけるものをいいます。

>>976
> 課長と香料については>>920

って言うけど：

>>920
> このスレでは化学調味料では無く人工調味料・非醸造調味料全般について話しているのですよね？
> なので私はその中に香料も含まれると理解して見ています。

これで何が正当化されるの？（笑）
「調味料≠香料でしょ」という指摘に対して
何の抗弁にもなってない、というか、
その間違いをそのままなぞってるレスじゃん。

香料の話がしたいなら、香料総合スレ立てて、
そっちでやってくださいよ（笑）
そもそも香料の入ってるラーメンを出す
ラーメン屋がどこにあるのか、俺、知らないし。

>>980
スレタイはともかくその中で語られている内容くらいスレを上から読めばわかるだろ。
もう最初の方からそうなってるよ。
ちゃんと読んで出てきてね。

>>979
香料と調味料は違うさ。同じなんて言ってないだろ？

お前の主張はさ、「香料は味付けじゃなくて香りづけでしょ！」
っていう薄っぺらい言葉遊びの主張に過ぎない。

文の本質を読解できない可愛そうな子なのはわかるけどさ。

香料批判派が
凄いことになってるなw

匂いと味を区別することが
言葉遊びにされてしまうとはw

言葉を正確に使えない人、言葉を勝手に定義する人は、
正しい議論ができません。

「香料で味付け」ってのを繰り返して駄々こねたいんだろ。
自分の主張なんてもんはないんだろうな。

ねえ、サフランとかローズマリーとかはどういう扱いになるの？＞香料批判の人

あれは天然の花弁やハーブだけど、栄養なんてないよね

「香料で味付け」ってフレーズを繰り返してたのは
当の香料批判のひとだったはずですが

次スレ

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　★◎▼√● 香料・人工調味料スレ ２ ◆△＠¶□
　　　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1221060297/
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

>>987
誰でもいいです。
この発言がどの発言と同じ人で、、とか、そういうの、邪魔。
書いてある内容でよろしく。

>>989
じゃ、香料関係で熱く語ってる人達に、各個のスタンスを明確にする意味で
質問させてください。

1）そもそも香料の入ってるラーメンを出すラーメン屋ってあるんですか？
2）あるとしたら、どういうタイプの香料が使われているんでしょうか？
3）天然素材の香草類や香り付けの材料は、よいもの？　それとも、否定されるべきもの？

そもそも俺、ラーメンに使われる香料というのを知らないんだよね。
「ラーメン 香料」でぐぐってみたら、こういうのが2番目に出てきたけど
http://www.adachishouten.com/SHOP/5522-2.html
これってようするに「エシャレット揚げ」だよね。こういうのもダメなの？

まあ無駄な質問はスルーされると思いますが、頑張って下さい。

>>991
え？　無駄というか、これって香料の是非を云々する人たちの
主張の核心に関わることじゃないですか？　香料を使うラーメン
なるものが存在しないなら、この板で語る必要もなくなっちゃうと
思いますし。

あなたはどう思うんです？

下等ラーメン屋は前スレ８９４に対抗できないくせに。

894 ：ラーメン大好き＠名無しさん <> 2008/09/06(土) 10:23:44 ID:cavn5Xq0
グルタミン酸の話なんてどうでもいい。

>>8 >>14 みたいな中身がブラックボックスの香料とか
>>9 >>383 >>386 >>388 >>389 で書かれているような人工素材とか
は、みんな肯定的なのかな？

しかも、どちらも中身はブラックボックスだから、
ネズミの死骸だろうがウンコだろうが何だって天然素材として使えるし
協和香料化学事件じゃないけど嘘でも無課長とでも何とでも言える。

>>25 もしかり。

そんな事言うとまた >>38 みたいな無知が出てきそうなので一応 >>49,>>51-55 をアンカー。


っていうか>>25の事実から話題を遠ざけたいラーメン屋が
やれグルタミン酸だ何だって騒いでいるようにも見えるのだが・・・

> しかも、どちらも中身はブラックボックスだから、
> ネズミの死骸だろうがウンコだろうが何だって天然素材として使えるし

これについては、「無化調を謳っていても中身はブラックボックス」なのは
企業の製品だろうが店舗で出すメニューだろうが同じ、と指摘されてましたが。
なぜ企業の商品説明は信頼できなくて、店舗だと信頼できるのでしょうか？

>>990
このスレで香料を熱く語ってるのは君だけ。
そもそも「ラーメンに使われている香料」については議論していない。

>>928は、香料＝錯覚させるもの。じゃぁ化学調味料はどうなの？
っていう対比から問題提起をしてるわけ。

お　わ　か　り　？

>>995
>このスレで香料を熱く語ってるのは君だけ。

それは嘘でしょう。>>8,>>14,>>以後、 49レスが「香料」を論じてますよ。
俺のレスはそのうち今日書いた5つ程度。つうか、なんで唐突に香料の話が
増えてんのかがわからん。

>そもそも「ラーメンに使われている香料」については議論していない。

じゃあ板違いじゃん。

> 香料＝錯覚させるもの。

ええっ？　ハーブやサフラン、柚子、紫蘇、香辛料なんかは、何かを錯覚させる
ものですか？　それとも、これらは「香料」には含めないのかな？
うちにある香料というと、ペパーミントオイルとかカモミールオイルなんかだけど
これらは何を錯覚させるんでしょうか？

つうか今読み返してみたら、そもそもの>>8が全然レス元への応答になってないなあ。
なんか「協和香料化学事件」という事例を出すために、無理矢理「化学調味料＝香料」てな
牽強付会をしたのかしらん。

ラーメン屋が使う化学調味料はブラックボックスなんかじゃなくて、グルタミン酸と
リボヌクレオチドの混合物だよね。メーカーによって配合比率が違ってるけど、
それも％で明示してあるし。

>>997
いやラーメン屋が使う化学調味料は香料満載だよ。

＞ラーメン屋が使う化学調味料はブラックボックスなんかじゃなくて、グルタミン酸と
＞リボヌクレオチドの混合物だよね。
無知って怖い

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