●伝統芸能界のイジメを語る●

どの世界でもイジメはつき物、それは師匠の愛なのか?
それとも単なる憂さ晴らし?贔屓、優遇、さあ何なりと語るべし。

ひとまず手柄とられるのがムカツク。でもこれって普通の会社でもあるな。

師匠はともかく周りの人間による、俗に言われているイジメ
というようなものに関してはあってはいけないと思うが、あるんだな、これが。

足袋や衣装を隠されたり…？

今はシタタカなんじゃない?

>>4
衣裳隠しって・・・・まだ僅かながらあると思うな。
さすがに切り裂きはないと思うけど。

勘太郎君が新之助にいぢめられてるってあったのはデマ？

勘太郎負けるなー。

>7
ほんとです。

やっぱライバルだったり有望な若い芽は摘まれちゃうのかね

>>9
それってごくごく最近も？

>>7
なんでいぢめるんだろ？
自分より踊りが上手いから？

小朝が真打昇進前後にうけたイジメ＆イヤガラセは、そりゃ凄いもんだったらしい。

狂言界は、和泉元彌いじめが大ブーム。

和泉元彌がいい悪いは別にして、
目立ってる人間をイジめて自分を納得させてるような輩には
将来は無い。

若手の芸人で対して芸もないくせに「イジメが芸を育てる」とか
思い込んでるヤツ逝ってよし
自分がされたことを下の世代の繰り返してる輩も逝ってよし

周囲からボロクソ言われて育つ芸もあろう？
イジメと愛の差なんて、本人の才能次第の結果論では？

17>>
それを言っちゃあお終いよっ(寅風)age

イジメは芸を育てるか?
その人次第だけれどこれからの世の中、これからの人に通用するか?
イビリで逆ギレ、砂しちゃったりして。有りうる時代になるかも。
師匠曰く「キレル」ということ自体信じられないとか。
戦争もろくに体験していない、食糧難も知らないような、好景気を
のほほんと生きてきた本当の苦労を知らないような段階の世代に
何が言える。食糧難も戦争も、芸とはあんまり関係ないけどね。

伝統芸能の世界なんてはっきり逝って腐ってるよ。
自分のお気にの女の子とちょっと仲悪い子がいたら
とことんいじめぬく師匠様。
その世界にいれなくしちゃうもんねぇ。

ま、腐ってるのはきっと能楽界だけじゃないと思うけど。

>>20
あるあるあるあるある(100人に聞きました風)
>>お気にの女の子とちょっと仲悪い子がいたらとことんいじめぬく師匠様。
第一言わせて貰えば、この世界で仲が悪くなるような人を作るヤツ自体が
守ってくれる師匠様を平気で裏切ったりするんだけどね。
師匠も師匠なら弟子も弟子ってとこかな。

イジメが問題なのではなく、
イジメの動機が問題のような気がするな。
下半身がらみでイジメを思いつくような幼稚さはヤダな。

ただ、あえて逃げ場をなくすような、厳しい周囲の嫌がらせとかは、
今までの芸の質を維持する原動力ともなっていたのではないのか？
芸を全否定されて、けちょんけちょんにいわれて、陰湿な事をされて、
その世界から逃げる奴もいれば、それを機に開眼した人もいるし。

いじめる奴が大成できないのは真理らしい。
根性が腐ってるから一流にゃなれないんだろうね。
芸道に真に打ちこんでいる奴には、いじめてる暇なんか無いよ。

>いじめる奴が大成できないのは真理らしい。
そりゃウソだ。
人格破綻したサディストが天才っていう事も良くある。

天才と大成する奴は違うよ

イジメをする奴は人間の中身が大成していない。
イジメをしたところで身分は大成しているので
まわりはイジメを黙認するしかない。
まわりは「あんたも気つけな」くらい言ってしまう。
まわりも大成している(中身は幼稚な)奴を見てきているから
婆花な奴同じことを繰り返す。

いじめをばねにする位の人ならモノになるとはいえそうだ。
志寿太夫が若い頃、師匠の家の女中に散々やられたが、
あるとき、「私がここまで来られたのも、あなたのおかげ。
ちくしょうと思って芸に打ち込んできたから。」とか言って、
贈り物をしたそうな。
それを聞いた師匠が、「そう考えるのは見所がある」と
言ったとか。

だいたい伝統芸能の世界なんて
その世界しか知らない視野の狭いやつが
プロになってるわけだから
まともな考え方してる奴のほうが少ない。

上にいじめられたから今度は下をいじめるんだ
って考え方を未だにするような世界ですから
何言ってもむだでしょ。

＞その世界しか知らない視野の狭いやつが
プロになってる

これはどんな世界にも当てはまるのでは？

芸能界が特殊なルールを維持している「異世界」なのは事実だと思う。
しかも追求していることがエンターテインメントとか、芸術だろ？
一般人の感覚が通用しないのは当然だと思うよ。

芸能界にモラルを求めるのも、それはそれで不健康では？
客が芸能に求めるのは、芸能の質であって、
その育成システムにはクチをはさみたくないな。
イジメが問題なら、芸能人が自主解決すりゃいい。

「梨園の裏事情」スレから。

4 名前：重要無名文化財投稿日：2001/02/02(金) 13:52
歌舞伎や伝統芸能に限ったことじゃなくて、
どこの世界にでも妙なしきたりや規則もどきはあるさ。
ただ、自分がその世界にいないから妙に見えるだけで
あって、中にいる人にとっては必然性があったりする
場合もあるんだろうけれどもね。
それを直そうと努力するか、ゴシップとして割り切
って楽しむか、自分が内側に入ってしまうかは、そ
の人の立場次第。

age

あのさあ、イジメる奴は大成しないとか、イジメられた奴こそ大成するとか
関係ないんでないの？
才能かバックか、世渡りの巧さか人柄か、強力な運か、
この中のいくつかあれば、大成するでしょ。

少なくとも親がえらけりゃあまりいじめにはあわない

>>34
そっか〜？

>>34
んなこともないようだ。

死後は特に。
親が亡くなった後も引きたてられたのは…あの、湯島駅で不慮の死を遂げられた、
歌舞伎のあの、…なんだっけ、彼の息子さんくらいか？

>>28
＞伝統芸能の世界なんてその世界しか知らない視野の狭いやつが
プロになってるわけだからまともな考え方してる奴のほうが少ない。

今日のたけしの「ピカソ」はゲストが藤山直美だったけど、
喜劇役者（芸能界全般に言える事だけど）の条件は
「常識のある人」だと言っていたけど、正論だと思う。
社会常識をしっかり持った若い役者・芸人が、他の世界をよく知らない
先輩役者・芸人にその世界の常識でもってイジメるような事が
あると思う。またそのような事実を聞いたこともある。
なんか理不尽な世界だよ。嫌な封建社会が今も根強く残っているよ。
それが良いという面もあるのだろうけど、ほとんどは悪質だと思うな。

＞13
小朝の着物を汚したヤツの実名きぼん

サトたん♪サトたん♪サトたん♪サトサトたん♪たん♪サトたん♪サトたん♪
サトたん♪サトたん♪サトたん♪サトたん♪サトたん♪サトたん♪サトたん♪
サトたん♪サトたん♪サトたん♪サトたん♪サトたんサトサトたん♪たん♪♪

野村萬家と
野村万作家の確執は有名。

>>37
　片岡市蔵の子の十蔵と亀蔵ね。
　菊五郎劇団系は、わりに仲いいから親が死ぬと逆に守るみたいな
ところあるよ。

　ふぐで死んだ三津五郎のいじめはひどかったらしい。
　いろんな本に出てくる。

伊藤雄之助の著書にも若い頃の八代目三津五郎に散々「いじめられた」って
書いてあったね．でも著作からしかわからないけど二人とも理屈ぽくて個性強そう（藁）
でも六代目菊五郎だって親が死んだあとそれまで「坊ちゃん」
だったのが「小僧」と呼び捨てにされて発奮したってエピソードがあるから
「いじめ」そのものも受けてをハングリーにさせるよね．
又五郎さんは親に早く死なれて「子役」しながら一門を養ったそうだし．
梨園では親のない子はやはり大変みたいです。

>>44
＞「いじめ」そのものも受けてをハングリーにさせるよね．
でもそういうエピソードって、結局は成功した人の、後日談でしょ？
「いじめ」で潰されていった、才能ある人の話はなかなか聞けないからね。
やっぱり「いじめ」なんて下らないこと、どんな理由があれ、肯定すべきではないよ。

age

でも卑屈になることも多いんじゃない歴史はくりかえされて

>>45

君は虐められる側かな。虐めはこれは人間が動物である以上間違いなく
あって仕方ないものである。それに打ち勝てない人間は死んでもしかたがない。
虐めはだめよと騒いでいる弱者は、この人間社会の発展を否定する愚か者である。
虐めがなくなったら、人間の社会レベルは向上しなくなり、人間社会そのものが崩壊する。

ave

avesada

歌右衛門が玉三郎をえらく毛嫌いし、いじめたって見たけど。

最強のいじめはドンなんだろうね？
伝説のいじめとかないのだろうか・・・？

「役者殺すに刃物は要らぬ」っつーけど
・・・ん？また違うか。

>>48
その論理は間違っていない。人間社会にはイジメが必ず存在する。
イジメを受けてそれに打ち勝てない者は敗者になる。
しかし、それで終わりなのだろうか？
イジメをする者は人間社会では勝者だろうが、人間としては敗者である。
こんな言葉を知っているか？
「負けて勝つ」「負けるが勝ち」という言葉を。
負けた者はそのまま負けなのだろうか？
ちなみに>>45に同意。イジメは存在するが、その行為を正当化してはならない。

今更上げるのもなんだと思うが。同意は同意。>53
ってか、伝統芸能になまじ詳しくなると、世間一般で言う「人間性の腐った
ヤツは必ず失脚する」という法則が嘘だということが分かってきて、鬱になる。
もちろんやってる方はそんなこととっくに分かってるから、平気で「芸と人間
性関係ない」って言う。えげつない人には失脚してほしいと願うけど、やっぱり
階段上るヤツは上る。人としては負けでも、役者としては大成。なんだかなあ。
やっぱ役者は舞台の上だけを見て他何も見ないで考えるのが一番ですね。

>>48
いくらいじめていても、生き残る奴は生き残るっていうのは、社会に出れば分かること。
しかし、
>虐めはだめよと騒いでいる弱者は、この人間社会の発展を否定する愚か者である。
>虐めがなくなったら、人間の社会レベルは向上しなくなり、人間社会そのものが崩壊する。
っていうのは論理飛躍だろ。
挫折した経験があれば、こういうことは言えないはず。
ひょっとして、東大首席で財務事務次官候補？

まあ、勧善懲悪とか演歌の歌詞なんていうのは、実際がそうでないから、
敢えてそう書くわけだしな。
漏れも直接知ってるよ。25歳で東大法学部の助教授に中学時代からの
計画通り昇任し、自分が本気で一番優秀と確信し、国内では東大卒以外は
認めないとしている奴をね。自分の力になる人は徹底的にごまをすり、
それ以外は人非人と思っている。このままベースを落とさず東大法学部
教授になれば、学界の最高権威として君臨し、やりたい放題だ。
>>48のように、競争ならまだしも、いじめが社会進歩の源泉と公言して
いるのを見ると、ふとそいつを思い出した。

まあ、芸人の権力はその世界で止まるけど、財務官僚とか東大法学部教授って
日本全体に影響が及ぶから怖いね。官僚の世界こそ学閥と減点主義だから、
一流官庁ほど、すげえ抜け目ない挫折知らずが奴が多いし。

>>53

人間社会で勝者なら人間としても勝者じゃん。なに哲学してんでしょかね？（ワラ
結局負け犬の雄叫びでしかないわけです。敗者を哀れみ保護しようとする行動も
実はこれは虐めの範疇にはいります。他人を見下し優位にたって自己満足を得る。
結局のところ虐めというものは、人間にとってみな平等に体験することであって
それを特異事項としてことさらに問題にするほうがおかしい。

こうなると話が伝統芸能と関係ないきがする

>>58
人間社会での勝者っていうのは、仕事の成功とか、栄光の獲得とかのことでしょ？
人間としての勝者ってここでいっているのは、尺度が違うんじゃないですか？
地位や財産に左右されずに、その人のことを愛し、信じてくれる仲間が、
どれだけいるか、とか、例えばそういうこともあるだろうし。
価値観なんて、色々だからね。
ただ往々にして、目に見えてわかりやすい、仕事の成功とか、栄光の獲得とかに
夢中になっている間は、その他のものの価値に気付かなかったり、バカにしたり
することが多いかもね。

>>59
関係ないとは言えないよ。
イジメをするような心汚れた者の芸なんか見る気にならないから。

>58
って最初は煽りかデムパKittyだと思ってたけど、どうやら本気でそう思ってそうなのが
イタいね。イタ過ぎる。

虐めてる意識と虐められてる意識というのはまた違うのでは
特に芸界のような上下関係がはっきりしているところは
受けるかわとのしたかわとの意識も違うでしょう
片や教えたつもりでも　虐められたと思う人もいるだろうし

あと幼児期よりしかるべき決められた立場で育つと虐めてる意識も欠如してるのはあるみたい

まあ、厳しい修行した人は尊敬できるけどね、

そんな人になんか言われると、素直に学ぼうと思うよ、
そんなのって、いじめかどうか、見やわかるじゃん、

>>60
そうか、じゃぁその辺にいる乞食のおっさんにＳＥＸもとめられたら
してやれよ、泊まらせてほしいといわれたら泊まらせてあげなさい。
偉そうな事いっても結局は人間というものは差別や虐めの中で生きているのです。
弱肉強食これが全て。弱者の君にはわからないかな？（ぷぷ

>65
焦点ズレ過ぎ。
その路線でカマすなら反対する他人を論破できるように用意周到に
理論構成しないと。
どうせキミ、修行中に虐められて脱落した芸人かぶれかなんかだろ？
だから弱肉強食を正当化して自分をなぐさめてんDARO？
かわいそ〜（プ

>>65
その意見はイジメと全く関係ありませんよ。筋違いです。
そもそもイジメとはどのような場で行われているかを考えて下さい。
一般的には、学校であるとか会社であるとかサークルのような社会で
行われる行為です。あなたが道を歩いていて全然知らない人から
いきなりイジメをされるなんてありませんよね。もしあったなら、
それは「イジメ」ではなく、別次元のものになります。
あなたの例えはその別次元に部類されます。だから『筋違い』なのです。
根本的にイジメとはどういうものか理解されていないようです。
「イジメをされた者＝弱者」なのでしょうか？

>>65
＞じゃぁその辺にいる乞食のおっさんにＳＥＸもとめられたらしてやれよ、
＞泊まらせてほしいといわれたら泊まらせてあげなさい。
イヤです。
でも、うーんと金持ちの、見知らぬおっさんに求められても、イヤです。
こういうことは、いじめとは無関係です。
あまりに焦点ずれすぎてて、笑えます。

>>61
じゃ観なきゃいいじゃん。解決

>>69
そうですよね。そんなイジメをするような人の芸なんか
観なきゃいいんですよ。すると結果的に、
その人の人気は落ちるのみ。結局イジメをする者は
落ちぶれていく道しか残っていないのです。

解決して良かったね

ってゆーかー、イジメをしてる人かどうかって、どうやってわかるの？
それに、イジメしている芸の良い人と、イジメをしていない芸のまずい人なら、
一観客としては、やっぱ芸の良い方が観たい、聴きたいです。
人をいじめるような人は嫌いですが、そういう人の芸がまずいとは限らない、
っていうのが現実。

意地悪な役がうまいとか。。それは腕の問題だし
あとはストーカーの如く監視してるしかないね
現場を見つけて始めて見ないことが成立

>>72
よくそう言う人がいます。例えば寄席芸人伝でいうところの、
人は悪いが腕がいい医者と人は良いが腕がダメな医者とでは？
という話ですよね。
昨今の医療ミスの事を思い出してください。どんなに腕のいい
日本で第一人者だった医者が医療ミスをして、往生際の悪い対応を
していたではないですか。
それでもイジメをしている芸の良い人の舞台を観ますか？
あなたは「芸は人なり」という言葉をご存知ですか？

「ゲイはホモなり」という言葉は聞いた事がありますけど・・・

ただ、お人よしじゃ−ダメなような気がするが
悪党ではだめだろうけれど

ところで、漫才の内海桂子師匠ってかーなーり故内海好江師匠を
イジメたみたいね。同性の師弟でコンビってきついだろうなあ〜。

あんなに取り乱してたのはイジメル相手がいなくなったから？
とくに女性同士ってきつそう

>>74
＞それでもイジメをしている芸の良い人の舞台を観ますか？
観ますよ、もちろん。
＞あなたは「芸は人なり」という言葉をご存知ですか？
もちろんご存知ですけど（ｗ
芸と人柄って、関係ある場合も多々あるよね、確かに。人柄の悪さが芸に出てる人
っていうのは珍しくない。
でも、関係ない人も結構いるんだよなあ、これが。
人間が悪くても芸が素晴らしい人っていうのも何人も知っているし、その逆は
数え切れん。
>>72でも書いたけど、人をいじめるようなひとは最低だと思っているよ。
でも、舞台を観に、芸を観に行く時は、良い芸の方を観たいと思っている、人柄に
関係なく。
第一、客席から観ているだけで、人柄の良し悪しまで正確にはわからないでしょうが。
医者を引き合いに出していたけれど、人は悪いが腕がいい医者と
人は良いが腕がダメな医者だったら、多分そんなに迷わずに前者を選びます。
腕がダメな医者って・・あなた、選びますか？
人は悪いが腕がいい医者と、人が良くて腕が普通な医者、なら話はまた別だけど。

>79
>>23 >>26 >>38を参考に・・・・・。

>>80
あんまり参考にならないんですが、差し支えなければ・・どういうことか、教えて下さい。

＞芸道に真に打ちこんでいる奴には、いじめてる暇なんか無いよ。
これが全てを物語る。

>>82
あの・・>>79をちゃんと読んでくれました？

１：芸と人柄って、関係ある場合も多々ある。
２：でも、関係ない人も結構いる。人間が悪くても芸が素晴らしい人っていうのも
何人も知っているし、その逆は数え切れない。
３：人をいじめるようなひとは最低である。
４：でも、舞台を観に、芸を観に行く時は、人柄に関係なく良い芸の方に触れたい。
５：第一、客席から観ているだけで、人柄の良し悪しまで正確にはわからない。

以上です。
>>82には、２：で反論しますが、基本的な私の気持ちとしては、３：のとおりです。

怒るのと叱るのは別だよ。

↑深いね

>>84
確かに。
最近の若い子は、自分が間違ってて叱られてるのに、イビられたとかって、まわりに
吹聴するから、とてもやりにくい。
そんなんだったら、自分が悪者になってまで、その子に物事教えてあげることも
ないかなと思って、非常識も最近は放っておいてるけど。

>>86
たしかにそういう若者もいると思う。
しかし今は虐めの話。怒る・叱るとは別。
あえて「怒る・叱る」で言わせていただくと、理不尽なお説教は
虐めにならないか？今の自分にはどうする事もできないような事を
要求して、できなければこちらの人格を全否定するような人。
この人は叱っているのか？怒っているのか？
たとえば、親からもらった大事な体について理不尽にケチをつけられたとする。
どうする事もできない。整形しろ！とでも言いたいのだろうか？
それならその親をも全否定した事になる。叱っているのか？怒っているのか？
「お前の母ちゃん、デベソ」級の最低な虐めだと思っているが。

＞87
（もし87が、誰かについてる弟子だとしたら）
＞理不尽なお説教
・・・かどうか、どうやって判断するんだろ？
＞今の自分にはどうする事もできないような事・・・
出来ない奴の言い訳にしか聞こえない。
＞整形しろ！とでも言いたいのだろうか？
ハンデを克服する為に工夫しろと言われているのに
そう受取とるのは、受取る側のヒガミ根性以外の何物でもない。

こんな弟子を持ってしまった師匠は気の毒だ。

>>88
誰の弟子でもない。そこであなたの意見をどうぞ。
＞理不尽なお説教・・・かどうか、どうやって判断するんだろ？
理不尽とは「道理につくさないで無理に押しつける様子」である。
＞出来ない奴の言い訳にしか聞こえない。
世の中にできる奴がいないような事だとすれば？
＞ハンデを克服する為に工夫しろと言われているのに
そう考える方が師匠側の勝手な解釈ではないのか？
＞こんな弟子を持ってしまった師匠は気の毒だ。
こんな弟子がどうこうではなく、そう言う師匠に未熟さが
あるのでは？やはり伝統芸能とはそんなものなのか？

>>86
全く同意。
ほんと、困るよ。
まわりに吹聴するより、じっと耐えしのげっていうんだ。

付け加えて、
＞ハンデを克服する為に工夫しろと言われているのに
＞そう受取とるのは、受取る側のヒガミ根性以外の何物でもない。
それはさらに、その親に対しても失礼だとは思わないか？
伝統芸能の世界では礼儀作法が厳しいと聞く。
その割には相手が弟子であろうと誰であろうと失礼ではないか？
伝統芸能界の礼儀とは、一般社会以下？

たとえ師匠でも言って良い事と悪い事がある。
だからイジメと思われても仕方ない。

　努力型の名人は、下の者をいじめたする気もその暇もないどろうけれど、
天才型の名人は、妙に猜疑心が強かったり、他人の芸の拙劣さが許せなかっ
たり、あるいは世間の常識に無頓着だったりして、いじめてしまうという事
が多いような気がする。洋の東西を問わず。

>>93
そうかな？漏れは逆のことが多いような気がするけど？
＞他人の芸の拙劣さが許せなかったり、あるいは世間の常識に無頓着だったり
ここは同意だが。
でもどちらかといえば、天才型の名人は、その才能や名声をたいして労せずに
手に入れている為、他人の才能の有無に対しても鷹揚というか、無頓着なことが
多い気がする。
反対に、努力型の名人のように、大変な苦労を経験してきた人は、良くも悪くも
他人に敏感。他人の痛みの解かる優しいタイプも多いが、常に他人との比較から
逃れられないタイプも多い。
苦労して手に入れた地位や名声に対する執着も天才型より強い為、それをおびやかす
若手の存在に嫉妬し焦燥し、いじめたり。
逆に、自分が大変な努力をして成功を勝ち得たという自負がある為に、他人にも
必要以上に厳しく、いじめのようになったり。
いずれにしても、天才型より努力型の方が、良きにつけ悪しきにつけ、他人との
精神的な関わり方が濃いような気がするのだが。

エキサイトし過ぎ。

あのう。具体的なイジメの話はないんすか。

だから、今発売している『噂の真相』に、玉三郎が歌右衛門とかに
いじめられたって書いてあるYO

一般論ほざいてるだけで実際のいじめ話知ってる人少ないと思うよ。
実際役者がいじめてるとこ見たら「ああ〜この人がこんなことを〜」
って意見翻したりして。

満斎氏はｲｼﾞﾒられたことあるんかな？

いや、いじめるにもいじめられるにも、相手がいなかったんじゃ・・。
まあ相手としては与十郎さんくらいか？
んー、でも想像つかないなあ。歌舞伎とは違って狂言のお家って小人数だし。
舞台には絶対に立てる（立たなきゃいけない）わけだし。
師匠は自分の父とか祖父だから、稽古も厳しくも愛情に満ちてるだろーし・・・。
したがってイジメられたりイジメたり、っつーのは無かったんじゃないかと思われマス。

>100
そうかァ､､､ﾁｮﾄ安心した。
ｻﾝｸｽ

四重労さんと満載さんねぇ・・・
あの2人は・・・

それだけにしょっちゅう顔合わすんでしょう
なんかキツイ
歌舞伎もそうだろうけどまだ逃げ場がありそう

>102さん
何かご存知ですか？
今月は二人とも自分の子供とうつぼざる。

狂言の世界のいじめってどんなの？
嫌味とか？ありがちだけど

このまえ某狂言会に行った時　年配の狂言師さんが
「○斎を名乗る時けっこうモメたんですよ」みたいな事ステージで言ってました。
本人の著作にはそんなこと一言も書いてなかったのに。
あんな人だから色々言われてんだろーなと思いました。
和泉クンもそういえば「家元とは認めてない！」って言われてもめてたし。

ああーややこしいんだろうなあ。一般人の稽古事でも大概ややこしいのに。

30年前の歌舞伎雑誌読んでいたら、
とある劇作家が色々な昔の裏話？を書いていて、
富十郎と松録に軋轢が出たり、富十郎は一時東映（東宝だったかな）に
飛び出し・・云々とか。

富さんの件は有名、特に　前名襲名時の　口上が。
　今では上が　スッカリいなくなって　大看板。
　　　　　早い　復帰を祈ること　切。

富十郎さんは松緑さんだけでなく色んなひとにいじめを受けてたみたい

和泉がみんなに言われるのはしょうがない
流派ぜんぶの問題だもん

でも○斎は野村家の問題

ちょっとステージがちがうように思う

「なんでオヤジが継がないで息子なのか」っていう論点でもめたみたいだけどね

http://www.elneos.co.jp/10sf2.html

○斎が自分が襲名したいって言ったわけではないし、
オヤジさんが決めたわけでしょ？
萬というより万之丞がうるさいといううわさ。
それとも萬って改名したくらいだから、いずれは
自分が万蔵→萬斎って改名したかったのかな？
万蔵って名前もらってんだからいいんじゃないの？と思うが・・・
万之丞だっていずれ万蔵継ぐんだし。

名前であ〜だご〜だ言うよりも芸で勝負しろって感じ。

＞111
オヤジは今の名前に愛着があって改名したくなかったんでしょ？

色々あの世界もあるみたいだからねーー

万蔵家側と万作家側の本やＴＶを見ていると、
お互いの兄弟が存在していないような扱いになっている。
偉大なるおとっちゃんは、必ず登場するのにね。

久しぶりにあげてみよう

「秀十郎夜話」読むとわかるよ
６代目菊五郎がこわい

木久蔵の息子である、きくおはどうなの？

zjy,\

あげ

スイッチオン！

イジメなど全くございません


　　　　　　　　　　　　　　　 ,/..::::::;;:;;:;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ,l;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　,l;;;;;;;;;;:;;;;:;;;;;;;;;;;;_::::::::_.:..:._:::::....;;;;;;;;;;;;;`l 　　　　　　　　 ／）
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　　　　　　　　　　　 （　 / 　 /　　 　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　）（ 　 /　　 　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　し） /　　　 　 /＼　　 和泉節子　 ＼
　　　　　　　　　　　　　し ＿＿′ //＼＼　　　　　　　　　 ＼
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　　　　　　 　 　 ／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll

↑これは上手だけど

いじめですか・・・・・。
沖縄の三線が、今ブームになってるけど
関東の古典音楽の世界も凄いよー。上の方はネチネチ・・・。

http://js-web.cside.com/index.html

>124 野●流の●●●センセの事だったら、その世界では有名。
よその弟子を「ねちねち」追いつめる・・・
古老に対し暴言をはく・・・

そんな人が、関●支部の支部長だもんねー。
強面の風貌に、みんな息をひそめているようだけど。

、、、て、沖縄の古典音楽も「伝統芸能板」でいいですよね。

業界で飯食ってると、ねちねち苛めでも
我慢するしかないか。

でも、観客に認められなきゃただのじじい。

もとや

>112

野村家、確かに本読んでると仲悪いよね。
ちなみに、万斎は隠居名。えらい名前を襲名した後
隠居してその名前を譲るときに初めてつけられる名前。

武史があんな風につぐのは、
「もんだいあり！」とした側が正しいのでは。

お豆腐千五郎家で、「今」宗彦が千作を名乗ることを考えてみると、
禿しく違和感があるのだが。
千作翁が本名の七五三を真吾に名跡として継がせたのもユニークだけど。
この分だと裕基ちゃんが二世武司を襲名しそうだ。

万作の会の「まちがいの狂言」に万之丞先生出てたってほんと？

江戸時代の話で悪いけど、
歌舞伎役者がズラッと並んで座って、
一人の役者にそれぞれの『三本目の足』を舐めさせた、って話、
聞いたことある。

げー！

茂山千三郎師が、
「千五郎を継いで行く人々を自分は陰で支える側にいる」
みたいな発言をしているのを前に聞きますた。

>133
ひとりが何十本もでつか？
舐めたのは女形なの？

昨今は落語でもバレ話は滅多に聞けないのに。

　江　戸　時　代　っ　て　エ　ロ　す　ぎ　だ　な

女形であろうとなかろうと、男が男のを舐めたと言う事実は動かない。

>>137
エロ時代？（つまんねー）

>131
めちゃくちゃ継承しそう。武司。ｗ

>132
元彌問題で共同戦線張ってるから、しばし休戦か？

>135
千っつぁんとこもたいへんだねぇ。こりゃ。

どっかのネタであったね。和泉淳子が二代目節子を襲名って（藁

>133
それってイジメなの？（ｗ

それがイジメならいじめてﾎｽｨ

イジメではなくごほうびでは

それなら納得

伝芸の師弟関係におけるごほうびってなんだろう。
汗の付いた手拭を下賜するとか？

どっちがいいの？

いじめ＝ごほうびという性癖の方もおろう。

プレイっすか？

>136
ちょっとどなただったか失念しちゃったので、
女形かどーかわからんのですが、
その方の自伝で書かれてたみたいっす。
何十人って程じゃなく、数人らしいですけどね。

やっぱりプレイですか？

演目に関係あるのかなあ。
今で言ったら、正統派女優さんが、
「必然性があるならヌードでもベッドシーンでもやります」
って感じ？
脈絡も無くやたらサービスで脱ぐのはごめんだけど、って？

で、どんな必然性だ。禿しく疑問。

>133
思い出した。
中村仲蔵でした。
自伝か何かに書いてあるらしい。

仲蔵がいじめられたんですよ。立身出世の人だから妬まれたの。
珍しい話ではない。ちなみに仲蔵は立役。
６代目菊五郎はいつも仲間数人つれて三階さんを残酷にいじめてた
肛門に床山さんが使う棒をつっこんで怪我させてたんだから

>155
ん？154も今までの話の流れとして、
仲蔵がいじめられたって話をしてんじゃないの？
別に仲蔵がいじめてた（舐めさせてた、か？w）とは
言ってないんじゃないの？

つーか155よ。
それだけ知ってるんなら、
二番煎じになる前に書いとけ(W

新聞で似たようなイジメ事件が出て思い出したのか、ただのコピペ改か。
どっちに賭ける？

6代目の話は>>117と同じ書物を読みました。

それから仲蔵の話は今迄の流れの通りでした書き方わるかったですねｺﾞﾒｿ

>158
いや、さっき読んだ本に仲蔵のそのネタが出てて
わかったのですよ。
御免、早速無効試合にしちまって。

ちなみにその本は「江戸歌舞伎の周辺」ってヤツ。

>130
>えらい名前を襲名した後隠居してその名前を譲るときに初めてつけられる名前。

初世萬斎がそうだっただけで、代々継承されてきた名前ってわけじゃないだろ。
たかだか三代前だし、今の萬斎って二世じゃなかったか？
だからこそ武司がイレギュラーに継ぐことができたんだと思うが。

ま、そういうことだな

舐めさせられたり、突っ込まれたりがイジメだったら、
新や染にイジメられたいお姉さんお嬢さん達が大勢いそう（W

新は完全にSだな・・・ってなんのハナシなんだ

和泉元彌がいい悪いは別にして、
目立ってる人間をイジめて自分を納得させてるような輩には
にこそ将来はある。

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

イジメなど全くございません

あります。
師弟関係一番危険。
師匠は慎重に選ぶべし。

だね。いぢめられた人、いぢめられてる人に
弟子をいぢめる人が多いってのも、
悲しいことだわん。

いじめと言うかはさておき、師匠と合わないがために廃業に追い込まれることはある。
芸そのものにはまだ拭い去れない執着があるにも関わらず。生木を裂かれる思いで辞めて行く。
他の師匠に付くことは難しいし。よほど実力があるか人徳があるか。

（＾＾）

>>122
似すぎ。

他ｽﾚで笑也さんがみやず姫に抜擢された頃の話がでてたので、それに便乗して。
笑也さんってｲﾝﾀﾋﾞｭｰとかで、その頃いじめられたかって聞かれると肯定してた。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

いじめられるってことは、見込みがあるということだ
↑
これは、大概の場合、当てはまりますか？

>>178
見込みはなくても、態度が馬鹿でかいﾔｼは狙われます。

その発言っておもだかのお姫様？

単にムカつくからいじめるんだよ
悪いか

どんなにいじめられても肯定しないのが歌舞伎役者ってもんだ
聞かれて肯定してしまうとは器が小さいねえ　大成しないな

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

いじめがいがない奴は、いじめられないやね。つまんないから。
いじめられても反応しない、気にしない奴。
そういう奴になりましょう。

むかつく奴って例えばどんなの？

むかつく奴って例えばどんなの？

１８５みたいな奴かな

１８４はどうよ？

「秀十郎夜話」からの引用があるけれど、
あれはどこまで信用していいの？
吉右衛門劇団サイドのひがみからくる中傷かとも思えるのだが。

能楽師で性格きつい人がいるよね
弟子を気の毒なぐらい楽屋で怒鳴りつけてたよ
全員がいやーな雰囲気になってたけど、おかまいなし

歌舞伎では故・羽左衛門がそうだった　>>189

そうなんだ？
でも歌舞伎はみんな同じ家の人たちだよね？
能楽はシテと三役、みんな一緒の楽屋だからとっても気まずいんだよ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

業者の宣伝といい、山崎といい、ここも暮らしにくくなったな

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

保守アゲ

上の能楽師って誰？

ご覧になったことがあるのですか？＜190
橘屋さんはむやみに怒鳴るような方ではなかったですよ。

人間には色んな面がございますよ

犯罪者だって
「そんなことする人には見えなかった」
って言われるわけだしね（ｗ

弟子に厳しい人だったからなぁ。
昔の役者ってアクが濃いってか偏屈オヤヂが多いよな。

>198,199

存じております。
弟子を叱る場面にも何回も遭遇してるし、そう書いたのです。
「見えなかった」ではなく、「そんな方ではなかった」と。

ああそう

じゃあそういう人じゃないんでしょうよ

>>201
彦三郎時代に本舞台（「寿曽我対面」）で並び大名の弟子を殴ったのは有名な話

>>108　富十郎襲名の口上ってどんなことがあったのですか？

竹之丞襲名の時だね。その「加害者」も羽左衛門。
「竹之丞の母吾妻徳穂は十五代目羽左衛門の子と言われていますが、
それは確かなことではないわけでありまして・・・」とぬかしたもんだから、
場内騒然。

それを口上で毎日言ったの？　信じられねえ！！
自分が橘屋の正当な後継者といいたいわけか。

>>203
近頃では躾をイジメと呼ぶんですね（藁
それくらいの人が今でもいれば・・・

>>205
いいねぇ。喝采を送りたい。

羽左衛門には平成に入ってから「田中伝左衛門歌舞伎座出演拒否事件」も起こしている。
まあ、これは伝左衛門が女性だから、うなずけるところもあるけれど。

昔の人なら、弟子を殴ったり怒鳴ったりは別に
珍しくないでしょ。
叱るのといぢめるのは違うじゃん。

>>209
本舞台の公演中に殴るのは問題あり。
舞台裏でやれ、と。

人前で叱るのは、当人の自信を損なう恐れがある。
それは伝統芸能界に限らず、一般の業界でも同じである。
人前、つまりお客さんの前で叱る行為をしている人に見込みはない。

>>211
なんだか自分の子供を叱れなくてオドオドしてる大人を量産してる
元凶みたいな意見ですね。

>>212
お前勘違いし杉
電車とかどっかのデパートの中で自分のガキが粗相をした時と
金払ったお客さんを目の前にした舞台上を一緒くたにするな

>>213
否。お前こそ勘違い。
客の前に出しておくのが申し訳ないほどひどい有り様の奴は
どんどん殴ってもらっていいです。

うん、見てるほうも不愉快だよね
勘違いしすぎ

215は213へのレス

>214
そんなことせんでええ
舞台前にしっかり仕込むのが師匠の仕事

>>211
殴られるほどダメな状態だったわけで、何故それを擁護する？

>>216
今は弟子の出来などほったらかしの師匠がいっぱいだね（藁

勘三郎は勘九郎の出来が悪いと平気で殴っていたよなー

しかもまるで芝居の一部であるかのように

>211
そもそもの元凶が見えぬ明き盲だね（w

連続レスして煽って楽しいか？　>>217-218　>>220

どっちでもいいからいい芝居見せろ、ヴォケ

つーか口上で徳穂さんのこと聞かされたら、客は良い気持ちしないなー

>>217
人間にはプライドってものがあるからね。
背中から刺されないようにネ。

一家惨殺で断絶した役者の家もあることだしね

十二代目仁左衛門を殺したのは同居していた狂言作者で、弟子とはちょっと違うけれどね。

でも、十二代目はキャラがけっこー陰湿で、舞台の内外でいじめを繰り返したらしいけど。

>226
うん、恨みを買うとロクなことにならないって言いたかったのよ

>>212
２１１だが、キミは間違っている。

部下に対して「叱るな！」と言っているのではない。
叱る時は叱る。当然なのだが、客前では絶対にダメ。
お客さんに対しても失礼になる。お客さんもそんな光景見せられて不愉快になる。

２１３の言うとおり、親子と客前と混同させてはいけない。
意味が全く違う。

>>228
一連のレスは部下とか後輩とか子供とか持ったことない厨房の固定観念だから無視汁

厨房なら厨房らしくアンパンマンでも見に逝ってればいいのにね

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

芝居の中で殴るなんて、芝居に対する冒涜じゃ！論外！！

その前に殴られた奴は客に対して冒涜行為をしてるわけで（藁

>>228 >>229
指導能力に欠け部下や後輩の顔色みてオドオドしてる
連中のたわごとに聞こえるな

嫌われたくない症候群

おーおー夏厨が妄言吐いとるのー

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>>233
芝居中に殴る、という方法以外で、そいつを叱ればいいだけの話です。
それなら、芝居に対する冒涜にも、客に対する冒涜を重ねることにもならないでしょう。

そもそも>>228は「叱らない」とは言っていないわけで

だいたいね、その場で殴るなんて牛や豚じゃないんだから・・・

>>238
>>234は何か勘違いをしているよね。

>>240
だからそこが厨の厨たる所以

つうかもう釣られるのやめようよ

>>234は、客前で叱るのは当然の行為とでも思っているのか？
その行為で客に不快感を与えているのがわからないのか？
客前で叱責することで、客が気を使わなければならないことに気付いているのか？

客のいない場所で叱るのが望ましい。
何が「指導能力に欠け部下や後輩の顔色みてオドオドしてる連中のたわごとに聞こえるな」だよ。
何が「嫌われたくない症候群」だよ。

かなりバカだな、>>234は。

いきがりたい年頃なんでそ

スルースルー

女形のお局って後輩をネチネチいじめてそうなイメージが
あるんだけど、ほんとはどうですか？

今は亡き超大物の女形は・・・

>>244
素顔の吉之丞さんは物腰やわらかい、すてきなお爺さんでつ

むかし、忠臣蔵の四段目で、判官に近づかづに芝居をした意地悪の由良之助がいた。切腹してんのに遠いまま。

>>247
それ、落語の「中村仲蔵」・・・

ちゃう、「淀五郎」

でも昔よりイジメが減ってる気がするなー
芸人が総体にリーマンぽい、つーか、あっさり味になってきてることと、関係あるかなー

下手なことするとバカ梨本が越境してくるからな

越境してきて、世間に知らしめてほしいことには触れず、
どうでもいいことを喧伝してくれる素敵な御仁

どっか逝ってくれ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

性格悪い芸人って、それが顔に出るし、芸にも出てくる。

小朝の悪口をいうな！

>>254
誰のこと？

>>256
タカサゴヤウメタマ

それ、昆虫の名前？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

最初から応援してないし

お久

梅玉さんは紳士っぽいと思う

獅子座で性格のいい香具師は居ない罠

グニャ征伐。
グニャグニャしたお中二階さんをターゲットにして、服ひっぺがし後ろのお穴に道具突っ込む。

というのが6代目さんのころにあったそうな。
コワー。

【解説】

あれ、やけにキョロキョロしてる子が居るなぁ。迷子かな？
俺　　｢ぼく、どうしたの。迷子になっちゃったの？｣
男の子｢うん…おじいちゃんと来てたんだけど、どっかいちゃった。｣

4歳ぐらいだろうか、可愛そうに、べそをかいている。
俺　　｢じゃあ、お兄ちゃんが一緒に探してあげようか？
男の子｢本当？よかった。｣

どうやら喜んでいるようだ。俺も嬉しい。迷子センターに行こう。
俺　　｢おじいちゃんの名前わかる？｣
男の子｢ううん。わかんない。ママのおじいちゃんだから…｣

恐らく、母方の祖父だと言いたいのだろう。
俺　　｢じゃあ、おじいちゃんてどんな人？｣
男の子｢優しいよ。でもね、時々怒るとこわい。｣
違うんだ。そうじゃないんだ、わかってくれ少年よ。

俺　　｢ええとね、特徴って分かる？メガネ掛けてるとか、頭が真っ白とか。｣
男の子｢うん、わかる。左の腕に鯉の絵が描いてあるよ。｣
俺　　｢……｣

結局、迷子センターに行く前におじいちゃんと再会を果たしました。
おじいちゃんは温和そうな人で、丁寧にお礼を述べられ去っていきました。

以上、数年前の実体験でした。
お付き合いいただきアリガトです。

亀次郎さんはいじめられてるというか芝居後のうちあげも一人が多いらしい
です。昔は殴り合いどころか刺されたりしたらしいから、役の取り合いは
こわいですね〜

亀次郎って誰？www

本スレでも使われてたからわざとじゃない？＞亀次郎

亀次郎さんとやらは単に嫌われてるだけの模様。

亀次郎って踊りむちゃ上手いから妬まれてるの？

みんなわざと？＞亀次郎。
それがいちばんのいじめだったりして

亀よりカンタの方が１００倍巧い。

>>271
ﾜﾛﾀ

亀治郎って、自分が頭ｲｲ!!と思っていて、それを鼻にかけているバカだから
嫌われてるんじゃないの。ウザいことこの上なし。

ＫＯだったっけ？亀次郎

>>274
梨園なんて周り底なしのバカばっかだからもどかしくてしょうがないんだろうね。
同情するよ。

んなこたあない。
あんな小賢しいのは頭いい訳でも何でもない。
学齢の時いい役来なくて暇だっただけだ。

>>277
萬次郎しく同意w

age

萬次郎しく同意と亀蔵しく同意ではどっちのほうが強い同意なのだろう、と
ふと思った。

萬次郎しくじゃねえ？

最上級は、羽左衛門しく。

幸四郎しくや団十郎しくはタブー。

海老蔵しくは、同意とみせかけて嘘ｗ

羽左衛門しくは軽々しく使えなさそう。

故人もだと代数も必要になんねえ？w

2松緑しく胴意とかか？
葵たんチックな使い方だw

ひどい話が多いね。

>>277
はあ？
にわか？
子供の頃はいい役沢山やってたのしらんのか

>>283
玉三郎しくも加えて、あの人こっそりはげてる。

どこがこっそり（ｒｙ

禿萌え〜

家柄がなくても師匠の引き立てで、後１歩のトコで師匠が亡くなり、他の派閥の人から家の師匠の弟子は全員、舞台に出してもらえなくなりました。名が完全に定着してない人は皆、消えました。 しかたない事なのでしょうか？

よくある話

御曹司でさえもお父さんが亡くなると、かなり厳しい状況
になると聞いています。伝統芸能の世界に入る若者が減って
いる昨今、みすみす修行した方々を逃すのはもったいない
ことですね。なにか良いシステムができないものでしょうか。

お金の問題が大きいんでしょうね。
団十郎も父が無くなったら収入が十分の一になったと言ってたし。

>>296
家柄ではなく芸に金を払いたいです。
ですから、團十郎は十分の一で良いと思います。

>>297
そりゃ、当時の團十郎は10代だし、金額的にはその通りなんだろうが、
結局お弟子さんも養っていけないということだから。
師匠が亡くなっても、それなりにお弟子さんを育てていくには、
お金が必要ということで。

厳しいよなーーー

團蔵さんの息子がABにいびりだされたって本当ですか？

>>300
いびり出したわけじゃないでしょう。
悪ふざけして、飲ませたのでしょう？
でも急性アルコール中毒になるほど
だったらしいからある意味、イジメだね。
で、嫌気がさした、と。

仲蔵に比べたら屁みたいなもんやなw

>>303
このスレにもガイシュツだけどひどい目にあってるよね。
舐めさせられたり吊られたり…

いじめの伝統も守ってくれてるのね、さすが成田屋御曹司

いや、まだまだ甘い
ソング衛門くらいのことはやらにゃあ

大成駒のヒトコトで歌舞伎座の舞台に立てなくなっちゃうんだもんな

今は名題の某女形さんがまだ三階さん時代に大部屋に楽屋入りしたら
自分の羽二重でゴキブリがつぶされていたらしい。あと、化粧用の刷毛、
筆を割られていたとも。本人が「自分が出世したからねたみでの虐めが
すごかった」と言っていたから間違いない

>>308
出世って、三階時代に大部屋役者らしからぬ活躍をしていたってこと？

三階時代にそうゆう虐めがあり、出世（名題になってから）してから
虐めが余計陰湿になったということです。

玉がソングにやられたこと考えれば、まだまだぬるいな

>>301　情報間違ってる。急性アル中でなくて、
酒にタバスコ入れて胃がただれて入院して舞台休んだ。

615 名前：467[sage] 投稿日：04/10/31 23:28:59
ただ、虐められたという友人は確かにおもだか屋の人です。
純粋な友人なので勘繰られると困るのですが。

ケンスケが、ねら〜にいぢめられてるね。誰も歓迎してageないのね。

生意気なガキは大人に懲らしめられると、昔っから相場は決まっとる。

◆和田アキ子が島田紳助容疑者の近況を語る 　　　　　　　　　　　　
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1100852700/

>>311
玉はそんぐえもんに、どんなことされたんですか。

鶴の一声で発表されてた演目がひっくり返って
役が出来なくなった。

鼻の穴へテポドン蹴っ込むぞーーーーーー！

>>318
どの演目、どの役ですか。

一つや二つではないでそ。なかなか歌舞伎座にも出してもらえなかったし。

鼻の穴へ大陸間弾道弾、蹴っ込むぞーーーーーーー！

だから赤毛ものばっかりやってる時期があったんだよ＞玉

>>323
それは、良いような、悪いような・・・
デズデモーナとか見たかったな。美しすぎる・・・

鼻の穴へ蹴込むのに、もっといいものあるかなーーー。
うーーーん。考えておこう。

結果的にファンを増やしたし、玉三郎もいろいろなジャンルの演劇を経験することになった。

玉はどっちへ転んでも幸せになれたわけだ。
そんぐえもん、思い知ったか！

老醜って言葉をつくづく感じる出来事だったね。

そんぐえもんは若い時から政治的で排他的。人格的な問題でしょう。

玉さんだけじゃないよ。
ジャッキーだって徳三郎だって被害者。

当時の人気は知らんけど、今は梅幸を懐かしむ声のほうが多いんでない？

えーーじゃっきーもーーー？
天に代わって成敗してやる　　ｂｙ　どらえもん

徳三郎をいじめたのはジャッキーでしょ？

どっちなんだ？成敗できないじゃないか・・・

そこから先は触れてはいけない伝芸界のタブーってことで。

真実を語る人はいないのか・・・
情けない。

>>333
御大の一声で歌舞伎座に立てなくなったんだよ。
ジャッキーは今の謙虚さとは違い、昔はやり放題だったから
好きじゃなかっただけ。

徳三郎のことは自伝本に書いてあるから。

で、ジャッキーの方は映画撮影で歌右衛門の興行に一座できなくなった。
それが裁判ざたになりジャッキーが勝訴したが、立場的に追い込まれて
上方の芝居に行かざるをえなかった。

ジャッキーって後輩の指導とかしてるの？
「雀右衛門さんに教わった」っていう話、あまり聞かないんだけど。

ずいぶん前だが宗之助が舞台で一緒に出てる時に
アドバイス貰ったってどっかに出てた。
このところは入院したり体調崩してたりでそれどころじゃないんじゃない？
お年がお年だから。

>>339
高麗屋親子の東文章の時はジャッキーが指導し、弟子までレンタル。
古い話ですまそ。

>>341
何時の事ですか。

>>342
2000年11月の国立。

ありがとう。古くないですね。
でも、染の桜姫ってどんなものか疑問・・・
今月の沖の井なんか見ても、やや男らしいところがあるし。

>>205さんへ
　竹のじょう襲名が出たのでお聞きしたいのですが、
富十郎の実子の、ロクなんとか？（あの時初舞台で、現在４０歳位に
なってると思うのですが、今どうしてるのでしょうか？）

花柳界もいじめがすごいの？

うん

俺も内弟子時代に女の先輩弟子にいじめられたな。。。
今じゃ俺のほうが立場が上になったから別にいいけど。

別にいいじゃなくてきちんと仕返し汁

仕返しすると同じレベルに下がってしまうんで・・・

つまり上から見下ろす事で仕返ししてるんだな

>>348
利く腹？

はじめまして。
わたしは芸能関係者です。
最近、業界で聞くある噂話をここで話します。
設立約１年のエクセルヒューマンエイジェンシーという会社の事です。
ここのタレントは河合ヒナ・水沢彩・相沢早咲・石川久美子・村岡綾香と
女の子の顔ぶれには問題なく勢いのある会社ですが、設立時より、この業界で
この会社が頭角を現したのは言うまでもなく某マネージャーJ・Nさんがいるから
だと言われています。ですが、最近、潰れそうになった会社のタレントやマネージャー
をJ・Nさんが引き取った形でとある会社を吸収合併しました。
でもそれは潰れそうな会社の社員（マネージャー）の悪巧みだという噂があります。
その悪巧みとは、ここまでつくりあげた実力者J・Nさんを失脚させゆくゆくは社長のポジション
まで狙っているという話です。
業界ではこの急速なこの会社の成長はJ・Nさんの評価としていますが、業界では犯罪紛いの事を自ら被ってやったからこそ今があるのではないかと言われています。
この会社を我が物にせんとする
やからS・Hを業界では全くあいてにしていません。この会社は今はS・HがJ・Nの
上司としてやっていますが、このまま、ここの社長が取り込まれ、きずかなければ２〜３ヵ月
で潰れることは間違いないでしょう。
拾われたのにこの会社はいずれ俺のものだ、この会社は俺がいるからやって行けるんだ、Nは売り上げをネコババしていて俺が見つけて
社長にちくったら見事思惑通りになったぞ。と自分の周りに話している。様だが本当にその人たちを信用しているのか。
俺もじつはそいつからこの話を聞いた一人だということ。
業界ではS・Hを注意人物として指名手配しています。
業界の皆さん注意しましょう。

>>352
知られてる話なの？

イジメ板
http://webbs.s59.xrea.com/ijime/
http://webbs.s59.xrea.com/

だからどうした？

誰かいたら玉三郎を苛めた歌舞伎役者の話しをして！！！

>>357
レス３１７以下も読んでみた？

ソングさんと血の繋がりのある29さまの息子のコタちゃんと
楽屋で一緒に寝たり、お箸まで用意してあげて一緒にお食事したり、
玉さんって綺麗なだけじゃなくて、優しいんだね。

いや、２９とも普通に演劇の話しするらしいし…

>>359
そうだよ。玉さんは優しいよ。
芸術家でデリケートだし、営業より舞台でお客さんを喜ばせる事を
重視している。

大変な状況のおもだかや四度と一座するのも、自分が御曹司じゃない上に
早くに親をなくして、苦労したし、
大変な時、先代勘三郎など先輩役者達にお世話になったから、
ということがあるのでしょう。

そうね。
29さまも“玉三郎のお兄さん”って慕ってる感じだし。
ガセネタなのかな。

>>362
本当のことだよ。私はあまり詳しくないから玉スレででもきいてみたら。
ただあまり実名を出すのは、みんなはばかってるから。
そんぐえもんが晩年、役を教えたのは事実。
玉さんが出世して、自分も年取ったから
認めざるを得なくなったんじゃないかな。

貴重なお話、ありがとうございました。
詳しい事を聞くにも、玉スレでこの話は出せませんな。
玉さんにも、玉ヲタさんにも、辛い過去だと思うから。
玉さんがとても優しい方だという事が分かったし、もう十分。

それで、今の若手で苛めの過去があるのは新之助時代のエビだけ？

>>364
｢歌右衛門　合せ鏡｣と言う本を読むと少しわかりますよ。
当時は孝玉は歌舞伎座に出してもらえなかったし、
孝夫さんは持ち前の負けん気と正義感で、
めいっぱい、たてついていましたね。

仁左さんは、自分のドキュメントでもいってましたね。
歌舞伎がしたくても、なかなか役がつかなかった頃、
生活の為に映画やドラマに出ていたのを
「おう、テレビタレント､お前もう役者やめたんだろう」と
先輩に嫌味を言われてたそうですね。
でも、「辛抱しなよ､辛抱しなよ」と
励ましてくれた先輩もいたそうです。
だから、この襲名興業､仁左さんは感極まって喜んでましたね。

感極まって「喜ぶ」なんて日本語ない。

いじめなんて笑っちゃうほど転がってるよ。

いじめをくぐり抜けて今がある
ニザさま、玉さま素晴らしい〜ってことを言いたいんじゃないの？

いじめられてダメになるのはその程度のやつだってことだな。
本物ははいじめを乗り越えて大成するってこっちゃ。

良かった良かった。
めでたしめでたし。

４℃なんかは自分、かわいそうなんですってイメージで売ってるけど、実際どうなんだろね。イジメられてるのかな？

役つかないから、いじめられる機会はあんまないんじゃない？

そんなわけないない。
イジメの対象にもなってないって。

誰か４℃をイジメてやってくれ。播磨屋あたりに

播磨屋は自分が苦労してるからどうなんだろう。
今の松禄には目をかけてるみたいだし。

では玉様にドＳのニザ様を紹介していただくしかありませんネw

多分２３は鼻も引っかけないと思う。

23さんは染や愛之助を〜のほうが絵になると思う。
４℃では美しくない。

玉みたいな真性カマが優しいわけないだろ馬鹿か

玉さんは優しいに決まってる。
お顔も優しくて歪んでないと思う。

げっ歯類いじめは、俺がゆるさんからな。

>>383 玉さんの王子さまでつね

>>382
歪んでんじゃないの。垂れてんの。

垂れてないの。熟れてんの。

イジめるどころか可愛がりたいよ。

>>367
孝夫時代の２３さんや秀太郎さん、若かりし頃の玉さんやキッチーは
よくドラマや映画に出てたよね。
3256も八十助時代のイチ時期に結構テレビに出てたと思うが…。
こないだワイドーショーのリポーターに「歌舞伎役者なんだから
テレビや映画なんか出ないで本業に精進すべきでは…」って
シドのこと批判してたね。

ヲタどうしなら、５分と５分。
げっ歯類はこれからは、俺一人で可愛がるからな♪

とか言ってみたりして・・・

独り占めずるーい！

なんで、お祝いコメント求められてるのにあんなこと言ったんだろうに。
腹の中でどう思ってようがカンザや２９のように適当に笑顔でコメントしとけば無難なのに。
それかインタ断るとかさ。あれ見た伝芸板住人以外の一般人は引くだろ。

↑ミツゴロのことね。

誤爆？

なんて言ったの？

>>394
>>388に書いてある。

いじめじゃないでしょ、それ。
浅草で車引の指導してたのTVでやってた時、
最後の最後まで4℃に稽古つけてたの３２５６だよ。
歌舞伎役者としてやってくつもりなら
もうテンパッテルゾと言ってやってんじゃん。

間違ったことは言ってないよね＞3256
でも、そんな言い方したら、世間様は「シドが言ってた通りだな」
って思うだけかも。

玉の弟子へのセクハラを知らんわけではあるまい
門閥外だから、よその子息にイジメが出来る立場ではない、だけ
バカヲタうざすぎ

世間がそう思ったって、
4℃の梨園での居心地が良くなるわけではあるまい。
これを契機に歌舞伎やめれ＞4℃

>>396
誰も虐めなんて言ってないじゃん。
>395みたいな事を知らない伝芸ファン以外の人も見るワイドショーで
あの手のコメントするのは3256が誤解されるって言いたいの。
しかもその前のカンザ、２９、ＡＢのＶが三人とも満面の笑顔でお祝い言ってただけに、
ミツゴロだけが際立ってたのさ。

前者＝４℃なんかどうでもいい人達なんだろねｗ

一般人にはいじめてるように見えるって
文意からは受け取れたから
そういうレスがついたんじゃないの？

>>401
多分4℃のこと本気で心配してるの３２５６だけだろね。

確かにテレビでそんな事言っても3256に得はないよね。
ってか損じゃん。つい言っちゃったんだろうけど。

だけ、じゃないかもしれないけど、ホントに心配してるんだね。

それ聞いて4℃の今後が変わらなければ
やっぱり歌舞伎はやめたほうがいいな。

23吉玉は不遇時代も己を磨いたからこそ今がある。
４℃が歌舞伎離れしてる現状とは全く違う気がする。

>>402
歌舞伎を良く知らない一般世間からは意地悪にとられかねないよ。
しかも祝・結婚に関してのインタビューなわけだしねえ。
しかも、自分はバツ２になって間もないしねえ。
適当言っておけば良かったのに。

だから4℃がさっさと歌舞伎やめりゃいいんだよ。

シドが辞めると世間様は梨園のいじめに堪えられなかったんだとか、
萬屋が最下層だからとか言うわけで。

人の噂も７５日。

ここはシドスレですか？ｗ

昨日までは玉スレでしたWW

3256はいい奴で不器用な奴って事でいいかい？
次ネタいってみよーう！

…しゃしゃってごめんね。

>>410
世間はそもそも歌舞伎界そのもの（スキャンダルを除く）に興味ないから

キッチーにも不遇時代ってあったんだ〜

↑
なに言ってんだｗ

>>416
うちはけーブルテレビ引いてるから、つい先日、ドラマチャンネルで、
キッチーの『武蔵坊弁慶』みたんだけどさ…。
鬼平よりは少しマシかな？って程度の大根だったよ。

なんかここんとこの一部のヤギブームをみてるといじめたくなる。ＡＢちゃんもっとイジメちゃえ！

ヤギをイジメると、キミのチケット食べられちゃうよ。

座席番号控えてれば仮券出してもらえるよ。

ヤギをイジメると、夜中にヤギの大群がキミの枕元に現れるよ

夜中にヤギがきたら皮ひっぺがして海水に漬けたる｡

皆様、ヤギを大切に。

この間のさんまのさんま御殿で某女形が虐めの実態上げてたね。
なんでも楽屋に置いておいた化粧道具を勝手に捨ててしまうんだとさ。
陰湿でいやーな感じだなこの世界の虐めは。

誰だろー？陰険さは本物の女バリね！
歌舞伎会って親戚ばっかしだから仲良しなんだと思ってたよ。
いろいろあるのね。

>>425
また猿軍団の女形？

>>426は社会経験少ない？
世の中、男のほうが陰湿ないじめをするんだよ。

親戚ばかりだと余計大変そうだしね。

>>426
さんまに出演したのは市川春猿。梨園の血筋じゃないから親戚はいないでしょ。

>>428
同意。社会に出て、男の嫉妬と苛めは女以上と知った。

私も同意。
男の嫉妬は、陰湿でえげつないね。
男の方が地位や権力があるから、弱い者いじめもやりやすい。

>>430
426は偏見の塊みたいだから、意味がわかるかどうか…

おもだかか…。

>>426
不祥事なんかがあったりすると、なんだかんだと親戚同士庇い合ってるよ。
仲悪いようでいて意外と仲良いんだよ。

>仲悪いようでいて意外と仲良い

うんうんうんうん

おもだかは門閥外出身ばかりで庇ってくれる親戚いないから、
彼等へのイジメも壮絶かもな。

蚊帳の外だからほとんど相手にされてないんじゃ？ ライバルにもなり得ないし・・・

無視というのもイジメのひとつだよ。

おもばか内での足の引っ張り合いとか凄そW
親戚でなく他人同士なだけに食うか食われるかみたいな。

ダメな役者は自滅して行ってるからイジメの必要なし。

イジメで化粧道具捨てられたとかは、春猿の見栄だったとかｗ

ムシャクシャして言った。玉さんの真似がしてみたかった。今は後悔している。―市川春猿

玉さんには及ばんよ。残念ながら。
だけど、いつか、玉さんに対抗出来るような女形になってね。

ム〜リ〜

羽二重でゴキブリ潰されてたらしいよ

それあたしも見たよー。怖いね・・

こーえー！

でもいじめがあるってのは人気がある証拠だよね。
さんま御殿また出てくれないかな！？
そんな話聞くのわくわくするわっ！

どうでもいいやつなんかいじめられもしねえしな。

そーだよぉ！！
春猿さんキレイ☆
身内でいじめとかしてるとこあんのかな？

おもばかはすごいらしいぞw

おもばか同士で？

１人蹴落とせば、１人浮き上がれる。
ヨソんちと違って弟子のスタートラインが似たようなもんだから
その分凄いということを聞いたぞ。

おもばかって・・・
あたしが言いたかったのは親類でのいじめとかってことだったんだけどな。
でもおもだかでは春猿さんの以外にどんないじめがあるの？？

人間って自分より恵まれた人間に嫉妬するもんね。
それも手の届きそうな範囲だと余計に。
または、その人の存在が自分の立場が脅かす存在になった時には、
姑息な手を使って嫌がらせをしたり、蹴落としたり。
伝統芸能界に限らず、だけどね。

悲しいかなそれが人間です、外見人格円満な人でも心の中は・・
心理学の初歩ですよね。

人間にそういった負の感情が無くなれば、
争いごとも無くなるのにね。
面倒くさい感情は抜きで、
誰もが本能だけで素直に生きられたら楽なのにね。
人類皆平等、自給自足生活とか・・・は無理か。
そういうのを客観的に観察すると、また色々勉強になるけれど、
そういう自分にも、そういう部分あるからね。

人間には嫉妬心があるからこそ向上心もあるのでは。
他人は他人。自分はこれでいいやってことになったら、
戦争も争いもなくなるかもしれないが、それは人間が
退化してしまいには滅亡への道かもしれない。

別にそーゆー難しいこと聞いてないしｗ

>>460
今度お前をいじめてやるからな。

これ！おやめなさい！

いじめくらいで凹むやつは
役者として大成できないっちゅうことですな。

大成した暁には思う存分いじめてやろうと、もうそれだけを楽しみに精進いたします。

ガンガレ〜！

>>455
おもばかの役者は親戚なんかいないよ。

今関あきよし監督によるいじめを題材にした青春映画「１７歳」についてのコピペ

＞本編にエロいシーンは無いけど、編集前はいじめのシーンがもっと過激だったらしい。
＞いじめがだんだんエスカレートしていく中で気丈な主人公も抵抗しきれなくなって、
＞男子達も見てる前で尻文字書かされたりするシーンも撮影したけどカットしたそう。
＞あとは体育倉庫でパンツ脱がされてその日ノーパンで過ごして、休み時間に
＞いじめっ子たちがクラスの皆にそれを見せびらかすシーンとか。この時のパンツは
＞実際主役の子がその日穿いていた私物を使用したらしい。
＞監督曰く「現在の十代の学生達の間で行われているリアルないじめを描きたかった」という事
＞らしいけど、あの人のことだから実際はただの自分の趣味なのではと思ってしまう。
＞放映できなかった理由はよくわからん。土壇場で事務所のNGでも出たのかな。

実年齢１４歳の女優がこんな撮影やらされてた事にビクーリ。
さすが淫行で捕まる監督はひと味違う。
撮影自体が性的いじめ。

尻文字って『あなたのお名前どう書くの〜♪こうやってこうやってこう書くの〜♪』ってことでしょ？

「１７歳」についてのコピペ 2

＞お〜懐かしい。映画板で有名だったね。
＞滝裕可里がされた何かのインタビューでカットされたいじめのシーンの話が少しだけ出て
＞話題になって、どっかのページで撮影時の脚本を写真入りで載せてたな〜。
＞尻文字は「うんこしたい」だったはず。「うんこしたいです」だったかな。
＞主人公がトイレに入ろうとしたらいじめ軍団に捕まって教室に連れ戻されて、
＞「トイレ使いたいなら皆の前でケツ文字でうんこしたいって書け。誰かが正解したら
＞使わせてやる」とかいう流れだったと思う。で、クラスの奴らに向かって
＞「路望（だっけ？）ちゃんが尻文字ゲームしたいらしいから皆当ててあげて〜」
＞とか大声で言って、主人公が始めると。最初はあんまりちゃんと動いてなくて、その内まじで

＞漏れそうになって必死でやり始めるけど正解者が出ずに失禁。
＞エロ小説かっつーのw今関の趣味炸裂しすぎだし。なんか撮影入る前の脚本の内容と
＞撮影入ってからの内容かなり違かったとか。ロケ地に飛んだら突然エロ映画の脚本渡されてびっくりしたろうね。
＞合宿で撮影してて現地にマネージャーが来てなかったからどうしようもなかったとか。
＞マネージャーに電話で訴えて事務所から監督に電話してもらったって、変態監督はうまくごまかすだろうし。
＞不本意だったとはいえ理不尽なシーンをちゃんと演じた滝裕可里は偉いと思う。

こういう事らしい

で、どこら辺が伝統芸能なの？

コピペうざ。

>>472
しっかり読んだくせにｗ

もしかしてロリヲタが降臨してるの？
なんか強烈だな。
こりゃモテないはずだわ。

コピペにハアハアしてわざわざその子のサイトを見に行った漏れは逝ったほうがいいでつか？

>>471
おそらく「イジメ」でスレタイ検索して無差別にコピペしてるのかと。
そういえば、お菓子板のハッピーターンスレに麻薬に関するコピペが投下されていて
苦笑いした事もあったなぁ…

中村歌女之丞 通称 毒ガス 稚魚の会を牛耳る糞釜 こいつ気に入らない奴には挨拶もしねぇ それでも歌右衛門の弟子か？ はぁ？

歌女之丞に恨みがある人来たねｗ

また出たｗかめのじょう嫌いな椰子ｗ

>>477
あんた素人ね。
通称はｶﾞｽｺﾝよ。
由来ちゃんと知ってるの？

>>477

中村亀頭之丞って歌舞伎フォーラムと稚魚の会以外に実績あんの？

銀ちゃん逮捕されたねぇ 化眼之丞も公衆顔面不細工罪で逮捕してやりたいよ

相当ｶﾒﾉｼﾞｮが憎いんやねぇ

恨んでも〜恨んでも〜躯うらはらあ〜な〜た〜山が〜燃え〜る

恨んだら、自分が不愉快な状態で、損じゃないの。
みんな、カメさまに感謝しなさい。
カメさまのおかげで、他の女形がより美しく見えるんだよ。

>>485
キミの方がよっぽど恨みを感じる。

私は、別にカメさん嫌いじゃない、ただの客。

>>376様 Ｈ　屋は、あえてそんな真似はしないでしょう。
努力しない人間に、はなから手を差し伸べないことはあっても。
>>377様　本当ですか？血はつながっているし、知性的で深みのある
時代物役者の芸を、少しでも吸収していってほしい。でも、今の松○丈の○遇が、
この辺から生じた、真綿で首を絞められるような、
制○か、恫○か、何かでなければ良いのですが？苦しい立場を乗り越えていって
欲しいです。

>>488
藻前，何寝言言ってんだ？

で、どこら辺が伝統芸能なの？

>>490
は？

きむあつ

クソ姉弟子！絶対に許さん！！！！

>493
誰の事？

某三味線弾き。内弟子期間が重なった時期があった。

向こうもクソ妹弟子！て言ってたよ。

和泉元彌に対する酷い仕打ち！

元彌　相手はレスラー「“狂言力”で勝つ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051019-00000018-spn-ent

「自分には“狂言力”がある。やるからには勝つ」

なかなか良いこと言ってるね

>>496
そうだとしたら、やっぱり相当なバカ姉弟子だ。
だって俺は男だからｗ

。

あつめろ

金