麺を硬めで頼む奴は馬鹿

馬鹿の一つ覚えみたいに「麺硬」
店のラーメンを一番うまく感じられるのはデフォルトの硬さだろwww
「麺の味を一番感じられるのは硬め」とかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
ひょっとして「ラーメンを硬めで頼む俺ってやっぱ通だよね＞▽＜」とか思っちゃってんの？www

痛すぎwwwwwwwwwww

早く食いたいから。

>>1
自分が美味しく感じるのが『硬麺』だから仕方ない。

>>1が痛すぎ。麺の食感味わう為に堅麺にする奴もいる。あとラーメンによる。豚骨細麺だと堅がいい

他の客より早く食いたいってのが本音なんだろうな。
あとは好みの話。
「硬麺の方がコシがある」とか言うやつはさすがにバカだと思う。

【うまー】ヤワ麺最高！！【ウマー】２やわ
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1112037996/
重複終了

細麺だと食ってる途中でノビちまうから硬が好き

>>1反論まだ？？？？？？？？？

>>4
それは、オマイの好みがそうなだけ。
本来、通が好むのはやわ麺のほうだよ。
本場九州でトンコツ屋長年やってる某店主でさえ、「全体的に美味しく
喰うには、本来デフォルトはやわ目の方がイイ鴨・・・」とも言ってるんだよ!!

俺はどこの店でも最初はデフォだ。
それでデフォがいいか固めがいいか確認する。
やわかったら固め、デフォでいいならそのまま。

店や味による
俺的にヤワな家系は食えたもんじゃない
調味料系にも言えるけどデフォの味、固さに固執して自分の一番好きな形のラーメンが食えないのは嫌だね

>>11
家系の麺って普通に茹でてないと生煮えではないですか？
多少茹ですぎぐらいの方がいいような気がするのは、自分だけ？

>>11
自分の好きな形のラーメンが食いたきゃ、
デフォルトでそれを出してくれる店に行けよ。
あれこれ注文付けるのは格好悪い。

デフォかどうかなんてどうでもいいだろ。

やっぱ、やわ麺がいい。通の好みだよ。麺のウマさが如実に現れる

糞スレだな

昔カタ麺デフォの次郎長という所があったが、太田胃散が置いてあったな
お代わり自由の癖になる不味いラーメン屋だったがｗ

>>12
生煮えってほどじゃないと思う。
本当に生煮えだとのびる事もないくらいに硬い。

家系は硬めって言っても本当に硬めではなかなか出てこなくて、早く出てくるだけなイメージ。

そういえば石神のオススメの店に行くと生煮えの店がわりとあるな。

さすがにあいつは精神的な味障だと思う。

肩メ
プー

　

腰と生煮えの区別が付いてないヤツもおおい。
客だけじゃなく店も。
やわめんマンセー

俺も本格博多らーめんの店では
「コナ」「ハリガネ」とオーダーするのが
通の証だと思っていた時期があるｗ

チャーシューメン、粉付きで！

いかにも初めて入りました風な学生の集団がオーダー決めるのに時間かかった上に
一人ずつカタメ、脂多め少なめ、濃い目薄目、、注文つけてるの見ると軽くイラつく。

一度に多くのラーメンを作る場合、固目を頼めば一つ別に作ってもらえることも
メリットかと思います。当然店によりますが。

細麺の場合は混んでる時のヤワ麺ブロックでカタ頼むのだが替え玉でカタ頼むとバリになってる事が多々あってバリ頼むようになった。カタ頼んでもベロヤワで出てくる店もあったし。

麺硬で頼む馬鹿は麺の味じゃなく硬い食感を喜んでるだけだからね。
いいんじゃないか？自分じゃ通だと思ってるんだろうからｗ

バリ片
ﾜﾛｽ

お店次第
たまーに伸びてんのかコレっていう麺出すお店もあるから……

>>29
なるほど硬麺すきな人は食感を楽しんでいるのかぁ・・・・・・・。なるほどねぇ・・・・・。なんで世の中には硬麺好きが多いのかと不思議に思ってた。店によるけど生茹でみたいなの喜んで食ってる人が疑問だった。

個人的には、普通が好きですが、少しだけヤワがいいかな。ノビテルのは論外ですが。

俺はりょうただよーんんんんんんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

針金大好き＠名無しさん

りょうた！ﾇｯｺﾛ(ry


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麺を硬めで頼む奴は馬鹿
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1173554550/34

このスレ面白い鴨？
Ｐ

(￣ー+￣)ふっ
待ってましたこのテーマ！

ちゃんと確認した上で、この店では硬めがいいと判断し、
｢麺硬めでお願いできますか？｣って丁寧に聞くなら許す。
それも明らかにそういう対応をしていない老舗や、
混んでいる店ではタブーだ。初見の店はいうまでもない。
なーんも空気を読まず、ただ硬め！濃いめってガキが多すぎ。
あろうことかあのさぶちゃんで硬めコールして、
撃沈して逆切れしてた馬鹿もいたなぁ。
｢店側はそれくらいの努力はすべき｣って、おい！
地球はお前を中心に回ってんじゃねーんだ！と、
三日間くらい問い詰めてやりたくなるw

硬めで頼むとデフォの麺でも早く出てくるてメリットもあるぞ。

あと桂花みたく硬がデフオの店もあるし。あれ好きになっちゃったらねえ。

デフォって意味わかってる？それとも釣り？

教えてくれ

30代後半から40代前半とおぼしきメガネかけたニーちゃん。
店内をキョロキョロ見渡し、メニュー表をじっくり吟味。いかにも初来店という感じ。

店員「お決まりでしたらどうぞー」
眼鏡「醤油、固め、チャーシューご飯！」
店員「………すいませんねえ…。この時間ウチは塩のみなんですよ。それにチャーシューご飯はランチタイムだけでして」
眼鏡「じゃあ塩 固め」
店員「……はい」

この店は麺の腰が売りで、なにも指定しなくても十分に固め。
メニューにも店内にも「麺の固さを指定して下さい」という記載はない。
依って『固め』と頼む常連はいない。

メニューをじっくり読んでたはずなのに、この読解力のなさ…。
初めての店でも「固め、と頼めば通」と思い込んでるイタさ。
恥ずかしいねえ…。

>>40
それって、味なんかどうでも良いから、ただ早くがっつきたいって事じゃん。
別に個人の自由だが、味については絶対語ってくれるなよ。

がっつくのが豚の餌の神髄。

>>44 そいつこそなんでんで粉落としたのんで残したタコスケや。

>>45 硬麺を語るスレに味のは必要ない。やわ麺ウマーとか言ってれば良いんじゃないの。博多じゃ元祖でナマ麺食ってるぞ。

まぁ、初訪問の店でつけ麺の麺を固目で注目する奴は池沼だとは思う。

>>47 そんな奴俺もなんでんで目撃したことある。あそこではスープ殆んど飲んでから「替え玉。」て汁なしラーメン食ってるぞ奴も見れるぞ。

自分で自分にレスしてしまったアホは俺です。失礼。

また、死ろす君か

死ろす君はヤワ麺でクチャクチャ派じゃん。

固めこそラーメンの美味しさがわかると思いますが何か？






りょうた

博多系以外に硬麺のメリットは少ないやろ。細麺はすぐ伸びるからやわ麺ブロックで硬麺頼むのだが。二丁目の源まだやってるかな。辛味噌硬卵麺でまさにゴムのような食感。旨かった。

>>1の脳内妄想は痛いよな？　(´；ω；`)

そもそもお店が一番推奨してる茹で加減でやってくれてるんだからそれが
一番美味しい食べ方なんじゃないかと思うけど。
たまに中太麺なのに「粉落としで」とか言ってくるお客さんいるけど。
説明しても頑なに主張するからしょうがなくやったら「やっぱ通はこれじゃなきゃ」
みたいなこと言って美味そうに食べてたな。
もう味とかじゃないんだろうから、美味しく感じてもらえれば何でもいいけど。
でもラーメン屋として一番推奨するのはデフォ。

> たまに中太麺なのに「粉落としで」とか言ってくるお客さんいるけど。
> 説明しても頑なに主張するからしょうがなくやったら「やっぱ通はこれじゃなきゃ」
> みたいなこと言って美味そうに食べてたな。
最強に痛いな・・・

>>54
つまり君は味音痴ってことだね

>>58 「通」てのは確かに痛いね。「痛」オヤジギャグスマソ。
>>59 具体的に頼む。

>>24
コナって何？

>>60
柔らかめのほうがあう麺やスープの組み合わせもある。
硬め、普通、柔らかめで、また別種の旨さが味わえる場合もある。
スープと麺にあわせて選んだり、いろいろな味わいを楽しんだりできずに、
ただひたすら硬め信仰・・・

>>1
じゃあ、背脂を多めとか少なめとか頼む人は？

で、コナ…。

九州豚骨だと最初はデフォで替え玉の時に硬めにする。
最初ｯから硬めだとただでさえ足りなくなりがちなスープを麺が吸いやがるから。

まあ普段はどこ行っても大体大盛り頼むから硬めにするね。
ホントはのびないくらいの早さでくっちゃえば一番いいんだろうけど体に悪いから

>>62 納得。
>>64 なんでんが作った造語やろ。生麺の面に浮いた粉をさらっと落とすだけの茹で具合の事や。しかし元祖長浜のナマ初めて食ったがその落とすべき粉まで付いてる。二度と食わない。

確かに東京の博多ラーメン店などでは、
ハリガネだのコナだの言うのが通っぽいって感じがあるよね。
かくいう俺も前はやってた、「ハリガネ、バリカタ〜」
だってもの珍しかったんだもの、そういう言い方がｗ 若かったっすorz
家系など東京豚骨にもややあるね「硬め、濃い目」が常連ぽいとか・・・
いずれにせよ、そうした店以外で平気で同じ用語を使うDQNは、
痛くってみちゃいられないよね。(((( ；ﾟДﾟ)))

>>67
俺にはラーメンで、しかも2chを使って必死に語ってるお前の方がかなり痛いと思うが…。
ラーメンなんて、知り合い同士でうまいまずい言ってりゃ一番適当だろ。

もう一度言う。
わざわざ2chでラーメンを語ってるお前の方が、世間一般から見たら間違いなく痛い！
一番、自分自身をラーメン通だのと勘違いしやすいのは、お前みたいなタイプだ！
一つもお前を格好いいとも思わないし、逆に見苦しい！
　　　　　以上だ！

>>68
そういう君も語ってしまったわけだが・・・・

>>69
あっそ。

２ちゃんやﾗｰﾒﾝﾌﾘｰｸはマスコミのでたらめな情報に踊らされすぎ。
本当にコシのあるうどんも食ったこともないくせに固ゆでの
うどんをうまいと信じ込んで喜んで食ってるし、家系がうまいと
報道されれば、油ギトギトで生茹でのたいしてうまくないラーメン屋に
行列を作る。

その意味では、このスレの住人はマスコミに踊らされずに
自分の本当にうまいと信ずるものを求める貴重な存在ではと思われます。

>>71
なぁにが貴重な人たちだよ？ｗｗ
ﾃﾞﾌﾞ食ラーメンをﾏｼﾞﾏｼﾞと語ってるﾃﾞﾌﾞたちはアホ。
吉野家の牛丼復活とかで、ﾃﾚﾋﾞに写る奴は必ずと言っていいほど、社会では相手にされないだろうレベル。

>>72
禿同です！

病は気からってのと同じだわな。

博多ラーメンで「ハリガネ」とかたのむ馬鹿。
地元ではそんなたのみかたしないのにな。
痛いぜｗ

│　　 　　 ┌┐ 　　　　│　　　│　　││　　　───┐　││ 　　 　 ─┼─‐
├─── └┘　 　 ─┼──┼─　　　　　　　　　 　／ 　 　 　 　　 　 ─┼─
│　　　　　　　　　　　　│　　　│　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 　　 　│
│　　　　　　　　 　　　　　　　　│　　　　　　　　　　＼＿　　　　　　　 　　　└─‐
└───　　　　 　 　 　 　　─┘

　　　　　／＼
　　　／　│　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　────　││　　　　　　　││
　／┌─┴─┐＼　　　　　　　　　　ー───┐　　　　　ー┐　　　　　　　　　　　　　　 　────┐
　 　├───┤　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　／　　　　　──┬── 　 　　　　 　 　 │
　　 ├───┘　　　　ー──┐　　　　　／　　　　　　　∠　　　　 　　 　 　│　　　　　 　 　 　　 　│
　 　│＼　　　／　　　　　　　　│　　　　 〈　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　/
　 　│　 ＼／　　　　　　　 ＿／　　　　　　＼＿　　　　　＿＿／　　 　　　／　　　　　　　　　　　　／
　 　 |／　　＼＿_

とりあえず１が糞なのは分かった

吉祥寺の某ラーメン屋は麺の固さは注文できない。
最適な硬さは店主が決めることだそうだ。
その硬さの麺を食べてもらいたいらしい。

>>77
要は毎回同じに茹でられないだけだろ（笑い）
レベル低すぎだろ
プププ

生麺食えヽ（‘Д´）ﾉ

>>77
最近はラーメンブームの悪影響で、痛い硬麺厨が大杉だからな。
そういう店が出てきても当然だね。
俺的には全てのラーメン屋そうであって欲しい。

ラーメンはかん水で　粉をつないでいるのがほとんど
茹でることで　かん水は抜けていくが　硬めでは抜けない
固めは体に悪い事を　よくよく考えて頼むべし
将来的に　胃潰瘍　結石等の症状が起こるでしょう

>>78
日本語わかんねーの？

一番はじめの人はデフォで食べるとか言って自分が一番つうだって言いたいのかな(=^▽^=)
麺が柔らかくてもウマウマ〜
硬くてもウマウマ〜とかって言っちゃうんだろうな(*^-^)
ヨッ！ラーメン通のお馬鹿さん☆☆☆

>>83
そんなに悔しかったのか？

味のわからんガキはひたすら「食い応え」を求める。
いっつもガツガツしてるから「ガツン！」とこないと食った気がせんのだろう。
まあ、若者が味より食欲に走るのは当然だが、

味もわからん小僧が、でかいツラして特殊な注文するな！

ってことだな。

初めての店で









　　　　　　　　　　　　　　「硬め濃いめで」











アホか！
とあるラーメン屋の店員が言ってた。

麺が生煮えでゴリゴリニチャニチャした食感なのと、と、シコシコ腰がある、
は違うんだよね。
前者はとにかく茹で時間を短くすればいいのに対し、
後者は麺の種類によってある程度の時間をかけて茹でなければならない。
店の者はそのくらい理解はしているが、一般の客は分かってないから、
硬めで注文されたらとにかく早く出してやらないと、その店は不興を買う。
美味いものを提供したい店側にとっては痛しかゆしだね。

85のような、歯抜けのじじいに言われたくないわなW

>>85
俺はガキの頃から1本も虫歯がないが？なにか？
君のほうこそ虫歯だらけなんだろ、(´゜c_,゜‘　）プッ

アンカーみすったｗｗｗ
>>85×
>>88○

>>88
てめえのような味ｵﾝﾁのｸｿｼﾞｼﾞｲに言われとうないわww

>>87
生煮え麺大好きなアホの石神にも言ってやってくれ

まあ、店によっては、それが分かってないか、無知な客に媚びてか

　　　　　硬め・普通・柔らかめ
茹で時間　短　　　←　　　長

（茹で加減によってお出しする順番が前後することもあります）

みたいな表示を見かけるところもあるがね。

>>91
図星だったか。こわがらずにちゃんと歯医者行けよ、ボウヤ。
(´゜c_,゜‘　）プッ

チンポを硬めでオーダーする女は？

柔らかいちんぽが好きな女がいるのだろうか？

>>94
すり替えるんじゃネーヨ。おれ様の名誉のために言っておく。おれは歯抜けではない。
オメーが図星なんだべww味障の基地害ｸｿﾆｰﾄｼﾞｼﾞｲが

麺をやらわかめで頼む奴は馬鹿高卒？

藁

馬？

>>97
また歯医者さぼっちゃったのか・・・(ﾉω･､) ｳｩ･･･

>>1
お前が立てたのか？
硬め濃いめ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1176963246/

>>1
>店のラーメンを一番うまく感じられるのはデフォルトの硬さだろ

店員が美味いものと客が美味いものは別
デフォルトが一番美味いとは限らない

だからって余計な注文は付けないけどな
デフォルトでイマイチだったら二度と行かないだけだし

口癖のように、どこ行っても「メンカタ、味濃い目・・・」
と唱えるヤツ

ほんと醜いな

>>103
ほんと見るに堪えない・・・(ﾉω･､) ｳｩ･･･
ラーメンがまずくなるよねｗ

女に関しては、
マンコキツめで、
あえぎ声多めで、
マンゲ薄目で、
マンコ脇のビラビラははみ出して無さめで、出来れば色薄めで、
頼むわ

ほんと醜いな

>>105みたいな当事者馬鹿はタバコスレみたいに
どうにかして「マンコ」ネタに持って行きたいんだろうねｗ

麺を硬めで頼む奴は基地貝

>>108
おまえは巣に戻れよ死ろす君。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1174813889/

なんだ、てめえは

(つ´∀｀)つﾏﾀｰﾘ

「麺を硬めで頼む奴は馬鹿」と思っている奴は知恵をくれ！ｶｶｶｶ

*:..。o○☆ *:..。o○☆ *:..。o○☆ *:..。
「麺を柔らか目で頼む奴は人生の勝ち組み」
o○☆ *:..。o○☆ *:..。o○☆o○☆ *:..。


「麺硬めでとかほざいてるヤシはこの世の
　クズ・とうへんぼく・負け犬・ラーメン家にとっても迷惑氏ね(ﾉωヽ)」

あべまりあのでしだとわかったからのりこんできたぞ

おまえをつれさる!
(両手首を掴む)

麺硬め(固め？堅め？）が馬鹿っぽく見えるのは当然だが、
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1177059773/161
どんな店でも「替え玉」欲しがる馬鹿も何とかして欲しい。

替え玉で食べて美味しいラーメンなんてあるか？
博多ラーメンだって、2杯目を食ったほうが美味いと思うけど。
ぬるくなるし、麺が固まりになってること多いし。←少しスレタイに近づいた？
「替え玉すると味を変えて楽しめる」だと
2杯目でやりゃもっと美味しいよ

「どんな店でも」は同感だが、
博多ラーメンの場合、替え玉後は高菜や紅生姜を入れて、
また違った味を楽しむ。
店によってはタレも置いてある。

2杯頼む方が馬鹿に見られる事もアルデンテ！

>2杯頼む方が馬鹿に見られる事もアルデンテ！
たしかに、それは認めるけど
>「どんな店でも」
ってが馬鹿だって、替え玉なんて書いても無い店で
馬鹿「替え玉」
店員「うちはやってないんですけど」
馬鹿「＃＆＄＃＆Ｔ（’（＆＝」←馬鹿すぎて俺には何言ってるのか分からない
なんて文句言ってる奴見たこと無い？

>>117ｵﾏｲの文章も馬鹿っぽくて読みにくいﾜ

携帯からキモい連投している奴を見つけたので
とりあえずageておこう

*:..。o○☆ *:..。o○☆ *:..。o○☆ *:..。
「麺を柔らか目で頼む奴は人生の勝ち組み」
o○☆ *:..。o○☆ *:..。o○☆o○☆ *:..。


「麺硬めでとかほざいてるヤシはこの世の
　クズ・とうへんぼく・負け犬・ラーメン家にとっても迷惑氏ね(ﾉωヽ)」

死ろす君（今日のID:HjDOZgem）は２４時間貼り付いてるキチガイ。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1174042705/441

麺硬ってことは生煮えをくれって事だろ？味覚おかしいんじゃないの
コシがあるというのと硬いとを勘違いしてるお馬鹿ちゃん？

客の硬め注文が多かったために、店がデフォの茹で加減を変えたところもあるよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/20390/1170293640/l50

>122
早く歯ごたえのあるものに噛りつきたいんだよ。
がっついたガキやデブは仕方ない。味なんかどうせ解るわけないんだし。
食い方は個人の自由だしな。認めてやろうぜ。

麺固めって、いつ頃からあるんだろう。少なくとも２０年ぐらい前はあったが。

燃料投下

http://blog.livedoor.jp/taku3473/c.cgi?id=50882992

こっちか

http://blog.m.livedoor.jp/taku3473/c.cgi?id=50882992

乾麺を生のままかじってればいいのになｗ

ちょっと確認なんだけど、硬めが嫌な奴は・・・つまり柔らかいのが良いのかい？

俺の場合で言えば、硬めから柔らかめまで、
スープやそん時の気分でいろいろ選んで楽しんでるよ。
あくまで基本はデフォだがな。次元が違うの、君とは、おわかり？

>>130は誰に問い掛けてるのかな？

スパゲッティーでもアルデンテってのがあるんだから
ラーメンにも固めがあっておかしくはない。
うどんと蕎麦も然り

要するに、硬めで頼む頼まないは、場合によるって事でしょう？
状況によって使い分けられるのが知恵って事でOKでは？

>>130
そのスタンスは正しいと思うが、「次元が違う」などと
言い出した時点で自分の次元を下げているのに気づいて
おけよ。

本気で思ってるわけないだろw 軽く煽ってツッコミを誘ったのさ。
それがわからんチミも、次元が低いのう〜やわ麺でも食って餅つけや。

次元の低いオレがやって来ましたよ？ｗ

このスレが証明しているように
ラーメン好きなやつは低脳ばっか。

低脳ばっかり。

猫舌だから普通麺だと途中から伸びてしまう俺
硬麺だとちょうどいい

>>135
ああなるほど、よくわかった。がんばってくれたまえ。

硬麺は嫌いではないが、頭の堅い奴は嫌いだwww

やわめんってイイですね〜。心が穏やかになる

店側が「こう茹でます」と言ってるのに従わずに「硬め」と言うんだから、
その反対語は「柔らかい」ではなく、「店側の茹で加減で」が正しい。

麺の湯で加減とか聞いてくる所もあったな

>>132
スパゲッティーに硬めとか柔らか目とかあるのか？
アルデンテってのはラーメンなら普通に茹でられたものじゃぁないのか？

>>138
猫舌というのは"食べ方の問題"と聞いたことがある
外人が上手に麺をすすれないと同じだな

●アルデンテ（Al dente）
ゆで上げたパスタの真ん中に少し芯が残る状態のことを言います。
アルデンテにゆでると、適度な歯ごたえでもっともおいしく感じられます。

>>145
で、何が言いたい？

>145
乾麺のパスタは、茹で過ぎるとあっという間にコシを失う。
名古屋の煮込みうどんのように、相当煮てもしこしこの麺もある。
さてラーメンの生麺はどっちでしょう？

>145
連レスのウンチク語りでスマンが、ラーメンの硬麺は、
パスタでいうと｢ヴェルデ・ヴェルデ｣。
アルデンテではない。

ウチの店では硬めって言われたらハイハイ応えて麺煮ないで
そのまんま、スープの中にぶちこんで出してるよ。
だいたいが、硬めで頼むヤシって、味覚オンチがほとんどだから、気付かないヤシ
がほとんだしww茹でる手間いらないし、ラクでいいんだよね 。

でも、柔らかめ指定してくるお客さんには特に気をつかってる。
だいたいが、ヤワめで頼むお客さんって、繊細な味覚をもってる
ことが多いから、全体的なラーメンの仕上がりにも、気をつかってる。

硬いのとコシは違うみたいだよ

よう分からないのでHELP

その辺の賃麺使ってるような店じゃ、
硬さもコシもほぼ同一。
つけ麺用に一旦冷水で締めるならまだいいが。

>>149 みたいな、エセラーメン屋なりすましに流されるな。

そばやうどん、パスタにもいえることだが、
粉物は手打ち・自家製が一番。
それ以外は自衛策として「硬めで」って注文も大いにありえる。

>150

ttp://www.seifun.or.jp/know/guruten.html

まあ硬いのが好きな奴は乾麺をそのまま食ってりゃいいってことだ。

まあ、スパゲッティのアルデンテはともかく、
蕎麦、うどん、そうめん、きしめん、などはいちいち「硬め」なんて頼まないで
茹で加減は店に任せるのが普通なのに、なんでラーメンに限ってわざわざ「硬め」
なんて偉そうに頼む人がいるの？
ラーメン屋を料理人として一ランク下に見てるから？

最初は店まかせだけど、
麺のゆで加減だけが好みじゃなかった場合、
2回目はゆで加減指定する。
全くマズくて話にならない店なら二度と行かないけどね。

蕎麦屋でも茹で加減注文するんだ。勇気あるね。
老舗店だったら職人に叩き出されそうだな。ウチのが気に入らないなら他所行ってくれって。

銀座の次郎でも｢シャリ硬め｣で通してるが。
なにか？

お客なのに硬めでって言われた



ソープだけど

山田くん、座布団二千枚



持ってけ！

手打ち系はこだわり過ぎててアルコール関係置かないとこがあるから困る。

麺が伸びるのがイヤで、硬めを頼んでる…という説

ヤマゴ製麺ウマー！

理由は主に↓の二つなんだろうけど

（１）食ってるうちに麺が伸びるのが嫌
（２）柔らかいのを出されるのが嫌、硬めと頼んでおけば少なくとも間違いはない。

（１）については、どれだけ食うのが遅いんだよ。という指摘ができる。
極細麺で伸びやすいのはそもそも店がそれを見越して茹でている。
（２）については、硬めが良し、というのが前提になってるので、一種の循環論法であり、
何で硬めがいいのか、という説明にはなってない。

あとは
（３）硬めの歯ごたえが好き、くらいだろうが、店が良しとしている茹で加減を
変えさせてまでそんなことにこだわるのか、店に行かず自分でつくって好きな硬さで食え
ということになる。

>>157
すでに炊いてあるシャリを硬めで注文ってどういう事？
硬く握れって事か？本当に味覚障害なんだなｗ

ウチの店では硬めの握りを所望されるお客さんには、生米を握ってお出ししていますよ。

>163
この前初めて行った久兵衛でも、しゃりかた・さび多めで頼んだよ。
したらさ〜、｢うちはそういうのやってません｣だと。
今時ありえないよね。接客業なんだから、
そんくらいのサービスできない店はだめだね。

どうでもいいけど、硬い柔らかいを感じる感覚は味覚じゃなく触覚だよ
味覚障害というなら触角障害というべきところだよ

>166
いかにも虫っぽい感じだw

このスレ的には「麺のゆで加減が気に入らないならその店に二度といかなければよろしい」てことかな？
「ゆで加減を言ってください」って店があるし、市販の乾麺でも「好みによりゆで時間を調節してください」と書いてるし
硬めが旨いと思ってる人にはそう食べてもらえばいいわけで。と、思う。

入れ歯なので
情けない年寄り
ゆで過ぎ
やわめんです。

かためんが本当は良いですが。

硬め柔らかめって云うより厳密には
生煮えのニチャニチャした状態の麺が好きか、
よく茹でられてでんぷんの変化で程よい腰が出た麺が好きか、
で、前者がいわゆる硬め好き

>>168
硬めを好むのは構わない。ただなんも知らんでかっこだけで頼む馬鹿や、
>>169のような、
｢自分の好みだけが世の中の全てだと思ってる｣イトミミズには、

針金でも食わしておけ！
という趣旨のスレです。(o^_^o)

>>133の言うように

要するに、硬めで頼む頼まないは、場合によるって事でしょう？
状況によって使い分けられるのが知恵って事でOKでは？ <

って事でOKでしょ？

それを、自分の主観と合わないからといって硬めは馬鹿とか何とか・・・。
麺の茹で加減を語る前に、人格を矯正しないとｗ

身長が低い人に椅子の調整が出来ない車に無理矢理運転させるのかい？(例え話ね)
ちょい前に出てきたが、入れ歯のお客さんに「常にデフォ」の茹で加減で提供するのかい？

歯が悪い人や、小さなお子様、老人などには柔らかめで提供したり、硬めが好きな人には
そのニーズを応えるでイイジャン。

因みに自分はかためで注文する事が多いですが、それは柔目の伸びた麺だったら、茹で足りない麺が
まだましだからです。茹で加減の調整をしないと、いつも茹で加減がバラバラなお店がなんと多い事か！

本音を言えば、いつも同じ状態の麺を提供して欲しいです。
で、結論、茹で過ぎよりは茹で過ぎてない麺を好むようになった = かためで注文する事になりました。

>>172
生煮えを出す店がいかに少ないかの裏返しでは？

>>172

だからオマエみたいな馬鹿は生の乾麺食ってろよ。

>172
ちゃんと｢馬鹿な硬め崇拝｣を叩いてるスレだと思うよ。
多少シャレでオーバーな表現はしてるけど。ちゃんといいとこ見てる。
やわ麺の悪口言ってる奴と比較してみて。

>>174

とり合えず、オマエが日本語を理解できないのを(自分的には)理解しました。
要するに、馬鹿と言う言葉を使いたいのは自分が低脳である証左でしょうか？ｗ

だからオマエみたいな馬鹿は生の乾麺食ってろよ。

>>172の何処をどの様に解釈して > だからオマエみたいな馬鹿は生の乾麺食ってろよ。 <

という結論に至ったのか「誰でも納得の行く論理的な解説」をお願いいたします。

で、誰がなんで、生の乾麺食ってろよ。 < に、至るのか論理的に聞かせてくれ。オネガイシマスヨシャヨウサン　m(＿)ｙ〜＝

因みに、「乾麺」なんだから、『生』の乾麺なんて存在しないんだがｗｗｗ

「生の乾麺」が何処で売っているか教えてくれるとありがたい。

>>176

久しぶりに必死なカキコを見たww

>>177

どの辺りが必死なのか「論理的に解説して貰えると非常に助かります」

って言うか、釣り方が古すぎじゃありませんか？？？

まぁ、こんなんで引っかかるアレですがｗ

もう少し、レベルの高い人となら話相手にもなれたと思いますが
低脳過ぎる人に相手をするのも、正直うざいんでこれで最後にします。

以後、完全スルーなので勝手にやってください。
ではでは(@nifty

やわめん好きいたけど、
のびたやつも好きなそうだ。
完全に偏差値低い。
ジミー大西みたいな中卒だったよｗ

やわめん野郎は普段馬鹿にされるババアだから
必死でネットかきこんでるね。
ばかじゃねーの。ププ

リアルじゃ恥ずかしいか？
ネット弁慶がよｗ

>179
ハリガネ食いすぎて、脳みそに刺さっちまったか？

>178
ちょっと誤解があるような気もするなぁ〜
かたさとコシの違いとか、アルデンテとラーメンの麺とか、
結構いい話題も出ていたように、俺は思うけど。
まあ、アカデミックとは程遠いけどねｗそれもまたいいんでない？
頭は柔らかい方がいいですよ (⌒^⌒)ｂ　

・生煮えの硬い麺とコシは別物
・やわ麺とのびた麺も別物

この2つを勘違いしている無知をさらしたところに、
通気取りで何処でも麺硬めを注文する滑稽さを
さらすスレだと思いまつ

硬麺派は歯の弱い人のためのヤワ麺とかいってるけど、揶揄としても阿呆らし過ぎる。
それじゃ、硬麺好きの奴は文字通り乾麺そのまま食ってるのか、ということになる。
だいだい、入れ歯の老人だって煎餅くらいは食えるよ。

まあ、>>182あたりが正解だろう。

酔払って食うラーメンってどう言う訳か固めを食いたくなる不思議。

まず、言えることは、>>182の言った
・生煮えの硬い麺とコシは別物
・やわ麺とのびた麺も別物
は全く要を得た指摘であるという事であり

「通気取りで何処でも麺硬めを注文する」
やつを、指弾することが先決だっていうことだよ

>185
麺の事をなんにもわかっちゃないのに、
｢硬めが旨いにきまってるだろ、パスタだってアルデンテが基本じゃん｣
とか、余計な事言っちゃう大馬鹿者の事ね。著しく同意。
黙って普通に食ってろと言いたくなるよな。

麺硬馬鹿はアルデンテの意味も勘違いしてると思われ

イタリアンに行ったら
魚介のガツン！とくるパスタを選び
「アルデンテ硬め。ソース多め、チーズましましで！」

こう頼むのが、通ってもんです。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
(　д )　　　　　　　　　　ﾟ ﾟ

>>188
ﾜﾛﾀw
ついでに「オリーブ油＆ガーリック多め」もよろしく

なぜ硬めで頼む人間が出るようになったか考えてみると、
二昔くらい前まではラーメンは出前をとって家で食べるのが普通だった。
出前だからどうしても伸びてしまうことが多い。
そういうのを経験してる世代は「伸びてないラーメン」に憧れや執着があり、
ラーメンはラーメン専門店で食う時代になっても「硬め」と注文してしまうのでは
なかろうか？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%86

アルデンテも一部の麺硬馬鹿だけが有り難がってるようでｗ

やわ麺の茹でおきで作る喫茶店のナポリタンも、また旨い。
なぜかあれは茹で立てのアルデンテだと旨くない。不思議だね。

何千円もするステーキなら焼き加減注文する意義もあろうが、
たかがラーメン、いちいち注文つけず店に任しとけよ、と思う。

粉落としって何なの？

ヘビーな家系ファンのデフォが
濃目硬目多目なのでそこから派生したのでは？
家系は太麺なので硬さの好みはあると思う
薄目柔目少目←家系食うなといいたい

>>197
お湯にくぐらして麺に付いた打ち粉を落とすだけの茹で方。

>>196
たまに頼むなそれ。家系はそれを容認する店のはずだよ。
太麺だからこそ、しっかり茹でられた麺がいいんでごじゃる。

きっかけは博多ラーメンじゃないかなぁ。
麺が細いからのびやすいし、せっかちな博多っ子が硬めを好んだとか。

自分は家系食う時でも全部普通で頼むし、時々脂少なめがな。
硬め濃いめはまずやらない。

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1112037996/l50
【うまー】ヤワ麺最高！！【ウマー】２やわ

姉妹スレか？敵スレか？

硬めってもう20年ぐらい前の流行な希ガス

>>201
それを今も通ぶって使ってるから笑われる。

そのとおり

素でファーストフードというヤツは

>>200
今の流れじゃ無関係だな

最近になって、山岸さんの言葉
「麺はしっかり茹でないと本来の味が出ない」
の意味が、やっとわかってきた。
生煮えの太い麺って不味いというか、邪道なんだな。
邪道とわかっていて、あえて変なものが好きというなら認めてやるが。
好みは人それぞれだからな。
べんてんの麺もコシはあるが柔らか目だ。やっぱり一流はよくわかってる。

鬼っ子ラーメンでよく硬め頼んでたなー

何度か通ってて、「この店は通常よりも硬めの方が好みだな」とわかってて
「硬め」と頼むのは良いんじゃないかと思う。

初めての店でその店が通常どんな茹で具合なのかも知らないくせにいきなり「硬め」を頼む奴は
救いようのない知ったかバカ。

柔らかめを頼む者はほとんどいないのに硬めの者は多い。
ってことはほとんどのラーメン屋は柔らか過ぎるのか？
そんなことはあるまい。やはり硬めを頼む者はどこかおかしい。

>>209
その3行だけじゃちっとも論理になってない。
小五レベル。

>>208
>>182を理解したうえでの好みならまだマシだが
そうじゃないのに好みで片付けようとするから馬鹿にされてるのでは？

いいじゃん硬くて　好きなんだから

硬めって言うのも限度があるよな。
通常より少しだけ硬いのかと生麺に近いのではダイブ違うのでは？

>>1
釣られてマジレスしてみるが
人には好みがあるんだから　硬めが好きな人もいれば　柔らかめが好きな人もいる

そんなに柔らかへなへな麺が好みなら　カップヌードルを10分待って食べれ

>>214
たとえば、寿司屋で寿司を醤油の代わりにソース付けて食うのは
そいつの好みだし自由だが、そんな奴にあの店が美味いだの不味いだの
語って欲しくないよな。
それにへなへな麺が食いたいとは誰も言っていない。
柔らかくてもコシがある麺はいくらでもある。

まあ、出されるものを素直に食えってことだよな。
蕎麦やうどんで硬めなんて頼むやつはまずいない。店に任せる。
ラーメンに限って、麺の硬さや味付けを、客が注文つけられるという風潮は嘆かわしい。
店の方ももうそれを受け入れちゃって、例えば某店では、注文時にアンケート用紙みたいなのを渡され、
麺の茹で加減から味付けからトッピングまで6〜7項目も選択させるシステムになっている。
もう、そういうの面倒だから好きに作っていいよと思う。

リクエストできる店なら好きにすれば良いんじゃないの？

>>216　まあ、出されるものを素直に食えってことだよな。

これって、卓上の調味料類も否定するってことなのかな？

俺は使わないけど、好みの味と違っていたら胡椒や酢や生姜やニンニクで
好みの味に調整するのも駄目ってこと？

事前に好みを伝えるか、後で調整するかの違いだけだと思うけどな。

全て店に任せろというのなら、調味料類も完全に否定してもらいたいものだが・・・

調味料ね。
まあ隠し味程度ならともかく、ドバドバ入れてたらやはりおかしいよね。
讃岐うどんのチェーン店で、揚げ玉とかかつお節を自由に乗せられるところがあるけど、
そこでそういうのを山盛りにしてる客がいたけどやはり変だよ。

>>217
初めて逝った店でリクエストの必要も無かろう
初めて逝って店で一口も食べないのに卓上の調味料を使用する必要も無かろう

ってことだよ

ついでに言えば、リクエストを受けないことが認知されている店で
席に着くなり「麺硬で」なんて一見丸出し・通気取り行為が痛いっつうだけさ

調味料ね。
まあ隠し味程度ならともかく、元の味が変わってしまうほど、ドバドバ入れてたらやはりおかしいよね。
讃岐うどんのチェーン店で、揚げ玉とかかつお節を自由に乗せられるところがあるけど、
そこでそういうのを山盛りにしてる客がいたけどやはり変だよ。

>>1
麺を柔めで頼む奴は阿呆

あは、一人麺硬馬鹿が釣れました

>>219
元から硬めが好きな人は別に良いんじゃないの？
博多系や家系の店は、そのためにわざわざ店が聞いてくるんだし。

まあ、対応の有無も確認せずに頼むのは失礼だとは思うけどね。

しかし、一見丸出しだの通気取りだの、そんなに他人が気になるかねえ。
誰に迷惑かけてる訳でもなし、なんで一々文句つけるのか訳わからん。

ステーキ屋に行っても、ウェルダン頼む人を見ては文句つけてるのかね。
「初めての店ではミディアムだろ」とか「レアじゃないと肉の旨味が」とか？

ラーメンに限ってというのが不快な点かな。
ラーメン硬めの者でも、蕎麦・うどん・きしめん・おきなわそば・・・こういう他の麺類では
硬さ注文なんてまずしないだろうね。スパゲッティのアルデンテくらいか。

昔は、たいしたことない米は硬めに炊いたもんだ。
うまい米ほど柔めに炊いても、むしろ味わいが高まる。

固めだとなぜ通振ることになるの？
御飯も家によって固さがぜんぜん違うでしょ。
喉を通るときのゴリゴリ感が好き。

いまは>>223みたいな誤った個人主義の奴が増えたな
人様が見てるから恥ずかしいことはしない、
なんていう文化は廃れちゃったのかねえ。

>>223
盲目的硬め好きが嫌いなだけです。

無作法は非常に気になります。

店が調整して調理するラーメンに対し
客が指定して初めて調理が出来るステーキを
引き合いにだす事のナンセンスさに気がつきはしませんか？

>>228
？？　何を言いたいのか良くわからないのですが。

>店が調整して調理するラーメンに対し
>客が指定して初めて調理が出来るステーキ

家系のように、必ず茹で加減を確認するラーメン屋の場合は？？
単に、あなたが盲目的な「硬め好き嫌い」なだけじゃないの？？

というか、硬め好きが嫌いって、何様のつもりなのかなあ。
自分の価値基準が全てで、それに逆らう奴は嫌いだってか？

自分の視野の狭さを少しは自覚した方が良いんじゃないかな。


ああ、無作法は私も嫌いですけどね。だから、

>>223　まあ、対応の有無も確認せずに頼むのは失礼だとは思うけどね。

と言っている。

はじめての店でゆで加減も知らないくせに硬めでオーダーするやつって何とかの一つ覚えだと思う

>>229
硬めという邪道が好みなのはあなたの勝手だが、
邪道を好むということを公言して憚らないのは厚顔も甚だしい。
邪道はこっそりと楽しむもので、やたらと他人に審らかにするものではない。

>>229
>家系のように、必ず茹で加減を確認するラーメン屋の場合は
むしろ家系のそのやり方の方がおかしいんだよ。
麺の茹で加減なんて本来店が独断で決めていいこと。

>>231
「硬めが邪道」と主張するのはあなたの勝手だが、
その思い込みを他人に押し付けるのはいかがなものかな？

それとも、法律で決まっているのかね？　「ラーメンの麺硬めは邪道だ」と？？

何の根拠もない身勝手な思い込みを、公開の場で主張するのは小学生までにしようね。


>>232
店が「客の好みにあわせますよ」と独断で決めているのだから何の問題もあるまい？

>>229
硬め好きが嫌いといっているわけではありません。
"盲目的な硬め好き"が嫌いなだけです。
あなたのいう"失礼なこと"をする硬め好きのことですよ。

無作法な人は嫌いです。あなたと同じです。
他人の好みを否定した書込みをした覚えもありませし、
何様などといわれる筋合いもあるとは思えません。

好みを聞いてくれる店でも、私ならまずは普通を頼みます。
盲目的に｢まずは硬め｣なんて事はしません。

こうでなくてはならないなんて定義なんてないんだよ。
邪道だとか自分の価値観押し付けるな

硬め食べたきゃ硬め頼めばいいし
店は客の頼んだもの出せばいい。


初めてなのにデフォルト頼まないで、文句言ってレッテル貼り付ける奴はカス

客に茹で加減を聞くなんてサービスというよりも単なるへつらいだろう。
自分の店の麺の一番うまい茹で加減それすら自信がないわけだから。
上の方で寿司屋の例が出てたけど、注文受けた際にいちいち
「サビ入れますか抜きますか」なんて客に聞いてる寿司屋がいたら、軽蔑するしかない。

固め＝ラーメン通
普通＝店まかせの素人
柔らかめ＝子供

↑硬めで頼む奴ってのはこういうド恥ずかしいHNを平気で名乗るってのはよくわかった

長崎皿うどん食ってます。パリパリからヤワになる食感が好きです。硬の楽しみ方にはヤワの選択肢も有るのだが逆は無い。

>>233
だからその間違った個人主義を振りかざすのは辞めてくれないか。
法律を持ち出さないと反論が出来ないのか。
行き過ぎた商業主義がこういうお客様人間を作ってしまうのかな。

小麦の麺には適切な茹で加減があり、
そのように調理された麺は美味しく食べられて身体にも良い。
これは伝統的なものであり、また科学的にも証明されている。
その先人の知恵を生かさずに硬めにこだわることを、
邪道と言わず何と言う。

>>234
ん？　ＩＤ違うけど、あなたは >>228 ID:GxN1wn+j　なのね？

>>222 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/08(火) 11:37:07 ID:GxN1wn+j
>あは、一人麺硬馬鹿が釣れました

これ書いた人だよね。よくまあ、しゃあしゃあと、

>>234 他人の好みを否定した書込みをした覚えもありませし、
>>234 何様などといわれる筋合いもあるとは思えません。

とか言えるねえ。「麺硬馬鹿」が他人の好みの否定でないのなら、どんな意味なのかな？

固めがラーメンの基本
食べ歩いてラーメンを極めると固めが一番ｳﾏｰという結論になる

行きつけの店で硬めで注文することはよくある。
当初は普通に注文していたが、
その店はどうしても忙しくなると仕事が雑になり
麺がのびぎみになってしまうから。
「麺ゆですぎですよ」という店主への注意の意味も
こめて。

常に最適な状態で客に提供できるならそれが望ましい。
だが、現実にほとんどのラーメン屋は忙しい時間になると
仕事が雑になり、運悪くゆですぎの麺にあたることがある。
それを防ぐためにもまず店内にはいり、状況を見て
硬めと頼むか判断するようにしてる。
ちなみに、初めての店で硬めで注文することはない。

>>240
間違った個人主義って、あなたのことなのでは？
あ、個人主義というよりは、独りよがり主義か？？

>小麦の麺には適切な茹で加減があり、
>そのように調理された麺は美味しく食べられて身体にも良い。
>これは伝統的なものであり、また科学的にも証明されている。

その、科学的に証明されたソースは？

また、仮にそれが本当だったとして、全てのラーメン屋のデフォルトの
茹で加減が「適切である」という証明は？　何か根拠あるのかな？？

全て、あなたの独りよがりではないのかな。

他人の好みは無視して、何の根拠もなく、「俺が正しい」と言い出す
身勝手な人には、「法律で決められてるの？」とか聞けないんだよね。

>>244
でんぷんのα化、くらいは知ってるだろう？
検索でいくらでも情報が出てくる。
それからラーメン屋は程度の差こそあれ、あくまでプロだ。
少なくとも、うちら素人よりも麺の茹で加減については知っている。
全てとは規定しないが、全てが適切でないとイヤなのか？

正道も邪道もわからずに
ただ「好みだから」という言葉を振りかざす、
それを間違った個人主義だと書いただけだ。

>>245
全ての店が適切でなければ、一律に「硬めで頼むは駄目」とは言えないと思いますけど？

私の経験（５，６００軒程度しか食べていないが）では、何も聞かないラーメン店の
茹で加減は店によってマチマチで、硬めの店も柔らかめの店もありましたけどね？

>正道も邪道もわからずに

自分の思い込みだけで「正道」「邪道」を決め付け、なおかつそれを
他人に押し付けるのが正しい個人主義なのかね？　笑えるね・・・

>>240
えらく頭の固い人ですね。
「間違った」だとか、「邪道」だとか、絶対的に自分が正しいと信じてるのでしょうか？

>>227もあなたでしょうか？
＞人様が見てるから恥ずかしいことはしない、
＞なんていう文化は廃れちゃったのかねえ。

そんな文化があったのなら、廃れたほうがいいでしょう。恥ずべき事は人目がなくても
しないものです。

今、廃れてきている文化は、むしろ「周りに迷惑になる、あるいは周りを不愉快にする行動は
つつしむ」という事だと思いますけどね。

電車内での化粧とか、大音量のヘッドホンステレオとか、このスレでの他人に対する
価値観の押し付けとかが良い例ですね。

ワタシには、ラーメンを硬めで頼むことが恥ずべき事だというアナタの価値観が全く
理解できません。

まぁ、せいぜい初めての店で何の前情報もないときは標準で頼んだ方がいいかな、と
思う程度で。

＞正道も邪道もわからずに
＞ただ「好みだから」という言葉を振りかざす、

適切な固さはピンポイントでしか存在しないんでしょうか？幅はないんでしょうか？
それ以外は邪道なんでしょうか？まったく理解しがたい・・・。

適切な茹で加減でなくても
美味しく食べられなくて身体に悪くても
科学的に証明されていなくても
先人の知恵を無視しても
ソイツが美味いと思って喰ってるならそれでいいんじゃないの？

硬めで頼まんヤツはちょっとおかしいんじゃないの、とか言い出したら
話は別だが。

>>241
それはちと揚げ足取りのような。
>>222の書き込みは、>>221の
＞>>1
＞麺を柔めで頼む奴は阿呆

に対するものでしょう。これは確かにバカな書き込みだと思いますよ。

ところで、>>228さんに質問。
＞店が調整して調理するラーメンに対し
＞客が指定して初めて調理が出来るステーキを
＞引き合いにだす事のナンセンスさに気がつきはしませんか？

ステーキというか、肉の焼き加減も肉によって適したものがあるはずだと思います。
自分の場合は生の食感がダメなのでウェルダンですが、レア位の方が美味しいと思う
肉も確かにあります。調理する側がベストだと思う焼き加減と食べる側が好む焼き加減
が必ずしも一致しないから聞いてくる訳で、調理する側がベストだと思う状態で出す
事は可能な訳ですね。ファミレスなんかだと焼き加減が選べなかったりする事もあり
ますし。

ここで引き合いに出すのがナンセンスだとは思えませんが、それでもアナタはやはり
ナンセンスだとお考えでしょうか？

つまり　どうでもいいってことだなｗ

おまえら今日はやけに熱いな。


好きに食ったらええやん。

本当に美味いうどんなどを食った時のような、小麦粉本来の魅力を味わったら
芯が残ってるような硬いだけの食感の麺は馬鹿らしくて食えませんよ。

って事を言いたいんだと思う。

>>1だけど・・・まだこのスレ残ってたんだ
早起きしちゃって暇だったから釣れそうなスレタイにしてほっといたんだがまだ残ってるとは

ああ、一応マジレスしとくと俺もたまに硬めで頼むことはあるよ
といっても２回目以降に行く店で
前回食べた時の経験踏まえて硬くしたり柔らかくしたりというものだけど

まあ、ラーメン屋でやたらとどう見ても初来店なのに>>44みたいなのを見るから
さすがに「こいつら馬鹿なんじゃないか？」と思ったから立ててみたというのもある
個人の食感も店の出す麺の硬さも千差万別だから
そこのズレを修正するために硬さを変えるのは別に変じゃないけどな
みるからに誇らしげな態度で店に注文つけてる奴は正直言ってイタい

しかしあれだ・・・君ら暇なんだな

>>253
それなりに楽しんでるから隠居してれば？

このスレの出自：

理想とかけ離れた生活しかできないライトうつ病グズが、
自己正当化の思い上がり余波で顔真っ赤にして立てた。
一見レンゲスレや胡椒スレなどのようなネタスレにも見えるが、
どっこい典型的に世界が歪んだどっぷりメンヘルスレ。

傾向：

メンヘルがメンヘルを呼び、アスペルガーまでもが尻馬発言。
まちがった「本来」だの「正しくは」だの「そもそも」に固着。
共通するのは、いつでもどこでも麺硬めという仮想キャラを設定し、
あくまで仮想なのにあたかも普遍的かつ大量に存在するかのごとく語りながら、
最終的に「お店の人にまかせましょう」という薄っぺらい小児ルールを垂れ流す。

対策：

どうせ必死になってるのはメンヘルなので、
過去のレスをコピペしながら、
ループ思考の渦に閉じ込める。

自殺者発生予想：

10％未満
配慮不要レベル

>>246
お前、麺の事なにもわかってないよ。
ラーメンの味も全く分かってないだろうな。
あちこちふらふら食べ歩いて、「頭の中で」ラーメン食って、
日記でもつけてるんだろう。どうだい？図星だろ。
真に味のわかるラーメン好きは、本当に気にいった店にひたすら通い続けるものさ。
あちこち食べ歩くのは、何食っても一緒で気にならないからなんだよ。
否定したいなら、麺の硬さとコシについて説明してみろや。
硬い麺が旨いといい得るのは、
・細めんでのびるのが嫌な人
・異常に食うのが遅く、のびるのが嫌な人
・歯ごたえのあるものが異常に好きな人
・単なる味覚音痴
くらいのものだ。細めんなら俺も硬めを考慮に入れるがな。

>>256
好きなだけ一つの店に通いつづけてください。

それが本物の通だと思い込んで、それ以外を認めないのは傍からみてかなり痛い
ですが・・・何を言ってもムダでしょうからね。

>真に味のわかるラーメン好きは、本当に気にいった店にひたすら通い続けるものさ。

久々にﾜﾛﾀｗｗ

>>256
ん？　なんで、店によって茹で加減が違うと述べただけで、

>お前、麺の事なにもわかってないよ。

とか言われなくちゃいかんのだ？　訳がわからんな。

>真に味のわかるラーメン好きは、本当に気にいった店にひたすら通い続けるものさ。

そりゃ、その店のファンであってラーメン好きじゃないだろ。本気で言ってるのか？
巨人のことしか知らず巨人の選手しか応援しない奴が「俺は真の野球好き」とほざくくらい笑えるわ。
そんなんだから、

>・細めんでのびるのが嫌な人
>・異常に食うのが遅く、のびるのが嫌な人
>・歯ごたえのあるものが異常に好きな人
>・単なる味覚音痴

とか言い出すんだな。スープの温度なんか考えたことないんだろ？
加水率って知ってるか？　グルテンって聞いたことあるか？



つーか、俺も週末は地元のお気に入りの店に通ってますけど？
あちこち食べ歩くのは、仕事で出向いた先で平日に週に１・２回てとこだな。

だいたいラーメン通を自任してるような者が硬めを頼むよね。
彼らが柔らかめで頼むことはまず無い。
初めての店だろうが行きつけの店だろうがまず硬め。
店の標準的茹で加減じゃ柔らかいと感じているわけだ。
ラーメンを食い続けてるとどんどん生煮えに近い状態の麺を好むようになるのだろうか？
通は硬めで頼まなきゃみたいな心理がはたらくのだろうか？
実に不思議。

このスレには海原雄山がたくさんいるようですね

>>260
硬め、濃いめ、多め。若いうちはパンチの効いたものを食いたがるもんさ。
まして足繁くラーメン屋に通ってるような奴なら尚更。
身体が自然により強い刺激を求めたがるからな。

あとラーメン通といってもがっついてる奴が多い。
結局は自分より先に他の客にラーメンが運ばれていくのが我慢できないだけだろう。
店の前に並ぶ30分より、席で待つ10分の方がストレスが大きい、なんてデータもあるらしいし。

つまり　好きにしろってことか

その通りｗ

むぅぅぅっ。こ、この生煮えの麺は・・
あるじを呼べぃ！

>>260
極細麺は、固めが好きだなぁ。
初めての店はデフォで喰うけど、その時の印象で
固め〜バリカタ辺りに調節する。
下手すると、腹壊すけどね。

>260
そのたくさんいる｢通だと勝手に思いこんでる硬麺厨｣を、叩くスレなんだが？

柔らかめも硬めもダメ。

やわめで頼む奴は、何と比較してやわめ？もちろんデフォとだよな？堅麺と比較じゃおかしいよな？

常に最適な状態で麺を提供できる
店なんてないだろ。

>>270
店によって傾向はあるから、それに応じて変えれば良いんじゃね？

あたしはチンチンは硬めが好きなんだけどなぁ〜…

>>272
ホモに見せるチ○コは無ぇ！

>270
店はそのために努力してる。
そしてあんたよりはるかに麺の状態を把握している。
相手はプロ、あんたは素人。だまってプロにまかせるが吉。
無論、何事にも例外はあるだろうがな。

しかし創業の店長がいる時はいいが、バイトになったら麺のゆで加減が悪いって言うのもあるから料理人の質を見分けるのは難しい。

>>267
硬麺信奉者を叩くのが「本当の通」だと思い込んでる人の為のスレでしょ。

いつも硬麺頼む人は硬麺の方が美味いと信じ込んでる事が多いと思うけど、硬麺
を頼むのが通だと思い込んでる人って、そんなに多いのかねぇ？

ちなみに、自分は家系で混んでる場合は初めてでも硬めを頼みます。少しでも
回転が上がる事を期待して。空いてたら柔らかめを頼む事もあるけど。

巨人が好きで好きで、ひたすら巨人を応援し続けてきた人。
各球団の試合を試合を一通り見て、評論してきた人。

さて日本のプロ野球について、より深く理解しているのはどっちでしょう？

>>275
奈良の某SAにあるラーメン屋は、そこそこ美味いんだけど麺が
柔過ぎって印象だったんだ。大元からの指導が入ったようで適度な
茹で加減になって、これなら薦めても苦情は出んだろという感じになった。
FCなんだけど、本部が確りしてると侮れないもんだね。

>>274
同意。
プロの仕事をしてない店だったら、
注文を付けるんじゃなくて行かないようにするってのが
店にも客にも良いことだと思うね。

最近っていうか、かなり前からだけど、ラヲタが高じたあげくラーメン屋始ちゃった
っていう店があるじゃん。
ラーメン屋とか中華料理屋で修業したわけでもない素人が店を始める。
そういうのってプロなのかね。そういう存在が実はラーメン界を毒していて、
硬麺厨発生の遠因になってるのかもしれない。

>>280
それで金稼いでるんだから、プロだろ。質はともかくとして。

修行しなくても売上が多いラーメンを作る才能のあるやつは居る。
修行しても駄目なヤツは駄目。
という事を踏まえて硬麺厨がマーケットに多ければそれに迎合するのは当たり前の話だと思う。

味がいいかどうかは別の話、取りあえず食えなきゃしょうがないのではｗ

>282
浅いな。一時的に成功しても、長続きしなきゃ意味が無い。
尻すぼみになっちゃえば、返って借金抱え込むのが落ちだよ。
いくら才能やセンスがあっても、長い年月を通じてずっと、
真剣に努力し続けなきゃ、真の成功者になんかなれません。
浮動票みたいな浅い客に焦点絞ってたら、いつまでたっても安定しない。
一等地でチェーン展開するなら、話は別だけどね。
それなら資本力と経営戦略の勝負になる。

名店と言われる老舗は、必ず上質な常連客が支えている。
ちなみに一番ラーメンの事知ってるのは、そういう店のお客です。

>>283
そういう店からすると、評論家気取りのヲタが来るのは
迷惑なんだろうなぁ。店の雰囲気自体変わっちゃうし。

アゴ力なしのやわめん
が
今日も必死に
スレ建て〜

爆笑

死ね

ほらね。いくら沢山いるからって、>285みたいな客ばっか、

集めたいか？

>>285は文字通り針金でも喰ってんのかね……

硬麺信奉者を叩くのが「本当の通」

これはラーメン通の間では金言であることは厳然たる事実なんだから
カタメン厨ははやく逝っちまえよ

硬麺厨叩きの基本理念（俺の場合）は「男子厨房に入らず」かな。
料理なんか作る奴に任せとけ、食いもんにあれこれ注文つけるな、ってこと。
諺では男子だけど女子でも同じだよ。

プ

注文しないと食えない

俺はラーメンによってやわ麺、堅麺好き嫌い分かれるが、だれも>>269に対して言及しないな。めっちゃ気になるけど…。やっぱりやわ麺しか駄目って言ってる奴らは脳みそとろけてまつか？

だーかーら、自分の好みで好きなもん食べろよ。で、それを人に強制するな。
んな話を延々とやってるから、ラヲタはキモいだの粘着だの言われるんだわ。

>292
全く意味不明な馬鹿レスだから、誰も答ようがないんだろ。
何がいいたいわけ？

家系の店では硬めで頼むけどなぁ

>>288
通ぶりたい、という意味では同じ人種という事ですな。

>>293
強制はしないけど、
そういう極端な嗜好の人間に
味を語って欲しくはないなとは思う。

なんかこのスレ、ネタスレとしては中途半端だし。
田舎くせー必死ちゃん大杉。

硬め柔めを意識するのは自分で作るカップラーメンやインスタントラーメンの時だけ。

>299
カップヌードルだったら、俺も硬めがいい。
すぐのびてコシがなくなっちゃうから。
博多ラーメンの細麺とか、パスタのアルデンテも似たような感じかな。
コシの強い讃岐うどんなんかだと、全然話が違ってくる。
最近流行りのつけ麺や家系、二郎などの太い麺は、明らかに後者に近い。
一度家系で硬めを頼んだら、食感は悪いは、全くスープに絡まないわ、
麺自体生っぽくて、まずい事この上なかった。
なのにその店では、硬め注文がかなり多い。
見ているとほとんどが、ヤンキーかヲタっぽい若いヤツ。
あれは好みじゃないって。絶対、味分かってない。500円かけてもいいぞw

完全に個人の好みの問題で、
それを他人に強制しようとする
やつは馬鹿。

>301
そ〜んな事はよ〜〜く、わかっておりますです。
生麺をそのままかじろうが、小麦粉のまま吸い込もうが、本物のハリガネを噛ろうが、
それを旨いと感じるかどうかは｢好みの問題｣。
しかしその麺が｢生煮え｣かどうかは、判定可能だよ。
｢生煮えの太い麺がすき｣と認識してるなら、好みの問題だね。
でもどーみても、ちゃんと比較してない馬鹿がいっぱいいるぞ。
もしかして彼らは｢麺の歯ごたえ｣を楽しんでるのか？？？
日本人にとって麺ってのは、
｢つるっとした食感と喉ごし｣を楽しむもんだと思ってたんだが。
麺っていつから｢噛る｣ものになったんだい？
そんな好みのやつが大勢いるってのが、信じ難いんだけど。

そばなら喉越しってありだね
けどラーメンではねぇ　つけ麺ならまだしも

｢喉ごし｣はちょっと言葉を間違えたね。
ころ合いにしっかり茹でたコシのしっかりした太麺は、
｢ツルツル、しこしこ｣
これを、早めにひきあげて硬めにすると、
｢ざらざら、ゴワゴワ｣
って事になる。
無論どっちを好むかは自由。

>>304
で、どっちが美味いの　実際は？

｢ざらざら、ゴワゴワ｣死ね

>305
さーね。自分で選べば(爆)
大事な事は｢先入観｣で決めつけず、｢よく理解した上で｣きちんと判断する事。

その上で初めて、｢何を食おうが好みだ｣って言えるのさ。
自分だけ全てわかったつもりではないけど、今の硬め好きって、
｢ホントにそれが好みなの？わかって言ってる？｣ってツッコミたくなる奴が、
あまりに多過ぎる気はしますがね。

まるで何かの教科書みたいな答えだなｗ。
「理解した上できちんと判断ね」
出来の悪い優等生気取りがいいたそうな言葉だね。

>308
つまり正解と理解できたんだね。
悔しさもそこそこにおさえてる。あんたなかなかの男だよ。
もっと素直に認めれば、カッコよかったけどね（笑）

好きな様に召し上がれ。

押し付けがましいのは社会人ではないよ！

>>307
どちらが美味しいかはわからないと…？
よく理解してたのなら、答えは簡単だと思うのだけど？w

まともな蕎麦屋や饂飩屋のように、
きちんと自家製麺でやってるなら、
たしかに茹で加減などお任せに限る。

買ってきた麺で、
管理もきちんとできてないような、
掃いて捨てられる中華そば屋ばっかりなんだから、
硬めで注文するのは自衛だ。

とはいえ、どう注文しようが客の勝手だ。
「はいはい」と答えて言うとおりにやらないのも店の勝手だ。

必死になって「硬めで頼む奴は馬鹿」をひねくり出してる奴こそ、
かなりのメンヘル、家族や近所の人にものすごい迷惑かけてる証拠。

>312
＞掃いて捨てられる中華そば屋ばっかりなんだから、

自営策を講じないと、こわくって注文できない店？
よくそんな店にいくねぇ（笑）
別に俺はラーメンマニアですらないけど、もちょっとマシな店を選ぶよ。
必死で探さなくたって、いくらでもあるしね。
バイトに平気でまかせてるような店には、最初っからいかないもん。

店に変な注文つける前に、もっとましな店にいったら？
別にムキになって強制はしてないよ、あんたの自由だけどね。
別に馬鹿にしたいわけじゃないけど、あほだなぁ〜、ってそう思えちゃうのは、
仕方ないでしょ、だってどうみてもあほなんだもんｗ

>>311
「味覚」ってどういうものか、「よく理解してから」質問してねｗ

>>312
何で「硬め」が「自衛」なの？
「柔らかめ」で「自衛」はないの？

しっかり茹でてやや柔らかめにしても、コシを失わない麺もあるね。
もちもち、ふわふわでもぷりんって張りがあるやつ。
硬い太い麺の旨さって表現しにくい。
どうしても、ごわごわとかがっしり？とか、まずそうになっちゃう？
硬くて太い麺の旨さを、誰か上手く表現できる？

麺はちんこなんじゃねーの

インポの麺…(´･ω･`)

中学2年生くらいになると、
男子はヒゲが濃くなったり、
女子は乳が大きくなったり、
バカは「麺を硬めで頼む奴って馬鹿」と正義感にかられたりする。

細い麺ならいいけど、太い麺だとまずいな。
そういえばラーメンほどじゃないけどパスタでもそうだ。

つけ麺ならどっちだろうと硬いのはかんべん。

伸びやすいから硬めで頼まにゃいかん店もあるだろうに。
そんな事もわからない、このスレ立て主が本当の馬鹿。

アソコのキツイ子は濡れても痛がるから、そんな時は
肛門に力を入れて深呼吸、亀頭をチョイ萎ませてからスルリと挿入。
馴染んできたら思い切り勃起させて女を喜ばせてやろう。
ただコレだと女がすぐにイッちまうのが欠点。

>>321
＞伸びやすいから硬めで頼まにゃいかん店もあるだろうに

その考え方自体おかしいというのがこのスレ。
そういう麺なら店がしかるべき茹で加減で出すわけで、
客が「伸びやすいから硬めで」なんて考える必要はない。
店の茹で加減が信用ならん、というなら始めからその店には行かなきゃよろしい。

>>322
事実基本が柔らかすぎる店もある。ゆで加減が信用ならないんじゃなくて、
確実に柔らかいと解っている。たけど、基本的に味はイケてるので、そこでは
硬めで頼むのが常。こういうのも否定するの？完璧な店を探してそっち行けって？

何が何でも硬め、と何が何でも普通、は同じ位頭が固いと思うけどなぁ。

>>322
食べる早さは人によって違うのだが？　つけ麺やスパゲッティならわからんでもないがな。

>321
よく読んでね。のびやすい麺ならありってちゃんと書いてあるよ。
なんで、話を太い麺にしぼってあるのか、わからない？
太くてのびやすい麺なんて、・・・

柔らか過ぎるというのは何を基準にしてなのかわからないが、
それがその店の茹で加減のポリシーなんだろうから、
出された物を素直に食えばよろしい。
仮に、硬過ぎると感じる店があったら柔らかめで、と頼むのかな？

だいたい店の調理法をねじ曲げてまで自分の好きにしたいというのは
金を払ってる客だからいいだろう、じゃなくマナー的にも傲慢。

硬めで頼むのは食ってるうちに伸びるからだとしたら、
スープだって食ってるうちに冷めるからということで、
100度で出してもらわなきゃならなくなる。
そもそもその理屈だと、食ってる最後の段階でちょうどいい硬さになることを
見越してるわけだから、最初は明らかに硬い＝不味い状態で食わなきゃならないということになる。

デフォのゆで加減変えた店もある。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/20390/1170293640/

>>324
家系くらいの太さなら、普通はそう簡単にのびない。
コシの弱いだめな麺使ってれば別だけど、最近は滅多にないよ。
博多ラーメンくらいだと、のびやすいから、硬め指定が定着したし、
大盛りじゃなく替え玉ってのができた。
かなり食べるのが遅くて大盛り好きで、いつも最後のほうのびちゃう、
だから硬め指定、って事なら理解できなくはないけど・・・

俺は食うのが遅いから、硬め。それなら否定はしません。

>>326
なぜそう自分の考えを押し付けたがるのだろうか・・・。
あなたにとっては食べる側の好みなんて無関係。出す側の事情が全てなんですね。

＞仮に、硬過ぎると感じる店があったら柔らかめで、と頼むのかな？

そうですよ。ってか、最初標準で食べて、次に硬めでも食べてみて、やっぱり標準が
いいや、という事で戻した店はあります。当然、そこも最初から硬めの注文を受け付
けています。

店の調理法を捻じ曲げるなんて、どこから来た解釈なのか。店側が固さを指定できる
と表示してあって、その対応範囲内で注文する事がどうして放漫なのか、全く理解
出来ません。

>>327
猫舌で食べるのが遅い人の場合は、最初の方は若干硬すぎでも冷めてきて食べられる
ようになったら丁度よくなる事もありますけど。

ラーメン屋さんというのは、初見でもそういうのを見抜いて客に応じた硬さで出さなきゃ
ならないんですか？そんなの無理でしょ？

だから、どんな客でも一律で同じ固さで出すのが正しい、とは言い切れないのですが。

>330
326さんの言いたいのは、店に注文をつけるのではなく、
自分に合う店を選べって事なんだろうね。
自己中心になるなよって、根本姿勢について言っているんだと思う。
中には、店側から聞いてくるようなとこもあるからね。
そういうポリシーの店なら、注文つけて良いって事になる。
逆に店内に明記して無い店は、そんな注文歓迎してないんだから、
客のわがままって事になるね。

各店で独自のやり方がある。客は店の方針にまで注文をつけてはいけない。
ここがわかってない人が多いね。これはすごく気になるよ。
もっとサービスを充実させるべき、とか。余計なお世話だっつーの。
一体何様のつもりなんだろうね。

合わないと感じたら、二度といかなきゃいいだけ。文句なんか言うな。
さっさと自分好みの味＋スタイルの店を見つけて、そこに通い続ければいいじゃないか。

例えば俺はねこまんまが好きだが、
外では絶対にやらないし、知り合いにそれが好きだと公言することも絶対に無い。
それが俺の好みであっても、みっともない、ということを知ってるからだ。

>>330みたいなのはお客様至上主義の典型。
金払ってるから何したっていいだろ、という態度が透けて見える。
昔はどこにでも口うるさい人がいて、
みっともないことをしたらちゃんと注意してくれる有難い存在だったが、
そういう人がいなくなったせいか、「お客様」が増えた。

>>330は外でも平気でねこまんまが食えるような人間なんだろう。
で、それを好みだから、で片付けられる有る意味幸せな人間なんだろうな。

>>332
ID違うけど>>326？

あなた、以前「硬麺は邪道」って言ってた人ですね？ま、どうでもいいか。

ちなみに、あたしゃねこまんまは好きじゃありません。これもどうでもいい事ですが。

＞みっともないことをしたらちゃんと注意してくれる有難い存在だったが、
＞そういう人がいなくなったせいか、「お客様」が増えた。

ネット上にはそういう人がいない(というか注意されても無視すればよい)ので
アナタみたいな「自分の意見が絶対」主義の人が出てくるんですかね。

他人に自分の考えを押し付けるアナタの行動こそみっともない事だ、というのが
解らないんでしょうね。

とりあえず、議論をする余地のない事は明白なので、もう続けるのはやめます。

>333
あなたも人の意見をきちんと検討せずに、自分が正しいと思い込んでない？
332さんの言う事は、確かにちょっと厳しすぎるかもしれないけど、
一理あると思うよ。

食べるのが遅すぎて、のびたラーメンをいつまでも食べている

こりゃみっともない。じゃー責めるべきかというと・・・微妙かなぁ。
確かに昔だったら、「熱いものは熱いうちに食え！」って
訓練させられたかもね。それが正しいのかも知れない。
ようするに甘えて自分中心になってないか？って事だね。
昔はもっと厳しかったのは確かです。

>>333
あんたは何か言われたら
すぐに押し付け押し付けなんだねー
なんかカワイソウだよ

>>334
こちらにはレスしておきます。

＞あなたも人の意見をきちんと検討せずに、自分が正しいと思い込んでない？

自分が一方的に正しいと考えてる訳ではありませんが、傍から見たら多少なりとも
思い込みはあるかもしれませんね。それは心して受け止めておきます。

＞食べるのが遅すぎて、のびたラーメンをいつまでも食べている

＞こりゃみっともない。じゃー責めるべきかというと・・・微妙かなぁ。

この辺は概ね同意。ただ、自分的にはみっともない事よりもいつまでも食べていると
店に迷惑がかかる事の方が気になる、って所でしょうか。

モラルってのは、恥をかくのが嫌だからしない、っていうものじゃなくて、他人に迷惑
を掛けないための規範だと思うんですけどね。

ちなみに、自分自身やや猫舌ですが、食べるのは早い方なのでこういう事はありません。
だから、伸びる対策に硬めで頼む事もありません。

そろそろ発言してもいい？
















好きに食え

>337
そんなに間を広げちゃだめだろ。
幼児教育からやり直して来い。

例えば冷やしソーメンで
『江戸っ子はつゆが薄くても食べ続ける。それが通』
と言うが、
そもそも冷やしソーメンはソーメンとつゆで食うもの。
その理論じゃ本末転倒。

そこをよく考えよう。

>>339
> 例えば冷やしソーメンで
> 『江戸っ子はつゆが薄くても食べ続ける。それが通』

おめえさん外国籍の人？
医者もいねえような山村とか、
信号の一本もねえ離島の人？

冷やしソーメンだぁ？
江戸っ子がソーメン？
なんだそりゃ？

江戸っ子はよ、死ぬときんなって初めて、

「一度でいいから、どっぷりつゆにしたしたかった！」

って言うだけで、
それまでは蕎麦をちゃっちゃと食うもんなんだよ。

てめえの無知こそよく考えやがれ与太郎。

ツユが高かったので消費量を減らそうと蕎麦屋が広めた
嘘をありがたがるのも、どうかと思うがね。

つゆ＝to you?

硬めでも柔らかめでもいいけど。
>ひょっとして｢ﾗｰﾒﾝを硬めで頼む俺ってやっぱ通だよね>▽<｣
>とか思っちゃってんの?www



って思ってる>>1が恥ずかしい。

＞江戸っ子はつゆが薄くても食べ続ける。それが通

俺は東京生まれ東京育ち（３代目）だけど、聞いたこと無い・・・・
どういう意味？それにいちいち「通」とかつけると、怒られるんだけど・・・
下らん事で「通ぶるな」ってのをよく言われたよ。

>>336さん、334です。レスありがとう。
なんでも１００％の決め付けはよくない。それは俺も賛成。
だから332さんは「基本姿勢」に、ついて言ってるんじゃないかって解釈してる。
押し付けされても、従う義務はないしね。
実は俺は、「太い麺を硬めにして本当に旨いの？」ってのが疑問で、
そこを確かめたいんだ。好みの問題なのか、先入観なのか、どうなんだろうってね。
コシと硬さの混同が、あるんじゃないかなぁ(´ヘ｀;)　う〜ん・・・

硬めを美味いと思うか不味いと思うかは好みの問題だから他人がとやかく言う事ではない。

問題は、初めて来た店なのにいきなり『硬め』と頼むバカ。

>345
よく確かめもせず、わかりもせず
「硬めが旨い、なんたってコシがちがう。ふにゃふにゃの麺なんてよく食うねぇ」
とかほざいてる馬鹿が、いっぱいいるんだが？これは好みの問題か？

のびた麺と柔らかい麺の違いの認識が出来た上での討論が必要だな
丁度良い茹で加減の柔らか麺をわざわざ次回硬めにして頼むやからがいるようだ

昼の忙しい時間は硬めで頼む。
少なくとも延び延びラーメンは免れるからね。

>348
それ「のびのび」じゃなくて、「茹で過ぎ」の事？
やっぱし「よく考えもせず」「店に変な注文を」つけてない？
麺の太さもわかんないし、なんとも言いようがないんだけど。

別にラーメンを適当に頼んでるからって、いちいち口出しする程の事でもない。
別に馬鹿にするわけでも、知ったかぶりしたいわけでもない。
俺の場合は、ちょっとした好奇心です。
「硬めが旨い」って、間違った先入観が蔓延しちゃったんじゃないのか？
ってね。
きっかけは、最近やたら硬い麺のつけ麺が流行ってる事と、
山岸さんの言葉、「麺はしっかり茹でないと本来の味がでない」
どっちが正しいの？って疑問に思ったからです。

蕎麦をツユにどっぷりつけないのは、ソッチの方が旨いからだよ。

どっぷりつけて食ってみな、あまりの塩辛さで食えたもんじゃないから。

例えが悪すぎだよ。

伸び伸びが茹で過ぎのことだとしても、
昼の忙しい時ってラーメン（に限らず麺類全てに言えることだが）は
必ず茹で過ぎになるものなの？
忙しいから逆にささっと茹でて茹で足らず（≒硬め）になる可能性も
同等にあるはずじゃないかな。
硬め主義の人って、硬めで頼まないと店が柔らか過ぎる麺を出してくる、
という店に対する不信感と強迫観念を持ってるように思われる。

それに昼の忙しい時に麺の茹で加減にまで注文つけられたら店は迷惑だよ。
忙しい時だから同時に何玉か茹でてるのに、一人分だけ先に上げて提供しなきゃならなくなるんだから。

>>345
初めての店で硬めと頼むのだって、別にバカ呼ばわりされる筋合いはないと思うが。

>352 俺には、馬鹿じゃすまないくらい、脳みそが足りないようにしか思えんが？

パスタ板のアルデンテスレでも、こんな意見があった。

11 ：オリーブ香る名無しさん ：2005/03/22(火) 12:10:41 ID:vWWeEv8/
アルデンテに茹で上げて、鍋の中でソースに絡めるうちに
ちょうどイイ茹で加減になるんじゃないのか？

12 ：オリーブ香る名無しさん ：2005/03/24(木) 02:11:17 ID:PslZh23a
>11
それがホントの所なんだけど、そばと勘違いしているのか髪の毛１本の芯が残ってないと美味くない
という奴が多い。

13 ：オリーブ香る名無しさん ：2005/04/11(月) 13:30:12 ID:Z0rXbIU2
>12 そうそう、勘違い。硬い方がうまいんでぃ！ってのはウソ江戸っ子気質。

生麦のデンプンは｢ベータ(β)デンプン｣という状態にあり、そのまま食べることはできません。
このベータデンプンは、水と熱を加えることにより消化の良い｢アルファ(α)デンプン｣に変化します。
この作業が｢麺茹で｣であり｢アルファ化｣といいます。

生茹での消化もできない硬麺食ってるヤツってさぁ
どうせ消化する必要無いんだろうから、針金や石ころでも食ってればいいのに。

心配性だなぁ。
そこまで心配するなら塩分や油脂の心配したほうがいいんじゃないの？

やわめんも
バカだよな？

ニヤニヤ

コシは麺の弾力性のことで、硬さとはまた別。
麺に含まれるグルテンの働きで、コシの強い麺ができる。

>354の話は消化の問題だけじゃない、味にも大いに関係していると思われる。
山岸さんの言葉は、しっかり茹でないと｢アルファ(α)デンプン｣になりきらないから、
だめだよって事ではないのか？
化学的根拠と、名人の経験から出た言葉が、一致したようだ。

「硬麺」という場合は、茹で過ぎを防止したい時が多い(春木屋)

>>344
336です。さらにレス、どうもです。
＞だから332さんは「基本姿勢」に、ついて言ってるんじゃないかって解釈してる。
＞押し付けされても、従う義務はないしね。

そうですね、実際332氏の意図がどうなのかは解らないんですが、元々「意見交換」
をするつもりではなく、「提言」したかったんだ、と思えば他の意見を受け付けない
のも解るし、うなずける部分もありますね。ちょっと目からうろこかも・・・。

＞実は俺は、「太い麺を硬めにして本当に旨いの？」ってのが疑問で、

あくまで私の場合ですが、早く出てくるから硬めを頼むだけで、旨くなるわけではないと
思います。ただ、まずくなるかというとそこまでの差はないように思うんですよ。

このスレを見てから、逆に柔らかめってのはどうなんだろう？と思って頼んだ事も
あります。で、やっぱり大差ない。「そりゃオマエが鈍いんだろう」って言われたら
それまでですが(事実そうかもしれないし)。

私が疑問に思うのは、硬めを頼むと本当にここで話題になってるようなでんぷんのα化が
問題になるレベルの生茹で状態で出てくるの？という事です。店によっても違うでしょう
けど、自分がよくいく家系の麺では生茹でな感じは特にしないんですよね。

むしろ、九州系細麺のハリガネとか粉落としとかのレベルの方が生茹で状態なんじゃ
ないかと・・・。いや、こっちはそこまで硬くして食べた事がないので想像なんです
けどね。

>>359
早く出てくるって・・・

そんな十数秒も待てないのか？ｗ

>359
344です。あなたとはまともに意見交換ができるね~(-^-^)~
俺も近所に家系の「武蔵家」があって、そこそこ通ってる。
どこの武蔵家かは内緒。系列であちこちあって丁度いいや。

ここで硬め注文がやたら多いんで、俺も試してみた。
したらやたら硬いのよ、これが。こんなのを食ってるの？ってちょっちびっくりした。
俺も元々硬めの方が好きなんだ。その俺が「これはちょっと・・・」って思った。
この店の硬めが特に乱暴なのか、そんときたまたまだったか、そこまではわからん。

俺には「普通」の方が、はるかに旨く感じた。
まず、麺の食感。滑らかさがなくて、ちょっとごわごわしてる。
それとスープが絡みにくい。スープと馴染まないって、いったほうがいいかな。
この辺の感じ方は人それぞれだと思うけど、俺は「普通って上手くできてるなぁ」
ってつくづく感じた。
店でみていて、団体で来る若いヤンキー風に「硬め」が多いのもほぼ事実だと思う。
注文のマナーもなぁ、ちょっとヾ(￣o￣;)ｵｲｵｲって感じだし。
「こいつら味わかってんのか？」って首をかしげるようになったんだ。
家系が甘やかした注文スタイルとったのが、良くなかったんでないの？
まあ店が認めてるんだから、文句は言えないが、他の店でやって欲しくない。

ウチはこういう茹で方だ。気に入らなきゃよそへいってくれ。

こういう職人気質の店の方が好き。これはまあ、好みだけどね。

>>359
九州の細麺は加水率がやたら低いので、
熱いラーメンスープの中では恐ろしい勢いで伸びていく。
九州ラーメンがなぜ大盛りではなく替え玉を採用しているのかは、
実はここに理由がある。

とはいえ、バリ硬、ハリガネ、粉落としなどはすべて生煮えで、
でんぷんのα化以前の状態なため、
消化不良を起こす率は高い。

一般的な麺類のコシは、
小麦（穀物）粉の質、加水率、つなぎの質・量、塩分・かんすい量や、
打ち方、寝かしなどで大きく変わる。
丁寧に力をかけて練ることで、
ドゥ内部に細かい気泡が残り、
これが弾力＝コシにつながるという研究成果もある。

茹で加減で変えられるのは「麺本来の加減〜茹で過ぎ」の範囲。
なので「麺硬め」と注文することは、
「うっかりして伸び伸び麺にしないで」と店員の注意を喚起する程度の効果しかない。
ただし、店によっては「気持ち茹で過ぎ」を良しとする店主もいるようなので、
何度か通う店で気になるようなら、言ってみる価値はある。

>362
あなたはプロの方？
だとしたら、以下の物言いは失礼になる。
素人だと仮定した上での話と、お断りしておく。

＞「気持ち茹で過ぎ」を良しとする店主もいるようなので、
　何度か通う店で気になるようなら、言ってみる価値はある。

気になるのはここ。
俺なら「気になるようなら」、別な店にいくなぁ。
「気持ち茹で過ぎを良しとする」その店主のやり方を尊重したいから。
素人のくせに、そこの店主のやり方に、偉そうに注文をつけたくない。
自分の方が、「店主よりラーメンを分かってる」って事になっちゃうからね。
まあ、俺がこだわりすぎなのかも知れないけど・・・

書き込み自体は、へぇ〜って感じ（よくわからないのでｗ）
俺より詳しそうな人が、硬めはほぼ意味が無いって結論なんだなぁって。
硬めだと旨くないって事で、いいんだろうか？

> 硬めだと旨くないって事で、いいんだろうか？

それがこのスレの核心

それをあえて硬めにしているから
何が何でも硬めにするから
何処に行っても硬めが頼めると勘違いしてるから
それを好みで片付けようとしているから
たとえ茹で加減を聞く店でも旨い麺を求めれば
おのずと答えは出てくるはずなのに…

だから、スレタイとなるわけ

>364
まだ結論は出てないよ。好みの問題もあるし、硬めの問題点も明確になってない。
好奇心探求の旅は続く（単にヒマ人なだけかｗ）

伸びて出される可能性があるからとにかく硬めで頼んどく
↑
このようなバカな理屈は検討に値しないから無条件却下でいいだろう。

>>365
結論は一応、

硬め信仰者：不味い麺が好みなへそ曲がりor味音痴
→相手にしても価値観が違うから話が噛み合わない

硬めの問題点：美味しくない麺の茹で方
→より美味しい麺を味わう機会を逸している

って所からはじめるのが以後はよろしいかと…


>>366　同感
家系でよくみる、"早く出てくるから硬め"も同様の理由で無条件却下

>367
きちんとした説明なしに硬めを否定しちゃったら、きちんとした理由なしに
硬めを頼んでるやつとおんなじ。
美味しくないって、美味しいか不味いかは、人によって感じ方が違うでしょって。

山岸さんは、こういっていたみたい。
「麺はしっかし茹でないと本来の味がでない」
硬めを否定する根拠も「もっとしっかり検討」したい。
「浅め」の理解で、人を非難するのは嫌だな。

>>368
それって君自身？

>>363
プロがなにを指すのかは不明だが、
非ラーメン店の非経営者ながら、
コンサルティングと商品開発をやっている。

> 俺なら「気になるようなら」、別な店にいくなぁ。
> 「気持ち茹で過ぎを良しとする」その店主のやり方を尊重したいから。

なら別な店にどうぞ。
尊重もご自由に。

ラーメン店の調理人がすべて求道者というわけではない。
麺の茹で加減がぞんざいだが、スープが捨てがたい店もある。
「素人は黙ってろ」という店ほどいい加減だという事実。
所詮は客商売。
うまいと言ってもらえるなら、
できる範囲でお客に合わせるのが本当のプロ。
学生さんが文化祭の模擬店やるのとはちがって、
生業として、ある種淡々とした作業を繰り返すことこそプロなんで。

あんたの言ってることは全部「気分」の話。
客観的に普遍化できる現実を見直してください。
せめて、行きつけの店を作って、
店主とやらと語ってみるといい。

現実を見ろって言えば自分はそこで思考停止できるんだから楽だねー
あんたは世間に迎合した意見を吐いてるだけじゃない。
何が本当のプロだ。後ろに薄っぺらい利益至上主義が見えて反吐が出る。

>370
「ご自由に」って割には注文が多いなぁ。
現実を見直せ！ですかｗ
俺ならこうするよ、って書いただけだし、
「俺のこだわりすぎかも」って、自省して一歩引いてるのに・・・

毎日何十杯もあるいはもっとたくさん、ラーメン作ってる人たちは、
俺なんかより、はるかにラーメンの事、知ってると思う（当たり前だけどｗ）
ちょっとばかし理屈で理解しても、肌で知ってる人には勝てっこない。
まして相手は生活が、下手すれば人生が、かかってる。
表面いい加減そうに見えたとしても、ただ食ってる俺とは、立ってる土俵自体違う。
勿論中には駄目な店だって沢山あるだろうけど、そんなのは最初から相手にしてないし。

「気持ち茹で過ぎを良しとする」ような店主さんだったら、
十分こだわってる人なんじゃないの？
俺よりはるかに、ラーメンを良く知っている人が、
そうやってこだわって出しているものに、
俺はやっぱり注文をつけられないよ。
俺そんなに偉くないもん。
どうしても口に合わなければ、黙って店を変える。
店主のこだわりと、俺の好みがぴったりする店を探す。
どこか間違ってる？俺にはわからないよ・・・(´;ェ;`)ウゥ・・・

くだらねえんだよ！！
硬めで頼もうが、やわめで頼もうが、そりゃ店と客の間の話で、第三者がとやかくいう問題じゃねえだろ！
茹で加減の注文不可の店なら控えるべきだが、
そうじゃない店で硬めで頼んでなにが悪い？
勝手じゃん、そんなの。
なんか反論あるかよ？
てか、どうせまともな反論なんか出来ねえんだろ！

人間は一人で生きてるんじゃないんだ
できることでもしないほうがいいことは世の中にいくらでもある

>>373
ほっといてあげなよ。

こいつらは、何でも既製品・規格品じゃないと気がすまない連中なんだから。
特注とかオーダー品とかが許せない訳よ。

団地の２ＤＫが大好きで車はカローラしか認めない訳さ。いるだろ、そーゆー奴（苦笑）

>>373
麺硬めで頼むヤツ＝車は馬力が高ければ早いと思ってるヤツ

こんな感じｗ

のびたやわめん在日が建てるスレｗ

入れ歯はずしても
やわめん食えるぞ！

くえ！藁

>>373
＞なんか反論あるかよ？
＞てか、どうせまともな反論なんか出来ねえんだろ！

>>374、>>376を見る限り、まったくもってその通りのようで。

麺はしっかり茹でないと美味しくない、っていうのと、初めての店ではまずその店
の標準の味(硬さ)で食べてみた方が良い、という主張はもっともだと思うし、賛同
もできるんだけど、それがエスカレートして盲目的に硬め＝不味い、硬めで頼む奴
は全員バカ、みたいな主張を理由もなしに繰り返す。それがこのスレの流れですよね。

確かに、硬めを頼むのが通だと思い込んでるならばそれは愚かな行為だと思うんです
が、逆に硬めを頼む事を無条件で非難するのは、「通ぶってる奴を非難するのが本当
の通」みたいな勘違いをしているとしか思えません。

硬めを頼むと、どんな店でも生茹でで出てくるんでしょうかね？
>>362氏の言うところの
＞茹で加減で変えられるのは「麺本来の加減〜茹で過ぎ」の範囲。

の、麺本来の茹で加減、もしくはそのほんの少し手前の所を硬めに設定してる、と
いう事はありえないんでしょうかね？

まぁ、彼らは「ほんの少し手前」でも頭ごなしに否定するのかもしれませんけど(苦笑)。

>>376
車重とギア比その他が全く同じなら、馬力は高いほうが速いのは当たり前ですが？

ほらね。この程度の嫌味しか言えないレベルの連中なんだから、ほっといてあげようよ・・・

連投失礼。

>>372
359です。ごぶさたです(って程でもないわなｗ)

えっと・・・ナンというか、「昔気質ながんこ職人が店主」みたいなのを望んで
おられるようなのですが、今の時代、店主にそれを求めるのはちと酷な気がします。

>>370氏の言うところの
＞所詮は客商売。
＞うまいと言ってもらえるなら、
＞できる範囲でお客に合わせるのが本当のプロ。

これが現実的な選択になってしまうのではないかと。これだけ情報があふれ、好みも
多様化してる時代に「オレはこれしか作らない」でやっていける店を作るというのは
なかなか難しいのではないでしょうか？

この前しょっぱいのが売り(?)の某G店の某支店に行ってきたのですが、そこでは最近
初めての人には味薄め、麺柔らかめで出すようにしたそうです。なんでもラーメン屋
仲間からも色々厳しい意見を言われたとか。

「結局、食べてもらえなきゃ始まらないんだよね」と、ボヤキともとれるセリフを口
にしていたのが印象的でした。

いくら自分が「これがいいんだ」と思っても、それがお客に受け入れられなければやって
いけない。客に媚びを売るのはどうかと思うけど、やはり客の好みというものを考えて
作らなければ、食べては貰えないという事でしょう。

そう考えると一抹の寂しさを感じてしまうのも確かなのですが・・・＜わがままな奴だなｗ

どれが最善というのはなくて店主もお客も手探り状態なんジャマイカ？

硬い麺じゃなくて硬めの麺。
硬めというのは美味しく食べられる範囲の硬め寄りの茹で方と認識しているが違うのか？

>>380
まいど〜(^-^)v
やっぱりみんないろんな事を｢よく確かめずに、決めつけてる｣
ように思えてならない。
俺だって、しっかりとした信念と技量を持ちながら、多少の客のわがまま
くらいやんわりと受け止めるような、懐の深い店は好きだよ。
実際行ってる店はそんな店も多い。
でも、どうも｢謙虚さ｣のないお客が多すぎるような気がしてね。
そんなのを一切認めない、頑固一徹な職人堅気の人の方が、
いっそ見ててすっきりするって事なんだけど。

俺は｢なんでもかんでも堅めは駄目｣、とも言ってません。
本当に堅めが旨いのかどうか、もう一度よく考えてみない？
ってのが俺のスタンス。
今まで出た中では、
しっかり茹でないと十分澱粉の｢アリファ化｣がすすまない。
てのが最も正しい説明かなって思ってる
この部分を、もう少し調べてみたい。
山岸さんの言葉は、この事を意味してたんじゃないんだろうか？

訂正w
アリファ化 → アルファ化
は、はずぃ〜( i_i)

>>380
硬めなんて注文付けるのは全体の客からすればごくわずか。
なんでそんな稀な客に配慮する必要があるのか。
普通の人には抵抗感がある非常に特殊な味を堅持する事にこだわって
店が潰れたとかならまだしも、
普通の人間が普通に食う茹で加減で出してる常識的な店について、
客商売なら客の要求に応えて硬めもすべし、
のような指摘をするのは全くの的外れである。

ちゃんと一杯のラーメンを丁寧に作れる奴がそれなりの環境の店に居るのなら
デフォルトの硬さでも良いんだろうが大抵はバイトが何やかや麺ゆでの間に雑用してたりするだろ？
デフォルトの硬さに茹でるなんて体で覚えてるつもりでも疲れがたまってくると動作が緩慢になってくるし、
よほどの太麺じゃないかぎり雑用に気を取られた物の何秒かの時間オーバーボイルするだけであっと言う間に麺の腰や風味などの美味さのピークが過ぎてしまう。
『硬め』と一言言うだけでも麺ゆで時間に『いつもより短く』と集中せざるを得ないから、
バイトが未熟そうな店では結果的にデフォルトに近い状態で食える場合が多いんだよ。

>硬め

>>386の意見は、まさに>>366そのものであり、一顧だにする必要なし

>>385
＞硬めなんて注文付けるのは全体の客からすればごくわずか。
＞なんでそんな稀な客に配慮する必要があるのか。

なんか話しがずれてるような・・・

そもそも、「いつでもどこでも硬めを頼む人」が目立つからこんなスレが立つ訳で。
多数派ではないかもしれないけど、硬めで頼む人が稀という事はないでしょう。

＞普通の人間が普通に食う茹で加減で出してる常識的な店について、
＞客商売なら客の要求に応えて硬めもすべし、
＞のような指摘をするのは全くの的外れである。

少なくとも私はそんな指摘はしてませんし、他の書き込みにも見受けられません。
硬さが好みに合わず、指定も出来ない店なら行かなきゃいいだけ。ただ、少しの
対応をするだけでより多くの人に食べてもらう事が出来る可能性が高まる、と言
ってるだけです。ちなみに、>>380で例にあげたG店は逆ですので。今まで硬め濃い目
で出していたのを標準的な硬さ、濃さにしたという事です。

細かい対応をして一人でも多くの人に食べてもらうか、多少お客を取り逃す事があった
としても、自分の信じたやり方を貫くかは店主次第ですよね。そこまで口を出す権利
は私にはありません。

このスレの「頑なな」硬麺否定者は、店が硬麺を出す事も否定してるんですよね。これが
不思議でなりません。他人の個性というか、好みや価値観を盲目的に否定することに
何の意味があるのでしょう？

基本作業もまともにできないアルバイトを使ってるような店に、
さらに複雑化するような注文をつけたら、
目も当てられないような物だされそうだ。
基本的に俺は、麺茹でをただのアルバイトに任せてるような店いかんけど。
仕方なく入ったら、どうせどんなもん食わされるかわからないんだから、
何も望まず、普通に頼む。

そば・うどん板で見つけた、讃岐人の嘆き

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 10:20:17 ID:GmLEZien
讃岐人として一言
他県の讃岐うどんの店はほとんどまがい物、酷いわ・・・・
硬いだけで腰の無い事・・・・
本来讃岐うどんは硬いわけでなく、腰がある麺なんだけどね
ごまかしてるのか、勘違いしているのか・・・・・

俺は今日から、アンチジャガ芋にまわった。
断っとくが、ジャガ芋入りを全否定はしない。まして、味覚障害とは思わない。
ただジャガ芋入りばっかの現状に、疑問をもっただけだ。
ジャガ芋は本当にカレーに合う野菜か？
そういう論旨。
家庭でもっとバリエーションのある、カレー作るようになった方が良いと思う。

お、おもいっきり誤爆(T^T)すまん

>>372
だから「店主とやらと語ってみるといい」と書いただろ。
なんでこんな掲示板でごてごて言い訳を重ねる？
あんたが自ら（と、このスレの住人）を素人と捉えるなら、
あんたが尊敬したいプロに直接聞けばいいんだよ。

ラーメン店に限らず、
客が店の商品について質問したら、
きちんと答えるのがプロなんだってば。

もし「素人は黙ってろ」って店があったら、
よっぽどのマゾ体質の人は別にして、
そんな店で金を使うのはよしたほうがいい。

飲食店の調理人など、求道者であってはいけない。
たとえ禅寺の典座であっても、
聞けばなんでも教えくれる。
教えてくれない奴らは、お金大事の商売人だ。
そんな店こそ「麺硬めで」と言ったほうがいいくらいだ。

>>391
尊公、できるな。
ジャガイモを入れないカレーを認識できるのなら、
尊公の食卓はさらに豊かになるだろう。
ウチは長ネギとニンジン、気が向けば豚か鶏肉しか入れないよ。

硬麺主義の人は麺の茹で加減に限らず、
店の標準の調理法に嘴を挟んで「自分好みの味」に
近づけなきゃ気が済まないの。
一部の店でそういう客のわがままをある程度容れてくれるところはあるけど、
それは例外。
それを標準にして、ラーメンとは客がいろいろ注文つけられるものだ、
と考えてるのなら、考え方が転倒している。
硬麺主義の人も、蕎麦屋で硬めでなんて頼まないだろうし、
天麩羅屋ではカリカリになるまで揚げてくれなんて頼まないだろう。
ラーメン業界健全化のために、まず、硬めで頼むのを止めよう。

カレールーを味噌に変えれば、豚汁として旨そうだ。

讃岐うどんに硬めってあるの？

>>394
しつこく訳のわからん奴だな。

店が対応してないのに「硬めにしろ」などと言ってる奴は一人もおらんだろうが。

>一部の店でそういう客のわがままをある程度容れてくれるところはあるけど、
>それは例外。

俺が見る限り逆だね。「客が（に）美味いものを提供しよう」という心がけをもつ、
良心的な店は可能な限り客の嗜好に応えようとしてくれるもんだがな。

あなたは頑固親父が理想で、そいつの言いなりになるのが好きなら好きにすれば良い。
ただ、自分の主義主張を他人に押し付けるな。何様のつもりかね？

俺の叔父は関東のラヲタなら誰もが知ってる有名店主。
他の店で食べるときはいつも硬めだよ。
しかしながら店で出してる麺は普通の茹で加減。
この前その事を聞いたら、それが商売ってもんだと笑われた。
自分の好みと大勢のお客さんの好みの何処を採るかが店主のセンス。
軟らかくすれば硬めが好みの客から文句が入り逆にすればまた然り。
味の濃さや麺の茹で加減はその客の好みだから正解は無いらしい。
だから平均的な加減になる。
でも、いちいち客に指定されたら大変でしょ？って聞いたら、大変だけど自分の店に時間を割いて並んでくれて好みの条件で食べようとしている客には応えてあげたいんだって。

ここからは俺の感想だけど店のデフォに任せるのも、好みを伝えるのも両方正解なんじゃない？
しかし１の攻撃的な姿勢は戴けないね。

デフォとかいうな

店が対応云々とかの問題じゃなく、基本的に茹で加減及び味付けなどの
店の調理法に注文をつけるなということ。
調理法は一切店に任せ、出されるものを素直に食え。
蕎麦だったら、硬めでつゆ濃いめ、なんて頼まないだろう、常識的な人間なら。
ラーメンのみがそういう非常識が通用するようになってしまっている現状を
正そうということだ。

>>400
だったら、茹で加減のリクエストに対応するラーメン屋に文句言ってこいよ。アホだな。
一欄なんざ、非常識の固まりだろ？　同志を集めてデモ行進でもしてこいよ。
ついでに、焼き加減を聞くステーキ屋や、辛さを指定するカレー屋にも文句言ってこい。

こんな匿名の掲示板でコソコソやってたって何にもならんだろ。
あなたの言うことなんざ、誰も聞かんよ。

ラーメン屋じゃなく客がアホなの。
おそらく何十年か前にはじめて「硬め」で頼んだアホな客がいたんだろう。
そこから派生して硬めで頼むのは粋みたいな勘違いが増えていった。

あと、このスレは硬めで頼む者を嗤う放言スレだから、ラーメン界を正せ、
とは書いても別に実践しようとかそういう意味でもないよ。

たかがラーメンなのに茹で加減に注文までして自分の好みに合わせたいなら、
他の料理だってああしてこうしてといろいろ細かい注文付けるのかな。

やわめんクチャラー
必死スレｗ

ガキがクチャラーだったら
みんななおすよな？

いじめられんぞＷ

>>402
「たかがラーメン」と自覚していながら、他人の好みや店の姿勢に文句を言う偏執狂か（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

多種多様に変化していく客の好みに、柔軟に対応するのが商売ってもんだろうが。
何十年前とか言い出したら、東京にゃあっさり醤油味のラーメンしか無かったんだよ。

本気で底抜けのアホだな。

>404
讃岐うどんやパスタ屋に硬めがないのに、ラーメン屋だけにあるのはなぜ？
おれはいずれ、一部を残して消えると見たよ。

茹で時間の少ないのを良しというのを突き詰めると、
茹でないで生のままの麺を出してくれということになる。
食品衛生上の問題は措いておくとして、そんな注文されたら
料理人は不審に思って「お客さん。いいんですか？」となる。
こうなったら好みとかの次元を通り越して異常嗜好である。
硬めを頼むのは客のうち５％程度だろう（推測だが）。
何を好もうが人の勝手なのは確かだが、他の95％の人間が
満足しているものが食べられない、というのは偏食であり、
硬めが美味いなんて威張って言う事じゃない。
少数派は少数派らしく恐縮しておれ。

>>394 = >>400 = >>402 = >>406
こんな掲示板に張り付いていないで、
外に出て、行きつけのラーメン屋に相談してこいと、
>>362 の人も言ってただろ。

自分とは関係のない世間の些細なことを殊更批判してるけど、
うつ病とかココロの病気？
それとも他動性なんとかみたいな軽い障害ってやつ？

粉落としデフォの俺はどうなんだ？

博多ラーメンは許すｗ

>407
時々覗いて、関心のある掲示板に、自分の意見を書くのはごく普通の行為。
いちいちラーメン店まで持ち出すほうが、どちらかつーとムキになりすぎ。
あなたも、熱くなりすぎ。ラーメンのびちゃうよ。
たかが掲示板の討論なんだから、いろんな意見があるなぁ〜でいいんでない？

>>405 = >>409 = >>410
ラーメン板のスレでラーメン店まで持ち出すなとは、
すさまじくバカ丸出しですね。

>411
失礼。書き損じ。
正確に言えば、リアルでラーメン店主の話を聞きにいけって事かな。

>>397
>>394 の方が自然に感じるな

本当に美味しいものを理解してる料理人なら
素人の間違った感じ方を正しく導いてこそだな

自分の好みが真っ当だと勘違いしてる輩を叩くスレだしな
あんたみたいな

まだやってたか、麺カタメ厨との争い

硬め（笑）濃いめ（笑）油多め（笑）













ホームランの馬鹿

要するに｢刺激｣を求めてるんだろうな。
ラーメンファンは、若者が中心でしょ。そこに店側が合わせた結果と言えるかも。
それがオールドファンからは、見苦しく見えるって構図なのかもね。

金さえ払えばなんでも言う通りになると思ってる馬鹿な客と
客に合わせることしか考えない馬鹿な店が増えた。
昔は店が客を、客が店を育ててくれたもんだがなあ。

バブー

＞ラーメンファン（笑）

ひとつ分かるのは、こんなスレ立てて暇つぶししてる奴等より
こんなとこ、見ないで麺硬め食ってる奴方が格上

昔は店が客を、客が店を育ててくれたもんだがなあ

格上(爆)

お馬鹿
http://blog.m.livedoor.jp/taku3473/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=50882992

>>1 の衣鉢を継ぐラーメン屋ファンダメンタリストは、
リアル中二か、
アスペルガー症候群。

いったいいつから食い物屋やってるような河原者が法になったんだよ。
マンセー国の工作か？

妄想の楽園プラン垂れ流す前に、
麺硬めをオーダーする奴と、
それに応えるラーメン屋を糾弾しろ。
その程度もできないへタレが何言っても無駄。
犬や猫みたいな柔麺クチャラーは死ぬといいよ。

硬麺主義の者が、生煮えの麺のニチャヌチャした食感が好きです、
そういう特殊な嗜好なんです、と、素直に認めれば、まぁゲテモノ食いも
好みのうち、と理解してやるのに、なんだかんだと屁理屈をこねて、
麺は硬めで頼まなきゃならない、みたいなことを言うからいかんのだ。
何度も繰り返しになるが、調理法は店に任せて、店が出すものを素直に食え。

で、店の調理法がどうしても気に入らないなら、ラーメンに限らず、
外食なんかせず、どんな料理でも自分の好みに合わせて、
自分の好きなように自分で作って食え。

>>425
> 何度も繰り返しになるが、調理法は店に任せて、店が出すものを素直に食え。

奴隷も死ぬといいよ

蕎麦屋で麺硬めでつゆ濃いめなんて注文するかい？
ラーメン屋でも、炒飯硬めでなんて注文するかい？
ほとんどの客はそんなことは非常識だと心得てるからしないよな。
麺硬め、なんていうのは本来それと同等の非常識行為。
店がやってくれるから頼んでも良い、というもんじゃない。

>427
奴隷には主人を選ぶ権利はないよ。

>>425
＞なんだかんだと屁理屈をこねて、
＞麺は硬めで頼まなきゃならない、みたいなことを言うからいかんのだ。

誰が「たのまなきゃならない」なんて書いてるのやら。
妄想するのは勝手だけど、それをさも事実のように書き込まれてもなんだかなぁ。

ラーメンでは硬め濃いめと注文付ける者も、
蕎麦屋では硬めつゆ濃いめなんて頼まないのは何故か？
という問題提起には答えられないようだな。
蕎麦屋はラーメン屋に比べて完璧な仕事をすると認識しているのか、
あるいは熱心なラヲタは蕎麦屋でも硬め濃いめをやるのだろうか？

違う食べ物で馬鹿じゃね？

>>431
蕎麦屋の麺なんざ、どこで食っても殆ど同じだろうが。
使ってる材料と製麺手順の違いを理解した上で言ってるのか？

最近のぶっといつけ麺なんて、かなりうどんに近いと思うけど。
讃岐うどんに硬めってあるの？

>>433はろくに蕎麦を食べたことがないと分かった。
でなかったらそんなアホな発言が出るわけない。
立ち食いそば・駅の蕎麦屋の類いでは、確かに茹で過ぎかな、
と思う麺がでることがある。
そういう店で蕎麦食うとしたら、硬め指定するのかね？

立ち食い蕎麦屋のレベルでさえ、良い店と駄目な店じゃ、
蕎麦に雲泥の差があんだけどw

>>432
答えになってない。何故ラーメンに厳しく蕎麦に甘いか問うているのだよ。
蕎麦だけじゃなく、うどん・そうめん・沖縄そば・きしめん・韓国冷麺、等
全ての麺類に言えることだ。

ラーメン以外の麺類を余り食べない奴なら
蕎麦屋では何故云々と言われても
「行かないからｗ　」　で終わり

ラーオタが蕎麦屋に通うってあまり聞かないけど

若いのは蕎麦屋にはあまり行かないだろう
高い・量少ない・腹にたまらないってイメージがあるしな。

ラーメン以外の麺類をろくに食ってないのに、
ラーメンの茹で加減を云々するのは勉強不足。
讃岐うどんのチェーン店とかあるだろ。ラーメンより安いよ。
そういうとこで食ってみて柔らかいと思えば硬めと頼んでみたらどうかね。
どういうものが出てくるかは保証できんがね。

そこらの讃岐うどんのチェーンは酷い
それこそコシと硬いとを勘違いしてる店ばかりだから
行っても勉強にならんよ

ラーメン食べるのに讃岐うどん食うのか


勉強不足でいいや俺ｗ

>>438>>442
要するに、世間知らずで、物を知らなくて、探究心も誠実さもないやつ、
こういう人間が、「硬め」を頼んでるって証明だねぇ〜
まさに
「よく確かめもせず、わかりもせず、単なる思い込みで、店に変な注文をつけてる」
ってわけだ。

はいはいｗ

藻前ら、ド素人のくせに生意気だな
固麺のうまさがわかるようになってから出直してこい(´ﾟc_,ﾟ` )

>445
自分はド素人なんで、ラーメン評論家の先生に教えて欲しい事があります。
硬い麺って、どう旨いんですか？ド素人にもわかるように、説明して下さい。
よろしくお願いします。

歯の悪いノビタ麺を
たのまざるえない
年寄りが必死にたてたスレかい？ニヤニヤ

>>445
こいつは長野ラーメンスレの荒らしアク禁で有名なけんぃちですよ。
ただのニート、油デブ、素人童貞引き籠もりですよ。
スルーでおけ
●アラシや下ネタは「煽らない」「返さない」「反応しない」。完全無視しないと、さらに荒らされてしまいます。
●健一（＝けん、まさお、けんいち、2年前きまはち厨、長野の安中榛名厨、夢の無いデブニート、自称大学院出身元テレビ局社員、
　マンコの臭い厨、悪魔王十字(サタンクロース))◆ESe0miV9uYの参加は当スレが荒れる元なので、アクセス禁止となっております。
●タカサキサイレンス（＝朝鮮人、タカサキブライアン、群馬スレの負け犬、コピペ厨、マンメ厨、ランキング厨、自称白丁厨、なめし革屋厨、ネット右翼(笑）、人権板荒らし）は、
　悪辣な言葉を多用して差別や民族問題など、無関係な書込みでスレを荒らすのでアクセス禁止。誤って侵入した場合は適当にあしらって、地元スレに返してください。
●次の話題は禁止します：釣り、同和問題、朝鮮、横浜、新潟、ほか他県、高校野球、女子アナ等、長野のラーメンに無関係な事項はNG→それぞれの板・スレに移動すること
●ダルサンもアクセス禁止。健一、群馬スレの負け犬、ダルサン、悪魔王十字は4人専用チャットを開設してそちらに移動すること。悪魔王十字は日本語を勉強すること。
●次の顔文字の使用は固く禁じます：（￣ー￣）、(´ﾟc_,ﾟ` )、(´･∀･`)、( ﾟ,_ゝﾟ) 、（　´∀｀）、(´・c_,・`) 、（・∀・）、(＾ω＾)、(･c_･`)、(　´,_ゝ｀)
●自演行為（健一＝悪魔王十字(サタンクロース)含む）も固く禁じます。また、次の表現も禁じます：「もまえ、ひっしだな」「 ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」「ぽまえ」「もちつけ」「ありがとん」「くわしく」「^^」
●健一は荒らしとして認定されていますので、万が一にも健一がアクセスした場合は専用スレに移動・誘導してください。
●健一（関連レスやコピペも含む）は徹底放置し、健一の書込みはこまめに削除依頼、必要に応じて当局等への通報をおねがいします。
●特に健一は、巧妙な挑発行為を繰り返すことで当スレの荒廃を目論む悪質な荒らしです。健一･まさおの書込みに反応・レスすることはどの様な場合でも固く禁じます。

↑
そんな低レベルの煽りしかできない所に硬め厨の論理性や思考力のなさが現れてるな。
お前さん（及び他の硬めん厨）が本物の針金を常食してるんだったら、まぁ意見の一つとして認めてやるよ。

>>449は>>447へのレス。

今日も硬め食べました。
別に生ではありませんでした。
そんだけ。

>451
で、それは「普通」と比較して、どこがどう旨いんだい？
わざわざ注文してるんだから、普通よりはっきり旨いんだろ？
違いがみんなにわかるように、詳しくきちんと説明してくれよ。
それともやっぱ「よくわかんないけど、なんとなく」頼んでるだけなの？

ﾗｦﾀが作った店「台風」はデフォで硬め設定にしたそうな

>445
同意

ID変更時間を過ぎてからわざわざ自演とは…

ラヲタも噴飯ものだが、このスレは「麺畜」が騒がしいな。

硬めがダメなら、胡椒も制限するぞ。
メニューにはあるが、味噌も品切れとする。
大盛りは伸びるので受け付けない。
あんた、海苔最初に食べてどうすんの？
そこのボク、漫画本読むなら外でね。
おいそこ！　スープ残すなよ。

ゆとり教育ってすごいよな。
たかがラーメンでさえ指示通りじゃないと食べられないとよ。

おもしれーから、これからバンバン「麺硬め」でオーダーしてみるわ。
このスレ見てる麺畜のバカどもは、
ぜひ「麺を硬めで頼むのは・・・」って現場で意見してくれ。

それもできない麺畜は以後、
「ラーメン教信徒です自分では何一つ決められません」って書き出せな。

さて、激しく胃が悪いオレ様は、
今日の朝食にはグズグズに煮たにゅうめんでも食べるかな。

>>456
とりあえず蕎麦屋でそれやってみ。
麺硬め、つゆ濃いめで。
そしたらあんたを全てを自分で決められる超自主性がある人間として尊敬してやるから。
ラーメン屋に限る、というなら、そうねえ、餃子硬め、でも頼んでみ。

馬鹿乙

>>456の意見だと、硬め好きっていうのは硬めが美味いとかそういう理由じゃなくて、
店に任せて作られたものそのまま食うのは嫌、調理過程に口出ししないと自分のプライドが許さない、
そんな理由のようだねぇ
何でそんなとこでエゴを出すのかね？
ふだん抑圧されてるからラーメン屋に指示することで憂さばらし？まさかねぇ
硬め＝生煮えのニチャニチャした麺が好きだって素直に認めればいいのにさあ

>>452
食べたのは家系。前にも書いたけど、早く出てくるから硬めにしただけ。
普通の麺と、さほど違いはない。別に旨くなる訳ではないけどまずくもならない。

「早く出てくるなんてバカな理由は却下」と書いたのがアナタかどうかは解りませんが、
却下されようがされまいが、家系で硬めが早く出てくるのは事実。数十秒も待てないのか、
というのは別の議論。

と、誰にでも理解出来るように書いたつもりですが、きっとアナタには理解出来ないんで
しょうね。できない、というよりハナから否定する事しか考えてないのだから当たり前で
すけどね。

>>460
旨くなるわけではない　○
まずくもならない　　　　×

そば屋で極太麺や極細麺なんてないだろ。
醤油・塩・味噌なんて無いだろ？
ラーメンは麺もスープも具も店によってまったく違うから同じ土俵で話をするのは意味のない事。

チンポは硬い方がいい

蕎麦だって麺の種類・太さも多様だし、つゆも多様、ということは措くとして、
麺は硬い方が良し、スープは濃い方が良し、としてるわけだから、
本来なら全ての麺料理に当てはまらなきゃおかしいよね。非常に意味のある比較だよ。
それとも、蕎麦ならどのような茹で加減で出されようが、
そういうものだと思って食うけど、ラーメンに限って茹で時間は少ない方がいいから
硬めと頼む、おかしな話だね。
硬め派の人はそうめんを店で頼む時はどうする？超伸びやすい麺だよね。
だからやっぱり硬めで頼むのかな？

>>461
そこまでの違いは感じません。っていうか、店を特定していないのに断定されても・・・。

>>462
457、459あたりの人は(同一人物？)とにかく店に注文をつけるのが気に入らない
だけのようです。例え店側が最初から対応していたとしても。最初から対応していない
蕎麦屋の話しを持ち出してくる理由が全く理解できませんよね。

全ての店が硬め＝生茹でだと決め付けないと気がすまないのは、そうじゃないと注文
を付ける事が間違っているとする理由がなくなるからなんでしょうかね。

うどん・蕎麦の次は素麺かい。
スレ違いも程々に。
ちなみに硬め好きな俺はお茶漬けもふやける前にすぐ食べる。
お粥やオジヤは好きじゃない。
好みなんだからいいじゃんｗ

次くらいにゆで卵だなｗ

>>465
店の対応とかじゃなく、自分が食ってどう思うかだろう。
普通の蕎麦屋の平均的な茹で加減についてあんたはどう思う。
柔らか過ぎるかちょうど良いのか硬すぎるのか？
柔らかいと思うなら硬めで頼んでみって話。
蕎麦屋だって客商売なんだから応じてくれるだろうよ。

>>467
あっ、ゆで玉子は半熟でｗｗｗ

>>468をちょっと訂正な。

柔らかいと思うなら硬めで頼んでみって話。
↓
柔らかいと思う店では硬めで頼んでみって話

>>456の俺様っぷりが微笑ましいな(笑)
大人はラーメン屋で、一々自己主張なんかしたくないわいw
｢俺様の食い方｣とかあるわけ？(笑)
大人はそういう｢自意識過剰｣を、とっくに卒業してる。若いうちはみんなそうだけどね。
自分好みの店を見つけて、黙ってプロに任せてるよ。

>>468
＞店の対応とかじゃなく、自分が食ってどう思うかだろう。

自分がどう思っていようと、店が対応していなければ頼まない、というのは間違ってる
とでも？

蕎麦屋の茹で加減なんてスレ違いなんですけど・・・。それに、最初から対応していない
店に注文をつけようとは思いません。

大体、平均的な硬さってのは意味がないでしょう。それこそ、自分で食べてみて、その店
その店によってどう感じるかが問題なのでは？

あえていうなら、蕎麦にコシ(というか、この場合は硬さ？)は求めません。ラーメンで
硬めを好む人は全ての麺料理で硬めを好まなきゃいけないのですか？私にはその理由が
さっぱり解りません。

あと、立ち食い蕎麦だとゆでてある麺を温めるだけの場合も多いので、茹で時間を
指定しても無意味ですね。

のびたやわめんクチャラー

要するにラーメンの麺は生茹での食感が好きだからそう注文するし、
他の麺類でもそうしたいけど、ラーメンには客が茹で加減に注文つけられる「文化」
が存在するけど、他の麺類にはそういう「文化」がない。
だから、頼みたくても頼む勇気がない。
ということなんだろ、素直に認めちゃえよ。
ラーメンの硬さ注文だって、ラーメンの誕生時からあったわけじゃない。
いつの頃か誰かがやって次第に広まったんだろ。
他の麺類だって頼めばやってもらえるかもしれないから、やってみ。
他の麺類でそれやったら店に失礼だとするなら、
逆にラーメン屋ををばかにしてることになる。

>>474
はいはい、あんたが正しい、硬めで注文する奴は馬鹿。良かったね。

朝から晩まで何日も粘着してる奴と付き合っても時間も無駄だわな。

なんか必死に型にハメようとしているね。
そんな考えは思いもしなかった。
ラーメン屋をバカにしているのはお前でしょ。

みんな馬鹿ってことで

６９’Ｎへ行って『麺硬めでヨロシクベベェ〜』って言ってみよかなっ。

>>460
なんで数十秒待てないの？
自分で意地汚いって言ってるようなもんじゃん

馬鹿ＶＳ馬鹿

ラーメンの硬めは｢文化｣じゃないな。
そんな大層なもんじゃないだろ。せいぜい｢勘違いした風習｣くらいのもんだろ。

>>474
別に頼みたいとは思わないけど(前述の通り蕎麦に硬さは求めないので)、「文化」
がないから頼めない、というか頼まないというのはその通りですね。否定した覚え
はなく、ずっと「対応してない店(ラーメン屋でも、そういう文化のない店と言い
換えた方が解りやすいでしょうか？)では頼まない」と言っているのですが・・・。

ワタシには、その「文化」自体を頑なに否定する理由がわからないんですけどね。
硬麺派を貶めればその文化自体間違っている、という認識が広がるだろう、という
事なんでしょうが、そこまでこだわる、個人の好みで片付ける事の出来ない理由が
何かあるんでしょうか？

あ、店にあれこれ注文をつけるのはみっともない、という事でしたっけ？まぁ、
アナタがそう思うのは自由ですし、状況によってはワタシもそう感じる事もある
かもしれません。でも、それが普通だと言われてもあまりピンと来ない、という
のが本音です。説得力を感じないんですよ。

連投失礼。

>>479
まぁ、意地汚いというのは否定しきれないでしょうか。どちらかというと、順番が
崩れる方がいやなんですけどね。普段ズボラなくせに変な所で潔癖症なもので。

自分の良く行く家系では、殆どの人が硬めで頼みます。だから、自分も硬めで頼む
と回転率が上がるから、店としても迷惑ではないと思いますが。

余談ですが、家系というか、寸胴で泳がせて平ザルで掬う所だと、どうしても硬め
が先に出てくるのは仕方ないんですよね。硬めの麺を後から入れて時間を合わせる訳
には行きませんから。ダボを使えば解決するけど、やっぱり泳がせた方がムラが少ない
し・・・うーん・・・。

>>481
硬めが通だと思い込んでいるのだとしたら、それは確かに勘違いな風習ですけどね。
どこに行っても硬めで頼む人は、通だと思うからというより習慣で言ってる事が多いと
思いますけど、真実がどうなのかはわかりません。

ガラガラガラ〜
へいらっしゃい！
親父、ラーメン麺硬めで
あいよ〜っ。
って、これだろ、これっ。

蕎麦屋で硬め濃い目どうします？って聞かれた事が無い
ラーメン屋ではある　最初は驚いて　普通でって言ったけど
その後は好みを言ってる　　　　　　だから俺は馬鹿ですｗ

>>485
いや、バカは>>1だ。

>>485
その「好み」ってどうやって判断したの？
まさか「なんとなく」じゃないよね。

お店の設定選択範囲の中で
過去のその店での経験に基にして
その日の気分で食べたい内容を選択をしてます

　　麺　　　　　　　　　　　　　　味　　　　　　　　　油　
硬め普通柔らかめ　　濃い普通薄め　　多目普通少なめ

テーブルに上記の印刷物が置いてあります
たいがい店員さんが聞くので記入することはありませんが



　　　　　　　　　

あ　なんとなくって駄目なのですか？

>>482…
っていうか、基本的な部分である"麺の美味しさ"を避けちゃってどうする？
それを理解しないで硬めを頼む輩を晒してる訳なのだが

>>489
うん。スレ読み返してそれで説得できる自信ある？

>>489
別に店が許容してるなら、絶対駄目とはいわない。
ただ、それは「好み」じゃないよね。言ってみれば「気分」みたいなもの。
はっきりと自分はこういう状態が好きって、認識できてないのに、
注文つけてるわけだね。

>489
ちょっと意地悪な言い方になっちゃたっから、補足しとこう。
絶対駄目とはいわないけどね、端から見たらすごく変なんだよ。
「なんとなく＝よくわかんない」のに、プロが選んだ茹で加減を変えちゃうの？？？
まあ、大きなお世話かもしれないけど、俺には、すご〜く変な行為に見えるんだよ。
余計意地悪な言い方になっちゃったかなｗ でもこっちの方がストレートな感想。

あの　お店が選択支を出すのは
プロが選択支を勧めてるのかなと


あと今日はなんとなく寿司食べたいなとかは否定ですか？
理路整然と寿司を食べる理由蛾無いと　やはり　馬鹿ですか
　　　

　　　　あ　馬鹿は実際そうだから　いいのですけどｗ

＞あと今日はなんとなく寿司食べたいなとかは否定ですか？

誰かが君のために寿司屋をつくってくれているのなら、やっぱ勝手には選びにくいだろうねｗ
全然次元の違う話を、ごっちゃにしないでね。

店から、「麺の茹で加減はどうします？」なんて聞かれたら、
そりゃ気分で選びたくなるよなぁ。それはわかるよ。店も変だと俺は思ってる。
でも「なんとなく」じゃなく、ちゃんと判断して選んだ方が良くない？
よくわからないなら、まかせちゃえばいいんでないの？

ガラガラガラ〜
『へいらっしゃい！！』
『親父、麺硬めで頼む。』
『あいよーっ！！』
やっぱこれだよなぁ。

>>495
行きつけの店なら全然オッケーだと思うよ。

初訪店でやるのは知ったか＆通気取り

>>496
麺硬め：初訪バージョン
ガラガラガラ〜
『へいらっしゃい！！』
『ラーメンを麺硬めでな』
『あいよーっ！！』
（こ奴、出来るな・・・）
てな感じでダメ？

アルファ化と言うのは米の場合も同じ。

生煮えの米を食って美味いか？

余熱で火が通る極細の麺ならともかく、何でもかんでも硬めって・・・
料理の何たるかも知らないアフォ。
豚肉を生で食ってるようなもんだな。

麺硬め頼む奴は他人より早く食いたいだけとみなして
それだけで下に見ますけどね、俺は。

上とか下って・・・何様のつもりなんだか。

>>499
なんという単細胞な思考回路じゃ。
ならば、逆に柔らかめを頼む奴は人より遅く食べたいから？
あんたのは、そういう次元の話だよ。

>>498
リゾットは芯があるほうが旨いと思うし
豚肉の刺身は牛刺しよりも好きだぞ。

>>498
肉は部所にもよるけど生に近い方が美味い事もあるかと。

豚は生で食べちゃダメ、っていうのは過去の話のようですよ。今の衛生管理状況で
寄生虫が問題になることはまずないとの事。

個人的には、豚でも牛でも安い肉ほどよく焼かないとダメな気がします。もっとも、
自分は生の食感が苦手なんで、良い肉でも中まで火を通さないと気がすまないのですが。

って、完全にスレ違いでスマソ。

>>500-501
コピペに釣られてマジレスする奴はそれだけで下に見ますけどね、俺は。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%82%BB%82%EA%82%BE%82%AF%82%C5%89%BA%82%C9%8C%A9%82%DC%82%B7%82%AF%82%C7%82%CB%81A%89%B4%82%CD%81B&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>497
麺硬め：初訪バージョン その２
ガラガラガラ〜
『へいらっしゃい！！』
『ラーメンを麺硬めでな』
『お客さーん、うち初めてでしょ？まずは普通で食べてみてよ』
『は、はい・・・』
（かっこワルｗ）

麺硬め：初訪バージョン その３
ガラガラガラ〜
『へいらっしゃい！！』
『ラーメンを麺硬めでな』
『うちはそういうのやってないんで』
『・・・・・・』
（こうなるともう恥以外のなにものでもない）

初訪の店で頼むのは、さすがに馬鹿で確定。

>>502
芯の残ったご飯が好きなの？
話そらさないでね。

ただ単に硬めが好みって理由じゃ駄目なのか

>>505

訂正箇所あり。
その２
『は、はい・・・』
　　　　↓
『硬めと申しておる！』
（決まったな・・・）

その３
『・・・・・・』
　　　　↓
『やってなければ、今からやればよい話じゃろ！』
店主『よろこんでー！！』
と、こんなん出ましたよ。

麺硬否定は何故か単発ID

>>508
あはは。ありがとう。麺硬好みの悪い面を見事に表現してくれたね♪

＞『やってなければ、今からやればよい話じゃろ！』　←　ふざけるなｗ
お店のルールを、お前が勝手に決めるな！わがままもたいがいにせいｗ

たく、ガキはこれだから・・・「俺様がルール」だからなぁ〜、困ったもんだｗ

>>1が1000まで頑張るスレはここですか？

こないだ初めて行った店。（埼玉：一指膳）
店員「麺は硬め、普通、柔らかめの３種類選べますが」
っていうんで「その３つの内どれが一番人気ですか？」と聞くと
「麺めが人気です」っていうで、それ頼んだらフニャフニャ。

むしろ柔らかめがどこまで柔らかいか気になった

人間、食感の異なるものを同時に口に入れるのが好きなんだよ。

「外はカリッと中はトローリ」なんて言われると旨そうだろ？
麺も、外はモチモチ中はグニグニなんてグッと来ないか？

でも世の中には、ノリがべちょとした田舎風おにぎりや、
タレが染みすぎてサクッとしない天丼を好きな、一体感重視の奴も多いわけだよ。

だから、私はソフトメンよりもアルデンテのパスタが好きな人間です。
そのことを配慮してラーメンを作っていただけませんか？
という気持ちを込めてこう言うわけだ。



『ラーメンを麺硬めでな』

硬め派の人は何で硬めが好きなの？
硬めと柔らかめの差なんて石と豆腐ほどの差があるならともかく、
標準からはほとんど誤差の範囲みたいなもんでしょ。
その程度にこだわるより、店がベストだとして出すものを素直に食えばいいのに。

>>510
てーか、ただのネタだってのに。
マジで言ってるとでも思ったのか？
あんたもいい大人なら、あまりムキになるなよ。

>>514
他人の食べ方なんて気にせず食べた方が美味しいと思いますけど。

初めて食べる店では標準で頼んだ方が良い、というのは同意出来るんですが、硬めを
頼んでる人がはじめてなのか、標準も食べてみて硬めを選んでるのか、どこでも硬め
しか頼まないのかは解らないでしょ？

そんな事気にしてたらラーメン伸びちゃうよ。

早く食いたいだけなんだろ？
待たされるのが嫌いなんだろ？
金払ってるから些細なことでもイラっとするのが我慢できないんだろ？
まさにお客様至上主義の弊害だな

>>517
だったらなんなんだよー！
お前にとって迷惑になる点があれば挙げてみ。
なければ、人のことほっとけ！！

>>513
硬めだと、君の言う食感の変化がちゃんと出ないだろがｗ
中も外も硬いままなんだから。
ちょうどよく茹でれば、外側がしっかりアルファ化して、食感の巾が出てくる。

それとこれなんだけど↓
＞そのことを配慮してラーメンを作っていただけませんか？

相手を信用して無いんだね。だからこんな余計な事を考える。
きっと茹で過ぎの麺を出された、嫌な記憶があるんだろう。
しかし、対処法を明らかに間違えてるよ。

駄目な店に、いくら注文つけたって、駄目なものは駄目。
しっかりした店を選んで、任せるのがベスト。

信用できない店に行って、不安だからって注文つける、こりゃ最悪だ。
下手に硬め指定したら、それこそひどい生煮え食わされるぞｗ
変に不安がらないで、安心してまかせられる店を探せばいいんだよ。

>>518
ほんの少し早く食べたいために、味を無視して変則注文ですか・・・・
ほんとにいるんですね、そんな人ｗ ちょっとびっくり・・・

>>518
はいはい、他人に迷惑掛けなきゃ何してもいいんだ？
矜持って言葉知ってるか？
物事のイミをろくに考えず思いつきでしか行動出来ない馬鹿が
世の中多いな

固めのうまさが分からない素人がひっしなスレはここですか？

固めって・・・４の字固めかなにかですか？
うまさじゃなくて、「痛さ」の間違いでは？
言われてみれば、硬めの旨さをちゃんと説明も出来ない評論家って、
かな〜り「痛そう」ですね。

環２家で一番に並んでも固めの客みんなに抜かされていつも最後のクズ麺。でも固めはいやだよ

好きに食えよｗ

煽りはともかく、硬麺否定派が硬麺を否定する理由は解るし、なにがなんでも
普通で行くというのはそれぞれの自由。

でも、何故必死に硬麺派を貶めようとするのか。これが解らんのですよ。
何か嫌な思い出でもあったんでしょうかね。たとえば、ラーメン屋店主で、
頑なに普通の硬さしか出さずにいたら人気がなくなってつぶれたとか。

物事には正解が一つしかない、と思い込むタイプなんでしょうね。麺のα化に
こだわる前に思考回路をα化した方が良いのではないかと。

争点がハッキリしてるスレは叩き合いをするだけのネタスレとも思う。

>>526
わかってないのは、あんただよ。
こちらが尊重しているのは。「プロに対する尊敬の念」だ。
これをきちんと理解した上で、自分の好みもきちんと理解した上で、頼むなら、
別に不快には感じない。最もプロの凄さを本当に知ったら、安易に注文なんか
つけられなくなるだろうがね。

仕事でラーメンを作ってる人を、明らかになめた発言がある。

初訪問の客　『（硬めを）やってなければ、今からやればよい話じゃろ！』
店主　　　　『よろこんでー！！』

どっからみても思い上がったふざけ半分の意識で、プロの仕事をなめている。
何が悲しくて一見の素人の意見で、店のやり方変えなきゃいけないんだ？
「仕事」を、「プロ」を、なめるのもたいがいにせい！

これは極端な例だが、「硬め注文」の中に、こいつと同じような
「安易な思い上がり」の精神が含まれている。
自分が本気で「プロの仕事」をした事がないから、その大変さ、凄さが分からないんだ。
はっきりいって、世の中をなめてるくそガキだ。偉そうにのさばらせてたまるか。
なんとしても、文句を言わねばなるまいよ。

相手はプロ、こちらは素人。
黙ってプロにまかせるが吉。

例外が無いとは言わない。店側にも問題はあるだろう。
しかし、この根本は、曲げられないね。

もうひとつ、大事な原則がある。

店に文句や注文はつけない。気に入らなければ、二度と行かないだけ。
自分が納得いく、店を選ぶ。

これが飲食店に対する、大人の行動原理だ。
これも「プロを尊重する」意識を根本にしている。
生活をかけてやっている人に、あれこれ指図したり、注文はつけない。
納得いかない店だろうと、それで経営が立ち行くかどうかは、店主の問題だ。
素人である客が、口を出すべき事ではない。

そのかわり、店を選ぶ自由は、客の側にあるわけだ。

>>528
やはり「自分が本当のラーメン通」だ、と言いたいのか、ラーメン屋を経営
してるか、ラーメン屋で修行している(た)かのいずれかなんでしょうかね？

じゃぁ、そのプロが自ら「好みで選んでくれ」と言っている硬さや味調整を
否定するのは何故なんでしょ？ワタシにはさっぱり解りません。

>>513
アルデンテで茹で上げたパスタじゃなくて
アルデンテで出されたパスタが好きだというのなら
変わった好みをお持ちのようで、としかいえないな

アルデンテで茹で上げる意味を理解してないなら一回調べてみれば？
知っててなお「アルデンテで出されたパスタ」が好きなら
どうぞお好きに、としか言えないけど

>>530
ただのど素人だよ。
思い上がらず、「プロの仕事」を尊重したいだけ。
世の中をなめて生きていきたくないんでね。
その日の天候で、茹で加減かえる店だってあるみたいだよ。
相手はプロだ。そのくらいの事してても、何の不思議も無い。
注文つける神経の方が、理解できない。

店側から聞いてくるのは、「例外的な変な店」だと思ってる。
あんたプロなんだから、客に媚びたりしないでしっかりしてよって、
思っちゃうなｗ

補足というか・・・
「早く出てくるから硬めを頼むのは間違ってる」とする理由は解った気がします。
味の好みを聞いているのに、全然違う理由で選ぶのは店をバカにしてる、と感じる
のでしょうね。

ただ・・・うーん・・・そこまで気にしてたら美味いものも美味く感じなくなって
しまうような。あくまで自分の場合ですが、よく行く家系の店では硬めでも普通でも
味の差は感じない。柔らか目にしても大差ないと感じる。だったら、早く出てくる硬
めの方が自分にとっては早く店を出ることが出来るというメリットがあるし、店にとっ
ても回転が上がるというメリットがある、と考えて硬めを頼んでる訳で、味をないがし
ろにしているつもりは毛頭ないんですけどね。

あと、味やら硬さを選ぶのは、店の調理に注文をつけるという意識は全くありません。
あえて言うなら９種類のメニューから好みで一つを選ぶ感覚でしょうか。

揚げ足を取るのが目的ではありませんが、やはりそのやり方を否定するのは
店の方針に口を出すことにはならないのか？という疑問がどうしても浮かんで
来てしまいます。

>>532
これは揚げ足取りになっちゃうかな？
＞店側から聞いてくるのは、「例外的な変な店」だと思ってる。
＞あんたプロなんだから、客に媚びたりしないでしっかりしてよって、
＞思っちゃうなｗ

客の好みに合わせる＝客に媚びるという発想はどうなんでしょう？それこそ
プロの仕事を否定しているように見えるのですが・・・。

なんとなく「包丁人味平」を思い出してしまった・・・って、何のことだか
解らないかもしれませんが、肉体労働者には、汗をいっぱいかいて塩分が不足
しがちだから、という理由で他の客より塩味を強めにして出す場面があって、
細かいセリフは覚えていませんが、「客の好みに合わせるのがプロだ」みたいな
展開だったんですよ。そんな記憶があるから感じ方も違うのかな・・・と。

まぁ、どうでもいい話でしたかねｗ

>>534
「包丁人味平」の話ならまかせろ。全巻持ってる。

> 細かいセリフは覚えていませんが、「客の好みに合わせるのがプロだ」みたいな
> 展開だったんですよ。

2つのエピソードがあって、一つは
最初の料理でケチをつけた肉体労働者に、再度出した料理で「うめえ…（目がトロ〜ン）」と言わせてコック側の勝利。
「肉体労働者の好みに合わせようと思えば合わせられる。だがこの店はホワイトカラーの客が多い店だ。
だからそういう客に合わせた料理を出しているんだ」これが結論。

たぶん、あんたが言っているのはカレー編だと思うが、
客を一目見て、ちょっと会話を交わしただけでその客がどこの出身なのか、どういう職業なのか、どういう味が好みかを
百発百中で当てる凄い屋台ラーメン屋が出て来る。w
主人公の味平はこの凄技に惚れ込み、スカウトして客に合わせてカレーの辛さを決めさせる。店は大繁盛。

と、まあ連載が進むと言ってることがコロコロ変わるトンデモ漫画なんだから、この漫画の言うことを鵜呑みにするのは良くないよ。

>534
あなたの言う側面もないとは言わないよ。
それこそ「現実的」には、今やいっぱいいる硬め注文派のニーズに、
どう答えるのかって問題があるんだろうね。そんな吹っ飛ばして欲しいけど。

麺の最適な茹で具合は、店の人じゃないと分からないはず。
そもそも、麺の出来、天候みたいな要素で、日によって茹で時間変えてる
筈なんだ。季節によっても変るでしょう。この辺が素人にわかるかい？
ほとんどの客は、旨い麺もくそもない、なんとなく気分で選んでるに
過ぎないんじゃないかな。
だから、しっかり「これが今日の最適な茹で加減です」って、自信を持って
出して欲しいね。

味平の話は、実は俺の意見と矛盾しない。
客の本当の好みを、読み取るのがプロ。
客の言うがままに、右往左往するんじゃないの。
客に合わせるんじゃなく、客のニーズを敏感に察知しながら、手の上で
客をコントロールする。それがプロの仕事でしょ。
大工さんが、注文主の言うがままに家を建てたら、どうなっちゃう？
味付けと、麺茹ででは多分意味合いが違うんだろうけどね。

主の言いなりな奴隷は死ぬといいよ

>537
奴隷に主人を選ぶ権利は無い。って前にも書いたな。
例えになってないよ〜（笑）
馬鹿、乙

>｢包丁人味平｣の話ならまかせろ｡全巻持ってる｡

>ｺﾛｺﾛ変わるﾄﾝﾃﾞﾓ漫画なんだから､この漫画の言うことを鵜呑みにするのは良くないよ｡


バカですか？

ラーメンは硬めが一番うまい

>>533
何で早く店を出ることが出来るのがメリットなの？
たかが数分に追われるような生活してるのかい。

ここで一つ統計的な結論を出したいと思う
麺は硬麺が美味い
定説ですね

麺は硬めが美味いということなら、
店は当然（柔らかめに対して）硬めで出している訳。
一番美味い茹で加減を知っているのは店だから。
だから標準状態ですでに「硬め」なのに、さらに硬めで頼むのは、
屋上屋を架す無意味な行為。
まだ柔らかめで頼む方が意味がある。

麺の硬め柔らかめは、
店主が「うまい」と思う範囲内の話だろ？
硬め否定派は麺の茹で加減が一点しか無いように言うが。
うまい範囲を決めるのが店主の仕事。
それが広い場合は「麺のカタさどうしますか？」
と、なるわけだ。

そういうのはせいぜい誤差の範囲だな。
そんな微妙な加減でも硬めの方が美味いと感じる繊細な味覚（厳密には触覚）を
持ってるのかな？硬め派の人は。
硬めに注文に応じてくれる店も誤差の範囲の茹で加減じゃ気付いてもらえないだろうから、
内心嘆きながら、美味くもない生煮えを出してるといったところだろう。

>>544
丁度良い茹で加減って、かなり狭い範囲しかないんじゃないの？
それより君は、本当にそんな微妙な茹で加減の差を、食べわけてるの？
普通と硬めを、きちんと比較した事ありますか？

>>545
客に気づいてもらう必要があるとは思えないが？
硬めと普通で食べ比べている客を見たことがあるの？
そして生煮えが旨く無いかどうかも店主が決めること
>>546
カップラーメンの３分と３分１０秒、博多ラーメンの最初のカタと替玉のカタ
その違いくらいは分かるよね？
分かるなら、普通のラーメン屋であなたは思ったことがないの？
麺がもう少しだけ茹で時間短かったらなぁって。

客が自分一人なら最適な茹で加減で出してくれると思うけど、満卓の状態では出来上がりに誤差が生じると思う。
俺が行ってる店は１２卓で６人分を一度に茹でる。
たぶん平均的な割合じゃないかな。
１人前毎に平ザルで麺をすくい上げスープに入れていく。
１杯目と６杯目じゃ顕らかな差が生じる。
ましてや最近の店ならラーメンとつけ麺ぐらいはやってるでしょ？
そうなった場合、茹で加減の差はかなり広がるんじゃない？
６杯目の柔かめと１杯目の硬めの麺、どちらかを選ぶなら俺は硬めがいい。
しかし店主に何番目に麺を揚げてくれなんて言えないから、始めから硬めでとお願いする。

>>548
スゲー利己主義
全員の客がそう思って「硬め」頼んだらどうなるよ
ちっとは作る方のことも考えろよ
金払った客だから何してもいいってもんじゃない

全員硬めで頼んだら硬めに揚げるだけの事。
それで店の手間が増えるか？
回転が早くなるんだから店にとっても悪いことはないでしょ。

バカですか？

>>550
麺の一番目に上げるのと六番目に上げるのに時間差があるので
一番目に上げてくれと頼むかわりに「硬め」を頼むんだろ
だから全員が同じ茹で加減を注文しても
六ついっぺんに上げられない限りは時間差は生ずる
算数分かりますか？

>547
カップラーメン（おいおいｗ）と博多ラーメンねぇ〜
それは特殊な例だよね。うんと細い伸びやすい麺なら、硬めも理解できる。
博多ラーメンの硬めには、肯定的な意見が多いよ。このスレでも。
逆に言えば伸びにくい太い麺で頼むのは、おかしいってことになってしまう。

ちなみに、俺が行く店で茹で加減ミスってたなんてのは、記憶に無い。
たまに行くチェーン店なんかじゃ、最初からあきらめてるから気にしない。
ちゃんと店を選べば、そうなる。当たり前だけどね。

>>549で作る方のことも考えろって言われたので>>550でレスしたが、>>551では客側になってる。

やっぱりバカでしたね。

>>551に対してレスすると全員が硬めだったら普通に茹でてもらうかな。
店員の手際によって変わるけど。

>>553
硬さに注文つけられたら
>>551のような状況になることもありうるわけで
そんなことになったら作る方は困ってしまうだろうと言っているのだが

>>554
訂正な
硬さに注文つけられたら→硬さに注文つけられても

>>548
少しはラーメン屋を知ってるな（笑）
実際はそゆことがあるけど、それは実は「手際の問題」。
手が遅い店だと、差が出ちゃうだけ。
６人分ずつ茹でる店ってってまさか・・・てかあそこくらいしか浮かばんｗ

そもそも>>548はここでずっと言われている店が提供する茹で加減が一番という意見に対しての意見なんだが。
それを６人全員が硬めを頼んだらどうなる等と仮定の話をされてもねぇ。
でも、もし６人全員が硬めで頼むような店なら店主は少し考えたほうがいいんじゃない？

>>557
君の言うのは明らかに大袈裟だよ。三人群がってすばやく出してるじゃん。
それより硬めにしたゃったら、早めに上げられちゃう。しっかり茹であがる前に。
俺は気になった事ないなぁ。山岸流の麺は嫌いなんだね(笑)

硬め好き（≒ラヲタ）にとっては、ラーメンっていうのは客があれこれ注文付けないと、
まともなものが出てこない欠陥料理の訳だ。
硬め好き（≒ラヲタ）はそれを知ってるから色々注文付けるけど、
何も知らない普通の客は店が出す不味いまま食ってなさいと。
しかし客全員が硬め好き（≒ラヲタ）してしまったそのシステムは崩壊する危ういバランスの上に
なり立っているということ。
いやはや。。。。そこまでしてラーメン食いたい？

というか、 ID： hLML/xcSの意見はこのスレでは無条件却下される
「伸びたのを出されるのが嫌だからとりあえず硬めで頼んどく」の一種で、
本来なら一顧だに値しないもの。

それって何処の店の話ｗｗｗ？

アンカー付け忘れた。
>>560は>>558に対してね。

>>559硬すぎる生麺は嫌だけど硬めは好きだよ。
茹で過ぎた麺は許せない。
カップラーメンなら2分半って感じかな。

>>560 君の行ってる店(･∀･)

ほとんどみんなそうだが、かためで頼むには理由がある。

ゆですぎのびた麺を店員が多い。なのでみぜんにふせぐ。

かたすぎても待てば普通になる。

しかし、やわめんはバカ。待ってものびるだけ。

かためんは勝ち組の通

>>563がかつての英雄更衣室コムに見えました

のびた麺をだす店員が多い。

>>563
即時却下。
そんな理由なら始めからラーメン食う必要なし。

客は普通素人だ

堅めって、普通と比べて堅めって意味だよね？？

そこの店の普通が硬かったら？

>>569普通はそれがデフォって言って食うけど、ここの住人は馬鹿だから、多分食べる時に店員にデフォよりやわめで、と頼むんだよ。>>569の人は違うと思うけど、ここの住人は言ってる事に一貫性が無いよね。これは、やわ麺ウマ〜って言ってるやつも一緒。

ガラガラガラ〜
『へいらっしゃい！！』
『ラーメンをデフォでな』
『あいよーっ！！』

>571
｢デフォ｣なんて、余計な言葉は要らない。
ただ｢ラーメン｣、
これだけで良い。

いや、まずはビールとオツマミチャーシューだ

>>563
みんなと一緒じゃなきゃ意見も言えないのか・・・情けない。
君に一つ聞かせてくれ。

何故、茹で過ぎた麺(のびた麺じゃないだろ)を、出さない店に行かないんだ？

麺の茹で加減とカエシの加減あたりを指定したらここの連中はプルプルしながら卒倒しそうだな。

>575
ため息をひとつ、つくだけだよ。

>575
あ、ごめん。訂正する。びっくりラーメンでそれを目撃しても、｢あはは｣で終わり。
俺がよくいく店で、その注文通せたら、ほめてやるよ。

らーめん、かけそばなどでのびた麺だされると
一瞬で終わる。

だから、かためんを頼む。
わかるかな〜

>>577そうい時代遅れの店に通ってるから店主が絶対的な考えになるんだよ。

麺はスープに入ってるから、
時間が立つと変化しまふ(･ω･)
固めを注目すると、食べ終わる頃は普通の固さが味わえますね
固め否定のアホにはわからないマイブームなのだ(´∀｀)

注目じゃなくて注文でつね(´･ω･｀)

麺ロード
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1165560643/

65 ：ぬこ ◆ESe0miV9uY ：2007/05/23(水) 18:20:59 ID:Ix7qJbTJ
たしかに


66 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/23(水) 18:30:06 ID:dpqv8yv4
向ヶ丘遊園は1年以上前にすでにつぶれたな
売れないからメニュー増やすけど業務用スープだからどれもうまくないんだよな


67 ：ぬこ ◆ESe0miV9uY ：2007/05/24(木) 21:53:06 ID:ZoKoaG2Q
ｿｯｶｰ(・c_・`)

硬め濃いめ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1176963246/

74 ：ぬこ ◆ESe0miV9uY ：2007/05/23(水) 18:23:25 ID:Ix7qJbTJ
固めはラーメン通
柔らかめは子供
普通は素人

ラーメンをかなり食べ歩いた漏れが断言してるから間違いない

75 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/24(木) 11:33:06 ID:ZoKoaG2Q
たしかに

76 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/24(木) 12:23:08 ID:WBIng2ib
>>74
お前は>>1の言う通りな香具師だなｗｗｗ

77 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/24(木) 14:06:42 ID:feNWZAl+
>>74は痛々しい

78 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/24(木) 23:50:52 ID:ZoKoaG2Q
76=77=ひっし

【信州】長野県のラーメン屋Part34【信濃】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1178102324/1-

●健一（＝けん、まさお、けんいち、2年前きまはち厨、長野の安中榛名厨、夢の無いデブニート、自称大学院出身元テレビ局社員、
　マンコの臭い厨、悪魔王十字(サタンクロース))◆ESe0miV9uYの参加は当スレが荒れる元なので、アクセス禁止となっております。



237 ：ラーメン評論家 ◆ESe0miV9uY ：2007/05/08(火) 17:17:47 ID:Z+47IaOM
固め＝ラーメン通
普通＝店まかせの素人
柔らかめ＝子供

238 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2007/05/08(火) 17:24:29 ID:VYU6GScF
↑硬めで頼む奴ってのはこういうド恥ずかしいHNを平気で名乗るってのはよくわかった

242 ：ラーメン評論家 ◆ESe0miV9uY ：2007/05/08(火) 17:50:41 ID:Z+47IaOM
固めがラーメンの基本
食べ歩いてラーメンを極めると固めが一番ｳﾏｰという結論になる

445 ：ラーメン評論家 ◆ESe0miV9uY ：2007/05/21(月) 21:40:54 ID:MKpdD3UL
藻前ら、ド素人のくせに生意気だな
固麺のうまさがわかるようになってから出直してこい(´ﾟc_,ﾟ` )

522 ：ラーメン評論家 ◆ESe0miV9uY ：2007/05/23(水) 18:30:58 ID:Ix7qJbTJ
固めのうまさが分からない素人がひっしなスレはここですか？

582 ：ＫＫ ◆6eGAkjIzCc ：2005/07/10(日) 12:03:39 ID:rGASJrzp
579
漏れは全国各地のラーメソ嫌というほど食べ歩いたけど
その中でもﾔﾊﾟｰﾘ幸楽苑が最高にｳﾏｰだけどな（・∀・）
昭和２９年創業とあって麺もスープも本物だと言える
あの味と素材で３８０円というのは大将も出血痛いと思われ
藻舞らみたいな味障には幸楽苑はわからないだろうけどな（　´∀｀）


592 ：健一 ◆6eGAkjIzCc ：2005/07/10(日) 21:40:10 ID:rGASJrzp
587
藻舞なかなか見所のあるヤシだな
ついこの間まではバーミヤンが一押しだったけど
幸楽苑にメールしたら、漏れのアドバイスをちゃんと聞き入れて
味が格段にあがったから、今は幸楽苑を推している。
結局は漏れのおかげというのが本当のところだけどな（　´∀｀）

289 ：けんいち ◆VJjV00oRTs ：2005/11/03(木) 22:06:49 ID:EDN63Qy/
漏れは今の生活を反省してしばらく節制することにしますた。（調べたらガンマGTPってのが660、体脂肪32％）
毎日食べてきたラーメソを週１回ぐらいにして酒も減らして運動もやって、
半年で15キロ以上減量する計画でつ。
デブ予備軍のモマエらも気を付けれ。
急に太るからな。
漏れが無事にやせたらこのスレの住人でオフ会をしよう。
漏れはしばらくはあまり書き込まずにたまにチェックするだけにしておく。

293 ：けんいち ◆VJjV00oRTs ：2005/11/03(木) 23:16:55 ID:EDN63Qy/
>290
漏れは今後、週に１回のラーメソを楽しみにして、
ラーメソ食った日はここに書き込むから安心汁。
週に１回だからじっくり味わって食べるし今まで以上に評論レベル上げるから期待汁。
とりあえず食事制限は明日から。
今日は自由に飲み食いできる最後の日ということで、寿司とテンプラを腹いっぱい食って、飲みたいだけ飲んできた。
今日の夕飯、17000円も使ってしまったよ。
支払いは親から借りてるカードだけどな(´・c_,・`)

335 ：けんいち ◆VJjV00oRTs ：2005/11/05(土) 21:38:57 ID:0rdgLoGs
>334
今日はビール大瓶３本飲んでノリノリですが何か？(・∀・)
でも明日から低カロリー生活だから心配なく。
こういうのは週に１回って決めたからな。

980 ：健一　 ◆LLLLLLLLL. ：05/02/20 17:41:20 ID:vCgqMzf0
もまえらレベル低すぎ。
やっぱ漏れがいないとダメだな。
ここの連中、ラーメン評論の基本が成ってないよ

750 ：健一 ◆LLLLLLLLL. ：2005/05/15(日) 09:13:03 ID:lXVXxMMN
もまえら、レベル低すぎ。
しょせんは知ったかぶりの評論家きどり野郎ばかりだな（・∀・）
もまえらがラーメソ語るのは100年早い。(　 ﾟ,_ゝﾟ)
もれは今日都内に遠征してくるぞ。
3店ほど逝ってくる

751 ：健一＠食べ歩く天才 ◆LLLLLLLLL. ：2005/05/15(日) 09:23:10 ID:lXVXxMMN
ちなみにもれが最近逝ってる店は、よしや、いなせ、黒船などだ。
数日前に市内で久々に旨い店を発掘したがまだ隠しておく。（正統派系の味噌ラーメソ）

756 ：健一 ◆LLLLLLLLL. ：2005/05/15(日) 09:40:54 ID:lXVXxMMN
754
もれが荒らし？
もれは事実しか書いてませんが何か？
もまえも低レベルだな( ﾟ_ゝﾟ)
もっと精進しる！
ではそろそろ逝ってくるのでこのへんで

757 ：健一 ◆LLLLLLLLL. ：2005/05/15(日) 09:43:45 ID:lXVXxMMN
755
黒船の良さが分からないヤシに言われたくないっつーのﾌﾟ

770 ：健一 ◆LLLLLLLLL. ：2005/05/15(日) 23:06:21 ID:lXVXxMMN
帰ってきましたＹＯ（・∀・）
誘惑に負けてラーメソは１店しか行けなかった・・・orz

772 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2005/05/16(月) 00:23:56 ID:u5PHEU1m
健一くん
どこ行ってきたの？

773 ：健一 ◆LLLLLLLLL. ：2005/05/16(月) 00:39:44 ID:5Ud0CiFR
新宿の桂花ラーメソ。

776 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2005/05/16(月) 08:45:06 ID:mSlHdrf1
風俗で持ち金使い果たして
ラーメン1杯しか食えなかった哀れな奴がいるスレはここですか？

777 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2005/05/16(月) 08:45:17 ID:MeCinOjr
新宿の経過ラーメン？
まさかマー油たっぷりのターロー麺？
ぷぷぷ。
その後歌舞伎町で楽しんだのかな？
風俗嬢にブタくさいて言われたでしょ？

778 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2005/05/16(月) 11:54:01 ID:45qAvhUy
経過って・・・健ちゃんてイクツ？

785 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2005/05/16(月) 21:09:28 ID:11WEhx8c
食べ歩く天才健一君へ
桂花ラーメンどうだった？

817 ：健一 ◆LLLLLLLLL. ：2005/05/17(火) 23:08:11 ID:vGZ5ZlVi
ちなみに今週もラーメソ食べ歩き＆風俗の遠征に逝ってきますＹＯ
計算外の配当が２４マソほど入ったので。（・∀・）
今週の遠征は東北の予定。たぶん福島か宮城。

821 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2005/05/17(火) 23:17:15 ID:oXd5Rqo4
健一は素人童貞と　ｃ⌒っ*ﾟーﾟ)φ　ﾒﾓﾒﾓ...

822 ：健一 ◆LLLLLLLLL. ：2005/05/17(火) 23:23:55 ID:vGZ5ZlVi
821
いや、素人本番は出会い系サイトで２人だけあるよ。
２人とも人妻だけど・・・orz

823 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2005/05/17(火) 23:35:36 ID:oaKi8/UN
ヶ月で満足する健一って・・・

824 ：健一 ◆LLLLLLLLL. ：2005/05/17(火) 23:39:25 ID:vGZ5ZlVi
満足とは言ってませんが何か？
良い点と悪い点を指摘してるだろ。
もまえらみたいに、「旨かった。いい店だ」or「まずかった。もうｲｶﾈ」という単純なコメントとは意味が違う

270 ：健一 ◆6eGAkjIzCc ：2005/06/15(水) 01:55:12 ID:TkKUdqib
藻舞ら、ショボいプライドの保持にひっしだなｗ（・∀・）
漏れは専門職か起業で大金持ちになる。
藻舞らは世の中の歯車の一部品として一生ドレイ生活を送るがよい( ﾟ_ゝﾟ)
雇われたら負け組ですＹＯ

273 ：健一 ◆6eGAkjIzCc ：2005/06/15(水) 02:33:11 ID:TkKUdqib
負け組乙。
この世の中、雇われて働いたら負けです
漏れは勝ち組になる。

290 ：最低人類０号 ：2005/06/15(水) 17:44:14 ID:TkKUdqib
自称勤労者乙。
どうせ藻舞も無職だろ。
仮に定職についていても仕事のできないサボリーマン確定。
リストラ寸前乙。
漏れは将来はステイタスがある仕事をする。
今はその準備期間。
スロットしたり行列できるラーメン店を食べ歩いたり野球やサッカー観戦したりテレビ番組を研究したり風俗行ったり、
これも全部社会勉強だからね。
いろんな分野に詳しくないと金持ちになってもつまらない人間になるからね。

27 ：健一 ◆6eGAkjIzCc ：2005/07/10(日) 21:42:36 ID:0FbNOtHO
漏れは火事場の馬鹿力が優秀だから
直前にちょっと勉強すれば今年の資格試験は受かりますＹＯ（・∀・）
まだどの資格試験を受けるか迷っているけどな

57 名前： 健一 ◆6eGAkjIzCc Mail： ぬるぽ 投稿日： 05/01/17 23:06:09 ID： DSemnl8D
今期のMVP、もれの予想（希望も含む）
◎池田さん
○河島未怜ﾀｿ
▲大澤さん
△告げ口ガール（本橋ゆうかﾀｿじゃないほう。名前を度忘れしたけど。笑顔が豪快な子）
△告げ口ガール（本橋ゆうかﾀｿ）

これ以外は絶対ありえない。
もし外れたらサンシャイン60から飛び降ります。

931 ：健一 ◆6eGAkjIzCc ：05/03/20 20:39:06 ID:XQc9sPdG
もまえら、ｺﾞﾒｿ、
やっぱ死ぬのは無理だよ。許してちょ。m(__)m

てか、予想をはずしたもれも悪いけど日テレのやりかたにも不満ありまくり。
もしヒコロク師匠に賞あげるなら特別賞でしょ。
あまり見てないゲストが決めたMVPは納得できないよ。
本来は視聴者の意見を大事にするべきだもん。

やわめん野郎は勘違い
してんだよな。
かためん頼むのは
かためん好きではなく、
安全に普通で食うための通の方法。
経験あると思うが
店員があ！
ぼんやりしてゆですぎの麺出す。
かためんにしておけば
ふせげる。

普通で食うためにかためんを頼む。
しかも、

かためん→普通→やわめんとすべて味わえる通の奥義。

固めを注文してゆっくり食べれば、
固め、普通、柔らか目という3種類が楽しめますね(・∀・)

>>579
店主が絶対なんじゃない。
安心して任せられる店が好きなだけ。当たり前だよねｗ
麺茹でひとつ、安心して任せられない、未熟な店が「最先端の店」なのかい？
君はラーメン屋の主人より、ラーメンの事をよく知ってるの？
もし違うなら、「よく知ってる人」にまかせるべきじゃない？

プロ野球選手と一緒に、グローブを買いに行ったとする。
プロが薦めてくれたものより、自分の判断を優先するかい？

任せるのが不安な、いい加減な店もあるだろう。
そんな店には、行かなきゃいいじゃん。
みんながそういう「選ぶ目」を持てば、駄目な店はどんどん減る。
それでいいじゃん。

>580
最初はどうすんだｗ ラーメンは食い物。食い物で遊ばないようにｗ
ま、君のは素直で可愛げがあるけどねｗ

>>592
＞店員があ！
　ぼんやりしてゆですぎの麺出す。

そんな店に又行くのかぁ？？？？？？？
俺なら二度と行かないぞ、そんな店ｗ
君の行動範囲には、その店しかないんだろうか？それなら仕方ないけど・・

店主が絶対どころか、店を甘やかしてるのは、君達だよ。

結論。

このスレは妄想の「硬め厨」を否定することで、
自分の存在理由を立証できると勘違いして、
さらなる妄想の深みにはまる、

メ　ン　ヘ　ル　ス　レ

柔麺厨を生暖かくつつきまくるならまだしも、
本気で「麺硬めってよくないのか」と思うお前！

来週から学校に行けな。
就学年齢過ぎてるなら職安行けな。
この国はお前らなんかに支給する生活保護費もうないから。

という妄想をした>596

>>592（笑）

＞かためん→普通→やわめんとすべて味わえる通の奥義。

「〜通の奥義〜」ねぇ（苦笑）
やっぱり味そのものじゃなくて、
「硬めで頼むのが通っぽい」「俺ってかっこいい」って、
子供っぽい意識で頼んでる人が、たくさんいるみたいだね。
今はそれを許す店が、増えちゃったからなぁ。
「自意識過剰」まっさかりの若者が、勘違いしてこういう行為に走るのは、
責められないのかも知れないね。お店側のあり方に問題があるのかも。

昨今のラーメンブームで、ラーメン屋やたら増えたでしょ。
きちんと修行せずに、ブームに流されてラーメンを出してる店も多いんだろうね。
スープに変った素材を使ったり、新しい技法を取り入れたり、色々工夫してるん
だろうけど、肝心の基本の技術がおろそかになっていたりとか。
麺茹で一人前にできるまで３年はかかるって、そういう意識の店もあるみたいだよ。

「かため」で出てきた麺が食べ終わる頃に「やわらかめ」になっているとしたら、
相当食べるのが遅いか、よっぽどの大盛りにしたか、
店がのびやすい麺使ってるか、いずれかですな。
なんにせよ、あんまし旨そうじゃないねｗ

>>1
だよね。

「ラーメンで硬めを頼むのは邪道だ」が口癖だった爺さん
生前ポリデントを塗りながら溢してました。

ここで硬麺煽ってる奴は、卓上の調味料入れる客見たらやはり頭が沸騰するんだろうか。
まぁ店主が、俺の作ったものを黙って食えというのなら納得できるが、
たかが麺の茹で具合で、客側が別の客に、お前はプロへの畏敬の念が〜とか、
プロの凄みが〜とか言うのって、なんかキモチワル。

>602
プロへの畏敬の念なんて、誰も書いてないぞ。｢畏敬｣じゃなく｢尊重｣。
別に崇拝するわけじゃない。生活をかけて仕事として取り組んでる人を、
なめてはいけないって事。真剣に仕事をしている大人なら、そう考える。
自分の仕事に、素人から注文つけられたら、たまったもんじゃないからね。
野球ファンがイチローのバッティングをみて、フォームが好みじゃないから、
もう少し引っ張り目で打ってくれ、なんて言うのと、同じ次元の話だよ。

このスレの硬め否定派の連中が行ってる店には調味料などありません。
店主が客の好みを全て把握し最高の状態で提供しますから。
スープも麺も仕込みによって変化しますからおそらく時間指定されるのでしょう。
だからこそ店に全てを委ねるのです。

>>603
＞野球ファンがイチローのバッティングをみて、フォームが好みじゃないから、
＞もう少し引っ張り目で打ってくれ、なんて言うのと、同じ次元の話だよ。

それは全然別次元の話しでしょう。
「フォームで魅せる」のもプロの仕事かもしれないけど、それは何万人もの人が同じ
ものしか見れないもの。見る人の好みに個別に合わせるなんて最初から不可能です。

「他の麺類では頼まないから、ラーメンで頼むのもおかしい」というのも否定する
理由にはならないんですけどね。いままでそういう習慣がなかっただけの話しで、
今ラーメン屋の一部(現状、一部というほど少なくもないですけどね)で新たな試みを
している所だと思います。その習慣が根付くのか、廃れるのかは様子を見ないと解り
ませんが。

もちろん、ある店で硬さ調整が出来るからといってそれがどこでも(例え同じラーメン
というカテゴリの店でも)通用する、と思うのは間違いだと思いますけどね。

正しいものは正しいで貫きたい、という気持ちも解らなくはないんですが、そんなに
肩肘張ってもラーメンがまずくなるだけじゃ？というのが個人的な見解です。

調味料は店が｢どうぞ使って下さい｣って置いてる物。だから使って良い。
それだって店によって違うだろ。ラーユがない店でラーユ出せなんて言うのは、
｢わがままな客｣だろ(笑)
麺の茹で加減には、丁度良いタイミングがあって、もの凄く微妙なはず。
それを、ほとんど気分でしか選べない客に｢どうします？｣なんて聞く店が、
変なんじゃないの。

>>605
｢プロの仕事に注文をつけている｣という点では全く同じ。

>607
何がなんでも硬め注文がダメとは、言っていない。
硬めを頼む意識の背景に｢思い上がり｣｢感謝や尊敬の気持ちの欠如｣
｢自分勝手｣などの意識が色濃く見られる。
このスレでもそういう例を何度も指摘している。
仕事としてラーメンを提供してくれる相手に、感謝と尊敬の念を持つ。
こんなの当たり前の事だ。
それなのに、｢奴隷やってろ｣とか｢崇拝しててキモい｣とかすぐ言いだすだろ。
自分のわがまま振り回して、｢さすが俺〜｣とか悦にいってるくそガキを、
否定してんだ。

>>607
例が適切でない、と言ってるんですが。
自説を振り回す事だけが目的ならばそれでもいいんですけど、他人に理解して貰うために
文章を書いてるならば、それなりに説得力のある例えをしたほうが良いと思います。

そもそも全ての人に同じ物しか提供する事ができない事項を、物理的に個別調整が可能
な事項に当てはめるのは無理がありますよ。

>>603
確かに畏敬とは書いてないな。
でも、殆どのかた麺注文者はなめてないと思うよ。
好きな店に対しては、店の親父は旨いラーメンを作る腕の良い料理人だ位の
認識は、常に意識しないまでも、普通に持ってるだろう。
大体麺の硬さなんて、そんな神聖不可侵なもんじゃないだろうし。
作る側と食う側に、そこはまぁ立ち入って良い場所かなというコンセンサスが
多くの部分で取れているから麺の硬さを選ぶ行為は一般化している訳だ。
別に伝統工芸品や芸術品を相手にしているわけじゃない。
そんなものよりも遥かに作り手と受け手が臨機応変に融通を利かせ合う
商売じゃないかね。
これ、ラーメンに限らず、仕事全般、特に物を作って客に提供する業態では
普通に言える事。
つか、仕事してれば、如何に客に満足してもらえるかというのは、非常に大きな命題だし、
ラーメンという食べ物においての麺の硬さというのは、
その満足度を上げる為に融通を利かせるのに、それほど支障が無い部分だと思うがね。
思想信条はもとより、コスト、労力的な面でもさ(無論それを認めない頑固店も有って当然)。

こんな前提があった上で、一人の客の立場でしかない人間が、
硬麺注文者は尊敬が無い、プロの仕事舐めるな、デフォで頼めと強弁するのを見ると、
やはりラーメンを作り手に対して、崇拝に似た何かを持ってると感じてしまうよ。

又間違えた。
尊重だね、尊敬じゃなくて。

だって、どこの店に行っても、
ラヲタ3原則、麺硬め・味濃いめ・脂多め、に指定しなくても
店が出すそのまま食って美味いんだから、俺は硬めなんて頼む必要ないねえ。
他のほとんどの客も別に注文つけたりしないで食ってるし。
店が出すそのままじゃ物足りなく、上記3原則指定する者ってやっぱり何かが
おかしいんじゃないの。

>>606
ギョーザなんかのサイドメニュー用ってのも多いけどね。
それに、麺の茹で加減がそれ程厳格でなければならないなら、
スープに胡椒やラー油なんてもってのほかじゃないか？
麺以上にデフォの姿を崩すよ。
それを客任せにするなんて、硬麺否定論者には信じられない事では？
入れたものがベストなら、最初から入れればいいし、
入れないものが良ければ置かなければいい。
でも大抵の場合は違う。
お客様のお好みでどうぞというのが通常。
否定している人達は考えすぎ。
大抵の作り手はそんなに切羽詰って作ってないって。
きっと、もっと余裕持ってやってるよ。
もちろん自分の立ち居地が振れないようにさ。

>>610
｢腕の良い料理人｣の料理の作り方に、素人が口出しするのかい？
｢麺の茹で加減｣は不可侵の領域って言えるだろうな。
その日の麺の仕上がり具合や天候、季節によっても、茹で時間が変わる、
ってすでに書いている。その辺まで君わかるのか？
どこに素人が立ち入る余地があんだよ。完全になめてるね、君は。

全然関係ないけど、おれ味噌ラーメン喰う時は
コーン外してもらうんだけどコレって駄目なのかな

>613
ラーユや胡椒がスープを損なうかどうか、それも店が決める事。
合わないと思えばおかないでしょ。
君が余計な心配しなくて良い事だ。

博多ではカタとかヤワとかフツーに頼むから
何が議論の対象かよくわからん

今日も元祖でベタナマ〜♪

なんか職人に全て任せるのではなく細かいことで
一こと二こと注文つけないと気が済まないという人間は存在する。
例えば床屋美容室などでもプロである美容師に全て任せないで
仕上がりの段になって、こうしてああして、とゴチャゴチャ細かい床にこだわる。
そういう人間がラーメン屋に行くと硬めを頼む。

>>614
そんなに目ん玉三角ににして向き合うもんじゃないだろ。
一切の要望を受け付けない職人さんがいて良い一方で、
融通を利かせる事も仕事の一環としてくれる職人さんもまた居る。
それを頑なに否定している君は、多分自分で作り出した
性質の悪い幻想にがんじがらめにされてるんだと思うよ。

>>616
客の手で量も組み合わせの比率も自由に変えられるのに？
君らの論法でいけば、その日の気候やスープの出来によって
数ｃｃ単位で調整されて始めてプロが満足する一品が出来るんじゃない？
客側の裁量にまかせつつ、プロ渾身の一杯が実現出来るなら、
それこそ可能な店での麺の硬さのオーダーなんぞ、
プロの仕事を否定することにも軽んじる事にもならないよ。

>>615
至高のバランスを崩す事になる為、不許可！
と言っちゃいそうな人が何人か居る様子。

調味料で思い出したけど、海原雄山がネギとワサビを添えられたそばを供されて
激怒する場面があったな。
ああいう人たちにはとっては調味料で味を変えるのはけしからんということなんだ。

>>619
少し前のレスくらい読んでから書き込んでるよね？
>>608も踏まえてのレスなのかい。

>>614
＞｢腕の良い料理人｣の料理の作り方に、素人が口出しするのかい？
>>610はそんな事書いてないと思いますが。

少なくとも、店に選べると書いてある以上、その店では店側が「不可侵ではない」
と判断している、とみなすのが妥当では？それでもあなたはプロの判断に口を出し
たいのですか？言っている事が矛盾しています。

店の判断が気に入らないなら、その店には行かなければいいだけの話ですよね？硬め
をやっていない店なんていくらでもありますよね。

>>616
そこまで考えておいて、なんで「硬め柔らかめも店が味を損なわない範囲で決めた」
と考える事が出来ないのかが不思議でなりません。もちろん、全部の店が理想通り
作れている訳ではないでしょうけど。調味料が別扱いってのはこじつけにしか見え
ません。合う合わないが店の判断ならば、店頭などに置かず厨房で最適な量を入れ
れば済む話でしょう？

ちょっと話しはそれましたが、こちらとしては調理に口出してるつもりは全くなく、
硬めとやわらかめは別メニューという感覚です。客はメニューを選択しているだけ、
という事なんですが。

別に、何が何でも硬めで頼む事を肯定してる訳じゃないんですけどね。ましてや「硬め麺」
というメニューを出していない店で無理矢理注文するなんて考えられないし。

>622
店に｢どうぞお申しつけ下さい｣と書いてあれば、むげには責められないだろう。
それについてどう思うか？ほぽ同じ事を何度も書いてる。
まずはスレを精読して欲しい。

店の回転だの、提供が早いだの、難しい事言う必要ねえだろ。
本当にそんな事を考えて硬めを頼んでるのか？？

何も考えてねえだろ。

店「お好みありますか？」
麺硬馬鹿「あ、じゃあ硬めで」

とりあえず言ってるだろ。
馬鹿の一つ覚えじゃん。

固めはうまい

卍固めが得意なのか？

別に店内に明記して無くても許容出来るサービスなんてのは、色んな商売で
色んな形で存在するだろ。
こんなの言うのも馬鹿らしいほどの常識。
デフォ厨の言ってる事、無理あり過ぎだ。
多様な価値観を持つ料理人をラーメン道の求道者であるかのように仕立てたり、
知りもしない他人が固麺頼んだだけで、｢思い上がり｣｢感謝や尊敬の気持ちの欠如｣ の
レッテル貼ったり。
仕事や勉強離れたら、もっとリラックスして生活しろよ。

山岡家でラーメン頼んだら
麺はどうしますか？油は？と聞かれて
麺の固さと油の量を言うのがむしろデフォルトなのだと知った

よしのやのつゆだく・ねぎだくなど特殊注文と違い
店によっては麺の固さコールはもう普通なのかねえ

>>628
そこで「硬め」と答えてしまったオマエが人生の負け組。

自分が気に入っている店に影響されるんだろうな。
ちなみに俺が行ってる店は都内ではトップクラスの店だが、色々リクエストは聞いてくれるよ。
麺の量や硬さ、カエシの量、トッピングの盛り方（別皿）、ネギの有無。
美味しく食べようとしている客の好みは大抵聞いてくれる。
そのかわり食べられないのに大盛りを頼んで残すと顕らかに冷たい対応。
俺はノーマルで頼むけど、店主の極め細やかさには関心する。

このスレを見ていると、硬麺否定派の人が排他的な感じがする。
店主が決めたデフォが好きならそれでいいし、硬めが好きなら頼めばいい。
硬めで頼むのは格好付けてるというレスなどは見ているこちらが恥ずかしくなる。

>625
同意

>>627
君のレスを読んでると、要するに、
｢ごちゃごちゃうるせぇな、勝手にさせろや。
ラーメンなんか適当に食えばいいだろ。｣
って言ってるようにしか、受け取れないなぁ。
ま、君の言うのも一理あるけどね。
こちらとしては、適当でいいなら余計な注文すんなwとは言いたくなる。
俺はラーメン好きだから、適当は嫌だなぁ。まともなラーメン食いたいよ。
求道者なんて大袈裟なもんじゃない。
麺くらいまともに茹でられる店で、食いたいだけ。
客が良い店を大事にしないと、どんどん駄目な店ばっかになっちゃうからね。

>>630
気にいってる店に影響なんか、されるわけがない。
｢店には自分の好みを押し付けない。自分の好みに合う店を選ぶ｣って
書いてあるでしょ。
こんな事あたり前だったはずなんだけど、いつからおかしくなったんだろう・・・

>>633
>気にいってる店に影響なんか、されるわけがない。

宗教にはまってる連中は例外なく同じことを言うな（苦笑）

>｢店には自分の好みを押し付けない。自分の好みに合う店を選ぶ｣って

これも、宗教にはまってる奴の言い分だな。

要するに「最終形」、言い換えれば「絶対的な存在」を自ら固定してしまって、
それ以上の進化系を一切認めない病的な宗教団体ですね。

>>630 が言っているお店と客の関係の方が、向上心を感じて好印象だけどね。

ていうか、ラーメンなんて、もっと自由な食い物なんじゃねえの？
「〜は馬鹿」なんて、つまらん決めつけをする程の格式ばった存在じゃないと思うけどねえ。

>634
俺のレスと宗教が、どう関係あるのか説明してごらん。
た〜だ悪い言葉をくっつけて、煽ればいいってもんじゃないぞ〜
自由の意味を完全に履き違えてるし。
店主には店のやり方を決める自由があり、客には店を選ぶ自由がある。
それが本当の自由だよ

勝手に神様を取り替えていい宗教なんて、どこにあんだい？

麺固め、味濃いめ、油多め
家系ｳﾏｰ

>>635
ん？　「まともなラーメン」とか、主観に基づいて固定観念で決めつけてる時点で宗教だが？

>>632 俺はラーメン好きだから、適当は嫌だなぁ。まともなラーメン食いたいよ。

これ書いたの、あんたじゃないの？


店主が自由なやり方で「客の好みに合わせる」と決めて、客がその店を選択した
時点で硬めを頼もうが柔らかめを頼もうが、他人が関与する話しじゃあるまい？

そんな簡単かつ当たり前の話しに対して、わざわざ「〜は馬鹿」とか、他人の
好みにいちゃもんをつけるスレが立ってる時点で宗教的だと言ってるんだがね。

博多トンコツラーメンも固めがｳﾏｰ

おいおい、好みにイチャモンつけるのは２ちゃんの特色でイヤなら書きこみしなければいいだけだと思うがねｗ

>>639
特色っつーか、まあ、その人の自由だわな。勝手にやればよろしい。

それに対して、俺が「そりゃ宗教的だわなあ」と思ってレスつけるのも自由だわな。

「宗教的だ」とケチつけられるのが嫌ならば、そもそも、そんなスレを立てなきゃ良いだけの話。

んで、あんたは何が言いたいの？

>627
日付変わっちゃったんで仕方ないが、>>623も俺のレスだ。
硬め＝馬鹿とか、硬めは絶対駄目とは言ってない。
ちなみに｢まともなラーメン｣ってのは、この場合
｢茹で加減を失敗してないラーメン｣って意味なんだが？
平気で茹で過ぎ出すような店には行きたくないから、｢まともな店を選ぶ｣
んだけど？
どこが宗教と関係あるのか、もっかい説明してくれる？

>>641
>ちなみに｢まともなラーメン｣ってのは、この場合
>｢茹で加減を失敗してないラーメン｣って意味なんだが？

その、失敗してない茹で加減ってのは具体的などんなのかね？
１００人中、１００人、誰もが「その通りだ」と言う具体的な基準でもあるん？

所詮、あんたの好みじゃないのかね。
その主観をもって「まともなラーメン」とか言ってるんじゃないの？

主観のみで「まとも」とか決めつけるのが宗教的だと言ってるんだが。
何回、説明すりゃ良いのかね？

固めのうまさが理解できない味覚異常者を相手にするのも疲れますね

>642
反対意見を書くのは、きみの自由だが、
｢固定観念｣だの｢宗教にはまってる｣だの書くのは、明らかに煽りだが？
別に怒っちゃないが、勘違いで煽ったなら、せめて訂正くらいしてから、質問しておくれ。

忙しい時で且つルぴりにんの手際が悪いと柔かめとなる、
だから硬めで頼むんだというのは、このスレでは無条件却下される意見なんだけど、
敢えてそれを説明してやると、そういう場合でも柔らかめになるとは限らない。
むしろ仕事をさくさくこなそうと早め早めにやって、
かえって硬め（茹でたらず）となる場合もあろう。
まあ、こういう料理人も茹で過ぎを出すにと同じくらい半人前だが、
全ての場合に於いて茹で過ぎになるわけじゃないということだね。

>>644
ん？　何も勘違いはしていないと思うが？？

客観的な判定基準を明示できないくせに「まともなラーメン」などと書くのは、
明らかに宗教的な思想にとらわれていると思いますけど？

反論したいのであれば、誰もが「その通りだ」と認める、「まともなラーメン」の
客観的判断基準を述べてからにしてくれません？？

↑
変なタイプミスがあったので修正

忙しい時で且つ料理人の手際が悪いと柔かめとなる、
だから硬めで頼むんだというのは、このスレでは無条件却下される意見なんだけど、
敢えてそれを説明してやると、そういう場合でも柔らかめになるとは限らない。
むしろ仕事をさくさくこなそうと早め早めにやって、
かえって硬め（茹でたらず）となる場合もあろう。
まあ、こういう料理人も茹で過ぎを出すにと同じくらい半人前だが、
全ての場合に於いて茹で過ぎになるわけじゃないということだね。

柔らかい麺が好きなのはガキ

>>623
それは解ってますよ。ワタシはアナタがどう思っているのか聞いているのでは
ありません。

麺の硬さが不可侵領域ではないと考えている店があるのにも関わらず、不可侵だと
断言するアナタ。

相容れない方針だからそういう店には行かない、というのは構わないのですが、
そこが不可侵だと断定するのは、自分に合わない方針を認めないという事になります
よね。それがプロを尊重する態度だとはとても思えません。

むしろ、自分の方針と合わない店はプロではない、だから尊重する必要はない
みたいな尊大な考えが根底にあるように見えて仕方ありません。

>646
客観的判断基準ねぇ〜
んなもん、俺にはわからんわな(笑)
でもいい加減な店かどうかくらい、わかるけど？誰だって毎日、
そんくらいの判断して、生きてるがな。かんたんに基準決められない事なんか、
いくらでもあるしね。それを一々｢宗教的｣とか言うわけないだろw
怒っちゃないつーてんだし、謝れとも言うとらん。
君もムキにならずに、餅つけや〜

>>650
わからないのなら「まともなラーメン」などと断言しないことですねえ。
「好みじゃない」「認めない」なら問題ないと思いますけどね。

「まともじゃない」と表現した時点で、他人の好みを全て否定しているのがわからないのかな？
「自分の好みじゃない＝まともじゃない」と宣言できるのは、宗教的な思想の持ち主だけですよ。

他人に意見する前に、自分がいかに自己中心的で押し付けがましい発言をしているか、
少しは冷静に考えてみた方がよろしい。あなたは、自分の「まとも」を他人に強制しているのですよ。

>>650
寝るからまたね〜　更なるコメント期待されても、明日の午後か夕方まで何も書かないよん。

>651
困ったヘリクツ君だなぁ〜
ラーメン食うのに、主観だの客観だのいらねぇ、ちゅーの(笑)
明らかな茹で過ぎくらい、俺でもわかる。
そんなもん出す店は、まともな仕事してるとは言い難い。そんだけの事だ。
こんな当たり前の事を宗教っていいたいなら、まご自由にどうぞ。

最初、スレタイ読んでおもしろそうなネタスレだとばかり思ったけど、

> 素人である客が、口を出すべき事ではない。

とか、

> 何度も繰り返しになるが、調理法は店に任せて、店が出すものを素直に食え。

とかって、なにこれ？
なんか周辺の流れ見てると本気ぽだけど、
売れないラーメン屋が必死でスレ立てしたとかか？

本気で言ってんなら、
VIPとか極東からちゃんとした奴ら呼んでくるけど。

店主の好み≠自分の好み　ってことが分からないゆとりですかｗ

硬めで頼む＝普通のラーメンの
ちょうどいい茹で加減に不満がある人は
外食でラーメン食べるのは止めて、
自分で作って食えばいいと思うよ。
それこそ生麺をそのままスープに入れて食いたいという、
硬め派の切望することも可能でしょ

>654
呼んでどうすんだ？
まあ、俺の話も聞いてくれや。
素人がプロの仕事に注文つけるべきじゃない。俺はそう思うね。

その代わり、出て来たもんが気にいらなかったら。二度と行かない。

文句言ったり、注文つけたりするより、もっと店に対して厳しい態度なんだが。
店にヘイコラしてんじゃないんだよ。
みんなそこを勘違いしてないか？

>655
店主の好みなんか考えてないが、

結果的に出てくるもの ＝ めっちゃ好みのラーメン

ならちゃんとあるけど？
好みに合わない店であれこれ注文つけるより、自分好みの店捜した方が、
絶対いいと思うけどなぁ。

ラーメンは硬め（とされる茹で加減）が美味いなら
始めからそれで提供されるわけで
敢えて硬めを頼む必要もない。
そこからさらに硬めを頼むのは異常な嗜好であり
硬め派がゴチャゴチャ屁理屈こねて
硬めを正当化しようとするのも
己の異常な嗜好に後ろめたさがあるから。

( ﾟ_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

憐れなやわめんよ。
やわめんで頼んで
ノビ過ぎあるよな？

それがいやで普通頼むときあるよな？

それと一緒だぞい。

細めんの硬めが旨いってのは、理解できる。
外側が柔らかくなるまで茹でたら、コシが無くなってしまうし、
のびやすいから。
太めんだと、どうなるか？
外側が柔らかくなっても芯は硬いままにできる。太い上に外側が硬いままだと、
それこそ｢生煮えの麺をかじる｣状態になる。
コシのしっかりした太めんなら、しっかり茹でても簡単にはのびない。

細いめんはやや硬めに茹であげる。
太いめんはしっかり茹でる。
のが良いという事になる。
ちゃんとわかっいる店は、この通りに出している。

デフォ厨は新興宗教に騙されやすそうだね。

固めｳﾏｰ

スレタイ読んで同意する人が少なけりゃ
放置されてDAT落ちするだけのスレ

ただそれだけ

やじうまWatch
"■ 1人から繰り返し意見を聞かされると、多数派意見だと思いこむ
　ナチスの宣伝大臣ゲッベルスが「嘘も100回繰り返せば真実になる」と言ったとされ
ている。この言葉をほんとうにゲッベルスが言ったかどうかはわからないけれど、当時
のナチスがそれぐらい繰り返し広報しまくり、世論を醸成していたのは確かだ。そして
その結果は、皆さんご存じの通りだ。だいぶ以前の当欄で、２ちゃんねるに繰り返しコ
ピペされていた、いわゆる「福島瑞穂の迷言」はねつ造だったと取り上げたことがあっ
た。繰り返されるうちに真実のように信じられてしまったものだけれど、それでもいま
も「迷言」のコピペは繰り返されていて、そのたびに当欄へのリンクを活用していただ
いているようだ。「POLAR BEAR BLOG」でたいへん興味深い研究結果を取り上げていた
。1人から繰り返し同じ意見を聞かされると、3人から聞いた意見と同じように多数派の
意見だと感じるらしいのだ。つまり、熱心な扇動家が1人、繰り返し同じことをしゃべ
っていると、聞いたほうはそれが世論であるかのように感じてしまうらしい。ネットで
はさらに、発信者が不明のことが多いわけだし、だまされないようにどうぞご注意を。
"
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2007/05/24/

博多ラーメンがブレイクした時、｢硬め｣が広まったんではなかろうか。
東京では珍しかった博多ラーメンの店に行って、｢バリカタ〜｣とかね。
よくわからないのに、生煮えみたいなの食って喜んでた。
よく知らないラーメンだから、それで良かった？んだ。
その頃から東京では豚骨系が流行し始める。
この辺で勘違いがおきたんではないのか？
博多ラーメンの特殊な注文スタイルが、よくわからないまま広まってしまった。
それが真相じゃないのか？ってね。

麺の茹で方が過多な店はたしかに存在する。
「スープも具も良いんだけど、この麺がもう少し硬めだったらなあ…」と思う事はたまにある。
そう感じたときは、二回目以降で「硬めでお願い出来ますか？」と聞く事はある。

しかし…　まだ食べた事もない店では、初回から硬めで注文することはないな。

ポコチン硬めでお願いします。

>>669
ビィーーーーーーーン！！
ビンビンザー麺一丁上がりぃぃ！

>>670
つまんねえんだよボケー！

↑ハイハイ、自演しましたよ。
すいませんでした。
すごく素直でしょ俺。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

このスレを1から読むと、
やわ麺マンセーは一人しかいなくて、
凝り固まった思考を宗教の布教の如く広めようとしているのはわかった。

>>668
これはまともな反論だね。いかにも実際にありそうだし。
俺としては、麺もスープもばっちりな店を探せば？って言いたいけど。
便利さも大事だしね。
ひとつ気になるのは、その場合｢硬め｣にしたら、今度は硬すぎになったり
しないかな？ってところ。これも充分有り得るよね。
俺はそういう面倒なのはすごく嫌だ。きりがないもん。
だから、麺も具もスープも好みにぴったりの店を自分の行動範囲の中で
見つけて、そこに通ってる。

かた麺オーダー可と明記されてなくても、頼めば問題なく
オーケーしてくれる店での注文に対しても、デフォ厨君は噛み付くの？

麺ハリガネ、スープこってり
替え玉固め

ｳﾏｰ

>>675
うるせーなお前
つうか
お前大きなお世話だよ
つうか
何様だお前
つうか
自分で書いてる文章読んでバランスを著しく欠いてると思わね？

>>678
ちゅーかさ、よっぽど丹精こめて作っている店でも、日によっては勿論、
時間帯、混み具合でも出来がぶれるよ。
少なくとも、ここでデフォ厨君が言ってるような、
色んな条件が整った上で実現するベストな形を基準にすれば。
そんな、何時行ってもジャストミートなものが出るスーパーラーメン店ってどこ？
後学のために教えてよ。

>>675ね

麺を硬めで頼む奴は馬鹿って
↓こいつの事？
http://blog.livedoor.jp/ry_o_ta/

>>679
そのブレやすいものを、一生懸命ブレないように努力してる店だよ。
ど素人の俺の適当な舌じゃ、気付かない範囲に収まってればいいんだ。
それだって大変だろうけどね。
俺は美味しく食べたいだけで、細かくチェックしながらラーメン食ったり
しないしね。そんな俺でも｢ありゃ？｣って思う店には、極力行かないってだけ。

話がちょっとズレちゃってるなぁ。
｢デフォ厨君｣とか言っちゃう人には、教えられないしね〜。
君がもっときちんと礼をつくして、こちらの意見も聞く姿勢になるなら、
教えましょう。

普通レベルの味覚を持ちつつ、その店に足繁く通っている人間に
ぶれが気づかれないって、すげー技術だよ。
あと、ぶれなんて細かくチェックしなくても気づく。
好きな店程敏感に気づく。
まぁありふれた理由をつけて店名を出せないって事は、
自信をもって言える店が無いのかな？

俺は、ある店の良い時の味が好きなら、ありゃって思うことが
あっても、別に当たり前だと思うし、
かなりの落胆の連続が無ければ見放さないよ。
デフォ厨君達は、ちょっとでも気に食わなければ行かなければ良いとか、
別の店を探せばとか、固めん否定含めて、すんごい神経質だよな。
神経質な上に、こうあるべき、〜はこう感じているとか思い込み激しいし。
対象がラーメンだからなのか？
それともラーメンですらこうなのか？

あ、あと>>676に対してはどう思うの？

>676
他の条件にもよるけど、店が表示してないものをわざわざ頼むのは、
｢わがまま｣だよね？
その｢わがまま｣を押し付ける理由は？
｢硬めがすきだから｣ですか？

別に強制する権利は俺にはないけど、二つの事を聞きたくなる。
本当に硬めの方が旨いの？単なる思い込みじゃないって言いきれる？
もうひとつ、相手に注文つけずに、自分が納得行く店に行こうって、
何故考えないの？

｢お店が客の注文聞くのは当たり前｣
そういう意識を持ってないかい？自分の都合だけを、優先させてないかい？
俺はそういう思い上がった意識が、すごく嫌なんだ。

ブレるから硬めで頼むっていうのは、
このスレで即時却下される
「伸びたのを出されると嫌だからとにかく硬めで頼んどく」
だよ。
そこを敢えて突っ込めば、上の方で誰かも言ってるようだけど、
ブレるのは柔らかい方だけじゃない、硬い方にブレる可能性も同じようにあるはずだが？

>683
プロがすげー技術を持ってるのは、当たり前。
やっぱ君プロなめてるよ(笑)
君は、対話や討論をしたがってるようにみえないけど〜？
た〜だやりこめたいってだけでしょ。そりゃ｢喧嘩｣の姿勢だかんね。
喧嘩売ってくる奴に、先に手の内見せる馬鹿はいないよ(笑)
しゃーないからこうしましょ。
君から聞いて来たんだから、まず君がいきつけ披露してくれ。
それが筋ってもんだよ。したら教えましょ。

>>678
文句があるなら冷静に反論すればいいのに、まともに話もできず、
すぐにキレてしまう。
硬め派ってそんな奴ばっかだなぁ。
感情ばかり先走って、冷静に物事に対処できない。
そういうガキっぽい人間は、味の好みだって思い込みで決めつけてる。
そして否定されれば、すぐにブチ切れて喚きちらす。
まさにこのスレッドの討論の中身が、硬め注文の実態を証明るな。

>675 >682 >684 >686 >687

孤立無援のヤワ麺クチャラーアスペルガー　ID:lczkSvPC
精神年齢14歳で停止中

>>684
＞｢わがまま｣だよね？
わがままかどうかは相手の心情やその場のルールによるでしょ。
少なくとも真っ当にお願いして、それを了承された時点で、その注文行為をわがままではなく、
その場における明文化されていないルールに収まると考えるのが普通。
少なくとも麺の硬さの指定という、現在ではかなり一般的になった
注文方法においてはそう考えられると思うがなぁ。

＞｢硬めがすきだから｣ですか？
一部の常に硬め馬鹿を除けば、その店の通常状態よりも、若干でも
硬い方が自分としてより満足して食べられると思った場合にそういった注文をするでしょ。

＞本当に硬めの方が旨いの
対象によりけりだよ、普通は。常になんて奴は滅多に居ないと思うぞ。

＞相手に注文つけずに、自分が納得行く店に行こうって、 何故考えないの？
一般的な注文(あくまで作り手の想定内の硬さに任せる)で、しかもそれが通る状況で
何故別の店を探せと言えるのか、その神経が謎。
日本全国の麺硬を頼んでいる客に君の考えをその場でぶつけた場合、
言われた本人はもとより、大抵の店の人間や周りの客も“ハァ？”という反応を示すのでは？というのが俺の感覚だ。

＞｢お店が客の注文聞くのは当たり前｣ そういう意識を持ってないかい
んな訳無いだろ。
そういう事を大まじめに聞いちゃうから、煽られるんだって。
初めて聞くときゃ、スイマセン、硬めに出来ますか？だろうし、駄目なら了解。
混雑してりゃデフォで頼む。
それ以外の突拍子も無いイレギュラーな注文なんてせんて、普通。
テレビのネタになるような我侭客を勝手に基準にしてないかい？

＞俺はそういう思い上がった意識が、すごく嫌なんだ
麺硬注文でそこまで妄想出来るの怖いわ。

（スレのニヤニヤ外野の気持ちを代弁するかのような ID:UNrUJpCM、障害者相手にも正攻法で手を緩めません）

>>685
ぶれるから硬めで頼むんだっつう意味で言ったんじゃないよ。
デフォがもっとも良いバランスなんだから、それを否定するのは
トンデモナイと言う輩に、そりゃ幻想だと言いたかったの。
それを実現出来てるスーパーな店も存在するんだろうけどな。

別に固麺でもいいんじゃん？
固麺にしたら麺が少しづつ柔くなるのも楽しめるし…人それぞれ味覚も食感も違うんだから好きな固さで食べれば良い。固麺だから通とか関係ないでしょ？

>>693
硬めで頼む奴＝店主様の御意向に水を差す不埒な下衆、
というのが、スレ主＝ID:lczkSvPC の「神の声」らしいんで。
そんなの聞こえないワシらは、
面白おかしく茶々を入れていればいいんだよ。

>>694
なるほどね。きっと昔固麺で頼んで喉に麺が突き刺さったとか嫌なトラウマがあって固麺がきらいになったんだろうね。凄く可哀想な人だね

>>686
現実的な事を言えば、金を取って商売をしているのをプロとするなら、しょーもないプロも普通に居るよ。
ま、当たり前か。
んで、さすがプロと認めると、麺硬の注文が滞りなく通る
店でもそれが酷く侮蔑的な行為(大げさか？)になるのか、理解に苦しむって事だな。

＞まず君がいきつけ披露してくれ
俺の経験の中では、10回なら10回食べて味のブレを感じなかった店は無い。
でもそれ当然だね。
いかに当たりの瞬間、期間にそこに居られるかも楽しみの内だ。
しかしながら、ぶれを凄く高い次元で抑えてる店があるなら、そりゃ凄い事だから教えて欲しかっただけ。

>>687
678読んでキレてると捉えられるとはちょっと意外。
感情論を展開させてるのは、キミの方だと思うんだけどなぁ。
違うかなぁ？

話は逸れるが、俺の友人は超が付く位のネギ嫌い。ラーメン屋にいけば勿論ネギ抜き。
おれの知る限りでは、その注文を断られた事はない。
おれはそいつに、プロ舐めんな、ネギの乗ってないラーメン屋探せっ！
なんて言わない。つーか考えたことも無い。
キミはそう言うんだろうか。
だとしたら寂しいねぇ。

>>691
何年か振りに長文レスしたよ。
もう6時。馬鹿だ。

>>689
丁寧なレスをありがとう。
俺も、改めてきちんと考えてみたが、やはりその注文の仕方は｢わがまま｣
と言わざるを得ない。
店の基本ルールにない注文を受ける事で、店側には特にメリットは無い
と言って良いだろう。一方で君は、自分の望む物を得るわけだ。
君は丁寧に頼んで、相手はそれを受け入れたのかも知れない。
でもそれは｢相手の好意に甘えて｣自分が得をしただけの事だ。
普通はそれも、｢わがまま｣の一種って考えるんではないのかな。
俺は何も、何がなんでも多少のわがままもいけないとは思わない。
しかし基本的に、｢相手の好意に甘える｣事は、慎むべき事ではないかい？
それを一般的ルールの範囲内と捉らえてしまうのは、どう考えてもおかしい。
もし君に、どうしてもわがままを通したい、強い理由があるのなら、
まだわかるんだが、硬めを頼む理由の部分に、そんな強い理由は感じられないしね。

君は礼儀は弁えてるし、かなりましな方で、もっととんでもない無礼者が
いっぱいいるみたいなんだけど。
文句を言いたくなる気持ちも、理解して欲しいんだが・・・
まあそれは、俺の｢わがまま｣だけれどね(笑)

>>697
店にはメリットは無いと書いてあるが、もしかしたらそのお客が常連になる可能性もあるわけだから金額が膨らむ可能性だって秘めてるのではないのかな？
一回で全てが終わる訳ではないのが客商売だよ。

　　　　　 　　　＿＿ ___＿
　　　　　　／／　　￣ 　＼＼　　　　
　　　　　／/--.--　 -─＼＼　　武者震いがするのぉおおおお！！！！！
　　　/／ 　(● ●） (（●(●） ＼
　.|　|.|　 　 ( . (（_人_人__）　 　 |　＿ ＿＝＝　＝
　 　　 ＼＼　　 　⌒　｀ ／,／　| |　　　￣￣￣　￣| ||
　　　　ノ　　　　　　　　　＼＼| | | |　 　　 　　　　　　||
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　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__| |
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　| ＝　＝

流そうと思ったけど一個だけ。
＞店の基本ルールにない注文を受ける事で、店側には特にメリットは無い
これは完全に間違っている。
そうすることで、その客をリピーターに出来る可能性が高くなる。
また、1人でも別の客を連れてきてくれるかもしれない。
様々な注文を受けることは、継続するしないにせよ、
経験やスキルとなって、自分の引出しを増やす。
これらは客商売において本当に大事で、本当に切実な問題。
繰り返すけど、キミここは間違っているよ。

わがまま(予期しない出来事)をいかにうまく聞く(解決する)かは客商売ならずとも、
仕事を成功させるための大きな条件でしょ。
業種は違っても、色んなプロが色んなわがままを聞く準備をしてるよ。
麺のちょっとした茹で加減レベルのサービスを飲みつつ、それを
自分にメリットの無い行為と心底感じる商売人が居たら、
俺はなんてセンスの無い、プロ意識の無い人間だと思うよ。

ここまで話を広げるのも馬鹿げてるが、
697はちゃんと仕事に就いて真剣に向き合った事があるか？
学生さんかもしれないが。

かぶった・・・・

あ、それからネギ抜きの話はどうよ？

>>700
(-人-)ごめん。
でも俺は短い文章だったが言いたいことを広げてくれてサンクス

ある店で初めて食って柔らかめかな？と思った。
「ブレ」かな？と思った。
次に行った時も柔らかめかな？と思った。
たまたま「ブレ」に２回当たったのかな？と思った。
３回目に行った時も柔らかめかなと思った？
もうこれは「ブレ」じゃなくその店のポリシーで、
その茹で加減が一番うまいから店はそれで出してると分かった。
茹で加減はともかく、ラーメン全体としては非常にうまい。
さらに次に行く時、ここで、敢えて「硬め」を注文するか、
店で出してくる少し柔らかめの麺を素直に味わうか、
もう行かないか、
どうなのかな？

博多ラーメンと家系横浜ラーメンは麺固めがｳﾏｰ

>>705
ま、たいていの博多ラーメン店と家系ラーメン店には、
麺の固さ指定してＯＫって貼り紙してるからな。

前にもあったと思うが、ここで問題にされているのは、
例えば牛丼屋で、バカの一つ覚えのように「つゆだく」って言う、
アレでしょ。
お前は本当につゆだくが食べたいのかとｗ

つゆだくはンマイ

ここはデフォ教に洗脳された２〜３人を救い出すスレです。

信者にとって店主は唯一神であり神の行いには失敗やブレはありません。
昼時の忙しい時間に茹ですぎた麺を出されてもそれは自分の行いが悪かったのだと捉えます。
ある日、苦業である伸び過ぎ麺を完食し神に感謝を捧げながらドンブリを上げた瞬間、信じられない声を耳にする。
「すみません、麺硬めでお願いします。」
神を力を疑い、神に異を唱える者。
日々苦業を耐えている信者にとって、これほど堪え難い発言はないのです。

>>1につづく

「硬めで」なんて注文するのはまどろっこしいだろ
いっそ山岡司朗ばりに「オヤジ、麺の茹で方がなってないぜ」
と言って厨房にずかずか入り、「ラーメンっていうのはこう茹でるもんだ」
と実演してみやがれってんだ

>>698
｢店は利益を上げるためにサーピスに努めるべき。だから、店の基本
ルールにない注文をしても構わない。丁寧頼めばＯＫ。｣
これを多少乱暴に端折ったら、｢店が客の注文を聞くのは当然｣となる。
だから先に聞いたんだが？
利益至上主義の店と、そこに甘える客。これはそういう図式だよ。

客商売である以上、サーピスに努めるのは当たり前。
しかし、目先の利益を追い掛けて客のニーズに振り回され、仕事の本質を
見失ってしまったら・・・元も子もない。

君は他人も、簡単になめてしまうんだな。
上からの目線で物を言われたのが、かんにさわったんだろうけども。
俺はそこそこじじぃで、仕事で命懸けの修羅場もくぐってきた人間だ。
ラーメン屋じゃないけどね。
出来上がった店のスタイルは安易に変えるのがどれだけのリスクかぐらい
承知している。麺の茹で加減だってその重要な一部だよ。

学生は勘弁して欲しいな。(笑)まあ、わかってはもらえないと思うが・・・

>708
あの〜、店の味が変わったら、俺は見限って別の店いくんだけど〜。
神様勝手に捨てちゃっていいんでしょうか？
俺は麺の硬さを好みで選ばないかわりに、店ごと好みで選んでる。
そんだけの違いなんだけどね(笑)

オマイってほんとうに...1か100000しか見えない考えられない人間なんだな
UNrUJpCMのどこをどう読み取ればそんなレスが返せるんだか
1か100000しかみえないってより、1か100000に自動的に脳内変換してるって感じ
ちょいヤバクね？
学生かニートって感じだけど、社会人ならすげー仕事してそうだ

>>711
で>>702の件は？

そこそこじじぃで、仕事で命懸けの修羅場もくぐってきた人間って言ってる割には
融通の利かない堅い頭持ってるみたいだなぁ

俺は調理師だが、お客さんの注文はわがままじゃなく、より美味しく食べたい欲求の現われだと思ってる
味覚には千差万別で好みがあるのだから、多少の注文されてもそれに答えるのが店として当たり前
てかー、この程度を客のわがままだと思っている店があるとしたら、客商売じゃ食っていけないｗ

そもそもそういった物が客商売の基本のはずなんだけどね
出来上がったスタイルに客を合わせようと考える事がナンセンスだよ

ID:lczkSvPCが経営者としての立場か、客としての立場で物いってるのかがよくわかるわｗｗｗ

客の注文を容れるのが良いサービスなのか？
硬めが高じた揚げ句、麺を茹でずに生で出してくれ、と注文されても、
ハイハイ応じるのが良い客商売なのか？
そういう誤った注文する客には、麺は茹でる必要があることを言い聞かせ、
注文を撤回させるのがほんとのサービスだろう。

>硬めが高じた揚げ句､麺を茹でずに生で出してくれ､と注文されても､ﾊｲﾊｲ応じるのが良い客商売なのか?

デフォ厨はなぜいつも飛躍した仮定するんだろう。
硬めが好きな人は硬めを頼めばいいし歯の弱いお年寄りは軟らかめを頼めばいい。
店に任せるのが一番と思っているならそれを頼めばいい。
自分の意見以外は認めないという排他的な考えが滑稽。

>>716
ラーメン屋で歯の弱い人間には食えない硬さで頼むっていうのは、
いったいどのくらいの硬さなんだ？
生麺どころじゃない乾麺でそのままでとでも頼むのか？
いったいどこの店だ？そんな非常識なラーメン出してるのは。

訂正

>>716
ラーメン屋で歯の弱い人間には食えない硬さがあるというのは、
いったいどのくらいの硬さなんだ？
生麺どころじゃない乾麺をそのまま出すのか？
いったいどこの店だ？そんな非常識なラーメン出してるのは。

例を引くにも極論しかカキコしないデフォ厨はアホw

ラーメンの柔らかめを頼んでるのは歯の弱い人間と、
本当に思ってるとしたらその方がアホ。
硬め〜標準〜柔らかめの差なんて、もし硬さ度数でもあれば、
せいぜい数％程度の差しかないんだが。

＞客の注文を容れるのが良いサービスなのか？
＞硬めが高じた揚げ句、麺を茹でずに生で出してくれ、と注文されても、
＞ハイハイ応じるのが良い客商売なのか？
＞そういう誤った注文する客には、麺は茹でる必要があることを言い聞かせ、
＞注文を撤回させるのがほんとのサービスだろう。

ワロタ

兎も角、デフォ厨は一回腰を据えて働いてみ。

その店のデフォが好みの硬さならデフォ。
デフォが好みより柔らかければ「硬め」、好みより硬ければ「柔め」、
最初頼むときははデフォでも硬めでも柔めでもどーでもよし。
次から好みに合わせて注文する。
だめか？

>>723それに対しては
>>697であり>>710であり>>715であるそうだ。

常軌を脱さない範囲で好みに調整してもらうのがアカンのか・・・
どっちのワガママでもない気もするが。
つまらんレスすまなかった。

>>710
＞目先の利益を追い掛けて客のニーズに振り回され、
＞仕事の本質を見失ってしまったら・・・元も子もない。
客のニーズに振り回されることが悪いことなのか？
金融系の人？まあ多分俺とは別業種だな。
わがままに振り回されてちゃ世間一般ではトーシロと呼ぶが、
それでも悪いことばかりじゃないと思うが。

おまえら他にやることねえの？

僅かな麺の硬さに振り回され本質を見失ってしまうラーメン屋なんて
日本に何人いるだろうか。
いや存在するのだろうか。

本質＝ラーメン家業

見失うってのは廃業？？

このスレははキチガイ>1 = >710 をつつきまわすスレです。

↓さあどうぞ！

>>714>>726
＞出来上がったスタイルに客を合わせようと考える事がナンセンス〜

ある一定以上の水準で、店の味と雰囲気を安定してしっかり維持していれば、
それを好む客が自然と集まり、定着していく。
店の味やスタイルが、その場その場でころころ変ったら、客の入りだって安定しない。

まず基本となる「お店の味」があって、それを維持するためのやり方がある。
通いなれた常連客が安心する、「お店の雰囲気」がある。
この２つが、店の背骨であり宝物だ。ここが揺らいだら、お店はがたがたになる。
そりゃ一見客だって大事だし、時代に合わせて工夫する事も大切。
何もつっけんどんに断れって、言ってるんでは無い。
しかしそれは「背骨」がしっかりしていてこそ、はじめていきてくる事なんだが？
背骨がふらふらしてたら、肝心の良い常連客は、逃げていってしまうよ。

>>731
キチガイ、空気嫁よ・・・

↓気を取り直して、どうぞ！

博多ラーメンでハリガネだの粉落としだのバリカタだの言ってる香具師はオナニーとしか思えない。

たとえば　はじめハリガネ→替え玉こなおとし　とか言ってる香具師は
実際どの硬さがすきなんだ？と思う。

ハリガネの硬さがすきなら、スープの温度が下がる２杯目は
バリ硬くらいがオメェの好みなんじゃねーのか？
お前はただ　こなおとし　といいたいだけちゃうんかと。

>>730
いっくらでもつっついておくれ〜
「背骨」がしっかりしてれば、びくともしない（笑）

>>728
＞僅かな麺の硬さに振り回され〜

おいおい・・・。
あのね、ラーメン屋さんは、その「僅かな麺の硬さ」を必死で調整してるんだぜ。
全部が全部なんて言わないけれども、「丁度良い」と見極めた茹で加減を
維持するために、相当な注意を払ってる店は多いはず。

俺はラーメン屋じゃないから、詳しい事はわからんがぁ〜
何度も書いた事だけど、
その日の麺の出来具合、天候、湿度、etc・・・そんな事まで考えて、
調整したりするらしいぞ。
この辺の技術レベルは、お店によって、相当差があるんだろうけどね。
そんなとこまで素人の俺には分かるわけないし、口出しできんから、
黙って任せてるんだけど？

>>733
ハリガネでも粉落としでもいいじゃんかよ（呆笑）
人がどう頼もうが、お前にゃぜんぜん関係ないだろ？

>>734
ならつついてやろう。

お前は一貫して、語尾が「らしい」「だと思う」「はず」だ。
必死に言葉を並べて背伸びしているのだろうが、
所詮は小学生の思いつきレベルの戯言を延々繰り返しているだけだろ。
たとえば>362 あたりがきちんと麺類の解説をしていても、
お前はどうせ素人だろ、と見下した上で、

> 書き込み自体は、へぇ〜って感じ（よくわからないのでｗ）

なんて逃げる。逃げるくせに、

> 毎日何十杯もあるいはもっとたくさん、ラーメン作ってる人たちは、
> 俺なんかより、はるかにラーメンの事、知ってると思う（当たり前だけどｗ）

などとまたすぐさまメルヘン炸裂だ。
だがそういうラーメン屋はお前の妄想の中にしかないだろう。
そうじゃないと言うのなら、前のほうで何人かが指摘しているように、
その『「背骨」がしっかりしてれば、びくともしない（笑）』店とやらの名前を出してみろ。

断っておくが、オレは年間ラーメン100食、食うか食わないかレベルだ。
だが「麺硬めで」なんてオーダー、食ってる最中に聞いたことがない。
お前が「仮想敵」にしている麺硬厨とやらってどこにいるんだ？
そもそも、お前が通うような「背骨」の店に、
麺硬厨が紛れ込むってどういうことだ？
そのとき店主はどう反応したんだ？

何もいえないだろ？
全部お前の妄想のストーリーの中の出来事なんだからな。

↓顔真っ赤なジタバタどうぞ！

>>735
その通りだね〜。ラーメンどう食おうが、君の自由だ。
ラーメンをオモチャみたいに扱って、楽しむのも自由？なんだろうな。
でも、ここでは意見を書く自由はある。
しつけの悪いクソガキに、親父が小言いいたくなるのは、昔っからだろ。
少しは聞くもんだぞ（苦笑）
それでどうするかは、各個人が決めればいいさ。

うんと茹で加減にこだわって、厳密にやっていた店があるとする。
しかし、最近の客のニーズを取り入れて、茹で加減の注文を
受けるようになったとしよう。
客がいろいろ注文をつけてくるから、「なんだどうせみんな好みばらばらじゃん」
って考えて、それまでやっていた
「厳密な茹で加減の調整」がおろそかになったら・・・

例えばこんなんが、「客のニーズに振り回されて、本質を見失う」
て事。素人の俺が考えた事だから、現実はもっと違うんだろけどね。
でもね。商売の基本はわかるぞ〜

その店の「厳密な茹で加減」を信頼して通ってくる客
気分次第の注文を受け入れてくれる事を喜ぶ客

どっちだって大事なお客である事に変りは無いがぁ〜
経営を安定させるためには、どっちを重視すべきでしょうねぇ〜
お店の「基盤＝背骨」になってくれるのは、どっちのお客かな？
まあ両立できれば、一番だけど、それはかな〜り難しいぞぉ。
カラーが全然違う客層だからね。
後者の客を狙う、経営戦略だってありますけどね。
チェーン店なんかはそういうケースも多い。

>>734
幾ら妄言並べたって、大抵の店では麺の多少の硬茹でくらい、
当たり前に受け付けてくれる。
それが現実だし、それは客のわがままでも作り手の一方的な譲歩でもない。
世の中どこにでもありふれている商売の形。
そんだけ。
いい加減諦めろ。

俺は新規開拓の店でも粉落とししか頼まない。超硬派。

＞客がいろいろ注文をつけてくるから、「なんだどうせみんな好みばらばらじゃん」
＞って考えて、それまでやっていた
＞「厳密な茹で加減の調整」がおろそかになったら・・・
お前こそプロを馬鹿にしすぎ。
仮にそんなんに嵌る商売人なんて、どの道店なんて維持出来ない。

＞経営を安定させるためには、どっちを重視すべきでしょうねぇ〜
アホだ。
人気店から近所のラーメン屋まで余裕で両立してる。

おれ、こないだ麺固めで注文してる人が居たから
普通に真似したよ。メニューに無いけど。

>738
＞いい加減諦めろ。
いい加減理解しろ（笑）

>739
＞俺は新規開拓の店でも粉落とししか頼まない。
お〜、勇ましいなｗ まあ、腹壊すなよ。
それと博多では粉落しって言い方しないって、誰か書いてたぞ。

>>742
さすがにメニューに粉落としがあるとこだけだよ。
東京だし。

>>742
あんた、修羅場ジジィ？

>>737
ラーメンをオモチャみたいに扱うってなんですかぁ？
茹で加減を調整可能なラーメン屋は、
ラーメンをオモチャみたいに扱っているとでも？

>740
＞人気店から近所のラーメン屋まで余裕で両立してる。

お店によって全然カラーも客層もまちまちだぞう。
そうだね。「麺屋武蔵」と「さぶちゃん」と、全く違うだろ。
どこが両立してるんだ？

>>746
意味わかんね。
かた麺の注文の通る店なんて腐るほど有るだろ。
今は知らんが、武蔵だって通ってたよ。
あすこはコッテリ油やや少なめなんてオーダーも普通に通ってた。
さぶちゃんは元々そんな注文通す空気じゃねーだろ。

（関係者臭いぞこいつ、マボとおんなじ臭いがする）

>>748
ちがうっしょ。
職歴ゼロの無職かニートか、バイト経験も無い学生か、
逆に初めてバイトした職場の上司に変に感化されちゃった奴とか
その辺りでしょ。

どっちにしても、発言率からして、このスレ張り付きのキチガイだろうけどね

それなりの修羅場くぐってる感じはするね。
でもニーズとわがままが同等に扱われる業界って言うと、
さっきも書いたけど金融業、それも高利系のヤツじゃね？
俺らIT業界はニーズに振り回されてこそ金になる・・・と思うが。

端末二台使って自演してる香具師がいるぞー。

>>751
夜勤の宿直警備員が何をほざくか！！

我々は、スレ終盤において
修羅場ジジィという鉱脈を掘り当てた

ん？>>725 >>726 が俺のわけだが？
端末１台串なしつなぎ変えなしでやってますがなにか？
g3Adqu00向けに発言したつもりじゃなかったんだが・・・

>>755
すまん。

>>755
俺は硬麺派だよ。あなたはどちら？

柔らかめ

しかしチキンだよな、答えられない指摘については逃げまくる。

さて、これから庭でバーベキューパーチーなんでPCおしまい。
締めには友人の特製手打ち付け麺（硬め）が出る！
楽しみ！！！

>>759
俺もパーチーにスペシャルゲストで参加していいか？
シシトウとカボチャくらいはどっさり買ってくぞ。

レス早・・・
>>757
普通に硬め好きです。

>>761
おお！同志でしたな。

>>747
武蔵は喜んで受けるでしょ。
さぶちゃんは・・・・・・・・・・・・・汗。でも未だに人気店だぞ。

ちなみに、ネギ嫌いな人はそら仕方ないでしょ。
好き嫌いはいい事とは言えないけど、体質で駄目な人だっているしね。
必要に迫られての事なら、単なるわがままとは言えない。

でもネギ入れるのに技術は要らないけど、麺茹ではちょっと違う。
麺の状態や気温まで考えてとなると・・・すごい技術的な部分になる。
味付けとか油の量とか、調味料ってのは、もっと「好み」に左右されやすい。
んではないの？
はいはいごめんね。いっつも曖昧でｗ だって素人なんだから、
本当のとこはわかんねーよ。
だから信頼できる店を選んで、任せてるんだが？
やっぱ俺ってしつこい？ま、まあ・・・そうだなｗ

硬め→普通→軟らかいめ→のびのび
硬めで頼めば食い終わりにはそれなりの硬さになるだけだが軟らかいめだと食べ終わりにはのびる。
物凄い勢いでかきこめるんならいいけどラーメンって友達と一緒に行くモンでしょ？
んな無言で急いで食うわけにはいかねーよ。

まあヤワ麺好きは物凄い勢いで麺をかきこむﾋﾟｻﾞで友達もいないんだろうな。

＞必要に迫られての事なら、単なるわがままとは言えない。


やっぱマイルールを普遍的だと思ってるだけの人か。

小児的性格者の特徴は、
世の中には色んな感じ方の人が居るという違いを受け入れられず
自分が感じるのと同じように他人も感じて当然だと思い込んでしまう
自己中心性と、

白か黒かを常に付けなければ落ち着けず、思考に柔軟性がない（本人は
純粋性の発露という正当化で自尊心を保っている）ため
常に極論に走る単純性だが、

ズバリ当てはまってんな。
ちなみに小児的性格者は意外と学者とかガハハオヤジ系の社長に多い。

>>763
葱も麺の硬さも好き嫌いだぞ、おい。
体質云々でない、たんなる葱嫌いなら、あんたはそいつに
葱の入ってないラーメン屋に行けというのか？
恐ろしく冷たいな。
それとも嫌いなら仕方ない？
んじゃ、麺も同じだ。

技術論なんか言うなよ。
麺の茹で方がそれ程に繊細なら、風味の強い葱の乗る量、乗る意味には
恐ろしく深い思慮が隠されているんじゃないのか？デフォ厨の論理からすると。
店主の計算しつくされた作品を崩すという意味では、同じだろ？

もー議論もへったくれも無いなｗ

個人的に少加水細麺は固めが美味いので固めで頼む。
少加水平麺は基本はおまかせだがその店のスープの特徴によっては可能なら固めで頼む。
多加水熟成系の麺はきちんとアルファー化されてないと不味いうえに
鹹水臭がこもりやすいので固めで頼むことは有り得ない。

>>767
そういうのは一度でも食べたことがあるからだよね？
食べた経験がある上で要望するのは悪くないと思う。店が受け入れてくれる限りは。

軽蔑すべきは初訪問点でいきなり「硬め」を頼むバカ

ネギといえば一度ガイジン目線で日頃喰ってるものを眺めてみると
「何でどれもこれもnegiとかいう香草が入ってんだ…」という感覚が起きる
美味いラーメンではネギの香りが邪魔に思えることがある
小麦の香りがキモな麺を使ったラーメン（豚骨、豚骨醤油系）で特に感じる。

>>768
このレスに反論がある人は単なる嫌がらせだと思う。

＞もー議論もへったくれも無いなｗ

へっ？議論？？？
黄身と議論なんかした事あったっけ？

ここでやってるのは、ほとんどが〜　→「単なる罵りあい」
だと思ってたけど？

硬めが旨い。
ここには、紛れも無く、思い込みの要素が存在してる。

博多ラーメンがブレイクした時、｢硬め｣が広まったんではなかろうか。
東京では珍しかった博多ラーメンの店に行って、｢バリカタ〜｣とかね。
よくわからないのに、生煮えみたいなの食って喜んでた。
よく知らないラーメンだから、それで良かったんだ。

俺は、本場の頼み方知ってんだぞ〜、みたいな要素が間違いなくあった。

その頃から東京では豚骨系が流行し始める。
この辺で勘違いがおきたんではないのか？
博多ラーメンの特殊な注文スタイルが、よく理解されないまま広まってしまった。
確かに硬めのほうが旨い麺もあるだろう。
もっとも、ほとんどの店は、とっくにそんな事理解していて、
そういう麺は最初から硬めでだしているだろうが。

どの麺なら硬め茹でがいいのか？
そこまできちんと理解できているラーメンファンなんて、ほんの一握りだろう。
まもなく、「なんでもかんでも硬めは、みっともない」
という時代がやってくる。取り残されたければ、ご自由にどうぞ。

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鶏ガラの東京ラーメンでも、昔っから「固め」ってオーダーの仕方あったよ。
細縮れ麺なんかでね。
知ったような口聞くんじゃないよ、田舎のガキめが。

なんかほんと、気持ち悪いのが一人で騒いでるスレだね。

>774
その頃は「例外的な注文」で滅多に見なかったよ。
しかも、それも細い縮れ麺だったしね。
俺は東京生まれ東京育ちなんで、その辺はよ〜く知ってる。
高校生の頃、みんなでラーメン食いにいって「硬め」なんていうヤツは
いなかった。
九州ラーメンの台頭をきっかけに、少しずつ広まっていった。

このスレの人 きもい

硬めが好きなんて、博多ラーメン云々でなく、
幼少時からの食生活の中で自然と芽生えてくるものじゃないか？
少なくとも俺はガキの頃から硬めの米や麺類が好きだった。
柔らかい麺はともかく、柔らかい米は今でも苦手。

>777
芯の残ったご飯が旨いって人がいる？
そら中にはいるだろうけど・・・

硬めのご飯と芯の残ったご飯は違うと思うよ。
自分の家は親父が歯が悪かったので極端な柔飯でそれでご飯も麺も硬めが好き。

そうか？
35年前土佐っ子で「硬め」で注文できたよ。
高校生の頃でいいんだよね。
まあデフォじゃ出て来るときはのびてるし、出て来るまで時間かかる
はでしょうがなかったんだがね。
博多ラーメンなんてずいぶんたってからの事だね。
俺よりジジイならあんたの言ってる事正しいと思うよ。
でも柔めよりは硬めの方がウマイな・・・・

↑ >>775 です。

スレが進めば進ほどデフォ厨が追い詰められてる。
硬めが好みだが>>1頑張れ

>>779
>硬めのご飯と芯の残ったご飯は違うと思うよ。

それがこのスレの本質だろ。

なんか最近、アホが一人暴走気味だけどなｗ

難しい事言わず、常識的な範囲なら硬め柔らかめ好みで注文すればいい。

>764の　硬め→普通→軟らかいめ→のびのび ってのは硬め馬鹿の自分勝手な解釈だな。

実際は↓

生→生煮え→硬い→硬め→普通→柔らかめ→柔らかい→のび気味→のびのび→デロデロ

常識的な　硬め〜柔らかめ　の範囲なら好みで食えよ。

生煮えを喜んでる馬鹿は味覚触覚精神障害ケッテイ！って事ジャマイカ？

ラーメンなんて連れのものと会話しながら食うもんじゃないし、
伸びるまでダラダラしゃべくって無いでさっさと食え。
しかもその伝で行くとスープは冷めるから、
保温装置（アルコールランプみたいなものを器の下に置く等）を施した上、
100度の温度で出してくれってことになる。

会話と食事が楽しみたかったらちゃんとした中華料理屋へ行くんだな。

その麺の美味しさはどういう種類のものか、によって固い〜中庸〜柔いの適正が違ってくると思う。
麺はその形状に丸平角縮×加水率に少中多があるわけで、それぞれ味や食感に理由があっての仕様で
美味いの許容範囲も麺によって違う。ただし多加水麺ほどスィートスポットは小さい傾向ではある。
博多ラーメンに代表される少加水細麺や、「いわゆる」尾道ラーメン的な少加水平麺は
固めで小麦の香りを、柔らかめで小麦の旨味を感じることができ、それぞれの固さ段階での
食感の変化もゴリゴリザクザクからツルツルシコシコ、ふにふに、と破綻なく楽しめる。

で、東日本（むしろ関西以東かな）で主流の中華麺は多加水麺で、あれはツルツルしこしこ
モッチリぷりぷりを以て美味しいとするための仕様なんだよ。
丸麺・角麺・縮麺×麺線のバリーエーションも食感（とスープとの相対）のために存在している。
いずれにせよ、この要件を満たすには、外から芯まで均一にアルファ化された麺茹でが理想。
固めに茹でて丼の中の低温の余熱で徐々に変化という出前仕様は最も忌避すべきで
外はブヨブヨ中はネットリという結果になる（それが美味いというなら何も言わない）

ただ、多加水でも24番手以上の麺（昔ながらのラーメンぽい麺）ならモッチリぷりぷり
の要素が少ないので好みによっては固めというのもアリだとは思う。
縮れ細麺のきも〜ち固めというのはバサバサ感も適度でシコシコ感が強調されるので結構好き。
翻って、喜多方・サッポロ的な太麺は言うに及ばず、比較的一般的な22〜20番手以上の
多加水麺は固めに茹でたら、いいことは何一つない「不味くしてくれ」と言ってるようなもの。

まあ「固め」っていう客にも、真っ当な店なら喰える範囲＆固めと思える範囲で提供してくれるだろうけどね

デフォでいいのに
お好みは？と聞くラーメン店ｳｻﾞｰ

まぁおれは茹でる前のめん普通に食べるからな

ぼそぼそしてて他では味わえないしょっかんですよ

>>783
生→生煮え→硬い→硬め→普通→柔らかめ→柔らかい→のび気味→のびのび→デロデロ

この中で、どこが「おいしく食べられる」範囲なのかは、どの麺でも一緒なのかい？

>>789
>>785

>>789

食べる条件を整えれは一緒。

当然麺毎に組成が相対的に違う事くらい理解してる上での話だけど。

ほんと、そういう質問してくる時点で理解できて無いんだろうとガッカリするけどな。

>791
うん、完全に理解はできて無いよ。
てかほんとんど何も、分かってないんだろうね。
でんぷんのアルファ化の問題を考えりゃ、太い麺と細い麺で当然違うはず
なんだけど。俺の結論は〜

そんな事、素人にわかるはずがない

だ。
いろんな種類の麺を、茹で時間を変えてそれぞれ比較でもしてみたのかい。
頭で考えて、わかったつもりになってるだけ、なんではないの。

ラーメン屋のご主人で、

麺はしっかり茹でないと、本来の味が出ない

って言ってる人がいるんだが、
君はこの人より、麺の事をもっとよく理解してるって事なんでしょうか？