何でラーメンだけ高くなってるの その３

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1 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：
その３のスタートです

前スレ↓
世の中デフレなのに何でラーメンだけ高くなってるの
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ramen&key=1007207839
2 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 15:05
>>1
ついに始まっちゃったのね・・・・・・
3 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 15:13
>>2
嬉しそうだな。
4 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 15:18
よっ！待ってました！！
5 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 15:20
ラーメン安すぎ。
もっと高くしてほしい。
そうすればドキュソ厨房がやうざい子連れ客が減るのに。
6 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 15:25
で､いくらならいいんだ？
7 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 15:26
そうだね、1500円くらいならばドキュソ客は来ないだろうから、
ﾏﾀｰﾘ食えるんじゃないかな？
8 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 15:28
いいや､ラーメンなんて食いもんは200円ぐらいで充分だ｡
9 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 15:28
>>7
ラ博へ行け｡
10 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 15:29
>>9
あんたは㌧太でも行ってろ。
11 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 15:31
やっぱり荒れるのか・・・
12 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 15:32
ラーメンが安いのが諸悪の根元だ。
安いから、厨房や味音痴のバカまで通ぶって批評する。
もっと高くしろ！
13 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 15:35
>>12
ばかもん！
ラーメンとはそもそも安いくいもんなのじゃ！
馬鹿高くなったものは､すでにラーメンにあらず｡
ラーメソと名乗りなさいっ！
14 ：テケムラ：01/12/08 15:45
だいたいやねぇ、ラーメンは安くて旨いモンだったのにやなぁ
ラヲタとマスコミが騒ぎはじめてしもてやねぇ、
今みたいに高い値段になってもうたんや。
改革が必要やねぇ。なんとかせなアカンわ。
15 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 15:46
Part3に突入ですか。それじゃ私も書いときます。
一見、頷いてしまいそうなスレッドのタイトルですが>>1の主張は
Aさんの主張そのままです。このスレも最後まで下のような会話の繰り返しに
なることが予想されます。お時間のある方はお付き合いください。

A「ラーメン高いね。」
B「そうだね、安くなればいいね。そういう店に食べに行くのはやめようよ。
　値段が高いと思う店には行かないに限るね。俺はそうする。」
A「いや、食いたい。」
B「安くて美味い店もあるじゃん。そっちに行こうよ。いい店知ってるから教えてやるよ。」
A「いやだ、金がかかっていそうなラーメンを安く食いたい。」
B「そんな事を言われてもなぁ…ラーメンバブルがはじけるのを待つしかないんじゃない。
　今、高いと思われている店は客が入らなければ値下げを余儀なくされるよ。」
A「やだやだ！待つ事なんて出来ない。」
B「じゃあどうすればいいんだよ！」
A「ラーメン屋が俺のために値下すればいいんだ！どうせラーメン屋は
　ボッタクリなんだから。あいつ等は今の値段を3割下げるべきなんだよ！」
B「お前のためにラーメン屋が値下する訳無いだろう。客がいる限りは
　値下なんてしないよ。世の中は需要と供給で成り立ってるんだから。
　それよりも、食わずに抗議しようよ。これじゃ「政府が悪いんだよ」
　とか言っときながら、選挙に行かない奴等と同レベルだよ。」
A「やだよ！俺のためにラーメン屋は赤字を出しても値下するべきだ！
　どうせボッタクリ商売なんだから600円どころか400円まで下げるべき。」
B「ラーメン屋なんてそんなに儲からないんじゃないか？なんか根拠があって
　言ってるのか。俺にも教えてくれよ。」
A「そんな事どうでもいいじゃん。俺が高いって言ったら高いの。根拠なんかねえよ。」
B「しょうがない奴だなぁ…じゃあバイトでもするしかないんじゃないか？」
A「やだよ！バイトなんかするか！例えしたとしても、その金は他のもんに使うよ。
　ラーメンになんか出す金は無い！兎に角俺は絶対に折れない！」
B「ところでお前、なんでラーメンばかり高いと言うんだ？」
A「だって牛丼とマックは安くなってるじゃん。」
B「他のもんは昼飯食うと1,000円近くするじゃん。そりゃ牛丼なんかは安くなってるけど。」
A「そんなに高いの？俺、マックと牛丼しか食った事無いから･…」
B「そう、世の中の食事でラーメンだけが高い訳ではない。ラーメンに限らず
　高いと思ったらボイッコットすればいい。それが安くする第一歩」
A「でもやだ！金がかかっていそうなラーメンをラーメン屋が400円に値下するべきだ！」
B「…帰るわ、俺」
16 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 15:47
ラーメンが高くなれば、
似非ラーメンファンが消えて真のファンだけが残ることだろう。
もっと高くしろ！
17 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 15:49
>>15
なんか誤解してない？
ここは「安くしろスレ」ではなく
「高くしろ」スレだよ！
18 ：15：01/12/08 15:52
>17
エヘヘ
19 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 15:52
>>15
Ｂが一番長くいる気がする。本当に帰ればいいのに。
20 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 15:54
>>19
でも無限ループにしたがるのはＡのほうだね。
21 ：15：01/12/08 15:55
>19
エヘヘヘ
22 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 15:56
安いラーメンはカップ麺に任せて、
ラーメン屋はどんどん高級化路線を目指してほしい。
23 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:03
真面目な話、Ｂの意見って抵抗勢力だね。
24 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:07
ラヲタだけ高くなる店つくってくれ。
25 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:08
最近はカップ麺も高い
26 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:09
>>23
そうかね？断固としてそんな店には行くな
と書いたんだけど。改革派だと思うが。
27 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:10
>>25
有名店のカップ麺なんて食うなよ。
どうせ本物と比べようもないんだから。
スーパーの安売りで５袋198円のヤツとか食ってろ。
28 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:11
ここでは高いと思っても言っちゃいかんのか？！
黙って従うか、食うなだと？ここは言論統制が行われているのか？！
29 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:13
もっと高くしてほしい。
そうすれば>>28のような奴もラーメン板から去るだろう。
30 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:14
>>28
「高いと思ったら不買運動で下げ圧力をかければ」
と言ってるんだけど。
31 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:15
安く食べたいんや！
32 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:16
>>31
それじゃ､>>15の話のまんまじゃん。（笑
33 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:16
飲食店全般の話だけど、
学生街の近くはもちろん学生向けの店が多くて
落ち着いて飲み食い出来る店が少ないんだよね。
で、２～３割高くすると学生が来なくなって
大人が集まる店になる。
ラーメンは今は総学生街状態。
これじゃイカンわ。
34 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:21
>>33

頭いいんですね？
35 ：33：01/12/08 16:22
>>34
？
36 ：リーマン：01/12/08 16:22
>>33
景気悪くてねぇ・・・
今は学生の方が金持ち(泣)
おっさんにもおいしくて安いラーメンを。
37 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:22
>>26
バブルが弾けるまでそんな行為が無駄だとわかっていて提案する。
そして口を封じさせる。（ここ重要）
その実、高いラーメン屋に足繁く通い（高いラーメンを提供し）、
高いラーメン側に加担している。
まさに抵抗勢力。
38 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:25
>>33
ラーメン落ち着いて食いたいの？
39 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:26
>>37
高いラーメン屋に荷担する側もいれば拒否する側もいる。
消費者の動向で業界はやり方を変えていく。
どっちが多数派になるかな？
とりあえず、高い高いといいながら通ってる奴が一番バカ。
40 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:26
不当に高いラーメン屋には不買運動をする。
その上でここでラーメンは高いと訴えよう。
具体的に店の名を挙げた方が効果があるかな？
41 ：33：01/12/08 16:28
>>38
うん。高くても行列がないほうがいいな。

居酒屋でも何でも、大人向けと若者向けの店があるよ。
ラーメンも棲み分けしてほしいよ。
42 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:28
>>39
○○する奴が一番バカって・・
あんたグルメくんだろ？
43 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:29
>>40
同意。不買運動ならば話は分かる。
店の名前も挙げた方がいいね。
ただ文句言ってストレス解消するだけの奴はうざい。
44 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:29
>>40
何がどう不当か正確に判断できるならそれもいいが。
45 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:30
>>42
？
政治に文句言いながら選挙に行かないのと同じことでしょ？
46 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:30
>>43
uzai?
47 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:31
>>44
どうせ判断できないだろうけどね（藁
そうならば単にバカにされるだけ。
48 ：42：01/12/08 16:32
>>45
あっその例え分かり易しね。
49 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:39
まずは春木屋！
いわいる東京ラーメン。あっさりしょうゆ味。
ラーメン750円。
しかしボリュームは少ない。ちなみに具も少ない。
これで満足できる人は少なかろう。
＋大盛り200円。これで950円…。
シャーシュー＋500円。
ワンタン＋400円。
どうでしょう。それぞれ計算してみてください。
これがコスト高のせいだけとは到底思えない。
50 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:42
>>49
高いお陰で君のような厨房客が来ないからいいんじゃない？
51 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:44
>>50
君はなんの為にここにいるの？
52 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:45
>>37
>バブルが弾けるまでそんな行為が無駄だとわかっていて提案する。
>そして口を封じさせる。（ここ重要）

俺はラーメン屋じゃねぇって。
高い店が下がればいいなとは思う。
400円にしろとは言わないがな。店によって違うが、
全部の平均が600円くらいになればいいと思うよ。
だけどな、君等の態度見てると腹が立つのよ。
自分で安くて美味い店探そうとする努力もしないで
雑誌の記事を信用して食いに行ったら不味かった。ボッタクリだ
なんて言ってるのを見てると、ラーメンが好きなのかな？って思ってしまう。
美味い店なんてそんなにある訳ないじゃん。
俺も別に給料が平均より特に高いわけでもない。けれどラーメン食う
事が大好きだから、不味くても人に愚痴を言ったりはしない。
行く店全てが美味い店なんて事はありえないから。

それと俺は、例えばワインが好きなんだけど普段は1500円以内のもの
と決めて飲んでいる。特別な日には高い物を飲んだりするけれど、
そういう楽しみ方もあるという事を伝えたい。
人と同じ方法じゃなくたって、愛情があれば色々な楽しみ方はある。
全部他人任せにしても何も解決しないんじゃないか？俺だったら
ラーメン安くしろ！とこんな所で発言するより、食いたいなら
(君が学生なら）バイトしろと言いたい。
53 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:45
異様に盛りあがってんじゃん。みんな、その３を待ってたんだね。
54 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:46
>>52
高い店と安い店の棲み分けは認めないのか？
55 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:47
>>53
待ってたYO!
ラーメンは安すぎる。
もっともっと高くな～れ！
厨房消えろ。貧乏人消えろ。子連れ消えろ。
56 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:49
オイオイ！いい感じじゃねーかよ
もっと！もっと！




たまらんぞ ひょっひょーーーーーーーー
57 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:51
>>54
もちろん認めるよ。俺は高い物には、それなりの理由があると思うから。
58 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:52
ええ感じの盛りあがりやん。うぷっ♪
59 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:53
>>57
んだんだ。でも理由のない店はどう説明する？
60 ：52＆57：01/12/08 16:54
誤解を招いたようなので、言っておくよ。
平均600円になればいいと言うのは、1000円の
店があってもいいし、400円の店があってもいいんじゃないか。
その結果、全店の平均の価格が600円から650円になればいいと
思っている。
61 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:54
>>1みたいなのは「ラーメンは○円以下じゃないといけない」
という固定観念の固まりのような奴。
安い店から高い店まであって、好みによって選べるのが理想だね。
62 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:55
>>59
店名は出さないが、俺は1度行って高いと判断したら
断固拒否する。
63 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:57
いいや、安すぎる。
もっと高くしろ。
安いラーメン食いたいならカップ麺を食え。
64 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 16:58
>>59
高い理由のない店？
そんな店は潰れるに決まってる。
潰れてないなら味以外でも何らかのいい面があるんだろう。
65 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 17:05
>>52
＞美味い店なんてそんなにある訳ないじゃん。
なら多くの店はそう美味くもないのに高いってことだね。
そういうラーメン事情はどう思う？
66 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 17:06
無いや
67 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 17:11
とにかくラーメンは安すぎ。
もっと高くしてドキュソ客を排除せよ！
68 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 17:12
なんがドキュンだよ・・
69 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 17:15
>>65
俺個人の感覚で言えば800円くらいは飯の値段として
高いとは思わない。特別美味い店と言うのは少ないが
2chで紹介されるような店は、大はずれと言うのは少ない。
そこに700円程度の金をかけたことを、激しく後悔するということは
殆ど無い。例えば俺の会社は都心にあるが1,000円のランチなんて
当たり前にあるが、特別美味いと思う店に当たることは稀。
これを考えればラーメンがそれほど高いとは思わない。
70 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 17:21
>>69
俺もそう思うけど、
どうしてもマックや吉牛と比較したがる厨房がいるらしいね。
71 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 17:20
思うにラーメン全体が嗜好品に近くなってるよね。
72 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 17:25
>>71
それも同意。
でも餌として安く食える店がもう少し増えてもいいかなと思う。
73 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 17:28
70と71の時間が逆になってる…

前にも一回見たことあるんだけど、よくあることなの？
74 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 17:28
いいや、もっと高くしろ！
安いままでは化調漬けのジャンクフードとバカにされるぞ。
料理としてのステータスを上げるためには値上げしかないのじゃー！
75 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 17:30
>>73
たまにあるみたいだね。
俺は２～３回見たことある。
必ず気付くとは限らないから、
実はそんなに珍しくないのかもね。
76 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 17:31
オフィスの1000円ランチと比較するのは違うぞ。
それがどんな内容なのかは知らんが。
もしまずくてサービスも悪いなら、競争原理が働いてない足元を見たビジネスなんだろ。
そんな低レベルな店と較べて擁護されても説得力ない。
77 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 17:34
要するにラーメン屋に金勘定以外の良心を求める事は間違いなのですか？
78 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 17:36
>>74
寿司や蕎麦を見ろよ。安い物から高級品まで普通に住み分けてるだろ。
ラーメンも同じになってほしいね。1500円で素材を厳選したラーメンから
200円で立ち食い感覚で食えるラーメンまでいろいろ揃ってほしい。一律に
高くなるのはまっぴらだ。
79 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 17:43
高級な蕎麦屋はゆったりいい空間で食べれるけど
ラーメン屋は並ぶし汚いし騒がしいし急いで食べてすぐでなきゃいけないし相席されるし
せかせかした雰囲気がやだ。
80 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 17:46
>>77
ラーメン屋も商売でやっている。
（割がいい方とは言えないと思うから、好きじゃなくちゃ出来ない類に入ると思うけど）
結局、良心とかいったって生活しなくちゃやってられない。
君が社会人なら自分の給料は多い方がいいと思うんじゃない？
君が学生なら父親の給料は多い方がいいと思うでしょう。
ラーメン屋だって同じだと思うよ。
（ラーメン屋は割がいい方とは言えないと思うから、
好きじゃなくちゃ出来ない類に入ると思うけど）
こう考えてもいいな。この時代に独立して事業を始めると言う事は
本当に度胸がいる事。そのリスクを考慮して始めた事業で
今までよりも利益を得ようと思うのは当然。（望みが叶う人はほんの一部）
ラーメン屋は慈善事業をやっている訳じゃない。
81 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 17:52
>>76
屁理屈だろ？家は目黒だけど
飯食う場合800円くらいはするよ。
むしろ500円台の飯なんて珍しい。
82 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 17:53
>>80
おまえの説が正しいと仮定するならば、独占禁止法等は不必要ってことだよな。
83 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 17:54
>>80
なにと較べて割がよくないんですか？
なんでそんなにくわしいの？
それと不思議に思うのはおいしくても安い店が存在していることです。
なぜ違いが出るのでしょうか。
84 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 17:55
>>82
なぜ？
85 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/08 17:58
安くて気軽に食べられる店も増えてほしい。
高くても味にこだわった店も増えてほしい。
どちらを選択するかは客次第ですね。
86 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 18:00
よし、今日も高くてまずいラーメン喰って文句言うたろ。
87 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 18:01
>>80
あなたのような守銭奴ばかりではないですよ。
88 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 18:01
>>83
サラリーマンと比べて。
知り合いに中華屋がいるもんでね。
美味しくて安い店は良心的なんだろ。いわゆる優良店
その店を基準に考えるのは無理があるんじゃないか？
別に安くしなくても客が来るなら、無理に値下する必要は
何も無いんじゃない？
89 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 18:02
>>80はラーメン本やテレビの苦労話を読みすぎかと思われ
ラーメン屋は他の外食産業よりは楽だ
食材のバリエーションも少なく、原価率も低く、回転も速い
あまりに擁護しすぎだあんたは
90 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 18:07
近い将来、マックのようなラーメンチェーンが出来れば
安くなるよ。大量仕入れ大量消費可能なレベルのね。
一杯２００円くらいになるんじゃないか？

個人のラーメン屋なんて、安くしようにも出来ないだろ。
91 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 18:07
>>87
失礼な事を言わないでくれ。
俺はラーメン屋じゃないが、自分の仕事に
責任とプライドを持ってやっている。
競争する奴よりいい仕事をすれば
その評価として報酬が多いのは当然。

それをデフレで受け入れなくなっている事こそ問題
繰り返すが、俺はラーメン屋じゃない。
92 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 18:09
良心的な店は安くしようにも出来ないけれど
そういう次元の話じゃない店も多いのでは？
ここってそういう話ですよね？
93 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 18:11
>>89
別にラーメン屋だけが大変だなんて言ってないよ。
零細の外食産業は楽じゃないところが多い。
けれどラーメン屋はこのブームで、淘汰されるのも
早くなったような気がする。
94 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 18:16
>>91
自分の仕事に 責任とプライドを持ってやっている、守銭奴、あいや、金の亡者ですな。
95 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 18:17
>>94
きちんと仕事に責任をもてない奴は
そういう言い訳をする。
96 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 18:21
＞自分の仕事に責任とプライドを持ってやっている。
＞競争する奴よりいい仕事をすればその評価として報酬が多いのは当然
結構呑気ですね。
今時そこまで呑気な意見を言えるのって、よっぽど甘い環境にいるのか、
夢見事なのか、大成功した事業主なのかと思ってしまいます。
なんていうか・・・その評価としての報酬がシビアになってきてるというのが前提の話なんですが。
97 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 18:30
>>95
馬鹿の典型
職場の嫌われ者であることが目に浮かぶよ。お気の毒さま。
98 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 18:31
>>88
やっぱりやろうと思えば安くできるってことなんですね。
でも今はお客さんが来るから安くはしない。
99 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 18:36
>>96
シビアになっているのは確か。
デフレで相応の評価をしてくれない客も多い。
俺の会社も甘い環境じゃないと思うよ。
だからデフレにも触れているでしょう。

俺はデフレがこのまま続けば、日本は破綻すると思うよ。
みんなまともな報酬も受け取れず、大手企業も軒並み赤字。
だからこそ「値段だけで勝負しろ」と言う声には反発したい気持ちになる。
100 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 18:36
ラーメン屋のサービスについてはどう？
101 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/08 18:39
不況ニッポンの中で数少ない「元気な業界」であることは確かですね。
でも現実には客の評価も厳しいので、安易に参入した店はすぐに潰れます。
少なくとも、不当な利益をむさぼれる市場環境ではありません。
ラーメン業界は健全な競争下にあるだと思います。
102 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 18:41
傾向としてこってり系はコスト、味に関係なく価格を高めにできるってのがあるよね。
あっさり系は難しい。
103 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 18:43
>>101
世間知らずなお前の意見はいらない
104 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 18:45
>103
>>101のどこが世間知らずなのか説明してよ。
105 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 18:52
>>101
健全と言い切るには問題があると思いますが。
今はブームに支えられて玉石混肴でしょう。
106 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/08 18:55
>>105
そういうことも含めて健全です。
普通のブームならば、粗悪品でも売れますよ。
ラーメンの場合はまだ消費者が厳しい方です。
むろん、もっと時がたてば高くて品質の悪いものは
淘汰されていくでしょう。
107 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 18:55
>>104
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊﾔﾒﾛ
108 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 18:58
>>106
う・・ん、もう少し広い視野を持っていただく・・としか言い様がありません。
109 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/08 19:01
>>108
どういうことでしょう？
要するに、市場において誰かがプライスリーダー
（価格決定に影響力のある事業体）があると問題なのです。
今のラーメンの価格はどこかの影響ではなく、
自然に形成されたものだと思います。
だから健全なのです。
あとは客の方が選択眼を養うことの方が大事ですね。
110 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 19:20
一日も早くラーメンバブルがはじける事を願って､
あらゆる機会をとらえて文句を言っていこうと思います｡
111 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 19:37
どうせバブル景気だろ？
バブル景気が健全なのか？
バブル景気に倒産した不動産屋だっていんだよ
それで健全に淘汰されたのか？
ラーメンの価格がどこかの影響じゃなく自然に形成された？
家や土地の値段にプライスリーダーがあった？
アホか
それに客が選択眼ねえならちっとも健全じゃねえじゃねえか
バブルの後はどうなったんだ？
112 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 19:40
>>111
バブルは国策の失敗も一役買っていたんだよ｡
113 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 19:42
そしてラーメンバブルは国策の失敗続きに咲いた徒花だな
114 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 19:46
>>113
それ面白いかも。
まぁ、せっかく咲いた花を踏みつけるような真似しなくても
いいんじゃないかな。
115 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 19:50
>>114
　害虫退治さ
116 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 19:57
多少の批判で枯れるなら所詮それまでよ
そんなか弱いものなら枯れて当然
傘差して雨風から守ってやる必要なんてない
それ含めて淘汰ってもんだ
117 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 20:21
今の世の中について来れない人もいるんだよ｡
ラーメンが高いというのはイタタな発言だとは思うけどさ､言わせといてやろうよ｡
ここで文句言うぐらいしか発散できないんだと思うよ｡
可哀想だよね｡

高い派の諸君､大いに不平を並べたまえ｡
きっと､いろいろと大変なんだろ？ここでぐらい言いたい事言ってくれよ｡
ただし､本当のラーメン屋に火をつけたりしちゃあ駄目だぞ！約束な。
118 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 20:34
>>117
そだね。産廃処理場は必要だもんね。
119 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 22:28
じゃあ、誰かが不満を言ってももうじゃましないでね♪
120 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/08 23:17
>>119
もう邪魔しないから､その代わり､
不満を書く前に､自分が落ちこぼれだって認めてくれよ｡
121 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/09 13:05
不平不満の書き込みがなくなったな｡
さすがに自分が落ちこぼれだと認めるのは抵抗があるみたいだな｡
122 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/09 23:35
おまえらいいかげんにしる。
だいたいおまえら、誰のおかげでうまいラーメンが食えると思っているんた。
ラーメン屋の長年の培った高度な技術を駆使して芸術的にまで味を高めた結果だそ。
それがなんだ、ラーメンは高いだの、ぼったくってるだの。ふざけるば。
たしかに原価１５０円のラーメンを１０００円で出しているが、たくさん客が来るから原価がひくいんだそ。
だいいちラーメン屋は偉いんだ。高いかねもらう権利があるのた。
銀座で呑むのだって高い金がかかるんだぞ。それにおねえちゃんと仲良くするのにも金がかかるんだ。そんなことも分からんのが。
味の素がっぽし入れたってうまいうまいと逝って食ってるやつらには味も社会の仕組みもわからんのきゃあ。
バカな客におかしな知恵つけたのはどいつだ。出て来い。根性入れなおしてやゆ。
無駄なことは考えるな。客はバカでいいんだ。文句言わずに黙って食ってろ。文句言うば。
文句いうやつは、嫌われるぞ。嫌われたくなかったら、文句いうにゅ。
123 ：(ﾟдﾟ)：01/12/09 23:36
(ﾟдﾟ)
124 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/09 23:45
なんでラーメンが高いと言っちゃいけないんだろう。
不思議。
125 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/09 23:47
なんかラーメンって高いよね。
暴利をむさぼってるとしか思えない。
126 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/09 23:48
ラーメンは安すぎる。
安いからバ客が増えるんだ。
もっと高くしろ！
127 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/09 23:52
暴利むさぼってるのも今がブームだから。
ラーメン屋は生き急いでるのよ。
128 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/09 23:56
暴利？
佐野さんや吉村さんだって億行かないでしょ？
儲からん商売だよ。
129 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/09 23:56
ブームで消費されて優良店まで淘汰されたらムカつく。
130 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/09 23:58
>>129
そういう店あるね。
三茶の波里とか。
131 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 00:09
ぼったくりとは、観光客とかに６００円のものを８００円や１０００円で売る、そんな行為ってことさ。
そういうせこく、価格の上乗せをすると、ぼったくりと批判されるのさ。
132 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 00:10
>>131
とは、とか言って説明するほどのことでもね～だろ。
そんなのだれでも知ってるＹＯ！
ヴォケ！
133 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 00:12
>>132 は死の商人
134 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 00:26
>>132
病院からアクセスできるのかい。
135 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 00:32
煽り合いはやめて冷静に語り合いましょう。
136 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 00:33
なにが悪いかってね、別に高いと言って悪い事は何も無いよ。
俺もよくそう思うし。
でもね、沢山の人たちが認めている物を、自分だけの都合で値下するべきだとか、
高いと思う物を、自分の意思で無理して食っておきながら、そのあとにヴォッタクリと
言ってみたりするのは、みっともないと思う訳よ。選択肢はそれだけじゃないんだから。
観光地で飲むジュースや食いもんだって、その気になればそれを利用しない事は可能じゃん。
俺だったら、高いもんつかまされて不愉快だと感じるんだったら
出発する前に近所のコンビニで弁当やジュースを買っていくよ。
そういう工夫もしないで人のせいにばっかりしているのは見苦しいと思うんだよね。
137 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 00:37
＞１３６
同感。
実際、以前はけっこうボッていたホテルの缶飲料も、
最近は外と同じ値段というのが増えてきた。
それが経済学の基本だと思うんだけどね。

まあ、ただラ板を荒らしたいということなら何も言うことはない＞アンチくん
138 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 00:42
>>136 137 は結局文句を言うなってことだろう。
消費者は文句や意見を言う権利があるんだよ。
高いと感じて高いということのどこが悪いのか。
言葉を発しなくなったら、ラーメン屋は不満はないと思うだろう。
139 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 00:48
>>136
別に高いと言ってもいいと思う。
率直な感想としてありじゃないかな。
それでなにか運動をしようとしてるわけでもないし。
特別豊かでも貧乏でもないけど、友達や知り合いとラーメン屋行こうかって話になった時に、
あそこの店は高いから･･っていろんな店に対して話題になったりするし。
もっと気楽に考えた方がいいんじゃない？
中傷まがいな発言は無視しておけばいいだけでしょ。
それはこのスレッドに限った話じゃない。
それに反応して落ちこぼれとか言い返すのも同レベルだよ。
140 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/10 00:52
>>139
高いと言うだけならこんなに反感は買わないと思います。
400円にしろと無茶を言ったり、
暴利をむさぼっているなど無根拠かつ無責任な
発言が多いから問題なのだと思いますよ。
141 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 00:55
>>140
下３行目を読んで欲しいなー。
煽りは互いに放置しましょ。
142 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 00:56
>>138
何でそういう風に考えるのか不思議だよ。
俺は高校の時に高いフェンダーのベースを買った。
自分で始めてアルバイトして親にも助けてもらわずに買ったよ。
嬉しかった。今考えれば養ってもらっときながら助けてもらわず
なんていうのはお笑いだけど、好きなもんを手にするのに
友達と遊ぶ時間や趣味に使う時間、他の欲しい物を我慢するのは
当然の事だと知った。
好きなことに金を使うのに何故そんなにもったいないと思うのか。

ラーメン屋に文句を言うのは自由だと思うけど
こんな所で何を言ったって変わる事なんて無い。
それならば、今という物を受け止めて値段を下げさせる手段を考えるか
そのラーメンを食うために、ほかの物を我慢すると言う覚悟が
必要になってくるんじゃないかと思うんだけど。

ここで言っても何も変わらないよ。
143 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 01:00
>>140
それともう一つ。
私の望みとしてはラーメン高くない派は別に専用のスレッドを作って欲しいな。
このままお互いに話し合っても平行線のままだから、
別々に語った方がお互い幸せだと思ってます。
私はそういう考えもあるんだなーと思って、
そちらのスレには書き込まないです。
144 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/10 01:03
>>143
高くない派は現状肯定主義だからスレとして成り立たないと思います。
>>141の「お互い放置」は同意ですが、それが出来れば誰も苦労はしない
というのが現状では。僕も一度延々と戦いましたが、それ以降は
あまり深入りしないように気をつけてますが。
145 ：142：01/12/10 01:04
>>143
ラヲタが馬鹿だからとかボッタクリだとか言われなければ
このスレには来ないつもり。なるべく気にしない様にする。
146 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 01:17
>>142
認識が甘いな。
あんたが、ここを読んで、むかついただけでも、ここにラーメンが高いと書きこんだ意義があるってもんだよ。
すくなくとも、あんたは、ラーメン高いといっているヤツの存在を意識した。そういう人間を増やしていくだけでもとても有意義。
そのなかに、激マズラーメン屋に遭遇したとき、ラーメン高すぎって言葉を思い出すこともあろーってもんだよ。
147 ：136＆142：01/12/10 01:20
>>146
だからよく思ってるっつーの！(藁
148 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 12:49
ラーメン屋ってボッタクリだろ？
ラヲタが馬鹿だからいけないんだよ。
149 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 13:20
ラーメンは500円硬貨1枚で食えるもんでしょ
150 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 14:59
ラヲタとマスコミがラーメンを高くしてる。
行列店になってから値上げする店もある。
ラヲタとマスコミって・・・。
151 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 18:54
>>150
＞ラヲタとマスコミって・・・。
相思相愛なんですう。
ほっといてくだすああああい・・・ませ。
152 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 19:30
>>149
岩倉具視一枚ですね
153 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 20:04
おまえら安いの高いのと細かいなあ。
性格細かすぎ。
おれは男らしいおおざっぱな性格だから全然気にならん。
154 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 20:05
お前もお前もお前もお前も所詮金じゃあ
155 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 20:20
>>153
ただのドンブリ勘定。経済感覚ゼロ。ラーメン屋にとっては都合のよい人間。
156 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 20:31
>>155
わざわざ君が叱りつけることもないだろ
157 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 22:29
その昔、金のない奴はラーメンライス。
しかし今は牛丼orマック。
ラーメン安くしろ！
158 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 22:34
>>157
君が安いラーメン作って売ればいいじゃん｡
誰かがそうやって成功しなきゃ｡
最初の一歩を踏み出すところがなければ､
牛丼だって安くはならなかったと思うよ｡
159 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 22:38
「安いラーメン食べたい」って、言うには
ラーメン屋やらなきゃいかんらしい。
160 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 22:48
>>159
ここで騒いで値下げさせようなんていうのよか､その方が簡単だと思うよ｡
161 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 22:49
>>159
君は言うだけで､実現はしなくても良いと？
162 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 22:52
>>160-161
世の中、自分の思い通りに行かないのは
全て他人が悪いと本気で思っている。
他の高い派には常識的な人もいるけど
こいつだけは相手にしても無駄。
本当に情けない奴。
163 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 22:54
>>162
そうか、負け犬の遠吠えだったんですねえ｡
ショーガナイカナ・・・
164 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 22:58
ラーメン不当に高い！
165 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 23:06
>>155
しかしな、高いと思う派にもドンブリ勘定で高いと言ってる奴は
多そうだぞ。とりあえず、牛丼とバーガーを引き合いに出してる
奴は全員そう。
166 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/10 23:56
牛丼、バーガーを見習え！
ラヲタ痛すぎ。
167 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 00:02
そんなに高くなってるかね～？
全体的な値段は他の物価と足並み揃えて上昇って感じだから気にならない。
近年のデフレに対する反応が業界として鈍そうな所は、
ブームにあぐらをかいてると言われても仕方無いかもしれないが。
しかし、旨いと言われる店が軒並み800円台とかならそう感じるだろうけど、
600円台の店がまだ多数派じゃない？
それに、他の飲食店が機械的に値上げをして来た中で、ラーメン業界は、
材料の質、量の部分でのコストが10年、15年前と比べて増大しているという
側面が有る訳で、そういう部分でも、簡単にボッタクっているとは言い難い。
旨い店って、大体そんな店だろうし。

まぁ、ここの高い派は単なる不味くて高い店、普通の味でも
こだわり店並みの金をとってる店に怒っているんだろうけど。
でも、そういう店を選択肢から外す事はそれ程難しい事じゃ無いでしょ？
少なくともネット環境がある人にとってはね。

そういった店の存在自体が許せないって人が居るとしたら、それこそ無理な注文。
168 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 00:06
>>167
おまえは馬鹿か？
>>全体的な値段は他の物価と足並み揃えて上昇
の直後に
>>近年のデフレ
ってなおまえ。
数秒後にまったく逆のこと言ってるじゃあねえか。たこ。
小学校からやり直せ。
169 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 00:10
たいしておいしくない600円は高い。
適度においしくて気楽に食べられる店が増えればうれしい。
170 ：167：01/12/11 00:37
>>168
長いスパンで見た場合、他業種と同じような価格上昇が有った。
しかし、物価下落、デフレが頻繁に叫ばれ出したここ2.3年に関しては、
ブームに乗っているせいか、低価格化という方向への反応が業界として鈍い。

こういう意図で書いたんよ。
読み取り難かったみたいね。
ごめんね。
171 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 00:45
ラーメンに限らず、何でもそうだよ＞169
他のジャンルに比べて、600円で満足できる物を出す店の数は
多いと思うけどね。
172 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 00:47
>>171
そうか？
173 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 01:01
でしょ？＞172
なんか思い付く物有る？
174 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 01:07
まずいとんかつが1000円だったら頭に来る。
同じ意味でまずいラーメンが600円だったら頭に来る。
175 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 01:21
500円なら、失敗を想定しながら店の暖簾をくぐるな。
600円で不味いとちょっとムッと来る。
700円で不味いと、言い知れぬ不快感が有る。
いずれも東京ね。
176 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 02:12
>175
この感覚、分かる気がする。
最近の環境で昼飯にお札一枚出すのは、出来れば避けたいところだよね・・・。
177 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 02:41
>>176
その通りです。
昼飯に１０００円なんてとんでもないですよ。メシと食後の缶コーヒーで６００円が限度。
独身貴族以外は１０００円なんて無理です。
178 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 06:03
600～700円で、その世界のトップレベルの味を楽しめる、しかも
その価格帯での選択肢が一番多い食べ物って、ラーメン以外何が有る？
勿論１食分のボリュームが有るもので。
179 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 06:11
>>178
>>世界のトップレベル
って、をいをい、あんた、世界中のラーメン系の食べ物を食べたのかよ。
いつから、日本のラーメンが、中国や台湾やその他の諸国より優れているって決まったんだよ。
180 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 06:27
なんて下らん突っ込み・・・。
もしかしてマジツッコミ？（笑）
181 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 06:30
味はともかく、価格は世界トップ、これは間違いありませんね。
182 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 06:54
なる程！
ボッタクリ派は、中国辺りの拉麺と比べて高いって言っていたんだ。
話しが噛み合わない筈だよ・・。
もしかして、向こうの人？
100円200円に鬼のように執着する理由もそこか。
183 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 07:07
ジャパニーズらーめん、コストパフォーマンスは世界最低あるね。
184 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 07:20
おまえ、なにか、中華人民共和国は､しょくにんも、こっかにんていだよ。
にぽんみたいに、べちぇおやじがらめんややってないね。
にほんじんばかだな。おまえ。
185 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 07:49
ニホンノカレーモCPチガヒクイデマハラジャ。
スパイスヲ、モットキカスデリー。
ナトクデキルノ、ココイチノ、ニクジャガカレー５カラ（ライス500グラム）
ダケデガンジー。
186 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 08:16
>>178からまたおかしくなってきた
187 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 09:03
いや、あたしゃこのスレの常連ですがね、（178とは別の人間だけど）
そこまで揚げ足取っちゃあ、そりゃ荒れますよ。
179の言っているようなことを言ったなら、178は大馬鹿ですが
おそらく日本国内に限った事を言っているんでしょう。
揚げ足の取り合いなら、いつまでも馬鹿スレですよ。間違いなく。
188 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 09:03
ageちゃった、ｺﾞﾒｿ
189 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 10:28
ラーメンおよび、その他の飲食店が高くなっているのは、事実。
そんなの普通に生活してればわかること。

それで、ここはラー板だから、ラーメンだけを取り上げている。
これ、当たり前。
「ラーメンだけ高くなっている」という表題は、
単なる言葉のあや。それを理解していない人は、相当の馬鹿。

誰も初めから牛丼やハンバーガーと比べていない。
それは、例外だとわかっているから。
190 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 10:38
不買運動をしろというのも、馬鹿。
極論すれば、「医療費が高いと思うなら、医者にいくな」
と言ってるようなもの。

飲食店が高くなっているのも、医療負担を引き上げるのも、
ようするに、人の弱みに付け込んでるということ。
風俗も同じかな。

「ラーメンが高い」と主張するのは、消費者として当然。
191 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 10:44
>>190
大アホ。
ラーメンや風俗に弱みもへったくれもあるか！
騙されるのに何度も行くバカがいるからいけないんだ。
192 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 10:45
>>190
自分でもわかってるとおり、本当に極論だな。医療費は命と健康に関わる上、
負担率があがる場合は医者全部があがってしまって、患者側に選択の余地はない。
ラーメンは高いと思うなら安い店を探すこともできるし、何なら「食べない」と
いう選択も自由。

高いと主張するのは消費者の権利だが、それに従う義務はラーメン屋にはないし。
193 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 10:50
>>192
極論じゃないよ。
>>190論理が成り立ってない。
医療費は法律で統一されているが
ラーメンの価格は店が自由に決められる。
194 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 10:51
だからここは消費者が主張するスレ。
195 ：191＆193：01/12/11 10:53

俺も消費者だが。
196 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 10:57
高い食材を使っている店と、クズ食材を使っている店が
同じような価格なのは、やっぱりおかしい。
その他の飲食店と同様に、格差があってもいいはず。

ばったくりといわれても仕方ない店が、ラーメン屋には多いと思う。
197 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 10:57
>>194
俺も消費者だけど、同じ消費者としてあまりに恥ずかしい主張が
あればつっこみを入れるさ。
198 ：190：01/12/11 10:58
医療負担引き上げは、政府に対して言っています。
199 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:00
>>198
政府はいわば独占決定権を持つから、それは正解。
じゃ、ラーメン屋で独占決定権を持つ者は？いないね。
今の値段は、いわば客が望んだものだよ。
200 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:01
190の言ってることは、極論じゃないよ。
人の生理的な弱みにつけこんでるんだからね。
201 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:03
>>200
190は極論じゃないよ。
アホの人の感情に訴える議論のすり替え。
その理由は>>192>>193通り。
202 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:05
>>199
＞今の値段は、いわば客が望んだものだよ。
どちらかというと一部の消費者が望んだと言った方が近いのでは？
消費者全体が望んでいるわけではない。
203 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:07
>>202
わかってないね…。
一部消費者が望んだだけなら商売にならないんだよ。
商売は、高くするほど儲かるというものではないんだよ。
もっと社会の仕組みを勉強してね。
204 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:10
>>200
生理的な弱みって何よ。
205 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:10
>>199
190は、不買運動うんぬん言うのがおかしいと、
言ってるだけでしょ？

今の価格を望んでいない客が、「ラーメン高い！」と、
主張するのは、なにも問題ないのでは？
それをラーメン屋が、どう判断するかだけ。
206 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:11
>>203
自分が一部消費者の枠組に入っているからそう思うのでは？
207 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:12
とりあえず、
わかることは192は馬鹿。
読解力がない。
208 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:13
>>206
それで繁盛してれば値下げする必要がないじゃん。
その値段でも消費者が受け入れているんだよ。
209 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:14
>>205
「だけ」じゃないでしょ。きっちり「医療費」などという、全然土俵の違う
話と比べている。
210 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:15
値段は需要と供給で決まります
211 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:15
>>205
あほ。
判断するのは客。
高いといって食べなくなる客が増えれば値は下がるよ。
よって、あんたみたいなのが少数派ってこと。
212 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:16
高いといいながら足繁く通うバカが諸悪の根元。
213 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:17
>>208
不満の声も多くあるということですよ。
214 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:19
>>211
たとえ少数派だろうと、
「高い！」と主張するのは、その人の勝手では？

食わなければいいというのも、暴論。
215 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:19
>>213
不満なら行かなきゃいい。
それが一番影響力あるね。
216 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:20
>>207
反論できないからって、理由も付けずに馬鹿というだけじゃ
説得力がないぞ？
217 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:20
安いラーメンは材料が粗悪
化調入れ放題
1000円払っても永福くいてー
218 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:20
>>214
スレ立てて延々というようなことではない。
地域スレや店別スレで、食べた感想のついでに書けば？
それに、行かないのが一番効果的だよ。
219 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:21
>>216
理由書いてあるじゃん。
それも、わからないの？
220 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:22
ラーメンは安すぎるから訳のわからないバ客が多いんだよ。
もっと高くしろ！
221 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:24
>>214
不満があるのは理解できるし、高いと主張するのも勝手だと思うよ。
気に入らないのはボッタクリとか不当に高いとか、一方的な中傷を
する奴が、消費者の代表ヅラしてることでね。
222 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:24
ラーメンは餌と考えるか、
ご馳走と考えるか？
価値観が違う奴が話しても平行線
223 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:25
>>219
「読解力がない」だけなら小学生でも書けるからなー。
224 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:26
>>222
価値観というよりも
経済力と社会性の問題だと思う・・・。
225 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:28
1000円以下の食事が高いと思えるなら
自分の所得を上げるよう努力した方が
良いね
226 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:30
「値段は、需要と供給で決まる」と簡単に片付けてしまう人は、
本当に経済がわかっているの？
227 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:30
>>225
同意。でないと高級料理店なんて一生行けないね。
228 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:31
>>226
規制や独占がある場合は別。
でもラーメンにはないね。
229 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:31
>>226
統制経済にでもしたいのか?
コミュニスト？
230 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:33
観光地で売ってるおみやげの方がよっぽどボッタクリだと思うぞ。
スーパーなら半値以下で同じ品質の物を買える。
ラーメンなんて全然ボッタクリとは言えないよ。
231 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:34
なんでラーメン屋をそこまで擁護するのか理解できない。
232 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:35
>>231
なぜそこまでボッタクりということにしたいのか
理解できない。
233 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:36
>>231
ラーメン屋を擁護してるんじゃなくて
市場の原理を擁護してるんだよ。
結局、価格は消費者が決めるもの。
君も価格決定に参加したいのなら、
食べないことにより意思表明をすべきだよ。
234 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:37
ほとんどの一般人は、お腹がすいてラーメンが食べたいとなったら、
手近なラーメン屋に入るくらいの意識でしょう。
適正な価格のラーメン屋を血眼になって探すわけでもなく、
遠い優良店まで足を運ぶわけでもない。
そこまで労力をかけるのはマニアと言います。
そして手近なラーメン屋に入ろうと周りの店を見渡すと、
ラーメンが700円？チャーシューメンが1000円？
あれ？いつの間にラーメンって高くなったんだろう？
と思う。
しかしここもあそこも大して変わらないから仕方ねえや入る。
でも高いなー。もっと安くなんないかな。
これじゃ気楽に入れないやと不満に思う。
そういうところではないでしょうか。
この不満のどこが悪いのでしょう。
235 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:38
>>232
正確にいうと、ぼったくりをしている店が多い。でしょ？
他の飲食店もたいして変わらないけど、ここラー板だから。
236 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:39
>>234
それでハンバーガーや牛丼に客が流れれば
ラーメン屋も考え直すだろうよ。
現状ではそうでもない。
それに、今のラーメンは値段よりも味で売るからね。
237 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:40
>>235
じゃ、店名を挙げろよ。
238 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:42
>>234
別にラーメンや同士で組合作って価格協定している訳でもないんだから、
あれが適正価格なんだよ。
そのそも君は「ラーメンは安いもの」という
固定観念が強すぎないか？
239 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:43
>>234
そういう不満は悪くないと思うよ。>>221を見てごらん。
240 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:43
>>234
自己矛盾してるよ
例えば立ち食い蕎麦屋のラーメンだったら
400円で食べれるよ
700円というのは高い方
中華屋で500円

あなた自身にラーメンに対して拘りがあるね
241 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:44
ちなみに、床屋なんかは組合で料金を統一してる。
でも組合非加盟ならば2000円以下の激安店もあるね。
競争により価格は確かに下げられるね。
でもラーメン屋は元々組合も協定もない。
それでも価格は下がらない。
つまりこれが適正価格ということ。
242 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:46
例えば、牛丼屋だったら
マニュアル通りに作って、注ぐだけバイトで出来る

まっとうなラーメン屋が人件費の安いバイトで
出来るか？
243 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:46
ハンバーガー屋とラーメン屋の客を、
一緒くたにするのは、どうかな？

少なくともオレは、そういう選択をしたことないな。
244 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:47
ただ麺にスープが入っているだけの食べ物ならばいくらでも安くできるね。
でも消費者はそれを望んでいないということ。
245 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:48
>>243
要するに、選択の自由があるのに選択しない
あんたみたいな馬鹿が多いから
値段は下がらないのだよ。
つまり、ラーメンが高いのはあんたのせい！
246 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:50
>>243
ラーメン依存症なのかい？
依存性のある物が高いのは当然だよ。
タバコも麻薬もそうでしょ？
247 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:50
おそらく高いと言ってる奴は
まともに働いた経験が無いんだろうな。
少なくともバイトか、平社員

自分に対してプライドもって働いてれば
値段の仕組みなんて自ずからわかってくるよ。
248 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:50
>>245
でも、この２つ、明らかに客層ちがうよ？
おれ、243じゃないけど。
249 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:52
>>248
そんなことないよ。
吉野家が値下げしたら、今まで牛丼を食べなかった客も食べるようになっただろう？
250 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:53
>>245
君の方が馬鹿で自己本位だよ
自分の理屈を強引に通そうとする（唯我独尊）
友達いないでしょ？
251 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:53
>>236
今は消費者の意識がまだ低いんだと思います。
ラーメンは日常と密接に繋がっている食事なので
「高ければ食べない」という意識が薄いんでしょう。
もしかしてラーメンって高いんじゃないか？と思う人が
少しずつ出てきている段階。
消費者の動きが表面化するとすればこれからでしょうね。
ここはその動きの前兆かもしれません。
252 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:55
>>249
餌だからね吉野家は
まっとうなラーメン屋と比較することに
論理のすり替えがある
253 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:55
>>247
まったく同意。
主婦って可能性もあるな（藁
254 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:55
ぼったくり店があるのは、事実でしょ。
優良店とぼったくり店の値段の格差が小さすぎる。
トンカツだって、高い店はうんと高いよ。
255 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:56
>>251
いや。吉野家のせいで、普通の定食屋とかもかなり
影響受けてるはずだよ。
256 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:57
255は252あて。
257 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:58
>>254
「事実」とまで言い切るなら、具体例を挙げにゃ。店名とまでは
いわないけど、原価いくらのものを売価いくらで売ってるのさ。
258 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:58
>>254
優良店が安すぎるのか、
クズ店が高すぎるのか、
どっちかだな。
259 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 11:58
>>251
要するにあんたは、自主的に選択できない馬鹿消費者を
啓蒙したいわけか？
そうは見えないけどな（藁
ただ騒いで鬱憤晴らししたいだけだろ。
260 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:01
不味いクズ回転寿司よりもラーメンの方が
食い物としてよっぽどまともだよ。
寿司は高くてラーメンは安いという
既成概念の固まりのようなやつは悲しいね。
261 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:01
>>257
原価160円で、売価700円
262 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:01
あまり熱くならないよう。
では仕事に戻ります。
263 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:03
>>261
手間賃とガス代が高いからね。
たこ焼きやお好み焼きなんてもっと原価率低いと思うよ。
264 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:04
>>263
低い例を挙げたら、きりがないけど。
飲食店全般と比べたら、原価率ひくいよ。
265 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:06
>>264
何を根拠に？
ただ騒ぎたいだけなの？
266 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:07
>>258
優良店が、安すぎるというのもあるかもね。
ラーメンは、1000円以下みたいな不文律があるから。
267 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:09
>>265
前スレとかでさんざん言われてます。
ネットで検索すれば、ある程度の目安は調べられるし。
268 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:10
ぼったくり店も、前スレで
いくつか挙がってるよ。
269 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:11
>>261
原価率約23%か。一昔前の普通のラーメン屋がだいたい
20-25%くらいと聞いたことがあるから、おれの感覚だと
ぼったくりには思わないな。もちろん光熱費や人件費は
除外した、原材料原価だよね？
270 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:11
>>267
で、結局どこがボッタクリなの？
前スレは見てるよ。
271 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:12
>>268
春木屋とかね。
どの世界にもネームバリューで高い店はあるよ。
騒ぐほどのことじゃない。
272 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:12
普段の食事で1000円取るって高いと思うけどな。
ここ経済観念が一般常識と少し離れてないか？
273 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:15
>>272
君は吉野家とマックを基準としてない？
ラーメンは食事でもあるけど嗜好品的な色合いが強いよ。
食事として不適切な値段だと思うなら
食べなければいい。そうすれば、食事としてラーメンを
考えてくれる店も増えてくることだろう。
274 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:15
高い派は、いくつか根拠を書いてるんだけど、
擁護派は、それを見ないフリして逃げるんだよね。

「価格は需要と供給で決まる」と言い張るだけ。
275 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:16
>>274
根拠？　はぁ？
騒いでるだけじゃん。
276 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:16
>>269
客単価が上がってるのに原価率が同じなら儲けてるだろ。
世間知らずはチミじゃねえの？
277 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:18
>>275
と逃げる。
278 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:18
>>274
「価格は需要と供給で決まる」
のどこがいけないの？
資本主義ではこれが全てじゃん。
レア物に高い値が付くのと同じ理屈だよ。
それに高いと文句を言うのはナンセンス。
279 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:19
>>277
君は、「価格は需要と供給で決まる」から逃げているね。
280 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:19
「食べなければいい」というのは、
ハンバーガーしか食うなといってるのと、
たいして変わらないとおもうぞ。
暴論でしょ？
281 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:21
>>280
貧乏人は選択の幅が狭まるのは当然のこと。
くだまいてる暇があったら自分の所得を上げるように努力せよ。
282 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:23
結局見境の無いラーメンヲタクが周りに迷惑かけてるってことだな。
その言い訳に自由とか資本主義という言葉を持ち出して言い訳してる。
それで自分のヲタク行為を正当化して安心したいわけよ。
283 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:24
>>279
逃げてないから、「ラーメンは高い！」と主張するのでは？
同調する人だって、出てくるよ。
284 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:25
＞高い派の人へ
オークションって知ってるよね？
あれって、市場の原理そのものなんだよ。
ほしいと思う人が多ければ値段がつり上がる。
例えば、原価100円のモー娘使用済みハンカチに
10万円の値が付いたとしてもそれはボッタクリではないのだよ。
君、社会の仕組みをもっと勉強してほしいね。
285 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:26
>>281
常識ないだけじゃん？
チミのだらしない経済感覚を押し付けられてもねえ。
286 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:26
>>283
逃げてる逃げてる。
反論できないから、「高い」を繰り返すことしかできいんだろ。
287 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:28
>>285
常識って何？
自由競争で決定された価格がなぜ常識的ではない？
288 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:29
>>276
もしもし馬鹿ですか？それとも「儲けてる＝ぼったくり」と思いこんでる
ぼうづですか？
289 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:30
まあ、どこまで行っても平行線だから、高い派は地道に訴えようぜ。
賛同者はもっとたくさんいるはずだからな。
290 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:31
高いと主張するのも、なんの問題もないでしょ？
市場原理からすると。経済はつねに動いてるわけだし。
291 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:33
>>290
その通り。
擁護派は、自分で自分の首をしめてる。
292 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:33
>>287
今が仕掛けられた異常な自由競争ってことでしゅ。
チミにはず～っと理解できないことだろうけどね。
293 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:34
そう、擁護派は騙されていることに気づいてないだけ。
かわいそうだね。
294 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:35
>>282
「結局」でくくるのは馬鹿に見えるからやめたほうがいいよ。
それまでの議論を取りまとめられず、「結局××だ」と自分の
結論だけを強引に言うしかできない奴がよく使う手だ。
295 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:36
>>290＝291
主張するだけなら結構だが、
ボッタクリとか変なこと言うからいけないんだよ。
単にストレス解消にしか見えん。
296 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:36
>>288
話題を摩り替えないように。
チミは客単価に対して考えも及ばずに発言してまちた。
甘いでちゅ～。
297 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:37
>>294
もう、話をそらすなよ。
298 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:38
>>293
あんたもコンビニで買い物したりするだろ？
騙されてるよ。スーパーよりメチャ高いじゃん。
ラーメン代の何十倍も損してると思うよ。
299 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:40
>>295
高い派は、高いと主張するだけの根拠を述べてるよ。
擁護派は、結局なにも言ってないじゃん。
300 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:39
>>295
そんな理由で反論してるの？？？
それって煽りを放置できないただの厨房じゃん。
301 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:41
食費なんて安く抑えようと思えばいくらでも安くなるよ。
それなのにラーメンにこだわるのはなぜ？
ラーメン中毒なのか？　しかも貧乏のラーメン中毒？
キモイキモイ。
302 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:41
>>298
そうかもね。
303 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:41
>>298
やっぱりわかってないでちゅ。
304 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:42

>>301
ラー板だからじゃない？
305 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:42
>>299　>>300
だから市場の原理が全てなんだよ。
それをわからない高い派を諭しているだけ。
306 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:43
>>304
ラ板から去ってほしいね。
情報交換の邪魔になるから。
307 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:43
>>304
それさえ理解できてないみたいでちゅ。
308 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:46
>>296
あのね、客単価が上がって粗利が高くなっても、その粗利から出ていく
光熱費や人件費も昔より上がってるのは理解できる？
309 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:46
安くしろと言うだけなら猿でも言える。
310 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:46
>>306
これも立派な情報じゃん。
自分の気に食わない情報だからと排除するのは民主主義に反してるよ。
311 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:47
すべて、ラーメンが安すぎるから悪い。
こんなに安いのにこんなの客がうるさいのはラーメンだけだよ。
もっと高くすれば無責任な客は減るだろう。
312 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:48
>>310
あほー。
情報ならもっと具体店を挙げるとか
なぜボッタクリなのかもっとちゃんと説明しろ。
313 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:50
消費者の欲望と店の欲望が釣り合って初めて商売が成り立つ。
どちらかが一方的に欲望を主張するのはナンセンス。
314 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:50
>>311
優良店が安すぎる側面もあると、
高い派の私も認めてるよ。
315 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:51
>>314
ところで優良店ってどこよ。
316 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:52
>>314
そういう店を探すのに２ｃｈが役立つんだろ？
こんなところで騒いでる場合か？
317 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:52
擁護派は、ラーメン屋？
318 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:55
>>314
今までにあがっているのは、武蔵でしょ。
味の評価はともかく、原価率40パーだって。
319 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:55
光熱費や人件費の上昇が粗利の向上分より上回ってる根拠がそれこそないでちゅ。
おまけにコストの大きな要素である家賃は以前よりも下がってるでしゅ。
そう言ったら儲けるののなにが悪いと逃げられるでしゅ。
320 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:57
ともかく、食べる側がちゃんとした舌と選択眼を持たないことには
事態は好転しないよ。
高いと騒ぐだけだと、あらぬ猜疑心ばかり抱かせて
自分で選択する芽を摘んでしまう。
高いの安いのと騒ぐ前に、ラーメンや情報交換するのが先だろ。
321 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:59
トンコツラーメンだったら、
そうとう原価率、低いよ。
「なんでん」なんて、ボロ儲けだろうね。
322 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:59
原価率を初めて公表したのは
永福大勝軒４０％
原価400円
323 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 12:59
>>312
別に具体的に店が出ても出なくてもいいのではないか？
そんなこと言い出したらきりがないよ。
324 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 13:01
>>321
そう言うと、ボロ儲けのなにが悪いと言い出すんしゅ。
325 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 13:03
家系も、ひどいよ。
あれ、誰でも作れるしね。

春木屋とかは簡単に作れないから、
原価低くても、しょうがないかな。
326 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 13:05
擁護派は、何もいえなくなったね。
327 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 13:05
関係ないけど擁護派さんは一日中いるようだけど本当にプライド持って仕事してるのん？
328 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 13:10
>>327
私の仕事はクレイマーです
329 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 13:30
>>319
「店がぼったくりをしてる」と主張してるんだから、ぼったくりと
いえるだけの根拠を出すのは「高い派」の仕事でしょ。幼児語で
相手を馬鹿にした気になってる子どもに理解できるかな？
330 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 13:31
>>324
とうとう妄想が出はじめたか？
331 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 13:35
>>329
必死に考えた答えがこれ？
人には根拠を出させるくせに出したら出したで認めない。
あげく攻め返されたら自分は答えられないという。
子供扱いされても文句言えないよあんた。
332 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 13:36
ぼった栗で流行ってる店晒せや
ないから困るだろう
春木屋か？
333 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 13:43
というわけで、いつものごとく厨房同士の泥仕合に終わるのであった。
334 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 13:47
>>331
もしかして、出した根拠って原価160円、売価700円のことかい。
これが「ぼったくり」の根拠になるなら世の中ぼったくりだらけ
だろ。
335 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 13:47
>>333
「なんでん」とか家系があがっているのでは？
ばか？いくつ挙げれば、気がすむの。
336 ：335：01/12/11 13:48
>>３３３ではなく３３２でした。
337 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 13:51
その他、いままで挙がってるのは香月。
以前に比べ、明らかに質が落ちてるのに、
値段は変わらない。
338 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 13:54
オレ、ラーメン屋ではたらいたことあるけど、
原価１５パーくらいの店もあるよ。　
339 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 13:56
>>335
なんでん(とんこつ)については光熱費を考えてない。家系に
いたっては「誰でも作れる」、これが根拠かい。「ぼったくり」と
までいって相手をおとしめるなら、純利について具体的な数字を
挙げて初めて「根拠」だろ。
340 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 14:02
>>339
正確にわかるのは、店主だけでしょ。
かといって情報公開しろといっても、
ぼったくり店は、公開しない。
レジすらまともに打ってない店が多いからね。

健全な経営をしていれば、永福大勝軒のように、
公開できるのでは？
341 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 14:05
だいたい、家系の創始者は犯罪者じゃん。
それを、神のように祭り上げるラオタは、
馬鹿としかいいようがないよ。
342 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 14:12
>>340
つまり、あなたはラーメン屋の経営状態について何も知らないんでしょ。
それでよく「ぼったくり」とかで相手を犯罪者よばわりできるよね。
最近の有名店は食券機も多いし、ついでにレジすら打ってない店と
やらの例も挙げてくれるかね？
343 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 14:13
>>340
多かれ少なかれ、税金ごまかしてるのは間違いない。
まあ、それはラーメン屋に限ったことでもないけど。
344 ：親切な人：01/12/11 14:14

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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
345 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 14:15
>>341
言いがかりもそこまで言われると爽快だな。吉村が逮捕されたことと
弟子の店がぼったくってるかどうかの関連、説明してみなよ。

あなたに言わせれば、ビートたけしとたけし軍団が出てる番組を
見ている視聴者は、全員馬鹿？
346 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 14:21
>>345
341は、吉村を神のように崇めてるラオタが愚かと、
いってるだけでしょ？よく読みなよ。
347 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 14:23
なんで、そんなにラーメン屋を擁護するの？
客観的にみれば、ばったくり店があるのは明白でしょ？
特定の店を挙げるのは、よくないよ。
348 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 14:23

擁護くんは本当のところはぼったくりの主張もわかってるんだよ。
ただこれは非常にナーバスな問題なわけ。
美味いラーメンを食べさせてくれる店に並々ならぬ敬意と愛情を感じて、
その店主のこだわりや諸々のストーリーを深く理解しようとしてるの。
その感動の対価として払う金額は高くても惜しくないと。
（高いとは認識している）
そういう自分が大事に守っているテリトリーに
ラーメンに対して愛情も造詣もない人間が土足で入り込んで
「高けーんだよ！」とわめき荒らされることに腹を立てているの。
自分の趣味や感性が軽率に否定されている気がして。
そこに理屈はないんだよ。感情なの。
だから、例え高い派が正論を吐いたり、まともな根拠を出したところで
認めるわけがない。
分かり合いたいなら相手の価値観も理解しないと。
ラーメンが高いのは事実だけどね。
349 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 14:24
>>346
なら>>341はスレ違いだな。それに君は、単独発言だけでなく
「流れ」を読む訓練をした方がいいよ。
350 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 14:35
おれの知り合い、家系だけど、
まあ、ろくなものではないな。
それでなきゃ、あんなに増えないって！
351 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 14:36
>>348
まともな根拠が一つでもあったっけ？
352 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 14:39
>>351
例えまともな根拠があってもと言う事。
あなたも理解しないと。
353 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 14:40
>>351
ていうか、どこの店も600～700円というのが、
おかしいと思わないの？
便乗してるところ、絶対あるよ。
食べれば、わかるじゃん。
354 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 14:40
>>347
だから、客観的で明白な根拠をちゃんと挙げてみなって。別に
ぼったくりしてる店が絶対無いと言っちゃいないんだから。
店を犯罪者よばわりするなら、挙証責任は告発側にあるだろ？
355 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 14:43
>>353
うち首都圏だけど、500円台でラーメン食べれる店近所に沢山あるよ。
便乗してる店もあるかもしれないけど、値段に比べて味が納得できな
かったらもう行かないだけ。
356 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 14:46
ラーメン専門店だとやっぱ600～700円が相場だよな。
餃子頼むと1000円超える。
357 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 14:51
>>354
特定の店を挙げろといったのは、擁護派でしょ？
高い派は、極力店名を出さないようにしてるのに。
358 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 14:56
354は、ぼったくり店の存在を認めてるんだな。
359 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 15:10
>>357
そうやって挙がってきた店がぼったくってるって根拠が、
ろくにないんでしょうが。

>>358
ちょっと違うな。「あるかも知れない」とは言ってるが。
360 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 15:12
だいたい市場原理を持ち出したのは、擁護派でしょ？
高いと思うから高い！と言って、なにが悪いんだ。
根拠も何もないだろ。
361 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 15:14
>>360
だから、食べた店の味とか感想を言って、
そのときについでに「高い」って言えば？
それとも、味はどうでもいいのかい？（藁
362 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 15:16
>>360
それに対する回答は>>221でｶﾞｲｼｭﾂ。高いと主張することと
店を中傷することをすり替えないように。
363 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 15:18
>>359
ぼったくりかどうかはともかく、
ボロ儲けしているのは、事実。
それは、調べればすぐわかるよ。
364 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 15:20
>>362
特定の店をあげさせたのも、擁護派でしょ？
365 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 15:21
>>363
ボロ儲けってどれくらいよ？
店主の年収１千万でボロ儲けってか？（藁
366 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 15:23
>>365
それくらいだと思ってるの？
実際の額を聞いたら、腰抜かすよ。
367 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 15:23
ラーメン屋で長者番付に入る人なんて一人もいないだろうよ。
368 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 15:24
367は誤爆。
369 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 15:24
いや誤爆じゃなかった。
370 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 15:24
例えばなんだけど、仕入れを安くする努力とかしてるのかな？
材料費自体のコストはそんなに大きくないのかな？
371 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 15:25
367はバカ。
372 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 15:25
>>370安くする努力をするとファミレス化するね、
それでいいならそういう店で食べれば？
373 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 15:32
そうそう。○ん太、○月、○下一品、○りめん亭とか
たくさんあるじゃん。
374 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 15:32
>>372
いいものを安く仕入れる努力なんですけど・・・
高いものを高いからって当たり前みたいだけど
流通なんかは今すごく努力していて客に負担かけない方向で利益出そうとしてるし
ラーメン屋なんていつも決った食材を決っただけ確実に購入する上客なんだから
やり方次第でコストを低くできると思うんだけど
375 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 15:36
>>364
そもそも他界派がボッタクリボッタクリと中傷しなければ、
店名を挙げろとも言われなかっただろ。「高いと思う」と
「ぼったくりだ」と言うことが全然違うと理解しろよ
376 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 15:48
>>374
ラーメン屋がその努力をする為に
不買運動への協力をお願いしているんですが…
私は一回食べて不当に高いと思った店には
行かないように努力しています。
実際値下げした店もありますよ。
すべては貴方が高いと思う一杯を
食べないことから始めないと、ラーメン屋を喜ばせるだけです。
高いと思う店への不買運動に是非ご協力ください。
377 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 15:56
>>374
いずれにしても大量仕入れしないと安くならないよ。
で、大量仕入れの店で食べたいならご勝手にどうぞ。
俺は>>376に同意だけどね。
態度で示さなきゃ話にならん。
378 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 15:58
まだ、やってるの？
379 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 16:01
私は年収１０００万円を超えています。貧乏ではないと思っています。預金が４０００万円くらいあります。
貧乏か裕福かの違いは、収入の違いだと、大部分の人々は思いこんでいると思いますが、それは違います。どのようにお金を使うかで決まるのです。
価値のあるものには、お金を使う。価値の無いものは購入しない。いわゆる死に金を使わないことが大切。
このことを理解している人間が金持ちになり、理解していない人間が貧乏になります。
で、ラーメンは高いですね。不味くて高いラーメン屋が大量に存在している。
ここで必死になってラーメン屋を擁護している、ラーメン屋以外の一般人で裕福は人は居ないでしょうね。みんな貧乏人かだれかに養ってもらっている人たち。
何故かというと、お金の価値を理解していないからです。ラーメンに８００円や１０００円を出す人々は馬鹿ですね。
まあ何にお金を使おうが自由で他人がとやかく言う筋合いのものでもないですが、お気の毒だとは思います。
日々の数百円の違いが、数十年積もり積もれば、相当な違いになるということを理解している人は少ない。
だから、貧乏人はずっと貧乏。
380 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 16:04
>>379
禿げ同
381 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 16:04
>>379
あほか。どこに金を使うかは価値観の違いだろ。
ケチりたければ勝手にケチれば？
382 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 16:08
>>379
不味くて高い店が生き残るのは、客がバカだから。
店を潰さない客が悪い。
行かなければ潰れるのにね。
383 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 16:08
おいしいけどちょっと高いなと思う店もあるんですよね
そういう店もなるべく行ってません
時々年に一度くらいどうしても食べたくなって行っちゃうこともありますけど
384 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 16:09
>>381
煽りはほっとけって。
385 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 18:13
>>382
客がバカだからというのには、禿げ銅
ここにたむろしているラヲタはみんなバカ。
386 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 18:20
>>385
あほ？高いと思っていないもんを食って何がおかしい。
それともラーメン食う奴は全員馬鹿か？
お前が地球上で一番馬鹿。
387 ：３８５：01/12/11 18:23
おれが馬鹿だと。
まあそうかもしれん。そうだろう。２ｃｈにいるようなやつにろくなのは居ないからな。
しかし、おれよりもバカなのが、約一匹だけいるぞ。
それは、>>386
388 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 19:35
またか。
389 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 20:09
ラーメン屋ってボッタクリだな。
390 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/11 20:40
無料の２ｃｈに慣れると何でも高く感じるんですかね？
391 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 20:58
>>390
一月1,000円～1,500円くらいならば俺は来るよ。
厨房が来なくていいかもね。
でもつまらなくなるかなぁ･･･人も減るだろうしなー
でも、2ch危機の時は金とってもいいかなと思ったんだけど。
392 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 22:23
ラヲタです。
安いラーメン喰いたくないです。
もっと高くてもおいしいのが食べたい。
もっと行列に並びたい。
一日に４杯は食べたい。
393 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 22:59
>>318､>>322
原価率40パーセントなら､結構普通に､いい店だぞ｡
394 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/11 23:16
>>327
俺じゃねぇー！本当に俺じゃねぇんだー！分かってくれー！
ここで自作自演だとかラーメン屋だとか低学歴だとか馬鹿だとか
色々言われてるけど、それも腹立つがそれだけは絶対に違うー！
昼間の書き込みは本当に俺じゃねーんだー！！！
判ってくれー、お願いだよ。（ｗ
私は本当に社会人です。
395 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 00:17
高いと言う事自体はおかしくも何ともない。
問題なのは、高いと言った後、どうするか。
値段に不釣り合いな店には行かない、これ真っ当な行動。
行動は何も起こさず、高い、ボッタクリだ、値段を下げろと連呼するのみ、これ白痴の行動。
このスレの高い派にはそういった白痴の割合が非常に多い。
396 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 00:24
>>395
行ってないんじゃないの？
397 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 00:28
>>395
わざわざ上げてきて言うほどでもないでしょう。
同意だけど。
398 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 00:29
>>395
すると､つまり､あなたは､
高い派はただ高いというのみではなく､
ここを見たラヲタ達に､
「だから皆も行くのよそうぜ｣
と呼びかければよいというお考えですか？
399 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 00:33
>398
そのほうが前向きかもね。
反発は必至だけど。
400 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 00:34
たとえどぶの中でもいい､前のめりに死にたい｡
401 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 00:42
>>398
そんなことしなくても、普段から駄目な店には行かないクセをつけとけば、
こんな所でわめかなければならない様なストレスはたまらない。
ふらっと入った店に値段と中身のバランスが取れている事を
願いたいって人もいるみたいだけど、そりゃラーメンに限らず難しいやね。
全力をあげて、旨くて安い店のデータベースを構築するのが一番だ。
402 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 00:44
>>401
ラーメン業界全体が冷え込めばいいんじゃないですか？
403 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 01:06
>402
全体的に価格が落ちるだろうって事ですか？
安くなるとレベルは落ちますよ、確実に。
吉野家だって400円の時と比べて不味くなっているでしょう。
安い店が増えるのはありがたい事だけど、美味い店が減るのは歓迎できないですね。
全体が冷え込む事を望む事は、自分には出来ませんね。
404 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 07:22
>>403
安くなれば多少不味くなったって良いっていう事だよ。
405 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 07:59
だったら、王将、ちりめん亭、立ち食い蕎麦屋のラーメンで良いんじゃない？
406 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 08:40
「自分はここのラーメンが大好き」という店の味が変わったならば、
悲しいとしか言い様が無い。例え値段が安くなったとしても楽しみが
減る事には違いない。その店だけが持つ個性もコストダウンによって
消えていってしまう事もあるだろう。
ラーメン屋だけではなく、このデフレでいい店までもが淘汰される
と言う事が色々な業界で現実におこっているわけだけど、
それを不幸な事だと思える自分は幸せなんだろうか。
407 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 09:24
擁護派は、会社に飼いならされて、去勢されたやつばかりだろ。
自分が消費者であることさえ、自覚できなくなってるやつもいるようだし。
女のほうがまだマシだね。
408 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 09:28
>>393
その２店は、優良店の例としてあがっています。
409 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 09:36
擁護派って、揃いも揃ってバカばかりだね。
恥ずかしくないのかな？
バカだから、恥ずかしいことがわからないのか？
410 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 09:40
高いと思う店には、行くわけないじゃん。
そのうえで、問題提起してるんじゃない。
擁護派って、ほんとバカね。
411 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 09:42
>>407
>自分が消費者であることさえ、自覚できなくなってるやつもいるようだし。
>女のほうがまだマシだね。

消費者としての自覚？？？
一生牛丼だけ食べていてください。
日本の現状をどう思う？安ければいいの？
今日明日にも倒産しそうな、
日本を代表するような企業がこんなにあることをどう思っている？
こんなに失業者がいることを知らないの？
今の状況は弱く駄目なものだけが淘汰されている訳じゃないよ。
勿論そういうところも沢山あるけれど。
物が安くなるのは歓迎だけど、それによって大変な状況になっている
という事にいい加減気が付いたら？
今は大丈夫だとしても、このまま行けば日本は大変なことになるよ。
412 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 09:42
味の追求もありだと思うが、所詮たかがラーメンという視点を自分としては忘れたくない。
413 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 09:44
>>407
そうそう。どうせ奥さんに尻にしかれて、何もいえないんだよ。
構造改革といわれても、なんのことかわからない人が多いんだろうね。
414 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 09:48
>>411
やみくもに安くすればいいなんて、言ってないじゃん。
415 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 09:52
簡単にいえば、
自分たちが築いてきたものを否定されたくないんだよね。
416 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 09:53
あーあ、他界派、とうとうただの罵倒しか言えなくなったか。書き込みの
レベルは「お前のかーちゃんでーべーそー」とかわらない。もともと
ちゃんと根拠を示して話をする能力に欠けるとは思ってたが、こんなに
情けないとは知らなかった。
417 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 09:55
今のラーメンバブルに警鐘をならすほうが、建設的だと思う。
418 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 09:57
>>416
今の状態を健全という擁護派は、ちょっとズレてるよ。
419 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 09:57
>>416
あなたもですが。
擁護派は煽りを放置できない人ばかりで残念。
420 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 09:59
>>418
かといって、妄想で悪口しかいえない他界派はもっとズレてるよ。
自分が尻にひかれてるからって、他人もそうだと思わない方がよい。
421 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 10:02
>>419
その通り。
大体、擁護派は、このスレに何しに来てるんだ？
422 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 10:03
>>419
いや、それはこのスレに書いてる奴全員でしょう。ｵﾚﾓﾅｰ
423 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 10:04
>>416
今の状態が健全という根拠は何一つ示されていないよね？
高い派の方が、建設的な意見が多いのでは？
424 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 10:09
経営者の立場でいわせてもらえば、
いまのラーメン屋はほんと楽だね。
ずっとこのままであってほしいと思うのは、
当然では？
425 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 10:13
ちょっと話がずれるかもしれないが、接客業の基本「お客様は神様」
を忘れている店が多いような気がする。
426 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 10:15
>>424
その通り。いま、ラーメン屋が一番儲かる。
蕎麦屋で、チェーン展開してるところ見あたらないでしょ。
427 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 10:16
>>423
それ以前に、不当に高いとかぼったくってる根拠が全然無いよね。
「この店は高いと思う」はいくつかあったけど。
428 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 10:19
ラーメン屋には、ヤクザが増えてきている。
429 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 10:22
>>427
そうか？
オレどちらでもないけど、客観的に見て
擁護派のほうが、説得力がないと思う。
430 ：429：01/12/12 10:24
実際、原価率15パーセント位の店あるよ。
431 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 10:33
>>430
それはあるかもね。で、お客が満足してればそれでいいし、値段に
見合わない味なら潰れるでしょう。それだけ。
432 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 10:41
>>426
蕎麦屋は歴史的に徒弟制度、暖簾分けを重視してきたからね。それに
ラーメン以上に趣味食だから、チェーン展開にはそぐわない。逆に、
そういう伝統と無縁で食事と割り切った立ち食い蕎麦にはチェーン店は
いくらでもある。
433 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 10:44
>>426
蕎麦屋のチェーン知らないの？
思いついただけでも小諸そば､笠置そば、富士そば、小竹林、
梅本、六文そばetcまだまだあるだろうよ。
434 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 10:49
もう少し安くして。消費者としてのお願い。
私が好きな店は普通のラーメンが700円。
でも女の私でも物足りないボリュームです。
男の人ならきっと大盛りや玉子を追加して1000円超えるコースでしょう。
友達も高いと言って、最近は行く回数も減りました。
最近は以前よりお客さんも減っている気がします。
値段の他にも理由があるのでしょうが、あるホームページで他の人も値段の事を言っていたので
値段も大きな理由だと思います。
でも値段は下がりません。私が行かなくても他の人が行かなくても変わらないです。
おいしいのでやっぱり食べたいですが
気楽には食べれません。
435 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 10:53
４３４の追加。
値段は下がらないで、逆に高いメニューが増えてました。
436 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 10:57
どっちの意見に正当性が有るとは言えないけど、
擁護派は現状肯定な訳だから、立場は明確だよね。
でも高い派は、何を基準にして批判を行っているのかが
それぞれバラバラっぽくて全体像が把握出来ない。
どうなって欲しいかについても同様。
その辺を明確にしてくれると、もっと噛み合った
議論が出来るでしょ？・・・って、それをやっても
収集がつかないから、その3まで来てるのか（笑
437 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 10:57
>>434みたいな意見は、擁護派としても納得するよ。
438 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 11:07
正直言えばそれも分るんだけど
ブームの最中でそれをやろうと思えば
それは仕方のないことだと認識してください。

>私が行かなくても他の人が行かなくても変わらないです。

これを言ってしまうのは、「どうせ変わるわけないから」
といって選挙に行かない人と同じです。
私は貴方のような状況で我慢できず行ってしまう店を
必ずしも高いとは言い切れない店だと思っています。

擁護派の私も下がってくれればいいと思うのは一緒。
それをボッタクリだという人たちを許せないだけです。
439 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 11:13
立川駅南口側の吉野家の通りにラーメン屋がならんでいる。
やくざが経営しているみたいだよ。そこいらへんのラーメン屋。
近くに組事務所があり、こわいお兄さんたちがいーぱいいる。
韓国エステの勧誘がうざいよ。
440 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 11:16
>>434
そりゃその店が高いんであって、ラーメンという食い物が高いという
訳では無いんだろう？
ま、気持ちは分るよ、俺もデフォルトのラーメンが700円だと高めだな
と思ってしまうから。
でも、他に替え難いそこ独自の味にひかれてる場合は、100円200円程度の
上乗せなんてどうってこと無いのと違う？
それで１食賄える（少なくともカロリー的には）食事にそんなに
シビアになるのって辛くならないか？
そこのラーメンが主食って訳でも無いんだろうしさ。
441 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 11:30
>>438
私に読解力がないのか、おっしゃる意味が難しいです。
不買運動のような大げさな考えではありませんが、
素直に今の値段を受け取れないので。
自分なりに行動してもブームなので仕方ないと言われ、
でもなにもしなければ無責任と言われているようで・・。
どっちにしても否定されて、なぜあなたにそこまで
結論を出されなければいけないのかがわかりません。
素直に高いと言ってはいけないのですか？
感情的な返事で不快にさせたらごめんなさい。
442 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 11:34
>>440
ごめんなさい。ますますわかりません・・・。
443 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 12:05
どうでもいいような味で、高いから行かなくなった店。
地元の人の足も、徐々に遠のく状況。

ラヲタの推薦で、TVで紹介。
連日の行列。

ラヲタとマスコミって・・・。
444 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 12:20
>>442
貴方は、その店が安くなれば満足？
それともその店は単なる一例であって、
昨今のラーメン業界全体に対して
値下げを要求したい？

>>443
そんな感じの話しは、今も昔もどこの
業界にでも転がっているでしょ。
ラオタに限った話じゃない。
日本人って・・・と言った方がしっくり来る。
445 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 12:56
実際、そんなに高くなってるかな？ラーメンって。
チャーシューとか味玉なんかのトッピング類が
メジャー化（一部ではデフォルト化）してきた面や、
特製、限定的な上位メニューが増えて来たせいで、
必要以上にそう感じてる部分も有ると思う。

素のラーメン自体は、非難される程イヤラシイ
値上げが有る様に感じないよ。
まぁ俺は、滅多に一見の店に入らない
タイプだからかもしれないけど。
446 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 13:05
昔だったら500円～550円くらいの値付けだったろうレベルの店が
700円で出せるといった状況かな。このレベルの店が一番値上げが多い。
逆に昔400円くらいの値付けだったところは大幅な値上げが難しい。
447 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 13:56
昔って何時かにゃー？＞446
448 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 15:29
10年以上は前の事だね。　>447

ラーメンブームが始まってから（ここ3、4年くらい？）500円から700円になった店を教えて欲しい。
むしろ、そういうケースの方が少ないんじゃないかと思うけど。（あるとは思うけど）
少なくとも10年位前から600円の値段はそんなに高い方じゃなかったと思うよ。
確かに445が言うように、トッピングの値段は上がっているように思うけれどね。
449 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 15:31
高くないと言う奴がこんなにいるなんて正直びっくり。
店の好き、嫌い、美味い、まずいと色々あるが、高くないつうのはなんとも妙だ。
450 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 15:48
>>449
人の考えは色々。
俺から言わせれば、100円か200円で騒いでいる人がいるんだなという事にびっくり。
しかも生活必需品でもないのに、弱みに付け込んでいるなんて自分勝手な主張を続ける人が多い事に更にびっくり。
需要と供給の話が通じない人がいる事には、開いた口がふさがらない。
ボッタクリだなんていいながら食う奴には可哀想な人達と言うしかない。
でも、ボッタクリなんていいながら食っちゃいかんだろ。
451 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 15:52
「需要と供給」と「ボッタクリ」は重なることが多分にある。
452 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 15:55
>>450
きみ、学生なの？
453 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 15:57
>>450
いまの価格が、絶対ではないでしょ？
世の中、常に動いてるんだから。
454 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 15:59
>>450
単価600～700円で、100円か200円の差は、相当大きいぞ。
ばか？
455 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 16:00
>>453
絶対じゃないでしょうね。下がることも上がることも
十分ありうる。
456 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 16:01
>>455
そう。だから、高いと主張しているのでは？
457 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 16:02
>>454
率の問題じゃなく、金額として気にならないと>>450は言ってるんでしょ。
自分が気になるからって、気にしない人間に「ばか」はないだろ。
458 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 16:02
東秀のラーメンは安くて旨い縮れ麺
459 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 16:05
>>450
それぞれがそれぞれのラーメン屋に対して意見を述べているのであって、
あなたの意見を求めているわけではない。
だからあなたがいくら力説しようと説得力はない。
そろそろその事実に気付くべき。
460 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 16:08
>>456
それはいいんじゃない？＞高いと主張。余計な中傷を
言わなければ。
461 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 16:10
>>460
当事者でもないのになぜそこまで過敏に反応するの？
462 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 16:16
460がラーメン屋なら、納得いくけど。
当事者じゃないんじゃ、それこそ関係ないのでは？
463 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 16:22
>>459
それはあなたの考え方。公共の掲示板に意見を書けば、反論が
あっても不思議じゃない。説得力があるかどうかを判断するのも
各自だからね。少なくともあなたのいう「事実」は俺にとっての
「事実」ではない。
464 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 16:24
>>463
そんなむきになって反論するのなら、
自分の立場をはっきりさせるべきでは。
465 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 16:29
>>463
高い派→ラーメン屋及び同じ高い派
擁護派→高い派
高い派は擁護派に語りかけているのではない。
466 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 16:32
>>465
その通り。
467 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 16:32
>>463
あなたの「事実」なんて知ったこっちゃないです。
そんなの聞いてない！
468 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 16:33
>>464
その言葉、熨斗つけて>>459に進呈するよ。
469 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 16:34
>>465
そう、擁護派＝ラーメン屋ならわかるけど。
関係ない人は、口出さないで欲しい。
470 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 17:04
>>467
その台詞もそっくりそのまま>>459行きだね。

>>469
反論がイヤならWeb日記帳ででも主張したら？
471 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 17:10
今日、仕事のついでに久々に、早稲田のメルシーに行った。
いまだにラーメンが390円で、しかも旨いんだよね。
もちろん、青葉やくじら軒みたいな今時の店とは、次元がちがうけどさ。
そこら辺の店に入るより、よっぽどいいと思ったね。
472 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 17:11
>>470
じゃあ人の意見にとやかく言うのやめたら？
高い派に話し掛けないでラーメン屋や同じ擁護派に話し掛けてよ。
こっちはあなたと話したくないって言ってんだから。
473 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 17:15
需要と供給が、どうのこうの言い出したのは、擁護派でしょ。
つまり、需要側と供給側の争いなわけじゃない。
擁護派＝ラーメン屋なら、わかるけど、
そうじゃないんなら、それこそ関係ないでしょ。

自分で矛盾していると思わないの？
474 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 17:18
>>472
わからないかな。公開されて誰でもアクセスできる掲示板に意見を
書いたら、誰かから反論される可能性は常にある。もちろんそれに
再反論するかどうかはあなたの勝手。あなただって、擁護派の意見に
とやかく言ってるでしょう。

だから、反論されたくないなら非公開掲示板か自前のサイトに
書いたら？
475 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 17:19
>>473
擁護派も需要側。実に単純なことだ。
476 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 17:20
474は、まだ気づかないの？
477 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 17:23
>>475
かりにそうだとしたら、高い派にいちいちいちゃもん付けてないで、
ラーメン屋に対して、ものをいったら？
478 ：鼻毛：01/12/12 17:24
立ち食いうどんの単価は200円～350円ってとこ。
おいしいお店は確かに納得するけど、高いよ。
庶民の財布の感覚は600円。
微妙な感覚であり、牛丼等の値頃感のある時代ややキツイかな？
この業界も考えないと客離れが起こり、
勝ち組み負け組みがはっきりしてくるでしょう。
ただでさえ、回転の早い業種なんだからね。
479 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 17:26
>>476
何に？
480 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 17:29
>>477
うん、言う必要があると思ったら、ラーメン屋に対して言うよ。
481 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 17:29
>>474
高い派はもうあなたと話しても分かり合えないし意味がないって気づいたんです。
これ以上あなたが関係者でもないのに横やりを入れるのは荒らしかストーカー行為ですよ。
ここにいるのは自由ですけど、あなたはあなたで別の話し相手を見つけてください。
482 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 17:32
これから、高級ラーメン店と大衆ラーメン店に分かれていくのかな？
483 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 17:37
>>481
擁護派も需要側の一部として、おおいに関係があります。荒らしか
どうかを判断するのはあなたではなく管理人、削除人ですね。削除
依頼を出せば彼らが判断してくれるでしょう。私の話しかける相手は
私が選びます。
484 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 17:38
たとえば、佐野さは、ラーメンのステータスを上げたいと、しきりに言ってるよね。
一方で、さぶちゃんみたいな店もある。
または、資本がチェーン展開をしたり。

まあ、中途半端なところは淘汰されていくだろうね。
485 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 17:40
立ち食い蕎麦はトッピングが高いよな。
気が付くと安いはずの蕎麦が400円超えてる。
かけ蕎麦を頼む客ってレアだから平均客単価は400円くらいか。
イメージほど安くない。
486 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 17:42
経済のことあんま知らんけど、
擁護派＝需要側は、成り立たないのでは？
487 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 17:47
>>486
成り立たないも何も、一消費者の俺がここでは「擁護派」と言われてる
からな。(藁

擁護派を「無条件に高くてもいい」「高くなくては困る」派だと定義したら
確かに矛盾しそうだけど、俺の立場は「自分が納得する味なら700円程度は
高くない」「店を中傷したり無闇に質を下げてでも安くするのは反対」だから。
488 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 17:48
>>486
そうだよな。
需要側は、安いほうがいいに決まってる。
でも、実際には供給の都合もあり安くできないから、
バランスが取れるんだよね？？？
489 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 17:48
>>483
一方が話し掛けられたくないと言ってるのに、
「私の話し掛ける相手は私が選びます」と言ってしつこくからんでくるのは
ストーカーの論理ですよね。疲れてきた。
490 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 17:52
とりあえず疲れたので落ちます。
高い派の方々、またお話しましょう。
491 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 17:53
まあ、いいか。
とにかく、487は相手にしないほうがよさそうだ。
492 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 17:54
>>488
値段と同時に質を考慮する需要側もいるのよ。
493 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 17:57
値下げ＝質の低下とすぐ直結するのは企業の怠惰では？
494 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 17:58
>>487
高い派も、すべての店に一律でさげるようにとは、言ってないでしょ？
そりゃ、700円の価値があれば700円だすさ。
そうじゃない店もあるから、いってるだけ。
495 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 18:02
吉野家も値下げして、結局は業績のびたんだよね？
あれも、けっこう反対勢力があったらしいけど。
496 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 18:04
>>494
言ってない人もいるけど、ボッタクリとか不当に高いとか言ってる人も
いるでしょ。俺が主に反論してきたのは、そういう発言についてだけど
コテハンでやってないんで証明はできないな。逆に「擁護派」も、別に
全ての高い発言に反論してはないと思うんだが。

「擁護派」にも、「とにかく高くしろ」みたいな煽り発言があったのは
確かだが、高い派からの煽りもゼロじゃなかったでしょ。
497 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 18:06
>>487
誰も質を下げろとは言ってないでしょ。
消費者は、身勝手なんだ。
498 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 18:07
>>493
そういうレベルで努力をしてないラーメン屋が多そう。
それがいいか悪いかは別として、材料費が高いから価格をそのまま高くしました
で思考停止してる部分はあるかもしれない。
499 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 18:09
>>496
実際、不当に高い店があるんだから、しょうがないじゃん。
私の知り合いで、そういう店あるよ。
500 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 18:11
>>496
高い派はそういう煽りに反応してないじゃん。
501 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 18:12
擁護派に来るなというのなら、まずはスレッドのタイトルを
変更するべきじゃないかな。ラーメンだけが高い訳じゃないのは事実だし
そこを突っ込むと、言い訳できないことが分っているから
「言葉のあやだ、これを理解できない奴は馬鹿」なんていいやがる。
まずは自分の間違いを認めるべき。比較の対照がマックと牛丼だけなら
それを一番最初に書くべき。その上で来るなと言うならばまだ話はわかる。
ここで中傷されているのは、どちらかといえば擁護派。
言ってることが間違っている人間に「そこが違うんだよ」と言うのは当たり前。
中傷合戦になるのは馬鹿馬鹿しいが、ここまで言われれば撤退できないのは
当たり前。まずはスレタイ考えてから言え！
502 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 18:14
>>501
またアオラーか？
503 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 18:17
>>501
ただ、ラーメン業界が、いわゆるバブル期に入っているのは、わかるよね？
504 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 18:20
>>503
分るよ。
でもそれがラーメンに限ったことじゃないことは、君にも分るよね？
505 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 18:24
>>501
生活するうえで欠かせないものって、高いことがおおいんだけど。
「ユニクロ」とか「マツモトキヨシ」とか、ヘアーカットとか、
どんどん安くなってるよね。
506 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 18:27
>>505
ここの主張は「ラーメンだけが高くなっている」
でしょう。これについての反論はうんざりするほど書いてきたんで
過去ログを読んでください。
安くなっているものが多いことは認めます。
507 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 18:27
>>504
だから、「ラーメンだけ」となっているのは、
ここラー板なんだから、しょうがないじゃん。
高いものいちいち上げてたら、板の主旨とずれるでしょ。
508 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 18:35
>>507
いちいち高いものを例に挙げている訳じゃなく、普通の物と較べて
別に高くはないんじゃないか？と言っているつもり。
「ラーメンだけ」の表現があれば反論したくなるのは当たり前だと思いますよ。
ラ板だからと言ったって、そのタイトルじゃ比較は（普通の食い物との）必要だと思います。
509 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 18:50
まあ、ラーメンは高いよね。
たまに入ると、びっくりすることがある。
その辺の定食屋とか、けっこう安いよ。
510 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 18:52
ラーメン屋の問題はサービスだ。
次から次に並ばされて餌を詰め込まされてはい終わりだ。
牛丼屋よりも臭くて汚く席も非常に狭いところが多い。
相席も当たり前。箸は袋さえない安物。
だから他の食事より下に見られるんだよ。
食事の値段の満足度として大きく左右される要因を軽視しすぎている。
511 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 18:54
おまけに店員の接客態度も安い。
512 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 18:56
六角家は、相当 頭にきたことがある。
513 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 19:00
なんだかんだで千円くらい取られるところも、あるよね。
千円出せば他にいくらでもあるのにと、自己嫌悪に陥ることも。
514 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 19:03
>>509-511
そういう店には私は行かないようにしています。
何故文句を言いながら行くのか本当に不思議です。
店を選んでくださいとしか言いようがありません。
515 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 19:09
>>514
だから、一回しか行ってないって。
なんで、いちいちつっかかるの？
516 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 19:13
>>514
外回りの仕事とかだと、
どうしても初めての店が増えます。
学生には、わからないと思いますが。
517 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 19:17
ほ～んまラーメンに血道上げるほど暇じゃないよ普通。
そこまでなんでラーメン業界に気い使わなあかんのだろ。
高いから高いっつうだけの話。
518 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 19:18
成増の道頓堀が、ラーメン550円というのは、すごいよね。
他の店も、もっと安くできるはずなんだよ。
519 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 19:21
そんなにラーメン屋を誹謗中傷して楽しいか？
みんなが自分と同じ考えじゃないことは理解しているつもりだけど
俺の好きな店のことを言っているんだとしたら本当に悲しいよ。
俺はいろいろな店が好きだけど（ラーメンに限らないけど）
いつも美味いものを食わせてくれる店には、友達に近いような感情を抱いている。
俺を、ラーメン屋だということにしたいならそれでもいいけど
悪口を聞くのは気分のいいことじゃない。
それと、美味い店に出会う為に失敗する事は仕方がないことだと思っている。
520 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 19:23
>>518
そう努力でうまくても安くできるはず。
それを指摘しても需要と供給でごまかされるんだよ。
その需要側の意見として充分ありなのにね。
521 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 19:27
>>520
今は反論する気にならんのでまた来る。
522 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 19:28
>>519
泣くなよ。
523 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 19:29
>>522
泣きはしないが、お前らラーメン本当に好きか？
524 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 19:30
＞ラーメン屋の問題はサービスだ。
＞次から次に並ばされて餌を詰め込まされてはい終わりだ。
＞牛丼屋よりも臭くて汚く席も非常に狭いところが多い。
＞相席も当たり前。箸は袋さえない安物。
＞だから他の食事より下に見られるんだよ。
＞食事の値段の満足度として大きく左右される要因を軽視しすぎている。
＞おまけに店員の接客態度も安い。

＞そういう店には私は行かないようにしています。
おいおい、本当か？
よく読めよ。ラーメン屋の問題点だろ？
すべてとは言わんが、ほとんどの店がいくつも当てはまるだろ？
525 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 19:30
>>523
嫌いなら、こんな板に来ないんじゃない？
526 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 19:32
>>524
夜に反論する。今は勘弁してくれ。
527 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 19:34
>>526
結局甘いんだよお前。
528 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 19:36
>>526
1日中ここに常駐してるのか？
529 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 19:37
俺もこのスレ気にしないようにするわ。
ボッタクリだとか不当な利益なんていわれれば
反応してしまうが、なるべく見ないようにするよ。
だからなるべく煽らないでくれ。　＞高い派
530 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 19:46
>527
煽るな。ヴォケ

>528
普段は夜だけ。
実は仕事中。昼間はあまりこれない。
ここ何日かは気になって来ていたが、
そのせいで仕事遅れまくり。
昨日も11時過ぎしか書いていないし
今日もこれから残業。
昼間同じ事言っているのは別人。まじ
俺と同じ事を言ってくれている人がいるのが救い。

取敢えず落ちるよ。
531 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 20:08
>>530
自分だけが大変だと思ってそうだなお前。
しかも公私混同してる。やっぱ甘ちゃんなんだよ。
532 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 20:41
横浜の覇隆はとても美味しいけど､やっぱり750円は高いです｡
600円にしてくださいよお｡そうすれば､もっと通うからさあ｡
533 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 21:05
味玉100円、チャーシュー＋3枚400円これいかに？
534 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 21:08
>>533
味玉が名古屋コーチンだったら､100円までは許す｡
それ以下の原価だったら､30円にして欲しい｡
チャーシューは・・・大きさや厚さがまちまちだからなあ｡
535 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 21:15
玉子は知らない。
チャーシューは直径約5センチ、厚さ4ミリくらい。大きくもなく小さくもなく。
536 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 21:17
ゴールデンポークのロースとかでないなら､やっぱり高い｡
537 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 22:10
覇隆は、安くてもいかないけどね。
538 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 22:18
吉村屋の580円は安い｡
六角家の600円も適正だと思う｡
600円を越えると・・・正直高いと思うな｡
539 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 22:22
味玉30円にしろとか言うから、阿呆だって言われるんだよ。
そりゃ安い方が良いにきまってるけど、チョーシに乗り過ぎ。
もしかして自分の身の回りの物価を、それと同じ尺度ではかって
むかついたり、落胆したりしてるの？
540 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 22:23
>>539
味玉30円の店はあるけど・・・。
541 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 22:24
ここの店主、商売ッケ強ぇなあ…と感じるともうダメ。
斜に構えちゃうな。

ソコソコうまいラーメン屋も増えたけど、、なんかなぁ。
542 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 22:54
>>540
一杯300円以下の店だってある。
替え玉無料の店だってある。
ネギ入れ放題の店だってある。
だから、それらに合わせろと（材料原価割れしない限り）？
やっぱ阿呆ですな。
543 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 22:55
>>542
>>539が言い過ぎたといいたいだけです｡
544 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 23:18
言い過ぎなのは534もいっしょ。
でも、味玉ならピンでもキリでも100円付けちゃうって店が多いのには
なんか頂けないものが有るね。
チャーシューの値段なんかは卵程横並びではないけど、ほんとか？って
程の値段のとこ多いし。
でも、そこら辺に対して、店側は利益率が低いと口を揃えて言うんだよね。
これ、逆に考えると素のラーメンの利益率がそれだけ高いってこと？
545 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 23:21
えっと、福岡とかそういう地元系どうなん？
東京と一緒？
546 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 23:24
麺は50～70円くらいで、どこもそれほどは変わらないはず。
スープは、相当、格差があると思うよ。100～300円という感じかな？
547 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 23:26
スープは、100円より安いところ、あるかもしれん。
548 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 23:26
残って捨てる分を考えなきゃ30～100円ってところじゃないの？
549 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 23:27
福岡安いよ。400円～500円くらいが多かった。
東京のラーメンと比べると、美味い不味いは別として
おやつのような感じで食っていると言う話を
TVで言っていた人がいたけれど、なんか妙に納得した覚えがある。
550 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 23:41
業務用スープは、1kg1000円が目安のようです。
551 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 23:45
>>550
それって、3倍濃縮だろ？
552 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 23:46
>>551
なんともいえない。
もう少し、詳しく調べてみます。
553 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 23:50
1kg弱の缶ｽﾌﾟで約25人分。
一缶\1000なら一人前\40か。
554 ：550：01/12/12 23:55
200ｍｌの水に小さじ2杯と書いてあるところがあります。
値段は、やはり1kg1000円位。
555 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 23:56
>>554
それ、安すぎないか？
556 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/12 23:58
イメージとしては、即席麺のスープ粉ですかね？
ああいうのも、大体200ｍｌのお湯を注げと書いてあるよね。
557 ：参考までに：01/12/12 23:58
ttp://www.ebarafoods.com/shohin/gyoumu/gyoumu.html
558 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 00:02
553が近そうですね。
559 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 00:04
手抜きラーメンなら、100円前後でできるのか！
560 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 00:08
>>559
有名店でそこまでひどいところは、ないだろうけど。
ヤクザがやってるような店は、原価100円、売価650円。
なんてのも、あるだろうね。
561 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/13 00:11
客がちゃんとした舌を持っていれば、
そんな店はすぐに潰れるでしょうに…。
562 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 00:16
無化調で真面目にやってるところでも、
700円くらいで出せてるわけだから。
それ以上の価格はおかしいね。
563 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 00:18
中村屋でも、600円でしょ。
それ以上のところは、どんな材料を使ってんだ？
564 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/13 00:18
>>562
素ラーメンで750円以上の店は記憶にありません。
それに、ブランド的プレミアで100円程度高いのは
当然だと思います。
ブランドのバッグとかだったら何倍もブランド料が
ついてますから。
565 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 00:19
>>561
そうなんだけど。・・・。
566 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 00:20
>>564
君のお得意の覇隆って、750円じゃなかった？
567 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/13 00:22
>>566
あれは確かに高いけど、美味しいから許しちゃう！
568 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 00:23
>>567
随分いいかげんじゃないですか｡
569 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/13 00:24
>>568
なぜ？僕は高い派ではありませんよ。
高くても美味しければＯＫ派です。
570 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 00:26
ブランドっておいしい？
571 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/13 00:29
>>570
美味しいと思う人もいるみたいです。
まあバッグとかは人に見せびらかせるけど、
ラーメンは食べちゃえば終わりですからね…。
572 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 00:29
業務用スープは、うまいらしい。
特注スープもあるらしい。
573 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/13 00:30
>>570
いま、ワンダフルでブランド特集やってます（藁
574 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 00:31
ブランドが美味いんじゃなくて、美味いからブランドなんだろ。
ブランドと言ったってあぐらをかけば閑古鳥。
575 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 00:32
桜吹雪きって750円じゃなかった？
576 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 00:33
ブランドで高くしてるのは、春木屋と覇隆くらいでしょ。
覇隆は、偽ブランドだけど。
577 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 00:34
大勝軒は？高揚は？弁護君あんまり食ってないの？
こんなベタのところ。
578 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/13 00:39
>>576
覇隆はブランドじゃなくて、元々原価が高いのだと思います。
ブランドで高い店は、じゃんがらとかもそうじゃないですか？
>>577
大勝軒って永福？
あれは高いというよりも量が多いだけですね。
579 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 01:12
ラーメン本見ると、600円が平均値って感じじゃないかね。
どーしても不当に高くなってるとは思えないんだよね。
580 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 01:14
600円なら、高いという感じはしませんね。
まあ、よっぽど不味かったら別だけど。
581 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 01:40
旨い店や頑張ってる店と、てきとーにやってる店で価格差が無い事に矛盾を感じてるのかな？
普通の店、いまいちな店は旨い店の平均値以上の値段を取るなと言う事？
そうすれば、適当に一見の店に入っても、大きな失敗をする事はなくなる。
つまり、今より気楽な気持ちでラーメンを食えると。
582 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 01:46
スーパーだって同じ商品を違う値段で売っているよ。
消費者はそれに機敏に反応して安い店を選ぶ。
ラーメンもそうなれば全然問題ない。
そうすればまずくて高い店が生き残ることはない。
583 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 01:46
スタンダードなラーメンで納得できる値段って、
激うま店・・・750円
美味い店・・・600円
普通の店・・・500円
いまいちの店・400円
不味い店・・・ビンタ
というところかな、自分の経済観念としては・・・。
584 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 01:49
旨い不味いと言っても、
好みの問題と品質の問題を混同している人が多すぎる。
585 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 01:51
>>584
僕にとっては、好みと値段だけですね。
品質なんてわからないですもん。
美味かったら、高くてもいいですね。
原価がいくらかなんていちいち考えてませんし。
586 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 01:52
>>585
でもそれは、「ウニはまずいくせに高いからもう少し安くしろ」
と言ってるのと同じだよ。
587 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 07:23
>>586
多くの人が不味いと思うなら、安くなるでしょう。
値段なんてそれでいいじゃないですか。
貴重だからといって、美味くもないものに高い金出すのは馬鹿げていますね。
588 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 09:24
うまい・まずいは、どうしても主観になりがちだから、
目安として原価率をあげているのでは？
だれも、それが「旨さ」の基準でないことは、
わかっていると思うよ。
589 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 09:37
ラヲタは、痛いよ寅二郎。
590 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 14:18
高くても当たり前と思ってる（ってゆ～か本人達は高と思ってないが）ラヲタ達のため、
１杯2000円とか3000円とか、1万円のラーメン屋をつくって欲しいよ。トコトン拘ってね。
ロイヤルポークのチャーシュー、軍鶏やうこっけいの玉子、
のり、メンマ、ワカメ、は勿論、ダシの昆布、ガラ、トンコツ、野菜も名品ばかり。
これだけの材料使ってんだから、ここのラヲタの感覚で言えば１杯軽く１万ってとこでしょう。
ほれつくれ。ほれラヲタは逝け。小さい世界でﾏﾝｾｰしてろ。

それと、本来の材料にコダワリがあるならさ、まず水道水使うのやめろよ。
どこがコダワッテんのか？でなきゃテレビで「拘ってます」なんてホザクな。ｳﾞｫｹが。
591 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 14:25
>>590
この前、ラ博でそういう催しあったね。
参加者は抽選で2倍以上の倍率だったらしい。
592 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 15:03
>>590
がんこの本店でも一日限定で2000円ラーメン出したことあったよ。
珍しい発想ではない。
593 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 15:16
今ザワイド見てたら高級おせちの話が出てて高いおせちが売れてるらしい。
要因として不景気に増してテロ事件で海外旅行に行く人が減って、
その分家でおとなしく正月を迎える人が増えたからなんだと。
高級志向のラーメンと通じるものがあるな。
ちなみに19万円のおせちが既に売り切れたらしい。
豪華ではあるが豊かではないよな。
594 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 16:47
>>593
うまいこと、いうね。
595 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 16:47
高級志向のラーメンを、豊かだと思って食っている奴なんているのか？
596 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 16:56
味を追求したら結果的に高くなってしまったと言うラーメンなら食べてみたいが、
初めから高級志向のラーメンには興味無し。
一時の金粉ブームをお忘れか？
597 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 17:22
>>596
金粉ブームの頃はすべてがバブルだった・・・
598 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 17:22
>>596
まあ、「結果的に」と言いながら勿体つけてる店はあるんじゃないかな。
俺はそれも含めて今の高級志向があると思うよ。
でも食ってみなくちゃ味なんてわからないし、興味なしとは言わない。
判定はその後だね。
599 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 18:33
高いと思ったらそのラーメン屋をボコせば済むことじゃん。
いちいちスレ立てんなよ。
それともボコす勇気が無いのか（藁
600 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/13 18:34
>>599
ない！
601 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/14 00:04
600円程度でこれだけ選択肢が豊富なジャンルが存在する現在こそが
豊かだと思うな。
602 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/14 00:07
安くてうまい店を探そうというベクトルはないのか？

うまけりゃ高くてもいいなら、なんでラーメンから次に
行かんのか？あ、それがラオタか。
603 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/14 00:19
銭のない奴あ俺んとこへ来い
俺もないけど心配すんな
見ろよ八王子満腹亭
100円ラーメンあるだろう
わかっとるね
わかっとるわかっとる
わかったら、だまって食いに行って来い
604 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/16 23:35
結局、結論としては、ラーメン屋はぼったくっているということで良いのかな。
605 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/16 23:37
>>604
ボッタクリは犯罪ではおまへんのどすえ。
606 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/16 23:58
なんだよ、わざわざageてきて
>604　粘着馬鹿
607 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/17 01:26
>>606
粘着体質は、あんたどすえ。
608 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/17 01:33
ラーメンをもう少し安くして欲しい。
別にこれが不当な主張とは思わんな。
609 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/17 03:42
そうどすえ。
610 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/17 04:36
うまいラーメン屋は　1000円ぐらいするのだから
うまくて　当たり前だと思う。
611 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/17 04:39
そもそも　うまいラーメン　って
思考がビンボークせーんだよ！！！
612 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/17 18:58
今のラーメンは高い。





　






ぼったくりとはこの事。





　　
613 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/17 19:06
わかった、今のラーメンは高いねえ・・・
もう反論する気力もないわい・・・
614 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/17 19:09
春木屋は酷すぎ
大盛りチャーシューワンタン麺１８００円！！
あの味、あの量から考えたらキチガイですな！！
615 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/18 04:47
金だして食うやつがいるのだからしょうがない。
616 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/18 06:16
１５年前は４００園が平均で５００こえるとちょっと・・と
思ってたのになぁ。
617 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/18 22:35
ラーメン食え。文句言うな。
618 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/18 22:53
まだ、やってるの？
619 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/19 01:22
>>614
そこまで行きましたか。観光地のみやげもん、リピータ不要状態ですね。
地元を大事にしたほうが。。。
620 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/20 03:04
うまいものは高い、これ常識。
621 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/21 03:24
まずいものが安くないぞ。これも常識なのか。
622 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/21 07:29
ラーメンに限らず、高い物が必ず良いとは限らない。これ常識。
623 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/21 11:35
以前懇意にしてる店があって、大盛りにチャーシューを単品で頼んで1900円。
いつもなんの疑問もなく頼んでいたが、やっぱり高かったなあ。
あまり量もなかったし・・・。今はあまり行かなくなった。
624 ：６２３の続き：01/12/21 11:56
たしかにうまかったし、ずっと満足していたんだけど、
ある時ふと商売っ毛のようなものをその店に感じてしまった。
別になにがあったわけでもないんだけれど。
急に夢から覚めたように、なぜこんなに高いんだろうと思った。
ラーメン文化に冷めてしまったのかもしれない。
625 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/21 19:37
ラーメンはうまいのだ。だから疑問を持ってはいけないよね。
ラヲタなら１０００円や２０００円程度、どうということもないし。
うまいのだから値段など、そんな些細なことを気にしないことだよ。
626 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/21 21:15
>625
そうか？それは、あまりにも行き過ぎ。ネタかもしれないけど。
俺はこう考える。もし自分の好きなことで痛むならば、それは仕方の無い事。
その痛みを、殆ど感じなくても続けていけるのがラーメンだろうね。
ここで高いと言っている連中の気持ちが、全く理解できないわけでもない。
「ラーメンは安くて美味い、そして他の食べ物と比べると誰にでも優しい。」
こうあって欲しいし、今でも殆どの繁盛店はこれの許容範囲だと考える。
但し、例外があってもいいと思うし、これに縛られて魅力がなくなってしまうならば
無理にそこにいる必要も無いんじゃないか。
客のニーズが多様化しているんだから、いろいろな店が出てくるのは流れとしては自然な事。
客の選択が広がるのは良い事だと思う。
627 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/22 01:34
ラーメンが高いだのと余計な気を使うから疲れる。値段のことなど考えなければとってもハッピーなラーメン生活。
628 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/22 02:28
>>623
スレを全部読んでないままカキコなんだけど、
1900円もすんの？？？
それで客は来てるんだよね？すごい。。。
629 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/22 06:02
観光地なんかだと２５００円のラーメンとかもある。ラーメン観光。
630 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/22 06:15
誰か一万円の宇宙ラーメンを食べた漢はおらんのか！
631 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/22 07:17
>>630
よせっ
あれを食ったら、行方不明になっちゃうぞ。
632 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/22 07:27
>>590
なにも知らないようだね。水について
633 ：590：01/12/22 07:31
>632
じゃあ教えて。
634 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/22 07:35
まず聞いておこう。水道水を使わない利点とは何だと考えてるの？>>633
635 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/22 07:42
水道代がかから無いじゃん
636 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/22 07:47
それってこだわり？(藁
わざわざ決まった場所に水を汲みに言ってるお店は
足代や時間かけて水道代なんて吹き飛ぶコストになってるよ。
637 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/22 07:48
>>636
のり突っ込みになってないぞ。もしかしてネタにマジレス？
638 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/22 07:57
ってことは、えらそうにのたまってる>>590ネタってことかい？どうなんだ？
639 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/22 08:01
そっか、638が590を名乗っただけか
640 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/22 10:01
水といえば、サトー式カルトリスーパーウォーターを連想してしまう。
宇宙ラーメンのサイトを見てから頭が・・・
641 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 03:15
ラーメン食え。高い言うな。
642 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 04:07
NASAで使ってる機械置いてる店もあんな>>640
643 ：.：01/12/23 04:42
>>642
NASAってラ～メンもつくってんのか、、、
644 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 04:49
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　レ l　　　　/／＼l　　　　 l＼）
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645 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 17:55
ラーメン屋当れば年商数億。
646 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 18:00
…なーんて甘言につられて手を染める素人が後をたちませんが。
647 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/23 18:08
>>642
浄水器のことですか？
648 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 18:16
当たればの話だからね・・。
あ～あ金がちらついてる店はやだ！
ラーメン屋も他の店も。それなら割り切ったチェーン店の方がまだ気持ちいい。
649 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/23 18:20
>>645
どんな商売でも当たれば年商数億くらいは行きますよ。
650 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 18:27
ラーメン屋もまずは商売ありきだからね。
味の追求は付加価値を付け値上げする方便。
それを理解した上で楽しみましょう。
651 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/23 18:31
>>650
まったく同感。
652 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 18:36
>>650　>>651
そう！まさにそういうこと！
ラーメンに愛情とか言い出だすからわからなくなってくる。
要は店と客の化かし合い。賛美も貶めもあなたの負け。
653 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/23 18:39
>>652
それは言いすぎのような…。
客を騙して金を出させようとする商売は成功しませんよ。
あくまでも、客を喜ばせてその対価としてお金を受け取る
のが商売の基本でしょう。
654 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 18:43
>>653
いやいや、まだ認識が甘いです。
まだ肩の力が入りすぎかな。
もう少し精進すれば一周り大きな大人になれるはず。
そうなればもっと楽しめますよ。
655 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/23 18:45
>>654
なんだかあなたはおかしな人です。
これ以上かかわりたくありません。サヨナラ。
656 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 18:53
>>655
残念ですね。あなたには見込みがあるかと思ったのですが。
まあ、業界の一見さんにはまだ無理か。あなたはこれからですからね。
頑張ってください。
657 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/23 18:55
なんのこっちゃ(／_･)／
658 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 19:02
なぜある店は流行るのか。
なぜある店は本格的な味に感じるのか。
なぜある店にもう一度行きたくなるのか。
おもしろいカラクリがいっぱい隠れています。
みなさん、そこを研究するともっとおもしろい事が見えてきますよ。
659 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/23 19:05
>>658
大繁盛店を何件もプロデュースしたかのような口振りですね。
どうもあなたは信用できません。
660 ：1000ゲッター(仮)：01/12/23 19:06
>>658
ここにも口だけ番長が居たよ
661 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 19:09
６５８は修行馬鹿
662 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 19:09
>>659
まあそうむきにならなくても。
頑張って、注意深く、精進を重ねてみてくださいな。
いつか分る時が来ますからね。
663 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 19:12
修行馬鹿は思い込みの激しい精神病患者です。
オロナミンCは小さな巨人です。
664 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 19:15
＞＞６５８
現時点では流れがあるから。マスコミ、及びマスコミに影響力のある
ラヲタ、ラー博なんかを利用した店が成功してるんじゃない。
味覚の本質とは無関係でしょう。
665 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 19:17
６６４がいいこと言った。
666 ：【ﾄﾐｨ、もうこなくていいゾ】 ：01/12/23 19:18
【ﾄﾐｨ、もうこなくていいゾ】
667 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 19:20
ラーメン屋は味の本質と無関係なのか・・・
確かに突き詰めると、うまいという要素は気持ちに大きく左右されるからな
うまけりゃいいという単純なものじゃないのかもな
668 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/23 19:22
>>664のようなことはラーメンに限った話ではありません。
しかも「味覚の本質に関係ない」は言い過ぎです。
多少の歪みはあるにしても、ラヲタが美味しい店を世に紹介している
のは事実ですよ。
669 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 19:23
>>668
あながち言い過ぎとも言えない店もあるけどね。
670 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/23 19:26
ラヲタがマスコミに登場する以前の状況を考えてみてください。
ホープ軒や高はしあたりが東京で美味しい店の代表格だったんですよ。
ラヲタが次から次とラーメン屋を物色して美味しい店を掘り起こし、
マスコミに紹介していった。レベルはかなり上がりました。
最近は歪みが出てきたものの、この枠組み自体を否定するのは誤りでしょう。
671 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/23 19:28
>>669
ラーメンに限った話ではありません。
むしろ、ラーメンに関しては客の舌が肥えているので、
他の分野よりも化けの皮は剥がれやすいでしょう。
672 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 19:28
ここで偉そうに言ってる人って本当に美味い物を見分ける自信があるの？
ラーメンが好きになったきっかけからして情報に載せられてるんじゃないの？
おれは情報に載せられてる部分があることは素直に認めるよ。
もし今まで本やテレビでおいしいラーメン屋特集がまったくやってなかったら、
ラヲタにはなってなかったと思う。
673 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 19:30
日本中には普通の値段で美味しい店まだいっぱいあると思うよ。
東京、福岡、札幌が異常なんだよ。助平心いっぱいの店主、自己顕示欲
だけのラヲタ、三流マスコミ、詐欺師みたいな奴の集まりじゃない。
最近は、食品メーカーまでぐるになってるもんね。
もっとラーメンなんて素朴なくいものだろ。
674 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/23 19:32
>>672
僕もネットやテレビや雑誌が主な情報源ですよ。
でもそれは単なる切っ掛けにすぎません。
美味しいか不味いかは自分で食べて判断すればいいだけの話ですから。
気に入ったらまた行き、気に入らなかったらもう行かない。
単純な話ですね。
675 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/23 19:33
>>673
客がしっかりしていればそういう店は淘汰されますよ。
676 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 19:33
>>673
福岡、札幌はまだ安いよ。うまいところで500円以下の所が普通に
存在している。東京の価格は物価レベルを考えても異常だよ。
677 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 19:34
また似た様なカキコの繰り返しだな（ｗ
678 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/23 19:35
札幌は東京並かそれ以上に高いと思いますが…。
679 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 19:35
今は自然淘汰より情報操作の方が力が大きいよ。
全然自然じゃないよ。
680 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/23 19:37
>>679
操作されないようにしましょうね。
ラヲタになれば操作されませんよ。
681 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 19:37
>>678
やっぱ東京や札幌のラーメンは高いと思ってるの？
682 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 19:39
６７９がいいこと言った。
６８０がはずした。
どうする？
683 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/23 19:39
>>681
九州が安いのは事実ですが、
物価の地方格差をここで言うのは不毛ですので。
684 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/23 19:41
>>682
マスコミによる紹介はラーメンに限った話してはないんですよ。
でも、見る目がある人は一時的に乗せられても
いずれしっかりいいものを選び取ることが出来るんですよ。
685 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 19:41
>>680
淘汰されないから価格が高止まりなんだろ？
なら値段の高い店に行って不満がないって事は操作されてるってことじゃん。
686 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 19:41
６８３がにげだした。
しかし、まわりこまれた。
どうする？
687 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 19:45
高くてまずい。
688 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 19:45
>>683
九州の物価が東京の半分～2/3なのかよ。
それが事実？九州を馬鹿にしてないか？
689 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/23 19:46
>>685
いえ。
１）ブームで需要が上回っていること
２）コスト自体も一昔前に比べて上がっている
のが主な原因でしょう。

不満がない＝操作されているというのは意味が分かりません。
690 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/23 19:47
>>688
別にラーメンの価格が他のものに比例している必要性はありませんよ。
物価が安いのは事実ですから。
691 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/23 19:51
またつまらない方向に話が行ったのでもうやめたいのですが、

情報氾濫社会ですから、翻弄される人が多いのは事実ですね。
結局は、選ぶ側が選択眼を持っていないとダメだということです。
２ｃｈは本音の情報交換の場として有用な場なのですから、
ラ板を利用してラーメン情報をどんどん仕入れましょう。
そしていい店を選びましょう。
それが積み重なれば業界は必ず動きますよ。
692 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 19:51
仕掛けられたブームで価格が高騰している。
でもおいしいならOKと足繁く通う。
それは価格の高騰に加担して値が下がらない。
結局仕掛けられたブームは収まらない。
693 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 19:52
ラーメンが高いという情報も有用。
694 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/23 19:54
>>692
その前に、まずは不味い店が淘汰されなければならないのです。
そうすれば、美味しい店同士で価格競争が起こりますよ。
695 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 19:54
＞別にラーメンの価格が他のものに比例している必要性はありませんよ。
＞物価が安いのは事実ですから。

だから東京のラーメンは高けえ、おかしいぞって話だろ？
意味わかんねえよ。
696 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/23 19:56
>>965
高いのは事実かもしれませんが、
おかしくはないです。
需要と供給の関係で成り立っているのですから。
697 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/23 19:57
堂々巡りなので以下省略。
698 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 19:57
だからラーメンが高いってのも有用な情報なんだよ。
こんな値段取るのにこれかよって声がもっと出てくれば、
まずい店は今より淘汰されるし、うまい店も褌締め直すよ。
699 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/23 20:00
>>698
呼びかけということなら一応理にかなっているので
頑張って呼びかけてください。
でも反発は覚悟してください。
それと、変な煽りや中傷は信用低下につながり逆効果ですよ。
それではさよなら。
700 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 20:01
>>694
ある一定の年齢になっても、ここがおれの一番という店がないひとが情報を当てに
店をさ迷う。だからラーメンフリークか。
701 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 20:03
うまいラーメンは素材がいいから高いのも仕方ない。
あれ、でも他の地方は安いらしいぞ。知らなんだ。
なんで東京は高いんだ？
早くそういう流れになって欲しいもんだ。
702 ：論鈍くん ◆W9EwOUkY ：01/12/23 20:05
＞７０１
そして、東京の物価全体が下がればいいですけどね。

東京の物価が高いのは、地方に税金を大量にばら撒いてるから
仕方ないですよ。チェーン店はともかく、個人経営ならば価格帯が
違ってくるだろうし。
703 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 20:07
>>696
高いのが事実なら、
需要側として、高いと主張することも、
ひとつの手段ですよね？
704 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 20:07
>>699
反抗勢力ということか。
できれば来ないで欲しいけど、仕方ないか。
煽りは中傷はどっちもどっちだよ。
705 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 20:09
>>702
おいおい、言ってる傍から煽んなよ。
706 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 20:11
このスレ、ラーメン屋が多い。
707 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 20:12
>>703
そうなんだよ。自然な行為だと思うんだよ。
でも嫌なら食わなければいい、文句言うな、の一点張りなんだよ。
主張が不自然だよな。
708 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 20:14
消費者運動にしてはレベル低すぎじゃない（ｗ
709 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 20:16
ラーメン好きでももっと正直にラーメン屋が高いと言える雰囲気になればいいね。
710 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 20:17
２チャンは、意外とすごいよ。
田代まさしが、世界で一番話題の人になってたし。
711 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 20:20
ラーメンは高くてもいいから税金を安くしてくれ。
712 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 20:23
ボーっとしてるだけでも、結構カネかかる。
713 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 20:27
ラーメンは単品だけでなくトッピングにも要注意。
下手すると簡単に1000円超える。
714 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 20:29
＞＞７１３
禿同
715 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 20:39
ボッタクリだのボロ儲けだのと言うから反発を食らうんだろ？
あと、東京と地方を比べるのもナンセンスだし、
マックや吉野家と比べるのもナンセンス。
問題提起ならばもっと真面目にやらなくちゃだめだよ。
それとも、単に煽って騒いでレスを増やしたいだけ？（ｗ
716 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 20:48
横浜、港南中央の萬来軒、チャーシュー麺を頼んだら、
お前、この値段で出している訳がわかって注文してんのか？
って言われて、どういう肉を使っていて、
この値段が如何にリーズナブルなのか、5分間お説教を聴かされた。
本当に心から納得して注文します、って言ったら作ってくれた。
良心的っちゃあ良心的なんだけどね。
717 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 20:50
>>715
言いたい事がよく分からないけど、それよりなんとなく暗さが漂ってるよ。
文句があるなら正々堂々と発言すればいいのに。
718 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 20:54
らーめん、いつから高くなったの？
719 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 20:56
基本的ニラヲタは有名店の見方です。
720 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 22:19
どういう見方しているんだよ？
意味がわからん。
721 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/23 22:21
>>716
萬来軒のチャーシューはハッキリ言ってぱさぱさですね。
スープは好きですが。薄いのに飲ませるスープ。
722 ：石原チン太郎：01/12/23 22:22
ホテル税の他に、ラーメン税を取っているから高いのです。
723 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 23:47
おれはラヲタがめたくそに言う大勝軒＠永福って結構好きなのよ。
１杯３３０円なんかの時代から食ってるわけ。
でもね、あそこ今年からそれまでのほぼ年中無休（正月だけ）から
２、１２、２２の３日間休むようになったのよ。
一月で３日だから、まあ１０％稼動が減った訳だ。
そしたらね、デフォの中華そば９００円から１０００円に値上げした訳。
従って、机上の計算では月間というか年間の総売上は維持される訳よ。
で、べつにそばの質・量には変化ないよ。
これって・・・。
店だって４０何年あそこだし、相変わらずトイレないし・・・。
値上げするジャスティフィケーションはまあ、見当たらない。
でもね、行列はかわらないのよ。
結局おれも２月３回位のペースは変わらずなわけ。
逆に考えちゃったよね。一体いくらになったら
行列がなくなるのか、おれも行くのをやめるのかねって。
コインパーク代もあるしね。
そう考えると、ごとうの中盛つけ６００円とか食ってると
いいなあと思う訳。
でも永福もいっちゃう訳。
でもね、たとえば山頭火なんてひでぇーと感じちゃう訳よ。
弁の立つ人達が一杯いる２ｃｈでは、おれみたいな奴は
ヴォケって言われるだけなのを覚悟で書いてる訳。
724 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/23 23:53
あなたみたいな人にはとっては、
ラヲタが土足でどこにでも踏み込む野次馬に見えるんだろうね。
1000円で商売する大勝軒は、昔の姿にはもう戻れない。
725 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/24 01:02
需要と供給って言葉、ラヲタの免罪符になっているかもしれない。
726 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/24 01:25
１０００円くらいのラーメンを食べるのが、現在の不況下においてのささやかな
贅沢なのかもしれない・・・。
サラリーマンはお昼にラーメン食べるのも贅沢な時代ってのも寂しいけど。
でも、実際のところ仕込みに時間はかかるし、チェーン店みたいに工場で大量生産
する事もできないから６００円くらいまでなら大目に見てもいいと思う。
727 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/24 01:29
>>725
ラヲタだけではなく経済全般に言えることです。
728 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/24 09:19
今日はクリスマスイヴだから、生クリームたっぷりのラーメンケーキが食べたいな。
729 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/24 10:45
＞７２８
おえ～っ！！！そんなのあんの？？？
それともネタ？
730 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/24 14:01
>>729
おれ見たことあるよ。
丸いケーキの上に謎の麺がたっぷりノッテルやつだよきっと。
一番上には栗がのっかってたな。
731 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/24 14:15
ラーメン屋はサービスが悪い。
立ち食いそばと同じ。
高い金取るならもう少し客を客らしく扱うべき。
732 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/24 14:42
>>731
店名出して抗議すれば。その方が有効だと思うよ。
それと、本気でそう思うならばいかな…以下略
733 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/24 15:22
>>732
ラーメン屋全般の話だよ。
ラーメン屋って、総合的に見ると牛丼チェーン店以下のサービスだろ？
734 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/24 15:34
>>733
一部で接客が悪い店や店が汚いないなんていうのはあると思うよ。
でも、サービスってそれだけ？
それと、そういう店はラーメン屋に限らないね。
735 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/24 15:43
チェーン店って…
1､挨拶がしっかりしている。
2､値段が安い。
3､味はそれなり。
これが好きならばチェーン店をお薦めします。
736 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/24 18:35
age
737 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/24 18:36
ラーメンは安い。１０００円くらい安いもんだ。
738 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 00:03
良い材料使って高いなら解るがロクでもないの使って
1000円越える店は痛い。
739 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 00:06
ろくでもない材料で凄く美味いラーメン作る奴がいたら、
一杯千円出してもいいかな。
740 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 00:08
良い材料使って価格を上げて、でも冷静に考えると大して美味くない店はどうか？
741 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 00:12
>>740
正直言って、不味かったら、一銭も払いたくありません。
でも、もしも感動的に美味かったら、千円や二千円は喜んで出しまする。
742 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 00:23
>>738
そんなラーメン屋、ある？
1000円以上（オプション含まず）するところは
さすがにそんな酷い所はないと思うけど。
743 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 00:26
>>741
明らかにまずい店はさすがに少ないけれど、大して美味くない店は少なくない。
744 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 00:28
単に好みの問題では？
寿司だって、ウニやイクラやアワビが嫌いな人もいますからね。
745 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 00:29
>>743
そういう店をはっきりさせるのが、この板のいいところじゃん。
ささ、店名を！
746 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 00:30
>>744
弁護君、安心しろ、覇隆は750円、セーフだ。
747 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 00:32
>>743
今後のため、店名をお願いします。
748 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 00:36
＞高い派の人
消費者活動のつもりならば、
具体的データはなるべく出した方がいいですね。
感情的に騒ぎ立てるだけではただ反発を招くだけで
人を啓蒙することはできませんよ。
749 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 00:37
743、どうした？
ヘタレか？
手が震えてるか？
小便漏らしてるか？
750 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 00:41
小便を漏らしてはいるが、
手は震えていないようだ。
751 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 00:43
店名は？店名！＞７４３
752 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:00
覇隆の880円は高い。
753 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:01
＞７４３
それでは、店名をどうぞ！
754 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:03
再び煽り合いのループへ突入
755 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:06
>>752
それ、玉子つけたな。
ただのラーメンで充分だよ。
それから、チャーシューの950円はやや高い気がするけど、
特チャーシューの1100円は充分許容範囲だな、わしの場合。
756 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:08
覇隆でチャーシュー頼むのは馬鹿
757 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:10
>>756
君も一度は頼んだのだな。
あの脂を・・・
758 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:10
覇隆高いよね
600円なら許せる
759 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 01:12
>>756
残念ながら僕も同意。
美味しいのに、トッピングには難ありですね。
そもそもあのスープに合うトッピングはあまりないです。
760 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:12
結局>>743は逃亡か？
761 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:13
>>759
鶏団子なら合うと思うよ。
762 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:13
その昔はタクシーの初乗りとラーメンはよく比較されてたけど
素ラーメンなら今でもそんな感じでは　６５０円
763 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:13
>>755は馬鹿決定！ﾌﾟｯ!
764 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 01:14
>>761
なるほど！
それは絶対合いますね！
ぜひ作ってほしいです。鶏団子。
765 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:14
今日の生贄は覇隆決定！
766 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 01:16
では改めて念押し。

＞高い派の人
消費者活動のつもりならば、
具体的データはなるべく出した方がいいですね。
感情的に騒ぎ立てるだけではただ反発を招くだけで
人を啓蒙することはできませんよ。
767 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:18
600円の店なら別に珍しくは無いよね。
海龍だってくじら軒だって流星軒だってくわんくわんだって・・・
俺、神奈川限定だから、店名が偏っちゃうのは勘弁ね。
768 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:18
煽り合いはやめましょう。
◆.t4dJfuU さんも違う意見を許容できないところは荒らし同然です。
769 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:20
http://www.sex-jp.net/dh/01/
770 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:20
覇龍で鶏団子ラーメンを出したら、ま、1000円ってとこでしょうか。
771 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:22
>>768
君が弁護君にきちんとレスして話を勧めればいいじゃん。
ただの煽りじゃナシにさ。
772 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:22
でも高いって言っている人達って、みんな意見が違うような気がする。
なんか今ひとつ統一感がない。
773 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:22
覇龍は値付けが高いからそんなもんだろうな
774 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:23
>>772
理屈じゃなくて、感情で書き込んでいるからね。
775 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 01:24
同じものなら安い方がいいのは誰でも一緒ですよ。
愚痴に終始するか、現実的な話をするか。
それは話し手の論理性にかかっていますね。
776 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:24
高い派も挑発に乗らないように・・。
また不毛な論議にはまり込むだけです。
777 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 01:26
>>776
高い派は不毛な議論をして堂々巡りをさせるのが狙いなんだと思います。
とん太スレと一緒ですよ。
778 ：今日の私の結論：01/12/25 01:27
鴨肉を使用して団子(骨入り)にしたら、
覇龍のラーメンに合うでしょう。
1000円だったら、みんな買うでしょうね。
今度覇龍のだんなに進言してみますわ。
779 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:27
>>776
もともと煽りスレだろ？ここ。
780 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 01:28
>>778
ぜひ頼みますよ！
1000円なら全然ＯＫです。
781 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:27
あれ？弁護くんってもう邪魔しないんじゃなかったの？
なんか邪魔しようとしてる魂胆丸見えなんですけど？
782 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 01:29
>>781
邪魔するとかしないとか言った覚えはありませんよ。
「呼びかけ運動頑張ってください」
と言った覚えはありますが。
783 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:29
>>781
高い派の理不尽な主張に我慢が出来ないんじゃない？
784 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:30
>>782
でもほっとけないんだね？
つい見て書き込んじゃうんでしょ？
785 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:31
>>783
どこが理不尽か、その根拠出し希望！
786 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 01:32
>>784
建設的な話なら参加します。
堂々巡り煽り合いや愚痴大会ならばサヨナラします。
787 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:33
弁護君が入ったほうが面白いから、俺は歓迎するね。
高い派だって、相手になってくれる人が欲しいだろ？
788 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:34
>>785
みんなが認めている物を、自分の都合で「不当に儲けている、値下するべき」と言っているところ。
789 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 01:35
僕も>>788と同じ考えです。
790 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:35
>>781　>>786
だから放置を切に希望！
双方は決して分かり合えないのです！
できれば擁護派の方はここを見られないことを切に希望します。
791 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 01:37
>>790
「嫌ならここを見るな」という言い分は、
「高いなら行くな」というのと一緒ですよ。
あなたの嫌いな論法じゃないのですか？
792 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:37
>>790
だったらsage進行が一番！
煽ってるじゃん。　>高い派
793 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:37
>>790
君は神様にでもなったつもりか？
794 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:38
なんなら無料掲示板紹介しようか？
795 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 01:39
>>792
同意。
高いラーメン屋は行かなきゃいいだけの話ですが、
スレは上がってくると嫌でも目に入りますからね。
796 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:39
擁護派です
ラーメンライスにしなさい
797 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 01:40
屋台屋の湯麺は400円です。具がないけど。
798 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:44
>>797
この人達の主張は、「話題の高い店を安く食べたい」だから
そういうのは無意味だよ。
値段は昔のままを希望しながら、味は高級志向のものを食べたいんだってさ。

俺、屋台屋は大好き。結構近いし。
799 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:43
高い派の方にお願いします。
煽りや擁護の意見は「放置」の方向でお願いします。
それが一番いい方法かもしれません。
800 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:45
>>799
放置じゃなくて逃亡じゃん。
801 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:45
>>799
それが出来ればPart3まで来なかったんじゃない？
802 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 01:46
じゃあ煽ってみましょうか？

貧乏人は草を食え！
東京が嫌なら田舎に帰れ！
803 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:48
Wanted!>>743！
でてきて店名かけ～
804 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:50
>>803
出て来ないって。今までもそうだったでしょ。
805 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:52
ラーメン業界全体を考えたら、安い店から高い店までピンキリじゃん。
味の割に高い店を叩こう、って言う方が筋が通ってるんじゃないの？
806 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:54
昨日弁護くんって論破されてたよ。
807 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:56
>>806
どこどこ？
808 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:57
昨日の見て見て。
809 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:59
例の如く本人は認めんだろ。
それにスレの主旨からハズレ過ぎだ。醜態を晒すな。
810 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:59
http://www.avion.co.jp/jetchat/chatpage.php3?00093765
本日午前10時にチャットやるよ。
811 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 01:59
僕をおびき出したいんですか？寝ようと思ったのに（藁

真っ当な消費者運動ならいいんですよ。
無根拠なことを言ったり自分の都合だけでモノを言うから
いけないんですよ。
812 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 01:59
あとなにかのスレで業界人にマジ切れしてて笑った。
813 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 02:01
>>812
あれはこのスレですよ。
しかも業界人ではなく修行君ですよ。
814 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:03
>>813
弁護君て、アンチとん馬鹿だったの？（ｗ
だって、そういう発言多いから。
815 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 02:04
>>814
とん太スレを擁護するはずないですよ(^^
816 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:06
>>815
ここさぁ、㌧太スレそっくりだよね。(藁
817 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:06
山梨のデータだけどな
（ttp://www.pref.yamanashi.jp/toukei/00gmbukka.html）、
「平成11年の小売価格を昭和45年と比較すると、
化粧石鹸は9.8倍、理髪料は7.3倍、
ラーメンは5.3倍などとなっています。」
べつにラーメンだけが高くなってるわけじゃないじゃん。
818 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 02:07
>>817
お、素晴らしい。
高い派もこういう風にしっかりと論理立ててやればいいんですよ。
819 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:08
>>817
根拠に基づいた反論は一切受け付けないそうです。
820 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 02:10
>>816
ほんと、とん太スレにそっくりですね。
不快感を煽ってレスを誘い、堂々巡り地獄。

このスレはテーマは比較的まともなので、
話の進め方さえよければ問題ないんです。
やはり、意図的に堂々巡りに誘導しようとする人がいるのでしょう。
821 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:13
どうせ誰もいなくなった頃に、こそこそ出てきて、
『ラーメン高いよう』って書き足すんだろうな。
姑息だねえ～。
高い派も、いいかげん少しは頭を使って欲しいな。
>>817を論破できるまで書き込まないでくれよ。
822 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:13
>>817
ラーメンが491円になってますが？
この値段だったら誰も文句言わないのでは？
823 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 02:14
>>822
それは山梨県ということと、
中華屋のラーメンも多く含まれているせいだと思います。
東京でも、街の中華屋のラーメンは500円くらいが普通です。
824 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:15
>>822
山梨で統計とって、こうなってるんでしょ？
同じ山梨で統計とって、比べてみて5.3倍だったら、問題ないじゃん。
825 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:15
そう高いラーメンは含まれてない。
826 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:17

和鉄　800円
青葉より高いのは、おかしい。
827 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:18
>>822
俺がよく行く、白楽のすっごいよは、確か500円だったぞ。
わざわざ高い店を探して文句つけてねえか？
828 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:18
>>821
いや、その時は伝家の宝刀、吉野屋、マックを持ち出すだろう。
でもマック値上げだね。
「ラーメン高いよう」は別にいいと思うんだけど、その後がねぇ・・・
829 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:19
覇隆　750円
まずいのに、高いのはおかしい。
830 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:19
なんつっ亭だって500円だ、たぶん。
831 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:20
青葉より高いという 826がおかしい。
832 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:20
ラ博の海流　750円
トンコツでこの値段は、おかしい。
833 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:20
>>829
だったら､覇龍だけを叩けよ、このスレの題名はどうなってんだ？
834 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:22
ラーメンなんてもんにそもそも高い金払うのがバカ♪
一部のバカな店の戦略にハマるお前らがバカ♪
バカが多いから勘違いした店も増える
ラーメンごときを偉そうにかたるな！！
835 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:22
ラ博は、ぼったくり。
836 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:23
で、>>334-335の用に発展していきます。
837 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:23
不当に高いと思う店の店名を挙げていくだけなら、別にかまわんよ。
それを美味いと思って、納得して金払う人間もいるってことさ。
838 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:23
竈は、マズイから金を払う気がしない。
だから、食券制？
839 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:24
>>834
何しにここに来てるの？
840 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:25
このデータだと、物価平均より値上がり率が高いことになってるんだけど？
しかもラーメンの価格が491円として計算してね。
タクシーの値上がりの話が出たけど、タクシーの値上がり率も高いでしょ。
今問題になっていて自由化への動きが出ている。これから価格競争やサービス競争が始まろうとしているところ。
それと同じレベルで誇られてもねえ。
841 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 02:26
ラーメンなんて、高い店と安い店の差は２倍もありません（極端な例を除く）。
服や靴なんて高いものと安いものの差は数十倍もありますよ。
842 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:27
東池袋大勝軒に本日80人くらい並んでいた。
愚か者。
843 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:27
このスレのテーマ、「何でラーメンだけ高くなってるの」に対して、
>>817が反論したんだろ。高い派はこれを論破しろよ。
できないんなら、このスレのテーマは取り下げて、
「不当に高い店の情報交換にします」って言うならわかるけどよ。
844 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 02:28
>>840
ラーメンは元々自由化されています。
世の中は不況だけど、ラーメン業界は不況ではないだけの話です。
845 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:28
>>840
タクシーはそんなに安くならないよ。
というか、出来ない。小さいところは潰れている。
出来ても大手だけ。吉野屋と同じ。
846 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 02:29
タクシーは高いから運ちゃんはボロ儲けなんですか？＞高い派
847 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:29
>>817のデータをみると、
「高くなっているのはラーメンだけじゃない、
理髪店なんてひどいもんだ。」と思えてくるのだが。
848 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:29
道頓堀　550円
安いのに、うまい。他の店も見習え。
849 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:31
高揚　1100円。
高いのに、たいしてうまくない。
850 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 02:31
>>842
クリスマスの夜中の渋谷のタクシー乗り場は
100人以上は並んでるでしょうね。
馬鹿者ですか？
851 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:31
ここの人って新聞も読んでないの？
852 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:32
理髪店は、いま価格破壊がはじまっています。
853 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 02:32
>>847
そう。理髪店は同業者組合を組んで価格協定をしているので
不健全で排他的な業界なのです。
しかしラーメンはそんなことはありません。
854 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:32
>>849
好きなんだけど。

>>851
高い派はね
855 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 02:34
>>852
それは協定が崩れてきたからです。
でもラーメンには元々協定などありません。
856 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:35
一二三　850円
丁寧に作っているのはわかるが、
高くて、まずい。
857 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:36
二郎は、豚の餌のわりに高い。
858 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 02:36
>>856
まあ、高級料亭でも高くて不味いという人がいるでしょうから。
859 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:36
>>850
あのねえ、自分で書いてて次元が低いとは思わない？
タクシーが高いって声は出てるだろ？
需要はあるがそこに胡座をかいてると不満の声が出てくるんだよ。
860 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:36
>>856
だから、それを認める人が行けばいいのでは？
俺は一二三大好き。1年くらい食ってないけど
861 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 02:38
>>859
タクシーの料金はまだ自由化途上です。
自由競争の業界とは言えません。
でもラーメンは自由競争の業界です。
862 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:38
いまむらは、いまだ試作品で、
客から金を取れるものではない。
863 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:39
ラ博のすみれは、高い。
864 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 02:39
>>862
僕もそう思いますが、まあ行かないことが最大の抗議ですよ。
865 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:39
>>862
それはラーメン屋だけの話じゃないでしょう。
確かにいまむらは今一。
866 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 02:40
>>863
ラ博はどの店も高いですよ。
テーマパークという付加価値に対してお金を払っていると
思えばいいでしょう。
867 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:40
勝丸は、値段だけ昔ながらではない。
868 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:41
>>863
価値を認めている人は馬鹿？
リピーターも多いと思うけど。
869 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:41
香月は、まずくなってるのに高い。
870 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:42
議論するつもりがあるんなら意見交換はまとめてやれ。
自分の言い分を言い散らかして
その場限りの口喧嘩に勝ちたいだけのｱﾌｫばかり。
871 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:42
時代遅れのラーメンも、値段だけは便乗して値上げしている。
872 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:42
なんか鬱憤晴らしてるだけじゃん。
言いたくは無いけど、高いと思う店に何故行く？
873 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:42
床屋やタクシーが問題があるからといって、
ラーメン屋が許されるわけではない。
それにラーメンが東京の実勢価格600円前後だったらどうなるんだ？
>>817のデータは擁護派にとって都合の悪いものだと思うが。
発言を見ていると世間知らなすぎで疲れる。
874 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 02:43
>>869
客はどんどん減っています。
あちこちに出した支店も潰れています。
これこそ、客の選択による成果だと思うのですが。
875 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 02:46
>>872
その通りですね。高い派は結局真面目に話すつもりはないんでしょう。
>>873
ラーメン業界は保護も規制も協定もありません。
許されるとか許されないとか、どういう意味ですか？
だから、今の価格は店が決めたと同時に、客が納得したものでもあるのです。
876 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:48
>>873
客が許している価格だね。
むしろラーメン食わなければ体にいいかもよ。
877 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:50
つまり、高い派は価格統制をして安く押さえろと？
今そんな経済政策ができる状況じゃあないですよね。
878 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:51
擁護派は、何を根拠にものを言ってるのか、わからない。
879 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:52
>>873
統計のとり方が違うもの同士を比べても意味はないのでは？
880 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:52
需要と供給の話は、擁護派にとって不利ですよ。
経済を知らないの？
881 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 02:53
高い派は単に金を払いたくないようにしか見えませんが…。
882 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:53
>>878
では、高い派の根拠は？
883 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:54
>>880
不利だという内容が書けたら、高い派の勝ちじゃん。
さあ、書いてみそ。
884 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:54
>>880
何故ですか？
885 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:54
擁護派は、今の価格が適正だと思う根拠を挙げてみて。
886 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:55
さあ、高い派の人が根拠を書いてくれるよ。
887 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 02:56
>>885
簡単です。
規制も統制も協定もなく、自由競争によって自然に決まった価格だから
適正という以外にありません。
その意味では、理髪やタクシーは必ずしも適正ではありません。
888 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:56
>>883
よく見返せば、わかるよ。
ばか？
889 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:56
>>885
ブームという物を含めて、客が値段を決定する権利を持っている。
淘汰されている店も多い。
890 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:56
>>877
わけわかんねえよお前
もう少し勉強してから来い！
891 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:57
>>888
逃げる？
892 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:57
A「何でラーメンだけ高くなってるの？」
B「ラーメンが高級な食べ物になったからだよ｣
このスレは、これで終わりじゃあいけないのか？
893 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 02:58
高い派がヤケクソになって
理屈が通用しなくなってきたのでサヨナラします。
894 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:58
>>887
いいかげんに、自分の愚かさに気付きなよ。
高い派は、もう擁護派を切り捨ててるよ。
895 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:58
>>892
そう言い切れないところに問題がある。
896 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:59
>>894
切り捨ててるならレスすんなって(藁
897 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:59
>>895
どういうところが言い切れないんだい？
898 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 02:59
高い派＝㌧馬鹿？
まじで似てるね。
899 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:00
とん太スレ流行ってないもんね、最近　>>898
900 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:01
>>895
どういうところが言い切れないんだ？また逃亡するのか？
901 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:01
ブームでラヲタが異常に踊らされて価格を上げている。
ラーメン屋より（もしくは同等に）罪があるんじゃねえの？
その価格上昇に一般人も巻き込まれてるってことだよ。
街の中華屋と一部の優良店にしか適正な価格を求められなくなってる。
902 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:02
>>897
高級と言うにはお粗末なサービス、店のグレード、ゆっくり食事を出来ないところ。
903 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:04
>>902
それ全部当てはまるのは、ほんの一部の店じゃないか。
しかも、安いラーメン屋だっていっぱいあるぜ。
904 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:05
>>901
アホか。一般人が喜んで行列しなければ、あんなにショウモナイ店が流行るわけないだろ。
迷惑しているのは、昔からのラヲタ
905 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:04
自分が原因の一部を担っているから必死になって正当化をするわけだろ？
906 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:06
>>903
ゆっくり食事できない、というのは殆どの店が当てはまると思うが。
907 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:06
>>904
あんなにショウモナイ店というのを挙げよ。
908 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:06
メルシーは、いまだに390円。
他の店も見習って欲しい。
909 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 03:07
>>901
少し正気に戻ったようなのでレスします。

○ラヲタだけでは価格はつり上がりませんよ。
　実際、ラヲタ好みでも一般人にソッポを向かれている店も多くあります。
○街の中華屋は値段だけ見れば安いけど、内容はお粗末なところが大多数です。
　味の素ラーメンです。あれなら安いのは当然です。
910 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:07
>>901
それ、結局一般人も踊らされているって事じゃん。
一般人はそんな店に行かなきゃいいだけでしょ？
ラヲタだけを相手にして生き残れるのはほんの一握りだよ。
むしろ、優良店の情報交換をしたほうが前向きではないかな？
911 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 03:08
>>908
メルシーもさぶちゃんも、安いから受けているだけです。
高ければ誰も行きません。その程度の味と言うことです。
912 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:08
あああ、前スレからさんざんやってきた、あれ、言っていい？
高いと思うなら行くな、ｺﾞﾙｱ！

終了～
913 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:08
原価率が喫茶店なみの店が、ゴロゴロある。
914 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:08
ゆっくり食事できないは同意。
高級化としてラーメン屋の深刻な問題。
915 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:09
>>911
さぶちゃんは、安いからだけの店じゃないよ。擁護派だけど。
916 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 03:10
>>913
根拠を挙げろ！
と追いまくられますよ。
逃亡しますか？
917 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 03:10
>>915
もちろん、味も悪くなから受けているのでしょう。
でもハンチャンラーメンセットが900円なら客は入らないと思いますよ。
918 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:10
>>912
お前、もしかして前にやり込められてベソかいてたやつじゃん？
919 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:11
>>901
ラヲタは、不味い店と決めたら、結構執拗に貶すもんですよ。
そもそも、踊らされているようじゃあ、本当のラヲタじゃあないですね。
920 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:12
>>882
だから、君たちの言っている事はラーメンだけに当てはまる事じゃない。
それと、価格の決定権が客にあると言うのは事実。不当な店は長く生きてはいけない。
921 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:12
>>904はどこ行った？
922 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:13
最近は、味の評価で淘汰されることが少ない。
923 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:13
味の割には高いと思ったら、その後は、そんな店には行かなければいい。
それはその通り。

でも、そんな店から帰ってきて、このスレに、とんだボッタクリだゴルァ！
と書いてなんでいけないの？
高い理由、根拠を示さなければ書いちゃいけないの？＞擁護派の方。
924 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:14
>>918
お前、もしかしてあんまりタチが悪くてアク制くらった奴じゃん？
925 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:14
>921
904だけどなにか？
926 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 03:16
>>923
だからそれは、地域スレや個別店スレに書けばいいのでは？
スレを立てるからには何かもっと真面目に議論したいということでしょう？
927 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:16
隣のうどん屋のほうが断然、味も雰囲気も格上なのに、
なぜかラーメン屋だけに行列が出来る。
928 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:16
>>923
ラーメン屋全てではなく、特定の店について批判するのは、
少なくとも俺は問題ないと思うぜ。
929 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:16
>>922
激同！
戦略を感じる事が多い。
業界が多角的に仕掛けているから一筋縄では行かないのだ。
930 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:17
それは、人それぞれ感じ方によってそれぞれ違うんじゃない？
931 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 03:18
>>929
戦略を感じるほど賢い消費者は、
スレを立てて高いと騒ぎ立てたりしません。
932 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:18
>931
そーだねー(藁
933 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 03:18
>>927
あなたはなんでラーメン板にいるのですか？（藁
934 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:18
>>924
認めたな。泣きべそかきながらもう来ませ～んと言ってなかったか？
935 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:19
>>923
君の態度って、たまたま若者とトラブルがあったら、
今の若い奴はみんなこんなのばっかだ、
って喚きだす爺と同じだね？
936 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:20
むしろ、良心的な店ほど淘汰されている。
937 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:20
>>904は逃げた？
938 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 03:20
>>936
そういう店にはみんなで行くようにラ板で呼びかけましょうよ。
939 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:20
>>934
何も認めてないよ～ん。
君がアク制食らうような悪いやつなんだと思っただけぢょ。
940 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 03:21
>>936
ところで、具体店名は？
941 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:22
高い派の人って、本当にラーメン屋に行っているの？
一向に店名が出てこないのだが。
942 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:21
>>936
そう異常。
味や良心とはまったく違うところで業界が翻弄されている。
943 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:22
つまり、高い派は荒らしたいだけ？
944 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:23
擁護派は、さっきから相手にされていないのに、
まだ、気づかない。
945 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:22
>>939
じゃあお前はあの泣きべそをかいてた情けない男とは違うんだな。
946 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:23
>>940
>>904に聞けよ（w
947 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:24
>>935　そうだよ。一部訂正すると、
とろい爺さんが真中歩いていたら、爺は端っこ歩いとけ！
これだから爺は嫌だ！と思うって方かな？

汎化して考えるのは、有史以前からあること。
つまり人間の本能なんだよ。

それをとって君のような指摘をすることを
揚げ足をとるというのだよ。

わかったかい？厨房君。
948 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 03:24
ＣＯＺＹ氏って、この板で話題になっている店や、
旨くなった、不味くなったという話があると、
それを見て結構マメに行ってくれるんですよ。
間接的に、それがマスコミ紹介につながることもあります。
業界人やラヲタは２ｃｈを見ている人は多いんですから、
なるべく具体店名を挙げて、味や値段の説明を具体的に
したほうがいいと思いますよ。
949 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:24
>>945
泣きべそかいた覚えはないが。
お前等の情けなさにウンザリしただけだよ。
950 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:24
いまの状況を異常と認めた上で、建設的な議論をしたほうがよい。
951 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:24
つまり、擁護派は荒らしたいだけ？
952 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:25
>>944
だめだめ。
>>934がしっかりとレスしてるじゃん。
953 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:25
>>946
例えばちょっと前の竈
954 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:25
まともな人間はすでにいなくなったと思われ・・・。
955 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 03:26
>>950
具体論がないと建設的とは言えません。
956 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 03:27
>>953
竈だって、実際に客は減っています。
ＣＯＺＹ氏も再食して不味いと言いきっています。
このように、具体店名を挙げてしっかり書けば、
誰かが読んでくれる物なのです。
957 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:27
>>949
まあ、悲観すんな。
だがやっぱり泣きべそをかいて憐れみを請うたのはお前だ。
958 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:29
そろそろ、終りだ。
959 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:28
まともなのは>>950だけ。
オレもお前もアホ。
960 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:29
>>957
勝手にそう解釈しとけ。
お前等のようなラーメンに愛のない奴等と
「ラーメン好き」と一括りにされたくないワイ。
961 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:30
>>947
無自覚にそれをやるから差別が起こるんですよねえ。
そんな認識のまま、外国人とトラブル起こすと、
ヒトラーみたいになっちゃうでしょう。
あなた、危険人物ですね。
962 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:31
スレ立てる前に終わりにならないのかね。
取り敢えず今日は寝たい。
963 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:31
>>960
その言い回し！
お前らラ～メン愛してないのか～と泣いてたな（ﾌﾟｯ!
964 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:32
＞９６１
すぐに、極論へ持っていくおまえよりは遥かにまともだがな。
965 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:33
じつは擁護派は２，３人しかいねえんじゃねえの？
泣いてたやつと便後で回してるんじゃねえの？
そんな気がしてきた～！
966 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:34
>>964
自分で自分を異常だと思うようなら、もう終わりでしょ？
967 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:35
>965
高い派だって2､3人だろ？ええ？
968 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:35
>>965
レスの時間見てみな。
969 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:36
＞９６６
誰もそんなこと言っとらんよ？
厨房だけじゃなく妄想まで入ったか？
おまえこそ終わってるねｗ
970 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:35
おい！ここの擁護派はいつも同じやつだぜ！
どうりで話が発展しないわけだ
高い派で気付いてなかったのオレだけか？
971 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:37
高い派は何人？(藁
972 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:38
つーか、寝る。
もうすぐ4時じゃん。
973 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:37
ついでに>>904も泣いてた奴と見た
974 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 03:39
>>970
今の価格は店側と客側の均衡点を取った価格です。
つまり、現状容認派が多いのは当然の結論なのです。
少数派ほどよく吠えるのが世の常ですよ。
975 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:39
>>970
あんたこそ一人なんじゃないのか？
高い派が沈黙している時間が結構あるのが怪しいと思うんだけど。
976 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 03:40
974と975でまたレス時間同一でしたね（藁
977 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:41
バブルが崩壊する前に、気づいていれば、
こんなことにはならなかったのに。

まあ、一部の人は気づいていたんだけど、
押さえ込まれていたんだよね。
978 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:41
まあ、高い派が偏屈じいさん一人だった事がわかったし、
今日はここまでといたしましょう。おいらも寝る～。
979 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:41
高い派は通りすがりいれたら3､30人はいそうだな
今日だけでオレが来る前に５，６人はいた
高い派はそれぞれ意見があるけど擁護派は言い回し含めていつも同じなんだよ
お前らいつもいるんか？
980 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 03:42
>>977
ラーメンバブルが崩壊してもそんなに大事にはなりませんよ。
981 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:42
>>974
それを言うなら、負け犬ほどよくほえるでしょ。
982 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:43
そう、高い派はいい意味でバラバラ。
983 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:43
>>979
とうとう妄想の世界に入っちゃいましたね。
合掌。
寝る前に｢アテント｣忘れないでね。
984 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 03:43
土地や株のバブルと違って、
ラーメンは原価と需要に裏付けられたものですから、
ラーメンブームが去っても多少は安くなったとしても
株や土地みたいに暴落することはあり得ません。
985 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:44
現在のラーメン価格が市場原理からは高すぎる、
という指摘を消費者がしつづけることによって、
はじめて市場原理が働くのだよ。
986 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:44
>>979
とん馬鹿？
987 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:44
どうやら、擁護派は二人のようですね。
988 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:44
>>981
弱い犬ほどよく吠える
989 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:44
擁護派は2人か
おもしれえ！
990 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 03:46
>>985
ええ。何度も言っていますが、指摘してください。
でも具体的事実に基づいた指摘でないと
単なる煽りとみなされて効果がありませんよ。
991 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:46
>>987
弁護君が名無しで書き込んでいなければ、少なくとも3人は残っているな。
992 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:46
＞９８２
こんなことで一致団結する方が気持ち悪いとは思わんかね？
993 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:46
また、スレ立てるき？
994 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:46
>>986
とん馬鹿って知らないけどよ、お前ってここだけじゃなくて
いろんなところに張り付いてるんだな
今日は何時間いたんだ？
995 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 03:47
名無しは一切使ってませんってば。
996 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:47
早くこのスレ終わらせて寝ようぜ！
擁護派も高い派もよ！
997 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:48
>>996
激同意！
998 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:48
おやすみ～
999 ：弁護くん ◆.t4dJfuU ：01/12/25 03:48
真面目な消費者運動を望みます。
1000 ：ラーメン大好き＠名無しさん：01/12/25 03:48
擁護派は意見まとめるの簡単でいいね。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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