狂牛病が心配でラーメンがたべられない！ 第二章

狂牛病が心配でラーメンがたべられない！ 第二章

ラーメン板で、嫌われ？つつも狂牛病関連スレッドで初の１０００突破を果たした、「狂牛病が心配でラーメンがたべられない！」の第二段です。
ラーメンを毎日食べ続けているあなたも、狂牛病が心配でラーメンが食べられないあなたも、有用な情報があればどんどん書きこみましょう。

前スレ
狂牛病が心配でラーメンがたべられない！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ramen&key=1001220259

関連スレ
【狂牛病】ラーメン屋はスープの原材料公表しろよ！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ramen&key=1001750283

【狂牛病国内発見！】牛骨系ラーメンはどうなる？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ramen&key=1000122716

狂牛病ラーメン
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ramen&key=1004172764

「牛骨ラーメン紅醍醐」が改名！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ramen&key=1004777062

誰も立てないみたいなので、立てちゃいました。
立てようとしていた方がいれば、お許しをば。

食べまくってますが何か？

最近は牛肉をなるべく食べないようにしていたが、
久々に牛丼食ってきた。すげーうまかった。

牛丼やインスタントラーメンとかって、たまに食べるとうまいよな。

＞２
需要がないから立たないんだろ。ボケ

>>6
をっ・・・やっと現れたな♪
前スレでつづきをやるな、終わらせろと必死になってた奴。
需要が無いわりには、前レスよく１０００まで逝ったよな。ははは。
需要がなければ、とっくの昔に倉庫逝きだろ。

＞７
ﾊｧ?
前スレが終わってたこと自体知らなかったぞ。

牛肉何日食べてないだろう。
焼肉、すき焼き、ステーキ、しゃぶしゃぶ。
食いてえええ。

前スレが終わってたこと自体知らなかったが、新スレには書きこむ不思議。大爆笑

１０は何のためにこの板に来てるんだろうな
そして普段何を喰ってるんだろうな

６はどうやってこの板に来てるんだろうな
前スレが終わってたこと自体知らなかったのに

新スレがあったら気付くだろ普通

たまに新スレが立ってんのに前スレ上げるヴァカがいるけどな

＞９
いつまで我慢するの？

今日もラーメンウンマカッタＹＯ。

>>6　需要がないのに立ってしまう「スレ」、もとい「オレ」って。。。

需要がないと言いつつ、書きこんでしまう自己矛盾に、ラーメンもう一杯。

==============THE END=============

おめーらよくラーメンなんぞ食ってられるよな。
東洋経済で狂牛病について不安を感じている食べ物は何ですかという問いに対して、ラーメンが５３.７％で１位だったんだぞ。

あんな週刊文春並みの煽り雑誌に影響受けるなよ。

>>19
僕らは46.3％の方なのかな？

なんかこの前はユニクロについて頓珍漢なこと書いてたぞ＞東洋経済

>>21
そうだね。不安だったらラ板なんて来てないもんな。
>>1が一番場違い。

この前の「ユニクロ神話は崩壊したのか？」は分析が甘くていまいちだったのは否定しない。

>>23
不安だからここに来ているのだと思うが。

面白ければいい、人目を引けばいいというのがあの雑誌のやり方。
数字なんて見せ方次第でどうにでもなるからね。

>>26
気持ちは理解できるが、事実を受け止める器量も必要。

大体さー、不安を感じる食べ物の１位にはメジャーな食べ物は入るのが当然。
マイナーな料理はいくら危険でもランクインしないんだよ。
あんた、メディアの影響を受ける典型的な馬鹿だな。

不安だからって､食べないとも言い切れないなあ｡

>>28
お前みたい名のは大政翼賛政治に賛成して
狂牛病の数万倍の死者を出しそうだな。
死んだ方がいいぞ。

悩んだときや不安なときは、ラーメン食って元気をつけよう。

狂牛病が怖くてラーメンがくえるか。ラーメン食べてぎゅうぎゅうぎゅう。ええかんじや。

タンパク質は胃液や膵液で消化されてアミノ酸になって
腸から吸収される、って習うと思うけれど、
接食して体内に入るプリオンのことを理科の先生たちは
どう説明しているのだろうか？

胃液で溶けるから心配ありませんよ、なんて甘っちょろいこと
言ってるんだろうか？

>>33
ぷリオンは胃酸では消化されません。
以上。

今ラーメン食べてきましたが何か。

流れ星を見ながららーめん

昨日の流星はすごかったね。カップヌードルが体をあっためてくれたよ。

その流星は獅子座付近から見えたのだけど

プリオン座、、、おっと、オリオン座もみえたな　(ﾜﾗ

腹減ったな。ラーメン食うか。

狂牛病騒動もそろそろ収束なのかなと思っていたら、５３％の人がいまだに牛肉を購入しないそうだな。

>>40　そういう話は食べ物板etcで。

また発見！
今度は北海道！

国内２頭目の狂牛病確認
http://www.asahi.com/national/update/1121/009.html

>>43
ま、危ないのは乳牛→食肉処理だな。

とうとうっていう感じだ。
農水省は、狂牛病は国内に広く蔓延している恐れがるから、検査体制を強化だってよ。
いまさらそんなこと言われてもなあ。
ラーメンスープって、大抵、牛でダシ取ってんだろ。
坐して死を待つかよ。

北海道で全国初の新変異型ヤコブ病？
患者は札幌近郊の焼肉店経営者
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011022058
こわー。ラーメン店経営者でなかったことが救いだね。

祝！二頭目発見！！
でも､牛骨系以外のラーメンには問題ないのかな｡

なんで祝うんだ？

>>48
じゃあ呪ってやれ

５０　一応、おさえておくか。

これで、国内は狂牛だらけだということが判明したよな。
ラーメンはメンだけ食ってスープを残せば大丈夫なのかな。

やはりこのスレの>>1は愉快犯ですね。
良識ある人なら>>47のように「祝！」なんて言い方はしない。

ちゃんと検査しているからこそ判明したわけで。
地道に検査してはじいて行くしかないのかな。

未検査の大量の在庫肉が裏で流通している可能性が心配

食うものないな。

イマドキ、ラーメン食べる人っているの。唖然。

「祝！二頭目発見！！ 」などと言う人は
何を言っても信用されません。

「祝！二頭目発見！！ 」などと煽っている馬鹿はホットクとしてだな、
ラーメンがどのくらい危険なのかはまったく別問題だよね。
それと、>>52 >>57 必死に額に青筋を立てて擁護しているけど、便所の落書き２ｃｈなど最初っから信用に値しないのは周知の事実だぞ。
９９％のゴミと０.９％の普通の意見と、０.１％のマトモな意見。求められるのは各自の判断力。

弁護くんが弁護して何が悪いのですか？

>>58
あなたはこのスレの最初のほうで、
「マスコミに影響されやすい典型的なバカ」と
言われていた人ですね。

>>60
おれは、大切なのは、各自の判断力だと言っているのだが、何故
「マスコミに影響されやすい典型的なバカ」となるのか説明せよ。

61
代わりに教えてやるぞ。
それはお前がバカだからだ。分かったかバカ。

真性厨房発生注意報
>>62 秦でください。

正直なところ二頭目発見にはショックを受けました。
要するに、全頭検査以前に相当数の狂牛病に感染した牛が出荷されていたということですよね。
つまり、自分が狂牛病食品を食べていた可能性が高いってことです。
自分自身が誰であるかもわからずに死に至るのはつらいです。

結局、ラーメンを食べたら狂牛病に感染する可能性があるということでしょ。

食べなくてもあるけどね。

祈！三頭目発見！！

>>64
>自分自身が誰であるかもわからずに死に至る
これは結構幸せかもしれないよ｡

だけど、牛なら0.1gの脳みそでも感染するけど、
人に対して感染が確証されたわけでもないし、

プリオンそのものも調理によってかなり失活します。
生肉やレア、骨の髄をしゃぶったり、腸管を生で食べたり、
脊髄を食べなければ基本的には問題ありません。
しかも発症牛でなく、感染牛。

当然農林省は悪いが、ラーメン人間がおそれるほどのことではない。

人間いつかは死に至る。
うまいもん食って死ねたら本望！
異常プリオンごときに「ビクビク」するなよ！
みんな肝の小さいやつばかりだな？
俺なんか何時死んでもいいぜ！
ただし旨いもん食って死ねればな！

>>69
１気圧下なら１５００℃で加熱しなければ活性が失われないのに、調理で活性が失われるって・・・
あんたは普段どんな調理をしてるんだよ。小一時間問い詰めたい。

>>69 「生肉やレア、骨の髄をしゃぶったり、腸管を生。」これが、
焼肉屋に行って、おお美味しい、と喜んでいたところでしょ。
もう、牛は食べれませんなあ！！

>>71
大きなことは言えないが、マスコミ情報鵜呑みの、いい加減な
知識の受け売りはやめなはれ。

ここ読んでみそ。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/yakugai/cjd/cjd-siryou.htm#hyou5

>>70

確かにそうだが
生き地獄が続き死ぬときは苦しいよ

>>73
そこのWeb Siteの情報が正しいことの根拠を示せ。
フジテレビやNHKで放送されたことよりも正しいという根拠を明確に示せ。

>>73
大手マスコミ情報は信用しないが、個人運営のウエブサイト情報は信じる不思議

結局 >73は馬鹿でしょう。マスコミ情報の鵜呑みにするなとか言いながらどこの馬の骨かわからんやつの情報発信を鵜呑みにしてるんだからな。

引用文献をよく読んでみそ。

引用文献を転写するのがめんどくさいから知人のHPを
引っ張ったんだよ。低学歴はこれだから困る。

７３は結局馬鹿
ちなみに私は東京大学の大学院卒です。

間違った学説を唱えてノーベル賞を取ったやつさえいる。
学者が唱えたことを鵜呑みにするのと、マスコミを鵜呑みにするのとレベル的には変わらんな。
結論としては、７３は馬鹿ってことでいいんじゃない。

７３は馬鹿というより、知能が低い可愛そうな人と言った方がよいですね。

京大院卒在米NIHですが、何か？

>>82
おまえ本物かよ。偽者の可能性９９.８％だな。
ならば問う。
[1]京大の大学生協はどこにあるか言え。
[2]京大で一番うまい学食はどこの学食かを言え。
京大にいたなら、答えられないやつはいないよな。

すいませんでした。本当は京都産業大学出身でした。もう二度と現れませんので勘弁してください。

はははっ。
トン馬鹿スレ並みだな。
82はハズイなー。
　[1]
なんだこりゃ。ド素人が。考えられんよ。ＤＱＮとか言ってるのと同レベルだ。
テメーは　ヤンキー　or　珍走団　or　バガキ
「初めてのワープロ」　でも読んで出直してこい。

一番の馬鹿は >>85
一番のあほは >>85
一番のDQNは>>85
一番の珍走団は>>85
一番ハズイのは>>85

ラーメンなんかこの時期食えるか。
金返せってえならまだいいが、命返せってえことになるぞ。

昼にいつものラーメン屋に逝ったら休みだった。よく考えたら今日は休日だったんだよな。
そんで、初めて入るラーメン屋へ挑戦。
結果・・・激マズ。今日一日憂鬱だったよ。そのラーメン屋なんか牛スープっぽいんだよな。よけいに鬱。

北京大院卒在米FDAですが、何か？

MIT卒在日韓国人ですが、何か？

ラーメン大学卒、支那そばや勤務ですが、何か？

東京第一埠頭灯台卒、ＦＢＩ勤務ですが、何か？

豚って狂牛病に感染するのか、おしえてくれ。

感染しろ

骨まで愛して

愛して愛して愛しちゃったのよ♪

のうみそすすってね。

狂牛病の２頭の牛は、両方とも豚の血しょうたんぱくを粉ミルクに混ぜて与えられていたことが判明！！！！！！！

>>98
はいはいソース出してね

>>99 まじだよ。煽りじゃあないってばさ。
下記を見てね。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011125k0000m040078000c.html

まじかよ！豚で狂牛病発病かよ！

広く使用されているものなら
たまたま一致してもおかしくないさ

ユニクロの服着てる奴がそこらじゅうにいるようなもの

「農水省の省令で牛の飼料に混ぜることが禁止された豚の血しょうたんぱくも含まれている」
って書いてあるね。
理由があるから、使用が禁止されているのだろう。

http://www.elneos.co.jp/10sf2.html

ネカマまんこ”！

肉骨粉のせいじゃないとか、代用乳のせいだとか、
訳が分からなくなってきましたね。
人間の科学力なんてそんなものでしょう。
10年前に発ガン性があると言われていたものが、
今では抗ガン作用があるなんて言われるくらいですからね。
いちいち翻弄されるのは馬鹿らしいことです。

時がたてば事実が徐々に明らかになってくる。
情報を注意深く観察することが大切。
肉骨粉が混入したのが原因であるのはほぼ間違いなさそうな模様。
豚の血しょうたんぱくが原因であるなら、最悪だが。
もし、万が一豚の血しょうたんぱくが原因だったのなら、
とんこつラーメンは死のラーメンってことになってしまう。

血液からの感染性は低いんだけど。。。

>>106の言うとおりだな。プリオンのこと自体解ってない。
科学（＝人知）が及んでいないってこと。
金もないのに研究なんてできないしねー。

狂牛病の原因がわかんない方が幸せだったりして・・・
数年後に狂牛病が完全に解明されて、異常プリオンが少量でも含まれている食品が全て明らかになった日には、パニックが起こりそうな予感。

わたしてきにはすでにぱにっく

人畜共通感染症だと明らかにされたわけでもないのに
何をおそれる？　限りなく疑わしいだけで、確証はない。

>>111
限りなく疑わしいだけって、そこまで言うか。

狂牛病の原因特定なんて、どうせお役人がもみ消すから永久に不明だよ。

ホクレン

もみ消す以前の問題だよ。
原因すらロクに解明できてないじゃん。
人間は自然の前に無力だということを思い知ってほしいね。
自然に逆らった文明には矛盾が出てくるのは当たり前。

自然に逆らって築き上げたものが文明というものだと思われ。

>>73-74　医学系論文を読んで自己防衛するしかないね。
　　　　あまりにもおもしろくない対策なので、sage。

>>116
その文明自体が矛盾を起こしているということ。
特に西洋文明ね。自然共存型ではなく自然克服型の。

１１９番

ラーメン食え

>>115
無力だから、占いまでする。たしかに。

ところで、科学者が可能性が有るって言ってることと
占いのどちらを信じますか？

>>121
自分はサイエンティストだからソースを見てから判断する。
その結果を人に話しても、信じてもらえないことがあるのだが。

＞１２１
どちらも信じない。

=============THE END============

○クレンの工場がつぶれたら、そのラインを製麺ラインにすれ

おれの目の前にある、日清焼きそばＵ.Ｆ.Ｏを食うべきか、捨てるべきか、それが問題だ。
買ったのは、９月３日だ。捨てるのはもったいない。食うのは躊躇する。
おお神よ。我に福音あらんことを願う。

>>126
君は狂牛病が怖くてUFOが食えないのか？
麺を揚げた油の中にある過酸化脂質による老化が怖いのか？
容器から出る環境ホルモンが怖いのか？

それよか、お湯を注ぐときにやけどする可能性の方が遙かに高いぞ〜　(ﾜﾗ

それ以前にラーメンじゃねーし

>>128
君は狂牛病が怖くてカップラーメンが食えないのか？
麺を揚げた油の中にある過酸化脂質による老化が怖いのか？
容器から出る環境ホルモンが怖いのか？
お湯を注ぐときのやけどが怖いのか？

それよか、買いに行くときに交通事故に遭う可能性の方が遙かに高いぞ〜　(ﾜﾗ

ラーメン食え。

２頭目の狂牛病感染牛の飼料に「牛の血しょう」混入か
http://www.asahi.com/national/update/1128/033.html
原材料の血しょうは米国から輸入された。だってよ。
米国から輸入された牛の血しょうが原料として使用されて、狂牛病発生だってよ。

>>131　ちょっとまて。

　米国の牛は狂牛病に感染していないと、
「○きや」のポスターで豪語されていたが？

　牛丼ネタでスマソ。

>>132
そんなこと信じているヤツいるの？
確かに狂牛病の感染は確認されていないが、発病が存在しない証明はされていない。
それは日本の数ヶ月前の状況を考えれば明らかだろう。
北米でも日本と同じ検査を行えば、どうなるかは像像がつくというもの。

まだ科学が成熟してないので混沌状態ですね。
何が正しいのやらサッパリわかりません。
まあ、そんな例は過去にもよくあることですが、

正式に安全宣言が出されている状況なのに、こんなスレまだあんのか？
いい加減目覚ませよ。

>>135
そんなこと言うと、狂牛病ヲタが喜んでレス付けますよ。

>>133
ま、米牛なんざ狂牛病にかかる以前に、薬漬けで有名だけどな。
その化学薬品まるけの牛を、ありがたがっているんだから、
平和だよのぉ〜。

狂牛病ヲタには、その化学薬品がよい「クスリ」になるかもしれぬ。(ﾜﾗ

>>135
脳天気なヤツ。　　農水省か、厚労省の回し者か？

136の言うとおりになった。

>>138
お前は武蔵中原に帰れ。

厚生省？ばか厚生労働省じゃラヲタ
死ね地獄に落ちろ低脳

異常プリオンって神経細胞に多く集まるってだけで、
他の部位にはまったくないということではないんだよね。
肉にも神経が通ってるわけだし。
なぜあそこまで安全と言い切れるのだろう。

>>140　悪いな。オレは田園都市線住民だ。(ﾜﾗ

>>141　どこを読んでいる？　ちゃんと厚「労」省と
　　　書いてあるだろーが！　この節穴目がっ！

　　　スポンジになった低脳ぶりが露呈してしまったね。
　　　変形クロイツェルトヤコブだね。
　　　だから、君は「小泉ソウリ」を名乗るのじゃなくて、
　　　アイアムソーリと言いなさい。ｹｹｹ｡　(ﾜﾗ

>>142
かなり熱に強いとは言え、調理によって多少は活性が落ちるし、
流れもするからな。量がなければ感染しないとも言われている。
第一、人畜共通感染症だという確証は、まだないのだよ。

しかしSDS(ﾗｳﾘﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑ)には笑っちゃうぐらい
弱いらしいんだよね、このプリオンて。なんでやろ？

たんぱく質じゃからのう

>>145　んじゃ、なぜ酸に強い？
　　　なしてペプシンと塩酸で水解されないんじゃ？

にかわのことじゃ素人め

>>144
プリオンって体内組織、主に神経細胞に蓄積されて行くんだよね。
だから一度の食事で発症するだけの量がなくても、
それが繰り返されればいつか発祥する危険性が高いわけで。
そこが恐ろしいと思うんだけど、そういう話って出ないよね。

じゃーとんこつくってろ。

あのなペプシンだけがたんぱく質分解酵素じゃねえよ
ぐたぐた言うなラヲタ

>>148
んじゃ、食べ物のナットウ菌とか、腸内細菌の乳酸桿菌みたいに
良性プリオンが量的に優位に立てれば無くなるというわけでもないの？

>>150
わかってるさ。ただ、塩酸と酵素をもってしても分解しないんだな、
と改めて思っただけだ。一般人がわかるのはペプシンと、せいぜい
トリプシンぐらいだろ？

EC3.4なんて言ったってわかりゃしねーってこと。

骨付きカルビやＴボーンステーキってヤバイの？

ﾗｳﾘﾙ硫酸ﾅﾄﾘｳﾑって
歯磨き粉かなんかに入ってない？

>>152　やばいと言えばやばい。
　　　大したことないと言えば大したことない。

>>153
　　入ってるよ。早い話が、合成洗剤だYO。

＞１４８
それって食品添加物とかでも同じだね。

じき代謝されて、無くなりそうな気もするんだけどな。
異常プリオンがあると、NO活性の維持に必要な酵素に対して
Cu-ionを送れなくなるから、という説があるよね。

だとすると、正常なプリオンの量さえ確保されていれば、
問題なさそうにも思える。。。異常プリオンだって、
代謝されてそのうち、無くなりそうな気もするのだが

でも、その実は蓄積するんだよね？
なんなんだ、プリオンって。

狂牛病、国内３頭目は９６年３月ごろ出生の群馬の乳牛
http://www.asahi.com/national/update/1130/033.html
だとよ。全国に蔓延してるね。

さ〜美奈さん！
年末にかけて美味しいお肉が格安で食べられますよ！

予言は真実だった！
祝！三頭目発見！！

>>159
相変わらず嬉しそうだなお前。

っつーか、まだまだ出るだろうよ。
予言と礼賛するほどのことではない。

餌が同じなのだから、当然の道理。

体に悪いものなんて、
いくらでもあるでしょ。
騒ぎすぎ。

>>160
ぶひいぶひい

祈！四頭目発見！！

世間がどんなに騒ごうが、俺はラーメン屋に行くぞ。

今まで発見されてなかっただけで、過去に流通して人々の口に
入ったものも少なくないでしょ。もう手遅れだよ（ｗ

豚食え､豚！

そうそう。今更何やっても手遅れ。
だったら開き直ってラーメン食べた方がいいよ。

狂牛が相当数人間の胃袋に消えたのは間違いないよな。
肉はまだしも、脳や髄ををたーぷりと煮出したスープを味わっていた我々って・・・
ラーメン板参加者のうちの何名かは確実に・・・こわいよー

>>169
豚食えば中和されっから､
騙されたと思って豚骨ラーメン食ってみ。

大発生した英国でもそんなに患者はでてないのにね。
日本人みんなが狂牛病になるような書き方だね、まるで。

はぁ。

牛関係の仕事か、ラーメン屋をやっているような書き方だな、まるで（藁

私は単なるラーメン好きですが、
このスレを上げる人のやり方は反感を買うのが当然だと思います。
何か新しいニュースが入ったり、
狂牛病について知識の乏しい人が謝った書き込みをすると、
喜々として書き込むんですよね。
ラーメン好きには腹が立つ人ですよ。
やっぱり、ラーメン好きが書かないと説得力ないですよ。

>>173
本来ならラーメン好きこそ書き込むべき問題だと思うが・・・
問題意識が低いと言われてもしかたないのでは？

あら､おめさん知らなかったのけ？
ラーメンは狂牛病よけになるんだよお｡
ほれ､ラーメンけぇ。

>>174
いえ。あなたは無責任です。
自分が何を食べてるかも明らかにせずに
騒ぎ立てる一方ですから。
反感を買うのは当然です。

で、あなたはいつも何を食べているんですか？
どういう食生活を推奨しますか？

>>173
ラーメン好きなら、狂牛病には目をつぶれ、安全だと思い込めってことですかあ。
いつもラーメンを食しているから心配なんですが。
特に散々食ってしまった牛骨系って、今考えても恐ろしいと正直思います。
もう後悔してもしょうがないですが、これからのことは後悔したくありませんよね。

ぉ、ずいぶんすすんでるぢゃないか。

プリオンだけどさ、英国でも狂牛病に感染した、と言われた人たちは
殆どが肉を大量に食する上に、レア好きだったらしいね。

ラーメンとかは、野菜と一緒に煮たりするから、比較的アルカリ性に
偏るんじゃないか？　どちらかと言えばプリオンが分解しやすい方向に。

どこかの国みたいに、脊髄をツルリと食べたりするワケじゃないんだろ？

シナプスが危ないと言ったって、そんなの骨格筋だろうが平滑筋だろうが
どこにだってあるんだから、こだわったところでどうにもならないさ。

それよりラーメン食え！　寒くなった今の時期からがうまいぞ！

>>176
おれの発言は>>142と>>148だけど、レスをしてくれたのは>>144さんだけだったよ。
なにを発言したのか確認もしないで、騒ぎ立ててるのは君の方でしょ。
なにか突っ込めそうなものを見つけたとたん
「ラーメン好きには腹が立つ」とか偽善っぽい言動で厨房を煽り立てて、
ディベートごっこをやろうとする姿勢がちょっと疑問なんだよね。

とにかく、自分の食生活を示しましょうや。
牛も豚も鶏もダメというなら何を食べているんでしょうか？

僕？　ラーメンは食べてますよ。
でも露骨に牛スープというのは避けてますけど。

>>179　そういえば、名古屋にいた頃トリガラ100%の塩ラーメンに
　　　高菜を乗せて食べたことがあったな。

　　　あれは、どこの店のラーメンだったっけか、
　　　あれなら狂牛病のリスクはゼロに近いな。。。

　　　ちなみに鶏が狂牛病に感染しない保証はないんだそうな。
　　　肉になるまでに寿命が短いから、発症しないうちに死んでしまうのだと。

>>176
　　とりあえずは、狂牛病の心配が全くない「魚」を食すべきでしょうな〜。

>>178
フランスあたりだと脳や脊髄を食べる人がけっこういて
感染しやすいってのはあったみたいだね。
でもステーキのレアとウェルダンでそう違いがあるのかな・・・。
それよりスープ、ソース系があやしいと思うが・・・。

スープを取る時に圧力や温度を上げて
プリオンを分解させる処理をすることができればいいけど難しいな。
大手メーカーの缶詰やレトルトなら可能かもしれないけど。

野菜は硝酸態窒素、魚は環境ホルモンとか工業汚染物質
の問題があるけど、狂牛病ブームで誰も問題にしないね〜。
でもそれを言うとお決まりのレス「狂牛病は100％死」と
来るんだろうけど、それはリスク計算の概念がない馬鹿だと思う。

単純に、英と日の発見された牛の数を比べると、
日本人で発病する可能性は、１人にもみたないよ。
タバコや酒のほうがよっぽど怖いだろ。
ちょっと頭悪すぎ。

>>181
＞ちなみに鶏が狂牛病に感染しない保証はないんだそうな。
＞肉になるまでに寿命が短いから、発症しないうちに死んでしまうのだと
そうなんだよね・・。
一応、哺乳類と鳥類の種の壁があるから問題ないとは言われているけれどね。
圧力や温度以外で安全にプリオンを分解できるものが発見できればいいんだけど。

ホント気になりだしたらきりがないんだけど、
政府の発言は100%信じられるものではないから、
自分で調べたり、リスクを負って行くしかないんだよね。

異常プリオンは、常圧なら１５００℃でなければ不活性にはなりません。
３気圧下では１３０℃で不活性です。
だから食品を不活性になるまで処理したら、黒こげで炭しか残りません。
それから、ヨーロッパでは脳を食べる習慣があるから狂牛病が人間に感染したという話はウソです。
一般人は脳みそなんか食べないそうです。そして追跡調査の結果、普通の肉屋で購入した肉を食べて狂牛病に感染したとの結論が出ています。
原因は、いわゆる背割り処理されたために、汚染髄液が飛び散り肉に付着したとの結論に達してたと思います。
ちなみにヨーロッパでは背割りはもう行われていませんが、相変わらず日本では背割り処理されています。
あと、日本では狂牛病検査が始まったばかりであり、これからどれだけの狂牛病に感染した牛が発見されるかは未知数です。今現在の状況をもって、安全などど言いきる >>184 は死の商人ですね。

>>186
そもそも人間はものを食べなきゃ生きていけないんだから、
リスクを伴うのは、あたりまえだろ！
ガタガタ言ってたら、いま何もくえんだろ。
おまえ、何食ってんだよ？

>>180>>183を無視してる時点で愉快犯確定だよ。

>>183
禿同。しかし硝酸態窒素ということは、亜硝酸イオンの形で摂取することになる？
だとすれば、それこそDMNA(ジメチルニトロソアミン)みたいな、
発ガン性物質に変貌することもあるわけで、その場合のリスクは
狂牛病の比ではない、、、、、ような気がする。

魚のt-BuSnなんかも、相当浸透しているらしいね。
確か船の防錆剤だっけか？　某所では生まれた生物が
みんな両性具有かメスになったとか言うしね。

>>184
ふむ。たばこの方がよほども危険だねー。
ラーメン食って、ビール飲んで、たばこふかしてりゃ
生活習慣病直行。自業自得だよ。それを狂牛病だって？
ふざけんな、だよ。　ったく。

>>182
大手なら、大型圧力釜もあるだろうから大丈夫なんじゃないか？
脳硬膜を移植するわけじゃなし、感染のリスクはゼロに
きわめて近いだろうね。

>>186
背割りの件はやっと日本でも話題に登るようになったよね。
狂牛病は潜伏期間が長いのが救いと言えば救いだけど、
それだけ、すでに潜伏期間の感染者がいる可能性もある。
まだ、ほとんどなにもわかっていないんだよね。
感染する可能性は低いのかもしれないけれど、
感染して初めて、じたばたするようなことは避けたいと思う。

必死の弁護、感動した。これからも頑張ってくれ。
ただし、ほとんどの人が政府の発表と同じで信用はしていないだろうが。

>>186
でも、アルカリ条件下では弱いことは確かだよ。
所詮タンパクだから、化学反応or酵素反応で分解させるのが
一番手っ取り早いのではないかと。

コラーゲンが主構成要素ならプロリルペプチダーゼみたいなので
熱処理すれば、無毒にならないかな？

３頭目も順調に見つかってることだし、不正行為で
出荷されるような事故はあるとしても、今は検査が機能してるから
今後は発症牛はおろか感染牛に遭遇するリスクも
かなり低いんじゃないの？

恐るるにたらず、だよ。

なるほど。>>144はまともな人なんですね。

背割りの話は「牛を使っていれば」の話ですな。
ここを、肉骨粉の話で適当につなげて論理を誤魔化して、
「豚も鶏も危険」という結論に持って行きたがるあたりが
不審を買う原因なのです。
でもまあ、複数のスレを上げて話を錯乱させなけれ
よいとしましょうか。

>>191
あぁ、特に農林省はダメだね。厚労省も。

というかさ、下の人間は使命感をもって、上に伝えようとするもんだけど、
上になればなるほど「厄介ごと」がいやなモノだから
もみ消したりするんだろうよ。

結局それがよくないとわかった人間が、情報を新聞社にリークして
ようやく表沙汰になる。。。要は上が全部辞めりゃいいんだ。

課長以上は全員退官してええんちゃうか？
老兵はただ去ればよい。後進に道を預けなよ＞両省とも。

>>192
食肉をアルカリ処理したら、もはや肉と呼べる商品ではないと思うが。
それと怖いのは、検査前の在庫。悪徳業者が検査済合格品として流通させる（させている）リスク。

>>193
ま、動物同士を食わせるな、ってことですわ。

つかれました。　　おやすみ〜。

>>193
「豚も鶏も危険」じゃなくて、
「ホントのところわかってない。
　今までの経緯からすると危険な可能性も充分考えられる」
という話なんだけどね・・・。

>>195
そうともいえる＞アルカリ処理。ま、モノのたとえよ。

悪徳業者の一件はありそうだね。
それでまたバカ騒ぎになるんだろう。

一番あたまにくんのは、
最近、焼肉屋にいくと、腐りかけの肉が出ることが多い。
急激に売上落ちてるから。ばかどものせいで。

俺が食中毒で倒れたら、お前らのせいだぞ。
このやろう！

さて、ラーメン食いに行こう。おやすみ〜。
sageとくよ。

三頭目かよ厚生労働省責任逃れは許さんぞ

>>201
逝ってろ阿呆｡
朕はたらふく食うておるぞ｡

３頭目は駄埼玉から乳牛だってョ。

その乳牛の牛乳を散々今まで、飲まされていたって訳か。

>>204　牛乳からは、まず感染しない。

>>205
感染するかどうかはともかく、狂牛乳を飲まされていたという精神的ショックはあるよな。

>>206　うむ。“気味が悪い”とは言える。

狂牛病はアメリカとユダヤの謀略という噂（超新星爆）

ラーメン好きとしては
どうやって安心してラーメンを食べればいいのか
それが知りたい。

>>209
とりあえず、狂牛病とプリオンについて勉強すること、でしょうな。

　判断能力を身につけ“マスコミ”や“お役所”から流れてくる
　情報の取捨選択を行い、自らの行動を定める。。。

　これに尽きるでしょう。

少なくとも
こんな便所の落書きは参考にはならんわな

脳酔省のTOPはどう責任とるのか・・・？『まきこ』はいないし。。

>>211
そんなことはないぞ。
まあ９９％は便所の落書きだが、貴重な１％のまともな意見が存在する。
要するに、見極める目があるかどうかだよ。
便所の落書きで参考にならんのに常駐しているあんたこそ、便所の落書き程度の存在だよ。

一番可哀想なのは牛だろ？

基本的な質問なんだけど、問題は発症したものだけなの？
発症してないけど異常プリオンが体内にあるやつは？
それだと、発症してないその他の牛はもちろん鳥も豚も関係してくるよ。

ま、気になる人は鶏も豚も牛肉も一切食いなさんなってことだろ？
それでいいじゃん。

苦しいらしいね。
神経の病気だから相当痛いらしい・・・。

>>215
要は、発病しているけど、いまだに乳牛としておちちを生産している乳業が全国に相当数いるってことだよ。
牛乳から感染しないっていう説があるけど、狂牛病に感染している乳牛の牛乳をあなたは飲みたいかい。

>>217
薬漬けにしてもらえばいいじゃん｡どうせボケちゃうんだしさ｡

>>216
知ってるなら教えてくれよ！
知らないならなにも言うなよ！

>>218
気になる人は豆乳飲めばいいじゃん｡

>>220
悩めよ青年！

>>218
今でも発病してる牛がいるのかなあ。
ラーメンより牛乳飲めない方が痛いよ。
でも牛乳は感染牛の乳でも安全と言われてるし。
牛乳は信じて飲むよ。

豚とか鳥の脳は全然検査してないの？

ぜんぜんしてないの。

安全宣言が正式に出されているのに、不毛な議論はやめれ。
それとも、ネットやってて情報もとれないぶあかか。
何週間も前にとっくにでてるよ。

おい、おはよう。。

>>226
世論調査によると、半数以上が、安全宣言は信用できないとの結果が出ていますが何か。

３頭目の狂牛病の牛も、１頭目と２頭目が呑んでいた代用乳と同じものを飲んでいたんだね。
狂牛病って、乳で感染するってことかよ。

代用乳は牛乳じゃないし

狂牛が全国に蔓延していることは確かだな。

>>218　結果として感染していたとしても、別におそれはしない。

　　　ま「これは感染牛から取ったものです。」と言われたら確かに気分は
　　　悪いけどな。　それだけのこと。はき出すほどのことでもない。

>>228
　　　安全宣言は信用するためのモノではなくて、これからは出ないであろう
　　　という安心感だけのためのもの。ELIZAで擬陽性だった牛がいたとして、
　　　それを止めるも、それを無視して出荷するのも、所詮は人間がすること。

　　　その点でのエラーまでは防ぎようがないね。
　　　出荷した人間は取り返しのつかないことをした、という感覚を
　　　抱くのは、あくまで事故が起きてから。

　　　きっと、ごく軽い気持ちで出荷するんだろうよ。
　（Western Blotまで回すなんて、面倒くさい！ってな感じなんだろうな）

>>231
　　他の牛が問題のニクコップンを食べた、となれば確かに問題だが、
　　未だ報道されていないのは
　「熊本や群馬に行った牛がその後どう処理されたか」
　　なんだよ。それがニクコップンになっていたら、全国蔓延は確実。

　　誰も指摘しないのはなぜだろう？

>>誰も指摘しないのはなぜだろう？
すでに、人間の胃袋に納まったと思われ。

ガタガタいわずに、下記を見ろ。
http://hyperz.kir.jp/main.htm

>>223　代用乳というのは、ヘッドが混ざっているモノみたいだな。
　　　しかし、それでもニクコップンと比べれば、確率はかなり低いとみた。

　　　いわゆる「乳製品」にも、害が及んだかのような報道は誤りだね。
　　　代用乳が何であるか、との説明のなかった報道側の態度もよくない。

牛関連は全部危ないって｡
豚食え､豚｡

豚乳って飲めるの？

豚乳を飲んでも害はないが、乳牛のようには量は取れない。

>>238
やぎの乳で代用できる？

>>239
やぎの乳は売ってるよ。でも牛乳の数倍の値段だったと思う。
牛乳より濃くてコクがある。

心配だったら山羊を飲め｡

>>239
もちろん、ニクコップン与えてないことが前提だよ。
同じ海綿状脳症もスクレイビーは羊の病気だし。。。
（山羊と羊は違うけど、感染牛のニクコップンを食わせてたら
　発症してもおかしくない。。。）

しかし、米国産牛の血漿が入っていたらしいが、そもそも米国牛は
BSEに感染していないと誇っていたんじゃなかったっけ？
今や牛丼屋、焼き肉屋じゃ「US Beef」なんて文字が乱舞している。

それとも、単に感染したというデータがなかっただけ？
だったら笑えるな〜。恐ろしいことだけど。
アオリネタにしてはキツイのでsage。

入っていたから原因ってわけじゃないのでは？

>>244 なぜそんなことが言えるんだ。おまえが異常プリオンを仕込んだのか。

>>245
いや、貴方は誤解していると思う。入っていたのはプリオンじゃなくて、
米国産牛の血漿、だからそれが原因であるとは言えないかもしれない、
ぐらいの意味でしかありません。

なので、異常プリオンは他に原因を求めようとする見方を
>>244さんは提言しているのだと考えられます。
あるいは米国産以外の何かがあったかもしれません。
いずれにしても、今後の発表が気にかかります。

それと、熊本や群馬にいた牛が、その後どういう処理をされたかだけど、
確か牛には戸籍に相当する番号がついているから、
トレースできると思うのだが、、、帳簿がすでに失われているだろうか？

どうなってんだ金魚ども。
ふざけるのも好い加減にしろや。
既にスポンジ脳が何ホザイテやがるんだ。
テメーらは毒見しろ。

人乳が一番と思われ・・・

>>248
すでに、人乳も汚染されていると思われ。

もう海綿状だよ
チンポが

>>250
うまい！　うまい！　うまい！

ラーメンが。(ﾜﾗ

狂牛ラーメン、うまかー

>>248 俺にも飲ませろや。ｺﾞﾗｰ

今日週刊誌を読んでいたら、狂牛病の牛を一頭出したら村全員に迷惑をかける。
だから、怪しいのは食肉処分しないで隠すかもしれない、とのコメントがあった。

現在3匹出ているが、随分潜在的に存在するんでしょうねえ…。
交通事故に遭うよりも少ない確率だからまだまだ牛肉は安全とか、
原因自体がまだ医学的にも解明されていないからとか、説得力の低い
瑣末な理由で「牛肉食え食え！」と世間は言う。
ちょっと牛肉、牛骨ラーメンはやめた方がいいでしょうねえ。

>>254
あ、東洋経済愛読者の人ですか？
今度はさらに低レベルの週刊大周かなんかですか？
週刊誌は「最初に企画ありき」なんですよ。
企画に合うように都合の良いコメントや数字を探すのが
雑誌記者の仕事なんですよ。

>>254　出荷しないなら、問題はないような気もするのだが。
牛肉、牛骨ラーメンを止めた方がいいでしょう、という
貴殿の意見も、一つの意見でしかないけどね。

医学的に根拠付けがなされていないことは事実。
限りなく怪しいという論文はあるが、それなりに読んでも、
まだ納得できないのだが？

それを説得力の低い瑣末(さまつ)な理由？　そうかなー？
それこそ感情的な勝手な言い分だと思うけど。

本当はみんな牛肉がやばいってことは分かってるのさ。
みんなとは言いすぎか。まあいわゆる馬鹿意外は分かっている。
でも人それぞれ立場というものがある。
焼肉屋、ラーメン屋、精肉店、畜産農家、農水省の役人・・・
自分の首をしめるようなことは絶対にしない。しかも発病するのは１０年後。いま何言っても１０年後だからね。
>>254の村全体に迷惑をかける・・・というのも、明らかなこと。現実に狂牛病を出荷した村落では壊滅的打撃を受けている。やばそうな牛は出荷しないのは当然の処置だよ。農家の立場だったら。
>>255の弁護君は説得力がなさ過ぎだな。弁護にまったくなっていない。
危険を感じるものを避けるというのは、自然の行為。この自然の行為を行うと困る人々が存在する。だから、弁護くん出現となる。
困る人々が気の毒と思うなら、弁護くんのいうことを信じればよいのではないかな。
ただし、１０年後に発病しても、泣き言は言わなでね。もっとも発病すれば、何も理解できないだろうけど。

弁護君さんとは最近良くからみます（レス頂きます）（ｗ
えぞ菊-579と、べんてん-874です。

確かに週刊誌という信用度の低い情報源です。
お察しの通り週刊大衆で、寿楽でチャーハン食いながら読みました。
捏造記事かもしれませんね。
さて、医学的云々のことですが、論文というのも間違いがない訳ではありません。
メジャーな雑誌の信憑性のある学者の、人の狂牛病とプリオンの関係を否定した論文が出ているのですか？
ちょっと私には分かりません。
100人の症例のうちの一人二人肉を食ったことがないという奴がいたからといって、
牛肉は安全かもしれないとの期待を抱くのは理論的ではないでしょう。
可能性も随分低いと思います。

牛が死ぬ→プリオン検出　人が死ぬ→同じプリオン検出
これはいくらなんでも、公衆衛生的に因果関係が肯定されるでしょう。
牛食ったために人が感染したとの因果経路がね。
だから、僕は瑣末な理由と表現したのです。
疑いを覆すほどの証拠ではないと感じたからです。

まあでも２５７さんの言うとおり、世の中はのんびり動いていくでしょうね…
死人が一定数出るまではね…
薬害エイズの事件を思い出します。

弁護くんの頭から湯気がポッポ出てるのが見えるようだ

＞週刊誌は「最初に企画ありき」なんですよ。
＞企画に合うように都合の良いコメントや数字を探すのが
＞雑誌記者の仕事なんですよ。
その根拠は？
すっごい決め付けだね。

「〜関係者談」とあるのは99％捏造だそうです
その話しは良く聞きます。

>>260
255は、事実だよ。
まず最初に編集会議があって、
それにそって本をつくるんだもん。

どうせ最期には死ぬんだから、
細かいことにこだわんなよ。

でもあと10年で死ぬのは嫌ですよね。

ラヲタは成人病で早死にぎゃは八派はは死ね！

>>264
そうさなー。
でも体に悪いとわかってて、
タバコやめない人、多いじゃない。
おれは、好きな肉くって
死ぬんだったら、しょうがないと思うよ。
いつまで、食わないつもりなのかな？みんな。
もう、ジタバタしてもしょうがないレベルなんじゃない。

どっちにしても、ちゃんと情報公開はするべきだとは思うけど。

そうですね。食いたくないんじゃないんですからねえ。
牛肉を安心して食えるようにしない政府、業者が悪いということですね。

ところで、
ラーメンと狂牛病、そんなに関係あるの？
業務用スープや化調に、牛使われてるの？
いま、牛コツでダシとってる店、ほとんどないよね？

>>268
牛骨ラーメンと銘打って、牛の頭まで煮込んだスープを出す店はさすがにないだろうけど、
牛骨は相変わらず使われているのではないのかな。だって、牛骨の使用を止めるということは味を変更するてことだよ。
牛エキスはコクがを出すには抜群の効果があるから、隠し味に入れたりブレンドしたりしているところが多いと他の板であったけど。
ということは、狂牛病騒動以降に味が変化した店は安全ってことになるのかな。
脳や脊髄はもう入手困難だろうけど、足の骨とかは肉といっしょに相変わらず出荷されている訳で。農水省の説明では危険度は低いらしいけどね。
ラーメン屋がそう簡単に自分の店の味を変えるのかな。

>>254
かなり理解のある方とお見受けしますが、自分も限りなく怪しいとは思います。
Folia Microbiologica. 45(6):475-83, 2000.なんかが根拠かな。
これを読むといかにもうつりそうな気がしますね。
やっぱりプリオンをコードするDNA領域を見つけなきゃいけないのかな？
それも牛とヒトで。

羊のスクレイピーはアメリカで出たのかな？
要旨読んだだけだけど、Particulary in the USAというのが、
何ともいえない雰囲気を醸し出している。

それにしても昼のカップラーメンはうまかった。背脂入り＞ブタ。

>>268-269
今の検査態勢はELISA(+)→Western Blotになっているけど、
最初のELISAで±だったときにもWB法が適用されなければ
意味ないけど、、、されているのかな？

検査も、試薬の取り扱いをきちんとしているかどうか
心配。。。大丈夫だとは思うけど。

>>262
すべて編集会議で決ると思ってんの？
暴論だろ。
芸能雑誌の読みすぎじゃねえの？

±時の再検査義務は、県によって違うそうです。

危険な牛とそうでない牛がある。
牛＝危険なのではない。

まあ、嫌なら食わなきゃいい。

>>274
そんなこと誰でも分かっている。
牛＝危険かもしれない
だから怖い。

＞２７５
じゃあ、何を食べればいいの？

>>276
現状ではなにが安全でなにが危険かはまだはっきりわかっていない。
だからこれを食えば安全なんて断言はできないという話。
一番いけないのは、理解もなしに安全、危険とどちらかだけに決めて安心したがるやつ。
食いたい奴は食えばいいし、食いたくない奴は食わなければいい。
ただその選択は自己責任で。

ちなみに政府の安全キャンペーンは、生産者、供給者の為のものであることをお忘れなく。

食べて死ぬか、食べずに死ぬか。

食べて１０年後の死への恐怖と戦うか、食べずに今まで食べてしまった恐怖と戦うか。

プリオンとスライム、どっちが好き？

グリーンコープは誠実だね。

更に引続き深く調査した結果、商品に調味料として使用されている、ビーフブイヨン・ビーフブイヨンパウダーなどと呼ばれるビーフエキスについて、現時点において、それが「１００％安心」とは言えないことを確認しました。
理由は
1.日本で狂牛病の疑いが確認された牛は１頭であるが、他にはないとはまだ言えない
2.大丈夫といわれるアメリカについても、アメリカの場合、発症する以前にと畜されるために確認されていないだけであるという説もある
3.ビーフエキスは骨髄を煮出してつくられるものである
4.煮出す際に加えられる温度（熱）と時間はプリオンを不活化させるには不足していると判断される、ことによります。

＜注１＞　これまでは、国産を含む非EU産の牛骨他を原料にしてきたため、ビーフエキスは安全と判断してきました。ところが、一例ではありますが、日本でも狂牛病の発症が疑われる牛が発見されたために、この前提が壊れることになりました。

＜注２＞　プリオンは、３気圧下で１３２度・１時間の熱を加えれば不活化するといわれています。しかし同時に、これだけの熱を加えれば、ビーフエキスの香りが壊されてしまうとも言われており、苦慮しているところです。大至急、必要な研究を行い、善後措置を講じます。

＞２８２
関係者？

要するにラーメンは危険ってことか。

危険かもしれないし
危険じゃないかもしれないってこと。

というか＞２７７が結論。

たったこれだけのことのために延々とスレをのばしてきたんだね。

>>285
つか、結論がどうかなんて当たり前の話で、それより情報が必要なんじゃないか？

＞２８６

＞２８４みたいに「要するに」でしか理解できない頭の悪い厨房さんに言って下さい。

要するに、>>287 は馬鹿な厨房ってことか。

シャシュー入りにしてスープ全部飲めば最高です
スポンジ一直線

脳衰大臣が、肉骨粉が魚粉に混じってたんじゃないかだと｡
もう､何を信用したらいいんだよ｡
怖くて何も食えないよ。
魚肉ソーセージまで危ないのかよ。
どうせ狂牛病になっちゃうんだったら､
無差別○人ぐらいやってやんなきゃ腹の虫がおさまらねえよ｡

どうせ死んじゃうなら､親父狩りだ､親父狩り｡

>>290
あなたのような気持ちになって、無差別○人を行ったのが今回の狂牛病だったりして。

>>292
だって､怖くて気が狂いそうだよ｡

>>282
実際には高圧蒸気による処理だと、もう少し時間が短くても大丈夫なようです。

>>290
日本人なら魚を食べましょう。もう、それぐらいしか本当に対抗できる
手段はないような気がします。

１つ、これは聞いた話で確証はありませんが、
高級食材目的の肉牛の場合、ニクコップンを飼料に配合すると
肉の食味が落ちるために、飼料に入れることはまずないそうです。
（元々、乳用牛の乳質改善目的であったため。）

つまり、ブランド牛ならば基本的には問題がないようにみえます。
松阪、神戸、但馬、米沢、飛騨…、
庶民にはなかなか手が届かないところですね。

ウナギだよウナギ。

豚肉はどうよ。鶏と。。むずい。。

俺は狂牛病になったら､農家に放火だ｡

>>294
今問題になっているのは、いろんな配合飼料がひとつの生産ラインで生産されていたということなのでは。
第一、発見された狂牛病を飼育していた農家はいずれも、肉骨粉は使用していなかったと言っている。
肉骨粉が含まれていないハズの配合飼料と、肉骨粉いーぱいの鶏用飼料が同じところを流れて生産されていた。
ブランド牛が安全だなんて・・・
もし安全な牛がいるとすれば、農協などから一切配合飼料を購入せずに自前で牧草等を栽培して与えている農家のみだと思います。
でも今時そんな農家ってあるのでしょうか。

>>296
羊のスクレイピーが、狂牛病になった、という言い方を
するぐらいなので「ウシ科(Bovidae)」動物同士では
感染しやすいのかもしれません。

ブタや鶏は「ウシ科」ではないのですが、
人畜共通感染症というぐらいなので、広く動物広範にうつる
と考えられており、ブタもBSE牛の脳を投与すれば脳が冒される
という発表もあります。。。
根拠：Journal of Comparative Pathology. 122(2-3):131-43, 2000

カナダで「鹿」にうつった可能性があるという話は有名かもしれません。
鶏は発症する前に食肉になってしまうと聞きます（未確認）。

>>298　なるほど、わかりました。
しかし、こういったことは、行政側もしっかり調査して
報じてもらいたいものです。行政がダメだからこうなったのであれば
食肉処理をしている組合側が、生産者側の言い分であることは
さておいてでも、独自に調査をうち立てた方がいいでしょうなぁ。

餌のルート、処理されたウシのルート、種牛のルート。。。etc.

>>300
「種の壁」というのも完全でないということですね？
むしろ無いという説もあると。
食物摂取による経口感染の成功率、種の壁による耐性、個体差による発症の有無の3段階で
絞られるのだろうと考えていたのですが、結構真ん中のハードルは怪しいということか…

発症してなきゃ異常プリオン食っても平気なの？
異常プリオンあっても発症してない牛の方が絶対多いよね？
鶏も豚も肉骨粉食ってんなら異常プリオンはあるはずじゃ〜ん。

ひょっとしたら、発症せずに解体された牛にあったプリオンが、
めでたく人の頭で開花するという可能性もあるでしょう。

バイラスじゃないんだよ

>>254　どうもそのようです＞種の壁。
>>302　そうなんですよねぇ。＞プリオンあるはず。

　　　感染、が発症の前段階だ、と言うことですから
　　　発症していない牛、というのは必ずいるわけですし。

消費者の立場から言えば、この際だから、
同じニクコップンを食っていた畜産物全部に、
抜き打ち試験的でもいいから検査をしてほしいものですね。
ただ、プリオン本体のタンパク構造を見ようとすると、
カナーリの数が必要では。。。

例えばいまの構造生物学用のNMRは、どの程度の量で
構造がわかるんだろうか？　こういうのには疎いんだ。。。

PCR法を使った分析なら、少量でもわかるような気もする。

養殖魚、鶏、豚がそれぞれ肉骨粉を食べていると・・。
種の近さ、肉骨粉の摂取期間を考えると、危険度は、
豚（哺乳類）＞鶏（鳥類）＞養殖魚（魚類）だよな。
あまり豚について問題になってないのはなぜだろう。

＞２９８
あるだろ。

ふふふふ
豚も鳥も魚もその種自体は発病しないがキャリアーだと
某政府研究機関では出ている。（てゆうか医学部はしってるヤシ多い

公表しないのはパニクルとやばい為

結局何喰ってもダメなのね。

同じ喰うならうまいものを喰いましょう。

キャリアーって何？

病原体を持っている（運ぶcarry）人のことです
感染していることが本人に分かっていないと、さらに問題が大きくなる

例えばHIV（エイズ）でも、発症していないがウイルスが体に存在している＝
キャリアー→他の人に感染させる→その人もキャリアーに
というのがあります。

今ＮＨＫでやってるよ。
クローズアップ現代 狂牛病・信頼をどう取り戻すか▽消費回復へ独仏の対策▽牛のパスポート始動

>>312
　日本人なら大丈夫。
「喉元過ぎれば…」という素晴らしい言葉がある！
「人の噂も七十五日」ってのもあるじゃないか！

ちくしょうこうなりゃやぶれかぶれでしゃないぼうりょくだ

皆の者，目覚めよ！　菜食主義こそ真に混乱の世を救うのだ！

>>315
隊長！、残留農薬で汚染されています。緊急発進！

ちゃんと育てた松坂牛は大丈夫みたいじゃん
実際市場でもそれだけは高値がついてるし。
まあ、俺みたいな貧乏人の口には絶対入らないけど

＞３１５
ドレッシングにも肉エキス・・・

>>308,>>309
そだ。そだ。もう何食っても同じだって。
豚、鶏、魚は飼育(養殖)期間が短いから発症に至ってないだけ。
牛でも肉牛で発見されずに乳牛だけというのは飼育期間が長いから
蓄積量が十分多く検査にひっかかっただけ。本当は汚染は蔓延状態。
蓄積していることに変わり無し。豚骨スープや鶏がらスープも危険度
は同じ。もうあと１０年程で発症者が続出するんじゃない？
どうせ発症は時間の問題だから美味しいもん沢山食べとこうよ。
病気になって入院してからじゃ、抜け出してラーメン食うわけにも
いかんぞ。運がよけりゃ、治療薬の開発が間に合うかもよ。

>>315
特定の食物しか摂取しない癖があると、例え植物であってもひどい
アレルギーになって救急で担ぎ込まれる人がいるよ。日本ではいまの
ところ狂牛病より食物アレルギーで亡くなる人の方が圧倒的に多い。
　所謂、好き嫌いは止めた方がよいと思うよ。

>>319
いまの所はそうだけど、１０年後に死亡原因の上位にランキングされる可能性も・・・

>>320
>もうあと１０年程で発症者が続出するんじゃない？
そう言ったつもりだったけど。
だから〜、ラーメン食べ続けてま〜ス。
盛岡で食べた北海の坦々麺うまかった。(私事スマソ)

何喰っても死。喰わなくても死。

>>322
激しく胴衣！

確かに、死ぬ時期が違うだけではある。
１０年後に死亡か、平均寿命付近で死亡か。

狂牛病の乳牛君達って生まれた直後にもらった代用乳を飲まされただけで、
ただそれだけで数年後に発症したってわけじゃん？
平均寿命を生きられると思っている人も知らない間に汚染された羊、牛、豚、鶏、
魚を食べてんなら末路は同じ．．．．．合掌。

>>325
・・・誰が一番悪いんですか？

>>326
　どう言う意味？もう少し詳しくカキコして。

母乳にダイオキシンが含まれている可能性があるから飲むな！
とかいう人もいますね。化学ヲタは一面的にしか物事を
捉えられないから軽蔑されるのです。

>>３２８
どういう意味ですか？もう少し詳しく説明してください。

>>328は化学ヲタがギャーギャー騒いでるって決め付けちゃってるんだろーな。

狂牛病が怖いのか？
ここのやつらも、ミーハーだな（ｗ

レスをちゃんと読んでないから良くわからんが（ｗ

>>329
粉ミルクより母乳のほうがダイオキシンが多く含まれいているのは、
おそらく事実でしょう。で、科学者はそれだけを根拠に
「母乳は飲むな！」と言うのです。でも、それだけで正しいのでしょうか？
母乳に含まれるダイオキシンが直接的に影響があるほどの量ではありません。
味覚の発達、スキンシップによる健全な発育、そういうことを
考慮すると、産婦人科医は「無理矢理乳離れさせる必要はない」
と薦めているのです。つまり、同じ科学者同士でも専攻分野によって
見解が異なったりするのです。
まさに、これは自然科学の未成熟性を端的に表しています。

>>332
それには同意するよ。
母乳で育てないことで、子供虐待の要因にもなってるし、

>>328-329
ダイオキシンが母乳へ移行する、という事実だけを真に受けては
いけないと言う意味もある。ダイオキシン量の大小、実際の量、母乳以外の
乳製品(?)におけるダイオキシン量、およびそれらによってどのくらい影響があるか
など、ダイオキシンだけでも実際に人体に影響を与える度合いというのは
殆んどわかっていない。現実に今わかるのは急性毒性だけ。
亜急性、慢性毒性については、未だ研究途上です。
（下手をすれば急性毒性とて全部わかっているわけではありません）

それに、他の化学物質の影響も考慮せずに、単純にダイオキシンだけが
危ないとする狭量なものの見方しかできないヒトたちが多い、ということも
指摘されているといえます。

しかし、養殖魚ならともかく、天産の魚が他の動物種に
感染するほどにプリオンに汚染されている可能性なんて、
０がいくつあれば表現できるだろうか？
そういう情報を開示しろ、という消費者って。。。。

１兆分の１でも死にたくないというのかねぇ？

つまり、科学というのは多岐多様化していて
同じ科学者同士でも意見が食い違ったりするのです。
一面的な見方だけしかできない人の意見は
信用すべきではないのです。

>>334
牛肉の消費は６０％落ち込み、魚が売れ行き好調なのは周知の事実。
ＴＶインタビューで、魚屋が肉屋には申し訳ないが業績最高まさに追い風って答えてたよ。
消費者は完全に肉から魚へシフトしたってことですね。

>>336
忘れっぽい日本人のことですよ。
エターナルな傾向とは思えませんが。
しかも魚が絶対安全というわけでなく、
水俣病や環境ホルモン等の問題も出ましたからね。
ほんと、日本人って軽薄な人種です。

>>336
ま、確かに動物の中では魚が一番安全度高いのは確かだね。

いいんじゃない？
日本人なんてそんなに肉を食べる方じゃなかったんだし。

あ、そうそう。菜食主義者に誤解があるようだけど、結構長命だよ。
タンパクは豆からとればいいんだYO。アジアから中東にかけては結構多いよ。
肉エキスの入っているドレッシングも使いません。
ホンマモンのベジタリアンは、肉のにおいにとても敏感です。
魚も食べません。牛乳は飲みますが。

>>338はなんでラーメン板にいるの？
なんかの妨害目的？

>>336
ホント、焼肉屋は閑古鳥鳴いてるナ〜。安かったからこの間逝って来たけど。
そのあとで「ラーメンたか」にもしっかり寄って来た。ラーメン屋は盛況だったね。
対照的だヨ。どちらも美味いのにナ〜。なんでかねぇ。
でもニュースで豚も危ないそうですとか報道されたらヤパーリ減っちゃうのかな？

>魚が売れ行き好調．．．
美味しければシャケラーメン、ぶりラーメンとか食べてみたい気もするが、、、
俺の好きなこってりスープ味に合いそうにないな。誰かニシンそばみたいな新種
のラーメン作ってみん？

>>338
　臭い話だが、動物性脂肪の摂取量が多いとウンコが臭い。臭う。
ラーメンのスープもこってりだと臭う。ゆえにおいらのウンコは臭〜い！！
ベジタリアンのウンコは臭くなさそう。
環境にやさしそうではあるな。

でも豚（鶏も魚も）があぶないとか、後になって公表されてからあたふたするより、
少しでも危険性を知っておいて損はないんじゃない？
知識があればそれだけ食べるものの取捨選択もできるよ。
ラーメンにも危険性があると指摘されて反感を覚える気持ちはわかるけれど、
それを冷静に受け止めて、一つの貴重な情報としてインプットする方が
ずっと賢いと思うけどね。
感情的になって全部危険だとか、安全だとか、開き直ってもどうにもならないし。
どういう食材を使ったラーメン（すべての食べ物）がより危険性が高いかとか、
少なくともオレは、冷静に判断して取捨選択できるようにもっと情報を知りたいね。
今はまだあまりに情報が不足しているから。

業界から告訴されるぞ！

チキンリトルが多いな！
狂牛病になるのは３億円当たるより
難しいだろう。牛骨はうまいぞ！

心配な人は食べなければいいだけの話ですよね。
でも過去の例からして、研究初期段階の科学が信頼できないのは
明らかですので、僕はとりあえず過剰な警戒はしないようにしています。
と言っても、露骨な牛骨ラーメンとかは避けてますけど。

>>345
逆に言うと、心配じゃないならここを見なければいいのでは？
情報は情報としてあっていいはず。
それを個々で一つ一つ判断すればいいだけの話。

ラーメンのスープは骨（牛豚鶏）の髄を煮出してつくる訳で、他の食品と比較してリスクは高いと感じます。私は。

ラヲタはすでに脳神経異常発病ぎゃははははっは

ここを見ている人は、多少なりともラーメンを食べるリスクを感じているということだと思います。
少なくとも自分はそうですよ。

>>349
ラーメンはまだ安心な方です。
スーパーで加工食品を買うときのほうが心配ですよ。
スパゲッティーのソースとか麻婆豆腐の素とか…。

あのー皆さん10年後にはとおっしゃってますが
人の潜伏期間は2〜10年です。
ですからもう二、三年で人の症例も報告されるでしょう。

ちなみに発症からは1年で死亡です。

不安をあおって楽しみたいのではないんですが…
僕は控えめに牛肉を食べることにしました。

本家・イギリスでさえ大量発病はないみたいですね。
日本ではアメリカとオーストラリアからの輸入が大半ですよね。
ま、心配ならば食べなければいいだけの話ですが、
心配性の人ってどういう食生活しているんでしょう？
また、なぜラーメン板に来ているのでしょう？

甘いねラヲタドモ死ね

心配ならば食べなければいいだけの話

それこそ、
ラーメンが食べられないなら、
何にも食べられないんじゃない？
いたずらに騒ぐのが一番良くないよ。

>>352
イギリスでは、狂牛病の牛の発生のピークは数年前に過ぎ去りましたが、人間の狂牛病患者は毎年増え続けていますよ。

>>352
お前いつまでも厭味ネチネチでしつこいね。
心配してないならここを見なきゃいいだろ？
なんだかんだ言ってビビッてんじゃねえの？

>>339
妨害目的だなんて、とんでもない。その正反対。
要するに、こう言いたいのです。

「何を食べても危ないかもしれないが、
　その危なさは明日の我が身を案ずるほどのことではない」

そういうことなんですよ。

いちばんビビッっているのは、>>357 だと思うが。
見なきゃいいのは、>>357ですね。

何を喰っても必ずいつかは死ぬ。

>>360
死ぬ時期は相当違うがね。

＞３６１
それはどうかな・・・？

死ぬ時期はともかく、狂牛病で死ぬのはイヤだな。

弁護って自作自演が好きだな

パーフェクトベジタリアンになるしか予防方法がないのだろうか。

>>365
それしかないかどうかは解らないけど、
少なくとも、完全なベジタリアンは「狂牛病になる」リスクは
ゼロ。　しかし、そうまでしてBSEになりたくないものかねー？

アルツハイマーや脳軟化症になるのと
大差ないような気もするんだが。

一生懸命野菜食って､階段から落ちて死んじゃったりしてね>>365

しかし、5年後くらいにこれからって時に発症したらたまらんぞ？
かわいい嫁さんと子供がいたら、なおさら。

>>368
発症したらボケちゃうんでしょ？
じぶんでわかんなきゃいいじゃん｡

もうすでに発症してるのかも知れないし｡
2ちゃんねるなんて俺の妄想なのかも知れないし｡

BBSに書き込んでいるつもりで蜜柑箱叩いてたりするかも知れないし。

狂牛病以外にも日々色々なリスクにさらされて生きてるのに何を今更。

>>372
いろんなリスクがあるのに、狂牛病までもかよ。狂牛病だけはごかんべーん。

臆病者どもめ。

>>374
頑張って、牛骨ラーメンくってくれ。きみの特攻精神は逝った後も長く伝説として２ｃｈで語り伝えられることだろう。

牛骨っていまだに使われているのかよ。だったら怖いぞ。

狂牛病ってすごく苦しいらしいじゃん。
最初からボケるわけじゃなくて神経過敏になってとても痛いらしい。
頭がもやもやして気が狂いそうになるらしい。
それが発病してから1年続くんだよ？金もかかる。
自分だけでなく家族も相当つらいはず。
想像以上にたちの悪い病気だと思うよ。

たち悪いねえ。

>>377
俺はお金持ちだから､あっさり薬漬けにしてもらうよ｡

＞３７７
らしい。を三回も使う・・・

狂牛病ラリったまま天国逝きじゃないの？痛いのはイヤだ〜

>>377-381　モルヒネがある。案ずることはない。

狂牛病に感染した牛の牛骨使って
スープ取ったら人間に感染するの？

>>383
明らかに感染してる牛だったらヤバイんじゃないの。

出くわす確立
交通事故＞狂牛病

氏ぬ確立
狂牛病(100%)＞交通事故

何を確立したいの
probability
establish

確立君出現。
宝くじに当る確立
交通事故の確立
飛行機事故の確立
他の病気で死ぬ確立

俺は15歳で自我を確率した。

俺事故ったこと何度もあるよ・・
だめじゃん。

車では事故を起こさない為に気をつけない？
被害を少なくするためにシートベルトを締めるし、
エアバッグや安全構造もある。
最近は車種ごとの衝突実験結果も公開されるようになった。
事故に遭って死亡する確立は、事故に遭わない確立よりも相当低い。
だからと言って保険に入らず無謀な運転をしても安心なわけじゃない。

宝くじは誰がどこで買っても当たる確率は一緒だけど、
交通事故はその人の運転の仕方とか通る道によって
確率がずいぶん違う。
事故の場合はあくまでも全体で見た結果論的な確率だね。
対して、宝くじの場合は最初から定められた確率。

話が難しいんですけど、要するにどういうこと？

別に大事な話じゃないから読まなくていいよ>>392

>>392
要するに、あなたは頭が悪いということです。

狂牛病に感染するのは、交通事故にあうよりも確率が低いと言われています。

しかし、感染した場合のリスクが高いこと（1年で羽が生える）、自己防衛が
困難なこと、日常で感染源となる牛肉を食う機会が車に乗る機会よりも多いこと、
から、安心していられるほどの理由ではない、ということです。

飛行機事故に近いかなあと思います。確実に死ぬるからね。

>>395
同様の理由で飛行機に乗りたがらない人もいますね。
まあビジネスマンはそれではやっていけないでしょうけど。

航空機事故に遭遇した場合はそれなりの保証があります。それに一瞬なので入院治療費は必要ありません。
狂牛病の場合には、１年間の医療費が必要なうえ無保証。残された家族にとっては、天と地ほどの差がありますね。

チャイルドシートを押し付ける人と珍走団の争いのようなものですか？

食い物に狂牛病保険を付けろ

レスが400もつくとはおもわなんだ・・・

>>400
やっぱり、みんな狂牛病が怖いってことですね。

>>399　少なくとも、因果関係が確実に証明されるまでは
　　　無理でしょうなー。

国の責任で賠償しる！

航空機事故は金だけの問題じゃないぜ・・・
グチャグチャの死体とご対面・・・

>>404
家族のことも、ましてや自分さえ誰だか判らなくなり１年におよぶ闘病生活の後の死と、一瞬だけ黒こげの死体を見るだけでは
前者の方が家族にかかる負担は相当違いますよ。そのうえ、航空事故ならたんまりと賠償補償がある。
一年間の悲惨な介護の後、何の保証も得られないことを考えたら、狂牛病の悲惨さがより際立ちますよ。

航空機事故の遺族にそれ言ってみな。

>406
言ってきたよ
「もぉ〜、家も建て替えたし最高よ！」だって。

残された家族にとっては、やっぱりお金でしょう。
きれいごとでは、生活していけませんよ。

生命保険くらいあるだろ

で、結局何を喰えばいいのさ？

>>409
航空事故は、生命保険以外にたんまりと補償があるってことだよ。
ラーメンや牛丼を常食しているＤＱＮが生命保険に入っているとは限らないしな。

金は払うので安心して氏んでください

いまさら、まとめるのもナンですが・・・。
狂牛病は、異常プリオンというタンパク質が正常プリオンを
どんどん異常プリオンに変えていくことで引き起こされます。
（正常プリオンと異常プリオンの違いは、タンパク質の3次元的な折りたたまれ方の違いによるものらしい。）
正常プリオンは、もともと牛も（羊も）、人も持っているらしいのですが、
昔、イギリスで流行った時は、
飼料として与えられた（羊の）異常プリオンを含む肉骨紛を食べた牛が狂牛病となり、
その肉が、また飼料（肉骨紛）となって、病気が広まったらしい。

DNAやRNAを介さない、まったく新しい感染形態（すなわち、細菌やウィルスによらない感染）ということで、
これまで100年以上培われてきた防疫手法が通用しないのが厄介です。
　この異常プリオン、350℃以上に加熱しないと完全には破壊できないそうですから、
文字通り、煮ても、焼いても食えないものです。
もちろん揚げても、蒸してもダメです。

また、肉の部分は大丈夫と言っていますが、
日本の解体方法では、骨髄が飛び散り、汚染される可能性が高いとの指摘もあります。
それに、肉にだって、多少の神経線維はあるので、完全に大丈夫とは言えません。

　人間の場合、潜伏期間が数年から10年以上だそうで、10年前に狂牛病が大流行したイギリスで、
最近になって発病する人が、100人くらい出ているとのこと。
今まで、日本で発病した人は、まだいないと発表されていますが、
これから数年後にどれだけの人が発病するのかわかりません。

　これからも肉骨紛は、豚や鶏の飼料として、積極的に使用されるようです。
農水省や、厚生省は、相変わらず豚や鶏は、発病の報告が無いから安全と言っているようですが、
感染してから発病まで、数年かかることを考えれば、
感染していても、ほとんどが発病する前に、食肉として流通している可能性も考えられます。

牛や豚（豚はするつもりが無いらしいが）は、一頭一頭、
異常プリオンがあるかどうか、チェックできるかもしれませんが、
鶏は、数が多いのでほとんどチェックできないでしょう。

早く、肉骨紛を飼料にするのだけは、禁止にして欲しいです。
さも無いと、安心して肉を食べられません。

>>413
高圧高温処理なら350度でなくても、たとえば普通のオートクレーブ程度の3気圧、
132度3hrsで、感染性が1000分の１未満に落ちます。

脳や脊髄を含むならともかく、普通の肉や骨ならこの処理だけで大丈夫なはずだから
ニクコップンに対しても、この処理を確実に行い、一定ロットについて
Western Blotのような検査法を出荷時に義務づければ、問題はないはずです。

それと、肉食が主流の英国に比べ、日本では牛肉を毎日食するような
人はあまりいないと思われるのと、レア肉を食する人も少ないので
（全部が全部死なないわけではない）英国に比べれば感染者の数も
かなり少ないのではないかと推察されます。

あくまでも推察ですが。

ですけれど、せっかく狂牛病に感染した牛が今もいるなら
研究機関にまわして、研究費払って、人畜共通感染症なのかどうかを
調べさせるべきですね＞農水省、厚労省＆文科省どの。

追加：
タンパクの三次構造を変えるのだから、それを制御している酵素と
そのDNAを見つけなければ。。。って、そんな簡単じゃないのかな？

それこそアンチセンスか何かできないものでしょうか。

>>415
3気圧132度3hrsで、処理前の原型をとどめているとでも考えていますか。
かたちはともかくも、味はまったく別物でしょうね。
1気圧132度3hrsでも、肉の残骸が残っているかどうか疑問ですよ。

少なくとも風味は大きく変わるだろうね。
ラーメンスープも生から炊き出すからうまいんだしねえ・・。
やっぱり元から絶って欲しいよ。

>>414
　しかし、日本人は骨髄スープが好きな民族だしぃ．．．．
　肉だけ食べてるだけなら、あなたの言う通りだろうけど。
>>413
　俺、化学はとくいじゃないんだけど、、
　異常プリオン存在下では、正常プリオンから異常プリオンへの転移の方が化学
反応的に安定方向ってこと？
　この転移を爆発的に促進させる「酵素」ってできないのかな？
　もし、あったら全ての飼育動物に適用すれば選別が容易に行なえるだろうね。
　諸刃の剣ぽいけど。
　（正常プリオンだけなのに全部異常に置き換わったら困るけど．．．）

　ＡＩＤＳでは激症性(字が違ったかな？)の場合は他人に感染させる前に死んで
しまうから逆に広がらないとか言ってる人がいたよ。

１９：５８〜日テレ　特命リサーチ２００Ｘ！
「緊急報告・狂牛病」牛肉は安全か?自分の感染を調べるには?今知りたい情報を全公開▽ツチノコ
もうすぐ始まるよ。

見たけど、背割りの問題も触れてないし・・・
外国産肉の安全検査の実情とか、牛エキスの業者の実情とか
豚、鶏肉に関する危険性（発症しないから安全で終わってた）とか
もうひとつつっこんだところが知りたかったんだけど。
民法の一番組だとこれが限界なのかな・・・

>>420
そうだね。おれも見たけど、ＮＨＫ特集のレベルと比較しても３５点ってとこだな。

>>416　誤解ですよ〜（苦笑）。
ニクコップンにするのですから、形はなくても良いのでは？

>>413　どうだろうか。いずれにしても立体構造はあるわけだし。
酵素反応の阻害や促進によって、異常プリオンの活性を失わせる可能性は
あるとみて良いのではないでしょうか？

日テレの番組ねぇ。うちの職場にも特命〜の取材に来たことはあるのだけど、
あのような取り上げ方は、あまり好きではありません。

特命〜はすべて農水省のお墨付きだから安心ってスタンスだったね。

民放が狂牛病について突っ込んだ内容を放送するのは到底無理だってこと。
多くの食品メーカー等のスポンサーを抱え込んでいるのだから。今日のあの内容程度が限界だろうね。
話題にすること自体、食品会社の反発を買うのだから。

>>423
問題はELISA法の検査で「擬陽性」と出たときの処理じゃないかな？
面倒くさいから検査止めとく。。。では困るわけだけど、
どうもその可能性も高いのではないかな？

擬陽性モンについても検査をするという内容だった？
＞特命観た人へ。

>>425
そこらへん、完全に対応（検査）するのが前提での話だった。すべてにおいて。

特命リサーチはまったくもって突っ込みが足りなかった。多少期待したのが馬鹿らしい。

ラーメンを常食してる人間が狂牛病を心配するってのがたまらなく滑稽だな。
ラーメン食って成人病で命縮めるリスクは比較にならないほど高いだろに。

別にラーメンだけ食ってるわけじゃないからねえ。

>>428
成人病になっても脳がスポンジになって自分がだれだかさえ判らなくなり一年後に死亡って訳ではないからな。
狂牛病を恐れるのは、ごく普通の庶民感情だ。
ラーメンのスープって、骨の髄を煮出したものだから危険性を感じるのはごく普通だと思うがな。

じゃあ何を喰ってんのさ。答えろ。

だから、狂牛病が心配でラーメンがたべられない！
なんだろう。

だから、どうすればいいんだよ。

ラーメン食え

ラーメン喰って死ぬか
ラーメン喰えずに死ぬか

選択の余地はない

そんなに心配なら牛丼食え

明らかに牛骨スープの味が出てる所は行かなくなったなあ。
でも豚骨、鶏がらも危険性はあるんだね。
つうか現段階では検査の厳しい牛骨の方がまだ安全かもしれない。
ラーメン屋は美味いスープを作ることは努力できても、
安全なスープを作る努力はできないからな。
ラーメンに限らず、骨髄由来の食品はあまり食べないようになった。
まったく食べないわけじゃないけど、よっぽど食べたい時とか、
付き合い上避けられない時以外は食べてないかも。
生産者の圧力で出された安全宣言は納得できない部分がたくさんあるし。
危険なら危険ではっきりさせて徹底的にメスを入れてくれる方がよっぽど安心なのに。
早く解決してほしいよ。

>>437
うーん、骨髄が危ないわけではないのだが。。。
むしろ神経節の集中する臓器の方がどうかと思うが。

尾てい骨とかはかなり危なさそう。

Ｎステでやってたけど、狂牛病の三頭ともヨーロッパから輸入された、肉骨粉を原料とした牛脂を混ぜてある代用乳を飲んでいたそうだね。

>>439
しかし、ヘッドから感染したという例はこれまでないんだ。

現実は現実と受け止めてとりあえず禁止措置にはするべきだけど
感染メカニズムがわからないうちに、危険危険とあおり立てるのは
どうかと思うなぁ。

オランダ危険。ダッチカウ。

まじやばいのかよ。

岡山でまた狂牛病の牛さんが出たの？

心配なら食わなきゃいいだけじゃん。
ラーメンナシでも生きていけるよ。

安全ならラーメン食いたいよ。

>>445
甘ったれた事言わんでくれよ。
自分で判断せえや。

>>446
たかがラーメン食うくらいで甘ったれかよ。ラーメンってそんなものなんだ。

情報はたとえ都合の悪いものでも隠さずに出して欲しいよね。
今の公式の発表は生産者側にも考慮して制限された情報だから、
それだけを１００％信じるわけにはいかない。

ラーメンに限らず
肉食全てアウトだろ。

ベジタリアンになりきれなきゃ
覚悟するしかないね。

豚と鳥の検査をして欲しい。

豚骨ラーメンが恐い

動物の骨の髄を煮出してつくるラーメンスープは危険だよな。

貴様も栄えある日本のラヲタなら、
命がけでラーメンを食え。

隊長！命を賭してラーメン屋に突撃しまーす。

>>454
性交を祈るっ！

そろそろ業界から告訴されるのがいい。
このスレの吉外どもは。

本当のことを書くと告訴されるのかな。
ところで、ラーメンの業界団体ってあるの？

こんなところに何書こうと
ラヲタはラーメン食いつづけるよ。
被害がないんだから告訴されやしないって。

告訴される心配は無いとみていいの？
さー457さん、書いてみてよ、「(２ちゃん仕込みの根拠less)本当のこと」（藁

今でも牛骨を入れてて、しかも公表してない店って多いのかな？

余り有効な情報はないのねー
ｽﾚ違いだが460を見て思い出した。
QPのﾃﾞﾐｸﾞﾗには｢牛ｴｷｽ｣｢牛骨ｴｷｽ｣って載ってて未だ店頭にあります
同じ付近のﾛｯﾄでその二つの掲載がなければ書き換えやね

>>460
狂牛病騒動後に味が変わったところは、安全だろうが、そうでないところはいまだに使い続けている可能性が高いだろうな。
味は簡単には変えられないからな。

ラーメンに限らずだけど、これだけ問題になってるのだから、
牛骨を使ってるか使ってないかは公表して欲しいな。
それで食べるか食べないかは個人の自由だとしても、
隠すのはフェアじゃない。

そういや京都の第一旭本店は「牛由来の原料は一切使ってません」
って張り紙あったよねヽ(´ー｀)ノ

農水省の肉骨粉の検査は、見た目で判断してるだけだって。
あいつら問題を解決する気がないんじゃないかな。

農水省の役人とその家族をぼこってやろうぜ。

肉骨粉を封筒に入れて送ったらテロになるのかな？

実害はないのでテロにはならない。

>>469
配達途中に漏れたりしたら、大騒ぎにはなるだろう。

でも
勝手に騒いだだけだから
罪には問えないよ。

オーストリアで狂牛病の発生を確認
http://www.asahi.com/international/update/1214/014.html
オーストらリアかと思っちゃったよ。

今日の新聞に載っていた厚労省の広告を見たが、
あれだと擬陽性になった牛は出荷されない、とは書かれていない。

擬陽性でもWestern Blotやるよう、しっかり指導してくれよ！！
税金てそういうときのために使うんじゃないのかよ！！

そうは思わないか？＞ALL

生きてる牛でも狂牛病検査できます　東北大教授ら開発
http://www.asahi.com/national/update/1217/003.html
だってさ。
これが実用化されたら、パニック必至だな。

>>473
パニックになるか、安心しきって油断してしまうか、
どちらか両極端だろう。

狂牛が出荷されなくなれば安心だろ

この板の住人が自分の血液を検査してパニックに・・・

>>476
もう乗り越えてます。

従来の検査では混入見落としも　肉骨粉めぐり農水省
http://www.asahi.com/national/update/1217/030.html
農水省のいい加減さがまた明らかに・・・

>>478
ずばっと書こうや。
農水省の検査は、人間が見て触って判断してるだけなんだってよ。
そりゃあ、見落としがあっても不思議はないよなあ。

もうあきらめよう。

何をあきらめるの？

吉牛
松屋

ラーメンに牛使ってんの？

牛の骨髄を何時間にもにわたって煮出したものがラーメンスープだろ。

農水省の説明不足で、指導がでた後も肉骨粉はつかわれ続けた。
当時の担当者は一言、｢あ〜残念でしたねえ｣だとさ。

最近テレビでも、これからもっと被害が表面化するだろうと言うようになったね。
以前ほど安全性を強調しなくなった。やっぱりお役人の不手際が出てきたから？

でも、相手にするのはホルスタインだろ？＞ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ
肉牛はﾆｸｺﾌﾟｰﾝ食わないぞ。要するに安い「国産牛」名の
肉が危ないわけなんだが。

ブランド牛にゃ関係ないよ。

ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ喰うと肉が不味くなるそうだからね

>>487
でもテレビのニュースで、乳牛は脂肪分を上げるために肉骨粉を与えた。
和牛には成長を早めるために肉骨粉を与えたって解説していたよ。
そして、発病した農家はすべて肉骨粉は与えていないって主張しているね。
ブランド牛は大丈夫♪肉骨粉は与えていません♪・・・だなんて、誰が信じるの？

テレビのニュースなんて誰が信じるの？

>>490
２ｃｈよりは９９９９９９９９９９９９倍信用するよ。

まだ現在の情報は真実には程遠いのかもしれないね。

狂牛騒ぎでは国産牛と和牛の区別もつかない人が多いということがわかった。

狂牛騒ぎでは配合飼料に肉骨粉が入っているかの区別もつかない農家が多いということがわかった。

>>494
たしかに。無意識だったことがなおさら怖い。

騙されてたってことだよな。農家も。

そもそも、酪農家のオヤジが狂牛病のことなんか理解できっこないだろ。
具体的にどうすればいいのか、
役人に逐一指示されなきゃ、どうしていいかわからないクズばっかなんだろ。

つうか、農家って人の口に入るものを生産しているという意識が低すぎ。
借金と補助金漬けで思考が停止しているのには同情するけどさ。

例えば牛や乳の為に学術書を読んだ人とかあまりいそうもないよな。

ごひゃくげっと

>>499
衛生観念もあるわきゃねえよな。

農家は、騒げば補助金を数兆円Getの業界
自分で危機管理を行うようなことはあり得ない。
みんな国まかせ。みんな国のせい。自分たちは悪くないもん・・・っていう世界の人たちだから。

べつに農家だけじゃないでしょ。
ひいては骨だししてるラーメン屋にもつながること。

牛骨使っているラーメン屋は公表してほしいいいいいいいいいいよ。
きっと、牛骨一切不使用と明記している店以外は大抵使っているんだろうな。

＿＿　　 ＿_　 ＿___　　＿＿ o　　　　　　　　　　　　＿_　＿＿.　 ┃┃┃
　　　　／ ／　　　　|　　 　／＿＿　　─　　　　　／ ／　　 | 　 　┃┃┃
＿＿　 ／　　 .＿___|　　／　　　　　　＿＿／　　　／　　 ＿|＿　　， ， ，

　　　　　　　　／Ｊレ　　|＿＿＿＿|　　　　＼
　　　　　　　　|　ﾌΓ● 　＼　　　／　●　　　|
　　　　　　　　＼. 　 　　　　＼／　　　　　 ／

公表されたら逝くのかい？

>>506
おれは行かないよ。

自分が経営者だったら公表するかい？
あぼーん覚悟で。

それじゃ農家以下。

情報をオープンにすることがたいせちゅ
あとは自己責任でちゅ

マクドナルドに言え。

もし万が一ラーメンが原因で感染したとしてもラーメン屋は責任を取らないのだから、納得した上で食いたいわな。

結局ラーメン食っても大丈夫なのかよ。

骨を煮出しているだけ一般の食品より危険性は高い。
牛骨メインで煮出しているカレーなどより危険性は低いが。

う〜ん。骨って食べなけりゃいいんじゃないの？
ダシとってるだけならセーフだと思うんだけど。

>>515
それって、ギャグ？
それともネタ？

でも何喰っても避けようがないんだよな

心配ならラーメン食うな。
男ならラーメン食え。

らーめんくってぎゅ

つーか、牛骨が今流通してないことをみんな知らないんだね。
いやぁ、単純なお子様たちだこと。

真のラオタならうまいラーメンを黙って食う。
食ってる時が幸せならばあとはどうなろうと構わん。

>>520
牛骨が流通していないだって？？？ネタかな。
流通していないのは、いわゆる危険部位に指定されたところだぜ。
アバラ骨や足の骨なんて肉にくっついているじゃん。
政府が肉にくっついている骨一本一本を全て管理しているとでも言うのかな。
バカマルだし君は逝ってよし。

どうせｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、、、
普段ラーメンなんて体に悪いものむさぼってるくせに、なんで
いまさら狂牛病のこと心配するかねぇ。普段流行に乗れないから
こういう時だけ乗っかっちゃえってことか？（w
化調と脂で身体壊す確率のほうがプリオン食って病気かかるのより遥
かに高いんだからさぁ、気にしないで今まで通りラーメン食ってろよ。

>>523
ラーメン食って成人病になっても治る可能性あり。
ラーメン食って狂牛病になっても治る可能性なし。死ボーン。
こんなことも分からない５２３はすでに脳がスカスカ。

ラーメン食ったって霊にしか狂牛病なんかにはならないよ。

百年前も、百年後も、自分がいないと言う事では同じ。
大切なのは過去でも未来でもなく、ただ現在のこの一杯。
将来の事など気にかけず、ただただ無心に食すべし。
危ぶんでいたってしょうがないでしょう。

>>526
確かにあんたはいたってしょうがない。

>>524
成人病で死ぬ確率の方が狂牛病で死ぬ確率より
１億倍以上高そうだけどね

>>528
根拠をしめせ。
どのような計算により一億倍以上という数字を算出したのだ。

このスレで狂牛病ビビってるやつっていったい何？
何がしたいのかさっぱりわからん。
ラーメン食わなきゃいいだけじゃん。つーか、肉関係の食い物全部食
うなよ。

また529みたいに下らないない突っ込み入れるやつもどうかと。

どうしてもラーメンが危険物でなくては困る奴がいるんだろう。

どうしてもラーメンが危険物であっては困る奴がいるんだろう。

てゆうか、危険性がある認識がまったくないの？
それとも、開き直ってるだけ？

もしできるなら牛骨つかってるラーメン屋情報を希望！

＞５３３

＞５３０の言うとおり、何食べても危険ですから。
どうにもならないです。

>>530
オレ、ラーメンに牛骨使ってる事知らんかった。
豚と鶏だから無条件に安心と思ってた。
でもそれほど呑気なものでもない事をここで知った。
オレは感染する危険性と現実の食事を考えて
今はラーメン（他）を食べるのを止めたりはしないけど、
（多少は気をつける）危険性がある事を心のどこかで思うようになった事は
無駄じゃないと思うよ。まったく知らないよりずっとまし。
ここで情報をくれる事を感謝してるよ。

１００％避けたいなら
出家して修行僧にでもなるしかない

このスレはじめてみました。
いまさらそんな心配しても遅いと思います。
ニュースで報道される前にも危険なものは出まわってたし
今やめても、今から感染する分が減るだけです。

このスレがあがりにくくなっていること自体、
関心も薄れている。人の噂も〜、のど元すぎれば〜、だね。

健忘症日本人マンセー！

問題意識を持ってくれる人がちょっとでも増えてくれればこのスレの意義はあるちゅうものです。

結局、何でラーメンだけ高くなってるの
・・・ってことでしょ。

狂牛病のせいで高くなってるの？

気にするなよ。狂牛病なんてささいなことだよ。

気にする。

ラーメン食え。気にするな。

気にするよ。

じゃ、気にするなら食うな。
これで安心。

ブタだって、何を食べさせているかわからないからな
きっと暴落のコップン

しかも脂肪部分はかなりやばい

そうだな、心配なやつは家畜肉はやめて猪とか鹿とかしか食っちゃだめだな。
野菜も肉コップンを肥料に使ってるかもしれないから、やめて山に
逝って山菜摘んで来るか海藻を取って来るかだな。

とりあえず、そんなに心配なら何も食うなってこった。

とりあえず情報だけでも欲しくないの？
それから自分で判断すればいいんだし。
思考停止して開き直りたがる輩が多いな。

rrr

みんな忘れてて幸せだったのに。

>550
情報？そんなもんいっぱいあつめてどうすんだ？
ラーメン食べたいんじゃないのか？
だいたい君らのいう情報って根拠のないうわさ話みたいな
もんばっかしだろ。公式発表は信用できないんだろうし。

>>550-553
私が集めるのは、医学分野の雑誌の報告です。
PubmedやMedlineから引っぱります。公式発表なんか信用できませんから。

必要があればそれらのコピーも取り寄せます。

>>549
肥料として巻くﾆｸｺｯﾌﾟｰﾝなんて。。。

微生物や紫外線の力を侮ってはいけません。
外界に長時間さらされれば、プリオンとて
分解されてしまうでしょう。

>>555　の巻くは「撒く」の間違い。　スマソ　sageるよ。

人間いつかはボケる。気にするなよ。

＞554
医学雑誌の論文とかもな〜、、
怪しい場合も多いんだよね。学者って自分の仮説に合わせるような
実験結果だしてしまう場合がよくあるからね〜。
ショッキングな論文一つだけでそれが全てって考えるのはトンデモ式
だから気を付けた方がいいよ。

今年も狂牛病が怖くてラーメンが食べられないですか？

ノラ牛は散歩してるし、豚や鳥もやばそうだからな

>>555
イギリスでは異常プリオンは核廃棄物同様の扱いとか。

つまり異常プリオンは放射能をおびているちゅうことなのですか。

別に英国だって、死亡したの100人一寸でしょ。
日本なんか、宝くじに当たるより確率は低いんじゃない。

日本って宝くじに当る人は数万人はいるよな。

今流通している牛より過去１０年の牛のがやばいんだから、
今から食わなくても、手遅れだから気にするな。
もっと怖いものが有るだろ。
科学調味料
保存料
放射能汚染
排気ガス
環境ホルモン
エイズ
変形した魚
農薬
ニコチン
酸性雨

>>565
板違いです。
他の板でやってください。ここはラーメン板。

>566
あなたはこの板に必要の無い人間です。
出ていって下さい。

>>567
あなたはこの世に必要の無い人間です。
出ていって下さい。

気を付けなければならないのは…

肉エキス
動物性油脂
蛋白加水分解物
アミノ酸等

他に何かある？

骨がやばいと思うけど豚は平気か？

タイトルどうり思ってる奴はラーメン食うな、アホが。

牛骨スープがヤバイんであって、他はほとんど平気だろう。
関西のホルモン焼きや仙台のタン焼きなんか、店が大変だと
思うけど。

牛骨スープも別にやばくねーよ。

牛骨スープはやばいでしょう。

髄を煮出したスープ全般はやばいでしょう。

牛骨スープとカレーは、キケン度100。

ヤコブ病アゲ

終わりじゃ終わりじゃ。
こうなったらやけくそじゃ〜。

今から5年か6年しなきゃ、判断つかないニョロ。
その前に、おっ死ぬことだってあるわけだニョロ。

>>579
でも大半の人間は平均寿命まで生きる訳で、狂牛病になるのは嫌。

それは神のみぞ知る。
すでに、食べている危険性は、大であるからね。

大ではないと思う。

根拠がないでゲス。

醍醐、紅醍醐。
両方とも狂牛病心配するより、他にもっとヤバイ事あるしょ！
（詳しく書くとヤバイからやめときます。）

醍醐、紅醍醐？
チーズ？？

ハーァ。
狂牛病が心配でラーメンが食べられない？
別に心配なら食べなくてもイイだろうに。
無理して食べなくたって、死にはしないよ。

>>584
はて、なんだろうか？＞もっとヤバイこと。

抗生物質？　女性ホルモン？　環境ホルモン？　農薬？　生物濃縮？
バックグラウンド放射能？

考えてみたら、狂牛病より怖そうなものがあるのは確かだが。

ま、確かにダイオキシンのほうがもっと怖いけどね。

一番怖いのは税務署。

そんなに心配するな。
ラーメンはまったく安全だ。俺が保証する。
ラーメン腹いっぱい食ってもまったく問題なし。
現に、俺は何ともないぞ。
一番良い方法は気にしないことだよ。

ダイオキシンの方が心配だから狂牛病は安心なのか？
変な話だな。

＞５９０
牛骨粉を腹いっぱい食べたって、今は何ともないんじゃないの？

アメリカでは今でも輸入禁止だって。
日本からインスタントラーメンを持ち込もうとすると
税関で危険物として没収されるそうです。

それは豪州の話しじゃないの？
外からの牛関連食品の持ち込み禁止。

>>593
ﾁｷﾝﾗｰﾒﾝもだめかい？　(ﾜﾗ

>>594
日本で狂牛病発生が確認された際、アメリカと韓国では日本からの牛肉とインスタントラーメンの輸入禁止処置が行なわれたと報道されていた。

ゴメン、それは知りませんでした。
日本製カップ麺なんかの輸出も凍結なのかしらね。
最近、ちょっと気になるのが、TVでやたらとカレーのCMが多いこと。
牛肉エキスを使っているルーなのに？
あまり安全性については、情報が少ない気もするのだが。
どうも、これは潜伏期間も長くて、何を食べてそのヒトが発病したか特定
できないこともあり、企業責任を回避できると考えている。
ということもありえないとも言えない。
売り勝ちだよね。

>>597
年末年始はカレーの広告が多いのは、毎年同じじゃよ。

王様。
狂牛病のこの時期に、毎年同じでいいのかなぁ？
カレー業界の安全宣言って聞いたことあります？
業界で使用している牛肉エキスが不透明ですからね。

今日カレー作った。
うまかったよ〜♪

狂牛病考えなければ、何だってウマイじゃん。
まだ戸棚の奥に狂牛病問題が起こる前に買った、
レトルカレーとコンビーフ缶があるよ。
どうすかなあ、いずれ食べるんだろうな。

「牛肉」エキスと豚、鳥の骨だしスープは、どっちが危険？

豚、鳥の骨は、平気じゃないの？
牛骨粉をエサにしたからといって、
今までに豚、鳥の感染例は出て無いでしょ。
それに比べ、牛エキスは・・・・・ねえ。

本来、食は生と死に密接に結びついているのだけど、
それを忘れていた人が意外に多くて、
狂牛病をきっかけに、今ごろ騒ぎだしたという感じでしょ？
ほんと、ばかばかしいよ。

少しでもリスクを回避しようとするのもわかるが、
ちょっと騒ぎすぎじゃな。
ガタガタ言うやつは、何も食わなければいいのじゃ。
それか、自給自足？

>食は生と死に密接に結びついている・・・
>忘れていた人が意外に多くて・・・

死と結びついてるのに忘れてたヒトって？
そんなヒトっているわけないでしょうに。
故に狂牛病問題で騒ぎだしたとも言える。

しかし、いうほど巷では騒いでいないのが現状じゃないのかなあ。
ガタガタ言ってるのは、この板のラーメン。
その次元でいうなら、関西のホルモン焼きとか
九州のモツ鍋、仙台の牛タン、フランス料理のリィードボー・・・
の方が心配。
ラーメンってたって、塩、味噌、魚ダシ、鶏ガラ、トンコツ等など
食べられるだろうに。
と、いうことで。

>>595
ダメなのかな？
スープじゃなくて麺にも牛由来の成分が使われることがあるので、よく分からないけど。

肉エキス、蛋白加水分解物、アミノ酸等と表示があり原料が詳しく記載されなければ、
恐らく米国には持ち込めないのでは？

>>607　所詮は毛唐だからな。科学とキリスト教にしか
　　　よりどころを求められない米国人はかわいそうだよ。

　　　開き直り、とか、無我の境地、とか、そんなのとは無縁だからな。
　　　ラーメン１杯喰うのに理屈っぽそうだ。　あーやだやだ。

ラーメン食うのに無我の境地もないと思うが。

一般人の間でも、意識が二分化して来てるね。
下町より山の手、独身より家族持ちの方が気にする傾向があるようだ。
ダイオキシン問題などにも言えるけど。

>>609
うむ、日本人なら自然体でできるからな＞開き直り＆無我の境地
意識する必要もないだろう。

米国人なんざ、てめぇは狂牛病心配するくせに
輸出オレンジにゃ平気でＴＢＺ(防かび剤）使うもんな。
どっちも危ないんだよ！わからんのか？　と小一時間問いつめたい。

防カビ剤やダイオキシンは因果関係でワンクッション入るけれど、
狂牛病はダイレクトに病気だからね。
その違いをまず認識しないと。

>>612　そうかなー？＞ダイオキシン　TBZはともかくとしても。。。

　　　ダイオキシンて人工物質で最強の毒性があるんじゃなかったっけ？
　　　それと、既知の毒性といっても急性毒性じゃないかと思うけれど？
　　　慢性毒性について言うなら、因果関係を正しく論じられないと言うのは
　　　理解できるけど。。。甘い？

　　プリオンによる発病メカニズムの方が、むしろ解明されていないのでは？
　　確か、神経節に蓄積して、銅イオンか何かが関わって酵素系を阻害する…
　　とか何とか言うのも、直接的に証明されたわけではないような認識なんだけど＞自分。

　　正常プリオンのタンパクの三次元構造が変換されて異常化される
　　プロセスだって解明されてないのではなかったかな？

ラーメンはうまい。怖くない。食え。

本物の九州ラーメンは唐そばだ。唐そば以外はラーメンではない。
ネット歴10年で有名企業の副社長と仲良しの俺様が言うんだ絶対だ。
大繁はクソだ死ね。　　

よくわからん。

>>615　唐そば以外はラーメンではない。

　　　それは言い過ぎ。

　　「唐そば以外は“九州”ラーメンではない」

　　　に改めるべきでは？

ダイオキシンを持ち出して安心したがる輩がいるけれど、
ダイオキシンはダイオキシンで危険性をしっかり認知すべきであるが、
それは狂牛病の問題とは別の問題だ。

>>608
理屈を無視しても危険であることには変わりない。

ダイオキシンとラーメンの相関関係が知りたい。
有毒なポリエチレンのカップめんって今もあるの？

花月って食っても大丈夫？
牛骨で出汁とってんのかな？

牛骨に限って言うなら、安いチェーン店より、高級店の方が心配と思われ・・・。

>>620　ポリエチレンって、いつから毒になった？
　　　可塑剤ならわかるが。

ダイオキシンとラーメンに相関関係って、
限りなくゼロに近いと思うが？

ただ、カップ麺の容器に入っているある特定の物質が
いわゆる環境ホルモン様物質のモノマーだから、
本当に安全かどうか、という点で疑わしい、とはいえる。
しかしその物質はダイオキシンじゃない。

スチレン化合物だったとおもうがうろ覚えだ、スマソ。

狂牛病って治るようになるよ。もうすぐ。

ならねえよ。

結局ラーメンは危険ってことなのかよ。

普通に食えますが何か？

>>624
プリオンを異常化するタンパクをコードする遺伝子を発見したとか？
それなら理解できる。しかし仮に実用化されるとしても、まだまだ先。
日本じゃ薬なんて10年かかるからなぁ。だからダメなんだが。

もし感染しても感染源がまったく追求できないからむかつく。
ラーメン屋含めて飲食業で自分の保身以外で狂牛病を捉えている所なんてないよな。
例えば、ラーメン屋で狂牛病の事を勉強している人間がどれだけいるだろう。

例えどこぞのラーメン食って感染したってわかりゃしないからな。

>>628
外国で認可された薬が輸入承認されてすぐに出回るって！
だか〜ら、大・丈・夫！！

なんでそんなに狂牛病ごときがコワイかな〜

>>631　そうともいえるな　(ﾜﾗ
　　　情けないんだが、その通りなんだよな現実って。

ちなみに、自分は昨日は焼き肉を食いまくった
＞しかも臓物。

なのでした。sage。

うし。

いくらなんでも贓物はかなりやばいんじゃ・・？

>>636　いちおうBSE検査済み、だったＹＯ。

今日、レバ刺を食いましたが何か？
ごま油に塩、これ最強。

狂牛病さわぎのおかげで、焼肉屋はビールが安〜い！
サービスで何杯かただってところもあるし．．．
その後、屋台ラーメンへが定着してきた俺。
取り敢えず低予算で満腹になれてうれしい、今日この頃。

絶対でぶぅになるな、俺。

日本のラーメンを輸入禁止にしている国は米国以外ではどこ？

オレん家

>>638　ついでに「おろしニンニク」があれば言うことなし！だよね？

>>639
ビールだけ飲めば得かも。
つまみは焼き野菜で充分だし。

焼肉屋で肉食わないなんて、ヴァカ？

>>644
>>645
漏れにとっては焼肉屋って言うのは語らいの場なんですよ。
ここでは雑談が余裕で可です。
よって肉とビールは必需品です。あ、ユッケも好きです。
ところがラーメンとなると、とにかくアツアツのをいっきに食べてしまいます。
麺をのばすなんてとんでもない！真剣勝負なんです。
作ってくれた人に悪いじゃないですか．．．
スープも一滴だって残したくないじゃないですか．．．
それで無口になってしまうじゃないですか．．．
よって女性とラーメン屋に行くのは喧嘩のもとです。危険です。ハイ。

>>646
確かにラーメンは危険だ。いろんな意味で・・・

ラーメンはうまい。だから安全だ。

牛骨だけはやめたほうがいい
政府はぜったい信用するな
金、生活に追われてる個人商店もかわいそうだが
信用するな
誰も責任なんかとらないぜ。

もういいじゃん、狂牛病なんて。どうせ去年の話だし。
熱さ寒さも彼岸まで。人の噂も七十五日。

ラーメンー♪

そうそう。
気にしないことだよ。
気にしなければ、気にならないよ。

自分の体で安全チェックかい
おめでたいやつだなあ
あんたらのようす見てから食べるよ。

http://www.sex-jp.net/dh/02/

何だよ！このスレは。
ラーメンヲタに失礼というものだ。
このスレを立てたやつはいったい何様のつもりなんだ。
おまえはそんなにえらいのか。この野郎が。
ラーメンくらいつべこべ言わずに食え。素直に食えばいいんだ。
うんこするのと同じくらい自然にラーメン食え。

結局自分だけが頼りとは言えるな。
>>1ではないが、>>654の気持ちも分かる。つべこべ言わずにくわんかい！
と言われたら、そりゃそうだ、と思う。

ま、これからも世に出る研究報告をみて、逐一報告していこう。
やっぱり多少なりとも気にはなるだろうし。
＞all。

ラーメンだけは大丈夫だ。
ラーメンだけは狂牛病とは一切関係がない。
安心しる。

いいかげんなこというんじゃねえ
牛骨の安全性は確認されてないよ
少なくとも牛骨ラーメンは気をつけたほうがいい
これで人間に感染者がでたら
狂牛病は第二の薬害エイズだ。

大丈夫だってば。
気にしなければ、気にならなくなるから。そしたらラーメン美味しいよ。

だよね〜
癌もエイズも狂牛病も気持ちのもちようですよ〜
死んだっていいで〜す。
ってことかあ？

死ぬ程うまいBSEラーメン！！！！
死ぬ程好きBSEラーメン！！！

ラーメンを食ったからといって全員が狂牛病になる訳ではない。
たとえ狂牛病になったとしても自分では分からないから大丈夫。
つまりどっちにしてもラーメン食えばしあわせってこと。

あなたはすでに
脳がスポンジ化してるようですね
おしあわせに。

＞＞661
だから自分一人で食べなよ
他人まきこまないでさ
アンタ自分のこどもに疑わしいものたべさせられるの？
一人で食べろよ
意気地なし。

みんなさ、そんなに神経質になると病気になっちゃうよ。
人生楽しくなくっちゃね。
ラーメン食べれば、お腹いっぱいになって、ご機嫌だよ。
気にしないことが一番だよ。人生おおらかにいきなきゃね。
ラーメン食べればみんなハッピー。

牛骨ラ−メンでみんなハッピー
みんな天国ー。

ラ−メン＝狂牛病じゃねえぞ。牛骨はヤバイぞ、だぞ
だいじょぶか664？あんた牛骨ラ−メン屋か？

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ネットサービス板行ったんです。ネットサービス。
そしたらなんか駄スレがめちゃくちゃいっぱいで読みにくいんです。
で、よく見たらなんか宣伝みたいで、ミントメール、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ミントメールの広告如きで普段来てないネットサービス板に来てんじゃねーよ、ボケが。
ミントメールだよ、ミントメール。
なんか自分のIDのリンクコピペしてる奴もいるし。みんなで広告合戦か。おめでてーな。
本当にお金に困ってます、お願いします、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからそのコピペやめろと。
ネットサービス板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
SPAMメール送ってる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
送るか防ぐか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。小遣い稼ぎは、すっこんでろ。
で、やっとスレ読めたかと思ったら、またコピペ野郎が、１通のメールで１２５０円もらおう、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、メール１通１２５０円なんて嘘、きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、１２５０円、だ。
お前は本当に１２５０円貰えたのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、１２５０円って宣伝したいだけちゃうんかと。
ネットサービス通の俺から言わせてもらえば今、メール受信系で最強はやっぱり、
キャッシュリード、これだね。
登録ボーナスにメール報酬。これが通の稼ぎ方。
キャッシュリードってのは登録だけで５０ドルもらえる。そんでメール一通５¢〜２０＄。これ。
で、それに紹介活動。これ最強。
しかしこれをすると次から住人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、フルーツメールでもやってなさいってこった。
ちなみにキャッシュリードのことは↓に書いてるけどさ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1010956472/52-54

ラーメン食べれば病気にならないんだよ。みんな知ってたかい。
狂牛病なんて、ラーメン食べてふっ飛ばそうよ。
ラーメン食べればみんなしあわせ。

ラーメンて、あとさ
開運にもいいんだぜ
誰にも相手にされなかったこのオレが
牛骨ラーメンたべたなら金髪女ともうハメまくり
宝くじにゃあ当たっちまうし
笑いがとまんねえよ。

小泉も田中も牛骨ラーメンの大ファンなんだぜ
知ってたかい
就職難だって不景気だって夫の浮気だって
牛骨ラ−メン食べてりゃ
ノープロブレム
さあみんな、た、べ、よ、う、ぜ〜。

ラーメンを食べればお金持ちになれるんだよ。ラーメン食べて貧乏から抜け出そう。
無職のヒッキーはラーメン食べれば、一流企業へ就職できるんだよ。

あとさ牛骨扮食べてるとさ
敵の銃弾にもあたん無いんだぜ
ラディンも牛骨扮のおかげでアホのブッシュ
だしぬいたんやでえ。

>>671
ラーメン食べれば健康になるが、牛骨粉を食べると、狂牛病になるだす。
ラーメンには一切牛由来成分は含まれていないのだす。

http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

>672
牛コップン食べててもなかなか狂牛病にはならないよー。
実際に何年も食ってたはずの牛さん達だって、国内じゃまだ2匹だけじゃん。

＞673
自画像かい？
ブ男だなお前。

＞＞674
インスタントラーメンとか
カレールーの表示成分読んでみろよ
牛エキスってちゃんと書いてあるぜ
おまえメーカーから金でももらってんのか？
それとも検査前の冷凍在庫を隠し味＝牛エキス=ジャンクフードで
つかっちまいたい食肉業者か？
ラーメンくいたきゃトン骨とか魚だしとかいろいろ
あるだろ。

>676
意味不明ですね。

マジで聞きたいんだけど、今でも豚や鳥は牛の肉骨粉ばかばか食ってるんだよな？
もしプリオンを食ってたとして、大丈夫なのか？
発病してなくてもキャリアな可能性だってあるわけだろ？
それなのに検査してないぞ？
どういうこっちゃ？マジで？
書いててなんかムカついてきたぞ！

種族の差があるほど感染しにくいと考えられています｡
生物学的に距離のある魚や鳥のささみなどは狂牛病の危険は
きわめて低いでしょう｡

豚は反芻動物でないので、
肉骨粉を与えても安全だと農林水産省は主張しました｡
それなら何故、反芻動物でない人間に感染するのでしょう｡
偶蹄目・奇蹄目といっても人間より生物学的距離は近いのですから、
農林水産省の安全宣言など私は信用しません｡食べるなら、
牛と同様にフィレ肉くらいにしておきます。できれば、
当分オーストラリア産を捜します｡

脳と目と脊髄さえ避けていれば良いと報道する
馬鹿もいますが、正しくはありません。

カテゴリー�T　
高度感染（伝染）性 脳・脊髄・（目）

カテゴリー�U　中程度感染性
脾臓・扁桃・リンパ節・回腸・近位大腸・脳脊髄液・下垂体・副腎・（脳硬膜・松果体･胎盤・遠位大腸）

カテゴリー�V　低い感染性
末梢神経・鼻粘膜・胸腺・骨髄・肝臓･肺・すい臓

カテゴリー�W　感染性が検出できない　
（注　絶対安全だとも
宣言はされていません。現在検出できないということ｡
それが科学です｡）
骨格筋・心臓・乳腺・ミルク・凝血・血清・糞・腎臓・甲状腺・唾液腺･唾液・卵巣・子宮・睾丸・胎児組織・（初乳・胆汁・骨・軟骨組織・結合組織・毛・皮・尿）

>680
で、どうしろと？

作る方も「もしかして自分の作ったラーメンで・・・」とか考えると
客以上に苦悩してるんだろうね。

会社の友人が北海道出身で親父が牧場主で、正月里帰りして
聞いてきたらしいけど「親父自殺するかもしれない」とかマジに
泣いてたよ。

でもだからといって、牛でダシをとってそうなラーメンは食いた
くない、680の資料はHPでも見たけど「ダシ（ブイヨン）」はヤバ
そうだし、かえってリアルに「肉」よりも見えない分怖くてしょうが
ない。

>>682
ラーメン屋が苦悩している訳ないじゃん。
金さえ儲かればいいのさ。ラーメン屋なんて。客がどうなろうと知ったことではないよ。あいつらにとってはな。

>>683　職人と商人を一緒にするなよ。

それに商人にも「プライド」がある。

お前と一緒にするな！！

＞６８３のように考える人は自分がそうなんだろうな。

本当にラーメン屋が苦悩してると思う？
苦悩するのは客が来なくなってからじゃないの？

>>686　全てとは言わんよ。

でも、真剣に悩んでいる店主は居ると思う。

実際、ブイを変えた店もあるし。

>>687
過半数、というかほとんどの店は対岸の火事として捉えているんじゃない？
万が一でも家のラーメンで客が病気になったら大変なんて思ってる店は稀。
そういう店はそれをアピールするだろうけど、そのアピールはごく数える程しか聞いてない。

>>687
>>実際、ブイを変えた店もあるし。
それは狂牛病騒動で客離れを恐れてのことだろ。客の健康を心配してではないぞ。そんなことも分からないのかよ。

>>でも、真剣に悩んでいる店主は居ると思う。
なんだ、あんたの想像かよ。

俺も一軒しか知らない。

>>688
こういった問題は「上位で片をつけないとダメ」だからな。
結局は下っ端（下層）の俺ら（客）や店レベルでうだうだ逝っても無駄なんだよ。
とはいえ店は「客より上位」にあるんだから客以上に気にするべきなんだろうけどな。

よくわかんねぇけど、結局、天下り農協の「自称安全」飼料が原因なんだろ？
農協飼料１００％で飼育してる牛から検出されてんだからはよ農協つぶせば
いいのに・・・。

農水省を始めお役所の、生産者側からの圧力で対応が右往左往する所が恐ろしい。

>>691
「ほくれん」はただの農協ではありません。諸悪の根源であることは確かだけど、そう簡単に潰れるような存在ではないしょ。
北海道４大悪
１位　どうしん
２位　ほくれん
３位　ほくでん
４位　ほくだい
（次点　今は亡き、たくぎん）

なぜ今でも肉骨粉をやめないの？

肉骨粉業者保護のため。

牛骨ラーメン、復活希望。

もしトン骨、鳥ガラもアウトになったらどうする？

>>694>>695
その上、肉骨粉の原料である使い道のない骨や贓物が、
膨大な廃棄物となって処理できないから。

キャットフード、ドッグフードは間違っても食うなよ。

もうすぐ、ダチョウラーメンブームが到来するぞ。
ダチョウは、草だけですぐに大きくなるんだよ。だから動物性蛋白を一切与える必要がない。
国内での飼育頭数が増大中だよ。
安全でおいしいダチョウラーメン。大ブームのきざし。

つーかな、潜伏期間10年以上の病気に対して
今頃心配しても遅いわけよ。

>>701
１０年後を見越して、今心配しているんだよ。

そんで、10年後は何してるの？
少しは、出世できてんの？

>>703
おまえはあほか。小一時間問い詰めたい。
そんなこと分かるやつは、超能力者とか預言者って言うんだよ。
おまえはノストラダムスかよ。

みんな、心配性じゃな〜。

>>705
スレのタイトル読みなおして出直して来い。

鉄板グリル系肉料理店が「当店の牛肉は検査済みで安全です」と張り紙を出している隣の
ラーメン屋で「当店のラーメンには、牛由来の成分は一切使用しておりません」との張り紙が！！

牛は安全なのか危険なのか、隣り合った両店で見解を統一して欲しいと感じた品川駅前高輪口でした。

ラーオタは狂牛病にかかる前に高血圧と血糖過多で死にます。

＞６８８
わざとらしくアピールするとかえって胡散臭い

>>707
要するに、牛は危険だっちゅうことをラーメン屋が認めているってことだろ。

＞681どうしても心配であれば。
1.菜食主義に変身するのは良いことです｡菜食主義にも流派があり、詳しいことはしりません。しかし、蛋白の補給に無精卵をとることも多いようです｡もちろん
大豆を多く摂ります｡
完全蛋白と言う考えがあります｡米･小麦・とうもろこしなど結構たんぱく質を含みます｡しかし、人にとっては一部の必須アミノ酸が不足するのでこれらだけでは
ダメなのです｡

完全蛋白としては、肉・魚・大豆・卵・牛乳があげられます。
これらのうち、一つでもとれば必須アミノ酸はとれます。実際アフリカには、牛乳と牛の血だけで生きている部族もいます｡逆に蟹だけとか、貝だけでは長期だと
かたよる可能性が出てきます｡

魚を主体にし、かまぼこなどで変化をつけ、豆腐など大豆製品を補い、卵も食べれば栄養は足ります｡日本なら簡単なことです｡

2.それでも牛を食べたいなら、EUでレベル1=ほぼ危険がないとされたオーストラリア産のオージービーフを食べるのが安心です｡次に安全なレベル2は、まず大丈
夫なアメリカ産です｡アメリカには少数の牛がイギリスから輸入されたからです｡しかし、肉骨粉等ははいっていません。もちろんカテゴリー４（骨格筋、心臓〜）から選びます｡

だしの材料や出身地を貼り出すような店がふえるといいよね
だってモスとかマックとかつい食べちゃうもの
気休めだけど

ラーメン屋なんて、秘伝とかゐって牛エキスをこそーと加えてんだよな。コクがちゃうからな。
隠し味は公表しないから、牛は一切使用していませんって言ってもＯＫなのさ。

カレー屋って今どうなんだろう？
ビーフブイヨンがなけりゃ話になんないけど繁盛してる？

要するにラーメン屋は危険を承知で金のために商売しているってことかよ。

ラヲタで毎日ラーメン食ってます。
もし狂牛病に感染した場合、ラーメン屋に損害賠償できますか。

結局ラーメンってどうなのよ。

＞716
心配であれば食べるのをやめれば
まだそれほど深刻な事態ではないとおもいます

法律は専門外なので確かではないですが
国の責任は問えても現段階で小売り店への損害賠償はできないとおもいます

　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　終 了　 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

ラーメンって危ないの？？？？？？？？

調べるにつれ、どうやらそう安全とも言ってられないなあ、ってとこ。

つまり危険ってことじゃん。

ここで危険危険とか言ってる人が来年の今頃も危険を言い続けてるかどうかが楽しみ。

＞723
来年の今頃安全が確認できてれば
言ってないよ
感情論じゃないよ
役所を信用してないだけだよ
他人を巻き込まないと安心できないひとが
一番たちがわるいですね

　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　終 了　 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

安全なら食うし、安全だと確信が持てないなら食わない。
それだけだろう。

関東某県で発生したとされるvCJD患者、
その後の情報キヴォンヌ〜

去年12月、瞬間的に報道された後がわかんないんだよね。
報道管制かしらん？

>>727
専門家はあと数ヶ月しないと確かな診断はできないと言っていた記憶があるが。
そのあとに厚生省の役人が狂牛病ではないと言っていた。
厚生省は必死に隠蔽工作しているみたいだしな。

∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　終 了　 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>728　どうもそのようだね。別ルートからのリークを待とう。
　　　でも、どうしてWestern BlotやPCRでも使って判断しないのかねぇ？

　　　MRIでもとったら、すぐにでも判るんじゃないかな？
　　　そうでもない？

よくわからんけど、脳が萎縮していて、ヤコブ病の症状であるとは分かってるけど、
それが狂牛病とは断定できてないって事じゃないの？

ふむ。　だんだんわからなくなってきた。
まいいや、ラーメン喰って一服しよう。

ﾗｰﾒﾝｸｯﾃ（ ・∀・）ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

難しいことはどうでもいいよ。ラーメンさえあれば。

オレは焼肉と飯があればどうでもいいや。

ラーメンは死ぬほどうまい。

ラーメンは脳がスポンジになるくらいうまいってか。

食べる前から脳がスポンジなら、気にしないで食べられるのかも。

まだこのスレあったのか。

俺も今じゃ牛肉喰いまくりで、
世間の狂牛病騒動もだいぶ落ち着いたけど
根本的な解決はまだなんだよね。

＜雪印＞子会社が輸入牛肉を国産牛に偽装？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020123-00000167-mai-soci
国産だとか輸入だとか、一切信用できまへんな。おー怖！

肉骨粉：使用禁止を一部解除　蒸製骨粉などは条件付きで
農水省は１１日、狂牛病（牛海綿状脳症）問題で停止している牛の肉骨粉の
使用について、肥料用の蒸製骨粉などの使用禁止を解除し、関係団体などに
通知した。ペットフード用に、クジラやイルカの肉骨粉使用停止も解除した。
蒸製骨粉などの製造・出荷は、牛の特定危険部位を除外し、国際獣疫事務
局（ＯＩＥ）基準（１３３度、３気圧、２０分）以上に加熱するという条件つき。化学
肥料やたい肥と混ぜて出荷し、販売先農家を業者が帳簿に記載するため、農
水省は「牛の飼料に誤用される心配はない」と説明している。
　今回の措置は、昨年暮れの専門家による検討会の意見を踏まえて決定し
た。英国では、牛などの肉骨粉類を肥料として農地に使うことを禁止している。
【塚本弘毅】
［毎日新聞１月１１日］ ( 2002-01-11-23:18 )

肉骨粉の横流しが心配だ。

狂人　逮捕　狂ぎゅラメン

たこ

ラーメン食えよ。
素直にラーメン食ってればいいんだよ。

農水省は牛以外の動物はノープロブレム、と言うかはなから考慮してなさそう。

雪印マンセ

雪印終わったね。
税金だまし取ろうとしたサギ行為だって
社内で横領とかならまだしも・・・・
前回は正味期限切れの牛乳出荷で食中毒だし
もう金のためならなんでもやるって感じ
マフィアだね雪印。
”モラル”がまったくない。そんな食品会社、牛肉でもまだなにやってんだかわからないぜ
検査前の不良在庫を加工食品にシカトでまぜるとか・・・
雪印経営陣死んでくれ。

雪印ラーメンをみんなもっと食べようね。

逝印のカタを持つ訳じゃないが、一応「乳業」と「食品」は別会社らしい。
商標だけを共有している、、、と乳業事件の時に言っていたが、
体質というのは、意外と通じているのかもな。

あと、ちなみに、検査済み牛肉なら問題ないのだけど、
そのことに全く触れられていないね。
問題の本質はそこにあるなずなのに。　報道側のツメも甘いね。

>>750
>>あと、ちなみに、検査済み牛肉なら問題ないのだけど、
意味不明ですが。

検査済み牛肉が本当に安全なのか、それと
検査してない牛肉が今どういう食品に紛れているのか、
はっきりさせないとだめじゃない？

＞750
消費者にとっての問題の本質は狂牛病問題で
”いったい誰を信用したら良いのか”です
国や企業が信用できないことが
今回の事件で判ってしまったからです。

肉骨粉の使用が解禁になったんだから、いったい何に肉骨粉が混ざっているかわかったもんじゃない。

>>753　もちろんそうなんだ。だけど、出た奴を検査していれば
　　まだモラルにも問われることはなかったのに、と思っただけ。

　　今日の新聞見たら、ルールが変わって食肉に回せなくなった高齢牛を
　　肉にしたらしいね。ということは、全くダメなわけだな。
　　検査済み牛肉であるはずもナシ。　　逝印は逝ってしまいそうだな。

　　結局牛の入ってないラーメンを食うしかない、ってことだな。
　　

　おい。今回の"逝き印"事件はだなぁ。
"逝き印"側が、わざと輸入肉を「国産にすりかえたこと」が本質なんだゾ。
自分らの目先の利益のために。
　徳島でも牛肉業者が、なにか中継ぎの会社の社長を刺殺して自分も死んだ事件も、同じ構造に由来している。
牛肉業者、今大変苦しい。なんとかごまかして「国産」にして国に買い取ってほしい、なんかそんなことを訴えかけてたらしい。

　いずれにせよ、これを陰でやってる牛肉農家、いるだろうなー、と思っても仕方ないよ。
なんかごっちゃになったけど。

別にいいじゃん。ちょっとちょろまかしただけだろ。陽性牛肉を出荷したのではないんだから。大目にみてやれよ。

>>757
いいこと言った。

>>757
そうそう疑いだしたらキリがない。
雪印なんて食品業界でも氷山の一角
おまえらが今日食べたものの中には雪印級のものが必ず含んであるはず。

>>756　うんうん、わかる。
750のスレッドをカキコしたときには、まだWeb上で○印食品がしでかした
ぐらいのことしかわからなかったから、ああいった内容になったのよ。
時間を見てもらったら判ると思うけど、不確かな内容で書いているから
どうしても、理解不足のトコロはある。

そこんところは、ちょっと勘弁して欲しい。
いまはあいつらが悪いとちゃんと判るんだし。

結局さ、悪いのは農水省の役人だろ。
雪印は被害者じゃん。
マスコミなんて、満員電車で痴漢してたりしてるじゃん。自分たちの都合の悪いことは一切報道しないでほんといい加減な連中だよ。

雪印のニュースを見たけどさ、西宮冷蔵ってほんとヒドイ会社だよな。
散々協力しておいてさ、ばれたら手のひらを返したように、さも自分たちは正義の味方ですっていう態度だもんな。
雪印があまりにも可愛そう。

協力というか、
大企業に逆らえなかったのだと思われ。

だから今うらみをはらしている。

ラーメンなんかよくたべられるよな。
おめーら、狂牛病になりたいのかよ。

＞765
食わないの？狂牛病なんて幻想なんだよ。

ラーメン＝狂牛病だろが。
なんせ狂牛病の牛の骨を徹底的に煮たスープを飲まされているんだぜ。

えーーーーーーーーーーーー
ラーメン食ってるやつって狂牛病で死んじゃうの？

>767
すげぇ妄想。ﾜﾗﾀ

>>769
ある意味では真実だったりして。

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＝■■■　（笑

>>751
検査済みだと安全の根拠は何？
狂牛病検査で陰性は非感染を意味しません。

感染してから異常プリオンが蓄積し、検査で陽性になるのは発病の
半年前だとすると、狂牛病に感染していて検査で陰性の牛が存在する
ことになります。

大量の異常プリオンでないと検出できないほど、現在の検査技術は
不完全なものですから、検査で陰性でも「陽性よりは安全」としか言えません。
安全だろうと思えるのは、狂牛病陽性の感染牛が日本からでなくなって
７〜８年後の話です。

今の検査はELISAだから、確度が低いということですか？

だとすれば、現在行われているBSE検査そのものが否定される
可能性がありませんか？　Western Blotやっている牛なんて
ほとんどないですし。

●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●.
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○.
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
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○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
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○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○.
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●.
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
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○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
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●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○

狂牛ラーメン今日もうまいぞ。

ラッキー。

>>774
第４回ＢＳＥ問題に関する調査検討委員会議事録　(14.1.29)
http://www.maff.go.jp/work/press020130bse-02.pdf

○加倉井委員
　それからもう１つは、山内先生もおっしゃったのと同じことですが、何でイギリスに何
週間もたって、わざわざ確認したかというのは、これは国民からみますと、日本には学者
の方、その他、試験検定機関に能力がないからイギリスへ出したのだと、当然考えます。
普通の人だったら、そのように受け取るのが常識です。これは本当なのかどうかです。お
かしいと思いますよね。こういう緊急事態が発生したときの、その対策の第１原則は迅速
ということです。早くなかったら、いろいろなものが消えていくわけです。それをわざわ
ざ１カ月もかけてやる。その中にイギリスへの問い合わせというのが入っているわけです。
これは全くおかしいわけです。こういういろいろなものの積み重ねが国民の不信というも
の、能力がないのではないかとか、そういうものにつながるわけですから、今の山内先生
のおっしゃったのに関連して、ぜひお答えいただきたいと思います。

○農林水産省伊地知衛生課長
　それと第２点目でございますが、なぜわざわざ英国にまで確認をしたのかということで
ございます。対応といたしましては、「疑似患畜」としての対応というものは早急にとら
せていただいたということでございます。隔離とか追跡調査等はやらせていただいた。
ただ念のために、確定診断のために英国に送るということで、これにつきましては９月11日
の「第５回牛海綿状脳症に関する技術検討会並びに第１ 回牛海綿状脳症防疫委員会」
の中で、英国獣医研究所に送付すべきであるとの助言がなされまして、それを踏まえて
お送りしたということでございます。

○山内委員長代理　　　今の件ですが、まずプリオニクステストに関しては、これは確かに
検出感度が低い傾向があるので、今回の千葉のサンプルに関しては、後で濃縮をした上で
プリオニクステストをやったら陽性になったということも聞いております。もともとプリ
オニクステストは簡易迅速検査法であって、一方、通常のウェスタン・ブロット、もしく
は免疫組織化学検査、これは確認検査であって、現在、全頭検査でも行われているもので
あります。ですから、そちらの確認検査が陽性であって、片一方の迅速検査の方が陰性で
あっても、同等にみなすことはできないというように、私は考えたわけです。
それから「疑似患畜」にするというのは、これは科学者の立場からいいますと、やはり
科学的にちゃんと診断をしたものが行政的に疑似とされてしまうというのは、これは大変
困ったことであって、私は本来、やはり陽性のものは陽性と考えるべきだと思うのです。
その上で、再確認を英国に依頼したのであれば、それは納得はできると思います。前に配
られた資料をみますと、第１ 回目は英国の方で調べて、第２ 回目からはもう日本でやって
も大丈夫であるというのは、加倉井委員がいうとおり、日本の検査技術自身がもう信頼さ
れていないという、そこにはロジックはないと思うのです。「疑似患畜」にする姿勢とい
うのは、今回、別にＢＳＥ に限ったわけではなくて、口蹄疫の場合でも、ここにも書いて
ありますけれども、一昨年、宮崎に出たときに、あれはＯＩＥ の判断でいけば完全に陽性
だったと思うのですが、あれも「疑似患畜」で、北海道でウイルスが分離されて、初めて
陽性と確定している。ですから、疑似にするという、そういうプロセスが入ること自体に
疑問があるということです。

September 26, 2001　ロシュ・ダイアグノスティクス社プレスリリース
(News crip) 　 狂牛病（BSE）判定検査について緊急記者会見（9月25日）

朝日新聞　http://www.rdj.co.jp/press/press_bse_asahi010926.htm
日刊工業新聞　http://www.rdj.co.jp/press/press_bse_nikkankogyo010926.htm
日経産業新聞　http://www.rdj.co.jp/press/press_bse_nikkeisangyo010926.htm
日本工業新聞　http://www.rdj.co.jp/press/press_bse_nihonkogyo010926.htm

紅醍醐ってチエーンはやばいぜ、牛骨らーめんの使用量が８０％
なんで知ってるか？だって俺社員だったから・・・。

読ませてもらったよ＞プレスリリースも。

要は、検査結果でクロと出したくない体制側の態度が如実、ということだね。
現行のBSE検査信憑性に疑問あり、ということでもあるか。

漏れは行政のややこしいことは知らないけど、ELISAやWestern Blotを
別の理由で使っているから、確立した方法で検査しても信憑性が低いとは
思わなかったのよ。

結果をシロにしたいがために、試料収集段階で恣意的操作があれば、
当然データに狂いも出るでしょうな。

それでもラーメン喰うかと言われたら、
ラーメンぐらいなら食うかもな。モツは控えようと思ったけど。

ラーメンって何頭もの牛の髄を煮出してつくられるのだから、モツよりずっと危険性が高いと私は思います。

だろうな

>>783　というよりも、牛骨ラーメンってあまりくわんなぁ。

>>785
っていうかあ、牛入りだと知らずに食っていると思われ。

コラーゲンがどーとか言ってるラーメンって、
肉コップンから作られるのですか？

>>787
プリオンから作られていると思われ。

>>788
それって怖くない？

>>786　今度聞いてみよう＞豚骨の店なんだけど。。。

第４回ＢＳＥ問題に関する調査検討委員会議事録　(14.1.29)
http://www.maff.go.jp/work/press020130bse-02.pdf

○加倉井委員関連であります。全く同じ疑問を私ももっておりまして、動物衛生研究所が
陰性と判定して、これでみると、２ 度陰性と判定しているのです。これは、我々国民の
方からみますと、動物衛生研究所が判定をするのにふさわしくないか、あるいはこのプ
リオニクステストという判定法が間違っているか、どちらかとしか考えられないのです。
この辺を、山内先生の今の質問に対する答えでいいですから、お答えをいただきたい。

○農林水産省伊地知衛生課長まず第１ 点目でございますが、プリオニクス検査がなぜ
陰性であったかということでございます。プリオニクステストにつきましては、ＥＵ にお
いて公式に採用されている検査法の１ つでございまして、我が国においても、「牛海綿状
脳症に関する技術検討会」の意見をお聞きした上で、そういう検査をやるというサーベイ
ランスでの検査法として採用してきたものでございます。ＥＵ において行われた検査法と
他の検査法との比較評価によりますと、陰性である検体を陽性と誤って判定することは少
ないけれども、ＢＳＥ の異常プリオンの量が微量であると、検体が陰性と判定されてしまう
ことがあるということが示唆をされております。今回のプリオンの量が微量であったために
陰性となったということで、そういう結果となったと考えております。

プリオン食って今日も元気だ。プリプリ。

モー、いや〜ん。

牛をカウ

age

雪印食品の今回の一連の事件で判明したことは、
●安全な肉など無い
ということだ。
肉業界は今まで散々悪行の数々を繰り返してきたのだ。
ラーメン屋が使っている骨だって、病気で死んだ動物の骨かもしれない。
チャーシューだって、極悪な出所の肉かもしれない。
偽装工作された原料を使用する料理なんて怖くてむえんよー。

チャルメラ大学が生産した牛は安全。

>>796
そんなこといったらなんもくえないぞー

んで、ここで牛肉を怖がってる人はもう食べないの？

799＝1

>>799 和風だしの店で食う

ラーメン食え。死を決しよ。ものども勇め。

ＥＬＩＳＡというのは本来感度のいい測定法なんが、
そのﾚﾍﾞﾙでも検出できないほど微量のプリオンを検出せねば
ならないということなのだな。

>>803
何分子以上摂取したら危険かの閾値は判明しているの？
判明していないとすれば、たとえ微量でも安全とは言えないのでは？

１分子以上摂取すると危険です。

>>805
ウイルス性の感染症なら感染力が１万分の１にできれば安全と言えるけど、
異常プリオンが引き起こす伝達性のプリオン病の場合は、たとえ１分子でも
運悪く脳に達すると正常プリオンを異常プリオンに変えるから安心できない
ようですね。あとはドミノ倒しのようなものだから。

異常プリオンを摂取しても感染する確率が低いことに期待するしかないなら、
ぁゃιぃ食品を口にする機会を極力減らすようにしたいと思います。

あやしい食品とは？

>>807
らーめん

これだけ不正肉が流通しているのだから、肉や骨を何時間も煮出してつくるラーメンは超危険ってことでいいんでしょうか。

別に普通じゃないの？

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○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
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○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
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○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○

みなさん、雪印食品の事件どう思います。
肉ってうそばっかりついて売っていたんですね。
あんな状態では肉なんて安心して食べることができませんよね。
ラベルや日付はみんなウソばかり。
当然ながらラーメン屋の食材も同様に危険ですよね。
有名な会社でさえ不正行為を堂々を行なっているのですから、そこらへんのラーメン屋なんて何しているかわかったものではないですよね。
そのうち、狂牛病で廃棄予定だった牛が流通していたとかが発覚しそうで恐ろしいです。
現実に狂牛病の牛が肉骨粉に加工されて流通の直前だったんですから。
ほんと恐ろしいです。

日本のインスタントラーメンは狂牛病発生以降、
米国が輸入禁止にしているから食べない方がいい。

さて、、、でも国産肉の方がウマイのは確かだしな。

要するに、狂牛病が怖いから、ラーメン食うのは止めとけってことか。

何も食べないのが一番いいです

まったく生産性のないスレだな。
危険だ危険だっていうばっかしでだからどうするのかってのがさっぱり見えてこない。
おれは以前と変わりなく週に2〜3回ラーメン食ってますが何か？

だってネタだもの

>>817
動物の死骸を何時間も煮込んで、プリオンたーぷりのスープを食すのは怖くはないですか。

＞８１９
君は何を食べてるの？

インスタントラーメンが、肉系のエキスから魚系のエキスに変更になっているって本当？？？
牛から鶏とかへではなくてさ。
だとしたら、やっぱ、牛豚鶏は危険ってことか？

>819
ラーメンのスープからプリオンが検出されてるんですか？

>>822
ラーメンのスープにプリオンが含まれているのは明らかです。
これは煽りとかではなく、明らかな事実です。
どんな学者でも否定はしないと断言できます。

>>823
プリオンぐらい根性で跳ね返せ。

>>817
そうか？　今でも、きちんと狂牛病があることを
意識させているという点では大きく貢献してると思うが？

逝印牛肉事件がある前から、狂牛病への意識を絶やすことなく
続いたという点ではこのスレッドは評価されてもいいと思うぞ。

でもいっとくけど、肉そのものにプリオン病の危険が
ほとんどないのは確か。いっちゃんわるいのはやっぱ農水省だろうな。
最初にプリオン病の危険が察知された時に、なんで段階的禁止措置でも
とらなかったんだろうか？　と思う。

ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ業者への保証金とかは、そのときに考えていれば
大した問題にならずにすんだだろうに。

>>823
別に学者が否定しようが肯定しようがどうでもいいけど
そこまで言い切れる根拠はあるの？
明らかな事実と言えるデータを示してもらえませんか？

ラーメンはやめといた方がいいんでないかい。なんせアメリカが輸入禁止処置をとっているんだから。

>>827　アメリカなんかテメェの国で禁止している防かび剤を
　　　輸出用の果実には使うという根性のねじ曲がった国。

　　　タバコだってそう。自分の国で売れなくなったから、
　　　輸出で稼いでいるだろ？

　　　ちなみに狂牛病の騒ぎの元になったﾆｸｺﾌﾟｰﾝを使わずに、
　　　とあるクスリを使って肥育をしているのは有名な話。
　　　そのクスリが肉に残ろうが、残るまいが、すべて輸出用に
　　　回すような国。　へたすりゃ、狂牛病以上の騒ぎになりかねない。

　　　知ってた？　自分勝手なんだよ。すべて自分だけが正しいと思っている。

>>828
だから何？
アメリカの悪口と狂牛問題は別だろ？
それともキミはアメリカに名指しされた
アジアの”悪の枢軸国家”の人かな？

>>829　違う。口車に乗るな、といっているだけだ。
　　主体性のない今の日本の状態はきわめて危ない。

　　対照的に中国の存在感が増しているだろう？
　　イスラエルにもモノを言っている。

　　米国は何をしている？　武器で儲けてウラでイスラエル支援しているじゃないか。
　　あれこそ米国の真の姿。思想の一極化というのは実は非常に危険ではないのか？

　　狂牛病とは関係ないが、米国が輸出している牛だって危ないの。
　　誰も何も言えない状態。それが一番危ない。そう言いたいだけだ。

　　ラーメンネタと関係ないのでsage。さっきのもsageるべきだったな。

じゃあなおさらラーメンは危険だね。

つまり、ラーメンはアメリカと同じ位危険だということですね。

>>832
ラーメンが空爆してくるんですかあ。

アメリカが日本に特殊部隊を投入したからラヲタが急増中。

ちょっといいですか。
どうも実体験と噂を総合するとですね、「食べ物がブームになるのは商社が
仕掛けているから」という風にとれることが多いのです。
チェルノブイリ原発事故→イタメシ・輸入食材・チーズブーム（欧州・ロシア産食物）
狂牛病が海外で発生、日本ではまだ騒がれず→焼肉ブーム
どちらも商社がかなり儲けたのではないかと想像されるのですが。
すると、特定の食べ物が流行すると、
？？？？？？？？？？？？→ラーメンブーム？？
という疑いを持ってもしょうがないと思うのですが、ラーメンに一番使われていて
安全性に対する疑問から、価格が海外で下落している（かも知れない）食材って
何でしょう？どれも大好物だから、食べちゃってますけど、不安はあります。

小麦の国際価格は毎年下がり続けていますが、何か。

日本のインスタント麺は、まだアメリカでは輸入禁止のままだね。

巨乳病のはなしも少し、いい？

チェーンの外食って、商社が経営母体の場合が多いよな。

チェーン店だけじゃないよー

ニクコプン輸入し続けたのは確か大手商社だったと思うが。

農水省の役人って商社に天下ってるんだっけかな。

つまり話しを総合すると、アメリカ軍が肉骨粉で日本本土を空爆したので、日本商社は巨乳病のチェーン店を日本全土に展開したってことでいいですか。

>>843　　………。　　アメリカはﾆｸｺﾌﾟｰﾝを牛の肥育には使ってないよ〜。

も〜、いや〜ん。

きょ・・・きょにゅうびょう

やっぱラーメン食うと狂牛病に感染する危険がるのですね。

>>847
危険性が無いとは言えないだろうな。

要するに危険ってことじゃん。

ラーメンは安全です。ラーメンで病気になることはあり得ません。

なわけねえじゃん

雪印食品事件もあり、肉関係は一切信用できない。
骨を何時間も煮出してつくるラーメンは危険だと思う。

>852

肉は食ってないの？

>>852
あなたはヤギですか？

>1　奇形児

第三章はねえぞ

>>855
ラーメン食べると奇形児が生まれるんですか。

>856
そうして生まれてきたのが>855

今時の肉なんて核廃棄物と同じくらい危険だと思うが。

らーめんあんぜん。くってもしなん。

>858
ほんとに？
さっきステーキ焼いて食ったばっかしなんだけど。

牛刺食ってきた・・

>>860 >>861
よくやった感動した。その勇気をたたえ、プリオン大魔王の称号を進呈する。

雪印って、牛肉だけでなく豚肉もうそばっかで販売してたんだね。ムショウにむかつくよ。
豚肉も、もう安心して食べられない。

鶏も危険といううわさが・・・

>>864　狂牛病(狂鶏病?)にならないだけのことらしいね。
　　　（プリオンは蓄積されるとか）

さっきフライドチキン食ってきましたが何か？

マッドチッキン

鶏は半年で出荷になる。
鶏も８年以上飼い続けると発病するらしい。
いわゆるキャリアであるのは間違い無い。

ケンタッキーってイスラエルやエジプトからの輸入肉を使ってたよ。

牛骨系はやめとけ。

さて
爆破の季節も近付いてきたか

鶏の唐揚好き。大丈夫かな。

何を食えばいいの？

ラーメン板、ID導入、賛成？反対？　（ラーメン板自治スレッド）
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1013038672/449-　　　　　　　　　　　

>>873
犬を食えばいい

鶏の唐揚げは安全性高いんじゃない？
骨無しだったらね。骨付きは少しだけ危険性アップするけど、
鶏がらスープに較べたらかなり安全。
鶏頭や脊髄が入ってるスープは万が一鶏がキャリアだったら結構危険。
ナゲットみたいなプレス肉は、何が使われているかわからないのでどうとも言えない。

>>876
牛骨ラーメンよりは相当安全でしょうね。

>>877
そうとも言えないんだよ。
牛は一応検査されているから、その漏れ（不正含む）だけが問題だけど、
鶏豚は、検査がまったくされないまま、しかも肉骨粉食ってるからね。

ということは、鶏がら系のラーメンは超危険ってことだろ。

>>879　鶏だけじゃなくて、豚も。　豚って何でも食うからなぁ。

だから、豚はウンコ食わせて飼えばよかったんだよ。

中国では、大便のたまるところに豚を飼っているそうだ。

>>882
それは正しくない。し尿のたまるところに豚が入れるようになっているだけ。
豚小屋は別途ある。

要するにおまえらは、韓国犬ラーメンでも食ってろってことだ。

>>1 よ。
禁麺しなよ。

>>884　キミはBSEﾗｰﾒｿを食べるのね。エライ！

ラーメンははたして安全か？

インスタントラーメンは、アメリカが輸入禁止処置を行っているくらいなのだから、安全といえる状態ではないのは明らかだろう。
では、一般のラーメン店はどうなのだろうか。
[1]材料に牛を使用している店〜消費者に敬遠され絶滅寸前になっている牛骨系は、ＢＳＥの原因物質を多く含んだ部位を長時間煮出してスープを作成する。
これは明らかに危険である。
[2]上記以外のラーメン店〜大半の店では何らかのかたちで業務用を使用しており、業務用には大変危険な牛エキスを使用している。業務用をブレンドしたり隠し味に使用している場合も多くとても安全とは言えない状況である。
[3]牛不使用を明言している店〜鶏豚は安全であるのかという点に集約されるであろう。豚はＢＳＥを発病することが確かめられており、現在のノーチェック状態を考えれば肉骨粉で生育した豚が完全に居なくなるまであと１年程度は控えるのが妥当であろう。
鶏は肉骨粉を主要なエサとして飼育されてきており、危険きわまりない。
以上から、ラーメンは危険である。

では我々は何を食べればよいのであろうか。
それはずばり、うどん、そばであろう。
魚のダシのスープでつくられる、うどんやそばは安全であり、日本人が本来食すべき麺類である。
以上、そばうどん協会の提供でお送りいたしました。

>>887　でも、親子、鴨南、カレーが食えないのは辛いね。（笑

>>888
肉だけならとりあえずまだ安心じゃない？
カレーはちょっとあれだけど。

思うんだけど、BSE検査って疑わしいモノははねられるみたいだけど
完全に陰性のモノと擬陽性の間はどういうあつかいになってるんだろうか？

結局市中に出回ればBSE出てるのと同じことなんだが。。。
それを検査済み、安全！というのは短絡に過ぎるような気がする。

>>890
検査前は、明らかな陽性狂牛病肉が出回っていたんだから、それより改善された。

不十分な加熱処理…イタリアからの輸入肉骨粉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020213-00000014-yom-soci
またもや発覚。プリオン入り肉骨粉の輸入ルート。

>>891　改善されただけなの。。。　なーんか中途半端だね。

>>893
いままで、狂牛病肉がスーパーの店頭で普通に売られていたのが、明らかな陽性肉が出回らなくなったのだからすごい進歩です。

イタリアの件も2年〜10年前の事が今発露してるんだよな。

しかし、そうはいっても骨格筋食ってる間は、あんまり大したことないように
おもうのだが。。。確かにイタリアじゃvCJD発生してるらしいけどさ〜。

898 ＝ 1


↓

897 ＝ 1


↑

↑
出たあ〜！！　■■■■キューブ■■■■野郎

900ｹﾞﾄｰ

↑
出たあ〜！！　ＢＳＥ野郎

９０１げと　涙

ﾄﾐｨ=1=■■■■=奇形児

荒れてますな。

↑　　　バレバレの１　　　13：10

業界でも官庁でもイイから研究費出すナリして、
ﾆｸｺﾌﾟｰﾝのプリオンを不活性化するような研究を奨励してくれよ。

そうでなくても不況で研究費少ないんだからさぁ。

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　　　最後のageレス　　　　日・時刻　　2 / １５　　１３ : １０



907　＝　1

　　↓

おれが１だ。文句があるやつはかかってこい。
腰抜けのデブでヲタクで性格の暗い>>906よどうだ参ったか。

ネタがもう無いみたいだね

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　　　　　　　　　　　　　最後のageレス

　　　　　　　　　　　　　　　　日・時刻
910　＝　1

　　↓　　　　　　　　　　　2 / 15 13:10

おれが本当の１だ。文句があるやつはかかってこい。
腰抜けで不細工デブでヲタクで性格の最悪な>>906よどうだ参ったか。

ふるさと小包の岡山牛にも米国産混ぜる　国産牛偽装工場
http://www.asahi.com/national/update/0215/037.html

だそうで、もはや肉は信用できませんな。

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　　　　　　　　　　　　　最後のageレス

　　　　　　　　　　　　　　　　日・時刻
913　＝　1

　　↓　　　　　　　　　　2 / 16 11:54

狂牛揚げ

悪いネタなら当然ない方がいい。
これから出てこないよう祈るしかない。

狂牛病患者第一号ではないかと騒がれていた女性はどうなったのでしょうか。
数ヶ月経過しなければ正確な診断は下せないと医者が言っていたと思います。
病名について結論がでているハズですが。
報道規制でしょうか。

>>914ん坊：
狂牛病を忘れ去ってしまう方が問題だぞ。
これからの方がむしろコワイと思わねば。

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　　　　　　　　　　　　　最後のageレス

　　　　　　　　　　　　　　　　日・時刻
918　＝　1

　　↓　バカ　　　　　　　2 / 16 18:46

あげあげ

　　　↑　バカ
918　＝　1
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　　　　　　　　　　　　　最後のageレス

　　　　　　　　　　　　　　　　日・時刻
920　＝　1

　　↓　バカ　　　　　　　2 / 16 19:27

どうでもいいんだが、>>917や>>919であげているカキコって、
なんで１行ごとにスペースばかりの行が入ってるの？

なんか不思議な精神構造してるみたいだね。
おれがバカ扱いでもいいさ。
実際、東大理三に行けなくて痴呆胃顎部だもんなー。

↑お前は自分で思ってるよりもっとバカだよ

韓国産トマトを熊本産と偽装　地元の青果物業者
http://www.asahi.com/national/update/0216/025.html

肉も野菜もうそばっかり。

>>920
うーむ。今、企業でも役所でも上司そのものが「学生運動」あたりの
時代の産物やろ？悪く言えば「社会を顧みず自己主張ばかり」してきた世代。
結構わがままだと思うぜ。

それがIMMORALITYにつながってるんじゃないの？

923は>>922　スマソ。

んで狂牛病だけど、>>915のいうところの擬vCJD患者って
確か某大学病院にいっていると思ったが。。。
そこに行っているわけではないので、漏れにはわからんが。

その後の報道が一切行われていないところを見ると、逆に怪しい。

何を食べればいいのか教えて

>>926
うどん、そば、きしめん、そうめん、冷麦、スパゲッティ、ビーフン。

＞926
自分で考えろバカ。
お前みたいに人に頼ってばかりのやつが被害を広げるんだよ。

「ビーフン」の文字に一瞬ドキッとしたオレって。。。

（だって“ビーフ”にみえたんだもん！）

>>929 牛糞（粉）ってか？

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　前ageスレ書き込み
　　　　　　　　　　　日時
　2月18日　00： ２６　分　以来
　　他人の書き込み無し

　　必死にアゲるバカな １


■■■■■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バ
　　　　　　　　　　　 ■
　　　　　　　　　　　　 ■　　　　　　　　　　　　■　　　 カ
932　＝　1 　　　　　　　■　　　　　■　　 ■
　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　■ ■
　　↓　バカ　　　　　　　■　　　　　■■■

ひたすら、不気味な書きこみを続ける９３１は、精神障害者っぽいよね。
精神分裂病かな。医者行けば薬もらえるのに。

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　　↑　本物の病気 　 ■
932 ＝　 1　　　　　　　■
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934　＝　1

　　↓　バカ

ひたすら、不気味な書きこみを続ける９３３は、精神障害者っぽいよね。
精神分裂病かな。医者行けば薬もらえるのに。

>>934　ぉぉ、漏れもそう思うわ。

本格ヒッキーさまかもな？　他に荒れてるスレッドないか？＠ラーメン板

この板でアホ・バカ呼ばわりされたぐらいじゃ、別に悔しいとも
何ともおもわないもんなー。そうだろ？＞その他all

　　↑　ば〜か　　　　932→934のコピペに気付かねえ奴はいねえよ
934〜936　＝　1
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　前回↑　のバカ1の　ageスレ書き込み
　　　　　　　　　　　日時
　2月　18日　22： 38　分　以来
　　他人の書き込み無し

　　必死にアゲるバカな １


■■■■■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バ
　　　　　　　　　　　 ■
　　　　　　　　　　　　 ■　　　　　　　　　　　　■　　　 カ
938　＝　1 　　　　　　　■　　　　　■　　 ■
　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　■ ■

ひたすら、不気味な書きこみを続ける９３７は、精神障害者っぽいよね。
精神分裂病かな。医者行けば薬もらえるのに。

　　　　　　　　　　　　　　■
　　↑　本物の病気 　 ■
938 ＝　 1　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　　 ■　　　　　　　　　　
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940　＝　1

　　↓　バカ

ひたすら、不気味な書きこみを続ける９３９は、精神障害者っぽいよね。
精神分裂病かな。医者行けば薬もらえるのに。

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９３９＝９４１

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ヨーロッパじゃ、いまだに狂牛病クライシスから抜け出せていないようだが、
このスレみるかぎりじゃ、日本じゃすでに忘却の彼方にも見えるな。

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狂牛病の牛が最近ぴったりと出ないよね。隠蔽システム構築が出来あがったのか。

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民間の「肉のプロ」、店頭の偽装肉を次々発見
http://www.asahi.com/national/update/0218/004.html

スーパーのほとんどで偽装が行われているんだな。
これが現実か。

>>948
とりあえず研究論文は少しずつだけど出ている。
しかし、どちらかといえば悲観的なものばかり。
vCJDとの因果関係を裏付けるようなものも、チラホラ。

中国産ごぼうを日本産だと偽っていたのがばれたのも報道されてたね。
みんなうそばっかだ。

何を食えばいいんだ？

産地は違っても肉は肉だから気にしない。
もし、牛肉を豚肉ってラベル張り替えて売ってたら、文句いうけど。

>>953
中国じゃゴボウくわんもんなー。そういえばゴボウって
漢字で「牛蒡」だな。

>>955
そうかな？　米国産牛肉と神戸牛を一緒にされたら、腹立つよオレ。

「地球産牛肉」と表示すればいい

中国産牛肉とか入っていそうで怖いな。

それは怖すぎ・・・　まじ

加工大手など３社が未検査牛肉を一部出荷
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020222i401.htm

だってね。狂牛病検査してない肉が流通してるじゃん。

こうなったら、プリオン検査キットを一般向けに売るしかないね。
って、、、免疫染色で簡単に判る試薬とかって、開発されてたっけ？

なかったような気がする。

もう少しで一般向け狂牛病検査キットが発売になるよ。
発売になれば、パニック必死。

>>961,>>962
検査キットが出るのは個人的には歓迎。
　でも、きっと使い方もろくに読まない奴が検査をミスって、
　「わー狂牛病だぁ」とか騒ぎを起こすと思われ．．．．

何食べりゃいいんだろうな・・・

雪印がバターの日付を誤魔化しているのがばれたね。
とことん凄い雪印。
でも他も似たようなものなんだろな。

狂牛病は爆破に限る…

野菜も魚もゴマカシだらけ。
もう何も食べれません。

腹へったよ。

まあ、どこも叩けば埃が出るものだと認識するしかないよね。
高級スーパーで高い食材を買えば安心という事でもないし。
今まで生産者の良心にもたれ掛かりすぎていたのかもしれないね。
色々問題が露呈する事自体はいい事だと前向きに捉えたい。
最終的には消費者が賢くなるしかないから。

>>968


●6


968 名前：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/02/24　 　■　12:56
腹へったよ。


●7


118 名前：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/02/24 　　■　12:56
誰？

三越でニセ牛肉販売はさすがにショックだね。出荷した会社は潰れちゃったけどさ。
デパートも信用できないんだよな。肉に関しては。

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>>971　こうなったら、狩猟時代に逆戻りするのが一番だな！（藁

がちょ〜ん。

>>963　それはいえてるなぁ。妊娠検査薬でさえ大騒ぎだからなぁ。

自分で農耕するのが一番。
出来なきゃ諦めるしかない。

爆破される運命

狂牛病など恐れるに足らん。
根性と精神力で乗り切れ。
日本人なら大和魂でがんばれば大丈夫だ。
弱音をはくからつけいられるのだ。
何事も根性と精神力だけだ。それだけでどうにでもなる。
気合いを入れろ，日本人。
気合いがあれば竹槍でＢ２９を打ち落とせる。
気合い揚げ！

>971
多分、肉だけじゃないと思うぞ。

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>>979
その通りだ。
ニッポン男児なら気合で乗り切れ。

気合揚げじゃあ。

○○ー食品のラーメンは、添加物が入ってなくて、あの味とクオリティ、そしてリーズナブルなプライス。
宣伝と思われたくないので、伏字にします。

>>984　モナー食品？

>>985
便所の落書きの味がするぞ。

>>986　(´Д｀)ウマー食品？

狂牛病だから、

(´Д｀)ウシー食品　じゃ。

いっぽ

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