【継続は力】ラーメン板のID制は是か非か！？ Part3

1 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 03:54

運営の方々にアピールするには
このスレで議論を続けるしかないと思います。
また、IDの有無に関わらず住民の荒らし対策の
意識を高められたら幸いです。
皆様の忌憚のないご意見ぜひお聞かせください。

前スレ
【全員参加】ラーメン板のID制は是か非か！？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1069364531/l50
【集え住民】ラーメン板のID制は是か非か！？ Part2
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1069425918/l50

2 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 04:05

関連スレ

・ラーメン板自治スレッド10
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1067402145/l50

3 ：M.mcd ◆Us4g2GHV0E ：03/11/24 04:06

無駄なスレ
記号が得意げにレスするだけ

4 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 04:06

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　ラーメン板強制ＩＤ化世論調査のお知らせ(締め切りは明日23：59)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ラーメン板にIDを導入するべきか否かの投票を行いたいと思います
住民のみなさま、ふるってご参加願います

日時：03/11/23（日）00:00 ～ 03/11/24 （月）23:59
参加方法：
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1069429741/
　上のスレで投票してください。
　方法は上記スレの>>1に書いてあります。

5 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 04:08

＞１乙
さーてパパ、今日も賛成票で投票しちゃうぞ

6 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 04:28

>>3
熱くなりすぎですよ。
まあ、気持ちはよくわかるんだけど。
オレもロンパールームなんかで彼とはやりあったことあるから。

＝＝＝＝
>>984
>お前さ、自分の考えが絶対正しいと思うその態度やめた方がいいよ

禿同　まさにこれを言いたかった
＝＝＝＝
↑前スレの引用ですが、私はこの直後にレスしました。

ここは、コテハンさん叩きのスレッドではないので、いま少し落ち着いてくださいませ。

7 ：M.mcd ◆Us4g2GHV0E ：03/11/24 04:31

>>6
すみませんでした。クーﾙダウンします。

8 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 05:16

>>7
ご理解いただき感謝です。
ホントは私もラーメンの話がしたい。
せっかくの固定ハンドルなんだから、それを捨てずに
今度はラーメンの話で熱くなりましょうぞ。

9 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 05:37

ｷﾓい馴れ合いしてんじゃねー馬鹿

10 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 06:22

そうだな。そりゃそうだ。
今年の武蔵はいまいちだったから、
来年の新撰組に期待しましょうか。

なんてね。

ＲＯＭしてた方が気軽に書き込みできる板になればいいな。

11 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 07:02

投票数少なくね？
つうか反対派の不正投票が結構がんばっててうざいな。

12 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 08:05

彼が掲げたID制反対理由って、どーでもいい事ばかりだと思うんだけど。
IDなんて言ってみればその場限りのものだし。
ムダだって言うのは同意なんだけどね。反対するのは何故なんだろう。

13 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 08:29

投票所の239-240みたいなカキコが客観的な意見として貴重だね。
あとは運営の人が見てくれることを祈るばかりだ。

14 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 08:32

1ヶ月ぐらい試用期間あってもいいと思うんだが

15 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 08:35

>>14
それが理想的なんですがね。。
でも例の記号さんはその間に彼のいうIDのデメリットを
強調するためにあらん限りのことを尽くす悪寒(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

16 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 08:41

ごめんなさい！

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他店で購入された方、同業者の方ごめんなさい。安くしすぎました。

17 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 08:42

>>15
そいつは無職なのか？
一日中かじりついてるわけでもなかろう

18 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 08:44

いつも３連休とかになると普通の書き込みが減って
厨房のスレ埋め立てとかが多くなるのに、
投票所の結果もラ板の今のマッタリとした状況も
ID制になると事態が少なからず好転することを
表しているように思える。

19 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 09:07

少なくとも、運用情報板のスレは板違いであると、
運営には認識されたわけで、運営に必死と認定された
人たちの要望を通してもらえるか、僕は不安に思うわけで…

20 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 09:12

>>19
ここに一生懸命リンク貼ってた奴がいたね。
お前らIDの出るところでは発言できねーんだな
とかいった煽り口調で。
結局あれは反対派の作戦だったのかなーと。。。

21 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 09:13

ラ板、
中高生がいないのに、なんでこんなに荒れてるんだ

22 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 09:16

>>21
中高年がいるから

23 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 09:18

>>21
要は頭の中身が中（ｒｙ

てか、関係者がらみもあるだろうし
旨いまずいで個人的な恨み（？）なんかも
あるだろうし。
オレもよくわかりません（ｗ

24 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 09:19

中高年がAA荒らししてたら笑うな・・ｗ

25 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 10:02

ともぞう心のAA･･･

26 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 10:07

＞議論すれっどの３つめが立ったようですねん。
＞これが一日で消化されるくらいならIDもあるかもです。

27 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 10:21

おい！あきらかにペース落ちてるぞ！
あきらめムードかぁ？？？wwww

28 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 10:27

どうやら賛成派はひとりだったようだな。
力尽きて寝たのかww

29 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 10:30

反対派も１人だったようだ。
両方もう力尽きて寝てるんだろwww

30 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 10:31

目的（荒らし、煽り、自演を減らしたい）と
そのために検討している手段（強制ID導入）の間にズレがあるという
記号氏の意見には賛同するけど、
対応策を打つ機会が1回しかないわけじゃないんだから、
とりあえずは強制IDから始めるか、でいいんじゃないの？

>>21-23
この板の住人は、大人は大人だけど、30～40代独身のデブラヲタだからね。
社会性が無いんだろう。
いやはや、デブヲタ同士の言い争いほど醜いものはない。

31 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 10:39

>>30
オレは独身でラヲタだけど
20代だしデブでもないぞヽ(｀д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

32 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 10:42

石神とかもカキコしてんのかな？ｗ

33 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 10:42

投票所のこぶしって人、
賛成派が記号叩きしてるんじゃなくて
記号が賛成派を煽りに来てるからだってわかんないんかね？

34 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 10:44

よし！みんな起きてきたな。
はじめるぞ！オマエラ。

はやく賛成派はまっとうな意見をひとつでも出してみろ。
３スレ目だってのに。

35 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 10:44

>>31
誠に残念ながら、君は10年後に独身デブラヲタと化しているでしょう。。。

36 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 10:48

>>34
　↑
賛成派の自演ｗ

37 ：31：03/11/24 10:49

>>35
否定できないじゃないかヽ(｀д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

38 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 10:49

>>34
ウザイよ、君
スレの流れ読めないの？
まあ、だからこそ30～40代独身のデブラヲタなんだろうけどな（w

39 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 10:50

追加、変更なぞありましたら。。

賛成派の主張まとめ】
・自作自演が減って、真の良スレが増える。トラフィックが減る。
・荒らしの放置もやりやすくる。
・訴訟されても仕方がないようなカキコが減る。
・妄想から起こるスレ違いの罵り合いが減る。
・荒れた状況を見てラ板から遠のいた人達を呼び戻せる→利用者増
・無責任な発言や偽情報が減る
・IDは1日で変わるので煽り、自演、ネタふりは可能。ただし不必要な量を抑えられる

・自作自演を必ずしも否定しませんが、レス削除依頼が
　「アラシに反応してるので残し」と言う理由で却下されることも多いです。
　これはつまり、削除人さんの削除判断を逆用するために
　アラシ自身が自己レスをつけているものとも考えられなくもない。
　また、１０００まで埋めて、レス削除依頼を無効とする手口もありました。
　このような無用な疑念もＩＤ制導入で減らすことができると思います。

40 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 10:53

>>39
全部こじつけだな。

41 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 11:32

どこがこじつけなんだ？
反対派の主張より筋が通ってるぞ。

42 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 11:59

751 名前：ＩＤ導入に絶対反対します。[sage] 投稿日：03/11/23 01:37
私の意見のほとんどはスルーされ、また賛成派の都合の良い部分だけ
クローズアップされ、揚げ足取りに近いレスも横行しています。
賛成派の皆さん、ご再考願います。

私の経験において、荒らしに非常に反応してしまう人たちは果たして
その本題に於けるラーメンの話題に於いて、ネタの捻出に努力しているのでしょうか？
そのスレのコテや良識名無しさんにスレ進行の全てを委ね、自分は傍観者として、そして
荒らしの出現や、コテのネタ切れを激しく叱咤しているのではないのでしょうか？

荒らしはスルーで行きましょうよ。
反撃はラーメン話題の集中砲火にて！
何故ラ板が荒れたか、その原因は明白です。　

43 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 12:00

757 名前：ＩＤ導入に絶対反対します。[sage] 投稿日：03/11/23 01:39
ＩＤ導入が荒らしの削減につながるとは考えられません。
荒らしは全く気にしません。
そもそ荒らしの書き込み自体、全く関係ない書き込みが多いのですから。

そして一般良識住民にとってはスレを盛り上げようとする機運を激しく逸します。
ある程度の自演はスレの円滑な運営にとって不可欠です。

そして、荒らしに過剰反応する連中は実際にラーメンの話題に参加しているのか不明。

２ｃｈの基本は、荒らしは徹底無視、その上で頑張ってラーメンの話題を盛り立てて行く
努力をする事、そのためには自作自演は全く正常な行動です。

その努力を怠った、自称一般住民は自分の書き込みを一度振り返る必要があります。

　私のＩＤ反対の根拠であります。

44 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 12:06

241 名前：こぶし ◆oxbQG24pqU [] 投稿日：03/11/24 09:15 ID:znBwZZ6m
<<反対>>ですね。
賛成派は、記号氏を叩くために必死ですし、
だいたい、なんで「強制」IDなのか意味不明ですし。

ＩＤがないからラーメンの話ができないと思う人は、
荒らしを無視できない人だと思うです。

45 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 12:21

荒らしを放置できない人が問題です、って主張する荒らしってどうなん？

46 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 13:08

ラヲタだったら、三連休はどっか遠征してると思うよ、
こんなことやっても。

47 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 13:30

じゃあ今日の夜中に期待か？

48 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 13:47

>>42-43
賛成派です。
ごくたまに反応することはありますが極力放置してます。
ネタの捻出には尽力しています。自演もたまにします。
でも自演が無くスレが進行することが最も望ましく、
自演をしなきゃもたないようなスレは板に不必要なスレの証明だと思います。
全ての荒らしに対してIDが有効だなんて思っていません。
程度の方は推測の範囲ですが、私はID制でかなり荒らしは減ると思っています。

>>44
強制IDの方が荒らしに効果があるからです。
理由は放置しやすい、NGワードにしやすい、など。

49 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 14:09

昨日までの勢いはどうした（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

50 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 14:36

賛成派∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

51 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 14:57

おい、集計は誰がやるんだ？
あとあの連続投票はどうするんだ？

52 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 14:57

ＩＤがある板なんて沢山あるじゃん。
そんなに荒れてないところが多いよ。

53 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 14:59

>>51
票のカウントぐらいはした方がいいけど
集計結果で全てが決まるわけではなく、運営側に提出する参考資料。
判断するのはあくまでも運営側ってことでいいと思う。

54 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 15:20

>>43
>２ｃｈの基本は、荒らしは徹底無視、その上で頑張ってラーメンの話題を盛り立てて行く
>努力をする事、そのためには自作自演は全く正常な行動です。

とはいうけど、2chの主だった板はほとんどID化されてるわな。
逆にそういう板でID廃止論なんて聞いたことないし。
めんどくさがり屋の２ｃｈ住人は努力なんてキライなんだよね、たぶん。

55 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 15:24

自演は別に問題ないんだよ。問題なのは"自演荒らし"。
自分で荒らして、自分で反応する。たちが悪い。

56 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 15:25

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　ラーメン板強制ＩＤ化世論調査のお知らせ(締め切りは今日23：59)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ラーメン板にIDを導入するべきか否かの投票を行いたいと思います
住民のみなさま、ふるってご参加願います

日時：03/11/23（日）00:00 ～ 03/11/24 （月）23:59
参加方法：
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1069429741/
　上のスレで投票してください。
　方法は上記スレの>>1に書いてあります。

57 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 15:59

しかし伸びてねえな。みんな三連休でどっかいってるんだろうな。

58 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 15:59

また反対の連続投稿が始まったな

59 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 16:01

またバカが連投しはじめたな

60 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 16:03

運営側もバカではないから見りゃ分かるだろう。

61 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 16:04

あの連投は不正投票としてみなすんだよな？？？

62 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 16:06

>>61
運営側が決めること。
まあかなり印象悪いだろうね。

63 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 16:16

こっちに貼るべきでした・・・・

そろそろ集計も考えないといけないんで、集計してくれる人は、こちらをご参考に

集計人養成ゼミ
http://jbbs.shitaraba.com/shop/bbs/read.cgi?BBS=93&KEY=1020543120

64 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 16:32

なんで、したらばなんだ？？？

65 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 17:19

反対派の不正連投は気にすることないと思うよ。
この投票の結果が絶対ではなく、
ＩＤ導入申請のときに参考として添付するもの。
最終的に判断するのは運営者だから、
ただ数だけでは判断しない。
賛成派の人は同じ土俵に乗らないで
正々堂々とクリーンな投票をしよう。

66 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 17:22

賛成派の反対派に対する罵倒が続く限り、クリーンな投票も糞も無いのだが。

67 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 17:29

不正投票と思われるものを入れて集計してものと、
除いて集計したものの両方を記載して、
運営の人の判断にまかせる。

このようにすれば反対派の方の印象が
かなり悪くなるだろうね。

68 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 17:29

ただ投票結果を伝えるだけではなく、
荒らしの現状を運営側に分かってもらわなきゃ。

69 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 17:30

>>63てもしかしてブラクラ？

70 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 17:36

>>66
あれが罵倒に思える本人来たぞ。

71 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 17:37

ＩＤ運動は必ず記号の猛反対で潰されてきたが
こういった一連の動きを多くの住人と管理側にアピールすれば
賛同者はもっと増えるはず。

72 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 17:39

？

73 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 17:39

野球総合板と占星理論実践板のＩＤ投票にも<<賛成>>を入れてきた。
荒らしで困っている人の気持ちは同じ。協力し合おうじゃないか。
http://ex.2ch.net/vote/

74 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 17:59

>>73
いやーこれはちょっとまずいんじゃない？
投票するのにラーメン板にも投票お願いしますっていうのは
反対派につっこまれるし運営の人にもよく思われないかと。。。

75 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 18:47

このスレが立ってから荒らしは減ったね。
ID制が導入されればさらに効果が出るでしょう。

76 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 18:48

>>75
>このスレが立ってから荒らしは減ったね。

弁護が伊豆に旅行へいっているらしい。
たぶん今晩帰ってくる。

77 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 18:52

横浜のスレは相変わらずだけどな

78 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 19:07

反対派が賛成派の事も考えているのに対し、
賛成派は自分の事しか考えていない。

79 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 19:13

>>69
ブラクラじゃないよ。読んでの通り。

80 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 19:34

>>74
別にいいんじゃない？
板は違っても荒らしがいなくなってほしいのは一緒。

81 ：名前：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 19:48

さて、楽しい連休も残り少なくなってきました。

>>48
私もＩＤ導入により幾らかの荒らし削減に効果はあると思います。
しかし●とか串とかさまざまな手でＩＤを逆手に取る行動も容易に予想されます。
その程度の効果しか期待できないＩＤ制に対し、良識自演の場が狭められてしまう
のは、果たしてスレ運営に於いてよい結果を生むのでしょうか？
自作自演は決して悪ではありません。
むしろ2ｃｈの醍醐味の一つだと私は思います。

やはり、今一度原点に還る時ではないのでしょうか？
荒らしは徹底無視、荒らしに反応するあなたも荒らしです。
荒らしに対しラーメン議題を盛り上げる事で対応するのが一番なのでは？

　やはり私はＩＤ導入に反対致します。

82 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 19:55

ほとんどの住人は荒らしを無視しているのだが、
荒らした本人が自分で煽り返している。
ＩＤがあればそういうのも防げる。

83 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 19:57

>>81
自作自演は別に問題なし。
スレタイ通りにまともに進行しない妨害が問題。

84 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 19:59

荒らし撲滅＝ＩＤ制　というのはどうも理解しかねます。
そもそも粘着荒らしは自分のＩＤなんか全く気にしません。
しかし、他人のＩＤに非常に関心を持ち荒らしの材料にするのは容易に
想像されます。
やはり荒らしは徹底放置に限ります。
これは２ｃｈにおける基本方針なので皆さん努力する必要はあります。
某荒廃スレに於いても、極めて効果的でありました。
また、前スレでも私のような反対派は猛烈なバッシングを受け、これでは
建設的議論には全くならないと判断せざるを得ませんでした。

何故、荒らし削減に対し議論するスレに於いて忌み嫌われている荒らし行為が
行われるのか？　激しく疑問に感じました。

85 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:02

くっだらない自演なんかしなくていいじゃん。
ID制の効果は薄くても、やってみるだけやってみれば？
別に金とられるわけじゃなし、反対はせんよ。

86 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:02

ID入れないことの意味がわからん。ここの住人が自由と匿名を勘違いしてるのも気にかかる。

87 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:03

投票はあと4時間ぐらいで終了か

88 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:04

>>84
あのねー。
他の住人が無視していても
荒らした本人が自ら反応してるわけ。

89 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 20:04

>>82
防げませんが、浮き彫りにすることは可能です。
しかし、それでは荒らし撲滅には程遠いといえます。
またその程度であれば、住民も見て見ぬ振りも十分可能でしょう。
　
>>83
その問題ない自作自演が、荒らしに対して大した効果もないＩＤ制により
難しくなってしまいます。

90 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:05

意味のない自作自演は禁止でいい。真面目にラーメンの話がしてーよ。

91 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:05

>>86
つーかＩＤでもコテハンでも匿名には違いない。

92 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 20:05

>>88
他の住人が無視していても
荒らした本人が自ら反応してるわけ。

分ります。よーく分ります。
ですから荒らしはスルーで行きましょうよ！

93 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:06

>>90
ラーメンの話をするのが最低条件なんだけど
それすら守られていないから強制ＩＤはやむを得ないね。

94 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:06

スルーすることとID制とは
どっちも同時にあっていい。

95 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:08

ってゆーか、みんなが荒らしをスルーしやすくなるから、ID制に賛成。

96 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:08

>>92
荒らし本人以外が全員スルーしても
それでもスレの機能が妨害されている。
これはもう強権発動意外にあり得ない。

97 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:08

>>95
すごく真理。

98 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:09

まずスルーね、これ常識。
その上でのID制だね。
これがボディーブローのように効いて来るんだわ。
それで板全体がマターリ。
いやほんと、一回やってみ、わかるから。

99 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:10

>>91
そう。IDであっても匿名であることは守られるはずなんだ。
それを誤解している奴が多い。そしてIDがないことは自由だと考える人間がまた多い。

100 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:11

>>95
俺も身に覚えがあるよ。
自分の全く知らない地域スレで
スレに関係のない話題で荒れているとき
つい野次馬的に参入してしまうのな。
悪いとは思いつつ、つい遊び心で・・・。
その地域スレにとっては俺も荒らしだよな。
ＩＤがあればそういう便乗は激減するだろね。

101 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:11

IDあってこその自由だね。

102 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 20:11

＞ID制の効果は薄くても、やってみるだけやってみれば？

投票所でもこのスレでもこのような意見が大半を占めています。
皆さんも効果が薄いことは重々理解されています。
では、このようにデメリットの多いＩＤ制に何故賛成するのか？
私には分りません。

　良識自演は問題ない。
　自作自演は2ｃｈの醍醐味である。
　荒らしにＩＤを逆手に取られる危険性。

　こちらを優先すべきと私は考えます。

103 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:15

良識自演は問題ない。ー良識と思っているのはあんただけ
自作自演は2ｃｈの醍醐味である。ー俺はそうは思わん
荒らしにＩＤを逆手に取られる危険性。ーそれよりはIDの効果のほうが大きい

104 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 20:21

そもそも自作自演は全く悪では有りません。
（もちろん荒らしは駄目です）

この全く悪性のない行為を僅かな荒らし削減のために何故犠牲に
しなければいけないのでしょうか？
私もＩＤ制により全ての荒らし行為が撲滅できるなら何も言いませんが。

105 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:22

仰る通り。荒らし削減のためにならID制は当然必要ですね。

106 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 20:24

>>105
効果が大して期待できないので却下します。

107 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:25

>>106
その効果というものは実証してみないことには却下などできるものではありませんよ。

108 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:26

正直自作自演は止めて欲しい。
ラーメンについてちゃんと情報交換したい。
ネタもいらない。
そういうラーメン板になって欲しい。
ID賛成。

109 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 20:27

>>107
確かにそうでした、反省。
って言う事は賛成派もそう言うことですよね、もちろん。

　

110 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:29

>>109
ですから導入に賛成なんです。

111 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:30

ID制になって何が問題なのか正直わからん。
にちゃんの醍醐味？すでにID制の板がたくさんあるじゃん。
そういう板では、ごく普通に書き込めるんですけど。
ラメン板はちょっと、ウザイ荒らしがいて書き込みづらい。

112 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:31

>>109
自演ができなくなると困ることでもあるのか？

113 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:32

とりあえず賛成票入れてきた
まぁぶっちゃけどっちでもいいけどね、、この板あんまり来ないし・・・

114 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:33

>>111
ID制じゃない板のほうが多いよ

115 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 20:34

>>110
うーん、平行線、、

>>111
＞すでにID制の板がたくさんあるじゃん。
　
　ＩＤ制にも関わらず大荒れの板も多々見受けられますね。（車のス○ヲタとか）　
　まあ、基本的に板によりけりって所もあるので、単純比較は難しいでしょう。

116 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:36

一ヶ月に一回ぐらい川崎のスレ覗くけど荒れすぎてて行きたくなくなるもんな。
やっぱ導入するべきだろ。

117 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:36

賛成派は一生懸命、反対派をいいくるめて、
自分の意見を押し通そうとしてるだけ。

118 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 20:37

>>112
スレ立て人とかは困るんでは？（笑
って言うか、自作自演は悪では有りませんので。

119 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:38

賛成派は一生懸命、反対派を否定して、
自分の意見を押し通そうとしてるだけ。

ID制の意義は認めつつ、デメリットにも目が行っている反対派の方が視野が広いね。

賛成派は視野が狭い。板の事を考えていないよね。

120 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:38

>>118
自分を擁護するために行うのはスレ進行の意向を無視した悪と言えるよ。
自分で思ってるのは善というなら世の中すべて善だ。

121 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 20:42

>>120
ひろゆき氏は基本的にＩＤ制にはしたくないそうです。
それでも賛成派の皆さんは自分の善を押し通しＩＤ導入を声高に
叫んでいるだけでは？

　こういう解釈にもなってしまいますよ、これでは。　

122 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:43

ＩＤ導入に絶対反対します。さんへ

ID導入と住民の荒らし対策の意識を高める。
この両方が最良の荒らし対策ですよ。

123 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:44

>>119
そんな悠長なことを言ってる場合か。
メリットやデメリットなんてもう語り尽くされてるわい！
ラーメンの話が出来ないような深刻な事態だから
ＩＤやむなしと言ってるだけだ！

124 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:44

>>116
同意。反対派は川崎ｽﾚとか見たことあるのか？
もはや無視してなんとかなるレベルは超えてる。

125 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:45

川崎スレは本当にひどい。
住人は無視していると言うより、呆れて消えてしまった。
それでもなお自演荒らしが続く。

126 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:46

>>121
ひろゆきを出したからって何がいいたいのか。
滞りないスレ進行でただ情報を交換したいだけなのだがそれは悪か？

127 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 20:46

>>122
アドバイスありがたいです、が、
＞住民の荒らし対策の意識を高める。

　これを徹底するだけで十分です。

荒らしは徹底無視！
これが最近緩んでいるのが最大の問題です。

128 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:46

荒らしを放置できずにIDか。
おめでてーな。

129 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:47

>>128
放置してますがもう限界ってことですよ

130 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:47

川崎限定スレッド　その21
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1068292473/

反対派には是非見ておいて欲しいスレだな。

131 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:47

>>128
124-125を嫁。

132 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:48

なんで荒らしがいると情報交換ができないのかが判らん。
いちいち荒らしの文章にカッとなってるだけじゃないの？

133 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:49

>>126に同意。
ラーメン板ではラーメンの話がしたいと言っているだけなのに
それがどうして自分勝手なんだ？

134 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:49

ここで騒いだりしなけりゃ荒らされたりしないんじゃねー？

135 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:49

味覚障害だの低脳だの言ってて、
厨房をキレさせて荒らしにしちゃっただけでしょ。
ラーメン板の体質だよ。
自業自得ってやつ。

136 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 20:49

>>126
＞滞りないスレ進行でただ情報を交換したいだけ

　これは私も激しく賛同します！
　ですので今一度２ｃｈの基本方針に還る必要があるのです。

137 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:50

ＩＤ導入に絶対反対します。さんへ

私、48なんですけど、
＞自演をしなきゃもたないようなスレは板に不必要なスレの証明だと思います。
これについてはどうお考えでしょう？

あと、あなたがそこまで自演に固執する理由が全く理解できないのですが、
それを理解するためにあなたが自演しているスレを教えてもらえるとありがたいです。

138 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:50

>>132
川崎スレを見てみなよ。
荒らしの合間にぽつぽつとまともな書き込みがあるだけ。
無視した結果がこれだよ。
机上の空論もいいが、現状をよく見ろ。

139 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:50

荒らしが放置できずに
情報交換できませーーーんなんて
小学生みたいなのは
自分で掲示板作って、ここから出て行けばいいよ。

140 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:51

川崎スレのような被害が板全体に広まる前に
なんとかID制導入で防ぎたいですな。

141 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:51

>>139
138を嫁。

142 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:51

>>135と139は荒らしを正当化しているように見える。

143 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:52

>>132
多様な荒らしがいるからな。
仮に無視するとAA大量投入や番号を付けたなりきりを行う等きりがない。
ID制を行った場合の優れたところは専用ブラウザのあぼん機能で強制無視できるところにもある。

144 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:52

賛成派はスレを見る側として見てるけど
反対派は書き込む側として見てるわけだ
無論どのスレも書き込みよりROMの方が多いので賛成派の方が多くなる

145 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:52

ごく一部のスレの問題なら無料掲示板借りてそこでやればいいしな。
なにも全体を変える必要もない。
何人かで削除キー持てばいいだけだ。
結局甘えだよ。

146 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:53

横浜スレもそうなってますよ。
悪貨は良貨を駆逐すると言いますが
現状はかなり良くありませんね。
荒らしを無視すると言うのは認めたも同じですよ。
排除しなくてはいけません。

147 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:53

>>144
意味不明。このスレや投票所に参加しているのは
ＲＯＭよりも常連住人が多いに決まってるだろ。

148 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:54

IDなんて言ってるやつは自分勝手な傲慢ってことだな。結論として。

149 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:55

>>146
見てみた。川崎と似たような状況だな。
住人が一生懸命ラーメンの話をしているのに
無視しても容赦なく荒らされている。

150 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:55

荒らしは放置が基本でしょう。
がんがんローカルあぼーんしていけば何も困りませんよ。

151 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:56

>>148
誰だってＩＤなんてない方がいい。
でも今は仕方ないよ。

152 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:56

>>147
言い方が悪かったか？
反対派・・・新しいネタや情報を書き込む奴
賛成派・・・それを見てレスをつける奴
ってこと

153 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:56

>>150
IDがあればそれが可能だな

154 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:56

川崎スレって確かに酷いんだけど、
いつごろからあ～いう状態なんだ？

155 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:57

>>150
無視しても解決しないどころか余計荒らされるから
問題になってるんだろうが！

156 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:57

なんでIDを入れると荒らしが減るのかも判らないしな。

157 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:58

>>154
俺がラーメン板に来た１年前にはすでにその状態だった。
過去ログを見る限り、２年以上前からだと思われ。

158 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:58

で、中間報告とかないの？
賛成派の勝利？

159 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 20:58

>>137
＞自演をしなきゃもたないようなスレは板に不必要なスレの証明だと思います。
私の言いたいのは　スレを盛り立てるための自演は問題無し、と解釈ください。

>あと、あなたがそこまで自演に固執する理由が全く理解できないのですが、
自作自演に固執しているのではありません。悪でない自演行為を制限しようとしているＩＤ制に
　反対しているのです。

＞それを理解するためにあなたが自演しているスレを教えてもらえるとありがたいです。
　　私の領分ではありません。
　　私は私なりの観点でラ板におけるＩＤ制の有用性を議論しています。
　　私個人ががどうかとか、どこの住民とかは全く関係ありませんので。

160 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:58

暴走族がうるさいから道路を無くしましょうって言ってるようなもんだな。

161 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:58

>>156
２ちゃんではＩＤがある板は珍しくない。
余所を見て勉強してこい。荒らしはそんなにひどくない。

162 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 20:59

>>160
はあ？
ＩＤがあっても普通に発言できるじゃん？

163 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:00

>>156
自作自演が減る。つまり自分のレスに責任を持つことに繋がる。
荒らしが減る。それはローカルあぼーんが可能になり相手をしてもらえなくなる。
目に余る場合は運用板へ荒らしのID報告ができる。

164 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:00

>>154
10ｽﾚ以上は続いてると思う。実在するかどうだか分からんコテハンを
必死に叩いてるだけの無駄な書き込みでいつも1000まで続いてるよ。

165 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:00

問題になってるのって結局DQN地区じゃねえ?ww

166 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:01

>>160
無軌道な通行が多いので標識をつけましょうといっているのだよ

167 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:01

俺も川崎のラーメンの話がしたいが
あまりにも荒らしがひどくて引いている状態。
俺と似た立場の人は多いと思うんだが。

168 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:02

>>157
㌧クス
２年も前からとはこれはひどい。。。
アク禁とかにできなかったんですかね。
ともあれ放置には限度があることを証明する
スレとして投票結果とともにあちらに
報告しておいた方がいいかもしれませんね。

169 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:02

>>165
一部ＤＱＮのためにみんなが迷惑している。
本当はＩＤなんてない方がいいが
一部のアホのために仕方なく規制を設けましょうという話。

170 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:03

>>168
普通に「荒れる」ならば放置で被害を最小限に食い止められるが
悪意を持って荒らす奴がいるからねえ。

171 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:03

>>167
それでもあそこはコテとか頑張ってるから大丈夫じゃねーの？

172 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:03

賛成派は視野が狭いな。IDがある板にも荒らしはあるよ。
ダウソ板のさくらたんスレとかWin板のTClockスレとか

173 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:04

>>171
少なくとも荒らしがいなくなれば住人はもっと増えるはず。

174 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:04

>>159
わかりました。
でも、多くの人が荒らしに辟易している以上、
あなたのように自演を効果的に使っている少数の人には
我慢してもらうしかもうしょうがないと私は思います。

といってもID制導入は運営陣の気まぐれなので
導入の可能性はあまり高くないというのが正直なところですが。。。

175 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:05

とりあえず入れてみないと分からないし導入でいいじゃん

176 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:05

>>171
お前ちょっと行ってみろ。

177 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:06

川スレなんてアホしかいないじゃん
今、ざっと見てみたけど、何？あのスレ。
収まったと思うと、また住民同士で煽り合いしてて、
傍から見てても思いっきり自作自演の応酬だし。
ほっとけって感じ

178 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:06

このスレがラ板のダメさ加減を象徴しているな（ｗ

179 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:07

>>177
みんな放置してるよ。
放置するとラーメンの話が出来なくなる。
困ったもんだよ。

180 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:07

>>178
ﾊｹﾞ同
川スレのバカ荒らしが、ここで煽り合いはじめる悪寒

181 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:07

川崎スレってみたことないけど
きっと川崎は社会の底辺が集まる町なんでしょうな

182 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:08

IDなんかやめろって
絶対書き込み減るよ。で、アホみたいな厨が増える。

183 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:08

>>180
じゃあさっさとＩＤ導入しよう。

184 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 21:08

>>174
そうですね。
たとえＩＤが導入されたとしても私たちはそれに従うしかありませんので。
その意味ではあまり投票も興味ありません。

185 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:08

＞絶対書き込み減るよ。で、アホみたいな厨が増える。
今がそう言う状況だからＩＤ制の是非を問うているんですが？

186 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:08

>>182
そうか？むしろ増えると思うが。

187 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:09

>>182
意味のない荒らしや自演が増えても意味無し。
ＩＤ導入でまともな住人だけ残ればよし。

188 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:09

>>182
いや増えるよ。
少なくとも横スレと川スレは増える。

189 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:09

>>172
さくらたんスレ見てきたけどあれはすごいな（ｗ
あれって串使ってID変えてるんですよね？

190 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:10

ID導入とか言ってんのって地域スレとか店スレとかをageで書いてるような、
ラーメンの情報交換とかしかしない週末２ちゃんねらーだろ。
そんな連中の都合なんて優先度低いよ。

191 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:11

２ちゃんって串使えるんだっけ？？？

192 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:11

ネタスレの盛り上げとかにも協力しないような本ラーヲタなんだろ。IDとか言ってんの。

193 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:11

>>189
ＩＤをコロコロ変えることは可能だが
そんなの一部の基地外しかいない。
むしろさ、一人の基地外板全体を荒らしていたことが浮き彫りになるはず。

194 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:11

>>190
毎日利用していますが何か？

195 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:12

>>192
ＩＤは関係ない。
ラーメン板ではネタスレは盛り上がらないのが伝統だ（ｗ
せめて情報交換だけでもまともにしたいもんだな。

196 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:12

川崎スレの連中には何も言う権利無さそうだな。あれ見たら。

197 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:12

>>190
アホかお前は
そういう奴こそがこの板の多数派だろ
年がら年中この板に張り付いて自演/中傷を撒き散らしている業界関係者の意見こそ
反映すべきではない。

198 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:12

>>192
ネタスレってなんだよ？
すぐdat落ちするようなのばかりじゃん。
もしくは例の人に削除依頼出されるか（ｗ

199 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:13

>>192
ネタなんかもういらんわ。

200 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:13

>>196
川スレに参加したいのに、あの荒れ方じゃ
参加する気が失せるよ。

201 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:14

>>197
いや、業界はそんな暇ないって。

202 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:14

でも川崎、もしくはその近辺に住んでいる
住民にとっては切実でしょ。
やっぱりラーメン板は地域とか
絡んでくるからIDは必須だよなぁ。

203 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:14

なんで別の掲示板つくらないのかが不思議だよ。
２ちゃんからスピンアウトしてしたらばBBSに行くとかって
やたら多いじゃん。面倒なだけだろ。管理の手間なんてかからないし。
これだけ必死でやるエネルギーがあるなら別の解決も考えれ。
どうせIDなんて管理側の気紛れなんだから。

204 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:16

>>203
あれこれやるよりもまずは目の前の問題を解決しよう。

205 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:16

>>196
真面目にやってる連中やコテもいる。
上っ面だけ見て判断するなよ、厨房。

206 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:16

>>203
もし仮に今回賛成している連中がここからいなくなったら
この板はもう崩壊するぞ（ｗ

207 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:16

ＩＤが確かに荒らし全てを防ぐことは出来ない。
しかし、つい便乗で気軽に煽って、結果大荒れになってしまうという
ケースは大幅に少なくなるだろう。
そして残るのは筋金入りの本格荒らしだけ。
そうなれば犯人も特定しやすいし、運営側も対策しやすいだろう。

208 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:16

>>205
いや、いないよ。あれ、どうみても

209 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:16

>>200
あんなのに参加したい気持ちがわからん。
特定のﾔｼってよりも、住民全員が荒らしてる

210 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:17

>>203
アホ？２ちゃんにはＩＤ板が沢山あるよ。

211 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 21:17

議論も一段落したようです。
お風呂入ろう！

212 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:18

>>209
荒れてるからまあいいやと気軽に参加している奴も多いだろう。
ＩＤがあればそういう奴はいなくなる。

213 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:18

>>205
ホラホラ、お前ら川スレはそうやって下品に煽るから
あんな状態なんだよ。
それが真面目な態度か？

214 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:19

つーか妨害のために自演荒らしじゃん。

215 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:19

>>207がいいこと言った！

216 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:19

>>211
ごゆっくりどうぞ（ｗ

217 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:20

>>209
俺も経験あるけど
自分の住んでいる地域ではなくても
荒れてるとつい参加しちゃうんだよな。
ブロークンウインドーの法則ってやつ。

218 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:21

>>217
その法則２ｃｈでも成り立つな。ﾜﾗﾀ。

219 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:21

>>211
ながーくゆっくり入ってね（ｗ

220 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:21

>>217
自分の居住スレだったら荒らさないでしょ？
関係ないスレだから遊んじゃえ、と。

221 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:23

>>220
横浜スレとか弁護くんとかが出入りしてると
そういう効果で荒れてたね

222 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:24

川崎スレに延々と張られてるこれってなんですか？

また豚が大発生かよ（呆
　　　
■クソ豚が生み出す痔作痔演キャラ・・全部同一人物■
　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　
名無し（ちょちょ粘着馬鹿＝痔＝とん馬鹿＝家畜）
喜 ◆KIsaGeVYag
ＰＡ ◆OJeLNEM/Yw
JUGGLER ◆dcpChnLpNk

■落伍豚■
11系ずき ◆m0IQXdJXMI （正体ばれた為）
　　　　↑
　色白キモデブメガネ（悪臭）

223 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:24

もともと川崎は不毛地帯だからネタも少なくて下地はあったんだよね。
で、いったんああなるとたまに新店情報があっても誰もみてくれない、と・・

224 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:24

>>217
そういう便乗を防ぐためのID制です！

225 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:24

>>222
あーそれ俺も思った（ｗ
意味不明。

226 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:25

http://qb.2ch.net/_boo80/
こんなの見つけました。投票所の例のヤツ試してみます。

227 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:25

228 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:25

俺も大阪スレで酒の話が出たときに参加したことがある。
ＩＤがあればそう言うのは防げるね>>221

229 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:27

結論としては
１　便乗荒らしはＩＤで防げる！
２　ごく少数の本格荒らしは完全には防げないが、
　　基地外ぶりを浮き彫りにすることが出来る

230 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:28

>>226
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！！！

231 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:29

遅レスだが
>>189
さくらスレは複数。
さくらたん公式サイトとかFAQサイトとかTipsページとかまで作ってるし、
Winny改造してWindyにして配布してる19氏とかいるし。
ガクブル教スレや自作板のWinnyスレまでコピペ張られまくり。
詳しくは
さくらたんヽ(´ー`)ﾉのガイドライン Part2
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1059871939/

232 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:29

無駄だとわかってるIDを声高に叫ぶだけで
反対派の言うデメリットをどうするかを考えていない、
黙殺することしか考えていない。
他の解決策さえ考えていない。
まさに策のない昔の○○運動家。

233 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:30

デメリットなんて、メリットに比べれば取るに足りないよ！

234 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:30

>>232
答えられてるじゃない。見てないだけでしょ。

235 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:31

>>232
反対派の言うデメリットって
ID粘着、住民の過疎化
ですか？
他にあるならまとめてください

236 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:32

>>231
要するにそう言う超悪質基地外野郎が一人いて
そいつが諸悪の根元だったと判明したわけね？
大多数の住人は無実だったんだね？
ＩＤでそのことが判明したんだろ？

237 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:32

>>232
何故無駄なのか、全く意味不明。
反対派のデメリットなぞ、単なる荒らしの自己欺瞞。

238 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:33

>>232
メリットもデメリットもさんざんがいしゅつ。
それでもＩＤ賛成と言ってるんだよ！

239 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:34

>>235
過疎化については、賛成派により論破済みだね。

240 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:35

>>235
ID粘着もあぼん機能で見えなくなる。

241 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:37

>>236
判明できないっしょ
串使ってるんだから

242 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:38

そんなに元気あるならＩＤ絶対反対氏の前で叫べよ。
いないと元気だな、厨。

243 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:39

>>242
誰でも名乗れるだろうし名無しに名を変えているかも知れんし。
IDになればそういった愚行も減るんだがなぁ。

244 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:40

あほだな(笑い

245 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:40

あほだな(笑い

246 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:41

今のひどい状態を考えると
ＩＤのデメリットなんてないも同然。

247 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:42

明らかに串使って複数票入ってるぽいけどこのまま有効なの？

248 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:43

ID入れることで荒れてる地域スレも治安良くなると思う。

249 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:43

この板見て、旨いラーメン屋の情報があればいいなとしか思ってないんだろ。
体よく利用してるだけだ。

250 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:44

ID教でも作ったら?ww

251 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:45

>>249
そうなんだよね。ネタとかあまり興味なくて
ただ旨いラーメン屋を知りたいだけの住人が多い。
だからこそラーメンの情報交換機能が一番大事。

252 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:45

>>248
荒れてる地域スレは、此処での書き込み見る限り、
結局、住民に問題あるね。
ＩＤ入れて収まるとも思えんけど、逆にそれでも荒れてるスレは
完全にゴミスレと浮彫りになる訳だ

253 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:46

>>248
ラーメン板でも以前ＩＤが入ったことがある。
静かでマターリしてよかったよ。
確かに書き込みは減ったけど、
なくなったのは要らん煽りとかばかりだから
実質情報量はそう変わっていなかったと思う。

254 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:46

>>251
ネタスレなんて３０くらいしかレスつかないもんなあ

255 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:47

ネタスレは80%ぐらいが1の自作自演ぽ。

256 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:48

>>252
だから全ての住民に問題があるわけじゃないでしょう？
問題ある奴が浮彫りになれば対策も立てやすいと思う。

257 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:48

>>254
つまりラーメン板においてはネタの重要性を
あまり強調する必要はないと言うことだね。
それより情報交換が大事。

258 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:49

>>252
さっきも話題に登っていたけど
そのスレの住人が悪いんじゃなくて
関係ないスレの住人が気軽に便乗出来るのが悪いんだよ。

259 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:49

依頼所ｽﾚ読むと申請後にID化された板って結構あるのね。
申請しても無駄とか言うけどそうでもないかも。

■ID制変更依頼所
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

260 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:49

今日中に600行ったら賛成してやってもいいぞ。

261 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:50

>>259
何度か失敗しても粘り強くやっていれば実現することもあるだろう。
だからラーメン板も粘り強く行こうや。

262 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:52

>>253
ID制だったころに比べると、今は人も情報量も増えたよね。
ただ、マイナス情報ばっか増えたというのは賛同しかねるね。
住人が増えたことによるまともな情報の増加は結構侮れないと思うよ。

263 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:53

ID制の方が荒し報告する時楽。

264 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:53

>>256
どう見ても住民同士荒らしてるスレもある。
そういうスレは何やってもダメ
>>258
それも単に仮定の話。
他スレの荒らしを呼込むきっかけを作ってるのは、あくまで住民。

265 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:53

>>262
明らかにマイナスだよ！
進行できないほど故意に荒らされるスレがあるだろ。

266 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:54

>>247
>>226

267 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:54

ID制じゃないほうが、不味い店の不味さがよくわかったりして

268 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:54

情報交換が主であるわけだし
うまいラーメンを紹介してもらて
あとは自分で足を運んでﾁﾞｬｯﾁﾞ！
中立ってかIDなんてどーでもｲｲ!

269 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:54

DQNスレの連中が無いものねだりするスレですか。ここわww

270 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:54

>>262
たった１週間ぐらいだったし、２ちゃん危機と言われた時の話だから
減った分全てがＩＤ制のせいとは言えない。
少なくともＩＤ正の時に荒らしがほとんどなかったのは事実。

271 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:55

>>268
その、旨いラーメン屋を探す機能が麻痺しているスレが多数あるんだが。

272 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:56

ＩＤ制になったからって自分が発信したい情報は発信すればいいじゃん。何でとまどうの？

273 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:57

>>272
その通り。俺も今まで通り普通に書くよ。
ただ、今までふざけて余所のスレが荒れているときに便乗参入していた
悪さが出来なくなるだけ。そのくらいのデメリットは仕方ないね。

274 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:57

あそこのラーメンは旨いとか不味いとか
評論家気取りの奴らがエバれなくなったからムカツいてんだけだろ。これって。

275 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:58

>>274
そんなの今まで通り書けばいいじゃん。
ＩＤと言っても本名がバレるわけじゃないし匿名には違いない。

276 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:58

まあやっててくれや。

277 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:59

とにかくＩＤやってみよう。

278 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:59

>>272
そうそう。
それで荒らしが書き込んでも放置してれば、荒らしは無くなる。
機能が麻痺なんて言ってるのは、逐一荒らしを構って己の行動を
客観視出来ない奴のたわごと。

279 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 21:59

ID制が困る人達って自分の書いた文章が矛盾してて同一人物だと思われたくないってことだよね？

280 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:03

自治スレやロンパールームみたいな非ラーメンスレって
中身がないし自演が多いしラーメンに関係ないし
すごく非生産的なよね？ＩＤがあれば無駄なレスは減る。

281 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:03

604 ラーメン大好き＠名無しさん sage New! 03/11/24 22:01
全然読まないで適当にどっちかに意見つけると面白いぞ。
反対派の意見付けた方が楽しいかも。

282 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:04

>>279
俺も名無しなら矛盾したこと書いてもいいやと気軽に書くことはあるよ。
ＩＤになるとそれが出来なくなるから少し嫌だけど、
それより健全活発にラーメンの話が出来る方がいい。だからＩＤ賛成。

283 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:06

無駄なレスが減るのは好ましい。

284 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:07

>>282
矛盾したことを書くのを１日我慢すればいいだけ。どうってことないだろ。

285 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:09

何でそんなに考え方が一貫してないの？私生活でもそうだから？

286 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:09

　　　　＿＿
　　　,／::::::::::＼　　表
　　　|:::.----.:::|　　へ　
　　　i:::|'ｪ,,ｪ`|:::i　　出
　　,.. `i i三i j-'　　ろ
　　`i`3'`ii´／`i ､　
　　/=i´Z=`i､__|=|　
　　i≡i `ii''´､__i=ﾉ　

287 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:10

>>282
お前
さっきから賛成とか反対とか
いい加減な事言うなよ。

288 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:11

弁護を狂ったように叩けなくなるのが残念だ。

289 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:11

もしかしてラ板って500人も居ないのか？自作自演の嵐だったりして。

290 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:12

>>285
まあそれは本題からそれるからどうでもいいじゃん。
要するにそういう刹那的な楽しみ方を出来るのはＩＤのメリット。
特に問題ないならＩＤ無しでもいいが、
今の状態だとまともにラーメンの話を出来ないからＩＤ有りの方がいい。

291 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:12

この板自体、自作自演がメチャクチャ多いだろ

292 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:13

>>288
コテ叩きは最悪板でやれよ

293 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:13

一番多いのはこのスレじゃないの？
>自作自演

294 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:14

反対意見出してるの実際十人も居なそうだな。明らかに串連投だし。

295 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:14

>>291
自作自演が多いという理由だけでＩＤ導入を申請しても
許可される可能性は低いよ。自作自演できる性質を悪用して
板の機能が損なわれるほどに荒らす人がいるからＩＤが必要なんだよ。

296 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:15

>>289
2日投票で３００たらず。
2回投票してる奴と、不正投票がめちゃくちゃ多いから、
実際には100人もいないかと

297 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:15

ラ板は何回かアク禁者出してるから管理側もここの酷さはある程度把握してると思われ。

298 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:15

つまりＩＤ導入の目的は
自演防止ではなくて荒らし防止
というコンセプトで申請すればいいのね。

299 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:16

つーか串規制するのが一番早いんじゃねーの？

300 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:16

>>299
そんなのとっくにやってる。
http://qb.2ch.net/_boo80/

301 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:17

>>299
ＩＤのない板で櫛規制してもあまり意味ないよ。
大量連続投稿が多いなら串規制の意味はあるが
ラーメン板は自演荒らしが多いのが特徴だから。

302 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:18

>>300
じゃなくて
モ板とかでやってるみたいに串で書き込めないようにすればいいじゃん

303 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:18

元祖横浜スレは、コテハン粘着アラシの自作自演で潰されました。

304 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:19

串さしてｶｷｺできないだろ？此処。

305 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:19

>>302
串さして書き込めるの板なんて管理系の一部だけじゃない？

306 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:20

串なんて使える時間短いからすぐ次の探すよ。

307 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:21

>>304
２ちゃんで通る串を探すのは面倒だが
荒らし専門家ならいくらでも探せるはず。
要するにＩＤ導入でそういう基地外だけ残るわけ。

308 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:21

>>304-305
書けるよ。刺せる串は少ないけどね
じゃないと投票所であんな荒らしできないし、
そもそも串無しで荒らすようなバカはいないと思うよ

309 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:22

最近は串もかなり厳しいよ。かなり見つからない。

310 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:22

串さしててもバレルものはバレますが。

311 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:22

607 名前：ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 03/11/24 22:09
>>606
いや俺はどっちでもいいんだけど
ざっと斜めに見て、今は賛成派のカキコの方が多そうだから、
反応が多くて面白い。

312 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:22

携帯なんて書くたびにID変わるし。

313 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:23

串刺すのは別に身元を隠すんじゃなくて
そうしないと２ヶ月も３ヶ月もスレ立て権まわってこないから。

314 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:24

>>312
携帯で粘着荒らしする奴は病気

315 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:24

ここでやってるような不毛な議論をストップさせる為に、
ID制賛成！

316 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:25

>>312
携帯はどうでもいいよ。
長文や連投は難しいし。

317 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:25

携帯で粘着煽り合いすると、料金相当食うだろ？

318 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:25

>>315がいいこと言った！

319 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 22:27

さあ、皆で有意義な議論しましょう！！

　私はＩＤ導入に反対致します。

320 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:28

これだけスレを費やしてもはじめの状態となんら変わらんね。
反対。

321 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:29

>>315でいいじゃん。同意。

322 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:30

>>319みたいなのがなくならんかな。もう頭悪そうなレスみたくないんだよな。

323 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:30

マニフェストは破られるためにある。
何故、マニフェストは破られるのか。
そこにマニフェストがあるから。
マニフェストの脆弱性を突く為に、政治家が居るのです。

324 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:30

>>320
はあ？だからＩＤが必要なんだよ。

325 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:31

げっ、、誤爆スマソ。。

326 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:31

無駄なのに一生懸命IDの効果に結び付ける頭悪そうな奴のカキコが延々見れて面白いです。
もっと不毛なの続けて下さい。

327 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:31

>>320
貴方はID制が必要な根拠を言ってますよ。

328 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:32

>>326
誰だか分かった。

329 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:32

>>326
不毛な議論を減らすならＩＤが必要だろ。

330 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:33

>>328
自分ではばれてないと思ってんだからほっといてやらんかね。

331 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:34

つーか絶対反対くんは本当は賛成なんだよね。
まあ俺もつい反論してるけど。
ＩＤ制があればこういう無駄な反論もなくなるわ（ｗ

332 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:35

ID制反対！ダメなものはダメ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-―''　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヾ　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　彡ノヽ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　/へ_ ,=､ _ノヾ＼ミ　ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/彡|　-・=/ ヽ =・-　 |　　）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ .|　　、_っヽ　　ﾉ |　ノ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`-.|　 /　_　　ヽ |　|_ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　ノ`-´＼　　　|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ'　 ⌒　　'　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ー - ―~　|、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,..r'"　　　　　　`ｰ--､

333 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 22:35

しつこいようですが何度でも。

＞他スレでも証明されていますようにＩＤは荒らしにとって何の効力も無いのでは？

＞その名無しさんもＩＤ導入の悪影響を受け、ＩＤが原因で粘着荒らしの被害にあうのでは？

＞ＩＤが導入され、または２ｃｈが根本的に清浄され、どこかのメーカーサイトのように整然と
　清廉潔白、成人君主のような物となる事を期待しているのですか？

＞2ｃｈの基本である
　荒らしは徹底無視、反応するあなたも荒らしです。
　これが守られていない現状が問題なのです。　

　賛成派の皆さん、ご再考ください。

334 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:36

>>333
どこがあんたの意見か見にくいから直してくれんね？

335 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:37

記号の特徴が出てるな＞見にくさ

336 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:38

＞他スレでも証明されていますようにＩＤは荒らしにとって何の効力も無いのでは？
効果はあると思います。

＞その名無しさんもＩＤ導入の悪影響を受け、ＩＤが原因で粘着荒らしの被害にあうのでは？
んなわきゃない。

＞ＩＤが導入され、または２ｃｈが根本的に清浄され、どこかのメーカーサイトのように整然と清廉潔白、成人君主のような物となる事を期待しているのですか？
それがいいと思います。

＞2ｃｈの基本である荒らしは徹底無視、反応するあなたも荒らしです。これが守られていない現状が問題なのです。
それをやりやすくするためのID制。

337 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 22:39

>>331
無駄な議論、結構です。
どんどんやりましょう！
どうせ結論など出る事は無いのでしょうが、
議論する事はとても有益だと思います。

338 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:40

>>337はチャットしたいだけなようだ。ほっとこうかな。

339 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:40

>>337
ID導入した方が運営板に報告する時に分かりやすいから。

340 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:41

>>337
寂しいの？

341 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:41

よーしパパ、そろそろ最後の投票に行ってきちゃうぞ

342 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:41

＞他スレでも証明されていますようにＩＤは荒らしにとって何の効力も無いのでは？
自作自演荒らしは減るだろ。

＞その名無しさんもＩＤ導入の悪影響を受け、ＩＤが原因で粘着荒らしの被害にあうのでは？
粘着はスルーすれば良い。

＞ＩＤが導入され、または２ｃｈが根本的に清浄され、どこかのメーカーサイトのように整然と
　清廉潔白、成人君主のような物となる事を期待しているのですか？
自作自演荒らしの多い現状よりは良くなると思うけど。

＞2ｃｈの基本である
　荒らしは徹底無視、反応するあなたも荒らしです。
　これが守られていない現状が問題なのです。　
IDは他の２ｃｈの掲示板でも多く取り入られています。

343 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:42

>>333
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1069429741/253-255

でＩＤ制は自治出来ないなら仕方なしって
ひろゆさが言っているけど

344 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:43

なんかどうでもよくなってきた
さっさと結論出してくれよ

345 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 22:44

>>336
＞その名無しさんもＩＤ導入の悪影響を受け、ＩＤが原因で粘着荒らしの被害にあうのでは？
　んなわきゃない。

それはあまりにも都合の良い解釈では？
粘着荒らしは他人のＩＤに非常な関心を持ちます。
ＩＤは逆手に取られるのがオチでしょう。

346 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:45

>>345
俺はＩＤによって無駄なレスが減るのが一番の理由。

347 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:46

>>344
後一時間ちょいで結果でるよ。

348 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 22:46

>>342
＞その名無しさんもＩＤ導入の悪影響を受け、ＩＤが原因で粘着荒らしの被害にあうのでは？
粘着はスルーすれば良い。

そのスルーできない現状が今のラ板の荒廃の原因なのでは？
皆さんで頑張って荒らしは徹底無視！　を徹底しましょう。

349 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:46

　　　　∧∧
　　　 /⌒ヽ)　　そろそろ祭りも終わりだな・・
　　　i三　∪　　
　　～三　|　　　
　　　(/~∪　　　　　
　　　二三　　　　　　　　
　　二三
　二三

350 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:47

>>345
気にしすぎ。次の日まで続くわけじゃなし。
俺自身他の板でそういう目にあったけど、全くどうって事なかったよ。

351 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:47

神奈川住人です。

＞2ｃｈの基本である
　荒らしは徹底無視、反応するあなたも荒らしです。
　これが守られていない現状が問題なのです。

横浜スレで散々やりました。レス削除依頼もしましたが
アラシは自己レスつけて削除人の判断を誤らせたり、
1000まで埋め立てなどやられました。
そのうち、有意義な情報や楽しい書き込みをする常連さんが
来なくなってしまいました。
ID制を試してみる時期に来ていると思います。

352 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 22:49

>>346
そもそもＩＤ制で何故粘着荒らしが減るのか？　
そこが私には理解できないのです。

荒らしが果たして、そんなに物分りの良い人なのでしょうか？
奴らの異常性を少し侮ってはいませんか？

353 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:49

荒らしを放置できなかったツケが回ってるんじゃないのか？
荒らされて情報交換もできないスレって。

354 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:50

>>351がいいこと言った！

てかこれを見てなんとも思わない奴は荒らし以外にありえん！！

355 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:50

>>353
途中参加ができないのはツケとは関係ない

356 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:51

>>352
減る減る。愉快犯的な厨房の荒らしがうんと減るね。

357 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:51

>>351
無視して黙って削除依頼してたよね。
それでも自演っぽい荒らしが止まらなかった。
わざとスレの話題をそらすような自演だった。
これじゃＩＤ導入が叫ばれるのは当然。

358 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:51

>それはあまりにも都合の良い解釈では？
>粘着荒らしは他人のＩＤに非常な関心を持ちます。
>ＩＤは逆手に取られるのがオチでしょう。

別に粘着されてもかまいません。
それは私です、とはっきり主張するだけのことです。
今でもイコール妄想の人には正直に答えてますよ。

359 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:51

>>352
粘着荒しよりスクリプトコピペの方が問題。あれを通報する時ＩＤだと一目瞭然なの。
意味分かる？

360 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:51

他の板でID粘着されたけどうざいね。
そのスレ潰れたよ。
次の日もその次の日も来てね。
ちょっとしたことで噛み付いてくるね。
この板じゃ危ないよ。
あそこ美味しく無いですなんて書けないぜ。

361 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:52

削除依頼を見てニヤニヤしてたのかもな＞荒らし

362 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:52

>>360
名無しならやりたい放題。もっとひどいよ。
そのＩＤ粘着されたスレを見せてくれ。

363 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 22:52

>>350
しかし、２ｃｈはあなたのようにスルーできる人ばかりでは
無いのです、残念ながら。

>>351
僕も横浜スレや川崎スレを時々覗きますが、劣悪ですね。
しかしＩＤ制程度では、焼け石に水　程度なのでは？

364 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:53

>>360
だからキチガイはＩＤあっても無くても関係無いの。
キチガイの荒し報告する時にＩＤの方が効率いいからＩＤにするべきなんだよ。

365 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:53

賛否両論なら、ID導入するべきだろう。
今がこんな状況なんだから、できる事は何でもやればいい。
荒らしはスルー、ってのを浸透させる努力も続けましょう。

366 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:53

なるほど。
ID導入しても荒らしは増えるのか。

367 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:54

>>363
そんなことはない。コピペだけではなく
話題をそらすためにいちいち文章を書く垂らしだから
ＩＤによりかなり制約される。

368 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:54

>>360
責任もって俺はこう思う。ってのが普通でありこの板では求められてる事なんだよ。

369 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:54

>>121
>>352
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1069429741/253-255

でＩＤ制は自治出来ないなら仕方なしって
まさゆきが言っているけど

ＩＤ制は効果があるとも言っているし

＞＞38 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
＞＞＞ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』
＞＞
＞＞多少影響。
＞＞
＞＞1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
＞＞ある程度効果あり。
＞＞
＞＞2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
＞＞激しくyes

370 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:55

>>363
ＩＤわかればレス番指定しての報告ができるだろ。そしてアク禁を要請できる。

371 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:56

だいたい何でIDがあると荒らしが減るんだ？
その仕組みというか論理を説明してくれ。

372 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:56

>>369
ＩＤの効果があるのは色々な板で実証済み。
抜け道がないわけではないけど
よほど暇な精神異常者でない限り
気軽な気持ちで荒らすことは出来なくなる。

373 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:56

★yahoo推薦★
http://click.dtiserv2.com/Click2/10-43-7254

374 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:57

>>371
ＩＤで一発報告出来るから

375 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:57

IDが出ると、心理的な影響が大きいしね。
少数の本格的な荒らし君しか残らないよ。

376 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:57

>>369
まさゆきってだれだ？

377 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:58

たかゆきだろ

378 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:59

永遠のループスレだなここ。

379 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:59

>>371
ＩＤのある板で自作自演してみな。

380 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 22:59

2ch自体がメビウスの輪です。

381 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 22:59

>>370
それは分りますが、それ専用の人はマメなので特にＩＤ無くても削除依頼
とかしてますよね。

で、未だに理解できないのですが
>>371さんと同じでＩＤ制で荒らしが削減できる理由が
わかりません。

382 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:00

>>376
「ひろゆき」を名前を入れ替えたり色々弄るってネタがある
例：ゆきひろ、まさゆき、ゆきまさ、たかゆき、等

まあどうで良いことなので気にすること無い

383 ：（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ ◆PZGoP0V9Oo ：03/11/24 23:00

さっさとID導入しろよカスども

384 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:00

>>381
アク禁する人が判断する時IDで検索する方が対処が早くなるから。
だから荒れてる板はＩＤ導入した方が荒しへの対処が早くなる。

385 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:00

ループは別にいいんだけど
板やスレの趣旨から離れるのが一番困る。

386 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:00

明らかなスクリプト連投なんてIDなくたってわかるじゃんww

387 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:01

>>371　381
脳内で嵐を特定して正義のストーキングが出来るからだろ

388 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:01

>>381
「してますよね」
あなた妄想が激しいのでは。

389 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:01

削除の対応なんて削除人が来るのが律速じゃんww

390 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:02

荒らされたスレの住人でなきゃ、この痛みはわかんないっすよ！
さっさとID制を導入してくださいよ！

391 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:02

>>386
スクリプト荒らしは即アク禁対象だし
ラ板では少ないね。
それより進行妨害を目的とした自演荒らしが多い。

392 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:02

　　+
.　　　　　　　∧＿∧　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
ｽｶｲﾌｨｯｼｭ（　・∀・）　　　　（´∀｀　）
ｶｴｾﾖｰ　　（つ　　つ　　　（つ　　つ十十十
.　　　+　　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　　し（＿）　　　　　し（＿）

393 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:02

>>390
結局本音はそこかww
自分のスレを守りたいだけだね。

394 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:03

>>381
アク禁は削除人の分野じゃない。で、2chは規模がでかすぎていちいちチェックしきれてないのが現状。
IDを導入することでアク禁人の対処が早くなり楽になる。
アク禁人はめんどいとかいう理由で出来ないとか言うから。

395 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:03

>>393
それは普通なんじゃないの？自分の通うスレは大事にしたいだろ。

396 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:03

>>392
あんなの元々映像のマジックだと思ってたよ。

397 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:03

>>393
人のふり見て我がふりなおせ
他山の石

398 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 23:03

>>374
>ＩＤで一発報告出来るから
>>384
>アク禁する人が判断する時IDで検索する方が対処が早くなるから。
>だから荒れてる板はＩＤ導入した方が荒しへの対処が早くなる。

それは削除依頼が容易なだけで、荒らしの書込み自体は
関係ないのでは？

399 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:04

>>393
みんなそうだと思うが？

400 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:04

>>398
だからＩＤじゃないと識別出来ないの。何にも分かってないな。

401 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:05

>>398
削除依頼と荒らし・スクリプト報告がごっちゃになってるよ。

402 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:05

>>363
神奈川住人です。
横浜スレは、去年の「元祖」のほうです。コテハン禁止じゃなかった頃の。
スクリプトコピペもありましたが、正直対応策がわかりませんでしたので
地道にスレ削除依頼を出してました。
コテハン叩きは最悪板以外では禁止だよ、との主張もしましたが、
粘着嵐の凄まじさを止める事は出来ませんでした。

403 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 23:06

>>387
あらら、（笑

404 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:07

「絶対反対」とかいうやつ、何が「絶対」なの？
必死さが全然伝わってこないんだけど。
賛成派のデメリット探しばかりで「消極的反対」にしかみえない。

405 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:07

>>400
わかろうとしないし、そういった常人が当たり前と思う思考に脳がついていけないんじゃない？

406 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:07

>>403
IDが無い状態でのメリットは？

407 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:08

こんな板で必死になってるやつが面白いから。

408 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:08

>>404
同意
無駄だよって忠告するならわかるんだけど、
反対ってのがねえ･･･

409 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:08

>>404
憎いか，そんなに憎いのかｗｗｗ

410 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:08

>>406
あっちのスレで貶したり、
こっちでは真面目に話したり、
楽しくできる。

411 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:09

投票スレで管理人が参考にするかもしれないからなるべく投票の時に意見書いた方がいいかもだって。

412 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:09

>>410
自分勝手な行動だな。こういった行動を俺は今こそ戒めるべきだと思う。

413 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:09

>>410
ラーメン板ではそういうのは不要だと思う。

414 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 23:09

すいません、運営とか詳しくなくて。

本題に戻しますと、
ＩＤ制にした所で、荒らしの減少はたかがしれている。
荒らしに対し大した効果の無いＩＤ制により問題の無い自作自演が
制限されてしまうのはおかしい。

と思うのです。

415 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:10

>>410
メリットが無いという事でよろしいか？

416 ：（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ ◆PZGoP0V9Oo ：03/11/24 23:10

投票なんてやってたの？

417 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:11

>>385
それは弁護を追い出せば可能ですが、何か？

418 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:11

自作自演だのネタだのって、ラーメン板には不必要だ。
ラーメン道ってのはな、もっとストイックなものなんだよ。

419 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:11

(・∀・) ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪

420 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:11

>>414
だから運営の事が分かってから反対とか言えよ。
荒らしを管理側に識別しやすくするのが一番のＩＤ制のメリットなんだよ。

421 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:11

偉そうに評論まがいしてるやつを貶せる。

422 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:11

投票やってるまだやってるよ、いって鯉ヘルペス

423 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:11

>>410
ラーメン板では「要するにどこが旨いの？」
だけ知りたい奴が多い。

424 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:11

だからコテハン叩きは隔離スレでやれ。

425 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:12

>>414
スレの流れから情報を収集するという能力に著しく欠けているな。
今までのレスから根拠を基にしたＩＤの有用性をいやというほど見せられているはずだ。

426 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:12

>>414
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1069429741/253-255

さっきから聞いているのだが
都合悪いとスルーかい

＞＞38 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
＞＞＞ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』
＞＞
＞＞多少影響。
＞＞
＞＞1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
＞＞ある程度効果あり。
＞＞
＞＞2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
＞＞激しくyes

427 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:12

>>421
まあスレ違いにならない範囲なら問題ないでしょ。
スレ違いや板違いは排除したいからＩＤが必要。

428 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:13

＞根拠を基にしたＩＤの有用性をいやというほど見せられているはずだ

デヘヘ

429 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:13

>>ＩＤ導入に絶対反対します

なんで自分に都合の悪い情報は流すの？

430 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 23:13

>>420
＞荒らしを管理側に識別しやすくするのが一番のＩＤ制のメリット

結局荒らしの書込み自体については何の対策にもならないってことですね。
後処理の手間が省けるくらいで。

431 ：ＩＤ導入に絶対反対します：03/11/24 23:14

涙で前が見えません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

432 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:14

いいじゃねえか、都合の悪いもんを流せるのが２ちゃんなんだからさｗ

433 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:14

ＩＤで検索をかければ、全国のスレに顔を出すラヲタの発言が一発で分かる。
↓
ラヲタストーキングが加熱すると、情報を出してくれる人が減る
↓
低レベルの参加者の馴れ合いになる予感。
↓
なので反対。

434 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:15

>>430
なってます。アク禁の恐怖。

435 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:15

>>423
それはお前だけの価値観。

436 ：（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ ◆PZGoP0V9Oo ：03/11/24 23:15

俺の居ない間によく分からん展開になってるな
とりあえず投票してくるか

437 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:15

>>430
何度も言ってるけど、
本当に悪質な荒らしはIDじゃ防げませんが、
便乗は防げるし、対策がとりやすくなります。

これの何が不満なのでしょう？

438 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:16

>>421
そうすれば、ラヲタには勝てない２ちゃんねるのコテハン連中も、
一気にラーメン評論家の仲間入りだな。

439 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:16

>>433
ＩＤは一日で変わるのでそうはなりません

440 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:16

441 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 23:16

>>426
遅くなりました。

いろいろ、資料ありがとう。
とはいえ、ひろゆき氏としても基本的にはＩＤ導入は好ましく
思っていないようです。
なぜここの所を省くのですか？

442 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:16

強制IDなど、串を使った連続投稿の前では無力だぜ

443 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:16

>>430
後処理って削除の事じゃないの分かってるよね？

444 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:17

>>439
１日１発言では、やっぱり減るよ。

445 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:17

>>441
好ましくは思ってないけどせざるを得ない状況だって事が読み取れないの？

446 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:17

>>441
お前が上のほうで全く逆出したのを忘れてないか。まぁ別人だろうがな。

447 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:18

>>441
べつに
ＩＤにゆきまさが賛成しているなんて一言も言ってないが？
但し必要性があるなら仕方がないといっているわけで

448 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:18

>>441
＞＞1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
＞＞ある程度効果あり。
＞＞
＞＞2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
＞＞激しくyes

↑の部分に関して何でスルーするの？

449 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:19

実際に導入されるかどうかはともかく、
大勢は賛成派だな･･･

450 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:19

>>442
ラーメン板ではそういうのは少ない。
都合の悪い投稿を流したり抹殺するための自演荒らしが多い。

451 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:19

過去ログ読んだけど、
反対派は意見がしっかりとメリットデメリットを見据えているのに、
賛成派はとにかくIDで荒らしが減るだろうって願望だけで非現実的、希望的観測のみだね。
もうちょっと主張をしっかりまとめないと駄目ですよん。

452 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 23:20

>>437
不満です。

つまり、多少の便乗荒らし程度にしか効果が無いという事ですね。
これは賛成派の皆さん分っておられるようです。

多少の効果のために、正統な自作自演が妨げられてしまうのはいかがな
ものでしょうか？

453 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 23:20

ごちゃごちゃうっせーな。要するに俺が自作自演から荒らし、コテまでやってるって事がばれるし
串探すのがだるいんだよ。

454 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:20

ラーメン板に自作自演はいらない。

455 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:20

>>444
なんで一日１発言になるんかい？
すねに傷もつことを書き込んでいることだからじゃないかい？

456 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:21

>>450
なぜ少ないと言い切れる？
現に投票所で串を使った連続投稿がされているぞ？あれはラーメン板の住人ではないのか？

457 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:21

>>452
正当な自作自演って何ですか（ﾌﾟｹﾞﾗ

458 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:21

>>451
おいおい、もう少しひねろよ。ネタにしては笑えんぞ。

459 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:21

>>452
自作自演は禁止ではないけど、無理にやらなくてもいいよ（ｗ
自演を悪用した荒らしの方が問題。

460 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:22

>>414
>荒らしに対し大した効果の無いＩＤ制により問題の無い自作自演が
>制限されてしまうのはおかしい。

要は、「問題の無い自作自演」がしたくてたまんないけど、
ID入れたらできなくなっちゃうよ、ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧﾝ・・てことだな。

461 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:22

>>451
斜め読み？難しいな。

462 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:22

>>393
>>390が本音であっても全然かまわないと思いますよ。
今回、一連のこのスレで見た限り、荒らされて困ってる住人さんが
あちこちにいるということがわかったわけだし。

463 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:22

ネタスレには、ネタ振りとしての自作自演が必要（というか、やってる）
そこまで余裕をなくさせてラーメンの話だけをやろうという
賛成派は、Vgの一味だね。

464 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:22

>>452
自作自演が減って荒らしに多少の効果があるほうが望ましい。
漏れはそう思うよ。

465 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:23

同意。
賛成派は反対派のあら探しばっかりだ。

466 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:23

>>463
ネタ振りはもういいから・・・

467 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:23

>>463
ＩＤ導入しても自作自演続ければいいじゃん。元々ばれてるんだし。

468 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:23

つうかさ、いいことばっかりなんだから賛成しろってのはとりあえずやめてくれよ。
考え方はいくらでもあるんだからさ。

469 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:23

コテハン論議は自治スレでやるよろし。

470 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:23

>>455
北海道と広島と九州と名古屋と大阪のスレにいろいろ発言したら、
有名なラヲタだとばれてしまうので困るのですよ。

471 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:23

ネタスレ全部削除とか言ってる奴だろ？
IDとか言ってるのは。

472 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 23:24

>>457
自作自演を即ち悪とする流れが理解できません。
（もち荒らしは駄目）

>>458
・・・

473 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:24

>>468
誰がそんな事言ってるの？どこに書いてあるの？

474 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:24

>>468
じゃあ投票であらわしてはどうか。

475 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:24

さて、あと30分で投票終了なわけだが

476 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:24

Vgが賛成派にいるのはよくわかった。
あいつ串も使えないし。

477 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:24

>>470
ラオタに有名何かあるの？
ただ自意識が乏しく過剰なだけとしか思えないのだが

478 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:25

ネタスレが好きだな　俺は！
ネタスレ排除してラーメンの情報交換のみにしようとしてるなら
賛成できないな！俺は！

479 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:25

>>477
「乏しく過剰」とはこれいかに？

480 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:25

>>473
デメリットがないのになんで反対なんだよっていうのは
俺には脅迫的だが。

481 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:25

ネタスレはネタスレでつくればいい。

482 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:25

どちらもどうあがいても後三十分ぐらいで結果が出ます。
投票で決めた結果にはどちらが勝っても従いましょう。

483 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:25

>>478
賛成派の目的はそこらしいですね。

484 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:25

>>478
そういうのはラーメンサロン板でやれ。

485 ：456：03/11/24 23:26

投票所の荒らしは串を使っていないとでも言うのだろうか・・・

486 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:26

>>478
IDあってもﾈﾀｽﾚはいくらでもありますが。

487 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:26

>>482
運営が従うとは限らないわけだが（ｗ

488 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:26

>>480
じゃあ既存のマスメディアは日々脅迫を放送してる訳ですね。

489 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:26

>>484
お前が作れ。

490 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:26

どっちでもいいよ
はやく決めろ

491 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:26

>>472
お前さんは自分に絡むレスしか見ないようだというのが観察しててわかった。
しかし何故458に反応するのか。それは自分のレスに反応したからか？
お前みたく断定はしないがな。

492 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:26

>>469
コテ論議と、この問題は切り離せないだろ。
だいたい賛成の理由にコテが粘着されるのが嫌だからってのがあるんだから。
これは良い悪いに関わらずそう言ってる固定がいるんだからさ。
無視するわけにはいかんだろ？理由のひとつとしてww
固定粘着も問題なんだからさww
賛成の理由に、固定が粘着されるを防ぐってあるんだろww

493 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:27

>>488
フジ日テレと、朝日ＴＢＳは対立した主張だが、
日々脅迫してるよ。

494 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:27

>>488
まあそんな面もあるね

495 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 23:28

この手の問題はえてして賛成派が正しい、見たいな解釈が横行するものです。
それは漏れのような反対意見を徹底的に叩くいくつかのレスを見ればはっきりします。

ＩＤは荒らしにとって何の効力も持ちません。
そして荒らしは他のＩＤに非常な粘着パワーを発揮します。
つまり一般住民にとって、少しもメリットが無いＩＤ制を賛成するわけには行きません。

496 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:28

>>492
弁護くん以外に賛成してるコテハンいた？

497 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:28

>>495
だから荒らしにアク禁が適用されやすくなるって何度言えば・・・。

498 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:28

>>470
ええええぇぇ有名な人なの？
それだと困るかもしれないけど、、、
でも荒らしに困ってる住民のために我慢してください

499 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 23:29

>>491
スピードについていけないだけです。
断定？

500 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:29

>>496
まさにその人。
賛成派だろ？
賛成派の言ってる一意見じゃんかww
固定が粘着されるのが嫌だからID導入。
立派な意見じゃん？ww

501 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:29

こんだけ議論も熱中してて
投票もちゃんとおこなってるんだから
運営が無視するなんてことはないよな？
前例あるのか？

502 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:29

>>496
つか何故にコテに絡めるん？自分の意見だけで話し合えばいいじゃない。

503 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:29

>>498
フフフ

504 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:29

>>500
固定なんだな

505 ：470：03/11/24 23:29

>>498
そのかわり、荒れてるスレをラーメンの話題を連発して救うことも
出来なくなります。我慢してくださいね。

506 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:29

弁護が死ねばIDだろうがIPだろうが導入されることを拒む理由がないのだが。

507 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:30

>>495
ぶっちゃけ、お前もうネタでやってるだろ？

508 ：485：03/11/24 23:30

何で誰も>>456にレスしないんだ？
>>450はどこ行ったんだよ？

509 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:30

>>500
コテハンが自分に都合よい環境を作りたいという理由で
ＩＤ制（それも強制）を導入させようというのはいかがなものですかね？

510 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:31

とにかくID制になると自演と連打で弁護を叩けなくなるのが困るんです。

511 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:31

ＩＤ導入に絶対反対します。
ってリアルでも人の意見聞かないんだろうなぁ。家族が可哀想。友達は居ないから大丈夫だと思う。

512 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:31

>>502
＞自分の意見だけで話し合えばいいじゃない。
これがもう端的に賛成派の視野の狭さをあらわしてるね。
板の事を考えるといいながら、
他人の事は考えない。
意見が違うやつは全部悪人。
自分の意見を押し通す主張をするだけ。

513 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:31

ラーメンくいてえ

514 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:32

>>510
馬鹿みたいなことは卒業したら？やりたいなら文で勝てばいいだろが。

515 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 23:32

ラーメンスレと言ったらラーメンの話題しかしないのですかね、賛成派の皆さんは？
なんかそんな風に聞こえ無くもない。

いろいろ話題が横道に反れるのも、2ｃｈの醍醐味と思いますが。

516 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:32

>>512
俺もそれが言いたかったんだなｗ

517 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:32

>>514
ネタにマ（ｒｙ

518 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:32

>>512
それは弁護に対して言ってるのと同じ論調ですね。

要するに

賛成派＝弁護
反対派＝記号

の自演合戦に住人が巻き込まれてるわけですよｗ

519 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:32

自演と連打使わなきゃコテハンを論破出来ない理論・文章力なのか？

520 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：03/11/24 23:33

ただいま。真っ先に賛成に投票してきました(^^

521 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:33

本音を言えよ。
賛成派の多数は実は固定なんだろ？
弁護くんだけはバカ正直に正体をあらわしてるけど。
この場に乗じてコテ天国を作りたいですよと正直に言えば?ww

522 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:33

荒れる予感

523 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:33

>>512
俺はお前じゃないのでわからんが、誰しも自分の環境を守るために行動するだろ？
俺にとってはコテなんぞ関係なく自分の主張を貫くことが無理なく、そして楽なんだよ。

524 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:33

弁護くんとアンチって実はルパンと銭形みたいな関係？

525 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:34

>>519
違いますよ、論破が目的ではありません。
弁護が心底嫌がるのが粘着だからです。
それには自演と連打が必要不可欠だからですｗ

526 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:34

>>522
いまさら荒れないよ。
てか、一年前ぐらいからの馴れ合いだからｗ

527 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:34

なんだ。
固定が自分が住みやすいようにIDを導入しようとしてるのかあー。

528 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:34

だから、

コテ叩きは最悪板でやれ。

ここでやっても荒らしと同じだぞ。
分かったら回線切って首吊って死ね厨房。

529 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:34

>>525
本当に弁護の事好きなんだな。ひしひしと伝わってくる。

530 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:35

>>521
反対票を投じている固定もいる罠

531 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:35

>.523
視野が狭い。時には自分は苦しくても板全体の事を考える。
それが俺様。

532 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:35

>>528
わかってませんね。
コテ叩きは、弁護がいる限り続きます。

533 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:35

>>527
ざっとでもスレを読んでから判断してな。それから意見書いたほうが恥かかなくていい。

534 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:35

なんか人増えたなｗ

535 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:35

>>531
またまた自民党みたいなことを

536 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:36

>>532
お前が消えろ。もういい加減にしてくれ

537 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:36

>>529
そうですねえ。
殺したいほど憎むというのは裏返せば愛情にも似てるということですねｗ

538 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:36

人が増えたねｗ俺、このスレにカキコするの２０回目ぐらいかな

539 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:36

固定たたきではないだろ。
固定が住みやすい環境を作るという賛成理由を叩きでなく検証しているだけさ。

540 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:36

>>534
ネタスレだと判ったからです。

541 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:37

>>533
でも、ラーメン板一のコテハン弁護くんは
粘着されたくないからＩＤを必要としてるんでしょ？

542 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:37

昨日、大学から帰ってきたねーちゃんにオナニー見られて大爆笑された
その後部屋に真っ赤になって閉じこもってたら
ねーちゃんから携帯にメールあって
「男の子なら誰でもやってるんだから気にするな！ファイト！」
って書いてあった

543 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:37

人が増えたって言うか書き込む回数が増えただけかな。

544 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:37

>>540
ネタだと断定できる根拠は？
君にとってＩＤ導入の是非が決定されたからか？

545 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:37

ID制導入とコテ叩きは同じ俎上の話ですよ。
どうしてこれを別々にしたがるんでしょう。
ID制になれば不用意なコテ粘着ができなくなる。
簡単なことでしょう。

546 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:38

>>542
こういう突発なコピペって何を暗示してるの？

547 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:38

>>545
だな。もう簡潔に話し合いがしたい。ただそれだけでいい。

548 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:38

要するに、粘着されるコテが、その理由を問わず規制してほしいから
ＩＤ制だＩＤ制だと言ってるわけですね。

549 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:38

>>546
はい、放置放置。

550 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:38

弁護は憎めないキャラだw

551 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:38

ＩＤ制だったら実際、ここに書き込む回数かなり減ってる。粘着もしてないと思う。

552 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:38

コテからしてみればID導入された方が有利だしな

553 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：03/11/24 23:39

>>548
ラーメンの話なら粘着されてもいいですよ！

554 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:39

IDごときでコテを追い込めないようじゃまだまだ。

555 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:40

>>553
ラーメンの話をせずにスレを潰された住人の気持ちになってみろ！
この腐れ人間がぁ！

556 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:40

>>483
俺賛成派だけど、ネタスレ好きだよ。
まあ、片っ端からスレ削除されたけどね。

557 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 23:40

なぜ効果が薄いの分っていながらＩＤ導入なんかに賛成するんだろうか？
良識自演は阻まれるし、ＲＯＭさんもますます書き込み難くなるだけなのに。

558 ：弁護くん ◆0f0JBAIK.s ：03/11/24 23:40

ラーメンに関係ない話やスレ違いの話が多いので
ＩＤ賛成です。

559 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:40

コテがうざいというなら専用ブラウザであぼーんすればいい。

560 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:40

以前から自治で言われていたのは、

こまめに削除依頼もだしたが、コテ粘着は消えなかった
こうなったらシステム側から何らかの規制をしなかったら
どうにもならない

という判断でID制導入が叫ばれるようになったわけですよね

561 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:40

>>557
ＲＯＭさんに書き込みづらくさせて、コテハン天国を作るのが
ＩＤ賛成派の目的です。

562 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:41

>>557
自分の意見が反映されてないからって僻むな。これが現実だよ。

563 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:41

>>558
たまには違うこと言ってくれよ

564 ：（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ ◆PZGoP0V9Oo ：03/11/24 23:41

ID導入賛成

565 ：メルシースレ難民：03/11/24 23:41

>>558
お
前
が
言
う
な
！

566 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:41

ID導入＆便後アク禁で双方手落ちでいいんじゃない？

567 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:41

粘着、弁護出現により目が輝いている。嬉しそうだ。

568 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:41

てすと

569 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:41

>>559

そうですね。
そういうレベルで住人が対応できれば良かったんですけどね。

570 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:42

弁護とアンチってもう馴れ合ってる感じだな。

571 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:42

関わることは言うなよ。放置できないから無軌道になるんだろ。

572 ：メルシースレ難民：03/11/24 23:42

>>566
弁護が一切消えてくれるなら、強制ＩＤでも強制ＩＰでもいいです。

573 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:42

>>566
手打ちだった。。。鬱氏

574 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 23:42

>>559
それと一緒です。
そのスレ荒らし特有のセリフをあぼーんする事が効果的と
思いますが。
（もちろんそれにはＩＤは有効なのですが）

575 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:43

弁護がアク禁になるんだったらなんだってしますｗ

576 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:43

>>574
分かってるじゃん。

577 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:43

賛成派の勝利で終わりそうな予感

578 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:43

>>574
荒らし特有の台詞？そんなものはない。

579 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:43

>>574
そういうことはしたくないんだってよ。

580 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:43

コテハン、アク禁にするにもＩＤの方が分かりやすいよ。ID検索でその日のコテハンの行動全部チクれるから。

581 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:44

>>574
だんだん支離滅裂になってきてるぞ。

582 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:44

コテをスレから殺したいならＩＤがわからんとな。キャップじゃ運営はまず動かないからな。

583 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:44

>>574
もうめちゃくちゃだな。

584 ：メルシースレ難民：03/11/24 23:45

というか、弁護は逃げたのか？

585 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:45

>>580
わかってませんね。
これまでの経緯から弁護は、複数プロバに加入していることが
わかっています。
つまりコテハンの行動をちくったところで何にもならないわけです。

586 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:45

運営がアク禁とかにする時にもキャップじゃなくて結局ＩＤだからね。
ＩＤ分からないとマンドくさがって何にもやってくれない。

587 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 23:45

ＩＤ導入云々より、先ず自分で出来ろ事を実行してみる方が
先なのではないのでしょうか？

　なんにしても
荒らしは徹底無視、反応するのも荒らし。
その分ラーメンの話題で切り返せ！

この基本が出来てないから荒れてるだけなのです。
　　

588 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:46

>>585
一つづつ消せばいいだろ。

589 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:46

>>587
スクリプト荒らしって知ってる？無人なんだよ？

590 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:46

ここでいがみ合っている連中も、
べんてんのつけめんを食ったらみんな仲直りだよね☆

591 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:47

>>587
ヤケッパチになるなよ(葦

592 ：メルシースレ難民：03/11/24 23:47

>>590
弁護が大盛を完食できず、神田川に飛び込んで死んだら仲直りします。

593 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:47

>>588
その一つはダイヤルアップであったり携帯であったり、
弁護が出てきて、粘着がでてくればひとつづつというわけには
いかないと思いますけどｗ

594 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:47

>>587
そこの君、もうループしてる会話は慎みなさい。
まずはこのスレにおける川崎関連のレスをとりあえず読んでみなさい。

595 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:48

>>590
そうだね。でもぼくはべんてんじゃなくて二郎だけど☆

596 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:48

あー、川崎は酷い。話題に関係なくひたすら埋めるからな。ラーメンの話で切り返すとかそういうレベルじゃない。

597 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:49

>>593
粘着は消えまくるだろ。ＩＤ導入で串報告すればな。
それから本丸落とせばいいだろよ。

598 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 23:49

正直もう意地だけでレスしてます。

599 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:49

そろそろ投票終わりか

600 ：470：03/11/24 23:49

>>596
私も川スレだけは諦めました(^^;

601 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:50

>>598
まあまあ。俺は維持だけどね。

602 ：ＩＤ導入に絶対反対します。 ◆Jz9y3GJYBc ：03/11/24 23:50

偽物が多いみたいなのでトリップ付けます。

603 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:50

>>602
あと数分なのにご苦労だな

604 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:50

>>602
何か自分でＩＤがない不便さを体現している気がするんだが・・・

605 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 23:51

>>596
しかし、その中において必死で川崎スレで頑張ってるコテ＆住民もいることを
忘れずに。

606 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:51

>>602
偽者がよく使う手段。俺もよくやったよ（ｗ

607 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:51

>>604
ﾜﾗﾀ。そうだよな。敗北宣言じゃん

608 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:51

>>557
先ほどから何度も仰っているその良識自演の実例を見たいです。

609 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:51

>>605
どこにそんなのがいるんだ？レス番教えてよ。

610 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:52

>>597
私は、「粘着は消えまくるだろ」とはとても思えませんけどねｗ
そういう断言はどうしてできるのか・・・
ただID反対なのは弁護が賛成しているという理由なので、
実際その後に弁護が消えるためになんとかなるのでしたら
反対する理由は全くありませんけどねｗ

611 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 23:52

>>598 >>602
sageろや、ブタ。

612 ：ＩＤ導入に絶対反対します。 ◆Jz9y3GJYBc ：03/11/24 23:52

だから何回も言うようですが正当な自作自演なら何の問題も無いと思うのです。

613 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:52

集計は誰がやんの？

614 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:52

615 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:53

>>565
その後スレ立てしました？
してないでしょ。やることやってから言いなさいﾅ。

616 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:53

>>612
自作自演できなくなるからID絶対反対、か。。。

617 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:53

>>613
俺等じゃないみたいよ。

618 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 23:53

sageてないのは偽物ですので。トリップも付けてません。

619 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:53

>>602-607 ﾊｹﾞﾜﾗ

620 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 23:53

１．煽り・荒らしは徹底放置。
２．巨大コピペ荒らし等には反応せずに冷静に削除依頼。
３．乱立スレッドは誘導→削除依頼→放置を徹底。
４．電波の間抜けな自作自演は見て見ぬ振りで切り抜ける。
５．その他も自作自演だと思っても過剰な反応はしない。
６．「あいつが荒らしの犯人だ！」と妄想しているあなたが荒らし。

　基本に帰ることでＩＤ導入を回避する事は可能と判断します。

621 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 23:54

>>618
お前が偽物だろうが豚。

622 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:54

>>620
6番目は君の得意技では？

623 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:54

>>620
お前が徹底放置出来てないじゃん。

624 ：メルシースレ難民：03/11/24 23:54

>>615
立てたよ。ただ、もう他に話してた人は戻ってこなかった…
どうやら、ラーメン板からも去ってしまったんだろうな。
結局dat落ちですわ。

625 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:55

川崎スレってほんとひどいな・・・・・
見てみたけど漏れの地方スレもジエンと荒らしがいるが、まだ平和な方だと
はじめて知った

626 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:55

ＩＤがあれば騙りも防げるのに。

627 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 23:55

やっぱり賛成にする
みんなの意見を聞いてたら反対なんて
バカバカしくなってきた

628 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:55

611 名前：ＩＤ導入に絶対反対します。 [sage] 投稿日：03/11/24 23:52
>>598 >>602
sageろや、ブタ。

629 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:56

投票はあと5分なのに議論は全然進んでないな
まぁ誰のせいかは明らかだが

630 ：ＩＤ導入に絶対反対します。 ◆6rXoKwbN9s ：03/11/24 23:56

>>627
この人は偽物です
私が本物です

631 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:56

ＩＤ導入に絶対反対します。ってコテもどきのおかげでＩＤ導入の必要性が明らかにされてるよな・・・

632 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:56

＞＞ＩＤ導入に絶対反対します。

身をもってＩＤ制の必要性を示してくれてありがとう。

633 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:56

議論するきなんかないくせにｗ

634 ：メルシースレ難民：03/11/24 23:56

>>629
消えたふりして、>>615のような煽りを名無しで入れるコテハンのせいですね。

635 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 23:57

>>630
だからこんなこともIDにすればなくなるって！

636 ：ＩＤ導入に絶対反対します。 ◆wYUuBm6d7Q ：03/11/24 23:57

>>630
貴方こそ偽物です。私が本物です。

637 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:57

235 名前：古き良き日々、振り返れ[] 投稿日：03/11/13 21:24
178 名前：ラーメン大好き＠名無しさん投稿日： 02/10/20 00:43

937 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/10/17 21:58
>>918
悔しさ丸出しで「自作自演」とか言っちゃってるよ、あの低レベル君（ｗ
やっぱレベル低過ぎ（ｗ
渾身の煽りで↓の程度だもんねぇ。
「売女から生まれた糞ガキは早くマンマのおっぱい吸ってネンネしな。」

小学生程度の語彙しか無いらしい（ｗ
それに「マンマ」ってのは「ごはん」って意味だろ、普通。
ひょっとして小学生未満？（ｗ

943 ：ラーメン大好き＠名無しさん：02/10/18 00:57
>>937
マンマってのはイタリアでのママって呼び名なんだが、
無教養なガキには分からなかったようだな（激藁
お前みたいなマザコンの糞ガキにはピッタリだと思ってな（藁藁

↓激バカ　（藁

それに「マンマ」ってのは「ごはん」って意味だろ、普通。
それに「マンマ」ってのは「ごはん」って意味だろ、普通。
それに「マンマ」ってのは「ごはん」って意味だろ、普通。
それに「マンマ」ってのは「ごはん」って意味だろ、普通。
それに「マンマ」ってのは「ごはん」って意味だろ、普通。

638 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:57

>>629
議論なんてありましたか？
前回同様のいがみ合いだとしか思えませんでしたが。

639 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:57

川スレの酷さを知らない人けっこういるのね。
俺は川崎が職場だけど、1年くらい見に行く気もおきてないよ。

640 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:58

記号　VS　弁護

ですか？

641 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:58

>>620
じゃあ削除依頼してよ。IP晒してんのに削除依頼コピペする馬鹿がいる板だぞ。
あれやられると依頼さえしたくなくなるんだぞ。

642 ：ＩＤ導入に絶対反対します。 ◆Jz9y3GJYBc ：03/11/24 23:58

もうほんと馬鹿ばっかりで呆れます。このトリップ以外は使ってませんので。

643 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:58

ＩＤ導入に絶対反対します。が増殖しているようだが。。。

644 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:58

>>638
今回は裏で投票も行われてるからな。これは提出されるわけだし。

645 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:58

川崎をよく引き合いにだすけど、見なきゃいいだけじゃないの？

646 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:58

>>638
弁護がいる限り、いがみあいしか残りませんよ、残念なことですが。

647 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:58

>>630
荒らし・煽りは徹底放置じゃなかったのか？

648 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:58

議論スレなのに議論がないってのは変だな。変なスレ。

649 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:59

>>648
ラーメン版の状況を象徴してるじゃん。

650 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:59

議論は進んだよ。
反対の言い分を賛成が全て論破してるようだけど。

651 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:59

これ、議論スレじゃないよ。ただのいがみ合いスレ。

652 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/24 23:59

さて、予想されていた騙りが出現しました。
あなた方は自分自身荒らし行為をしている事に気付かないのでしょうか？

しかし、良く一日でＩＤが変わる為～　といった意見を聞きますが、
２ｃｈに於いて書き込みのタイミングは非常に重要と言えます。
それを逸した書き込みのほとんどはスルーされてしまうのがオチです。

653 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:59

>>647
ﾜﾛﾀ

654 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:59

まちBBSに立てたらどうよ？＞川崎スレ

655 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:59

>>648
いや、上のほう見てみ。結構やりあってるよ。

656 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/24 23:59

見なきゃいいじゃ何の解決にもなりません。

657 ：ＩＤ導入に絶対反対します。 ◆Jz9y3GJYBc ：03/11/25 00:00

もうまともな議論が出来る状態では無いので寝ます。これ以降は私の書き込みではありません。
ＩＤには絶対反対です。

658 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:00

>>652
それもだいぶ前に論破されてるよ

659 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:00

>>652
嵐は放置が基本じゃなかったのか？放置しろよ。

660 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:01

>>657
おやすみ～♥

661 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:01

>>656
解決する気なんてありませんｗ

662 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:01

0時になったぞ。

663 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 00:02

このスレは議論スレなので荒らしという概念は無いと考えています。
だから偽物に対してしかるべき処置をしたまでです。

664 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:02

---------------------------　終　了　-------------------------------

665 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:03

さてと、音楽でも聴いて寝ようかなと。

666 ：（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ ◆PZGoP0V9Oo ：03/11/25 00:03

で、どうなったのよ？

667 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:03

まあどっちにしろ
投票自体も終了したわけだが

　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　∑　集計ﾏﾀﾞｰ?　＞　
　　　　　　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!　　 ∨￣∨￣∨
☆　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　
　丶　　　　　n__n　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　
　　 =≡= 〃(･v･ )　　　☆
♪　　〆　＼z＼z） =≡= ゞ　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　木　f~う)u〒　木　　　♪

　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

668 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:03

ｷﾁｶﾞｲ荒らしやコテ叩きを特定しやすいので、ID導入の早期実現を希望します。

669 ：茶番ですね：03/11/25 00:03

---------------------------　終　了　-------------------------------

670 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:04

358 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：03/11/25 00:03 ID:ADSTvX0k
終了。スレ内検索だけでも反対スクリプト含めても賛成が上回ってます。

671 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:04

---------------------------再開-------------------------------

>>663
勝手な言い分だな（ｗ

672 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 00:04

よく論破されてるとかレスする人がいますが
しかし私は何故未だに釈然としないのでしょうか？
前もそうでしたが八時～十時辺りがいいのかな？

673 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:05

---------------------------　終　了　-------------------------------

674 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:05

>>624
そうでしたか。
時期をみてまたやってみては？

675 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:05

ラーメン食って寝るか

676 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 00:06

取り敢えず今の状態ではまともな議論が出来ません。表出て話ししませんか？

677 ：茶番ですね：03/11/25 00:07

---------------------------　終　了　-------------------------------

678 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:07

後は運営の裁定待ちだな。

679 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:08

>>676
よし、じゃあお前も表に出ろ！

680 ：メルシースレ難民：03/11/25 00:08

>674
弁護が消える時期を待っています。

681 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:09

>>680
これからも仲良くな。

682 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:09

>>634
あ。ごめん。オレ>>615です。ずっと名無しですよ。
煽りみたいな書き込みすまん。
必要とされるスレならきっと人は集まるだろう、ということを言いたかった。

こんなのもＩＤがあれば減るんだがなあ。

683 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:09

投票に参加する住民ってこんな少ないんだねー

みんな興味ないのか休日だからなのか。

常駐しないで、外からたまに食べるラーメン情報を拾いにくるだけなのかねぇ。

684 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:10

>>683
ラ板自体に元々人が多く居なかったんじゃ。

685 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:10

>>641
激しく同意。オレも何度もやられた。

686 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:10

>>683
正直、この板に来てる人の自治意識は高くはないと思う。

687 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:13

>>686
変に自治意識なんて持つと始末が悪い。
要は板とスレの趣旨にあった話だけしてりゃいいの！
難しいこと考えるな！

688 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:13

人知れず平和なスレもあるからな。俺が見てるスレもそこまで荒れてないが前見てたスレが酷かった。

689 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:14

スレに直リンで
このスレも投票所も覗いてない奴多いと思うよ。

690 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:18

>>689
そういうのがＩＤ丸出しで自演した場合、かなり息抜きになる（ｗ

691 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:19

おい、集計まだ？？？・

692 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:19

ID制まだ～？(ﾁﾝﾁﾝ

693 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:20

>>691
あのさ。集計ってここでやってると思うかい？

694 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:21

あとは荒らしの状況を説明して
投票スレのＵＲＬを示して
２ちゃん運営者に請願すればＯＫってことかな？

695 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:22

>>693
いや、ほうこくあんのかな、と思って。
見てきたよ。
150 賛成
119 反対
269 合計
だってね。

696 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:22

　　　　　　∧＿∧ﾊｧﾊｧ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿_＼（ *・∀・）　　＜　　集計まだー？
　＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣／|

697 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:22

反対、串連投含めても賛成上回りません。

698 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:23

361 名前：清き一票＠名無しさん：sage ：03/11/25 00:14 ID:CRbLxODX
適当にgrepしてみただけですが。
150 賛成
119 反対
269 合計　

362 名前：清き一票＠名無しさん：sage ：03/11/25 00:14 ID:ADSTvX0k
串含めても賛成が上回ってます。

363 名前：清き一票＠名無しさん：sage ：03/11/25 00:17 ID:hmU25mXD
>>360
反対数無言合計でも118なのでひっくり返ることはないでしょう

364 名前：清き一票＠名無しさん：sage ：03/11/25 00:21 ID:NbOqrKWp
では賛成派多数でIDいれる方針で

365 名前：清き一票＠名無しさん：sage ：03/11/25 00:22 ID:hmU25mXD
>>364
よろしゅうございます

だそうで

699 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:23

例の連続投票を除いた結果も調べて、
両方を提示して後は運営の人の判断にまかせるのがいいかと。

700 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:24

>>695
反対派の40個ぐらいはスクリプトっぽい理由無しの連続投稿だね。

701 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:24

しかし合計269ぽっちの投票になんの有効性があるんだｗ

702 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:24

反対派の無法も効かないほどだということか。荒らしは誰しもも許せんからなぁ。

703 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:25

>>701
決定されたものにはなに言ってももう無駄だよ～。

704 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:25

>>701
賛成でも反対でもないがほんと大して人数いないんだねー

705 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:26

複数プロバ契約の弁護がＩＤ使い分けた挙句「別人です」と言いたくて
うずうずしているのが見え見え。

706 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:26

>>701
いや、結構投票率高いと思うよ。
毎日のように書き込んでる奴は50人もいないし、
月に何度か書き込む奴を含めても1000人いないだろう。

707 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:26

>>703
決定とか興味ないんでｗ

708 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:26

のべ２６９人の投票か。
・・まあこんなもんだろ？もう一回やっても同じ様なもんだと思う。

709 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:27

総選挙よりは投票率高いと思われ。ラ板はＲＯＭ層が多そう。

710 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:27

>>707
まぁまぁ。悔やんでももうすぎたことさ（ｗ

711 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:28

別に根拠はないが、ラーメン板に週に一度以上のペースで
書き込んでいる人は500人ぐらいだと思う。
その半数以上が投票したのだからかなりの高投票率だと思われ。

712 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:29

まああとはID導入を待つだけだな。

713 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:29

>>710
悔やむも悔やまないも興味ないですよｗ
実際この板の利用者ってこの程度しかいないんだなと
思ったら感慨深かったわけで・・・

714 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:29

>>709
全アクセス人数のうち、ＲＯＭが７～８割を占めるだろうね。
ラーメンでも食いに行こうか、どこが旨いのかな、ちょっと調べよう。
みたいな人が多いから。

715 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:30

>>714
んで川崎や横浜のぞいて（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとなるわけだ。合掌。

716 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:33

>>715
横浜と川崎で人口480万人だからな・・・。
ＲＯＭのほとんどが、もう来ねーよ！となっていたはず。
ＩＤによりこの状況が打破されることを願いたい。

717 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:34

>>715
俺初めて川崎スレで「美味いラーメン屋ある？」みたいな事聞いたら
「ここでそんなこと聞くな」みたいな事言われたからな。

718 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:35

んでいつから導入されるんですか？今すぐからでも導入して欲しいです。

719 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:35

横浜に関してだけ言うなら、弁護が最大の原因。後はそうともいえないが。

720 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:35

今日川崎スレ初めてみたけど、川崎スレのためにID導入してやってくれ
とおもったよ。
500まで読んでラメンの話がないスレって・・・・・・

721 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:36

>>717
そう、せっかくラーメンの話をしても
その何倍もの関係ないレスが・・・。
横スレも似たようなものか。

722 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:38

うーん。ＲＯＭの方にももっと出てきて欲しいな。
恐くないからさ。
この板って、結構オッサンも多いから、スレッドを
よく見て書き込めばレス返してもらえるよ。
地方出張が多いので、あちこちの皆様にうまい店
教えてもらってますもん。

723 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:40

>>722
だよね。真面目な人は真面目。まともなレスだけ読んで煽りをスルーすれば
いいんだけど、問題は荒らしが多いと住人が嫌気がさして去っていく
ことなんだよな。

724 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:41

川崎スレはたった今でも荒らしてる奴がいるし・・・

725 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:42

川崎スレ進行中ですｗ

726 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:43

>>724-725
荒れているところに敢えてラーメンの話を書いたというよりも、
ラーメンの話題が出るとすかさず荒らしが表れるという感じだな。
やはり妨害したいのかな？

727 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:43

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　どうかID制が導入されますように・・ﾅﾑﾅﾑ
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .(#´_ゝ｀)＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

728 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:44

調査所のレス369でいいんかな？よければ運営に書き込みに行くけど。
間違ってれば改善よろ。

729 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:46

>>728
話し合ったスレはパート１～３まで全部付けた方がいいのでは？

730 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:47

このラ板はうまいラーメン屋を「探す」ためにあるというよりは
自分が食って美味いと思ったラーメン屋は、世間でどれくらい評価されているのかを
確かめるために活用される傾向があるとおもう。
結果的には自分が美味いと思っていたラーメン屋は大抵ボコボコに貶されているわけで、
「お前は２００軒食ってからモノをいえ」とラヲタに突き放されてしまう。
言い換えれば、この点でラ板は住人の獲得に失敗している。
確かに、ラヲタに馬鹿にされることで「もっと美味い店を」と闘志を燃やしてラーメンの旅に出る者も少なくはない。
しかし、そんなことをする人間は大抵もともとヲタク気質であったり、やたらと批判的な価値観を持っていることが多い。
結局ラ板は一般層の獲得には失敗し、ごく少数の、「廃人ラヲタ」の獲得に成功しているだけである。
さて、ID獲得によってこの現実はどのように変わりうるかが今後の注目すべき点である。

731 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:48

>>728
ちょっと待って。
俺が修正してみる。

732 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:48

>>729
承知したーーｯ

733 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:49

>>723
荒らしが自作自演で荒らしてると思われ。

734 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:51

>>731待ち。

735 ：731：03/11/25 00:53

10分ほど待って

736 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:55

ID導入する根拠が薄弱すぎるな。

737 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:56

>>736
投票終わってから言っても。

738 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 00:57

確かに固定で反対してるのは
記号以外は
蟻熊さん、くすのきさん。
超優良固定だもんね。

739 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:02

おい！おまえら！
投票終わったからって休むな！
このスレの議論も管理側は参考にするんだぞ。
というかこっちの議論の内容の方が主だ！
もっと書かないと訴えられないぞ！

740 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:03

ID導入たって基本的には変わんないんだよな。
平和なのはいいことなんだけどね

741 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:04

煽るときなどは名無し、それ以外はコテ

確かにIDだと不便だよな

742 ：731：03/11/25 01:04

　・　板名：ラーメン板
　・　板のURL：http://food3.2ch.net/ramen/
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か：[強制ID]
　・　理由：
　　　　コピペやAAでのスレ荒らし対策
　　　　自演スレ埋め立て荒らし対策
　　　　age荒らし・保守荒らし対策
　　　　荒らしが減ることで一般人がラ板に参加しやすくなる
　・　板内で話し合ったスレッドのURL：
【全員参加】ラーメン板のID制は是か非か！？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1069364531/
【集え住民】ラーメン板のID制は是か非か！？ Part2
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1069425918/
【継続は力】ラーメン板のID制は是か非か！？ Part3
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1069613644/

そして、下記スレで住民でIDについての投票も行いました
「ラーメン板」強制ID調査所
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1069429741/

結果は
　投票数269 　賛成150 反対119
反対票の中で同一人物と思われる連続投稿があったので、除いた場合は
　投票数188 　賛成150 反対38 (無効81)
連続投稿に関しての判断は見る者にお任せいたします

話し合いのスレは１日１スレ消化のペースです。
運営陣の方々、どうか住民の声に耳を傾けてください。

743 ：731：03/11/25 01:05

742で問題あれば、
もしくはもっと良い書き方があれば改良よろ

744 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:06

賛成派に一つ質問させてくれ

記号は、ID導入以外の手段の方が、IDよりも有用だと言っているわけだが、
お前らは何故記号の言う他の手段よりも、ID制にこだわるの？
別の言い方をすると、ID制導入と同時に、他の手段を一緒に導入することは
検討していないのか？

745 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:07

>>738
記号という不良固定も反対してるけどな

746 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:11

>>744
他の手段といえば
IDにより荒らしの判別がつきやすくなるから
放置を住民に徹底する。
などは考えられますが。

747 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:17

なんかレス少なくなったな。
投票終わったとはいえ。
やっぱり少人数どうしでやってたのか。

748 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:19

>>727
かわいー

749 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:21

いつまでもこんなスレで議論している奴は自治厨。
終わったらさっさとラーメン食いに行け。

750 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:22

あそこで申請されてから強制IDになった板ってけっこうあるじゃん。

格闘技、スポーツch、政治、ネトゲ速報、声優、地理・お国自慢、
ピュアAU、プロレス、スポーツ

751 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:22

ここでやめちゃったらIDなんて導入されないだろうなー。
本当に導入されたいから議論してたんじゃなくて
投票のためだけってばれちゃうもんねー。

752 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:23

>>749
今からだったら田中商店ぐらいしかねー

753 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:23

もう反対派の勢力が衰えたからなあ。
議論なんてできないじゃん。

754 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:23

>>742
ブラボー

755 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:24

>>742
ＩＤ導入の必要性を説明するために
悪意ある者に故意に荒らされているスレをいくつか挙げたらどうかな？

756 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:24

>>751
当然続けるよ。
でも今日はもう疲れたから寝る。

757 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:24

強制IDだとあぼーんしやすいので大賛成。
あぼーんで荒らしも徹底放置されるでしょ。

758 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:25

投票スレ361です。
依頼所の申請に間に合わなかったので訂正のスレを入れておきました。

759 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:25

もう申請されたみたいだからあとは待てばいいじゃん

■ID制変更依頼所
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/775-

760 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:29

集計してくれた人＆申請してくれた人＞乙カレー！
この申請がもし通らなくてもスレタイ通り【継続は力】ね！

761 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:30

申請だけなら既に４日前にやってる。
そこに上げた証拠として議論スレでの双方の熱意が重要なのだ。
休んだら負けだぞ。

762 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:33

結局、荒らし対策荒らし対策しか理由がなくて、
あれじゃきっと駄目だなww
管理側もデメリットを承知してるんだから、
それへの対応とか考え方とかそういうのも無いしなww
単に荒らし対策だけなら議論しなくても書けるよww

763 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:33

>>746
違う違う
そういう意味じゃないよ
放置とかもそうだけど、総スレ数を減らすとか、削除人の首すげ替えとか
色々あるじゃない。

764 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:33

そんなに申請って通りにくいもんなの？

765 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:34

>>761
・今後は、もしID導入に至らなかった場合はどうするか。
　もう限界に近い部分もあるけど荒らし対策に関して。
・再度ID導入を働きかける時はどうするか。

なんかで続けていった方がいいですね。

766 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:34

皆様方、乙です

767 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:34

>>763
総スレ数は確かに多いかもね

768 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:37

>>763
そうだな。もっとバンバン削除ししてくれる削除人がいい。
でもそんなことは住人が決めるなんて図々しい。

769 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:37

>>762
確かにあそこに書いてある賛成理由だと弱いかも。
議論スレに出た色々なことを一度まとめてからの方がよかったかな？
でもそうならば、ここでそれをもう一度煮詰めて追加報告すれば(･∀･)ｲｲ!

770 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:37

>>765そうやって他所にまでコピペを張る単細胞のヴァ関西塵(ﾌﾟ
悔しいからコピペしてんだろ(ﾌﾟﾌﾟ
正直に言え！悔しいからコピペを貼りましたって(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
それから市長様は俺様ほどではないがキムタク似の超イケメンなんだぜ！
悔しいだろヴァ関西塵(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ悔しいと正直に言え！妥協は良くないぜ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾋﾋｲﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋｰﾋﾞ！

771 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:37

スレ自体が落ち着きはじめてるが、投票終了後
反対派が急に少なくなったな・・・・

772 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:38

>>771
元々数が少なかったからな

773 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:39

>>769
反対理由はその５分の１ぐらいの弱さ。

774 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:41

>>773
そうだけど、運営が最初に見るのはあそこの書き込みだからね。
多忙の運営陣を反応させるためには、ということ。

775 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:41

量や＠中板橋スレもひどい荒らしだ。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1067343882/
これ見るとＩＤは必要と思わざるうぇない。

776 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:42

ところで、話が戻すようで悪いが、反対派はIDがついたところで何が
都合悪いんだ？
IDがついたところで荒らすことはできるし、都合が悪いのって
ジサクジエンぐらいしか思い浮かばんのだが

777 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:43

>>773
ID制に賛成とか反対とかじゃなくてさ、
・ラ板の現状をどう認識し
・それをどう変えたいのかという住人のビジョンはどうなっていて
・そのビジョンを実現するための手段を申請
ってことだろ？

778 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:44

>>777
現状認識と住人の意志を伝えれば十分。
ビジョンとか判断は管理人がするので余計なお世話。

779 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:46

>>776
いい加減ループし過ぎで逆に笑えてきた。

780 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:54

>>778
そうやってきて、今まで何度もID制導入を否決されてきたんでしょ？
何故また同じ事するの？
それに、もしその理論に則るのなら、
現状認識･･･荒らしと煽りと自演が酷すぎる
住人の意思･･･現状を断固として変えたいという意思で統一されている
てな事を伝えるだけが望ましく、
ID制導入という手段は住人が言うべき事ではないんじゃないの？

また、何故対策がID制導入だけなのかがよくわからないんだけど。

781 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:55

>>779
反対派が答えないから何度も質問してるだけじゃん。

782 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 01:57

>>780
そうかな。
今までまともに投票したこともないし、
ただ漠然と荒らしがひどいからと言ってただけでしょ？
今回はだいぶ状況が違うんじゃないの？
俺は現状説明が大事だと思うけどな。
放置してもしつこく荒らす人がいると。

783 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 02:11

結果は
　投票数269 　賛成150 反対119
反対票の中で同一人物と思われる連続投稿があったので、除いた場合は
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　投票数188 　賛成150 反対38 (無効81)

784 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 02:21

>>782
まあ、まがりなりにも投票という結果があることはとても重要だけど、
なぜID制導入にばかりそんな拘るのかはイマイチ説明できないような気がする。
一応、否定的見解が出た場合に抗弁する材料は考えておいた方がいいよ。

785 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 03:55

賛成派
せめて、週末のレスだけでもお願い!!
いわゆる「厨対策」だ
荒らされて困ってるスレ施工者もいるのではないでしょうか
折角マターリと進行してたのに週末になると大荒れ・・・
その後粘着と来て話しにならんのじゃ
全体的にはID導入でレスが減ると思うがスレ(板）をタイトル通り
進行するには仕方がないと思うんじゃよ、皆の衆解ってくれ...

786 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 06:05

賛成。
投票があったことさえ知らなかったのでここで投票します。

他の板と比べてあまりにも質が低すぎる。○キチガイレベルにうんざり。
誹謗中傷、罵りあいすることが目的化しているのではないかとさえ疑う
スレやレスが散見されるのは悲しい限り。

ＩＤ制導入でのメリットに期待します。運営者の判断にも期待・・・

787 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 06:11

ＩＤ制にして困ることなんて何ひとつないだろう？
無責任な書き込みしたい奴だけだよ、困るのは。

788 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 07:17

ところで、今もしID制が導入されたら
今ある書き込みも全てIDがつくの？
たまにコテハン使って書いている
身としてはそうなったらちょっと恥ずかしい（ｗ

789 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 07:34

いや、途中からＩＤつきになるんだと思う。

790 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 08:15

あらあら、
>反対票の中で同一人物と思われる連続投稿があったので、除いた場合は
>＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>　投票数188 　賛成150 反対38 (無効81)
この部分入れちゃいましたか…
結果覆らないのに片方の票だけ削ってるように思われて、
運営さんに「必死」と思われるのは必至と思われ。

状況証拠でバレバレと思っても、確証のないことは言わない方が
運営にはいい印象なのになぁ…

791 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 08:22

下げて書くようなことかい？それにこういった注釈は必要だろ。

792 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 08:56

>>790は記号さんですよ。
必死なんですよ。

793 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 09:50

ちなみに、
以前スクリプト荒らし報告スレで
運営の人とのやりとりでこういう件があった。

318 ：FOX ★ ：03/09/14 04:26 ID:???
いや　つまり
レス番では探すのが困難を極めるのよ
特に一スレ一投稿・沢山のスレ爆撃の場合

321 ：304 ：03/09/14 04:31 ID:sdpGMAw9
>>318
ラーメン板が一番多いんですけど、ラ板はID無いんですよ。荒れまくってる要因ですけど。時刻だけでもいい？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

794 ：793：03/11/25 09:52

あら、一番下の線がズレちゃった。
要はIDが無いために荒れまくってるというところです。

795 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 09:59

おいおい、満ギョをそこいらのラーメン屋やファミレスと同じにしたいのかよ。
だだっ広い厨房とカウンターだけの無機質で白っぽい閑散とした店内に、二人
の店員と塩バタ餃子に赤い蓋のニンニク容器。
適度よりも少し濃い目の美味すぎる塩気とバターに喉が渇いてゴクゴク水を
飲めば、店員がせっせと水を足してくれる。
そして500玉を２枚置いて「ごっそさん」
それが満ギョだろ。

796 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 10:39

＞>>790は記号さんですよ。
＞必死なんですよ。

これは弁護だな。

797 ：もう一押しできますよ！：03/11/25 10:54

ID申請所の運営の反応がまだ無いので、
昨日不足していた分を追加報告しません？
それすなわち、
・賛成の理由
・IDデメリットに対しての考え
ここら辺は過去ログを見る限り
よりきちんとした説明ができると思います。

それと、
・ラ板の現状を説明するために代表スレの提示（川崎スレなど）
などは効果があるかなーと。

ところで、川崎スレって削除依頼とかはしたんですよね？
通常荒らし対策としては徹底放置と削除依頼だと思います。
徹底放置に関してはなされていると思うのですが
それだけでは削除依頼はしたのかと突っ込まれるだけなので、
削除依頼をしても意味が無かったという住民の経験談が欲しいです。
もしいましたらお願いします。

798 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 11:16

反対派の方が理由も主張もはっきりしてるから、
なんか理由や主張が曖昧な賛成派は分が悪いだろう。

799 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 11:17

>>798
確かに反対派の動機はハッキリしているね
「荒らしと自演ができなくなるからやだ！」

800 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 11:19

「反対派の理由はごまかし」
「反対派は悪人」
「反対派は荒し」
「反対派は駄目人間」
「反対派は普段、誹謗中傷ばっかり書込んでる」
「反対派は書込むな」
「反対派は来るな」

801 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 11:20

>>797
賛成の理由とＩＤデメリットに付いての考え方は、
もう語り尽くされているから議論スレを要領よくまとめるだけでいいね。
ラ板現状はサンプルが出来るだけ多い方がいいかよね。

802 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 11:20

賛成派がいつまでたっても、
>>799-800の状態じゃあ・・・（デメリット無視）
管理側の判断は・・・いわずもがなですなww
まあ、がんばって。応援してるからww

803 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 11:22

反対してるのは荒らし本人だけだろーが！！！
オマエラになんかゆう権利なんてねーよ！！！

804 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 11:22

IDはいって困るよおな香具師は来んな！！！
ばーーか！！！

805 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 11:23

デメリットなんて取るに足らない。メリットに大いに期待。

806 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 11:23

>>803
失せろ

807 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 11:30

>>803-804

荒らしとかわらんな。

808 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 11:31

>>806
IDが導入されてオマエラが枕を涙でぬらす様子がみえるぜー！！！
ざまみろ！！！

809 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 11:34

>>803-804は口調はちょっとDQNだけど
言っている事はもっともですな。

810 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 11:35

川スレ酷すぎる・・弁護ってわざとか
放置しても放置しても、毎回ああなる（ＴДＴ）

811 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 11:39

>>809
IDが導入されてオマエラが枕を涙でぬらす様子がみえるぜー！！！
ざまみろ！！！

812 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 11:45

>>802
800のはどう見ても反対派の人間の書き込みだが…

813 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 11:47

>>810
川スレって弁護が住んでるの？何処にある？
場所わからん。

814 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 11:50

なんか粘着な荒れ方になってきた。
これだからＩＤ導入が叫ばれるんだよなぁ。

815 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 12:09

弁護が賛成するのは、複数プロバ契約の弁護がＩＤ使い分けた挙句「別人です」と
言いたいから。荒らしの大本に対してＩＤ制が無効なのにＩＤ制を導入しても殆ど
効果が無いことは皆理解しているのかねえ。

816 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 12:13

>>815
その場合、荒らしを戒めようとすると、名無しの別IDが攻撃してくると
もう最悪だな。
弁護じゃないが、俺のいるスレにも明らかに荒らし行為してる癖に
賛成してる妙な奴がいる。恐らくID制になった方が、そいつにとっては
更に荒らしやすい状況になるんだろう。

817 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 13:27

>>816
別ＩＤ攻撃は単発なら出来るが大量・継続的には無理。
単発なら無視で済むから大丈夫。

818 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 13:28

>>816
別ＩＤ攻撃は単発なら出来るが大量・継続的には無理。
単発なら無視で済むから大丈夫。

819 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 13:40

>>815
この間の投票で弁護のIDが変わったのはダイヤルアップだからだろ？
IDを元に戻さないといけないわけだし…
問題なのは記号みたいな串使いだが、
その場合も>>817と同意見。

基本路線はID制＋対荒らしのお約束(放置)

820 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 13:59

ねぇ、荒らしに遭ってる代表スレを挙げてよ。

821 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 14:06

なんで今さらID？？？

822 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 14:28

荒らされる地方スレって無神経にageで書いてる奴が多いんじゃねえの？
やっぱ自業自得だよ。

823 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 14:42

とりあえず
横浜のラーメンを語ろう　２杯目っていうスレを見て来たが、
特別荒れているとは思わなかった。
しかし、あぼーんが頻繁に入っていたので、
その部分はAAなのでかなり荒らされていた可能性がある。

824 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 16:33

川崎限定スレが一番荒れてるんじゃないの？
量、質、期間いずれの面でも、
昨日ここにも態々、荒らしをコピペして自作自演してるバカいたけど
放置されてたら消えたみたいだし。
要はそういう放置が出来ないで他力本願を願う住民にも問題はある。

825 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 17:04

おい！休むな！
申請したから終わりじゃねーぞ！

826 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 17:06

申請したから終わりってわけではないぞ！
板の姿勢が問われるんだよ！

827 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 17:08

どうでもいいじゃん

828 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 17:10

大体こういうときだけ威勢良くなる奴ってキモイ。
自治厨も削除厨もこの板のこの辺にたむろしてる連中の話題はホントどうでもいいよ。

829 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 17:13

>>827-828
おまえは自分が荒らしだからID導入したくないだけだろーが？
ああん？（ﾊｹﾞﾜﾗ

830 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 17:15

○○スレが・・・、コテハンの○○が・・・って話になるのは
わからないでもないが、ラ板全体がもう終わってると思うね。

放置ができない住民・・・という話もよく出るけど、
固定された住民ではなく、新人含めて人の出入りがあるわけだから
反応してしまう人が居ても不思議ではないし、そこまで徹底するのに
限界があるだろう。

831 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 17:35

>>830
うん、やっぱＩＤ導入は必要だな。

832 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 17:44

ID制導入云々じゃなくて住民がキモイんだよ。
荒らしがいなくなるとかそういうことじゃない。
829とか831とかの反応見てるとウンザリするわ。

833 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 17:47

>>832
つーか、こんなスレばかりに熱心になって
肝心のラーメンスレはお寒い内容になってるのがキモくないか？

834 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 17:59

>>831 もちろん賛成。
奇しくも誰かが言ってたが「荒れてるスレがあるとつい悪乗りしてしまう」んだと。
自分の居住しているスレが荒らされなければ・・・という善人面した連中が多い。
この板の元凶だね。

835 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 18:03

いくつかの板でID導入されるのを見てきたけど、
荒らしのセリフはどこも同じだね。

836 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 18:16

抵抗勢力に負けず、頑張ってＩＤ導入しよう。

837 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 18:48

ここまで見て来たけどＩＤ絶対反対氏の意見の方が辻褄合ってる。
２ｃｈの実状を考えてるのは反対氏の方だ。
それに対し賛成派の意見は曖昧だな。
賛成派のほとんどは自治厨なんだからしょうがねえか。

838 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 18:57

なるほど。「正当な自作自演」ねえ･･･。

839 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 18:59

>>798
禿堂
だから絶対反対氏を集中攻撃するんだろうな。
明らかに賛成派は押されていた。

840 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 19:06

判断は運営者に任せられてるんだから
評論してどうするんだ。都合悪くなったのか？

841 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 19:19

>>839
どこがだよ（ｗ
と釣られてみる

842 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 19:21

また叩きが始まったようなので、、、

【賛成派の主張まとめ】
・自作自演が減って、真の良スレが増える。トラフィックが減る。
・荒らしの放置もやりやすくる。
・訴訟されても仕方がないようなカキコが減る。
・妄想から起こるスレ違いの罵り合いが減る。
・荒れた状況を見てラ板から遠のいた人達を呼び戻せる→利用者増
・無責任な発言や偽情報が減る
・IDは1日で変わるので煽り、自演、ネタふりは可能。ただし不必要な量を抑えられる

・自作自演を必ずしも否定しませんが、レス削除依頼が
　「アラシに反応してるので残し」と言う理由で却下されることも多いです。
　これはつまり、削除人さんの削除判断を逆用するために
　アラシ自身が自己レスをつけているものとも考えられなくもない。
　また、１０００まで埋めて、レス削除依頼を無効とする手口もありました。
　このような無用な疑念もＩＤ制導入で減らすことができると思います。

843 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 19:31

叩きってｗ

844 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 19:45

自作自演厨、ID反対に必死だな（藁

845 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 19:54

僕たちは弱い子羊。どうにも質の悪い荒らしが僕たちを攻撃するんだ。
何も悪いことをしてないのに、奴等の酷い仕打ちは僕たちを苦しませる。
僕たちは打つ手も何もない。やられっぱなし。ＩＤしかぼくらを助けてくれる道具はない。
荒らしたちに囲まれて、不幸なぼくたちをどうぞ助けて、運営さん。
ちなみに僕たちは普段はヘブライ語をしゃべってる、
どこにいっても周りから虐げられてばかりの可哀想な子羊です。

846 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 19:56

オラ！負け犬の反対派どもが！
荒らせなくて悔しいか？？
なんとか言ってみろや。

847 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 20:03

>>846
賛成派のふりして荒らさないでください

848 ：846：03/11/25 20:05

ちっ、ばれたか･･･

849 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 20:15

反対派、負け犬みじめーーーーーwww

850 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 20:17

オラ！いっくらでも論破しまくってやるからよ！
反対派の荒らし理論をノベてみろや？
オマエラ、しょせん筋が通ってねんだよ！！ww

851 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 20:19

まだ導入もされてないのに勝ち誇ってますな。

852 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 20:25

投票結果みてみろや？荒らしｸﾝさー。

853 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 20:28

反対者は全員荒らし、賛成者は全員被害者。
おめでたいですな。

854 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 20:52

【賛成派の主張まとめ】について疑問。
・自作自演が減って、真の良スレが増える。トラフィックが減る。

なぜ、こうも都合よく解釈できるのでしょうか？
特に真の良スレが増えるってどういうことなんでしょうか？
何故増えるのか？
真の良スレ？　どこにそんな基準があるのでしょうか？
２ｃｈは真贋ごちゃ混ぜなところにも楽しみがあるのではないのでしょうか？（もち悪質荒らしは駄目）
そういった意味では、別のラーメンサイトで情報収集されたほうが有益なのではない
でしょうか？　
あちらは写真付き、地図付きその他諸々有益と思います。

855 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 20:55

【賛成派の主張まとめ】について疑問。
・荒らしの放置もやりやすくなる。

ＩＤによってあぼーん設定も容易になりますが、もともと荒らしに反応してしまう
方々が多い中、これを有効に実行されているとは到底考えられません。
気になって、つい見てしまうのでしょう。
本来、荒らしは徹底無視です。

856 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 20:59

ID制 щ（ﾟДﾟщ）ｶﾓｫｫｫﾝ

857 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 20:59

>>854
>そういった意味では、別のラーメンサイトで情報収集されたほうが有益なのではない
>でしょうか？　
>あちらは写真付き、地図付きその他諸々有益と思います

・・・・・言い返す言葉がない。

858 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 21:00

【賛成派の主張まとめ】について疑問。
・妄想から起こるスレ違いの罵り合いが減る。
・荒れた状況を見てラ板から遠のいた人達を呼び戻せる→利用者増
・無責任な発言や偽情報が減る

　こじつけですね。

859 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 21:01

ＩＤ導入に絶対反対します。は
なんだかんだいっても議論しに来てるだけ
上の方で茶化してる奴よりはマシだな

860 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 21:02

ちょっとラーメン好きなら他のサイトも見てるだろ。
２ちゃんでは本音を聞きたいんだよな。
ラーメンに関係ない話は聞きたくない。

861 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 21:04

【賛成派の主張まとめ】について疑問。
・IDは1日で変わるので煽り、自演、ネタふりは可能。ただし不必要な量を抑えられる

２ｃｈにおいて書込みの適切なタイミングを図る事は非常に重要です。
亀レスはスルーされてしまう事も多々有ります。
また、自演やネタ振りは1レスではすみません。
適切な数の書込みをしてこそ効果があるといえます。

862 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 21:06

>>861
>861は良識自演とか言ってるけど具体的にどのようなもの？
それに、必要なものなのなの？

863 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 21:09

>>859
少しの間、お邪魔します。

>>860
分ります。
ラーメンサイトとかも万全ではなく、むしろ非常に偏った評価も目にします。
しかし、感度を上げたラジオは雑音を拾い易いものです。
２ｃｈは本音を聞ける半面、関係ない書込みも多いですが、そのなかで自分の中で有益な
情報を探し出す行為に努力しなければいけません。

864 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 21:13

>>862
では訂正します。
良識自演では無く、単なる自作自演です。（もち悪質荒らしは駄目）
自作自演は特に禁止されてはいませんし、またスレの盛り上げる為に
効果的な手法であります。（非常に難しいですが）

自作自演スレなどで皆さんの体験を聞く事が出来ると思います。

865 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 21:16

>>864
でも、自作自演しないと盛り上がらないスレってそれ自体なんだか。

866 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 21:20

【賛成派の主張まとめ】について疑問。
・自作自演を必ずしも否定しませんが、レス削除依頼が
　「アラシに反応してるので残し」と言う理由で却下されることも多いです。
　これはつまり、削除人さんの削除判断を逆用するために
　アラシ自身が自己レスをつけているものとも考えられなくもない。
　また、１０００まで埋めて、レス削除依頼を無効とする手口もありました。
　このような無用な疑念もＩＤ制導入で減らすことができると思います。

　お分かりの通り、無用な疑念？　のために自作自演の自由を奪うＩＤ化について
デメリットの方が大きいと思います。
また、悪質な荒らしは●とか串だとかあの手この手でＩＤ化の裏を突いて来る事でしょう。
また、住民のＩＤに非常な関心を示し、粘着荒らしを開始する事も予想されます。
結局ＩＤは、荒らしに逆手に取られるのがオチでしょう。

867 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 21:23

>>865
もちろん落ちる寸前のスレを粘着的に存続させる事とは趣旨を異にします。
スレの円滑運営的な自作自演は問題ありません。

868 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 21:23

自作自演はスレを盛り上げる為の手法として正当化するのは随分勝手な解釈だね。
自作自演行為そのものが不快に思う人だって少なからずいるのだよ。

869 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 21:23

やっと来たな。
負け犬反対派どもが。
オマエラの理屈は荒らすヤシの理屈だからよ！

870 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 21:26

>>868
そもそも自作自演＝悪　というのは全く的外れです。
もちろん下手な自演は非常に不快でありますが、これはＩＤ制とは
無関係と思います。

871 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 21:27

＞また、悪質な荒らしは●とか串だとかあの手この手でＩＤ化の裏を突いて来る事でしょう。
IDが有れば悪質な荒らしもやり難くはなるし
便乗の荒らしが居なくなるよね。
＞また、住民のＩＤに非常な関心を示し、粘着荒らしを開始する事も予想されます
実際ID制の板では荒らしのIDが晒されている場合が圧倒的だよ。
そう言う懸念は杞憂。

872 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 21:31

＞そもそも自作自演＝悪　というのは
あなたがおっしゃる様にID制でも自作自演はできます。
自作自演にこだわりのある方なら乗り越えるハードルは
それほど高くはないと思いますよ。

873 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 21:31

>>871
＞IDが有れば悪質な荒らしもやり難くはなるし
＞便乗の荒らしが居なくなるよね。

　悪質荒らし撲滅には程遠いでしょう。
便乗荒らし程度の小物は　荒らしは徹底無視！　で十分対応できます。

＞実際ID制の板では荒らしのIDが晒されている場合が圧倒的だよ。

　ＩＤ晒しはまさしく荒らし行為ではないのでしょうか？

874 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 21:33

>>873
べんてんスレのふぐりの惨劇は知っていますか？
あれは便乗が増えたためにスレが一時期死にかけました

いつも思うんですけど、根拠の無い断定はやめてください

875 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 21:34

>べんてんスレのふぐりの惨劇は知っていますか？

何が起きたの？

876 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 21:34

>>872
＞あなたがおっしゃる様にID制でも自作自演はできます。
＞自作自演にこだわりのある方なら乗り越えるハードルは
＞それほど高くはないと思いますよ。

　ＩＤ制の効果の希薄さを露呈しています。
また、賛成派の皆さんも効果が薄い異を重々承知のようです。
それと引き換え自作自演の自由を奪うＩＤ制には全く賛成できません。

877 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 21:34

>>870
それは価値観の問題なので、
あなたが善と思っても、私も同じように思えなど指図されたくないお話しですね。

ヘタな自作自演。
悪意ある自作自演。
良識的な自作自演

↑これは誰がどういう根拠で評価するのか？

878 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 21:35

>>874
＞根拠の無い断定はやめてください

　これはお互い様です。

879 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 21:36

>>878
こちら側、というか少なくとも私は
あなたみたいな断定はしていません

880 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 21:36

＞悪質荒らし撲滅には程遠いでしょう。
小さな荒らしが雰囲気を悪くするのです。
凶悪犯罪だけを取り締まれと言うのは暴論ですね。
また悪質の方にも一定の効果はあります。
お国自慢版でもサッカー版でもそうでしたよ。　
＞ＩＤ晒しはまさしく荒らし行為ではないのでしょうか？
荒らしのIDが解れば放置と言う流れになると言う話ですよ。
周知徹底が図れます。

881 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 21:38

>>877
＞ヘタな自作自演。
＞悪意ある自作自演。
＞良識的な自作自演

悪質な自演はいけませんがその他の物は特に問題ないと
思います。
質の高い書込み以外書込み禁止ということは無いのですから。

882 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 21:39

自作自演疑惑には腹がたつ。
二人以上の意見が集まるとすぐ自作自演とか批判される。
アフォに想像力がないのはしょうがないが、
あざ笑われるとまじでムカつく。
オリジナリティのわからん奴は2ｃｈやる資格なし。

883 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 21:39

貴重な議論、感謝致します。
ここで水を差すようですが、お風呂に入ってきます。

884 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 21:40

>>883
ごゆっくり５時間ぐらい入ってきてください

885 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 21:41

>>883
いくら？

886 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 21:42

>>882
やっぱり煽り耐性がないだけじゃん。

887 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 21:44

>>881
答えになってない。絶対評価なんてできないでしょ。
自作自演行為そのものが荒らしを助長する懸念の方が大きいと考えるね。

自作自演という個人的な趣味を他人に押し付けてるようにしか聞こえないよ。

888 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 21:47

＞やっぱり煽り耐性がないだけじゃん。
いえ。そう言う煽りが頻繁に有ると言うのは
健全な状態とはいえませんよ。
＞887
私も同意見ですね。
無条件で自作自演が問題ないとはいえないと思います。

889 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 21:48

>>888
絶対反対の文体が抜けきってないよ

890 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 21:51

結局さ
ラー板のやつらって凄いプライドだけは高いよね。
だから煽られるとなんか言い返さないと気がすまないんだよな。
なるべくしてなった状態だよ。これって。
ID？いいんじゃない？
でもその肥大したプライド、自意識をなんとかしないとね。

891 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 21:53

まあ自分の舌で判断した事が否定されて
喜べる人は居ませんよ。
客観的な判断が難しいのが本質的な問題ですよね。

892 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 21:53

インテリぶりたいやつとか
食通ぶりたいやつ。
こういうのが多いのかな。
俺の観察だと。
なにか自分にコロモをつけて大きく見せたいって感じだからさ。
知識を自分の評価に結び付けたいってとこかな。
おれはこれだけ色々知ってるぞ！みたいなさ。
だから煽られると弱いね。

893 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 21:54

>>887
自作自演の何が面白いのか分からんよ。
やるんだったら、メル欄かなんかに、只今自作自演中よろしければ、カキコしてねとか書いて楽しましてくれればいんだけど。

894 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 21:55

逆にそれで敗北を味わっちゃうとさ、
プライドが許さないんだよね。
だから荒らしに転ずるわけだ。
インテリ転じて荒らしになると。
ラーメンの知識ごときで
こう鼻高くしてたのがへし折られちゃってさ。
ID導入されてもそういうの気をつけないと。
人間って自分の欠点認めたく無いものだし、
直せないもんだけどね。

895 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 21:58

つか自分で自分を擁護するって情けないと思わんのかねぇ。
自分の舌に自信がないのだとしか思えん

896 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:02

ＩＤ導入に絶対反対します。って記号だろ？
弁護の自作自演ってうるさいくせによく言うわ

897 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:04

>>895
自分の舌に自信のあるプロのラーメン喰いｷﾀｰｰｰｰｰ！！！！！！

898 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:06

賛成派だってほとんどは名無の弁護と、
弁護の取り巻き連中だろ。

899 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:06

>>897
ん？おまえ自信の欠片もないのかよ。美味い不味いもわからんのか？

900 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:08

やっぱり荒らし耐性全然ないな・・これじゃ荒れて当たり前(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

901 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:08

>>896
漏れもそう思ってたよ
記号と同時に出て議論したことあったっけ？
漏れ、見たことないけど

902 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 22:08

お風呂に入った後で、うんこがしたくなりしてきました。
先にうんこすれば良かったとかなり後悔してます。

903 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:09

899みたいな奴みたらからかいたくなるよ。煽り耐性ゼロ。
プライド肥大人間。

904 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:10

舌に自信のミスターラーメンですかww

905 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:12

>>903
言いえて妙ｗ

906 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:12

>>903-905は自作自演というレスはまだかなｗ

907 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:13

>>903
別に振られて反応するのは普通だろ？
んで釣れた釣れたと喜んでも俺にとっては別にいいよ。

908 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:13

なんでこうなるのかな？
議論するこのスレでさえ、煽る馬鹿と煽られる馬鹿が出てくるって異常だね。

909 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:13

「舌に自信」ｸｿの素晴らしいインテリジェントなレスまーだあ？？

910 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:14

どうでもいいからさっさと導入しろ

911 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:14

>>908
オマエモナーｗ

912 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:16

>>909
ここにいるだろ。別に逃げようともしないしそもそも絶対的な味覚はないしな。
誰しも美味い不味いぐらいの判断はできるだろ。だからここにいるんだよ。

913 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:16

>>907
「舌に自信」ｸﾝですか？さすがの切り返しですな。
イヤー感服つかまつりましたよ。

914 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 22:16

さっぱりしました！
では再開します。

>>884
早めに切り上げてきました（笑
>>885
最近行ってますか？

915 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:16

私のレスで妙な流れになってしまいましたが
まあ現状把握する上で良いサンプルでしたね。
記号さんは確かにでてこなくなりましたね。
どうしたんでしょうか。

916 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:16

早急に導入すべしだね。
このスレの荒れようでわかって欲しいなぁ。

917 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:17

>>907
そう、絶対的な味覚なんてないんだよ。

918 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:17

>>902
風呂の中で洩らしたのか。。。。。。
汚い奴だな。

919 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:17

２ちゃんで煽られると
現実生活でも「くっそー、あの舌に自信の無いやつらの癖に！」
とかくやしがっちゃうタイプですな。

920 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:18

>>916
このくらいで荒れてるって・・・
駄目だよ、君そんなんじゃ～

921 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 22:18

>>887
もちろん絶対評価なんて出来ません。
また
＞自作自演という個人的な趣味を他人に押し付けてるようにしか聞こえないよ。

別に押し付けてはいませんし、趣味でもありません。
ただ正統な行為を阻害する恐れのあるＩＤに反対しているだけです。

922 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:19

＞もちろん絶対評価なんて出来ません。
＞ただ正統な行為を阻害する恐れのある
矛盾してませんか？

923 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:20

煽りを楽しむ人間としてはID導入してくれないと困る。
熱くなる奴は俺のID目指して粘着してくる。
引っかかってくるバカを特定できないと、楽しさも半減してしまう。
早くID導入してくれ！

924 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:20

これで荒れてるとか言ってる人は２ちゃんこなくていいですよ。
フレンドリーなやりとりじゃないですかww

925 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:21

＞923
ID制ではそう言う煽りも居ますね。
得てして面白い煽りが多いので問題ないですが。
つまらなければ無視されますからね。

926 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 22:21

私の疑問に答えていただけませんか？
一方的に答えてばかりで大変です。
>>854
のヤツからお願いしたいのですが。

927 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:22

>>926
他人の質問には答えないくせに

928 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:23

「舌に自信」ｸｿは面白いなー。
行くスレにいたら煽っちゃいそうだ。
おもしろい反応するし。

929 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:23

>>919
誰でも共感するところもあるし反感を持つこともある。
つかはやく導入してくれんかねぇ。この状態じゃ会話がしにくい。

930 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:23

大体トラフィックが減るってさ、何のメリットがあるのさ？
２ちゃんのサーバーの負担がって奴ですか？

931 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:23

>>921
あなたが自作自演をするためにこの板があるわけじゃないんだよ。
絶対評価のできない自作自演行為が正当な行為かどうかも疑わしいってことになる。

932 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:24

>>926はツッコむ所？

933 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 22:24

>>922
では分り易く質問して頂けると助かります。

>>927
どんな質問ですか？

934 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 22:27

>>931
私が言ってるのは
自作自演は悪ではない（悪質荒らしは駄目）

これは禁止されていないので否定できないと思います。

935 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:27

>>933
賛成派はとか言うけどひとくくりにしてない？

936 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:27

>>933
過剰に反応しなくてもいいよ。お前が質問に答えないのは誰でも知ってるから。

937 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:28

>>935
反対派は自作自演をし、ＩＤ出ると都合が悪い荒らしたちという一括りもあるよ。

938 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 22:29

>>933
そう言うつもりはありません。
賛成派は賛成派で、反対派は反対派でさまざまな意見があると思っています。
言葉足らずはご容赦ください。

939 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:30

自作自演はラーメン板に必要なし。

940 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:30

>>925
ちょっと上のほうで味覚がどうとか舌がってやってるけど、
IDがあったら、もっとすごくなるよ。
全てのレスを晒しAGEなんてことも、頻繁に起きるし。
今はコテハンにしかそれができないから、まだまし。
だからIDを早く導入してもらいたい。
きっと俺には楽しくなる事は、間違いない！

941 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:32

>>940
しかしそれは攻撃する側にとっても諸刃の剣だからな。

942 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:32

>>934
ループ。駄目だこりゃ。

943 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:33

＞940
＞全てのレスを晒しAGEなんてことも、頻繁に起きるし。
それをやると荒らしでアク禁と言うパターンは
よく見ますよ。ID制でなくてもそうですが。
粘着コピペの一形態ですからね。
ID制なら即座に対応できます。

944 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:35

>>940にとっては反対側に回ったほうがいいと思うな。デメリットが大きい。

945 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:36

反対論者は、今までやってきた
有りとあらゆる荒らしのテクニックを披露しているように見える。
こりゃ早くＩＤ導入しなきゃだめだ。

946 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 22:36

947 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:37

>>946
難しく考えるな。
賛成側はラーメンの話を落ち着いてしたいだけ。他意はない。

948 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:37

ＩＤ導入に絶対反対しますの言う

2ｃｈの基本である
荒らしは徹底無視、反応するあなたも荒らしです。
これが守られていない現状が問題なのです。　

これ徹底しようとこの前もローカルルール改正話出たんだけど
そこでも誰かさんが執拗に反対してたんだよね
ローカルルール改正も反対、IDも反対、要は荒らせない環境作りの話はすべて反対してる
どうしようもない粘着がいる板なんだよ

949 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:38

反対派はベテランが多いのかｗ

950 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:39

>>948
ＩＤがないから気軽な気持ちで荒らしに反応している人が大多数。
ＩＤがあれば安易に荷担できなくなる。

951 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:39

IDつけば、オイタをすると規制されやすくなるから、荒らしは減るだろ？
そういう状況になればみんな安心して荒らしをスルーできるようになるだろうさ。

952 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:39

>>949
なんらかの「ベテラン」がな。

953 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:39

記号さんは議論すると言うより
新聞記者が不正を働いた企業に質問状を
送りつけるノリですからね。
あの人は自治議論向きではないですね。

954 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:40

>>951
全く同意。
ＩＤにより荒らしをスルーしやすくなる環境が出来る。
また、スルーしているのになお荒らされる自演荒らしもやりにくくなる。

955 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:41

>>953
ＩＤがあれば彼ももう少し分別のある行動をするようになるだろう。

956 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 22:42

>>948
しかし同じら板の中でも有益なスレ、荒廃したスレはどちらも存在します。
やはり初めから諦めず住民意識を高める方が先なのではないでしょうか？

957 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:43

>>943
ん～、ちょっと伝わらないかな。

　　　ID：○○××・・・
　　　オマエの舌は・・・

みたいに相手を特定してスレ内で喧嘩が始まるんですよ。
味覚なんてみんな違うのに、持論に自信を持つから譲らない。
今の現状は、始まっても相手を特定できないのですぐに終わる。
それがいい結果をもたらしている。
ラーメンみたいに特定のファンがつきやすいこの板では、
スルーできないんじゃないかな、みんな。
煽り厨にとっては、ニュー速以上に煽りやすい結果になるよ。

958 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:44

>>956
ちょっと別の話だけれど、ＩＤになると、少なくとも、荒らし行為自体は減少すると思うよ。
他板とかで、そういうのを聞いたことあるよ。

959 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:44

自作自演については答えたので、トラフィックについて。

ＩＤ導入によって無駄なレスが減る期待はできる（他板の例）。
ＩＤ導入によってＩＤ表示そのものが負荷をかける。

ってことは考えられるが、
これは運営側の判断であって住人が議論する問題ではない。

960 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:44

>>956
だから、その住民意識高めるのさえ反対するのがいるんだぜ？
どうしろと？

961 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:45

このスレが盛り上がってるときは地域スレが森下がる。
本末転倒だな。

962 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 22:45

２ｃｈは真贋ごちゃ混ぜなところにも楽しみがあるのではないのでしょうか？（もち悪質荒らしは駄目）
そういった意味では、別のラーメンサイトで情報収集されたほうが有益なのではない
でしょうか？　

　どうでしょうか？

963 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:46

>>960
徹底無視じゃん

964 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:46

次スレまだー

965 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:47

>>962
嘘が悪いとは誰も言ってない。自作自演も別にいい。
ただラーメンに関係ない話は勘弁してくれと。
当たり前の話なんだが、今のラ板はそれが出来ていない。
だからＩＤが必要なんだよ。

966 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:47

＞２ｃｈは真贋ごちゃ混ぜなところにも楽しみがあるのではないのでしょうか
それはあなたの楽しみ方です。人に押し付けないで下さい。

967 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:47

ここまできたら、是非ID制を導入してもらわなきゃな。
だって、皆で話し合った結果を運営が受け止めてくれてる、板を変える事ができるんだっていう自身になるじゃん。
それが自治意識を高めて、荒らしをスルーする等々、正しい行動を取れる住民に成長できるってもんだよ。

968 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 22:48

>>958
多少の効果を得るために書込みの自由を奪うのはいかがでしょうか？

>>960
しかしＩＤを導入しても肝心の住民が意識を高めない事には結果は同じです。

969 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:49

>>962
ＩＤが導入されることで真贋こちゃまぜな楽しみ？は阻害されないと思われ。

970 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:49

>>968
書込みの自由を奪うとは、何？

971 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 22:50

>>966
いえ、基本です。
もともと匿名掲示意板なのですから。
だからこそ本音が聞けるって物です。

972 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:50

＞957
二人しか居ないならスレならそうでしょうが
そう言う不毛な議論は
圧倒的多数の住人からは無視されて終わりですよ。
ID解るんだから。
逆に解らないから便乗で続くのが現状です。

973 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:50

住人の意識なんて難しい言い方をしているが、実は簡単なこと。
板とスレの趣旨に沿った話をすればいい。ただそれだけ。

974 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 22:50

>>970
自作自演の自由です。

975 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:50

>ＩＤ導入に絶対反対します。

当然、お前は、このスレにおいても自作自演を用いているわけだな。

976 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:50

反対くんは電波が過ぎるな･･･

977 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:51

書き込みの自由って言うのは、ちゃらけたことを書いたり、違うスレで本気汁だして
ラーメンの解説をやるとかじゃないの。

978 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:52

多少荒れたとしても、ラーメンの話で荒れる分には
ＩＤ論議なんて巻き起こらないよ。
コテ叩きとかスレ違いが多いから問題になる。

979 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:52

＞971
そんな基本は聞いたことがありません。
情報収集、同好の士のコミュニティの形成くらいですよ。

980 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 22:52

>>975
そんな余裕はありません。
ていうか、もともと在住スレでもあまりしませんが。

981 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:53

＞974
それが絶対に正しいとは言えないとは
あなたも納得したはずですが。
あなたの嗜好の押し付けに過ぎないと思いますが。

982 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:53

>>974
自作自演しにラ板来てるわけじゃないっしょ。

983 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:54

妄想が激しくて、自作自演を確かめたい賛成派は存在しそうだね。

984 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:55

>>980
いや、お前はこのスレで自作自演を激しく使っている。

985 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:55

自演なんてやってもいいよ。それが２ちゃんの醍醐味でもある。
でも板違いの投稿だけはやめてほしい。
今問題になってるのはそういうことだろう？
ならばＩＤはあったほうがいい。

986 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:55

ちょっと話題から外れるとヒステリックになる香具師がいるから面白がるんじゃね？

987 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:56

>>983
自演はＯＫ。
荒らしがＮＧ。
スレ違い板違いＮＧ。

988 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:56

次スレたてろ↓

989 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:56

>>986
面白がって荒らすだけの香具師はＩＤでかなり防げる。

990 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:57

荒らしが酷い板＝荒らしにのりやすい住人が多い板ってこともあるな。

991 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:57

自作自演したいからID導入反対だと一貫して主張している藻前が
ここのスレでは自作自演してませんよと言って、それが通ると思ってるのか？

992 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 22:57

>>984
１．煽り・荒らしは徹底放置。
２．巨大コピペ荒らし等には反応せずに冷静に削除依頼。
３．乱立スレッドは誘導→削除依頼→放置を徹底。
４．電波の間抜けな自作自演は見て見ぬ振りで切り抜ける。
５．その他も自作自演だと思っても過剰な反応はしない。
６．「あいつが荒らしの犯人だ！」と妄想しているあなたが荒らし。

　

993 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:57

さあ１０００とりですね

994 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:58

>>990
以前はそうだったが最近はそうでもない。
無視すると寂しいのか自演荒らしが増える。
自分で荒らして自分で反応する。

995 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:58

>>992
自演荒らしはＩＤが特効薬。

996 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:58

もういや-----!!!!
って嘘ｗ

997 ：ＩＤ導入に絶対反対します。：03/11/25 22:59

まだまだ質問に答えてもらってないのですが。

998 ：ラーメン大好き＠名無しさん：03/11/25 22:59

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│　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念私のおいなりさんだ
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