つけ麺てなんで最初からつゆに麺を入れないの？7

1 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 04:36:09 ID:Jq5acsUM

その１　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1179771100/
その２　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1189697655/
その３　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1190775412/
その４　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1191867651/
その５　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1192727528/
その６　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1193458073/

肯定派の主張
つけ麺は麺の味を生かせる食べ方

否定派の主張
でもそれの代償があまりに大きい

●肯定派
ラーメンもつけ麺も、それぞれ良さがあって、一長一短。
麺そのものの旨さを堪能するには、つけ麺
スープを飲むことを重視するなら、ラーメン
好みの問題に過ぎない。
つけ麺は麺がのびずに最後まで楽しめる。

●否定派
つけ麺は、料理として欠点が多く、ラーメンより劣るから不要。
つけ麺はスープがぬるくなるから不味い。

2 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 04:39:28 ID:lbsP2uRV

おいしいと感じるか、まずいと感じるかだけのことに
必死に理由をつけて否定してみたり、そんな餌に食いついたりするスレです
さあ張り切ってどうぞ

3 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 07:39:18 ID:R1UaTfq5

ありふれた既製品の麺を使い、つけ汁もろくに工夫していない、
｢つけめん始めました｣ってレベルのつけめんしか知らなければ、
｢なんであんなものを旨いと言い張るんだ？｣と疑問に思うのも無理はない。
そこでまずいと切り捨ててしまうのは、想像力の欠如と無知の表れだが。
つまり、
つけめん是非の問題ではなく、旨い店を知っているのか知らないのか、
ほぼそれに尽きるようだ。
今まで、否定派できちんとどこで食べたか示せたのは、大阪人一人だけ。
東京の名店で食べて否定してきた人間は、一人もいない。
肯定派と否定派は、食ってるつけめんのレベルが、格段に違う。
そりゃ、話が噛み合うはずがないですわ。

と、のっけから燃料投下してみるw

4 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 07:40:19 ID:R1UaTfq5

5 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 09:33:37 ID:jC7DuC1h

ほとんどがそういう糞な店であり、
美味い店がほとんどない現状から考えて
つけ麺は糞だという結論に達します

6 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 09:41:42 ID:MZYoOfnD

つぶらな眼で先入観なく、つけ麺はつけ麺として、そのいい面を
探し出す。これが大事なんだろう。人間関係にも通ずるよな、
俺に人生を教えようとしてるよ、つけ麺。何かと比較してじゃない、
つけ麺をつけ麺としてだ。
ちなみに俺はラーメン自体にそんなこだわりない人間だ。でも満足感が
なかなか得られないしで、じぶんからつけ麺の店に行くことはない。

7 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 09:45:20 ID:MZYoOfnD

でも山岸大勝軒という店のメニューみたらどうみても中華そばのが
美味しそう。。どうなの？

8 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 09:49:07 ID:MZYoOfnD

なんかだんだん腹立ってきた。

9 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 09:58:49 ID:MW6mtuDE

794 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/03(土) 14:38:54 ID:WfQgLTPJ
日暮里にぶらりラーメン食ってきた　あーうまかった
つけ麺もあったが　やはりラーメン
麺の味もラーメンで十分堪能できる
肯定派が麺がどうのこうのと講釈するがつけ麺・・・・
う～ん、必要ないね　鶏パイタンのコクのあるスープがよかった
796 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/03(土) 14:43:41 ID:3glOo9mC
>>794
食べ比べた上での感想なら分かるけど
ラーメンだけ食べてつけ麺必要ないって…
798 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/03(土) 14:45:02 ID:WfQgLTPJ
>>796
２杯も食えないんだよ
799 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/03(土) 14:45:36 ID:3glOo9mC
日暮里行ったならその店だけでなくロータリーのとこの手打ちの店も行って欲しかったな
800 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/03(土) 14:47:27 ID:WfQgLTPJ
そこは先週行った
801 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/03(土) 14:47:43 ID:Gvb5xehN
>>798
未食で比較すらせずに否定ですか。
802 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/03(土) 14:48:27 ID:TOIZ1gHJ
803 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/03(土) 14:49:34 ID:TOIZ1gHJ
>>798
時間おいて食えって話だろｗ
さすが馬鹿だね
810 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/03(土) 14:54:43 ID:WfQgLTPJ
>>802 >>803 >>804
どうしようもないね
時間おいて食え？
なんでお前に指図されなきゃいかんの？
自由に食わせろよｗ

10 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 10:17:18 ID:MZYoOfnD

吹いたｗんで次行ったらまた普通のラーメン食ってしまうんだろうな。
なんかわかる。

11 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 10:33:49 ID:8UDXQD6A

>>5
それじゃ本物を知らずに、自己満足してるだけだね。かわいそうに。

>>7
その店の評価は、控えさせておもらう。
大勝軒系列では、「大勝軒」の名前に頼らないでやっているお店に、
名店が多いとだけ、言っておきます。

>>9
そもそもその店が、つけめんよりラーメンに力を入れてる店だったら、
コメントに何の意味もないわなｗ
そんなことすらわからん低脳くんだってことだね。
そのレスだけみても、DQNぶりは明らかですけどｗ

12 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 10:41:12 ID:MZYoOfnD

>>11
なんかどっかで読んだ。大勝軒って名前使わずに別名で独立して
やってるとかって。どうもありがとう。

13 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 13:21:59 ID:RGDVL7oN

>麺そのものの旨さを堪能するには、つけ麺
っていうほど美味い麺なんてあるか？

14 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 13:34:13 ID:7jYVCmoV

>>13
あるよ。

15 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 13:41:17 ID:YgJYH0rd

太いパスタのくせによ。

16 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 13:55:08 ID:8UDXQD6A

>>13
あるに決まってるだろｗお前が知らないだけ。

17 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 15:23:07 ID:MW6mtuDE

>>15
すごくイメージが限定されてる気がするんだけど。。。。
大勝軒みたいなタイプの麺ばかりがつけ麺じゃない。

18 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 15:27:08 ID:8BDX4ts+

あつもりにすればいいじゃん

19 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 15:36:32 ID:FVqu0DHw

　　　　　　ﾉ::,/ﾉ;ノ);;);;／~);;;ﾊ;ﾉ;;ﾉ;;人:::ヽ
　　　　　/::::::l | ,=・=　ﾝｰ―-ｔ=・=､j l:::::::ヽ
　　　　/;::::::::j　`ー-ノ ● ● ヽ一' 　 |:::::::::ゝ.　　　
　　　/:::::r'rﾉ　　　　　　　Ｕ　　　　　　｀`‐､::::ヽ
　　/::::::ﾚ' 　　　ﾞY⌒'ー─'⌒Y　　　　　 i:::::ヽ
　ﾉ::::::/　　　　　　l　､＿__,,ノ │　　　　　l:::::::::｝＜クチャ.. クチャ..クチャ..
　｛:::::{　　　　　　 l　 `ｰ'ｰ'　　|　　　　　 }::::::::j 　　つけ麺マイウーだよ～
　 l::::::l　　　　　ﾉゝ､＿_＿_,,ハ　　　　l::::::::l
　　|::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:::::::|
　　ﾉ::::::>､　　　　　　　　､＿,　　　　　_／::::::::|

20 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 15:59:52 ID:OpJe3C05

>>13
Ｒ
もっと食べ歩けや

21 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 16:03:51 ID:R1UaTfq5

太いパスタの何がいけないんだろうw
否定派は、小麦粉までこだわったような麺を、食べたことない奴ばかりなんでしょ。
旨いもの知らないだけ。

22 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 16:10:58 ID:lbsP2uRV

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23 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 16:20:33 ID:OpJe3C05

>>22
で？

24 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 17:04:10 ID:zn8Q+Lw1

つけ麺が駄目とは言わんが、
あんなものをありがたがってしまってるようでは、味がわかっているとは言えない。

やはり老舗のラーメンの、完成された味には、まだまだ及ばない。
本当のラーメンの旨さを、まだ知らないだけなんだ。
流行り物にながされて、それを自分の好みと勘違いしてるだけ。
好みを優先してしまうと、そうやって舌がまがっていく。

まぁ、若いうちは、じゃが芋入りカレーや大盛りのつけ麺のほうが、
腹にたまっていいんだろうが、味はまだまだわかってないってこと。
それを弁えておけばよろしい。

25 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 17:12:34 ID:vNnEGmjw

資格試験から無事帰宅したぞーい

>>24
物凄い上から目線でものをおっしゃられているようですが、話の根幹に有るのは
全て貴方あの主観なんですね
主観が悪いとは言いませんが、主観のみで話をする人って頭が悪い人である事が
非常に多いです
大人だとおっしゃるのなら、少し落ち着いて一歩引いた位置から物事を客観視出来る
要になっておいた方が良いと思います

26 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 17:26:27 ID:jC7DuC1h

こだわらなきゃ不味いって時点で料理として終わってると思います

27 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 17:30:18 ID:zn8Q+Lw1

>>25
つけ麺屋は、本当に老舗のラーメン屋よりレベルが上だと言い切れるかい？

だったらなぜ、焼き石を入れるような店が、人気店になったりしているのだろう。
まだまだ、発展途上というのが、本当のところなんでないのかな。
例えば具。
ラーメンと同じ具を、そのまま流用してしまってる店がほとんどだろう。
本当なら、つけ麺専用の具の組み合わせが、考案されてしかるべきだ。
もしくは盛りそばのように、具なしタイプが主流になるとかね。

蕎麦やうどんと比較すれば、さらに「完成度」の差は大きい。
歴史の積み重ねが違うんだから、これは仕方がないね。
まぁ、荒削りなものの魅力ってのはあるし、個々に見ればレベルの高い店もある。
その辺は認めましょう。

28 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 17:30:35 ID:vNnEGmjw

>>26
君がそう思う事は否定しないよ
主観は人それぞれだからね
でも、つけ麺を否定する理由にはなんないな

29 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 17:34:29 ID:vNnEGmjw

>>27
少しお尋ねしたいのですが、いいですかね？
どうして、ラーメン店代表が老舗で、つけ麺店代表がラーメンと同じ具をそのまま使用してしまっている店なの？
老舗同士の比較なら分かるけど、明らかに不公平でしょ
ラーメン店でも糞不味いラーメン出す店は腐るほどあるわけだしさ

30 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 17:36:51 ID:zn8Q+Lw1

>>28
そうやって、自分の好みにしがみついて擁護してしまうから、
舌がゆがんでしまうんだ。
自分（自分の好きなもの）を守ろうって、意識が強すぎるんだね。

安易に「好み」に逃げ込まずに、もっと自分に対して批判精神を持つべき。
そうしないと、いつまでたっても味覚は成長しない。
そんなことどうでもいい、好きなものだけ食べていたいというなら、
食の掲示板なんかに、こなければよろしい。

31 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 17:43:18 ID:zn8Q+Lw1

>>29
つけ麺の具として、チャーシュー・メンマ・ネギ・etcは、定番になっているだろ。
それは明らかに、ラーメンからそのまま踏襲したものだ。
なんなら、人気の高いつけ麺店ならべて、検証してみるかい？

ほらすでに、「自分の好みを擁護するために」、事実を歪めてしまっている。
君はそれだけ、味もきちんとはわかっていないってこと。

老舗のラーメン屋を対象にしたのは、完成度の低さを示すため。
つけ麺だって、代表を出すなら選抜軍だろうに。
全体のレベルを比較したら、ラーメンとの差はさらに広がるぞ。

32 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 18:07:24 ID:7jYVCmoV

>>27
流行れば変わり種だって出てくるし
マスコミも変わり種を取り上げますよ。
実際に人気ある老舗はシンプル。

33 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 18:13:26 ID:7jYVCmoV

皆中華麺と合う具だし
ラーメン屋さんなんだから同じ具で問題ないのでは？

あえて違うもんにする必要は無いよね。

自分の好み固定概念にしがみついて
他人を中傷してるのは「彼」の方では無いのかな？
「カレーにはジャガイモ入れないほうが美味しい、麺硬めの注文はおかしい、つけ麺は邪道。」

アホか。

34 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 18:16:28 ID:7jYVCmoV

>>30
君自身に一番必要な言葉だと思うよ。

人にお門違いな説教垂れる前にまずは自身で実行しなさい

35 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 18:55:26 ID:vNnEGmjw

>>30
人をとやかく言う前にご自分はどうなんですか？
あなたの舌がゆがんでいないとどうして言い切れるのかがとっても不思議なんですけど…
安易に好みに逃げ込んでるのはあなたの方ではないですかね？
現に老舗のラーメン店があなたの好みな訳でしょ
そんな状態ではいつまでたっても味覚は成長しないらしいですから気をつけてくださいねｗ

>>31
比較対象がおかしいと言っているだけなのですが、御理解頂けなかったようですな
擁護しているつもりは無いですよ
事実を述べているだけだと思いますけどね
事実を述べると擁護に感じるのであれば、そちらの考え方が間違っているのではないですか？
それに、完成度なんて問題ですかね？
完成されたって事は、これ以上発展しないってことですよ？
完成度が低いって言うのは、言い方を変えれば無限の可能性を秘めてるって事にもなりますが…

36 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 19:11:31 ID:cuSthUaq

>>31
＞老舗のラーメン屋を対象にしたのは、完成度の低さを示すため。
＞つけ麺だって、代表を出すなら選抜軍だろうに。
＞全体のレベルを比較したら、ラーメンとの差はさらに広がるぞ。

ま　っ　た　く　意　味　が　わ　か　ら　ん

37 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 19:20:56 ID:vNnEGmjw

>>36
確かに…
でも、自分の言っている言葉に酔っています感がとっても出てると思ったｗ

38 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 19:21:01 ID:uAB3uEje

>>31
具が同じだと何か差し支えあるのだろうか？
ラーメン屋が作ったつけて食べるラーメンなんだから
問題無くないか？
てんぷらとかあぶらげがついてたらやだ　

39 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 19:21:26 ID:vNnEGmjw

前スレ埋めといた

40 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 19:48:05 ID:UHOCOcBg

ちょっと思ったんだけど
ある程度ラーメン、つけ麺店を特定して方がいいんでね？
たとえば
http://www.walkerplus.com/ramen/sp/tokyo/tokyo001.html
お店の批判は無しで
少しは発展した事が望めるかも

41 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 19:51:38 ID:zn8Q+Lw1

>>38
つけ麺とラーメンでは、料理としての組み立てが全然違う。
それなのに、つけ麺に合う、つけ麺ならではの具が、まだ定着してない。
発展途上の食べ物だという、証拠かと思う。

42 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 19:58:16 ID:MZYoOfnD

そういえば蕎麦だって、盛りそばよりつゆのある蕎麦が好きって人間だって
いるだろうし、別にらーめんに限ったことじゃないんじゃない？つまりつけ麺が
特別変ってわけじゃないだろう。
蕎麦と比較してしか考えられない頭の固いじぶんがイヤになるぜ。

43 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 19:59:02 ID:64LzqXWz

>>40
どっちにしてもつけ麺食ったことないんだから無意味ｗｗ

44 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 19:59:11 ID:7jYVCmoV

>>41
こっちのが合いそうとかいう意見じゃなく
同じだからおかしいなんてただの言いがかり。
発展途上だとなんかマズいのか？
それはつけ麺に限った話じゃなく
ラーメンだってそう。

常に変化してる。
ちなみにつけ麺に力入れてる店はメンマにしろチャーシューにしろ合うように変化してるよ。
どちらかというとつけ麺に合うように変化した具を無問題だからラーメンにもそのまま使ってるようにも見える。

上辺しか見てないんだな。君は。

45 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 19:59:19 ID:vNnEGmjw

>>40
東京ローカルなスレッドならそれもいいかも知れないけど、住人が全国から書き込み
していると思われるこのスレッドでは厳しいかもしれない
特定の店を出されても、その店に行った事が無ければ話に入れない訳だしねえ

46 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 20:07:43 ID:UHOCOcBg

>>45
だが現状よりはよくなるんじゃない？
全国って俺も思ったけど
それもスレの中で区分け？していくんじゃないかな
その地域の好みとつけ麺のあり方については問題なく感じるけど
ただ店名出す事によって店批判的なレスがあると問題だけど

47 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 20:11:24 ID:7jYVCmoV

そうですね。
地域を限定しない内容のスレッドで特定の店を引き合いに出してもあまり意味無いですね。
>>41さんがそれヨソのスレッドでやって周りに叩かれて未だに逆恨みして粘着している。

48 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 20:13:45 ID:7jYVCmoV

>>46
やめた方がいい。
お店にも迷惑。

49 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 20:15:46 ID:UHOCOcBg

いま考えてておれもそう思うと感じてるｗ

50 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 20:18:19 ID:vNnEGmjw

>>41
> つけ麺とラーメンでは、料理としての組み立てが全然違う。

別物の料理なんですから当然かと

> それなのに、つけ麺に合う、つけ麺ならではの具が、まだ定着してない。

つけ麺ならではの具の必要性って無いでしょ？

> 発展途上の食べ物だという、証拠かと思う。

否定する理由にはならんでしょ

51 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 21:13:29 ID:AvnvQDgS

>>49
残念だがお前のIDには警戒感しか感じない

　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　　　　　　ウホッ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |

52 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 21:14:45 ID:MZYoOfnD

>>49

　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　　　　　　
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |

53 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 21:34:47 ID:UHOCOcBg

？

54 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 21:51:29 ID:vNnEGmjw

おまいらつけ麺の話に飽きてきてるだろ？

55 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 22:03:04 ID:AvnvQDgS

てゆーかさ、そんなにつけ麺の存在が気に入らないならこんなとこでつけ麺厨の相手してないで
直接つけ麺の名店とやらに乗り込んで店主を論破・説得してつけ麺出すのをやめさせるほうが
よっぽど建設的だと思うけどな。
一日中、カンスイバカの相手ができるエネルギーがあるんだから簡単だと思うよ。

56 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 22:04:47 ID:UHOCOcBg

>>55
営業妨害だろ、そんなのｗ

57 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 22:09:37 ID:R1UaTfq5

>>55
カンスイばかって、否定ですけど・・・

58 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 22:15:42 ID:AvnvQDgS

>>57
つけ麺肯定派はカンスイ中毒で脳をやられたからカンスイの味を麺の味と間違えてるらしい。

59 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 22:24:14 ID:fgoAThZX

はやくラーメンのスープを吸って、脳内のカンスイを中和するんだｗｗｗｗｗ
とか言いそう

60 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 22:24:25 ID:vNnEGmjw

>>58
言い訳にしては苦しすぎるなと思いました

61 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 22:25:29 ID:123MDDtC

かん水馬鹿ってのは、かん水独特の癖も分からず
このスレでいつも一つ覚えでかん水かん水って騒いでる基地外の事だろ。

62 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 22:27:39 ID:arFdqQ4w

>>55
お前がやれよ。まず。
一軒やってこいや。レポよろ。
本気で自分がまともだと思ってるなら一部始終を撮影し、ようつべにｳﾌﾟよろ。

63 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 22:27:58 ID:vNnEGmjw

>>61
このスレは馬鹿の宝庫だから頭がこんがらがってくるよねｗ

64 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 22:36:32 ID:UHOCOcBg

http://www.01ch.com/ramen/ph/benten/0405g-tuke-l.jpg

俺は否定だがつけ汁の器を大きくすればどうか？
具が邪魔でな～んか食いづらい、別に食うとしても具をつゆにつけるだろ？
・・・といろいろ考えてるうちにスープを麺の器に全部入れたくなる衝動にかられる
多少つゆに麺が浸かったからってそんな急にのびないし味も極端に変わらないだろう
具はチャーシューとかではなくネギのみでよくね？麺を味わう商品なんだから
または逆にスープの器を蕎麦みたいな小さなものにして食う
とつけ麺を旨く食べる方法を考えてるがやっぱりラーメンでよくない？と思ってしまうｗ

65 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 22:46:10 ID:dKt0xBG5

麺に汁を吸わせないようにして馬鹿みたいに凝った汁を作る馬鹿馬鹿しさ。
しかも、汁の絡まない麺を使うから飲めないほどに濃い汁を使うことになる。
つけ麺は結局麺も汁もどっちも駄目にする食べ物だわな。

66 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 22:48:15 ID:YqTQPNjx

そもそも老舗の完成されたラーメンって何？どこ？

俺もラーメンに詳しい訳じゃないが、少なくともラーメンの流行りには変遷があったハズだが。

どこを切り取れば「完成」なんて無意味な評価に至るんでしょうか。「完成」なんて店主が歩みを止めただけじゃん。

67 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 22:49:48 ID:AvnvQDgS

>>62
お前、頭悪いっていわれてるだろ

68 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 22:51:32 ID:AvnvQDgS

>>63
同意。自虐的表現使ったらアンチと思われるんだからｗｗ

69 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 22:52:31 ID:UHOCOcBg

>>66
単なる表現の仕方なんじゃない？
わざわざ煽るほどでもない

70 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 22:57:48 ID:7jYVCmoV

>>64
自分が最初に食べたのと、よく食べに行くのは基本ネギだけだよ。
本当にざるそばみたいな感じ。シンプル。
具だくさんの高めのもあるけど。
大勝軒系のを食べたとき、つけ汁の器の大きさと麺の量にビックリした。

71 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:02:49 ID:7jYVCmoV

>>65
馬鹿馬鹿しいと思うなら食べなければ良いと思うよ。
飲むことを前提にしない故に味付けの自由度があがり
濃い味付けが出来る故に麺の太さや腰の自由度があがった。というのもつけ麺の利点のひとつだと自分は思うから。

72 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:12:52 ID:vNnEGmjw

不味いと思えば食わなきゃいいだけ
ラーメンが食いたきゃラーメン食え
そんだけの話

73 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:14:32 ID:7jYVCmoV

汁麺通常のラーメンの形である限りスープがそのまま飲める味の濃さという制約というか上限があるわけで
そうすると自ずとそのスープに合うように麺の太さや腰の強さの範囲も決まってくるわけで。
その制約の一部を取っ払って太さや腰に比重を置いた麺を作ってそっちにタレの味付けを合わせるというやり方もありかと思うんですよね。

ラーメンの場合、麺とスープの絶妙のバランスを楽しむもので
つけ麺は麺が主で、それを美味しく食べる為のソースがつけ汁、ということで。スープを美味しく戴きたい人にはつけ麺は不向き。
ラーメンかワンタンか中華スープがよろしいかと

74 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:17:40 ID:sGr25iNQ

つけ麺は矛盾だらけ
ラーメンは矛盾が無い
ラーメン食ってカンスイ中毒から抜け出せ
その馬鹿な頭じゃ試験落ちるよ

75 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:24:31 ID:vNnEGmjw

>>74
残念ながら合格済みですわ
心配かけて悪かったねｗ
君が言うカンスイ中毒ってのはどういう状態なのかな？
詳しく聞かしてくださいませ

76 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:26:05 ID:vNnEGmjw

>>74
ついでにつけ麺の矛盾ってのも説明してくらさい
よろしくお願いいたしますです

77 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:28:32 ID:dKt0xBG5

>つけ麺は麺が主で、それを美味しく食べる為のソースがつけ汁、

麺を美味しく食べるためにソースを絡める形を取っているのなら
過剰に凝った汁を「馬鹿馬鹿しい」とは思わないけどな。
なぜ汁をロクに麺に絡まない形にしてつけて食いたがるｗ

78 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:29:15 ID:460b86un

つけ麺否定派が東京を嫌いになったきっかけって何なの？

79 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:31:07 ID:Y0T64l+/

つけめんって熱いたべもんだか冷たいたべもんだかよくわからん
やたらしょっぱすぎな気もするんだがようわからん
だけどだす店も増えてるし好きなひとは好きなんだろう

80 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:31:29 ID:vNnEGmjw

>>77
その食い方の方が麺の美味しさを味わえるから
麺と汁が絡み合ってたら、ラーメンと変わんないじゃん

81 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:33:08 ID:Y0T64l+/

>>80
やきそばみたいにすればいいんでねーの

82 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:33:18 ID:vNnEGmjw

>>79
「ようわからん」のはあなたの理解力の問題かと思われます
「しょっぱすぎ」なのは汁をつけすぎているせいかと思われます

83 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:34:41 ID:vNnEGmjw

>>81
麺の香りが台無しじゃんか

84 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:35:13 ID:sGr25iNQ

カンスイ中毒は君等が証明してるじゃん
年がら年中張り付いて、徒党を組んで
煽り言葉は馬鹿の様にほぼ一緒

それよりつけ麺の矛盾について
説明して欲しいどすえ

85 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:35:26 ID:O/nhDrah

つけ麺イケメン

86 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:36:48 ID:Y0T64l+/

>>82
ああ　理解たりないかも　つけめんまずいとも思わないから
おいしい食べ方おしえてくれ　つけ汁は冷ましてから食うものなのかい？

87 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:37:43 ID:dKt0xBG5

>その食い方の方が麺の美味しさを味わえるから
>麺と汁が絡み合ってたら、ラーメンと変わんないじゃん

麺だけを食べたいのなら馬鹿みたいに凝った汁を作る意味はない。

88 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:38:03 ID:vNnEGmjw

>>84
証明していると思っておられるのはあなただけのようなので聞いたんですよ
カンスイ中毒ってなんなんですか？
きっちり説明してくださいね

それに、つけ麺に矛盾があると言い出したのもあなたです
それについても説明していただきたいですね

89 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:38:44 ID:Y0T64l+/

中華めんに塩みたいのふりかけたらどうなんのかな？

90 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:39:00 ID:vNnEGmjw

>>87
麺だけを食べたいってどこに書いてあったのか教えてください

91 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:39:34 ID:dKt0xBG5

>麺と汁が絡み合ってたら、ラーメンと変わんないじゃん

92 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:40:06 ID:vNnEGmjw

>>89
中華麺の新しい食べ方を模索するスレッドではないんですが…

93 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:40:51 ID:vNnEGmjw

>>91
麺だけを食べたいとはかかれていませんね

94 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:43:03 ID:sGr25iNQ

あつもりの矛盾って知ってるじゃん
いまさら

忙しそうなので
私の事は後でも良いです
試験合格オメトウ

95 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:43:18 ID:vNnEGmjw

>>86
食べ方に決まりは無いですから、美味しい食べ方をご自分で探し当てられたらいいと思います
人によって何を美味しいと感じるかは違いますしね

96 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:44:28 ID:dKt0xBG5

言葉尻だけ食いついて矛盾を誤魔化そうとしてるね

97 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:44:33 ID:vNnEGmjw

>>94
あつもりの矛盾？
あつもりが美味しいと感じられる方も見えるので何の問題もないかと…

98 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:45:49 ID:vNnEGmjw

>>96
それってあなたの事でしょ
自分の書いたレスを読み返してみる事をお勧めいたします

99 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:47:24 ID:UHOCOcBg

>>83
いくらなんでもそれは無い

100 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:51:39 ID:vNnEGmjw

>>99
価値観は人によって違うって事を学習しましょうよ
何度も言ってんですから

101 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:51:56 ID:sGr25iNQ

>>97
カンスイはラーメンの酸性のスープにより中和されますが何か？

今日はいつものお友達来ないね、何か理由でも有る？

102 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:54:40 ID:vNnEGmjw

>>101
つけ麺のつけ汁だってＰＨは７より少ないですが…
あかの他人の行動まで把握してるわけ無いでしょ

103 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:56:19 ID:vNnEGmjw

>>101
それに、胃液は強酸性の塩酸です
カンスイくらいのアルカリは何の問題も無く中和されますよ

104 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:57:23 ID:UHOCOcBg

>>100
麺の香りってどんなだよ
初めて聞いたぞ
価値観？言ってる事はわかるが
麺の香りってなに？
他にもわかる人いる？

105 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:58:09 ID:sGr25iNQ

あつもりの矛盾は
美味しく食えるは主観です

106 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:58:50 ID:vNnEGmjw

>>104
麺は無臭だと思っているのですか？
そう思っておられるのでしたら、何を話しても無駄になると思うのですが…

107 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:59:25 ID:sGr25iNQ

カンスイはアメリカでは使用禁止ですが？

108 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/04(日) 23:59:47 ID:lbsP2uRV

おお、今日は久しぶりに「俺の主観は客観的」クンのおでましか。
必死に背伸びしての上から目線、ご苦労様ですｗ

カンスイクンは…もういいや。そういう芸なんでしょう

つけ麺は汁に浸かってないゆえに汁を色々工夫できるのさ。
何もゴクゴクゴクゴク飲む汁だけを珍重する必要もないしね。

109 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:00:40 ID:ddyR/JD0

>>105
美味しく食えるは確かに主観ですね
何か問題ありますか？
言いたい事があるなら要約して書いていただくと時間が無駄にならないのですが…

110 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:01:37 ID:ddyR/JD0

>>107
それがどうかしましたか？
それに対して何か言いたい事があれば、厚生労働省にでもどうぞ

111 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:05:08 ID:ddyR/JD0

>>108
誰の事言っているのか知りませんが、私は「俺の主観は客観的」なんて
言ってないですよ
いい加減な事言わないで頂けますかね？

112 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:07:13 ID:oUh4KbaS

>>111
私もあなたのこととは言ってないですね。

113 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:07:36 ID:xfope9mv

>>65
それって、ざるそばやざるうどんも否定してるの？

114 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:08:28 ID:ddyR/JD0

>>112
じゃあ、誰のことを言ったのか具体的に述べてみていただけますか？

115 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:09:05 ID:Ua8wmpEG

>>106
そんなことではない
麺の香りが台無しってことは麺のいいにおいがするってことでしょ
そのいいにおいってどんなにおいを指すの？

116 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:10:08 ID:oUh4KbaS

>>114
その義務を負っていません

117 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:10:26 ID:ddyR/JD0

>>115
何をよいにおいと感じるかは主観ですから人によって違いますね
ここで論じて何か意味がありますか？

118 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:12:03 ID:ddyR/JD0

>>116
言い訳しか出来ないらな結構です
人につつかれて困る事なら書かない事をお勧めします

119 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:14:31 ID:32odM19J

義務ってＷ

120 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:16:15 ID:Ua8wmpEG

>>117
麺を食べる時に麺のいい香りが好きって人そんな多数にいるわけ？
いい香りってどんなんだよ
表現できないにおいなのか？

121 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:16:45 ID:35eU7BbE

>>118
君が思うつけ麺の旨さは何ですか？

122 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:17:55 ID:oUh4KbaS

>>118

答えてもいいですが、その前に

貴方は誰だと思いますか？その理由は？

どうして自分だと思ったんですか？

答えたら答えましょうかね。

123 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:18:21 ID:BoXtjdYi

カンスイ馬鹿って楽しいね。
多分カップうどんばっかり食ってるやつだと思うよ。

124 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:19:02 ID:ddyR/JD0

>>120　>>121
それを説明して何になるのですか？

125 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:20:29 ID:ddyR/JD0

>>122
もういいですといったはずですが…
質問に質問で返さないでいただけます？

126 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:21:39 ID:oUh4KbaS

疑問符君、爆誕でしょうか。

127 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:22:30 ID:oUh4KbaS

質問に質問を返したのではなく

>>118
を自らが全うできるかを試したんです。しないならそれで結構。

128 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:22:39 ID:Ua8wmpEG

>>124
>>81の意見に
＞麺の香りが台無しじゃんか
って答えてるよね？
説明して何になるのっていうなら黙ってればいいんでない？

129 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:23:04 ID:ddyR/JD0

>>126
意味が分からないです
理解できる言葉で書くくらいのこと出来ませんか？

130 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:23:34 ID:ddyR/JD0

>>127
言い訳したかったんですね

131 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:23:59 ID:35eU7BbE

>>125
逃げるのですか
人には質問の回答を求め
自分は拒否
あなたは馬鹿ですか

132 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:24:21 ID:ddyR/JD0

>>128
発言するか黙っているかを決めるのは君ではないでしょ

133 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:24:52 ID:ddyR/JD0

>>131
義務が無いから答えなくていいらしいですよ

134 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:28:37 ID:Ua8wmpEG

>>132
なんだ都合わるい事には答えないんだね

135 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:29:33 ID:ddyR/JD0

>>134
キミこそ私の質問に答えてないじゃないですか

136 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:30:23 ID:Ua8wmpEG

>>135
？なんの質問？

137 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:31:53 ID:hlYrucSv

デフォ厨が相変わらずでちょっと安心

138 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:32:21 ID:ddyR/JD0

>>136
失礼！
ＩＤ見間違えてました
で、君が答えて欲しい質問ってなんですか？

139 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:34:15 ID:35eU7BbE

>>133
君が思うつけ麺の旨さは何ですか？
この答えがないと、他の皆さんも何も回答出来ないと思いますが

140 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:34:32 ID:ddyR/JD0

おーい！
返事が無いなら寝ちまいますよー！

141 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:34:59 ID:Ua8wmpEG

くだらん！それより話題をつけ麺に戻したいが

142 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:36:33 ID:ddyR/JD0

>>139
それを答えたところで議論に新しい展開が出るとも思えないのですがね
旨さをどう感じるかなんて人によって違うんだし、論じても仕方ないし時間の無駄でしょ

143 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:37:12 ID:oUh4KbaS

>>131
逃げるらしいです。私はかまいませんが。

>>129
疑問符君の誕生、確定のようです。
意味が判らない？自分のＩＤで抽出してみましょう。

144 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:37:25 ID:ddyR/JD0

>>141
俺はそろそろ風呂入って寝たいです

145 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:38:16 ID:oUh4KbaS

>>142
＞それを答えたところで議論に新しい展開が出るとも思えないのですがね

貴方の最初の質問こそ、展開が無いから義務を負わない、と言ったのですが。
何を言っているのでしょう。寝ればいいと思いますね。そうですね。

146 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:39:27 ID:ddyR/JD0

>>143
逃げてるのはキミでしょ
義務が無いから答えられないって言ったじゃん
疑問符は君も使ってんじゃん
頭が少し悪くないですか？

147 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:41:56 ID:ddyR/JD0

>>145
なんか、イチャモンつけたいだけの人ばかり見たいですね…
不毛なんで寝ます
まともに話くらい出来る人で無いと時間の無駄ですし

148 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:42:34 ID:Ua8wmpEG

あ、話もどるがつけ麺だとしても麺の匂いはあるけど
旨そう、もしくはいいにおいと感じる人はいないと思う
話題自体でないだろ？
焼きそばみたいにすればってことは味ではなく
汁を絡めるタイプにしてはということではないのか？
まあ、以前にもでた話題だけどね

149 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:43:20 ID:Vd6c4NSO

まともに話が出来ないのは相手のせいではないとおも。。。

150 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:45:09 ID:hlYrucSv

どっちももっと頑張れよ。
つけ麺は麺固めの方が美味いのか？

151 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:46:22 ID:oUh4KbaS

>>146
＞答えられないって言ったじゃん
答えないとは言いましたが、答えられないとは言っていません。

貴方のＩＤで抽出してみましょう…１８レス中、疑問符入り９ちょっと多すぎますね。
そして、残りにはほぼ意味が無く、積極的な意見の提示は…残念ながらありませんね。
単に疑問文を投げかけるばかりで、相手からの質問には答えていません。それゆえの疑問符君です。

更に貴方は>>118だのと言いました。これは同時に「自分は人につつかれたらちゃんと応答する」
という義務を負うか、乃至は相手にのみその義務を負わせようとしたと言えます。後者ならカスですね。
それゆえ最低限貴方には答える義務ができた。そういうわけです。

152 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:49:06 ID:oUh4KbaS

>>147
おやすみなさい。二度と戻ってこない事をお祈りしています。

>>148
汁をからめる、については味の調節によると思われます。
実際汁なしラーメンや油そばの名義で汁の無い麺も提供されています。
現時点では単につけ麺という形式が人気なだけですね。この流行も今後変る可能性は十分あります。

153 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:53:36 ID:Ua8wmpEG

>>152
するってーとつけ麺という形式が人気
曖昧な表現だが
つけ麺否定と取って言いわけ？

154 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:56:22 ID:Vd6c4NSO

>>65は真理

155 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:56:34 ID:hlYrucSv

つけ麺否定派＝自分の好みに執着してる馬鹿

156 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:57:21 ID:oUh4KbaS

>>153
何を以って否定とするのかわからないです。
ただ、現時点で油そばの店舗をＲＤＢで探ったりするとがっかりしょんぼりな数しかあがってこない一方で
つけ麺屋はそれなりにありますので、つけ麺が現在の流行では
ラーメン＞つけ麺＞油そば他色々
というあたりにあると考えるところです。

157 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:58:34 ID:35eU7BbE

俺はあつもりはつけ麺の矛盾だと思っている

麺が旨い食い方がつけ麺だ、麺の香りを楽しむ事が出来るのはつけ麺だ
と言いながら、それを全て台無しにするのがあつもりだと思っている

あつもりが有る時点で前提は矛盾に陥ると思う

158 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 00:59:07 ID:Ua8wmpEG

>>155
自分の好みに執着するのはいいことじゃね？

159 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 01:01:39 ID:oUh4KbaS

肯定にも否定にも居ますが、自分の好みに執着するあまり他の人に押し付け始めるとアイタタタですね。

160 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 01:03:13 ID:Ua8wmpEG

>>156
単純にラーメンとつけ麺どっち好き？って言われて
ラーメンの方が上なら理由があるよね
そのネガティブな部分が否定じゃないかな
あなたもラーメンが上ってみてるでしょ？流行だとしても

161 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 01:03:59 ID:hlYrucSv

まあ、つけ麺よりラーメンの方が旨いよな

162 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 01:10:35 ID:oUh4KbaS

>>160
つけ麺を食べたい時とラーメンを食べたい時が、牛丼を食べたい時と鯖味噌煮を食べたい時くらい違うので
格付けが難しいです。

強いて言うなら、ラーメンの方がハズレの店が少ないとは思います。

163 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 01:18:38 ID:Ua8wmpEG

とりあえず否定派寄りがそろったところｗで
休憩します

164 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 01:18:52 ID:35eU7BbE

>>162
ラーメンはハズレは少ないが、当たりも少ない
つけ麺は当たり会うと結構感動する

165 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 01:30:38 ID:oUh4KbaS

カレー好きの中に、更なる刺激を求めて５０倍とかやる人が居るのに似ているのかもしれません。

普通のラーメンに飽き足らず、麺もスープも尖ったものを求める一派がたどり着くのがつけ麺とか。
そう考えるとハズレの数は無視すればいいので問題ないとも言えそうです。

166 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 01:41:29 ID:35eU7BbE

つけ麺の当たりの店は本当に旨いですね
ハズレも沢山ありますが
当たりのラーメン屋が出す、つけ麺が当たりが多いです

167 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 05:05:19 ID:tk1jg8eZ

ラーメン屋のゆけ面は不味い。
つけ麺は専門店で喰うもの。

168 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 06:23:39 ID:0Jijqbpu

うどん喰えよ

169 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 07:43:31 ID:Xef+tKIc

>>120
＞麺を食べる時に麺のいい香りが好きって人そんな多数にいるわけ？
＞いい香りってどんなんだよ

良い香りがするほどの麺を出す店は、少ないんだよ。
君をはじめ否定派の人は、そういう店に行ったことがないだけだなんじゃないかな。
国産小麦を使った自家製麺のつけ麺を、食べたことはあるのかい？

焼きたてのいいパンってさ、小麦の香りがするでしょ。
香ばしいような、すこ～し甘いような、香りがするよね。

美味しいつけ麺の麺も、やはり口に入れた瞬間、小麦の香りがするんだ。
そんなに強烈ではなくて、ふわっと感じる程度だけれど。
大げさでも錯覚でもなく、事実なんですよ。
そういう麺があるんです。

特別こだわっていない、普通のラーメン屋さんの麺では、
特にいい香りはしない。
別に嗅覚が違うのではなく、行ってる店が違うんだよ。

170 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 07:54:47 ID:Xef+tKIc

あつもりバカ＝飛躍バカ、が健在でうれしい。

なんで一部に特殊な食べ方があると、本来の食べ方の長所まで無意味になるんだい？
そんな理屈が通用するなら、
コシを重視しながら「湯だめ」を容認している讃岐うどんも、矛盾しちゃうぞ。
単に、いろんな好みの人がいて、それに合わせた食べ方が存在してるだけなんだけど。

肯定派の皆さんへ。
多分聞いても無駄なんでしょうねｗ
なので俺は、「飛躍バカの飛躍した論理の構造」について、研究したいと思います。
後はカンスイ馬鹿の処遇を考えましょう。
俺としては、「お酢飲んどけ！」で、いいと思ってますけどｗ

171 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 08:10:01 ID:Xef+tKIc

つけ麺は麺のコシを重視しているのに、もう一度暖め直すあつもりは、
矛盾している。

ここまでは正しいんだ。確かにあつもりには、矛盾した要素がある。

あつもりには矛盾がある。　⇒　だからつけ麺は矛盾している。
ここで、論理が空飛んでしまうんだよなｗ
なんでそうなるｗｗｗｗｗｗ

彼の思考を追ってみると、
「散々麺の旨さが大事とか言っておきながら、あつもりを容認するのはおかしいだろ」
そういうことなんだろうね。
それなら言いたいことは、まぁわかるんだけど、彼の表現は独特だからｗ

ほとんどの肯定派は、こうなんじゃないかなぁ。
「俺たちは麺の旨さを大事にしているけど、あつもりを好むような人も否定しない」
つまり、
別に肯定派が、あつもりを積極的に認めてるわけじゃないのよ。
中には、「否定すべき」って人もいるし。
安易な否定をさけているだけ。

自分の好みでないものも、容認する。
この感覚が、おこちゃまな飛躍バカには、理解しにくいんでしょう。
麺の旨さを重視するなら、余計なものを容認するなって、
そういうことなんじゃないかな。

172 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 08:24:35 ID:UH4wW0ha

>>157
店ごとに、麺は違うから。
湯だめにして温かいのを基本にしてる店もあれば
あつもりをやってない店もある

ラーメンとつけ麺、焼きそば、油そば等が中華麺のバリエーションのひとつでありそれぞれの美味しさ特徴が違うように
あつもりもつけ麺のバリエーションのひとつに過ぎず長所も短所もある。
長所はつけ汁が冷めないこと。
より温かい状態で食せること。
短所は食べ進むうちにのびて麺の腰が損なわれやすくなること。ただし汁麺の時ほどではないと思う
否定派が否定する欠点は克服出来てるのではと個人的には思われ。
あとは好みの問題
濃いつゆにつけて食べるのが嫌な人はラーメンを選べばよい

173 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 09:53:55 ID:IXzue9h6

俺は普段はラーメンに対して何とも思ってないけど、なんかこのスレだったら否定して良い気がしてきた。

ラーメンはスープとの絡みが悪い。せっかくスープが美味しくてもあんまり意味がない。
美味しいラーメンもあるけど、感動的な程のもんはかなり少ない。

二郎みたいに味が濃くて化調バリバリのもんは分かりやすいが感動までは行かないし、無化調のシンプルなラーメンでは麺にスープがそこまで乗ってこないし、それで感動してんのは単なるノスタルジーなんじゃねーの。

174 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 13:10:37 ID:UH4wW0ha

ここで否定してる人ってさ。
肯定してる人の揚げ足取りばかりで
自分自身の味覚とか考え方とかハッキリ語らない人が多い。
濃いタレにつけるの自体が嫌なら
つけ麺とは全く相容れないし食べる必要もない。
何故冷たいの麺なの、つけ汁が冷めるのが嫌だという問いに対しては
ある人は自分自身の好きな理由を語り
ある人はあつもりもあると語る
別々な人が別々に語る違う意見を矛盾と呼びはやしたてる

その前に、つけ汁の温度のことを問題にしていた人達にとってあつもりはどうなんだ？
君らが言う欠点は無いつけ麺だよ。
麺の歯ごたえより温度をとるならあつもりやラーメン
麺の歯ごたえ重視なら冷たいつけ麺
どちらが上や下じゃなく
好みにばらけるだけのことでは？
あつもりまでを否定するのは今までの否定派の言い分すら否定している
ただ言いがかりつけたいだけ。
反論説明希望します

175 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 14:36:10 ID:kQae7v4N

>>174
否定派には、論理性がまったくないから、まじめな説明を求めても無理だと思う。
「つけ麺なんか駄目に決まってる」って、結論が先にあって、
その結論に合わせて、変な理屈をひねり出してくるだけだから。
まともに向き合っちゃ、いけない連中だと思うよ。
否定派の持ち出す、各項目ごとに、肯定派同士で完璧な反論を整理してまとめたほうが、
いいんじゃないかと、思っております。

176 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 16:53:47 ID:BN4vJfxd

つけ麺はおいしいなあ

177 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 17:17:55 ID:xfope9mv

別にあつもり食ったっていいじゃん
頭でっかちな理屈で、矛盾してるとかおかしいとか
他人に口出しする方がおかしい

178 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 18:13:58 ID:G2P3X5ER

肯定派で、｢くっちゃいかん｣なんて言ってる人はいないし、
あなたに対して｢口出し｣してる人は誰もおらんぞ。
矛盾した要素はあるけど、別にいいんじゃないって意見が出てるだけじゃん。
まあ、落ち着けや。

179 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 19:11:52 ID:yZxIviKF

なんか、
肯定派＝自分と違う価値観を認められる人
否定派＝自分と違う価値観が認められない人
ってだけな感じがする。ざっくり読んだ感想だけど。

180 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 19:21:13 ID:74pSnjII

>>179
完全に逆だよ

否定派
「つけ麺糞不味い」（主観）

肯定派
「それは主観だろ。」（当たり前なのに偉そう）
「つけ麺は～という理由で美味い。」（客観的なつもり）
「ガキにはわからない。」（つけ麺関係ない煽り）

181 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 19:30:07 ID:IXzue9h6

>>180
ざっくり読んだ感想（主観）を「完全に逆だよ～（以下客観的なつもりの理論）」の１コメントで覆すのは無理なんじゃ？
否定派様よ(笑)

182 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 19:40:10 ID:UH4wW0ha

>>180
自分と違う価値観を認められない人ですね…

183 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 19:40:14 ID:GxcEgxL4

うまいかまずいかの議論じゃねぇんだよ。
「なんで最初からつゆに麺を入れないの？」だろ？？？

184 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 19:42:25 ID:yZxIviKF

>>180
もちろん全部がそうってわけじゃないけど、全体を通して俺の目にはそう写った
ってだけだよ。
気分を悪くしたなら、許してくれ。

185 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 19:44:41 ID:74pSnjII

俺大人気だな　>>180も主観だけどなんか問題あるの？

186 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 19:49:56 ID:UH4wW0ha

>>183
それについてつけ麺好きが一生懸命説明しているのに
訊いた当人たちが真面目に聞こうとしない。

187 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 19:52:18 ID:74pSnjII

>>186
全然違うよ
否定派は散々　中華麺が性質上　つけ麺という形式に不向きであることは説明してきたよ

188 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 19:57:21 ID:UH4wW0ha

>>183
普段ラーメンにしろつけ麺にしろ、カレーにしろ他の料理にしろ
そんなに深く考えて食べてはいないよ。旨いか不味いか好きか嫌いか。
何故かと訊かれたから
食べる立場で自分なりに真剣に考え真摯に答えてるつもり。

だけど、質問したはずの当人たちは疑問の追求より相手の中傷だけに熱心。
なんなんだろ。このスレ。なんなんだろ。この人たち

189 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 20:01:03 ID:UH4wW0ha

>>187
ごめん、散々説明してきたと言う部分、全く目にした記憶が無い。
もしよければ再度説明してくれないだろうか？
煽り中傷抜きにその件に関して意見の交換や疑問をぶつけ合いたい。

190 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 20:50:37 ID:k1rh1NF9

>>183
旨いつけ麺には、麺とつけ汁を分ける理由があると過去スレで結論付けられてたよ。
これには否定派も同意してたし、当時は反対意見は出ていない。
なので旨い・不味いは無関係ではないのでは？

191 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 20:59:28 ID:mwGjbWor

つけ麺美味しいなあ

192 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 21:30:36 ID:Vd6c4NSO

>>189
では>>65 >>77についてのご意見を伺いたい。

193 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 21:44:52 ID:UH4wW0ha

>>192
僕は中華麺がつけ麺に不向きだという事に対しての詳しい説明を求めて要るのだが。
君は>>187さんでもないし
内容的にもかなりかけ離れて要るのだが。

194 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 21:52:45 ID:Ua8wmpEG

>>169
そういうなら香りもするだろうがそれごく一部じゃねーの？
いってることわかるけどここでの論議に不毛じゃない？

>>180
つけ麺不味いというより満足しないってのが不味ってなってるんじゃない？

195 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 21:58:47 ID:UH4wW0ha

>>192
あえて意見を言うと、明確な説明すらなく馬鹿、馬鹿、馬鹿馬鹿しい、過剰と中傷のオンパレード。
これに対して何を語れと？

飲めないほど濃い汁と言うのがまず変。
つけ麺のつけ汁はそのまま飲むものではない。
麺も汁もどっちもダメにするというその理由が全く書かれていない。

ソースを絡める形（油そば？）なら良くて、つけて食べるとダメな理由がわからない。

器のつゆにつけて食べる食べ物なんてたくさんあるし、その利点も有るだろう。
何故にダメ？

196 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 22:02:33 ID:Ua8wmpEG

>>195
＞ソースを絡める形（油そば？）なら良くて、つけて食べるとダメな理由がわからない。

麺のよさを味わうならって意味でレスしたんじゃない？ぬるさって言うのも解消されるし

197 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 22:06:48 ID:mwGjbWor

つけ麺美味しいなあ

198 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 22:08:07 ID:+R+H5x+d

>>192
何か言いたいことはあるんだろうが
煽り、誹謗中傷に熱中するあまり、言いたいことがぼやけてしまい、なんだかよくわからない。
煽り中傷抜きでもう一度整理して書いてはどうか。

199 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 22:09:11 ID:35eU7BbE

>>195
つけ麺のつけ汁って、そのまま飲んじゃいけないの？

200 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 22:12:47 ID:UH4wW0ha

>>196
とりあえず>>192さんの返事を待ちたいと思います。

201 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 22:21:13 ID:UH4wW0ha

>>199
飲んじゃいけないわけでは無いけど（レンゲがついてくる店もある）
そのまま飲んでちょうどよい濃度には作ってないと思います。
自分がよく行くラーメン屋のつけ汁は中華味のそばつゆって雰囲気で
そのまま飲むには不向きですね…

202 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 22:34:10 ID:35eU7BbE

>>201
スープ割が無い店も飲むのには向いていないのですか？

203 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 22:42:17 ID:UH4wW0ha

>>202
自分は自分が知ってる店の事しか分かりませんが、その自分がよく行ってる店には、スープ割りは無いです。

204 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 22:45:43 ID:KSpzd4R8

都合が悪くなると別IDで話題をすりかえるのに必死だなｗ＞●●派

205 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 22:53:07 ID:Vd6c4NSO

>あえて意見を言うと、明確な説明すらなく馬鹿、馬鹿、馬鹿馬鹿しい、過剰と中傷のオンパレード。

なるほどｗ
良く分かりました。

206 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 22:59:43 ID:MTXqJJhw

何気にこのｽﾚ見たんだけど、都会じゃつけ麺てのがあんのか
うまそうだな(蕎麦好き)
地元じゃ田舎だからか聞かないなぁ
あ、ﾗｰﾒﾝ屋さんはあるよ

ちなみに舌に自信は無い、店の雰囲気に味が左右されがちだ

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

207 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 23:10:38 ID:Ua8wmpEG

やっぱ肯定派の中でもあつもりは認めてないとかぬるいのも美味しさのうちだとか
スープ割りだすとこ出さないトコとか
つけ麺自体の考え方が店によってもまちまち
意見がまとまってないところも中途半端といわれる所以じゃないかな？
まだまだ発展途上と思う　良い悪いは別にして・・・

208 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 23:17:09 ID:oUh4KbaS

＞意見がまとまってないところも中途半端といわれる所以じゃないかな？

食嗜好について意見がまとまるということはありえない。

209 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 23:20:16 ID:k1rh1NF9

>>207
ラーメンに対する考えは、全ての店・客で統一されてるの？ｗｗ

中途半端と言いたいのありきで、無理やり理由をこじつけてるようにしか見えないなぁ。

210 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 23:22:59 ID:RAaWA5OG

【全国】ＪＫモデル撮影会を語れ【趣味の写真】
大阪の西中島にあるスタジオウイングで土曜日にやってる女子高生モデル
撮影会に行ってﾋﾞｸｰﾘ!顔は普通だけどマジで超ミニ制服の女子高生だし、
キモヲタ風ｶﾒﾗﾏﾝ達の「机に足をかけてよ」とか「よつん這いになってお尻
突きだして」とか普通しないリクに笑顔で応じてた。(名前はみなみちゃん。
超ﾐﾆｽｶの中は水色の本物綿パンだった)
極めつけは上下制服をゆっくり脱いでいっての下着撮影。
上は大人っぽいブラで漏れの好みじゃなかったが、最後に禿げヲタが発した
「ﾊﾟﾝﾃｨｰずらしてみて！」の声に応えて、みなみﾀｿがじらすようにパンツを
下げていくと、ヲタ達からもっともっとの掛け声。リボン付きの可愛いパンツから
ついに茂みが露出(手入れをしてないから？意外に濃い)、ここぞとばかりに
皆がシャッターを切る中、恥ずかしそうに上気したみなみﾀｿの顔に漏れの息子が
耐え切れず、ズボンの中でドクンドクンと出ちゃったよ。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190506874/

211 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 23:23:09 ID:lp6LAHkJ

>>208-209
ただのディベートスレだから、ありなんじゃないの？

212 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 23:23:33 ID:35eU7BbE

>>209
ラーメンに疑問を思っている人が入るの？

213 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 23:28:07 ID:oUh4KbaS

>>211
１兆年話し合っても統一はありえない。

214 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 23:39:01 ID:E2lzYuuJ

>>212
>207の理由でつけ麺を中途半端とするならラーメンも中途半端って事になるだろうよ
それどころか全料理が中途半端って事になる
どの部分で特色を出すか何を犠牲にして何を生かすのかは店次第
正解はひとつじゃない
店があつもりを提供し客に受け入れられたならそれは正解だし
店がスープ割りを必要ないと判断し客に受け入れられたならそれも正解だ
臭いとんこつを認めない人が沢山いるからってラーメンが全否定されるのか？
ゴワゴワの太麺を認めない人が沢山いるからって（ry

215 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 23:41:19 ID:+R+H5x+d

>>207
らーめんだって店によってまちまち、というよりつけ麺以上の多彩さを誇ると思うけど。
>>210
博多とんこつ、醤油、札幌味噌、喜多方、背油系とんこつエトセトラを、このスレのつけ麺に対するように一緒くたに語ろうとしたら
疑問異論出まくりだろうね。

らーめんと同じように、つけ麺も多彩。ただそれだけ。

216 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 23:41:32 ID:Ua8wmpEG

>>209
ほぼ統一の意見じゃない？
味じゃないよ
麺の出し方、食べ方だよ、中途半端って言いたいんじゃなく
そう思うのも仕方ないんでない？
違うとしたらどんなトコ？

217 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 23:49:17 ID:k1rh1NF9

書こうと思ったことを色んな人が代弁してくれてたｗ
>>216
太麺・細麺、ストレート麺・ちぢれ麺、固茹で・普通茹で、替え玉はアリ・ナシ？
冷製ラーメンは非ラーメン？

テキトーに羅列しちゃったけど、これが正しいラーメンって、正解はあるの？

218 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 23:51:23 ID:Ua8wmpEG

>>217
だからさ、ほぼ認めてない？それ

219 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 23:52:51 ID:35eU7BbE

>>215
つけ麺は、麺を水で〆る事によって麺だけの旨味を味わう
ラーメンでは出来ない食べ方の否定ですか

220 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 23:54:04 ID:E2lzYuuJ

>>216
ラーメンだって店によって食べ方も出し方も違うだろｗ
食べ方指導される店だってあるｗ

>>218
意味がわからん
どんな食い物にも～は邪道とか主張するお前みたいな馬鹿はいる

221 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 23:55:25 ID:Ua8wmpEG

>>220
それどこ？

どんな食い物にも～邪道？俺言ってないけど

222 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 23:58:14 ID:k1rh1NF9

>>218
自己完結してないで、説明してくれるとありがたい。

223 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 23:59:03 ID:E2lzYuuJ

>>221
つけ麺は統一性無いから中途半端だとかワケわからん事言ってるだろ
んなもんつけ麺に限った事じゃないって言ってんの
日本語通じてる？

224 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 23:59:37 ID:c6S2nEnc

否定派の皆さんにお聞きします。

なんで、つけ麺を否定したいんですか？
理由を教えてください。

225 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/05(月) 23:59:55 ID:UH4wW0ha

>>219
「それも」つけ麺の良いところ。
だから、多数のつけ麺がそのスタイルが基本だけど
スープだめ、あつもり、麺、つゆ共に冷やしと言うのもあり。
どれが好みかどれも嫌いかは個人的嗜好

226 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 00:03:30 ID:Km3I9jU5

「こんなにうまいのに、なぜそれがわからない！」
「こんなにまずいのに、なぜそれがわからない！」

両陣営にこういうのが居る限り、このスレは不滅ですのだ！

227 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 00:04:06 ID:PK1fEyn7

>>223
ここつけ麺のスレだよね？

てかさ麺やスープは旨いと思うよ
その食し方って言ってるわけ
それと満足感と言う意味でラーメンを選ぶ人が方が多いんじゃない？

228 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 00:05:16 ID:jC8boiGw

つけ麺はおいしいなぁ、、、

229 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 00:06:25 ID:PK1fEyn7

>>226
ちょっと最近そう思わせたいという気持ちがあるのかなと思い始めてはいるが
つけ麺よりラーメンを食べたい。それだけって言えばそれだけかもね
でもスレタイがそうだから

230 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 00:08:48 ID:oXeITI7a

>>227
ID変えたのか？
つーか日本語が不自由過ぎてガチで意味がわからない

あぁここはつけ麺のスレだよ
>207のような理屈でつけ麺が中途半端だと言うならどの料理も中途半端だと言ってるだけ
至極正論だと思うんだが何か間違ってる？

231 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 00:11:31 ID:PK1fEyn7

>>230
ＩＤ？変えてないけど？
あのさ揚げ足探してるなら他行けよ
めんどくさいよ

232 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 00:13:29 ID:rn4mBrdG

>>204の●●に、ある文字を入れたい衝動にかられてきたｗｗ
いくら真面目に返信しても、途中でバックレるからな～。
で、日付と共にＩＤが変わったら、話題を変えて無限ループ成立…

233 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 00:17:51 ID:oXeITI7a

>>231
どこが揚げ足取りなのか小一時間（ry
逃げずに>207の意見の正当性を答えてよ
どう考えてもID:Ua8wmpEGとID:PK1fEyn7の一連の論理の方が矛盾してる
結局何が言いたいのか分かりやすくちゃんとまとめろよ

234 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 00:18:49 ID:jC8boiGw

つけ麺はおいしいなぁ、、、

235 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 00:19:51 ID:4FpG/Pv4

>>225
つけ麺は、麺の旨さの追求ではなく
つけて中華麺を食べたいって事

236 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 00:22:06 ID:PK1fEyn7

>>233
意見の正当性？なんの正当性を答えろっていってんだ？
曖昧すぎてわからんよ
旨さと食し方のことか？なんなんだ？

237 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 00:29:53 ID:oXeITI7a

>>236
ラーメンと違いつけ麺が中途半端、発展途上であるという理由を
日本語で論理的に述べてください
それと同時にラーメンがつけ麺に比べて完成された料理であり
「ラーメンとはこういうものだ」という意見が一つにまとまっているというならば
その詳細と理由もお願いします

238 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 00:32:59 ID:PK1fEyn7

>>237
>>207とりあえず読んで
あと前スレ読んで
＞ラーメンとはこういうものだ・・・
スレチなのと揚げ足取り目的みたいだから詳細も理由も自分で考えてください

239 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 00:44:29 ID:c1C6U552

>>238
>>207及び前スレを全て読んでも、>>207の理由で
　・つけ麺は中途半端
　・ラーメンは中途半端じゃない
という結論に至る理由が全く理解できないのだが。
よかったら理由を教えてもらえませんか？
決してスレ違いではないと思いますよ。
「ラーメンはこういうものだ」が決まっていて、
「つけ麺はこういうものだ」が決まっていないことを
証明できれば、否定派の言わんとすることが
理解できるかもしれない。

240 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 00:46:02 ID:oXeITI7a

>>238
驚く程話が通じない・・・
日本語を理解できない人なのかわざと逃げているのか

・つけ麺には色々な出し方食べ方があり統一性が無い、故に中途半端で発展途上である
↑君のこの論理を正とするならば
・ラーメンには色々な出し方食べ方があり統一性が無い、故に中途半端で発展途上である
↑この論理も正になるよね
・全ての食べ物の出し方食べ方には統一性が無い、故に全ての料理は中途半端で発展途上である
↑更にはこんなトンデモ論理も正になる

つまり>207はつけ麺を否定する前提条件としては矛盾だらけで不完全だと言えるよね
何か間違ってますか？スレチな揚げ足取り？そう思うなら論理的に反証しようね

241 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 00:50:53 ID:PK1fEyn7

>>239
つけ麺をまずラーメンの派生と考えてるからじゃないのか？
だからラーメンと比べてしまう（ラーメン屋がつけ麺も出してるから）
するとスレタイの質問にもどってループし始めるわけだ
中途半端って言うのはラーメンと比べてって事だと思う
でラーメンとつけ麺の優劣争いになるんだが
パート1から3あたりで意見は出しつくされてるが
それはさておき、いくら言ってもつけ麺に疑問を持つ人が
いるのはとりあえずラーメンが一般的に主体であるって事
それがある限り中途半端って意見が出るのも仕方ないと考えるし
俺もそう思う

242 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 01:01:17 ID:c1C6U552

>>241
>>207の
　・考え方が店によってもまちまち
　・意見がまとまってない
故に「つけ麺は中途半端」であれば、つけ麺がラーメンと比べて
　・考え方が店によってもまちまち
　・意見がまとまってない
と思える理由がどこにもありませんが？
旨い・不味いの優劣じゃないんですよね？

つけ麺がラーメンから派生したのは事実だと思いますが、
それが理由で中途半端というのは理解できません。
この場合、「中途半端」という言葉の定義は何でしょう？

243 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 01:01:40 ID:oXeITI7a

>>241
つけ麺を中途半端と言っているのは君のような一部の人間だと思うが？
現に繁盛しているつけ麺屋は沢山あるしつけ麺専門の店も沢山ある
勝手に自分の都合の良い意見をマジョリティの意見としないように

あと自己完結に終始してないで逃げずに>240に答えようね

244 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 01:02:16 ID:4FpG/Pv4

>>240
>日本語を理解できない人なのかわざと逃げているのか<
この文章は必要ですか？
賛同者を装うのも感心しませんし追い込み方も卑劣です

ラーメンの統一性が無いのは誰も疑問を持ちません
歴史の問題です

245 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 01:09:24 ID:PK1fEyn7

>>242
もうさ自分で考えろよ　
別になにが何でも論破したいわけじゃない
こんどは中途半端の定義？辞書でも引いてろよ
とりあえずもういいから

246 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 01:11:09 ID:T6rZsm1O

>>234
めちゃくちゃ旨いよね～、つけ麺。

247 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 01:11:43 ID:LH3AquXd

>>242
理由なんてないってｗ感じたことを述べてるだけで、理由を後付けしようとして
失敗した例が>>207
つまりは、>>209が正解ｗｗ

248 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 01:16:15 ID:9IVvsVFh

ずっとロムってたけど正論で追い込まれたのに対して卑劣てｗ
茶噴いたわｗｗｗ

249 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 01:16:24 ID:oXeITI7a

>>244-245
なんという逃げ・・・
相手を否定したのにまともな反証も出来ないのか
否定するだけなら幼稚園児でも出来るよね

250 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 01:18:48 ID:c1C6U552

>>245
いやいや、論破どうこうじゃなくて、そう考える理由を
聞きたかっただけなんですがねぇ。
同じ前提から自分と異なった結論を導き出した
アルゴリズムに興味があったんですが・・・

251 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 01:22:50 ID:PK1fEyn7

こんどはアルゴリズムかｗｗ
肯定派ってのもやれやれって感じだな
なに上目線なんだか・・・
　　　∧∧
　　（　･ω･）　・・・
　＿|　⊃／(＿＿_　　
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　＜⌒／ヽ-、_＿_　もう寝る
／＜_/＿＿＿＿／

252 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 01:23:18 ID:4FpG/Pv4

<<249
>否定するだけなら幼稚園児でも出来るよね<
これって必要ないよね

ラーメンは認知されてるよね
つけ麺は認知されてないよね
此処は東京じゃない事をもうチョト認知して

253 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 01:26:54 ID:c1C6U552

>>251
別に怒らせるつもりはなかったんですが・・・
自分と違った考え方を持つ人の意見が興味深かった
だけですよ。

254 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 01:39:30 ID:9IVvsVFh

つか間違いなくID:PK1fEyn7＝ID:4FpG/Pv4じゃんｗ
ID:4FpG/Pv4は逆アンカーや文体から察するにおそらく携帯ｗ

255 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 01:41:19 ID:dG1GF7qB

今日は肯定派の勝ちみたいですね。明日はどうなるんだろ・・・。
なんかJリーグ創世記とかによくあった野球vsサッカーの討論番組を思い出したよ。
実は両方好きなんだけどさ、～派とかに肩入れして見ると面白いんだよね。

256 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 01:44:45 ID:oXeITI7a

>>251
素直に>207は>209の言う通り深く考えずに発言しましたって言えばいいのに

>>252
＞これって必要ないよね
必要あるよ
相手を否定する場合、否定する根拠を提示するのが普通
それをしない人間は議論に参加し相手を否定する資格は無い
＞つけ麺は認知されてないよね
どこの田舎に住んでるのかな？つけ麺は十分認知されていますよ

257 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 01:47:09 ID:c1C6U552

>>244
＞ラーメンの統一性が無いのは誰も疑問を持ちません
>>216=>>218の方は統一されているとの見解でしたが、
「ラーメンは統一性がないけど、世間一般に認知されて
いるから、誰も統一性のなさに疑問を持たない」
という見解ですか？
であれば、ここの否定派の方々は、つけ麺を認知して
いないが故に統一性のなさに疑問を持っていらっしゃる
ってことでしょうか？

258 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 02:05:07 ID:4FpG/Pv4

>>225
＜つけ麺は、麺の旨さの追求ではなく
つけて中華麺を食べたいって事＞
の答えは貰えてないんですが

>>257
そう統一性が無い
具体的にあつもりの否定と肯定
それにともなった温度差の旨味の肯定とスープ割の否定

田舎にはつけ麺は無い

259 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 02:17:34 ID:+v0g54xq

>>255
否定派は毎回詭弁戦法に頼り切ってるからつまらん
今日の否定派は詭弁すら使えないから散々だったようだね

>>258
もうこれ以上醜態晒すのはやめておけよ

260 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 02:20:25 ID:4FpG/Pv4

>>259
いつもの逃げですか

261 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 02:22:06 ID:4FpG/Pv4

具体的にお願いします

262 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 02:32:31 ID:9IVvsVFh

ID:PK1fEyn7＝ID:4FpG/Pv4は寝たんじゃなかったのかｗ
携帯自演バレバレだから引き時をわきまえろｗｗｗ

263 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 02:37:11 ID:RKGif1wf

今、否定派一人なのか？
パート７になって初めて書き込む俺が加勢してやろうか。

ざざっと、読んでも細かい話に入りすぎていてどういう流れってか空気になってるのかわからない。
今は、何が論点になってるんだ？

誰でもいいから教えてくれ。

264 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 02:40:43 ID:Km3I9jU5

私は昨日の夜、なぜか否定派として扱われておりました。

265 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 02:47:20 ID:+v0g54xq

>>260
>240や>242でアンタの意見は完全に論破されてるじゃないか
その答えとして自分の住んでいるド田舎につけ麺が無いからというのはあまりに稚拙でお粗末だ
それは一般論じゃなくアンタの住むド田舎のローカル論
俺は他の人みたくアンタの詭弁にすらなっていない電波主張に付き合う気は無い
否定するならもっとマシな否定の仕方しないと他の否定派にも迷惑だぞ

>>263
しょーもない>207の浅はかな意見に対して突っ込みが入りまくった
どう考えても結論は>209
ID:oXeITI7aやID:c1C6U552は真面目に議論しようとしていたが
正直議論するのも擁護するのもバカらしいと思う
否定するにしても違う論点で否定した方が賢明

266 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 02:49:22 ID:4FpG/Pv4

>>262
違う事を知っていて
自分の自演を誤魔化しているしか思いません。

具体的な話が重要ですよね
つけ麺の矛盾
代表的な例、あつもりの意味を説明して下さい

267 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 02:54:15 ID:Km3I9jU5

>>266
つけ汁からつけ麺に入る人も居るのです。

268 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 02:57:03 ID:RKGif1wf

>>265
解説ﾄﾝｸｽ

とりあえず>>240に答えると言うのが先決なのかな。

＞・全ての食べ物の出し方食べ方には統一性が無い、故に全ての料理は中途半端で発展途上である
＞↑更にはこんなトンデモ論理も正になる

これはトンデモ理論では無い。
つけ麺。ラーメン。例外なく。

昔は、嫁をもらうと姑がうるさく「我が家の味はこうだ！」ってのを味噌汁から何から全部言ってたらしいが
そういうのが唯一の「中途半端でない料理」＝「イジリようが無い料理」だと思う。

それは置いといて、
俺をはじめ否定派が、特に奇妙奇天烈だと感じるのが「つけ麺」

そして>>207は否定の根拠にはならないと思うぞ。あれだけ読むとただの感想文じゃんか。

269 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 02:58:48 ID:4FpG/Pv4

>>265
具体的な事象を論議せず
ただひたすら人格否定の意見は意味は無い

麺カタあつもりの意味を説明してください

270 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 03:07:49 ID:4FpG/Pv4

自演だけが増えてるだけ情けなかー

271 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 03:08:09 ID:Km3I9jU5

>>268

個人の感想を根拠に否定する人と肯定する人が居るから、７スレまできました。

272 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 03:08:09 ID:+v0g54xq

>>268
＞そして>>207は否定の根拠にはならないと思うぞ。
その通りなんだけどムキになって>207を否定の根拠としてずっと粘ってるみたいなんだよね
もうどうしようもなくなって今はID:4FpG/Pv4で電波を装って話題を変えようとしてるようだ
否定派もこういう電波が混じるとやりづらいだろうし後日仕切り直した方がいい

273 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 03:12:42 ID:RKGif1wf

あつもりって出し方は、とりえが少ない「つけ麺」の麺
ノビにくいたら、〆ってるたら、そういうのがひっくり返りそうな提供のされ方だよな。
「あつもりの超大盛り」とか
「ゆで置き」
とかそういうのは、麺としてはどうなんだろう。
そういうのを出す店って、どこにこだわりを持ってるのだろうか。

きっとこだわりなんてあんまり無くて、夏場に売上が下がらなければ良いんじゃないのかな。

274 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 03:14:14 ID:RKGif1wf

>>272
電波は昔からいるからな。

キミも、疲れたかもしれないし、
明日以降にしますか。

275 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 03:19:03 ID:Km3I9jU5

電波の退場を待っていたら、いつまでたっても発言できぬぞこのスレでは！

276 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 03:58:23 ID:RKGif1wf

寝待ち状態な俺が、俺なりに>>207に答えてみたい。
>>207には無理がある。
>>209で終わりでいいと思う。
否定派同士で。あるいはラーメン屋として、統一したコンセンサスがあるかというと、「あるわけが無い」
俺なんかは、つけ麺否定派（否定という定義にこだわらないでね）だが「ラーメン派」かどうか疑わしい。
俺個人としては「ラーメンＶＳつけ麺」のような図式を描いていない。
つけ麺は「ごまかし料理だ」
そう定義付けている。

ただ、たたき台として「ラーメン」が例に挙がるのは止むを得ない。

「つけ麺に意味が無い」と言って、「ラーメンに意味がある」とは言えない。
しかし、
「ラーメンは普通である」「ラーメンは滑稽では無い」という前提に立って
「つけ麺は滑稽だ」と、これからも言っていきたい。

277 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 04:18:12 ID:YgqcUBSg

>>273
茹で置きを平気でやる店はこだわりなんて無いのだろう
どんなに繁盛していても注文受けてから茹でる店は沢山あるからね
あつもりの超大盛りは常識的に考えて二回くらいに分けて提供するべきだと思うけど
超大盛りを頼むような奴は麺が伸びたり冷めたりする前に超ペースで喰いそうだし
そもそもそんな細かい事気にするとは思えない罠

>>276
少し話がずれるが俺は同じ麺でつけ麺とラーメンを出す店を滑稽だと思う事がある
つけ麺の麺でラーメンを作っている店は滑稽だ
スープが麺のインパクトに負けてチグハグで全然美味しくないからだ
逆にラーメンの麺でつけ麺を作ってる店も滑稽
ぶっちゃけ普通にラーメンとして食べた方が美味しいからだ
両者に共通してい言えるのは儲けの為に中途半端なものを出しているという事
ラーメンとつけ麺は違う麺を使うべき

278 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 04:35:20 ID:RKGif1wf

>>277
俺は否定派で、あんたは肯定派なのだろうが
>>277
には全く同意。
反駁するところ無し。
唯一違うのは、俺が「つけ麺そのものが、儲けの為の中途半端な料理という印象を受ける」という前提に立っているというところか

279 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 08:10:30 ID:rwS/Co7b

>>187
189です。お返事お待ちしています。

280 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 08:23:16 ID:rwS/Co7b

>>205

>>192に対する僕の意見感想を述べました。
>>195の後半に対しての意見も聞かせて欲しい。

281 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 10:41:51 ID:x7C5Xs1o

>>278
>「つけ麺そのものが、儲けの為の中途半端な料理という印象を受ける」という前提

自分の「印象」＝思い込み、を「前提」にしちゃったら、公正な議論なんかできないだろがｗ
それだったら、チラシの裏に書けってのが、掲示板のマナーだろ。

どこまで馬鹿なの？

282 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 11:45:18 ID:mEv5O3Uh

相変わらず話が噛み合ってないなこのスレｗ

283 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 12:10:07 ID:rwS/Co7b

>>282
つけ麺について議論百出するなら面白いんだけど

議論ふっかけははぐらかすというか
難癖つけては逃げるという感じで
質問した方の人間が真正面から相対してない気がします。
一人一生懸命な人はつけ麺好きを論破するのに躍起なだけで
相手の言い分を聞こうとしません。
質問しながら相手の話を端から突っぱねるなら
質問なんかせず他の物頼んでればよいと思います。

284 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 12:22:24 ID:SMnJ4w0a

>>283
そりゃそうだよ。
殆どの否定派は、ただ難癖つけるのが目的なだけで、つけめんについて
まともに議論するつもりなど、最初からない。
まともに相手する連中じゃないよ。

285 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 12:25:10 ID:rKb6ROQ5

つまり、らーめんが表ならつけ麺は裏だろ　（裏メニューとか普通に言うし
んでつまり正悪でいうと、らーめんは正義、つけ麺は悪なワケ
さらに色で言えばラーメンが白なら、つけ麺は黒なんだよ

正義はとにかくウザイだろ？
白はちょっとでも混ざるともう白じゃないだろ？

つまり、アンチつけ麺派はつまらんことに価値を見出す馬鹿者どもってこった

286 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 12:25:45 ID:rwS/Co7b

あつもりと茹で置きを一緒くたに語るのも乱暴な話で。
茹で置きはつけ麺の問題ではなく店の問題じゃないかな。
茹で置きやる店はラーメンでもやるでしょ。

287 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 12:26:23 ID:QBPZ8pPx

>質問した方の人間が真正面から相対してない気がします。

もの凄い勘違いをしてるな。
このスレは最初から「質問」してるんじゃなくて、つけ麺というシロモノについての感想や意見を述べてるんだよ。
その「個人的な感想」（つまり「主観」だな）に対して、「それは主観だ」だとトンチンカンな反応したり、
つけ麺好きの自分を人格否定されたと妄想爆発させてファビョったり、はたまたアホ臭い講釈を垂れたり。
最初からずっとこの図式が続いていることにいまだに気づかないループマン。

288 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 12:29:11 ID:pRpn7LzN

問題提起してる体を装ったスレタイで釣って
集まった輩に持論のみをぶつけて罵倒して離脱のタッチ＆ゴー
聞く耳は持ち合わせていないってゆーかそもそも聞く気がない
ずっとそんなクソスレです

289 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 12:40:30 ID:rwS/Co7b

>>287
ほほう。

「つけ麺」に関する個人的感想なら
皆、なんも言いませんが
味覚障害とかマスコミに踊らされてるだけとか
馬鹿だの阿呆だの
挙げ句には東京都や関東地方を全否定「つけ麺食べてる人間」に対する中傷てんこ盛り。

これで個人的感想の範囲内におさめるのですか？
よほど口汚い育ちなんですね。
中傷なしに否定的意見を言えないんだ。

290 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 12:51:10 ID:9Z/F7+B8

スープがぬるくなる件について肯定派はその温度差が旨いという
ナンセンスな回答しかしていない。
いいわけとしてぬるくてもおいしい料理は他にもあるとつけ麺以外の例を出して
てくるｗｗ冷めはじめくる麺のどこが旨いと言うのだろうｗｗ
あげくに個人的な主観だとか好みの問題とかに話をそらしてくる
笑えるよねｗ

291 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 12:53:07 ID:SMnJ4w0a

>>285
つけ麺が表に決まってるだろ(笑)

>>287
スレタイ読めよ。
勝手にお前の日記帳にしないように。

292 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 12:55:19 ID:SMnJ4w0a

>290
俺はそんな解答してないよ。
お前は、熱々のおにぎりしか食わんのか？
俺はそういってる。

293 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 13:02:26 ID:K+a7tTGw

浸け麺食う奴の感覚って吉野家で牛皿とライスを頼むような感覚だろ？

294 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 13:15:49 ID:QBPZ8pPx

>スレタイ読めよ。

スレタイを「質問」と受け取るほうがどうかしてるだろ。

295 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 13:16:58 ID:9Z/F7+B8

またかよｗｗｗおにぎりと比べてるし
つけ麺だっつーのｗｗ違いがわからないのかねこいつｗ
おにぎりとつけ麺が一緒のものだと思ってんのかねｗ

296 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 13:17:24 ID:rwS/Co7b

>>290
もっと色々な意見が出ていたと思うよ？
それに今現在
個人的主観だとか言って居るのはつけ麺を否定しているひと。

297 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 13:19:46 ID:QBPZ8pPx

というより、自身が>>284で「ただ難癖つけるのが目的なだけで、
つけめんについてまともに議論するつもりなど、最初からない。」と書いてるようだが。
ただ「つけ麺というシロモノについての感想」を「難癖」だとか「中傷」だとか
自分自身に向かって言われているかのように解釈をしているのは、被害妄想なわけだが。

298 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 13:24:01 ID:4ZCaPjlU

>>297
つけ麺を美味いと思ってる奴は頭がおかしいって意見は以前より何度とスレで出てたが
あれは中傷とか難癖とか言わないのか？

299 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 13:26:42 ID:QBPZ8pPx

それは被害妄想の馬鹿がファビョるのが面白くて煽ってるだけだろｗ
否定派になったり肯定派になったり入れ替わって遊んでる奴がいるのが分からない？

300 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 13:26:46 ID:rwS/Co7b

ある料理を嫌いな人に
その料理を好きな理由って
説明するのは難しい。
好きな人が「そこが好き」なところが、嫌いな人には「そこが嫌い」なところだったりするから

ここの賛成派は
そこが好きにとどまらず、何故好きなのか懸命に真摯に語っている。
かたや嫌いなひとは、ここが嫌い、だけで何故嫌いなのかまるで説明しようとしていない。
肯定派ほど真剣に議論に向き合っていない。
他の料理に例えるの、悪いこととは思えない。
君らが質問した。嫌いなつけ麺をいくら説明しようと理解はできない筈。
近いケースを挙げて想像してもらう以外に方法あるかい？
だって君らはつけ麺嫌いなのだから

301 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 13:30:57 ID:QBPZ8pPx

>ここの賛成派はそこが好きにとどまらず、何故好きなのか懸命に真摯に語っている。

だから、「何故好きなのか」なんて、そんな個人的なことをどうして他人に向かって必死に説得しようとするわけ？

302 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 13:33:04 ID:4ZCaPjlU

>>299
そうか？
つけ麺が好きだろうが嫌いだろうが所詮は主観の問題で
嫌いなら食べなければいいし、好きにならなければいけない理由はないって意見があると
無駄な議論へ導こうと延々と煽りまくっていたのは否定派だからな。

釣り餌が多いのは認めるし、無茶な肯定派が混ざってるのは見かけるが
それでも否定派よりは肯定派の方が建設的な意見は多いな。

303 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 13:34:12 ID:XD9Da2az

いやなら食うなの一言で済む問題だな

304 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 13:35:14 ID:9Z/F7+B8

肯定派はあつもりは認めてないようなかんじだが
つけ麺に対する否定の一つじゃない？

305 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 13:39:45 ID:JWkm5n/J

>>304
あつもりが好きな奴もいればそうでない奴もいる
所詮は好みの問題だし統一見解なんて無理だし無駄だな。
つけ麺もあつもりも油そばも
好きなら食うし嫌なら食わなければ良い。
それはラーメンも同じ。

306 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 13:44:41 ID:9Z/F7+B8

それは違うだろ？その好みにしたら全て好みだからで終わってしまう
肯定派であつもり認めてないやつはつけ麺否定ととらえられても
おかしくないだろ？

307 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 13:50:22 ID:rwS/Co7b

>>301
君らが問うから

308 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 13:53:26 ID:JWkm5n/J

>>306
最初から全員好みの話しかしてないんだから
全て好みの問題で終わらせれば済む程度の事。

＞肯定派であつもり認めてないやつはつけ麺否定ととらえられても
＞おかしくないだろ？

そんな変なん言いがかりをつけるのは
このスレで煽ってる奴２～３人程度だから更に何の問題もない。

309 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 13:57:46 ID:QBPZ8pPx

>君らが問うから

誰が問うたって？
いったい何が見えてるの？
ちょっと怖いんですけど…

310 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 13:58:54 ID:rwS/Co7b

>>306
ラーメンしか食べない人にも、とんこつ嫌いで醤油がすき、味噌は苦手とかあるでしょ？
みそラーメン嫌いなだけでラーメン否定なのかな
あつもりは好きじゃない、だけでつけ麺否定は飛躍しすぎ

311 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 14:00:59 ID:rwS/Co7b

>>309
君は煽り専門なのかな？
スレタイに忠実に
色々質問してくる人も居るじゃん。

312 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 14:02:24 ID:QBPZ8pPx

「何故好きなのか」なんてそんな個人的なことは誰も聞いてない。

313 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 14:16:49 ID:rwS/Co7b

>>312
会話の中でその部分も説明しなきゃしょうがないじゃん。
何故好きなのか、言い方変えたら何故旨いと思うのか。

君らは何故嫌いなのか
何故まずいと思うのか
ではなく
何故すら考えず
まずいしか頭にない

314 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 14:18:15 ID:rwS/Co7b

何故旨いのかとかいたら押し付け

だから何故旨いと思うのか
何故好きなのかを語る

おかしいかい？

315 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 14:25:56 ID:Rewm4vLe

まぁ実際、人が旨いと思うもんを否定するなら、否定する側が論拠を示すべきで、>>290みたいに「何が旨いの？どう旨いの？」なんて聞かれたら単にウザいしキモいよ。

つけ麺好きな奴は主観で好きだが、何も中傷してないし害も及ぼしてないしな。

316 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 14:28:15 ID:QBPZ8pPx

「自分が何故好きなのか」「何故旨いと思うのか」なんて、そんな個人的な問題を
そんなに必死になって他人に分からせる必要がどこにあるというのか。
こんな極めて個人的な問題を普遍的なものとでも思ってるのかね、この人は。

317 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 14:33:06 ID:mEv5O3Uh

>>316
端からみてると、君の主張がなんなのかよくわからないんだが、まとめて教えてくれない？

318 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 14:41:48 ID:rwS/Co7b

>>316
個人である限りここに書き込み出来る中身
ひとりひとりが語れるのは
個人的主観でしか無いわけ。
特に味覚なんてモロに個人の主観な訳で。
そこを語らないなら何を語れと？

客観的な事実を語れば、「つけ麺は流行ってます。最初からつゆに入ってたらつけ麺ではありません」で終わってしまうよ。

319 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 14:44:02 ID:rwS/Co7b

ひとりひとりが互いに相手を尊重しつつ自分の意見を述べて
その蓄積のなかで一般論が生まれてくる。
膨大な個人的主観の蓄積が一般論。

320 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 14:45:06 ID:QBPZ8pPx

>>317
特に「主張」というのはないよ。
>>282の「話が噛みあってないな」を受けて、噛みあわない根本原因と思われることを>>287に書いた。
その後はループマンに付き合ってのただの惰性かなｗ

321 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 15:40:14 ID:4ZCaPjlU

>>320
まぁ、基本的には釣りで煽ってるアンチと
それに毎回付き合ってる御人好し肯定派が
延々とループ会話を繰り返すだけのスレだな。

322 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 15:42:09 ID:mEv5O3Uh

>>320
なんだ主張が無かったのか。。
じゃあつけ麺が美味いか不味いかは個人的嗜好の違いでしかなく、
自分が好きじゃないから「つけ麺は不味い」と否定する奴はおかしいというのは
同意でいいのかな？

323 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 16:01:19 ID:QBPZ8pPx

>じゃあつけ麺が美味いか不味いかは個人的嗜好の違いでしかなく、
ここは同意するけど…

>自分が好きじゃないから「つけ麺は不味い」と否定する奴はおかしい

なぜこうなる？
「自分が好きじゃないから「つけ麺は不味い」と否定」することも個人の嗜好の表明でしかないだろうに。
これが「こういう奴はおかしい」と相手の人格批判に向かうのはどういうこと？
「つけ麺好きの自分を人格否定されたと」と受け取るのは被害妄想だわな。

324 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 16:04:15 ID:QBPZ8pPx

>>321
>それに毎回付き合ってる御人好し肯定派

「お人好し」というのとはちょっと違うと思うな。

325 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 16:20:52 ID:4ZCaPjlU

>>324
単に「思い込みが激しい奴」でも可だが
御人好しも相当混ざってるとは思うぞ。

326 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 16:21:44 ID:Rewm4vLe

>>323
被害妄想っつーか、実際つけ麺好きは味覚障害だとか、つけ麺好きはカンスイ中毒で馬鹿とか、まぁ結構な勢いで人格否定までされてる訳だが(笑)

過去ログは平仮名以外も読もうぜ。

327 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 16:35:39 ID:QBPZ8pPx

>>326
そういう場合は「つけ麺好きは味覚障害だとかカンスイ中毒で馬鹿だとか言う奴はおかしい」と言うものだよ。
そこの区別がつかないと「つけ麺不味い」と書かれただけで「つけ麺好きの自分を否定された」と思い込むことになる。

328 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 16:37:13 ID:7hGwx00n

なんだか、やたら長文のつまんねーレス増えたなｗ

つけ麺うまー

329 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 16:44:40 ID:mEv5O3Uh

>>323
なんだ変なところに反応するんだな。
「つけ麺自体を否定」とすればいいのか？
どちらにせよ、自分が美味いか不味いかが絶対で、それが標準としたがる
奴のことだ。

330 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 16:58:49 ID:zX4LjvLc

思い込みって単語が好きな奴が多いな。
そんなんじゃ仮説も言えない。

つけ麺の人気は広がりつつある→思い込みだ！

つけ麺はチグハグな要素を持った変な料理に感じる→思い込みだ！
思い込みって単語が、議論の流れを気持ち悪い方向にもってく為の便利グッズのようだわ→思い込みだw

331 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 17:59:48 ID:rwS/Co7b

>>323
現実にその後に味覚障害だとか地域差別の中傷発言がゾロゾロついてくる

被害妄想ではなくあなたがたがそういう表現に無神経で鈍感なだけ

332 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 18:41:59 ID:Km3I9jU5

＞つけ麺の人気は広がりつつある

これは店舗数の拡大ないし縮小から広がるか狭まるかを客観的に測定できるぞ。

＞変な料理に感じる

こりゃ無理だ。

333 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 20:15:53 ID:zX4LjvLc

>>332
いやいや、現在進行形でつけ麺の人気を計るのは難しいだろ。
店舗数の増減にしても、過去の一定期間を切り取って、その期間は人気が上がった下がってってのは言えるが。
出店計画の増減を知る事が出来れば目安になるが、なかなか知る事が出来る代物じゃない。

現在までは店は増えました。が、これ以上増えるのか、今がピークなのか、はたまた首都圏では飽和して減少し、地方にぽつぽつ増えて、トータルで同じ位な状態は、人気としてどうなのか。
解らないと思うのだが。

334 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 20:31:37 ID:rwS/Co7b

こんだけ気にして
熱心に否定している連中が居るの自体

人気があることのひとつの現れな気がします。
街なかに普及してなきゃアンチスレ立てても「なにそれ？」で終わってしまう。
流行ってるから食べてみた→マズい→なんじゃこりゃ～！→でも巷では大人気→お前らマスコミに踊らされてるだけだろ！つけ麺好んで喰う奴は味覚障害だ！

という流れでしょ？
住んでる街になけりゃ、食べようにも食べれないのだから。

335 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 20:33:21 ID:oTpZDAJ8

つーか客観的に見て否定派の言う通りつけ麺が中途半端で駄目な食べ物だとするならば
つけ麺ブームは一過性のものですぐに廃れるはずじゃね？
でも現実は新たな行列店が生まれ続けているしつけ麺専門で成り立つ店まで出てきている
その反面集客率アップ目的で片手間でつけ麺作ってるような店は受け入れられなくなってきているし
サービスと味の悪い店は容赦なく潰れている
どう考えても定着してきてるじゃん

336 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 21:37:01 ID:675iLjEK

俺の事務所の近所につけ麺専門店はない。
それから考えてみても、つけ麺自体が一般の人間には、
受け入れられてないと言うことはある。

しかし、また、ラーメン屋自体も、二郎北品川店という、
客がＤＱＮばっかりという、
食いに行くにはちょっと遠慮したいという店しかないので、
ラーメン不毛地帯ではある事は確かで、
つけ麺だけを云々するのは公平性に欠けるのだろう。

337 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 22:58:56 ID:VwLN0YO+

「つけ麺専門」店っていうのはごく少数派だと思うよ。
喫茶店と紅茶専門店みたいなもんだと思う。
ラーメン屋、中華料理屋＞つけ麺やってる店＞つけ麺がおいしい店＞つけ麺がメインの店＞つけ麺しかやってない店
喫茶店＞紅茶の美味しい店＞紅茶がメインの店＞紅茶だけの店

338 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 23:01:33 ID:Vpb885Ff

何かどうしても頼む気になれない。
スープが浸透している麺が好きだから。
あと麺の味がスープに溶けてちょっとスープがうまくなるような気がする。
空くまでも気だけ。

339 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/06(火) 23:36:39 ID:Km3I9jU5

>>338
麺の問題にしがちだけど、そもそも否定派はあの濃厚スプーを受け付けてない気がする。
ウィスキーをストレートでやる人間が少ないのと同じような感じ。

340 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 01:06:28 ID:OJXeZgHr

>>339
濃厚スプーを否定しようとは思わない。
何を以って「濃厚」とするのかな。
とにかく煮込みまくってスープの濃度を濃くしてるんだろうか。
それだと、ラーメン屋として営業していて最近つけ麺をはじめた店とか
全く別のスープを仕込まなければいけない。
既存のスープを簡単には濃く出来ないからね。

あれ、どうしてつけ麺だと濃くなってるんだろうね。

つけ麺がメインの店ならなんとなく解るんだけどさ。

341 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 01:42:27 ID:h12ia9Fh

つけ麺専門の店で食って腹いっぱいでも物足りなさを感じるのは何故？
やっぱラーメンの完成度の高さが物語っている結果なのだろう

342 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 02:42:13 ID:uKGhYv2O

昨日はラーメンだったから
明日はつけ麺でも食うかな。

343 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 02:47:22 ID:OR55TguP

>>340
店によりけりだろうね。スープ側をそのままにつけ麺側だけタレを調節することもあるだろうし。
ラーメンもつけ麺に匹敵するびっくり魚介豚骨出す店もあるし。

>>341
俺ラーメンでもそうなるよ。店によってね。
まあつけ麺が口に合わないんじゃない？食べなければいいよ。

344 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 02:52:46 ID:OJXeZgHr

>>343
タレを調節するって例えばどんなのがあるんだ？
かえし・塩ダレ。
それ以外にあるのかな。
どっちを増やしたとしても塩っぱくなるので、濃厚になるってーのとはニュアンスが違うくないか？

あと、つけ麺だと魚粉を入れるパターンが多いっぽいがこれは解る。

345 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 03:04:32 ID:OR55TguP

>>344

よくわからんが、かえしも塩ダレも塩分調整可能なんじゃないか？
単純に量を増やすというより、甘酢や砂糖やその他色々の投下でしょっぱくならない調整してたりとか。
魚粉は安易に濃厚にできるよね。

まあちゃんと濃厚なつけ麺出してる店は大概ラーメンも濃厚かも。

346 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 03:18:57 ID:OJXeZgHr

>>345
かえしってのは基本「醤油タレ」だろ
塩ダレってのは、塩＋旨み成分＋油。って感じだろ？

この両者から塩分を奪うと（減らす）、調味料として存在を発揮しないと思うんだ。
だから、つけ麺の時は単純にこれらの比率を上げてるか（この場合、しょっぱくなる）
あるいは、＋α魚粉。ないし「あまり客には言えない化学的な物」
が入ってるような気がするんだよね。

これは、ラーメン屋が作った「ラーメン屋の一メニューでしかないつけ麺」のパターンの場合の一つの仮説ね。

347 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 03:35:18 ID:OR55TguP

>>346
そういうの出してる店もあるかな。

店によってはスープ側の濃度を上げて、ラーメンの場合に希釈してる店もあるのかも。

348 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 03:42:23 ID:OR55TguP

ああ、一つ。

「あまり客には言えない化学的な物」というのは何なのだろう。
とりあえず砂糖も塩も「グルタミン酸」も、今は工業的に生産してるのが大半な気がするところ。
それ以外ってーと何があったっけ。

349 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 03:51:29 ID:OJXeZgHr

>>348
まあ、それは客の印象によるところ。
精製塩をつかってるのかヌチマースを使ってるのか。
天然塩を使ってるっていうのをかなりプッシュしてる店もあるよね。
いわゆる味の素とか、ガラスープの顆粒、豚骨スープの素、背油の缶詰などもあるのだから。
ラーメンもつけ麺も似た様なレベルだが。
「つけ麺のときは、粉のスープの素とか、味の素をいつもより多めに入れてます」ってのは言いにくいんじゃないかな？
仮説だよ。
キミが工業的に生産しているグルタミン酸と言ったんだからね。

350 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 03:53:14 ID:OJXeZgHr

>>347
このパターンは解るってば。

つけ麺メインの店で、ラーメンの場合は塩分控えめにした魚貝スープを混ぜるとかね。

351 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 04:02:27 ID:OR55TguP

>>349
＞ラーメンもつけ麺も似た様なレベルだが。
これが全てだと思うねー。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%96%E5%AD%A6%E8%AA%BF%E5%91%B3%E6%96%99
＞ラーメンブームが起きている2000年頃から、ラーメン専門店ではうま味調味料を使わないことを「無化調（むかちょう）」と呼び、「化学調味料」を使っていないことを宣伝材料のひとつとして扱っている。

どう考えてもつけ麺もラーメンも課長云々以前に塩分過多だろうし。
グルタミン酸だけを忌避するのはもう信仰に近いんじゃないかなと。
極論すれば無農薬信仰と同じになりかねない。

＞「つけ麺のときは、粉のスープの素とか、味の素をいつもより多めに入れてます」ってのは言いにくいんじゃないかな？
これは、俺が調理を見てる某つけ麺店に関しては無いかな。つけ麺だと砂糖と甘酢が入る。スープの量がおよそ半分になるのでタレが二倍扱いになる。
そんだけかな。

>>350
そのパターンでも、ラーメンも濃厚になってるパターンでもない、「ただタレを濃くしてみました」の店はハズレだと思う。

352 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 04:12:43 ID:p0AQlVYa

無化調をウリにしているつけ麺はレベル高い店でも
スープ割りは凄く美味いんだが麺啜ってる時はあまり美味くない
割ってないつけ汁を啜るとちゃんと味はするのに麺に味が絡まない
やはり化調が無いと麺に旨味が絡まないんだろう
普通のラーメンの場合もスープは美味いんだが麺と妙に合わないと思う事が多い
だから俺は化調推奨派

353 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 04:12:55 ID:OJXeZgHr

>>351
俺が調理を見ているラーメン屋の場合は、それがある。

あらかじめ、塩ダレに化調を色々ぶれんどした別ダレを準備して、冷蔵庫に入れておく。
要は旨み調味料で濃くなった別タレがある。

つけ麺の注文が入ると、ラーメン時の倍の量（別タレ）
を入れて、椀ごとレンジで温める。

そういうオペレーションをやってる。

ってかぶっちゃけ、その店のオーナーから聞いたんだけどな。

354 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 04:23:53 ID:OR55TguP

>>353
＞椀ごとレンジで温める
スゲエｗいや、参考になった。そういう店もあるのか。まあ俺はうまければそれでいいが。

そうだなー。この冬あたり、つけ麺しか食ってない店のラーメン（あるいは逆）をチェックして
どういう味になってるのか確かめてみるか。今までのところ、両方うまい店はスープの出汁がしっかりしてた気がする。

これ見つけた
http://www.rakuten.co.jp/taishoken/740205/
東池袋大勝軒じゃない、と断り書きしとくけど、スープとタレの基本原料が出てるわ。
最終的な調理法がわからんし、他店の比率がわからんけど。

355 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 04:36:47 ID:OJXeZgHr

>>354
あまり大勝軒では食ったこと無いが、動物系の味が結構あった気がするんだが。そのサイトではそんな感じ無いなあ。

＞椀ごとレンジで温める

これマジだから。

オーナーに聞いて実際にやってるの見て、俺食ってるから。
全てのつけ麺じゃないよ。
そういう店もあるって話だし、
そんだけ「店側もつけ麺を軽く見てる」って例ね。客も「ああ、こんなもんかつけ麺は」って感じ。地方の例だけれども。
初めて食ったつけ麺がそんなだったら、なんじゃこりゃ？
って否定派になるのも解ってくれるかな。

356 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 04:43:36 ID:OR55TguP

>>355

もっとひどいのはタレを単純に増やした（配合率すら変えない）というのがあると思う。
そういう処いったらマズい言うのは否定できんですよ。というかべんてんにすらアンチは居るから
どこで食ってもまずいという個人の感想は否定しちゃいかんと思う。問題はそれを一般的と言い出す段階からかな。
逆につけ麺のうまさが判らないのは味覚がおかしいとか、いい店で食ってないからとか一般化してしまうとそれもおかしいかもと。
なるべくいい店で食ってみてくれと。それで駄目なら相性が悪いと。

あ、ごめん、その大勝軒はいわゆる東池袋のじゃないや。注釈忘れスマヌ。
言うとおりで、東池袋系列の大勝軒各店はもちっと動物が強いと思う。

357 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 04:44:22 ID:h12ia9Fh

栄養素や化調話題は不毛な気がする

358 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 04:48:00 ID:OJXeZgHr

>>356
きみは肯定派で俺は否定派だけれども、話が噛み合う気がします。

せっかくだから、もうちょい話がしたいけれども、寝ます。

ではまたこのスレで。

359 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 05:05:42 ID:OR55TguP

>>358
はい。また。
大勝軒（東池袋系）の話が出たので他の人含め意見が聞きたいのですが、
大勝軒系列のラーメンは基本的にかなりあっさり目だと思うのですが、つけ麺の汁はまあまあ濃厚な仕上がりになってると思うのです。
この違いはどうやって出してるのでしょう？目撃者求む。

自分が見てた限り、タレが多くなるのと砂糖と酢と胡椒だかを投入するくらいの違いに思われたのであります。
つまり、大勝軒のラーメンがあっさりなのは砂糖と酢とタレが少ないからで、スープのだしそのものはかなりしっかり
取ってたような気がするのですが、誰かそのあたりの情報ありませんかのう。

と言ったところで、寝る。

>>357
健康を気にしたら、ラーメンを食べないのがベターというジレンマがありますからのー。

360 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 06:37:35 ID:Xye+qoFL

つけ麺の矛盾

あつもり、茹で置き、スープ割りなしが
〆た麺の旨味と温度差の旨味を全て否定してる

361 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 07:13:24 ID:h12ia9Fh

>>360
無駄だよ。
肯定派の皆さんが全て好みの問題で片付けくれるよｗ
都合悪いと全て好みにされる
あつもりに関しても徹底否定じゃなく容認することでつけ麺否定をごまかすんだよね171見ると
自分達は嫌いなものでも容認する心を持ち合わせているとでもいいたいのだろうか？
おこちゃま。飛躍バカと結局人をけなすレス。笑っちゃうよねｗｗ

362 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 07:35:26 ID:UKNiKNd8

>>360
俺が初めて食べたお店は湯だめ（スープだめ）タイプで温かかった。
一番良く行く店はあつもり無しスープ割り無し。

店により麺も違う。あつもりだから駄目とは限らないと思います。
つけて食べるからつけ麺。
スープ割りが無いのが何を否定してるのかわからないので、説明してくれたら嬉しい。

363 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 08:20:37 ID:pqsNhjeA

なんで、あつもりがあると、普通の食べ方の旨さが否定されちゃうの？

全く意味がわかりません・・・・・(〒＿〒)ウウウ

364 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 08:22:21 ID:pqsNhjeA

カレーにおける、甘口の存在が、カレーの辛さを否定してるから？

365 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 08:23:19 ID:pqsNhjeA

すべてのカレーの辛さには、意味が無いそうです・・・・・(〒＿〒)ウウウ

366 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 08:45:41 ID:UKNiKNd8

博多ラーメンの替え玉は熱々スープの良さを台無しにしてるからラーメンは矛盾を抱える食べ物だとも言えてしまう。
>>360とか>>361の意見は極端だし、理由説明が不十分。

367 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 10:09:04 ID:UKNiKNd8

>>279 >>280です。
お返事お待ちしています。

368 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 10:22:24 ID:jOb8T0ft

否定派でも自分の経験に基づいて理由を説明して、好みの問題として嫌いと言う話なら肯定派も納得すると思うし、そこから本当の「つけ麺の弱味」が見えてくると思うんだが。

>>360-361
みたいなんが途中途中に入るから不毛なスレになって来ているんだと思う。

「つけ麺」をもっと向上させるためには否定は必要だと思うが、単なる中傷はスルーでいいんじゃないか？

369 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 10:33:20 ID:aryBtATi

スレタイからして、不毛だと思うけど・・・
ここで何を論議しても、向上に結びつくとはとは思えないし・・・
否定派の馬鹿っぷりを鑑賞する以外に、何も無いと思うｗ

370 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 11:29:14 ID:FJM2EZQp

ここはネタスレじゃないのか？
肯定派がマジレス、それを否定派と称する奴が茶化すことで成り立っているだけだろ

371 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 11:37:49 ID:aryBtATi

否定派が電波レス　⇒　肯定派がおもちゃにする。それが本流です。
あつもり飛躍バカとか、カンスイバカとか、ただのおもちゃです。

372 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 12:38:06 ID:SDhD77nJ

>>369
つけ麺にこれ以上の向上なんてないだろ？
ぬるさとあつもりがある限りとりあえず無理。
肯定派も認めてないらしいからな
それでどうやってつけ麺向上させんだ？
否定派バカ呼ばわりする前に自分らの足元みて文句言えよｗｗ

373 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 12:52:19 ID:UKNiKNd8

>>372
温かくてのびないつけ麺があれば否定派は満足なんすか？

374 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 12:54:19 ID:UKNiKNd8

>>372
ちなみに否定派はあつもりつけ麺の事どう思ってるのかな？
温度差は解決されてる。あとは何が不満？

375 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 12:55:28 ID:SDhD77nJ

ついでに　
つけ麺否定してるわけだがそれを無理やり論破しようとしてる
肯定派はアフォｗ
これってちがくね？って言ってるのに旨い店の話持ち出してくんのナ
麺の旨さを味わうのにつける必要ないんだよって言ってるわけ。
通ぶりたいだけだろ、要するにｗ
まかないから出てきたんだよね？つけ麺って
まかないだから作ってからスグ食えない状況もあるわけだから肯定派がよく言う
のびずらくする為ってのはこの場合はわかるが客に出す場合ず～っと麺を放置
するわけでもないのにのびないからって理屈はおかしいよ

376 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 12:58:03 ID:UKNiKNd8

>>375
要はつけて食べる事自体が好きじゃないんでしょ？

377 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 13:00:23 ID:nVqKbR1U

　
　㎜
　ＵＵ

378 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 13:01:03 ID:UKNiKNd8

嫌いなものを貶すのに、無理やり欠点探して一生懸命追及する様は滑稽

別に誰も無理やり食べろなんて言ってないのだから

379 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 13:05:24 ID:SDhD77nJ

>>374
あつもり？とりあえず食べてると麺がくっついて食べずらい
熱い麺に熱いスープ・・・・別にラーメンでいいだろ？
具が別に出てくるがコレも変　初めから入れたら器が小さいから麺を
つけるのに不便だからだろうと思ったな

380 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 13:06:18 ID:aCkeh8J+

>>1へ

つけ麺の方が食べ終えた時汗かかなくて済むから。
冷やし中華だとあの妙な酸っぱさが嫌だから。
寒い冬は、つけ麺よりも普通のラーメンを食べる。

381 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 13:09:13 ID:SDhD77nJ

>>378
欠点なぞ探していない
そう感じたからスレタイが出来たんじゃないの？
じゃなければみんなウマ-って食べてるよｗ
好みとか味が不味いとかではない

382 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 13:45:31 ID:EGeJjDvM

>>372
あつもりがあると、何故つけめんが向上できないのか説明してくれ。

お前の頭が向上しないと無理か？

383 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 13:51:45 ID:EGeJjDvM

>>375
水で締めた麺と締めずにスープに漬けっぱなしの麺では、コシの強さが違う。
食感も違うし、スープを吸わないから味も違う。
その辺はどう思うの？

384 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 13:59:59 ID:Cnn0/jZW

麺がそんなに美味いなら温い汁なんかに付けないで食え馬鹿どもが

385 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 14:10:42 ID:CkKjfBeZ

>>384
理解力が乏しいと人から笑われるぞ？

386 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 14:35:51 ID:EGeJjDvM

>>384
ラーメンよりつけめんの方が、麺そのものを美味しく食べられるのは認めるの？

387 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 14:39:00 ID:Cnn0/jZW

>>386
um

388 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 14:46:45 ID:EGeJjDvM

じゃー、旨い麺を旨いつけ汁で食べるつけめんが、麺好きにはたまらない
ってのは理解できるね。
蕎麦やうどんの名店だって、ダシつゆで食べるのが標準だろ。
熱いツユを使う食べ方もちゃんとあるよね。

389 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 15:01:43 ID:SDhD77nJ

>>372
好きに考えろ
>>383
漬けっぱなしってレスするのはラーメンをそのように（悪く）
とらえてるの？コシが違うってラーメンでも調整はできるよね？
でもそれ以上にコシにこだわることは無いと思うが？
麺そのものをおいしく食べるのに何故つけ面の食べ方をするわけ？コシにもこだわるんだよね？
ならまずは冷たいスープに冷たい麺にのみにすべきじゃないの？
だから食し方に問題があるといいたい肯定派の中にもあつもりは認めてない人がいるわけだし
>>388
うどんの例えはいらないと思う。
話が脱線するから

390 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 15:33:13 ID:EGeJjDvM

>>389
ラーメンには、熱々のスープを堪能できるという、つけめんにはない良さがある。
どちらも一長一短。

391 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 15:35:17 ID:EGeJjDvM

>389
ラーメンでどうやってコシを調整するの？
まさか固めにするとか言わないよな？

392 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 15:44:00 ID:Qjou40QC

つけ麺って矛盾と妥協の食べ物

393 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 16:35:45 ID:SDhD77nJ

俺は批判はあるだろうがそれでも十分じゃないの？
コシが強すぎればスープが負けちゃうから　つけ麺のスープが濃いのもその理由も
あるけでしょ？
>>390
一長一短というが一歩譲ってラーメンが10ならつけ麺は7くらいだろ
肯定派もつけ麺もラーメンも食うが比べてしまえばラーメンをとるんだよね？

394 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 17:14:04 ID:3ZDdXK2t

>>393
つけ麺の方が好きな奴も当然いるんじゃね？

つか、全員が同じ見解なわけないし。

395 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 17:23:29 ID:uKGhYv2O

蕎麦通を気取た奴は
もり以外だと認めなかったりするが
そんな狭い了見に固執せず
どんなスタイルも広く
楽しめばいいだけだな。

396 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 17:46:17 ID:UKNiKNd8

>>395
なんか微妙に論理のすり替えが有るような…？

397 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 18:15:21 ID:OR55TguP

焼肉１００、ラーメン９、つけ麺１０なんですが、ラーメンは焼肉に比べて意味の無い食べ物ですか？！

398 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 19:01:56 ID:h12ia9Fh

>>394
だからつけ麺「7」なんじゃね？
397は何言いたいんだろ？

399 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 19:11:29 ID:OR55TguP

ラーメン１０つけ麺７はそいつの自己申告でしょう。それが有効なら
こっちも有効じゃなきゃいかん。

ああ、好みの問題を客観的と言い張る方でしたか。何が言いたいのかわかりませんが。

400 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 19:14:35 ID:3ZDdXK2t

>>398
ID:SDhD77nJの好みでは「ラーメンが10ならつけ麺は7」ってだけで
別に何ら普遍性のある意見でもないねえ。

それと推測だが、>>397は、否定派の一部がよく
自分にとって満足度は「ラーメン＞つけ麺」だから
つけ麺には意味がないって話題を出してるから
それならラーメンより満足感の高い食べ物と比較したら
ラーメンも無意味な食べ物かって事かと聞きたかったんじゃね？

401 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 19:16:18 ID:3ZDdXK2t

書き込んでる合間に>>399と被ったな。

402 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 19:20:32 ID:WVcpV71u

つーかさ、インパクト強い麺（コシや香り等何かひとつでも特色の強い麺）を
使っているつけ麺屋の麺をラーメンに使ったと考えてみ？
スープが麺に負けちゃって絶対おいしくないから
そういう麺を使うにはつけ麺のような濃いつけ汁じゃないと駄目なんだよ
だからと言って濃いつけ汁に最初から全部投入するとしょっぱ過ぎになってしまう

多くの場合ひやもりの方が麺をおいしく食べれるのは間違いないが
つけ汁を冷ましたくない人にはあつもりにも十分意味がある事が分かるだろう
少なくともラーメンとして食べるよりはマシって事だ
たまにつけ麺の麺をラーメンに使ってる糞みたいな店もあるがな

403 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 19:29:57 ID:OR55TguP

>>402

ちゃんとしたつけ麺なら「必ず」美味いと言うつもりはないけど
>>379はちゃんとした店じゃない事がほぼ確定ですのう。

＞麺がくっついて

その店、あつもりを水でしめてませんよ！ちゃんとしたあつもりはしめてから再度あっためるんだって！二度手間なんだって！

404 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 19:33:08 ID:WVcpV71u

>>403
そりゃつけ麺にだってピンキリあるさ
つけ麺だから何でも美味いなんて言うつもりはない
ラーメンだって同じだ

405 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 20:54:35 ID:EGeJjDvM

なぜ10で、なぜ7なのか。採点基準を説明してみ(笑)

406 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 21:18:16 ID:Qjou40QC

あつもりの麺を再度熱くするお湯は、茹で湯ですよね

茹で湯で麺を熱くすればくっ付きますし、臭いもくっ付きます

つけ麺の麺をラーメンに使うのは普通と思いますが

407 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 21:37:54 ID:wWxEea5a

>>406
＞あつもりの麺を再度熱くするお湯は、茹で湯ですよね
＞茹で湯で麺を熱くすればくっ付きますし、臭いもくっ付きます
くっつきません
麺も早めに上げて一度締めるから丁度いい具合になる
あとくっつきと冷め防止の為熱々のスープをかける店も多い
これに対して湯切りが出来てないとか筋違いの文句言う馬鹿がいるがｗ

＞つけ麺の麺をラーメンに使うのは普通と思いますが
普通じゃねーよ
ラーメンの麺はつけ麺に向いてないし
つけ麺のめんはラーメンに向いてない
つけ麺に力を入れてるまともな店はつけ麺とラーメンで麺を変える
両方同じ麺で出す店はつけ麺かラーメンのどちらかが儲けの為の付け焼き刃だと考えていい
麺を2種類用意するのはその分コストかかるからな

408 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 21:41:06 ID:DoHvgcTJ

幸いに、麺と麺がくっつくあつもりには、出会ったことは無い。

409 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 21:50:11 ID:DoHvgcTJ

>>407
それも極論過ぎだと思います。
つけ麺とラーメンの麺が同じで、両方美味しい店もある。
ただ、そういう店の殆どは、つけ麺に合う太麺にあわせて、ラーメンスープもかなり濃厚な場合が多い気がします。

410 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 21:50:35 ID:WnJzAw/k

酸っぱい
食うのめんどくさい
スープが温くなる
洗い物が増えて地球環境上よくない
スープ割（笑）

411 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 22:00:52 ID:DoHvgcTJ

>>410
＞酸っぱい
店による。
＞食うのめんどくさい
美味い不味い以前の問題。
＞スープが温くなる
つけ汁ですので。
＞洗い物が増えて地球環境上よくない
（笑）
＞スープ割（笑）
店によるし、頼む頼まないは客の自由。

412 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 22:04:34 ID:wWxEea5a

>>409
それを付け焼き刃って言うんだよ
つけ麺ベースにラーメンをすり寄せてるだけじゃん
そういう店はしょっぱくならないようにつけ汁の濃度よりは薄く
麺に負けないように普通のラーメンの濃度よりは濃いという中途半端なスープで
味を整える為に脂や香辛料、旨味調味料等を足したジャンクラーメンになりがち
同じ麺使っていて両方の完成度が同じくらい高い店に俺は出会った事ないね
つかアンタあつもりで麺がくっつくとかつけ麺あまり食った事無いの丸出しなんだが

413 ：412：2007/11/07(水) 22:06:09 ID:wWxEea5a

＞ID:DoHvgcTJ
ああごめん
口調が似てるから>406と同一人物かと思った
一番下の行は無視してくれ

414 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 22:07:09 ID:UKNiKNd8

>>410
地球環境を語るなら、毎回丼に残るラーメンのスープとつけ麺のつけ汁
残量×濃度どちらが環境に悪影響与えているかは一概には言えない。
麺乗せてる皿の汚れなんて殆ど無いし、つゆの丼はラーメンの方がデカいし。

415 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 22:12:28 ID:DoHvgcTJ

>>412
貴方がやっていることは、貴方が批判している否定派と呼ばれる人達となんら変わりません。

416 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 22:17:16 ID:UKNiKNd8

>>412
自分の思い込みの範囲外のものは否定か？
アンタも別な意味で否定派だよ。
普通のラーメンスープより濃いめであろうと全体のバランスが取れてれば立派な料理じゃないか。
つけ麺とラーメン
見事に両立してる店は一軒や二軒じゃない。

417 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 22:22:50 ID:0i5lYXGk

ちょっと無茶な感じの否定派が現れた時ってスレ伸びるのな。

つけ麺は食いやすい。正直、スルスルっと食える。200g位ならあっという間だ。
麺が旨いとかなんとか言ってるが、
食いやすいの一言に尽きる。
それがつけ麺の唯一のチャームポイントさ。

418 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 22:24:45 ID:EGeJjDvM

麺の違いすらわからない、味音痴にとってはそうかもな。

419 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 22:27:05 ID:S4yqk2/2

ラーメンとつけ麺で同じ麺使っていて両方完成度高い店なんてあるか？
突き詰めていくと専用の麺に行き着くのが道理だと思うが
豚骨ラーメンの麺でしょうゆラーメン出すようなもんだろ

420 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 22:30:21 ID:0i5lYXGk

つけ麺で満足感を得る方法は、麺を沢山食うのがベスト。
食い易さを活かして、大量に麺を食うべき。
そうすれば、ラーメン食った時より満足感が得れる。

つけ麺注文しといて、普通の量食ってりゃ、満足感なんて無いよ。ラーメンの方が良い。
大盛りがデフォなんだよ。間違ない。

421 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 22:33:52 ID:UKNiKNd8

>>419
そこが店主の腕なんだな♪

きちんとつけ麺の良さ
ラーメンの良さ
出ている。

422 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 22:34:09 ID:3ZDdXK2t

>>420
満足感と満腹感は普通なら別だけどねえ。
少なくとも、俺は美味さと量は分けて考えてるけど。

423 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 22:34:54 ID:CkKjfBeZ

>>420
満足感なんて人それぞれだろ

424 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 22:34:57 ID:P8OFPrz/

>>420 なんとなく少量でも満足を与えない限り
ラオタに馬鹿にされるきが・・・

425 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 22:38:01 ID:0i5lYXGk

そういうお前らも基本大盛りだろ？

426 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 22:42:24 ID:0i5lYXGk

俺は、200gなんて、物足りなくて仕方が無い。
300g以上食って尚且つスープ割りも頂いて、満足。
ラーメン食った後の満足感+満腹感が得れる。

427 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 22:43:29 ID:OR55TguP

正直、大勝軒のラーメンはそれなりに完成度が高いと思っている。
好みではないが、ああいうラーメンが食べたくなる時もある。

428 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 22:46:14 ID:OR55TguP

だだだだまされるな。
ぐぐぐグラムはたまに嘘をつく。

429 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 23:11:05 ID:Qjou40QC

つけ麺肯定派は、ひやもりも旨いが
麺カタあつもりも旨い
茹で湯で熱くした麺はくっつかない

つけ麺の旨い店の麺はラーメンの麺と同じものを使わない

スープ割りは在っても無くてもかまわない
茹で置きがある店はつけ麺屋ではない

でよろしいですか？

430 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 23:13:09 ID:4ducbpX5

>>426
俺の行きつけは１８０ｇくらい。普段はそれで十分満足だ。
お腹がすいてる時は、大盛（２６０ｇ程度）だが、それ以上食うと、汁が劣化するからな。

431 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 23:16:18 ID:jOb8T0ft

つけ麺10ラーメン1の僕が来ました。このスレ深夜に伸びるから付いていけないんだが

>>406
あつもりの暖め直しは、元の茹で湯でする訳じゃないよ。元のでする店は論外レベル。

>>407
ラーメンもつけ麺も美味しい店は少なからずある。ただ、美味しいと感じる部分のジャンルが違うので、その辺は好みもある。

432 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 23:20:23 ID:UKNiKNd8

>>429
店による。

茹で置きだけは個人的には嫌。

433 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 23:24:58 ID:0i5lYXGk

>>430
汁が劣化って。否定派の指摘通りじゃないか。
俺は汁がぬるくなるが、それはそういう物だし、逆に温い方が食べやすい。
薄くなるとかそういうのは感じない。
結構素早く食うから。

434 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 23:25:30 ID:UKNiKNd8

>>429
あ、あつもりはマトモな店は別なお湯でやります。
締めるだけでなくヌメリを取るのが目的なのに、また同じ湯につけたら意味が無い

435 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/07(水) 23:46:29 ID:Qjou40QC

茹で置きをしない
あつもりを茹で湯につけない
ラーメンの麺と違う麺をつけ麺に使用している
その様な店はどの位あるか、詳しい人教えてください。

436 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 00:35:48 ID:brG7oL1s

>>434 でもまぁ、そのぐらい許してやれよ
ジャンクフードに期待しすぎるな、釜を２個用意しろってのか？

437 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 00:55:24 ID:EQv85PWa

あつもりは邪道で良いんじゃない
もともとつけ麺の麺の旨さを知らぬ
ラーメン派のスープ熱々麺カタのマンガ神話脳
が無理やり要求した脳内理屈の食い物だから
あつもり食うのならラーメンでも食えと
いつも俺は思っている
つけ麺屋であつもりを注文する人はラーメン好き

438 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 00:59:49 ID:Bij4WR/m

>>433
つけ汁が劣化するのは当然だろｗ
しゃぶしゃぶのポン酢・ゴマダレだって、ある程度使用すると薄くなったり
水っぽくなったりするから、注ぎ足すか交換するよな。普通。
「つけ」形式にしている限り、つけ汁が劣化するのは避けられない事実
だと思うぞ。
ただ、俺の行っている店では普通盛りでは味や温度の劣化はほとんど
無いし、大盛でも許容範囲内だと思う。なので、普通に食ってる分には
全く問題ない。
ちなみに俺は肯定派。

439 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 01:02:08 ID:pAQAwsQ5

なんだよ結局肯定派が言ってるのはうまい店で食ったことねーのかよ（店による）ってのが答え？
じゃあラーメン10ならつけ麺6に変更だな
何度も言うけど肯定派もつけ麺もラーメンも食うが比べてしまえばラーメンをとるんだよね？

440 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 01:07:09 ID:s1j7WFnG

ラーメンは汁の劣化が少ないのと引き換えに麺が劣化すっから。
早く食べれば劣化しない？そりゃつけ麺も同じだぎゃ。

441 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 01:08:43 ID:s1j7WFnG

>>439のような手口を「決着した話を経緯を無視して蒸し返す」と言っていいでしょう。

442 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 01:09:44 ID:nKEnuH60

おれはご飯にみそ汁ぶっかけて食っているけど旨いよ

443 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 01:10:23 ID:Bij4WR/m

>>439
＞何度も言うけど肯定派もつけ麺もラーメンも食うが比べてしまえばラーメンをとるんだよね？
そんなもん人によるに決まってるだろｗｗｗ
というか、料理のジャンルでどっちをとるなんて考えたこと無いな。
どっちの店が旨いという比較はするが。

444 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 01:15:34 ID:s1j7WFnG

白米やパンと比べてラーメンを取る奴がどんくらい居るんじゃろうな。

445 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 01:16:10 ID:pAQAwsQ5

言い直すよｗ　どっちかってゆーと
つけ麺よりラーメン選ぶ人の方が多いでしょ？やっぱり
優劣を競うわけじゃないし統計も取った事ないけど回り見てて思う
けどそれが真実ｗ　
・・・なんか叩かれそうだｗ

446 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 01:26:56 ID:EQv85PWa

俺はラーメンはほぼ食わないね
つけ麺が好きだから
ラーメンとつけ麺を出す店でも
ラーメンが旨いとされる店は
つけ麺はもっと旨いと主観で思ってるから
そして冬こそ麺が更にしめられて旨い季節だと思っている。

スープが冷える？そんなことは当たり前
最後にスープ割があるから問題なし
これが逆の意味楽しみの一つ

447 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 01:27:52 ID:s1j7WFnG

>>445
相変わらず>>444になってしまうのだよ。どっちを選ぶ？というのは「その日の気分による」としか言えないんじゃないかなと。

448 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 01:37:06 ID:Bij4WR/m

>>447
なんの前提も置かずに、
　ラーメンとつけ麺どっちが好き？
と全国アンケートしたら、ラーメンじゃん？認知度が違うし。
だからどーしたって結果だがなｗ

449 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 01:38:17 ID:EQv85PWa

>>444
ここはラーメンスレだよ
ラーメンつけ麺毎日食ってるやつの集まり

450 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 01:40:30 ID:Bij4WR/m

>>449
＞ラーメンつけ麺毎日食ってるやつの集まり
そんなこたぁねーだろｗｗｗ

451 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 01:54:13 ID:EQv85PWa

>>450
だったら毎日ラーメンつけ麺を食ってるやつの
中に入って例外的な君は何がしたいの

452 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 02:01:35 ID:jGn7a2nA

>>446
冬は麺が〆られて美味いとか、関係ねーよ。
ただせさえ麺の製造工程で、毎日微調整してるってのに。
湿度や気温でカンスイの量はもちろん。強力・薄力の配合も微妙に違うし。

麺をうちたてって条件なら、夏と冬と同じレシピでもそう違いは無いかもだが。
製麺してから時間だ経つことは当たり前だからな。

冬は寒いが、「乾燥する」って事を知らないといかんわ。

少なくとも、冬は〆られてって事は無いわ。

453 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 02:02:39 ID:Bij4WR/m

>>451
おいおいマジかよｗ毎日ラーメンつけ麺を食ってないと発言権無いほど
敷居が高いスレだとは知らなかったよｗｗ
てことは否定派はつけ麺食わないから、必然的に毎日ラーメンｗｗｗ

454 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 02:09:24 ID:lykfZQ9Q

>>453
釣り糸切られて気が立ってるんですよｗｗ

455 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 02:20:45 ID:5H/EKYub

毎日ラーメンなんて食ってたらピザ化が進むなｗ

その日の気分でラーメン、つけ麺、その他の
食い物を、普通の奴なら満遍なく選んでるだろ。

456 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 02:22:20 ID:EQv85PWa

>>452
>>453
全く解らん

457 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 03:44:31 ID:bh7toA6k

>>452
・自分が望むつけ麺否定のポイントを捜す
・結論を先に書く
・関係ありそうな言葉だけ、なんとなく並べてみる
・各要素がどうつながるか、一切説明しない
↑
この論法やめぃwwww

458 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 04:58:00 ID:pAQAwsQ5

とりあえずつけ麺はまかないから生まれた特異なもの、
初めからつゆに入れないのではなく入れなかった
それ故か否定派の疑問を拭い去れないでいる

よし！明日はラーメン食べに行こうｗ

459 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 06:07:17 ID:FZr7uWin

>>439
つけ麺もラーメンも、店による。一緒。

460 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 06:12:41 ID:FZr7uWin

>>445
自分的にはラーメンという大きな枠のなかに醤油や博多とんこつがあり、つけ麺、タンタン麺とかがある。
ラーメン対つけ麺と言うのは
菓子パン対あんぱん
サンドイッチ対ツナサンド
日本対関東地方

みたいな訊かれ方をしているようで
非常に戸惑う考え方。

461 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 07:01:37 ID:Bij4WR/m

>>458
>>457の例文？ｗ

462 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 07:44:29 ID:6GEuNpEb

ギザウマユス

463 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 08:23:10 ID:8qkldkGL

まぁさ、俺は肯定派だけど、冬はつけ麺がより旨くなると言うのは一概には言えないと思うよ。
まず理屈がちょっと暴論だし。
個人的な経験だが、冬は（寒いから）締める水の温度を温めにしたり、締め方が甘い店が多いよ。ちょっとイラッとする（笑)

464 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 10:41:45 ID:5H/EKYub

>>460
そうなんだよな。
ラーメンから発生した１ジャンルを
その大元と比べても何の結論も導けないと思う。

でも好きな奴が何故か時々居るんだよな。
低俗なバラエティ番組の影響とかなのか、本当に不思議だ。

465 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 10:59:55 ID:U4zixL14

とりあえず食せｗｗｗ

466 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 11:37:33 ID:bh7toA6k

>>464も、論理が飛躍しちゃってるね。
ラーメンとつけ麺を並列に並べても意味がない、って話から、
なんでつけ麺好きがマスコミに影響されているって話になるんだ？

旨いから食ってるだけだわい。

467 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 11:51:27 ID:FZr7uWin

>>466
「そういう比較が好きな奴」と言う意味かと思います。

468 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 12:05:28 ID:I9PaKaVE

近所のラーメン屋につけ麺が無い・・・orz

469 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 12:08:12 ID:7JZ78SqM

>>458
>とりあえずつけ麺はまかないから生まれた特異なもの、

のっけから、「特異なもの」と否定的な価値判断が前提になってるｗ

>初めからつゆに入れないのではなく入れなかった

意味不明ですねｗｗｗｗ
日本語として、出来損なってますｗ

>それ故か否定派の疑問を拭い去れないでいる

どこがどう「それ故」なんでしょうかｗｗｗｗ
ただ言葉を並べれば、いいってもんじゃないと思いますｗｗｗｗｗ

>よし！明日はラーメン食べに行こうｗ

なんか非常に質の悪い誘導ですね。
要は自分がラーメンが好きって、だけのことじゃんｗ

470 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 12:14:49 ID:8JBdjEvx

つーか今後ラーメンに変わってつけ麺が主流になることはマズないんでない？
否定派だがそんなに熱くならなくてもウンチク好きの奴らがマスコミの煽りを受けて
食べてる代物に過ぎないってことでよくね？

471 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 12:23:31 ID:5XKKc0Ay

もしかしたら「つけ麺」は蕎麦やうどんと対峙すべきなのかも知れない。

472 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 12:37:32 ID:8JBdjEvx

>>469
肯定派は特異なものってのに反応したわけだｗ
それ抜かしてよんでも同じだろ
つゆを入れなかったってのはまかないのとき出したものを言ったんだよ

473 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 13:28:01 ID:/Mt2H7sy

つけ麺が主流になることはないね。つけ汁が油っぽくなくて、あっさり＋食欲を誘う芳香があれば良い線行くのでは
と思ってる。

474 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 13:36:42 ID:25lhDeb3

>>473に同意。
油ぎった汁がどんどん冷えていくのは非常に気持ち悪いので
魚介系のだしを醤油や味醂と合わせる冷やしてもうまいつけ汁をつくって、
麺に蕎麦粉を練り込むなどして香りと食感をよくしたら
うまいつけ麺が出来そうだな。

475 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 13:48:20 ID:Yy9Pdbux

>>474
もりそばかうどん喰えｗ

476 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 14:26:15 ID:/ZKv6yI6

>>474
そうだよ。その様な風味麺と、動物系を排除したつけ麺が浸透してきたら、今度はさらに蕎麦粉の量を増やしたりする店が出て来る。
つけ汁も動物系が入って無いので、汁を冷やす店が現れる！

そして、気付く
｢これ、盛り蕎麦じゃん。｣

477 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 15:32:59 ID:5H/EKYub

>>466
「食い物を一々比較しなけりゃ気が済まない馬鹿は
マスコミの悪影響でもあるのか？」って話と
ID:bh7toA6kが好きでつけ麺を食ってるって話がどこで繋がるんだ？

>>464からどうやれば
「つけ麺好きがマスコミに影響されている」なんて言葉が出てくるんだか。
これからはもっと文章を読む力をつけろよ。

478 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 15:44:09 ID:LjJh9ZE9

だいたいにしてマスコミに影響されているなんてのを持ち出したら
ラーメンの方が酷い現状だろ
何故コレが行列店？ってのが沢山ある

どうでもいいけど否定派の論理ってラーメンにも言えることばかり
マスコミの話もそうだし店によって提供の仕方が違うのを安定していない途上であるというが
ラーメンにも提供の仕方がピンキリだという事には一切触れない
つけ麺は中途半端、ラーメンは完成されているって結論ありきで
その明確な差を説明せずに語ってるから全然説得力無い

479 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 15:49:22 ID:PkeayCsz

ラーメンの主流じゃないって事なら
みそラーメンだって塩ラーメンだってそうだよな。
しかし、その比較って"ペンネは日本ではパスタの主流には
成り得ない"ってのと同じくらいに
無駄で無意味な主張だねえ。

480 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 16:34:30 ID:fH/6q0K9

あ！

481 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 16:57:51 ID:T/POC1N4

マスコミがどうこう言ってる時点で低次元だな。結局自分で判断できてない。
マスコミに煽られて旨いと思ってる奴も、マスコミが煽ってるからくだらないって思う奴も同レベル。
相手を煽りたいだけでマスコミがどうこう言ってる奴は芸がなさすぎｗ

482 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 17:05:36 ID:/Mt2H7sy

とにかく食えｗ

483 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 17:13:59 ID:4pbrZAbg

つけ麺バカは治らんorz

484 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 17:29:04 ID:lykfZQ9Q

>>483
まあまあ、つけ麺馬鹿もラーメン馬鹿も、同じラオタなんだから、仲良くしましょうよｗ

485 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 17:37:45 ID:8qkldkGL

「出自が『賄い』だからつけ麺はダメ」って意見も、マスコミに踊らされてるアホと同じくらいのレベルじゃね？
自分が食べた上での判断とか一切入ってない理屈だし。

486 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 17:38:40 ID:bh7toA6k

>>484
それはいくらなんでもひど過ぎるw

487 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 17:46:10 ID:FZr7uWin

>>473
自分がよく行ってた店はゆず風味の醤油味あっさり系

麺は手打ちちょい太麺スープだめ熱々タイプ
値段はラーメンより百円安。
真冬でも美味しい。

488 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 20:16:05 ID:pAQAwsQ5

>>481
つけ麺。ラーメンの事でなく人をけなしてるお前が一番低レベル

489 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 20:47:25 ID:+250svM5

>>488
お前、それ自分自身に帰ってるじゃね～かｗ

490 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 20:49:51 ID:pAQAwsQ5

>>489
そんなことありませんｗ
つけ麺憎んで人を憎まず

491 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 21:02:36 ID:6r9CJY+R

「お前が低レベル」って、誰が書いたんだ？

492 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 21:09:15 ID:DvAVbs29

蕎麦屋でざるとかけがあるでしょ。
俺は、つけ麺とラーメンを似た感覚でどちらを食べるか決める。
どっちも好きさ。

493 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 21:15:36 ID:pAQAwsQ5

もうそろそろ蕎麦やうどんを例に出して比較するのはやめましょう

494 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 21:20:03 ID:DvAVbs29

いやー、すまん。
ただ、正直な俺の気持ちだ。
俺は、もう蕎麦屋は言わん。すまん。

495 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 21:29:19 ID:lykfZQ9Q

>>492の例え自体は全く問題ないと思いますけどね。
ただ蕎麦って言葉に過剰反応する人がいるんでｗ

496 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 22:30:31 ID:s1j7WFnG

>>493
よっしゃ、じゃついでにラーメンを例に出して比較するのもやめてみようか

497 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 22:45:09 ID:pAQAwsQ5

結局>>496
「決着した話を経緯を無視して蒸し返す」と言っていいでしょう。
聞いた事あるよね？ｗ

498 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 22:53:17 ID:s1j7WFnG

>>497
どこで決着したの？頭が悪いの？

499 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 23:11:03 ID:DvAVbs29

かれこれ、つけ麺好きになって20年になる。
当時は、｢つけ麺?なんじゃそれ｣なんて言われたマイナーなものだったよ。でも、俺以外にも当時から、ただ好きで食べてきた輩もいるはず。
｢ただ好きで…｣を分かってくれると有り難い。

500 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 23:47:17 ID:pAQAwsQ5

>>498
スレタイみれば問題提起してる時点で疑問な物ｗ
決着してると見ていいだろう

501 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 23:48:20 ID:EQv85PWa

つけ麺好きとしては最近の砂糖の甘さがきつい
何とかならんか
店のデホしか食べないので
砂糖少なめ濃いめ麺固あつもりで生たま黄身だけ麺の上辛味別皿なんて、言えない

502 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 23:51:01 ID:6r9CJY+R

>>493
なんで蕎麦やうどんと比較しちゃいかんのだ？
同じ麺類なんだし、比較して参考にするのが当然だろう。
確かに違う食べ物ではあるが、共通する面だって、多分にあるだろうに。

503 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 23:57:51 ID:s1j7WFnG

>>500
ラーメンとの比較はして構わない、という証明にはなってないよ。
それに「決着した話を蒸し返す」ではない点に注意。

504 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/08(木) 23:59:01 ID:pAQAwsQ5

>>502
だってコレまでの流れだと荒れて挙句に中傷レスになるだろ？

505 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 00:01:43 ID:64Tt1QVn

>>503
否定派はすでに決着してると前提に話してると思うがどうだろう？

506 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 00:05:36 ID:/V8cdECH

なら好みの問題として決着してる内容を蒸し返すこともおかしいな。

507 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 00:16:41 ID:64Tt1QVn

>>506
好みは決着と言うか全くちがうだろ？
で誰が蒸し返したの？

508 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 00:23:56 ID:/V8cdECH

＞で誰が蒸し返したの？
否定派の蒸し返しは激しいな。最低限「好みの問題でないことを証明」してからじゃないとな。

つけ麺が嫌いなんてのは個人の好みの問題。（論理的関連性がない）
つけ麺とラーメンを比較してあれこれ言うのも個人の好みの問題。
味噌ラーメンは醤油にくらべて～とか言うのと同じくらい論理的関連性はない。

後者が認められるなら前者も認められる。そんだけ。

おまいはもちっと具体的に話す癖をつけたほうがいいかもな。

509 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 00:33:11 ID:64Tt1QVn

>>508
もう前スレで散々語られてるだろ
好みの件はもういいだろと思う

510 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 00:34:17 ID:/V8cdECH

＞もう前スレで散々語られてるだろ
好みの件はもういいだろと思う

それを言うならこんなスレもう立てなくていいだろｗｗｗ

511 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 00:48:04 ID:64Tt1QVn

>>510
たぶんみんな思ってるｗｗ

512 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 01:19:51 ID:2oaUbIMr

否定派は最初から議論する気なんかさらさらないだろ。
最初からつけめんはだめって前提で、中傷がしたいだけだしｗ

513 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 01:50:47 ID:/V8cdECH

中傷というか、最初は愚痴だったんだろうな。つけ麺がもてはやされて、ラーメンがないがしろにされてる感じがするとかで。
この板でもつけ麺関連の話題が多くなったし、それについていけないのが悔しいっ…でも…プルプルみたいな。

514 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 02:05:51 ID:64Tt1QVn

釣り＆ループする気でいやがるなｗ

515 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 02:05:58 ID:3YQcTn8q

つけ麺なんてカンスイで逝かれてる奴の食い物
カンスイはラーメンスープで中和する
中華麺の添加物はこれだけではない
クチナシ色素、増粘多糖類、カラメル色素、炭酸カルシウム等々
中華麺をそのまま食べるつけ麺は危険そのものだ
つけ麺は添加物中毒症と等しい

516 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 02:25:13 ID:YR0dWNV+

>>515
もうちょっと頑張らないと
そのマッチしけってるよｗ

517 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 02:56:09 ID:3YQcTn8q

そしてあつもりだ
カンスイや添加物が溶け出した茹で湯に
麺を熱くするだけの目的で麺をつけるのは
中華麺の表面に添加物のコーティングする様な物
不快な匂いと粘着性な物質によって
あつもりの麺はくっつくし臭い
その臭いにおいを小麦の香りとして勘違いするには
閉口するだけだ

518 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 03:00:48 ID:/V8cdECH

>>517
ほうほう、それでそれで？

519 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 03:25:49 ID:3YQcTn8q

麺のカローリーとコレストロール
ただでさえ、つけ麺にすると麺を食べがちだ

べんてんの並でほぼ10000カロリープラス玉子麺のコレストロール
更にスープの砂糖、油で2000カローリーは下らない
つけ麺とは簡単にカロリーを摂取出来る食べも物だと思う

520 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 03:37:59 ID:HGwC4AVm

つーか否定派の人は何所のつけ麺喰った上で否定してるのか聞きたい
否定するからには有名どころ一つや二つ喰ったくらいじゃ話にならないと思うんだが・・・

ラーメンだって並んでいて有名な麺屋武蔵喰ってクソ不味かった
都内各所に展開してるチェーン店の光麺喰ってクソ不味かった
やっぱラーメンってクソな食べ物だなって言われたら「はぁ？」ってなるだろ
否定派のレス見ると二、三回しか喰った事ないのにつけ麺って言葉だけで否定しているんじゃないかと思える

一度タイカレー喰って不味かったら
その店だけでタイカレーを全否定しちゃうみたく視野が狭いというかそんな感じ

521 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 03:37:59 ID:Wkkwg1IS

カロリーの基準がわからないが、
この人は主張がブレない所は偉いと思う。
電波だけど。

522 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 03:44:06 ID:/V8cdECH

>>521
主張はぶれてない。だが電波そのものだな。１万カロリーて。１０キロカロリーしかないｗ

523 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 04:23:02 ID:3YQcTn8q

べんてんの350グラムは10000ではなく1000キロカロリー

普通ラーメンは450キロカロリー

つけ麺のカロリーは気おつけてね

524 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 04:28:45 ID:xzvGlX3q

つけ麺の方が麺が延びないし好きだな♪

特に冷の方が好き♪

525 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 05:06:25 ID:samepxIj

都内に住んでるからいろいろ食べたけど、やっぱりラーメンの方が食べ物として完成されてる気がするなあ・・・
つけ麺なら蕎麦の方がいいや。

ただ十六ってお店に関しては　つけ＞＞ラーメン　だなとは思った。

526 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 07:35:22 ID:YR0dWNV+

その「完成」の「定義」が知りたい
主観や好き嫌いは当然除外した
誰にでも当てはまる「完成」された「定義」
俺はそんなものどこまで行っても主観と好き嫌いの域は出ないと思っているけどね
「正しい」の基準など、個人の好み以外に完成された定義として説く事なんか出来るのだろうか？
自分の「好き」を肯定する事に道理はあるが、他人の「好き」を否定出来る道理ってあるの？
どっちも「事実」だし、好みとその根拠を論じる以外に必然性を感じないけどな

527 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 09:04:15 ID:aJOsKy2R

＞ラーメンの方が食べ物として完成されてる

これってどういう意味だ？
大体、食べ物としてと言うこと自体、
食べ物をどう捕えているかが不明だろ。

オイ、>>525、説明せい！

528 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 10:55:04 ID:W0XNgUvc

>>523
べんてんのラーメンのカロリーは、つけ麺のそれを上回るだろうね。
ラーメン好きの人は、気をつけてね。

529 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 10:58:04 ID:W0XNgUvc

>>515
お前用には、黒酢につけて食べるつけ麺を推奨する。

ラーメンより、カンスイを中和できるぞ。
しかもヘルシーだぞ。
君にとって理想の中華麺だ。感謝して食え。

530 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 11:27:30 ID:qBAlJHLH

俺の会社の近くにつけ麺が美味いと評判の店があるけど、そこにラーメンメニューも
あるので一度食べてみたらあまり美味くなかった。
やっぱりつけ麺とラーメンって別物なんだな。
ラーメンが美味い店はつけ麺も美味いわけでもないし、つけ麺が美味い店はラーメンが
美味いわけでもない。

ちなみにこの店は客の大半はつけ麺食べてる。

531 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 11:34:47 ID:gNmo9UIk

こんな、程度の低い事で言い合いしてるお前らが
どーしよもない。

532 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 12:45:11 ID:Nt4HIsAI

>>531
どーしようもない会話を、つけ麺ってお題でしたいだけなんじゃね?
って、俺がかよ!

533 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 13:10:29 ID:kSWUims+

じゃあつけ麺は昼食メニュー
ラーメンは夕食メニュー
ってあたりでどうでしょう？

534 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 13:59:03 ID:W0XNgUvc

俺はカンスイ馬鹿に、どうしてもお酢を飲ませたいだけだな。

535 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 14:14:56 ID:lpg/DmSM

>>520
麺屋武蔵って食ったことないが
周りの評判が悪すぎて試す気になれない。
せめて行列が全くない店なら
一度くらい食べに行ってもいいんだけどね。

しかし、確かにラーメンも二郎、神座、天下一品
大勝軒、なんでんかんでんetc.と
一部に人気はあっても癖が強くて賛否両論の店は多いし
つけ麺もそういった面はあるな。

536 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 14:28:39 ID:kSWUims+

とりあえず店の批判は回りがどうだろうが書き込むべきじゃない

537 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 14:54:33 ID:lpg/DmSM

そりゃ軽率だったか、失敬。

次からは気をつけるよ。

538 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 14:57:18 ID:Wkkwg1IS

店を褒める場合は書きやすいけどさー
批判的な感じに書くのはちょっくら気が引けるのよなあ。

539 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 15:29:39 ID:4qx8q4wo

よし、暇だから「ラーメンはつけ麺よりも食べ物として完成されている」
の命題を論証してみるぞ。

540 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 16:23:36 ID:4qx8q4wo

食べ物として「完成」している、とはその文化圏で歴史的に形成されてきた
味覚の基準に合致し、組み込まれているという段階を指す。
おおまかに言えば日本人は魚が好きとかインド人はスパイシーが好きとかね。
味覚は保守的なもの。個人個人の差異はあるが、刺身や納豆は外国人には抵抗あるし、
日本人はダシ味（うまみ、アミノ酸）の少ない料理は苦手な傾向がある。

それをもっと詳しく見て、ここから日本人の趣向にあうか、を比較
１、日本人は熱々か冷え冷えが好き
ぬるいってのが合わないわけです。だから寒い屋台で温かいラーメン一杯が風情として成り立つ
んだけど、つけめんはどうしても温い。（軽減させる方法があるのは分かるが、根本的なことな）

２、日本人は冷めた油が苦手。凄く苦手。
これはあえて１と分けるほどの問題。白人なんてテリーヌなんか大好きなんだけど
こってりしすぎなんよ、日本人には。うまいけど量は食えない。お腹が弱いのも関係あるとか。
でつけ麺は油っぽいスープ（ラーメン・つけ麺が人気になった秘密）が冷えるから、
弱点だと思う人が多い。

３、日本人はつゆを飲むのが好き。
ラーメンはスープが多彩でめちゃうまいからこんなに人気になった。
もりそばには蕎麦湯という必殺技があり、ツユの旨みを最大限に膨らませる。
つけめんのスープ割りは混ぜ込んだものがマイナスに働くのか、ラーメンのスープにだいぶ劣っている。
個人的な感想だがつけめんの方がうまい店はあってもスープ割のほうがうまい店には出会ったことがない。

４、日本人は固い麺が好き。
そば文化の流れだな。パスタがこんなに一般的になったのもこれが大きい。
基本的に麺を〆ないラーメンはつけめんに麺で劣るよね。
というか、これがあるからつけ麺が生まれた。

けつろん：日本の麺文化が求めるものに現時点でより応えているのはラーメン。
つけ麺はまだ発展途上な部分が多い。歴史も違う品。
なんでラーメンのほうがより「完成」された料理と言える・・・だろ？
うわーっひょぃ、俺ラーメンで熱く語っちゃったよｗｗつけ麺うめーーーーｗｗ

541 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 16:29:33 ID:da2rCS0Q

１、日本人は熱々か冷え冷えが好き

→　全く一般論になってません。寿司は、どっちなんだ？

２、日本人は冷めた油が苦手。凄く苦手。

→　これもでたらめ。だったらなんで、馬刺しなんて食べ物があるんだ？

３、日本人はつゆを飲むのが好き。

→　これは意味不明。もりそばを出すなら、スープ割りでなぜ納得しないｗ

４、日本人は固い麺が好き。

→　これは肯定的な意見なのかｗ残念だが好きなのは「コシのある麺」です。
　　讃岐の人に聞いてごらん、固い麺なんて言ったら怒られるよ。

全然話にもならん。
無知のたわごとだな。

542 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 16:33:50 ID:lpg/DmSM

まぁ、完成してるってよりは
つけ麺はラーメンの１メニューなわけだし
いつも通り、単に好みの域を出た話ではないな。

どんなに日本で受け入れられてるからといって
スパゲッティがペンネより完成した食べ物ってわけでもない。

第一、それを言い出したら
醤油ラーメン、塩ラーメン、味噌ラーメン、豚骨ラーメンでも
完成レベルで比較って話になってしまうしな。

543 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 16:38:24 ID:0IKVdrwL

>>540
長ったらしい釣りだなｗ
結論ありきで前提を捏造している。
やり直し！

544 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 16:40:45 ID:da2rCS0Q

まぁ、つけ麺のスープ割りがラーメンのスープに劣るって、新しい視点だな。
これは店によると思う。スープ割りまで完璧な店は、確かに少ないかも知れん。
折れ的には、べんてんやとみ田だなど、見事なスープ割りを出す店で食えよといっておく。
スープ割りがラーメンのスープに負けるを認めたと仮定しても、
そば湯割が、かけそばのツユに勝ってるわけでもないんでねぇ。
かけそばのツユは、蕎麦湯で割って飲むってことも、知らないらしいようだしな。

俺はむしろ、つけ麺こそ、日本人好みの食べ方だと思うね。
「コシの強い麺を好む」って要素が大きい。
中国人は、気にしませんから。

545 ：540：2007/11/09(金) 17:31:35 ID:4qx8q4wo

俺炎上中ｗ
揚げ足の取り合いをして大炎上しても仕方ないのだが少し補足させて

>固い麺→腰のある麺
このへんは香川出身で東京で流行ってる「さぬきうどん」に憤慨する者としては
失態な気がするが、日本と他国を念頭に置いてた。
中国、東南アジア、トルコなどの麺の柔らかさへの対比として硬いという言葉を使った。てか誤字ｗ

あと完成度という点でスタンダードの有無がある
もりそば、かけそばなんかに確固たる形があって、拡張するなら天ぷら、鴨
みたいなのがあるのは、それがベストだという経験的回答があるから。
たまには変り種があっても面白いが、それ以上にはなかなかならない。
ラーメンには「醤油ラーメン」とか他のでもある程度スタンダードがあるが
つけ麺にはまだあるとはいえない。どっちがうまいか、の話じゃねーぞ、
現段階での完成度の話だかんな。

546 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 17:56:23 ID:lpg/DmSM

>>545
それでも、マシな麺を食べさせる讃岐うどん屋は
近年関東圏に少しずつ増えてはいる。
でも、香川のバリエーションには到底及ばないがｗ

つけ麺のスタンダードは、今ならどの辺りだろうな。
個人の好みはともかく、一般的には大勝軒、べんてん辺りか。

547 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 19:21:05 ID:64Tt1QVn

つか一般的に店名だしてコレが普通って言う事？
優劣つけるのは適切ではないのでは・・・・

548 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 20:39:50 ID:TiL1mt5a

>>546
うちの近所の讃岐うどん屋さんは
ラーメンつけ麺もやっていて
中華麺の替わりに讃岐うどんのバージョンも選べる。

天ぷらとかかけとかあつもりとか普通のうどんメニューもあって皆旨い。
よく「うどん喰え」とか言ってる人は、この店で四種類食べ比べて見て貰うと、ラーメンの良さつけ麺の良さうどんとは違う中華麺ならではの腰と味わい
感じて貰えそう。

549 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 20:56:36 ID:3YQcTn8q

店名を出して語るのが適切じゃないって
解らん、ここはラーメン２ちゃん掲示板だよ

550 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 21:15:29 ID:lpg/DmSM

>>548
坦坦麺のうどんバージョンとかメニューにある店は時々あるが
どんなメニューでもうどんと中華麺を交換可能って凄いなｗ
近所にあったら色々と試したくなりそうだ。。

>>549
店名を出すのは問題ないと思うが
個人の好みで優劣とかつけ始めると
無用な論争でグダグダになるかもって話かと。

551 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 21:38:52 ID:TiL1mt5a

>>550

ごめんなさい。書き方悪かったかも。
普通のうどんメニュー一通りあって
それ以外につけ麺ラーメンとそのうどんバージョンの四種類があるんです。

ちなみに道の向かいには、同じオーナーの違う麺を使ったラーメン屋が二軒（つけ麺もあり）その並びにはスパゲティ屋。

552 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 22:09:30 ID:53/sdTIl

うどんを使ったミートソースやカルボナーラも、是非メニュー化して欲しいw
特に明太子うどんw

553 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 22:18:39 ID:64Tt1QVn

やっぱり麺をつけるのではなく
絡めて食べる方が自然じゃね？

554 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 22:37:19 ID:0pR9iGQ6

無駄の多い食い方だな。
めんつゆをつけるのなら分かるが、つけ麺の汁ってめんつゆじゃないし。

555 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 22:38:21 ID:ZnvQHVFB

最近つけ麺への否定として「料理としての完成度」って言葉がよく出てるけど、それって言い換えればスタンダードが確立されてるってことだろ。

ただ、それって良い部分だとは全く思えない。要は想像を越える（或いはズレるって表現でもいいけど）物が出てくる可能性が低いっだけのことじゃん。

コストと言うか素材自体が高い料理ならある程度無難な方を望むけど、1000円以下の料理なら「予想外」っていう面白味が無いって結構マイナス要因じゃね。

556 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 22:42:43 ID:ZnvQHVFB

>>554
その程度のことで「無駄が多い」って、普段どんな生き方してんだよ(笑)
余裕無さすぎだろ(笑)

557 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 22:43:45 ID:0pR9iGQ6

生き方かよｗｗｗ

558 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 22:55:03 ID:TiL1mt5a

>>554
自分がよく行くもう二軒は、どちらもラーメン味のめんつゆと言う感じの店。
最近よくある、小ぶりのラーメンどんぶりになみなみという雰囲気じゃなく
濃いめのつゆがお椀に入ってる。
シンプルで旨い。

559 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 23:03:57 ID:Wkkwg1IS

>>555
完成度がうんちゃら。とか言う場合、相対的に見るべき。食べ物に対する主観なのだから。
ラーメンという、なんかぼんやりとしたイメージがあって、それに比べて、ぼんやりとしたつけ麺のイメージは完成度が低いと、そういう事だろう。
ラーメンも、つけ麺も両方発展中だが、つけ麺はデフォルトぼんやりイメージも構築中。
或いは、つけ麺は最初からハンデをおっていて、立派な食品になるのが難しい。
と、そういう意味だろ。

560 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 23:08:46 ID:ZKwrZinP

「立派な食品」の定義でまた一揉めしそうだなｗ

561 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 23:16:15 ID:64Tt1QVn

なんか最近脱線ばっかりになってるな

562 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 23:17:43 ID:ZKwrZinP

みんな飽き始めてんでしょｗ

563 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 23:23:30 ID:3YQcTn8q

大勝軒系、丸長系、たんたん系、べんてん、とみた、頑者、六厘社、
などを否定してから語るべきだね

架空、妄想のだけの話は無駄だ

564 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 23:26:49 ID:lpg/DmSM

>>563
それを全て食ったとしても、好みだけの否定なら誰でも出来るし
結局は無駄なループになるだけかと。

565 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 23:34:14 ID:X91eQ+Ck

まぁでも具体的な店の例を挙げるのは議論の方向性としては良いと思う
あつもりだと麺がくっつくだの茹で置きがどうのだの
明らかに底辺のつけ麺しか喰ってないような人間もいるからな
～の店ではあつもりの麺がくっついた～の店では茹で置きだったと語るなら意味は通る
故に全つけ麺はクソって論法は成り立たなくなるけどな

566 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 23:36:02 ID:ZKwrZinP

>>565
底辺の店を並べ立てても意味ないでしょう
店側にも迷惑かかるでしょし

567 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 23:37:04 ID:53/sdTIl

本気でそれらの店につっかかって行くような、根性のある否定派なんかいねーよ。
ただケチをつけてみたいだけのクズしかいない。
もはや何言っても肯定派のオモチャにされるだけだしね。
やつらもさすがに悟ったようだから、やっとこのスレも終了ですな。

568 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 23:39:31 ID:ZnvQHVFB

>>559自身の意見じゃ無いっぽいから言いづらいけど、「イメージがぼんやり」ってのはちょっと矛盾するよな。
だってスレタイでも言っている通り、否定派ですら『麺をつけ汁に浸けて食べる』ことは知ってる訳で。
それ以上の定義は無いだろ。ラーメンもしかり。

569 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 23:43:38 ID:3YQcTn8q

ラーメンっても地域性の違いが如実だ
九州地方と大雑把に言えば豚骨細めん
つけ麺は無い、四国は豚骨醤油、　　＜他の例は解らん自己報告で＞
地域によってラーメンもそれぞれだ
大勝軒発東京からの醤油魚介からのつけ麺は
地域限定の食い物だと思う
つけ麺はその域を脱していない

570 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 23:46:37 ID:ZKwrZinP

>>569
ボクちゃんつけ麺嫌いだから認めたくないでちゅ～

このような解釈でよろしいか？

571 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 23:50:40 ID:3YQcTn8q

>>570
まーそんなことですね

572 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/09(金) 23:57:55 ID:3YQcTn8q

つまらんひやかしだけでいきるのはたいへんですねみじめだねかなしいねでもいきてね

573 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 00:01:48 ID:lF8D4ltq

つけ麺はラーメンに比べてどうのこうのってレスをよく見るが、
どんなラーメンと比べてるのかを明確にして欲しいといつも思う。
ラーメンなんていろんな種類あるんだから、特定しないと比較もできんだろ。

574 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 00:06:51 ID:ZVUiboB1

>>573
否定派には、論理性だの客観性は皆無だから無理。
ただなんとなく思い付いた言葉を並べてるだけだから。

575 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 00:18:30 ID:YMmUNSe5

つけ麺派が「ここのは美味い」て店を挙げて
否定派が実際食いに行ってみれば？

576 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 00:40:40 ID:ZVUiboB1

だからヤツラに｢実証性｣なんて、まともな感覚はないんだって。
ただ陰から悪口さえ言えれば、それで満足って連中なんだよ。
気持ちはよくわかるけど、そんなまともな考えが通じる相手じゃありませんw

577 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 01:09:37 ID:k29GWBN3

>>576
実証性なんて必要ないからな。
何処へ食いに行こうが
冷たい（〆た）麺を
熱い（擬似ラーメン汁）ツユにつけて食う。
そのスタイルが基本なのだから。
否定派はそれを批判している訳だからね。

例外的に冷たい汁があるにせよ。

頑張って肯定派が気付いた。つけ麺に似たスタイルの「鴨せいろ」があるにせよ。

頑張って肯定派が捜してきた「ひやあつ」饂飩があるにせよ。

つけ麺のムリムリこじつけオーラが消えることは無い。

578 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 01:12:44 ID:M6YuBWVK

どんなうまいと言われる店に行こうが受け付けない奴は受け付けないだろうね。
それはいいのさ。だが、どれほど自分がまずいと思ってもそこまでで、つけ麺を否定することはできないってだけで。

579 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 01:13:38 ID:M6YuBWVK

そう、例えば
＞つけ麺のムリムリこじつけオーラが消えることは無い。

こういう事を言わなければいい。

580 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 01:28:23 ID:k29GWBN3

>>578
俺はつけ麺を不味いと思ったことは殆ど無い。
美味いと思ったことも殆ど無い。

普通以上のまあまあ旨いと思う事は割とある。

一番思うのは「食いやすいのはあるなあ」

麺に上手に絡ませようとして「汁が必死だなこれ」
涼感をなんとか出そうと、酢が入っていたり。朝から頑張って作った大切なスープに酢酸入れちゃった。あーあ

汁の中の具もチャーシューが細切りになってたり、魚粉が多かったり、凄くがんばってるなあ。
でも頑張る仮定が、つけ麺の欠点を補うために後手後手。

581 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 01:28:38 ID:BJk2dlqk

>>577
>つけ麺のムリムリこじつけオーラが消えることは無い。
具体性ゼロ…
それだけ言い切るなら「定義」出来るだろ、具体的に定義すると都合悪いんか？
と言うか、具体的に定義すればするほど、個人の趣向でしか語れなくなるのは当たり前なんだがな
しょせん好き嫌いと主観だけだろ、好きか嫌いかだけで語ればいいのに
自分が正義みたいに語ってるから変になるんだろ
ラーメンだろうがつけ麺だろうが、その価値や意義に個人の趣向を超える物など無い
好きか嫌いか、それだけだ、その程度のもんだ
それを、一方に正解を求めるとか…視野が狭いにも程があるぞ

582 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 01:30:35 ID:k29GWBN3

>>578
あ、それと「否定する」ってどういうのを言うのだろう。
「否定派」「肯定派」ってわけられてるけど。

つけ麺って滑稽だよねえって発言するやつは否定する奴？

583 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 01:37:10 ID:M6YuBWVK

＞つけ麺の欠点を補うために後手後手。

それらが欠点だと感じる人と、感じない人が居る。

584 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 01:37:56 ID:k29GWBN3

>>581
一方に正解など求めて無いが。
一方てもう片方はラーメン？
ラーメンはつけ麺について話す「たたき台」にこそなれど、
正解とか正義とか、なんかすごいんですけど。

個人の嗜好はわかってるし。そんなもん当たり前でしょ？

そこ結論にしたいなら、終了の看板たてなよ。べつに異論は無いよ。

585 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 01:38:44 ID:M6YuBWVK

>>582
自分の感性を絶対視して、それを根拠に一般的な否定文を書く奴かな。

＞麺に上手に絡ませようとして「汁が必死だなこれ」

これが個人の感想でしかないと気づいてないような記述が問題。

586 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 01:41:20 ID:k29GWBN3

>>585
思うのはって書いたんですけど。

>>582が全否定派の感覚を代表してるとは思えないし、
俺の感想ですが。そう読めない？

587 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 01:44:37 ID:k29GWBN3

×>>582
○>>580

ってか自分で読み返しても
否定派俺個人の感想を書いてるようにしか読めないんすけど。

一般論にしてますか？あれ。

588 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 01:47:32 ID:M6YuBWVK

>>586
今までここでは同じ要領で全否定するテクスト書いた否定派が大勢いたからね。
もっと個人的感想だと強調しないと。

589 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 01:50:29 ID:BJk2dlqk

>>584
？どっちもだって書いてるだろ
ラーメンだろうが、つけ麺だろうが同じ、なのに
正解とか正義を語ってる奴、お前以外にもわんさかいるだろ
＞個人の嗜好はわかってるし。そんなもん当たり前でしょ？
その当たり前の事も分からずにいつまでも猿みたいに平行線で叩き合っているように見えるが？
当たり前に理解している人間の行動とはとうてい思えない
＞そこ結論にしたいなら、終了の看板たてなよ。べつに異論は無いよ。
異論無いのにそのお粗末なレスは何？
＞つけ麺のムリムリこじつけオーラが消えることは無い。
これ？単なるお前の主観で、その主観をたいそうに吼える事に何か意味あんの？
分かりきってる事なんだろ？

590 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 01:50:47 ID:M6YuBWVK

そうな、あなたは「一般的に」とか「否定派の総意として」とか宣言しないと個人の意見だと思ってるっぽいけど、このスレのこれまでの流れゆえ
「個人的感想として」と徹底して宣言しないと「一般に」という意図が付着してると思われる。

そんなかな。

591 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 01:51:05 ID:k29GWBN3

>>588
つーか
>>580
は
「俺は」・・・・・・「と思うことはワリとある」

こんなの一般論を語ってるように読める？
俺なら読めない。

592 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 01:53:49 ID:M6YuBWVK

あとはあれかな。例えば逆にどういうのが個人の感想でなく、否定であると思う？

あらゆるレスが個人の感想に含まれてしまうなら、個人の感想というのは免罪符にならなくなるかも。

593 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 01:58:52 ID:k29GWBN3

>>589
あなたに物凄い被害妄想を感じるんですが。

＞その当たり前の事も分からずにいつまでも猿みたいに平行線で叩き合っているように見えるが？

あなたがココに書き込む理由は何？否定派を成敗したいのかな？

＞異論無いのにそのお粗末なレスは何？

好き・嫌いで終わりたい人ですよね。
なのに、それ以外のレスを求めるわけ？
何を書いて欲しいわけ？

＞れ？単なるお前の主観で、その主観をたいそうに吼える事に何か意味あんの？

ものは取り様ですね。
たいそうに吼えてるように見えますか？
単に平常心でカキコしただけですけど。

「意味」ってなんですか？
「吼えない事の意味」とはなんですか？ｗ
ま、吼えてるつもりはないんですけどね。

594 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 02:07:45 ID:k29GWBN3

>>592
俺に聞いてる？
俺もさっきそれを質問したんだが。

文脈を汲み取って「つけ麺なんてダメだ」って読み取れるのは否定でいいんじゃない？

ただ、つけ麺をダメだと言ったからといって、つけ麺を食う人をダメだとは思わないし。
肯定派が特殊だとも普通だとも、否定派が特殊だとも普通だとも。思わん。

そういう風に言ってる煽りがいるだけ。

肯定派にもいるし。
否定派にもいるし。
電波っぽいのもいるし。

595 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 02:08:15 ID:BJk2dlqk

>>593
被害妄想？何の？
＞あなたがココに書き込む理由は何？否定派を成敗したいのかな？
へ？成敗して何か意味あるの？
>なのに、それ以外のレスを求めるわけ？
>何を書いて欲しいわけ？
いやいや、もう十分ですわｗそれが聞けて
＞単に平常心でカキコしただけですけど。
わざわざ強調しなくてもいいですよｗ
＞「意味」ってなんですか？
辞書ｗ
＞「吼えない事の意味」とはなんですか？ｗ
質問に質問で返して意味が分からなくなってるだろｗ
吼えない意味は、自分が主観でしか語っていない事を認めることだよｗ
>>577
これ自分で読み返せよ
＞ま、吼えてるつもりはないんですけどね。
だからわざわざ強調しなくていいってｗ
それを「吼える」って言うんだよ

596 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 02:13:28 ID:k29GWBN3

>>595
あなたも「吼える」を
主観で読み取っていて、それは良いんですね。

>>577
も主観ですよ。
否定派のリーダーでもなんでもないし。そんなの要るはずも無いのに
否定的意見の総意なんて語れるわけないじゃん。

>>577っぽくまずバーンと書いた方が
その後いっぱい肯定派がなんか書いてくるでしょ？

597 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 02:14:12 ID:M6YuBWVK

>>594
＞文脈を汲み取って「つけ麺なんてダメだ」って読み取れるのは否定でいいんじゃない？

俺はつけ麺はダメだと思う。

これは個人的感想？一般論？
貴方の文は、詰まるところこれに見える。
＞つけ麺のムリムリこじつけオーラが消えることは無い。
＞「汁が必死だなこれ」
＞頑張る仮定が、つけ麺の欠点を補うために後手後手。

こういうのに「と思う」を付着させれば個人の感想になるってんなら、このスレは全部個人の感想になりかねん。

598 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 02:20:02 ID:k29GWBN3

>>597
それは一般論じゃないだろ。

「俺はつけ麺はダメだと思う。」

これは「俺は否定派です」という自己紹介であると同時に、「これから否定派としての見解を書きます」との前フリにも読める。

一般論なんていうのを定義づけるのは難しいんじゃないか？

「これは一般論です」と発言したところで「それは一般論とはいえない」と。

599 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 02:20:20 ID:R9uyNJzw

>単に平常心でカキコしただけですけど。
この人…、聞かれても無いのに勝手に言い訳してる

600 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 02:27:48 ID:M6YuBWVK

>>598
で？という。
一般論の定義は難しく、なおかつ

＞これは「俺は否定派です」という自己紹介であると同時に、「これから否定派としての見解を書きます」との前フリにも読める。

まあつまりそういうことさ。貴方の書き込みはダメだと思う、と同義と取られたのさ。とりあえず最低二人に。
それを後付で個人の感想です、と言っても、せいぜいが「個人の感想で否定しますた」になる。

それをやったら噛み付かれますよっと。

601 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 02:38:28 ID:WGBRHyz9

つけ麺たべて満足しないからラーメン食うんだよ
ぬるさに不満もつ人も肯定派の我慢する前提理論ｗの理由を
述べてないｗ

602 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 02:39:23 ID:k29GWBN3

>>600
個人の感想で否定しますた。ですよ。
しかも、噛み付かれようとして書いてる部分も否めませんから。
肯定派ばっかりの所に、否定的か事を書き込むわけだよ。

しかし、否定派として「個人の感想で否定しますた」以上に何があるの？
肯定派として「個人の感想で肯定しますた」以上に何があるの？

互いに、そんだけの事を書いて叩きあってるんでしょ？

中には一般論と称してみたり、あからさまに突飛な煽りをしてみたり。

煽りは基本「一般論の捏造」が前提でしょ？お互いに。

603 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 02:43:07 ID:M6YuBWVK

>>602

個人の感想で肯定することと個人の感想で否定することは等価ではない。
とりわけこのスレのつけ麺擁護は、叩きを前提に成立している。

お前は自分の好みの食べ物を誰かが個人の感想で否定して、黙ってられるか？
そういう問題だ。

604 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 02:48:25 ID:k29GWBN3

>>603
なるほどね。
だが、俺は「黙ってられる」
だって、好き・嫌いなんだろう？
肯定派の常套句じゃないか。
好き・嫌いの事になんかいってる奴いるなあ。そんだけ。
でも、それを踏まえて「よっしゃ肯定派としてカキコしよう！」
と思えば叩きになる。
これはなんとなく解る。で、それでいいと思うし、しょうがないと思う。

605 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 02:51:07 ID:BJk2dlqk

悟っちゃったｗ
よくやった、誉めてやろう

606 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 02:52:08 ID:M6YuBWVK

>>604

とどのつまりその理論は「俺は何言われても傷つかない。だからどんな罵声を浴びせてもいいのだ！」ということになるんだわな。

まあ氏ね。

607 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 02:52:47 ID:R9uyNJzw

>しかし、否定派として「個人の感想で否定しますた」以上に何があるの？
>肯定派として「個人の感想で肯定しますた」以上に何があるの？
そこまで分かってて、そんなに必死に煽って…
この人、何が楽しいんだろう
ただ煽るのが目的って…辛くないのかな

608 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 02:55:51 ID:k29GWBN3

>>605
じゃ、好き・嫌いの問題を無駄にごちゃごちゃやるスレも
否定派も、あってしかるべきでしょ。

という事でエターナルループが認定されつつ、必要とされる「否定派」そして「肯定派」

609 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 02:56:54 ID:M6YuBWVK

＞好き・嫌いの事になんかいってる奴いるなあ。そんだけ。

気づいたのだが、そんだけ、の奴はここまで必死にならないなぁ。
自身が一番、好き・嫌いの事でぐだぐだ言ってるのにね。

まあ面白いからいいや。

610 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 02:57:46 ID:k29GWBN3

>>604
ここに書き込んでる肯定派は結構デリケートなのかもねえ。
ちょっと参考になったわ。

611 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 02:59:48 ID:k29GWBN3

×>>604
○>>606

612 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:00:08 ID:M6YuBWVK

自分の好きなものが貶されても平気！でも嫌いなものは愚痴っちゃうぅぅ

すごい不健康な暮らしだけど、まああなたの勝手なの…かなあ？

613 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:00:32 ID:BJk2dlqk

>>608
やっと気づいた？
おめでとう

614 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:05:41 ID:k29GWBN3

>>612
否定的なこと書こうが、愚痴ろうが何かが変わるわけでは無いだろう？
逆の立場で書かれたところで何も変わらないだろうし。

しかし、おなじ否定派の意見を読んでいて
「そうそう、そうだよな！キミもそう思うのか」
って感じることがある。これ結構重要。

615 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:06:56 ID:kVSgCSfg

桂花が一番

616 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:09:36 ID:BJk2dlqk

そこまで何も変わらないと言いつつ
＞「そうそう、そうだよな！キミもそう思うのか」
何かが変わってるのこれ？
同意意見の確認だけで、何も変わってないような？
重要ってのは「仲間が欲しい」って事か？

617 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:10:01 ID:ZVUiboB1

>>576
あんたの否定の仕方こそ、｢ムリムリこじつけオーラ｣全開なんですがw

>>580
お前はまず、一生懸命努力している、全てのつけ麺屋さんにあやまってこい。
話はそれからだ。

618 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:11:04 ID:M6YuBWVK

>>614

それならスレの方向性の変更が必要だな。次スレからは

【ぬるいお】アンチつけ麺スレ【しょっぱいお】
>>1
つけ麺がまずかった事を愚痴るスレ。

これならわかるわ。こういうスレならつけ麺好きって奴が「スレ違い」になるし。
そういうスレにしないのなら…以前から言われてたが、釣りスレになってるな。

それと、何かが変るわけではないから何を言ってもいい、ということにはならんよ。
おまいさんが鏡や人形にむかって一人喋りしてるのでない限りはね。

619 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:14:44 ID:M6YuBWVK

しかしこのID:k29GWBN3 、自らが論理的に窮地に追い込まれないようにした結果
「つけ麺アンチは、人の気持ちを汲もうとしないでつけ麺を貶し、しかし一方で否定派同士の意識の共有をしてキモチヨクはなりたい」
そういうタイプの下衆でないとアンチはできませんって話にしてしまっている。

ひょっとしたら巧妙な工作員かもしれん。

620 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:16:04 ID:k29GWBN3

>>616
キミ、本当に単語に敏感なんだね。
説明が大変。
「重要」なんて書かなきゃ良かったよ。

その「重要」の説明は
このスレで発見する事がある。
このスレで再確認する事がある。

そんなとこかな。

あとは好きなように受け取って。

621 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:19:54 ID:ZVUiboB1

個人的感想だと明白にことわって、否定するなら、俺は構わない。
しかし、そんなきちんとした書き方ができてる否定派は一人もいない。
好む人の感覚を認めていることが、最低条件だよ。

622 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:20:25 ID:k29GWBN3

>>618
勝手にそういうスレ建てなよ。

＞それと、何かが変るわけではないから何を言ってもいい、ということにはならんよ
２ちゃんで何を言ってるんだよ。

「僕の気に障ることは全て削除してください。もう書かないようにルールを決めてください」って運営にでも言えば？

623 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:20:49 ID:lLNbdAxD

否定派の意見が正解ならその内つけ麺は完全に消える
肯定派の意見が正解ならつけ麺はこのままの地位を維持し続ける
最低でもあと5年くらい待て

624 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:21:49 ID:M6YuBWVK

発見できるのは、ナカマ
再確認するのは、オレツケメンキライ

こうですね。

625 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:23:00 ID:BJk2dlqk

>>620
いやいや、敏感じゃないよ
俺が敏感でなく

>このスレで発見する事がある。
>このスレで再確認する事がある。
それはいいんだけど
>否定的なこと書こうが、愚痴ろうが何かが変わるわけでは無いだろう？
>逆の立場で書かれたところで何も変わらないだろうし。
何を発見したんだ？発見は「変化」かなぁ？まぁ要因にはなりうるかもしれないか
具体的に、「発見」例を頼むよ、あるんだろ？再確認例でもいいよ
そこまで冷静に分析出来るんだし

626 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:25:02 ID:k29GWBN3

>>619
＞人の気持ちを汲もうとしないでつけ麺を貶し
↑ここがスゴイ

人の気持ちを汲んで欲しいのか、てかお前の気持ちだけ汲んで欲しいんだろ？
自分の立場は叩き前提で良いワケ。そうか、正当防衛って奴かな？キミにとってはｗ

627 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:27:27 ID:M6YuBWVK

>>622

そういう問題じゃないよ。
２ｃｈは何をいっても許容されるが、それと「何を言ってもいい事を前提としたスタンス」とは違う。あなたの主張では
アンチは何をいってもいい、という前提でないと発言できない。
肯定派は、中には何をいってもいいだろという前提で喋る奴も居るが、スタンスそのものが何を言ってもいい、ということを前提としているわけではない。

「お前ら（肯定派）の中にも馬鹿は居る。だから俺たちのが馬鹿（こちらは１００％）でも構わない」
こうはならない、という事ですわ。

今後しばらく肯定派は楽だな。否定派への人格攻撃が認められる形式になっちまった。

628 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:28:28 ID:R9uyNJzw

そんなに仲間や同意が欲しいなんて…(-_-;)
しかも２ちゃんで
よほど…その…
可哀相だよ

629 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:29:42 ID:M6YuBWVK

>>626

＞てかお前の気持ちだけ汲んで欲しいんだろ？
いや？何かを貶す発言はするな、という事さ。俺に関心の無い事柄でもだ。

＞自分の立場は叩き前提で良いワケ。

例えばどれが叩き？

630 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:30:47 ID:M6YuBWVK

なんか前にも言った覚えがあるんだが、レスが遅いね。携帯じゃないようなのに。

こんな時間帯に巡回し、レスを繰り返すスレがそんなにたくさんあるなんて、うらやましい限りだ。

631 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:32:31 ID:k29GWBN3

>>627
↑この文章そのものを理解できるってか、全員がまともに読む奴って前提で「否定派への人格攻撃が認められる形式になるんじゃない？」

もともと、煽りは肯定。否定にかかわらず人格攻撃はあったし。
これからもあるでしょう。
キミが何を書こうとも。

632 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:34:05 ID:k29GWBN3

>>630
うんキミみたいにこのスレに張り付いていないからねｗ

633 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:34:31 ID:M6YuBWVK

＞もともと、煽りは肯定。否定にかかわらず人格攻撃はあったし。

前提としてるのと、含まれるのとでは違うだろってレスに対して…

「お前ら（肯定派）の中にも馬鹿は居る。だから俺たちのが馬鹿（こちらは１００％）でも構わない」
こうはならない、という事ですわ。

これをどうにかしないと。

634 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:35:04 ID:k29GWBN3

>>629
肯定派は叩きＯＫなんでしょう？
自分で書いたよね。

635 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:36:13 ID:BJk2dlqk

もう俺と遊んでくれないのか…、寂しいな

636 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:36:27 ID:M6YuBWVK

直接言わないとわからない？

俺は俺で色々なスレ見てる。だが即答が必要なスレはここだけなので、即書き込める。
それができないってことは、「お前必死に考えて書き込んでるんだろうけど、俺は即答ですよ」これ。
もっと即答できない？他のスレはレス読むだけだろ。違うならどこか言ってみてくれない？

637 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:37:13 ID:M6YuBWVK

>>634
だからどれ？ちゃんとアンカーと引用でお願い。
ほら、レスが早くなった。そして短くなった。まあいいけど。

638 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:37:58 ID:k29GWBN3

>>633
どうにもならないでしょ？

何も変わらないよ。

人格攻撃も。馬鹿も。

減らないよ

639 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:39:39 ID:M6YuBWVK

>>638
減る、減らないじゃなくて、１００％馬鹿でないと成立しないスタンスと、馬鹿が含まれるが、馬鹿でない人も居るスタンスでは等価にならないって話。

640 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:39:51 ID:k29GWBN3

>>637
メッセしながらなんでｗ

641 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:40:20 ID:BJk2dlqk

おおーい、俺完全に無視？
聞いちゃマズい事聞いたのか・・・
それなら悪かった、謝る

642 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:40:30 ID:M6YuBWVK

二つまでなら余裕。さ、がんばって。

643 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:44:55 ID:k29GWBN3

>>642
「がんばって」の人だろ？
と書こうと思った所ｗｗ

644 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:46:38 ID:k29GWBN3

>>639
きみにとって１００％馬鹿なんだろ？
俺にとっては違うから。

だからキミにとって等価にならないんだよ。

俺にとって肯定派は１００％馬鹿だといったら等価になるかな？
じゃそうしといて。

645 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:48:12 ID:M6YuBWVK

今回はがんばったね。しばらく来なかったのは考えてたの？
自分自身は論破されにくくなったけど、結果として「否定派であるという事はクソ野郎である十分条件です」だもんなあ。
もうちょっと大局眼を身に着けないと。

646 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:48:54 ID:BJk2dlqk

>>644

>このスレで発見する事がある。
>このスレで再確認する事がある。
それはいいんだけど
>否定的なこと書こうが、愚痴ろうが何かが変わるわけでは無いだろう？
>逆の立場で書かれたところで何も変わらないだろうし。
何を発見したんだ？発見は「変化」かなぁ？まぁ要因にはなりうるかもしれないか
具体的に、「発見」例を頼むよ、あるんだろ？再確認例でもいいよ
そこまで冷静に分析出来るんだし

どこらへんがマズかった？

647 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:51:19 ID:M6YuBWVK

＞俺にとって肯定派は１００％馬鹿だといったら等価になるかな？
じゃそうしといて。

ちゃんと手順を踏まえないと。>>602からの流れだよ。
＞個人の感想で否定しますた。ですよ

個人の感想で否定する事が前提の立場と、それに噛み付く立場は等価ではない、と言ったのさ。
等価だ、というならその証明はしないと。

648 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:53:37 ID:k29GWBN3

>>645
ものは言いようだね。良いと思うよ
>>603だ叩き云々ってのは。

では
「否定派が糞野郎であるので、僕肯定派も糞野郎です」
だな。

まえからそうだけど。

649 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:56:13 ID:M6YuBWVK

>>648

繰り返しになるが「糞野郎であることを前提とする」のと「糞野郎が含まれる」のとは違う。
理解できない？

650 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:58:32 ID:k29GWBN3

>>647
キミが、否定派は１００％馬鹿ですと証明することが必要だろう。
証明してもらっても、多分きっちり読む人少ない気がするけど。

651 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 03:59:23 ID:M6YuBWVK

＞個人の感想で否定する

これを以って糞野郎としたのだが。

652 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 04:00:52 ID:k29GWBN3

>>649
キミにとって否定派が糞野郎ば前提なだけ。
含まれるも、１００％もキミのさじ加減。

653 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 04:03:00 ID:k29GWBN3

>>651
それは解らない。

つけ麺はダメだと思う

こういう風にいう奴そのものが糞野郎なわけだろ？

無理だわ。キミにとってのパラダイスを捜すしかないわ。

654 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 04:03:33 ID:M6YuBWVK

＞しかし、否定派として「個人の感想で否定しますた」以上に何があるの？
＞肯定派として「個人の感想で肯定しますた」以上に何があるの？

これについて、肯定的な内容に罵声が混ざるのと、ダイレクトに否定が前提になっているのとは違う。
肯定派の馬鹿は、自分の好きなものを肯定せんがために、何がしかを否定してしまう奴。
全員が別の何かを否定しなければ肯定できないわけではないので、含まれるだけ。

しかし否定派は嫌いなものを否定せんがために否定する、というスタンスになっている。ゆえに１００％

655 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 04:03:42 ID:BJk2dlqk

完全に二人の世界
もうお互いの姿しか見えないんだね…

お前ら、冷静にな
許してやりなさい、お互いをｗ

656 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 04:06:18 ID:M6YuBWVK

>>655

俺はリアルに別の窓も開けてるよｗ

657 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 04:07:11 ID:k29GWBN3

>>654
違うな。

つけ麺についてのマイナス意見を述べると、君にとって否定になる。だから１００％の否定に見える

658 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 04:08:44 ID:k29GWBN3

ようするに
何も変わらないのさー

659 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 04:09:01 ID:M6YuBWVK

>>653

どれがわからない？

別にパラダイスが欲しいとも、否定するやつよ！全員いなくなれ！ともまだ言ってないはずなのだが。
ただ、否定する奴はもれなく個人の感想で否定するんだとすると、１００％糞野郎だね、と言っただけで。

660 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 04:10:29 ID:M6YuBWVK

>>657
＞つけ麺についてのマイナス意見を述べると、君にとって否定になる。

マイナスの意見であるが、否定でない例をどうぞ。

>>658

畢竟、何も変わらないなら何を言ってもいいなら、侮辱罪とか名誉毀損とか存在しない。

661 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 04:13:00 ID:M6YuBWVK

そろそろ俺土日の深夜は無視するようにせんとなあ。
毎回潰すのは可哀想かもしれん。

662 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 04:15:11 ID:k29GWBN3

>>659
＞個人の感想で否定するんだとすると、１００％糞野郎だね、と言っただけで
これについては、他の人の意見も聞きたいね。
別に俺自身は糞野郎でもかまわないが。煽ってるし。

個人の感想以外のソースを持ってくるのがめんどい、
そして、個人の感想でつけ麺の否定的な疑問を書くこのスレ。

663 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 04:17:31 ID:M6YuBWVK

＞個人の感想以外のソースを持ってくるのがめんどい、
食嗜好に個人の感想以外のソースがあると思ってるとこはちょっとイタいかな。

＞そして、個人の感想でつけ麺の否定的な疑問を書くこのスレ。
だとすると糞野郎ホイホイだな。

664 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 04:18:56 ID:k29GWBN3

>>660
侮辱罪とか名誉毀損とか、つけ麺を悪く言うとなるのｗ

＞マイナスの意見であるが、否定でない例をどうぞ。
だから、キミにとっては

「つけ麺って滑稽だよな→それは否定だ→糞野郎だ」
なんだろ？

665 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 04:19:57 ID:k29GWBN3

>>663
そうそうキミにとって
糞野郎ホイホイだよｗｗ

666 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 04:20:01 ID:M6YuBWVK

そろそろ検討に入るかな。

えっとね。今回反省しないといけないとこは「個人の感想で否定してます」は認めちゃいけなかったかな。
そこをいかにすっとぼけながら書くかが、アンチのたしなみ。わかってる奴はけっこう居て、うまくごまかしたりしてる。
あたかも客観的であるかのように偽装するのが何度も出てくるのも（肯定派にも出るけど）個人の感想ですってなると貶す理由として相応しくないからじゃないかな。

667 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 04:21:17 ID:M6YuBWVK

>>664

この程度なら犯罪じゃないですーと言ってきわどい事やる奴ということ？

＞マイナスの意見であるが、否定でない例をどうぞ。

貴方にとっての、例をどうぞ。

668 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 04:21:18 ID:k29GWBN3

「つけ麺って滑稽だよな→それは否定だ→糞野郎だ」

イタイ奴だな。

669 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 04:23:05 ID:M6YuBWVK

＞個人の感想で否定しますた。ですよ。
＞個人の感想で否定しますた。ですよ。
＞個人の感想で否定しますた。ですよ。

670 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 04:24:12 ID:M6YuBWVK

～独り言～

週末の深夜のやりとりが終わった後、なぜかアンチはおとなしい。
今週はどうだろう。

671 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 04:24:50 ID:k29GWBN3

>>669
でっていう

「つけ麺って滑稽だよな→それは否定だ→糞野郎だ」

イタイ奴だな。

これに尽きる。

672 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 04:34:38 ID:k29GWBN3

まとめに入ると

つけ麺に対してマイナスの見解を述べると、激しく傷つく肯定派が一人おり、
「名誉毀損」で「侮辱」にあたります。
マイナスの意見を言った人物は全て糞野郎なので、
否定派は当然１００％糞野郎です。

つけ麺について、マイナス意見を述べると糞野郎なのです。

同じ論法で、「あらゆるものにマイナスの見解を述べると、そいつは糞野郎」

少なくとも、一人の肯定派はそう思っているようです。

終わり

673 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 04:55:12 ID:BJk2dlqk

次は無視して逃げないでね＾＾；

674 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 05:12:17 ID:ZVUiboB1

>672
ろくな根拠もなく、悪口ばかり言う奴は、｢糞野郎｣。
一般的な常識だろう。
お前に常識がないだけじゃね？

675 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 05:50:12 ID:kVSgCSfg

結論
蕎麦かうどん喰え

676 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 06:02:02 ID:9GDNpe+K

つけ麺とか馬鹿だろ

677 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 06:22:01 ID:lF8D4ltq

ここに出てるつけ麺に対する批判って、豚骨苦手な人が「なんでラーメンに豚骨を入れるんだ？」
みたいなレベルの話じゃね？
そんな話をされても「君の嗜好に合わないだけじゃん」としか思えん。

678 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 06:57:28 ID:ZVUiboB1

>>675
じゃ俺も結論。

否定派は、冷麺以外の麺類は食うな。
以上だ。

679 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 07:25:05 ID:aSrsBfyy

>>577
濃いつゆにつけて食べること自体はどう思います？

680 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 07:46:23 ID:ZVUiboB1

何を言おうが、>>577自身の｢ムリムリこじつけオーラ｣は、隠しようがない。
実証性を否定してるような奴に、何言っても無駄だと思うw

681 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 07:48:08 ID:7W+69zsj

つけ麺は旨い
この個人的な感情は
否定できない

682 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 07:54:19 ID:fZC9Bj2z

藻前らまだやってたのか
しかももうパート7って(´_ゝ｀)
どうしようもない暇人どもだな

683 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 08:08:52 ID:aSrsBfyy

>>577
>>580
これだけの言葉を書きなぐって「個人的感想だろ？」と涼しい顔して言える感性は信じられない。
同じ内容を語るのに、別なもっとマトモな表現はいくらでもある筈。

否定してる人全てがとは言わないが君は屑。

684 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 08:34:18 ID:WGBRHyz9

つーか>>577の件についていまだにその疑問を
肯定派はこじつけでしか説明していない
それを棚に上げ好みだ糞野郎と中傷の荒らし
脱線レスはもうやめたらどう？

685 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 09:19:07 ID:aSrsBfyy

>>684
何を語っても「こじつけ」で片付けてしまうのだから
説明のしようがないよ、と思う。
好きな人間は「そこが好きな部分」なのが、嫌いな人間は「そこが嫌い」だったりするわけで
好きなひとの「そこが好き」な部分を
こじつけとか言い訳とか言ってる時点で、肯定派が何を語っても否定派が納得するわけがない。
否定派が「そこが嫌い」という部分については真摯に訊いて問いかけもしてるつもりヌルいのが嫌なだけならあつもりあるし
と言うとあつもり認めた時点で矛盾だとか、騒ぐし。
むしろあつもりすら認めない時点で理由後付け否定が前提の会話じゃないのと思う。

686 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 09:21:18 ID:aSrsBfyy

>>684
とりあえず、濃いつゆにつけて食べるということ自体はどう思います？

687 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 09:39:33 ID:aSrsBfyy

>>367です。
お返事お待ちしています。

688 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 09:58:03 ID:ZVUiboB1

>>684
｢実証性は必要ない｣と言ってる意見に、何故こちら側は説明をせにゃならんのだ？

第一>>577は断定をしているだけで、疑問なんかどこにも提起してないぞw
存在しない疑問に、どうやって答えるんだよwww

689 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 10:56:16 ID:jqvYw05b

>>684

>>577では否定派は「つけ麺のスタイルそのもの」を否定していると書かれているが、どう否定しているか・何故否定しているかは書かれていない。

それはその前に散々主張されたからだが、その主張に対し肯定派からはそれぞれ意見が出されている。

そして現状「つけ麺そのものを嫌いな事は個人の嗜好として当たり前に有り得るが、その個人的嗜好をどう寄せ集めたとしてもつけ麺の存在自体を否定する理屈にはならない」と言う結論が出ている。

よって誰もわざわざ説明しないだけ。

690 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 11:24:14 ID:eQQ4sVEt

冷たい麺を、熱いツユで食べるのが疑問だって言いたいんだろ。
こっちからしたら、何が疑問なのか、さっぱりわからんがなｗｗｗ

特別サービスで、無駄と知りつつ説明してやろう。

水で締めた麺は、コシがあって旨い。
冷たいから旨いのではない、コシがあるから旨いんだぞ。

熱いのつけ汁は旨い。冷やす必要はどこにもない。
別に涼感なんぞ、なくても構わない。
つけ汁を飲むわけじゃないから、多少冷めても特に影響はない。
あくまで麺が主役で、その麺に負けないしっかりしたツユでさえあればいい。

温度はぬるいくらいで丁度いい。麺そのものはぬるいくらいの温度が旨い。
あんまり熱かったら、特に太い麺は頬張れない。

最初の、「コシのある麺の旨さ」
これだけは、ラーメンは絶対につけ麺に勝てない。
そこが好きだから、俺にとってつけ麺は旨い食い物だ。
蕎麦も、うどんも好きだが、ラーメンをこの食い方して、

何が悪い？

691 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 12:01:23 ID:aSrsBfyy

自分は肯定派だけど
腰が強くて味の濃い麺を濃いめのつけ汁につけて食べる食べ方が好き。
だから冷やした麺でなくてもあつもりでも湯だめでも
麺の腰が保たれてれば、好き。
逆に苦手なタイプのつけ麺はつけ汁がラーメンスープのように薄味なタイプ。
だったら、ラーメンでいいじゃんと思う（苦笑)
あと、これは好みの問題なんですが
つけ麺であまり細麺タイプは苦手。
丸太タイプより平打ちタイプ、手延べタイプが好き。

つけ麺好きな人でも
これが好きあれが好き十人十色。
否定派の「肯定派があつもり認めたから矛盾だ」「あつもり否定だからやっぱり変だ」とか、
おかしいよ。
全員が全員好みの差がなく一律同じ意見じゃ気味悪い。

692 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 12:40:06 ID:aSrsBfyy

つけ麺を肯定する人の中で
異なる意見が出ると
矛盾だと否定派の人達は言う。
違う人なんだから
違う意見出て当たり前。

よく
あつもりの存在をつけ麺の矛盾と言うが
ただ単に、熱いのが好きか、腰が強いのが好きかの２択の問題ではないのか。
逆に否定派の人達に訊きたい。つけ麺と汁麺との麺の状態の違いが感じられないのであれば、つけ汁が冷めるというマイナスがないあつもりつけ麺、理想的なつけ麺じゃないのかい？
あつもり否定するのはむしろ否定派自身の矛盾になるのでは無いのかな？

693 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 13:05:39 ID:eQQ4sVEt

あつもり馬鹿は、脳みそが空飛んでるだけ。

694 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 13:40:29 ID:X07g0D8q

テレビでさあ、つけ麺レポートあるじゃん。
あれでジャニタレとか、食通とか出て来て、つけ麺食べて、～で美味しいってコメントするだろ。
自分は、そういうコメントで「麺が美味しい」
ってみた事無い。
みんな、「濃厚なスープが良いですねー」
とか、スープ偏重。

麺重視って、マニアな食い方だったりして。

695 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 14:01:26 ID:vlYoJ5pM

>>694
「VVV6」とか、よくラーメンやつけ麺の特集をやるけど
基本的に麺好きのゲストが出ることが多いし
V6の長野だっけ？あいつはかなりヲタっぽいから
ちゃんと麺の感想とかも言ってるぞ。
つけ麺の紹介番組で、麺に事に触れないなんてことはまずない。

696 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 14:10:20 ID:E0077LUH

まあ汁に浸して食ってるよね。
ちょっとだけ浸けて麺を味わってるなんて見たことないよ。

697 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 15:38:07 ID:WGBRHyz9

じゃあラーメンでいいよね？
誰かが温度はぬるいくらいで丁度いい。麺そのものはぬるいくらいの温度が旨い。
あんまり熱かったら、特に太い麺は頬張れないって言ってるけど
パカ？太い麺は頬張れない？ぬるい温度が旨い？
つけ麺肯定派だけろそんな事言うのｗ
で蕎麦もうどんも好きなんだよね？ヌルイかけそばやヌルクしたうどん出されて
ぬるいくらいの温度が旨いとか言うわけ？基地外扱いされるぞｗｗで
否定したら好みだとにげるわけだｗｗｗ
全く理由を述べてないし言ってる事は好みから抜け出ていないｗ

698 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 15:42:36 ID:aSrsBfyy

>>187
189です。お返事お待ちしています。

>>205

>>192に対する僕の意見感想を述べました。
>>195の後半に対しての意見も聞かせて欲しい。

699 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 15:44:57 ID:aSrsBfyy

>>697
あつもりについてはどう思われますか？
肯定派の意見が云々ではなくあなた自身の好みとして

700 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 15:45:51 ID:Vrj9GB90

通ぶらずに居られない、それがつけ麺厨

701 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 15:47:18 ID:aSrsBfyy

>>697
とりあえず、濃いつゆにつけて食べるということ自体についてはどう思われますか？

702 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 15:50:00 ID:aSrsBfyy

>>700
自分は通なんかじゃない。
つけ麺なんて云々と屁理屈こねてケチつけてる方々の方がよほど通ぶった偽物に見えます。

言うだけ言ってこちらの問いかけにはいつも音信不通だし。

703 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 15:52:02 ID:WGBRHyz9

>>699
つけ麺好きに言わせたら怒るだろうが
だったら初めからラーメン食えよと思ってしまうｗ
でもレス見てると肯定派もあつもり否定してんだよね
でそれ突っ込むと肯定派でもいろんな意見があるとかいって
どこかで逆切れされたんだけどさ、なんだそれって思うよね
お前らウンチクでつけ麺食ってないでラーメンのみ食えよ！

704 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 15:58:36 ID:nHPb0E3u

否定派は、旨いつけ麺喰ったことないからだよ。
俺もつけ麺、昔は苦手だった。
気に入る店を見つけてからは、抵抗感なくなったよ。
スープ割りも楽しみ。

705 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 16:05:15 ID:X07g0D8q

>>697
あれらしいよ。讃岐うどん。
一回〆て、サッと湯にもう一度通して、ヌルイ状態のうどんに生醤油ぶっかけて食うのが通の食い方らしいよ。
肯定派の皆さん、明日からうどん食う時は、どうぞそのやり方でw
つけ麺も、出来たらヌルイ麺に醤油が旨いかも。お試しあれ

706 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 16:11:13 ID:aSrsBfyy

>>703
当たり前じゃん
あんたらがつけ麺嫌いなようにあつもり嫌いな人が居たっておかしくなかろ？

逆切れとか大袈裟に言ってるけど、当たり前の事を言われたにすぎないじゃん。

707 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 16:12:54 ID:aSrsBfyy

>>705
自分が食べて美味しかった食べ方なら人に薦めるのもわかるが…

708 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 16:16:16 ID:aSrsBfyy

>>703
ごめん俺へのレスだったのね。
つまりあなた自身はあつもりでも嫌い→別なつゆにつけて食べること自体が嫌いということでよろしい？

709 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 16:25:05 ID:WGBRHyz9

>>706
あつもりもつけ麺でしょ？初期のころのレス見ると肯定派は誰も
否定してないよあつもり。どちらかといえばあつもりも肯定してるよね？
ココ最近になってあつもり疑問視する肯定派が出てきたか無理してたかだよｗ
つーことはつけ麺って食べ方、やり方？って視線で見ると肯定派もつけ麺が絶対では
ないわけだよね、なのに否定派の意見をココに来て受け入れないのは何故？
あつもり否定してくる肯定派が出てきたから？

710 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 16:27:00 ID:JqzV8Qwm

＞＞全ての否定派達へ

心配しなくてもあつもりがクソってのが大多数の一般論ならあつもりは全店から消えるし
つけ麺が中途半端でクソってのが大多数の一般論ならつけ麺出す店自体が行列店含め軒並み東京から消え去るよ
俺はそうなるとは到底思えないがお前らの意見が正しいならそうなるだろうさ
だったらそんなに必死に叩かず所詮メディアによる流行モノと斜に構えていれば良いじゃないか
それとも実は否定派がマイノリティのいちゃもんに過ぎないと気付いてるから必死なのかな？

711 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 16:28:07 ID:aSrsBfyy

>>703さんに関しては元々温度関係なくつけ麺が嫌いだということで良いのかな？
他の否定派さんもそう？
麺が冷たいから嫌なだけなら、あつもりは麺温かいよ。
あつもりでも嫌なら、それはつけ麺自体嫌いなんだから
温度差云々以前の問題だよ。

712 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 16:30:35 ID:aSrsBfyy

>>709
君のいう否定派の意見と言うのを具体的にあげてください。
つけ麺好きにも十人十色の意見あります。
つけ麺嫌いにも十人十色の意見あるでしょ？

713 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 16:31:53 ID:WGBRHyz9

>>710
ちょ、4行目まではうんうんと見てたが・・・・
>>711
ん？ちょと？ちょっと様子見る

714 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 16:32:52 ID:WGBRHyz9

>>712
なら俺の意見でもいいぞ

715 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 16:35:22 ID:aSrsBfyy

否定派対肯定派
ラーメン対つけ麺
なんて完全に区切れる訳はなし。
自分だってラーメンとつけ麺で麺を分けない店は半端な店みたいなこと書いてる人と一昨日にやりやったし

お互い全員が統一意見とわざと言い張り個人的意見の差違を全体意見の矛盾とすり替えるのは良くない

716 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 16:37:31 ID:aSrsBfyy

えと、今から仕事ゆえ離脱します。

717 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 16:40:27 ID:WGBRHyz9

もう700レス超えてるけどパート8もやるのだろうか？と
ふと不安がよぎる

718 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 16:50:11 ID:aSrsBfyy

>>714
まだちょっと時間あるんで。最後に。

つけ麺のヌルいのが嫌だ→あつもり→あつもりならラーメンでいいじゃん

ということであれば、無理してつけ麺食べる必要はありません。
値段ほとんど一緒なんだから好きな方を食べたらいい。

俺も気ままに好きな方を食べてます。先週つけ麺食べた同じ店で今日はラーメン食べました。
ある日はジャージャー麺ある日は焼きそば好きなもん食べればいい。
何故他人に「これこれこうして食え」とか「○○食ってろ」とか指図出来るのかな？

719 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 16:55:59 ID:WGBRHyz9

なんかさ答えをもとめてここにいるけど
早くここ卒業して
ラーメン好き同士のスレに移動したいｗ

720 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 16:57:49 ID:aSrsBfyy

否定派を名乗る皆さん。
貴方方が何を好んで食べようとそれは自由です。

ただ、他人が美味しく食べ、これだけ社会的に普及し根付いた料理を根拠なくとは言わないが、あまりにあやふやな根拠で否定し誹謗中傷するのは如何なものか？

あなたがたは低俗です。

721 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 17:07:43 ID:aSrsBfyy

「○○でも食ってろ」否定派がよく使うフレーズ。
つけ麺だけでなく
他の料理まで貶し、一体何が主張したいの。

722 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 17:12:41 ID:aSrsBfyy

>>719
もし、何故つけ麺が好かれるのか、という事を知りたくてここに居るなら
つけ麺好き疑念派否定派全員が極力誹謗中傷を避けて異なる意見を受け止めながら根気良くキャッチボール繰り返す必要性ある。
自分との違いを否定するのではなく違いを認める努力。
それなしに答えには近付けないと思う。

723 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 17:35:40 ID:HrmfF/z6

>>697
はい、ぬるいうどんが旨いですね。

水で締めてないのは、麺の味が落ちます。

724 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 17:36:29 ID:HrmfF/z6

だから、讃岐でも、ぬるい温度の食べ方が一番多いんです。

お勉強できました？

725 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 17:37:01 ID:M6YuBWVK

>>709
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1179771100/701
初期の頃既に否定してる人が居たね。

そしてあつもりならラーメンでいいじゃんに対するレスもこの頃にはあるね。
きれいにループしてるね。

726 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 17:48:21 ID:KBo97WU4

ぬるいのが嫌であつかったらラーメンのが好きなんて結論なら
最初からラーメンだけ食べてれば良いと思う
七千書き込みも費やして他人に訊く必要ない

727 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 17:52:20 ID:KBo97WU4

何故　どうして　と訊きまくり
あげく　ボクらーめんのが好きなんだもん
みんなもラーメン食べなよ

って　なんなんだよ　本当に意味不明

728 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 17:53:43 ID:HrmfF/z6

汁物のうどんとラーメンしか食ったことが無くて、

麺の旨さってものを、全く理解できないやつがいるってことさ。

日本では、麺のコシを重視する地域がほとんどだけど、一部にそうじゃない特殊地域がある。
そこの連中じゃないの？
日本人とは、麺に対する嗜好が違うんだよ。

729 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 17:59:12 ID:HrmfF/z6

いいか、よく聞け。

水で締めると、コシが強くなるんだ。

そんだけじゃないがな。
だから、ラーメンより麺が旨いんだ。

俺は、コシのしっかりした、旨い麺が食いたいの。

しっかり茹でて水で締めてある麺が旨い。
表面のぬめりもとれてるし。
余熱で伸びる心配も無く、余分なスープも吸わない。
こういう麺を、俺は食いたいんだ。
いい加減理解しろｗ

730 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 17:59:34 ID:vlYoJ5pM

>>728
だからさ…
せっかくこのクソスレも終わるかとホッとしてるところに
また同じ話を蒸し返すわけ？
もうほっとけって

731 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 18:01:21 ID:HrmfF/z6

先にいっとこ、「うどん食え」は、まるっきり無意味だぞ。

732 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 18:01:43 ID:M6YuBWVK

ラーメン好きでつけ麺嫌いなら黙ってラーメン食ってればいいのにね。
なんでわざわざつけ麺貶すんだ？それこそ意味わかんないよ。

あれか。流行りのつけ麺に馴染めないから不安なのか？それで必死に「この流行は間違ってるとか言ってるのか？
気にするなよ。札幌味噌ブームの時もとんこつブームの時も乗らなかったやつは大勢居たよ。

733 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 18:26:44 ID:jqvYw05b

まぁ「つけ麺」は東京発祥のローカルな食べ物って認識も出来る。

日本全国、色々なご当地ラーメンがあるし、それは他の地域から見たらビックリするようなもんもある。
が、わざわざ一つ一つ取り上げて否定するヤツは単に性格が悪いだけだろ(笑)

734 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 18:29:24 ID:lU+Jc1BO

結局否定派の人って程度の差こそあれ>>9
の同類な気がする

735 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 20:44:31 ID:9j9Th9RW

だめだよ、結論出しちゃ。
ずっとウダウダと楽しむスレなんだから。ｗ

736 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 20:47:34 ID:IhdpjR+4

結論なんて物は最初から出てるが
結局、否定派の無意味な詭弁を見守るスレにはなってるな。

737 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 22:16:32 ID:X07g0D8q

電通がつけ麺に飽きたら、つけ麺終了。

そして、来年の夏は広島風つけ麺がジワリと来て、再来年ブレーク！
広島風つけ麺はチグハグさが無い為、否定派は現れない。

結果、今のつけ麺シェアは大幅縮小し、広島風つけ麺が生き残る。
大胆予想！

738 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 22:25:38 ID:MFkbouzs

>>728
うどんにもコシのあるものと無いものがあるから喩えとして適切ではない。

739 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 22:50:41 ID:WGBRHyz9

つーか終わらんのかねこのスレ・・・

740 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 23:49:04 ID:ZVUiboB1

>>738
>>728では、うどんを比喩の対象にはしていない。
コシの無いうどんしか知らない特殊な地域の住民がいる、と言ってる。
これはつけ麺をうどんに例えたわけではない。
そこの連中が、コシのある麺の旨さを知らないことを、指摘しているだけ。
頼むから、もう少し理解力ってものを持ってくれ。

741 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 23:54:30 ID:ZVUiboB1

>>737
山岸さんの店や丸長で、一体何年つけ麺が人気を保ってきたと思ってんだ？
ネタにしても、つまらないっての。

俺は、ぶっかけスタイルのつけ麺が登場するって、予言しておくよ。

742 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/10(土) 23:59:43 ID:X07g0D8q

広島風つけ麺も十年近く広島で人気

743 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 00:04:58 ID:YOz9mHjU

つけ焼きそば登場の予感！！！

744 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 00:30:29 ID:qfCCkuPw

俺の知ってる葛飾や荒川の店も、もうかれこれ３０年以上つけ麺やってるなあ。
大勝軒のようなデカどんぶりにつけ汁たっぷりに太麺じゃなく
濃い目の醤油タレに、中太手打ち麺。

なんというか、とっても美味しいつけ麺大王と言う風情。

745 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 01:05:54 ID:05/lX+Sv

>>744
30年やってて注目され始めたのはここ最近
メディアとウンチク本の影響としか思えないｗｗ
流行ったからある程度店も出てきてるけど
それまではどうだった？つけ麺なんて言葉さえ出てこなかったのが
本音じゃね？
肯定派が言う旨いつけ麺食ったこと無いんだなと言う反論もうなずける
流行に流されてる肯定派のいう事なんざネットで調べたウンチクだけじゃね？
>>741
ぶっ掛けスタイル？
だからラーメンでしょ
>>737
広島風ってどんなところが違うのでしょうか？

746 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 01:30:18 ID:YOz9mHjU

しけた燃料だったようです。

747 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 01:34:37 ID:ZDOsnE9s

>>745
注目されてからでも、もう10年くらい経ってるよ。
君の住んでる閉鎖的な土地に伝わるまで、ずい分時間がかかったみたいだな。

俺自身で考えても、マスコミなんて一切当てにしないし、気にもしてない。
周囲のラーメン好きからの口コミで、旨いつけ麺を知ったのが、最初の出会いだったな。
他の肯定派の人達も似たようなものだろう。

だから、こちらから見ると、マスコミがどうこう言ってる奴は、
ひがんでるあわれな連中にしか、見えないのよ。こちらは当事者なので、マスコミは関係ないって、現に知ってるわけだから。

748 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 01:37:44 ID:05/lX+Sv

>>747
負け惜しみにしか聞こえないよｗ
つまり東京マンセーっていいたい訳だｗｗ

749 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 01:41:11 ID:ZDOsnE9s

つけ麺のぶっかけタイプと、ラーメンの違いすらわからないのか・・・

広島つけ麺も食べたことないのか。東京なら食べられるのにね。
可哀相としかいいようがない。完璧な、井の中の蛙だな。

750 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 01:42:34 ID:aWdkTghx

>>748
>>481

751 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 01:51:22 ID:05/lX+Sv

肯定派は否定派の疑問をこじつけでしか説明できないでいるのは
かわりないのなｗ
つけ麺たべても疑問なんだからこれからも否定派は増えるな
スープと麺のコラボを楽しみとしてる人にとってはつけ麺は食わないだろう

752 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 01:56:57 ID:YOz9mHjU

ID:k29GWBN3

753 ：じゃもう終了：2007/11/11(日) 02:24:59 ID:05/lX+Sv

　　　∧∧
　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
　

754 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 02:30:28 ID:ZDOsnE9s

>>751
とっくに提示されている答えを、君が理解できないでいるだけ。

755 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 03:11:52 ID:W4uQgW97

>>751
お、今日も元気だな

>このスレで発見する事がある。
>このスレで再確認する事がある。
それはいいんだけど
>否定的なこと書こうが、愚痴ろうが何かが変わるわけでは無いだろう？
>逆の立場で書かれたところで何も変わらないだろうし。
何を発見したんだ？発見は「変化」かなぁ？まぁ要因にはなりうるかもしれないか
具体的に、「発見」例を頼むよ、あるんだろ？再確認例でもいいよ
そこまで冷静に分析出来るんだし

さっそく昨日の宿題の答え頼むよ
無視は無しの方向でｗ

756 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 07:34:09 ID:/5qo6Tsj

>>745
自分の周りには結構やってる店多かったからマスコミに踊らされてるブームとか言われてもイマイチピンと来ないんだ。
美味しい店が増えてラーメン、つけ麺ともに選択肢増えるのは嬉しい。

757 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 07:36:44 ID:/5qo6Tsj

>>751
君自身が何が疑問なのか書いてくれなきゃ。

758 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 07:39:26 ID:/5qo6Tsj

>>751
それに、無理して好みに合わないものを食べる必要もないし

759 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 09:19:50 ID:ZDOsnE9s

●つけ麺はマスコミがもてはやしてるだけ、と言ってる連中の思考回路

①自分にはつけ麺の美味しさが理解できない
↓
②それなのに人気がある↓
③マスコミに踊らされてるだけに違いない

こんなもんでしょね。
実際は、自分が美味しさを理解できない理由があるのに、そこは考えない。
・自分とは違う味覚がある
・自分が食べていない美味しいつけ麺がある
考えが自分中心で、こういう想像力が欠如している。
特に、｢麺の美味しさ｣をきちんと理解できない連中が、すごく多い。
もり蕎麦やざるうどんさえ、殆ど食ったことがない連中なんですよ。

760 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 10:51:04 ID:sPbyNWF+

どっちもどっちなんじゃね？

761 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 11:14:28 ID:/5qo6Tsj

壱・ろくに食べてもいないのに、決めつけでマズいマズいと中傷する。
弐・イマイチと思いながら何度となく食し結果此処でマズいマズいと文句垂れてる

確かにどっちもどっち。

762 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 11:23:52 ID:P011oOGl

>>759
>>761
いや、単に頭の悪い釣りネタなんだから
アンチはそこまでも考えてないと思うｗ

763 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 13:07:10 ID:sPbyNWF+

もうまともなアンチはここには残ってないよ。

764 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 14:45:57 ID:GjZLPhe8

失礼な言い方かもしれんが　アンチに「まともなアンチ」なんて居るんか？
自分の好みに合わぬからと他人の好む料理を否定する連中だぞ　

765 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 15:52:16 ID:05/lX+Sv

定食屋のタンメン食った
最近タンメン結構食べてるな最近
肉より野菜の方が美味しく感じてきた

766 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 16:31:17 ID:vfDVNDpZ

美味しい麺を食わせたい店主なら
何故、つけ汁をもっとシンプルにしようと考えないのだろうか。とか考える事も出来ない
あほつけ麺厨が多すぎ。
つけ麺はおいしい麺をキッチリ味わう為にあるのでは無く、ガッツり食いたい奴の為にあるのに、
そこはすっ飛ばして、麺がどうの言ってやがる。
そんなの否定派は見透かしてるっつーの。
遊んでやってんだよ。

767 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 16:35:09 ID:05/lX+Sv

否定派の疑問を揚げ足でしか返してこないんだからしょうがないよｗｗｗ
つけ麺ってのは質より量が基本らしいからｗｗ

768 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 16:57:44 ID:YOz9mHjU

サッポロ実業のラインを下回るつけ麺は今後減少してくかもね。

769 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 17:20:06 ID:P011oOGl

定期的なﾙｰﾌﾈﾀﾟ釣りも大変だねぇ。

770 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 17:27:42 ID:aWdkTghx

>>766
麺の美味しさというのはラーメンとの比較論で出た話。
なぜ否定派は０か１かの極論でしか物事を考えられないのだろうか。

＞つけ麺はおいしい麺をキッチリ味わう為にあるのでは無く、ガッツり食いたい奴の為にある
否定派がそう結論付けたがっているだけで、全く現状が見えていない。

＞遊んでやってんだよ。
捨て台詞ワロタｗｗ

771 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 17:50:57 ID:TuEQu06m

結局肯定派が論破できないまま終わるんだよね
いつものパターン

772 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 17:52:09 ID:e77uvsKj

ところで
つけ麺大王って美味いの？

773 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 17:53:50 ID:sebFlf22

前市部長、１８００万円着服か　三重・伊賀市の詐取

三重県伊賀市の前総務部長長谷川正俊被告（５９）＝現総務部付＝が知人から約５３０万円をだまし
取ったとして詐欺と有印公文書偽造・同行使の罪で逮捕、起訴された事件で、伊賀市が数十年前から
在日韓国人や在日朝鮮人を対象に住民税を減額していた措置を長谷川被告が利用し、市内の
元在日韓国人から約１８００万円を着服していた疑いのあることが分かった。

関係者によると、減額措置は、昭和３０年代から４０年代にかけ、旧上野市（現伊賀市）と地元の在日本
大韓民国民団（民団）や在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）との交渉で始まったとみられ、納付額を
半減するなどしていた。市は条例などを制定しないまま、最近まで続けていた。

２００１年４月から０４年３月まで税務課長だった長谷川被告に、在日韓国人が日本に帰化するのに
伴い住民税が本来の額に上がるため相談を持ち掛け、応じた長谷川被告は半分のままでいいから
自分に渡すよう促し、０２年以降計約１８００万円を受け取ったまま、納付せずに着服していたらしい。

受け渡しの際、自作の預かり証を渡していた。数年間にわたり、帰化した元在日韓国人は滞納状態
だったが、長谷川被告が「督促しなくてよい」と職員に指示していた。

税務課に勤務経験のある職員によると、３０年以上前は、在日韓国人らが窓口に来た際、一般職員で
はなくて、係長級職員が直接受け付け、減額していたらしい。

市は「守秘義務があり、措置があったか、着服していたかは現段階では話せない」としている。

長谷川被告は市内の会社社長男性（４９）から税金の相談を受け、０１年１２月と翌０２年３月に計約５３０万円
をだまし取り、市長公印を押した偽の公文書を渡した罪で９日に起訴された。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007111102063517.html

774 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 18:06:41 ID:aWdkTghx

>>771
笑止ｗｗｗｗｗ

775 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 18:09:24 ID:VfDv4Svt

否定派を装った釣りも
いい加減にマンネリだな。

776 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 18:16:47 ID:05/lX+Sv

じゃあそろそろ終了？

777 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 18:51:46 ID:nm5nP5Zt

>>767
自分達で疑問を提示しながら
その議題に対して真面目に討論する気すらないんだもん。
挙げ足とるとられる勝つ負けると言ってる時点で動機が不純

778 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 18:54:42 ID:nm5nP5Zt

>>771
このスレって論破したら勝ち
論破されたら負け
そんなスレなの？

779 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 18:55:06 ID:F2DzNWB3

>>776
否定派も肯定派も中の人が変わっていけばいいんじゃない？
同じような話しの繰り返しになるだろうけどね

780 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 19:25:10 ID:NCK0LvlS

>>778
そうだよ。そして、審判がいないんで、何度論破されても厚顔無知なキチガイが
何度でも甦るスレ。

781 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 19:35:20 ID:/5qo6Tsj

>>780
最初のスレで珍論を論破されて未だに書き込んでいる人も居るだろうけど
その人達って何が楽しくて書き込んでいるのだろう。
書けば書くほど新たな人に批判されて
自分の阿呆さ加減全国的に喧伝して

恥ずかしいとか思わないのかな…

782 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 19:49:31 ID:og1r+DB1

個々で好きなの食べればいいじゃん。
言い争ったとこでどうにかなることでもない。

783 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 20:03:36 ID:/5qo6Tsj

>>782
皆さんそう言ってるんだけどね。。。

784 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 20:27:43 ID:/5qo6Tsj

あ～ホント
博多でも札幌でも喜多方でも横浜でも
自分の好みのラーメン、食べてりゃええじゃん！
他人様が何喰おうと一々干渉してウダウダぐちゃぐちゃ
粘着して。

だいたい異論あるならあるでキチンと議論に持っていけ

相手が食べるの無理強いするなら別だが
他人様が食べてるモノにケチつけるからには、説明責任は否定派にあるし
疑問をぶつけたからには、その答えを真摯に訊く義務ある筈。

785 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 20:29:53 ID:/5qo6Tsj

あう、我を忘れてしもうた。

嫌いなら食うな
食わないなら四の五の言うな。
以上。

786 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 20:38:27 ID:COj3nFO8

>他人様が何喰おうと一々干渉してウダウダぐちゃぐちゃ粘着して。

相変わらずの強烈な被害妄想ｗ
さすがループマンｗｗｗ

787 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 21:01:56 ID:5i1cpLCF

>>786
ループしてるのは否定派の皆さん

肯定派はそれに根気よく付き合ってるだけ

788 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 21:02:20 ID:0pl0axL5

>>766
お前がなんと言おうが、俺は麺が旨いからつけ麺好きなんだが？

なんで、お前に決められなきゃいけないの？

これは被害妄想でもなんでもないぞ。
俺はがっつり食いたいから、つけ麺食ってるわけじゃない。
他人の好みを勝手に断定するなんて、失礼にもほどがあるだろう。

789 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 22:01:57 ID:/5qo6Tsj

>>786
一般的な良識を語ってるに過ぎないのに
被害妄想とな。
それに俺をループマンと呼ぶのは勝手だが俺はいい加減堂々巡りの阿呆中傷は辞めて好きなもんだけ食べてろとキレた訳で。

790 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 22:04:57 ID:COj3nFO8

>なんで、お前に決められなきゃいけないの？

誰が誰の何を決めてるって？
この被害妄想は完全に病気だなｗ

791 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 22:39:34 ID:KYy3Xsss

>>790
病気は君。相手の慣用句的表現を額面どおりカン違い（するふりをして）
更なる中傷に繋げる。病的ですよ。

前に別なスレッドで馬鹿の一つ覚えと言って「馬鹿とはなんだ、馬鹿とは！」と絡まれたことがあったが
それと同レベル。

792 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 22:46:47 ID:Q9ikyYcA

>>791
そういうのは肯定派にもいるじゃん。
意味不明と言ったら｢意味｣とはなんですかwwってさwww

793 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 22:51:13 ID:05/lX+Sv

>>792
肯定派はウンチク好きだからな
素直に最初からつゆに入れればよくね？って
感じるのにイチイチ理由を求めてくる
素直じゃないんだよねｗ
だからいつまでも東京マンセーから離れられない
井の中の蛙精神なんだよｗｗｗ

794 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 22:53:24 ID:KYy3Xsss

肯定派に居るから否定派が許されるとか、そういう問題でなくて。。。
つけ麺肯定否定以前に人としてそういう人たちは問題あるでしょう。
同じ○○派だから、という感覚は変。

795 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 22:59:43 ID:/5qo6Tsj

>>793
一々理由を求めて来るのは貴方がたでしょう？
訊いてきながら聞く耳持たない特異な性格だけど。

796 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 23:02:50 ID:/5qo6Tsj

熱いつゆに浮かんでるラーメン、つゆと麺が分かれてるつけ麺
二種類に分かれてるんだから素直に好きなときに好きな方食べてりゃいいのに
わざわざ、因縁つけて
馬鹿な奴。

797 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 23:05:09 ID:KYy3Xsss

>>793みたいなのを見るとやっぱり否定派のほうが非常識な人多い気はします。。。

798 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 23:08:46 ID:ZC1aTimo

792が意味不明すぎる

799 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 23:09:14 ID:KYy3Xsss

「だからいつまでも東京マンセーから離れられない
井の中の蛙精神なんだよｗｗｗ」
大阪、関西万歳な否定派はたくさん居たけど。。。。東京万歳な肯定派なんて殆ど居ないと思う。。。

800 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 23:15:41 ID:sq/dKgcx

肯定派は地方のラーメン否定したりしてないしな
俺はくっさい豚骨なんかは受け付けないけど否定するつもりは無い
好きな人は好きなんだろうなって感じ
ラーメンだろうがつけ麺だろうが油そばだろうが地域性や多様性があるからこそ面白い

801 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 23:15:51 ID:COj3nFO8

>>791
>相手の慣用句的表現を額面どおりカン違い（するふりをして）更なる中傷に繋げる

なにを言っているのかまったく理解できないんだが…。

802 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/11(日) 23:17:13 ID:hBWL43La

つけ麺好きだがあつもりは邪道だ
あつもり食うなればラーメン食え
これは定説つけ麺業界の常識

803 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 00:28:08 ID:5AyJrqCh

つけ麺大王が元祖だろ？

804 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 01:05:51 ID:3eYef60q

茹で置きあつもりが有る時点で
麺の旨さを大切にした食べ物だと思わぬ
ただつけて、ざるそば、ざる饂飩のようにして
食いたいだけ
中華麺は性質上
あつもりは食えた物ではない
麺カタあつもりも同じ
べんてんスレでは
食うべからずになってる

805 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 01:26:16 ID:3eYef60q

うんちくは肯定派の苦し紛れの戦法だね
ちょこっと矛盾を責めれば
やましい心があるから、またうんちくに逃げる感じ
まーうんちく矛盾の最たるものは、あつもりを湯だめに変換して正当化する辺りかな

806 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 01:26:40 ID:GpqRqDAy

（´ ・∀・ `）ヘー

807 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 01:26:50 ID:3jE1+oVQ

>>804
だから、無理して食わなきゃいいじゃん。
俺もつけ麺は食ってもあつもりは食わないし。

808 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 01:43:20 ID:GpqRqDAy

ID:k29GWBN3
ID:05/lX+Sv

809 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 01:44:50 ID:zkqRuYOh

あつもりｳﾏ～

810 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 01:58:09 ID:3eYef60q

茹で置きあつもりは
ラーメン肯定派への店側の釣りかと思う
麺を大切に思うつけ麺肯定派はまず食わぬ
麺スープ熱々ラーメンマンガ信者への配慮から
出された釣りメニューだと思う
商売優先ラーメン馬鹿に納得される、生きる知恵て事かな

811 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 02:06:58 ID:e94kuorR

>>810
何でも商売なんだけれども
「つけ麺」のどさくさ紛れの商売臭さは異常。

812 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 02:13:23 ID:3eYef60q

ラーメンがあってのつけ麺
だからしょうがないじゃん

813 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 02:30:31 ID:e94kuorR

本場広島の広島風つけめんの麺のコシは素晴らしい

814 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 02:42:08 ID:WcPNm6jL

ﾞ;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯﾌｫﾌｫｹﾞﾛｹﾞｰﾛ！

815 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 03:05:00 ID:TYKaCnVe

つけ麺嫌いじゃないんだが、途中から馬鹿馬鹿しく感じるんだよな
なんてめんどくさい食べ方しているんだろうかと

816 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 03:19:13 ID:e94kuorR

>>815
わかる

817 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 04:08:24 ID:4qYbyLyk

何がわかるだよｗ
その程度で面度臭いって馬鹿じゃねぇの？

818 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 04:23:32 ID:McEgOZ/E

>>817
んなもん人それぞれだろ
肯定派がよく言ってるよねｗｗ

819 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 04:29:12 ID:McEgOZ/E

>>815
それが否定派が最初に感じる疑問

820 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 04:32:18 ID:e94kuorR

>>817
これが、冷たいシンプルなツユだと、メンドクサクない。
この店は麺を食わしたいんだな。
麺に意識を集中して食おう！
そう思うが、
つけ麺もラーメンですから。
ジャンキーなんですよ。
いっそのこと、つけ麺の良さは「食いやすさ」と「量」
それだけですと開き直ってください。

821 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 04:37:01 ID:McEgOZ/E

ある意味正解じゃない？
そこらへんが肯定派はわかってないんだよ

822 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 05:00:50 ID:e94kuorR

>>821
肯定派が理解して無い。
あるいは、あえて理解を示すそぶりを見せない。
と思う点は
「否定派はつけ麺の美味しさを理解していない」
と言い張る点だと思う。

麺の美味さを追求すれば、つけ汁がなんで擬似ラーメンなのか。
つけ汁が何故、熱い擬似ラーメンなのか追求すれば、
「ラーメン屋が作ってるんだもん」と
回答とも、逃避ともつかないようなレスが帰ってくる。

本当は、安価に「量」を「満足感」とともに胃袋に入れる、つけ麺厨には不可欠な食べ物かなって思ってるんですけどね。

自分としては、
「ラーメンのバリエーションも尽きてきたぞ」
　　　　　↓
「つけ麺ってのがあるぞ」
　　　　　↓
「それは良い！視聴率取れそうだ！」
　　　　　↓
「大勝軒って老舗が都合よく悲しい閉店をするみたいです」
　　　　　↓
「よっし！つけ麺プッシュだ」byマスコミ
　　↓
「つけ麺って、テレビで言ってたっ通り、結構旨いな」@j人口分母の多い地域で発展

こういう感じかなと思ってますね。

823 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 08:38:46 ID:qJkjfnbP

>>805
俺が今まで一番よく食べてるのは湯だめタイプ。
小学生の頃から食べてる。
冷たいつけ麺を知ったのは十年前
あつもり知ったのはつい最近
湯だめがあつもりの正当化になるという論理飛躍はどこから来る？

824 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 08:42:37 ID:qJkjfnbP

>>820
自分がそう思って食べてればよい。
自分の感覚を他人に強要しない。

825 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 08:46:04 ID:qJkjfnbP

>>821
>>822
わかってないな。
７スレも費やしてまだ相手の言ってる「たったひとつのこと」を理解してない。

826 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 09:32:24 ID:lm4cWv1w

相変わらず議論の成立しないスレだな

827 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 09:41:55 ID:Xdzn3Byo

味の濃淡の落差を　味わえるところが好きだな
俺にとって　つけ麺はそんな「ラーメン」
均一な味は飽きやすくてね

麺が多く食べれる点もいいよね。麺大好き。
食べた後の満足感もあるしね

828 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 11:26:03 ID:5U+O7a/3

>>815-816
それは、
つけ麺がめんどくさい食べ方、なのではなく、
お前らがめんどくさがり、なだけ。
自分を中心に物事を決めるなw

めんどくさがりのお前ら向きの、つけ麺の食べ方を教えてやるよ。
最初からつけ汁を、麺にぶっかけて食べなさい。
それで解決。

829 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 11:41:33 ID:sF+tCjrL

まぁ、世の中には納豆の味も臭いも平気だけど、
混ぜるのめんどくさいから嫌い
かき混ぜた状態で売れば良いのに・・・

という奴もいるからな

魚も骨があるからと嫌う奴もいるし、手間の掛かる食い物を
嫌うのは時代の流れなのかもね

830 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 12:45:21 ID:5U+O7a/3

｢俺は嫌い｣って言うだけならいいんだが、
つけめんの客観的な価値を、勝手に決めてるからなぁ。
それで、被害妄想だとか言い出してるし。
説明をしても、ウンチクだのなんだの言って拒絶して、こちらの好みまで、
｢こうに決まってる｣と、断定してくる。
否定派はそんな奴ばかり。

831 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 13:26:41 ID:vr8bf22Y

また中盛りたのんでしまった…すげーもたれるのに(´・ω・｀)

832 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 15:04:16 ID:IYHlbv0f

>>822
＞麺の美味さを追求すれば、つけ汁がなんで擬似ラーメンなのか。

麺が旨いことは事実。
そこがラーメンとは、決定的に違うんだから、食い方として否定できまいよ。
その旨い麺を、どんな食い方したいかは、各人の好み次第だろ。

麺の旨さを追求して、シンプルなつけ汁で食べたいか、
旨い麺を、濃厚なつけ汁と具と一緒に食べたいか、

そんなことは好き好きだろうに。
うどんと違って、動物性の出汁をベースにしたつけ汁で食べるのが、
すごく美味しいと感じる人が、大勢いるってことだ。

麺の旨さは、前提条件。それをどう食べるかは、各人の好みってこと。
現に、チャーシューは邪魔だから要らないって奴もいるよ。

そもそも、「つけ汁が擬似ラーメン」って見方が、すでにおかしい。
つけて食べる食べ方に合うように、次第に改良されて、
とてもおいしいつけ汁を出す店が、増えてきたってのに。
ラーメンにはない独特の旨さが、そこにはある。

つけ汁とラーメンスープは、別なものです（きっぱり）。

833 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 18:15:12 ID:McEgOZ/E

>>828
えっ？麺にぶっかける？
ならつけて食う意味なくなるよねｗｗ
もしその食い方もみとめるのなら
ラーメン食うってのｗ
それで解決。

834 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 18:21:15 ID:lm4cWv1w

馬鹿だから皮肉を言われてる事にも気付かないのか？
つーか極論否定派は喰うなで終了な訳だが
心配しなくてもつけ麺のポジションは世論が決めるよ
否定派の主張通り無意味な単なる流行モノならすぐに廃れるし
そうじゃないなら数年後も残り続ける

835 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 18:25:27 ID:djPZXLFN

つけ麺の汁はどうしてる？薄めて飲む？そのまま放置？

836 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 18:29:39 ID:McEgOZ/E

>>834
ぱーか！釣られてやがるｗｗｗ

837 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 18:31:05 ID:lm4cWv1w

これは酷い

838 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 18:36:10 ID:rJxzrw5P

>>836
恥ずかしいでしょ、自分で(笑)

839 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 18:43:39 ID:dEOxuFfp

>>836
後出しじゃんけん乙！

840 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 18:56:44 ID:5U+O7a/3

>>833
つけ麺でつけ汁をぶっかけたものと、ラーメンは、全然別物だ。

ほんとに区別つかないのか？
違いがわからんか？

841 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 19:01:25 ID:McEgOZ/E

>>840
まだつられやがるｗｗｗ
肯定派ってのは学習能力あんのか？

842 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 19:28:20 ID:i/zpfdc+

釣ろうとするひとが低俗なだけ。答える人は真面目に答えてるだけ。

843 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 19:29:46 ID:O1B+nhza

文句ある奴は、
広島のつけ麺喰ってから言え。

844 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 19:59:40 ID:Xdzn3Byo

>>835
店によるけど、飲まないときの方が多い

845 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 20:01:40 ID:GpqRqDAy

１飲まない
２スープ割り
３ダイレクトに飲む
４スープ濃い目で注文した上、ダイレクトに飲む

最低この４パターンがあるかな。

846 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 23:14:03 ID:uy5ujJ77

あつもりを本当に旨いと食ってる人いるの
つけ麺の麺を冷したヤツは旨いが
あつもりは旨いと思わん、店も二度手間だし
あつもりの方が旨い店も聞いたことも無いし
人の好みと言うが解らんね

847 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 23:23:17 ID:5U+O7a/3

>>842
これは釣りじゃない。

困り果てた否定派の、無意味な逃げ口上です。
もっと手厳しく、問い詰めたいと、俺は思ってる。

>>843
四ツ谷のぶちうまも、俺は食ってるが？
なかなか美味しいお店だけだし、勿論好みだが、つけ麺の横綱クラスには、
太刀打ちできないだろうね。

848 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 23:30:36 ID:GpqRqDAy

＞つけ麺の横綱クラスには、
太刀打ちできないだろうね。

こういうのも人の好みに口を出すのに含まれるのかのう。

849 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 23:33:03 ID:McEgOZ/E

釣りなんだからやめとけって

850 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 23:37:36 ID:qQ8y5MNy

>>846
あつもりに関しては、
１　冷たくて歯応えがあり、締まった麺を優先
２　付け汁が麺で冷めると美味しくないので、熱々な付け汁の味を優先
の２を選ぶのが理由だと思う。
正直、あつもりで麺が（冷たく締めた麺より）美味しくなったことはない。
でも、食べている付け汁の油分が冷えた麺で固まって不味くなるのも事実。

851 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/12(月) 23:59:52 ID:uy5ujJ77

断っておくが俺はつけ麺肯定派だが
やっぱあつもりは解らん
濃厚なつけ汁もあっさりしたつけ汁も好きだが
つけ汁の油分が固まるなんて濃厚な漬け汁でも経験した事がない
たとえ万が一冷えて油分が固まったとしても
あつもりは頼まん、麺を不味くするのはつけ麺ではない

852 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 00:03:28 ID:McEgOZ/E

ここからは肯定派同士で議論を進めてください
つけ麺肯定派がつけ麺否定した時点で
このスレ終了となりますｗ

853 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 00:08:46 ID:FH3KtNQo

プ

854 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 00:13:06 ID:IyliC0x1

>>852
お前馬鹿って回りから言われるだろｗw

855 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 00:18:36 ID:9ZEMveah

勝ち負けに拘り揚げ足取りしか頭に無い限り
本当の答えなど見つからない。

相手により目の前に何度となく提示されてるのに
手に取ろうとしないのだから。

答えは既に過去スレの彼方に

856 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 00:41:08 ID:zrszl11W

しっかし、つけ麺流行ってんナー！

オラー、
　ワクワクしてきたぞ！！

ｿｳﾀﾞﾈｵﾄｳｻﾝ!

857 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 00:41:14 ID:IyliC0x1

あつもりの問題はどうするの
麺が旨いを大前提にして
麺の旨さを犠牲にするが、スープの温度低下を嫌がるためのあつもり
その理由の答えは、人の好みもそれぞれって意味が通じない
麺をスープにつけて食べたいのがつけ麺、と言えば納得するのに

858 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 00:42:01 ID:SdasfJdJ

>>841
釣り？

完全に申し開きができなくて、困り果てただけだろ。

釣ったのは肯定派。
いちいち汁につけるのが面倒なら、つけ汁ぶっかけろと言っている。
おそらく否定派は、麺の違いすら気づかないことを見越してね。
見事に釣られたな。

859 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 00:43:40 ID:SdasfJdJ

>>857なんか、読んでなかったけど、丁度いい皮肉になったね（笑）

否定派は、何もわかってない。
証明されましたね。

860 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 00:44:49 ID:SdasfJdJ

＞意味が通じない

お前が馬鹿なだけ。
意味はちゃんと通じてるよ。

861 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 00:58:36 ID:IyliC0x1

麺の旨さがつけ麺

麺の旨さを犠牲にするあつもり

この矛盾の意味を教えて下さい

人の好みだと全てを肯定できるので、常識の中でお願いします

862 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 01:11:13 ID:FH3KtNQo

このところ毎日似たような燃料が投下されております。
味噌ラーメンはせっかくのスープを味噌で台無しにしてるとか言われたらどう答えるか？
そのあたりに答えが隠されているかもしれません

863 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 01:19:06 ID:uDP/f1lq

>麺の旨さがつけ麺

>麺の旨さを犠牲にするあつもり
いえいえ、何も矛盾はしてませんよ
あつもりも麺は美味しいですよ、人によってはむしろあつもりを好む人もいるのではないでしょうか
決して旨さは犠牲になりません、香りはむしろ高まる傾向になります
コシも弱くなるのではなく、質が代わる感じです
モチモチ感が強くなる場合もありますが、店によって随分差があるので
一概に全てに当てはまる訳ではありません
麺の旨さのバリエーションとして、店があつもりＯＫの場合、あつもりにしたりひやあつにしたり出来るので
その時食べたい方を選んでますね
ひやあつの場合でも、最初に一口分だけ、汁に入れて放置し
数分してから、引き上げて食べると、あつもりとひやあつの両方の食感が楽しめて楽しいですね
いきなりあつもりに抵抗があるのであれば、お勧めの方法ですよ

864 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 01:27:41 ID:hToaZA0o

＞コシも弱くなるのではなく、質が代わる感じです
もうやめといたら？
これ以上自分達を辱めるのはｗｗ
コシじゃもういいわけきついから質に変えたわけね
何でもありだなｗｗｗ

865 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 01:29:35 ID:IyliC0x1

味噌ラーメンは味噌でスープの旨味を増幅している
が答えの正解だと思う
味噌ラーメンにあった麺とスープを店主は提供しようと努力している
醤油、塩、豚骨、つけ麺も同じ
あつもりだけはその正解から反してる
つけ麺の正解とは麺を旨くして食いたい
温度差の旨さも感じたい
あつもりはその両方とも否定している

866 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 01:30:50 ID:FH3KtNQo

はいはいあつもり同様に水を通してるラーメン屋を紹介してください。
とりあえずチェックしますから。

867 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 01:38:50 ID:KwR2x5DV

>人の好みだと全てを肯定できるので、常識の中でお願いします
頭悪ｗ
人の好みだと全てを否定できるので、常識の中でお願いします
何でもアリだなｗ
矛盾？それ好みだろｗ
常識の中で言えよｗ
>これ以上自分達を辱めるのはｗｗ
お前散々論破された挙句、最後は都合の悪い事無視して逃げてたじゃねーかｗ
辱めの極みが何言ってんだ低脳ｗ
>コシじゃもういいわけきついから質に変えたわけね
>何でもありだなｗｗｗ
人の好みだと全てを否定できるので、常識の中でお願いしますｗｗ
へ？何の言い訳がキツイいって？言ってみろよ
又無視して逃げ出すのか？ボクちゃんよ！ｗ

868 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 01:44:26 ID:KwR2x5DV

>味噌ラーメンは味噌でスープの旨味を増幅している
>が答えの正解だと思う
人の好みだと全てを肯定できるので、常識の中でお願いしますｗｗ
>あつもりはその両方とも否定している
人の好みだと全てを否定できるので、常識の中でお願いしますｗｗ

どんどん自分の首絞めてるなぁｗ
何が正解だアホが、努力すりゃ全部正解かｗ
お前の主観だけだろ
評論家気取りの頭でっかちラーメンキモオタ君ｗｗ

869 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 01:47:38 ID:IyliC0x1

あつもり否定は、つけ麺否定につながらない
むしろラーメン肯定派の、麺の旨さを重視しない食い方の
批判と言っても良い
自家製麺の旨い食い方はつけ麺だ
製麺所に頼む中華麺はラーメンが似合う

870 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 01:59:06 ID:hToaZA0o

>>869
ラーメン肯定派の、麺の旨さを重視しない食い方の批判？
だからそれつけ麺だろ？
つけ麺否定してるよね？ラーメンでもないし

ここからは肯定派同士で議論を進めてください
つけ麺肯定派がつけ麺否定した時点で
このスレ終了となります

871 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 02:11:55 ID:KwR2x5DV

>つけ麺否定してるよね？ラーメンでもないし
否定してんのはお前の主観だろ低脳ｗ

ここからは否定派同士で議論を進めてください
つけ麺否定派がつけ麺肯定した時点で
このスレ終了となりますｗ
だってよｗ

馬鹿が、自分の首絞めまくって何したいんだ？
いい加減自分を辱めるの止めたら？ｗｗ
だってよｗｗ

872 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 02:12:10 ID:SdasfJdJ

>>861
簡単です。

基本の食べ方は、何も矛盾してません。

だから、つけ麺そのものは、何も矛盾してません。

カレーは辛い食べ物ですが、甘口カレーだってあります。
そういうことです。

873 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 02:14:22 ID:IyliC0x1

あつもりを食ってるのが
ラーメン馬鹿と言う事がよう解った
店側も迷惑なのであつもり食わず
ラーメン食ってれば

874 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 02:15:38 ID:QTVFQSrI

まだあつもり議論やってんのか
いいか？あつもりは確かにひやもりに比べコシや喉越しは失われるが
それでも麺がつけ麺用の麺である以上普通のラーメンよりコシも喉越しも強いんだよ
つけ麺の麺を普通のラーメンのように普通の濃度のスープにひたひたにしてみ？
麺が強過ぎてスープが絡まず全然おいしくないから
かといって最初から濃厚なスープにひたひたにするとしょっぱくなってしまう

普通のラーメンに使えない強い麺を濃厚なつけ汁につけて食べるというスタイルこそがつけ麺の本質

あつもりはつけ汁の温度を優先する人が頼むもの
ひやもりは麺のコシや喉越しを優先する人が頼むもの
優先度に違いはあれどつけ麺の麺が喰いたいんだから麺を楽しむという意味では同じ事
あつもりとラーメンは全く違うものだ

875 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 02:17:30 ID:KwR2x5DV

お前みたいな馬鹿はどこで何食っても迷惑だからｗｗ
家から出るなカスｗｗ

876 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 02:22:56 ID:SdasfJdJ

さらに、補足しておきましょうか。
寿司は、ネタのシャリのバランスが大事です。
名人と言われる寿司職人なら、そのバランスにとても気を配るでしょう。
でも、例えば穴子１本握りなんてバランスを度外視した寿司だって、存在します。
だからって、名人のに握る寿司のバランスが、意味を失うわけじゃありません。
当たり前ですよね。

877 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 02:31:40 ID:IyliC0x1

あつもり否定が出来ないようじゃ
つけ麺肯定派も子供だな
あつもりはラーメン肯定派が食う麺の旨さを無視したラーメンだ
先人の知恵の、あつもり食うなればラーメン食え、は知らんかな

じゃーあつもりが旨い店教えろや

ちなみに俺はつけ麺肯定派だ

878 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 02:38:20 ID:hToaZA0o

>>874
ぬるさについて疑問を持つヤツにとっては無用の論理だ
＞あつもりはつけ汁の温度を優先する人が頼むもの
まだ逝ってるよｗｗ
温度を優先ってどんなんだよｗ

879 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 02:42:27 ID:KwR2x5DV

>ちなみに俺はつけ麺肯定派だ
嘘つけｶｽｗ氏ねよクズがｗ
頭悪過ぎ
ドブみたいなラーメンでも食ってろｗ

880 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 02:47:35 ID:IyliC0x1

つけ麺肯定派の最初に言った麺の旨さと温度差の旨味
を否定するあつもりを肯定しては矛盾する
つけ汁の温度を優先するやつはラーメン食え
あつもりなんか弁護する必要は無い
俺はつけ麺肯定派

881 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 02:47:35 ID:Z8WHgtc8

しかし、毎日毎晩ループな話題でよく飽きないな、お前等ｗ

882 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 02:51:59 ID:8OnTTVIC

お前らはアホだ
あつもりは旨い。
っていうか今の季節最強だ。

もっと言えばヌルもりが最強なのだ。
食いやすい。もうチョー食いやすいんですけど！

たくさん食べれて、冬も食べれるつけ麺。それがあつもり。
最強に決まってるじゃん馬鹿どもが。

883 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 02:52:10 ID:KwR2x5DV

>>880
＞俺はつけ麺肯定派
で？、同意する肯定派を引き出す作戦か？
そこでホレ見たことかと大騒ぎか？
自演でやれよ全部、いつもみたいによｗ
バレてないとかマジで思ってるのか？
頭悪すぎｗ

884 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 02:53:55 ID:8OnTTVIC

>>871
お前みたいのがいるから肯定派が馬鹿に見えんだよアホ

885 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 02:56:20 ID:8OnTTVIC

>>883
お前の脳内ＩＤ検索システムがぶっ壊れてんだよ。
馬鹿に見えるからやめてくれ。

886 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 02:57:08 ID:FH3KtNQo

ID:k29GWBN3
ID:05/lX+Sv
ID:3eYef60q

887 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 02:57:54 ID:hToaZA0o

不毛モード全開だな

ま結局スレタイの答えは好み意外明確な答えはまだ出ていないわけだ
過去スレみても有意義だったのはパート3の前半までで
あとはグダグダ・・・
答えはなんとなくでいいんじゃない？と思うが

888 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 03:08:02 ID:KwR2x5DV

>>884
いきなり「お前らはアホ」と肯定派もアホだと全否定から開始してるお前が？
>>882
のスレでバレバレだろｗ
IDよりお前、文体変えた方がいいんじゃねーの？
マジの馬鹿だから無理かｗｗｗｗ

889 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 03:12:57 ID:8OnTTVIC

>>888
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

890 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 03:13:38 ID:KwR2x5DV

>ま結局スレタイの答えは好み意外明確な答えはまだ出ていないわけだ
あたりまえだろｗ
そんな事も分からんのか低脳ｗ
好み以外に何か画期的な答えがあるとでも？
視野狭すぎｗ
>答えはなんとなくでいいんじゃない？と思うが
は？ID変え忘れか？今更何言い出してんの？
自分のIDで検索して自分の発言見直せよﾁﾝｶｽｗ

891 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 03:15:14 ID:KwR2x5DV

>>8OnTTVIC
幼稚園児レベルｗ

892 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 03:15:25 ID:8OnTTVIC

>>890
ぜーんぶ自分に帰ってきてるｗｗｗｗ
ブーメランの如くｗｗ
アホだｗｗ

893 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 03:16:42 ID:8OnTTVIC

>>891
↑　>>8にアンカーってｗｗ

894 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 03:17:26 ID:KwR2x5DV

>>892
お前のブーメラン
何も当たらずにどっか飛んでったぞ？ｗ

895 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 03:19:08 ID:KwR2x5DV

>このスレで発見する事がある。
>このスレで再確認する事がある。
それはいいんだけど
>否定的なこと書こうが、愚痴ろうが何かが変わるわけでは無いだろう？
>逆の立場で書かれたところで何も変わらないだろうし。
何を発見したんだ？発見は「変化」かなぁ？まぁ要因にはなりうるかもしれないか
具体的に、「発見」例を頼むよ、あるんだろ？再確認例でもいいよ
そこまで冷静に分析出来るんだし

896 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 03:23:07 ID:KwR2x5DV

キミ、本当に単語に敏感なんだね。
説明が大変。
「重要」なんて書かなきゃ良かったよ。

その「重要」の説明は
このスレで発見する事がある。
このスレで再確認する事がある。

そんなとこかな。

あとは好きなように受け取って。

897 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 03:35:22 ID:8OnTTVIC

>>895
おまえ、その文章アホみたいにいろんな奴にはりまくってｗｗ
何やってんのコイツって思いながら、俺見てたわ

色んな奴を俺だと決め付けまくってｗ
カワイソウな間違えられた奴
そしてはづかしいオマエ

898 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 03:42:20 ID:KwR2x5DV

>>897
おいおい…、マジかよ
お前、落ち着け
自分の今書いたその文、よく読みなおしてみろよ
カミングアウトしてどうする
＞色んな奴を俺だと決め付けまくってｗ

899 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 03:47:35 ID:8OnTTVIC

>>898
オラ、正直者だぞ！
このさい徹底無視というプレイも面白いかなあと思ったがな
だが、この流れではそのプレイが面白くない。

900 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 03:55:58 ID:8OnTTVIC

肯定派は
１・無根拠に気に入らない奴のＩＤを貼りまくる
２・自分が気に入らないレスを付ける奴は思ったりしちゃう。

901 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 04:01:04 ID:8OnTTVIC

文章まちがえちった
寝よ。

902 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 04:15:53 ID:FH3KtNQo

ID:k29GWBN3
ID:05/lX+Sv
ID:3eYef60q

ID:IyliC0x1
ID:8OnTTVIC

903 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 07:05:15 ID:B9V/vMAA

このスレで発見する事がある。
こんなんめっけた。

>>877
＞つけ麺肯定派も子供だな
↓
＞ちなみに俺はつけ麺肯定派だ

僕は子供です宣言？？？
夜更かしし過ぎでちゅよ（笑）

904 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 07:33:32 ID:B9V/vMAA

●あつもり問題についての、わかりきった結論ｗ

一部の食べ方のバリエーションで、その食べ物全体を否定することはできない。

例えば、
「甘口カレーがあるから、カレーの辛さには意味がない、矛盾している」
こんな理屈はあり得ないでしょ？
なぜ、つけ麺の話になると、論理の飛躍に気づかないんでしょうねｗ

あつもりを肯定するかどうかは、スレ違いの議論です。
他でやって下さい。

905 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 10:29:44 ID:Q9vCnehR

つけ麺もラーメンもどっちも旨いし、食いたいときに食いたい方を食えばいいのに
よくこんなに議論できるもんだと感心するな。

しかし、地元周辺に限って言うと、つけ麺専門店ってラーメン屋のつけ麺よりも
何段階も落ちる味なのがなんとも悲しいね。

906 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 10:40:41 ID:QX8B89AK

こんな不毛なスレに、さらに無意味なレスをつけられるもんだと感心したw

907 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 11:45:08 ID:PENpxJN0

>>890
肯定派は下品なレスしか出来なくなったようだ
もう終盤だが新スレはないだろう
もう来ることないが

908 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 14:44:38 ID:LoXha0Lq

>>1に、俺が回答しよう。

最初から汁につけてしまうと、
麺が余分な汁を吸ってしまって、麺そのもの味を損ねてしまうから。

それが気にならないなら、つけ汁を最初から麺にぶっかければよろしい。

それでも、ラーメンとは違う食べ物です。
どこが違うのか？
１）麺を水で締めてある
２）飲む為のラーメンスープではなく、つけ汁をかけている
この２点で、全然違う食べ物になっている。

909 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 15:44:53 ID:p5jRDeFk

つけ麺否定派って、俺が、ラーメンの大盛りや、
博多ラーメンの替え玉に対する疑問と同じ様な疑問を、
つけ麺に対して感じてるんだろうな。
替え玉はなんか納得いかないので、未だ俺は喰ったことはない。

つけ麺も付け汁を自由に追加できるとか、お代り出来るとかすれば、
もうちょっとアピールする物があるのではないのかな。

910 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 16:03:11 ID:+i57I3M9

疑問感じたなら喰わなきゃいいだけ
>909がどんなに替え玉に疑問を持とうが替え玉は支持され続けるし
否定派がどんなにつけ麺に疑問を持とうがつけ麺は支持され続ける

＞つけ麺も付け汁を自由に追加できるとか、お代り出来る
大盛の場合のみやってる店がいくつかあるが
つけ麺は大盛無料とかが当たり前だから無料でつけ汁交換はコストかかりすぎるな
そもそも普通盛なら必要ないことだし

911 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 17:15:43 ID:p5jRDeFk

＞疑問感じたなら喰わなきゃいいだけ

よけいなお世話だ。

912 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 17:18:08 ID:p5jRDeFk

書き忘れた。連投スマン。
＞そもそも普通盛なら必要ないことだし

必要ないと決めつけることも、よけいなことだ。

913 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 17:29:36 ID:FH3KtNQo

＞つけ麺も付け汁を自由に追加できるとか、お代り出来るとかすれば

そういう店もあるよ。さ、お帰りはあちらですよ。

914 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 17:34:02 ID:+i57I3M9

>>911-912
余計なお世話って散々文句言いながら喰う心境がわからんｗ
マゾなの？ｗ

915 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 18:12:52 ID:vA9hje3z

このスレって、スレタイ的につけ麺アンチスレじゃないの？

916 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 18:24:11 ID:FH3KtNQo

アンチスレだよ？

917 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 19:01:19 ID:hToaZA0o

>>908
あのさ、その〆た麺につけ汁を書けた状態では提供しないのは何故？
自分でぶっ掛けるのはＯＫなんでしょ？

918 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 19:08:43 ID:QX8B89AK

>917
そのレスに書いてあるだろがw
書いてあることくらい読んでくれwww

919 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 19:17:41 ID:hToaZA0o

>>918
まさか余分な汁をってトコじゃないだろうな？

920 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 19:50:58 ID:QX8B89AK

あーそうだ。ツユをぶっかけてみろ。

底のほうの麺は、どうなる？

921 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 20:27:55 ID:vA9hje3z

>>916
ですよね？何この惨状ｗｗｗｗｗ

922 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 20:54:18 ID:33usUPRw

もり蕎麦の食い方も知らなきゃ、本場で讃岐うどんも食ったこともない、

麺音痴が、無知を晒すスレです。

923 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 21:12:07 ID:FETFN3+K

>>919
お前まさかホントに読解力がないのか？

924 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 21:50:55 ID:WCGJpRGu

もし万が一次スレが立ったとして、
｢嫌なら食うな｣｢好みの問題｣系のレスを禁止にしたら、
肯定派はほとんど何も書けなくなるな。

925 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 22:14:15 ID:33usUPRw

>>924
なんで禁止にするのか、理由を説明してみな。
人が、自分の好きな食べ方をすることを、否定してどうすんだｗ

もっとも肯定派は、ちっとも困らんがな。
全部きちんと、説明してますんで。

926 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 22:14:49 ID:FH3KtNQo

大阪人禁止にしたらそれだけで過疎になるぞ。

927 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 22:33:07 ID:9ZEMveah

つーかさ。
アンチスレとして立てながら、完全に肯定的意見の人間達に蹂躙されてるこの体たらくは何なの？

928 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 22:44:33 ID:WCGJpRGu

スレ立てたのは肯定派だから。
そして、暇潰しスレだから。
導き出される答え=肯定派にヒマ人が多いから。

929 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 23:01:36 ID:FH3KtNQo

そう思わないとやってけないんだね。

930 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 23:01:41 ID:LPqAeoUD

どうでもいい事で争うなよクズども

931 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 23:17:23 ID:1wwztkkf

否定派がここでどれだけ否定しようがつけ麺と言うものが存在し、
つけ麺屋という商売が成立してしまっている事実は変わらない
つけ麺好きからすれば、アホがなんか言ってるな～的な感覚

932 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 23:26:09 ID:C6gI8mNx

結局あつもりの明快な説明が貰えなかったョ
湯だめとか讃岐饂飩を出されて誤魔化されたョ
饂飩は讃岐だけでは無いのにネ

933 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 23:31:34 ID:FH3KtNQo

あつもりならラーメンでいいじゃない。
なるほどな。じゃとりあえず水で〆て濃厚スープを使ったラーメンを列挙してみてくれ。
少ないだろ？そういうことさ。そこまで濃厚なスープにじゃぶ漬けにしちまうと受け付けない人が多いからさ。
それよりゃつけ麺の方が調節がきく。

…という話は過去に何度も出た。馬鹿には見えない文字だったのかもしれんが。

934 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 23:40:06 ID:C6gI8mNx

あーまた虚しい答えしか返ってこないよー
悲しーよー
馬鹿だって、いつも困ると馬鹿で終わちゃうネ

935 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 23:41:40 ID:zrszl11W

今夜も、つけ麺流行ってんねー！

今、屁したらウンコが少しでたぜ！
まー、少しだからいいけど、
つけ麺流行ってんねー！

936 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 23:41:51 ID:FH3KtNQo

なんだ、煽ってるだけか。というか今日のおまえか。

937 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 23:43:03 ID:FH3KtNQo

ID:k29GWBN3
ID:05/lX+Sv
ID:3eYef60q
ID:IyliC0x1
ID:8OnTTVIC

938 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 23:57:29 ID:9jgnWMIz

アンチスレとして立てながら七千書き込みも費やして、つけ麺を否定出来なかった、１スレの１

939 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/13(火) 23:59:39 ID:C6gI8mNx

つけ麺食っても良いが、あつもりだけは止めとけ

940 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 00:00:01 ID:VE3iwr+2

>>938
既に一定以上に支持されているメニューだし
味噌ラーメンや塩ラーメンを否定するのと同じくらい難しいからな。

941 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 00:01:33 ID:hUDw2qIK

>>932
過去ログを読めば腐るほど出てくるよ
あらためて書く気がしないから自分で探しておいで

942 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 00:05:32 ID:8dA3DbIU

つけ麺否定も十分された。
ちょっと否定的な事書くと被害者意識全開になっちゃう肯定派だらけな中で。

943 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 00:07:17 ID:hUDw2qIK

>>942
十分に否定してこの有様なのが全てを物語っている

944 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 00:08:18 ID:mwDl8m4n

浜茶屋のざるラーメンが好きだな。

945 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 00:10:21 ID:I431HZrN

やっぱこのスレも肯定派の論理破綻で終わってしまう。。。
つけ麺好きなのに悲しい。。。

946 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 00:14:55 ID:LwXMdHJi

肯定派が被害者意識に支えられているという認識からして、ズレテルンダヨネ。
自分が言われてるとか、馬鹿にされてるとか言う意識じゃなく

そういう行為を行ってる連中を批判してるだけなんだから。

＞肯定派だらけな中で。
ある意味、敗北宣言ではないのかしら？

947 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 00:21:28 ID:iRq4Aghh

次から「つけ麺嫌いな奴！」とかそういうスレにすりゃ肯定派は消えるんじゃないか？

948 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 00:25:01 ID:t/0euTEZ

>>947
これは釣りスレなんだから
それじゃ構って厨のアンチにとって意味がない。

949 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 00:28:39 ID:8dA3DbIU

肯定派には一日中このスレに張り付きまくってる奴が何人かいるからな。
そういう意味では否定派はかなわないわ。
ムリムリ。

950 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 00:29:08 ID:AvVxe+zd

否定君って、とりあえず「あつもり」だけ否定出来ればいい、みたいなノリになってるなｗ
あつもりを肯定派が肯定すると矛盾で、否定すると「つけ麺」そのものを全否定と言う事になるんだろ？
じゃぁ、もう完全勝利じゃん、良かったな

951 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 00:33:10 ID:iRq4Aghh

>>949
>>948は図星ってことか？

次スレのタイトルを見て判断すればいいか。

952 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 00:34:06 ID:hUDw2qIK

あつもり論議だけが唯一残された砦か…
痛々しい状態ですな

953 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 00:52:33 ID:vc3nr7vy

あつもり議論なんて存在すんの？
あつもりの利点は最後まで暖かいまま喰える事、ただそれだけだろ？

あつもりのつけ麺の麺をラーメンのスープに入れてみろ
スープが薄過ぎて超絶に不味いだろう
あつもりのつけ麺の麺を大量のつけ汁に最初から全部入れてみろ
んなもんしょっぱくて喰えたもんじゃない
つけ麺とラーメンは麺の段階で似て非なるものなんだから同じ食い方しても不味いだけ
あつもりはつけて食べる意味が無いと言い張るなら
持ち帰り有りの店でラーメンのどんぶりに大量のつけ汁と麺を全部投入して喰えよ

954 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 00:54:46 ID:hHuLv/Tg

つけ麺肯定派だがあつもりは不味い、意味が解らん
つけ麺は基本的には醤油つけ、若しくは醤油豚骨つけ
味噌つけ、塩つけはあまり食わんな
豚骨つけになると否定したい、細麺も認めない

955 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 00:57:34 ID:VE3iwr+2

まぁ、好みは人それぞれ。

狭い一面だけの肯定も否定も無意味だな。

956 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 01:05:59 ID:R5o6NGUm

>>954
それじゃ否定派のDQN意見と変わらん
あつもりに需要がある以上あつもりを美味いと思う人が沢山いるって事
つけ麺議論と一緒だ

俺はひやもりしか喰わないがあつもりを否定するつもりは無い
単純に俺の価値観が
麺の喉ごしとコシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞つけ汁の温度
なだけ

957 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 01:06:18 ID:AvVxe+zd

好みって事になると、否定派は言うこと無くなっちゃうから
「好みや主観だと言う結論は、とにかく絶対に認められない！
さぁ、あつもりの矛盾について説明するﾆﾀﾞ！」
って永久パターン

958 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 01:15:42 ID:BjsMCtM+

オレはあつもりでもOK。
つけ麺には、確かに麺を〆るいい点もあるけど、
濃い出汁につけて食べるってのも好きだから。
寒いときはあつもりも頼む。
但しラーメンも頼む。気分しだい。

959 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 01:24:38 ID:hHuLv/Tg

あつもりは絶対認めないね
つけ麺は麺の喉ごしとこしが命
つけ汁の温度が冷えるなんて気にも留めない
なぜならばつけ麺だから
最後ににスープ割りで、温度差の変化の旨さを確認して完結
あつもりって麺を茹で湯に付けるんだぜ
ラーメンの欠点だけ貰う食い物なんて邪道だ

960 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 01:30:04 ID:BjsMCtM+

そうか。ごめんね。

961 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 01:31:28 ID:R5o6NGUm

詭弁で否定するのが苦しくなってきたから
肯定派装ってあつもりを否定して肯定派も電波って事に
しようとしているようにしか見えない

962 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 02:48:08 ID:b7g20RA1

世の中に色々な食べ物があるけど
あからさま「なにこの食べ方。料理として許せない！」
そういう食べ物は珍しい。
唯一かもね
「つけ麺」の変さは取り繕いようが無いよ
好みの問題で片付けたければスレに来なければいいよ

963 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 03:02:51 ID:sooV5j9g

付け汁がぬるくなっても汁が旨いことに気付いた
確かに汁がぬるくなったなあって違和感は出てくるけど、それも楽しみのうち
ぬるくなったことで熱々の時とはまた違った汁の旨みを味わえてるんじゃないかとすら思う

964 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 03:17:55 ID:uw50JzLU

これだけぬるさや食い方に疑問があるのにいまだに
必死に擁護するやついるんだよなｗｗ
なんでそれで好みの問題で片付けるんだ？肯定派はさｗ
矛盾だよね

965 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 03:26:07 ID:b7g20RA1

「好みの問題」って単語と
「論破した」って単語が
どうもアンマッチなんだよね。
そこらへん何も気付かないのが肯定派クオリティー

966 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 03:45:46 ID:p+CdlXTY

論破もクソも議論にすらなっていないだろ
大勝軒を皮切りに50年以上かけて進化し広がり続けているつけ麺
メディアの流行モノで片付けるのは無理があるしアンチが少数派なのは間違いないんだから
否定派は世間を納得させるような非の打ち所の無い論理説明が出来ないと駄目だろ
結局抽象論だったり揚げ足取りだったり一部の意見に対してのみの否定だったりで詭弁ばっかじゃん

967 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 03:50:24 ID:uw50JzLU

>>966
＞50年以上かけて進化・・

進化？してねーじゃんｗｗｗ

968 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 04:03:52 ID:p+CdlXTY

>>967
お前みたいなアホなレスしか返せないのが否定派

味や麺の多様化が進み多くの完成度の高い人気店が生まれチェーン店まで出現しただろ
世間じゃ既にポピュラーな食べ物として受け入れられているのは紛れも無い事実
だいたいにして否定派の主張が大多数の意見ならつけ麺なんてとっくに消えてるっつーの

969 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 04:04:35 ID:b7g20RA1

>>966
＞アンチが少数派なのは間違いないんだから
まあ、そうかもしれん。
つけ麺が大々的に紹介されて地方のラーメン店のメニューにつけ麺が登場したのはここ1～2年
今後地方に定着しない可能性もある
「メディアの流行モノ」であるからこそ現時点でのアンチが少数という見方もある。
論理的な肯定や否定など出切る筈も無いのだから
議論になると定義の袋小路に入り込ませようとするのは肯定派の常套手段。
ただ、否定派として不足しているのは「仮説」と「検証」
検証はむづいかな？今後の経過を見守るしかないか
次スレがあるとすれば、「何故つけ麺が必要なのか」「何故一部地域で行列しているのか」等々。
否定派から仮説が集まると有意義だと思う。

970 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 04:06:36 ID:b7g20RA1

>>968
消えてる？
産まれてない地域も多々あるよ。

971 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 04:16:17 ID:b7g20RA1

潜在的に「おかしいなこの食べ物」って思ってる奴結構いると思うんだけどねえ。

972 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 04:19:13 ID:VE3iwr+2

そんなのは、一般的に広がり始めのメニューなら
大抵どんな食べ物にもいるだろ。

973 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 04:20:40 ID:p+CdlXTY

>>969
東京には結構前から大勝軒以外にも色々あったけどな
本格的な全国展開となるとココ数年の事かもしれんが（今では北海道にすらつけ麺喰える店あるからな）
少なくとも東京ではメディアが目を付ける以前から行列店もあったし定着していた
まぁこれだけ有名になったからには今後の経過を見るというのが
誰もが納得できる結果を得る最善の手段なんだろうけど
これだけ定着しているんだから東京からつけ麺が消える事はまず無いと思う

>>970
馬鹿丸出しな意見だなぁ
本格博多ラーメンの店は全国どこの地域にも生まれてる訳？
生まれてないから本格博多ラーメンはクッサイだけの不自然な食べ物なの？
んで極めつけは>971の「おかしいなこの食べ物」って抽象私見ですか
話にならん

974 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 04:37:44 ID:b7g20RA1

＞本格博多ラーメンの店は全国どこの地域にも生まれてる訳？
＞生まれてないから本格博多ラーメンはクッサイだけの不自然な食べ物なの？
＞んで極めつけは>971の「おかしいなこの食べ物」って抽象私見ですか
　
よく言う肯定派のパターンなんだけど
「本格」なら「本格」で比較しないと。
本格つけ麺はどこの地域でも生まれてる訳？
ちがうでしょ。
それとつけ麺の変さと博多ラーメンの変さは、違う。
好む好まざるにかかわらず、滑稽な食し方をしている。
それはまるで「つけ麺とはラーメン屋都合の売上補助商材」
と仮定したうえで考えた方が自然だとすら思える。

最後の「おかしいなこの食べ物」というのは
私見とか議論とかでは無く。そういう風に思っている人は潜在的にいるのでは？
そう思う人は、もし次スレがあれば書き込んでね。と
part７まで行って古参ばっかりの入り組んだ議論には入りにくいだろうから。と

975 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 04:43:54 ID:hHuLv/Tg

おかしな食べ物だと思ってる人は東京でもいる
それは事実だ
ラーメン絶対主義は健在で
冷たい中華麺をスープにつける食い方は
今だに拒否反応を示す人もいる
ましては地方では殆ど認知もしてない方が多数派だ

976 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 04:55:36 ID:b7g20RA1

>>975
いろいろだと思うが
俺は「ラーメン絶対主義」ではおそらく無い。
広島風などは、全く違和感無い。

単純化して言うと、つけ麺には商売臭さを凄く感じるんだ
つけ麺専門店に文句を言うつもりは無い。
ラーメン屋が夏しかメニューに載せない「つけ麺」など
自分の店の固有のスープを濃くし、更に麺を〆て涼感をだして客をゲットしたい便利アイテムなだけだろう？と
そういう場合麺の美味さじゃ無くて、ラーメンスープには〆た既成の麺があわなかったんだろ？と

977 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 04:57:17 ID:d5bV52Wr

あ

978 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 04:58:12 ID:d5bV52Wr

い

979 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 04:58:52 ID:d5bV52Wr

う

980 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 04:59:55 ID:d5bV52Wr

え

981 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 05:00:49 ID:d5bV52Wr

お

982 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 05:01:54 ID:d5bV52Wr

２０

983 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 05:01:55 ID:p+CdlXTY

>>976
そういう事平気でやるラーメン屋は
ラーメン屋としてもつけ麺屋としても中途半端で絶対人気店にはなれない罠
駄目なラーメン屋程メニュー多いだろ
俺の知ってる酷い店なんて
醤油、塩、味噌、とんこつ、担々麺、油そば、つけ麺（味噌、醤油、塩）、餃子、ビール、何でもある
それと一緒
なにもつけ麺に限った話ではない

984 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 05:02:31 ID:b7g20RA1

終わりか

985 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 05:03:46 ID:d5bV52Wr

うんちゃら

986 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 05:05:38 ID:d5bV52Wr

ちゅけメン終了

987 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 05:06:56 ID:b7g20RA1

逆に言うとこのスレがある間はつけ麺安泰かもな
注目されてるわけだから。
来年以降の動向だな。問題は

988 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 05:07:47 ID:d5bV52Wr

つ

989 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 05:08:39 ID:d5bV52Wr

け

990 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 05:10:34 ID:d5bV52Wr

麺

991 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 05:11:29 ID:d5bV52Wr

は

992 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 05:12:13 ID:d5bV52Wr

じ

993 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 05:12:48 ID:d5bV52Wr

つ

994 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 05:20:44 ID:hHuLv/Tg

ラーメンを毎日食ってるようなヲタは、つけ麺とは何かと知ってると思うが
大多数の人はつけ麺なんて、知る由も無い
冷たい中華麺を暖かいスープにつける食い方なんて奇異に感じる
知らない人の疑問は否定派と一緒、ぬるく成るスープは旨くないだろうと
でもあつもりもあるよと言われれば、ラーメンで良いじゃんが普通
よってつけ麺はラーメンヲタの食い物
普通の人はつけ麺なんてどうでも良い
食い物
ラーメンが無くなれば困るが
つけ麺が無くても困らぬ

995 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 05:24:52 ID:b7g20RA1

>>994
あなた肯定派でしょ？
概ね同意だが
違和感がありますね

996 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 05:37:05 ID:hHuLv/Tg

つけ麺なんて
まだそんな程度の認識だよ
少数派の戯言に過ぎない
自分が旨いと思ってれば良いのさ
これ以上つけ麺が旨い店の行列が伸びても困るしね

997 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 08:48:22 ID:sooV5j9g

一般人は奇異に感じる言うけど、そば、そうめんなどつゆに付けて食う文化が浸透してる日本じゃごく自然だと思うけど
まんじゅうという文化があるからパンが伝わってすぐにあんパンが生まれたみたいなモンだろ

998 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 08:59:21 ID:hUDw2qIK

次スレはいらんよ
サーバー資源の無駄にしかならんから

999 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 09:05:02 ID:hUDw2qIK

>>964
> これだけぬるさや食い方に疑問があるのにいまだに
> 必死に擁護するやついるんだよなｗｗ
> なんでそれで好みの問題で片付けるんだ？肯定派はさｗ
> 矛盾だよね

食い方に問題があると思っているのは極少数の人だし、それ以前に
多くの人に支持されている食い物なんだよね
キミが疑問に思っているだけでは否定する理由にならないよ
何も矛盾はしていないよ
現実を受け止めたら？

1000 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/11/14(水) 09:05:52 ID:hUDw2qIK

１０００だお

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