やっぱりラーメンには化調が必要だよな。

いまさら、いうことではないが・・・

２ですね。

ま、インスタントラーメン食ったことある奴が、
課長に文句言える訳もナシ。

また、どんな高級店でも、中華料理店に味の素は不可欠。

また工作員か。もう飽きた。

でもそれを超えて無化調で行こうと言う人の、
志も認めない訳ではないけれど。

愛、おぼえていますか。

化学調味料最高！！！
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1049294332/

前スレ

うま〜

俺がその化調だが？

無化調というのは幻想だな。もっとはっきりいうと妄想だ。

化学調味料入れると繊細な旨みが消されてしまう、適量にね。

おまえらの鈍感な舌には・・・今更言うまい、いつまでも味の素食ってろ

>>12
おまえは、アミノサプリとアミノ式絶対呑むな！！

課長最高！

なんか、ネタスレにもセンスが必要なんだがな・・・　激しくダサいわ＞１
ヒネリも笑いもない。

１はキモヲタ

１死ね！

>11
おまいはほんとうに味わかっているのかと小一時間・・

冷静になって考えてください、みなさん。

　　　,へ､　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ 　
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|　　　
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、 　　　　＜又こんなスレ立てたのですか？
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／　

　　　　　　　　　　　　 , -‐､　　　, -.､
　　　　　　　　　　　／ 　 ﾉ　　ノ 　 ﾉ
　　　　　　　　　　/　､_.ノ　.／ ､_.ノ´
　　　 　 　 　 　 /　　ﾉ　／ 　 .ﾉ　　,,-‐'⌒i
.　　 　 　 　 　 /　__ノ / /⌒ｉi´　／､_　 .ノ´.
　　　　　 　 　 l. 　 `ｉﾉ /　 / |／　　,.'~´　　.
　　 　 　 　 　 | 　 ,,,|./ ｀`´.丿　､_ノ ,-‐'´⌒)
.　　　　　　 　 l.　 　 |｀`'''　/　　.ﾉ ./ 丶,-‐'´
　　　　　　　　|　 ,___l　　 　|､.　/ /　､,,/
.　　　　　　 　 |　　 ﾉ 　 　 | ｀` '´-､ ,ﾉ
　　　　　　　　 |　_/　　　　|` ‐､__ 　 ）　　　　　　　　＜ラ板一番の糞スレケテーイ
　 　 　 　 　 　 | /　　　　　ヽ-､ _￣`|
　　　　　　　　　| .　　　　　　ヽ::::.｀ ､,|
　　　 　 　 　 　 | :.　　　　　　 |::::　　|
　　 　 　 　 　 　 | :: 　　　　　　|::::　 |.
　　　　　　　　　 λ:::　　　　　 ﾉ::　丿
　　　　　　　　　/　　　　　　,　::::::'/　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　/　　　　　　:/:::::::::/　　　　　　　　 　　　　　　／ヽ　　ヽ―― ､
　　　　　　　/　　　　　　::/:::::::::/ 　　　　　　　　　　　　　　/　　|　　　|　　　　＼
　　　　 ＿/　　　　　　 :::::::::::::/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/ 　　|　　　|　　　　　　ヽ
　, -‐´　/　　　　　　 ::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　　　　　　 ヽ
（,　 　 /　　　　　　　:::::::::::::/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　　　　　　　｜＼
　` ‐- ＿＿＿＿＿＿＿ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿）　 ）
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　　　　　　　　,: ' " `丶　 　 　 　 .　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､　　　　　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶　　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
.　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､　　　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ,' 　 　. 簍�J鶸鑼 　;　`.　　　　　　　　　 ￣￣
　　 ,, -'''" . 　 .　　駲刪櫑躪　　. ' ';゛`'丶.､.......
.　 '´ 　 　 ! 　 　.　膚順棚斷.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....
　i 　 　 　 ヽ､..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::...
.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´
マターリとオワシマショウ（ｗ

>１
いいんじゃないか、このスレタイ。真実ってのは簡単なことだよな。

支那そばやだって本当は二年前まで使ってたんだからね

______
　| 　|.| ∧∧
　=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼ はいはい　ラーメンには化調が必要です ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U
　　　　　　　　　という事で、、、、

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

ばけちょ〜〜！！！

______
　| 　|.| ∧∧
　=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼ はいはい　ラーメンには化調が必要です ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U
　　　　　　　　　という事で、、、、

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　,, )┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

ばけっちょイイ！！

>>11は弁護くんの守護霊。 …と煽ってみる。

>29
糞コテの名前なんか出すなよ。呼んでもいないのに来ちまうだろ。

ばけちょーｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！！！！！！！

呼ばなくてもいずれ嗅ぎつけて来る罠

+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　　
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ　
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |　　　　　化調スレはもう氏にマスタ
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　さようなら
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　君達のことは忘れない・・・
　　　""　"""""""",, ""/; 　　　　　安らかに眠れ
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

あげ！！！！！

やっぱラ板にはこのスレが必要です

>>1
いまさらだが聞きたい　　　なんで必要なの？

美味いから
ラーメンなんて気軽に食うもんだＹＯ
難しく考えんなよ

>>37
難しく考えるもんじゃなかったら化調なんて入ってても
入ってなくてもいいわけだろ？
そこでなんで化調必要と訴えなきゃならんの？

>>38
俺は>>1でも>>37でもないが。
化調入ってればウマイのに、化調使ってるラーメン屋はクソ、とか言う人が多いから。
化調使っててうまいラーメン屋がそういう奴らのために
不当な扱いをされるのはなんだか悲しいので
化調入っててもいいじゃん、と訴えているのです。

で、この前スレは「化学調味料最高！！！」なわけで、
そういう意味では>>1の言う「ラーメンには化調が必要」っていうのは
前スレから考えるとちょっと言い過ぎなのかもしれない。

>38
お前は難しく考えすぎだ。別にいいんだよ入ってようが
入っていまいが。一々気にしてたら禿げるぞ

バケちょーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！

ばけちょー
ばけちょーばけちょー
ばけちょーばけちょーばけちょー
ばけちょーばけちょーばけちょーばけちょー
ばけちょーばけちょーばけちょーばけちょーばけちょー
ばけちょーばけちょーばけちょーばけちょーばけちょーばけちょー
ばけちょーばけちょーばけちょーばけちょーばけちょー
ばけちょーばけちょーばけちょーばけちょー
ばけちょーばけちょーばけちょー
ばけちょーばけちょー
ばけちょー

化学調味料うまいですか？

化学ってくらいだから凄いんだろ。
少なくとも理工系の大学出て無いとわからんのかも知れないけど。

ほんとの意味で課長が入ってないラーメン出してる店なんてほとんどない。

で、そういう店をかれこれ７，８軒食ったけど　なんかダメ。
味に締まりというかキレがない。　
マイルドで品があって、体に良さそうなのはすげー解ったが。

リピーターが付く味は課長入れないと難しいと思う。

>>44
それだけ化調には依存性が高いという事です。

化調が必要か不必要かは提供側の判断する事であって
消費する側は好きか嫌いかの判断しか出来ねーと思うのだがね？
化調たっぷり使用の繁盛店もあれば無化調の繁盛店もあるわけだから
どちらも正しいんでねーの？

>>46
つまんないね　キミ　　
中立派リーマン根性の持ち主はこういうスレ来ないでよ。

>>47
いろんな人の意見があった方がより理解が深まるんじゃないかな。
勉強になるし。

ひどく調味料犯されてる。調味料に縛られてる。調味料に犯されてるおれは

>>46
同意！
スレタイも化調が必要じゃなくて
俺は化調が好き！だったら良スレになれたかもしれんのに
こんなスレタイだと反化調をわざと煽って荒れたスレをプロデュース
してるとしかおもえんぞ！

いや　だからｗ　
犯されるもなにも、いまさら課長つかってないらーめんなんてほとんどないってばｗ
宣伝を鵜呑みにしちゃダメだよ。
普通に商売してたら、大抵リピーター付かなくなって課長を少しづつ入れてるのが現状だから。

おそらく課長を使わなくても美味いラーメンは作れるんだろう。
だがそれには恐ろしいくらいの手間と金がかかるのでは？
600円位で出すのは難しいんじゃないのかなぁ。そういうのは。

コスト論と味論と両方ありますよね。
というか、それは分けて考えちゃいけないものかも？
これこれの値段で美味しいものを作るとしたら、とか。

千葉の柏に今、限定営業のらーめん屋がある。
営業は土日のみ　で　夏までしか営業しない。
そこはハッキリいって利益抜きのラーメン出してる。完全に無課長らしい。

でも、美味い事は美味いが、普通の営業でやっていける味ではないな。
味を思い出して食いたくて仕方なくなる感じがない。

ラーメンて食べ物は、無課長って事自体が本末転倒なんじゃないかい？
もっと庶民的で下世話で、でも深いもの、って感じ。
あ、なんか「美味しんぼ」みたいでヤダ俺ｗ

ここの住人はラーメン以外の食いもんってなにが好き？

パスタ。お昼はラーメンかパスタのどっちか。

おにぎり

＞＞１

あたりまえのこというなよ（ｗ

ラーメン以前に全ての料理においても、無課長のものなんて
我々はふだんほとんど食べていない。
だから、
このスレは浅間山しか登ったことないのにエベレストを語るようなものだ。

>>59
おにぎりは無化調だゴルア！

うちのタクアンも梅干も焼き魚も無化調だゴルア！！

>>60
たらこ、のりの佃煮、などなど具は課長まみれｗ

>>60
えー、コンビニとかスーパーのは入ってるの多いでしょ

コンビニおにぎり食ってる人間には
まさにラーメンショップがお似合い

ラーメンショップいいじゃん。まさにラーメンの王道。
「ザ・ラーメン」といえるのはここだけだろう。
「うひょう！ピリピリ来るぜぇ」といいながら食え！

俺は　大　好　き　だ　

化調は和菓子に入れる塩みたいなもんだ

化調は水に入ってる塩素みたいなもの

ここにはmy化調持ちこんで振り入れてる
ツワモノ共の居るスレですか？

+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　　
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ　
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |　　　　　化調スレはもう氏にマスタ
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　さようなら
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　君達のことは忘れない・・・
　　　""　"""""""",, ""/; 　　　　　安らかに眠れ
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

【俺達のトラッキーを取り戻せ！PART 7】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1052928264/l50

【トラッキーの(中の人)不当解雇に抗議の署名を！】
http://momohiyo.s31.xrea.com/index.html

　　|俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっとみんな賛同してくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・
　　 |　忘れるんだ・・・何事もなかったように・・・・・・

おれは、精神に以上をきたした「無化調」信者が絶滅するまで、このスレをあげ続ける。

>>72
だからよ。この板見てていつも思うんだけど、
自分以外に書込む奴は、
信者（ヲタ）、アンチ、本人、関係者、商売敵
これくらいしかいないわけか？
なぜにこう単純化できるんかなあ・・・？？？

俺の目的は世界征服。
化調の前でひざまづけ。
化調の前で物乞いをしろ。
無化調派からブームを取りあげろ。

化調依存のあなた達に問いたい！
化調はもとより世の中には発色剤、増粘剤、香料剤、等など
添加剤と呼ばれる物が氾濫しているがどこまで許せて、どこから
許せないのだ？その線引きとその理由をまじレスで聞かせてくれ！

>>73
「化調とはなにか」ちょっと哲学的に議論したい人、
実態をわきまえた上で化調の功罪を判断したい人が結構多いと思う。
そういう人をアンチやら信者に決め付け、強引に振り分けを行うからオカシクなる。

>>73
いや、中の人もいるが。

>>77
中の人などいない！

>>75
全部問題なし。
それダメだってんだったら、コンビニ弁当や菓子やらなんも食えんよ。
あんたもたまには食ってんだろ？コンビニ弁当。
ちなみに俺は普段は自炊派だけど。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

添加剤なんかより重要な事がこの世には多い。
無関心を決め込むつもりは無いが、必要以上に
気にかけないようにしているな。

やっぱりラーメンしかくえん貧乏人には化調が必要だよな！

>82
いや、むしろきょうびのラーメンは高いだろ。

普段課長に慣れてる人は自分がうまいもの食えば良いし
課長のアンバランスさが嫌な人は食わなきゃ良いだけ。
まあ、入れ方にもよるけどな。
>>1よ、とりあえずクソスレおめ！（苦藁

>>75
・健康上問題がなければよい
・入れすぎでマズーは許せない
・入れてようが入れていまいがウマーならいいんだよ

>>84
健康上の問題は年々使用規制が厳しくなり現在問題なく
使用されているものがいつ規制されるか分かりません
それならば最初からなるべく問題の生じない物を食しよう
とは思いませんか？色んな意味で限界があるのも分かりますが
化調を含めた添加物類を推奨する、もしくは必要不可欠がごとく
煽りつづけるのはいかがな物でしょうか？

>85
だからそれはあんたの価値観であって絶対不変の物ではないでしょ？
自分の価値観を押し付けるから無化調厨はウザイって言われるんだよ。
課長許容派の連中は度量が広いってことなんだよ。課長云々じゃなくて
価値観の押し付けをなんとも思わない連中がイヤなんだよ

>>86
あなたの意見を理解するとすれば、化調必要という価値観
を押しつける必要もないのでは？
色んな意味で限界があるのも分かりますが
｢化調を含めた添加物類を推奨する、もしくは必要不可欠がごとく
煽りつづけるのはいかがな物でしょうか？｣
価値観を押しつけているのではなく煽りつづけるのはいかがな物か？
と問いただしているのだけれどちゃんと理解できてます？

冷静にレス返してるふりして、一方的な意見を押し付けようとしている姿勢は
全然変わってないよ、８７さん。

色んな意味で限界があるのも分かりますが、87の意見は理解できません。
っていうか87の日本語なんだかオカシイデスヨ

>>87
あなたの意見を理解するとすれば、化調不必要という価値観
を押しつける必要もないのでは？
色んな意味で限界があるのも分かりますが
｢化調を含めた添加物類を使わない事を推奨する、もしくは不必要がごとく
押しつけつづけるのはいかがな物でしょうか？｣
煽るのでなく価値観を押しつけつづけるのはいかがな物か？
と問いただしているのだけれどちゃんと理解できてます？

「どんな食べ物でも無化調で出来る」ってのは確かに理屈はそうだが
商売上の宣伝以外でも要求されれば、恐ろしくコストが掛かるようになるのは確か。

こじ付けなのは百も承知だけど、自分たちは武器を放棄出きるって言ってるのと同じ様に聞こえる。
それを実現する変わりに、回りの国に一体幾ら貢がなくてはならなくなるか。

現実を見れば、社会が化調を必要としてるのは確か。
コストが掛かり過ぎるからという理由で絶対悪が存在するのはどこの世界でもあること。

価値観、価値観って、あげつらうけど、色んな人の価値観を知って、
その上で自分の価値観を創りあげていく事が必要じゃん？

>>92
価値観などどうでもよいわ。
つか、そんなに真剣に考えて食べる程のもんではないっつの。

単純に美味いと思うか思わないかの話だっての。

化調が体に悪いことが証明されて、自分の体が心配になった
らラーメン自体くわないっつの。

>>93
ちみにはかちかんないのですか？

>>93
ラーメン哲学も持たないような香具師が語るなよ。
真剣に考えてないんだったら、お前の意見とか全部無駄だから書かないでくれよ。

>>93
価値観なくてどうやって物事判断してるですか？
美味い不味いの判断だってあなかの価値観でしか
なかろうよ？

>>85 のような香具師は、ラーメン食っちゃダメね。
ついでに、外食なんてしちゃダメね。有名中華街なんてもってのほかだな。
一切化学モノに頼ってない食い物を食っておけ。

味の素ってほんのちょっとでメチャメチャ高いんだけど。
コストがやすくつくとか言ってる奴はアホですか？
アホは早くしね。

>>98
味の素？
家庭用の事言ってる？成分も単価も違うよ、家庭用と業務用は。
家庭用なんか使ったらドギつくて食えんだろうし。
それに普通もっと単価の安いメーカーの化調つかうだろ？

100ｹﾞﾄｰ

結論！
料理を知らない店主のラーメン店と美味い物を知らない呆け舌ラヲタ
の食するラーメンには化調が絶対必要です！
　
　　　という事で　　　！終了！

そんな結論は何年も前にとっくに出てる罠

化学調味料を使ったラーメンを食うと、後味が悪く感じるのだが。
特にラーメン店は使うところは多く使うみたいだから、辛いっす。

>>102
シランカッタ

+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　　
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ　
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |　　　　　化調スレはもう氏にマスタ
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　さようなら
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　君達のことは忘れない・・・
　　　""　"""""""",, ""/; 　　　　　安らかに眠れ
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

>>101-102
またわかりやすいジエンだなーwwww

>>1
いいえ、あってもいい物ですが、必要なものではありません！

味の素の社員は食品メーカーでは突出した給料を貰っている。
日清食品の社員が「ウチより高いのは味の素さんでしょう」と。
化学調味料を使うラーメン屋も悪いが、そのメーカーの「味の素」
という企業をもう少し深く語らないか？
味の素の社員諸君！君達はメーカーとして「まっとうなもの」を
製造して売っていると胸を張って言えるか？ゴルア！

売れるのは、買う人がいるからじゃ。

>>108
語らない。

111ｹﾞﾄｰ

科学はいらない。結局味をごまかしているにすぎないからね。単調なんだよ。こどもだまし。

>>108
何の根拠も示さず「まっとうなものでない」「悪い」
こいつが深く騙れるとは到底思えないがどうか。

いまさらながら、「小学生以下」なことを言っている１１２に乾杯！！！

ラーメンだけじゃなく中華料理も必要

中華＝化調という固定観概念があるから
ラーメン＝化調になってしまっただけ。
ラーメンと中華は今や本来別のもの。
いずれにしても時代錯誤だね。

おまえら2010年あたりには、小麦粉だって醤油だって合成品になるぞ。
たかが調味料ひとつくらいでヲタヲタすんな。

>>117
じゃあ、今のうち天然物を食い尽くしておこう
科学を有り難がってる場合じゃないぞ

誰か教えてくれ。

むさし坊＠武蔵浦和の、薬味として置いてある塩昆布には、
化学調味料がまぶしてあるのかどうかを。

>>117
ならねーよ♪

>>116
いってる事が今ひとつ良く分からん？
結局なにがいいたのかな？

>>119
それ、漏れも考えてた。フジッコ煮とかすごいからね。
マジで無化調の塩昆布だったら高そうだし。持って帰っておかずにいいかも。

>>120
お前安楽死すぎるよ。

あ、楽観視か。

>>123
軽くワロタ♪

素朴で基本的な疑問！
化調って体に悪いの？そうでないの？

悪くないよ。
自分の許容量を超えると悪酔いしますが。

>>126
という事は人によっては悪影響が出るということですか？

醤油だって塩だって多量摂取すれば悪影響が出るぞ。
その多量という量についても個人差がある。
それと同じだ。
俺たちの頃は徴兵逃れのために醤油を丼一杯飲んだ奴だっている。

>>128
大量摂取がなければ問題無いってことですね？

>>128ｼﾞｼﾞｲﾊｹｰﾝ

マジレスするな！ボンクラ！

化調使用の食事を摂って体調不良を訴えたというのは
本人の気のせいという事なんですね？

>>132
ああ、俺がやった裁判ではそうだった。

化調論争で裁判ってのは聞いたことねーけど（ｗ

それと大臣も言ってたな。
チャイニーズレストラン症候群（これ、お前の気にしてる事の
専門的な呼び名な。）はすべて本人の気のせいだ、って。

じゃ他とかでも言われてる味覚障害とかは全く
気にしなくていいんだね？

味覚障害は弁護だけで充分

気にしなくていい。
もしなんか言われたら俺が責任とってやる。

まぁその当時は大丈夫だとされていたものが
後から規制されて使えなくなったものも沢山あるわけだが。

もし文句言うやつが居たらいつでもこのスレに呼んでこい。
おれが一言言ってやるから。

やっぱラーメンとかマックとかコンビニとかの飯ばっかじゃん
ちょっと心配なとこはあるやねェ？

化調なんて毒だよ　食う奴は動物だよ

だから憶測でものを言うな。
俺様みたいにちゃんと経験と知識に基づいた発言をしてくれ。

動物はそれこそ選択の自由がねーからしょうがねーけど
俺らは俺らの食いもんは自分で選べるぞ？

>>143
経験と知識ってどんなんだぁ♪

味覚障害などと騒ぐ奴に限ってたいした物食ってない罠
俺？俺は山菜取りに山に入る口だから。でもラーメンも好き
課長？OK！ＯＫ！人間何食っても生きれてせいぜい100年
好きなもん食えばいいんだよ

>>145
それはここでは詳しくは言えないな。
ミィの国では治安警察がうるさいんでね。

>>147
なんじゃそりゃ（激爆♪

128
厳密に言えばスーパーなどでうっている安いi醤油も科学調味料みたいなもんだ。
おれこないだ一本2800円もする高級醤油かってみたんだけどまるで味が違う。
スーパーで売ってる醤油はアルコールで薄めてある偽者みたいなもんだってことが分かったよ。
物はあふれているけど偽者ばかりで本物はすくないってことだね。

>>149
つまり大多数の人間は本当に美味いもんを食った事ねーのに
美味いだの不味いだの偉そうな事言ってるちゅうことですか？

味を語るには俺様くらい知識と経験が必要だな。

>>151
経験と知識ってどんなんだぁ♪

何回、同じ事を聞く？
俺様たちの頃は上官に殴られたもんだぞ。

>>153
なんじゃそりゃ（激爆♪

いや、そういうことではないよ。物があふれていてもそれが形ばかりで本当に価値のあるものかどうか
疑問に思うということがいいたかった。醤油ひとつとってもそうなんだから世の中には偽者があふれているとおもう。
もう一つ例をあげれば、「ししゃも」って魚、実は高級魚で日本でほとんど限られたところでしか取れない。
つまりスーパーなどでうってる「ししゃも」は偽者の違う魚。本物くったことないけどおいしいらしいよ。

本ししゃもなんて旨くネエよ。
偽者の方が油乗ってて旨い。
自己満の世界。

>>155
ウォ　良く知ってるね、ほとんどはカナダかニュージー産
でししゃもじゃねーんだよねぇ！
北海道産の本物のシシャモはまじうめーぞ♪

>>157
だからその本物が旨くネエつってんの。

オスが旨いんだよな。本物は。

>>158
おまえ騙されてたんだよ。
あれ、ムギイワシっていう普通は肥料にするやつだよ。
お前が食ってたの。

>>156
これだから今時のもんはこまるで
シシャモに限らず鯖でも鰯でも鯵でも脂ののりじゃなくて
脂の質なんだよねぇ
牛肉でもそうだろ？脂がのってサシが沢山はいってればうまい
ってもんじゃなくて、脂質なのよね、鮪も鰤もみんなそうだよ

卵少ないし、あっさりしてるし。
卵楽しむなら偽者に限りる。
すれ違いなので、この辺で。

油の質って言われてもね。
偽者の方が生臭くない美味しい脂が多くて旨いって感想だけだ。

まあ物の味がわかんないって香具師も現代では多いからな。
気にすんな。

イワシが獲れなくなって高級魚になったら
突然ありがたがりそうだな。
ここの人は。

>>141
みたいなもんしか食ってねーだろうな
可哀相に、、、、

鰯は普通に旨いよ。

>>165
安くて旨い魚が、高くて旨い魚になるだけの話じゃん。

鰯は梅干で煮付けると最高に美味い♪

言いたいのは、本ししゃもが希少魚じゃ無かったら
こんな風にことさら持ち上げもしないし
見向きもしないだろうって事を言いたい。
純粋に味だけで考えたら、本物のししゃもなんてたいして旨くない。
偽者の方が食べなれた味だけど旨いと思う。

希少になれば値段が上がるのは当然でしょう。
例え大して美味しくなくても、供給より需要の方が多ければ
価格は上がります。鯨だってそうですよね。
僕は給食でさんざん食べて、不味かった記憶しかありませんけど…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　≡＿__）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡,,・∀・)　　ｳﾝｺｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡(　O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ﾋﾞｭｰﾝ

弁護くん鯨は美味いんだよ♪
機会があったら食べてみてね松坂牛より高いけど♪

>>173
美味しい鯨は食べたことないですねえ。
戦前生まれの人は安くて美味しい鯨に慣れていたようですが
戦後生まれの僕は大枚をはたかないと美味しい鯨にはありつけませんね。

しかも，希少になってもうまくない物は高価には
なりません♪

>>175
そうですね。
安くて美味しいもの→高くて美味しいもの
というのはあるけど
安くて不味いものが高くなることはあり得ませんね。

>>174
鯨は生食で戴くのが一番美味いと思う
身質的には馬刺しと牛刺しの中間といった感じで新鮮であれば
嫌な臭みも全くなく甘味と酸味のバランスと程よい脂質ののりで
大変美味しいです

イワシは獲れなくなったら高価になりそう。
まあその程度の味でもＯＫってことよ。

給食の鯨はパサパサして固くて臭みがあって不味かったなあ……。
素材が劣悪な場合は化調でごまかすしかないですね（藁

>>178
ある程度の高騰はするだろうが鯨やアラ（知ってる？）のような
いわゆる高級魚にはならんでショ？

>>179
今から考えれば松坂牛より高い、物凄い高級魚ですよ。

アラって玄界灘とかで獲れる大きな魚ですか？　

>>180
ししゃもの延長線上の話でしょ？

信長ラーメンウマー

>>179
いいえ化調に頼らなくても昔の日本料理の技法がそうだったように
（フレンチもそうだが）劣悪な食材しか流通してなかった時代に
物を美味く食べる工夫から発展しているのですよその技法を忘れ去り
安直に化調などに頼るのは食文化の衰退であり悲しい事ととらえていますが

>>182
そう、アラも昔は大衆魚で日本料理では下魚とされていたのだけどね♪

>>180
確かイワシ不良の時は四倍以上になってたよ。
世界中で慢性的に獲れなくなる可能性もあるようだが
そうなればもっと値が上がるでしょう。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>185
なるほど、全く同意です。
まあ貨幣経済になれば、技法ばかりに
時間を費やすわけにも行かないから化調は必要悪なんでしょうけど。

昔はオオトロ部分は捨ててたらしいから〜

>>185
で、劣悪な鯨を美味しく食べる技法ってなんですか？

>>187
四倍以上になってもそれでもまだ養殖鯛より安いで♪
どんなに高騰しても￥１５００/kg止まりでしょ
これでは高級魚にはなれないねェ♪

課長

普通は中トロの方が美味しいですよね。
大トロはたまに景気づけで食べてみる人がほとんどでしょう。
焼肉だってそうですよね。
霜降りの特上カルビなんて肉の味がしません。
焼き方と肉質がよければ赤身の方が美味しいですよ。

>>191
鯛は淡泊な魚なので、劣悪でも割と食べられます（藁
むしろ、イワシの方が品質の差が出るんじゃないですか？
そして、化調は劣悪な素材をある程度食べられるようにする
効果があるんです。もちろん本物と比べたら失礼ですが。

>>191
ネット検索してくださいな♪
劣悪といっても状態によって方法は違ってくるでしょ
部位が良くないのか、鮮度が落ちているのか、品種（鯨も色々いるので）
が良くないのか等など。

>>196
知らないんでしょ。ごめん解ってるよ。

>>192
普通にイワシ1匹200円近くしてたような。
もう大衆魚とは言えないレベルだと思ったね。

>>194
昔は赤身しか食べなかったって事が言いたいわけです。

>>195
化調の場合食材を美味くする効果があるのではなく
その物のうまみ成分だけで食材の味を消してしまうことですから
誤解のないように、料理技法は食材その物をなんとか美味くしようとする
工夫なのです、同じように考える事は出来ませんよ。

>>200
それは承知していますよ。
「美味しくする」のではなく「不味さを隠す」という意味だと思っています。
第一、化調をたくさん入れるとどんな素材でも味が似通ってしまいますね。

どうして自問自答するんでつか？

>>198
鮭の切り身が１枚￥１５０〜
鯖半身で￥１００〜￥２００
ニシンが１匹￥２００〜
こんなもんでしょ？まだまだ大衆魚っすよ♪

>>203
確かに、他の魚と比べるとそんなに高く感じないですね。
メカジキや黒ムツは一切れ200円以上するし
鮭だって紅と銀では値段も味も違いますね。
一切れ100円の銀鮭は薄い切り身で化調がふりかけてあって
しかも鮭じゃなくてマスみたいな魚だったりして最悪です。

だからどうして自問自答するんでつか？

弁護くんさん、ファンです

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1053524259/l50

このスレでちりめん亭の美味しさをバカ地元連中に教えてやってください

>>203
俺が言いたいのは、１０年ちょっと前はイワシは一匹10円で
これからも値段がどんどん上がっていく傾向があると言う事。
イワシの不漁が慢性的に世界規模で起こってる事。
日本では馴染みのある魚であり、鯛より全然需要がある事。

だから、超高級魚になる可能性は備えてるって事が言いたかったりする。
最近ラーメンで煮干が効かなくなった店があって少し心配してるのよ。

>>206
いや別にちりめん亭を誉めるつもりはありませんが
化調はそんなに多くないので不快感はありません。

そういえば、ここは化調すれだったね。

>>197
例えば身質が良くなくて固い場合、まず柔らかくする為に
漬け込む物を選択するわね？臭みを取るのと同じ似行う為に
日本酒を使うのはもっともスタンダードですが、フレンチの場合
だとワインになりますね、それに個人的にはエストラゴンが好きなので
タイムとコリアンダー、ローリエ等と漬けこんで見ましょうか♪
鯨の場合肉と同じように調理した方が合いそうなのでオリーブオイル
でソテーし、同銘柄の物でフランべしそのままブールモンテしてソース
に使いましょう♪付け合わせはポムがいいかなオーブンで少し焼き目を
つけた感じで、もっと色々やり方は考えられそうだけどね、煮こんでも
美味そうだしね♪
こんなもんでいいかな？

不味い漬け物に味の素がふりかけてあるのは
まあ仕方ないかなと思うのですが
せっかく自家製のまあまあよくできた糠床を持っているのに
味の素をふりかけて出てくるとガッカリします。

>>207
そうだね、そんなに超高級魚になっちゃったら困るね
そうならないといいね♪

>>210
鯨なんてフランスで食べるのかい？
てっきり日本の鯨調理技術の話だと思ったんだが。

マグロもクジラもイワシも漬け物もラーメンも
全部グルタミン酸１本で片づけられたら変ですよね。

>>213
俺はフレンチの料理人なんで勘弁ね♪
フランスで食べないだろうけど日本で鯨をフレンチで
調理したらこんなもんかな？とね♪
日本料理の技法だったら今度知り合いにでも聞いとくね♪

つけ物に化調は誰が考えたのか。
普通は漬物にはあり得ない旨みなんじゃないかな。

>>215
フレンチに化調って使ったりするんですか？

せっかく漬物を出してくれてありがたいのに化調でがっかり
ってのは良くあるね

>>217
全く使わないですね♪

どうして日本人シェフのフレンチって不味いんですか？

>>216
戦後の食糧難の時代から成長期に移行するとき
何でも味の素をかければ美味しいみたいな
一種、宗教のような状態があったのです。
そりゃ、後楽園球場で芋を栽培して草の根を食べていた
世代にしてみれば、味の素はごちそうだったんでしょうね。
さすがに今の時代では通用しませんが……。

>>220
どこに行ったか知らないけれど下手なシェフの
店に行ったからでしょう♪

>>219
なるほど、やっぱそうですよね。
中華な人達に聞かせてやりたいな。

フレンチでは確かにあまり化調を使っていると思われる店は
見かけませんが、イタリアンでは結構あるような気がします。
食べた感じだけなのでわかりませんが。

>>223
まかないなんかで簡単な中華は作るけど化調無しでも
美味しいよ♪

>>222
いやーすみません、鉄人の店とかねｗ
ところで日本人のシェフで美味い店とか
ここはしらないともモグリって店をおしえてください。
スレ違いですが。

イタリアンはトマトやチーズを大量に使うってのもあるんじゃないかな。
あれはかなりグルタミン酸が含まれてるはず。

中華がやたら化調多いのは、旨み系の食材が少ないのか
そう言う物は高級なのか、何が原因なんでしょうね。
味の素出来る前は、化調なんて使ってなかっただろうに。

フレンチに限らず美味しい不味いはその人それぞれの判断が
違うので自分で食べ歩いて探してね♪
それにモグリって別に評論家になるわけじゃあるまいし関係ないんじゃ
無いの？

フレンチにしてもイタリアンにしてもレシピ
の中にうまみ調味料ってのはないっすねｗ

実際化調って世界的にどれくらい広まってるんでしょうね。
極東、東南アジア以外使ってる国無かったりして。

では、フレンチシェフの今後のご盛栄とのご多幸を祈って
もう一本開けあけまつ。

フレンチは敷居が高くて気軽に食べれないし
食べてもそれなりな味しかしなかった。
（俺が、味覚音痴なのかね？　パンよりご飯だなー）
日本なので箸で食べれるフレンチがあってもいいはずなんだけどね

鰯が取れなくなってるのは、地球環境的に見てもまずいですよねー。
一匹五百円超えたら、魚屋潰れちゃう所でますよね。
鰯は刺身よりもつみれ汁のほうが好きです、刺身は時期や鮮度で
当りはずれが大きすぎるのでね。
鰯よりも今は先にカニのほうが絶滅しそう
密漁と昔の乱獲のツケとはいえ、何にも出来ない現状は悲しすぎますよね。
ロシア人に資源保護って、教えろと言いたいですね。

鰯ｳﾏｰｰｰ！！！
銚子で食べた天ぷらがうまかったー。いい意味で中が生なの。
マイワシもいいけどウルメイワシもとれたてを生で食ったりするとｳﾏｰｰｰｰ
キビナゴは未食だーーーー

クジラｳﾏｰｰｰ！！！
大学生の頃はベーコンでビールが大好きだった。
今は売ってるけど高くて買えねーーー。しかも今たべたらクドそう。
給食の竜田揚げはたしかに固かった。

シシャモ、非道い場合は他の魚の卵を注射器で注入してる事もあるって言う。

>234
ロシア人に資源保護を教えたとしても自分達(ロシア人)が餓死しないために
乱獲はするでしょう。
森を焼いたりして生計立てている人に森林破壊止めろって言っても無駄だし。
自分が豊かだからそういうの気付かないんだろうね。悲しいね。

>>236
カニにしてもマグロにしても日本人が大量に買い漁るから
現地の人間は命かけてまで捕獲に行くわけで、、、
別にカニ食わなくてもうまい物は世の中あふれてるんだけど
元々農耕民族だった日本人がそういった物を食い漁る事が
豊な事だという勘違いに気づかない限り無理なんだろうなぁ？
本来ならば、野山の恵みや自然の中で自分達が収穫した物が
一番美味いはずなのに、違った旨みだけを追い求め化調に頼った
食事がもてはやされるようになってしまった、ほんと悲しいね！

>>237
> 野山の恵みや自然の中で自分達が収穫した物が一番美味いはずなのに
現代でできるか、そんなもん。アフリカにでも逝け。

生態系の頂点にたつ鯨には、えさの魚に微量にふくまれている有害物質（水銀など）が多量に蓄積されているという話をきいたことがある。
また養殖のふぐは寄生虫予防のために劇物であるトルマリンをたっぷりまかれてるからそれも人体に影響ありそうです。

トルマリンってなんだよ？開運グッズのことか？
与えられたふぐが宝くじは当たるし女にもてるようになるのか？
それともそんな名前の薬物があるのか？ググッたけど出てこないぞ

カピリン美味いａｇｅ

>>240
知ってて突っ込むのも意地がわりーな！
ホルマリンだろ？

そうそうホルマリン。間違えた。すいません。

>>238
出きるか出来ないかじゃなくてそうしたい人は
そう言う生活を実際日本でもしていて物欲的な観点からは
裕福ではないかもしれないがご本人達は確かに心豊な生活を
送っているという事実ですよ。

おれが高校生のころ、
「もう日本の魚はPCBで食べられなくなった」って大騒ぎしてたけど。
あれどうなったの？

魚からダイオキシンってのも一時期騒がれたもんな。
魚からトルマリンってのも良いかも知れない。開運！

この際だからラーメンと全く関係ないが愚痴らせてもらう。
僕はラーメンと同じくらいケーキがすきなのだが、ケーキもひどい店が多い。
たとえばショートケーキにイチゴのかわりに、缶詰のももを挟み込むコージコーナ。
生クリームはかんづめの桃とはあわないんだよ。上にだけイチゴをのせてけちって下はももなんてひどいよ。
かなり悪質といえると思う。クリームもいい奴使ってないんだから、せめていちごぐらいけちるな。
まったくすれ違いでごめんなさい。

化調とはちょっと違うけどケーキのスポンジもベーキングパウダー
を使用した物としない物では味も食感も大きく違います。
確かにそれを使用すれば玉子１０個から６号（18cm）のスポンジが
４台〜５台作れますが使用しないと２台〜３台しかとれません、食べ比べれば
すぐに分かるのですが使用したスポンジでケーキを作っているにもかかわらず
高額な単価で販売しているところもあります、ちょっと前に議論ありましたが
値段に対する商品の価値観を正常に持てないとケーキに限らずラーメンでも
同じように騙されますよ？

はぁ

☆オススメ★★★★★五つ星☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ばけちょーっ！
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ばけちょーっ！ばけちょーっ！
ばけちょーっ！

247そうですね。昔はよく親が手作りのケーキを作ってくれましたが、手作りのケーキはスポンジだけでもうまい。
逆に量販店でうっているケーキのスポンジの貧相な味といったら・・・
特にコージコーナのケーキはひどい。食べてもケーキ食べたって言う満足感がない。
形だけケーキであるが、実際は別の食べ物のような気がする。

昔々化調なんぞこんなに普及してなかった頃のラーメンを
食った事もねーのが>>1見たいなスレを立てっちまうんだろうな
残念ながら比較する物が現代にはほとんど残ってねーだろ
比較もした事ねーのに現代の化調使用ののラーメンが絶対とか
言ってるとちょっと恥ずかしいんだけどね♪

あれだな。無化調とか味覚障害とか騒ぐ奴ほど、ろくなもん食ってないってのが
はからずもコージーコーナで証明されてしまったわけだが

>>253
>>251は無化調信者なの？味覚障害とかいってんの？
コージーコーナーのケーキしか食った事ねーって
言ってるんだ？知らなかったぞ♪

少なくとも私が食べた昭和30年代には化学調味料入り普通でしたが。
それに現代に無化調ラーメンっていうものがあるのを、252さんは知らないんでしょうか。

化学調味料に味覚を汚染された香具師が集まるスレッドはここですか？
かわいそうに・・・・味の素の戦略にはまった哀れな末路でつね

じゃ、自分で作るかそれなりの店行って買え。
化調使ってないから食わない、とか、ベーキングパウダー使ってるから買わない、
とかいう奴だったら話はわからんでもないが、あんたらは文句言いつつ食ってんだろ？

ロシア人の密漁した安い鰯食っときながら、密漁ﾀﾞﾒ！とか言ってる
>>234と同じくらいクソだな、あんたら。

ＣＯＺＹコーナー？

むかちゅ

密漁は蟹の話だろ？しかも実は密漁が規制されて（変な表現だが）
市場に出回らなくなったため今年は蟹の値段が高くなってしまっている。

ししゃももどきのカピリンも、もともとは肥料用に取っていたのを
日本人は食うってことで輸入されるようになった。鰯が減ってきたのは
鯨が増えた為だといわれているがよく判らない。

>>257
残念ながら、ケーキは使ってないとこのしか買わないし
ラーメンも無化調のものしか食さないんだな♪
まぁ食べ歩いたり色んなところで買ったりしてればそうで
ないところも当たるがそこは２度足を運ぶ事はないねぇ
それに鰯は密猟しても割に合わないから密漁はしてないんだよ♪
高価な物でなければ摘発された時に合わないでしょ普通？

スレ違いのフランス野郎ウザイ

>>262
ここは化調間連スレでしょ？
スレ違いとは思わんけどどのへんだね？

おれ毎日味の素最低３ｋｇ食ってます！

>>264
5kgまでがんばれｗ

課長よりも冠水臭の方が気になるんですが･･･
味の素最低1ｋｇぐらい逝っとかないと駄目なんですかねｗ

味の素とハイミーどっちが好き？

天然モンゴルかんすいはうちの認可だから、勝手に使うなよ！

　　　　　　　佐野フーズ社長　佐野実

グルエースも忘れんな。

化学調味料チャンピオンズリーグ

ここですか？

味覚音痴が集う場所は。

リボタイドもね〜

>>266
ラーメンに冠水使わなかったらそれはうどんではないのか？

２７３
お前は脳なしか。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>271
あなたが集いましたからね。そのとおりです。

でもアナタ以外はまともです。

とんこつよかったね。

もう、か○や純正ごま油の時代は終わったよ
○清の新しく出たごま油すばらしい香りだ

おいしんぼの雁やが、重慶飯店かなんかの椰子に課長だめぽと
吹き込まれ、マンガになったので、影響されたやしがふえた
ということだろ。くだらねぇ。あのさ、味の素はさ、昔は
頭が良くなるっていわれたもんだ。うちなんか、白菜づけなんか
じゃりじゃりになるくらい、味の素をぶっかけてくったもんだ。
これがもうめっちゃうまいんだな。ラーメンだって、課長あっての
ものだろう。舌がしびれるなんていう軟弱な舌の椰子はラーメンを
語るなっつーの。課長最高〜！！

http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/ijust/
売上アップ、利益アップの支援サービス

>>279
お前大丈夫か？

だからよ。家庭用の味の素とラーメンの化調は
話が違うって言ってんの。
あんなもんラーメンに入れたらソリゃお前、人工的な味も何も
当たり前だって。
イノシン酸はドギツイんだよ。

天然出汁でコクを出そうとすると
どうしても臭みや癖も出てしまいがち
化調に頼りすぎてしまうと
どうしてもわざとらしい甘みや苦味が出てしまいがち
バランス感覚だね　センスだね　そして何より一番重要なのは
美味しさとか旨さという概念が時代時代で変わっているということ

お前ら、天然のタンパク質や天然の炭水化物食えるのなんて、
あと10年も無いぞ。
今のうちに天然を食っとけ。

>>282
家庭用と業務用はどう違うんだよ。

10年もしたら天然物よりも全然美味い物がでないかな？
美味くなくても天然は希少価値でもてはやされるんだろうな。

>>286
美味いと感じる味覚を意図的に企業にコントロールされ
操られつづけるあなた達にはそんな未来がやってくるでしょう♪
そうでない人がどれくらい残れるのかは疑問だがね。

味なんて観点で食い物選ぶ余地ないよ。10年後は。
栄養素別にセレクトして、チューブから吸うだけだ。
無駄な食事はできないから空腹感を排除するために
全員、胃の縮小手術を受ける。
これは某国ではもう進めているからホラ話なんかじゃないよ。

>>288はsf物の見すぎかも知れないが確かに戦闘中の兵士や
地球外滞在用など状況に合わせた開発が進んでいます。
しかし地球上の人類全てがそう言う状況になることはありません♪

>>289
なったらどうする？お前が保障してくれるか？

我が家の土地全部畑にしてお前だけでも食わせてやるよ♪

THX!

>>287
あなたは誰にも操られてないのですか？
うらやましいかぎりです。
>>288
10年後ってのはチョット早過ぎないか？
美味いモノを食べたいって欲があるから、なかなか難しいんでないかな。

最近、課長不使用と書かれた顆粒状のだしの素が
スーパーにあるのだがあれはどう思う？

>>287
＞美味いと感じる味覚を意図的に企業にコントロールされ
おばかねぇ。もしくは共産バカかしらぁ。
ラーメンの味はラーメン店のおやじがコントロールするのよ。
味の素がコントロールするわけじゃないのよ。

グアニル酸（椎茸）
グルタミン酸（昆布）
イノシン酸（鰹）
アデニル酸（あわび）

以上が旨み成分の代表例
天然の旨みと化学調味料の不自然な味の差がわかりますか？
グルを使いすぎると舌がひりひりして味覚が麻痺します。
貴方はまともな味覚を失います。

>>294
酵母を搾って精製してないだけじゃない？
搾らないと化調と表記しなくていいし、それを宣伝につかえる。

おめえ、天然天然って。
花鳥だって元は石油、それは天然にして得られるものだろう。
危機感なら地球外の調味物体Xに抱いてくれ。

化調が石油とかいう過去の知識を保持してる奴はどうしようもないな。

＞化学調味料に味覚を汚染された
だからさぁ、化学調味料の成分てのは、普段食べている自然素材にも含まれているものだろ？
なぜ「汚染」なんだ？
じゃあ、おまえは昆布食っても舌が汚染されるんだなと。
使いすぎてバランス崩すとか、頼って手抜きとかの話はわかるけどね、
そもそも同じ物質なのにどうして「汚染」なのかね。

>>295
お前みたいな馬鹿がいるからラヲタは味覚障害者っていわれんだよ
もうちっと色んなこと考えられるようになってから出てこいな！

化調の不自然なうまみに毒されてる連中はしょうがないね

化学調味料が石油からっておまえ・・・

味のもとはサトウキビから作られる天然調味料ってこともしらないのか？
池沼は

水道局からもらった水飲んでて偉そうだな。

>>300
あなたは精製塩と岩塩の味覚の違いが感じられませんか？
感じられないのでしたらこれ以上の議論は無駄です。

一体天然調味料って何なんだ？

>>297
そうすると、普通の課長入りだしの素との違いって？
これを使えば課長っぽい後味がしなかったりとか？

佐野実は化調不使用といいながら変なエキス類つかいまくりなんだが

あなた達は上白糖や黒糖や果糖などの味覚の違いが分からんか？

天然？調味料党の連中はどうしても他を見下すスタンスでしか生活できない毎日。
味覚障害ばかり気にするも、2ちゃんに出入りしている時点の脳みそ障害に気づかない毎日。
所詮目くそ鼻くそ、おれたちゃ仲間だＹＯブラザー！

なんで美味い吸い物を造るのに岩塩を使いなんでうまい和菓子を作るために
和三盆を使うのか理解できねーの？

>>306
だかーら、そういう味の違いは分かる。
だが、塩化ナトリウム自体に変わりはないだろ？

ウマイ・マズイの話ならわかるが、「汚染」って言うのは変だろ？
それとも何か？あんたの舌は塩化ナトリウムにも汚染されるのか？

今日行った神楽坂の寿司屋では、
岩塩をおろし金で削って使っています。
そのままナメさせてもらいましたが
ＪＴの食卓塩とは似ても似つかない味です。

>>313
俺も汚染という表現は適切ではないと思うが美味いラーメンを
作る為に化調が必要だという表現はもっと適切じゃねーと思ってるよ！！

魚ショーはショー油じゃねえよ

>>314
ＪＴの塩ってウマイだろ。純国産だからな。

>>317
岩塩の方がオイシイですよ。
やっぱ主成分を精製抽出するたけでは片手落ちってことですよ。

そんでもって知識も技術もなんもねーから化調使って厨房で
煙草ふかしながら作ってる腐れラーメンにやれあそこがうめーだの
ここがまじーだのって馬鹿じゃねーのって思ってるよ！！

化調に味覚を汚染されるなんてのは全く科学的な根拠が無い。
化調＝悪という手前勝手な決め付けからきてるんだろうけどな。
食品添加物で問題なのはむしろリン酸塩。
亜鉛を排出させることによって味覚を鈍らせる。
無化調馬鹿はこんなこと知らないだろうな。

汚染つったよな？
精製塩や上白糖が汚染してるって意味と同じだよ。

食べ物というのは色々な成分から成り立っているのです。
いや成分だけではなく薫りや食感も味のうちです。
１つの成分だけを取り出して、これで美味しくなるというのは
大きな間違いです。

>>314
お前は人生における食べるということの意味が全くわかっていない。

>>317
ＪＴの塩ってそれこそ多種多様の塩販売してるぞ
それこそなんでもいい人向けの安い精製塩から味にこだわる
人の為のミネラル塩までね、それが企業だから♪

＞弁護
ニガリは成人病の元だぞ

>>314
ラーメンスープに入ってる場合の岩塩と精製塩の違いが解れば本気で誉めてやる。
ここはラーメンの化調スレだからな。

>>315
別に漏れは>>1に胴衣しているわけじゃねぇよ。
花鳥にしたって調味料の一種で、
使うなら適度に使えば良し、
使わぬも良しと思っているよ。

花鳥自体が「悪」と決め付けるのは何か変と思っているだけ。

>>322
阿呆、お湯に化調だけ入れてスープを作るわけじゃないだろ。
何種類か材料を使った上で化調を入れるんだ。

>>324
そんなの焼け石に水ですよ。
１つの成分が２つか３つに増えただけじゃないですか？
企業努力もいいけど、試験管だけじゃダメですね。

>>328
極端な話、化調を入れるとみんな同じ味になっちゃうんですよね。
まあ素材を豊富に使っているならまだ許せるんですがね。

天然塩とか使っても旨くなけりゃどうしようもない。
普通の物で旨いもの作れてから考えないとね。
「べんてん」なんか材料見る限り極めて普通。
日清製粉の小麦粉に、９９％精製塩、ヤマサのドラム缶醤油。

>>327
それが落としどころの一番の正解だと俺も思うよ！
俺だって化調自体が悪とは思ってね―し言ってもいない
それがなければ美味いもんが作れないという表現に憤り
を感じてるだけよ！！

>>330
9割以上のラーメン屋は同じ味になるが。
味音痴の弁護には識別できないんだろうな

佐野が使ってるのは顆粒？
そしたらスーパーにある課長不使用のだしの素も
それに似たものなのか？
もっと、課長不使用の顆粒状だしの素について語ってくれ

と言うか化調が悪だなんて誰も言ってませんよ。
それに頼りすぎていい加減な仕事をする飲食店が多いというだけです。
食品産業はもっとひどいですがね。

>>331
料理が美味しくなるかどうかは別として
塩だけの味はＪＴとは比べものにならないほどオイシイですよ。
同じ塩でも似て非なるものです。

>>330
＞極端な話、化調を入れるとみんな同じ味になっちゃうんですよね。
極端に考えてもならねえよ。
それこそ味覚障害。

>>335
化調に頼るから駄目になるというのは
化調が悪と言うのと大差ない

>>326
化調だっぷりいれてるラーメンに岩塩も精製塩もへったくれも
何もねーんだよ！
そんなもん使い分けるだけ無駄っちゅうもんなのそんなこと
考えりゃ分かりそうなもんだがな！

>>336
>料理が美味しくなるかどうかは別として
じゃあ、全然意味ねえじゃん。

>>338
使う人間側がダメなんです。化調がダメなわけじゃありません。

>>340
それは使い方次第ですよ。
素材がよいのですから使い方次第でいくらでも美味しくなるでしょう。

自然食品の店って不味いとこが多いな
化調使用どうのこうのより味を決める大きな要素は他にある
本当に旨いものを食ってる人間は化調なんてことにこだわらない。
現実に旨いものを食ってるから
たいしたものを食ってないやつに限って無化調なんぞの
能書きにこだわる
オーガニック

>>335
それにたよっていい加減な仕事をしてるんじゃなくて
うまい物を作る技術も知識もねーからつかわざるをえない
そう言う事でしょ？そんな知識も技術もね―やつが作ってるもんを
美味い美味い言って食ってるからお前ら大丈夫か？と聞きたくなる

日本酒だって、アルコール添加したからだめってこともないわけじゃんか。

>>342
じゃ、旨いラーメンスープに入った精製塩と岩塩の違いが
あんたには解るんだよな？
そういうことだろ？

>>343
無化調のラーメン屋も最初はイマイチの店が多かったんですよ。
でも最近はごく自然に無化調で美味しく作れる店が増えました。
要するに「化調が当たり前」という固定観念と
それに頼り切った化調ぼけが治れば
味はいくらでもよくなると思いますよ。

ちなみに僕はオーガニックの店では
手の込んだ料理より、野菜を湯がいただけでそのまま食べたり
するのが好きです。

弁護は最近化調ではない各種調味料が発達しているのを
知らないようだ。工業製品という点では化調と変わらないぞ。

最高の素材を最高の腕で料理を作っても、ほんの少し適切に化調をいれた方が
俺は世界規模で判定しても、入れた方が旨いと言われると思ってるよ。
適切な化調には壁を超える効果が有ると思ってる。

>>329
＞>>324
＞そんなの焼け石に水ですよ。
＞１つの成分が２つか３つに増えただけじゃないですか？
＞企業努力もいいけど、試験管だけじゃダメですね。

弁護くん・・・・ＪＴは天然の塩も売っているんだが。
別に工業的なものってわけじゃない。相変わらず短絡的に断定するね。

>>343
それは食材を生かす知識も技術もね―のにそう言う食材を使えば
うまい物が出来ると勘違いしてるやつが多いからだよ！
本当にいい食材と知識と技術がかみ合えば化調は邪魔なだけなのだよ
本当にうまい物を食ってるやつの判断はこうなるの化調使って適当に
うまい物はそれはそれでいいと容認してるだけのこと。

>>348
まあそれも企業努力ですね。
でも天然物の複雑さに比べれば
まだ数百分の１ぐらいじゃないですか。
まだまだ原始産業ですよ。

化調＝記号＝ラ板

だな

>>349
京都の大市や福臨門なんかはそうだね。

佐野が使ってるのは顆粒？
そしたらスーパーにある課長不使用のだしの素も
それに似たものなのか？
もっと、課長不使用の顆粒状だしの素について語ってくれ
弁護はどう思う？

>>351
そうそう。同意同意。
結局、使う人間側に問題があるのですね。

>>348
あのねえ、最近の無化調店が旨くなったのは
そういう製品を使っているからなんだけど。

>>349
そういう風にうまみバランスをキッチリ計算して使うぶんには
非難する人はあまりいないと思いますよ。
劣悪素材と手抜き料理に化調を使ってごまかすから
化調が槍玉に挙がりやすいのです。

>>357
そんな店は、無化調かどうか確信できないような怪しい店だと思いますよ。

少なくとも「うちハム課長」とか、いきがっているラーメン屋には
俺は逝きたくねぇな。

>>360
粋がっていても美味しければ僕はＯＫです。

おれを悪く言う奴は明日から絶対口にするなよ。
どうせ味でわかるんだろうから100％ブロックできるよな。
その場で調理者を糾弾してダメ人間とやらを更正させてやってくれ。

>>358
だから、無化調で道が開ける訳では無いってこと。
無化調ブームは、節約してもう一度収支モラルを見つめ直そうって
感じの啓蒙運動としては効果があると思うが、それぐらいの価値。

弁護くんはあなたが美味いと思ってる店と本当に美味い店
にはギャップがありあなたの味覚が絶対ではない事を認識すべき
だと思うよそうでないと論点というか争点がずれてくるから！

>>359
何度も出てるが、無化調店支那そばやがそうらしいぞ。
俺も、あそこの旨みは強すぎると思うし。

課長使うと皆同じ味になる……わけないだろ。

>>351
君は実際に最高の食材を最高の腕で調理してみて
そういうことを言っているのかね？
食べるだけで使ってるかどうかなんて正確にはわからないだろ？
それとも味の素の研究所員でさえ20％以上間違うというものを
完璧に当てる舌をお持ちで？
本気でわかると思っているとしたら知らざるを知らぬ愚か者だね。

そんなに自然が良いのなら自然界にあるテトラドトキシンやアフラトキシンでも食べて逝っていいです。

>>363
逆でしょう。
「化調を使うのが当たり前」という化石価値観を持ち続けていては
道は絶対に拓けません。

>>334
佐野が使ってるのは顆粒。
だけど実際は、東池大勝軒が使いまくってる「エキストラート」っていう総合調味料（コレは半ネリ。ＪＴ製）から化調成分を抜いた物に近いらしい。

>>362
だから頭の悪いやつだな、これだけ化調が蔓延している時代に
そんなことが不可能な事は分かりきってるだろうに！
言ってる事は化調使用して適当に美味いもんはそれで構わんけど
たまには本当に美味いもんもそれなりの金出して食っておけって言う事だよ！

皮肉なことですが、化調脱却を最初に打ち出したのが
ラーメンなんですよね。
ラーメン＝化調という迷信はもう忘れましょうよ。

インターネットが普及しても紙メディアはなくなりません。
それと同様に、いくら脱化調が進んでも化調はなくなりませんよ。

>>351
だから本当に旨いものが無化調とは限らないんだって。
世の中は広い。自分の知らない旨いものは沢山ある。

>>371　それなら同意。ガイドブックも課長という欄を
　　　　新設するくらいの気合が欲しいな。

>>367
フランスの一流シェフが使ってたり、
中華の名店でも同じような事を聞いたから。

>>374
そう。限らないですね。
だから「化調を使うのが当たり前。どこも使ってる」
という考え方はかなり狭いと思いますよ。

最近人気のあるラーメンって、油ギトギト、濃い口、臭さ爆発の
くどいくどいくどい味のやつばっかじゃん？
そういうもの大好きな人たちが味覚の繊細さを語り、人のこと
味音痴呼ばわりしてるだなんて、あきれ果てるばかりですね。

課長を使うﾔｼは、使いこなし自慢くらいするようになってほしいもんだな。

>>369
そのレベルに戻しますか。
話をループさせたいみたいですね。

「佐野におけるエキストラートの魔術」なんて特集記事が
組まれるようになったら面白そうだな。

>>378
ギトギト系ラーメンには一定需要があり、なくならないと思いますよ。
だけどコッテリ一辺倒の時代は終わったので
アッサリ系が巻き返すのは必然だと思います。

化学の技術が進歩してるんだから、
旨いはずだろ？
旨いよ。
化学だからな。
化学って科学の一つだろ。
20世紀は科学の世紀だったんだよ。
科学を化学をないがしろにするのは良くないよ。
これからは科学の時代だからな。
テクノロジーだ。
テクノロジー時代だよ。
これからはどんどん化学化していくべきだ。

何で374から377のレスが導かれるんだ。
馬鹿か？

>>379
同意。いいこと言いますね。
腕に自信があるなら化調使いこなし自慢をしてもいいですね。

化学調味料が必要かどうかは判断できませんが、
弁護くんがｱﾎなのはよく判りました。

>>367
最高の腕かは分からんが仕事だから毎日調理してるよ！
勿論化調なんか使わないでね、毎日食ってるよ化調なんか
使ってない物をね、だからといって外食しないわけじゃないし
化調を使っているからと文句を言う事もないよそれなりの当たり前の
仕事さえしていてくれればねでも化調を使用してようとしてまいと
当たり前の事すら出来てなければ文句言って食わずに出てくるよ
同業として腹が立つからねそう言う事だけど分かってもらえるかね？

ねえねえ、「無家長」信者のみなさんって、何をもって「無家長」と言っているの？
お店がそう言っている場合？
自分の舌だけでは本当に「無家長」かどうかなんて言い切れるわけないよね。

消費者としても課長に詳しくなり選択できるのがいいわな。
課長の魔術、ぜひガイドブックで特集して欲しい。

>>382
濃い口ギトギト系に慣れきって破壊された味蕾と味覚中枢が
そう簡単に元に戻れるものかどうか・・・

>>383
人類の科学は、生命分野に関してはかなり未発展です。
食べ物に関しては、人工は天然の足下にも及びません。
もっともらしいことを言うのは百万年早いのでは。

>>390
実際問題、アッサリ系のラーメンは増えてますよ。
若い頃はコッテリギトギトでもいいけど
ある程度歳をとるとイヤでもアッサリがよくなりますよ。

>>351
全然わからんな。
あなたの限定された仕事の中で考えたことでしょう。
どこから本当に旨いものには化調が必要が無いという
結論になったんですか。
最高に旨いものを作っている人しかそんなことは言えないでしょう。

家系なら、家長系の方がいいかも。わら。

>>385
そうそう。
週刊誌で読んだけど、何するもバリカン一本でやっている床屋もあったっけ。

ギトギトうんこくさい系を撲滅してほしいものである。

>>391
もっともらしいことをいうのは百万年早いのでは
砂糖やチョコレートも人工の産物ですが何か。

支那そばや、あんなに旨みが強くて無化調なんて凄いと思ってたが、
化調にはひっかからない、変な業務用調味料入れてるんだとしたら納得だ。
おもいっきり騙されてた感じ。

「みんな化調の使い方がヘタすぎ！
これじゃ化調が悪く言われるのは当然！
俺が化調の使い方を指南するぞ！」
みたいな人が現れないもんですかねえ？（藁

バリカン一本の床屋のこと知っているけど、
私ならはさみ一本をきぼんぬ。

『自由人』（2003年三月号・カラット発行）の特集「無化学調味料のラーメン　飲んだあとにこそ味わいたいあと味すっきり、身体に優しい一杯です」
によると、支那そばやは「平成１２年3月より化学調味料使用せず」ってあるんだけど、他に紹介されてる店は全店、開店時から不使用なんだよね。
ちなみに他の店ってのは、鏡花、一二三、麺屋武蔵、中華そばカミカゼ、一本気、麺匠覇隆、麺屋嘉夢蔵、中華そばこくや、　麺柳伽藍堂、麺屋如水、草津亭、カドヤ食堂、上方屋五郎ヱ門、らーめん真風、洛二神。

東池袋のおやびんなんか、即席なんかもだしちゃってるわけだし、
カリスマ課長としてデビューしたら、さらに尊敬を集めること必定。

>>397
人類の科学は、
自然ではあり得ないものを作り出すのは得意なのです。
しかし自然のものを再現する技術に関しては
全くの未開分野と言った方が早いでしょう。
百万年は大げさとしても、あと数百年かかるんじゃないでしょうか。

>>399
ナンボでもいるよ。
旨いのに化調効き過ぎて旨くないって評価する人。

バケチョースレには弁護の法則。
ﾆﾔﾘﾆﾔﾘ。
99%の確率。
ダービーもこう上手く行けばなー。

>>393
限定された仕事の中ってどう言う認識か全く分からんが
少なくとも食の業界に携っていないものよりは食材にしても
何にしても関わりをもち探求してるとは思うけどね。
比較する機会も多いし興味を持って外食する機会も多い
あなたがどこで何をしてるかは分からんがどこをどう転がしても
化調がなければうまい物が作れないなんてことには同意できないし
それを他人に押しつけるのもなっとくいかないですね！

客の眼前でほんだしを寸胴にとうにゅうするサブなんか・・・・

>>401
武蔵も特殊な調味料を使っています。
無化調を謳っていても旨いが強い店は何らかの調味料を使っています。
一二三は前店主の匠ゆうじが匠ブランドの調味料を売ってたな。

八犬伝あたりで、よく取材して啓蒙してもらいたいぜ。
賢い課長の選び方とか。

課長に？？なら、おーじんじおーじんじ。

>>404
それはちょっと違うような。
化調が「ダメな料理をごまかす調味料」ではなく
積極的に美味しくするための調味料として
上手く使える人はいないものでしょうかね。

>>408
武蔵なんてどう考えても無化調がピンとこない店ですよ。
化調と呼ばない何かが入っていたとしたら「やっぱりな」
という感じです。
インディアンみたいな店なら、こりゃ無化調だろうとピンと来るのですが。

>>406
で、あんたは自分が使う素材・調味料など全て調査したん？
使う調味料自体に化調など人工的なものが絶対に含まれていないことを
どうやって証明したん？

>>410
効き過ぎて旨くないって事は、
効かせすぎなきゃ、使用して積極的に旨い部類に入る。
何も違ってないよ。

醤油には、２％までは化調が入ってても表示しなくてもいいんだそうだよ。
そんな醤油つかってるのに「無課長」ってうたってたら詐欺だよね。
でもそうじゃない醤油なんてつかってたら採算合わないと思うけど。

>>412
絶対一粒も一滴もダメなんて誰も言ってませんけど。
少なくとも「化調がなければ作れない」みたいな
化石信仰はヤメましょうよ。

ラーメンの歴史の中で、無化調の歴史は浅いんじゃないのか？
そもそもそんなこだわりが出てきたのは、バブル以降じゃないの？

>>411
支那そばやはどう？
やっぱ無化調って言われてもピンとこないよね。

>>410
「積極的」に上手くつかう例といえば中華かな。

だったら無化調信仰もやめろよ＞弁護

>>414
法の目をくぐって無化調の表示をしただけで
商売になる時代は終わりました。
美味しくなければ客は来ませんよ。
無化調が美味しくするためのひとつの方法というだけの話です。

>>406
化調を使わなければ旨いものが作れないということではなくて、
化調を使っても本当に旨いものはあるかもしれない。それを否定する
材料は無いということなんだけど。

>>412
あんたもしつこいねｗ
一番簡単に言えば天然物の鯛に岩塩振って焼いて食って
どこに化調の混入する隙があるかね？あったら教えてくれ
今度調査してみるから！

完全無課長というのは、一杯一万円くらいにはなるかな。

>>416
それを言うなら、人類の食文化の歴史の中で
化調の歴史はほんのわずかでしょう。
きっと化調という幻夢に浮かされていたんですよ。
まあ化調はなくならないでしょうけど
そろそろ化調が本質的に味を追求する調味料では
ないことに気づいても当然だと思います。

>>420
でも醤油に化調って表示してなきゃ無化調って言っても問題ないし。
それで美味しければ問題ないでしょ？

>>422　天然もののタイなんて、何喰ってるかわかんないじゃんか。

>>421
だからさっきから言ってるじゃん化調使ってもうまい物は
あるよと、ただ適当にウマイだけどね！

>>425
問題ないし、美味しければいいですよ。
ただ無化調の表示をするためだけに姑息な手を使う店なんて淘汰されますよ。

>>422
鯛の養殖の時、味を良くするためにグルタミン酸ソーダや
イノシン酸ソーダがイケスに添加されてる。

>>422
天然物のタイ焼いて、アジシオかけて食った方がウマかったらどうするね？

>>427
そうですね。適当に美味しいものはたくさんありますね。
あるいは下品で刺激的なものが多いです。

>>492
ちゃんと読めな、天然のと前置きしとるだろうよ？

>>424　そう言われてみるとそういうきはするが、
　　　　インスタントラーメンという食文化は
　　　　課長と不可分。ラーメンもおそらく出発時は
　　　　課長と不可分・・・・
　　　でもないのかな。中国やベトナムなんかのそばは
　　　入ってなかったんだろうしな。

>>432
いやいや、今は天然の鯛も養殖だから。

>>422
焼いた魚に岩塩は料理としてシンプル過ぎるから
入りこむ余地ないのはしょうがない。
でももっともっと料理ってのは複雑なわけで。
そう言う時に化調の味をまとめる、風味を引き出す等の効果が
有効になる事もあると思われ。

>>415
だったら、「無」化調と言い切るのもやめましょうね。
一滴だろうと一粒だろうと、入っていれば「無」化調とは言えまい？

「ほとんど使ってない」と言え。

俺なんかマクドのバーガーに４００種類の添加物
とか書いてあると、てぃんこぴんぴんになるくらい萌えるぜ。

>>430
それは最初から論外ですよ岩塩よりアジシオの方が
美味いという論点になってきて鯛なんか関係ないものｗ

>>427
化調を使ったものが「適当に」うまいだけという根拠がどこにある？
天然物の鯛だって塩にごく微量の味の素を入れた方が旨いかもしれない
結局旨い旨くないはあなたが決めていることでしょう
それは普遍性を持つとは限らない
素材本来の味が旨いというのも一つの価値観に過ぎない

今じゃ、中国をはじめとして、亜細亜各国の料理に化調が使われてるのは当然なんだよ。

>>433
化調の発明により発展したのは主に量産品やジャンクっぽい食べ物ですよね。
結局、安く大量に無難に食べられるものを作るための方法論であって
本質的に味を追求するための調味料ではないと思います。

鯛、鯛っていうけど、マダイとチダイの味の違いが判るのか？
鯛について語ってる奴は？
スーパーじゃごちゃ混ぜだぞ？
わかってて語ってるのか？
鯛について。

記号って病気なの？

>>439
旨味バランスを考慮した上でごく微量に使うぶんには
誰も非難しないと思いますよ。
そうじゃなくて、
劣悪さをごまかすために使う店や食品産業が多いから問題なのです。

>>443
ＹＥＳ

>>434
アホか？それは輸入牛を国産牛といってるのと同じ論理で
最初から議論になりませんｗ

要するに無課長信仰なんてものは、外車とか乗り回している
世間知らずの金持ちの傲慢なんだな。飢餓の国の人なんかは、
課長まみれのラーメンすらくえないのにな。

>>438
だったらアジシオ＞岩塩ってことじゃん

んなもん分かるわけねーよ。

>>440
まあ発展途上国が安く大量に豊富に食べ物を供給するためには
便利ですからね、化調は。

>>441
盛宣懐という清朝重臣の一族にして大食通が、
化学調味料が導入されて中国料理は向上したと評価していたが

>>447
このスレには無化調信仰の人なんていませんよ。
マズいものに化調を入れてソコソコ食べられるようにしただけ
の店が多いことを嘆いているだけです。

今どき、卵から天然の鯛なんて鯛の浦くらいしかいないよ。

だって漁協で稚鯛をバンバン放流してるから鯛ってとれるんだよ？
卵っから天然の鯛がいる所、教えて欲しいよ。
行くから。

>>422
じゃあ、一番簡単に極端な言い方をするならこういうことだ。

で、その岩塩は自分で採取したのかね？
買ってきたんだろ？
本当に混じってないかどうかなんてどう証明するのだね。

漏れらは買ってくる以上、何も信用できないというのが本当のはずだ。
大丈夫と言い切る根拠なぞどこにもない。

甘鯛キモいね。
ショックだったよ。

>>442
真鯛だろうが目鯛だろうが黒鯛だろうが何だろうが
すぐ分かるよ、そんなもん分からんかったら仕事にならんｗ

無課長の正義クンの論理をきちんと貫くとすると、
「うちは汚染されまくった海からとれた魚介類
バシッとつかい、課長つかわないでだしとりま
した」って品質表示しなきゃならなくならないか？

クロダイなんて誰だってわかるよ。黒いんだもん。
俺は見分けの付きにくいマダイとチダイを言ってるの。

「赤坂璃宮」の譚彦彬氏や「トゥーランドット」の脇屋友詞氏のような超一流の中華シェフのレシピにだって化調が使われてる。
化調に頼るしかない連中はともかく、コスト低減の面からも使いこなしている人達をもけなす無化調信者はオカシイだろ。

>>351
あなたは明石や淡路のかつぎ屋から鯛を仕入れていますか？

天皇陛下だって、松浦あやだって、うんこするんだよ。
どんなものでも汚物と無縁ではないのさ。

>>459
だから、ちゃんと考えて化調を使うぶんには誰も非難しませんよ。
世の中には救いようのない使い方をする店や企業が多いのです。

明石のタイは汚染されまくった瀬戸内産だから最高だよな。

>>453
いや、鯛の浦の鯛って、観光産業からエサもらい過ぎ。
どっかの池の白鳥並。食ったら不味いと思うよ。
それでも無化調ならいいんだろうね、信仰者は。

ちゃんと課長つかってますっていう技を恐れずにアピール
するようになることは重要だろうな。

【化調の使い方についてはこの人に訊け！】

ラーメン二郎三田本店店主

ラーメンの話ができるぶん
弁護の方が
ココの板にとって必要

記号はストーカー

化調と汚染は直接関係ないから脱線を修正してくれ

>>462
そんな店に行かなければいいだけのこと
ラーメンコレクターなんていうくだらないことをやっているから
文句も言いたくなるわけだ

ラーメン痔ろうは
　「課長ましまし」やるべきだろう。

>>465
僕もそう思います。
化調を使った方が美味しいと言い切れるなら恥ずべきことではありません。
現実には、恥ずかしい使い方をしている店がとても多いんでしょうね。

>>462
だったら化調の有無なんて問題にならんだろーよ。
それこそＪリーグに外国人も帰化人も入れるな、ってのと同じくらい不毛なことだよ。

食糞の世界でも課長が問題になっていまつ。

>>469
そりゃ、不味い店には行きたくないのが人情というものですね。
でもラーメンはまだいい方ですよ。
スーパーで売っている加工食品は本当に化調漬けで不味いです。

例えばさ、砂糖とブラックコーヒーがあるとする。
コーヒーはブラックじゃなきゃダメって盲目的な人もいるが
やっぱりほんの少し砂糖を入れて、苦味を緩和し、
旨みと香りを良く楽しめる様にした方が旨いし、
もっとも支持されるコーヒー作りにもほんの少し砂糖は必要だろう。
化調の是非もこう言う使われかたにある。

もういいよ。
弁護くん的な「レスした人ってどうせ砂糖どばどば入れてるんでしょ
ボクはそこを指摘してるんです」とかの、レベルな議論は。

>>472　ラモスやロペスやサントスをバカにするﾔｼは許さない。

ああ、かつぎ屋な。
まあ、あいつらにも先生って呼ばれてるけどな。
まあ、まだまだだな。あいつらも。

>>472
だから何度も言っているように
化調の有無が問題と言うよりも
不味いものに化調を入れてごまかす風潮が問題なのです。
美味しいものなら化調なんていりません。
使ったとしても少量で済むことが多いはずです。

>>475
だから、そういうバランスをちゃんと考えた上で
化調を使うような人は、必然的に素材にも調理法にもこだわるはずです。
そうすると化調はいらないか、ごくわずかで済むはずです。

>>475
コーヒーにほんの少しの砂糖なんて、味がぼやけるだけ。
全く入れないか、ティースプーン２杯程度入れるかしなきゃ。
化調も同じだ。無化調にするか、二郎みたいに惜しげもなく投入する
かのどちらかにすべきだ。

あ、話はズレるけどさ、「ブラック」の定義を間違ってるよ。
修行が足りん。

>>466
ﾜﾛﾀ
あの爽やかな化調の使い方は聞かないとね

>>480
コーヒーは単一素材ですから
別素材であるミルクや砂糖を入れると
全く味が変わるのは当然のことです。
旨味成分の補完的役割である化調と同列に扱うのは
かなり不自然だと思います。

で？色々突っ込んでもらったけど結局あなた達はないがいいたいのだ？
化調があるから物は美味いのだと言うことか？素材の美味さが普遍的な
物ではない？笑っちゃうよだとすれば素材なんかなんでもいいってことに
なっちまう、そんことあるわけないじゃん！化調使用してるラーメンでも
ここが美味いとか不味いとか言ってるんじゃね―の？それはなんでだ？作り手
の技術と使ってる材料の質とくみ合わせのバランスだろ？化調だけ食ってあんたら
美味いか？素材のうまい物はそれだけ食ってうまいだろうが？
うまい物を味わう為にどっちの比重が高いって言ったら素材、技術、知識の方が
断然比重が高い、つまりどう言う事か突き詰めて考えてみなそれでも化調がなければ
美味いもんが出来ないと言い張るものにはどう言いようもないだろ？うまい物を知らない
で死んでくれとしかもういいようがないｗ

スタバのラテや苦いコーヒーは粗悪なお豆をごまかしていると言うことか。

>>482
そんな話はしてないの。よく読んでレスしろ、阿呆。

>>478
不味いものに化調を入れると何とか食えるようになる
＝化調は素晴らしいということでいいね？

とりあえず痔ろうあたりに
ましまし課長伝説でも作ってもらおう。
カリスマ課長まんせー

>>483
だから僕が言いたいのは、
全てを追求した上で化調を使うのは問題ナシ。いやむしろ歓迎。
追求をあきらめるために化調を使うのはダメ。

まあ普通は、追求するほど化調は要らなくなるものです。

家系の店で、しょうがと、にんにくと、辛子をれんげで何杯も
入れて食っている人がいた。かわいそうだった。

>>485
ラーメンに対する化調は
ダシにすでに入っているグルタミン酸を補うものです。
一方、コーヒーに対するミルクは
入っていないものを入れているだけです。
よって>>475は的はずれだと思います。

>>489
介一家では、そうでもしないと食えません。
っていうか行かないけど。

女に化粧するなと言うのと同じじゃないか。
やはり女は化粧したほうがいい。
万戸や尻の穴は洗ったほうがいい。

>>490
話がどんどんズレてます。
レスをするならよく読んでから。よろしくどうぞ。

>>478
ラーメンの場合は、不味いものに化調をいれて誤魔化すというより
考えられない量を積極的に使うことで
新たな味の領域を探索しているように思えるのですが

それはさておき
そもそも、化調の量が話題になる料理なんてラーメンぐらいしか存在しないけどね
ラーメンなんて基本的には馬鹿が食うものでしょ ＞ ALL
こんなレベルの食品で化調がどーとか真剣に論じ合ってる君達は全員間抜けだ

>>488
だったら譚彦彬や脇屋友詞は無化調ラーメン屋以下だとでも？

>>492
「洗わない方がいい」というマニアな人もいるかもしれませぬ。

それは化粧しないと見れない女しか知らないからです

>>480
砂糖を少し入れると、人によってはきつ過ぎる苦味が極端に減るでしょ。
そう言う使われ方のことを言ってる。
二郎に例えるってのは、甘甘缶コーヒーの事か？
あれはあれで良いと思うが、旨さを求める味では無いな。

ブラックの使い方、俺は間違ってないぞ、良く見てみ。

>>493
元ダシには入っていない香味や甘みを補うために
何かを入れるぶんには問題ないですよ。
しかし元ダシをちゃんと取れないから化調を入れるというのは
それとは別の話です。

中華料理はバケチョー前提だぞ？

>>480
このスレの住民たちはコーヒーにおけるブラックの定義を理解していないようです
砂糖入れるとブラックではないと思ってるらしい

494が噂の背後霊ですか？

>>482
言いたいのは、砂糖少し入れただけで苦味が和らぐ。
食材の不快な雑味を苦味に例えてるの。
そういう調味料の効果を言ってる。

>>500
中華料理が化調前提だから
ラーメンも化調前提だと自動的に解釈されてきました。
しかしこれは迷信です。今やラーメンは中華の一分野とするのは
非常にムリがあります。だから中華料理の呪縛に囚われる必要はありません。

>>499
意図的にズレた話をしてんの？
それとも本当に読解力が無いの？どっち？

>>475
そのコーヒーの考えに同感です。

コーヒーだって今は昔のように単にコーヒーだけを
飲ませるんじゃなくてスタバをはじめ、
積極的にコーヒーを修飾して新しい飲み物として
世間に広く受け入れられるようになったじゃないか。
今までコーヒーなんて飲まなかった人も飲むようになった。
違うか？

>>483
読解力がないねえ。
「素材の美味しさ」じゃなくて「素材本来の味」すなわち
素材そのままの味が美味しいという考え方は決して普遍的でないと
言ってるわけ。フランスの文化人類学者にはそういう主張をする
人が多くいる。もちろん素材はいい方がいいに決まっている。
問題はそれに対する手の加え方だが、もちろん無化調で本当に
旨いものもあるが、化調を使って本当に旨いものもあるかもしれない。
後者をどういう根拠で否定できますか？
「本当の旨さ」はあなたが考える「本当の旨さ」であって全ての
人がそう考えるとは限らない。
あなたが正しい本当の旨さを知っていて、他の人が間違っていると
思っているのなら、それは傲慢だ。

>>503
それは、ラーメンにたとえればユズやコショウなどに当たるのでは？
化調はダシ素材に似たものを追加しているだけですから
風味を変える効果はありません。

弁護ってさぁ、なんか「理屈っぽい星一徹」って感じ。

…言ってみただけ。

だって、考えても見ろよ。
昔は大トロなんて下人の食い物だろう？
アメリカ人は霜降牛肉なんて、「これなによ？」。
そういう事だよ。

だからそれぞれの美味さの自慢をし、それを選んでもらえばいい。
無課長が一人歩きしているのがすごく悪い結果になっている。
ラーメンジャーナリズムは課長使いのことを誠実に取り上げるべきだ。

>>511
日本人だって、大トロを盲目的にありがたがる風潮は
もう消えつつありますよ。熱に浮かされていただけです。
化調も同じでしょう。

ただ言える事は、

『ここで弁護がいくら騒ごうと、化調を入れるラーメン屋は減らない』

だろうね。

>>512
そう。化調ならではの良さというのもあるんですからね。
僕だって、刺激的でガツンとしたラーメンが食べたい場合は
化調の多い店に行きますよ。

>>512
素晴らしい正論なんだが・・・・

>>509
風味を変えるなんて言ってないよ。
雑味を抑えて味をまとめると、隠れていた風味が出てくるとか
そういうレベルの話をしている。
ユズやコショウと同様、化調にもそう言う効果があって
その部分は化調の良い部分として認められてる。

化調が使われていようがいまいが、自分が美味いと思ったものを
食えばいいんだよ。それだけの事。

弁護みたいに大した知識も無いくせに語る奴を見ると腹立たしい。

>>517
味をまとめる効果は確かにありますが
ミルクと砂糖という例えはわかりにくいです。

さっきから俺が言ってるのもそういうことだよ。
これは旨いです、これは不味いですじゃなく、
各自が味哲学を持ってることだよな。
天然だから旨いですとか経験も無いやつが偉そうに言うなってことだ。

>>518
もちろん、美味しけりゃいいんです。
僕も何百回も言っていることです。
現状では、不味いものに化調を入れてソコソコ食べられるように
している店が多いから問題なのです。

>>508
本当にしつこいなｗ
｢化調を使って本当に旨いものがあるかもしれない｣
という意見を否定する根拠は化調単体ではどんな化調
でも美味くないという事です！

例えば、化調で醤油のカド（くさみ）をとる、って事もあるんだよ。
それで、スープとのなじみも良くなる。
無化調でもやる方法はあるんだろうけど、それでやったらコストがかかったりしたら気軽に食えなくなっちゃうでしょ？

>>518
激しく同意。
なんで弁護ってあんなに必死なんだろう？
不思議に思うと同時に、実に滑稽。

>>523
その場合、味を追求するならば、化調でもみ消すよりも醤油を厳選すべきでしょう。
適当なところで妥協したいなら化調を入れた方がいいですね。

>>521
>>522
田原総一郎がいないのが問題

>>526
田原総一郎がいる事によって、問題がややこしくなる場合もあるぞ（ｗ

>>523
熱を加えるだけでカドはとれますこすとはかかりません

まあたしかにてめえが喰って美味いかどうかが一番重要かもな。
毒じゃないんだから、表示する必要もない。すべて自己責任。

課長まみれのごまかしクソラーメンがソウルフードなヤシも
いるわけだわな。

化調を使うとランクが落ちるってもんじゃないんだよ？

>>519
なして？
コーヒーに砂糖入れると、苦味や雑味が和らいで味がまとまるじゃん。

>>525
その場合、醤油が問題なんじゃなくて、処理方法が問題なの。
蕎麦のかえしのことでも調べてみたら？
それとも、自分でスープとって、生醤油（無化調の厳選）入れて確かめて見たら？

>>522
単体で美味しくないことが調味料として使ってその料理が
美味しくないという根拠にはなりません

>>524
これも何度も言うことですが
このスレには無化調信仰の人はいません。
化調が、劣悪さをごまかすための道具になっている場合が多い
という事実を問題視しているだけです。

化調＝ごまかし
こういう風に思ってる香具師は一度、研究所の見学してみ？

不味いものを食わせる店があってもいいじゃねえか。
憲兵づらして取り締まる必要もないよ。

>>532
いずれにしても、コストと手間を省いて適当な味で妥協するなら
化調を入れるのが近道でしょうね。きっと。

>>525
醤油自体が宿命的に持ってるカドの事を言いたいんだろう。
良く読んだ方が良い。

>>534
そんな事はどうだっていいんだよ。
なんでお前はそんなに必死なんだ？それが知りたい。

>>536
まあ、ラーメン板は上手い不味いの話をするのがメインですから
しょうがないですね。

確かに弁護、痛いほど必死だな（ｗ

>>539
僕は味のために必死です。
テキトーに化調を使う店はなくなってほしいです。

>>533
美味しくないとは言ってないでしょ？
適当に美味しくなるだけで本当に美味しい物には
なり得ないということの根拠ですｗ

課長にごまかされて幸せな気分になっている人もいるんだから、
いーじゃねぇか。こんなところでわめいていないで、課長の魔術
って本でも書いて、儲けてミロや。弁護君。

>>534
>化調が、劣悪さをごまかすための道具になっている場合が多い
>という事実を問題視しているだけです。
この事は、殆どの人が解ったうえでレスしてる事も覚えておいた方がいい。

>>544
僕はそんなに魔術的に化調を上手に使っている店には
巡り逢っていません。

>>513
ラヲタだって、無化調を盲目的にありがたがる風潮は
無くなりましたよ。熱にうかされていただけでしょう。
まともなラヲタの間では理屈をこねくるのではなく、
ラーメンを食べることを楽しもうというのが今や主流の考え方です。

>>542
ここで必死に語っても、そういう店は減らないよ。
だからお前の必死な姿は滑稽なんだよ。

547が話題の背後霊ですか？

>>522
お前の意見だと単体で食っても美味しくないものは全部だめなのか？
つーか普段何食ってんの？生肉？

確かに二郎や純連のような化調の多い店はたまに食べたくなりますが
ある意味瞬間芸というか、余興的な楽しみであり
日常的に食べたいとは思いません。

シリコンブラつけている貧乳女にごまかしだと
怒鳴りつけ、その女の純情を踏みにじってもいいのか？

俺は二郎のような「不自然な旨味満載」は大好きだぞ。
インディアンのような出汁を重視したものも大好きだ。

どっちも美味い！
それでいいじゃんか。

化調を否定していません、とかなんとか言いながら
適当だの妥協だの実質的には否定してる。
山本弘とかとおんなじじゃん。
ファッショだな。
否定するために否定してる。

>>548
まあ食べる側の希望として、美味しい店が増えてほしいのは当然です。
仕方ないでしょう。

弁護君の折り目正しい一生懸命なレスにはびっくりだ。
しかし、これがネタだったら、さらに脱帽だよ。

ここに店主はいないのに、必死に化調使いすぎをうったえてるから
可笑しな事になるんだよ、弁護くん。
我々は店を選んで食べる側の人間だ。

>>543
だから「適当に」と「本当に」の説明がまったくされてないでしょう。
あなたにとっての適当と本当というのは何ですか？
化調の有無？

>>1
んだんだ

>>553
僕もどっちも美味しいと思いますよ。
でもタイプは全く違いますからね。
ただ「旨けりゃいい」と言うだけではなく
化調を使うことによる方向性なども考えてみたいものです。

おりものや腋臭のきつい女が、デオドラントでごまかすのは
いいじゃないか。

>>551
完全無化調インディアンも瞬間芸って事は覚えておいた方がいいね。

>>555
仕方ないかどうかって話なんてしてないんだけどさ〜。
どこを読むと、そういう的外れの頓珍漢なレスが付けられる訳？

>>557
まあ、ラーメン板は美味しいラーメンを追求する場所だと
僕は思っていますからねえ。

弁護、必死過ぎ（ｗ

>>560
そんなことは作り手が考えること
食べる側にはその瞬間満足できたかどうかがあるだけ

>>550
生肉？食うよ牛とか馬とか鯨とか魚も造りのほうが好きだねｗ
食材も調味料も本当に美味い物は全て単体で美味いと思ってるよ
違うんだったらそうでない物を教えくれ！
化調は単体ではどんなもんでも美味しくないと思ってるよ！

('◇')ゞﾗｼﾞｬ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

うちの近所では、だるまさんがころんだを
インディアンの金玉というぞ。

>>562
それはその人の嗜好次第でしょうが
僕は化調で刺激的なものは日常的に食べられません。

もっと言えば、インスタントの味噌汁もたまには飲んでみたいと思いますが
毎日は飲めません。
ちゃんとダシをとった味噌汁なら毎日でもいいです。

◆0f0JBAIK.s

>>567
ぎんぽうもそう思うか？

弁護君というのは、心底真面目な人なのか？

醤油抜きの単体の刺身より醤油をつけた刺身の方が旨いだろ。
単体が旨いなんてどうかしてるよ。

>>566
そうじゃないと思います。
たまに刺激的なゲテモノが食べたくなるのと
日常的に食べるものでは全くタイプが違います。

課長まみれの味噌もあるだろ。ｗ

弁護君は天然出し汁で子育てしてるの？

567は偏った嗜好の持ち主と判明しました

弁護＝大人は汚いと言っているがき。

追求

>>573
一見すると真面目そうに見える、新種のキチガイです。

>>567
じゃあ何でラーメン板にいるの？
ラーメンって単体では美味しくない食材の寄せ集めだよ？

>>574
醤油の主な役割は塩分の補完ですから
素材そのものに入っている旨味を補完する化調とは
役割が別だと思います。

>>570
インディアンって出汁取ってるみたいだけど
毎日食べる物としては、取り足りないじゃん。

おまえら化調の最高級のやつを食べた事ないだろ。

>>583
そういうその場その場での言い逃れのための
筋の通らない詭弁はやめてくれ。

ここだけ、モーむすめ。。。板みたいだな。

>>577
僕は純粋無添加主義ではないので、化調が絶対ダメとは言いません。
ただ、ニセモノをなるべく避けたいので
味噌汁は毎日必ずダシをとっています。

化調は補完

>>585
バカ！ばらしちゃダメだ！！！
幻の化調、『グルエース　スーパープレミアム』の存在が知れ渡って
しまうではないか。

>>585
おお、無いねー。
凄い自然に旨いのかい？

つーか、弁護の好きな店は、カルキまみれの水はつかってないのか？

>>586
塩分のない醤油を刺身にかけても意味ありませんよね？
やはり醤油の本質は塩分の追加です。

ま、馬路ッすか。ぐるエース、すーぱーぷれみあむ＝ＧＡＳＰ　ガスプ
使いこなしているみせおしえてください。

>>592
僕は水道水を飲んで育った世代です。
最近の若い人は化調は気にしないのに水にはうるさいですよな。

そもそも「塩分の無い醤油」なんて在り得ないのだから、仮定が
無茶苦茶ですな（ｗ

醤油は塩分

司会者がいないから、恐ろしく纏まらないし
何度も同じ事言ったり、聞かされたりうんざりだ。

>>593
だったら塩かければいいじゃん
何で醤油なのかわかってないだろ？

だって最高級の化調は自然の出汁の成分を分析して、
さらにそれを超える味を持つように成分をコントロールしてるんだからね。
あてにならない職人のカンみたいなもんでいきあたりばったりなもの
より理想的な成分比率になっている。
化学の勝利だね。その筋の研究をしている人に聞けばわかるよ。
自然のものじゃ味に限界があるからね。

>>594
高級な化調な程、使いやすかったりして。
まあ想像だけど。

塩かけて刺身くってろや。

>>596
天ぷらも焼き鳥も塩とタレ（つゆ）がありますよね。
元々塩分が（ほとんど）ないものは
何らかの形で塩分が必要なのです。

>>598　面白いところなんだから、水をさすな。アフォ。

>>602
ﾜﾛﾀ

弁護は鹹水も気にしないのか？
畜産業の抗生物質使用はどうなんだろうね？
にぼしだって添加物使ってるし・・・・・

>>600
その科学ですが、自然科学においては
地震予知もガン征圧も食べ物の模造も
全てにおいて未成熟な分野です。

>>606
僕は健康ヲタではないので、美味しければＯＫです。
抗生物質を使用しない方が美味しければ、そちらを食べるでしょう。

いや、刺身に上質の塩をつけるとけっこううまいぞ。

>>558
化調に関係なく適当に美味い物は巷にあふれているよｗ
ラーメンもそうだしマックもコンビもフレンチもイタリアン
も中華も和食もみんな適当に美味いでしょ？
本当にうまい物は食いたくても中々食えないのが悲しいね
今まで自分が（あなたも含む）食べたもの（素材も含む）を比較対照して
考えていくと一番が出てくるでしょだから誰かが言ったように普遍的な物では
ないわな日々変化していくもんだ、ただ全ての経験を踏まえて考えると化調使用
は適当に旨みが増していくだけで本当にうまい物にはなり得ないという結論を
持っているだけｗ
それが変わる日がきたら報告する事にしようｗそれともあなたが教えてくれるかい？

>>607
最高級の化調を知らない人がそんな事を言っても、虚しく響くだけ。

未成熟

理論的に考えても化学調味料の方が自然ものより、
美味しくなるってのは判るだろう？
だって、自然出汁ってのは、たまたま存在していたものの
成分比率でしか出汁が得られないんだからね。
人間の味覚に対して理想的な成分比率をコントロールできる
人工にかなうわけがないよ。

ただ単に現在市場に普通に出回っている化調が未発達なだけさ。

弁護みたいなことを言っていたら、うんこした後、尻もふけなくなる。

>>607
有名店のラーメンは金さえかければ、同じ物を再現出きると食品メーカーは言っているようだが。

健康ヲタではない

弁護は「今の若い人」と言っている。けっこうｵｻｰﾝなのか？

>>611
最高級の化調って？
教えてくらはいｗ

>>617
４０目前のオッサン。

>>613
まあ、天然物に負けないぐらい複雑な成分・食感・薫りが
再現できるなら科学が勝つでしょう。
現状では著しく未成熟で、とてもそんな次元ではありません。
>614
僕は別に潔癖性じゃありませんけど？
ただの食い道楽です。

臭いはほぼ完璧に再現できるらしいな。

>>618
『グルエース　スーパープレミアム』だろ（ｗ
協和発酵にでも問い合わせてみろ（ｗｗ

弁護くんの言う成熟ってのは、
たんぱく質から人間を作れるＳＦレベルの事でしょ。
無茶言うな！
そのレベルならなんでも出来るわ。

>>615
まあ実際にやって見せてくれないことには……。
科学者は未成熟なくせに強がりだけは一人前ですからね。

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美味しければＯＫ

４０前のオヤジが何やってるんだかねえ…
本人はもちろん、家族も不憫ですな

>>623
そのくらいのレベルに達しないと
天然の食べ物に負けないモノを再現することが不可能だと思いますよ。
現状ではまだ１合目にすら達していません。

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協和発酵って、クックドゥーが出る前後、家庭用の
中華調味料出していたな。ビン入りのやつ。けっこう
買ったけど、最近あんまり売ってないな。

最高級の化調については今はこれだけしか言えないね。
ソースが漏れたら俺もヤバイ。
とにかく、化調議論をするんだったら、
グルタミン酸ナトリウムとイノシン酸ナトリウムと、
せいぜいグアニル系くらいの三成分系程度の知識じゃ
10年も20年も遅れてるよ。
もっと勉強しなくてはダメだよ。

弁護君家族はいるの？

１合目

仮面ライダーV3

>>632
実際はリストラの憂き目に遭った無職独身男らしいんだが、本人曰く
妻帯者らしい。

１合目にすら達していないんです。
最高級でも低級でも大差ありませんよ。

最高級のダシ、それはベニテング茸
キノコの類は昆布より強い旨みがある

>>628
なんでだよ？
そう言う事は、天然の成分比率をマニアックに同じに再現したいだけで、
完璧な旨さを求める事とは違う。もっと簡単だよ。

今はクロマトレベルの分析なんかはるかに超えた微量分析が
できるし、人間の味覚研究も神経生物学の分野が驚くほど進んでいる。
天然出汁の成分なんてほぼ100%分かっているし、
味覚に対するシミュレーションもほぼ終了しつつある。

>>638
その簡単なことが全く実現できないほど
今の科学は未成熟なんですよ。
特に生命科学や自然科学分野に関しては。
機械や情報処理のように、本来自然界になかったものについては
割と進んでますね。

>>639
そんな強がりを言っても、
天然物にかなう模造品がないんだから机上の空論ですよ。

天然物

>>640
実際に研究に携わっていない人が偉そうに未成熟なんていうのは、
研究者に対して失礼だね。

>>640
「もっと簡単」と「簡単」は全然意味が違う。
こんな揚げ足取りしか出来ないのか。

>>641
だから実際に出来ているって。
天然出汁の再現なんて簡単だったよ。

>>643
ならば、美味しい人工物を食べさせてくださいよ。
こちらはタダの食い道楽なんですから
不味ければけんもほろろに却下ですよ！

>>645
実際に食卓にもスーパーにもないんですから机上の空論です。

タダの食い道楽

化調の枠を越えて合成食品の話になってるぞ
ここはラーメン板だし、このスレは化調スレだぞ

>>647
落ち着け。
「机上の空論」の使い方を間違ってるよ。

>>650
現実が伴わないんだから意味がないです。

たとえばさ、
弁護くんは、グルタミン酸系とイノシン酸系の相互作用の研究成果見たことある？
企業って外に研究成果を出さないものなんだけど、
あれは随分前に出てるよね。
そういうのちゃんと理解した上で研究が未成熟だとか、
化調について語ったりとかしてる？

>>646
調査費合わせて、二千万程用意してくれたら
もっと旨い物提供できますよ。

どんなに科学が発達しようとも全ては自然から学ぶ事であり
自然に追いつく事を目標にしているだけ！
自然を追い越す事は有り得ませんｗ

人工物

>>649
化調と天然素材がイコールに近いというのが
相手方のよりどころみたいなので
それを完全に否定しただけの話です。

>>653
やっぱ、今の科学はその程度なんですね。

いやイコールじゃなくて化調の方が旨いんだよ。
わかってる？

>>654
漢方薬でも飲んでなさい

>>657
化学が金で買えると思ってんの？
需要と供給のコストの問題ってだけ

弁護くんはグルタミン酸系とイノシン酸系を加えていった時の、
味覚信号評価の飽和点とかそういう事理解した上で語ってるの？
化調についてわかってるの？

今の科学

なんで化調の方がうまいの？って言うか
化調って食いもん違うでしょｗ

>>661
本物にはかなわないということだけは分かっています。

>>654
＞自然に追いつく事を目標にしているだけ！
馬鹿者。科学とは何なのか全く分かっていない。
科学に目標などない。
知りたいという好奇心・興味から、理論的に探求・思考・研究すること。それ自体だ。

やっぱり、たいして調べずに人工だから不味い！だけみたいだね。
俺の経験上不味い！だけみたいだね。
これじゃダメだわ。

本物

いくら理屈を並べても、味がかなわないんだから説得力がありません。
美味しくなければ意味がありませんから。

>>666
味なんて経験上以外では判断しようがないじゃないですか！

>>665
しかしその探求心につながる題材は自然界から生れてくる罠ｗ

美味しくなければ

>>670
まあ現状では自然の大きな手のひらの上で踊らされているだけですけどね。

654も665も全く解ってないヤツらだ
ここは「化学」調味料スレだ
「科学」の話は他でヤれ

味は経験

自然の大きな手のひら

まあ最後に言っておくけど、化調について語るなら
もうちょっと化調について勉強しなよ。
経験だ！じゃ話にならないよ。
アミノ酸系、核酸系、それぞれどういう自然素材に含まれているか。
それらがどういう味覚信号を与えるか。
成分の相互作用はどうか。
濃度に対する信号のカーブ。
この辺はネットでも得られる範囲だよ。
全然知らないのに、化調について語っているから驚いたよ。

支那そばやの旨みは業務用旨味調味料のおかげ。
表示基準上、化調になるものは使ってないだけ。
解った弁護くん？
これが無化調店の実態。

>>670
んじゃー、数学は科学じゃないのか？
５次元ユークリッド空間は自然界に存在するか？

あろうとなかろうと思考するのが科学。

ラーメンに化調が必要だというのは
誰か有名な評論家が昔言ったことなんですよね？
そんなのはもう時代錯誤ですよ。
現実は別の方向に進んでいます。

＞ 味なんて経験上以外では判断しようがないじゃないですか！

　だったら、だまされるヤシを啓蒙する意味なんかないじゃんか。

>>676
勉強して美味しいものが食べられるなら勉強します。
僕はムリだと思いますけどね（藁

＞ 現実は別の方向に進んでいます。

　それじゃ、オウム真理教といっしょ。

僕はムリ

やっぱどう考えてもラーメンには化調は必用だな。

味の科学の進歩度合いはまだ１合目以下です。
５合目ぐらいまで来たら
そろそろマジメに相手をするつもりです。
でも５合目まで来ることには僕の玄孫ぐらいの時代でしょうけど（藁

大体、弁護は無化調店の実態も全くわかってない。

弁護の独壇場。

要するにクソスレ

弁護がいやな店にいかなきゃそれですむだろ。
全部自分色に染めたいわけ。

化調が入ってる店は違うよね。

>>686
じゃあ、具体的な店の話に移りましょうか？
机上の空論はもう飽きましたからね。

>>684
君の文章の流れから察するに
「必用」ではなくて「必要」だろう

どうしてみなさん、キチガイに話しかけるんですか？
何言っても無駄ですよ。

もう飽きました

武蔵なんて、公称が化調使用であろうと無化調であろうと
どうでもいいという感じです。
まあ美味しいとは思いますが、素材オリエンテッドな感じはあまりしませんね。

弁護って、オウムの青山弁護士じゃないだろうな。

自分でみそ汁を作るとき煮干しや鰹でだしを取った後、
「だし入りみそ」を使うのが一番うまいと思う。

どんな正論でも事実でも弁護にしてみれば自分と反対の意見は
攻撃とみなされます。

基地外でもキャップをもらえるのか？

>>691
「机上の空論」をしているのは君だ。

>>697　そんなことを言うと、天然のネギと鰹節で作った
　　　　ねぎみその方がうまいとかゆわれるぞ。

弁護の実食報告は本当のことではありませんし。

秋葉原の玄は「まあ化調のイヤな感じはしないな」程度の認識でしたが
系列店で今はなき「すこやか広場」はいかにも素材の深みがあり
美味しかったです。

>>695
でも料理のﾌﾟﾛが食べると、ほっとする味らしいね。

自演をしないでください

>>701
天然じゃないネギなんてあるのか？ｗ

弁護君ついに基地外の本領発揮しだしましたね。
オウムは○吉ずしにでもいけや。

化調の話をしてください。

>>697
そういう作り方をすると味が濃く出ますが
香り立つような爽やかさがなくなって
平板な感じになります。

騎乗の空論　ﾊｱﾊｱ

>>709
カルピスは薄めに作った方がキレがあって美味しいとか
どうせそういうレベル

>>676
旨みの成分をどう分析し、どう作り上げようとも
全てのものは補う物でありそれが主役にはなり得ないのでは？
主役になり得ない以上便利な物にはなれてもなくてはならないもの
にはなれないですねｗ

弁護くんの詭弁スキルが高いことだけは認めるｗ

>>704
武蔵は貶すつもりはありませんよ。
でも無化調を地でいっているかというとＮＯでしょうね。
ほうさくあたりと比べるとどことなく均整がありすぎて
人工的な感じはします。

何言ってるかちっともわかりません

やはり弁護くんは実際は食べてないんですねｗ

やっとわかった。こいつは基地外だ。

そうですよ。キチガイですよ。だってこれも自演ですからｗ

あと、支那そばの里なんかも鉄板で無化調だと思ってます。
キリンは信じてません（ソコソコ美味しいけど）。

無化調サイコー

ひょっとして、俺以外のレスはすべて弁護くんか？

>>714
均整がとれて穏やかなのが
無化調醤油ラーメンの真骨頂。

私はラーメンが好きでどこへ行ってもラーメンを食べ歩くのだが、どんなにおいしい店のラーメンを食べても、食べたあと２〜３時間は口の中がもやもやして味がわからなくなってしまう。
　味としては広島の横川のＹや観音のＳなどとても好みなのだが、食べた後口のまずさがいやで、どうにかならんのかと切実に思った。
　これがラーメン店を始めたきっかけである。

>>712
化調が主役になってどうすんだ
まさかグルタミン酸を主食にして食えってのか？

>>721
騙されやすすぎますｗ

無化調と謳う店は結構ありますが
波里、インディアン、支那そばの里あたりを食べると
「なるほど、これが無化調の良さか」と気づきますよ。
良さが分からない店も多いですが
そういう店は化調に当たらない変な調味料を
使っているのかも知れませんね。

一口で無化調といっても、 調味料として味を調える為に直接料理に使わない「消極的無化調」と、 化学調味料はもちろん、その他の合成保存料や食品添加物なども一切使用しない 「積極的無化調」とに大別される。

弁護のいうことなんか聞いてません

>>722
いや、僕が言う均整というのは
何の味だか分からないけどとにかくまとまりがあるという意味です。
ピンと来る無化調店はもっと立体的で、旨味の伝わり方も
素材によって時間差があります。

１日に何食もラーメン食えて、それを何日も続けられるって人は、
その時点で味覚異常だよ。鉄板でｗ
ラヲタを除く世間の人々の８割以上はこの意見に賛同すると思うよ。

>>724
そうできないでしょう？
だから化調は便利な物だがなくてはならない物ではないということです！

季　織　亭

>>727
保存料や添加物を使うことにより味が落ちるのならば
使わない方がいいですね。
でも現実には、なぜ保存料や添加物を使うのかというと
素材の質または鮮度が悪いからです。
結局それが味に反映されてくるのだと思います。

＞そういう店は化調に当たらない変な調味料を
＞使っているのかも知れませんね。

詭弁とはいえ論理だけはていねいに展開してると思ったら、
こんな安易で恣意的な憶測を語っちゃうのね。

＞ラヲタを除く世間の人々の８割以上はこの意見に賛同すると思うよ。
ラヲタなんて、世間では１％以下だから９９％以上の確率で鉄板だよ

立体的

ラーメンばっかり食ってない人間には
化調かどうかなんて気にしないし、
そのとき食べた一杯が美味ければそれでいいってのがほとんど。

>>734
使っている材料なんて正確に分かるもんじゃありません。
最終的な結果である「味」で判断するしかありません。

>>731
別になくても旨ければかまわんのだが
無いと不味いんだったらあったほうがいいな

>>737
美味しければ問題ないんですけどね。不味いから問題なんです。

結論！
化調はあると便利だがなくてはならないものではない！

>>729
なんの味だかすぐ解るようじゃ素人向け商売でしょ。
別に各素材がハキハキしながら存在しても良いとは思うけど。
無化調＝節が鶏がプンプン臭うってのはあまり好きになれないね。

議論なんて無駄だと思うのですが

味

>>741
同意。
コストや生産性のためには必要でしょうが
味のためにはあまり必要ではありません。

結論！
化調はあると便利だがなくてはならないものではない！

やっぱ化調は必要だよな。
弁護の意見なんてどうでもいいからさ。

>>737,738
まともな事言ってるね
俺もおいしいラーメンなら、化学調味料入ってようがどうでもいい

無化調は味にパンチがねぇよな。
あの舌が痺れる感覚が最高。
駄菓子食ってるみたいで良い

コストや生産性のためには必要

結論！
美味ければ化調があろうとなかとうとどっちでもいい！

>>745
味を求めるなら化調は必要になる場合もある。

>>742
そうじゃないんですよ。素材は分からなくてもいいんです。
旨味の広がり方の問題です。波状攻撃のようにならなくては。
プンプン系は僕も好きじゃありません。芸がないですね。

ものによっては隠し味に使うこともある。

>>752
たまにありますね。
でも化調の便利さのおかげで手を抜いている弊害の方が
100倍ぐらい大きいのでは。

プンプン系

>>751
その通り！
だけど、その結論で満足出来るなら、このスレ炒らない訳で

だから弁護が活躍スレなんてすべて不要。

>>754
隠し味で使うぐらいで、誰も非難したりはしませんよ。
全然隠してないから問題なんです。

旨味の広がり方が波状攻撃

>>742
>>745
あると便利なだけでしょ
うまい物を作れない人達の為にｗ

だからどんどん消化してるんだけど、どうせまた同じスレができて
バカがいきがって無化調サイコーをおっぱじめるんだろうな

>>761
そうですね。
化調のおかげで素人でもそれなりに食べられる料理が作れます。

もう自演はこりごり

ゴーストマンセー！

>>762
無化調サイコーなんてここ１年ぐらい
聞いたことがありませんよ。
ただ元の料理が悪いから化調を入れざるを得ないだけでしょう。

素人

だれもおまえのことを話題にしているわけではないのだが？

ジコマン野郎のオナニースレはここですか？

やっぱり具体店の話をしたほうがいいですね。

そもそもどうして化調が誕生したか考えてみれば
うまい物を作れない人の為に簡単に人に美味いと
感じさせることが出来ますよ！という事で世に出たわけで
津か湾でも美味い者を作れる人には必要のない物なんですｗ

>>755
１００倍ってのは何か幼稚だなあ。
さらにその１００倍普通より物を美味しく食べれてる人が（ｒｙ

弊害は弊害、必要は必要。
大人なら見極めた上で、一方だけ極端に主張したりしない事だ。

>>770
具体的な店の話は、その店に迷惑がかかるので止めたほうが良いのでは？

こんなとこでどんな議論したとこで化調がなくなるわけではないわけで。

化調関係のスレはどうしても概念的になりがちです。
概念論同士がぶつかってもラチがあきません。
やはり具体店名を挙げて話すのがいいでしょう。
とりあえず中村屋についてどうですか？
僕は他の和風無化調店とは全く違う基盤の上に成り立っていると思いますが。

>>773
そんなことを言ったら２ｃｈ自体が迷惑だから
ヤメた方がいいですよ。

概念論同士

>>776
おまえの存在が迷惑なんだよｗ

>>775
他とどう違うの？

>>775
何しきってんだ、てめ。

はい、終了。
撤収してくださーい

自演。

プンプン系

>>779
上手く言えないんですけどね。
無化調ジャンクフードみたいな例えが合うと思います。
なんか人工的な感じがするけど、人工ダシにはマネできない感じで。

無化調ジャンクフード

ラーメンはそもそもジャンクフード

214

>>783
あれこそ武蔵で言ってた、ボヤかしたようなスープだと思ったけど。

>>785
元々中村屋はカップ麺を目指していたらしいですから（藁
でも、ジャンクフードらしいラーメンを目指すならば
化調を入れてもいいはずなんですよ。
化調を入れると他と同じような味になるのでつまらない。
だから他と違う感じがするのだと思います。

>>787
ぼやかしたというのは僕は違うと思いますが
あまり立体的には感じないですね。
だけど化調主体であの味を作るのは難しそうです。

世田谷区の支那そば大吉は
オーソドックスな中華屋風のラーメンですが無化調です。
ここはやや間の抜けた感じがするし
良くも悪くも無化調っぽいです。
まああまり高く評価する気はありませんが。

必死だなｗ

朝起きてビックリするだろうな。
俺だったら読まないがｗ

概念ばっかりだ。

無化調で旨い店より
化調使いの旨い店の方が凄い気がする。

とら会の人とかがよく
「無化調でここまで旨味を出すのはすごい」
などと言っていますが、分かってないと思います。
化調だけではは旨味なんて出ませんよ！

>>795
風味とか素材感とかコクじゃなくて
純粋な旨みの事をいってるんでしょう多分。

もう寝ろよ

弁護くんの詭弁の正体

１．論理的に話を進め、論理的な展開に他者を付き合わせている
２．曖昧な部分を突かれると「味覚を基準にするしかない」と伝家の宝刀
３．「２」は正論(ひとまず論理的に見える)である
４．しかし、味覚は主観であって論理ではない

・・・これだけで、わかる人にはわかるよね？ｗ

結局、経験でしか言えませんよ！、だもんな。
経験→主観
このレベルを脱却していない。

>>795
純粋な旨みなんて殆ど食品メーカーが抑えてると思いますよ。
それ以外は雑味。
雑味も旨みの一部ってなると話は変わってきますが。

つまり、どんなに堅固な論理を構築して見せても、
その土台が個人的な感覚でしかないってことを
自ら認めてるわけさ。

生まれた時からラーメンはカッヌードルや出前一丁で育ってきて、
いまさら化調のこと訳知り顔で言われてもなんだかな？
何かあまり説得力ないしねー　
俺は化調は否定しないし、無いと今のラーメンはなりたたないわけだから
あとは自分の舌次第だよね。　化調がだめなら外食しなきゃいいし
亜鉛摂って味覚異常にならないようにするしかないね、
化調よりも材料に付いている農薬や食品添加物のほうが、すごいぞー　

旨味の成分を具体的に言う事が出来ない。
「味」が理論化できていない。単なる経験論、主観論。
俺が食べて旨かったから、これしかない。
結局、「これ旨いよ！最強！」を繰り返してるのと実質同じ。

「化調について知らないくせに語るな！」っつって
去った人がいたけど、もしこの人が、
「だっておれは化調入ってたほうが美味いもん」
っつってたら、弁護くんは太刀打ちできなかったのさ。

・・・脆弱だことｗ

というわけで終了かな？ｗ

板尾化調

自分が旨いと思った無化調店マンセーしたいだけの
とってつけたような後付け理論。

一晩で600レスかよ、驚いたぜ

課長が入ってると後味がモヤモヤして悪いし、正直最後までスープが飲めません。

>>804
確かに誰かが「インディアンは味が薄いだけでそこはかとない味」とか
「化調を入れたほうが統一のとれた力強い味で旨い」とか言ったら
弁護は論理的に否定できないな。自分の感想を言うだけ。
結局、基盤は自分の主観しかない。
毎日超一流の料理屋で食っている人が何か言えば、自分のとっての美味しさ
とは関係なく、そういう人はそう感じるんだなという情報にはなるが、
弁護のようなどこの馬の骨かもわからない奴が根拠の無い感想を
垂れ流しても何の参考にもならない。

でも弁護は課長自体は否定していないよな

>>811
否定しませんしませんって言ってて、
適当とかごまかしとか妥協とか
実質的には否定してんだよ。
キタネエやり方だよ。

コスト的なところしか認めて無い。

な、なんだこのレスの多さは・・・

蛋白加水分解物を使えば化学調味料にはならない落とし穴があるぞ。
あと、本当に美味しい節原料などのだし抽出素材を知らない香具師にはわかるまい
市販やファミレスでは安くててっとり早く課長が使われるのは仕方ないことだが、
コストアップしても消費者が買う環境が整えば、天然素材で美味しいものは作れる

>>814
あんたの言うことは正しいと思うが、弁護は「業務用スープ」について
さえモロ無知だったわけで、蛋白加水分解なんて言っても全く分からない
からへ理屈は変わらないと思う。食品業界の技術の高さを一番思い知ら
されているのは現場の料理人だよな。決してネット上だけのグルメ気取り
には分からんだろうね。特に弁護にはね。

元祖じゃんがらの旨さを知れば化学調味料などいらないと気付く。

人工的に作った食品で一番似ているのはイクラかな？
まだその程度の稚拙な技術しかないんだよ。

化学調味料が悪だとは思わないけど
もっと努力して丁寧に作り
必要最低限の使用にとどめたいもんだね。

協和発酵とＪＴの工作員が大暴れか？

うちの近くの日本蕎麦屋の親父が、うちは無課長と
自慢していた。蕎麦の出汁にラード入れるだけらし
いけどな。

駅の日本蕎麦屋（あじさいなど）ですら、無課長といきがる
時代だからな。最悪だな。

>>817
人工食品の話じゃねえよ。弁護みたいなこと言ってんな。
弁護もその辺の区別がついて無い。

818同意。ともかく今の食品は本当にひどいよ。お粗末過ぎる。え、こんな食品にもつかってるの？ってのがおおい。

なんかそういわれると、納得できる気がしますね。
同じようなレスでも、弁護が言うと、むかつき℃倍増だな。

本当は、化学調味料は使って欲しくない。

>>825
本当はみんなそう思っているんじゃないの。
自分の主観をさも普遍的かつ絶対的なように騙るだれかさんに
頭がきているだけだよな。

味だけじゃなくて、食品の安全性だとか、本当は深い問題でそんな簡単な問題じゃないのにさ。
「無化調」だなんて言葉で悦に入り、言葉だけが一人歩きする危険さに気づかない。
本人は必死で否定しているんだろうけど、結局彼自信が言葉に囚われている。

このスレのタイトルだって、そういった意味の反語で警鐘を鳴らしたものだと思っていたけどね。
違うんか。

>>826
ご苦労さん。素晴らしい弁舌をありがとう。でももういらないからかえれ！

だれかさんが不愉快だから反論したいだけで別になんだっていいのよ。

ようやく本チャットルームも収束したようです。

>>827=>>1=弁護
…か？
批判されると即反論というところからこれは明白
…か？

まあそんなこと（略

今くらいの時間になると課長たっぷりのラーメンをズビズバ食いたくなるな
あああ課長無しでは生きられないの責任とってね（はあと

ラーメン板は美味しいラーメンを追求する場所
成分だけではなく薫りや食感も味のうちです。
化調が悪だなんて誰も言ってませんよ。
使う人間側がダメなんです。化調がダメなわけじゃありません。
化調脱却を最初に打ち出したのがラーメンなんですよね。
いくら脱化調が進んでも化調はなくなりませんよ。
人工は天然の足下にも及びません。
自然のものを再現する技術に関しては全くの未開分野と言った方が早いでしょう。
安く大量に無難に食べられるものを作るための方法論
だから、ちゃんと考えて化調を使うぶんには誰も非難しませんよ。
化調はいらないか、ごくわずかで済むはずです。
旨味成分の補完的役割である化調
全てを追求した上で化調を使うのは問題ナシ。いやむしろ歓迎
元ダシには入っていない香味や甘みを補うために何かを入れるぶんには問題ないですよ。
今やラーメンは中華の一分野とするのは非常にムリがあります。
僕だって、刺激的でガツンとしたラーメンが食べたい場合は化調の多い店に行きますよ。

僕は味のために必死です。
僕は魔術的に化調を上手に使っている店には巡り逢っていません。
確かに二郎や純連のような化調の多い店はたまに食べたくなりますが日常的に食べたいとは思いません。
頼りすぎていい加減な仕事をする飲食店が多いというだけです。
醤油の主な役割は塩分の補完
自然科学は未成熟な分野です。味の科学の進歩度合いはまだ１合目以下です。
僕は健康ヲタではない。タダの食い道楽。美味しければＯＫ。
本物にはかなわない。
天然物にかなう模造品がないんだから机上の空論ですよ。
味なんて経験上以外では判断しようがないじゃないですか！
勉強して美味しいものが食べられるなら勉強します。ムリだと思いますけどね。
ピンと来る無化調店はもっと立体的で、旨味の伝わり方も素材によって時間差があります。
なぜ保存料や添加物を使うのかというと素材の質または鮮度が悪いからです。
「味」で判断するしかありません。素材は分からなくてもいいんです。
コストや生産性のためには必要でしょうが
全然隠してないから問題なんです。
化調のおかげで素人でもそれなりに食べられる料理が作れます。
化調関係のスレはどうしても概念的になりがちです。

>832
コピペするにもほどが有るべ？もうひとひねりしろや馬鹿

花月にいきな

今度スレの最初にそれ張って
同じ事喋るようなら指摘すればいい。「それ前言ったよ」と。

いまさら言う事じゃないけど
　　！化調はあると便利だけどなくてはならないものではないな！

>>837
軍備永久放棄みたいなただのキレイごとだな。
現実にはなくてはならないもの。

>>838
いまさら言う事じゃないけど
　　！化調はあると便利だけどなくてはならないものではないな！

その個人の価値観の押し付けがうざいんだよ。
ベンと同じで。

>>840
>>1とおなじ意味の価値観です
いまさら言う事じゃないけど
　　！化調はあると便利だけどなくてはならないものではないな！

名無し弁護が必死なｽﾚはここですよね。ここなんですよね。

オウム返しは低脳のやること

グルソー入ってないらーめんなんかラーメンじゃない

>>844
それがあなた達の愚かな価値観の押しつけじゃなくて
何なのだ？

まとめ読み終了
眠れない夜は弁護大暴れスレに限るな

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>845
「愚かな」という形容が入った時点で
独善に陥っていることに気づかない罠ｗ

肯定派　ＭＳＧを否定しないし無化調自体も否定しない
否定派　無化調以外認めず。その論理はラーメン
　　　　　　以外にも及び煙に巻くことが多い

どっちが大人かはいわずもがな

どっちかじゃなくてどっちでもいい。
青筋立てて議論するようなことじゃないから。

俺は否定はだけど課長のすべてを否定しているわけではない。
ただ今の現実はあまりにもひどい気がする。「とりあえず化学調味料いれとけ」って感じで
努力もせず、安易に使いすぎているのだ。大手の食品会社は本当にひどい。食品会社としてはじをしれ。

↑な？煙に巻こうとするだろ？

>>848
「罠」の使い方が解ってない罠（ｗ

>>851
天然素材だけで70億もいる人間の食生活を賄えるわけないだろ。
おかげさまで先進国づらして贅沢言ってられるのもそう長く続くとは限らない日本で
食料供給を破綻させずなるべく美味しい物を開発する食品会社は数十年後の救世
主かも知れないぞ。

天然で旨い食品を求めるやつって結局、
「貧乏人は合成でガマンしてくださいよ。わたしたちブルジョアだけ
　に食べる権利がありますから。」って感じなんだろ？

さい玉24 ◆F0cKheEiqEはビートルズ板の癌細胞です。
ラーメン板に転移しないよう、まめにつぶしてくださいね。

（参考）
◆F0cKheEiqEの建てたスレ
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1053358766/l50

ここに書いたらいいのかわからないけど、
「弁護くん」って人の書込みをこの前見て、
「理論的な評価者」とされてるのに驚いたよ。
化学調味料を批判しているのに、化学調味料の組成成分、特徴、製法を全く理解していない。
「醤油の意義は塩分だけ」って発言にもたまげた。
醤油っていうのは他の国にもある醤の一種で、熟成によるアミノ酸などの旨味成分が豊富なんだよ。
そういう事もわかってないみたい。
「概念じゃなくて具体的に」っていうから何かと思ったら、「あの店は旨かった、不味かった」。
こういうのは理論的じゃなくて経験的って言うんだよ。
ラーメン屋にいろいろ行ってるのかもしれないけど、全然「理論的」じゃないよ。
もっと勉強しなきゃ。本人が来たら言ってあげてよ。

>857
ｶﾞｲｼｭﾂだがわかりやすくて良いな。次スレのテンプレにしたいね

>>857
弁護くんに言わすと本当に必要な調味料は「塩」だけだそうだ。
でも、ラーメンには醤油も使われているので、その矛盾を避けるため
彼の脳内では醤油を使うのは塩分を入れるため、って論理になっている。
で、化調は塩ではないし、塩が入っているわけでもない、
だから調味料として認められない、みたいな事を前スレで言ってた。
そんな書きこみみて、あぁ、もうこいつはﾀﾞﾒだ、と思った。
だから弁護くんに言っても無駄です。議論する価値なし。

>>857
>>859
弁護叩きは他スレでも嫌になるぐらい見てるからいまさらどうでもいい！
あなた達は化調がないといきていけないのか？そうでないのか？
俺は他の嗜好品と一緒でそれ自体は好きな者が使うもしくは摂取すれば
良いだけでなくてはならない物とは思ってないよ。

そもそも大手の食品会社の開発やってる奴って
ひどいヘビースモーカーが多いねｗ

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

まあそうでしょうな。
エロビデオみたいなもんじゃん。

弁護の意見は弁護だけの意見でありそれのアゲアシとって
よろこんでねーで自分の意見をきっちり整理して述べる事が
出来ね―とあんた達がたたいてる弁護となんも変わらんでしょｗ
化調がどんな成分でどんな効果がありどういう使用方法を
とられているか？なんてことは今の時代検索すれば誰でも
知識として得ることができるだろう、大切なのは知識ではなくて
だから自分はこうしたい、こう思うという事を述べられるかどうか
という事だろう、それが間違っていようと正しかろうとそれはその後の
自分の糧として吸収すればいい事でありこんな事を言ってるからこいつは
弁護だ、記号だ、守護霊だなんてのは愚の骨頂でしかない、いい加減
気づかないもんかね？
俺は化調がないと生きていけない者はそれを訴えればいいし
なくても平気さと言うものはそれを訴えればいい
俺個人としては確かに毎日化調使用の食事をとっているしかし
それがないと生きていけないとまではまだ思えないな！

つーか気にならないのよ。課長なんか。だから使っててもいいし
使って無くてもいい。どうでもいいのよ。だから余計に無化調厨が
大騒ぎしてると面白くてしょうがないから参加するわけだ。

某ラーメンチェーンの店長は「オレだけが絶対正しい」と
思い込んでる。最近思案の末辿りついたのが「排便ダシ」だ
グルメを自負する彼は、自分自身のカラダこそがが最高のダシ
を生み出すとかたく信じている。その悪夢は店員の居ない
仕込みの時間に正夢となるのだ。特に池袋駅周辺は危険だ。

他人事と思ってるヤシが多いだろうが
実はこの店、全国ラーメンランキングで紹介され
先々週もＴＶでレポーターが声が出ないほど美味いとの
お墨付きをもらってる有名店だ
オレは番組見てて仰天　放映の前夜にこの店長と飲んでたんだぜ

下品でも何でもないんだよ
この男のシゴトに対する執着心はスゴい　ただそれだけのこと
俗にいう究極の味を追い続けて辿りついたのがココだったわけだ
今の時代、どんなに苦労して秘伝のスープを作ってもすぐマネされる
店員がそれを持ち出して改良を加えてテメエの店を出しちゃうんだ
そこで彼が思案の末出した結論がこうだった　絶対にマネされない
スープ　それは彼自身の体から出るスープだったんだ

彼は計算済みでした　未消化で油で炒っても形が残るもの
快便状態でコーンや豆類は無理　腸内醗酵で変色してしまい
本来の食材が持つ鮮やかさを出すことが出来なかったそうです
そこで注目したのがキノコ類でした　特にエノキやエリンギは
消化が遅く　かつ醗酵で味に深みが出る　更にチャオすると完璧
そのため腸内細菌の維持に努め　毎食のヨーグルトは欠かさない
ここまでやるんです　ここまでやって初めて商品として出せるんです

>>866-869
弁護が出没する店だな。

そういやガチンコラーメン道の藤井も僕でダシとったらいいんですよ！
とか言って寸胴に入ろうとしてたな…。

結局、弁護って無知なのに偉そうに語ってたってことか。
よくわかった。
しかし知らないものを批判するって最低やな。

>>872
あんたらもラーメンのことなんかようしらんで批判してるじゃんｗ

>化調がどんな成分でどんな効果がありどういう使用方法を
>とられているか？なんてことは今の時代検索すれば誰でも
>知識として得ることができるだろう

まったくその通りなんだが、便所はそれも出来ない大馬鹿だから
叩かれるということを全く分かっていないなお前。（ｗ

>>874
本気で弁護の事そう思うのだったらスルーして全く構わないのが
一番効果的じゃねーの？

ばか。無知な奴が偉そうに語ってるのを許してたらいかんのだ。
叩き潰す必要がある。

弁護にごめんなさいって言わせたいの？
ちっちゃいやつやなぁｗ
俺らにしてみればお前みたいなの方がよっぽどうざいし
よっぽど無知で無恥にみえるわ♪

今夜は背後霊が大活躍ですね

まだ抽象的な話をしているのですか？　
そんなの不毛ですよ。個別店の名を挙げて話をしましょう。

俺だって素人なりに、
グルタミン酸ナトリウムやイノシン酸ナトリウム、
グアニル酸ナトリウムの水溶液を作って味をみたり、
鯖節やかつお節、煮干しそれぞれ単体の出汁と比べたりして
研究してレビューしてる。
そんなのもせずにあの店は旨い、不味いなどの
主観評価してる奴の評価は信用できない。
主観論や概念論でなくて理論に基づいた評価が出来ていない。

勉強すると化学が美味しく感じるようになるんですかね（藁

>>879
馬鹿登場
個別店の話をしたって結局同じ
実際にどういう風に作っているかもわからないのに
「あそこは化調を使っていると思います」「あそこは無化調だと思います」
なんて話をしても単なる自慰行為。

醤油は塩分の意味しかないなんて馬鹿が味の話を対等にしてもらえると思っているのだろうか？？？

人間の美味い不味いは数字じゃねーけどなぁ？
数字で決まるのだったら万人全てが美味いという物
できんじゃねーか？
詳しい事は良く分からんけど食ってる客のほとんどは
俺見て―な全くのシロートだろ？そんなシロートが数字の
説明されてだから美味いんですって言われてもそうかとは
いわんとおもうけどな？

個別の店の話なんていう誤魔化しをせずに
キチンと具体的な話ができるようになってから来い。

>>884
わたしは素人です、って逃げ道に逃げたか。
じゃあ、偉そうにマニアぶんな。

んじゃ、例えば埼玉の「ぜんや」は昆布を大量につかってる一方で、タレには化調も使ってると公言してるよね。
同じ埼玉でも、一本木は完全無化調。
どちらも美味しいと思うんだけど、この場合、ぜんやは一本木に比べて劣ってるというのかしら。
変なあと味が残らない美味しいものなら、化調を効果的に生かした例と言えないの？

ぜんやはイノシン酸ナトリウムの濃度が昆布起因のグルタミン酸との
ちょうど味覚飽和点にあるように設定してるからな。

マニアぶるなって言われてもどこがマニアっぽいのか全く分からんし
逃げも隠れもせずただのラーメン好きの親父なんだけど言ってる事が良く
分からんぞ>>886

負けを認めたくはないが反論する余地がない
　→定型コピペを貼り付けて逃げる
　→IDを変えて無理やり話題を変えようとする

結局、便は美味いか不味いかで理論じゃないよ。
釣られてるのも楽しいんだろな。

別にものを知らなくて経験論で行くっていうのは構わないんだけど、理論的にとか言うからいけない。
あと自分の得意な店の話に持ち込もうとするのも無理がある場合が多い。
自分の話の流れに引き込むテクニックがないんだ。

弁は名無しでフォロー入れてるからそれが嫌だね。入れてなかったらｽﾏｿ｡

大体、糞コテは他人の意見なんかどうでもいいんじゃん。
自分の意見を押し通したいだけの議論なんて無駄無駄無駄。
一方通行だから何言ったって仕方ないよ。

>>893
名無しでフォローして次弁護のパターン？
やってるんじゃないの。

まあ固定に限らず２ちゃんで自分の得意な方へ話を持ち込むテクニックは重要だ。
うまく反感を持たせずに自分のテリトリーへと誘い込む。
音楽系板なんかでもどれだけ苦労していることか。
弁護はこれが下手だな。しかも固定であれじゃあ文句言われるよ。
「そんな事より〜〜の話をしましょう。」
これはちょっと稚拙すぎる。

「無理やり話題を変えようとする」はあのヴァカ唯一の必殺技。

でも攻撃力がマイナス

さあ、夜も更けてきましたよ。

あと100レスできっちり終わらせろよ。



馬鹿どもが。

次スレは立てるなよ？
いいか？
絶対次スレは立てるな！
わかったな？
次スレ立てたら怒るぞ！
次スレを絶対に立てたらイカン！
950くらいで立てたりするなよ！
950とったやつが立てられないからって他の奴に頼んで立てるのも駄目だ！
天ぷれに弁護の発言を貼ったりもしちゃいかんぞ！

>>902
同意。不可解な化調助長も化調否定論もどちらも意味なし。

でも建てられてしまうに一票

化調の含有率が一番なのは○長のつけそばかな。

次スレ立ったら毎日うんこしに行くから覚悟しとけよ！

>>905
同意。僕が食べた印象では、丸長＠荻窪と峰＠高円寺が
一番化調が多いと思います。
でも、どっちも結構魅力ありますけどね（藁
たまーに食べるぶんには刺激的でいいです。

食ったことないけどお前には反対だ。

皆さん、くどいようですがMSGとは、





マコーリー・シェンカー・グループの事なり。

他のスレと違って理論的知識と論理的説得力が必要なこのスレでは、
その両方を持たない弁護は当然恥をかくばかり。ラーメンの話を
しましょう、どこそこは美味かったまずかった、で済まないこの
スレでの無様な醜態こそ弁護の真の姿にほかならない。

>>907
以前、三田二郎と目白丸長の件でさんざん叩かれたから、
最近はちゃんと荻窪と付けるようになったのか。
しかし、ずいぶん前に一度食べたきりの店のことを
エラそうに語るのはあいかわらずだな。(ﾌﾟ

＞たまーに食べるぶんには刺激的でいいです。

たまにも何も、一度行ってそれっきりってことは、
もう一度食いたいとは思わなかったってことじゃないか。
いつもながら、適当なことばっか書いてんな。

他のスレと違って理論的知識と論理的説得力が必要なこのスレでは
他のスレと違って理論的知識と論理的説得力が必要なこのスレでは
他のスレと違って理論的知識と論理的説得力が必要なこのスレでは
他のスレと違って理論的知識と論理的説得力が必要なこのスレでは

このスレに必要なのは、霊感、山勘、第六感。
司会のフランキー堺です。

このスレで必要なのは他人の意見に耳をかさない持論だけ♪

このスレに必要なのは誰にも負けない馬鹿さだけですｗ

ラーメンがジャンクフードであると言う性格上、化調は不可欠。
化調ｾﾞﾛのお上品で刺激の無い味はｼﾈ。

ブリブリブリブリブリッ！
ぬーーっ！
ぱふっ！！
ぼと！
ぼとぼとぼとぼとぼとぼと！

おい！
新スレたてるなよ！
もうすぐ立てる時期だけど立てるな！
テンプレとかそろそろ作るなよ！
絶対やめとけ！
わかったな！

ラヲタ猿人弁護

とら会荒らして　追放された
その悔しさは　忘れはしない
ネットを旅して　目についた
２ちゃんを必ず　支配する
（セリフ）弁護「守護霊よ、復讐の時がきた」
　　　　　大田ネット「ワァ〜オ！」
私は無能者　ラヲタ猿人　弁護くん


誰にも勝てない　屁理屈こねて
どんなスレでも　荒らして回る
粘着無職の　威力みせ
必ず記号を　叩き出す
（セリフ）弁護「守護霊よ、さあやれ」
　　　　　大田ネット「ワァ〜オ！」
私は低能　ラヲタ猿人　弁護くん


自分の理想と　目的持って
強く生きてる　そのはずなのに
ラ板の敵だと　言われると
身震いするほど　腹が立つ
（セリフ）弁護「我々の味覚のほどを見せてやれ」
　　　　　大田ネット「ワァ〜オ！」
舌先靴べら　ラヲタ猿人　弁護くん

>>907
つーか、おまえが丸長＠荻窪で食ったのって、ラーメンだろ。

>>905が話してるのはつけめんだ。
あいかわらず、他人の書き込みをろくに読まずに、
クソレス付けてやがるな。

>>919
ﾜﾗﾀ！

　ラ　ー　メ　ン　マ　ン　ニ　ツ　グ　

　タ　ダ　チ　ニ　へ　ン　シ　ン　セ　ヨ

弁護嫌いでも相手にしてれば一緒。

ベベベの弁護

ベ　ベ　弁護のベ
朝は寝床でグーグーグー
楽しいな　楽しいな　弁護は引き篭もり
仕事も何にもない
ベ　ベ　弁護のベ
みんなで笑おう　弁護のベ

ベ　ベ　弁護のベ
夜は朝まで２ちゃんねる
楽しいな　楽しいな　弁護は２ちゃんしか
すること何にもない
ベ　ベ　弁護のベ
みんなで笑おう　弁護のベ

>>924
センスねえな

>>925
では、センスのあるやつお願いします。(w

「化調」という単語に反応して全否定、というのがいかにも低脳っぽい。 味覚の程度を疑う。「天然素材のみ使用」して糞不味い店舗に対する説明が無い。

>>924
ﾜﾗﾀ！！

化調ってスープ飲み終わったあとに感じる
スープの味とは異なる甘いような味のことですか。
最近意識し始めたのですが。

スペクトルマンは替え歌にする前からすでに面白いという罠

（ラーメン板に行って来まーす）
今日も元気に　煽りをきめたら
名無しになって　援護する
ネットに　張り付く　◆オフオジバイクス
ネットに　張り付く　弁護クン
記号叩いて朝まで書き込み〜。

『偽医者さぁ　そんなに目の敵にすんなよ　引き蘢りな俺だけどさ
人にはそれぞれ　好みのラーメンってもんが　あるんだよ
もっとやさしく暖かいレスで　無化調好きな僕を包んでほしいなァ
そんなことより具体的な店の話に移りましょうか？　
丸長＠荻窪と峰＠高円寺…
オイ、これ　化調半端じゃないヨ！』
（Thank　you）

929課長がはいってるとだいたいどのスープも同じような味になる。
スープの味なんか分からなくなるよ。素材本来の味も著しく損なわれる。
課長は人口てきにつくったうまみの元だからあまいだけとはかぎらないね。

ムサシ某の塩昆布は課長まみれ。
アレが無いと食えたもんじゃないダーメン。

普通の出汁だって「人工的」につくってるじゃん。
干したり煮だしたり。

手を加えておいしくするのが料理だから、「人工的」に素材本来の上手さを引きだすことを否定し、
料理そのものをが「人工的」でだめといっているんじゃないよ。「その干したり、煮出したり」する手間をはぶいて
安易に「うまみの元」に頼ることが非常に問題だといっている。

>>932
素材本来の味がうまいという考え方も一つのイデオロギーにすぎない。
人間が生理的に素材そのものの味を好むとは必ずしもいえないことは
医学的に証明されている。

素材そのものを最大限に引き出す。それが料理ってものだ。
だから例えば肉じゃがなんかもスーパで売ってるような、しっかりと味付けされたものよりも、
素朴でジャガイモのあじがしっかりわかるようなもののほうがおいしい。
もう一つ例をあげると、市販の焼肉のたれ。あれひどいね。肉の味なんかまったくわからなくなる
ような強烈な味付け。安い肉ならともかく、チョットおいしい肉たべるのにはあんなのつけない方がいいよ。
へんなさいくしてある焼肉のたれで食べるんだったら、おいしい醤油を買ってきてそれにつけて食べてみてください。
肉そのものの味がよくわかり、醤油がうまみを引き出し、おいしいよ。

香辛料で肉の臭みを消すのもイカンのかボケ

>>937
中国料理には元の素材の見当が全くつかないようなものも
あるがなにか。
化調とは別の話だよ、念のため。

フォアグラや北京ダックは人工的に作り上げた味ですが
何か

さい玉の言い分はもっともだが、ラーメンごときに
そこまで言われるとシラケるなｗ
特に、濃い口の油ギトギト獣臭ラーメンに関しては、
間違ってもその理想を当てはめないでほしいね。
ジャンクフードなんだから。
ドカタとホルモン過多なクソガキのための食い物なんだから。

フカヒレスープでフカヒレ本来の味など引き出されても
ちっとも旨くないですが何か

939
もちろんいろいろな料理の形があるのは承知です。俺は「全く見当がつかない」から悪いとかそういう
ことをいっているのではないよ。

ツバメの巣の本来の味は旨くないどころかまずいですが何か
鴨のコンフィは鴨本来の味などあまり引き出していないけど
旨いですが何か

化調を作る工程と「干したり、煮たり」ってどのくらいの違いがあるの？
語ってるんだから知ってて語ってるんだよね？
どっかの馬鹿みたいに、知らなくても判るとか言わないよね？

小麦粉本来の味を味わうならラーメンは邪道中の邪道だね。
まあ、饂飩がベストなんだろうな。

まあラーメンに使う小麦粉自体がそんなにいいものではないけれどネ

つまり、ラーメンで「素材本来の味」を語ること自体、
アホらしいってことだね。

いい小麦粉を使えばいいじゃん。
今までのラーメンは見下されて粗悪な材料に甘んじていただけでしょ。

>>949
>>946に戻る

いい材料を使ったほうがいいに決まってるじゃないですか！
「ラーメンは安くなければならない」
「いい材料をラーメンに使うのはもったいない」
「素材の味を出したければ別の料理を作れ」
などなど、数々の決めつけ・固定観念にとらわれているようでは
進歩がありませんよ。事実、そんな固定観念はとっくに捨て去られています。

>>947-948
今までのラーメンが小麦粉の味を生かし切れていたかっただけでしょう。
小麦粉本来の味を出せば美味しいラーメンが出来るハズですよ。
ただ、うどんは麺が主役なのに対し
ラーメンはスープが主役という違いだけです。

×生かし切れていたかった
○生かし切れていなかった

誰か…

放置されてかわいそうだよ。訂正までしてるのに…
彼の生き甲斐を奪わないで！

次スレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1054754183/

飯はコシヒカリの玄米を毎回3分付きに精米したのを炊き、
野菜は無農薬、味噌醤油は無添加と言う食生活を毎日している田舎ものとしては、
ラーメンぐらい化調味で食べたい。

小さい頃はドンベエやＵＦＯが旨いと一瞬思えた時期があったのは確か。

どんべーのスープはまずいうどんやより旨いよね。
人の味覚なんて、育った環境で、どうにでもなるしねー
納豆がいい例だよな。

このスレってアンチはほとんど全く現れず、便所は好きなように書ける
という状況だったよね。それでいてこのザマ。全員に馬鹿にされ、悔し
紛れに「化学が美味しく感じるようになるのか」と小学生のような幼稚
な煽り返し。守護霊はアンチをうざいうざいと煽っていたが、お前の御
主人そのものが馬鹿なんだよ。それがこのスレでくまなく明らかになった
んだよ。分かった？（ゲラゲラ

次スレたてたヤツはアフォだな、脳みそ弁護並。

>>951
化調とは関係ないが、あなたが一人で誉めまくったらんたな＠三茶のラーメンの
どこに進歩があるのか教えてください。

極論の話しなんで軽く聞いていただきたいのだが
化調ってのは自然界に存在する旨み成分のコピーだよね？
人間でもコピーできるほどになってきたけど自分のコピー
に自分が支配されたら嫌じゃねェ？俺は嫌だね
コピーは所詮コピーでオリジナルの方がやっぱいいんじゃねぇ？
勿論コピー商品の手軽さ便利さも認めた上でのお話でした。

＞醤油の本質は塩分の追加
旨味成分の存在さえ否定しちゃったんだな。弁護。
塩だけで作った潮汁ラーメンにでも逝くのかな。

956
そのコシヒカリ本物かな？１００パーセントコシヒカリってのはほとんどないって話だよ。
ブレンドされてるかも。話がまたそれるが、「遺伝子組み換え大豆はつかっていません」という
ような表示あるよね？あれって何パーセント未満は表示の義務が無いから、「使っていない」と書いてあっても
実際はまざってることもあるんだよ。

>>962
コピーって言葉を拡大解釈してるだけのような気がするよ。
自然界に存在するアミノ酸と化調のアミノ酸に違いがあるのかい？
単体として。
光学異性の違いでもあるなら煽りじゃなく教えて欲しいんだが。

>>965
どんな種類のアミノ酸でも単体において違いはないんじゃないのかな
あくまで人間が美味いと感じる物を単体で抽出もしくは合成している
わけだから、でもあくまで自然界に存在している物から学んでいる事には
違いないよね？そこで無理やりラーメンの話に戻すけれども旨み成分の
単体でのくみ合わせだけで果たして美味いラーメンが出来るのかな？カツヲ
にしてもとんこつや鶏がらにしても旨み成分のほかの言うなれば無駄な成分
の方が多く含まれているよねしかしこの無駄な成分が実は重要でそのバランス
の匠が作り手の大事なキーワードになると俺は考えるのだがね
残念ながら化調を含む旨み成分を軸としてしまえば全て同じような味のもの
が出来あがってしまうそれではいけないという事でじゃあ何を無駄な物を加えるか
というのが今のラーメン業界の実状じゃないのかな？これこそ本末転倒なことで
はないのかな？
ちょっと長くなっちまったけど、つまり旨み成分だけの単体は確かに便利で誰にだも
旨みを手軽に提供できる物ではあるけれどされがないと提供できないと言う提供者
が多い現在提供者側にももっと啓蒙、啓発させられるような消費者の立場が必要
ではないのかと考えているわけですよ、そんな物はもう必要ないといわれてしまえば
実に悲しいのだが、このまま旨みだけに頼った食の世界だけでは昔ながらの伝統的な
日本の食文化が失われてしまうのが嫌なのですよ。

>>966
お前は文章上げる前に必ず一度読み直して、論理が破綻してないか考えろ。

ラーメンのどこが伝統的食文化だって？
別に使ったって使わなく立ってどうでもいいんだけど、ラーメンが一般に知られた
時点ですでに化調込みだったんだから無化調で作るのは、斬新で非伝統的な
手法なんだよ。

ラヲタどものせいでラーメンの庶民食としての
気軽さがどんどん失われていくのは悲しいことだ。
本来、並んでまで食うもんじゃないだろう・・・

そうだ。オレらが慣れ親しんできたのは、
ニューウェーブなどともてはやされる以前の
ジャンクフードとしてのラーメンだ。

そういった常食としてラーメンを食ってきたという
自分の食生活の歴史を否定する権利は他の誰にもない。
それと同様、オレは新しいラーメンを否定する気はない。
どちらもあって良いし、片方をもちあげるためにどちらかを
否定するような問題ではない。

旨味以外の成分って例えばどんなのだい？

>>967
文章の理解力に欠けておられるようなので簡単にもう一度説明すると
ラーメンが伝統的日本の食文化だとは書いてないっしょ？
ラーメンに限ったことではなく食という物の今後を考えた場合あまりにも
化調に頼り切って作り上げていくことに対して警鐘を鳴らす必要があるのでは
ないのか？といっているのだよ。

>>970
自分で考えろ！
それがわからんのだったら黙って見とけ！

>>972
結局、
答えられないけど旨味以外に成分が入ってるんだ！
それ以上聞くな！ってことかい？

＞カツヲにしてもとんこつや鶏がらにしても旨み成分のほかの
＞言うなれば無駄な成分の方が多く含まれているよね
＞しかしこの無駄な成分

その無駄な成分ってなんなのか知りたいんだよ。
言ってしまえば、それも一緒に入れればいいじゃないか。

>>973
検索すれば簡単に分かるような事を煽りのネタに
使うようなボケは引っ込んでろって言う事！

>>974
面白い事も言えるじゃねーかｗ
旨み成分以外の全ての成分を抽出もしくは合成してくみ合わせるのだったら
はじめからその物を使った方が安上がりで簡単じゃねぇｗ

基本的な味として甘味，酸味，塩味，苦味，旨(うま)味があげられるでしょう．
また，広い意味での味としては更に辛味，渋味があるでしょう．
そのほかに，香り，歯ざわり，舌ざわり，温度，見た目（色，光沢，形）， 食習慣などが食品の味を決定づけるでしょう．

　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (6　　　(･)　(･) |
　 も　　　　　つ　｜ 　　いや〜っ
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　弁護の名なし煽り絶好調ですね。
／|　＼＿＿＿／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

この966が弁？

>>976
だってその成分の比率を決めるのに作り手の匠が必要なんだろう？
単体を配合しておけば材料のバラツキも関係ないし、匠も必要なくなるじゃんか。

いい加減自分の気に入らない書きこみ＝弁護って言う図式は
卒業した方がいいんじゃね―か？何とかの一つ覚えみて―だぞｗ

っていうか、966の話が馬鹿みたいだったから・・・

>>980
あなたは、いつどこで食っても同じ味の物を
求めてるの？だとすればあなたの意見もよいかもしれねーなｗ

>>982
っていうか、りかいできてねーだけじゃねぇ？

>>983
それは議論のレベルが違うよ。
馬鹿？

例えば、今日はスープの出が悪いとかそういう事がなくて、
安定したものが作れるわけだろう？
味を変えたければ配合を変えればいいんだろう？

>>971
だから、ちゃんと自分で読み直せって言ってるだろ。
前の文章と全然整合してないぞ。

>>981
便所本人でなくとも、便所並みのバカであることは間違いないわけだが。(w

>>986
それはもはや料理じゃなくて工業製品のレベルだよね？
そう言う物を求めてるの？
つまんね―食生活だと思うがな。

まず「無駄な成分」ってのが何をもって無駄だってのかわからない。
977にあるとおり、味覚には旨味以外の要素があるからな。

旨味成分だけの単体＝化調と読み替えてもいいわけだろ？

・・・やっぱ意味不明。

966には説明して欲しい。

無駄な成分とやらをｗ

>>989
料理だとか工業製品だとかの違いで旨い不味いが関係あるの？
面白いつまんないがあるわけ？

無駄な成分は検索すれば判る程、簡単なんだよね？
そんなに簡単ならそれを配合すればいいと思うんだけど？

このスレはもう終わりだから、続きは次スレでやれ。

【隔離】化調・無化調総合スレ６【便所くん】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1054754183/

次スレは作ったやつが弁護と同じ糞だからいきたくないな。

化調が嫌いな人は「工場で作るから」嫌いなの？

鰹節だってほとんど工場で作ってますが。

○どんな種類のアミノ酸でも単体において違いはないんじゃないのかな
あくまで人間が美味いと感じる物を単体で抽出もしくは合成している
わけだから、でもあくまで自然界に存在している物から学んでいる事には
違いないよね？そこで無理やりラーメンの話に戻すけれども旨み成分の
単体でのくみ合わせだけで果たして美味いラーメンが出来るのかな？
カツヲにしてもとんこつや鶏がらにしても旨み成分のほかの言うなれば無駄な成分
の方が多く含まれているよね
しかしこの無駄な成分が実は重要でそのバランスの匠が作り手の大事なキーワードになると俺は考えるのだがね
残念ながら化調を含む旨み成分を軸としてしまえば全て同じような味のもの
が出来あがってしまう
それではいけないという事でじゃあ何を無駄な物を加えるかというのが
今のラーメン業界の実状じゃないのかな？これこそ本末転倒なことで
はないのかな？
ちょっと長くなっちまったけど、つまり旨み成分だけの単体は確かに便利で誰にだも
旨みを手軽に提供できる物ではあるけれどされがないと提供できないと言う提供者
が多い現在
提供者側にももっと啓蒙、啓発させられるような消費者の立場が必要ではないのかと考えているわけですよ、そんな物はもう必要ないといわれてしまえば
実に悲しいのだが、このまま旨みだけに頼った食の世界だけでは昔ながらの伝統的な
日本の食文化が失われてしまうのが嫌なのですよ。

○ラーメンに限ったことではなく食という物の今後を考えた場合あまりにも
化調に頼り切って作り上げていくことに対して警鐘を鳴らす必要があるのでは
ないのか？といっているのだよ。

これ、弁護だよ。

>>995
どうせ、糞議論しか出来ないから、このスレッドも隔離スレ（便所スレ）認定されたんだろ。
おとなしく自分のレベルに合った場所に移動しる！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。