ラーメンの定義

ラーメンの定義って何よ？
「スープにつけてある麺」
んなこたぁ無いよな。
どうよ？

>>1
クズが嬉しがってスレ立てしてんじゃねえよ

>>1
今さっきマネーの虎を見た人ですね。

>>3
今さっきマネーの虎を見た人ですよ。

ラーメンの定義

チャーシューが乗っていること。

つまりあってり麺はラーメン。ラーメンの亜種。

食ってみたいなぁあってり麺。

>>6
じゃあインスタントラーメンはラーメンじゃないわけか？

>>7
そうなるね。

>>1
クソスレ立てんなボケ
死ね

軽井沢まで行って920円払って喰うほどのものか？

>>1
＞「スープにつけてある麺」
まさしくコレだと思うけど
いままで何だと思ってたの？

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
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>>11
うどんも蕎麦もちゃんぽんも素麺もみ〜んなラーメンですか。へぇ〜。

素麺は違った。

>>13
分かってないな
せいぜい定義づけ出来るのはそれくらいって意味なんだよ
ハッキリとした境界線なんて無いの

>>15
境界線はあるよちゃんと定めれば。
君はハナから考える事を放棄してるようだけど。

>>16
じゃあまずはあなたの考えを述べてね
出来なければ自らを否定することになるよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>17
あったまわりいぃなあ。君、ラーメンてものを
イメージできるでしょ？うどんとイメージがごっちゃにならないでしょ。
その感覚を言葉に変換するだけ。わかる？ただの作業だよ。

>>21
考えることを放棄した人？

考えることを放棄した人は>>15。

>>21
早く作業開始してね

>>24

”ラーメンの定義はある人によると、
1）かん水を使った麺であること、
2）動物系のダシを使っていること、
だそうである。”

コピペ

1)：無かん水麺を使う店もある
2)：動物系のダシを使わないラーメンもある

よって無効。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>26
信憑性が無いのでその発言自体無効です。

成熟したあるカテゴリーの「名称」の、定義の不可能性は
その「名称」が、そのカテゴリーの生まれた黎明期に与えられるところから生じる。
最初にラーメンが「ラーメン」と呼ばれたその時期にしか「らーめん」の定義は存在し得ない。
進化するのだから当然の話だな。

つまり「ラーメン」の定義のなかに属していたはずの食べ物（それを作る職人）は成熟に向かって
進化する中で、徐々にその定義から外れようとする傾向がある。　
これはラーメンのみならず、あらゆる世界のカテゴリーに当てはまる。
最初はその枠の中でやっていても、必ず満足しない輩が出てくる。　そして成熟に向かっていく。
例えば、「ロック」、「ハードロック」　などは良い例だ。　今や混沌として定義づけなど虚しい。

しかし、それを無理に定義しようとすると、酷く空疎な議論が展開される事になる。
つまり不可能だという前提をすっ飛ばして、アホな議論に熱中するわけだからな。
定義が可能なのは、そのカテゴリーが生まれたばかりの黎明期のみ。
すなわち、人々がその得体の知れない新しいものに直面し、「定義」を求めているときのみ。

以上。　　　残念ながら　＜終了＞　だ。　　ネタスレだ？　そんなﾍﾘｸﾂはノンノンｗ

又、来たよ。終了厨が。

俺が定義するならスープと麺とチャーシューが具として
付いているものをラーメンの定義とします。インスタントの
大部分はあくまでラーメン”風”の食べ物である。

以上。　＜終了＞　だ。　

えー？
それじゃあ、うどんにチャーシューを乗せたらラーメンになるのか？

>>21
やけに作業に手間取ってるようだけど？
どうしたの？

一人の粘着君を生み出してしまったようだな・・・・。行く末は荒らしか・・・・。
罪なことをした。

一人の粘着君へ
お帰りはこちらへどうぞ。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1056051027/

>>33
自分の能力不足を呪うこったな

なかなかいい疑問だ。あげ。

糞スレ乙カレー死ね　　

良スレ。
だから、あげ！

>>31そのアイデアもらった。
うどんにチャーシュー。
すばらしいじゃないか。

>>31
なるよ。麺の太いラーメンという認識なる。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>40
一番にチャーシューを食って片づけてしまった瞬間うどんに化ける訳か

>>40
じゃあラーメンからチャーシューを抜いたら麺の細いうどんって事になるのか

良スレ、徹底議論スレﾊｹｰﾝ！！！！

ラーメンっぽいのがラーメン
うどんも蕎麦もラーメンっぽくないでしょ？

>>45
頭の中は満開のお花畑ですか？

>>46
まだ、五分咲きといったところ!!!

だから、良スレあげだって言ってんの！

>>43
うどんはうどんで定義あるからさ。

>>49
その場しのぎの子供の言い訳は聞き飽きたよ

頭の堅いオヤジってやだね。

煽り負け。

良スレ保守

定義は重要だな。

あぼーん

カンスイ無しの麺もあるしなー。

ラー油が入ってる麺だよ。

ラーメン屋がラーメンだという食べ物。
これがラーメンだよ。

定義をはっきりさせたい気持ち、わかる。

>>57がいいことを言った、

もともと中国で引き伸ばして作る麺のことを拉麺または老麺て言います。

カンスイなしで「ラーメン」名乗ってるトコってどこ？

>>61
じゃあ、切って作った麺が中華そばでいいの？

麺だけでラーメンを定義できるだろうか。
例えば、椀に冷水と蕎麦を入れただけの水蕎麦という料理がある。
これはラーメンでは無理だ。

ダシなしラーメンってのも存在するんでしょ？

こっちだな。

つまり、それだけ曖昧なものを対象に話していると言うわけだ。

>>64
いや、ラーメンは料理の名前でなくて、
もともとは麺の種類の名前だって。

まず麺の特徴として、
カンスイを使って小麦粉を変性させた麺=中華麺を使っているという事から行こう。
タマゴ繋ぎなどあるが、”例外”をいちいち気にしていたら定義不能だ。
学問的定義じゃないんだから、例外はその都度、例外項目としてあげればいい。
次に、出汁を用いているということだな。

中華麺+出汁でいいんじゃないか？

703位。

あげとくか

店がラーメンつって出せば　それがラーメンなんだよ。

うどんっぽいラーメン、そばっぽいラーメン　色々あるけどさ

店がそれぞれ　うどんつって出せばうどんだし、そばつって出せばそばなんだよ。

ラーメンに該当するかどうかは食う人間が決めるんじゃない。

作り手が決めるんだよ。

ラーメンの定義=東京ラーメン

定義の中に定義すべき言葉が入ってるのはおかしいだろう。
それに両辺からラーメンを等しく引いた場合、
定義=東京になっちゃう。

ご名答。
すなわち東京がすべてなんです。
東京にあるも、東京が言うこと、すべてが定義なのです。

東京に負けた。いいえ世間に負けた。

スープの基本は醤油。
ウンウン、当然だな。

ラーメンの条件
１）麺に小麦を使っている
２）スープに動物系のガラを使っている
３）（２）に当てはまらない場合は、麺に鹹水か玉子（または両方）を使っている。

これで全部当てはまるはず。

>>77
なるほどな。

広末涼子の待ち受け画像があるよ 携帯でアクセスしてね。 http://gazou.xtr.jp/

>>80

ようするに

麺に小麦 ＋ かん水 又は 卵を使っている
ってことだろ

>>83
いえ。小麦だけの麺もあります。
でもスープにガラを使っていない場合は
鹹水か玉子を使うことがラーメンたる条件だ、という意味だと思いますよ。

かん水を使ってるうどんやそばはないと思うけど
麺に卵を使ってるうどん屋なんてあるんじゃないか？

>>84

あんたの定義はあんたの知ってるラーメン屋でそういうのが無いから
ってことで言ってるだけだろ。

動物系のガラを使わない　さらに
麺にかん水、卵を使わない　こういう店があったら
どうすんだよ

>>86
知ってる限りではありません。
あったら教えてください。

８８

弁護くんそもそもね
動物系のガラを使わない店なんて極めて少ないんだから
インディアンは例外中の例外じゃないですか。
ラーメンというのは動物系のガラを使用しているものと定義してしまっていいと思うよ
ただしインディアンみたいなものもあるという　ただし書きでいいんじゃないですか。

>>89
それでもいいんじゃないですか？
でも能登山とか、これからもそのタイプが増えるんじゃないかと思います。

>>89-90
自作自演

まあ煽るなよ。>>80の定義は完成度が高い。

油そばがラーメンなのかどうか知りたかったんだ。実は。

>>92

でたな。
弁護得意の自作自演。

>>93
ラーメンではないが、ラーメン屋が出す場合が多い物。

>>94
>>80は名無しだよ。

大枠が決まったようなので・・・・

やっぱり、麺でしょうね。

いい麺とは、どういうものなのか?

あちこちのラーメンスレでもめるのは必ず麺なんですよ。

デブの食い物

誰かこう、
ズバッと明解な定義をする人が出て来ないかなあ・・・

100

１．ラーメンとは動物（豚、鶏等）の出汁を使ったスープに
小麦粉を使った麺を合わせたものである。
多くの場合チャーシュー、メンマが載せられる。

２．インディアン、能登山についてはこれをラーメンとみなす。

>>101
国上屋も追加してくれ

＞１０１
むさし坊の塩ラーメンや玄の味噌ラーメンもなー！

>>101
岐阜の大石家や千葉の梅の家のような、「チャーシューダレをお湯で割っただけ」の
スープは、出汁と見做せるのか？

原型は中国にあってそれを日本人がいじくり回したものが
取り敢えずラーメンなんだろうけどまだ歴史が浅すぎて定義なんてできないんじゃないの？
料理の定義なんてある程度完成された後に後付けされるものだから
色んな何となくラーメンなものをがんがん作ってそれが淘汰されていけば100年後ぐらいにできてるかもｗ
ラーメンの定義は日本全国のラーメン屋さんとラーメン好きが鋭意作成中

確かに、このスレを見る限りじゃ定義は無理そうだな。

【意義】
ラーメンとは動物（豚、鶏等）の出汁を使ったスープに小麦粉を使用した麺を合わせたものである。
ただし、次のものもラーメンとみなす。

�@スープに動物の出汁を使わず、魚、野菜等の出汁を使いかつ
麺にかん水を使用したもの。

�Aチャーシューダレをお湯で割っだけのスープを使用したもの。

>>105
とりあえず、全部出揃ってからってことだね。
そして淘汰具合をみはからってということか。
漏れの生きてるうちに定義できればいいな。

アルカリ系がグルテンと反応してコシを作るので、ぜひアルカリ系の添加物
は加えてもらいたいと切に願うのでア〜ル。

議論系スレはage保守。

スープが無い油そばとか、スープなしの坦々麺みたいなものはどうなのさ？

>>107はほぼ完全な定義と言ってもいいんじゃないでしょうかね。
それでも例外ゼロとは言い切れませんが、
そもそも定義なんてオーソリティーやネームバリューがある人が決めないと
定着しないものであって、もしそのような人が定義付けをすれば
今ラーメンと呼ばれているものでも「ラーメンではない」の烙印を押されます。

誰かスパッと納得できる定義を書いてくれーーー！！！

難しいお題だね。
文学などでも定義は同じように難しい議題になるよ。

ラーメン屋がラーメンと言って出すもの、
ラーメン好きがラーメンだと思って食べるもの

こんなところかな。定義にその言葉自体を含んでいる反則だけど。

食い物に定義なんていらねぇ

>>107＝>>112

最低なやつ。

だれかこう誰もが納得できるような定義出来るやつっていないのか？

>>116
同意。
本当に弁護って最低だね。

だから動物使ったスープに小麦粉とかん水使った麺でほとんど当てはまるんだから
定義はそれでいいじゃないか。

例外のヤツは別個に列挙すればいいんだよ。
法律勉強してるヤツはわかるけど、定義ってだいたいがそういうもんなんだから。

で、定義できたらどうすんよの。

>>112
石神くんに言わせるとラーメンに定義などないそうです。
ラーメン発見伝とかに色々とハゲの言葉を借りて能書き垂れてます

動物系素材を使う･使わないではなく、表層に脂が張られていりゃあそれでいいんじゃないのかな？
香名屋なんか脂取ったら完全にラーメンとは別物なんだし。

あとやっぱり、かん水は使わないとダメだよね。

ラーメンを定義できる奴いないのか！！

定義できないらしいよ。

鹸水のないラーメンも沢山在るけど、あれはどうなってるんだろうか？
ラーメンの味するよ。

>>124
どこ？
喰って見たいね。

みんな定義が好きなんだな。

ちょっとスレからは外れますが、神戸の「竹家ラーメン」が
「ラーメン」という名を命名しました。ちなみにこの店は昔からうまいですよ。

来年も定義議論、よろしくお願いします。

この板きってのアカデミックなスレだよな。

そんなことないでしょ。

age

>>127
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040201-00000227-jij-bus_all

ｵﾗﾝﾀﾞのﾛｯﾃﾙﾀﾞﾑに「たんぽぽ」ってｼﾞｬﾊﾟﾚｽがあるんだけど
そこで無性に麺類が食べたくなってﾗｰﾒｿを頼んだら
味噌汁の中にﾄﾏﾄやﾚﾀｽを炒めてﾃﾝｺﾓﾘにした香具師がでてきた。
麺を啜ってみると見慣れた中華麺じゃなくて日本ｿﾊﾞが・・・

これ以来初めて行く国のガイドブックを買う時に地球の歩き方は買っていませんｗ

定義するもんじゃないよ。学問じゃないからさ。

食べ物って定義されるもんじゃないよな。

じゃあ、ソーメンもラーメンと同じということでいいな。

>>136
いいんじゃねェ

ラーメンの定規って何よ

三角だろ

半円だろ

ラーメンはない。うちのはシナそばだ！

じゃ、ハンバーグの定義を言ってみろよ.

>>142
【ハンバーグ】
元々は屑肉を美味しく食べる為の調理法が、挽き肉でパテを作って整形して焼く料理へ変化した物。
発祥とされる街の名からハンブルグ・ステーキ→ハンバーグ・ステーキと呼ばれる。
ステーキと付くのは前掲の通り、元来が代用品だから。

【ラーメン】
汁ソバ。

　ラ　−　メ　ン　の　、　さ　だ　よ　し

>>144
定義は、”ていぎ”と読むな。
ある概念、事物、言葉の意味を他の概念や事物、言葉と区別できるように明確に限定することだ。

沖縄そば、ちゃんぽん、じゃじゃ麺、油そばなどはラーメンとして認知されてるのだから冷麺も認めて欲しい
あと揚げヤキソバとヤキソバもラーメンの枠に入れてくれ。

＞沖縄そば、ちゃんぽん
だれが認めたんだ？別だ別。

スープたっぷり

動物系のスープはかなり大きいウエイトだと思う。
動物系がまったく入ってないスープの店ってどんなんがある？

みんな定義が好きなんだな。

ちょっとスレ違いかもしれないんだけど
旨いラーメン屋で家族や友達とワイワイ言いながらゆっくり食事したい
つまみをチョイと取って美味い焼酎でもやってね
で締めにラーメンですよ
ほら鮨屋とか蕎麦屋で宴会するとそういう流れじゃないですか
味が乱れるとか、のんびり食ってると麺がノビっちまうとか
そういうのも店側の工夫で克服できないかなぁと
そんなラーメン屋ができてもいいのに・・・

>>151
そういう店あるよ。

>>152
お！教えて、たとえば首都圏だったらどんなところ？

無化調の波里はそんな感じだったけど、つぶれちゃったなぁ。
五行は居酒屋風だけど騒ぐ感じじゃないし。と考えると、旨いまで
入れると少ないかもね。四谷のこうやが昔よく飲みに逝っていたけど
今はどうか知らんし。
各スレで聞いてみるのがいいかもね。

>>154
あり
なるほど、客にくつろいで欲しいって思ってる店主も少なくないわけだ
ラーメン懐石とかコースとかあってもいいよね

>>155
逆に船堀のCPラーメンは居酒屋CPで出していたラーメンが好評で
居酒屋とは別にラーメン屋も始めたみたいだよ。

>>151
それならラーメン専門店でなく中華料理屋に行ったほうが
いいんじゃない
ラーメン専門店だと
外に人が並んでたりするとノンビリできないじゃん

福しん
ラーメン
定説

ラーヲタのみなさん
もうちょっとがんばってください
納得できる定義ができてません

ラーメンとは・・・ドンブリの中の小宇宙。

あはははーーーぱくりだよ。ぱくり。
深皿で出てくるのもあるもんな。
すまそ。帰りまーす。

拉麺：引いて（拉いて）延ばして造る麺のこと

ブタが講釈垂れたくなる食べ物なら間違いない

しょうゆ味以外の「ラーメン」を食った事ある？

二郎はラーメンじゃないだろ

>>164
店舗の看板見れ。自身で訴えてるだろ。ラーメンと。

ちっちゃーくじゃないよと書いてある

そーめんがそーいうめんだから　おそらくら〜なめんだからだろ　めんがら〜しているだけなのかも

ちがった　らーしてつくっためんだった　むかしめんをらーしているのをみた
ら〜でなくらーだ　うん

>>165
あんた
ジロリアン？

東京のらーめんってうどんとかひやむぎみたい
な麺が多すぎるな。ただダシがとんこつってだけで。

んなことはない。

>>1
店主が「うちはラーメン屋だ」と思ってれば、出されるものはラーメン。
『シナそば屋だ』と思ってればそれはシナそば。
美味けりゃ」いいんよ。

ラーメンの麺を使ってることが最低条件だろ。うどんを使えば「ラーメン風うどん












ラーメンの麺を使ってるのが最低条件だろ。うどんを使えば「ラーメン風うどん」、パスタなら「アジア風スープパスタ」、ビーフンなら単なる「汁ビーフン」
スープがうどんだしで麺がラーメンなら「うどん風ラーメン」。

さだよしage

>>172
ここは味を語るスレではなく定義を語るスレでは？
味を語るスレなら他にたくさんあるからそっちへ行け。

ラーメンの定義って実際難しいよな。
たぶん誰も出来ないんじゃねえ？

ラーメンの定義は唯一俺のラーメン

ラーメンなのか、うどんなのか、わからないものをカモノハシと呼ぼう。
それさえ除外すりゃ定義付けは簡単じゃないか？

とりあえずﾔﾝﾏｶﾞのエリートヤンキー三郎を読んでみろ
究極のラーメンが出てる

>>178
かものはしどこに行けば食べれますか？ラーメンよりおいしそうですね。

おいしそうだな。カモノハシ

オーストラリアにいるけど普通食べないだろ。

むしろ、はしのえみをたべたい。

http://f51.aaacafe.ne.jp/~hawtvbtn/002302_s9uckiuah.html

だれだよそれ？

うしが良いと思う。