〓歌舞伎の「襲名」を語る〓

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 18:31

新之助の海老蔵襲名はいつになるのか？

勘九郎の勘三郎襲名は・・・

菊之助は梅幸を継ぐのか・・？

友右衛門と芝雀、雀右衛門はどっちが継ぐの？

福助は歌右衛門　橋之助は芝翫？

さあ、「襲名」についてなんでも語ろう～

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 18:33

菊之助が梅幸ってのはありえるね。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 18:56

その場合、菊五郎はそのまま？　遠い先だけど、菊五郎が
亡き後、当代菊之助が継ぐとか？
菊之助→梅幸→菊五郎　とか・・
或いは、
菊之助→菊五郎　同時に当代菊五郎→梅幸　？？
そして辰之助は松緑を継ぐのか？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 18:59

関西成駒屋についても知りたいな。
鴈治郎→坂田藤十郎
翫雀→（その次の）藤十郎
扇雀→鴈治郎
構想はどうなんだろう。
鴈治郎とか翫雀が使ってる梅の紋って坂田藤十郎の紋って聞いたけど？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 19:08

たしかに、坂田藤十郎に梅の紋が付いてる絵は残ってるね。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 03:02

菊五郎になった人は、梅幸にならないって聞いたよ。
まあ、会長のひとことで決まるんだろうけど。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 03:04

いつだったか、ふと思ったんだけど、
右近が延若ってどう？
いけそーな気がしてならんのだけど。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 03:10

播磨屋を誰か継がなきゃ！
獅童さんはどう？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 06:11

播磨屋！！
吉右衛門の子供って女の子ばっかりだよね・・
養子をもらうことになるんだろーか・・

獅童さんと娘の誰かを結婚させるか？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 06:19

橋之助の息子、国生ちゃんと宗生ちゃん。
橋之助を継ぐのはどっちかな～？
あるいはひょっとして・・・!!

いまから成長が楽しみだね。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 06:27

おお！このスレッド面白いぞ！

菊之助が梅幸か。んーーーむ。
それはそれでよいかも。立女形の名跡として。
確か亡くなった梅幸さんは菊五郎襲名を断ったんだよね・・
どーしてなのかな？
ってか九郎右衛門さんはどうして歌舞伎俳優を辞めたの？

12 ：１１：2001/01/25(木) 06:28

九郎右衛門さん＝九朗右衛門さん

でした・・

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 10:28

新之助の海老蔵襲名は決定済み。もうずいぶん前に松竹から発表があったよね。
２００２年に披露興行だったっけ？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 10:50

>>13
まじ？
一度ガセ騒ぎがあったよな。今年八十助→三津五郎と一緒にやるっていう。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 11:36

>>13
いつ頃？
新三津の発表の時、松竹の人に聞いたら「とにかく、勘三郎が決まらん事には・・・」
って、言ってたんだけど？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 12:16

>>13
一度流れたんじゃなかったっけ？
團十郎さんが渋っている、に100両

17 ：＞7：2001/01/25(木) 12:55

それいいかも、大阪出身だし、ケレンもOK
河内屋復活してくれー

18 ：１３：2001/01/25(木) 13:22

新三津五郎の発表と同時期に発表してて、新聞（スポーツ新聞の芸能面）にも
新之助のコメントまで付いて載ってたけど。そこまでしてガセってことは
ないんじゃない？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 13:31

>>18
それは、新三津五郎発表の時じゃなくて、リークされた時じゃない？
根回しも済まないうちにリークされたんで、慌てて松竹が発表した時には
新之助は入ってなかったと思うけど？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 14:19

ってか、次の宗十郎がいない・・

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 14:27

まだ、その話題は早いんじゃない？
でも、孫が役者になるとかって話があったような？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 14:46

紀伊国屋は藤十郎も田之助も跡継ぎの子供はいないんだよなー。
はぁ、宗十郎・・・・

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 17:51

次の雀右衛門かぁ。考えもしなかったな・・
芝雀は女形。
友右衛門は立役だっけ？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 00:33

>>21
宗十郎さんのお孫さんって佳津季ちゃん、でしたっけ？
舞台にでは出てたけど女の子ですよね。
男の子もいるのかな。

25 ：21：2001/01/26(金) 00:44

>>24
以前、関係者に聞いた時、「お孫さんがいるから」みたいに聞いたんだけど、
宗十郎さん自身のお孫さんだったかどうか・・・
血縁だったのは間違いないと思うんだけど、今度また聞いておきます。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 00:56

>>24
声のよく通る子でしたよねー。
男の子だったら将来楽しみなのに、と思っちゃった。
10月の伊勢参り、「できましたできました」と言う
宗十郎さんが嬉しそうで、ほほえましかった。

>>25
調査結果待ってます！！　男の子いたら嬉しい。
でも役者さんになるとは限らないよね。。。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 01:03

私も団十郎のこと気になって速攻HPとかいってみたけど
清く正しく過ぎてかきこめなかった。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 01:16

>>26
私はあれ見て「かわいい男の子だなー」と思って
しまいました。筋書の写真見ても男の子だと思っ
てた。で、宗十郎さんのインタビュー読んでちょっと
がっかり。でも女優さんになるならがんばって欲し
いですよね。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 01:44

そうか、佳津季ちゃんが結婚して男の子が産まれたら
宗十郎さんの血を引く跡取りだ！！（遠い先の話だなぁ）

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 02:57

田之助の子供は・・？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 13:10

↑女の子じゃなかったっけ？

藤十郎に子供いるよね？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 13:11

藤十郎の子は役者になる気はないらしい。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 13:15

↑もったいない!!
紀伊国屋さんせっかく後継ぎいるのに・・
次の次の跡目ができたら途中までやって廃業する手もあるのになー
くろーえもんさんじゃないけど・・

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 13:21

あの世代の方達は自分が無理矢理役者にさせられたから、子供には無理強いしない
人が多いらしい。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 14:23

なにげに勘九郎の甥っ子にあたるんだよね＞藤十郎の息子
勘三郎の本で家族団らんのシーンで出てた、っことは
もう成人はとっくにしてるだろうね。役者には結局なってない。

36 ：重要無名文化財：2001/01/27(土) 00:47

>>11
九朗右衛門さんは、体を壊されたんですよね。
古い話でごめん。

37 ：重要無名文化財：2001/01/27(土) 23:56

田之助さんとこ、去年産まれたお嬢さんがまだ１人目だっけ？
頑張って頂いて、ぜひこれから男の子を２～３人...

38 ：重要無名文化財：2001/01/28(日) 02:37

だれか中村仲蔵、復活させないかなー。

39 ：重要無名文化財：2001/01/28(日) 11:31

仲蔵の名前って、前進座に行ってるんだっけ？
10年前には、いたよねぇ。

40 ：重要無名文化財：2001/01/28(日) 11:32

>>35
踊りの方は好きで、続けてるらしいよ。

41 ：重要無名文化財：2001/01/28(日) 14:49

富十郎さんの息子さん、四月に初舞台だって！
はやいのう。満二歳だよ。
でも楽しみだね。

42 ：重要無名文化財：2001/01/29(月) 15:32

鴈治郎さん、こないだ６９歳になられたんだって。
坂田藤十郎を襲名するならはやくいまの元気なうちに！

43 ：重要無名文化財：2001/01/29(月) 15:45

澤村藤十郎、宗十郎を襲名したらいいのにな。

44 ：重要無名文化財：2001/01/29(月) 17:41

当代鴈治郎、鴈治郎を継ぐ気はなかったらしいな。
若い頃から坂田藤十郎マンセー！　てなかんじで。
継いだら面白いなぁ。名跡復活が流行ったりして。
っても役者たりないか・・

45 ：重要無名文化財：2001/01/29(月) 18:37

そうだね。鴈治郎って女形っぽい名前じゃないしね・・
鴈治郎＝扇雀＝女形　っていうイメージがまだ強いかな？

46 ：重要無名文化財：2001/01/30(火) 02:35

だれか助高屋高助名乗って～。

47 ：重要無名文化財：2001/01/30(火) 02:36

紀伊国屋の藤十郎さんがいるから、坂田藤十郎が復活したら
ややこしくなるのう。
吉弥さんみたいになるのかな。

48 ：重要無名文化財：2001/01/31(水) 07:56

新之助と進之介もややこしい。

49 ：重要無名文化財：2001/01/31(水) 09:18

>>48
「New之助」と「Go之介」ってのはどう？

50 ：重要無名文化財：2001/02/01(木) 07:10

しんのすけと言えば成田屋に
なっちゃったのがせつない。
すすむのすけは、本名なのにね。

51 ：重要無名文化財：2001/02/11(日) 18:22

男寅はいつ男女蔵を継ぐんだろう…？
左團次さんファンとして、男寅には頑張ってもらいたい。

52 ：重要無名文化財：2001/02/11(日) 22:57

坂田藤十郎は、どうやら本決まりみたいよ。

53 ：重要無名文化財：2001/02/12(月) 00:02

>>52
！！！いつ？　ソースは？
後継は、翫雀－藤十郎、扇雀－鴈治郎？

そしたら、澤村藤十郎と同じ月に同じ劇場でるときは、小さく
澤村とか坂田とかつくのか・・・・。

54 ：重要無名文化財：2001/02/12(月) 00:57

>>51
「芸に生きる」で、男女蔵の名前
大事にしたいっていってたね>男寅さん

55 ：重要無名文化財：2001/02/12(月) 00:58

中村大ちゃん初舞台演目でたね。
「石橋」で富十郎さん＆芝翫さんといっしょ！

56 ：重要無名文化財：2001/02/13(火) 16:16

>>54
もうちょっと詳しいこと教えて欲しいッス。
｢男女蔵を大切にしたい｣…か、
ちゃんと考えてるんだなぁ、男寅も。
親父さんが凄いと息子は大変だよなぁ。

57 ：重要無名文化財：2001/02/14(水) 01:01

>>56
ちょっと詳しく覚えてないんだけど、
聞き手の鈴木治彦さんが男女蔵を継ぐことを熱心に
勧めてて、本人もまんざらじゃないって感じでした。
でも小さいころはお父さんの左團次襲名を間近に見て、
あまりのかっこよさに「はやくお父さん死んで僕が左團次に
なりたい」とかも思ったそうです。

58 ：重要無名文化財：2001/02/14(水) 11:17

>>57
ありがとう～！！面白いよ、男寅。
左團次さんはもっと早い年齢で男女蔵だったような気がするから、
男寅もそろそろいいんじゃないかと思ってたし、周りも勧めてるんですね。
詳しい情報ありがとうございました！

59 ：重要無名文化財：2001/02/15(木) 20:10

勘九郎が勘三郎になったら、いずれは勘太郎が勘九郎→勘三郎だよね。
そしたら七之助はどうするんだろう？
橋之助もどうするんだろう？？国生は？宗生は？

60 ：重要無名文化財：2001/02/16(金) 00:48

今、デジタルNHKで三津五郎襲名ドキュメントやってて、
そこそこおもしろいんだけど、踊りのときのコマ割ひどすぎ。
あ～、もったいない！！！

61 ：重要無名文化財：2001/02/16(金) 06:30

>59
芝翫さんは芝翫の名跡を、橋之助に譲るみたいだよ。

福助は当然ながら歌右衛門ね。

62 ：重要無名文化財：2001/02/19(月) 04:09

かんくろー＝勘三郎とかんたろー＝勘苦労
Ｗ襲名きぼーん。

63 ：重要無名文化財：2001/02/19(月) 10:52

>>62
そうですよね、いっぺんにやっちゃうほうが、お金が
多少安く済むかも。藤間流とか板東流とか、金の成る木
がないもんね。

64 ：重要無名文化財：2001/02/19(月) 13:51

でも、七之助がそこで何も襲名しないってことはないよね…。
勘太郎は勘九郎を襲名しないんじゃないのかなぁ。

65 ：荒唐無稽文化財：2001/02/22(木) 18:02

　中村屋には跡継ぎが名乗る明石という由緒ある名前があるが、
今は波野久里子が舞踊家として名乗っている。アレを勘太郎に
譲ってもらうのはどうだろう。七之助は三代目吉右衛門。

　

66 ：重要無名文化財：2001/02/22(木) 18:07

そうだよね。
七之助と吉右衛門の娘の誰か、結婚したらいいのにね。
血はとりあえず繋がってるけど・・遠いもんね・・

67 ：重要無名文化財：2001/02/22(木) 19:12

中村屋に伝わる名前は他に伝九郎とか、七三郎とかがあるよね。
でも七之助には頑張って吉右衛門を継いでほしい…

余談だけど、七代目菊五郎襲名の際、梅幸・松緑・勘九郎の名が候補に
挙がったんだってね。

68 ：重要無名文化財：2001/02/28(水) 02:58

>>60
それってこのあいだ地上波でやったヤツ？
また別物？
伝統文化放送でも、襲名特番あるね。

69 ：重要無名文化財：2001/03/01(木) 13:52

>>66
くだらなくてスマソ。
そうするとお嫁に行く前も後も苗字「波野」
のままだね…

70 ：重要無名文化財：2001/03/29(木) 22:59

朝日新聞ページで発表があったけど、
来年から
たつのすけ＞しょうろく、
2004
しんのすけ＞えびぞう、
2005年
かんくろう＞かんざぶろー
がんじろー＞さかたとうじゅうろー、かんじゃく＞がんじろー
それぞれ襲名だって。

71 ：重要無名文化財：2001/03/29(木) 23:19

>>70さんありがとう、今見てきました。
時間がたつとURL変わっちゃうんでしょうか？
http://www.asahi.com/0329/news/national29029.html

個人的には、他の人はともかく辰之助ちゃんは早いと思うの…
40歳ぐらいで松緑になって欲しかったな～。割とファンなんですが。

72 ：重要無名文化財：2001/03/29(木) 23:41

しょうろくハ、はやすぎる

73 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 00:54

松緑がトップを切るとは意外だね。
三之助時代は今年で終わるのかあ。

74 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 02:34

いくら結婚するからって松緑は辰之助には早過ぎるよねえ。
でも松竹も気が利かないなぁ。
同時に菊之助の梅幸襲名発表してくれればいいのに。
なんで考えないんだろう？菊之助に野心は無いのかなぁ？
で三代目松緑は初代辰之助に追贈するんでしょ？
やっぱ早すぎだけど来年四代目松緑襲名で客は呼べるのだろうか？
また１８９００円興行なのだろうか？演目は何だろう？
ただでさえ音羽屋ファンは今年襲名貧乏、追善貧乏だというのに・・・。

75 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 02:39

海老蔵の露払いじゃん。今修行中の若手に無意味な襲名。
会長が全部きめたわけ？逝け！！！

76 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 02:46

海老蔵襲名時、相手役は玉三郎になるのかな？

77 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 02:49

菊之助が相手役になってほしいけど
名跡としては格下だもんね・・。新之助＝菊之助
　　　　　　　　　　　　　　　海老蔵＞＞＞菊之助
　　　　　　　　　　　　

78 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 02:57

>>74
例え今の菊之助にスゲー野心があってもそれだけで梅幸にはなれないよね。
辰之助の松緑襲名は確かに早すぎると思うけど、
そもそも松緑って名跡は先代が偉大だっただけで
梅幸や菊五郎とは名前の重みが違うんじゃないの？

79 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 03:09

でもさー、つりあいがとれない・・・。
菊之助だけそのままってのもなぁ。

80 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 03:13

丑之助から菊之助を襲名したんだから次は菊五郎か梅幸しかないよね。
現菊五郎が梅幸に、菊之助が菊五郎ってないのかなー？

81 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 03:15

菊之助は梅幸が似合うと思うけど、やっぱりまだまだ、早い。

82 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 03:18

毎年毎年、浅草寺でお練りやるんだ～。
感動薄いなあ・・・・。襲名って何だろう？

83 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 03:38

何だかね～頑張ってる人がいるみたいだけど
辰・新に先を超された＝負けたみたいで悔しいのかな～菊ファンは

海老蔵はともかく松緑は早過ぎってファンの人も言ってるじゃん
まあ辰之助は伸び悩んでるとこあるし飛躍を期待する意味もあるんだろうが
まだ２０代なんだからじっくり修行できるほうがある意味幸せ
どうせ襲名披露の豪華さなんて一時期だけのものなんだからさ
名前より成長過程を見て行くのもファンの楽しみじゃないのかな

それに歳をとってから襲名した方がより豪華に披露公演出来るぜ

84 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 09:57

菊之助は40前後くらいに菊五郎を襲名して、父菊五郎は同時に梅幸、くらい
がいいな。菊之助っていい名前なんだから、若いうちはそのままでいいじゃん。
海老蔵もまぁ若手名跡だからいいとして、松緑はねぇ・・・。まだ辰之助でいいじゃん。
ちょっと可哀相でもある。まったく予想外だったな。松緑ってもう次に
襲名する名前ないでしょ。もしかして若手のうちに簡単にすませとけってことかい。

鴈治郎→坂田藤十郎はもう野望というか悲願だからまぁいいけどさ、
翫雀の鴈治郎は早すぎると思う。つーか扇雀はまんまなのか？　別に扇雀贔屓じゃないんだけど。
翫雀→藤十郎家　扇雀→鴈治郎家　というプランはなくなったのか。

85 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 10:03

根底の君たちが決めることではないから騒いでも
むださ。
嫌なら見にくるな。（大笑）

86 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 10:06

>>85
まぁまぁ、そりゃこんだけ発表されれば賛否両論いろいろみんな騒ぐでしょ。
そんなことは百も承知なんだから、くだらない煽りをなさらずに、お逝きくださいな。

87 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 11:31

こんなに襲名披露が続いたんじゃあ、襲名披露公演のありがたみが↓

88 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 11:33

歌舞伎なんて１０年後には無くなってるから安心しろよ（藁

89 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 11:45

そうそう。松竹もつぶれてるだろうし。テレビ芸人で生き残れない
役者は職探しで大変だろうよ。

90 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 11:59

そうでもないよ＞10年後になくなる説
純粋に芸を楽しむ人もいるけど、
伝統的なものに箔と格をつけて、階級的囲い込みをしたい人って
どんな世代にもいるもん。
その世界に関わっている事に満足を覚えるって言うか…。
一観客に過ぎなくても、御贔屓筋になることにステイタスを感じたりとか。
そう言う人ほどお金持ってるから、鴇なみの保護を受けられるんじゃないかな？
個人的には嫌いじゃないので、歌舞伎。
安い席でもチマチマとでも楽しんで行きたい。

91 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 11:59

>>89

君のことかな売れない糞役者（藁

92 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 12:03

>>90
無くならなくても商業的には衰退でしょう。
マニアの方達で頑張ってね（藁

93 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 12:13

>>90　煽りに反応しない方がいいよ。

94 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 12:29

ってか鴈治郎の歳で襲名が可能なら
芝翫さんに歌右衛門を継がせてやりたい！！
現歌右衛門は俳号かなんかを襲名してね。

95 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 13:04

辰之早過ぎというが、豊くんも結構若い年で松緑に
なってたはずだが。

96 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 13:29

ってか藤十郎が２人になるね。
澤村藤十郎さん、宗十郎襲名はないの？

97 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 13:34

同じ月に同じ劇場でるときは、小さく澤村とか坂田とかつくことになるね。
宗十郎襲名かー。それいいかもしれないね。

98 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 15:29

>寝田紀莉

99 ：↑：2001/03/30(金) 15:29

>94

100 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 15:31

わざわざ補足してまで書かなくたって、皆知ってるよ。

101 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 15:32

坂田藤十郎って市川團十郎と並ぶ大名跡だべ。
歌舞伎座（松竹座？）襲名披露興行、やっぱ３ヶ月間やるの？

102 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 15:36

お客さん入るかなあ。

103 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 15:53

永山会長は「役者の名前を一挙に変えて、新しく再出発したい。
先が分からない時代だけれど、歌舞伎だけは先のことを早めに決めて、
日本の伝統芸能を守っていこうというのが今回の計画です」・・・

って会長さんよ、一挙に変えられても・・・。
後はどんな大襲名が残ってる？

104 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 15:58

>>103

なんの影響力もない引きこもりの君に心配
してもらわなくても大丈夫だと思うぞ（笑）

105 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 17:18

>>104
あんたが103にレスしてるってことは引きこもり君でも影響力あんじゃん。
それに何がどう大丈夫なの？
「脇役、唄方、鳴り物方たちをどう育て、協調していくか。
時代に合った新作を生むか。背負った難題も多い。」ってよ！ｂｙ報知

106 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 17:35

そうだよねー。役者（主役級・御曹司）ばっかり注目されてるけど
問題はそっちだよねー。

107 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 17:37

＞１０１
いや、歌舞伎座３ヶ月連続は無いんじゃない？
そのかわり松竹座で２ヶ月連チャン。

歌舞伎座で２ヶ月、松竹座で２ヶ月、南座、御園座、博多座で１ヶ月。
じゃない？

108 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 19:10

>>105

きみって粘着質だね（笑）

109 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 19:31

ネバネバ～　ドロドロ～

110 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 19:36

>>108 オマエ、ホントに無自覚だな。

111 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 20:37

悲惨な「１１０」だな。早く社会復帰できるといいね

112 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 21:33

煽りは無視。これが鉄則。
反応するのも煽りになっちゃうよ。

113 ：１１０：2001/03/30(金) 22:45

それが出来たら苦労しないって。
馬鹿に馬鹿といわれて反応するなというのはおかしいのと違うか？

114 ：重要無名文化財：2001/03/31(土) 00:46

なんなの？

115 ：重要無名文化財：2001/04/02(月) 14:46

名流　には
藤十郎襲名興行は松竹座って書いてた。

116 ：重要無名文化財：2001/04/04(水) 18:13

福助の歌右衛門襲名はいつ？

117 ：重要無名文化財：2001/04/04(水) 18:34

>>115
地元大阪から始めるってことでしょう。もちろん歌舞伎座もやるでしょうね。
確か、鴈治郎襲名とか、翫雀扇雀襲名も大阪からじゃなかったっけ？

118 ：重要無名文化財：2001/04/05(木) 02:29

関西から始まったとしても、松竹座一ヶ月、
歌舞伎座2ヶ月なのかなあ？
南座もあるけど、勘三郎・藤十郎が重なる年は
南座顔見世どうするんだろう？

119 ：重要無名文化財：2001/04/05(木) 11:19

糞尿撒き散らしあげ！

120 ：重要無名文化財：2001/04/05(木) 12:25

119＝糞尿　って事か？

121 ：重要無名文化財：2001/04/10(火) 04:57

確か猿之助って、若い頃「坂田藤十郎を継ぎたい！」とか言って、
お祖父さんに「お前は不遜です」って怒られたんだよね。
鴈治郎の藤十郎襲名に何を思っているんだろう・・・

122 ：重要無名文化財：2001/04/10(火) 16:59

､､､､､ﾊ､｡｡｢ｼｸ､鬢?､?ｱ鏞ｷｽ｣ｸｫ､ﾆ､ﾟ､ｿ､､｡｣

123 ：重要無名文化財：2001/04/23(月) 03:28

襲名のとき、ファンはどうやって祝ってやったらよいの？
チケット買う以外に。

124 ：重要無名文化財：2001/04/23(月) 09:46

後援会の襲名盛り上げパーティーに参加し、たっぷりと御祝儀を預ける
襲名披露中、毎日（あるいは初日・中日・楽）お花を楽屋見舞いに届ける
着物・帯、その他諸々を前からあつらえておき、襲名観劇日におろす
襲名一年間は、役者紋のはいった小物雑貨衣類で生活全てをキメル

もっとディープな贔屓であれば、それこそ山ほどあるだろうけど、
ふつーのファンがやれることって、たとえばこんなことかな？

125 ：重要無名文化財：2001/04/23(月) 20:55

>>124
これでフツー？受け狙いネタ？

126 ：重要無名文化財：2001/04/23(月) 21:02

尽くしてますねえ。

127 ：重要無名文化財：2001/04/23(月) 21:40

搾り取られてますねえ。

128 ：124じゃないが：2001/04/23(月) 21:50

>>125-127
観劇以外の祝い方を >>123が聞いてるんだから、いいんじゃないの？
批判するんじゃなく、フツーで、尽くしてなくて、搾り取られてない祝い方を
提案してみたら？

129 ：重要無名文化財：2001/04/23(月) 21:56

>>124
もっとディープな贔屓のお祝いのしかたを
ききた～い!!!!　おせーて!!!!わくわく。

130 ：重要無名文化財：2001/04/23(月) 22:03

126ですが批判とかじゃなくって素直な気持ち。
そこまでするんだなあって。
好きでやってんならいいんじゃないのとは思ってますよ。

131 ：重要無名文化財：2001/04/23(月) 23:18

>>124
＞着物・帯、その他諸々を前からあつらえておき、襲名観劇日におろす
これって、結構、フツーかも。
着物好き（というよりも着物道楽かな？）ファンにとっては。
着物をあつらえる、いいわけにもなるしね。
襲名披露にあわせて「これをつくったのよ」的な会話、多いよ。
何もかもという経済力がない人でも、羽織とか帯とか、はたまた
草履とか、なんでもいいんだけど、着初め履き初めアイテムが
あったりするしね。
後援会でも、たとえば浴衣の反物染めて、分けたりもする。

132 ：重要無名文化財：2001/04/25(水) 00:37

襲名パーティなんて
後援会の一般ファン（？）は呼ばれないよね…

133 ：重要無名文化財：2001/04/25(水) 00:54

>132
呼ばれるよ。

134 ：重要無名文化財：2001/04/25(水) 01:31

>>132
ご祝儀集めも目的のひとつだからね。
ちょっとでも伝手があるなら、入れてもらえる可能性大。

135 ：重要無名文化財：2001/04/25(水) 19:59

先日NHKで、市田ひろみさんが、
｢昔は顔見世のために着物を作ったものです｣といってました。
着物好きにはよい口実ですよね。襲名披露。

136 ：132：2001/04/26(木) 04:11

＞133、134
後援会に入ってはいるんですけれど
そういうときってやっぱり友だちは連れていってはダメ？
あと、やっぱり着物で行くのが当たり前？

137 ：重要無名文化財：2001/04/26(木) 12:25

着物は着なれてないならかえって恥じをかく可能性があるので止めた方がいいと思います。
第一、着物歴筋金入りの集まりでしょうから。
役者さんも着物は見慣れすぎてるから目が肥えてるでしょうし。
それでも、着ていきたいのなら、初々しく見える（^^）淡いパステル系でビッチリ着付けてもらって行きましょう。
むしろ、ちょっとカールヘアーお姉さま系の方がかえって目立つかも。
どうでしょう。

友人を連れてくのはどうでしょう。私にはわかりませんので、どなたか。

138 ：重要無名文化財：2001/04/26(木) 14:28

目立たないために着物って選択もあるけどね。
友達は、パーティーの形式にもよるねぇ。
一人一人に席が用意されてる形式なら、事前に伝えておかなきゃだし。
後援会に聞いてみるのが一番じゃない？

139 ：重要無名文化財：2001/04/26(木) 22:32

単に襲名興行を観に行くだけなら、着慣れない着物姿でも構わないでしょうけれど。
>>137さんもいわれる様に、後援会のパーティーとなると・・・
着物歴の長い人も多く、所謂作家物などを、この日のために誂える人も珍しくないはず。
もっとも、若い娘さんの振袖なら、案外慣れない感じでも初々しくていいかも。

140 ：重要無名文化財：2001/04/26(木) 22:46

なぜか着物を着慣れてないと決めつけられてる132。（藁

141 ：重要無名文化財：2001/04/26(木) 23:13

あっ、そうだね、ゴメンゴメン！
文面でちょっとそう思ってしまいました。
早とちりだったかもね。
137でした。

142 ：139：2001/04/26(木) 23:26

私も、文面の印象から・・・
ごめんなさいね。

143 ：132：2001/04/27(金) 00:04

＞141,142
本当に着慣れていないし、
そう読みとってもらえるような文にしたので
全然気にしてないよん

144 ：重要無名文化財：2001/04/29(日) 18:23

>>136
その時になったら、多分後援会から案内が来るはず。
出欠の欄に「御同伴者氏名」と書いてあったら、友人も
ＯＫだし、書いてなくても後援会に聞いてみれば？
　ほかの人も書いているように、御祝儀が欲しいから、
ケチケチ言わないでしょう
　服装だって、若ければ何着てもきれいだから、いいんじゃ
ないの。そこそこの洋装でも。

145 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 17:18

襲名関連スレ古株あげ。

146 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 17:19

福助＝歌右衛門
ハッシー＝芝翫

みなさんの予想大当たりですねー。

147 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 17:20

＞友右衛門と芝雀、雀右衛門はどっちが継ぐの？

そんな、誰が考えてもわかるっちゅうに。しばじゃくでしょ。

148 ：重要無名文化財：2001/06/29(金) 02:01

松江さんが魁春襲名されるのであげます。
ってことは、来年４・５・６月はずっと襲名月間だって事だよね。
いまからお財布が心配だよ。

149 ：重要無名文化財：2001/06/29(金) 15:28

松江が魁春って聞いて、なんじゃそりゃーっておもったぞ。
中村松江って、名跡的にはいい名前だぞ。
里好とか、三光とかならわかるけど、なんで改悛･悔悛・回春なんて、語感のよくない
名前なんだ？永山会長の意向？
それとも本人が、「改名したいんで何か名前ください」っていったのか？

150 ：重要無名文化財：2001/06/29(金) 15:50

ってことは芝翫は魁玉になるの？

151 ：重要無名文化財：2001/08/14(火) 23:29

ちょっとあげてみよう。

152 ：重要無名文化財：2001/08/24(金) 02:22

歌舞伎座で１１月の顔見世のポスターがはってありました。
「二代目亀鶴襲名」だそうです。
「亀鶴」て誰ですか？
初代は？　そして二代目を継ぐ人は？
話題性のある襲名なの？
知らないので教えてちゃん☆

153 ：重要無名文化財：2001/08/24(金) 02:24

>152
来月の演目の予習スレと天王寺屋スレ見てね。

154 ：重要無名文化財：2001/08/24(金) 02:45

>>152
せめて少しは自発的に調べようよ・・・。

155 ：重要無名文化財：01/10/10 20:53

結局福助の歌右衛門襲名は当分ないってことでいいの？
本人のためにも、もう10年くらい後のほうがいいと思うけどさ。

156 ：重要無名文化財：01/10/11 00:23

>>155
でも、最近顔つきだけは「歌右衛門」してるなあ、と思って観てます、福助。
うん、２０年くらい後で、「淀君」が違和感なくなった頃に、承認。

157 ：重要無名文化財：01/10/11 01:34

そのためにも一旦　芝翫＞例えば魁玉　福助＞芝翫　として
１０年か２０年くらいしてから歌右衛門をついでほしい
その間にみっちり精進するっていうことで。
（その頃には児太郎＞福助ってのも違和感なくなってるかも）

158 ：重要無名文化財：01/10/11 01:58

結局あのスポーツ紙の報道の根拠はなに？？？？？？？

159 ：重要無名文化財：01/10/11 11:22

スポニチがはやとちり報道したんだっけ？
２００３年？福助が歌右衛門襲名とかなんとか。

160 ：重要無名文化財：01/10/11 11:57

今確定してる今後の襲名予定って
辰→松緑　新→海老　松江→魁春
鴈→坂田藤十郎　翫→鴈治郎　勘→勘三郎
でいいのかな？

161 ：重要無名文化財　：01/10/24 23:31

　延若　没後１０年

162 ：重要無名文化財：01/10/25 19:56

永〇会長の手の平の上で動かされてる
河内屋が亡くなって１０年か、惜しい　誰か継げばいいのに

163 ：重要無名文化財　：01/10/25 21:03

河内屋は　右近　という噂もありましたね。

三代目延若の未亡人も亡くなったし、なんとか復活してほしい。

164 ：重要無名文化財：01/10/26 19:54

え？？　亡くなったの？　じゃ～復活するでしょう　でも適当な人材がいない

165 ：重要無名文化財：01/10/26 21:20

がとうさんはどう?

166 ：重要無名文化財：01/10/27 11:46

ああ！それいいかも一番収まりがいい我當さんなら
もうちょっとアクが強い方がいいけど他にいないからね
永山君に教えてあげなさい早速

167 ：重要無名文化財：01/10/28 01:29

おお！我當の延若襲名大賛成～！！関西役者やしね！

168 ：重要無名文化財：01/10/28 01:36

>>167
　オラも～！上方ばんざい！

169 ：重要無名文化財：01/10/28 01:37

っていうか、既に内々に打診があったりして。我當の延若襲名。

170 ：重要無名文化財：01/10/29 07:11

おお、そこまで言い切るか
河内屋復活か、いいかね　しかし我當さんで切符をさばくのはなかなかキツイかも
やはりここは弟さんの協力が不可欠かも

171 ：重要無名文化財：01/11/06 12:31

いいねえ河内屋
超男前の息子がいるよ
確か銀行員やけど。
右近も我當もいやや
藤山寛美の孫の扇治郎なんかどうやろ
仁左衛門のもとで修行して、
新喜劇はもうむりやろから、正式に歌舞伎すればいいのに、
寛美と延若、異母兄弟やもん血のつながりもあるわけやし。

上方では、あと尾上多見蔵、嵐璃寛、三枡大五郎、市川右團治、阪東寿三郎
なんつうのも
いい名跡なんやけど、右近は嵐のなにか継げばいいよ。

172 ：重要無名文化財：01/11/06 17:39

私、先代梅玉が大好きでした
梅玉襲名の時ショックでした。
死んだ大成駒を心の中で「権力の鬼」って呼んでました
芸の深さは認めるけど、大きな上方の名跡が荒れてゆくのが嫌だった。

173 ：重要無名文化財：01/11/06 17:42

鴈治郎→坂田藤十郎なら
秀太郎→芳澤あやめでしょ

174 ：重要無名文化財：01/11/06 17:52

秀太郎さんは同じ家で我童をつぐのでは？
我當さんには松嶋屋をはなれてほしくないなぁ。

175 ：重要無名文化財：01/11/06 17:55

…ってことは、嵐璃寛とか、中山文七とか、山下金作とかも復活？
祈！化石上方名跡復活計画

176 ：重要無名文化財：01/11/06 17:57

ヒデタロさんの我童は順当やけど
芦燕さんと、吉五郎さんがいるうちはムリでしょ

こっちが八代目以来の直系やからね
立場的に強いもん

177 ：重要無名文化財：01/11/06 18:00

175さん　それ俺も賛成！！
それとあと
東京に取られちまった上方名跡奪還計画！！！

時代錯誤？

178 ：重要無名文化財：01/11/06 18:07

そういえば孝夫さんに羽左衛門襲名話しがあったって
十五代再来のイメージで
「私は、片岡のままで行きます」っていわはったて

179 ：重要無名文化財：01/11/06 18:16

　坂田藤十郎復活にあわせて、もう一人の藤十郎には宗十郎を継がせたいのですが。

180 ：重要無名文化財：01/11/06 18:17

しっかりメイクの獅童を見るたびに、写真でしか見たことのない延若さんに
よく似てるなーと思う（あごのしゃくれ具合が）。
名跡的には上方ではないけど、市川寿海さんとか、見たかったな。
がんばれ、上方役者！
時代錯誤でもいい。ぜひ、上方の大きな名跡を復活させてほしい。
弟子達も、師匠の名前の一文字を付けた○太郎だの△右衛門だのでは、
いまいち記憶に残らないではないか！
不景気な今こそ、ぱっと派手に「上方名跡大復活興行」なんてどうだろう

181 ：重要無名文化財：01/11/06 18:24

中村宗十郎に琥珀郎、珊瑚郎つうのもありますなあ

182 ：重要無名文化財：01/11/06 18:27

181さん、しぶいところを突いてきますな。
では、太っている役者には尾上多見蔵を嗣がせましょう。

183 ：重要無名文化財：01/11/06 18:47

か..か...かんじゃく？
かしょう？

184 ：重要無名文化財：01/11/06 19:12

市川右團治

右之助さんは？

185 ：重要無名文化財：01/11/06 19:13

片岡家の口上は　一門だけ並ぶと聞いていますが、
どうなったのでしょうか。

186 ：重要無名文化財：01/11/07 01:18

>>184
あああああ～！大ファンです、斎入。右團次は字がちがいまっせ。
右之助は血つながってはらへんから、つがんでよろし。

187 ：重要無名文化財：01/11/07 12:21

えっそうなん？ななな～んとお
つながってるって思ってた。
幕末の小團次以来の名家の血
理由は如何に

188 ：重要無名文化財：01/11/08 00:30

つながってへん理由でっか？
二代目右團次が養子をとって三代目を継がせたから、ですわ。
あれえ？三代目って二代目の孫やったかいな？ちょっと、調べ
て出直してきますわ。すんまへん。

189 ：重要無名文化財：01/11/17 04:40

あ～げ

190 ：重要無名文化財：01/12/23 01:46

すっかり日舞でスレ違いだけど、仁科亜季子の長男で俳優の仁科克基１９歳が、
来年９月に祖父の名の岩井半四郎を襲名披露するそうだ。

191 ：重要無名文化財：01/12/23 01:52

２～３日前、小さい頃の仁科克基を
「遠山の金さん」再放送で見た。
スレ違いっていうより板違いっすね。

192 ：重要無名文化財：01/12/23 01:59

191は岩井半四郎の名跡を知らんのかいな？
更に板違いトークをすると、昔ジャニーズ預かりの時もあったぞ＞仁科克基

193 ：重要無名文化財：01/12/23 02:00

あの歳で半四郎を襲名ってことは、当代の身体の具合が
相当悪いって事なんだろうね。元気なうちに孫にっていう。
でもまあ「舞踊名のみ」の約束だろうね。

194 ：重要無名文化財：01/12/23 02:09

岩井流の大きさや歴史はよくわからないけれど、
スポニチによると現在、週１回ほど半四郎の元で稽古を積んでいるらしい。

195 ：重要無名文化財：01/12/23 02:12

>>192
お名前しか存じ上げません＞岩井半四郎さん
でも克基くんのジャニーズ時代はなんとなく知ってますよ～。

196 ：重要無名文化財：01/12/23 02:36

仁科亜季子と遠山の金さんの子ってこと？

197 ：重要無名文化財：01/12/23 02:41

＞１９６
質問の意味がよくわからんけど
仁科亜季子と松方ひろきの長男が仁科克基だよ。

198 ：196ではないが：01/12/23 03:59

>197
遠山の金さん、テレビで見たことありませんか？

199 ：あ：01/12/27 15:22

やっと新之助さんを「海老サマ」と呼べる！
うれしすぎ！

200 ：重要無名文化財：01/12/27 15:32

>199
時期的にはまだ一年以上先だし、発表をうけてなら妙に遅い反応だな。
まぁ、名前負けしないよう精進してほしいわいなぁ。

201 ：重要無名文化財：01/12/27 15:47

↑　遅反に，藁

202 ：重要無名文化財：01/12/27 22:33

まだ「海老さま」より「エビちゃん」って呼びたいくらいだけど
語呂がいまいちだし、なんかいい呼び方ない？

203 ：重要無名文化財：01/12/28 02:46

新さまって呼んでる人は海老さまって呼ぶんだろうけど、新ちゃんって呼んでる人は海老ちゃんでもいいんじゃない？
別に、11代目の団十郎が海老さまだったからって、新之助までそれに従うこたぁないって。

ところで関係ないが、これから明らかになにか襲名する人が現在の名前でドメイン名とってるのってどう思う？

204 ：重要無名文化財：01/12/28 12:10

>>202
しゅりんぷタン

205 ：祝吐弱（いわい・とじゃく）：01/12/28 16:49

市川笑猿がどういう政治力学で半四郎を継いだのか知らぬが、
私は坂東玉三郎が名乗ってこそ一番ふさわしい名と思う。

守田勘弥は三津五郎か吉弥・弥十郎が継げばよい。

大川橋蔵の名はどうなるのじゃ？
丹羽貞仁ゆうんは、昔の辰五郎くんかえ？

206 ：重要無名文化財：02/01/14 19:26

age

207 ：重要無名文化財：02/01/21 14:07

市川笑猿ってだれ？春猿なら知ってる。

208 ：重要無名文化財：02/01/21 14:18

祝い反し郎の　前名って２０５に書いてあるじゃん。

209 ：重要無名文化財：02/01/21 15:42

>>205
>私は坂東玉三郎が名乗ってこそ一番ふさわしい名と思う。
ほんとその通りですな

210 ：冠木：02/01/22 14:35

岩井半四朗

211 ：カブキ初心者：02/01/22 14:41

岩井半四朗って名前は大きくて偉いの？

212 ：重要無名文化財：02/01/23 10:18

age

213 ：重要無名文化財：02/01/23 11:32

江戸の昔は女形のー----じゃなかったん？祝いさん。

214 ：重要無名文化財：02/03/03 19:52

来年5月に襲名するのは？

215 ：重要無名文化財：02/03/04 16:28

昔は結構大きい役で活躍してたよね＞ハンシロー

216 ：重要無名文化財：02/03/30 00:46

もうすぐ怒涛の襲名月間だ。楽しみなんだけど、あわただしいなー。

217 ：重要無名文化財：02/03/30 01:06

ハンシローってどうして駄目（ｽﾏﾝ)になったの？

218 ：重要無名文化財：02/03/30 01:19

孫がつぐのでは？

219 ：重要無名文化財：02/03/30 01:33

勘九郎が勘三郎を襲名しますが、勘三郎の前名もしほは誰かが継ぐの？九藏の息子がもしほを襲名したがやめてしまったので、長らく空席の名
前です

220 ：重要無名文化財：02/04/04 01:19

芝翫も雀右衛門も生きてるうちに息子に襲名させればいいのに・・・と思う。

221 ：重要無名文化財：02/04/04 10:58

>>219
勘太郎か七之助でしょ＞もしほ

んで、どっちかが勘九郎になる

222 ：重要無名文化財：02/04/04 20:57

七之助はむしろ七三郎だろう。
江戸和事の総帥。

223 ：重要無名文化財：02/04/10 11:05

４月、５月、６月と、カブキ座入場料は特別上乗せ料金実施中！
襲名興行ってイイ商売ね。３ヶ月連続は、成田屋以来じゃない？

224 ：重要無名文化財：02/04/10 13:05

225 ：重要無名文化財：02/04/18 15:30

松緑襲名でいろいろなところに今月はごあいさつにいってるけど、新聞に「挨拶にきました」記事が掲載されてるね。
これって昔から載ってた？

226 ：重要無名文化財：02/04/18 21:50

今月の襲名に行きました。
玉三郎にすごく沢山声がかかっていて、
魁春にもうしわけないような気持ちになっちゃいました。
（玉三郎みたくて、行ってしまった自分ではあるんですけど）

227 ：重要無名文化財：02/04/20 07:29

今月は歌右衛門一年祭だろ？
いわば河村・平野家が祭主の筈。
その割に神谷町がでしゃばりすぎるわ、
玉三郎が「阿古屋」で「将門」を吹っ飛ばすわ、
謙譲の美徳はどこへ行ったんじゃ。

五代目の俳名魁玉は、梅玉を憚って名乗ったものだろう。当時大坂に梅玉
がいたから。
梅玉・芝翫・魁玉・魁春、いずれも代々の歌右衛門の号なんだから、
いわば同等。もっと大事にあつかわなあかん。
南座のちらしなんて、改悛はんどこにいるんかわからんで。

228 ：重要無名文化財：02/04/20 10:33

>>227
そ～お？
南座のちらしの魁春すゎん、綺麗で嬉しかったけど。

229 ：重要無名文化財：02/04/20 12:04

歌右衛門さんの一年祭と改悛襲名だけで、どれくらいお客が呼べるだろう。
自分としては玉の「阿古屋」が「将門」を吹っ飛ばしたというより、
「阿古屋」を吹っ飛ばすくらいの「将門」を見せてほしかった。

230 ：重要無名文化財：02/04/21 17:48

襲名は金かかるけど
辰之助はネカ持ちや
藤間流の家元でそ

231 ：重要無名文化財：02/04/21 22:58

カンえも～ん！
誰か大嘘ついていたなぁ…「辰之助は双子で、弟が舞踊名の勘右衛門をついだ」って。
騙された人、いないよね？

232 ：重要無名文化財：02/04/23 10:38

騙されてないよ
いま初めて聞いたから（ｗ

233 ：重要無名文化財：02/04/23 12:37

＞２３０
全部自分で出す人はいないでしょ（たぶん

234 ：重要無名文化財：02/04/23 21:35

友人は藤間流のおどりをならっていますが、チケットさばくのが大変。
松竹から割り当てがあるって

235 ：重要無名文化財：02/04/23 21:39

>>234
そんなの無いよ
それはその人の先生が自主的にいっぱい切符取って
それを自分の弟子にまわしているということなのでは？
そのご友人一寸お気の毒な感じがしますね

236 ：重要無名文化財：02/04/23 21:43

差し入れとか撒き物とかすごい出費だけど、
お祝いの包みもそれなりにいっぱい来るんだろうな。
収支はプラスかマイナスか？？

237 ：重要無名文化財：02/04/24 10:28

とんとんてなとこでそ

238 ：重要無名文化財：02/04/24 10:54

だって～、襲名って松竹が儲ける為にやるもんでしょ？
松竹も他ｼﾞｬﾝﾙの赤字を歌舞伎で埋めたくて、必死って感じだよね？
どう考えたって早過ぎるだろ襲名の、あらしじゃん（あ～辰之助にかけたわけではない）
永Ｏ会長って、ほんと、やることえげつないよね

239 ：重要無名文化財：02/04/24 17:29

＞２３５
詳しくは私もきいていないんです。
割り当てという言葉は正確ではなかったかも、
彼女の言葉では松竹から大量に買うように言われているから、
さばくのが大変ということだったんです。

辰之助が出るときは必ず「藤間会」で行かなくちゃ行けない。
だから、どんなにチケットがとりにくい演目でも
彼女に頼めば辰之助関係のチケットはとれるんです。
ただし、周りが藤間会かと思うと、自分でとるようにしてますけど。
（１等しかとってくれない）

240 ：重要無名文化財：02/04/24 17:33

↑ちなみに藤間会ではなく藤盛会ぞよ。

241 ：重要無名文化財：02/04/24 22:45

家元さまって呼ぶんでしょ？＞藤盛会

242 ：重要無名文化財：02/04/24 23:29

>240
すみませーん
友人が「藤間」の「会」という風に言っていたので
会社では「藤間会」ということで通ってました。
知りませんでした。

243 ：240：02/04/25 11:15

>>241
ちなみにうちらは「おぼっちゃまくん」とお呼びしてます（W
いやいや、あんまりさまづけまではしないけど…

244 ：重要無名文化財：02/04/25 11:33

>>243
＞「おぼっちゃまくん」
まさか、面と向かって、ではないよね･･･？

245 ：重要無名文化財：02/04/25 11:45

↑もちろんですよぉ。
じゃ、松緑スレではないのでこのあたりで逝きます。

246 ：重要無名文化財：02/05/02 17:31

襲名話なんかある？

247 ：重要無名文化財：02/06/27 23:51

菊之助って次はなにを襲名するのかな？
まさか梅幸？

248 ：重要無名文化財：02/06/28 00:01

菊之助は即菊五郎でしょう。
梅幸という名は菊五郎の俳名であり、いわば六代目没後の「空位時代」を
七代目に渡す「つなぎ」的存在だったから。
あるいは現菊五郎が早期に息子に八代目を継がせ、梅幸か梅寿になる（
大川橋蔵を継いだりして）というシナリオもありか。
敢えて菊之助の次ぎの名としては栄三郎もあるが。

249 ：重要無名文化財：02/06/28 00:07

>248
勉強になります。ありがとうございます。

250 ：重要無名文化財：02/06/28 00:09

>>248
菊五郎から梅幸にはならないんじゃ？

251 ：重要無名文化財：02/06/28 00:11

なってもいいかもよ。

252 ：重要無名文化財：02/06/28 00:18

結構菊五郎が梅幸襲名、ってのも見たい気がする。
やわらかさが結構梅幸的になってきたので。

大川橋蔵とかは獅童ちゃんにあげてくんないかな？

253 ：重要無名文化財：02/06/28 00:26

秀太郎さん我童を次げばいいのに。先代我童よかったなぁ。１４世ニザエモンだけど。

254 ：重要無名文化財：02/06/28 00:32

どうせ獅童を持ち出すなら、錦之助と言ってくれよ。
萬屋なんだから。

255 ：重要無名文化財：02/06/28 00:44

>253
我童はん、ほんによろしゅうおしたなあ。
あないお歳にならはっても、天井桟敷までお声しっかり聞こえてはりました。
最後にお庄やらはって、岡本町はんの結構な小春と
見世先でなにやらあんじょうささめいてはる風情、
お二人えらいこと「つろく」したはって、
あんなええ河庄、もう見られしまへん。
御最期についても何やあのお人らしい感心な話、聴きましたわ。
も少し長生きしたはったら、雀右衛門はん相手に
歌舞伎座で濡衣見られましたのになあ。
秀さんお継ぎにならはるのやったら、それこそ順のものですわ。
十三代はん、蓮の花の上で涙流して喜ばはるやろな。

256 ：重要無名文化財：02/06/28 02:05

秀太郎さんと我童さん、役者のキャラが違いすぎて、あっしは引く。
我童さんのイメージをまだ持っていたいから・・・。

257 ：重要無名文化財：02/06/28 14:49

信二郎が錦之助というのもありかも。
菊五郎が梅幸になるのでは、という根拠は、
昔の二・四・五・七代目の団十郎が、子に譲って
海老蔵に戻った例があるから。
梅幸とか、三升などの俳名は、実際の芸名とほぼ同格。

258 ：重要無名文化財：02/06/28 14:52

>257
とはいえ、魁春と歌右衛門が同格とは到底思えないにゃ。
今では梅玉と歌右衛門もそうだにゃ。

259 ：重要無名文化財：02/06/28 14:54

はくおう襲名はいつだろね？
羽左衛門の名跡もどうなるんだろ～？
実川延若も誰か継承して～～！

260 ：重要無名文化財：02/06/28 14:59

羽左衛門は家橘だにゃ。
延若は橋之助の次男が買い取るにゃ。
中嶋三甫右衛門、誰か継がないかにゃ。

261 ：重要無名文化財：02/06/28 15:23

羽左衛門は
ttp://www.fix.co.jp/kabuki/japan/manjiro-j.html
とのことだが、どうなんでしょうね。十五代目は家橘だったことあるけど。

262 ：重要無名文化財：02/06/28 17:16

萬次郎は確かに十六代目未亡人の養子になっているからね。
ただ、分（ぶ）というか、名跡の重さでは家橘の方だろう。
何たって十五代目の系図上の孫だからね。
いっそのこと、恩讐を超えて富十郎・大ちゃん親子に譲り、
亀鶴が富十郎になるとか。

263 ：重要無名文化財：02/06/28 17:24

それから、延若は一時右近が食指を伸ばしていたが、どうなったのか？
あと、魁春と歌右衛門が同格じゃないというけど、成駒屋で最も重い
俳名は芝翫。
私が言いたかったのは、代代の役者が必ず名乗らなければならない俳名
は、その役者名と同格の趣旨。
六代目歌右衛門は、兄の「慶ちゃん福助」没後のピンチヒッターで、言わば
分家的存在。だから魁春という俳号を敢えて造ったので、系図的正当性は
神谷町に分がある。

264 ：重要無名文化財：02/06/28 18:09

亡くなった十七代目羽左衛門が彦三郎から継いだのも変則的なんですよね？
だから、あそこは長男が彦三郎継いでる、って考えであってます？

>262
家橘ってどんな家系なんですか？

265 ：浅草六区：02/06/28 22:33

　実川延若の右近は一寸どうもね。勘五郎さんもよかったですが仲蔵を襲名して
亡くなってしまいましたね。復活して欲しい名跡です。

266 ：重要無名文化財：02/06/29 08:17

家橘は元々九世羽左衛門以来の俳号（ほかに何江、可江というのがあるが）。
五代目菊五郎、十五代目・十六代目羽左衛門の前名でもある。
「かきっつあん」という響きが、いかにも花形役者らしい。

さて、十五代目は女房役の六代目梅幸没後大阪から新たに十二代目仁左衛門
を迎えた。この人、美貌だが冷たい芸風で、戦後の混乱期に食い物の恨みか
ら付き人に妻子もろとも惨殺された。ゆえに、「殺された仁左衛門」が通称。
興味ある方は「日本の精神鑑定」（みすず書房）参照。

この仁左衛門の長男が我童（十四代目追贈）、三男が芦燕。
二男義直は十五代目に「この子のここ（心）が良いから」と気に入られ、
養子になり、市村義直、市村又三郎、八代目家橘ののち、二代目吉五郎
となった。吉五郎は、九代目羽左衛門の弟、三代目坂東彦三郎の前名に
あたる。
現吉五郎の息子がいまの家橘。次男が清元佳栄太夫。

吉五郎の母は、六代目と結ばれる前の寺島千代だから、
吉五郎は九郎右衛門、勘三郎夫人、先代延寿太夫夫人と兄弟。
つまり家橘は現仁左衛門の又従兄弟、勘九郎・現延寿の従兄弟と
いうことになる。

267 ：重要無名文化財：02/06/30 00:36

>>254
錦之介は歌昇がいいんじゃないかなあ。
最近あんまりぱっとしないし、襲名で大きくなって欲しい。
歌六はそれだけで大きい名前だから、もういいよね。

268 ：重要無名文化財：02/06/30 08:53

萬屋にはもう一つ、「紫琴」というのがある。
あと、「丹波屋甚助」というのを又五郎が継がされそうになり、
閉口したという。

269 ：重要無名文化財：02/06/30 11:36

片岡十蔵に「片岡市蔵」を継がせたい！そろそろいいんじゃない？

270 ：重要無名文化財：02/06/30 12:20

御意。
「演劇界」に弟子募集と出てた。

271 ：重要無名文化財：02/06/30 13:14

＞つまり家橘は現仁左衛門の又従兄弟、勘九郎・現延寿の従兄弟

家橘さんって、勘九郎さんとか延寿さんの顔と見比べると派手めですよね。
爺さんの血がどっちかというのは重要なファクターなんだな。

272 ：重要無名文化財：02/06/30 22:05

「羽左衛門」は本当にどうなってしまうんだろう。。。

松嶋屋には孝夫がいたから仁左衛門が続いたけど
橘屋に「孝夫」はいないもんなぁっ！！

273 ：重要無名文化財：02/06/30 23:20

>>272
女形の羽左衛門もいないわけではないが・・・・（十六代目？）

一応座元の名跡だからなー、萬次郎ではちょっと・・・。
竹松君に期待するしかないかな？（いくつ？）

274 ：重要無名文化財：02/07/01 00:13

岩井半四郎はどうなるの？松方ひろきの息子が継ぐの？

275 ：重要無名文化財：02/07/01 00:19

↑舞踊名としては継ぐらしい。>>190-198参照

276 ：重要無名文化財：02/07/01 11:16

瀬川菊之丞とか、坂東しうか　何て良い名前なんだけどなあ。

277 ：重要無名文化財：02/07/01 11:47

菊之丞　前進座で襲名したでしょう？

278 ：重要無名文化財：02/07/01 12:39

おっと失礼こりゃ粗相（笑）
それだけ影が薄いということ。

279 ：重要無名文化財：02/07/01 20:23

吉右衛門さん後継ぎいないね。

・・・七之助、養子にいけ。

280 ：重要無名文化財：02/07/01 20:27

>>279
せっかくですが、いりません。

281 ：重要無名文化財：02/07/01 20:29

禿胴。
紀伊国屋を継げば？

282 ：重要無名文化財：02/07/01 23:12

紀伊国屋でもいりません＞７

283 ：がーちち：02/07/01 23:16

進をあげますから代わりにください。

284 ：重要無名文化財：02/07/01 23:38

熨斗つけてさしあげますけど、進君はいりません。

285 ：重要無名文化財：02/07/02 07:09

吉右衛門は、親戚である歌昇を後継視野に入れているってことない？
大抜擢で吉之助なんてどうよ。

286 ：重要無名文化財：02/07/02 07:58

橋之助の三人の息子には継げる名跡ってあるの？
福助は芝翫を通り越して歌右衛門を襲名するだろうから
芝翫はやっぱ橋之助が継ぐのかな。
っていうか宗生ちゃんは女形の顔だよね。

287 ：重要無名文化財：02/07/02 08:00

七之助は最近よくテレビにでてアイドル気取りだが、
芸はまだまだ未熟もいいところ。
吉右衛門の跡取？と、とんでもありません。

288 ：重要無名文化財：02/07/02 08:17

>>285

吉之助さんはすでに吉之丞さんの芸養子になってるから
抜擢の可能性はないんじゃないの？

289 ：重要無名文化財：02/08/13 04:21

ためになるスレ、保守

290 ：重要無名文化財：02/08/19 06:19

でもまじで気になるね。吉右衛門のあととり。

初代に血がつながってて、
それなりに芸ができるんは七之助しかいないような気がする。

291 ：重要無名文化財：02/08/19 06:20

>>289
いじわるばあさんで載ってたのは何なのさ？

292 ：三代目吉右衛門：02/08/19 06:22

大番狂わせで、
将来、染五郎が、息子をいっぱい作ったら解決するかなー？

っつーか、高麗屋は養子の供給基地だぞいなー

293 ：三代目吉右衛門：02/08/19 06:26

２９１は誤爆だよね？

294 ：重要無名文化財：02/08/19 08:39

>>292
そう来たか。
でも納得。

295 ：重要無名文化財：02/08/19 14:27

新之助が梅玉の娘と、染五郎が仁左衛門の娘と、
菊之助が吉右衛門の娘と、勘太郎が團十郎の娘と･･･
という風に、サラブレッド化して種馬のようにがんばる。
というのは･･･無理ね。

296 ：重要無名文化財：02/08/19 23:58

中村屋は前からそうしているよね。

297 ：重要無名文化財：02/08/20 00:44

そうか、その手があったか。

298 ：重要無名文化財：02/08/20 01:13

梅玉の娘は知らないけど、あとはなあ。。。。。
外の血が入ったほうが、容貌面では期待できそうな気がするが。
妻はいろいろ言われてるけど、はっしーの子たち、カワイイじゃん。

299 ：　　：02/08/20 01:15

っていうか、橋之助の息子たち（次男三男）、継げる名跡あるのか？

300 ：重要無名文化財：02/08/20 01:18

>>298
うん、たしかに可愛い。

301 ：重要無名文化財：02/08/20 01:22

＞２９９
そうか、はっしーの子たちを紀伊国屋とか播磨屋の養子に‥‥
そして成駒屋三兄弟として、後世に名を残すとか？

302 ：重要無名文化財：02/09/16 06:15

将来、カズタローとコタローの女形対決が見れそうで今からたのしみ～。

303 ：重要無名文化財：02/09/17 16:31

>>295
すごく気持ち悪いものを連想させる

304 ：重要無名文化財：02/09/18 13:50

新七、又之助、京妙、芝のぶ、左十次郎らを、幹部が養子にする方が
現実的かつ前向き。

305 ：重要無名文化財：02/09/18 17:01

コタローｸﾝ、鼻の穴が↑向いてるのが気になる。

306 ：重要無名文化財：02/09/18 17:25

芝のぶはこのままでも大きい役者になれるとおもうよ。

307 ：重要無名文化財：02/09/18 17:28

＞３０６
どれくらい？

308 ：重要無名文化財：02/09/22 20:30

芝のぶさん、芝翫さんの芸養子になったらいいのにな。

309 ：重要無名文化財：02/09/23 09:19

自分とこの秀でたお弟子さんを積極的に芸養子にして、
そこんちの大きい名前を継ぐのは実子・養子の
中から一番「適した」子供が継いでいくってのが
いいなあ。

ふんぞり返ったクソ御曹司がいい名前を持っていくのは
我慢ならん。

310 ：重要無名文化財：02/09/23 09:57

>>304
新七、又之助、京妙、芝のぶ、左十次郎
見る人は見てるね。
江戸博物館の京妙、左十次郎、よかったね。
左十次郎さん、海老さまみたいだった。

311 ：重要無名文化財：02/09/23 14:20

>>309
ふんぞり返った糞御曹司・・・ってたとえば誰のこと？

312 ：重要無名文化財：02/09/23 16:15

松嶋屋の息子たち全員

313 ：重要無名文化財：02/09/23 21:11

勘太、七、２９、松・・・

314 ：重要無名文化財：02/09/24 10:42

>>311
具体的に誰というんじゃなくイメージじゃないのかな
>>308
でもさ芝かんさんには女形の実子がいるから養子になってもそんなに・・・

315 ：重要無名文化財：02/09/24 20:40

孝太郎はがんばってると思うけどなあ。

316 ：重要無名文化財：02/09/24 21:12

来年、正之助さんが河原崎権十郎。十蔵さんが市蔵さん。
男寅さんが男女蔵になるって、『柝の会』で鈴木治彦さんが言ってたって。
正之助さんと権十郎さんのつながりって？

317 ：重要無名文化財：02/09/24 21:31

男寅がやっと男女蔵か。
っつかなにげにすげー情報なんだけど。

318 ：重要無名文化財：02/09/24 21:33

＞３１６
菊五郎劇団というだけじゃない？
三男じゃ名前はないし、市川宗家の親戚にもなれる。ラッキーじゃない？
亀蔵にも何か名前をあげたいね。
中島三甫右衛門復活キボーン（治彦さんがもっているの？）
信二郎に延若はだめ？（ひなさんつながりで）

319 ：重要無名文化財：02/09/24 21:39

情報ありがトン。それって来年のいつですかいな？
片市さんの名跡復活はすげー嬉しい。その他は・・・以下略。

320 ：重要無名文化財：02/09/24 22:31

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
超びいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいっくりいいいい

321 ：重要無名文化財：02/09/25 00:03

片岡市蔵？

322 ：重要無名文化財：02/09/25 00:06

総括

市川男寅→市川男女蔵

坂東正之助→河原崎権十郎

片岡十蔵→片岡市蔵

323 ：重要無名文化財：02/09/25 00:12

上下のはいいんだけど、正之助→権十郎？？
ぴんとこないなぁ。亡くなった山崎屋のイメージとまるであわない・・・。

市村系の役者が河原崎家に行くっておもしろいなぁ。江戸時代にはありえん
話だねぇ。

そういや、中の兄貴の十八代目襲名はどうなってんだろ。地味橘って感じに
なりそうだが。当たり役も思いつかない・・・。

324 ：重要無名文化財：02/09/25 00:13

すげーすげー。
ついでに前進座あたりも襲名祭りしたらいいのに。

梅之助→翫右衛門
梅雀→梅之助
圭史→河原崎長十郎
広也→嵐芳三郎

あと一座の歌舞伎のできるひとに
途絶した江戸時代くらいまてせの名跡をパラパラ･･･。

325 ：重要無名文化財：02/09/25 00:14

>318　信二郎に延若はダメ？
　
キッパリと言い切る。
ダメ，あかん！

326 ：重要無名文化財：02/09/25 01:23

>318
いくらなんでも無理でしょ。萬屋なら錦之助があるが、きびしいかな。

327 ：重要無名文化財：02/09/25 01:46

顔的には獅童が延若風だけど、言葉と芸と色気が全然だめだし。
どっかに子供はおらんのか！（ﾜﾗ

328 ：重要無名文化財：02/09/25 13:23

びっくりしますた。

329 ：重要無名文化財：02/09/25 13:27

正之助さんが権十郎
萬次郎さんが羽左衛門
彦三郎さんは？

330 ：重要無名文化財：02/09/25 13:52

彦三郎は「上がり」の名だからこれ以上はなし。
強いて言えば楽善か。
正之助は、家橘を継ぐことはあり得る。
その時、家橘は吉五郎を継ぐか、離籍して片岡に戻る
ということも。
或いは正之助は尾上栄三郎かも知れない。

331 ：重要無名文化財：02/09/25 13:54

彦三郎はあの家の筆頭名籍。
先代が羽左衛門に横滑りしたから、勘違いしてる人が多いけど。

332 ：重要無名文化財：02/09/25 13:55

だんだん名跡も年寄株みたいになってきたな。

333 ：重要無名文化財：02/09/25 13:57

権十郎は九代目の前名だぜ。
冗談はよせ。

334 ：重要無名文化財：02/09/25 14:03

>>331
ってことは彦三郎と羽左衛門は同列の名跡？

335 ：重要無名文化財：02/09/25 14:04

我當さんもあがりの名跡に・・。

336 ：重要無名文化財：02/09/25 15:15

出待ちして男寅ちゃんに襲名云々直撃する人いそうだね。
いたら報告おながいしまつ。あとは直撃しにくいですね(^^ゞ

337 ：重要無名文化財：02/09/25 15:24

>335
我當さんは、大器晩成なんだ。
そのうち十六代目を・・・ﾊﾟｧｰﾝ!

338 ：重要無名文化財：02/09/25 15:35

じゃ、そのうち門之助が女寅継いだりして。
ほんとは松蔦を復活してほしい。

やはり家橘が片岡に戻り、１６代目となり、進之介に１７代目を追贈して
（つまりパスですな）孝太郎が１８代目とか。
以外に大穴は愛之助＝１６代目？

右之助の右團次襲名
幸右衛門の八百蔵又は中車
芝喜松の梅花
竹三郎の尾上菊次郎なんてのもあるよ。

いま思いついたけど、正之助の市村竹之丞もいい。富十郎のリベンジ。

339 ：重要無名文化財：02/09/25 15:41

追加。
弥十郎の勘弥。その際は好太郎に１５代目を追贈し、玉三郎を１６代目と
見なして１７代目とする。
その時吉弥が好太郎の二代目を継ぎ、悟は志うかか三田八になる。

340 ：重要無名文化財：02/09/25 15:43

そもそも松竹発表前にペロっと喋っちゃう>>316の鈴木治彦さんのソースは
どこからなんでそ？役者？松竹？？

341 ：重要無名文化財：02/09/25 15:46

そりゃ、偉大な首領さまでしょう（笑）
或いは小山官能第一書記
金田人民劇場支配人とか。

342 ：重要無名文化財：02/09/25 15:53

じゃあガセじゃないんでそうねえ。
亀蔵さんは亀蔵さんのまま？

343 ：重要無名文化財：02/09/25 15:55

正之助よ、有難く思え。
竹之丞は平成の名優富十郎の前名じゃぞ（笑）

344 ：重要無名文化財：02/09/25 15:57

亀ちゃんのとこ名が無いのよね。
我升とか我十とかあるけど。
片岡長太夫じゃね。
あ、千恵蔵もあったか。
兄貴を継いで十蔵も辛いし。

345 ：重要無名文化財：02/09/25 16:03

寿海・雷蔵・千恵蔵・錦之介名跡もいつか復活するのかねえ？

346 ：重要無名文化財：02/09/25 16:19

昔、孝夫が壽海という話があったなあ。
以下独断。
又之助＝雷蔵
信二郎＝錦之介
我当＝金正日

347 ：重要無名文化財：02/09/25 16:33

弥十郎の勘弥いいと思う＜３３９

348 ：重要無名文化財：02/09/25 16:53

>>346
ワ　ロ　タ　！　！
ｶﾞﾄｰさん
確かに似とるなぁ…

349 ：重要無名文化財：02/09/25 16:58

そうなった暁には「松嶋屋（？）喜び組」結成きぼんぬ

350 ：重要無名文化財：02/09/25 17:00

残り少ない髪の毛に少しパーマして頂いて
「正日の七笑」なんてどう？
「拉致は私の責任です！」と泣き落とし、純ちゃん（梅玉）が帰った
あと「愚か者じゃのう！ガハハ」（笑）

351 ：重要無名文化財：02/09/25 17:12

>>350
「正日の七笑」ｺﾚ､ｻｲｺｰ!

352 ：重要無名文化財：02/09/25 22:32

我當っていい名跡じゃん。
漏れは秀太郎さんが不憫でならん。ぜひ我童襲名してほすぃ

353 ：重要無名文化財：02/09/26 01:54

錦之介は歌昇がよさそうだけど、歌昇→吉右衛門もよさそうなんだよね。
我當はんは追贈仁左衛門なんじゃないの、たぶん？

正之助→権十郎はもし本当ならやめてほしい。正之助ぱっとせんじゃん。
権十郎って、一応市川宗家の親戚筋だからもうちょっといい役者にやってもらいたいと。
あの古怪な渋谷の海老様と正之助はだぶらんなあ。
新之助に子供を二人産ませて一人を権十郎にするとか、銀之助（最近出てないね。）を
権十郎にするとか。三河屋は二人いたよね。

あとは延若と宗十郎か。右近＝延若かなあ。扇雀にやらせるわけにもいかんからなあ。
愛之助→延若は？

354 ：重要無名文化財：02/09/26 11:24

愛之助は秀太郎から我童でせう。

355 ：重要無名文化財：02/09/26 12:06

河内家は留め名や。
右近やの愛之助やの、しょむないもんに継がさいで、
100年先なと待っとったらええのや。
半四郎を見いな。
継がさんでもええもんに時の勢いで継がして、
今やあのザマや。
大太夫、あの世で泣いてはるで。

356 ：重要無名文化財：02/09/26 12:51

岩井半四郎の名は、現状なら坂東玉三郎にこそ相応しい。同じ大和屋だし。
ただ、今の観客が半四郎の名から喚起するイメージはマツカタの舅。杜若
半四郎でないのが辛いところ。

さて、扇雀は将来どうするんだ？
名跡候補
中村宗十郎
中村魁車
嵐雛助
二代目　扇千景（笑）

357 ：重要無名文化財：02/09/26 12:55

沢村藤十郎の息子が、伊藤忠のサラリーマンです。
つまり、勘三郎と八代目宗十郎の孫。
彼にもし子供がいれば、しかるべきところに預けて
宗十郎にすればよろしい。

358 ：重要無名文化財：02/09/26 13:00

宗之助は一生かかっても宗十郎にはなれないのか・・・

359 ：重要無名文化財：02/09/26 13:03

宗丸が本当に宗十郎になるんだったら、まず訥升になる筈。
宗之助でアガリ。

360 ：重要無名文化財：02/09/26 13:09

扇雀は、二代目・扇千景がいいと思いまーす！

361 ：重要無名文化財：02/09/26 13:09

翫雀・扇雀の「河庄」なんて見たくない。
１０年後の「河庄」（予想）
治兵衛　勘三郎
小春　　玉三郎
三五郎　鴈治郎

362 ：重要無名文化財：02/09/26 13:23

歌昇＝吉右衛門説あり得る。
又従兄弟同士だしね。
ただ、年齢的に歌昇が直接継がず、息子の種太郎か
種之助を養子に差出し、万之助にする手もある。

363 ：重要無名文化財：02/09/26 13:34

>>361
十年後の鴈治郎とは現・翫雀？

364 ：重要無名文化財：02/09/26 13:36

左様（笑）

365 ：重要無名文化財：02/09/26 15:18

我当は「助高屋高助」がいい。
そのこころは「あんちゃん」（笑）

366 ：重要無名文化財：02/09/26 23:11

正之助の權十郎襲名と言うのはちょっと困るな。
系統的にも市川家とは遠いし、芸風を継承しているわけでもない。
權十郎と言うのが大昔に絶えた名跡ならまだしも、
故人のあの錦絵顔が記憶に残る者には相当抵抗感がある。

367 ：重要無名文化財：02/09/26 23:21

松竹は紀伊国屋と河内屋の芸の継承をどう考えているのだろうか。
型を知るお弟子がいるうちに何とかせねば、大変なことになる。
批判があるのは百も承知だが、右近に延若または延二郎、
笑三郎に訥升なり源平なりを襲名させて、本人に自覚させ、
周囲が育てるのが一番じゃないかな。

あと、右之助に右団次を襲名させてやりたい。

368 ：重要無名文化財：02/09/26 23:32

367さんが(・∀・)ｲｲ!!こと言った。
＞型を知るお弟子がいるうちに何とかせねば
本当、その通りだ。名前だけでなく無形の芸の継承も大事だよねえ。

369 ：重要無名文化財：02/09/27 01:12

＞367
紀伊国屋には宗之助がいるよ

370 ：重要無名文化財：02/09/27 02:22

>>367
確かに右之助さん、苦労してるから右團次襲名させてあげたいね。血筋だし。

菊市郎菊史郎兄弟のどっちかが菊蔵とか菊次郎とか継ぐのかな？
八重之助とか多賀之丞もあるよね。
まあ、それよりか梅幸とか魁車とか宗十郎とかの方がランクは上だけど。

菊十郎さんも何かいい名前で幹部に昇進させて差し上げたいのだが、いかがなものか。
あと、中村屋の古参衆（小山三、千弥、助五郎、四郎五郎）はどうする？
あの人達幹部になれないのはかわいそうだと思うんだけど。
（ほかの一門で言えば幸太郎、升寿、左升、佳緑とか）

>>369
禿同、澤村宗十郎は無理にでも宗之助に継がせないとね。

371 ：重要無名文化財：02/09/27 06:04

襲名、襲名、襲名・・・・。襲名ってなんだっけ？
無理に継がせてどうするの？
「襲名さえすれば芸が向上する」の？

と・に・か・く
正之助の權十郎襲名だけは、どんな事があっても阻止したいぃぃぃ！

372 ：重要無名文化財：02/09/27 09:19

＞370　禿同、澤村宗十郎は無理にでも宗之助に継がせないとね。
すっぴんの下女役が一番似合う宗之助だよ（W
あとは何やっても同じ（要するに大根）
なんで無理にでも継がせなきゃいかんのよ。バカバカしい。

373 ：重要無名文化財：02/09/27 09:22

370ってさ、典型的な訳知り顔のウザい奴。
（耳年増なだけで実は何にも知らん）

374 ：重要無名文化財：02/09/27 10:18

>>367
てゆーか、紀伊国屋には田之助と藤十郎が健在でしょ。
河内屋と同じにしては、お二人に失礼な気がする。
もちろん、後継者のことは真摯に考えていただきたいと思うけど。

375 ：重要無名文化財：02/09/27 10:23

播磨屋スレで、「吉右衛門は自分の代でおしまい」と
トークショーで話してたってあったけど、実の祖父のところでも
跡取りとして入るのは大変なことだったのかなあと思った。
自分の孫たちに同じ思いをさせたくないのかなあ、と。。。。。

376 ：重要無名文化財：02/09/27 11:32

>>374
367です。仰るとおり。
田之助には更に奮起していただきたいし、藤十郎の復活も願うものです。
ただ、芸の系統を絶やしてほしくないと言う気持ちで書き込みました。
紀伊国屋には独特の演目が残っているわけですが、
例えば、長い空白を経て宗十郎の名跡が復活した時、
名跡所縁の狂言を出してもお客が誰も知らないということは避けたいのです。
百年後に蘭蝶を出したとして、観客がポカンとしてみていると言うのは
寂しいことです。
源之助系の役柄、江戸和事の味（これは田之助に期待できますね）
関取千両幟や身売りの累。…
後継者が意識して演じつづけることが大事なのではないでしょうか。

377 ：重要無名文化財：02/09/27 20:15

名題昇進と幹部昇進とは違うの？

378 ：重要無名文化財：02/09/28 00:51

苦労してるから、頑張ってるから、目立たないから襲名させてあげたい
ってのはなんなんだ？名は一代じゃ。

379 ：重要無名文化財：02/09/28 01:46

>>376
そうなんだけどさ。
蘭蝶なんて、亡くなる直前に出した時だって、
観客はポカンとして観てたと思うぞ。

380 ：重要無名文化財：02/09/28 01:52

うん、知ってるから出来るって訳でもないしねぇ。
芸の伝承と襲名はこの際切り離して考えた方がいいかも。
松竹将軍様の鶴の一言に踊らされる人民客にだけは
なりたくない、、、、、。

381 ：重要無名文化財：02/09/28 03:26

３８０がいい事を言った！

382 ：重要無名文化財：02/09/28 03:36

>370
竹三郎が菊次郎の養子なのだし、菊次郎ってことはないっしょ。
ってか、ここくらいの名前になると、それなりの興行が打てんようでは無理なのではないの？

383 ：重要無名文化財：02/09/28 20:39

大体、襲名披露だからって、なんでチケット高くなるのさ
襲名したがってる役者と、その贔屓と、目出度がってる将軍が
自分らの金で仕込みの足りない分を補えばいいじゃん

384 ：重要無名文化財：02/09/28 20:42

>383
そうだそうだ、まったくだ！

385 ：重要無名文化財：02/09/28 23:28

>>379
そんなことは、断じて無い！　＜　観客はポカンとして観てたと思うぞ。
観客は、なんとなく解っていたのか、楽日に向かって凄く熱くなっていったぞ。

386 ：重要無名文化財：02/09/28 23:30

>383
>384
暴動か直訴かボイコットか・・・

387 ：重要無名文化財：02/09/28 23:51

>>385
熱くなったのは、どう見ても病をおして演じている宗十郎に対してであって、
芝居に対してではなかったと思うが。少なくとも、私はそうだった。
芝居自体はむしろ他愛のないもので、熱くなるようなストーリーではない。
病と戦いながら舞台に立つ姿に感動し、芝雀と襲名を控えた八十助に
何かを託そうとしているような口上の言葉に胸が熱くなった。
だが、それは芝居の感動とは別のものだったよ。

388 ：重要無名文化財：02/09/29 00:32

おもろかったよ＞らんちょー

389 ：重要無名文化財：02/09/29 00:38

>385、387
376です。なんか襲名の話からそれちゃってすいません。
蘭蝶でポカンとしていたお客さんが多かったことも事実です。
私も新内が出るような芝居は命脈が経たれたかと
見てて思いましたよ。寂しかったですけどね。
でも、戦前は紀伊国屋に限らず小芝居でも繰り返し演じられてきた
狂言でしょ。それだけ皆んな知っていたし、好きだったと言うこと。
見ていないから知らない。知らないから判らない。ポカンとしちゃう。
狂言においても優勝劣敗は仕方ないが、
歌舞伎の宏大な遺産が失われるのも惜しい。
何とか、演じる役者だけでなく、
それを理解する観客ともども継承できないものだろうか。
襲名にそうした機能を期待できないものだろうか。
そんな想いでちょっとこだわって書いてました。

390 ：385：02/09/29 02:04

宗十郎の体調悪いのはわかったけど、
年明け直ぐに逝っちゃうとは思いもしなかった。
それに芝居の間、宗十郎の体のことは忘れてたよ。

歌舞伎座に響く新内の三味線と語り、
それに宗十郎と芝雀、あと、吉之丞と八十助・・・
それだけで十分の世界だったでしょ。　他に何が要るんだ？

391 ：重要無名文化財：02/09/29 02:32

>>383
激しく同意あげ！！

392 ：重要無名文化財：02/09/29 02:37

松茸が金に困ると襲名が増える。
それにまんまと乗るから，何度でもやる。
いっそ松茸つぶせ。大浄化だ！

393 ：重要無名文化財：02/09/29 02:44

>383
言えてる。目出度い奴らで負担しろ。
呆れた襲名に、客が余計に金を使うのは納得できん。

394 ：重要無名文化財：02/09/29 03:00

襲名連発したり，スキャンダルリークしてポスター前で会見したり、
あざとさが見苦しいッたらないね。激しくカコワルイ＞松茸＆歌舞伎界。

395 ：重要無名文化財：02/09/29 03:03

松茸が潰れたら歌舞伎はなくなるのか？
なこたあナイと思う。だったら一回潰れてほしい。
ってか、経営不振だったら首脳陣が変わるってのは
フツーのことじゃないの？どんな株主総会なんじゃろ？

396 ：重要無名文化財：02/09/29 03:03

また襲名やんだ～ふ～ん・・・っていう感じになっちゃって、
もう心から喜べない。ありがたみゼロ。
毎月浅草でお練りでもやってちょ。

397 ：重要無名文化財：02/09/29 03:08

襲名披露口上も辟易。
あのお陰で、本来見れたはずの狂言が
何本見れなくなってるのだろう。ぐやじい。

398 ：重要無名文化財：02/09/29 03:10

舞台写真屋さんも可哀想だね（ｗ＞口上ばっかり
前ほうおうに「口上の撮影が一番大変」ってかいてあったよ。

399 ：重要無名文化財：02/09/29 03:15

>397
禿同。この頃は食事をゆっくり取ることにしてる
他の客が、いつもいつも嬉しそうなのが謎
飽きないのか？？

400 ：重要無名文化財：02/09/29 03:18

そりゃ役者にしても舞台よりゃ口上が楽だろさ。
演目少なくて高い．激しくぼったくり！

401 ：重要無名文化財：02/09/29 03:20

それでも襲名のご祝儀をあげるヤシだっているし、価値観でないのかねえ。

402 ：重要無名文化財：02/09/29 03:21

祝儀だと思って、出演の役者がギャラ減らせばいいんだよ
安易な襲名、納得できない襲名は他の役者からクレームがでる

403 ：重要無名文化財：02/09/29 03:25

それいいね。無償奉仕・手弁当の心意気の役者に囲まれる役者はしあわせだよな。

404 ：重要無名文化財：02/09/29 03:25

そういやあ、襲名口上だったら大道具もあれだけ。
衣裳も、鬘も・・・なんだ、仕込みもぐっと安いじゃん。

405 ：重要無名文化財：02/09/29 03:31

>402
賛成。殆ど親戚なんだしさ。

406 ：重要無名文化財：02/09/29 03:33

仕込みも安い、ギャラも祝儀と思って減らす
・・・観劇料を上げる必要ないじゃん

407 ：重要無名文化財：02/09/29 03:37

役者連中って、世の中が不景気って認識が薄いんだろうなぁ。

408 ：重要無名文化財：02/09/29 03:37

>399>401
贔屓の役者だったら御祝儀あげるのもわかるし
喜ぶのもわかるんだけど、いつの時も
客席全体が盛り上がってる・・・・・全員襲名役者の
贔屓でもないのに・・・何故じゃ？？

409 ：重要無名文化財：02/09/29 03:42

高くってもさ、それだけのモンを見せようって心意気が役者全員にありゃあイイよ。
付合いで出てますって感じとか、それでも自分は主役は一本もらいまっせ、
みたいなのが何か見えちゃってシラけるのよ。

410 ：重要無名文化財：02/09/29 03:48

再来年あたり、どの劇場でもどこかで必ず口上してるんでしょね。
ジャッキー
芝翫
トミー
ガンジー
忙しいぞ。

411 ：重要無名文化財：02/09/29 03:53

>409
言えてるね。襲名に相応しい大顔合わせで、それなりの見応えがほすい。
まあ、襲名する役者がしょぼいと、それも期待薄。高いだけって印象だわ。

412 ：重要無名文化財：02/09/29 04:04

そんだけ赤字だったらさ、怪鳥以下、社員もちったあ金払って見ろや
自社製品を丸々タダで貰えるメーカーなんて聞いたことないぞ

413 ：重要無名文化財：02/09/29 09:02

普段は７カケ、すいてる公演は５カケでどうだ！！

414 ：重要無名文化財：02/09/29 12:31

襲名のばやいギャラ安いの

415 ：重要無名文化財：02/09/29 15:17

>413
会長の一年分の給料程度は注ぎ込んできた身としては
自分もそれくらいで観せてもらいたい、と切に願う

416 ：重要無名文化財：02/09/29 22:41

高麗屋三代襲名とかはじめてみたよ。

417 ：重要無名文化財：02/10/01 02:12

高麗屋の三代襲名は１０年後くらいに、また見れるんでそうか？

418 ：重要無名文化財：02/10/08 23:10

高麗屋三代襲名ってたった一ヶ月だったよね？
歌舞伎座では。勘違いかなあ？

419 ：重要無名文化財：02/10/09 01:27

白鸚の身体の具合とかも関係してたんじゃないか？
それに松嶋屋以前の襲名は一ヶ月が多かったよ。
連続は音羽屋成田屋くらいでは。
昨今は松竹の商魂のなせるワザかと。

420 ：重要無名文化財：02/10/09 01:31

＞419　昨今は松竹の商魂のなせるワザかと。
だから「三津五郎」「松緑」「魁春」の名前が全国廻るわけよ。

421 ：重要無名文化財：02/10/09 01:42

名前がね（Ｗ

422 ：重要無名文化財：02/10/09 01:45

すると、再来年の海老臓襲名はどうなるんだろう。
團が三ヶ月間だったし、名跡的にはひとつ手前だから一ヶ月なのかな？

で、こんなこというと三津五郎ファンに怒られるかもしれないけど、
其の前にあった松嶋屋は２０世紀最後の襲名！で２ヶ月間だとおもってたから、
「あれ？やっぱ二ヶ月やるの？」って感じだった。

423 ：重要無名文化財：02/10/09 01:45

いや～蔵が臓になっとる・・打つ。

424 ：重要無名文化財：02/10/09 01:52

>420
魁春さんとか見てると気の毒になるわ

425 ：重要無名文化財：02/10/09 02:01

商魂のなせるワザで、最低でも２ヶ月やらされるでしょう。＞えび

426 ：重要無名文化財：02/10/09 02:02

海老臓イイ！！生臭さそう。

427 ：重要無名文化財：02/10/09 02:12

2ヶ月もやって声枯らさないか＞えびふりゃー

428 ：重要無名文化財：02/10/09 02:21

団扇海老

　

429 ：重要無名文化財：02/10/09 02:26

http://www.sakana.ne.jp/images/uchiwaebi.jpg

430 ：重要無名文化財：02/10/09 11:03

襲名興行にランク付けされてるみたい。
魁春さんかわいそう。

431 ：重要無名文化財：02/10/09 11:09

＞４３０
かわいそうって（ｗ
魁春は今更気にしてないと思うよ

432 ：重要無名文化財：02/10/10 11:54

来年の團菊祭で
坂東正之助の権十郎襲名、やはり本決まりらしい。
ほかに、十蔵の市蔵、男寅の男女蔵襲名も併せて。
羽左衛門が山崎屋の名跡を預かっていたのだろうか？

433 ：重要無名文化財：02/10/10 11:57

襲名演目はなんだろう？
正之助さん自体、あたり役が思い浮かばん。

434 ：重要無名文化財：02/10/10 12:15

三人で車引とか？

435 ：重要無名文化財：02/10/10 13:00

十蔵さん→市蔵さんなら蝙蝠安、釣鐘権八、平山武者所･･･他色々あるね。

436 ：重要無名文化財：02/10/10 15:16

助六の禿とかね

437 ：重要無名文化財：02/10/10 15:29

男寅、男女蔵というのは、本来門之助の前名。
男女蔵から三代目左團次を継いだための捩じれだが、何とかならんか。

438 ：重要無名文化財：02/10/10 22:00

女寅いうのもあったね。色気があっていいね。この名前。

439 ：重要無名文化財：02/10/10 22:01

http://yahooo.s2.x-beat.com/

440 ：重要無名文化財：02/10/11 01:18

権一さんが権十郎になったほうがまだ納得できる

441 ：重要無名文化財：02/10/11 10:34

いまの門之助の前名・小米というのも左團次系だよね。
米というのは、多分小團次の前名米十郎から取ったんだろうから。
男寅・女寅・男女蔵・門之助
小米・松蔦・莚升・左團次
が正しいので、腸ねん転だね。

権一は「ニ君にまみえず」で、利根川金十郎襲名希望。

442 ：重要無名文化財：02/10/11 10:38

追伸
古怪なマスクという点では、亀蔵の権十郎が良いとおもうが、
そうすると兄貴と格差が出来てしまう。
何たって権十郎は九代目團十郎の前名だからね。
亀蔵に良い名、ないかしらん。

443 ：重要無名文化財：02/10/11 22:15

＞442
亀蔵は、亀蔵のまま名前を大きくしたら〔2代目松緑や、孝夫のように）

444 ：重要無名文化財：02/10/12 00:42

利根川金十郎って名前はあんまり良い経緯で作った名前じゃないから・・・

445 ：重要無名文化財：02/10/12 01:21

＞442　河原崎権之助とか･･･。
　　　それか片市の初代の名前
　　　藤川鐘九郎など･･･。

446 ：重要無名文化財：02/10/12 01:28

権十郎ってそうだよ、九代目の前名だよ！
ちょっと大変なおなまえ。

447 ：重要無名文化財：02/10/12 17:58

利根川金十郎は松辰が相応しい。

448 ：重要無名文化財：02/10/12 18:04

正之助が權十郎襲名するにしても、
河原崎家と縁も所縁も無いのだから、
市川權十郎、屋号は川崎屋にしてくれ。

449 ：重要無名文化財：02/10/12 19:36

權十郎、頼むからマジやめて。
正之助、嫌いじゃないけど、東横の海老さまのイメージじゃない。

450 ：重要無名文化財：02/10/13 00:05

角界の一代年寄りみたいなもんか？＞山崎屋襲名
しかしこれこそ意味がない。
芸で認められたわけでもないしさ。
正之助抵抗ないのだろうか。それが一番不思議だ！！

451 ：重要無名文化財：02/10/13 09:46

>>447

だから、もういないんだよ。
昨日ＯＡの６月の蘭平でも、本名（松辰改め）で
クレジットされてた。

452 ：重要無名文化財：02/10/13 09:54

佳緑とっつぁん気の毒。
そのうち、「大谷なんとか」で復帰して！
中村富紀とか、このところ廃業多いなあ。

亀蔵に権之助は、それこそ座元の名だから、大きすぎて論外。

453 ：重要無名文化財：02/10/14 00:42

大谷ちぐささん最近みかけないんですが・・・。

454 ：重要無名文化財：02/10/14 23:54

正之助の権十郎襲名信じられません。
彼のどこが襲名にふさわしいのか？
松竹も名跡の重さを再確認してくれ。

455 ：重要無名文化財：02/10/15 13:27

ゆかりもないわけだし、襲名させたいなら彦三郎家にほかに手ごろな名跡は
ないのかね。

456 ：重要無名文化財：02/10/15 22:02

彦三郎の家といえば、薪水、亀蔵だが、当代も息子がいるからね。
鶴之助が名人坂彦の前名だったはずだが。

457 ：重要無名文化財：02/10/16 00:30

正之助のままでいいのに・・・
この名前一代でイイ役者になってみろと小一時間

458 ：重要無名文化財：02/10/16 05:43

野良犬にでも噛まれたと思って、もうあきらめろ。あそこはあの見かけと
芸風で「うざ」を継いじゃった家なんだから。

459 ：重要無名文化財：02/10/16 07:46

でも、それは未亡人からの強い要請があったから、でそ。
次男じゃなくて三男をあげることにしとけば、まだ良かったのにね。

460 ：重要無名文化財：02/10/16 07:59

因果は巡る、だけど正之助は市村竹之丞でいい。
権十郎の名は、家違いだけど橋之助が良い。
このままだと福助が歌右衛門、橋之助が芝翫という風に名前が
分裂しちゃうのを防ぎたい。

461 ：重要無名文化財：02/10/16 09:20

そんな理由で権十郎の名跡をはっしーにやるの！？
それこそ、とんでもないです。絶対やだ。
権十郎の名跡は「歌舞伎役者」に継いでもらいたい。
はっしーにやるくらいなら、正之助でいいよ。

462 ：重要無名文化財：02/10/16 10:43

私もはっしーはイヤだな。
でも、仮にそうなった場合の数年後の八月の座組を
考えるとなかなか笑える。勘三郎、歌右衛門、権十郎、
鴈治郎、三津五郎・・・・・。染が幸四郎を継ぐ日も近いか？

463 ：重要無名文化財：02/10/16 15:47

いまの芝翫はどうなるんだろう。
息子に七代目歌右衛門を継がせて魁玉か？
死後追贈で自分が七代目か？
あるいは「慶ちゃん福助」に追贈して、岡本町は代から外したりして。

464 ：重要無名文化財：02/10/16 16:25

岡本町をはずそうなんてしたら、神谷町の方が抹殺されるよ。
神谷町が岡本町を超えるほどになればともかくも、
どう見ても無理でしょ。美貌も芸も人望も。

465 ：重要無名文化財：02/10/16 16:29

二階席スレッドがない･･む。

466 ：重要無名文化財：02/10/16 17:02

というか、私が言いたいのは芝翫の強烈な「本家意識」だよ。
千駄ヶ谷御殿版「家政婦は見た」（笑）「私の歌右衛門」を読む
と判る。

467 ：重要無名文化財：02/10/16 17:24

それはわかっているつもりだが。
いくら本家だと言っても、戦後歌舞伎を支えてきた岡本町に
泥を塗るようなマネは歌舞伎界のみならず、おてんと様が許さない。
岡本町を代からはずして自分が六代目だか七代目になるという
襲名披露に出る役者なんて、息子や孫たち以外にはいないよ。
個人的に彼の境遇には同情はするが、今の神谷町には
たとえ追贈でも歌右衛門は似つかわしくないと思ってる。

468 ：重要無名文化財：02/10/16 20:31

「おじいちゃん（五代目）の頭をテンテンできたのは私だけ」ってよく言っているよね。
本人も道成寺を封じた時点で、生きている間に名乗るのはあきらめているのでは？
あくまでも「中村家の長男」は私。誰も染＊＊のとこの女の子を高麗屋の子供と思っていないのと同じ。
あの方はあくまでも「叔父さん」なのだ。
自分は「河内屋」復活求む

469 ：重要無名文化財：02/10/17 00:59

上方歌舞伎の現状を見れば、河内屋はぜひ復活させてほしい。
させてはほしいが、人材のなさはいかんともしがたく。

470 ：重要無名文化財：02/10/17 01:12

正之助→権十郎には反対。
正之助ってぱっとしないし、そんなに芸格がすばらしい、という感じもしない。
結構年いっているはずだけど、秀調とどっこいどっこい、って感じじゃない？

成駒屋については芝翫の代の時に福助→歌右衛門だけはやっておいて、はっしーは
芝翫没後橋之助→芝翫、という流れなんじゃないの？

河内屋は・・・愛之助とかはないの？松嶋屋は進と孝がいるわけだし。
（進→我當→十六代目仁左衛門、孝→我童）

471 ：重要無名文化財：02/10/17 01:17

進がニザ！？ゲロゲロ。
そうなる前に死にたいよ。

472 ：重要無名文化財：02/10/17 02:53

>>470
秀調さんに失礼だ（ｗ

473 ：重要無名文化財：02/10/17 07:12

＞469
名前だけ復活させてどうすんのよ（激藁

474 ：重要無名文化財：02/10/17 07:51

松島屋は、いつも南北朝みたいに両統てい立（笑）になっちゃうんだけど、
もう孝夫系に統一でしょう。
愛之助は我童だと思う。

475 ：重要無名文化財：02/10/17 10:34

>>473
だから、同じことを言ってるんじゃないの？
名跡としては復活させたいけど、継ぐべき人が見当たらないって。

476 ：重要無名文化財：02/10/17 10:53

松嶋屋は、ジュニアたちがイマイチくんだよな。
三兄弟はいい人材ぞろいだと思うけど、
進、愛、孝、どれももうひとつっていうか・・・。もうひとつどころじゃないのも
まじってるが・・・。

477 ：重要無名文化財：02/10/17 21:37

松嶋屋はボロボロの継承とか
いろんなことを考えると　進が継ぐのが　一番　松嶋屋らしいのでは？

478 ：重要無名文化財：02/10/17 23:54

名前が先か、芸が先か、そりゃやっぱり芸につきるよね。
よく「襲名した時に芸があがった」なんて話を聞きますが、
それは本人にまず芸に対するこころがけがあるから。
そういうのがない役者に無闇やたらに「名」を与えることに
一体どんな意味があるのか？歌舞伎の寿命を縮めてる。

479 ：重要無名文化財：02/10/18 00:02

うーん、名を先にやるにしろ、歌舞伎の寿命は変わらないと思う。
そう長くないだろうなーと思うよ。
何しろ客が変わってしまったんだからさ。
まあね、歌舞伎という名前は残るだろうし、それなりに世につれ
ファンもいるんだろうけどね。
役者や松竹など幕内のせいにして「襲名乱発はいかがなものか？」
「このままじゃ歌舞伎が滅ぶ」というのは簡単だけど、一番は客だと
思ってるよ。私も含めてね。

480 ：重要無名文化財：02/10/18 00:07

進之介が仁左衛門だって。
してもいいけど、一生借金地獄じゃない。
結局､苦しんで終わりよ。
まぁ、ニザ襲名する前に歌舞伎から引退してるから安心よ。
その方が彼のためにも幸せなんじゃない。

481 ：重要無名文化財：02/10/18 00:35

進之介丈がいつ引退したのですか？
えいがにでもいったの？

482 ：重要無名文化財：02/10/18 00:46

進之介は追贈

483 ：重要無名文化財：02/10/18 01:34

男女蔵襲名、高島屋BBSで２９日発表とあった。
男寅男女蔵２世代襲名なんでつか？

484 ：重要無名文化財：02/10/18 01:39

どーぞご自由に。

485 ：重要無名文化財：02/10/18 01:45

>>477
だからって、一番カスに一番イイ名前をあげなくたって。

486 ：重要無名文化財：02/10/18 01:47

孫がつぎゃいいじゃん＞仁左衛門

487 ：重要無名文化財：02/10/18 01:50

孫、隔世遺伝しなかったよね・・・

488 ：重要無名文化財：02/10/18 11:34

三男坊に良いのが出てくるかも？
孝太郎夫人､ガンガレ。

489 ：重要無名文化財：02/10/18 15:46

488さんがいいこといった。奥さんガンガレ！

490 ：重要無名文化財：02/10/18 19:39

ススムは大器晩成なんだよみんなわかってないなぁ！！！

98歳ぐらいで花開きます。

491 ：重要無名文化財：02/10/21 00:21

ところで萬次郎のうざいもん襲名はいつかな
まちょどうしいな。

492 ：重要無名文化財：02/10/21 19:51

>491
襲名演目は、今までのあたり役か、家の芸、ってのが普通ですが、
漫辞労さんはどーするんでしょーね。
どなたかあたり役を挙げてみてください。

493 ：重要無名文化財：02/10/21 23:58

あの声で当たり役になりそうなのは、
籠釣瓶のおかみさんとか、毛抜の錦の前とか、意外に顔世もいいかもしれない。

今で当たり役ってのは、ちょっと思いうかばんな。それより萬次郎の羽左衛門襲名は
台湾だか中国だかでも興行やりそうな気がするな。奥さんの解説入りで。

494 ：重要無名文化財：02/10/23 16:49

マンジローさんってあたり役なんだろう？

495 ：重要無名文化財：02/10/23 16:52

メンヘル板＆各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう

【警報】姫嬢には気を付けましょう。（名無しで煽る可能性あり。）
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が９割兄を去る。
ここに姫チャンネル（雑談１）、珈琲チャンネル（雑談２）が実質設置される。

http://www.bbs2.jp/hime/　姫板、たぬきと共同運営（2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/　珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板

496 ：重要無名文化財：02/10/23 17:25

コピペうるさい

497 ：重要無名文化財：02/10/28 01:01

早く万次郎さんに羽左衛門を襲名してほしい～
16代目も女形だったということなので女形羽左衛門を定着して欲しい～

498 ：重要無名文化財：02/10/28 01:05

良心があるなら襲名しないでほし？

499 ：重要無名文化財：02/10/28 01:26

萬次郎はな～

500 ：重要無名文化財：02/10/28 01:35

500ゲット

501 ：重要無名文化財：02/10/29 23:00

松竹発表ｷﾀ━━( ´∀`) ･ω･) ﾟДﾟ) ･∀･) ´_ゝ`) ｀ｰ´)━━!!!!
正之助さんコメントage
ttp://www.nikkansports.com/news/flash/f-et-tp0-021029-17.html

502 ：重要無名文化財：02/10/30 03:06

正之助の権十郎襲名について。

権十郎という名前がもつイメージや格に対して、
今の正之助が相応かというと明らかにNGだと思う。
しかし、脇役としての正之助はもっともっと評価されていいとも思う。
『魚屋宗五郎』の三吉など本当に素晴らしかったし、
十蔵、亀蔵らとならんで、團菊系の芝居に欠かせない役者だと思う。
決して華はないけれど、時代物でも世話物でも、
行儀のよい芝居をすると感心することは多いのだが。
権十郎の名がふさわしいかどうかは分からないが、
もっとこの襲名を機に、いろいろな役を演じて欲しいと思う。

503 ：重要無名文化財：02/10/30 22:55

>>502
禿同です。
いままでは不遇でしたよね（役の付き方が）
これからもっと幅を広げていってほしいな。

504 ：重要無名文化財：02/10/30 23:12

http://www.daily.co.jp/gossip/gs20021030059897.html
写真入です。

505 ：重要無名文化財：02/10/30 23:14

↑新：市川男女蔵＝略して市蔵？んなわけないか誤植(´･ω･`)

506 ：重要無名文化財：02/10/31 00:24

正之助がどうだ、と書く気はないが。
役がつかないから不遇なのか、求められている事ができないから
役がつかないのか、そのへんは分けて考えないといけないのでは？
折角良い役でチャンスなのに、あーあ、って事多いからね。

507 ：重要無名文化財：02/11/02 23:09

かつて雷蔵に雀右衛門の名跡を継がせたいと考えた武智鉄二が
三代目雀右衛門未亡人に打診したら、
『名門の子ならどんなボンクラでも良いが、
九團次（雷蔵のはじめの養父）さんの子供じゃダメだ、
ものにならなかった時に申し訳が立たない』
云々と言われ、断られたそうだ。
羽左衛門の息子ならボンクラでも申し訳が立つと言うことか。

508 ：重要無名文化財：02/11/04 01:12

権十郎襲名は、最初はえっ？と思ったんだけれど、そういえば雰囲気的に、
可能性を予感させるものはあるような気がした。

最近の例では、松緑襲名も聞いたときは止めてくれーと思ったが、
いざ見てみると予想外にいけたじゃないかということもあったし。

まあ絶対的に見れば、今の襲名ラッシュは言語道断であり、
こんな歌舞伎なら滅亡して結構とまで言うようなジジイとかがいてもおかしくない。
その一方で、それでも何とか生き残ってくれたほうがいいと思う人も多数いて。
はて、どうしたらよかろうわいなーーー・・・

509 ：重要無名文化財：02/11/04 02:07

>>508　可能性を予感させるものはあるような気がした。

そんなアホな（W

510 ：重要無名文化財：02/11/04 10:15

ジジイ座とか言ってジジイ向けの座組で常打ちしてもらう
劇場が欲しいよ。
松緑も化けたとは言いがたいね。
初日が一番良くて
楽に近づくに連れ段段おかしくなってくるような役者に
進歩は望めないな。

511 ：重要無名文化財：02/11/04 10:17

そゆ人は伝統文化放送でも観てれば？

512 ：重要無名文化財：02/11/04 10:23

化けたとまでは言えないまでも、名古屋で観た土蜘は
辰之助時代とは格段の違いだった。もちろん、課題はまだまだある。
そんなモタモタした進歩じゃ駄目だというなら、
じいちゃんのビデオでも見る方が精神衛生上いいんじゃないか？

513 ：重要無名文化財：02/11/04 10:34

>>512
そんな甘い眼をお持ちなところをみると（遠い）ご親戚ですか？

514 ：重要無名文化財：02/11/04 10:52

只の歌舞伎ファンですが。
むやみに厳しい貴方は高麗屋さん？

515 ：重要無名文化財：02/11/06 22:07

正之助など、正之助の名を自力で大きくしてから
よその名跡の相続を検討すべきだろう。
不遜も甚だしいよ。
満を持しての襲名だったら誰も文句は言わない。
モタモタした進歩じゃダメだよ。
襲名狂言と称して身の丈に合わない背伸びを見せられる
客の身にもなってくれ。

516 ：重要無名文化財：02/11/06 22:11

正之助を応援するけど期待はしない。が、次の権十郎は誰になるんだ?

517 ：重要無名文化財：02/11/06 22:12

産んだモン勝ち？

518 ：重要無名文化財：02/11/07 17:49

本人が自分で望んで言い出したことじゃないでしょ。
それでも、せっかくのチャンスでも、客の身になって断れと？

519 ：重要無名文化財：02/11/07 20:59

断るべきだね。
これほど叩かれているのには決して理由が無いことじゃないんだ。
将来の見えない人に貴重な名跡を継がせるべきで無い。
情実で継がせておかしくなった名跡が過去に沢山あるではないか。
要は芸だよ。芸。
芸が備わってから相応の名を名乗る。
あるいは、万人が天分を認める役者に期待をもって名乗らせる。
そのどちらかだよ。

520 ：重要無名文化財：02/11/07 21:10

断れに一票！

521 ：顎ｼﾞｼﾞｨに禿げ同：02/11/07 21:13

松緑なんておこがましい

522 ：重要無名文化財：02/11/07 21:16

って、松緑ってなんじゃそりゃー
●松緑
○松禄

523 ：重要無名文化財：02/11/07 21:36

>>522
・・・・・・・・・・・・・・・・

524 ：重要無名文化財：02/11/07 21:39

もーーーーーーーやーーーーーーーねーーーーーーー

525 ：重要無名文化財：02/11/07 21:40

ギャグですか？ギャグでしょ？

526 ：重要無名文化財：02/11/07 21:41

ねた？どうゆう展開希望？

527 ：重要無名文化財：02/11/07 21:41

たぶんね！

528 ：重要無名文化財：02/11/07 21:42

松緑○

529 ：重要無名文化財：02/11/07 21:42

意地でも松緑は認めん！ってゆう意味カナー？

530 ：重要無名文化財：02/11/07 21:45

誰が聞いても？？な襲名もどうかなと思うけど、オヤジさん泣くなって１５年
近く経ってて、もう襲名したって誰もちっともおかしいと思わないのに
もったいぶっていつまでも「ためてる」のもいやらしくてイヤだ！！

531 ：重要無名文化財：02/11/07 21:46

すみません。
×泣くなって
○亡くなって
です！
いまここでの誤字はイタイ・・・！

532 ：ｱﾝﾁ松緑：02/11/07 22:02

ｵﾔｼﾞもｱﾚだけどﾑｽｺはもっとねーーーー

533 ：重要無名文化財：02/11/07 22:07

>>531
で、挙げ句に襲名ラッシュの大トリやることになって
「一緒くたにされた」って怒ったりね。

534 ：重要無名文化財：02/11/07 22:18

世襲も無理やりもいやね

535 ：重要無名文化財：02/11/07 22:28

わしの中では歌右衛門はまだ５世ですた・・・・

536 ：重要無名文化財：02/11/07 22:32

↑
何歳だよ！？

537 ：重要無名文化財：02/11/08 10:22

襲名狂言は何なの？

538 ：重要無名文化財：02/11/08 10:36

↑ここ見れ。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/meiryu/20021102m2.html

新三の勝奴とか、長兵衛の子とか、暫の鯰とか、こまごまとやるんでは。

539 ：重要無名文化財：02/11/08 23:59

>>538
ありがとうございました！
どういう配役になるのか、楽しみです。

540 ：重要無名文化財：02/11/09 09:59

泉下の権十郎さまはどう思っておられるのだろう？

541 ：重要無名文化財：02/11/09 23:02

案外淡々としてそう。
がんばんなさいよー、って感じで。

542 ：重要無名文化財：02/11/10 00:16

泉下の三世河原崎権十郎は坂東正之助を睨みつけた、って感じじゃない？

543 ：重要無名文化財：02/11/10 19:59

今月の新薄雪みてきたよ。
正之助、刎川兵蔵の台詞回し、北朝鮮のアナウンサーみたいだったよ。
泉下の権ちゃん、微苦笑ってところか。

544 ：誰かさん：02/11/10 23:56

最近歌舞伎の襲名は、Ｎ会長のご託宣で決まってしまうんだと思いますよ。
「団菊の了解の下」などと発表されていますが、会長から持ち込まれたら
ＮＯは言えないでしょう。

５年後の襲名まで決めてしまうなんて、今まで経験がありません。
会長が目の黒い内に自分の手でお膳立てして置きたかったとしか思えません。
それもすべてそろばん勘定のために。

会社が仕切っているように見えて、実際は襲名する人（一家）が費用を
捻出し、尚且つ切符売りまでさせられるんですから、会社はホクホクでしょ。

正之助の場合でも羽左衛門在世中ならともかく、現在の立場では
「ありがたくお受けします」としか言いようがないような気がします。

545 ：重要無名文化財：02/11/10 23:58

正之助、いい脇役だと思うけどな
権十郎となると？？

546 ：重要無名文化財：02/11/12 00:21

そう、正之助が襲名するのは構わないけど、それが権十郎って事がさああ

547 ：重要無名文化財：02/11/12 00:33

>544
シカンが橋之助にいい名前を継がせたくて、
空位になってる名籍に片端から手を出しているんだよ。
劇団にゆかりの深い名を、橋之助に継がせたくない團菊が
正之助に託すことにした。シカンがそんなことさえしなきゃ、
もうしばらく空位のままでもよかったんだよ。

548 ：重要無名文化財：02/11/12 00:46

わびしいねぇ

549 ：重要無名文化財：02/11/12 00:56

＞５４７
シカンってなんであんなに権勢ふるってるの？

550 ：重要無名文化財：02/11/12 01:11

成駒屋のひとが山崎屋の名跡をねらうなんて・・・まじ？

>>544 会長の権勢はすごいらしいね。今月の加納新派も、初日が開いた後、
　　　会長のダメ出しでいろいろ改訂があったらしいやね。

551 ：重要無名文化財：02/11/12 01:35

まさに永○帝国ですな

552 ：重要無名文化財：02/11/12 02:43

ながやんって幾つなのだろう
いつまで現役なのだろう
いなくなると、かなり変わるのだろうか？

553 ：重要無名文化財：02/11/12 10:08

>>550
芝翫の話は私も聞いたから、幕内では周知のことかと。

会長の駄目出し、奥庭にはなんと出たのだろう？

554 ：重要無名文化財：02/11/12 15:56

>550
でもあのへたれ芝居を見たら、文句も出したくなるだろ。
今月の演舞場、先月の赤字なんか比較にならないくらいの大赤字だぜ。
歌舞伎座の売り上げが何ヶ月分ぶっ飛ぶと思ってんだ＞演舞場

555 ：重要無名文化財：02/11/12 16:26

永山会長の行状をみると、読売グループのナベツネを思いだすな。ジャイア
ンツは強引なまでの強化を図ったが、強すぎて勝負の綾が無くなりファンに
飽きられ、選手に逃げられるようになってしまった・・・。他山の石として
欲しいよ。

556 ：重要無名文化財：02/11/12 21:11

坂東吉弥の好太郎襲名の話はどうなったか、ご存知の方ありませんか？

＞５４７
橋之助といい、信二郎といい、名跡の無い次男はつらい。
そうすると七之助もそのままで行くのか、もしほにするのか？

557 ：重要無名文化財：02/11/12 21:53

紀伊国屋を継げばいいじゃん。親戚なんだし。

558 ：重要無名文化財：02/11/12 22:00

>556
坂東吉弥の好太郎襲名はご当人が始めから乗り気ではなく、
ついに消えたそうですよ。

559 ：重要無名文化財：02/11/12 23:08

だから橋之助はいつか芝翫を継ぐんじゃないの？

560 ：重要無名文化財：02/11/12 23:11

じゃあ弥十郎さんが好太郎襲名すればいいじゃん

561 ：重要無名文化財：02/11/12 23:23

それでは不足だそうですよ
兄の名跡に引けを取らないのが欲しいそうで

562 ：重要無名文化財：02/11/12 23:43

＞556
そういえば「もしほ」は九藏の息子さんが襲名したがその後どうしたのか？
近況御存知の方御願いします。又、どうして止めたのか理由はなんですか？

563 ：重要無名文化財：02/11/12 23:47

だから一代で名をでかくしる！
そうすりゃおのずと良い名をって事になるんだから。
本末転倒でござあますよ。

564 ：重要無名文化財：02/11/12 23:51

そうそう。孝夫だって襲名する気なかったんだから。
名前を大きくしたい！って言ってたもんね。

っていうかそれよりも我當はよく弟にゆずったね。

565 ：重要無名文化財：02/11/13 00:06

６０歳超えてから仁左衛門を襲名しちゃいかんのですと。

566 ：重要無名文化財：02/11/13 00:33

>>562
「もしほ」は、交通事故で舞台を去り、その後亡くなったとか。

>>564
これもＮ会長の興行収入だけの発想からで、十三代目や孝夫より
先に我當に「孝夫さんに襲名させては如何でしょう」と言いに
行って、「いや、それは私が」とは言えないでしょう。
その後孝夫のところへ「我當さんも賛成して下さってますから」
って。
それ以来兄弟はギクシャクしている様子。
襲名のお練りも船乗り込みも兄弟は不参加でした。

567 ：重要無名文化財：02/11/13 00:36

秀太郎さんも？

568 ：重要無名文化財：02/11/13 07:25

孝夫さまと比較しては、なんぼなんでもハシが気の毒です（ｗ
つーか、孝夫さまに失礼です。

しかし、吉右衛門を継ぐという案もあったんじゃなかったっけ？

569 ：　：02/11/13 07:36

襲名ってのは、自称宗家を協会が除名決議したり、
名誉毀損で損害賠償請求したりという騒動がないと面白くないな。

570 ：重要無名文化財：02/11/13 20:58

＞５６４
我當家には相当気を使っていますよね。
松竹座、初日の舞台に最初に出たのはしんさまの附千歳。
花道に出たのは長男の和田兵衛。
南座の顔見世の１本目は必ず主演。
決してまずい役者さんではないけれどね。集客力は弟には勝てなかった。
羽左衛門襲名の発表も、そのうちあるんでしょうね。会長の目の黒いうちに。

571 ：重要無名文化財：02/11/13 22:01

え？まずいでしょ＞我當さん

572 ：重要無名文化財：02/11/13 23:37

我當さんには、松緑と仁左衛門、両方の芸談をまとめて出版してほしい。
紀尾井町に１０年ほどいたのでしょう。

上方の名跡もなんとかならないか。
昔、孝夫に寿三郎という話もあったのでは。

延若の復活も。

573 ：重要無名文化財：02/11/13 23:44

復活してほしい名跡は山ほどあるけど、
継いでほしい役者はさっぱり見当たらない。
ならばむしろ無理に復活させないでほしい。

574 ：重要無名文化財：02/11/13 23:45

http://www3.to/12345678

575 ：重要無名文化財：02/11/13 23:45

芸談てのは芸がある人にしか書けないもの。
我當の芸談なんて。（ﾌﾟﾌﾟ

576 ：重要無名文化財：02/11/13 23:47

声が特徴あるけど、まずい役者じゃないと思うよ＞我當さん。
新口村の孫右衛門とかはむしろ我當さんの方が人情味が出ていいんじゃないかと思うときがあるし、吉田屋の伊左衛門とかは？？？というニンだけど、名工柿右衛門とかは我當さんの方が味が出ていいんじゃないかと思う。
今回血判取やるけど、他の片岡十二集もたぶん当代はあまりやる気なさそうだから我當さんに復活して貰いたい。

のだが、あまり本人は情熱みたいなものを感じませんな。奥さん亡くなってるんだっけ？ちょっと可哀想だな。

河内屋は復活させたいのだけれども、右近以外に誰かいないかなあ。
ちょっと右近の声と河内屋はにあわんような。

577 ：重要無名文化財：02/11/13 23:49

河内屋にスーパー歌舞伎やられるのは我慢できない

578 ：重要無名文化財：02/11/13 23:55

そーかー？
声がヘンでセリフはまずい、化粧が下手。最近は脚も悪い。
どこがまずくないのか、全然わかんないよ。マジな話。
我當は松嶋屋と紀尾井町、両方の芸を知ってはいるだろうけど、
それを自分の体で再現できない。そんな人の芸談には興味がない。

579 ：重要無名文化財：02/11/14 00:22

一番悪いのは、息…（以下略

580 ：重要無名文化財：02/11/14 23:12

>>579
今日見てきましたが、姫が原田泰造にしか見えなかった・・・鬱。

581 ：重要無名文化財：02/11/15 00:01

５８０，微妙に勘違い。でも似たようなものじゃ（ｗ

582 ：重要無名文化財：02/11/15 00:04

河内屋、愛之助はどう。
ぴったしだと思うけど。

583 ：重要無名文化財：02/11/15 00:08

う～ん
仁左右衛門は継がせてもらえそうにないからね。

584 ：重要無名文化財：02/11/15 00:10

>>583
そやなあ、仁左右衛門…は誰もつがんわ！

585 ：重要無名文化財：02/11/15 00:12

ぴったしっちゅーのは疑問だけど、候補としては悪くはない。
が、養子が他家の名跡を継いだりしたら秀太郎さんの立場は・・・？

586 ：重要無名文化財：02/11/15 00:20

＞582
あんな中途半端なのに河内屋の名跡などやれるかー！
先代河内屋ファンのひとりとして厳しく拒絶させてもらいます。

587 ：重要無名文化財：02/11/15 00:22

>>581
あ、そうか！
ビミョウなカン違いに今気付きました。ごめん（ｗ
580です。

588 ：重要無名文化財：02/11/15 00:26

>>586
582ですけど、
私も本当に三代目さんの大ファンなの。
586さんの言うこともよくわかるけど
延若さんの名前を聞かなくなって寂しいの。
上方では、誰が他にいるの？
右近なんてイヤよ。

589 ：重要無名文化財：02/11/15 00:28

河内屋ってのは、上方の三代名跡、絶対絶対、大事にして欲しい。
他に人材がいないとはいえ、愛之助では悲しすぎ。
あと、１５年辛抱して、まだ、上方若手の立役の将来の方が期待できる。

590 ：重要無名文化財：02/11/15 00:28

>>588
ふむふむ、最良の選択ではないが最悪の選択を避けるために…というわけですか。

591 ：重要無名文化財：02/11/15 00:33

正之助の権十郎襲名と同じですね＜最悪を避ける

592 ：重要無名文化財：02/11/15 00:38

>>591
では、この場合の最悪とは･･････････。

593 ：重要無名文化財：02/11/15 00:38

おいらは、それよか、よっぽどいいと思うな。

594 ：重要無名文化財：02/11/15 00:39

三代目の未亡人が名前止めたはずだよ。＞かわちや

595 ：重要無名文化財：02/11/15 00:40

最悪は避けたけど最低よねー。

596 ：重要無名文化財：02/11/15 00:40

無理に襲名する必要はないと思うのだけど・・

597 ：重要無名文化財：02/11/15 00:41

この前の九月、東京から愛之助さんを見に出かけました。
久しぶりの主役でのびのびやっていました。
他家からの養子で、苦労も充分味わっていると思われます。
大化けするかもしれませんよ。

598 ：重要無名文化財：02/11/15 00:44

>594
でも、もうその未亡人は故人だからね。
で、未亡人にそもそもそんなことする権利あるのか？とも思う。
だけど、愛之助に河内屋なんて継がすぐらいなら、
相応しい人が出るまで、そっとしておきたい。

599 ：重要無名文化財：02/11/15 00:44

私も何となく気になっていたのですが、松島まり乃著「片岡愛之助の青春」（生活人新書 NHK出版）を読んで見直しました。

600 ：重要無名文化財：02/11/15 00:44

＞588
寂しいからって･･･名前だけあればいいのか？変な理屈。
＞592
最悪っていうのは右近に持ってかれちゃうかもしれないってことでしょ？
そんなこと0.0000000000000000000000000001％でも可能性あるのか？
＞597
もう悪い方に大化けしてるよ（藁

601 ：592：02/11/15 00:46

>>600
いや、権十郎ケースの最悪のことです。

602 ：重要無名文化財：02/11/15 00:46

＞599
あんたもアホやね～、あんな本にダマされるなんて（激藁

603 ：重要無名文化財：02/11/15 00:47

だから、もうふさわしい人なんてでません。
上方は崩壊なんすから。
番付の上だけ豪華なんて虚しいっしょ。

604 ：重要無名文化財：02/11/15 00:48

>>600
愛スレに(・∀・)ｶｴﾚ!

605 ：重要無名文化財：02/11/15 00:48

でも男前じゃん

606 ：重要無名文化財：02/11/15 00:49

愛スレでやってよね、６０２。

607 ：重要無名文化財：02/11/15 00:49

＞601
愛之助に河内屋など権十郎のケースといい勝負の“最悪”だと思われ。

608 ：重要無名文化財：02/11/15 00:49

>>601 「権十郎ケースの最悪」の噂を２ちゃんで見て正之助を
応援しようかとすら思いました。

609 ：重要無名文化財：02/11/15 00:50

しつこい

610 ：600：02/11/15 00:51

あんなとこ踏んだことないわ！（w

611 ：重要無名文化財：02/11/15 00:52

>>608
まあそういうんで応援するのもあれかもしれないけど、
芸をみてやってください。

612 ：重要無名文化財：02/11/15 00:53

６００オヤスミ

613 ：重要無名文化財：02/11/15 00:53

>597
えー！！、この頃の愛之助を見て、以前に比べ
伸び悩んでるとは感じませんか？？？

614 ：重要無名文化財：02/11/15 00:54

>>610
２ちゃん語でもいいので、人の言葉を話してください。
狐言葉はいいから。

615 ：600：02/11/15 00:55

612　あんたウザイわ。

616 ：重要無名文化財：02/11/15 00:55

〓歌舞伎の「襲名」を語る〓

617 ：重要無名文化財：02/11/15 00:56

>>616
そうそう、その通り。

618 ：重要無名文化財：02/11/15 01:00

>>582の提案が元凶でしょ。

619 ：重要無名文化財：02/11/15 01:01

河内屋ってのは、ホントにホントに、関西のファンにとっては特別なものだよ。
お願いだから、そのことを分かって、襲名発言して欲しい（涙。

620 ：重要無名文化財：02/11/15 01:07

初めて襲名興行見たときは、口上とかみて感激したなぁ。
でも、今では口上も苦痛。値段も上がるしさ。

621 ：重要無名文化財：02/11/15 01:26

>620
いつ頃からだろ？口上の時は、食事をゆっくり取るようにしてるにゃあー

622 ：重要無名文化財：02/11/15 11:32

伝統文化放送。
芸を語る　癌痔聾。
｢長男＝カンジャクの家には鴈治郎、次男＝センジャクの家には坂田藤十郎を継がせていきたい」
との発言あり。

623 ：重要無名文化財：02/11/15 12:04

どひゃー

624 ：重要無名文化財：02/11/15 13:51

ばっぴょーん！大胆にも程があるよ、ダンナ。

625 ：重要無名文化財：02/11/15 14:43

中村翫雀、中村扇雀、中村鴈治郎、坂田藤十郎、
どれも商標登録済みです。
www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_AREA.cgi?1025564809260

626 ：重要無名文化財：02/11/15 14:52

>>622
そんなことだろうと思ってたよ。
芝翫も同じことをしたいだろうね。

627 ：重要無名文化財：02/11/15 15:29

結構色々な方が登録されていますね。

628 ：重要無名文化財：02/11/15 15:33

【称呼】ナカムラガンジロー，ガンジローってﾜﾗった
ガンジロウじゃなくてガンジローなのねん。

629 ：重要無名文化財：02/11/15 15:43

サーバーが混み合ってますだって・・・・
登録してない人のほうが少ないのかな

630 ：重要無名文化財：02/11/15 15:45

勘九郎とかは着物ブランドやグッズしか用しか登録してなかったよ

631 ：重要無名文化財：02/11/15 15:52

市川團十郎は新聞雑誌用に登録してた

632 ：重要無名文化財：02/11/15 23:53

>>630
「犬のおしゃぶり　”中村勘九郎”」とか「かいばおけ　”中村勘九郎”」とかは駄目なんだね。
「経帷子　”中村勘九郎”」ってのも駄目なのか。

633 ：重要無名文化財：02/11/16 13:59

勘九郎ブランドから正式に出せば大丈夫とおもわれ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

634 ：重要無名文化財：02/11/16 15:04

>>633
「正式に許可を取らないで出す場合」の話をしてるんじゃん、それくらい読み取れよ（ﾌﾟｯ

635 ：重要無名文化財：02/11/16 17:24

おまいらスレの趣旨も読み取れよ

襲名も大変でつね

636 ：重要無名文化財：02/11/16 18:58

>>622
ガンジーも最悪。
襲名っていうのは家を護ることで、血を護ることではないぜよ。
歌舞伎が隆盛してた頃って、小芝居からあがってきたモンでも
腕のあったモンが襲名して、更にその名前を大きくしてきたりしてた。
何が何でも血をわけた息子って考えは、いい加減にしてほすい。

637 ：重要無名文化財：02/11/16 19:11

将来、坂田藤十郎っていう大臣がでたりして（W

638 ：重要無名文化財：02/11/16 19:53

鴈治郎の次男は政治家になるとかプロゴルファ－になるとか、言われていたからまんざらでもなさそうな。

腺弱襲名のとき、三姫をやったけど、今の役に生きていないよね。

639 ：重要無名文化財：02/11/16 19:57

>638
将来を見越して大きな役を襲名の時にさせるんだろうけど
無駄な人には無駄でしかないと思う。

640 ：重要無名文化財：02/11/16 22:43

今日の鴈治郎の実力、地位なればこそ、
坂田藤十郎襲名の横車を押し通すことが出来た。
其れを世襲とは錯乱しとるんじゃないか。
自分の力で大きくした名跡なら息子に譲っても良かろうが。
その意味で、是非扇雀には二代目扇千景を襲名して欲しい。
いかにも女形らしい良い名前ではないか

641 ：重要無名文化財：02/11/16 23:31

>640　笑わせていただきました。

642 ：重要無名文化財：02/11/16 23:57

何の努力もしないでも大名跡を襲名できるっていうのが一番許せない

643 ：重要無名文化財：02/11/17 03:45

>640
「二代目扇千景」ほんと、女形らしいイイ名前ですね。

644 ：重要無名文化財：02/11/17 07:31

>>640
私も賛成！！！

645 ：重要無名文化財：02/11/17 09:51

オイラも大賛成

646 ：重要無名文化財：02/11/17 10:01

じゃ、二代目扇千景の屋号を考えなくちゃ。
屋号大募集。

647 ：重要無名文化財：02/11/17 10:18

永田町！

648 ：重要無名文化財：02/11/17 10:46

国土交通町！

649 ：PURE-GOLD：02/11/17 10:51

■■■■■■■■■■■■■■■■■
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★　総合芸術情報ポータルサイト　★
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◎個人・法人広告掲載募集中！！◎
◎個人・法人情報掲載募集中！！◎
--------------------------------
http://www.pure-gold.jp/koten/
--------------------------------
■■■■■■■■■■■■■■■■■

650 ：重要無名文化財：02/11/17 13:45

っていうか、翫雀の鴈治郎襲名は早すぎもいいところ。
このままでは鴈治郎の名跡が三枚目∩脇役の名跡になってしまう。

651 ：重要無名文化財：02/11/17 15:05

＞650
ほんまやねぇ。翫雀はもうちょっとそのままでええと思う。
結構な名跡やしね。「翫雀」も。襲名披露が初役の治兵衛
やなんてことにはなって欲しいことないわ。頑張ってもら
わんと。

652 ：重要無名文化財：02/11/17 18:24

>>646
「宝屋 (たからや)！」　　　　初代が元ヅカなので…

653 ：重要無名文化財：02/11/17 19:05

芦屋！

654 ：重要無名文化財：02/11/17 19:08

ひめや！
意味深長よ

655 ：重要無名文化財：02/11/17 20:13

>>650
それで思い出したけどさ、最近どーも「菊五郎」って名前に女形を感じないんだけど。

656 ：重要無名文化財：02/11/17 22:17

＞６５５
女形の名前でもないでしょ
亨さんさえあんなことにならなかったらねえ
弔問に来た勘九郎の「うそだ、歌舞伎の歴史が変わってしまう」というのは本当のことになった
彼もそれで風向きが変わった一人なのだけれど・・・

暫のシテをやった（やらされた）とおもえば、政岡やったり
男女の比重が逆転したのはそのころから
裏表先代萩までいくとは考えもしなかった
本人も予想してなかったろうに
来年は鳥居前の忠信まで！
兼ねる番付でも刷るか？
梅幸はどうするつもりなんだろう？

657 ：重要無名文化財：02/11/17 23:36

右之助の右團次襲名はいつなんでしょうか？
正之助を権十郎にするよりはいいんじゃないだろうか？

658 ：重要無名文化財：02/11/17 23:46

もういいよぉ
襲名飽きた

659 ：重要無名文化財：02/11/18 00:34

弛緩が次男に他家の名跡を継がせようとするのは、ひとまず長男に弛緩を継がせて自分が歌右衛門になろうという野心ゆえと思われ。だから福・橋の歌・芝ダブル襲名話もお流れになったのよ

660 ：重要無名文化財：02/11/18 00:43

亨さんというのは誰？

661 ：重要無名文化財：02/11/18 00:44

芝翫はいつか亡くなった時に追贈する形になると思う。
なので福助の歌右衛門襲名は芝翫が元気なうちはまだないわな。

662 ：重要無名文化財：02/11/18 00:45

>>660
初代辰之助では？今の松緑の親父。結構若くしてお亡くなりになったよね。

663 ：重要無名文化財：02/11/18 00:55

ほんと襲名あきた

664 ：重要無名文化財：02/11/18 00:55

菊之助は梅幸を継ぐのか・・？

1さんが予言してます

665 ：重要無名文化財：02/11/18 01:11

>>659
てっきり我が子かわいさなのかと思っていたが。。。
かわいいのは我が身であったか。ややややや。

666 ：重要無名文化財：02/11/18 01:29

オーメンげと

667 ：重要無名文化財：02/11/18 18:36

チヨボンは養子の悲しさを身をもって体験したから、
子供は誰も養子に出さなかった。
だれかさんは妾の子に名跡を取られたから、
その思いをさせないために倅の為に、名跡探し。
それぞれ子供思いです。
ところで、雀右衛門は芝雀が継ぐんですよねえ・・・。

668 ：重要無名文化財：02/11/18 18:46

チヨボンって誰？
誰かさんって誰？

669 ：重要無名文化財：02/11/18 18:49

13仁左、弛緩

670 ：重要無名文化財：02/11/18 18:58

コジャック、多分、将来的には雀右衛門継ぐことになるだろうけど、
芝雀には子供がいないんだっけ？京屋の芸の継承を考えるならば
友右衛門には２人も男の子がいる・・・のでどっちかが継ぐのかな？

671 ：重要無名文化財：02/11/19 00:06

あれ？片岡千代之助丈は十一世仁左衛門の三男なんじゃないの？
「新歌舞伎俳優名鑑」（演劇出版社）にはそう書いてあるが。

672 ：重要無名文化財：02/11/19 22:48

＞６７１
彼主演の自主公演は、実父の屋敷で行っています。
昔コカインを吸っていたとか、開けっぴろげに書いている人だが、
ついに自分の出自を自分から語ることはなかったように思う。

673 ：重要無名文化財：02/11/20 02:54

芝雀って元々京屋の名前なの？

674 ：重要無名文化財：02/11/20 07:55

初代は四代目歌右衛門の門弟です（屋号・新駒屋）
三代目が二代目雀右衛門になったので、ゆかりが出来ました。
一時、四代目時蔵（いまの時蔵の父）が、六代目芝雀を名乗って
いたのはイレギュラーでしたが。

675 ：重要無名文化財：02/11/20 09:11

＞６７４
先代はいずれ雀右衛門を継ぐために六代目となったそうです
萬屋が早くに亡くなったので、戻ったのだと聞きました

676 ：重要無名文化財：02/11/20 10:33

なるほど。
あそこは歌昇（歌六追贈）とか獅童とか兄弟がいたけど、
時蔵を継ぐ器じゃなかったもんね。

677 ：重要無名文化財：02/11/20 10:39

今の猿之助は３代目？
４代目は誰が継ぐの？

678 ：重要無名文化財：02/11/20 10:40

右近かなあ。
亀ちゃんは段四郎で上がりでしょ。

679 ：重要無名文化財：02/11/20 10:41

香川照之

680 ：重要無名文化財：02/11/20 10:43

＞６７８
やっぱり右近かね
おもだか興味ないけど自分もそんな気がするよ

681 ：重要無名文化財：02/11/20 10:50

というか、現在おもだかやは
紫＋猿之助チルドレンＶＳ亀ちゃんに分裂しているらしい。　

682 ：重要無名文化財：02/11/20 11:02

チルドレンって弟子たち？

683 ：重要無名文化財：02/11/20 11:05

左様

684 ：重要無名文化財：02/11/20 11:34

右近はすでに猿之助後継者。

685 ：重要無名文化財：02/11/20 11:36

左様？おもだかクワシクないんでマジわかんない

686 ：重要無名文化財：02/11/20 12:47

>>685
日本語ぐらい読めよ、「左様」は「さよう」って読む。「そのとおり」ってな意味。

687 ：重要無名文化財：02/11/20 13:15

ひだりさまと読んでしまいますたうふ

688 ：重要無名文化財：02/11/20 13:44

>>687
ちゃんと歌舞伎見てんの？
左様、って普通に出てくる言葉じゃん。ｱﾎ。

689 ：重要無名文化財：02/11/20 13:53

>>688
落ち着いてくらはい、たぶん亀蔵も亀三郎も亀寿も存在するのに「亀ちゃん」だけで誰かわかれと強制する人たちへの警戒心だ。

690 ：重要無名文化財：02/11/21 17:45

＞６８８
まだ若葉マークです
もしかして市川左団次さんを左様と呼んでるのかもと思っちゃいました
よく考えたらオモダカではありませんでしたね

691 ：重要無名文化財：02/11/21 17:57

>681
将来は亀ちゃんがおもだかを継ぐんでしょう?　
お弟子さんたちは亀ちゃんとうまくやらないとまずいんじゃないの？　

692 ：重要無名文化財：02/11/21 18:02

おもだかを継ぐって猿之助を襲名するってこと？

693 ：重要無名文化財：02/11/22 02:32

段四郎だろ？＞亀
女形の段四郎ってのも無粋だとは思うが。

段四郎さんは大丈夫なのかい体。高円宮の件で思ったけど、体に気をつけて欲しいと思う。

694 ：重要無名文化財：02/11/22 07:48

昔、猿之助は市川雪之丞を名乗ろうとした。
亀ちゃんにいいかも。

695 ：重要無名文化財：02/11/22 11:07

段四郎を継いだっておもだかの将来は亀ちゃんの肩にかかってるってことに変わりはないよ

696 ：重要無名文化財：02/11/22 11:12

＞695
禿堂。

697 ：重要無名文化財：02/11/23 00:33

なんでも鑑定団に亀ちゃんが白い猿の絵を持ってきたけど
あれは猿翁が白猿を名乗ろうとしたいうことか？
だったら、白猿名乗ればいいのに

698 ：重要無名文化財：02/11/23 00:49

ばかもん
白猿は団十郎だよ

699 ：重要無名文化財：02/11/23 15:23

ほんと、最近は何でも「名乗ればいい」という感じ。
そもそも、猿之助の「猿」は白猿から来てる。市川の門弟という印。
二代目団十郎が俳号で栢筵を名乗り、四代目は柏筵、五代目が謙遜
して「自分は猿の人まね。ハクエンでも白猿」といったのに始まる。
猿翁が、親爺段四郎が破門されたり、自分も松竹脱退したりと、
さんざ迷惑かけておいて、白猿を名乗ろうとしたとしたら、不遜
僭越というほかない。
この人は、雷蔵が「市川新蔵」を名乗ろうとした時も反対したりして、
自分のことは棚に上げるくせがある。
ほんと、早く新之助が団十郎になって、団十郎が海老蔵に戻るか白猿
・三升になってくれんかね。

話は違うが、正之助は権十郎ではなく市村竹之丞、菊屋万平あたりで
よかった。前者なら、富十郎の復讐が完成する訳だが。

700 ：重要無名文化財：02/11/23 15:50

＞699
　そうねー。権十郎やなしに「市村竹之丞」でいいよね。
しかし，口跡兄貴にそっくりね。節なしの棒ぜりふで。
兄貴はなにか存在感あるんで，大店の主役とかそれらしく
はまっちゃうけどね，弟くんはねー。孝夫路線をいくような
雰囲気があったのに，いつのまにかフツーの役者になっちゃった。

701 ：重要無名文化財：02/11/24 00:46

仕方ないから萬次郎を竹之丞にするか。充分でしょ、充分。

702 ：重要無名文化財：02/11/24 00:56

だからマンジロさんはウザエモン継ぐんだってば。

703 ：重要無名文化財：02/11/24 01:00

だからたけのじょうにしようって言ってるんでしょ

704 ：重要無名文化財：02/11/24 04:24

市村竹之丞

705 ：重要無名文化財：02/11/24 14:10

各劇団で襲名祭りダー。

オモダカ劇団
猿之助→猿翁　右近→猿之助　亀治郎→團子　笑也→松蔦
猿弥→中車　　笑三郎→小太夫　春猿→女寅
滝乃屋もオモダカ系だし，松蔦・女寅ももらっちゃえ！

706 ：重要無名文化財：02/11/24 15:29

笑也に松蔦たぁ、豚に真珠でございましょう

707 ：重要無名文化財：02/11/24 15:42

でも７０５は馬の耳に念仏

708 ：重要無名文化財：02/11/25 02:22

当代門之助が襲名当時「父は松蔦という名前をとても大切にしていたので
僕もひとかどの役者になれたらいつか継ぎたい」って言ってたよね。

709 ：重要無名文化財：02/11/25 07:54

でも、門之助自体すでに「あがり」の名前。
ここにも、高島屋・滝野屋襲名ねじれ現象の
矛盾が出ている。

710 ：重要無名文化財：02/11/27 01:29

松蔦のほうがいい名前に見えるんだけど、門之助は一応あがりなんだね。
もうちょっと当代に頑張れってことか。

711 ：sage：02/11/28 03:35

滝野屋と高島屋の襲名の流れはどうなっているのですか。

712 ：重要無名文化財：02/11/28 14:33

普通は、滝野屋は男寅・男女蔵・門之助の順に継いで行く。
高島屋は小米・莚升・左団次。
ところが、ニ代目左団次に子がなかったため（昔、八代目
宗十郎が市川松莚として養子になったことがあったが、
左団次夫人と喧嘩して離縁）、家違いの男女蔵が左団次になった。
その息子がいまの左団次。
一方、高島屋系の松蔦が門之助を継いだため、腸捻転が生じた。
例えば、今の門之助の前名・小米は高島屋の名という風に。

713 ：重要無名文化財：02/11/29 07:46

松蔦というのは、明治の「団菊左」、初代左団次の俳名です。
その娘鈴木幸子が初代松蔦を名乗り、夫市川筵若（初代左団次門弟）
が二代目松蔦を名乗りました。
その子が先年無くなった七代目門之助（三代目松蔦）です。

門之助の方は、男寅、女寅、新車、男女蔵といった名を経て継ぐ
のが一般的です。

714 ：重要無名文化財：02/11/29 09:09

左団次は現在４代目ですが、厳密に言うと初代の前にいたが、あまり有名でな
いので初代の前を数えないので現在4代目としているということを聞きましたが
このことについてくわしい方お願いします。

715 ：重要無名文化財：02/11/29 09:11

表面的な大人しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障に限りなく近い）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

716 ：重要無名文化財：02/11/29 15:33

↑整形板のイタイ荒らしのコピペ、以降無視。

717 ：重要無名文化財：02/11/29 15:43

仲蔵没後１０年じゃのう。
獅童なんかいいんじゃないか？

718 ：重要無名文化財：02/11/29 16:29

正之助が河原崎権十郎襲名だって
昔上方の名女形三世梅玉が今の富十郎のお父さんが富十郎襲名の際
「あのさんが富十郎名乗らはんにゃったらワテは何継いだらよろしょまんね」
言うたそうな　正之助が権十郎継いだら他の役者は何継いだらよろしょまんね
何でも名前つけりゃあイイってもんじゃねえだろ

719 ：重要無名文化財：02/11/29 16:35

正之助、悔しかったら正之助の名を大きくしてみんかい。
吉右衛門だって一代で築いた芸やで。

720 ：重要無名文化財：02/11/29 16:41

激しく同意致し申候

721 ：重要無名文化財：02/11/29 16:45

男寅→男女蔵　十蔵→市蔵　正之助→権十郎の三人片輪セット販売でしょ
あらやだ萎えるわねえ

722 ：重要無名文化財：02/11/29 16:50

十蔵→市蔵は萌えるぞ～冗談もっこりこ

723 ：重要無名文化財：02/11/29 23:29

そういえば、演劇界に「暫」は正之助改め権十郎の鯰とかって書いてなかったっけ？
どうもイメージ沸かないんだけど。市蔵ならわからんでもないが、ちょっと格の問題があるんだろうしなあ。

724 ：重要無名文化財：02/11/30 00:19

十蔵さんの場合は、親父さんの名前だし、芸風も似ているし良いと思う。
大化け期待の万馬券襲名ではない、渋い脇役としてますます必要とされるだろうし。
それにしても襲名多過ぎ。
中には、今の名前である程度の仕事が出来るようになってから襲名して、と思う人もいる。

725 ：重要無名文化財：02/11/30 01:12

いつまで言ってても仕方ないっしょ。
そもそも、正之助に何を継がすかじゃなくて、権十郎を誰にするかって
問題だったんだから。
（権十郎を）誰々にすべきだったっていうんならわかるが、正之助は
市村竹之丞で良かったとか、それは論点が違う。

726 ：重要無名文化財：02/11/30 01:37

７２５は正論だけど、ここで語られてる論点は違うみたいよ。
まあ感情的になるよねー。

727 ：他スレから転載ですが：02/11/30 16:39

歌舞伎座関係者によれば、
シカン→カイギョク
フクスケ→ウタエモン
ハシノスケ→シカン
コタロウ→フクスケ
くにお→コタロウ
ほぼ決まってる模様。
五世七十回忌頃があやしいようです。

728 ：重要無名文化財：02/11/30 16:47

芝翫も不遇といえば不遇ですね。
もうあのお歳では歌右衛門を継ぐのは不可能だろうし、
かといってまだ結構長生きしそうな気がするし。

魁玉って音羽屋で言うと梅幸みたいな位置になるのかな。

っていうか、国夫に児太郎は無いでしょ。
またねじれ現象がおきるしね。

芝翫は元々立役の大名跡なのだから、これから
橋之助家の代々の上がりの名跡にしたらいいね。

729 ：重要無名文化財：02/11/30 16:48

あ、今考えたら１さんが書いてるね。
ハッシー芝翫　って。

730 ：重要無名文化財：02/11/30 19:55

魁玉は五代目の俳名だから、「神谷町＝五代目の正嫡」という実を取ったの
だろう。
六代目歌右衛門だって、自分は傍系という遠慮から魁春にしたんだから。

731 ：重要無名文化財：02/11/30 19:59

梅玉とか魁春の襲名ってナリコマヤの姥捨てみたいだなあと思ってきたが、
魁玉とはまた、念の入ったダブル姥捨てですなあ。（藁

732 ：重要無名文化財：02/11/30 20:39

＞730
神谷町は5代目歌右衛門でなく慶成駒（福助）の嫡男では？

733 ：重要無名文化財：02/11/30 20:41

だから、嫡流ってことでしょ

734 ：重要無名文化財：02/11/30 20:42

でも最初梅玉に福助を継がせた時は六代目にも野心あったと思われ。

735 ：重要無名文化財：02/11/30 21:00

>>727
「五世七十回忌頃があやしいようです。」

・・・って、西暦何年頃になるのでしょうか？

736 ：昭和爺：02/11/30 22:09

権十郎等の襲名披露など僭上の限りです。昔なら、せいぜい改名が良い所です。
襲名の多すぎるのは迷惑です。興行政策に役者・観客が操られています。唯さへ
短くなった実興行時間（食事休憩の長いこと！）の中で、襲名役者が披露演目で
やたらに時間をとり、肝心の今を盛りの熟練役者である吉、仁、玉、勘等の出番が
少なくなったり、短い所作事で逃げたりして勿体ない。

千代之助の出自については「観照」何号かの「某氏メモ」に書かれている。

寿海襲名の時に、寿美蔵自身は白猿を希望し、雷蔵は新蔵を望んだが、当時の海老蔵
が反対したと聞いている。

737 ：重要無名文化財：02/11/30 22:23

まあその通りなんだけど。
名跡を文化遺産の一種と考えれば、これも仕方なし。

738 ：重要無名文化財：02/11/30 23:19

>>727
>>735
五世歌右衛門が亡くなったのは昭和１５年９月１２日。
だから平成１７年（２０１０年）となる。

が、>>727の記述は間違い。成駒屋には七十回忌なんてものは存在しない。
やるなら七十年祭。神道か金光教だから。あそこ。
ちなみに五世中村歌右衛門六十年祭は一昨年の九月にやっておりまふ。
芝翫の一世一代の道成寺があったときね。

七十回忌とか言われると、ネタなんじゃないかと心配してしまう。

739 ：重要無名文化財：02/12/01 08:18

六代目歌右衛門の「野心」なんだけど、五代目の遺言状を読むと、
もとから六代目系に目がないわけよ。
だから六代目は、福助を梅玉という「子会社社長」にしたんだと
思う。
五代目の遺言では、「福助の名は空位にすべからず」とあり、前の
福助は、あくまで児太郎成長までのつなぎだったのだろう。

740 ：重要無名文化財：02/12/01 08:32

考えてみると、寿美蔵に寿海やったのは破格だね。
七代目の別号「寿海老人」からとったのだから。

弛緩の怪玉襲名以下が本当なら、昔の松島屋みたいな
両統迭立になりそう（笑）

正之助なんだけど、家橘って良い名があっちへ行っちゃった
からなあ。次ぎの家橘っつあん、どうするんだろう。子供も
いないようだし。
あと、音羽屋には梅寿、栄三郎、大川橋蔵なんかもありますけど。

741 ：重要無名文化財：02/12/01 11:05

でも２０１０年という切れの良さが
やっぱりあやしい。

742 ：重要無名文化財：02/12/01 11:09

しかし、そうすると福助を空位にしないためには児太郎を福助にするしかない。
10歳そこそこのガキが名乗っていい名跡ではないと思うが。

743 ：重要無名文化財：02/12/01 11:27

六代目は確か１４か１５で名乗ってるぞ。

744 ：重要無名文化財：02/12/01 11:29

それは慶ちゃんが急逝したための、やむを得ぬことでしょ。
今はぜーんぜん違うと思う。

745 ：重要無名文化財：02/12/01 11:33

児太郎くんはあと８年たったらいくつになるの？

746 ：昭和爺：02/12/01 13:20

敗戦後間もなくの頃、三代目左団次の名跡が売りに出されたと言う噂が流れ、当時
の新聞・雑誌を賑わした事がある。エノケンや映画評論家のH氏も購入希望者の候補
に挙がったが、六代目が中に入って当時の男女蔵に供えてアレンジしたとも聞いている。

襲名には、その名跡の先代の業績が重要で、例えば、大阪の大名跡である嵐雛助、嵐三右衛門
中村成太郎を継ぎたい役者はあるまい。その伝でゆくと大和屋の大夫の名跡を継ぐのも
希望者は少ないのではないか？　

最近は大名跡が些か安売りされている。去年の「宮島のだんまり」の如く、時蔵、彦三郎、
左団次と聞くと、何だか名優の大顔合わせのように思われるが、何のことは無い恒例の
開幕劇。尤も、時蔵はなかなか味があって良かったが。

追贈も三升＞団十郎以来、習慣化したが、これまた実に悪い習慣です。観客は観た役者
だけで勘定するので、本当は何代目か判らなくなる。

747 ：菊吉ｳﾞｧｳﾞｧ：02/12/01 16:42

みなさん、六代目歌右衛門を「六代目」と表現するのは
やめてください。「六代目」だけなら、それは六代目菊五郎
というのが、不文律でしょう？

748 ：菊吉ｳﾞｧｳﾞｧ：02/12/01 16:46

>>739の書き方は勿論オッケーですよ。最初に
六代目歌右衛門と書いて、同文中に六代目と
略してるから。>>743みたいなのが読む人に
わかりにくいし、菊五郎だと思われる。

749 ：重要無名文化財：02/12/01 16:55

＞746　先代の業績というのはありますなぁ。
　成太郎・雛助・三右衛門とそれぞれええ役者でしたが，
「先代の業績」といわれると由緒ある大きな名前ではありますが
「ワキ」の名跡になってしまいましたなぁ。そうなると「嵐吉三郎」
もそうですねぇ。こうなると難しいですね。「大名跡では
あるが･･･」というのが非常に多いような気がします。江戸では
「中村仲蔵」とか「中村七三郎」なんかもそうですねぇ。

上村吉弥なんかは先代の晩年の大韓部から若手までひっぱりだこの
活躍から当代に渡った感もありますね。

750 ：重要無名文化財：02/12/01 16:55

ガンジロはんの名跡が小さくなっていくのを正視できないわ･･･。

751 ：重要無名文化財：02/12/01 21:26

一度途絶えた名前を再興して又大きくする。
勘三郎などそう考えると立派なものだ。
松竹が一時期関西の中堅どころや脇に
古い名跡を復活襲名させていったのは
決して悪いことではなかったと思うが、
其れに応えて活躍できた役者はかなり限られてしまう。
関西歌舞伎の地盤沈下もあるが、結局は本人の実力だ。
それと、追贈の乱発も746氏指摘のとおり。
我童は兎も角、夭折の辰之助に追贈は馴染まない。

752 ：重要無名文化財：02/12/01 21:48

先代の業績ということになれば、ここ５０年くらいで、多くの大名跡が
しょぼい名前と化していくのは必至ですよね。
上村吉弥なんかは先代とはニンが違う、世話のおっかさんではないと思うのですがねえ。
市川宗家とは訳が違うのだし、このあたりが何も無理矢理に先代のものを引継がんでもと思います。
あくまでも「芸は当代」、また、適材適所の配役を考えないと、名前だけの大顔合わせには辟易です。

753 ：重要無名文化財：02/12/01 22:28

片岡愛之助。
先代は、堀川の婆が当り役。
もともと門弟の名か？。

片岡家は１５代も続きながら、名前が少ないというのが変。

もうひとつ不思議は、我童さんは１３代と称していました。
仁左衛門と匹敵する、そんなに古い名前なのですか？。

754 ：昭和爺：02/12/02 00:06

＞７５３
１０代目仁左衛門は１１代目仁左衛門の実兄で前名が我童、弟の前名が我当。
１０代目は仁左衛門襲名披露の時に病気で急逝した。－この辺の事情は田村成義著の
「無線電話」に詳しい。１０代目の子供が幼名土之助で、後の我童ー１２代目仁左衛門で
１１代目の子（養子？）が我当のちの１３代目の仁左衛門。１２代目の子が先年死んだ我童。
１１代目は良く１２代目の我童を可愛がり、しばしば同座した。決して鼎立関係では
なかった。我童が１３代目を称していたとは知りませんでした。仁左衛門と我童も仲良く
一緒に芝居をしていた。
愛之助は弟子筋の名跡。他に長大夫、我十、当之助ー先代嵐吉三郎も名乗っていたーほか多数の
名前がある。片岡左衛門という映画俳優に転向した役者もいました。（智恵蔵は片岡少年劇の出身）

755 ：重要無名文化財：02/12/02 01:31

亀レスだけど、家橘って名前が「あっち」にいったんじゃなくって
羽左衛門って名前が「あっち」にいっちゃったんでは。。。
で駄目押しで萬痔瘻が養子入っちゃったから、またねじれ。

756 ：重要無名文化財：02/12/02 02:02

>755
十二代目仁左衛門の息子が十五代目羽左衛門の養子になって、家橘を襲名、現在は吉五郎に。
今の家橘は吉五郎の息子だから、家橘の名前は松嶋屋の人間が継いでいる形。
そういう意味での「あっち行っちゃった」だと思われ。

十五代目さんが吉五郎さんの人柄を見込んで養子にしたらしいけど、
吉五郎さんが養子になってなければ、正之助が家橘襲名で丸く収まったはず。

757 ：重要無名文化財：02/12/02 02:11

なんかどーでも良くなってきたね、もう・・・・・・
どーぞ勝手に好きな名前継げばぁ？って感じ

758 ：重要無名文化財：02/12/02 03:00

なんかさあ、最近の襲名ってマツタケの会長が
自分が生きてる内に継がせろっ！ちゅう執念を感じるんですけど…

取りあえず妥当なのは海老蔵と市蔵くらいなんじゃない？

759 ：重要無名文化財：02/12/02 07:01

海老蔵も早いっしょ。
勘三郎はまあ、いいんじゃないの？

760 ：重要無名文化財：02/12/02 08:16

で、現菊後、８代目狙いね。

761 ：重要無名文化財：02/12/02 09:28

>我童が１３代目を称していたとは知りませんでした。

14代目を追贈されたの。13代目は孝夫の父親じゃん。
15という数字が美男の15代目羽左衛門を想起させる
ので、おためごかしに14を追贈したんじゃないの？と
当時邪推しました。

762 ：重要無名文化財：02/12/02 10:05

＞761
＞15という数字が美男の15代目羽左衛門を想起させる
私は、それも有りの追贈だと今でも思ってます。

763 ：761：02/12/02 10:38

>753,>754
申し訳ない、誤読してました。「13代目（我童）を称していた」
だったのですね、、、早とちりスマソ！！！
でも、14代目仁左衛門追贈は本当に口惜しかった。
もっと厚遇してもらいたかった。

764 ：重要無名文化財：02/12/02 11:00

（キリ番ゲットのために追贈してたりして、15代目ｹﾞﾄｰ！ｽﾞｻﾞｰ…）

765 ：重要無名文化財：02/12/02 16:00

何らかの事情で息子でなく兄弟が継いでしまった場合、後の代の人たちがいろいろと困るみたいですね。
松島屋もたしか１０代目の家と、１１代目の家で交互に仁左衛門を継ぐ取り決めがあったんじゃなかった
かな？それによれば、前我童が当然１４代で孝夫が１５代になる。
あれ、それは成駒屋の話だっけ？

766 ：重要無名文化財：02/12/02 18:10

そうそうそゆ事　替わりべったん代わりべったんに継がはるらしまんな
何せ十三世仁左衛門は十一代目と血の繋がりないさかい
十代目の血　要はホンマの片岡の血イ引く我童はんには頭上がらはらへんかった
我童ちゅう名跡もホンマは五代六代位なモンやけど
我童ハン十三代と歳近かったさかい総領名継ぐのあきらめたはった
それでもウチが本家が何で血の繋がりのない十三代家に仁左衛門の名前使われんならんねん
て癪でしたんやろ　当てつけに勝手な故事つけで十三世我童なんて事にしゃはった
総領の十三世仁左衛門も何も云えんかったて

767 ：重要無名文化財：02/12/02 21:56

＞７５６
吉五郎、家橘は勘九郎といとこなのだから、音羽屋系を名乗るのはおかしくないのでは？
結局は六代目が気に食わないから、茶々を入れたのでしょう。
（器でなかったともいえるが・・・）
彦三郎の名が大正以降、どんどん格が下がっていくのもねえ。

768 ：重要無名文化財：02/12/02 22:21

１０年後、六代目といえば歌右衛門になってるって。

769 ：重要無名文化財：02/12/02 22:26

なってないって。
女形にそのカタイ呼称は似合わないし、第一、音羽屋は生前からそう呼ばれていたんだよ。

770 ：重要無名文化財：02/12/02 23:19

むしろ“六世”が歌右衛門を指すことになったりして……。（笑）

771 ：重要無名文化財：02/12/02 23:25

大阪では六代目ちゅうたら松鶴のことだっせ

772 ：重要無名文化財：02/12/02 23:27

てゆーか、この先、誰がそう名乗ろうとも、
歌右衛門といったら、岡本町を指すのでは。

773 ：重要無名文化財：02/12/02 23:32

>>767
ゴメソ。ちょっと「結局は～入れたのでしょう」の文の意味がよくわからんのだが、彦三郎から十七代目の橘屋を襲名したのって、六代目が亡くなった後だよねえ？

774 ：重要無名文化財：02/12/06 16:20

大阪の成駒屋の系統には林又一郎という大名跡がありまっせ！

775 ：重要無名文化財：02/12/06 16:27

なぜに羽左衛門の追善興行が行われないのか。

776 ：重要無名文化財：02/12/06 16:36

岡本･･･
そんな田舎の町名だせーからやめろ。

777 ：重要無名文化財：02/12/06 21:28

操縦郎の名前、惜しい。

778 ：重要無名文化財：02/12/06 21:32

岡本町が田舎なら今時何処の町名も田舎だぞ

779 ：重要無名文化財：02/12/06 21:38

惜しいことは惜しいけど、だからと言って誰に継いでほしいとも思わない。
いつまでもあの方を心にとどめておければ、それでいいかな、と。

780 ：重要無名文化財：02/12/06 21:44

世田谷区岡本。ほんとにスゲー田舎。
まぁ、世田谷全体、田圃つぶして家たった所ばっかだが。道狭いのは、田圃とか水路とかの名残だよ。

781 ：重要無名文化財：02/12/06 21:59

岡本ってなんにもないしの。
ただの住宅街。

782 ：重要無名文化財：02/12/06 22:09

今じゃ山の手、高級住宅地

783 ：重要無名文化財：02/12/06 23:22

静嘉堂文庫、同美術館がありまふ。＞岡本
先日曜変天目茶碗を見に逝ってきますたが、武蔵野台地って感じですた。

784 ：重要無名文化財：02/12/07 00:43

やらないんじゃなくてあのせがれどもではできない＞たちばなやついぜん

785 ：重要無名文化財：02/12/18 01:33

保守age

786 ：重要無名文化財：02/12/18 04:20

宗十郎は宗之助が継ぐのでは？

787 ：重要無名文化財：02/12/18 10:53

やめてよ、そんなビンボくさいの

788 ：重要無名文化財：02/12/18 11:43

役者を在郷の地名で呼ぶなんて嫌がらせにしか思えないが。
最初に岡本なんて言い出したバカは粋がったのではなく
実は恨みのある奴だったかも知れないな（ｗ

789 ：重要無名文化財：02/12/27 22:44

さいきんあがらないなー。このスレ。
っていうかなんで魁春襲名公演は予定がバラバラなんですかね。

790 ：重要無名文化財：02/12/28 12:26

age

791 ：重要無名文化財：02/12/30 16:59

大川橋蔵、市川雷蔵、岩井半四郎
このへんが歌舞伎界に返してほしい名跡ですかね。

792 ：重要無名文化財：02/12/31 22:18

息子さんとかもいらっしゃるでしょうに　

793 ：重要無名文化財：02/12/31 22:37

だからと言って歌舞伎の名跡を勝手に舞踊名にされては。

794 ：重要無名文化財：02/12/31 22:42

橘屋追善、結局ありませんでしたね。
親不孝だねえ。三兄弟。

795 ：重要無名文化財：02/12/31 22:47

っていうか、この三兄弟の中で羽左衛門継げる人いないね。どう考えても。
彦三郎は継げないんだよね。確か。音羽屋だし。

796 ：重要無名文化財：02/12/31 22:58

萬次郎はそのために市村に（１６代目夫人）養子に入った
彦三郎は代を重ねるごとに名前が小さくなる
（１５代目羽左衛門が、そのため彦三郎を名乗ると（冗談にしろ）言ったこともあったらしい）
大器坂彦の孫だからやむをえないか・・・
切符が裁けない家に襲名や追善は出来ないでしょう

797 ：重要無名文化財：02/12/31 23:22

三兄弟はどうでもいいが、羽左サマのために悲しい事だ

798 ：山崎渉：03/01/08 20:01

（＾＾）

799 ：重要無名文化財：03/01/09 02:33

保守

800 ：重要無名文化財：03/01/09 02:52

切符をさばく政治力もなければ、演技力も華もない。
名前や役と、実力が釣り合わない役者が多すぎ。

801 ：重要無名文化財：03/01/09 11:30

マンジロウが継ぐってきいたよ？

802 ：重要無名文化財：03/01/09 21:06

伝文「ゲイに生きる」でもそんな話出てましたね。
確か次期後ん重郎がそんな事言ってた。
火気津さんではなく。

803 ：重要無名文化財：03/01/10 01:00

はっきり言って羽左さんは地味で今ひとつ人気なかったしね！追善やっても
興行やってける親族じゃないしね！やらないってより出来ないんだよ！
客が集まんない！出来れば松竹がやらないわけないじゃん！結局松竹は
興行やだからね！儲かんないことはやらない！

804 ：重要無名文化財：03/01/11 16:02

↑
よくぞ言った。確かにウザは自分に酔っているところがあって
漏れもあんまり好きじゃなかった。

805 ：重要無名文化財：03/01/11 22:55

賛成！
声も悪いし、顔も良くないが、
晩年になって味が出て、昔の芝居の匂いを感じさせてくれたのは○。
最晩年の白太夫などはなかなか良かったし。
壮年期の映像など見てもお世辞にも「上手い」役者ではないので、
息子達の現状も納得できるのです。

806 ：重要無名文化財：03/01/12 00:30

羽左さんが小道具について語っている本があるけど、
やはり律儀で折り目正しい人という印象。

807 ：重要無名文化財：03/01/12 00:35

羽左衛門さんは生き字引＝現場監督のイメージ。若い頃はｶｯｺ良かったよ。

808 ：重要無名文化財：03/01/12 00:41

松緑にいいとこは全部もってかれちゃってたしね。ウザさん・・
不遇といえば不遇。

809 ：重要無名文化財：03/01/12 21:47

勧進帳なんか、代役ですぐに出来て６代目に誉められたって話は有名だしね。

810 ：重要無名文化財：03/01/13 10:21

立ち役だったら、勧進帳はすぐ出来るだろう。
客でさえ科白も動きも全て覚えているくらいだもの。

811 ：重要無名文化財：03/01/13 10:25

羽左衛門、前にインタヴューで言っていたが、
「菊五郎劇団には松緑君がいて、自分は脇に回ろうと考えた…」
って、芯の役者になれないのをそんな風に言いつくろうのかと、
ちょっとげんなりした記憶あり。
脇に回ったのではなく、回されたのだろう。
知識もあり、下手でもないし、味がある役者だったが、
決して華のあるスターではなかったし、テクニシャンでもなかった。

812 ：重要無名文化財：03/01/13 10:40

>>811
ずいぶん意地の悪い物言いだな。
羽左衛門と言えば大名跡。
当時としては「どこから拾ってきたんだよ？」だった松緑の名跡よりずっと格上だ。
何が何でもと頑張れば、羽がシン、松緑が脇にならざるを得ないところもあっただろうに。
腕がなかったにしても、次代への伝承の役はきっちり果たしたと思うがな。

813 ：重要無名文化財：03/01/13 10:54

役者の格は名跡の大きさじゃあない。
しかし、次代羽左衛門、現家橘…　
橘屋の名跡はデフレスパイラル

814 ：重要無名文化財：03/01/13 10:59

橘屋の丸橋忠也(名前の字間違っているかも)なんて、最高じゃん

815 ：重要無名文化財：03/01/13 21:15

昔は劇団制がしっかりしていた。

だから、羽左衛門が由良助で通して、松緑が師直・勘平・本蔵というのがあった。

816 ：重要無名文化財：03/01/14 21:18

橘屋の慶安太平記ッていったって
誰とも比較できないじゃん

817 ：重要無名文化財：03/01/14 22:22

慶安大平記

端の助で見たよ。

818 ：重要無名文化財：03/01/14 22:25

そんなもんと比較すんなよ！！

819 ：重要無名文化財：03/01/14 22:53

慶安大平記

芸能百選　テレビで見たよ。

820 ：重要無名文化財：03/01/14 23:43

>>817
故橘屋さんは華はないが味があった。
けど端は、、華もなければ味もない～♪

821 ：山崎渉：03/01/18 11:56

（＾＾）

822 ：重要無名文化財：03/01/22 23:55

松本幸四郎　先代

823 ：重要無名文化財：03/01/23 00:04

自分で名前を大きくする初代は
今のシステムではもう現れないかもなあ。

824 ：重要無名文化財：03/01/25 00:48

初代ってのは無理だと思うけど、獅童は大きくできそうな気がする。
がんがってるし。

信二郎は初代か。
俳優名鑑によれば大きく筋書に写真が載る人で初代っぽいのは
右近、段治郎、青虎、桂三、（菊市郎、菊史郎は若いので入れておく。）進之介（・・・）、孝太郎、信二郎、（龍之助、種之助、萬太郎、壱太郎、国生、宗生、大）歌江、弥十郎、（新悟、光）、亀寿、正之助、鶴蔵、幸右衛門、
ですな。
段治郎に期待するか・・・

825 ：重要無名文化財：03/01/26 09:34

獅童は大きくできそうな気がする。

826 ：重要無名文化財：03/01/26 11:04

羽左衛門の名跡は５０年寝かせとけ。

獅童はいずれもっと人気でたら錦之助襲名したら？

827 ：重要無名文化財：03/02/14 09:54

伝文ゲイに生きる正之助
へらへらお気楽な事言ってやがる。

828 ：重要無名文化財：03/02/14 10:04

いいんだ、三男なんだし。
襲名したらチッとは自覚して変わるよ。

829 ：重要無名文化財：03/02/14 10:10

もっと指導しれ

830 ：重要無名文化財：03/02/14 13:28

羽左衛門さんのところって、意味なく男系。
男の孫も多いし。
それがみんな歌舞伎にぶら下がって生きていこうとしている。
華も腕もない脇役が増えてもなぁ。
それに較べて紀伊国屋は……。
いてほしいところに限って後継者がない不幸。

831 ：重要無名文化財：03/02/14 13:50

播磨屋もねぇ・・・

832 ：重要無名文化財：03/02/14 14:12

>>830
酷いいいぐさだね。
彦三郎はこないだの代役で少なくとも左団次よりはうまいとわかった。
亀三郎なんて、いい顔してるし、声もいい。舞台でもきちんとしている。
亀寿は最近、女形が多いけど、イヤミなところがないし、とてもキレイ。
総じてこの家の人たちはイヤミなこと、行儀の悪いことをしない。
ひところ亀三郎がかなりキョロキョロしてたけど、最近はなくなったね。

833 ：重要無名文化財：03/02/14 14:33

亀兄弟は父世代より期待できそうだね。確かに。

834 ：重要無名文化財：03/02/14 15:29

でも　河原崎権十郎を継がせるなんて　
もったいない...

835 ：重要無名文化財：03/02/14 15:31

亀寿がキレイに見えたのは　
まわりにキレイなのがいなかったからでは？
でも声はまあイケてた。

836 ：重要無名文化財：03/02/14 15:34

権十郎、継ぐのどっから来たの？

837 ：重要無名文化財：03/02/16 08:36

若い亀寿がキレイに見えなかったら困るぜ。

838 ：重要無名文化財：03/03/15 18:14

今年もあるぞ！襲名が。

というわけで保守しとくね。

839 ：重要無名文化財：03/03/18 08:53

保守

840 ：重要無名文化財：03/03/18 17:01

信二郎の２代目中村錦之助襲名を希望。
岡村研佑の３代目大川橋蔵襲名を希望。
岩井半四郎の舞踊名化を猿之助の責任で阻止してほしい。

841 ：重要無名文化財：03/03/18 17:04

猿之助襲名させないのだったら、
亀ちゃんに岩井半四郎襲名させれ

842 ：重要無名文化財：03/03/18 18:36

いいね～ケンスケ＝橋蔵

843 ：重要無名文化財：03/03/18 22:39

こりゃ、いいや

844 ：重要無名文化財：03/03/18 23:46

岩井半四郎の名跡は先代猿之助が笑猿に世話したものだよね。
舞踊家名にするなら猿之助が取り返して笑也か笑三郎、春猿に襲名させるべきだよ。
仁科がカネで松竹から買い取ったのかな。
大きな名跡だから澤瀉屋がきちんとしないといけない。

845 ：重要無名文化財：03/03/19 01:13

舞踊家の名前と役者の名前は別枠じゃないのか。
蓑助が舞踊家三津五郎で、八十助が舞踊家蓑助だった時期があったはず。

846 ：重要無名文化財：03/03/19 02:44

>>844
なんだ、煽りか。

847 ：重要無名文化財：03/03/19 08:09

ケンスケが橋蔵なら、錦之助は隼人かな。

848 ：重要無名文化財：03/03/19 08:19

岡村家は寺島家と波野家とどっちに近いんでしょうか、いろんな意味で・・・

849 ：重要無名文化財：03/03/19 22:04

「中村もしほ」の名跡は中村屋が持ってるの？
それとも播磨屋か萬屋かな。

850 ：重要無名文化財：03/03/19 22:12

うーん、ムズかしいね。ケンスケ。
将来も役者にさせるのなら中村屋に養子にはいったほうがいいかな。

851 ：重要無名文化財：03/03/19 22:17

もしおの名跡は歌六家がもってるらしいよ。米吉もね。

852 ：重要無名文化財：03/03/19 22:26

絶えた名跡は松竹預かりになるのかな。
利根川金十郎とか。

853 ：重要無名文化財：03/03/19 22:32

>>８５１
サンクス。勉強になった。

854 ：重要無名文化財：03/03/19 23:18

もしほは九藏さんの御子息が継がれたが、どうして市川家の人が継いだのか？
また、事故で廃業したそうだが、その家には名跡がないのですか？

855 ：重要無名文化財：03/03/20 13:59

>852
利根川は一代かぎりでしょ。息子でもいるんでない限り、継がせるもんじゃないと思う。
一代かぎりってほうがそれっぽいし。

856 ：重要無名文化財：03/03/22 21:49

利根川金十郎は名跡なってものじゃないよ。
市川を破門されたんで、じゃあ利根川だと洒落ただけだから。

857 ：コピペ推奨：03/03/23 04:43

72 ：何故小浜が嫌われるか：02/11/16 03:36 邦楽界のクズ
①下手だから。これが一番大きいわな。
②人を平気で罵るから。あの断定口調が。何様のつもりか。
③田舎臭さが抜けきらないから。そのくせカッコつけるからよけい始末が悪い。
④学もないのに知ったかぶりするから。思想、芸術、歴史についての知識が寡少。
⑤体臭が強いから。風呂に入れ。
⑥食事の作法がなっていないから。育ちの悪さが滲み出ているわ。
⑦笑い方が下品だから。
⑧思いこみが激しいから。そのおかげで周りの人間に八つ当たりするから。
⑨「成り上がりたい」一心でなりふり構わず、節操なく、何でもするから。
⑩自分で手を汚さずに、他の人間に泥をかぶらせて…。卑怯。
⑪友人の自慢話が多いから。本人が対したことないから仕方ないかな。
⑫学歴差別するから。てめーだってたかが同＊社だろ。
　でも奴の頭で同志社に入れたのは奇跡。
⑬不細工な女としか付き合っていないのに、よそ様の彼女のことを「ブス」と言うから。
⑭相手によって態度をころころ変えるから。裏表があるんだね。ブッキング担当の…。
⑮客をバカにした態度をとるから。
⑯「大衆はしょせん…」という言葉を頻発しているから。彼は何様のつもりか。
⑰厚かましいから。遠慮がないから。図々しいんだね。
⑱今は東京在住。でも地方出身者、なのに千葉県民を「百姓」と呼ぶから。
⑲ブランドものを身につけているのはいいが、あまりにギンギラし過ぎてダサイから。
⑳そして、彼が音楽を愛していないから。それでいて音楽家として活動しているから。

858 ：重要無名文化財：03/03/23 17:37

>856
金十郎なんてマイナーな名前をもってくること自体、852はシャレだろ。

859 ：重要無名文化財：03/03/24 10:22

アマゾン川プラチナ十郎とか。

860 ：重要無名文化財：03/04/07 18:46

襲名？とかに冠する話題はこのスレでいいんだっけ？
コピペなんですが、これ、気になったもんで。

ケンスケ、将来も歌舞伎やるのかな。
清元の家に生まれた歌舞伎俳優ってありなんだろうか？

871 ：重要無名文化財：03/04/06 01:00
でもさ、六代目の血をひいてて将来、ただの名題さんってことにはならないよね？
どっかの家に養子に行かなきゃ、岡村家は歌舞伎できないんじゃないの？

861 ：重要無名文化財：03/04/07 21:33

やはり人不足の清元を継いだ方がいいでしょ。
お父さんみたいに、
金使って役者やるより、下手でも清元の家元やってた方が儲かるし。
で、そうなるなら、お父さんみたいに蕁麻疹出るような語りじゃなく、
今から、十分に修行して、
本格の「清元」を歌舞伎座の山台でやって欲しいですな。
役者やって「天才」などど浮かれている場合じゃないと思う。

862 ：861：03/04/07 21:36

↑襲名なら、橋蔵じゃなくて、延寿太夫よ。
（スレタイトルにつなげます）

863 ：重要無名文化財：03/04/07 23:36

大きくなったらただの人ってこともありえるもんね＜ｹﾝｽｹ
今現在の舞台大好き！って気持ちは客席からよくわかるんだけど
やっぱ清元やったほうがいいのかなぁ。

864 ：重要無名文化財：03/04/08 00:13

松也も天才子役って言われてたけど、今はどう？

865 ：重要無名文化財：03/04/08 07:22

ああ、松也も難しい時期だね。
若い世代はみんな背が高いから、それをどう見せるか、
工夫できるまで大変だ。
吉右衞門がそうだった。
口跡も年相応になまっちょろい。
子役修行と大人の役とはやっぱり別物なんだろうね。

866 ：重要無名文化財：03/04/08 10:03

でも化粧はうまいよね、松也くん

867 ：重要無名文化財：03/04/09 12:54

顔が玉三郎に似ることがある　化粧のせいかな

868 ：重要無名文化財：03/04/09 13:40

松也は骨太というか、まだ芋娘、腰元が関の山。
立女形を目指すなら、もっと磨いて色気を出してよ

869 ：重要無名文化財：03/04/14 11:56

松也君の細川内記よかったですよ。泣けました。

870 ：重要無名文化財：03/04/16 18:38

来月三人襲名アゲ

いまだに納得いかんのが正之助の権十郎襲名。

でもいっか。菊五郎がＯＫしたんだし。

871 ：重要無名文化財：03/04/17 00:41

万次郎の羽左衛門襲名は何時？

872 ：重要無名文化財：03/04/17 07:42

↑永遠に無いと思われ

873 ：重要無名文化財：03/04/17 13:15

874 ：重要無名文化財：03/04/20 01:30

漏れもまだ権十郎襲名に抵抗ある･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
正之助がんがれよ。

875 ：重要無名文化財：03/04/20 10:54

福助→歌右衛門の課題、とか何かそんな名前のスレ、落ちちゃったの？
メチャクチャ書かれてたので(当然という声も多いよ)、削除されたのかな。

876 ：重要無名文化財：03/04/20 11:04

単に1000まで埋まって時間がたったので、datに逝っただけと思われ。

877 ：重要無名文化財：03/04/21 21:15

松也の女形はなかなかいい。
大柄でボテーっとしたタイプは自分の好み。
でも、相手の立役は困るだろうな。

878 ：重要無名文化財：03/04/23 15:21

879 ：重要無名文化財：03/05/03 22:04

片岡市蔵万歳！

880 ：堕天使：03/05/11 15:48

http://life.fam.cx/

881 ：山崎渉：03/05/28 14:45

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

882 ：重要無名文化財：03/07/07 23:05

秀太郎はなんで我童を襲名しないの？
坂東吉弥が「これからまだ変身するかもしれない」と言っているけど、
これって１５代目守田勘弥襲名の意欲の表れなの？

883 ：重要無名文化財：03/07/07 23:25

秀太郎の我童襲名大賛成なり。

884 ：重要無名文化財：03/07/07 23:34

坂東吉弥大きくな～れ♪変身してくれ！

885 ：重要無名文化財：03/07/10 00:59

獅童スレ、ネタであってくれー。

886 ：重要無名文化財：03/07/10 01:10

ネタではないこと確か。助高屋。

887 ：重要無名文化財：03/07/10 01:11

ソースおしえてちゃん。

888 ：重要無名文化財：03/07/11 01:53

ネタじゃないなら、松竹さんって。。

889 ：_：03/07/11 01:55

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

890 ：重要無名文化財：03/07/11 01:57

>>886
間違いなくネタでしたな。

891 ：重要無名文化財：03/07/11 04:13

ニックネーム付いてる役者って、襲名後は襲名後でまたニックネーム付けるんだろうな。
カンクはどうなるんだ、カンザブ？

ガンジーは坂田藤十郎襲名後はどうなるんだろ、トージーとか。

それから、もしもの話だけど今誰か芳沢あやめ襲名したら「あやや」って呼ばれる。

892 ：重要無名文化財：03/07/11 06:11

カンザ？

893 ：重要無名文化財：03/07/11 09:13

とうじゅう→１０１０でいいんでないの。
ガンジーってのはそのまま翫雀に移行？
それともニューとかつくのかな。

甘苦は、甘挫？

894 ：重要無名文化財：03/07/11 09:39

男女蔵って名跡は、立ち役も女形も兼ねられるって意味のはず。
現・左團次は実子でなく三代目とは大きくニンも異なるんだし、
さらにわざわざそれを息子が襲名しなくっても。
新・男寅ﾀｿが兼ねる役者になれば将来的に解決ってことか？

895 ：重要無名文化財：03/07/11 20:58

勘9って書く場合は勘3で決定だな＜かんく

896 ：重要無名文化財：03/07/11 22:47

男女蔵って瀧之屋でしたっけ？？

897 ：重要無名文化財：03/07/11 22:54

>>896
うん、左團次から高島屋。

俳優名鑑や筋書きで男女蔵・男寅の屋号が「滝野屋」表記なのは、
門さんの「瀧乃屋」と区別でもしてるの？

898 ：重要無名文化財：03/07/12 00:15

門ちゃんとおめちゃん、どっちがえらいの？＞瀧乃屋

899 ：重要無名文化財：03/07/12 00:23

おめ→門になるんちゃうの
海老→団みたく

900 ：重要無名文化財：03/07/12 00:27

どうして区別してるのかと言われるとよくわかりませんが、
明治ごろまでは、門之助のほうが男女蔵よりいくらかは重い名前ではないかと。
男女蔵と聞くと、やはり若手の役者の名前という感じがしますが、
門之助はいい女形が何人か出て終わりまで全うした名前ですし…
間違ってたら御免なさい。

901 ：重要無名文化財：03/07/12 00:33

先代の門之助さんもい～い女形さんでしたねえ。

902 ：重要無名文化財：03/07/12 00:40

瀧乃屋、今後どうなるんだろう・・・。
今はゆめちゃんだけだったよね？

903 ：山崎渉：03/07/12 12:13

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

904 ：山崎渉：03/07/15 13:06

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

905 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:16

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

906 ：山崎渉：03/08/15 19:08

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

907 ：重要無名文化財：03/11/05 19:42

ここ二、三年の襲名ラッシュどの襲名のどの劇場にも染五郎出てないけど、出してもらえないの
それとも偶然。
三津五郎襲名に梅玉どこにも出てないが仲悪いの。
松緑襲名に幸四郎だけでなく、勘九郎も出てないが反対したの。　　

908 ：重要無名文化財：03/11/05 19:44

逆に誰の襲名にも顔出してる役者ってーと、誰よ？

909 ：重要無名文化財：03/11/09 15:30

情けないことに、すぐには思い出せなくなった。

910 ：重要無名文化財：03/11/09 15:54

>>908　京屋・成田屋

911 ：重要無名文化財：03/11/09 22:53

海老蔵襲名記者発表・・があるらしいけど。。
演目ようやく発表？
武蔵の休演日かなあ

912 ：重要無名文化財：03/11/10 14:14

萬次郎→十八世市村羽左衛門なのね。なんでもありかよ

913 ：重要無名文化財：03/11/10 15:11

なんじゃそりゃ＞まんじー

914 ：重要無名文化財：03/11/10 15:36

マンジロは羽左衛門継ぐでそ。
そのために先々代未亡人と養子縁組したわけだし。

915 ：重要無名文化財：03/11/10 17:01

え～マンジロ→羽左衛門？？？？？？？？

襲名審議会発足してくれや

916 ：重要無名文化財：03/11/10 19:01

ホント、メチャメチャだ。
権十郎といい、羽左右衛門といい・・・

917 ：重要無名文化財：03/11/10 19:07

ちょ、ちょっと、まだきまったわけじゃないでそ？
まんじろうのうざえもんは。
これは絶対に反対だよ。並び傾城の名前じゃネえぞ

918 ：重要無名文化財：03/11/10 19:30

三兄弟、名前だけは大名跡だな

919 ：重要無名文化財：03/11/10 19:40

萬次郎さん→羽左衛門　がなぜダメなんですか？萬次郎さん良いと思うけど。
そりゃ嫌いな人もいるかもしれないけど、ファンだって多いよ。一部のアンチの
意見で「この襲名ダメだ」なんて言ってたら、継ぐ人いなくなっちゃうじゃん。

920 ：重要無名文化財：03/11/10 19:47

ワンクッションだとおもって権ジーについで妥協しろってか？＿|￣|○

921 ：重要無名文化財：03/11/10 20:15

彦三郎がオヤジの名跡継げば？
大病以来、すっかり脇の人になっちゃったけど。

922 ：重要無名文化財：03/11/10 21:57

>921
先代が彦三郎→羽左衛門ってのが変則パターンで、彦三郎自体が名跡としては
ゴール名跡だから、彼はもう名前変えないんじゃないの。隠居名はあるかもだけど。

三兄弟で一人市村姓を名乗っていることからも、萬次郎が橘屋を継ぐってことになってるんだろうけど・・・。
ttp://www.fix.co.jp/kabuki/japan/manjiro-j.html
自分のサイトにも「将来は第十八代市村羽左衛門を襲名の予定」とあるが・・・・。

923 ：重要無名文化財：03/11/10 22:08

女形の萬次郎さんが立役の羽左衛門を継ぐのに、
違和感がある人が多いのでは？
とはいえ、仁左衛門だって左團次だっていやさ歌右衛門だって、
立役や女形限定の名跡ってことじゃないんだし、
大事な名跡を長いまま空いたままにせず、先を見越して残すのも大事なこと。

ちなみに、私、萬次郎さん、結構好きだ。
あの人は手堅い役者だよね。ああいう人、大事にしたいものだ。

924 ：重要無名文化財：03/11/10 22:28

左団次の名跡は今は4代目ですがホントはもっと代を重ねていますが、有名でな
かったので何代かは数えて無いという話を聞いたことがありますが、この辺の
詳しいこと知っているかたいらっしゃいますか？
よろしくお願いします

925 ：921：03/11/10 22:39

>>922
変則的なのは承知の上での発言でつ。
継いだのも彦三郎より大きな名跡を絶えさせないためだし。
彦・萬の芸風や後継ぎ息子を比較すると、再度変則もありかと。

926 ：重要無名文化財：03/11/10 22:45

ま、萬次郎の羽左衛門襲名は100％無理でせうな。
何故なら、
①名跡の系統として異例。
②技芸拙劣。
③人気の点で集客力ナシ。

②は、まあ、お人によって色々説もあろうが、なんと言うても③。
15代目の幻影が時と共に大きくなり勝る大名跡だもの。松竹のいわば金箱。
萬次郎が18代目襲名予定を僭称するのなら、
家橘だって、吉五郎（まだ生きてる？）だって「権利」あり。

一番可能性があるのは、菊之助が結婚して男児が3人生まれた場合。
長男＝菊五郎・次男＝羽左衛門・三男＝梅幸
↑こりゃ美しく決まるわ♪（因みに四男＝大川橋蔵ね。）

927 ：重要無名文化財：03/11/10 23:00

菊は年上好きだから子だくさんはムリぽw

928 ：重要無名文化財：03/11/10 23:10

なに言ってんのよ！
ぶりぶりぶりぶり産ませるのよ！
勘三郎をご覧！
あれだって子作りが出来たのよ！！

929 ：重要無名文化財：03/11/10 23:24

亀サ…論外か。。。

930 ：重要無名文化財：03/11/10 23:39

鼻の穴のみっともない子はひとりでいい

931 ：重要無名文化財：03/11/10 23:45

>>926
ぜんぜん同感できねーよｗ

932 ：重要無名文化財：03/11/11 00:41

マンジロウの何が嫌って、声がいや。

933 ：重要無名文化財：03/11/11 00:47

>>932はげどー（◎ｖ◎）って顔もいやだけど。

934 ：重要無名文化財：03/11/11 01:14

まぁ、萬次郎だけ市村姓？（十七代目は坂東姓だったと思うが。）なので、彦三郎ということは
ないと思うけど・・・・竹松に期待するしかないんじゃない？最近見ないけど。
国立の筋書見たら亀寿は大人になったね。

935 ：重要無名文化財：03/11/11 01:48

橘屋から紀国屋に話を移します。

宗十郎の名跡、どうなるのかしら。
紀国屋って継げる香具師いないよな？

936 ：重要無名文化財：03/11/11 07:54

紀伊国屋は一応、中村屋兄弟が「血筋」ではあるが。

萬次郎はもうずーーーーっと前に羽左衛門を継ぐことが決まっていて、
市村家の養子になっている。死んだ父上は萬次郎が襲名する時までの
「つなぎ」ってことで羽左衛門を名乗っていたと聞くし、既定路線。
今さら言っても始まらないんだよね。15代目未亡人たっての希望だというし。

937 ：重要無名文化財：03/11/11 12:02

>>933
ぎゃあさりげに似てる一行AA

938 ：重要無名文化財：03/11/11 15:28

ほな、いつ襲名予定なん？＜マンジロ
'05以降だよね?
…ってか、地味な興行になりそうだよ。
音羽屋が華を添えるって感じ?

939 ：重要無名文化財：03/11/11 15:42

想像したくないが羽左衛門襲名すんなら、石切やんのか？あのマンジーが。げー。

940 ：重要無名文化財：03/11/11 16:36

>>911 海老蔵襲名記者発表・・があるらしいけど。。
昨日、１７時から記者会見やったね。

成田屋のファンは襲名追っかけ制覇すんの大変だわ。
金がかかりすぎる・・・

941 ：重要無名文化財：03/11/11 16:59

おいしい演目がついてるから、結局走り回ることになりそう
一生の大事だと思って覚悟します

942 ：重要無名文化財：03/11/11 18:35

暫なら３階からでも楽しめるし。

943 ：重要無名文化財：03/11/11 18:40

そうだね＞一生の大事
がんがって追っかけれー！

でも、助六と光君はやる方も見る方も
飽きそうなくらいやるね。。。

944 ：重要無名文化財：03/11/11 18:43

團十郎襲名頃は私も年金組かも知れないから
ＡＢやんの時、思い切り追っかけやす。

945 ：重要無名文化財：03/11/11 19:20

御園座の光、新作らしいけど、前新が希望
していた地獄の源氏かいな

946 ：重要無名文化財：03/11/11 19:45

地獄の源氏が雀チョー作だったのでしょ
須磨、明石は地獄だから
まあ、晩年女３の宮の不貞よりはましかも知れないけど
まさか、六条院はやらないだろうし

947 ：重要無名文化財：03/11/11 20:59

襲名披露の会見の時團十郎さん海老蔵って言うのを
團十郎って自分の名前言ってた。
ワロタ

948 ：重要無名文化財：03/11/11 21:03

ダンダン本当にいい人った感じ

949 ：重要無名文化財：03/11/12 07:13

勘三郎と坂田藤十郎の歌舞伎座襲名興行も二ヵ月やるんか？

950 ：重要無名文化財：03/11/12 13:20

どこかで3ヶ月と聞いた。

951 ：重要無名文化財：03/11/12 13:55

勘三郎は歌舞伎座３ヶ月ってゆーけど、
どうせ客席前方はいつものように若鶴だらけでしょ。
襲名料金だし、いい迷惑だよ。
それこそ２ヶ月でいいよ。３２５６だって２ヶ月じゃん。

952 ：重要無名文化財：03/11/12 14:25

中村屋が1年の1/4も歌舞伎座を占拠するのか_|￣|○

953 ：重要無名文化財：03/11/12 18:46

>945、>946
源氏は桐壺からの物語を寂聴が新たに手がけるとのこと。

１部が大藪脚色だったけど、自分ならもっと
旨い脚色できる、なんて思ってるんじゃないの。

２部見て、観客はそう思ってないんだけどね。
再演はちょっとましになっていたけど。

954 ：重要無名文化財：03/11/12 19:45

中村屋のもしほは誰か襲名するのかな？
一時継いだ人は市川家（九藏家）のひとだし、

955 ：重要無名文化財：03/11/12 20:02

団十郎の三ヶ月の重みが無くなるな。

二ヵ月以上は、団菊に歌右衛門、関西では仁左衛門くらいでいい。
後はしいて入れるなら三座元くらい

956 ：重要無名文化財：03/11/12 20:05

だから中村勘三郎は座元の名前だって。
三ヶ月は規定路線でしょ。

957 ：重要無名文化財：03/11/12 20:13

三ヶ月は団十郎だけで充分。
勘九郎のファンだけど二ヵ月でいい。
だいだい三ヶ月って長すぎるでしょ、季節変わるよ。

958 ：重要無名文化財：03/11/12 20:14

４月６月８月とかでいいよ。５月７月は外せ。

959 ：重要無名文化財：03/11/12 23:19

自分ちに箔をつけるためだけに３ヶ月でも何でもやったらいいよ
思い切りつまみ食いするだけさ

960 ：重要無名文化財：03/11/12 23:25

２００５年は坂田藤十郎の襲名もあるから勘三郎は２ヶ月でいいと思うがな。
座元だから、ということになると将来羽左衛門襲名も・・・はないか。

山城屋２ヶ月、中村屋２ヶ月が妥当なんじゃないかと思うがね。
中村屋の披露狂言つったって鏡獅子と新三以外に何が考えられるだろ？
鰯売？研辰？うーむ。さすがに助六はやりたがらんだろうなぁ。先代はやったことあるはずだけど。

961 ：重要無名文化財：03/11/12 23:27

襲名演目「野田版研辰」半ぎまりだってヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

962 ：重要無名文化財：03/11/12 23:48

贔屓が襲名に付き合うからスルーできない。
せめて座組と演目がハズレでありませんよ～に。

963 ：重要無名文化財：03/11/13 00:08

崩壊某

964 ：重要無名文化財：03/11/13 02:53

座元の名前なんだし、勘3襲名は中村座でどうぞ。
それなら半年だろうが一年だろうが文句は言いまへん。

ずっと小屋は気になってるのに、勘9と愉快な仲間達だけでは
食指が動かなかったのでつ。

(´-`).｡oO（でもめっさ値上げの襲名料金やろな）

965 ：重要無名文化財：03/11/13 03:51

中村座で襲名興行いいね。
あの小屋可動だから巡業もそのまま行けるしね。
けど、付き合ってくれる幹部っているのかね～

966 ：重要無名文化財：03/11/13 20:46

もうすぐ1000だね。長い道のりだったが。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 18:31
新之助の海老蔵襲名はいつになるのか？→04.5
勘九郎の勘三郎襲名は・・・　　　　　→05
菊之助は梅幸を継ぐのか・・？　　　　→？
友右衛門と芝雀、雀右衛門はどっちが継ぐの？→？
福助は歌右衛門　橋之助は芝翫？　　　→50%
さあ、「襲名」についてなんでも語ろう～

967 ：重要無名文化財：03/11/14 05:08

実際の処、怪鳥の思惑通りに襲名興行連発でボロ儲けできてる？

968 ：重要無名文化財：03/11/14 21:09

役者本人の負担は大変じゃのう

969 ：重要無名文化財：03/11/14 22:34

〓歌舞伎の「襲名」を語る２〓

誰かつくってくれ。
マンジロウのウザエモン襲名大反対。

970 ：重要無名文化財：03/11/14 23:02

>>964
それいいね。

971 ：重要無名文化財：03/11/15 00:37

萬次郎も市村座を作ってそこで羽左衛門襲名をすれば。座元になれるし。

972 ：重要無名文化財：03/11/15 00:53

それが出来たらおいらマンジーを見なおすよ。

973 ：重要無名文化財：03/11/15 00:58

市村座なら京劇もできるな。

974 ：重要無名文化財：03/11/15 01:02

嫁だしな。しかしそれじゃあ某２１世紀座になっちまうだヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

975 ：重要無名文化財：03/11/15 03:02

ﾏﾝｼﾞｰ単体じゃ客集まらんし、誰かの襲名披露に便乗だろな。

976 ：重要無名文化財：03/11/15 04:37

座元つながりで、守田勘弥は誰が襲名するんだろ？

977 ：重要無名文化財：03/11/15 08:18

大谷竹次郎は永山会長襲名きぼんぬ

978 ：重要無名文化財：03/11/15 10:50

「勘弥」は弥十郎が内定です。おじいちゃんが十三代目の直系やからね。吉弥は長男やけど、弥十郎に決まったみたい。
てなわけで、澤潟のとこ出て、玉さんや仁さんの下で修行中。
玉三郎には継がせないんだと、「瀬川路考」とか「菊之丞」なんて打診もあったらしいけど、蹴ったらしい。今や訳のわからん前身座の役者が名乗って、無茶苦茶な名跡にしちまったけど。
今の仁左衛門さんには、永山さん一代限りで「羽左衛門」を継がせようと思って、打診したらしい。我當さんが仁左衛門でね。
仁さん云ったって「私は片岡の名前を大事にしたい」
「我童」の名を秀太郎さんにと、死んだ我童さんに頼みに行ったらしいけど、断られたって。「我童」「芦燕」の名跡は家橘さんが預かるんだと。
大阪の大名跡「嵐雛助」とか「嵐璃寛」とか継いだらどうなんだろ。

979 ：重要無名文化財：03/11/15 10:53

弥十郎さんﾏﾝｾｰ

980 ：重要無名文化財：03/11/15 12:00

二代目大谷竹次郎と称して歌舞伎座に胸像をつくるのだけはやめとくれ＞怪鳥

981 ：重要無名文化財：03/11/15 13:46

そこまでやったらｶﾅｰﾘかぶいてるね

982 ：重要無名文化財：03/11/15 18:34

じゃあ家橘に頼めばいいじゃん。ヒデタロさんガドウ襲名賛成。

983 ：重要無名文化財：03/11/15 21:26

家橘っつぁん預かりなのか。

秀ﾀﾛって継ぐ名跡がなくて、十一代目の本名だしな。
ガドでいいんでないか。

984 ：重要無名文化財：03/11/15 22:50

これを再利用したら？

襲名ラッシュ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/985868181/l50

985 ：重要無名文化財：03/11/15 23:22

そうだな、タイトル的には問題なさそうだし。賛成一票。

986 ：重要無名文化財：03/11/16 00:06

>984
こぶ平、乱入のお燗

987 ：重要無名文化財：03/11/16 15:51

使用人に斬殺された十二代目は片岡の正当直系。
十三代目は安田財閥の御曹子芸者の子を十一代目が途方も無い額の養育費で育てた養子。
我童からすれば、十一代目と十二代目の家が「仁左衛門」の名跡を交代で継いで行かなければならないのに、
我が身内に名跡を継ぐ者がいない事や、
最晩年はともかく、中年まで騒々しい大根役者で通ってた養子の十三代目に大きい顔をされる事が気に入らなかったらしい。
家橘には、片岡のもう一つの流れの芸を教えたらしいけど、秀太郎には、何にも教えてないらしい。
十三代目も我童が十三代目をこれ見よがしに僭称しても文句は言えなかったようだし、正当対養子の構図で頭が上がらなかったんだと。
十三代目亡き後、我童に十四代を追贈しても、確執は治まらず。
そんな中、我童の名前なんか、渡さないだろうねえ。

988 ：重要無名文化財：03/11/16 16:12

へぇ、養子のほうが大きい顔してる家もいっぱいあるのにね。

989 ：重要無名文化財：03/11/16 22:56

>987
ってことはロエンは片岡正系なんだよね。
今の片岡三兄弟ファミリーと関係はどうなんだろう？

990 ：重要無名文化財：03/11/16 23:41

松嶋屋襲名の時は一族として列座してなかった？＞芦燕

991 ：重要無名文化財：03/11/17 03:03

まだ生きてるが岩井半四郎は名跡はどうするんだろ？
また別の役者が継ぐのかな。

992 ：重要無名文化財：03/11/17 07:33

>991
仁科明子の息子でしょ。
最近になって踊りを始めたと、去年聞いた。

993 ：重要無名文化財：03/11/17 10:16

こないだ、岩井流か何かの記念パーティーで例の↑松方弘樹との子に次期半四郎を継がせるって高らかに宣言してたねえ。
マツタケの永山男爵と喧嘩別れして幾星霜、ついに国立にもでなくなっちゃった哀れな老体をさらして、襲名ラッシュに対抗した最後ッ屁。
これで、梨園切っての大名跡もどさまわりのなぐさみモノになってしまった。

994 ：重要無名文化財：03/11/17 12:01

岩井家は友見が実権を握っている。

995 ：重要無名文化財：03/11/17 22:58

＞993
何が原因で喧嘩したんですか？

996 ：重要無名文化財：03/11/18 00:55

半四郎は舞踊名になったのか_|￣|○

997 ：重要無名文化財：03/11/18 01:05

屋号何屋だっけ？

998 ：重要無名文化財：03/11/18 01:14

やまとやっ！

999 ：重要無名文化財：03/11/18 03:42

坂田藤十郎の屋号は？

1000 ：重要無名文化財：03/11/18 06:44

>999　山城屋

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。