【鰹茶湯】ふうふ･上弦の月＠蒲田part16【値上げ】

>>45
44 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2005/06/17(金) 14:43:39 ID:oxPFu+Ew
>>43
蒲田はラーメン超激戦区だから競争が激しく美味しい店が多いから潰れる店も多いよね。
COZYが知らない人気店も多いし。

大田区の美味しいラーメン屋さん14杯目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1118486889/l50
------------------------------------------------------------------
この件に関して、ご説明願おうか。

残念だがね、いろんなブログにも晒されているように、「上弦の月」に行列はない。
俺はその証拠として行列なしの画像を収めた。勿論、営業時である。
嘘八百を並べ、某ラーメンサイトの宣伝ですか。

客が店に協力的なんて真っ赤な嘘。美味いというのも嘘。
客は店員に怒鳴り散らし、美味い筈のラーメンを半分以上も残す者が大半を占めている。
あっ！その時の画像もしっかり収めてますから（ﾌﾟ
もう、おまえに逃げ道はない！
観念して、贔屓店の宣伝及び某ラーメンサイトの宣伝は直ちに止めるんだな。

>>46
画像UPしろよ。

>>45
むしろ丁寧すぎてツレからは「怖い」って言われてたな。
個人的にさりげない接客のほうがいいな。

これだけわかりやすい粘着も珍しいなぁ。
俺ここの>>44だけど、大田区スレ見てるならIDでもわかるっしょ？
あっちで言ってることに矛盾するけど、見過ごせない文があるのでレス。

>>46
上で書いた通り上弦にゃ行ったことはないんだが、
行列の有る無しは地元だからチャリで通りかかりゃ一発でわかる。
2chの書き込みを全部鵜呑みにする馬鹿がどこかにいるやもしれないが
俺にとって2chの書き込みは参考材料以上ではない。
アンタがそんなに必死に噛み付くほど重大なウソでもない。

で、アンタが言ってる
＞客は店員に怒鳴り散らし、美味い筈のラーメンを半分以上も残す者が大半を占めている。
っての、威力業務妨害に当たるって知ってるかい？

一応条文を引用しとくな。
第二百三十三条 　 【 信用毀損及び業務妨害 】
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、
三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
　
第二百三十四条 　 【 威力業務妨害 】
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

この場合「威力」に当たるのが公然性の高いネット掲示板での書き込みな。
ここまで言えばわかるよな？46は十分に民事で訴えられる材料だ。

勿論、上弦の関係者がこれを見つけて訴えを起こさない限りアンタの居場所を特定されることはないが、
逆を言えば訴えられる可能性は五分。名前を冠したスレでの書き込みだから見られている可能性のほうが高い。

上弦関係者用に簡単なテンプレおいておく。2chでの書き込みについて訴える時は
●まず2chひろゆきに批判要望板やメールにて営業妨害として削除要請する。
●削除要請が通らなかった（46が削除されなかった）場合、2chひろゆきに対し簡易裁判にて訴えを起こす。
　簡易裁判は費用1万弱、裁定も1日地裁に出向くだけで済むのでお勧め。まずは弁護士事務所の無料相談を受けること。
●上弦からの訴えを受け、46の書き込みログを精査しホスト情報からプロバイダに連絡、個人特定を行う。
　ここは2chと警察（ネット専門部署有り）で行われるので原告が直接行動することは無い。コンピューターに不慣れでもOK
●46を特定出来た場合、これを根拠とし地裁への召喚状が郵便にて届く。
　46が召喚を無視すれば当然警察が自宅に行く。
●ここで2chへの訴えを取り下げ、営業妨害の直接被告である46に損害賠償請求が行く。
　46の書き込みにより損害が出たことを証明し、その損害に見合った賠償額を簡易裁判所が「示談」として提示する。
●金を受け取り、46への訴えを取り下げて示談成立。

という流れだ。
前記したが簡易裁判は本当に手軽な裁判なので、通常裁判のような莫大な費用や長い裁定期間は無い。
ネットなら許されると思い込んでいるバカを公正させるためにも臆せず訴えを起こしてもらいたい。

俺、東口に１０年来住んでいるが、今日（もう昨日か）初めて上弦の月に行った、時間は約18:40
女性店主はネットで言われている通りの低姿勢、また食券を渡してからの待ち時間も噂通り遅く２０分位だった
オーダーミスのあった客もいたが、全体的に客は店に良心的であった
これは時間的にサラリーマンが多かったからかも知れない
リピーターが多い印象を受けたし、値段も安い事だし一度は食してみるのもいいんじゃないかな

俺個人の意見としては、魚系出汁があまり好きじゃないので
動物系の出汁にならない限りリピートはしないだろう
蒲田近辺だと、大森軒、和鉄（つけ麺に限る）の方が好きかな

ちなみに蒲田近辺での未食は、濱壱・むつみ屋・大

今度は標的は上弦の月。噛み付けるものなら何でも良いみたいです。
香花の真性が強力な電波出してます。珍しく一個のＩＤだと非常にｗ

>>48-50
客にとって、決っして最高級ではないにしても
いい材料を使ったラーメンが４５０円〜食べられるのは
一消費者をしては、大変ありがたいことですな。

まぁ、私が見た（客が店員を怒鳴り散らす・行列なし）のはたまたま、
だったのでしょう。

「お仕事お疲れ様です〜」なぁ〜んて、心打たれる”挨拶”ではありませんか。
自分の見たいTVプログラムがあれば、仕事中でもチャンネル変えてるし…

「お客様、味薄め・油少なめのご注文でしたよね？」なぁ〜んて訊ねるのは
どうかと思うけど（その場で確認するならともかく、しばらく経過してからは…）

何はともあれ、上弦の月はいい店だと思うよ。
２ちゃんねらーで秋葉系ラーメン王　小林孝充君が支持するだけあり
ネタの宝庫だしねぇ（ﾌﾟ

>俺個人の意見としては、魚系出汁があまり好きじゃないので
大森軒も和鉄も魚系出汁ですな。おもいきり矛盾してますぞ。

>>48
【 信用毀損及び業務妨害 】 【 威力業務妨害 】
ですが、口コミが事実であれば、店にとって都合の悪い情報であっても
上記には当たりません。ウェブ上に批判の文章を書いただけでは、威力
ではないし偽計でもありません。誤解が多いようですが。

>で、アンタが言ってる
>＞客は店員に怒鳴り散らし、美味い筈のラーメンを半分以上も残す者が大半を占めている。
>っての、威力業務妨害に当たるって知ってるかい？

とのことですが、正確には上記の状況ではないということを客観的に証明
できなければなりません。問題の書き込みをした人が入店したときに、たま
たま残す人が多かったのかもしれません。マナーの悪い客が皆無ではない
ことは私も上弦の月にながらく通ってて良く知ってますし。そうした事実を基
に、「そう信じるに足る根拠」を持って、書き込みを行ったのであれば、

>＞客は店員に怒鳴り散らし、美味い筈のラーメンを半分以上も残す者が大半を占めている。

の、事実無根を勝ち取るのは、相当難しいように考えます。

>>49
また適当なことを・・・

●ここで2chへの訴えを取り下げ、営業妨害の直接被告である46に損害賠償請求が行く。
　46の書き込みにより損害が出たことを証明し、その損害に見合った賠償額を簡易裁判所が「示談」として提示する。

↑
これが大変なんじゃないか。
　・46の書き込みにより損害が出たことを証明
　・その損害に見合った賠償額→の算定

> という流れだ。
> 前記したが簡易裁判は本当に手軽な裁判なので、通常裁判のような莫大な費用や長い裁定期間は無い。
> ネットなら許されると思い込んでいるバカを公正させるためにも臆せず訴えを起こしてもらいたい。

なにが「起こしてもらいたい。」だよ。テンプレをコピペするだけの君は「お手軽」だけど、
実際の裁判では他人面を決め込むわけだろ。無責任極まりないね。

君がそこまで簡単だというなら、その証明として、上弦店主を説得して話を進めたら？
頑張って損害額の算定計算してくれ。ま、事実認定が先だが。

>>53
＞上記には当たりません。ウェブ上に批判の文章を書いただけでは、威力
＞ではないし偽計でもありません。誤解が多いようですが。
>>46は悪質にも「証拠写真がある」としている。
その写真にどれほどの証拠能力があるかはわからないが、
第三者に風評として流布するには十分な説得力を持つ。
「上弦は客が不満を怒鳴り散らし半分以上残す者が大半を占めている。その証拠写真もある」
十分に営業妨害として成立する。

＞正確には上記の状況ではないということを客観的に証明できなければなりません。
どこで聞きかじったかは知らないが、証明責任があるのは「事実と違う不正が有る」とした者。
この場合「上弦は接客態度が良く、美味しいと言われているが実際には客は店員に怒鳴り散らし、美味い筈のラーメンを半分以上も残す者が大半を占めている」
とする>>46がその証明を行わなければならない。
法律において「無い」とされるものを証明する義務は無い。「有る」とするものを証明する義務があるだけ。
>>46が「有る」とするものを証明できないのにそれを公共の場で公表したのならそれは虚偽＝業務妨害に他ならない。

>>54
＞実際の裁判では他人面を決め込むわけだろ。無責任極まりないね。
何を惚けたことを。
業務妨害は親告罪、赤の他人にできるのは>>46の風評があることを原告である上弦関係者に教えることだけ。
上弦関係者が事実を知った上で行動を起こす気が無いのなら他人である我々がしてやれることはない。

俺が書いたテンプレは単に暴言に対し起訴という選択肢があるということを示唆しているだけにすぎない。
全ては上弦関係者の行動に掛かっているのだから責任も何もありゃしない。
風評を流されたのも、業務妨害を受けているのも俺ではなく上弦だ。
勿論、上弦がその気になり、協力を要請されたのならアドバイスくらいは惜しまんよ。

>>55-56
へぇ〜、”また”そうやって荒らすんだ。
世田谷スレと同じやり方だな（ﾌﾟ

俺が出る度にコピペして粘着するんだろ？
まぁ、今後ともよろしくな。

↓ほら、粘着が既に始まってる（ﾌﾟ　流石はカルト。
53 ：池沼晒しage：2005/06/18(土) 13:02:14 ID:+KZhsSSC
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1107637453/46
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1107637453/48-52
とりあえずこのｳﾞｧｶが上弦スレで言った業務妨害発言を貼っておきますね。

んで、何度も同じ書き込みをして宣伝している↓の件に関してよろしく頼むわ。
あっ！おまえの仲間だったか（ﾌﾟ
54 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2005/06/18(土) 14:23:31 ID:sU6phMiu
>>49
COZY氏のHPの｢食べ歩きをたどる｣を見てごらん。
宣伝ではないが
彼の評価がGOOD以上の店で食べてりゃ間違いないよ。
雪、寶龍、大三元、とらの子、つけめん大王、歓迎ETC彼が知らない店は多いが…

>>57
アンタ本当にｳﾞｧｶなんだな。
IDの通りあちらにここのリンク貼ったのは俺だが、それと54に関連性があると思い込みたいのか。
言ったろ？ネットの書き込みなんざ所詮参考程度。
COZTとやらがGOODだかVERY GOODだかなんぼつけたって俺が食ってまずけりゃそんな評価は無意味。

勿論、どっかの誰かが美味いと言ったラーメンに興味が沸くのは当たり前だが、それはあくまで風評に過ぎない。
自分にとって美味くなけりゃどんな名店の暖簾わけだったとしても行く価値は無い。

ラーメンにおいて百聞は一見に如かず、食わずに語るは愚の骨頂。
それくらいラーメン好きの端くれならわかってて当然。
ま、アンタはわかってないから宣伝だなんだと騒ぎ立ててるんだろうがね。

つかアンタ、よっぽどカルトって奴が好きなんだな。
アンタがそいつに何をされたのか知らんが同族嫌悪って奴か。
同じ穴の狢同士仲良くしたらいいのに。ｗ

業務妨害についてアンタの罪の流布は済んだ。
あとはアンタがあちらからのリアクションを待つだけ。
これ以上は第三者には関わり無いことだが、まぁ今からでも賠償金溜めておくんだな。

>>56
長文書くくせに何もしないのね。

>>58
ヴァカだな・・・
カルトは一人じゃねえ。
おまえもカルトだってこと。読解力ねえのな。
俺の書く文章が稚拙で読み解けなかったか。

まぁ、これ以上はスレ違いだし、おまえと同じ”荒らし”にされても嫌なんで
この辺で失礼する。大の上弦の月ファンである、むらわき君にも悪いしな。

それとCOZTなんて奴、俺は知らんぞ（ﾌﾟ

>俺の書く文章が稚拙で
その通りだ。

上弦の月の良さは、全国ランク4位だからでもCOZTがGOD評価つけたからでもないよ。
心が歪んでる人には理解できないだろうな。

＞俺の書く文章が稚拙で読み解けなかったか。
なんだ自覚してるんじゃないか。

77�`

>>60
>まぁ、これ以上はスレ違いだし、おまえと同じ”荒らし”にされても嫌なんで

心配するな。今ここで何を書いても書かなくても、とっくの昔に
お前は荒らし認定されてるよ。

>>63
被害妄想著しい、日本語の通じない>>58に下手に出たまでだ。
こいつはまったく俺の発言を理解していない。
”ヴァカが独りでつっ走る”を自ら露呈している。
よく、流れを読むんだな。

それと、>>58は俺に個人的恨みがある、どこぞの”工作員”かな？
無いことを証明するのは、簡単だぞ。
外部ＨＰでも同じことをやりゃ済むことだ。証明してみろよ。
自分の身の潔白を。

>>58
>ラーメンにおいて百聞は一見に如かず、食わずに語るは愚の骨頂。
>それくらいラーメン好きの端くれならわかってて当然。

いつからそんなレヴェルの低い論議をする場になったんだこの店は。

話を整理すっと
>>48
>＞客は店員に怒鳴り散らし、美味い筈のラーメンを半分以上も残す者が大半を占めている。
>っての、威力業務妨害に当たるって知ってるかい？

で指摘する>>46の書き込みが虚偽か否かだ。威力業務妨害であり、実際に被害が出ている
と認定するには、上記が事実に反することを証明する必要があり、また、この書き込みを契機
に損害が出ていることを証明する必要があるわけだ。民事で損害賠償請求権を行使する場合
には、その請求額の妥当性も必要になる。

逆に「お前の行為は訴えられるぞ！」と書き込む行為自体、じつは脅迫行為として問われる
可能性がある。実務では可罰的違法性の観点から無視されるべきものではあるけどな。

少なくとも、声を張ってるだけで客に怒鳴り散らしてはいないな

>>68
>で指摘する>>46の書き込みが虚偽か否かだ。威力業務妨害であり、実際に被害が出ている
>と認定するには、上記が事実に反することを証明する必要があり、
証明は>>55が言ってるように無いモノを有ると主張している者>>46が行うんだよ。これが証明責任。
上弦の月が告訴した場合、原告はそんな事実は無いと主張するのみ。無いモノは証明できないからね。
そんな事実は無いとする上弦の月に対して>>46が自分の主張を証明しなければならない。
主張の証明責任と上弦の月側がする被害の証明責任とは全く別モノ。

>また、この書き込みを契機に損害が出ていることを証明する必要があるわけだ。
>民事で損害賠償請求権を行使する場合には、その請求額の妥当性も必要になる。
それは弁護士と相談する話だから段階としてはまだ先。
損害についても売上として減少が実測できないことには営業妨害の根拠とはならないので
最低でも半年、長ければ1年ほど売上動向を見るのが普通。

あともうひとつ。
>逆に「お前の行為は訴えられるぞ！」と書き込む行為自体、じつは脅迫行為として問われる 可能性がある。
これは当事者間でのやり取りの場合ね。
例え被害者でも「ｵﾏｴのやってることは違法だ！取り下げないなら訴えてやる！」っていうのは脅迫に当たる可能性が出てくる。
第三者が言う「ｵﾏｴそれﾔｳﾞｧｽ！訴えられるぞ！」は脅迫じゃなくて示唆になるかな。
>>49が上弦の月関係者だったらﾔｳﾞｧｽｗ

まぁ威力営業妨害で訴えるより名誉毀損で訴えたほうが楽にこじつけられるけどね。
DHCなんか実際自分の商品にある物質が入っていて、その所為で全回収なんてしてるのに
2chに「あの物質は枯葉剤だ」という書き込みを見つけて名誉毀損を持ち出してひろゆきに6億円の慰謝料請求したくらいだからね。
実際にその物質（薬品）は枯葉剤にも使われることがあるそうだけど、個人相手に起訴するだけでも十分脅しになるっていい見本。

ちなみにDHCの主張は「枯葉剤に使われる薬品と商品の添加成分は同名だが別の物質」らしいｗ
で、結局400万で手打ちになったらしいけどねー。さらに7千万で控訴するあたりさすが大企業といったところ。棄却されたけどｗ
まぁ今回の事例なら起訴すればｳﾝ十万程度は>>46からむしれるんじゃね？

どっちにしろめったなことは言うもんじゃないつーこったねー。わかった？ﾘｳﾞｧｰｽ君？ｗ

まぁ、2chごときでこの店マズイとか接客が悪いとか書く程度じゃ
営業妨害にも名誉毀損にもならんと思うけどな。
ただ、リバは調子に乗って「画像ある」＝証拠がある、って事を書いたから
ひょっとするとアレかもな。

というか法的問題性指摘されたら、いきなり態度が丸くなるリバはﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小心者だな。

>>72
>まぁ、2chごときでこの店マズイとか接客が悪いとか書く程度じゃ
>営業妨害にも名誉毀損にもならんと思うけどな。
実はそうでもないんだよね。
実際ここ数年でひろゆき＠管直人への起訴が何軒か上がってる。（2chメルマガ参照）
実害があるかは消費者レベルじゃ感じられないけど、年間ｳﾝ億とか売り上げる大企業には
2chはもう無視できるコミュニティじゃないんでしょ。
ネットは風評の広がりが分単位だからリスク対策としては世論と同じレベルの危険度なんじゃねかね。

>というか法的問題性指摘されたら、いきなり態度が丸くなるリバはﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>小心者だな。
いきなり口調まで変わってるし超ビビってるのバレバレｗ>>52
煽り厨ノミの心ﾅﾕﾀﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>48-49 1DIdXQ8k+KZhsSSC ＝　>>71 KKDny9qX
低知能の必死池沼が自作自演で騒いでいるみたいだなｗ
こいつは言論統制のしかれた国で育ったと推測できる。
語学力ないくせにそれを隠そうとして無理やり難しい漢字使ったりしてｗ
恥ずかしいよ。とりあえず、おまえは半島に帰ってくれ。
脳内妄想で話を進めるのは勝手だが、公然性の高いネット掲示板に
書き込まれるのは迷惑。当事者間で話し合えば良いだけのこと

こんなくだらねえ話をすんなら、養育費未払い問題でも話し合えよ。ﾎﾞｹ
おまわりさん、うちの元亭主が養育費払ってくれないんですよってｗ

ﾘｳﾞｧｰｽ自演乙

>>70
>証明は>>55が言ってるように無いモノを有ると主張している者>>46が行うんだよ。これが証明責任。
>上弦の月が告訴した場合、原告はそんな事実は無いと主張するのみ。無いモノは証明できないからね。
>そんな事実は無いとする上弦の月に対して>>46が自分の主張を証明しなければならない。
>主張の証明責任と上弦の月側がする被害の証明責任とは全く別モノ。

あんな〜、これ以上は店に電話して直接問い合わせてくれや。
「あなたは客に嫌味を言われたことがありますか？」
「あなたは客に罵声を浴びせられたことはありますか？」
「あなたのラーメンを半分以上残す客はおりますか？
又、その半分以上残した丼を撮影することは可能ですか？」
「あなたの店に行列がない、と２ちゃんねるという掲示板に記述がありましたが、
行列がない時があるの事実でしょうか？」

俺の書き込みした投稿内容をそのまま報告していただいても結講。
上弦の月に行ったことがない分際で、ここまで大袈裟に騒ぎ立てて…
まぁ、この恥晒し（ﾌﾟ　

おまけに都合悪い質問は全てスルーですか？
つーか、>>69を含めて全然意味通じてないようだし。
（あぁ、>>70と>>69が別人なのは百も承知ですから）

おまえにとっていい事を教えてやる。
http://www.angel.ne.jp/~cozymao/lamen.htm
↑のサイトの管理人は以前、他の店だが「丼が洗剤臭い」、「髪の毛等の異物が入っていた」
などの威力営業妨害に十分該当する発言をしていたのだが、この件に関して、
何かご意見いただけませんかね？嘘だって？
嘘だと思うなら掲示板に直接書き込んで管理人に問い合わせて下さいな。
何なら題名”晒し上げ”でこの書き込みをコピぺ・転載していただいても構わんよ。
って↑もスルーだろうな（ﾌﾟ

>>76
お前は馬鹿だな、本当に。店の悪評を流しておいて、「店に直接
問い合わせろ」が通じる訳ないだろ。

例えば「リヴァースはCOZYのサイトやRDBの掲示板を荒らしまくって
会員総スカンを食って追い出されて結局2chに舞い戻って来た」と
誰かが書いたとする。善意の第三者が「本当ならそれを証明しろ」と
抗議したとして「これ以上は本人に問い合わせろ」で納得するかい？

野次馬は、えてして悪い話を信じたがる物だ。各地の有名店に
スープ使い回しのデマが絶えないのを見れば判るだろ。悪評を、
立てられた店自身が否定しても信じようとしない奴が多い。だから、
悪評の挙証責任は悪評を流した本人にある。

当然、今回の上弦の場合はお前自身だな。

しかし、こんな場合にもCOZYサイトに粘着ですか。小者臭え
執着心だな。

>>77
いや、関係ない。まず、事実を確認することが先決だろ。
俺は嘘つき呼ばわりされてんだぞ。

まず、事実を確認しろ。
「ラーメンを半分以上残す客がおりますか？」
「貴店は行列店として有名なようですが、行列がない時はありますか？」
この２点だろ。画像は有るよ！ちゃんとな。
タイミングが合えば誰でも撮れるだろうよ。

で、何故COZYサイトを擁護するのかな？
これも事実だ。>>70は行動するのみ！
俺に個人的恨みが”ない”ならな（ﾌﾟ

>>78
仕事無いのか？

>>78
最初の発言からずいぶんトーンダウンして逃げに入ったな。
>>46では
＞「上弦の月」に行列はない。
＞半分以上も残す者が大半を占めている。
だったのが、
>>78では
＞「ラーメンを半分以上残す客がおりますか？」
＞「貴店は行列店として有名なようですが、行列がない時はありますか？」
だもんな。

行列が無いタイミングだってあるだろうし、中には半分以上残す客が
いても不思議じゃない。お前は最初は「行列無し、残す客」が常態の
ように書いておいて、突っ込まれてくると「そういう場合もある筈だ」と
表現をゆるめてる。

画像があると言うならUPしなよ。当然「複数の時間帯に渡って常に行列の
ない写真」と「半分以上残している丼がずらりと並んでいる写真」で
ないと最初の発言状況とは違うよな。

で、どこにCOZYサイトの擁護がある？COZYサイトはどうでもいいが、
そこに粘着するお前が小物だと言ってるだけだよｗ

>画像があると言うならUPしなよ。当然「複数の時間帯に渡って常に行列の
>ない写真」と「半分以上残している丼がずらりと並んでいる写真」で
>ないと最初の発言状況とは違うよな。
それは無理だわ。俺ここの常連でもなんでもねーし。
それに”常に行列がない”、”常に半分以上残す客が大半を占める”と
書き込んだ記憶がないんだが。
君>>70？　もし>>70じゃないなら口挿まんでくれるか。

>で、どこにCOZYサイトの擁護がある？COZYサイトはどうでもいいが、
>そこに粘着するお前が小物だと言ってるだけだよｗ
”どうでもいい”ならこの件に関して触れないだろうよ（ﾌﾟ
どうでもいいなら、”スルー”だよな。

>>81
ほお、>>46はお前の書いた発言ではないのか？>>80で引用したのは
>>46で書かれた内容そのままだがね。

わからん奴だな。どうでもいいと書いたのはお前の粘着先。
相手がCOZYでも武蔵野でもRDBでも俺には関係ない。追い出された
先に延々と粘着するお前が面白いからスルーしないのさｗ

>>81
あ、信じても信じなくてもいいけど俺は>>70じゃないよ。
口を挟まれたくなければ公開の掲示板でやるなよ。

/A0ItCok
おまえは相当頭逝かれてるよ
論点どっか逝ってるし自問自答してる。

>>84
論点は「店の悪評を流すなら、ちゃんと事実を示す証拠を出すべき」の
つもり。どっか逝ってるのなら俺の文章が下手なのかもね。>>46で
＞「上弦の月」に行列はない。
＞半分以上も残す者が大半を占めている。
と書き、しかも画像があると言うならまずそれを出せと言うこと。

自問自答は、自分じゃわからんな。見苦しかったのならすまんな。

＞あんな〜、これ以上は店に電話して直接問い合わせてくれや。
頭悪〜
店に確認って店側がそんな自店にマイナスなことにYESというわけないだろ。
>>55や>>70読めないのかよ。

お　前　が　自　分　の　主　張　を　証　明　す　ん　だ　よ

他人のことを持ち出して話題摩り替えしてるけどお前のやったことはお前の罪だろ。
つかわざわざリンクまでしちまって表立っていなかった悪評をまた広めたってわかってんのかね？
馬鹿は死ななきゃ治らんな。バカリバとでもコテ代えれば？

あう

reverse(形容詞
1 〈位置・方向・順序・性質が〉（…と）逆の, 反対の
2 裏の, 背面（から）の；後ろ向きの
3 〈機械などが〉逆に動く, 逆進する.
etc

まったくピッタリのネーミングだね。＞ぷぷ

>>83
>公開の掲示板

もう頭がどうかしてるな。ここはいつから会員制になったんだ。

>>89
何が言いたいのかわからん。公開の２ｃｈでやってるから
誰でも口を挿めるんだろ。それが嫌ならチラシの裏にでも
書いておけって事だ。

>>86
そもそも
> >>55や>>70読めないのかよ。
が、一番脳みそ腐った意見。すり替えのオンパレード。

【 信用毀損及び業務妨害 】
【 威力業務妨害 】
というのは、そもそも、その被害を被ったと「店側が」判断し、法廷に持ち込むべきものであり、
風評被害を立証するのは店側です。>>46の持つ主張根拠（写真）はあくまで発言に至った証拠
として扱われるのみで、問題の本質は風評被害が発生しているか否か。

１）
客が店でラーメンを食し、その感想、店内風景を2chに書き込む行為については、それが事実で
あれば何ら問題はない。
２）
もし、事実を歪曲する表現で、故意に店を貶めるような書き込みをある特別な意図（愉快犯でもＯＫ）
を持って実行した場合は問題あり。

これはあくまで私個人の見解ですが、>>46を読む限り、どうして>>86さんが２）であると判定する
のかが理解できない。また、こうした法用語を軽々に持ち出して第3者の発言を封じ込めようとす
る行為は、いくつかの板で見かけるが非常に幼稚なロジックで騒ぎがあるのみで、実を生まない。
法的に解決したいのであれば、現時点で唯一の提訴権利者である店側に促すべき。板に書いた
のみで役割を果たしたなどというのは話にならない。

>>70
>証明は>>55が言ってるように無いモノを有ると主張している者>>46が行うんだよ。これが証明責任。

自己の所有する画像を公開するか否か、責任として追及できる立場はお前には無い。仮に
ありもしない写真の話により「風評被害が出た」「営業妨害で迷惑している」とお店が訴えた
場合に、>>46側が、自己の主張の根拠として提出する必要が発生する可能性はある。が、
その前に、要は>>46の内容に書かれている状況が、「事実と異なる」ということを上弦の月
側が立証できるかが、そもそもの訴え可能かどうかのカギとなる。冷たい言い方だけど、
これかなり難しいです。

たとえ事実として、事実どおり書き込まれても困るというのであれば、そもそも「2ch書き込み
お断り！写真撮影も駄目！」といった張り紙が店内に必要になるな。

>>91
はぁ？俺風評被害の話なんざしてねーけど？
バカリバが「俺の言ってること>>46を確かめたけりゃ店に電話して聞け」なんてｳﾞｫｹたこと言ってるからツッコンでるだけ。
>>55や>>70が言ってんのは風評が正しいのならそれを証明して自分の正当性を示せってこったろ？
バカリバが流した風評が証明できない嘘ならそれで終わりじゃん。

>>74
まったくその通り。法は万人の下に公平にあるわけだけど、匿名掲示板である
2chで「お前の書き込みが○○だ」などと軽々に法用語を扱っては欲しくない。

損害が甚大で正義感から行動を起こすなら当事者になる（店に報告し支援する）
べきだし、そうでもなくただ煽って、要は以前から目をつけているコテハンを黙らせ
る道具として「法」を持ち出すとは、ただもう呆れるばかりです。

>>93
>バカリバが流した風評が証明できない嘘ならそれで終わりじゃん。

そんな話がすり替えだといってんだよ。

>>89
えーと、>>81が「>>70でないなら口を挟むな」と言った。
それに対して俺は>>83で「公開の掲示板でやってる以上
誰でも口を挟めるのは当たり前だ」と言う意味を書いた
つもりだ。

俺の頭が何故「どうかして」いて、しかもここが会員制とか
解釈したのか、説明してくれるとありがたいが。

>>95
だから風評被害の話なんざしてねっつの。
摩り替える話なんざ俺は端からしてねーよ。

>>89
公開掲示板つってんのに会員制？
脳腐ってんのお前じゃんｗ＞MsTj4Tqy

単にコテハンを叩きたいための道具にテンプレを使うなよな。>>48-49
>>48は店にも行ったこと無いのにあれこれ妄想してご苦労なこった。

>>86
>お　前　が　自　分　の　主　張　を　証　明　す　ん　だ　よ

なんだこりゃ？
じゃあ、これからチャネラーは写真画像等で書いたことの事実証明しないとあかんの？
こいつ何様なんだそもそも。問題は言いがかりつけてる>>48の主張だろ。個人的感想
書くのも、読んだ側がその誇張・真偽を確認スンのも本人の判断。書かれた内容で、
>>86が判断すればよい話。

>>99
>>46が書いたのは、「個人的感想」ではなく「証拠があると
主張する客観的な悪評」だろ。「大半の客が半分以上ラーメンを
残している。その証拠画像もある」などと言うのは感想の範囲を
とっくに逸脱してる。個人的に美味い不味いとかサービスが
うざいとか書くだけなら誰もここまで突っ込まないさ。

誇張・真偽を判断するのに>>46の内容を再確認したり、証拠と
称する画像を出せと言っても言葉を左右して応じない。悪評の
内容も突っ込まれると段々変化してくる。ついでに逆恨みで
関係ないサイトの誹謗までやってる。>>48が「法」を持ち出した
のは確かに2chにはそぐわないかもしれないが、>>46の内容は
突っ込まれるのに十分すぎると俺は思ったよ。

やべーリバが必死すぎてすげぇ笑えるんだけど。
会員制とか凄い勘違いもしてるし。>>83を読んでなんで会員制になるんだよｗ

＞MsTj4Tqy
オヂさん優しいから教えてあげるけど、「法廷に持ち込む」のも「風評被害があるかどうか判断する」のも
上弦側なのは正しいし、俺らが口に出すことじゃないよ。
ただ、あなた以外は「裁判をするかどうか」の話をしてるんじゃないよ。
「裁判になった場合、リバがどうなるか」を話しているんだよ。
まぁリバース様のことだから証拠画像を出し惜しみしているのだろうけど、
もしなかったらどうなるんだろうねぇ。画像があるという発言は勇み足過ぎだねぇ。
第3者に「俺の言ってる事は真実だ」というのを印象付ける事になるからねぇ。だから早くUPしろよｗ

あとね、上弦側が『、「事実と異なる」ということを上弦の月側が立証できるか』としきりに言ってるけど、
リバのレスの後、誰も「上弦の客はみんな怒鳴ってるね」なんてレスついてないだろ。
よく考えろよ。

>>98-99
日付が変わるのを待ちわびてたﾘｳﾞｧｰｽ自演乙

>「裁判になった場合、リバがどうなるか」を話しているんだよ。

これからは、おまえの脳内だけでやるように。

>>70
【名　　前】2005.06.21　【タイトル】Ｚｏｏｔ　2005/06/22 12:15
【メッセージ】
久しぶりに午前中を羽田で過ごしたので蒲田の新店など。
掲示板に情報のあった「Ｚｏｏｔ」へ。
常に満席をキープくらいの程よい人のいり。
しかし店主一人ですかい！？　結構テンパってる様に見えるが大丈夫か？　
ラーメンは流行のスタイルで美味しいと思うんだが運営が心配ですだ。
先に食べていた２人組の一人が食べ終えてからもう一人の分が出てきていたし、
両替のお客さんずーっと立ったまま待たされてました。
その間にラーメン２ロット作ってたんだっけか。
私ならぶち切れて帰りますね。小銭あって良かった（笑）　
お待たせした両替客にお詫びしてお金を手渡して・・・　
あぁ〜その手でそのまま調理始めちゃった・・・・
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b33/usr/monomousu/brd1/comdsp.cgi?814&&&
-------------------------------------------------------------------
おまえの好きそうなネタ持ってきたぞ！
本来は↓スレに該当する内容ではあるが、あえてここでヤルか。
ラーメンサイトに粘着するスレ　３
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1075677123/l50

彼も主張を証明しなきゃなぁ。”威力営業妨害”になるのかね？
貴様は大田区スレで”このサイトは見てない””他人の評価など参考にしない”と
言ってたよな。そう、貴様は２ちゃんねるラーメン板で工作員が宣伝している
このサイトとはまったく関係ない、と主張している。
私にしたことと同じように、彼にもヤレよ！当然できるよな？関係ないんだから（ﾌﾟ
まぁ、どうせ”自分にとって都合が悪い”ことは”いつもの如く”スルーすんだろうけど、よ。

ま　た　ダ　ン　マ　リ　決　め　込　む　か　？

>まぁ、どうせ”自分にとって都合が悪い”ことは”いつもの如く”スルーすんだろうけど、よ。
>
>ま　た　ダ　ン　マ　リ　決　め　込　む　か　？

これは全くそのままお前の言動だな。>>82で突っ込まれて以来
ダンマリを決め込んで、出てきたと思ったらスレ違いの転載ですか。
自分自身を棚に上げて、都合の悪いことを「無かった事」にする
どころか他人になすりつけですか。素晴らしい人生だよ。

>>105
もう散々相手してやっただろう（ﾌﾟ
その件は俺の中ではもう”とっくに終わってんだよ！”

今、>>70は新たなる第一歩を踏み出そうとしている大事な時だ。
いいな、　邪　魔　す　る　な　！
彼の”今後”の活躍を皆で楽しみに見守ろうじゃないか（ﾌﾟ

リバ自分の火消しに必死だな
お前が見守られるの間違いだろ？訴訟起されたら報告ヨロｗ

よく見たら>>70は半年か一年間は売上見ないとだめって言ってるから地裁召喚は早くて12月頃か。
これから始まったばかりのリバ訴訟問題に幸あれｗ

リバの上弦の月誹謗発言貼っとくなｗ
-----------------------以下引用--------------------------
>>46
残念だがね、いろんなブログにも晒されているように、「上弦の月」に行列はない。
俺はその証拠として行列なしの画像を収めた。勿論、営業時である。
嘘八百を並べ、某ラーメンサイトの宣伝ですか。

客が店に協力的なんて真っ赤な嘘。美味いというのも嘘。
客は店員に怒鳴り散らし、美味い筈のラーメンを半分以上も残す者が大半を占めている。
あっ！その時の画像もしっかり収めてますから（ﾌﾟ
もう、おまえに逃げ道はない！
------------------------引用終り--------------------------

逃げ道無いのお前じゃん(ﾌﾟｯ

リバース、荒らして楽しんでるだろ？コテ変えたんか？
お前の粘着気質が嫌らわれる原因。うざーーー

訴訟問題ｗは、日本語理解できない朝鮮人に親切に教えてやる。
いろんなブログにも晒されているように←ここがｷﾓ
客は店員に怒鳴り散らし←これは客側
半分以上も残す者が大半を占めている。←スープまで含めると･･･

もともと個人特定を行うとか、召喚を無視すれば当然警察が
自宅に行くとか、あほな煽りに付き合ったのが失敗。
論点を摩り替えして叩こうとしてる姿は見苦しいよ。

荒れた一番の原因はリバースが嫌らわれてるからだけどね。

これだけは言っておく３年前の上限なら店が開いてたら
常に行列してたといっても過言じゃない状態だった。

>>104
意味がわからないんだが、どこぞの引用らしきその書き込みとｵﾏｴの営業妨害発言とどういう関連性があるんだ？
そのメッセージについて言及するなら「Zootというラーメン屋の営業中の一コマ」を個人的感想を交えて書いている。
急に流行りだした店なら普段と違う客足に店主がテンパり普段以上に時間がかかったり
調理にいっぱいいっぱいで両替客を待たせることもあるかもしれない。

お前の書き込み>>46との違いは書き込みが恒久的（いつもそうである）ではなく、
自分が行った時のみの限定的な情景を書いていること。
例えば>>46が「俺が行った時に突然店員に怒鳴り散らす客がいて回りの客も半分くらい残して出て行ってしまった」
というのなら嘘だろうと別段問題は無い。そんなこともあるかもしれないからね。

だが>>46の書き込みは>>100も言っている通り「客観的証拠（画像）があると主張する悪評」だ。
「>>46がいつもの状態でその証拠もある」としているからこそ問題だと言っている。

つか自分の主張が>>46で言った通り証拠もあるような確固としたモノなら別に訴えられてもこまりゃしない。
裁判所でその証拠を出して風評が正しいことを証明すりゃいいだけ。
風評が本当なら下がる売上も元々無いわけだから被害も無い。証明できりゃなｗ
すでに述べたが起訴材料が揃うまで時間がある。そう急ぐことはないさ。

しかし被告にあたるリバが終わったつもりになってるってやっぱ頭弱いのな。始まったばっかだっつのｗ
無かったことにしたいリバｵﾒｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、やっぱリバはただのバカなんだね。
COZYとZOOTが争うなら「手を洗わない事があったなかった」という泥仕合。
どっちの発言に正当性があるかというだけ。

リバの場合は、自分の正当性を確立するために、「画像」という客観的証拠を偽造したのが問題。
ただ単に「上弦は客がいない」とか妄言ほざく分には何の問題も無いよ。

>>110の☆要約
＞「>>46がいつもの状態でその証拠もある」としているからこそ問題だと言っている。
＞つか自分の主張が>>46で言った通り証拠もあるような確固としたモノなら別に訴えられてもこまりゃしない。
＞裁判所でその証拠を出して風評が正しいことを証明すりゃいいだけ。

>>106
解決できなかった事は「終わった事」にしてトンズラか。
すばらしい。人生楽だろうな。言いっぱなしで放り投げる。
だからどこに行っても嫌われ者。

結局２ｃｈしか居場所が無くなったがまだ反省してないんだな。
しかも、実は２ｃｈでも指折りの馬鹿扱いされてるのがほんとに
理解できてないのかな？

大田区の美味しいラーメン屋さん14杯目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1118486889/l50

12 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2005/06/12(日) 11:34:07 ID:ePIITk6o
大田区にはこれしかないのかい？ラーメン屋は。
>>4>>6
主観的に書くと、のっけから荒れるぞ。
それとも煽ってるのか？蒲田の奴らを。
君達の美味しいなんて、あてにならんのだから、色々列挙しときなさいよ。
ちょっと心狭いすぎ〜。

32 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2005/06/14(火) 15:55:08 ID:tlAf/h3T
ﾌﾟｹﾞﾗ本舗って何処へ逝っても嫌われモノだね　ﾌﾟｹﾞﾗ
47 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2005/06/17(金) 19:18:57 ID:Zk64UBnE
掲示板で受け入れてもらえず、自分がただの嫌われ者だと
思い知らされたサイトの管理人の名前を見たくないんだろうな。
２ｃｈしか居場所が無いからねー、>>45は。

48 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2005/06/17(金) 20:41:53 ID:1DIdXQ8k
>>46-47
まぁ突然思い込みで妙なことを言い出す電波コテはスルーの方向でいいんじゃないか？

49 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2005/06/17(金) 20:50:35 ID:1DIdXQ8k
レス忘れてた。
>>44
地元民としては蒲田のラーメン屋が淘汰されて美味くなっていくのは嬉しいんだけど、
正直全部を吟味できるほど回りきれない。地元ゆえの灯台下暗しみたいな。
いくらラーメン好きでも流石に毎日は食えないしね。
まぁその当たりはそのCOZYとやらが代わりに回ってもらって
参考になるブログでも上げてくれれば財布的にも身体的にもいいかなとか…
とか言いつつCOZYとやらのブログは一度も見たことなかったり。ｗ
--------------------------------------------------------------------------

48の頭から変。「威力業務妨害」の意味ご理解い頂いてますか？
46の風評で上弦どんな業務が妨害されたか具体的に教えてくれ。麺が茹でられなかったか？
民事は訴えたきゃどんなの事でも訴えてくれというもの。
テンプレは刑事と民事がごっちゃになってるし、刑事を起こさないと個人特定は、
ほぼ不可能と思われるから、リアルな話、名誉毀損等の損害賠償請求も無理だろうな。
現段階では「威力業務妨害」の欠片さえ見当たらない噂の域。
>>55は、なぜ営業妨害が成立になるか謎。後半は民事の名誉毀損で話しを進めてるようだが、
良い噂も悪い噂も巷にはあふれてる。虚偽の風説＝業務妨害ではない。条文読みの空勉強ｗ
「協力を要請されたのならアドバイスくらいは惜しまんよ。」これは笑うとこ？

>>58で、それはあくまで風評に過ぎないは正解。
>業務妨害についてアンタの罪の流布は済んだ。
>あとはアンタがあちらからのリアクションを待つだけ。
>これ以上は第三者には関わり無いことだが、まぁ今からでも賠償金溜めておくんだな。
↑実はこれ問題発言かもしれん。

8も「名誉毀損」と「威力業務妨害」がこちゃまぜ。
>損害についても売上として減少が実測できないことには営業妨害の根拠とはならないので
>最低でも半年、長ければ1年ほど売上動向を見るのが普通。
↑この辺から少し妄想入ってヤバクなって来た。

>>71まぁ今回の事例なら起訴すればｳﾝ十万程度は>>46からむしれるんじゃね？
↑これもこれ問題発言かもしれん。

>>72まぁ、2chごときでこの店マズイとか接客が悪いとか書く程度じゃ
>営業妨害にも名誉毀損にもならんと思うけどな。
↑何気に正解。

>>85「店の悪評を流すなら、ちゃんと事実を示す証拠を出すべき」
この辺りから変な方向へ。何故かリバースを信じたい症候群発生。

>>91-92ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ
「威力業務妨害」業務に支障が出たと立証するのは店側
「名誉毀損」の場合はリバース側。
>>99　２ちゃんねるの基本。
>>109　「名誉毀損」でも微妙だな。
>>110-111　「威力業務妨害」は個人的感想ならならないとか発言に正当性の有無ではない。
>>104のリンク先でも威力業務妨害に発展する可能性が無いとは言えない。

「威力業務妨害」の分りやすい例は下を参照
ttp://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

別にアホなリバースを擁護したいわけでもないが、それ以上に低知能の必死池沼が論破されても
自作自演で騒いでいるの姿が見苦しかっただけ、違うＩＤで似たような主張する奴が増えたのは
謎だね。何の疑いも無く48の発言を信じた奴が多いのか？それともリバースが嫌いな奴が多いのか？

上弦は「威力業務妨害」の訴訟を持ちかけられてもスルーだぞ、電波に乗せられるなよ。

＞低知能の必死池沼が論破されても自作自演で騒いでいるの姿が見苦しかっただけ
何？amw7LQVqの事か？

と冗談はさておき、
ここでリバに突っ込んでる奴らは、リバの「客が怒鳴ってる」という書き込みが正しいかどうかを問題にしてるんじゃないよ。
個人的な感想までを問題にしたら、COZYのサイトも他のブログも閉鎖しないといけなくなるだろう。
ここで突っ込んでるのは、>>110の言葉を借りるならば「客観的証拠（画像）があると主張する悪評」を問題にしてるの。
画像という第3者でも確実に認識できる証拠を掲げて批判しているのだから、
画像を出してリバの言う事が正しければ誰も文句は言わないよ。でも、肝心の証拠が出てこない。
証拠画像があると思わせて、リバの主張が正しいと第三者に思わせるのが悪質だとみんな突っ込んでるんだよ。
キミは意図的にそこをスルーしてるけどね。

俺が2chで、「amw7LQVqは毎日、裸コートで小学生を追い掛け回している変態です」って書くだけなら
まだ、頭のおかしいのが沸いたなぐらいだろ？
でも、「amw7LQVqは毎日、裸コートで小学生を追い掛け回している変態です。証拠画像もバッチリおさめました(ﾌﾟ」
と書いたらかなり悪質だろ？

久々にｽﾚが伸びてんな〜と思ったら、なんだくだらねぇ。
バカばっかり。

美味いか不味いかなんて、自分で行って食ってみりゃわかるじゃん。
俺はとっても美味かったし、また行ってみたい。
それから20分くらい並んで待ったが、その最中も含めて見せを出るまでに
半分も残してるやつなんか一人もいなかったぞ。
あほくさ。

と
文章が理解できないことを棚に上げて、
「くだらねぇ」で済ましてるアホ

＞amw7LQVq
もうちっと推敲してさ、何が言いたいのかくらい纏めてから書き込めば？
＞低知能の必死池沼
自分のこと？(ﾌﾟｯ
つか理由も書かずに問題かもしれん発言多すぎｗ

>>117
今回の件で問題なのは２つ、
「>>46が事実であれば経営に致命的な打撃が出ること」と「その証拠があると追記されていること」だ。
判りやすい例というリンク先の判例は全てその書き込みが事実であった場合営業を妨害される疑いがあるから逮捕された。
単に電波塔爆破するとか人を皆殺しにするといった言動が過激だったから逮捕されたわけではない。

行動であれ言動であれ業務に支障をきたすような風潮を流布すれば業務妨害にあたる。
無論、逮捕された時点じゃ「その疑い」だけだがね。客観的事実に基づいた証拠が認められれば無罪放免だ。
上弦の月が事実、客が怒鳴り散らし半分以上残す客が大半なら業務的被害は無い。

だが実際にそんなことはどんなボロクソ不味い店でも稀で、行列は無いにせよ怒鳴り散らす客も無く、
しっかり食べて出て行く客ばかりならば話は別だ。
客が怒鳴り散らしラーメンも残す客が大半な店に行きたいと思う消費者はいない。俺だってそんな店行きたかないｗ
>>46がしてんのはそういう第三者に説得力をもたせた悪評の流布だってこった。

>>118
個人間訴訟だと業務妨害は難しいね。その例なら名誉毀損を盾にしてくるだろう。
名誉毀損なら事実かそうでないかは問題じゃなく、社会的に公にされたら困るかどうかが争点になるからね。
原告の草案としては「裸ｺｰﾄは個人的趣味、子供を追い掛け回す事実は無い」として言い返してくるだろう。
「子供を追い掛け回す」という部分が社会的秩序を逸脱しているとなれば逆にamw7LQVq側に縄がかかるからね。

まぁどっちにしてもろくに反論もせずただ論破されたと思い込みたいamw7LQVqは頭がおかしいことだけは確かっしょｗ
「これもこれ問題発言かもしれん」って楽な反論だよなぁ。コピペしてんのバレバレｗ

>>121
証拠があるか、ないか。>>121＝>>70は「証拠がない」を前提に話を進めている。
これじゃ、俺とは話しにならんでしょ（ﾌﾟ　互いに平行線を歩むだけだ。
確か、>>121＝>>114の中の>>48-49（即「見てない」といい理由するのが、見苦しい）
は上弦の月にまだ行ったことがないんだろ。
だったら、上弦の月に行って今回の件を関係者に報告したらどうかね？
ここを必ずしも見ているとは限らんからな。
電話の件についてもそうだが、店の関係者と直接関わることを避けているだろうがね。
ネットでの流布は十分済んだろう。まぁ、”始めったばかり”は俺の方だけどな（ﾌﾟ

おまえが不自然に弁護し”見てない”という”ブログ（ﾌﾟ”。
「手を洗わず調理した」
これは現時点では証拠がないので”言い掛かり”に過ぎない。
見てないというブログの中で、過去「丼が洗剤臭い」、「髪の毛等の異物が入っていた」と
記述があったのは事実。この件は多くの目撃者もいるし、他スレでも問題提起された。
これこそ業務妨害だろうな。だが、貴様はこの件に関しての返答はしないだろう。
何故なら貴様は”カルト工作員”だからだ。
私への粘着はさておき、某所管理人のコメントを不自然に弁護するのが何よりの証拠である。

まぁ、とりあえず、貴様には礼を言っておく。「ありがとう」とな。
この礼が何を意味するのか、後々判ることさ。

＞「証拠がない」を前提に話を進めている。
そうだよ。だからリバが証拠上げれば速効で決着がつくんだよ。
だから早くUPしろよ。

>>122
本当に証拠が有るか無いかは裁判で争う話だろ。別にここで見せなくたっていい。
お前が証拠と思い込んでいても、裁判では何の証拠能力も無いことだってある。
つか証拠は確かにあるんだな？自分で吐いた唾だ、今更飲み込むんじゃないぞｗ

ちなみに今の時代、デジタル・アナログに限らず画像は手を加えられるので状況証拠の補佐程度にしか意味はない。
モノクロ・銀板・ネガのままなら多少証拠能力も出るけどね。

ところでやけに電波がきつい文章だが、手を洗わずに調理したってどこのことだ？また上弦か？
ラーメン屋行けば丼が洗剤臭いことも髪の毛が入ってたこともあったけど、それがなんか問題なのか？

俺の経験で一番ビビったのは京急蒲田のニーハオ2号店で蒸し上がったゴキ付き小龍包が出てきたことかな。
当然キャンセルして食わなかったけどな。ちなみに証拠になりそうなもんは無いｗ
味は悪くなかったが昼時を過ぎると厨房の火を落としてしまうので料理が冷めてるとは店員のじいさんの弁だが
事実ラーメンもスープも温く作りおきらしいチャーハンもベチャベチャだった。あそこには二度と行かん。
洗剤臭や髪の毛なんぞゴキ入りのショックに比べりゃ小さい小さい。

どうもリバって典型的なネット弁慶＝リアルに自信を持てないタイプのようだから
自己防衛のために共通の敵を設定して自身の不満を助長するものを、
その所為にしたがるつーのは軽い精神疾患つーことで理解できるんだが、
いい加減被害妄想も大概にしたほうがいいぞ。親御さんかなり苦労してるだろ？

>>122
その証拠とやらに突っ込まれ、もともとお前が言い出した
状況の画像は無いと>>81で認めたろ。で、それを>>82で
突っ込まれてフェードアウト。次に出てきた>>104では自分だけ
脳内リセットし、追求されると「それはもう終わった」と惨めに
逃げてるのがお前の真の姿だ。まだそれがわからんのかね。

>>124-125
あらら…急に弱腰になり、>>124は自虐。そして良き理解者気取りですか？
誰を諭しているのかね？

”こっちの方”もまだまだ始まったばかりで時間が掛かりそうでねぇ、、、
半年から１年は掛かりそうだわ。
こっちの方って何処かって？さぁね（ﾌﾟ
ゆっくり、ゆっくりと、秒針はいま動き出したところさ。

じゃ、そういうことだから君達も頑張りたまえよ。

>>118
リバも悪質、お前も同程度に悪質。悪質な噂程度でしかない。
それを「威力業務妨害」だとか「名誉毀損」、損害賠償だとか言うほうがもっと悪質だと思いませんか？

>>121
>リンク先の判例は全てその書き込みが事実であった場合営業を妨害される疑いがあるから逮捕された。
>行動であれ言動であれ業務に支障をきたすような風潮を流布すれば業務妨害にあたる。
>逮捕された時点じゃ「その疑い」だけだがね。客観的事実に基づいた証拠が認められれば無罪放免だ。

書き込みの事実によって業務を妨害される疑いじゃなく業務を妨害したから逮捕ですよ。
逮捕された時点じゃ「その疑い」で判決で疑いがとれる。書き込みの事実によって業務が妨害されたと
いう客観的事実の証明が認められなければ無罪放免。

その後の文章は自作自演癖が抜けないのか？自問自答で終わり。

>＞客は店員に怒鳴り散らし、美味い筈のラーメンを半分以上も残す者が大半を占めている。
>っての、威力業務妨害に当たるって知ってるかい？
そもそも↑が論破され「リバの主張が正しいと第三者に思わせるのが悪質だと」に成り下がっても
ひたすら粘着、自作自演で騒いでいるの姿が見苦しかっただけ。ここは上弦スレですよね？

蒲田ってつけめん大王が最強だよね。

結局、リバもamw7LQVqも画像についてはスルーかよ。

>>126
お前のバカぶりに呆れてるだけだよ。
自分が何言ったかも理解できない基地外に何言っても無駄臭いってなｗ

>>127
>逮捕された時点じゃ「その疑い」で判決で疑いがとれる。書き込みの事実によって業務が妨害されたと
>いう客観的事実の証明が認められなければ無罪放免。
なんでオウム返ししてんの？ホント頭弱いのな。

>そもそも↑が論破され「リバの主張が正しいと第三者に思わせるのが悪質だと」に成り下がっても
どうも頭の弱い奴が言ってることってのはよくわかんね。
成り下がるもなにもお前以外最初から「証拠が有る」という悪評の流布を悪質と言ってるだろ。

>客は店員に怒鳴り散らし、美味い筈のラーメンを半分以上も残す者が大半を占めている。
が問題。何故か？
>リバの主張が正しいと第三者に思わせるのが悪質
だから。

この程度の話の流れも理解できてないなら出てくんなよ。

>>126
くくってる割には、>>125については何も返事してないな。
脳内リセットは稼働しているみたいだｗ

>>130
営業を妨害される疑いがあるから逮捕された。
と
業務を妨害したから逮捕ですよ。
では
雲泥の差ｗ

オウム返しだと思ってるの？ホント頭弱いのな。
罪を犯した疑いで逮捕され、判決で「その疑い」がとれ
有罪か無罪か確定ってことでしょｗ

アンタ、ホント頭弱いのな。

麺がやや細くなったのは、良いことだ。
スープには合うようになってきた。
鰹節がスープに入っているのは、一寸嫌だけどね。

>>132
頼むからこんなこと一から説明させんなよ。
>営業を妨害される疑いがあるから逮捕された。
じゃなくて
営業を妨害された疑いがあるから逮捕される、だろ。

もう行動は済んでいる、その行動が法に抵触する可能性を吟味するために
その疑いが濃厚な人物＝容疑者を逮捕すんだよ。

これでもわかんなかったら「容疑者」を辞書で引いて来い。

>>134
アンタ、ホント頭弱いのな。

>>121と同じＩＤですが大丈夫？

>>121　
>判りやすい例というリンク先の判例は全てその書き込みが事実であった場合営業を妨害される疑いがあるから逮捕された。

>>135
え？俺すでに
>行動であれ言動であれ業務に支障をきたすような風潮を流布すれば業務妨害にあたる
と言ってんだけど文字読めますか？
流れに付いてこれてる？弱い頭で無理すんなｗｗｗ

>>118
>画像を出してリバの言う事が正しければ誰も文句は言わないよ。でも、肝心の証拠が出てこない。

書かれた内容で判断する。書いた人間が誇張、デマを書いてるかも
書かれた内容で判断する。掲示板での基本。

いちいち、じゃあ写真出してみろなんて幼稚な議論は店スレでやるな。

>>137
そう、普通ならいちいち写真出してみろなんて事にはならない。
が、今回は本人が「写真がある」と明言している。自分の発言の
信頼性を高めようとわざわざ写真の存在を明言したんだから、
「あるのなら出してみろ」となるのは自然な流れだ。本人が写真の
存在をいわなけりゃ、誰も写真出せなんて言うわけがない。

しかもその写真の内容が、突っ込まれると変化してくる。それを
指摘したら「俺の中では終わった事だ」と大いばり。穴だらけの
自分の言動が原因でその穴をつつかれてるんだから、こいつの場合は
自業自得だよ。

>>108
引用内容がお店の実情に合致するなら別にどうということはないだろう。
店が汚かっただの、不味かったといった店にとって営業上ダメージのあろう
情報も２ｃｈでは普通に出回ってる。むしろそういった情報を求めて見に来て
いるわけで、いちいちマイナスイメージの書き込み＝誹謗行為と捉えるという
なら、お店は「当店での味の評価、店内の出来事等の事象は掲示板やネット
への書き込みを禁止します」といった張り紙を出して、客に周知すべき。

>>139
そりゃ合致するならね。合致しないならどうだろう。誹謗じゃなく
中傷なら。

>>134
なんで>>132にオウム返ししてんの？ホント頭弱いのな。

>>138
いや、俺が言ってるのは写真が出なきゃ判断できないほど幼稚なのかということ。
これだけ異論出まくりのコテハンに信用が無いのは明らかで、いまさらそんな枝葉
で突っついても実りが無いように考えるわけだ。

むしろ、店のマイナスイメージの書き込みが信用損壊にあたるとして、軽々に訴訟話
を上げるのは、情報交換の場である掲示板としてどうかと思うんだよ。分かりやすく
いえば、お店であったトラブルや、味が悪く変わった等、評判に関わりかねないような
内容が出るたびに、いちいち誹謗行為だとかそれこそ【 信用毀損及び業務妨害 】
なんていうのは、、、ましてお店関係者ではなく無関係な第3者が代弁するのは異常
ではないかと。たぶん、例のコテハンを叩くための道具に持ち出したんだろうけど、
ちょっと悪趣味すぎて支持できない。>>48-49(ID:1DIdXQ8k)

>>142
なるほどね。ただ、いくらコテハンに信用がなくても「写真が
ある」ってのは見過ごせないように俺は思う。客観的証拠があると
言うかどうかって、それこそ「誹謗」と「中傷」の違いくらい
大きな発言だと思った。

写真発言が無ければいつもの世迷い言で済んだんだろうが、
「証拠がある」と言えばどんなに信用の無いコテハンの発言でも、
それなりに信憑性が出てくるだろう。だから、今回は普段以上に
話が大きくなってるんじゃないかね。

>>140
>合致しないならどうだろう。

【 信用毀損及び業務妨害 】などの訴えを起こすとして、合致しないことの証明
を果たす必要があるのはお店側になる。合致しない証拠をお店側が出した場合
に、>>46は証拠として写真を出すことが求められる。

が、合致するかどうかは現場にいた人間すなわち>>46と店主、店員が判断できる
ことであり、それこそここで論じる価値があるかといえば皆無。

>>144
いや、聞きたかったのは「事実に基づいた批判・誹謗」ではなく
「事実と異なる中傷」でも「2chに普通に出回ってる情報」として
許容すべきなのか、ということなんだが。

むろん中傷か誹謗かの判断は、普通は読者には出来ないのは
判るけどね。これも無意味な論かな。

>>145
許容すべきなのか、ってのも結局は当事者が決めることじゃないか？

>>146
この場合の当事者って、店関係者って事かな。ならばユーザは無関係か。
ユーザと言う意味なら、「それは本当か、嘘か」と質すのは間違いじゃ
ないような気がする。

>>147
客観的情報ソースとしての役割で言えば中傷の粋を出ない情報は非だと思う。
ただ、それが本当に中傷か実のある誹謗かについての議論はあってもいいと思う。
証拠が有るというならさっさと出して店の実情を知り身の振り方を考えるべきだからだ。

いち消費者とすれば誰だって怒鳴りたくなるような接客態度や
半分も残すような不味いラーメンなんて食いたくはないのだから。

>>128
それは本当か、嘘か？

嘘を嘘と見抜けない奴は2ch(ry

>>150
基本はそう。書かれたもんで真偽を判断するのは読む側の努め。
それはデマだ、間違いだ！というのも反応のひとつですが、
「お前がやってることはお店に対する業務妨害だ！」というのは筋違い。
架空の脅し（大袈裟ですが）で黙らせて何が楽しいのか。（リバは黙ってないようですが）

事実と異なるというのであれば、それも書込みで反論するべし。
それが２ｃｈというもんでしょ。レポですよレポ。事件は現場で起きてるんですから！
今日は何人並んでたとか、店内でまたトラブルがあったとか、上弦スレ発足時は
それこそ開店情報が貴重でほぼ毎日何かしらのレポがあったもんですが、
めっきり減りましたなー。俺的にも前は週２〜３ペースだったのに、いまは
月一逝くかどうかになったし。。。前は常連だったのでコソーリ煮卵サービス
貰ってましたが、いまはそんな対応も無くなりますた。通ってないから仕方ないですが。

>>151
2chで情報の裏取りすることと、行き過ぎたレス＆コテが糾弾されるのはまた別の話。
今回の場合反論すべき材料であるリバが持っている証拠の提示がなければ
それはデマだ、間違いだと反応することもできない。

十中八九、嘘か1〜2枚のｹｰﾀｲ写真で証拠と言っているんだろうがね。

だからそんな妄想は各人勝手にすればいい。
スレタイであるお店の話題そっちのけで熱くなってるようだが。

>>153
まぁそう思うのなら153がスレに添った話題を振ればよかろ。
スレの流れは流動的だ。流れを作らない者にとやかく言う権利は無いよ。

ま、上弦で不満があるとするとカウンター上のダンボールがいやに圧迫感を感じさせることと
夏場はクーラーがいまいち効かないことだな。

ﾘﾊﾞｰｽ叩きしてる厨房の方が気持ち悪い、その証拠もある

インターネットだから、匿名の2chだから何やっても何言ってもいい
なんて考えている奴は相当の低脳だけどな。

と
リヴァクソがもーしてます。

>>154
さんざ無駄レス振りまいてた自分は棚上げかいID:kA7crlsuクン。
スレ本題と話題離れてるならsageなさい。こんなので上がったら
ラ板の恥になるから目立つことすんなよ。

>>158
>>157

痩せるまで
上弦食べないと
豪語した男は
今何キロ？

しらねーよボケ！

結局、店に入ったことの無い>>48の荒らしということで総括。
まずは>>48が店に行って、みんなが残すようなラーメンかどうかを確認すること。
自分は行きもしないで、他人の情報（写真やレポ）を求めて議論空論仕掛けるのは
虫が良すぎるぞ。

以上判決！

>>162
そりゃ違うな。確かに>>48が威力業務妨害とかを持ち出して住人に
反発を喰らいながらもそれに固執したのはまずかっただろうが、
もともとは写真とかを持ち出して悪評を書き殴った>>47が原因。
しかもその証拠とやらが出てこないんだから、悪質なデマゴーグの
可能性も高い。「虫が良すぎる」と言うが、もともと証拠の存在を
明言したら「なら出してみろ」と言われるのは普通の流れ。

その後も他サイトから無意味な転載をして荒そうとしたのは
悪質コテハンの方。その判決は差し戻しだなｗ

>>162
バカ？

>>163
はぁ？>>47のどこが問題なんだ？むしろ画像要求はお前と言ってることが50歩100歩。
間違えたか？

>明言したら「なら出してみろ」と言われるのは普通の流れ。
まあ最初はな。だが、発端のレスから読んでみると、普通とは思えんよ。
ここまで粘着するのは異常。cozy叩きの特定コテハンを追い出したいからかも知れんが、
そんな個人的執着をいつまでも持ち込むのはスレにとっても「店」にとってもマイナス。

威力業務妨害とはいわないが、わざと正常なスレに戻さないために作為的に荒らしてる
（または種を蒔いてる）とすれば、お前は例のコテハンより狡猾だな。

文面からして>>46指してるのはわかるんだからリンク間違いくらい察してやれよ。
正常なスレに戻したけりゃお前が話を振れって。

俺はウザイリバがいじられてんのを見るのが面白いから正常だのはどうでもいい。

無課長なら何でもありがたがるのは考えもんだ。

125 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2005/06/25(土) 06:53:28 ID:uRWhICeW ID:uRWhICeW
ラーメンで課長騒ぐ香具師の大半はフラシーボ？
ttp://www.infoaomori.ne.jp/~mrken/collect/kikaku.htm#化調

話題のcozyさんの評価ですが、上を読んでからニヤニヤしましょう。
彼が横浜げんき亭で何を感じたのか、読み直すと面白いです。

>>166
>俺はウザイリバがいじられてんのを見るのが面白いから正常だのはどうでもいい。

やれやれ。。。

【ID:48BqzdHLの名迷言集】
>そりゃ合致するならね。合致しないならどうだろう。誹謗じゃなく中傷なら。
>それこそ「誹謗」と「中傷」の違いくらい大きな発言だと思った。
>ユーザと言う意味なら、「それは本当か、嘘か」と質すのは間違いじゃないような気がする。
>むろん中傷か誹謗かの判断は、普通は読者には出来ないのは判るけどね。これも無意味な論かな。

【ID:kA7crlsuの名迷言集】
>客観的情報ソースとしての役割で言えば中傷の粋を出ない情報は非だと思う。
>ただ、それが本当に中傷か実のある誹謗かについての議論はあってもいいと思う。

>証拠が有るというならさっさと出して店の実情を知り身の振り方を考えるべきだからだ。
>リバが持っている証拠の提示がなければそれはデマだ、・・・・と反応することもできない。

>スレの流れは流動的だ。流れを作らない者にとやかく言う権利は無いよ。

誹謗が中傷を呼び、中傷が誹謗を呼ぶ。
他人にとっちゃー、誹謗も中傷も同レベルの話。
店の実情を知りたければ店に行くのが一番、今日は天気も良いし外に出てみたら？

>>169
>【ID:48BqzdHLの名迷言集】
>「それは本当か、嘘か」と質すのは間違いじゃないような気がする。

ってのは、ID:48BqzdHLが、まるで自分じゃない誰かの意見に同調してるかのように
書いてるのが笑えるな。

そんな暇なら、下が事実か全部お店に質してみろって感じだ。証拠付きでな。
上弦スレの参加者にはそのほうがよっぽど有益。

『上弦の月は高品質の食材を使用しております。』
・秋田産　比内地鶏・鳥取産　大山鶏（朝びき）・知床産　天然羅臼昆布
・枕崎産　鰹枯れ節（二年物）・長崎産　アゴ（トビウオ）・枕崎産　鯖枯れ節
・青森産　にんにく・栗国の塩・満月卵・大栄食品極太平打ち麺
・丸大豆醤油（近藤醸造元）・国内産豚（生）・国内産ほうれん草（生）
※スープ無化調　限定200食

ちなみに、名古屋コーチン使用を謳った時に、このスレで疑惑が出て、その後
使用食材から外された。まぁ、確実に2ch報告と関係があるとは言えんがな。

なんかリバ並に頭の悪いのが沸いてるな。
メディアリテラシーも知らん、餓鬼か定年間近のオッサンなのかな？

蒲田の笑笑の中根とかいう奴がキモい
キショいツラしてナンパばかりしてやがる
しね

反・反リバの目的って、反リバを論破するとか追い出すとかじゃなく
スレを正常化する事なのか？リバがコテハンでこのスレに出てきてない
一日半の間は反・反リバの方がよほど燃料投入してるじゃないか。
リバが出てきてないんだから、放置されれば反リバも書かないのに、
>>162のように煽ってみたり、>>169がわざわざ過去レスを編集して
引用してみたり。騒動の火を絶やさないよう頑張っているのは反・反リバの
方だな。

ほんとーにスレの正常化がしたい奴の行動とはとても見えないんだが。

煽りに乗ったな↑
まずsageを覚えてくれ。

>>173
リバの自演も考えようね

意見言うのにageもsageもあんめ。
この騒ぎでリバがどんな心境なのか想像すると笑える。
語ることも無くなったスレだ盛り上げていこうや。

>>173
沈静化させるにも訴えられるかもしれないつー不安をなくしてからじゃなけりゃ安心できねってことだろ。
リバが。ｗ

>>175
ああ、自演の可能性もあるな。だとしたら余計に「正常化」を
持ち出すのは「おまえがゆーな」だな。

久しぶりに上弦スレが盛り上がってると思って喜んで見に来たら
結局、日本テレビの国民が選ぶラーメンランキング第４位の
上弦人気やﾜｶｺﾀﾝ人気を妬む嫌がらせのスタートかよっ！
とにかく店に実際に行った人は「上弦の月」には常に行列ができているし、
良質な食材を使った安くておいしいラーメンを提供している事はわかってしまう。
ﾜｶｺﾀﾝのﾗｰﾒﾝに対する一生懸命な想いが理解してもらえると思う。
もちろん漏れは上弦関係者でもなんでもないが、純粋にﾗｰﾒﾝが好きな
人間として、上弦は良い意味で得がたい面白みのある店だと思います。
結局「店主の人がら」が何より大切だと思うのですが、
とらさんで「Zootは無化調じゃねーだろ！ボケ！」、
「化調入ってんじゃねーのか！？あぁ？てめぇ」と貶されてる味障COZY氏の意見を聞いてみたいです。

それと上弦叩きは逆効果！良い店は良い！悪い店は悪い！
評論家、雑誌の取材、TVの取材などはもう断って、
気色悪い貼り紙は破り捨てて会員制にしようよ！
インディアン・和鉄・上弦の月は良い店！
Zootも呉屋も石神プロデュースの潤いも皆頑張れ！
以上の店は１０年後も漏れが２ちゃんで応援する限り安泰だと思う。

久しぶりもなにももう1週間も盛り上がってるメルヘン
こんなのに応援されたらソッコー潰れそうだなぁ

上弦の月は歯が痛くても、脱水症状でも、夏バテしても、うまい！
食えばわかる。 自作自演なんか断じてありえない。
いいかげんに嫌がらせを止めてやれよ！
あんなに一生懸命直筆で書いた説明文読んで何とも思わないのか？
マルチポストしてネットでお手軽な宣伝するような人間じゃないよ、上弦は。
サイトのアクセス数ばかりして、宣伝工作員が２ちゃんに待機してるサイトの
ラーメンレポなんか下らないし馬鹿にしてるよ俺は。
そいつを煽てる信者はもっと馬鹿。
宣伝→アクセス増加。というカルトの考えは間違ってるよ！
上弦はカルトと違うからここで応援してるんだよ！わからんのか？

そんなにうまいかな？
いい食材を使ってるのは分かるけどさ。
俺は蒲田駅近辺のラーメン屋では結構下のランクになるな。

もともと2chで自演売り込みした店ですがなにか？

7pZZcFvx=へたれリバ
お前はZOOT行った方がいいんじゃね？あ、地方に住んでて行けないか、わりぃな。

>>181
あくまで、値段の割には十分おいしいっていうレベルだなぁ。
絶対的に美味しいかといわれれば、もっと美味しいところはいくらでもある。
まぁ、あの値段でしっかりしたラーメンだすのは今じゃ珍しいよ。

>>183
リバは>>46読むとアンチ上弦みたいだが、その＝はどうなんかね？
それともヘタレだから訴訟問題でビビって今更前言撤回宗旨変えで自己弁護してるつーこと？
ヘタレリバなら考えられなくはないけどちょっと苦しくね？

そういやこないだここ行ったときは店外までの行列は全然できなかったが、狭いってのに店内待ちはびっちり。
客はひっきりなしに来てたが店外に出っ張ってまで食う気はないみたいで流れてった。作るの遅いからだろな。
店内客は静か、店員ねーちゃんの甲高い声だけ響いてた。
立ち待ち中5人くらいの食いっぷりを見てたけどスープを三分の一程度残してる人はいたが、
女性客でもしっかりスープ飲んでた。

思ったんだがこうやって日々の店内実況していきゃ>>46への反対証明になるんじゃね。
自演ノイズも考えられるけど>>46賛同じゃなければ自演する意味もないしな。

>>184
6行目とか読めばバカが滲み出てるだろ。
それから>>46が嘘というか妄言なのは最初からわかってたよ。
だからこそ「画像」という言葉に噛み付きまくってたんだよ。悪質だからね。
なかには純粋な子もいて、リバの誘導に乗ってる奴もいたけどね。
まぁ、リバもその子もネットでの表現の仕方ってのを学んで欲しいもんだよ。

あと、sageような。こんな見苦しいスレはさ。

『上弦の月は高品質の食材を使用しております。』
・秋田産　比内地鶏・鳥取産　大山鶏（朝びき）・知床産　天然羅臼昆布
・枕崎産　鰹枯れ節（二年物）・長崎産　アゴ（トビウオ）・枕崎産　鯖枯れ節
・青森産　にんにく・栗国の塩・満月卵・大栄食品極太平打ち麺
・丸大豆醤油（近藤醸造元）・国内産豚（生）・国内産ほうれん草（生）
※スープ無化調　限定200食

食うまでも無くcozyが好きそうな言葉が並んでますな。無課長、国産食材、加えて天然かん水。
一方でcozyの評価が悪い暖暖や二郎系の店は課長ジャンクフード。あれはあれで美味いと思うん
だが、嫌いなはずのcozyは「敢えて試食」して、やっぱり低評価にする。書き方は丁寧だけどね。
一連の発端になった>>48（ID:1DIdXQ8k）の噛み付きだけどさ、その論法ならcozyのページも何らかの
妨害行為になるんじゃないのか。接客態度とかまで一方的に書かれたお店のほうは堪らんよね。

それはともかく、人それぞれ好みはあるんだから、目に余る書込み＝>>46なんか、無視できないのかね。
スルーしてやれば書き手も寒いだろうに。

>>186
君もリバかリバと同じ脳構造してるのかな？

＞その論法ならcozyのページも何らかの妨害行為になるんじゃないのか。
ならない。大げさな事を言うと表現の自由が保障されているから。
というかまだわかってないみたいだけど、リバが「店に不都合な事を書いたから」叩かれているんじゃないよ。
もう一回よく読んでね。そうしたらcozyを引き合いに出すのが如何に馬鹿丸出しかわかるから。

＞接客態度とかまで一方的に書かれたお店のほうは堪らんよね
事実なら客の感想と言う事で甘んじて受け入れるべきだし、
事実でないなら、抗議すればいい。なんなら裁判でもすればいい。日本はそれができる国だろ？

なんだかリバ同様に意図的に読み違えたり、読み飛ばしてる奴がいるのがねぇ。

>>187
あくまで>>48と同じ論法ならという前提を読み飛ばしての強説乙。

自分の理解の範囲を超えてるからって無理してレスするなよ。
もうちょっとよく読もうな。

>>187
cozyが「ここはラーメン屋としてあるまじき悪辣な店で、その客観的証拠も押さえてある」と言っているんなら問題なんじゃね。
批判と中傷の意味の違いくらいわかるだろ？

糞自演であげるなｳﾞｫｹ!

>>190
cozyはそういう事書いてないだろ？日本語読めないのか？
リバ以上に頭おかしいの沸いてるな。俺もかｗ

あとsageで書けよ。

>>192
書いてないだろ？とか言われても知らんがな。
誰も彼もcozyのサイト追っかけてると思うなｳﾞｧｶ

つか文意も掴めてないのに脊髄反射レスすんなよ。
俺はcozyが客観的証拠が有るとか言いだして中傷しているなら問題だっつってるだけ。
中傷じゃなく批判ならどうこう言うことこっちゃないだろ。
頭おかしいのはお前だけ。

＞あとsageで書けよ。
頭おかしいお前にとやかく言われる筋合いはないな。

画像（写真）を出せ（話の勢い）→威力業務妨害にあたる（威力業務妨害論）→写真（証拠）を出せ→
第三者が言うべきものではない（威力業務妨害撃沈）→悪評なら事実を示す証拠を出せ（誹謗容認論）→
客観的証拠ある誹謗ならＯＫ（客観的証拠の誹謗容認論）→中傷か誹謗かの判断は読者に出来ない
（誹謗容認論撃沈）→ 客観的証拠による批判容認（客観的証拠の批判容認論）

あのラーメンが不味いと言うのも、このラーメンが美味いというのも、主観的な自らの味覚を根拠にした
誹謗や批判だということは一部の哀れもない人達以外は理解して頂いていることだと思いますので
他の奴がなんと言おうと、自分の主観的感覚をもっともっと信じてあげてください。
最後になりましたが、この言葉で締めさせていただきます。

｢愛に理由は要らない」







ｸｻ･･･

まだ証拠とかいってるし・・・ヴァカだね、坊や達は。
君らが書き込む度に店公認の”証拠”が追っかけてくるだろうに。

まぁ、
低　脳　目　暗　な　２　ち　ゃ　ん　ね　ら　ー　に　は
一　生　判　ら　ん　だ　ろ　う　が　な　（　ﾌﾟ

なんでハンドル変えた？？
君はヴァカリヴァがお似合いなのだが・・・

>>196
ヴァカは貴様だ。最初から”罠”だったのさ。
ところで、証拠は見付かったか？おまえじゃ一生掛かっても解けないナゾナソかね（ﾌﾟ

他人に証明できないもんが証拠か。
誇大妄想も大概にしとけ。な？＞バカリバ

48 名前：ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日：2005/06/17(金) 23:30:49 ID:1DIdXQ8k ID:1DIdXQ8k
これだけわかりやすい粘着も珍しいなぁ。
俺ここの>>44だけど、大田区スレ見てるならIDでもわかるっしょ？
あっちで言ってることに矛盾するけど、見過ごせない文があるのでレス。

>>46
上で書いた通り上弦にゃ行ったことはないんだが、
行列の有る無しは地元だからチャリで通りかかりゃ一発でわかる。
2chの書き込みを全部鵜呑みにする馬鹿がどこかにいるやもしれないが

↑
よく分かりませんが、>>48は上弦の月が行列のする良店でないと困る理由でもあるのか。
行ったこともないのに訴訟だ何だと騒いでアホか。まずは行ってから意見しろ！

>>195,197
要するに、後付の「罠」とかを持ち出して、自分の手に負えなくなった
議論から逃げ出す事にしたわけだねｗ

>>104
元々の発端は「証拠を出せ」の前の「証拠がある」だな。ついでに
話の中心は美味い不味いの主観的な話題ではなく、「客の大部分が
半分以上を残している」「店には行列が全くない」と言う客観的事実。

議論の流れをまとめた努力には敬服するが、後半部分は完全に
明後日の方向への大ハズレだね。

>>199
行って実情を知らなきゃならんような要素は無いようだが。

とりあえず見苦しいバカリバの「罠発言」でも晒しageしとくか。>>195 >>197

バカリバの妄想を客観的事実だと思い込むバカが居るため？
荒廃した状況下に至ってしまったようだ･････

わざとだな。故意に悪意を持って曲解しているだけ。
上弦の月に行ったことがないのにわざわざスレに登場し、標的のコテハンに絡む。
典型的な荒らし。それこそコテハンが暴れる餌を与えているようなもの。
だれも>>48の行為を望んではいない。しかも>>201のような見苦しい自演までする始末。