立川談志と立川流

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 17:46

キムジョンイル、マンセー

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 18:53

ひとり会復活きぼ～～ん

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 21:09

生涯一前座を目指せ！！　立川キウイ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 21:11

>>3
目指すまでもない・・・かも。（藁

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 23:17

みなさん、毎週月曜19:00、テレビ朝日「そんなに私が悪いのか！？」って番組見てます？

家元マンセー

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 00:01

一発のお○○こ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 01:52

家元にインタビュー申し込んだことあるよーん。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 12:32

>>7
で、結果は？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 15:00

事務所がすごく厳しかった。
インタビュアーのプロフィール提出しろとか。
談志の話し方をうまく誌面に出さなきゃダメだとか、
でも話したままでもダメだとか。
なんでも、家元のことをろくに知らないでインタビュー
しに来る人が多くて、よく怒られるんだって。
いちおう取材ＯＫもらったんだけど、日程が合わず、
お流れになりました。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 21:55

>>6
浪曲版もあるよ。

私は「オ〇ン公社」のほうが面白いと思う。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 01:03

>>9
立川企画なんて申しこんだって全然ダメだよ。
社長の松岡（談志の弟）は完全な守銭奴＆キチガイだし。
もう家元自身、立川企画には所属してないし。
弟子の中でももう所属してるのは談四楼・志らくの二人だけだし。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 01:09

>>11
んなこたぁ、立川流ファンなら誰でも知ってる。
7＝9が言ってるのは、以前の話だろ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 01:20

そうです。まだ家元も立川企画にいた時。
ギャラの話も……けっこう言われました。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 01:27

すみません。立川流というとｱﾀｸｼはすぐに南北朝の邪教を
思い出して・・・・

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 23:32

今、家元のマネジメントはどこがしているの？

16 ：ああああtyann：2001/01/21(日) 04:44

はっきりいって、おもろないって誰かいってやって。

いつもおもろいわけちゃうやろ。
このままじゃダンシだめになってまうで。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 05:31

厚木独演会行って来た。
いやおもしれえのなんのって。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 06:20

談志のマクラは正直な話、つまらないと思う。
落語始めて見る人なんかはたまんないでしょ。
一方、ネタの方はどうか。
これも「むら」が酷くて…
ただ、３～４回に一回何物にも変えがたい大ホームランかっとばすから。
これが見たくて金払っちゃうんだよな。
最後のひとり会の「らくだ」お見事でした。
今まで見た芸能のなかで一番おもしろかったっす。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 09:39

>>18
まったくそのとおりですね。
ワタシは去年末の「芝浜」が最高の体験でした。
「ひとり会」はいちどもチケットが取れなかったなぁ。

談志のマクラは、あれ客を楽しませようとはしてないよね。
なんとか自分のテンションを上げようとしてるところを
そのまま出してる、って感じですか。ほんとだったら高座に上がる
前にやらなきゃいけない事なんだろうけど、目の前に客がいないと
テンション上がらないんじゃないですかね。あの人は。
なんかそんな気がします。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 11:27

調子の良い時も、悪い時も、ついでに来ない時も（藁）、「落語＝業の肯定」の
家元らしくて、好きです。
「盲信的」「ダメファンが談志をダメにする」って言われても平気です。
もう十分楽しませてもらったし、「惚れる」ってそういう事ですから。
打率が落ちていくにしても、最後まで追いかけつづけます。
ここまで惚れ込める芸人に知り合えた事を、幸せに思います。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 11:37

愛知県の碧南市ていうスゴイ田舎（住んでる人いたらごめん）での
去年の独演会。
マクラからテンション高い高い。それこそ舞台を転げまわるような勢いで
漫談＆小咄三昧。もちろん会場大爆笑の渦。
ネタこそ「やかん」「権助提灯」だったけど、両方とも一時間を超える大熱演。
追っかけてって本当に良かったと思うと同時に、家元のなんだか得体の知れない
底深さにちょっと怖くなった。一体なんだったんだろう、あれは。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 12:02

打率の上がるネタ

テンションの高い時・・・爆笑系「やかん」「天災」等
テンションの低い時・・・人情系「富久」「芝浜」等
テンション最悪の時・・・イリュージョン系「松曳」「洒落小町」等

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 14:16

>>15
談志の息子がやってるよ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 14:26

談志は、数年前自分の兄の結婚披露宴に出てました。
挨拶しちゃった。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 01:12

なんかだんだんこのスレもテンション上がってきましたね。
談志のようだ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 01:30

師匠って、昔は国会議員だったんですよね。
沖縄北海道開発技官（？）にまでなったんでしたっけ？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 03:51

19さんの解説すごく納得した。
なるほど、あれをやらないと本人が乗らないのか。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 11:04

>>26
沖縄開発庁政務次官だよ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 11:08

マクラってテンションを上げるって意味は確かにあるんだろうけど、
その時の家元の考えを話す場でもあると思う。
何もない時は、たいして変化のない話が多いけど、大きな事件が
あると、家元がどう思っているか話てくれるのが楽しみ。

30 ：なして：2001/01/22(月) 22:18

テレビでしか、談志を見たこと無いヒトは
調子のいいときの談志の落語をナマで聞いたら
びっくりしちゃうよねぇ・・・・

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 22:22

も～別人だね。
「お笑い芸人板」の小僧達に見せてやりたいぐらい。（藁

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 00:22

家元がテレビに出ることって、何かプラスに
なってると思います？

33 ：信者：2001/01/23(火) 00:28

ひとり会が終わってしまったので、ご尊顔を拝する貴重な機会です。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 15:46

>>32
TVばっかり見ている層には「タダの文句たれ」に思われて、マイナスだろうね。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 17:07

>>34
同意。どーかすると、でびふじんあたりと同じ扱いにされてたりして。
本人も納得ずくだとは思うけど、高座の談志ファンは納得できん。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 17:11

職場で「そんなに私が悪いのか！？」の話になったところ、
やはり「落語家のくせに偉そう」とか「口だけ」「面白くない（！）」
というのが周りの評価だった。無知は罪なり。

家元の全盛時代、その名を知らぬ奴はいなかったろうに・・・。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 17:36

「お笑い芸人板」の談志スレをみてると、その辺の温度差を体感できるね。（藁

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 17:42

「落語家のくせに偉そう」ってのは、期待に応える言わばサービスだからね。
そう受け取ってもらえれば、狙い通りではあるんだろう。

39 ：36：2001/01/23(火) 17:52

>38
そうなんだろうけど、その奥にある妙味を感じとれれば、
「偉そう」という言葉の意味づけまで変わると思うんだけどね・・・
わからない人はかなり損してるんじゃなかろうか。

お笑い芸人板の談志スレ見てきました。
シラナーイ、ダメェー！

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 17:59

>>39
この前の「いろもん」なんて、そういった意味で最高に面白かったよね。（笑

41 ：39：2001/01/23(火) 18:07

>>40
ばっちり録画したんで永久保存ですよ（笑

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 13:11

サルの夢とかなんとかってのは立川流の人ですか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 13:15

それは、談生。もちろん立川流。

44 ：42：2001/01/24(水) 13:50

ありあと。NHKのなんとかコンクールかなんかで観たです。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 10:25

>>40
うーむ。見なかった。損したかな。
笑芸人板の談志スレでおおむね展開がわかったからいいや。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 08:56

美味しんぼによく出てくる青い目の落語家はブラック師匠がモデルなんですか？
キャラが違う気もするけど

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 11:17

当方鹿児島在住ですが、５年くらいまえの独演会で
家元、怒って幕を降ろしちゃいました。残念至極。
富久やってたんだけど、まくらのところで携帯電話が鳴り、
富久の聞かせどころでバカなババアが笑うろこじゃないの
に変な声をあげやがったもんだから、家元爆発。
「ここは笑うとこかね？・・・・・・・・・じゃあ今回はこれまで！」
といって幕が降りてしまいました。我々があっけにとられて
ると、もう一度幕が上がり何で幕を降ろしたかを説明し
再度幕が降ろされて終了のアナウンスとなりました。
こんなクヤシイ思いをしたのは後にも先にもこの時だけでした。
そんな鹿児島にもその後２回来てくださいました。家元マンセー！

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 11:21

>>46
ぜんぜん違います。実在のブラック師匠が「快楽亭ブラック」を襲名する前から
漫画のほうに出てきてましたから。美味しんぼの作者も、まさかあんな変態落語家が
ブラックを襲名するとは思わなかったんでしょう。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 11:40

当代ブラックが変態であろうとなんだろうと、
実際の名跡をマンガで勝手に使うのはイカンよ。
志ん生だ圓生だってウジャウジャでてきたら困るでしょう。
「快楽亭ブラック」がずっと使われていなかったと言っても
当代ブラックは「快楽亭セックス」を名乗ったりもしてたんだからねえ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 11:42

ま、当代ブラックも勝手に名乗ってもめたようだから、いいんじゃない。

51 ：46：2001/01/26(金) 12:17

>>48-50
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧_∧　＜　レスありがとう！
　　 ( ﾟДﾟ) 日＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /つつ======
～　　（　　ところで、自分のこと「拙」っていう噺家さんは
　（/　し　　現存してるんでしょうか？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 12:23

「現存」というより、そもそもいたのかどうか疑問。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 14:33

「酢豆腐」なんかで既に馬鹿にされてる存在だからね。＞自分の事を「拙」
ま、それを逆手にとって使ってた人とかはいそうだけど。

54 ：重要無名文化財：2001/01/29(月) 13:14

個人事務所が“談志役場”としてついに独立したね。
ザマミロ松岡。

55 ：重要無名文化財：2001/02/01(木) 00:36

真言立川流ですが何か？

56 ：重要無名文化財：2001/02/01(木) 11:54

>>55　何も用はありません。消えてください

57 ：重要無名文化財：2001/02/01(木) 15:14

>>54
またぁストレートな
ホント評判悪いネ

58 ：重要無名文化財：2001/02/01(木) 17:28

でも、あの人がいたから立川流がスタートできた面もあるんだよね。

59 ：重要無名文化財：2001/02/01(木) 18:39

>>58
確かに家元の尻拭いでかわいそうな面があった

60 ：重要無名文化財：2001/02/04(日) 02:58

でも流石にあの増長ぶりは許せるもんでもなかろ。

61 ：重要無名文化財：2001/02/04(日) 16:04

「あの」って、どんなん？

62 ：重要無名文化財：2001/02/06(火) 13:57

話題変えようぜ。
談志スレなのに下がり過ぎ。

63 ：重要無名文化財：2001/02/06(火) 22:13

鈴々舎馬桜のページを見た。
プロフィールのページがあった。
「前名立川談生」とは書いてなかった。

64 ：重要無名文化財：2001/02/07(水) 22:14

ホントだね。
ま、しょうがないか。

65 ：重要無名文化財：2001/02/09(金) 03:36

やっぱりアンチがいないと家元ネタは盛り上がらないのか。（笑

66 ：重要無名文化財：2001/02/13(火) 00:27

お弟子さんたちでこの人は見ておけって人、
います？

67 ：重要無名文化財：2001/02/13(火) 02:16

>>66
まず談春。
順調にいけば、江戸落語の名人間違いなし。

68 ：重要無名文化財：2001/02/13(火) 11:22

>>66
談生だろうね。
まだ思考錯誤段階の芸人だと思うけど、
落語そのものを変えてしまいかねないパワーと明晰さを持ってる。

69 ：重要無名文化財：2001/02/13(火) 11:52

談生はオレも好きだけど、66さんにはどうかな？
66さんって初心者（少なくとも立川流は）でしょ？
サイト見ただけでショック受けちゃった人もいるしねぇ。（笑

70 ：66：2001/02/13(火) 14:29

ありがとうございます >>67-69さん
家元のひとり会を2回見ただけです。
文都さんはいかがでしょうか？

71 ：重要無名文化財：2001/02/13(火) 14:43

いつ頃のひとり会？
ま、ニ回見てまだ興味があるなら、談生でも大丈夫かな。

文都さんも良いですよ。
上方なので、普通の立川流とは毛色が違いますが、
テイストは持っていると思います。

72 ：重要無名文化財：2001/02/13(火) 23:51

>>71さん
去年の２月ごろと１１月ごろです。
２月には「芝浜」を聞きました

文都さん、聞いてみたいな。

73 ：重要無名文化財：2001/02/14(水) 00:23

文都師匠は独演会もやってらっしゃいますし、
立川流各寄席にも出てらっしゃいます。
一度訪ねてみてはいかがでしょうか？

74 ：重要無名文化財：2001/02/14(水) 00:24

立川談プって昔いたけどどーしたの？信だ？
あと、ダンカンて、昔、立川談カンて名前だったというのは気のせいですか？

75 ：重要無名文化財：2001/02/14(水) 01:08

>>72
去年の２月に「芝浜」は演ってるけど、１１月は「ひとり会」やってないよ。
中央会館の独演会かな？

>>74
談プは、辞めた。
ダンカンは、たしかに談志の弟子だった。

76 ：重要無名文化財：2001/02/14(水) 03:17

結局今正式な弟子ってどれくらいいるの？

77 ：重要無名文化財：2001/02/14(水) 03:50

直弟子は24人かな。

78 ：重要無名文化財：2001/02/14(水) 09:40

一般人コースでも家元に会える機会はあるのですか？

79 ：重要無名文化財：2001/02/14(水) 10:58

田植えに行きゃ会えるんじゃないの？
別に一般人コースにはいんなくても。
談志のwebにそう書いてあったような気がする。

80 ：重要無名文化財：2001/02/14(水) 11:48

一般人コースに入っても会える機会はそれほど増えない。
手取り早いのは、ガレージセールに行く事だね。
一日中側にいる事もできるし、サイン・写真もOK。

81 ：重要無名文化財：2001/02/14(水) 12:08

え？
ガレージセールですか？？
それってどこでやるんですか？

82 ：重要無名文化財：2001/02/14(水) 12:23

>>81
４月の終り頃、根津の家元のマンション前。

83 ：重要無名文化財：2001/03/08(木) 00:47

テレビ神奈川で先日の横浜名人会やってたage

84 ：重要無名文化財：2001/03/16(金) 19:16

週刊新潮の談志と田崎真珠の喧嘩の記事、読んでウケてしまった。
世間にもわかりやすい談志「らしい」話だなあ。

85 ：重要無名文化財：2001/03/16(金) 19:17

間違ってsageてしまった。

86 ：重要無名文化財：2001/03/16(金) 21:42

>>84
しかし談志のこと悪く書きすぎだよね。
実際どこまでホントなのかと思ってしまう。

87 ：重要無名文化財：2001/03/16(金) 22:23

来週のウェブ現代に注目だね！

88 ：重要無名文化財：2001/03/16(金) 23:56

３０過ぎてオヤジに告げ口して殴りこんでもらう息子はどうなんだろう。

89 ：重要無名文化財：2001/03/17(土) 01:13

バカ息子として、エライよ。
彼は、ＭＸテレビの入社試験落ちたんだよね。
オヤジがあんなに有名なのに、まったく通じないとは、よっぽどの息子でした。
談志の弟と同じ。

90 ：重要無名文化財：2001/03/17(土) 05:11

あの親に反抗するには並大抵でないエネルギーが必要だよ。
しかも肯定されていればなおさら。

91 ：重要無名文化財：2001/03/17(土) 14:02

バカ息子、頑張れ！

92 ：重要無名文化財：2001/03/17(土) 16:09

＞89 また関係者か？あなたいろん所で書いてますな。余程うらみがあるんでしょう。落語家だったりして

93 ：重要無名文化財：2001/03/17(土) 16:23

いろんなとこって、どこ？？？？

94 ：重要無名文化財：2001/03/17(土) 16:49

あっちや、そっち。

95 ：重要無名文化財：2001/03/17(土) 17:55

どっち？

96 ：nanasi：2001/03/19(月) 19:50

Web現代まだアップされてないんだけど･･･

97 ：重要無名文化財：2001/03/19(月) 22:28

キムジョンイル、マンセー

98 ：重要無名文化財：2001/03/25(日) 18:49

激しく同意です。激しく同意です。激しく同意です。

99 ：重要無名文化財：2001/03/25(日) 18:59

は夏至

100 ：重要無名文化財：2001/03/26(月) 23:37

祝ってあげたい

101 ：重要無名文化財：2001/04/04(水) 11:32

今年のガレージセールいつだっけ？

102 ：重要無名文化財：2001/04/04(水) 12:03

４月２９日。

103 ：重要無名文化財：2001/04/06(金) 01:00

私はむかし、ＮＨＫのラジオで談志師匠の「芝浜」を聞いて泣いてしまいました。
ＴＢＳラジオの「ラジオ寄席」で「桑名舟」や「二階ぞめき」を聞いたときは、
その見事さに、しばし茫然自失でした。
あれから約30年、談志師匠の芸は、依然として輝き続けていると思います。

104 ：重要無名文化財：2001/04/06(金) 03:44

談志の根性は、あれからずっと曲がりっぱなし。

105 ：重要無名文化財：2001/04/06(金) 04:36

>>104
更正しなくてよかったよねぇ。
「人のいい談志」なんて、見たくないもんねぇ。

106 ：重要無名文化財：2001/04/06(金) 07:13

>>105
同感。私も「人のいい談志」、見たくない。

107 ：埼玉県民：2001/04/12(木) 00:52

談志の話す言葉には、埼玉県北部の方言が混じっているように思います。
談志は生粋の江戸っ子だとばかり思っていたのですが、埼玉県か群馬県あたりに住んでいたことがあるのでしょうか。

108 ：重要無名文化財：2001/04/12(木) 02:22

>107
戦中、埼玉県深谷市に疎開してたそうだ

109 ：埼玉県民：2001/04/12(木) 10:50

>108
納得しました。

110 ：重要無名文化財：2001/04/13(金) 00:20

談志、引退したはずなのに、なんでひょこひょこ出てくるんだ。
季節はずれのゴキブリみたい。

111 ：重要無名文化財：2001/04/13(金) 00:32

>>110　本人は引退なんて言ってないよ。ひとり会をヤメただけ。

112 ：重要無名文化財：2001/04/13(金) 03:37

>>110
どっから“引退”が出たんだ？
あんまり見てないようですな。

113 ：重要無名文化財：2001/04/14(土) 00:40

いや、引退するって言った。

114 ：重要無名文化財：2001/04/14(土) 02:24

>113
「する」と「した」じゃ天と地ほどの差がある。
近日息子のようなもんか？
ま、最初に引退宣言した時から計算するともう引退してるはずだがな。
＃らくごのピンで「後５年」って言ってたはずだし

115 ：重要無名文化財：2001/04/14(土) 04:23

小沢昭一なんて何年も「引退興業」をやってるぞ（藁
いつ引退するかは本人の自由だぁ～、ってさ。

116 ：重要無名文化財：2001/04/14(土) 19:05

いや、引退するって言った。

117 ：重要無名文化財：2001/04/14(土) 19:19

>>115
じゃあ、わざわざ引退するなんて、いうなよ。

118 ：談氏：2001/04/14(土) 19:41

だって、話題がなかったんだもん

119 ：重要無名文化財：2001/04/14(土) 19:43

だから、「引退する」なんて言ってないんだって

120 ：重要無名文化財：2001/04/14(土) 21:35

>>117
シャレの分かんねぇヤツだな。野暮天。

121 ：重要無名文化財：2001/04/14(土) 22:11

だって、話題がなかったんだもん

122 ：名無しさん：2001/04/15(日) 09:29

ラジオ聞け！

123 ：重要無名文化財：2001/04/17(火) 03:06

家元には家元なりのやり方がある
「引退」と口にすることと「世間が家元をオミットする」こととは別だという自負があるからでは？

124 ：重要無名文化財：2001/04/17(火) 03:48

談志、あきらかに落語のレベルが落ちてきている。
円楽と同様。
志ん朝は、相変わらずパーフェクトな高座をつとめている。
歳取ると、若さの勢いだけの落語家は、底が見えますな。
もちろん談志のことだけど。

125 ：重要無名文化財：2001/04/17(火) 03:49

>>123
家元には家元なりのやり方がある

そのやり方が中途半端で、つまんねーって言ってるんだよ。ぼけ

126 ：重要無名文化財：2001/04/17(火) 04:51

>>124
談志を昔から見ているわけじゃないか、ついて来れなくなったかのどちらかだね。
志ん朝は首位打者タイプ、談志はホームランバッター。
昔から、大振り三振も多いけど、それを一発の魅力が補って余りあるのが談志。
ホームランの方向が変わった事について来れない連中か、その受け売りで談志を
批判する連中が、よくアンタのような事を言ってるよ。（藁

127 ：重要無名文化財：2001/04/17(火) 23:12

>>124
「最近レベルが落ちている」については
いろいろな意味で同意できる物があるけど、
「若さの勢いだけの…」ってのは違うだろ。
それは談志の一面しか見てないと思うよ。

128 ：重要無名文化財：2001/04/18(水) 15:24

わざわざ引退するなんて、いうなよ。野暮天。

129 ：重要無名文化財：2001/04/18(水) 22:33

知っての通り、談志は重い病に冒されている。にもかかわらず、あれだけの芸ができるのは大したものだ。

130 ：重要無名文化財：2001/04/19(木) 04:12

つまんねーって言ってるんだよ。ぼけ

131 ：>130：2001/04/19(木) 08:36

アンタのオススメきぼんぬ。

132 ：重要無名文化財：2001/04/19(木) 10:15

>>130
いや、おもしろい。

133 ：重要無名文化財：2001/04/19(木) 17:05

つまんねーっ

134 ：重要無名文化財：2001/04/19(木) 17:15

談志、あきらかに落語のレベルが落ちてきている。

135 ：重要無名文化財：2001/04/19(木) 18:37

>>134

志ん生の晩年の芸が荒れていても誰も「つまんねー」って言わねーじゃん

家元はもうそういう域なんだよ　だから過去と比較するのはどうかと思うけどねぇ～

136 ：重要無名文化財：2001/04/19(木) 23:43

談志談志と威張るな談志　談志小ゑんのなれの果て

137 ：重要無名文化財：2001/04/20(金) 01:04

>>136
ちょっとウケた。
当たり前だっつの（笑）

138 ：談志つまんねー：2001/04/21(土) 06:58

談志つまんねー談志つまんねー談志つまんねー談志つまんねー談志つまんねー
談志つまんねー談志つまんねー談志つまんねー談志つまんねー談志つまんねー
談志つまんねー談志つまんねー談志つまんねー談志つまんねー談志つまんねー
談志つまんねー談志つまんねー談志つまんねー談志つまんねー談志つまんねー
談志つまんねー談志つまんねー談志つまんねー談志つまんねー談志つまんねー
談志つまんねー談志つまんねー談志つまんねー談志つまんねー談志つまんねー
談志つまんねー談志つまんねー談志つまんねー談志つまんねー談志つまんねー
談志つまんねー談志つまんねー談志つまんねー談志つまんねー談志つまんねー

139 ：重要無名文化財：2001/04/23(月) 12:13

はいはい、凄い凄い。

140 ：けっちゅ：2001/04/23(月) 19:40

141 ：重要無名文化財：2001/04/23(月) 19:53

はいはい、上手上手。

142 ：弟子：2001/04/25(水) 00:08

いくら一般人コースだっていっても　弟子は師匠を尊敬しているから138＆140は晒しあげ

143 ：重要無名文化財：2001/04/25(水) 01:03

談志は、とてもおもしろい。

144 ：重要無名文化財：2001/04/25(水) 03:29

今月29日にガレージセールやるらしいけど、その日夜から「浅草名人会」なんだよね・・・
はたして浅草に現れるかな？

145 ：重要無名文化財：2001/04/25(水) 03:39

Cコースの噺家がうちの大学に来て落語やったよ。
「落語のおもしろさを伝えたい」だとさ。
ネタは「紺屋高尾」分相応という言葉しらねえのか、あいつ。
あまりの出来映えに呼んだ奴みんな
「やっぱり落語ってキツイな」だとさ。
素人だから名指しはしないけど、とりあえず「子ほめ」から
やり直せ。あとパンフの「年間各地で１１０回に及ぶ公演実績」
というのもやめてくれ。落語好きとして恥ずかしい。

146 ：重要無名文化財：2001/04/25(水) 06:37

いま、漫画板のモーニングスレで、すごい勢いで風マンのことが書かれてるね。

147 ：重要無名文化財：2001/04/25(水) 14:03

見た見た＞漫画版。
風マンの過去スレの数にはウケタ。

148 ：重要無名文化財：2001/04/25(水) 14:07

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=988105972&ls=50

もう話題が別の漫画のことに移ってますけど。

149 ：Cコース弟子：2001/04/26(木) 00:13

>>145

^_^;　良かった　それ俺じゃないや

150 ：重要無名文化財：2001/04/26(木) 00:39

来月の落語研究会、志雲が出るんだって。
大丈夫かね？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

151 ：重要無名文化財：2001/04/26(木) 03:06

>>150
まあ…前座みたいな扱いですし…とりあえずたい平あたりに暴力を振るって
欲しい。そして権太楼にボコられて欲しい。

152 ：重要無名文化財：2001/04/26(木) 03:12

たい平、意外と喧嘩強いよ。
いつも抵抗できない目下や素人スタッフしか殴ってない死運じゃ
返り討ちされるの確実。つーかどーせ先輩にゃヘコヘコするだけだろ。

153 ：重要無名文化財：2001/04/27(金) 12:46

ジョビジョバのリーダーが弟子だって言って回ってるけど、本当？

154 ：重要無名文化財：2001/04/27(金) 14:07

談志の？

155 ：重要無名文化財：2001/04/27(金) 15:12

>>153 >>154
ジョビジョバのリーダーは談志の弟子のミッキー亭カーチスの弟子。

156 ：重要無名文化財：2001/04/27(金) 15:43

>>155
あ、ほんとだ。
ttp://www.macnet.or.jp/co/bcm/mc/natu.htm

157 ：重要無名文化財：2001/04/27(金) 16:51

孫弟子なのね。
つーかＡコース以外の芸人でも弟子取れるのか。知らんかった。

158 ：153：2001/04/27(金) 16:54

おお、本当だ。
教えてくれてどうもありがとう。
やたら立川流だとフカすわりには
先日テレビで、でたらめな扇子と手拭の使い方で
蕎麦を食っていたもので。
本当かよと疑ってました。

159 ：重要無名文化財：2001/04/30(月) 01:09

立川流ねえ…龍志、左談次、ブラック、文都はいいと思うけど
本格派ぶってる談幸ってあれおもしろいか？ただのヘタだぞ。
以前聞いた「船徳」は今までの聞いた「船徳」でワースト１だ。

160 ：重要無名文化財：2001/04/30(月) 12:52

昨日の家元ガレージセールはスゴかったよ。

161 ：重要無名文化財：2001/04/30(月) 13:29

どんな風だった？おせーて

162 ：重要無名文化財：2001/04/30(月) 13:32

>>161
以前ほど珍しいモノもなかったし、最前列のヤツが動かないんで
ロクに話も聞けなかった。
俺的にはイマイチだったな。

163 ：重要無名文化財：2001/04/30(月) 15:06

家元ご機嫌だった。みんなビビリながら話かけていたが、握手したり写真にも応じてた。

164 ：重要無名文化財：2001/04/30(月) 17:43

ガレージセール後の「浅草名人会」も良かったよ。
談志師匠の演目は「つるつる」でした。

165 ：重要無名文化財：2001/04/30(月) 22:42

>>162
そのとおりっ　あれじゃただのサイン会だな
芸人とどんな接し方でもかまわないけどあんなにかぶりついてちゃ
駄目でしょうストリップじゃないんだから

166 ：重要無名文化財：2001/05/01(火) 00:23

去年までは、通りすがりのオバちゃんも気軽に話し掛けられる雰囲気だったのにね。

167 ：ホーケーのくせにっ！！：2001/05/01(火) 00:33

家元ご機嫌

168 ：重要無名文化財：2001/05/01(火) 05:39

宣伝しちゃうから、混雑するんだよ。
談生の馬鹿やろー
いらんことしやがって。

169 ：重要無名文化財：2001/05/01(火) 08:22

>>168
一番宣伝してたのは志加吾ではないかと思われ

170 ：重要無名文化財：2001/05/01(火) 11:13

売れないと帰れないから前座さんたち。
まぁ全部がシャレということで

171 ：重要無名文化財：2001/05/01(火) 11:40

混雑と言っても、適当にさばけば済む人数。
買わない（もしくは買い終わった）ヤツがかぶりついてんだから、
声掛けて入れ替わってもらえば、前座も早く帰れるのに。

172 ：重要無名文化財：2001/05/01(火) 13:11

「粗忽長屋」で行き倒れを見物する了見だね（藁

173 ：重要無名文化財：2001/05/01(火) 13:21

>>声掛けて入れ替わってもらえ

大道灌！

174 ：重要無名文化財：2001/05/01(火) 14:19

誰なの？かぶりついてた奴って
常連さん？

175 ：重要無名文化財：2001/05/01(火) 15:40

>>172
ウメェな。

176 ：重要無名文化財：2001/05/01(火) 15:44

でもしゃがんでるから、股潜りできないんだよ。

177 ：重要無名文化財：2001/05/01(火) 15:46

常連もいただろうけど、根津神社のツツジ祭りを見にきたおばちゃんが
一番多かったように見えたが。
おかみさんが楽しそうに仕切っていたのが、印象に残った。

178 ：重要無名文化財：2001/05/01(火) 15:57

家元に色紙をお願いしたら、特大オ○ンコマークをうれしそうに
書いてくれました。素で渡すから持って帰るの苦労した。

179 ：重要無名文化財：2001/05/01(火) 17:54

>>178
ﾜﾗﾀ

180 ：重要無名文化財：2001/05/02(水) 03:22

>>177
それはむしろ良い時間だったね。
オレが行った時は、濃い連中がガッチリ固めてたよ。

181 ：とっとと志ねや：2001/05/03(木) 03:58

「お帰りよ！」、身障者のワルグチ書いて、自主閉鎖したな。
人のためを思ってしたことが・・・なんて言い訳しているが
あの馬鹿、自分がどんなことをしたのかわかってないわ。

ああいうのが、談志ファンの典型的なキティだな。
笑わせて貰った。

182 ：重要無名文化財：2001/05/03(木) 11:06

ナンダカワカンナイ

183 ：重要無名文化財：2001/05/03(木) 11:53

あれ～「お帰りよ」は志ん生のファンサイトだったんじゃないのか。
よく読んでないからナンだけど、ずっとそう思ってた。

184 ：重要無名文化財：2001/05/03(木) 14:06

あれを悪口と読むかねぇ・・・

185 ：重要無名文化財：2001/05/10(木) 05:08

今月って談志の高座ないんだね。。。先月の東洋館も超御機嫌だったのに途中で
声が出なくなって大変なことになっていた。志ん朝にしろ談志にしろ今のうちに
みとかないと…

186 ：重要無名文化財：2001/05/13(日) 02:58

今の内にみとかないと、いつ氏ンでもおかしくないしな。
とくに談氏は。

187 ：重要無名文化財：2001/05/13(日) 11:30

>>185
大変なことになった、ってどうなったの？　

188 ：日本アメリカ化計画：2001/05/13(日) 11:50

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！

189 ：重要無名文化財：2001/05/15(火) 11:11

>>187
高座でタバコ吸ってた・・・・近くの若者が「伝説みちったよぉ」と
騒いでた。

190 ：重要無名文化財：2001/05/17(木) 17:30

ﾂﾏﾝﾈｰﾖ

191 ：カンプラチンキ：2001/05/17(木) 20:19

利口ぶる馬鹿（ｂｙ三平）がいっぱいいるなあ。

192 ：重要無名文化財：2001/05/18(金) 22:22

ﾂﾏﾝﾈｰﾖ談氏

193 ：名無シネマさん：2001/05/19(土) 01:38

ダンシの師匠は誰なんだ？

194 ：重要無名文化財：2001/05/19(土) 01:43

小さん

195 ：名無シネマさん：2001/05/19(土) 01:47

>>194
ありがと。

196 ：重要無名文化財：2001/05/19(土) 01:57

>>189
俺もみた。みいら取りね。
ポンプネタつながりで、談志師匠までの流れも
楽しかった。
ひゅっと、声がでなくなって、驚いた。

197 ：重要無名文化財：2001/05/19(土) 18:11

ダンシの師匠、アホの坂田

芸風がソックリだしょ

198 ：名無しさん：2001/06/03(日) 17:07

age

199 ：重要無名文化財：2001/06/06(水) 14:44

立川談志の古典落語学、今夜１０時から教育テレビでやるよ

200 ：重要無名文化財：2001/06/06(水) 15:14

教育テレビで談志・・・ある意味スゲエ。

ってことで２００。

201 ：重要無名文化財：2001/06/07(木) 06:48

愛人首吊り女優の後で出たと言うことで、そのレベルも多寡がしれてる。

202 ：重要無名文化財：2001/06/07(木) 17:44

立川談志の古典落語学、今夜もやるよ！

203 ：重要無名文化財：2001/06/08(金) 02:42

>>202
見応えありましたね。次回も楽しみです。

204 ：重要無名文化財：2001/06/08(金) 12:34

予想以上にイイ番組でした、ヨォー家元！日本一！

205 ：Cコース弟子：2001/06/08(金) 23:23

さすが師匠！

206 ：重要無名文化財：2001/06/09(土) 06:32

あの番組、談志が死んだときに、お悔やみ番組作るときのために映像資料を
ストックするために企画されたんだよ。

早くしなねーかなーー
癌、頑張れ！

207 ：重要無名文化財：2001/06/09(土) 07:29

つ、つまらん、、、206お前が癌だょ

208 ：重要無名文化財：2001/06/09(土) 10:07

ねえねえ、いつ死ぬの？

明日？　それとも明後日？？

209 ：重要無名文化財：2001/06/10(日) 00:53

>>208
その前にオマエが逝け。

210 ：重要無名文化財：2001/06/10(日) 09:49

談死の弟子に、ろくなのいねーな。

211 ：重要無名文化財：2001/06/10(日) 21:53

>>210
志の輔さんはけっこういいんじゃないかな？
だれかが「西の吉朝、東の志の輔」と言っていますが、
志の輔さんの方がずっと超越していると思いますけど。

212 ：重要無名文化財：2001/06/11(月) 12:07

>>211　言っても無駄無駄。
210みたいなヤツは、見ずに判断するヤツばかり。

213 ：今週の世相講談は、：2001/06/12(火) 00:21

子どもの小遣いの話より、小学校殺人事件について聞きたかった。
いくら家元でも肯定はしないだろう…

214 ：重要無名文化財：2001/06/12(火) 00:24

「バールのようなもの」、死ぬほど眠かったぜ。

215 ：重要無名文化財：2001/06/12(火) 01:34

「バールのようなもの」、私は大好き

216 ：重要無名文化財：2001/06/12(火) 01:52

このスレの流れから外れてスマソだが
談志の「勘定板」死ぬほど笑った。

217 ：重要無名文化財：2001/06/12(火) 02:55

>>211
誰が言ったの？
＞「西の吉朝、東の志の輔」

218 ：重要無名文化財：2001/06/12(火) 12:50

>>217
山藤章二・高田文夫・吉川潮・小左田定雄。
この四人が作った「若手噺家番付」で、東西の大関。

219 ：重要無名文化財：2001/06/14(木) 01:24

最近、談慶がおもしろいよ。

220 ：重要無名文化財：2001/06/14(木) 01:51

>>219
そうかぁ？
家元意識しすぎてて辛い時が多いよ。

221 ：重要無名文化財：2001/06/14(木) 03:14

>>211はバカ。

222 ：重要無名文化財：2001/06/14(木) 03:15

談志、頭染めてやんの。バカだね。
ﾌﾟﾌﾟ

223 ：重要無名文化財：2001/06/14(木) 03:34

「バカ」しか言えないようなヤツには判るまい。（藁

224 ：重要無名文化財：2001/06/14(木) 11:03

志雲っていうの、芸はどうなの？暴力を振るうってホント？

225 ：重要無名文化財：2001/06/17(日) 18:17

談しの様な個性の強い落語家がもっといたらいいですね

226 ：最重要無名文化財：2001/06/18(月) 15:36

いらねえよ。
一人だけでも、もうウンザリ。あいつも逝って良し。

227 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 15:41

>>226　君も一人で十分ウンザリだ。逝け

228 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 18:40

>226
俺もお前がウンザリだよ、いらねえから逝け！

229 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 18:51

嫌いなら落語会にも行かず、このスレも見なきゃ良いのに。

230 ：重要無名文化財：2001/06/19(火) 00:51

他にかまってくれる人がいないんだから、大目に見てやんなよ

231 ：ななし：2001/06/20(水) 13:47

dansi hayaku sine

232 ：重要無名文化財：2001/06/20(水) 13:58

nanasi hayaku sine

233 ：重要無名文化財：2001/06/20(水) 16:19

わざわざ上げて書くなんて、ホントに「かまってちゃん」なんだね。

234 ：ななし：2001/06/21(木) 13:30

dansi hayaku sine

235 ：重要無名文化財：2001/06/21(木) 13:56

>>234　君、ホントは談志＆このスレが好きなんだろ？

236 ：ななし：2001/06/21(木) 17:05

237 ：重要無名文化財：2001/06/28(木) 23:46

独演会揚げ

238 ：重要無名文化財：2001/06/29(金) 18:21

「居残り」どうでした？

239 ：重要無名文化財：2001/06/29(金) 18:42

dame
mousindeii
awarewosasou

240 ：重要無名文化財：2001/06/29(金) 20:35

他の落語家だったら７０点クラス。談志の芸としては４０点ぐらいかな。

241 ：CUB：2001/07/01(日) 01:04

談志の芸、というところですでにハンデがあるんだよな、道灌。
キャラクターとしては、落語界随一だと認めるが、「芸」としては
二流三流なのは、否定できない。
あれで、もちっと丁寧にやる気遣いさえあれば、と思ふよ。

242 ：重要無名文化財：2001/07/01(日) 05:13

>>241
「家元」と「本家」はどっちがエライんですか？（ﾜﾗ

243 ：重要無名文化財：2001/07/18(水) 03:12

６月の上旬にＮＨＫ教育で放送されていた古典落語学。
実物大の長屋で収録していましたけど、
あれは江戸東京博物館ですか？それとも別の所でしょうか？
どなたかご存知の方いましたら、ぜひ教えてください。

244 ：重要無名文化財：2001/07/18(水) 03:18

>>243
あれは深川江戸資料館。
小さいが、江戸東京博物館より生活感がある。
落語好きなら一度は行ってみる価値あり。

245 ：重要無名文化財：2001/07/18(水) 03:35

>>244
ありがとうございます。気になっていたんですよ。
私は大阪在住の者ですが、来週東京に行く予定ですので
ぜひ立ち寄ってみたいな、と思っていたんです。
助かりました。本当にありがとうございます。

246 ：重要無名文化財：2001/07/18(水) 11:15

あそこのホールで「落語のピン」収録してたんだよね。
毎回行ったよ。またやんないかねえ。

247 ：重要無名文化財：2001/07/18(水) 11:17

深川江戸資料館は長家の中にも入れて楽しいよ。
深川江戸資料館のある清澄白河から両国まで大江戸線で２駅だから、
ついでに江戸東京博物館も行ってみるもよし。金かかってるよ大赤字だけど。

248 ：重要無名文化財：2001/07/18(水) 12:45

>>246
俺も行ってたよ。
家元が来なかった回が面白かったし、お得だったね。

>>247
そうそう、箪笥開けても怒られないし、ちゃんと着物が入ってる。
江戸東京博物館はキレイ事過ぎちゃってどうもねぇ．．．
日本橋・中村座は出来が良いけど、なんで小屋で芝居できるように
しとかなかったんだろ？　もったいない

249 ：金べー：2001/07/18(水) 13:31

１１・１１　独演会どんなか今から楽しみ！！

250 ：重要無名文化財：2001/07/18(水) 16:40

>>246
「かっちゃん、まだ来てません」って時？

251 ：重要無名文化財：2001/07/18(水) 16:42

>>250
ああ、それを蒸し返しちゃ独演会を再開したあの人が気の毒だ。（ﾜﾗ

252 ：重要無名文化財：2001/07/19(木) 09:33

一昨年と昨年、3回ばかしひとり会をみにいった初心者です。
あと昨年の中央公民館を合わせて4回ですか。
初っ端の「文七元結」でぶちのめされた。涙でたっす。
そん次んときは師匠が風邪で、なんとかテンション上げようとしてたけどダメで
後半は松尾タカシに物真似させたり、毒蝮、山藤、なんかと座談してました。
そん次はひとり会の最後で「らくだ」。最後までやってほしかったなぁ。
全盛期をナマで見てないんすけど、
やっぱり声が出にくくなってるんですかね。しばしば聞き取れず。
通なら知識で補えるんでしょうけど。
こないだの教育テレビは元気でしたね。秋のひとり会が楽しみです。
長々すみません。

253 ：重要無名文化財：2001/07/19(木) 14:07

>>224
ホント　ホント

254 ：重要無名文化財：2001/07/20(金) 10:46

独演会とひとり会は違うでしょ。

255 ：重要無名文化財：2001/07/23(月) 09:15

いよっ、大統領

256 ：重要無名文化財：2001/07/23(月) 09:30

>>254　まったく別物だね。

257 ：重要無名文化財：2001/07/26(木) 13:15

ひとり会、チケット発売せまる

258 ：重要無名文化財：2001/07/26(木) 13:24

もう、プレで買っちゃった。

259 ：重要無名文化財：2001/07/30(月) 10:09

おれも買っちゃった、ひとり会。
ところできのう、夜7時くらい、地下鉄大手町の通路を歩いていたら、
前から師匠が歩いてきてすれ違った。
もの思いに耽っていたので声かけられなかった。
そうじゃなくてもおっかなくて声かけられないけど。

260 ：名無し：2001/08/06(月) 01:27

かわら版に書いてあったけど
8月26日の「わらいがいちばん」に出るってマジ？
それともお約束の誤植か（ww！？

261 ：重要無名文化財：2001/08/06(月) 10:21

>>260
マジ。
「やかん」収録済み

262 ：重要無名文化財：01/09/02 03:20 ID:GZRyTY1M

263 ：重要無名文化財：01/09/06 00:55 ID:HYELn8rU

風マンでも滅多に登場しない立川流の方（誰とは言わない）がいるけど
ひょっとして作者がその人のこと嫌ってるから？

以前モーニングの柱書きにそれっぽい発言
（身内で作者に対するやっかみが多いみたいな）があったから。
無言の抵抗なのかな？義理マンでも描けばいいのに。
でもそんな正直なところがいいのだけれど。

264 ：重要無名文化財：01/09/06 19:21 ID:Tfw3T87s

>>263
たんにその人のネタがないんじゃないの？

265 ：重要無名文化財：01/09/06 19:22 ID:Tfw3T87s

家元と共に来月インドに行く人いる？

266 ：重要無名文化財：01/09/06 20:36

>>264

その人のネタが無いってことは
・人間的につまらない奴
・交流の少ない奴
てことでいいんじゃない？

やっぱ嫌われてるてことでしょう。

267 ：重要無名文化財：01/09/06 23:47

インドで抜いたら凄いね（w

268 ：重要無名文化財：01/09/07 00:01

>>267　来てるのは間違いないから、その危険が少ないのが特典らしい。（w

269 ：重要無名文化財：01/09/07 03:00

>>266

編集者が没にしただけ、という可能性も。

270 ：重要無名文化財：01/09/07 07:00

>以前モーニングの柱書きにそれっぽい発言
>（身内で作者に対するやっかみが多いみたいな）があったから。

ああ、ソレ私も気に掛かってた。やっぱ軋轢とかあるんだろうね。
たけし軍団内でもイジメとか激しいみたいだし（バター犬太郎自殺とか）

>無言の抵抗なのかな？義理マンでも描けばいいのに。

志加吾ＨＰのＴＯＰ見ると「え、誰？」てくらい
知らない（マンガに殆ど登場してこない）立川流の人のサイトが
リンクされてるよなー。
あれって義理マンならぬ義理リンクなんだろーか？

271 ：重要無名文化財：01/09/08 09:16

前、とある落語会の打ち上げに参加したんだけどさ
志加吾さんとかキウイさんはよかったんだけど
一人勘違いしちゃってる落語家？がいたな
ｵﾚは一般人とは違うんだぞ、という口説きモード全開の奴
「お前大した芸も持ってないのに」て思いつつ、愛想笑いだけはしておいたけど
でも、そんなのにも追っかけはいるから、勘違いしちゃうんだろうな

などという体験談をひとつ

272 ：重要無名文化財：01/09/09 09:52

変な方向に行こうとしてるな～

でもｵﾚも
「大した技量もないのに偉ぶってる」
噺家ってのにはちょっと同意

本当に実力とかキャラが立ってる奴（談志）とその亜流に二分される。
後者の方が殆どだけど（ﾜﾗ

273 ：重要無名文化財：01/09/10 07:36

>>271-272
やめれ
それだけは思ってても言ってはいけない

274 ：bakinn ：01/09/10 07:59

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2001091008.html

275 ：重要無名文化財：01/09/11 07:01

11 名前：重要無名文化財：01/09/10 19:59
でも実力のない噺家が落語界の地位を下げているというのはあながち言い過ぎでもないでしょう。

276 ：重要無名文化財：01/10/08 20:41

談志が死んだら立川流はどうなるんだろう。
弟子たちはてんでで生き残ろうが、「立川流」である意味はなくなるよなぁ。
上の方の弟子は二代目家元になり得るような求心力をもってそうにないし。

277 ：重要無名文化財：01/10/08 22:27

家元は立川流は無くなってもいい、って言ってるね。

278 ：重要無名文化財：01/10/09 00:01

>>275 んなこたぁねぇだろうよ。談春、志らくが引っ張っていくよ。
ふたりともそのくらいの器だ。談志もガンだから、そのうち死ぬさ。

279 ：重要無名文化財：01/10/09 01:37

談春・志らくに、一門の噺家を引っ張るような人望なんかないじゃん。
立川企画（談四楼・志らく）とその他いくつかに分裂すると思う。
何人かは協会・芸協・円楽党に流れるかも。

280 ：重要無名文化財：01/10/09 01:41

談四楼と志らくは戻れないでしょ。
あれだけ書きたい事書いたんだから。
志の輔がどう動くか。だね。

281 ：重要無名文化財：01/10/09 02:48

快楽亭が裏立川流を立ち上げる

282 ：重要無名文化財：01/10/09 03:38

協会に戻るって前に、協会が持つのか？
世間が会長として認めそうなのは小三治くらいしかいない。
沈みかかっている船に戻るかねぇ？

ま、それはともかく、確実に戻らない真打ちは談四楼、志の輔、談春、志らくだな。
で、この４人で二つ目、前座含めた残った一門を
まとめる人望あるのは志の輔だけだろ。
だが芸歴離れ過ぎてるし頭の良い志の輔なら談四楼たててトップには
ならないだろう。
もっとも志の輔は十分一人でやっていけてるし、立川流の寄席には
殆んどでないし、どっちにしろ今と変わらないな。

283 ：重要無名文化財：01/10/09 04:04

協会は、今回志ん朝を失った事でけっこうヤバい状況になると思う。
芸協もジリ貧だし、円楽党・立川流もタイムリミットは遠くない。
このあたりで、大きな再編が行われるかも？
つ～か、再編してほしい。

284 ：重要無名文化財：01/10/09 08:35

激しく熱望。

285 ：重要無名文化財：01/10/09 15:06

芸協と立川流が合併。
芸協の意図は、日暮里サニーホールへの侵略。
あわや立川流～～～

なんてことは亡い。

合併するにも、黒幕たりえる人物がいません。このまんまジリ貧。

286 ：重要無名文化財：01/10/09 16:19

>>285
> 芸協と立川流が合併。前助の立場は？

287 ：重要無名文化財：01/10/10 17:38

昨夜爆笑と共演age

288 ：重要無名文化財：01/10/22 11:22

朝寝坊のらくって死んだのですか。

289 ：重要無名文化財：01/11/03 10:41

５日のＮＨＫ公録行く人いる？

290 ：重要無名文化財：01/11/03 10:57

出演：談志・志の輔・談春・文都・談生。
これはオイシイでしょう。

291 ：重要無名文化財：01/11/03 21:39

◆談志がリングアナに

　第５試合のボブチャンチン－スペーヒ－戦のリングアナウンサーを
　落語家の立川談志が務めた。東京ドームの満員の観客の前で、談志節で
　両選手をリングへと招き入れた。

http://www.nikkansports.com/news/up/up1.html

どういう縁？

292 ：なんやそれ？？：01/11/03 21:41

談志節

293 ：ももちゃん：01/11/04 21:27

>>291ドームにいってたんで、ビックリしたわ。
家元とプライドシリーズは縁が深いですね、友人の極道作家の百瀬ｾﾝｾｲとの関係で（有名すぎですが、百瀬氏がﾌﾟﾗｲドを仕切っているんすよ）
だもんで、プライドｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ開幕戦（2000.1月）にはﾘﾝｸﾞｻｲﾄﾞ最善列VIP席で家元がご鑑賞（3つくらい隣りにはなんとｴﾘｯｸｸﾗﾌﾟﾄﾝ！座ってた）。
あと、プライドの会場外にたつ幟があるんすけど（大相撲のパロディっぽいやつ）、「イゴールボブチャンチン様へ　立川談志より」てなノボリもたってます。
家元は小柄ながらも強いﾎﾞﾌﾞﾁｬﾝﾁﾝをお好みなんですな。ですからボブ戦のリングアナか、と。
いずれ、「ドームで五万相手に喋った落語家は俺くらいのもんだ」と言いそうな感じ、かな？

294 ：重要無名文化財：01/11/05 05:12

>>293
「かゑるの真似をしてきたんだよ」
ぐらいであしらう気もするけどなぁ。
でも、「今ごろになってオレの真似をしてる」
とか馬風に言われるほうが現実味あるかも（ｗ

リングアナ経験者は結構多いね。
楽太郎＞ＷＡＲ＝天龍の団体
圓丸＞東京プロ＝石川の団体
どこももう潰れたけど…。

295 ：重要無名文化財：01/11/05 08:17

志雲って評判悪いんですか？
関西なんでどんな活躍してるのか全く情報が入ってこなくて。
高校の時の部活のひとつ後輩なんで気にはなってるんですが。

296 ：重要無名文化財：01/11/05 11:51

>>295
どんな後輩だった？
過去スレ見ると後輩を殴るとかって書いてあったYO

297 ：295：01/11/05 13:40

う～ん、おとなしいイメージだったんだけどね。
結構無口なタイプで落語家になったって聞いたとき
みんな驚いたんだ。
志雲くんは副キャプテンやってたんだけど、
キャプテンは自分たちにも気さくに話をしてくるタイプだったのに対して
志雲くんとはほとんどしゃべった記憶がないんだよな。
もちろんおとなしかったのは先輩に対してのみだったのかもしれないけど。

298 ：重要無名文化財：01/11/05 19:03

談生て何気に評判悪いよね。

本当は気小さいくせに師匠の真似して
毒舌家ぶろうとするから（嘲笑）

299 ：重要無名文化財：01/11/05 23:30

談生は好きだが、今日のＮＨＫ公録では真打ち連との差が歴然。
談志は抜くし行って損した。

300 ：重要無名文化財：01/11/06 02:10

あの無料招待の会は、昨日だったんだ。
どうせＢＳで放送されるんだから、最初から逝く気にもならんかったが
ご苦労さん。

談生はやはり古典やったんでしょうね。彼より笑志のほうが若干上手いと
思うよ（二つ目では）。

301 ：重要無名文化財：01/11/06 10:11

昨日の内容

談生「金明竹」
文都「親子酒」
談春「包丁」
志の輔「バールのようなもの」
ここで一旦休憩（笑）
談志「解説～落語チャンチャカチャン」

談生は良くやったと思うよ。天井のバカ高いスタジオでしかもバリ固の客層を前にして。
最初は滑りがちだったけど後半ではキッチリ笑いを取ってた。
文都が上手くなってて驚いた。談春は流石。志の輔はこのネタもういいよって感じ。
インド風邪と言いつつ実は二日酔いの家元のﾁｬﾝﾁｬｶﾁｬﾝは
「道具屋～火焔太鼓～らくだ～長屋の花見～黄金餅～たがや～三人旅～船徳～夢金～あくび指南～笠碁～お血脈」

302 ：重要無名文化財：01/11/06 10:15

志雲は本当に人格最低。上にはへこへこ、後輩や会場スタッフは殴る蹴る。
落語は落研レベルだし、頼むから氏んでくれ。

303 ：重要無名文化財：01/11/06 16:40

才能ない
ヤツラが家元とりまいて
疫病神の
出る隙がない

304 ：重要無名文化財：01/11/06 22:50

談春の包丁はなかなか結構でした。
談生も頑張ってたと思う。
ただ、自分のファン以外の前に出たときにも、
自分が「特定の客層を持った芸人なんですよ」
と無言にアピールするのはよしたほうがいいと思う。
真打ち近いんでしょ？

305 ：重要無名文化財：01/11/07 11:36

↑ブラック師匠も、そういう気配をにじませるね。
そんなの無くても、普通の客にも受けるのに。
談生の頑張りは、ちょっと空回りの部分もあるけど、それなりに認めたいが、、、

306 ：重要無名文化財：01/11/14 08:06

　昨日有楽町で、マグナム本多とかいう和装のバイオリン弾きが「明日があるさ」等
を弾いてたけど、本人の隣に「立川流を破門された」って書いたダンボール（を拡げ
た紙）が置いてあった。それってホント？ホントに元立川流なの？
　あと、もう一枚「女性はあまり近くに寄らないで下さい。本人が緊張して演奏が乱
れます」っていう意味のことがダンボールの紙に書いて置いてあったけど。
　（演奏は上手かったけど、字は下手だった。まあ、それは相田みつおっぽくして
ウケをねらったのかもしらんけど。）

307 ：重要無名文化財：01/11/14 08:23

>>306
http://magnam1.hoops.livedoor.com/

308 ：重要無名文化財：01/11/14 08:32

マグナム小林、小談林な。

309 ：重要無名文化財：01/11/14 18:54

本名の「小林」の間に「談」の字を入れて「小談林」だったんだよね。
破門→マグナム小林への経緯については、『風とマンダラ』を見るとよいでしょう。

310 ：破門ってさ、：01/11/15 03:56

以前唐沢俊一がHPの日記で書いてた、「ほとんどだ～れも上納金
収めず⇒金にうるさい家元が激怒⇒滞納分払えない奴は破門」っていう
アレのこと？

　>>308
　失礼、「小林」だったかもしれない。あんまりちゃんと見てなかったので。

311 ：重要無名文化財：01/11/15 06:25

>>310
そう。件の騒動で辞めた弟子は他に
志っ平（現･文治門下｢前助｣）、國志舘(現･圓楽門下｢安楽｣、談々(現･漫談家｢蘭丸｣)。

312 ：重要無名文化財：01/11/15 14:19

.
.
.
.
.
犬のうんこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞談志
.
.
.
.
.
.

313 ：重要無名文化財：01/11/15 15:52

>>312
そんなに「犬のうんこ」が好きなのか？
変わりモンだな。

314 ：立川流弟子：01/11/15 18:50

上納金制度そのものはな、家元が「企画」を離れて随分透明になったよ

315 ：重要無名文化財：01/11/15 19:21

上納金自体、否定する理由はあまりないけど、
談志本人が弟子に稽古つけているのかどうかが、ひじょーに疑問。
ちまたでは、立川流はビデオ学習がメインだとさ。

316 ：重要無名文化財：01/11/15 21:17

>>315
上納金は授業料じゃないよ。
師匠から教わるのって、どの一門でも案外少ないらしいし。

317 ：重要無名文化財：01/11/15 23:52

そうそう。小三治、志ん朝、みんなそうだよね。直接稽古するなんてあまりない。

318 ：306,310：01/11/16 07:31

　マグナム小林のHP見たよ。
　しかし・・・ペナルティーで上納金滞納分は３倍払え！って・・・・そりゃ、遠回し
（というより直球で）やめろって言ってるようなもんじゃ…。
（もっとも、マグナムは金に困ってる割には福福しい顔をしてたけど。）

　あと、唐沢俊一のHPで、以前談志師匠の弟について書いてあったな。
　なんでも、えらく評判が悪くて、今じゃ何処行ったかわからないとか。

319 ：重要無名文化財：01/11/16 07:43

弟は守銭奴＆根性悪＆世間知らずのﾄﾘﾌﾟﾙﾌﾟﾚｰだからね。

320 ：重要無名文化財：01/11/16 08:23

>>318
＞今じゃ何処行ったかわからないとか。

君の得る情報は、いちいち不正確だねぇ。（w

321 ：318：01/11/16 09:05

　>>320
　ホントだ、裏モノ日記2000年9月の過去ログ読みなおしたら、そんな事書いてなか
った。（失業中、とあるだけで。）
　鬱ダ……逝って来ます。
　（で、今は何やってるんですか？その弟さんは。）

322 ：重要無名文化財：01/11/16 10:16

志らくと談四楼だけになったけど
立川企画の社長ってまだ、弟さんじゃないの

323 ：重要無名文化財：01/11/16 19:33

>320,321　志らくのピンとかでたまに見るぞ

324 ：320：01/11/16 21:46

>>323　なんで俺に言うんだよ。（w

325 ：重要無名文化財：02/01/03 01:28

ＱＲのラジオってどう？　age

326 ：重要無名文化財：02/01/03 03:21

>>320
　ねえねえ、談志の弟って、どこいったの？

327 ：重要無名文化財：02/01/03 04:35

そういえば、風マン１巻に出ていた
前座にエバって説教かましていた先輩ってだれ？

328 ：重要無名文化財：02/01/03 05:39

キウイ
それから志雲

329 ：重要無名文化財：02/01/05 01:50

ﾂｰｺﾄﾊ､ｼｶｺﾞﾊｼｳﾝｶﾞｷﾗｲﾅﾉﾈ

330 ：重要無名文化財：02/01/05 03:21

328は間違ってるが329は正しい。

331 ：重要無名文化財：02/01/05 13:21

えらく談生が怒ってるけど
誰か東洋館の正月公演行った人いる？
どんな雰囲気なんだろう

332 ：重要無名文化財：02/01/05 13:54

談生ってだれ？

333 ：重要無名文化財：02/01/05 14:12

>>322　談志さんの異母兄弟

334 ：重要無名文化財：02/01/05 14:46

東洋館は、落語協会と芸協にあの劇場をつかわせる
おつもりなんでしょ。
組織的なアレコレを差し引いても、談生の落語では
トンデモが好きな落語ファンでも、客が少ないでしょうがね。

335 ：重要無名文化財：02/01/05 16:32

談生て「常識の無い奴は入るな」みたいなことHPで言ってるけど
例の騒動でHP閉鎖して逃げちゃった時は
「こいつ、大したことねーな」て、思った。
人間的な器が小さ過ぎるつーか。
追っかけの女を自分の盾にして反論させてるし。
んで、HP再開したと思ったら、ソロソロほとぼりが冷めたと思ったんだろうね。
「苦情掲示板」とか、いかなる意見も受け付けるとかやってんだもん。
呆れたよ。あまりのケツの穴の小ささに。
ま、あんな態度じゃどこへ言っても騒動起こすだろうね。

336 ：重要無名文化財：02/01/05 18:00

まあ騒動をネタにして、笑いに転化できないというのは
談生の限界というか小ささだろうね。

最初から期待してないし、談生目当てで落語会行ったことないんで
どーでもいいけど。

しかし立川流の若手というのは、ほんと駄目なのばっかだね。
笑志が唯一期待できたんだけど、あいかわらずだし。

337 ：重要無名文化財：02/01/05 20:02

小さい談志モドキって一体誰なんだ？
家族はみんな「だいぶやせた」と騙されたよ

338 ：sage：02/01/07 01:16

336<<しかし立川流の若手というのは、ほんと駄目なのばっかだね。

これ以上　期待の若手がいる一門を教えていただきだい。

339 ：重要無名文化財：02/01/07 01:18

↑まあ　いいか...

340 ：336じゃねーけど：02/01/07 05:46

>338

　いっぱいいすぎて、とりとめもなくなるが、立川流がいかに若手が乏しいかと
いう一例で、落語協会の期待の若手を真打ちになっちゃったのもいれてpickup。

柳家喬太郎
柳家三三
柳家小太郎

入船亭扇治
入船亭扇辰

林家たい平
林家彦いち

古今亭菊之丞
鈴々舎わか馬

立川流で、独演会続けてるのって笑志ぐらいじゃないの。
ほかの立川の二つ目は、生きてるか？

341 ：338じゃねーけど：02/01/08 03:45

340の範囲に対抗するとして笑志、談慶、談生、志加吾、ブラ房ってとこでどうだ？
その上には志の輔、談春、志らくがいるけど、それじゃ足りないか？

338は『一門』って言って来るが340は『協会』と広げちゃってるよね。

小さん一門に３人なんだろ？談志一門としてはこのくらいってのは恥ずかしくはないだろ。

342 ：重要無名文化財：02/01/08 18:24

志の輔も、独演会ばっかじゃなくて
立川流寄席とかに出てくれないかな。
客が呼べる落語家なんだから、そこから
立川流に客が流れるようにしてくれればいいのに。

343 ：重要無名文化財：02/01/08 18:30

志の輔の固定ファンっているのかなあ。
テレビでみて知名度があるから、落語家の姿もみてみたい。その程度の客ばっか
じゃないの。
立川流寄席は、ワリが安すぎるし、ほかの出演者が喰われちゃうから来て貰っても
常連の噺家（立川の）は迷惑がるんじゃないの。

しかし「談慶、談生、志加吾、ブラ房」
すいぶん寂しい顔ぶれ。(;_;)

344 ：重要無名文化財：02/01/08 19:33

談志が死んだら、立川流も一門の落語家も消えそうだね。
消えてもいい人ばかりだけど。

345 ：重要無名文化財：02/01/08 20:49

志の輔チケット取れないＹＯ！（新宿でやってるやつ）

346 ：重要無名文化財：02/01/09 00:06

２日の東洋館来てれば再前列で志の輔見れたのに(藁)

347 ：重要無名文化財：02/01/09 04:34

5000円のチケットで、聞かされるのが「バールのようなもの」だったら
悲惨（藁

348 ：重要無名文化財：02/01/10 02:56

志の輔一門（笑）ファンには今日の横浜じゃんは嬉しかった。
志の八「初天神」
志の吉「強情灸」
安楽「？」
志の輔「みどりの窓口」
仲入り
笑志「道具屋」
志の輔「猿後家」
最後に志の輔、笑志、安楽で手拭い配り＆三本締め

＞３４６
東洋館は何やったの？
今日２日のことは酔っ払って覚えてない言ってた。

349 ：重要無名文化財：02/01/10 03:10

志の輔の古典落語なんて、聞くに堪えない代物だよ。

350 ：重要無名文化財：02/01/10 03:14

いや、志の輔はすごい！

351 ：重要無名文化財：02/01/10 12:28

以前、大阪のテレビ番組中あんまり談志がエラそうにしてたんで
やし●たか●んがキレて「ウットォしいんじゃ！ボケ！カス！」
って怒鳴ったらスゴスゴ無言で帰っていった。

352 ：重要無名文化財：02/01/10 12:31

さすが、●●き●●じ●だ！ヨゴレを極めているね！

353 ：重要無名文化財：02/01/10 12:56

まあ真実だから、しょうがない。談志はボケでカスだもの。

354 ：重要無名文化財：02/01/10 13:09

えっ！あの談志師匠がボケでカスなの？！

355 ：重要無名文化財：02/01/10 19:35

そうなんですよ。

356 ：重要無名文化財：02/01/10 22:57

●●き●●じ●ってなに？

357 ：重要無名文化財：02/01/10 23:01

>>356
351と比べたらすぐにわかるよ。大阪の腐った歌手の名前。

358 ：重要無名文化財：02/01/13 20:49

>>357
目くそ鼻くそ。
腐った歌手とカス漫談家。

359 ：重要無名文化財：02/01/13 21:27

カス漫談家って、いったい誰のこと言ってるんだよ。

あ、談志のことか。なるほど。

360 ：雑誌記者：02/01/14 16:18

志の輔も性格スゴく悪いよね。
師匠ゆずりだろな。
そろいもそろってココの一門は(W

361 ：重要無名文化財：02/01/14 16:35

>>351
いつ？なんて番組？

362 ：重要無名文化財：02/01/15 18:57

>>「たかじんのバー」でしょ。でもちょっと記憶と違う。
　　たかじんが「自分さえよかたらええのか！」と怒鳴ったら、家元が
　　「そんなことないよ。税金も払ってるし」と言ったのです。
　　べつに帰ってはいない。

363 ：重要無名文化財：02/01/15 23:57

談志、今年こそな。

氏ね

364 ：チェブラーシカ過激団：02/01/20 18:39

談氏っちが、雑誌連載してるのってガイシュツ？

365 ：重要無名文化財：02/01/24 03:19

age

366 ：重要無名文化財：02/01/25 23:40

ブッラク師匠のサイトに快楽亭ブラッＣのプロフィールで「元は他団体に在籍との噂？」と書いてありますが、どこの誰なんでしょう？
詳細きぼん。

367 ：重要無名文化財：02/01/26 00:16

元は落語協会。木久蔵門下で木之助と名乗っていた。・・・これってどっかで
既出じゃなかったか？

368 ：重要無名文化財：02/01/26 03:32

これかな？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1004080627/77

369 ：立川流若手に明日はない：02/02/01 15:16

死んじゃっていい落語家ばかり集う会が開かれるぜ。
ロフトプラスワン

３日　日曜日
唐沢俊一プロデュース55
「異端・立川流が語る落語界に
　　　　　　　明日はあるか？緊急提言！」
志ん朝という巨星を亡くした2001年の落語界。支柱を失った落語という文化は、
果して２１世紀を生き延びられるのか？鬼才・談志のスタンスは？端の立場か
ら落語の混迷を見続けてきた立川流の落語家たちが、今、熱く落語の未来を語る。
…シャレかマジか？
【Guest】立川談之助、立川談生、立川志加吾、立川キウイ、快楽亭ブラック
（予定）他　※御師匠の御用時がある際は欠席される場合もございますので御了
承下さい。

370 ：↑：02/02/01 17:39

なんだ？
クソの集まりか？

371 ：重要無名文化財：02/02/01 22:43

立川流に明日はないのは、すでにみなさんご承知だと思いますが。
いまさらなにを？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

談生、シネ。

372 ：重要無名文化財：02/02/02 20:09

談生は、べつにあのままでいいよ。
腐った芸人というのは、いるだけで腐臭が漂うから。
珍獣扱い。

373 ：重要無名文化財：02/02/03 03:19

談志の莫迦弟子たちが、落語についてなにか騙るというなら、ちょっとだけ
聴きたい気もする。
ただし、お笑い草にするため。

談志のスタンスなんて、それこそ「イリュージョン」よ。
幻想ね。

374 ：重要無名文化財：02/02/03 03:55

談志の落語がオモシロイと思うこと自体、幻想（イリュージョン）です。
ああいう芸は、時代が経過すれば腐っていくものですよ。
いまだからこそ、そこそこに売れてるだけ。若気の至りのまま年喰っちゃった
人だね。談志って。

375 ：重要無名文化財：02/02/03 09:46

談志のＣＤ借りて聞いたけど、じぇーんじぇんおもろなかった。
弟子はほとんど師匠を越えられないものだから、あとは推して知るべし。

376 ：重要無名文化財：02/02/03 10:02

談志の芸は、生で楽しむ（楽しめる）ものです。
彼自身のオーラというかフェロモンは、直接高座を見てみないと
わかりませんよ。
ただ、志ん朝や小三治と比べてしまうと、やはりガン患者の談志の
パワー不足は否定できませんけどね。
ま、一度聞く機会があったら、足を運んでください。
やっぱりつまらなかったと思うかもしれないけど。

377 ：重要無名文化財：02/02/03 13:54

談志、生でもつまんなかったっす。
居眠りして裁判沙汰になるのも怖かったんで、中座しました。

378 ：重要無名文化財：02/02/03 14:19

談生、シネ。

379 ：重要無名文化財：02/02/03 15:49

なんだかやたら談生アンチがいるみたいね

ま、私もあの篭った声で自分で自慢して言う程
大して魅力のない落語を披露させられたのには驚いたが。。。。。。
（どこからそんな自身が？）
あと、その後の打ち上げで口説きモード（ﾜﾗ
もうサイテー芸人でした

380 ：３７９：02/02/03 15:50

自身→自信

他にも文章的におかしい
まあいいか

381 ：重要無名文化財：02/02/03 19:05

口説くのも、サービスだと勘違いしている莫迦でした。

382 ：重要無名文化財：02/02/04 01:34

なんだ、ロフトの話って全然上がってないのね
途中までいて（それだけでも恥ずかしいのだが）
面白くなくって出ていったのだが正解だった見たいね

383 ：重要無名文化財：02/02/04 19:36

ロフトに行ったのは、ブラックや談生、あるいは志加吾のファンだけだよ。
掲示板の常連とか。

384 ：重要無名文化財：02/02/04 22:08

あと唐沢俊一ファンもな
日記で、良かったみたいな事を言ってて呆れた
しょせん身内ノリの学芸会さ
何を「緊急提言！」したんだか
ま、俺も途中で帰ったがな（藁

385 ：重要無名文化財：02/02/05 00:30

４時間の内、３時間４５分が昔話で”落語界に明日はあるか？　緊急提言！”
とはたいしたものだ
明日を語るつもりも、頭のないやつに期待したのが間違いだった
　　　

386 ：重要無名文化財：02/02/05 01:01

あんたら、なんでそこまで否定できるのかわからん
じゃあだれが贔屓なの？

387 ：重要無名文化財：02/02/05 01:23

よほど嫉妬してんだな・・

388 ：重要無名文化財：02/02/05 01:39

客席の中で一番喜んでいたのって
実は、キウイじゃねーのか

389 ：重要無名文化財：02/02/05 03:01

>>386
俺は「明日を語る」に期待していたんだぜ
「昔話」を聞きたかったわけじゃねえよ
昔話や内幕を聞いて喜んでいる方がミーハー
かと言って俺が正統とも思わんがな（藁

390 ：重要無名文化財：02/02/05 04:39

>俺は「明日を語る」に期待していたんだぜ

明日どころか「今日」もない落語家ばかりじゃないか！
明後日おいで、立川流ＹＯ！

391 ：重要無名文化財：02/02/05 08:52

>389
そりゃそうだな…

392 ：重要無名文化財：02/02/05 14:56

４時間もやったの！？

あほくさ

393 ：重要無名文化財：02/02/05 17:13

いいじゃあないですか
落語自体が別に聞かなくても死なないものなのだし
無駄に生きようと落語は教えてくれます

私は贅沢な時間を過ごせましたよ

394 ：重要無名文化財：02/02/06 21:27

談生ンところの掲示板に唐沢俊一がなんか書いているが
本気でああ思っているのなら第2回はないな

395 ：重要無名文化財：02/02/06 21:39

2162 レス Re:RE:今日のロフトプラスワン唐沢俊一 Eメール 2002/02/06 12:35
NEW
＞卑怯者なので匿名さん
どうも、率直な御意見ありがとうございます。
司会進行として肝心の「明日はどうなる？」の部分が駆け足というか、付け足し
みたいになっちゃった部分は反省してます。
ただ、どうしても落語を語る際に、基礎教養をどこまで観客のみなさんに期待し
ていいのか、という心配がありますので、まず今回は（前回までのあらすじ）っ
て塩梅になってしまいました。そういうことにお詳しい方には何をいまさら、で
しょうが、リファレンスは絶対に必要だと思っています。そこらへん、次回以降
に御期待を、ということでご海容ください。１５分で語りつくせない問題どころ
か、この問題は４時間みっちり話したって、そうそう簡単に結論など出るわけの
ないものと思います。要はこういう企画を連続していくことで、その問題意識自
体の存在を外部に知らしめることが大事なんじゃないか、と思ってます。

寄席に客が入っているかどうか、は、どこに基準線を引くかでしょう。かけらな
りとも昭和４０年代の寄席ブームを知っているものに、今の寄席に活気があると
は言いがたいし（あのころの落語家のもてはやされかたは、とても「メディアへ
の露出度の違い」どころではなかった）。また、定席という形式が興業形態とし
てこの現代の都市で経済的に成り立ち続けるものかどうかは、多少裏側を知って
いる者としても大いに疑問です。少なくとも、ステロタイプとおっしゃる問題提
起が、では現在解決されているか、という点では否定的にならざるを得ない、つ
まりは繰り返して問題にせざるを得ないということなんです。

こういうことは立川流でなくとも、どこの団体でも、楽屋や打上げの席で語られ
続けていることだと思います。少なくとも、そこで語られている内容をお客さん
のいる前に上げて知ってもらいたい、そういう思いが企画した者の胸の中にはあ
りました。まず皮切りの第一回として、灸点をつけたくらいの意義はあったので
は、と秘かに信じています。

396 ：重要無名文化財：02/02/06 22:36

立川や唐沢を擁護するわけじゃないけど、ロフトプラスワンのトークショウという
のは、ツマラナイのがほとんどですよ。

しかもゲストが立川流の三番手あたり。
落語しゃべってもつまらない奴らが、自分のこと話してもツマラナイのは
当然ですぜ。
（あいつらの芸が「落語」もしくは「落語を目指したもの」だと仮定しての話しだけど）

397 ：重要無名文化財：02/02/07 03:44

談生や志加吾、談之助ブラックの「落語」（と称するものが）が
明日の落語なら、そんなもん消えていい。

落語なら、明日を語るより昨日（過去）にこそ栄光があるんだから。

>しかもゲストが立川流の三番手あたり。

立川流では、いまやあの程度が１番手です。
それぐらいレベルが落ちてる。
寄席に出られる出られないじゃなくて、聞くに値しない代物。

398 ：重要無名文化財：02/02/07 06:04

快楽亭はいいのよ。稀有なキャラクターだと思うし。
談生も技術的にはいいと思う、噺の構成能力はおいといて。
他のメンツがね。。。
それ以前に立川流の面々（志の輔以外）のマクラは
なんとかならねえのか？
一回くらい談志＆内輪ネタを禁止にしてやってみろや、こら。

399 ：重要無名文化財：02/02/07 15:16

>談生も技術的にはいいと思う、噺の構成能力はおいといて。

談生に「技術」なるものがあったのの？？？？？？？？？？？？？
おえー（かーっぺ）

400 ：重要無名文化財：02/02/07 15:22

>>399
談生さんは、普通に古典をやれば、そこそこ上手いんじゃないかと思う。
ただ、本人かファンかどちらか、
あるいは両方が何か勘違いしているような気がする。
最近全然見ていないのだけど、以前見たときは、
特定の人名や危ない言葉を口に出しただけで異常に受けているグループがいた。
ああいうファンがついていたら伸びないような気がする。

401 ：重要無名文化財：02/02/07 15:36

400は、談生の日記みろよ。
あれがあいつの趣味なんだよ。
その時点で、ワシはあいつを落語家とは認めたくないし、認めてない。

402 ：400：02/02/07 15:42

>>401
読んだ。三日分くらい読んでイヤになった。
せめて配色のセンスはなんとかならんのかな。
談生を過大評価していたような気がする。

403 ：重要無名文化財：02/02/07 16:12

なんか落語スレって粘着質の人多いね
こいつだけは絶対に許せないって陰気な暗～いストーカー的情熱が伝わってくる
裏返しの愛かもしれんぞ！（ｗ

404 ：重要無名文化財：02/02/07 21:39

今の時代に、落語家になろうと思った勘違いブリがまずアフォ。
しかも落語家の弟子として、談志みたいなのを選んだのがさらにアフォ。
二重苦のアフォが立川流です。

ちょっと目先のきく人間なら、お笑いやるなら漫才やらコントにいくものを
中途半端な自信のなさと、伝統芸能という看板に惑わされてしまってるのが
落語家だよ。

405 ：重要無名文化財：02/02/08 03:30

馬鹿じゃ落語家にはなれないけど、利口者は落語家になろうとしない。
ここが微妙ですな。ほどほどの馬鹿の談生あたりが、衰退していく落語には
相応しいんじゃねーか。

406 ：重要無名文化財：02/02/09 11:47

談生の経歴「早稲田卒→司法試験受験者」をどう見る？
まあ今日び『頭良いのにわざわざ噺家になったアバンギャルドさ』
なんて言い出す奴もいないだろうけど。

407 ：重要無名文化財：02/02/09 13:38

司法試験受験者

司法試験合格者じゃないんだね（藁
受けるだけなら、中学生だってできる。

それとも早稲田大卒が自慢か？（ゲラゲラゲラ

408 ：談○のＨＰてさ：02/02/09 14:14

自分に実力の無い奴ほど飾りたがるいい見本だね
強がって毒舌吐いて身内自慢して・・・・

で、肝心のあんたの落語面白いの？
答えはＮＯだった。。。。

409 ：重要無名文化財：02/02/09 16:13

こないだのロフトのトークに感想＆御意見を送ってきてくれた人がいた。
真剣に落語の将来を案じていらっしゃるようで、前回は残念ながら過去へ
の懐旧と雑談に終始した、次回のライブではよりテーマを絞り、前準備を
整え、脱線した場合は軌道修正をして、有意義な“落語のこれから”への
答えを出してほしい、と、そのためのさまざまなサジェスチョンまでして
くれている。感謝と感嘆（それと反省）の念には大きなものがあるが、私
はそんな大学の講義のようなトークライブをやるつもりはない。有識者の
壇上からの討議と結論を客がノートにとるようなライブは、およそ“落語”
を語るに最も相ふさわしくない形状であると思う。過去を語るのは懐旧で
はない。落語というものは伝承芸である。あの革命的だった談志の『現代
落語論』の、全五章中四章が過去の歴史の記述である事実をもう一度思う
べきである。である以上、そもそもから着きにけりまでの経緯をたどらず
して、現在の問題点があきらかになるわけもないし、壇上のメンバーも意
識無意識は問わず、それを基準点にしてオノレの立ち位置を決めている。
これまで、を熟知するものがこれから、を見通せる。例えば談之助が口にし
た、志ん朝没後の小三治の変貌、などという情報ひとつから、聞く者に耳
あらば、今後十年の落語界の展望が大きく見えてくる筈であり、メールく
ださった方の“なぜ談之助師匠が落語に「未来がある」と断言したのか”
の疑問に対する、回答ではないにしろ大きなヒントになっていると思うので
ある。

410 ：重要無名文化財：02/02/09 16:14

書店のエロ本の棚を眺めていたら、ロリ規制法案で姿を消したさーくる社の
少女写真集と、ほぼ同じ版型、装丁のヌード写真集が某社から出ているの
を発見。もちろん、胸もちゃんと発達したオトナのヌードであるが、ロリ
顔のモデルを集めており、さーくる社時代の、無毛の股間に細い葉っぱを
張り付けて隠す、という形式もちゃんと伝承させている。これ見よ、ロリ
写真集ですら伝統を重んじている、いわんや落語においておや、と変なと
ころに連想を走らせる。

411 ：重要無名文化財：02/02/10 05:41

「落語会に明日はあるのか？」なんてやってる暇あったら
自分はどうしたら売れるかを考えた方が良いんじゃないの？
身内みたいなファンを相手にして自己満足に浸っているほうが
未来は無いような気がする。

412 ：重要無名文化財：02/02/10 14:14

俺たち立川流に明日はない、とかね。

談志死んだらバラバラ所帯、とか。

聞いてはイケナイ　落語編　立川流の恥部が語る、とか。

413 ：重要無名文化財：02/02/10 15:54

>自分はどうしたら売れるかを考えた方が良いんじゃないの？

あいつらが「落語家」と名乗って良いかどうか、そっちをよーーく
考えろってーの。

414 ：重要無名文化財：02/02/11 13:07

談生がテレビで落語やってるよ。

登場に仕方がなってないね。
最初から滑りまくり。
聞かせる技術ができてないね。
客の耳に届いてない。

415 ：重要無名文化財：02/02/11 13:10

お客が笑ってないね。
ＮＨＫは専用の笑い屋さんを雇ってるんじゃなかったっけ？

416 ：重要無名文化財：02/02/11 13:20

１番手で出てくるんだから、笑い取れよなー
使えない奴。

417 ：重要無名文化財：02/02/11 13:31

＞４１６　おまえやってみ

418 ：重要無名文化財：02/02/11 13:32

文都になっちゃったよ。

417さん、小学生？

419 ：重要無名文化財：02/02/11 13:37

文都も、真打ちなのに、この程度か、、、、
上方落語って、こんなもんだろうけど。

420 ：重要無名文化財：02/02/11 13:39

>>419
文都という人物を責めるだけなら許せるが、
上方落語を責めるな！行儀わるいですよ！！

421 ：重要無名文化財：02/02/11 13:40

文都は、生で聞くと面白いよ。
生で聞いてみてね。
落語家の顔って、あまりクローズアップで見たくないね。
ブサイクじゃないけど、見てて気持ち悪いわ。
やっぱ落語は、生が一番。

422 ：重要無名文化財：02/02/11 13:41

客の笑いが少ないね。
立川流だから、静かに聞こうという努力の賜？？

423 ：重要無名文化財：02/02/11 13:44

上方落語はアクが強いのが身上だろうけど、文都は灰汁抜きしてあるね。

424 ：重要無名文化財：02/02/11 13:54

ＮＨＫは客席側の反応をあんまり集音しないことで有名だよ。

425 ：重要無名文化財：02/02/11 14:16

ブラックは出ないの？

426 ：重要無名文化財：02/02/11 20:10

談生は聞いたことないけど（聞いたことあるかもしれんが記憶に残ってない）
文都の受け具合は、いつもあの程度だよ。

427 ：重要無名文化財：02/02/12 01:47

留守録しといたの、今みてるけど、下手だね。
談生、ダメだよ。
危ないネタだして、内輪ウケしか狙ってないから、落語そのものでは
力量ないわ。
金出して聞かせるような落語じゃない。

428 ：重要無名文化財：02/02/12 09:09

>424
あの録音の場にいたけど、笑い屋はいなかったし（多分）、
談生の落語も後半は客席に結構受けてたよ。
ま、文都はたしかに反応悪かったけど。

429 ：重要無名文化財：02/02/12 11:04

昨日の番組、志の輔の「バールのようなもの」が一番つまらなかった。
あんなのやるようになっちゃ、おしまいだな。

談生は、久しぶりで見たけど、なんか落語家らしい雰囲気になってきたね。
普段はあんなんじゃないのは、想像つくけど。

文都は、まああんなもんだろう。

昨日の客は、落語を聞きなれてる人が少なかったように思うけど、
>>428さん、どうですか？

430 ：重要無名文化財：02/02/12 11:39

「バールのようなもの」は、作家の清水義則が書いた新作でしょ。
何回かかけて持ちネタにする気構えはヨシとしたいが。（ツマランね）

談生のどこが「落語家らしい雰囲気」だよ。
普段落語がメインじゃない仕事ばかりだから、サラリーマンの天狗連が
しゃべってるレベルといっしょじゃん。
自分ウケするな、テレビで。ヴォケ。

431 ：重要無名文化財：02/02/12 12:18

あの日は談春の「包丁」がダントツだった。
一緒に行った人（落語初体験）は文都「親子酒」が一番面白かったそうな。
ま、そういうもんかもね。

432 ：重要無名文化財：02/02/12 13:19

俺も現場に行ってた。確かに談春良かった。
あの年であれだけやれる奴、協会、芸協にいる？(素朴な疑問)
文都は東京で上方落語ってのが唯一にして最大の存在価値だと思う。
だから良いんじゃないの。

あと当たり前だけど全体にかなりカットされてたね。
テレビでの印象よりは笑いも多かったよ。

433 ：重要無名文化財：02/02/12 13:34

でもあの親子酒、「桂米朝上方落語大全集」のテープ丸覚えなんだよな。
細かいセリフやテニヲハ、強弱まで全く同じ。落研じゃないんだからさ。
もし大阪でプロとしてあれやったら総スカンか袋叩きだよ。

434 ：重要無名文化財：02/02/12 13:46

ていうか、「文都」という名前も
いつの間に東京に持って行ったんだ？て感じだ。
いくら大阪出身の落語家でもちょっとね・・・。
ああいうのは、大阪の落語界へ断りなんかするの？
まさか無断ってわけじゃないよね。

435 ：重要無名文化財：02/02/12 14:01

亭号違えば良い、って事なんだろうね。（ex.勢朝・竹丸・・・
まさか「橘ノ文都」の名跡の持ち出しは許されまい。

436 ：重要無名文化財：02/02/12 14:20

>>435
「橘ノ円都」と混同されていませんか？
文都は、立川より前は「桂」と「月亭」しかなかったはず。

437 ：重要無名文化財：02/02/12 15:20

あ、しっけい（^^ゞ

438 ：重要無名文化財：02/02/12 16:09

しかし、文都は江戸で上方落語やって、教わる人いるのだろうか？
それだったら米朝まんまでもしゃあない気もするがな。
自分らしさをそこに加味できればいいんだろうけど。
そうそう大坂へ習いにもいけんやろうしな。

439 ：重要無名文化財：02/02/12 16:34

「バールのようなもの」。普通におもしろかったよ。

440 ：重要無名文化財：02/02/12 16:41

その放送は見ていませんが、「バールのようなもの」って、
古典でいうと「つる」とか「道灌」の類の噺ですよね。
よくできていると思います。
ただ、志の輔さんの新作って、
相手の言葉尻を捕らえてなんかいう、という趣向のものが
多いような気がするんですが、気のせいでしょうか。
「親の顔」とか「みどりの窓口」もそうでしょう？

441 ：４２９：02/02/12 17:12

>>430
>談生のどこが「落語家らしい雰囲気」だよ。

俺は前座から二つ目になるころしか知らなかったんでね、
「あ、落語家に見えるようになってきたな」と思っただけ。
彼がただ年を取っただけかもしれないけど。
上手くなったなという意味ではないよ。
サラリーマンの天狗連よりはましだと思うけどね。

442 ：重要無名文化財：02/02/12 17:29

「バールのようなもの」は、清水よしのりさんの作です。

443 ：重要無名文化財：02/02/12 17:34

>>442
誤解を招く表現をしてすみません。
言い訳になりますが、清水義範作ということは知っていました。
志の輔さん自身がだいぶ手を入れているらしいですが。
>>440 は、「志の輔さんのやる新作」
あるいは「志の輔さんが好んで高座にかける新作」
というようなつもりで書きました。
他の新作もブレーンがいるのかもしれません。
それにしても同じような噺ばっかりやっているなあ、と思ったわけです。

444 ：重要無名文化財：02/02/12 18:03

444!

445 ：重要無名文化財：02/02/13 00:03

談笑のweb日記　2/11分の一言が気になる
＜いろいろ噂に聞くし

446 ：重要無名文化財：02/02/13 00:11

>>440
＞ただ、志の輔さんの新作って、相手の言葉尻を捕らえてなんかいう、
＞という趣向のものが多いような気がするんですが、気のせいでしょうか。
＞「親の顔」とか「みどりの窓口」もそうでしょう？

たしかに多いと思うけど、気にする必要はないと思う。
俺は上方落語しか知らないけど、船の話全般の構成って似てるし、
「七度狐」と「池田の猪買い」に同じようなフレーズがあるし。

447 ：重要無名文化財：02/02/14 19:33

立川流なんて、屁垂れ芸人の墓場だぜ。

まともな落語なんて、期待するほうが間違ってる。

わざわざロフトプラスワンに出向いた奴らも、ヴァカだねえ。

世間の常識では、立川流はすでにトンデモ芸人だって知れ渡ってますから。

談志よ、

さっさと弟子引き連れて

氏ね

448 ：卑怯者なので匿名：02/02/15 01:21

とりあえず、早く談志が死なないかな

その後、どういう動きになるのか今から楽しみ

449 ：重要無名文化財：02/02/15 12:45

>>447-448
テメエが出てくるとスレが止まるんだよｸｿｳﾞｫｹが。
２度とくんな。死ね。

450 ：重要無名文化財：02/02/15 14:34

つまらんこと書くななんてレスしてもムダだろうが、
せめて無意味な改行はやめろ>>447

451 ：重要無名文化財：02/02/16 02:18

きょうは談志観ました。前観たときより全然よかった。
途中で客の携帯がなって話が中断。自分じゃないけどごめんなさい、ありがとう
って思った。アンケートには書かなかったけど、談志さんホントにありがとう、
楽しかったです。

452 ：重要無名文化財：02/02/16 03:49

あのケイタイの人、電話とったあとに
「すみませんでした。・・カラスからです。」
とか言ってくれれぁよかったのにね。

家元、かなりご機嫌がよろしかったみたいだったな。
ほんと面白かったね。
おれもご機嫌なっちゃったなぁ。

453 ：重要無名文化財：02/02/16 04:06

談志が調子良いときは、喋りたくて喋りたくてしょうがなくて、落語が好きで好きでどうしようもないおっさんに見える。
それを見てると俺もご機嫌。そんな談志を見てしまうとボロボロの時の談志を見ても許せてしまうんです。
ボロボロの時しか見たこと無い人が談志をけなすのも良くわかるけど。
志ん朝見るときはわくわくしたけど談志の時はドキドキするって感じ。個人的感想ですが。

454 ：重要無名文化財：02/02/16 14:46

家元　昨日の中野の独演会で入場料４０００円以上とるのは高すぎるが、歌丸の独演会が３５００円なので立場上やむを得ない。
文句あるなら歌丸に言ってくれって言ってたね。（ｗ

455 ：重要無名文化財：02/02/16 17:00

きのう談志がおもしろいっていってた雑誌の名前なんでしたっけ？
どういう雑誌か知っているひといますか？

456 ：重要無名文化財：02/02/16 19:41

新鮮組って聞こえたんだけど…
志加吾もそんな名前の雑誌にかいてなかったっけ？
違ったらすまそ

457 ：重要無名文化財：02/02/16 21:33

ああ、そうでしたね、竹書房から出てるようですね
ちょっと探してみよ

458 ：重要無名文化財：02/02/16 21:55

＞特冊新鮮組、竹書房、第1・3木曜日発売
か、なるほど・・

459 ：重要無名文化財：02/02/16 22:23

きのう談志の夢金はじめて聴いたんだけど、「百両～」だけでさげるのは彼のオリジナルかね？
あれじゃ夢だったってことがわからんと思うのだが・・
それとも後にセリフあったのかな？　拍手で聞き取れなかっただけで・・

460 ：重要無名文化財：02/02/16 22:55

>>459
仕草落ちじゃなくて？

461 ：459：02/02/16 23:26

460殿
具体的にはどういった仕草落ちがあるんでせうか　夢金では？

462 ：460ではありませんが：02/02/16 23:52

最初の方で「寝言いってやがる」みたいな感じで二階を見ましたよね？
「百両～」の後も同じように二階を仰いでました。
それで、「ああ、これも夢だったんかいっ」と思ったのですが。

463 ：重要無名文化財：02/02/17 00:01

昨日はホントきげんがよかったみたいだな。
バカが携帯鳴らした時、脂汗出たわ。
でも本人も言ってたけど、大箱で聴くにはつらいわ。
よく聞こえないんだもん。
これからは大箱で聴かない。
ブラックの会のゲストで出る時とかに聴こうと思う。

464 ：重要無名文化財：02/02/17 00:23

>463
それもわかるが独演会以外だとハズレを引く可能性が高そう。
一番良いのは気合も入る独演会で良い席をとることなんだけどね。まあ都心の会だとなかなか難しいのかな。
こないだの厚木の会は発売開始からしばらくたってから予約したけど端の方の最前列が簡単にとれた。

465 ：459：02/02/17 00:41

462殿
残念ながらそこまではわかりませんでした。百両～で客席に笑いと拍手が起きてしまいざわざわしたので、談志が頭下げて礼するところしか見えませんでしたね。
もう少し長めにその見上げる仕草やってもらえれば・・
いずれにしろご説明ありがとうございました　よくわかりました。

466 ：463：02/02/17 00:42

だから「ひとり会」はよかったよなぁ～
信者だけの雰囲気はあまり好きじゃなかったけどさ。

467 ：重要無名文化財：02/02/17 01:40

そうっすか、俺はきのうは会場はホールとしてはかなりいいと思った。
席も後ろから２列目だったけど、すごくよく見えたし。声も最初は少し
小さくて気になったけど、そのあとは全然気にならなかった。
でも、ひとり会とかいつもチケットとれなかったんなー

468 ：重要無名文化財：02/02/17 02:52

談志はいまヒゲそってますかね？

469 ：重要無名文化財：02/02/17 20:09

テレ東やすきよに談志登場

470 ：重要無名文化財：02/02/17 20:19

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：95432人　発行日：2002/02/12
どもども、ひろゆきですー。
こないだお伝えしました「佐々木さん」の件ですが、実を言いますと佐々木さんだけが悪いってわけじゃないんですー。佐々木さんはなにもいきなりドアを蹴って騒いだりしたわけじゃないんですー。
佐々木さんは最初は極めて紳士的に接してきたんですけど、おいらがドア越しに生意気な態度をしちゃったもんだから佐々木さんはキレちゃったんですー。。。

ご承知のとおり、おいらってばメルマガでは自分の都合のいいことを、都合のいいようにしか報告しませんが、本当はおいらにもたくさん非があるんですよー、、、えぇえぇ。。。
ＩＮＳＩや谷澤動物病院が裁判に持ち込んだのも、実はおいらの態度に問題があったんですよねー。。

おいらはこれまで２Ch被害者の襲撃から逃れるために、キックボクシングをやっていたなんて嘘を吐いてきましたが、本当はキックボクシングどころか卓球すらやったことないんですー。
おまけに両親とお姉ちゃんにはさんざん甘やかされて育ってきたので、いまいち礼儀というものを学べなかったようなんですー。うぅ、、、
もしなにかスポーツにでも打ち込んで、ちゃんとした両親に育てられてれば、こんな陰湿な人間にはならなかったと思うし、こんなに歯糞もたまらなかっただろうと思う今日この頃ですー。。。

ところでおいらって平安貴族みたいな顔してますかねー？
こないだ埼京線で女子高生の集団に「麻呂だー」「超キモイー」って言われちゃったんですけど。。。

んじゃ！

471 ：重要無名文化財：02/02/23 17:30

明日談春行きます。
何をやってくれるか楽しみです。

472 ：重要無名文化財：02/02/24 23:26

４７１＞
｢味噌蔵｣｢棒だら｣

473 ：重要無名文化財：02/02/25 01:13

談志ってサドだろ。弟子とか客に対してじゃなくて。
談志と交友ある人そういう人多いな。
中村間苦労とか上岡龍太郎とか。
どういう虐め方すんだろ。

474 ：重要無名文化財：02/02/25 04:36

談志の息子って、いま親父のマネージャーやってるんだね。
東京ＭＸテレビの入社試験に失敗して、なにやってるのかと思ってたよ。

唐沢俊一の叔父と、談志の息子が衝突したらしいけど。

475 ：さあ、××になにが入るか当ててみよう！：02/02/25 13:56

　８時近く起床、朝食は前日と同じタラコペーストのトーストにタンカン。食べて
いる最中に小野伯父から電話。談志に例の息子の件で電話して、徹底的に決裂した
という。わざわざ電話をかければそうなることと思っていたが、伯父もよほど腹に
据えかねたと思う。××を×××と×××もんだな、と言ったら向こうが急に怒り
出して、結局売り言葉に買い言葉となり、“長いつきあいだったな”で電話を切っ
たらしい。ふむふむ、と聞く。こないだも日記に書いた通り、今の談志と小野栄一
では、水と油のようになってしまっている。伯父も仕事に復帰していささかのハイ
な精神状態であり、歯止めが効かなかったのだろうが、私はやむを得ないと思うし
、そうしたところで伯父にさほどの損失はないと思う。伯父は今でも談志の芸に関
しては認めている。４０数年の尋常でない深さのつきあいがあるのだから、一時期
の仲たがいは別に気にせんでいいでしょう、一ファンとして遠くから観ていればい
いです、と答えておく。それにしても談志がそんなことを怒りのキーワードにして
いるとは意外で、面白かった。

476 ：重要無名文化財：02/02/25 21:29

息子を事務所と×××もんだな

477 ：重要無名文化財：02/03/11 01:22

あの～お伺いしたいのですが。。。
浅草談志の会ってありますよね?

大体、始まりから終わりまでの時間って
どれくらいなんでしょうか?

皆様、お詳しいですよね。
是非教えていただきたいので、宜しくお願いしますです。

478 ：重要無名文化財：02/03/11 03:20

>>477
かわら版によると18:30-21:00

479 ：重要無名文化財：02/03/11 03:46

数年前の浅草談志の会では、自由席で整理券の順に席取りができるため
会場前は客でごったがえしていた。

480 ：重要無名文化財：02/03/11 11:16

>>478,479
ありがとうございます。
助かりました。

481 ：重要無名文化財：02/03/11 22:18

先週大阪で談幸の芝浜を聞いた。
今まで数回談幸を聞いた事があるが今回はとても良かった。談幸見直した。

482 ：重要無名文化財：02/03/14 10:37

談志は喉のガンで余命幾ばくもないと言う噂を聞いたんだが。
まじ？

483 ：重要無名文化財：02/03/14 10:48

>>482
噂が届くの遅すぎ(w

484 ：重要無名文化財：02/03/14 13:49

志らくのなまりはヒド過ぎ

485 ：重要無名文化財：02/03/22 17:15

志らくのサインって価値あるのかしら？

486 ：重要無名文化財：02/03/22 17:21

>>485
判別方法。
自分の母親に見せてみる。母親が「あら！イイワネー、家宝モノよ！」と言えば
価値有り。「何それ？」って言ったら価値ナシ。

487 ：485：02/03/22 17:42

>>486 価値無かったですｗ

488 ：重要無名文化財：02/03/23 23:30

今日らくだ演ってくれたよ。
出来はまぁまぁと言う感じだったけど
うれしかった。

489 ：重要無名文化財：02/03/23 23:47

勘定板は枕も含めてちょっと散漫な感じでありました。
前半ちょっとダレ気味だったのでらくだは文句言われない程度には
気合が入ってた、という感じでしょうか。
「啖呵きった時はデキがよくない」とか家元は
おっしゃられておりましたが、客ホメすぎる時も要注意(W

490 ：重要無名文化財：02/03/24 00:26

＞客ホメすぎる時も要注意(W
はははっ、なるほど。
気をつけよう。

491 ：重要無名文化財：02/03/27 12:30

http://www.nhk.or.jp/etv21c/saihoso.html
「立川談志の古典落語学」
放送日：4/3(水)　総合テレビ
深夜01:56～02:40 長屋の花見・江戸の庶民文化

後編の情報はまだ無い。

492 ：重要無名文化財：02/03/27 17:22

>>491
２日の25:56って事か？

493 ：重要無名文化財：02/03/27 17:25

再放送だよな、これ。
澤田隆治との対談のヤツ。

494 ：重要無名文化財：02/03/29 15:46

明日の「浅草談志の会」、ブラックが楽しみで予約したら、
談春もでるのか。楽しみだな。
談志の機嫌が悪くても、満足できそうだ。

495 ：重要無名文化財：02/03/29 19:22

ひとり会チッケットとれた？

496 ：：：02/03/31 02:50

「立川談志遺言大全集14」を今日買いました。
読んで思ったのですが何時から談志師匠は志ん朝より技量（テクニック）が上手くなったのですか
わたしは、志ん朝のほうが上手いと思っていました
どう見ても、不器用でくさい演技をするのは談志師のほうに見えたのですが
落語の何たるかをわかっていないだけなのでしょうか？

497 ：重要無名文化財：02/03/31 03:03

＞496
教祖が信者に向けて言っていることですので、
一般的な評価とはまた別ものということで良いのではないでしょうか。

498 ：重要無名文化財：02/03/31 08:40

>>496
？？　どこかに「おれのほうが志ん朝より落語のテクが上手い」って書いてた？
おれは志ん朝について書いてるとこ中心に立ち読みしただけだけど
逆にテクについては誉めまくってたきらいすらあったように思うが・・
だからあのまま歳とってテクの衰えをさらさずに死んでよかったという
主旨だったような気がするが・・
まあこちらは本屋でチラッと見ただけだからエラソーなこと言えませんが

499 ：：：02/03/31 15:59

>>498
ちゃんと読んでからエラソーなこと言おうね。
それじゃ著者と同じじゃん
信者なら本は買わなきゃ！

500 ：重要無名文化財：02/03/31 23:48

499のカキコは意味不明だな
別に498はエラソーにアンタに絡んでるんじゃなく　質問してるだけじゃない？
だいたい談志が自分は志ん朝よりテクがあるなんてこと言わないと思うぞ
反対に落語の本質がわかっているのはオレしかいないとは言いそうな気はする
読まずにエラソーなこと言うななんて言わずに　きちんとその本のどこ読めば
そんなこと書いてあるのか　あるいはアンタがそう思うに至ったか示してやれよ

501 ：重要無名文化財：02/04/01 00:09

>>495
6月22日の?
それだったら、とれたよ。

502 ：重要無名文化財：02/04/01 22:38

しかし談志はヘタクソだな。
談志で爆笑したことないし。
談志の落語を聴いた後はいつも妙な徒労感に襲われる。
自分でギャグらしきものを言った後に、
「かーーッ！！」とか言うの、なんだありゃ？

503 ：重要無名文化財：02/04/02 01:00

浅草どうだったのよ
数年前の｢浅草談志の会｣は
｢この会場はやりにくい｣などとぼやきながらも
リラックスしたいい高座が多かったんだが。

504 ：重要無名文化財：02/04/02 01:04

高座で言い訳ばっかりしてるのがウンザリさせられる。

505 ：重要無名文化財：02/04/04 01:09

自分は　談志　好きだよ。
表情も好きだし、声色も好きだし、手の動きも好きだし。
確かにキレがなかったようにも感じたけど、、、でも好きだな。

文句言うなら聴かなきゃいいじゃん　って思うのは自分だけかな?
談志　好きなヤツはそれなりに聴いてるんだしさ。

それとも文句言いたいから聴きにいってんの?(藁

506 ：重要無名文化財：02/04/04 01:46

自分はニュートラルにただダンシの良さを知りたい、と思って
何度も聴きに行ったよ。
でも、ああ良い噺だった、と感じられたことは残念ながら
これまでに一度もありません。（もっと昔は良かったのかもね・・）
ただ、あれを「好き」という人もいるのはわかる。
噺が巧いとか下手とかに関係なく、好き嫌いの分かれるタイプだなあと。
だから＞505のようにとにかく好きだから聴く、って意見は
すごく理解できますよ。
でも狂信的なイタイ信者が多いのは確かだよね・・・

507 ：重要無名文化財：02/04/04 19:16

だからさ、談氏の落語打率は一割ちょっとだってば。
そのかわり当たれ志ん朝師を凌駕している瞬間すらある
大ホームランだよ。わかりやすくいえば
昔広島にいたランスみたいなもんだ。

508 ：重要無名文化財：02/04/04 22:54

一割しか当たらないのを、賭けで見に行くには
チケットが高すぎる

509 ：重要無名文化財：02/04/04 23:36

５０８は見に来なくていいよ
だだでさえチケット売り切れ早いんだからさ・・

510 ：重要無名文化財：02/04/04 23:41

はずれたら金返せよ。

511 ：重要無名文化財：02/04/08 02:23

うっひゃ～!!!　びっくり～!!!
金返せよ。。。なんて　言うヒトいるんだぁ。

もしかして　別れた恋人とかにも
プレゼントしたものを返せ～っ!! とか言うタイプ?(藁

心が満たされてないのかな～?
良い恋愛してないのかな～?
それとも　良いｾｸ－ｽしてないのかな～?(藁

タマってるから　そ～ゆ～コト　言いたくなっちゃうんじゃなぁい???
だったらチケット代で　風俗のおねぇたまに　ヌイてもらって来てちょうだい!!(藁

落語　愛するモノ同士　大らかな気持ちで聴きましょうよ。

それに　そんなこと言ってちゃ　心が貧しくなっちゃうでしょ。。。

512 ：重要無名文化財：02/04/08 02:26

＞511
落ちつけ

513 ：重要無名文化財：02/04/08 03:35

なんか５１１の方が痛いな・・

514 ：重要無名文化財：02/04/08 08:08

>>513
>>512
いや、絶対おまえらの方がイタイ

515 ：重要無名文化財：02/04/08 09:40

511=514

516 ：重要無名文化財：02/04/08 10:02

で、三枝師匠と何するの？

517 ：重要無名文化財：02/04/08 20:26

ま、誰がイタイかはさておき、今年のフリーマーケット情報ｷﾎﾞｰﾝ｡

518 ：重要無名文化財：02/04/08 23:38

514さん。ありがと～!!!

519 ：重要無名文化財：02/04/08 23:47

自作自演は見苦しいよね。あくまでも一般論ですが（ｗ

520 ：重要無名文化財：02/04/09 00:48

＞518
だから落ち着けって（ｗ

521 ：重要無名文化財：02/04/09 00:50

打率１割のランスが家元やってるんかい（藁
野球界ならダメダメ助っ人ってことなのね。

522 ：重要無名文化財：02/04/09 03:15

ありがとう　って514さんに感謝を伝えたかっただけよん。

でも　こ～ゆ～のナカナカ面白いね～。
読んでるヒトは　同じヒトだと思ってるんでしょ???

これで　自分もやっと　２ちゃんねらのミナサマ　の仲間入りできたのかしらん?
ヒジョウに　光栄ですわ～(藁

523 ：重要無名文化財：02/04/09 03:20

522は真性のアフォですな

524 ：重要無名文化財：02/04/09 03:29

というか、つまらないです。
こういうのってセンスの問題だから

525 ：重要無名文化財：02/04/09 15:40

なんかこの上のあたり　↑↑↑↑↑↑

加齢臭漂ってると思わん?(藁

526 ：ニンベンに信じる：02/04/09 20:34

今の談志は選手生活晩年の辰吉。
勝っても負けても「すんません、すんません」
納得できないことに対する言い訳ばかり。
昔は自他ともに認める天才。
昔から追いかけている人間は「もういちど」と思い、
他のファンは一発でかいホームランを期待する。

はっきりいって、ファン（俺含めて）も本人も往生際が悪すぎます。
俺はもう見切る。
短い噺は志らく、長い噺は談春に期待。
本人の時事ネタは週刊現代のホームページで聴けるしな。
談志の老後の蓄えになる銭なんか誰がもうやるかい！

527 ：重要無名文化財：02/04/12 16:45

>>526
>はっきりいって、ファン（俺含めて）も本人も往生際が悪すぎます。
>俺はもう見切る。
>短い噺は志らく、長い噺は談春に期待。
>本人の時事ネタは週刊現代のホームページで聴けるしな。
>談志の老後の蓄えになる銭なんか誰がもうやるかい！

ほぼ同意。
俺も今の談志には期待するものが無い。
談志のファンではあるんだ。
国立演芸場のひとり会には毎月のように通ったし。
ただ、病気のためとはいえ、あの声ではちょっとなあ。
たまには談志のお辞儀（非常に格好良いと思う）や
高座でぶつぶつ言ってる姿も見たいから、
「立川流一門会」のような落語会なら見にいくかもしれないけど
（先日の浅草談志の会には行きました）、もう独演会には行かないな。

528 ：重要無名文化財：02/04/12 18:05

そりゃ贅沢な。田舎もんには生を見る機会なんか殆どないよ。

529 ：重要無名文化財：02/04/13 03:23

新宿の談志ひとり会（2001.11.11）のトリねた「鼠穴」
にはゾクゾクっとしたけどなぁ。
というか、彼もいっているように
存在そのものがいいんじゃないんですか？
ドキュメントとしての立川談志が。

530 ：重要無名文化財：02/04/14 02:40

談志は，確かに手放しで上手いとか人に勧めるとかじゃなくて，
存在が好きか嫌いか，それだけだな。
嫌いな人は見なければいいし，見限るのも結構。
漏れは談志の存在がたまらなく好きだから，独演会に行くよ。
今年はガレージセールやらないのかねえ。

531 ：重要無名文化財：02/04/21 20:54

知らなかったよ。「談志五夜」やるんだって！
チケット売り切れちゃっただろうな

532 ：重要無名文化財：02/04/21 23:46

今年はガレージセール無しだって。寂しいねえ。

533 ：重要無名文化財：02/04/22 13:12

外遊してんじゃなかったっけ？　今。

534 ：重要無名文化財：02/04/22 14:14

4月30日に国立演芸場で談春の独演会があるんだが、
それのゲストが談志だったよ。

535 ：重要無名文化財：02/04/22 17:47

「今日の家元」更新なし

536 ：重要無名文化財：02/04/22 20:44

↑飽きたんだな。

537 ：重要無名文化財：02/04/22 23:15

そう?
昨日の夕方に羽田に着くって話を　某サイン会で耳にしたけど、、、

更新が遅れているのは　ただ忙しいだけじゃない?

538 ：重要無名文化財：02/04/25 17:09

にぎわい座ではレアなネタをかけるそうな。

539 ：重要無名文化財：02/04/25 18:40

レアなネタじゃなくて、アレなネタだろ。
毎度おなじみの、権助提灯。

540 ：重要無名文化財：02/04/25 20:23

談志のレアネタ、何聞きたい？

541 ：重要無名文化財：02/04/26 11:06

>540 蜀山人　慶安太平記　てっかい　王子の幇間　・・・

542 ：重要無名文化財：02/04/26 15:25

だっきのお百。

543 ：重要無名文化財：02/04/29 23:29

だっきのお百は京王プラザでやったでしょ？

544 ：重要無名文化財：02/04/30 03:59

談志の遺言全１４巻の中の１０巻は
いわゆる「現代落語論」の復刻というわけですか？

545 ：重要無名文化財：02/04/30 19:35

談志破門→円楽門下、異色真打登場

　「笑点」（日本テレビ系）の司会でおなじみの三遊亭円楽（６９）率いる“円楽一門”から、１０年ぶりの真打が誕生した。
このほど都内で盛大に真打披露パーティーを開いた安楽改め三遊亭全楽（ぜんらく）（３４）は、立川談志（６６）にいったん破門された異色の経歴をもつ。

　東京生まれ、国士舘大文学部教育学科卒。平成３年、談志に入門し、立川國志舘となった。ところが、後に「上納金が払えず」破門に。
一昨年９月、改めて円楽の門を叩いて入門。同時に二つ目に昇進して、安楽となった。「私のところにいれば、上納金など払わずにすむ。“安”心だ」という師匠、円楽の洒落っ気による命名。

　“移籍”後も毎月独演会を開くなど積極的に活動し、２年弱で真打昇進を決めた。

　円楽は、披露パーティーで「いま落語家としてのスタートラインに立ったばかり。芸は鍛えられ、才能もある。リタイアせず、目標に向かって精進することが肝心」とエール。今度は、師匠の前名“全生”と、“円楽”から１文字ずつをもらった大きい名前に。

　全楽は、「談志師に落語家への道を開いてもらい、円楽師に一本立ちの看板を持たせてもらいました。２人の師匠に恩返しするためにも、とにかく一生懸命がんばるしかない。
円楽師の人情味と、談志師の切れ味を併せ持った落語家を目指します」と力強く語った。

　今年１月からは、雑誌を題材に、時事ネタの漫談、ひとり芝居のライブにも取り組んでいる。

　真打披露興行は、５月１－１０日お江戸両国亭▽同２６日国立演芸場▽６月２９日横浜にぎわい座▽７月６日銀座ガスホールで。また、５月５日の「笑点」で、真打披露口上を行う。

546 ：重要無名文化財：02/05/02 01:06

某BBSでも　こんな↑　カキコ見かけたなー。

“今日の夕刊フジににでてました”ってか(ﾜﾗ

あのさ　ウザイよ　マジで。

547 ：重要無名文化財：02/05/02 01:22

本人だろ

548 ：重要無名文化財：02/05/02 01:58

ウザイ

549 ：重要無名文化財：02/05/05 04:26

談志なんか駄目
鼠穴以外は好いと思いませんが
だれかこれを聞いたら好きになれると言う
演目はありませんか
どこがうまいのですか
落ちを変えたりいろいろ考えてやっているのはわかりますが・・・

落語評論家としてのダンシは好きです

550 ：重要無名文化財：02/05/05 11:00

ハングル語版「代書屋」

551 ：重要無名文化財：02/05/05 12:09

「二人旅」ババアマンセー

552 ：重要無名文化財：02/05/06 02:03

>>549
評論家としての談志ねぇ、
いいかもしれないが、高座でうだうだしゃべんのやめてほしいんだよね
落語論といえば聞こえはいいが、あれ愚痴でしょ

553 ：重要無名文化財：02/05/06 02:17

道灌ですな

554 ：重要無名文化財：02/05/06 03:08

もっと言えば、サラッとやれませんか？
終わった後の演題の解説、余計ですよ。
わかる人にはわかるでいいじゃないですか？＞談志さん

555 ：重要無名文化財：02/05/06 11:42

笑点で全楽の真打ち昇進披露　放送！

556 ：重要無名文化財：02/05/08 09:47

話の腰を折っちゃいますが、５日の最後のラジオを帰省の為
聴けず、気になってます。
ゲスト、家元の印象的な話、俳句、どんな事でもいいので
教えてはもらえませんでしょうか。
よろしくお願いします。

557 ：重要無名文化財：02/05/08 14:08

>>550
あれは面白かったな。
昔、ひとり会で一度聞いただけなんで、また聞きたい。

558 ：重要無名文化財：02/05/09 00:45

＞＞５５７
私は今年の沖縄の独演会で聞きました。
ほとんど、ヤケで、それがまた面白かった。

559 ：重要無名文化財：02/05/09 00:56

沖縄の独演会ってどんなの？
テレビで「らくだ」がうけてたのを見て、そりゃそうだと思ったが。
「代書屋」だとどの程度うけるのか？

560 ：重要無名文化財：02/05/09 02:31

ハングル代書屋は昨年の京王プラザでもやってましたね。

沖縄じゃどうだろ？

561 ：重要無名文化財：02/05/09 10:26

今晩道新ホールのひとり会にいってきまーす。

562 ：重要無名文化財：02/05/09 22:08

沖縄の２日目は談吉さんが前座で「子誉め」を
やったんだけど、大受け。
こんなに受けていいのかという表情をしていた談吉さん。
ひとり会の客にくらべると、沖縄の人は軽いと思います。

563 ：重要無名文化財：02/05/09 22:21

562はひとり会も観てるの？
それとも内輪の人？

564 ：重要無名文化財：02/05/10 22:46

東京も沖縄も行きました。
。＞５６３

565 ：重要無名文化財：02/05/15 21:32

速報！　立川流に野末陳平入門。　本日、文化放送にて記者会見しました。
明日のテレビ、スポーツ紙をチェック！！！！！

566 ：重要無名文化財：02/05/15 21:47

http://www.nikkansports.com/osaka/ofl/ofl-et07.html

567 ：重要無名文化財：02/05/16 13:28

小さん師匠

568 ：重要無名文化財：02/05/16 13:48

小さん師死去で、孫弟子陳平誕生の話題もあぶくのように
消えてしまいましたとさ。

569 ：重要無名文化財：02/05/16 16:33

小さんが亡くなったけど、家元は何で小さんに弟子入りしたのかな。
俺は、晩年のなんか退屈な小さんしか知らないんで、ずっと疑問だった。
当時は文楽や志ん生をはじめ、大勢の名人がいたし、
小さんはまだ30代で、中堅クラスだったろうし。
若いときの小さんって、そんなに面白かったのかな。

570 ：重要無名文化財：02/05/16 17:23

若い頃のＣＤ聴きな
脳梗塞で倒れる以前の小さんをさ
弟子入りの経緯は談志が本にいろいろ書いてるんじゃないの？
お互いバカヤローって言いながらいちばん好きだったと思うよ

571 ：重要無名文化財：02/05/16 17:28

>>569
退屈？
倒れたあとでもここ数年以外は十分凄いと感じたけど

572 ：重要無名文化財：02/05/16 17:56

>お互いバカヤローって言いながらいちばん好きだったと思うよ

同意。「脱退した談志のことは旅にでも出たんだと思うことに
してるよ」と言いつつ、心配してたんだろうね。
談志は旅から帰らず、自分があの世へ旅立っちまって・・・・
小さん師匠、合掌。

573 ：重要無名文化財重要無名文化財：02/05/16 21:46

談志サンみたいなお人は
たて突く相手がいなくなるのが
一番こたえるんじゃあないでしょうか。
祝小さん師匠大往生。

574 ：重要無名文化財：02/05/16 23:41

>>573
ﾄﾞｩｰｲ｡志ん朝も小さんも死んで，さぞかし落胆しているだろう。
談志は，癌になって以来，理想的な死に方をずっと模索していると思う。
そして，談志の描く理想的な死に方は，絶頂期に惜しまれて逝った
志ん朝であり，大成して大往生の小さんだった。
志ん朝師匠が亡くなった時のコメントは，羨ましがってるように聞こえたよ。
何はともあれ，合掌。

575 ：重要無名文化財：02/05/16 23:53

談志も早くしなないかな～

とっとと氏ね、この生き腐れ野郎！

576 ：重要無名文化財：02/05/17 00:01

＞＞５７５
そんなこと言うもんじゃあないよ
シャレになんないでしょ。昨日の今日は。

577 ：重要無名文化財：02/05/17 00:05

幼児の落書きでせう
哀れんであげませう

578 ：Cコース：02/05/17 00:35

小さん師がいなくなったことは　落語界に同師が必要なくなった証拠

家元が亡くなる時は　家元が必要なくなるとき　たったそれだけのことだよ

（立川流の）落語の精神ってのは　執着しないことぢゃねーのか？

579 ：重要無名文化財：02/05/17 01:16

立川流の精神は、粘着することです。

580 ：重要無名文化財：02/05/17 01:28

粘着とは５７９のような奴のことをいうのです

581 ：重要無名文化財：02/05/17 01:51

厚生年金のひとり会は２公演連続で直前に志ん朝、小さんと
これ以上ないほど談志に縁の深い落語家が亡くなったことになる。
今回のひとり会、ある意味追悼公演かな。
志ん朝のときほど重くはないような気もするが。

582 ：重要無名文化財：02/05/17 01:59

いつか、談志も死ぬんだな

583 ：重要無名文化財：02/05/17 02:11

ほんとにな、今聞けるうちに、すきな噺家のはきいとかなきゃ。
玉の輔とか。。。＾＾；
あいつはあと50年は大丈夫か

584 ：重要無名文化財：02/05/17 02:22

談志遺言全集の付録ＣＤに「談志小さん架空対談」ってのが入ってる。
やけに生気がなく陰な調子なので１回しか聞いてないのだが。
小さんを見送る談志がこんなこと言うのが収録されてる。
「じゃあお元気で、弔いには行きませんから」

585 ：重要無名文化財：02/05/17 02:29

「じゃあお元気で、弔いには行きませんから」
談志のほうが先に死ぬつもりだったんじゃないの。

586 ：重要無名文化財：02/05/17 22:20

立川談春さんの真打ち昇進トライアル落語会に小さん師匠が出たのは
いつごろですっけ？　９０年代なかばだったか・・・。

587 ：重要無名文化財：02/05/18 00:17

>>586
97年だね。
あの日の小さん師は最高だった。

588 ：重要無名文化財：02/05/18 20:43

立　川　流　の　落　語　で　笑　う　ヤ　ツ　は

落　語　を　し　ら　な　い　ヤ　ツ　だ　ね　。

589 ：重要無名文化財：02/05/18 23:54

>588

野暮なヤツだね。

590 ：重要無名文化財：02/05/18 23:58

そうとも思わんが

591 ：重要無名文化財：02/05/19 00:25

　落語？、知らんよ。っつーか、通にはなれない、時間ないしな、在京じゃない
しな
　見られる範囲では見る。見てぇからな、でも所詮テレビじゃたかが知れてる
　地元で家元の独演会があったんだ。頭真っ白になったよ、イイ意味で
　通になりたいから、家元が発したボヤきや、余計なひとことを、ネットのリン
クを辿るように色んなトコから調べて知恵にしようともした。
　でも無理だな、諦めたよ
　だからといって、ファンはやめねぇよ
　588の言葉は俺にとっては少なくとも間違いじゃない。が、仮に588のような奴
が落語を知っているのなら、知らないままでイイや、無知なファンで結構
　ねぇ家元、こんな野郎でも客席の前ん方でキャアキャア笑っててもいいよね？

592 ：重要無名文化財：02/05/19 00:45

>>591
地方公演で独演会に行けて，それも頭が白くなるほどの
当たりだったのなら幸せなことです。
家元は見たい人が見れば結構。
上手い下手とか通とか関係ない。

593 ：重要無名文化財：02/05/19 00:48

でも、存在自体が不愉快です

594 ：重要無名文化財：02/05/19 01:07

>>593
アンタみたいなのがな。

595 ：談志：02/05/19 01:13

＞５９４
ありがとうよ

596 ：重要無名文化財：02/05/19 22:30

田植え・・・・・・。

597 ：591：02/05/20 00:24

>>592
　ありがとね・・
　また、何処か知らないトコで遭うかもしれないから、そんときゃよろしくね

598 ：重要無名文化財：02/05/20 01:59

立川流のＣコ－スって具体的にはどういったことをされてるんですか？
家元はファンクラブっておっしゃってたけれども。

599 ：重要無名文化財：02/05/20 08:56

たのむから談志を「家元」と呼ばないでくれ～！

おまえら気持ちワリーんだよ（W

600 ：重要無名文化財：02/05/20 16:59

にっかん飛切り落語会に行く人～！？

601 ：重要無名文化財：02/05/20 22:50

にっかん飛切のネタは？

602 ：重要無名文化財：02/05/21 00:16

浮世床。

603 ：重要無名文化財：02/05/21 01:33

今日の飛切りは小さんについてコメントしたのかな？

604 ：重要無名文化財：02/05/21 09:07

「小さん師匠の話ならしないよ！」と冒頭で断りつつ，ポツポツと。
頭を下げられたら困った発言もありました。

605 ：重要無名文化財：02/05/21 09:30

「キム・メタル」って・・・ｗ

ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol141/index.html

606 ：重要無名文化財：02/05/22 13:21

前座　破門だって？　詳細を教えてくださいな！

607 ：ニッカン：02/05/22 14:06

破門されたのはキウイ・志加吾・談修・談大・談号・談吉の6人で
中略
「二つ目に上がるための必須科目である歌舞音曲真剣に取り組む
姿勢が全くない」と、業を煮やした談志が破門を言い渡した。
ただし、「考え直して自分で勉強して、修得ぶりを見てもらいたい
というなら、再び見せに来い」と、復帰への道を完全に閉ざした
わけではないという。

608 ：重要無名文化財：02/05/22 14:09

今日の家元を読んでる限りじゃ，何事かと思ったけど，
607を見ると，以前の滞納金騒ぎとさして変わらない気もするな。
しかし，キウイはともかく志加吾なんて，いい広告塔なんじゃないの？

609 ：重要無名文化財：02/05/22 14:11

ま、破門したくもなるわな。

610 ：：02/05/22 14:14

キウイと志加吾は破門されても大丈夫な気もするな。
いざとなったら、快楽亭もあるし。
来週、志らく一門では孫弟子初の二ツ目が誕生するし、
悲喜交々だね。

611 ：重要無名文化財：02/05/22 14:17

家元が破門にしたものを取るだけの度胸が快楽亭にあるかどうか．．．
浅草でも一喝されてしょげてたし．．．

612 ：重要無名文化財：02/05/22 15:29

一喝って，誰が誰に？

613 ：重要無名文化財：02/05/22 20:58

打ち上げかどこかでですか？

614 ：重要無名文化財：02/05/22 20:59

どこまで本気なんだろう

615 ：重要無名文化財：02/05/22 22:06

めでたい。立川流オタだけ嘆き悲しんでる様子。
志加吾は漫画のネタが出来るし、八方丸く収まる。
そもそも前座同士の内輪ネタで笑ってるようなバカな
客があいつらをスポイルしてるんだ。
存在自体貴重なキウイと、副業があるシカゴだけ
もどって、後はいなくなって良いです。

616 ：重要無名文化財：02/05/22 22:08

国士舘が一番賢かったと

617 ：重要無名文化財：02/05/22 22:45

国士舘に続く人もいるような。。。。。。。。。。。

618 ：重要無名文化財：02/05/22 23:01

>>612
高座でノリノリだった快楽亭に楽屋から「うるせぇ！！」って
声が掛かったんだよ、家元のね。

619 ：重要無名文化財：02/05/22 23:09

>607

それって直系前座全員なの？？

620 ：重要無名文化財：02/05/22 23:24

>>619
直系前座全員ですね。
こないだしくじったばかりなのに、
またナンかやったんですかね？

621 ：重要無名文化財：02/05/23 00:44

>>620

>>607
の事かい？

622 ：620：02/05/23 00:55

>>621

いや、>>607に至る何か決定的な出来事があったのかなと思ったン

以外に孫弟子昇進が引金だったりして

623 ：重要無名文化財：02/05/23 01:06

元弟子の真打昇進

とだけ言っておこう。
これ以上はマジ言えない

624 ：重要無名文化財：02/05/23 01:33

安楽のこと？

625 ：620：02/05/23 01:34

>>623

了解　よってsage

626 ：重要無名文化財：02/05/23 02:50

全楽とおいい

627 ：重要無名文化財：02/05/23 02:55

安全か。

628 ：重要無名文化財：02/05/23 07:19

おれは志の輔志らく好きだが、あの前座どもは嫌い。
ゆえにマンセー。今後やる気のある弟子は志らくか
談春に、キワモノの才がある人はブラックに入門すれ
ばよい。最後の真打は笑志あたりにしておけば、将来
談志は立派な弟子ばかり持った、という伝説が生まれ、
ますますマンセー。みなさん、お疲れ様でした。

629 ：重要無名文化財：02/05/23 09:01

まあ談志も日頃から
「談志の弟子」であるだけでそこそこ注目され、
そのことに満足しきってるなんて前座を批判してたからね・・

630 ：重要無名文化財：02/05/23 10:04

>>629
それは事実だし，家元が怒るのももっともだ。
しかし，前座が注目されるという現象は，落語界から見ればいいことだったんじゃないか？
特に，何も知らないパンピーが風マンを見て寄席に足を運ぶようになったのは一つの功績。
芸が後手なのは噺家として良くないのは分かっていても，惜しい。

631 ：重要無名文化財：02/05/23 10:10

中途半端なんだよな。
風マンも，「談志の弟子」が内情を描いてる漫画じゃなければ，
絵も下手だし面白くないし，注目されなかっただろう。
何にせよ，談志の名前に頼り切っていたということか。

632 ：重要無名文化財：02/05/23 13:57

>>615
意見に大賛成！よく言ってくれた！！
こんなにめでたいことはない(^_^)∠※PAN!★｡､::｡.::･'ﾟ☆｡.::･'ﾟ★｡､::｡.::･'ﾟ

633 ：>>632：02/05/23 13:59

キウイも志加吾も戻ってこなくていいや、やっぱり。

634 ：重要無名文化財：02/05/23 17:41

３０日の広小路亭の様子が気になる。
前座勉強会はどうすんのかね。

635 ：重要無名文化財：02/05/23 20:49

唐沢俊一氏が自身のwebで書いた”キウイ・志加吾を含む立川流前座全員破門、というニュース。やれやれ、またかよ。”
ッてのが一番正しい態度ではないか

636 ：重要無名文化財：02/05/23 22:13

どして破門になったのでしょうか

637 ：重要無名文化財：02/05/23 22:27

話題作りのため。

638 ：重要無名文化財：02/05/23 23:20

>>636
國志館が真打ちになるということでうれしいような寂しいような気持ちを持ちつつ今居る自分の弟子を見てみると「なんじゃこりゃ？」って気持ちになったんじゃ？

639 ：重要無名文化財：02/05/23 23:29

ｺﾞﾒｿ
ｽﾚﾀｲ見て真言立川流？とか思った　ｽﾏｿ

640 ：重要無名文化財：02/05/24 00:03

志樓さんが二つ目になって立前座の役割を担う人がいなくなったのも遠因？

641 ：重要無名文化財：02/05/24 00:18

談生の日記に家元の言い分らしきものが書いてあるぞ。

642 ：重要無名文化財：02/05/24 00:35

ま、何の理由で破門になったか解らないけど、
そういう所（立川流）に入門したんだから文句は言えないよな。
文句があるなら、いつも家元が言ってる『嫌なら辞めろ』だよ。
でも立川流は今ある落語の会派の中では、
一番（二つ目、真打の資格の）筋が通った会派だと思うよ。
周りが安易に（二つ目）真打を粗製濫造してるから、
厳しい様に思うけど。
後は破門になった前座次第だよな。
まだ、チャンスはあるみたいだし。

643 ：重要無名文化財：02/05/24 00:37

>641
やっぱり先輩から見てもそうなんだね。
ここ数年だらしなかったもんなぁ。
落語会での行儀も悪いし、そのくせ妙に客慣れしてて不快。
元國志館も含め昇進できたメンバーとはどこか違う。

立川流ファンだけど、全然残念じゃないや。

644 ：重要無名文化財：02/05/24 00:46

談生というと、つい「男娼」という漢字を思い浮かべてしまう

645 ：重要無名文化財：02/05/24 00:48

ある医師国家試験予備校では、裏から手を回して問題作成者から事前に出題情報を入手して、学生に渡す。
「ここだけやれば、必ず合格だから…」
受験生、それすらやらずに今年も不合格。馬鹿。あまりにも、馬鹿…。
とまあ、こんなカンジの印象。
家元が悪役に見えるかもしれないが、オレに言わせれば前座に対して過保護なくらい。気まぐれでもなんでもない。
前座は「かわいそう」なんじゃなくて、あまりに怠惰で理解力のない甘えん坊にすぎない。
各方面からぐじゃぐじゃといきさつめいた話を聞いたが、お話にならない。この期に及んでまで、まーだ気づいてないらしい。家元を、立川流を、落語を、お客さんを、ナメてる。
クビ言い渡しの際、最後のチャンスとばかりに昇進試験になったんだそうな。
そのとき、基準とされる歌舞音曲は誰ひとり満足にできなかったんだと。具体的な形で応援してきただけに、がっかりだ。やってねんじゃん！
つまるところ、落語をやりたくねーんじゃねえのか？

646 ：重要無名文化財：02/05/24 00:55

落語協会の新二ツ目、はなふぶき改め林家ひらりだって、いま
寄席で「三番叟」を踊ってるというのに。
立川流の前座は、もっと時間があるのになぜ踊りもできないんだろ？
素朴な疑問・・・。

647 ：重要無名文化財：02/05/24 01:03

風マンバブルにおぼれたか
お気楽落語やってりゃ客もついてたしな

やってなかったんなら、やむを得ないな

648 ：重要無名文化財：02/05/24 01:09

談生って、歌舞音曲ができるの？

649 ：sage：02/05/24 01:23

でも、談志が前座に求めた歌舞音曲ってそんな、名取りまでなれってほどのレベルじゃないんでしょ
基本がちゃんとできるようになれってことなんだから
上にひらりの例が出てたけど立川流だけ特別じゃなかろうに

やっぱ、甘えてたんだろうな

650 ：重要無名文化財：02/05/24 01:40

ここぞとばかりに「俺は気付いてたけどね」って態度をとるクソどもに反吐が出る。
お前らそれで何か楽しいのかい？　よくいるんだよ。お前らみたいな蛆虫どもが。

651 ：重要無名文化財：02/05/24 01:40

師匠がいい加減に弟子取るからこういう見苦しいことになるんだよ。
徐々に減らして身軽になりたいんじゃん。死ぬ準備に。

652 ：重要無名文化財：02/05/24 02:13

>>650
べつに「ここぞとばかり」じゃないよ。
気になってたけど、忠告してやるほど魅力的な
前座はいなかったんでね。

同じ立川流でもブラック・志らくの弟子の方が
やる気がある。

653 ：重要無名文化財：02/05/24 03:22

志らく師のHPには愛情が感じられたね。
ただし、志加吾に対してのみ。

654 ：重要無名文化財：02/05/24 03:55

志加吾も破門ということは、漫画家としても失業か。

655 ：重要無名文化財：02/05/24 06:51

たしかに
志らくﾝ処の弟子は一生懸命やっているヤツが多い
でもそーゆう環境にしてやっているのも
志らく師の懐の深さ情の深さ
そー思えてならんよ

656 ：重要無名文化財：02/05/24 07:11

志らく、志加吾の最近の落語聞いたことないんだよな。
だからあんな事が言える。俺、トンデモで聞いたけど絶句したよ。
歌舞音曲以前。なまじ前座で売れた悲劇だね。

657 ：重要無名文化財：02/05/24 07:33

立川流は勉強する場としての寄席がないから、ツライよね。
寄席に出入りしていれば、自然と毎日切磋琢磨されるんだろうけど
立川流じゃ、上野広小路亭と日暮里サニーホールだけ。
一ヶ月に２日ぐらいじゃないの？　定期的に開かれるのって。

志らくの弟子たちは、太鼓も満足に叩けないらしい。
もともと落語家になるのに、立川流に入信したのが間違いの元なんだろうけど。
早いところ、立川流を解散して、落語協会なり芸協なりに吸収されたほうが
彼らのためなんじゃないの。
漏れは、奴らが野垂れ死にするのを希望してるけどyo!

658 ：重要無名文化財：02/05/24 08:20

>>657
　よくよく考えると言い得て妙ですな
　私とて　立川流一筋　となんぞ揺らぐこともない心持ち
ここまでついて参りましたけど
　やはり一門の皆々が野垂れ死にする姿は見たくありませんもの

　
　

659 ：重要無名文化財：02/05/24 10:51

>>643 >>645
正しい。
６４５はなんか「カイジ」みたいでﾜﾗﾀ

660 ：重要無名文化財：02/05/24 11:21

645は談生の日記のコピペ。
談生は割と親身にキウイとかに助言していたので，さすがに愛想が尽きたんだろう。
一門の助言も聞けないようだからダメなんだ。

661 ：重要無名文化財：02/05/24 11:28

談生はキウイや志加吾と仲が良かったから意外だな
よほど失望したんだろうな。

662 ：重要無名文化財：02/05/24 12:19

談生さんの言ってること正論だと思った。

たとえば、美容師に弟子入りして、５年も１０年も技術覚えなかったら当然クビになる。
たとえば、料理人に弟子入りして、５年も１０年もサボってたら当然クビになる。
たとえば・・・（以下同文）・・・。

立川流これまで甘すぎた。

663 ：重要無名文化財：02/05/24 12:33

>>662
料理人のたとえなら師匠は「美術の勉強と酒の勉強、
経営の勉強もしておけ」と言ってた。
料理が好きで入門したのだから料理は勉強してただろう。
今回は「前から勉強しとけといったのになぜ美術、酒、経営を
勉強してないんだ」でやる気無しとの判断をされた。
料理の腕のみなら店出せるレベルのも２年前の騒動の時から
何人かいたんだけどね。

664 ：重要無名文化財：02/05/24 12:38

＞＞６５６
あんな事ってどんなこと言ってたの？
詳細キボンヌ

665 ：重要無名文化財：02/05/24 12:45

歌舞音曲って具体的に何ですか？

すみません、初歩的な質問で。

666 ：重要無名文化財：02/05/24 12:59

歌舞音曲とは

長唄
三味線
踊り
謡い
獅子舞
独楽回し
ふんどし廻し
皿回し
皿洗い
炊事洗濯

667 ：重要無名文化財：02/05/24 13:15

長唄とか三味線って，自腹で先生見つけて稽古に行くのかな。
確かに，寄席で先輩に教えてもらえないというのはつらいかも。

668 ：重要無名文化財：02/05/24 13:18

途中からちゃうし(笑)

669 ：重要無名文化財：02/05/24 13:41

>>667
そんなに本格的なもんは要求してないんだよ、家元は。
盆踊りとカラオケで十分。要は取り組み方の問題。
今二つ目以上の人たちだって、本格的に勉強して
身につけた人は僅かだし。

あと、プロ同士が互いの勉強と交流のために教え合う
講習会は、自腹と言っても激安だよ。

670 ：重要無名文化財：02/05/24 13:47

>>666
ありがとう。途中からおかしいけど・・・。

しかし談志はそれらを全部修得しろ！と要求しているのですか？
それか一つでも修得しろ！と？

引き続き誰か教えてください。

671 ：重要無名文化財：02/05/24 14:04

おまえが知ってどうすんだ？　＞６７０
入門でもするのか？

672 ：重要無名文化財：02/05/24 14:04

>670
「教われば演って見せたくなる。踊りを知れば高座の仕草に、
　唄を習えば噺の中の都々逸なんかに、その気持ちが現れる。
　そのために科してるだけで、なにも、ちゃんと勉強して
　名取になれなんて言ってるわけじゃない。」
と、以前高座で言っていた。

673 ：重要無名文化財：02/05/24 14:28

>>664
「立川志らくの掲示板」2002年 05月 24日 03:02の書き込み。
http://www.01.246.ne.jp/~tatekawa/guestbook.html

674 ：重要無名文化財：02/05/24 14:34

>>672
ありがとう。これでほぼ全て話が理解できました。

>>671
この一連の成り行き、そして談志の本心を
もう少し詳しく知りたかっただけです。

675 ：重要無名文化財：02/05/24 15:29

以前何かのテレビで，談志が「弟子の中でかわいいのは志らく。良かった映画の話を
ちょっとすると，次に会ったときにその映画を必ず見てる。」というようなことを言っていた。
掲示板の書き込みを見て，なるほどと思った。
志加吾も，談志に惚れ込んでいるのが高座でも良く分かるのに，なぜちゃんとできないかなあ。

676 ：重要無名文化財：02/05/24 15:34

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=C5S95+12P73M+2XK+5Z6WZ
お金貸します！

677 ：重要無名文化財：02/05/24 15:37

元ワコールが、二つ目昇進テストのとき、タップダンスなんて見当違いの
ことやって談志から意見されてたよね。
そんでワコールは歌舞音曲やるようになって二つ目に。談？と名前も
替わった。

そういう例みて、今の（元）前座たちはなにも思わないところがスゴイよね。
キウイみたいに、あのままで良いみたいな駄目な奴が一人でもいると
全員阿呆が感染しちゃうのだ。キウイがここ十年、立ち前座やってたんじゃ
ねーか？　そこが大間違いの元。

芸事の月謝というのは、月10.000円以内のところが多いよ。
ああいうお師匠さんは、御披露目とかのご祝儀ですべて元とろうとするから。
「発表会」とやらに出ると、それなりに（10万単位で）出費するらしい。
芸者さんから聞いたお話だけど。

志加吾のは、落語じゃないだろ。漫談だろ。

678 ：重要無名文化財：02/05/24 15:41

談志「○○○やってるのか？」
前座「えっ？　師匠こないだ×××とおっしゃいませんでしたか？」
談志「バカ野郎　おまえは何年前座やってんだ？」
前座「○年ですが・・」
談志「○年もやって　俺の言う事が日によって変わる事もわからんのか」
前座「・・・」
談志「破門だ！　おまえは」

↑　
今回の件とは関係ないけど限りなく実話に近いらしい・・

679 ：重要無名文化財：02/05/24 15:58

國志館、談談（小談林、志っ平は別にいいけど）の時はなんとかならんものかとオモタけど今回は当然だな。

680 ：重要無名文化財：02/05/24 15:59

>>678
風マンでもさんざんガイシュツのことをここで言われてもな･･･(w

681 ：重要無名文化財：02/05/24 16:15

>>677
談慶ね。

682 ：sage：02/05/24 21:28

快楽亭のページ
ブラ談次勉強会のお知らせの下に小さくかかれた
　「ブラック一門は常に精進しています」
ッてのが笑える（今日の更新で付け加えられたみたい）

683 ：重要無名文化財：02/05/24 21:40

ブラック一門は、大丈夫だったんだ。
よかったね。よらば黒い樹。

684 ：重要無名文化財：02/05/24 22:01

元師匠が亡くなったことで、自分もあと何年高座に上がれるかとか
考えちゃったのかな？

685 ：重要無名文化財：02/05/24 22:01

>>683
家元は孫弟子には関知しないんだよ。
上納金もないし。

686 ：重要無名文化財：02/05/24 22:32

実際のところ復帰できないのかな？

687 ：しつもん：02/05/24 23:24

直系と孫弟子は昇進の基準は同じなのでしょうか

688 ：重要無名文化財：02/05/24 23:35

ブラックの弟子はちゃんとしてると思うよ。

689 ：重要無名文化財：02/05/25 00:28

>640
志樓さんって誰ですか？

690 ：重要無名文化財：02/05/25 00:41

>>689
今の志遊さん

691 ：重要無名文化財：02/05/25 01:30

>690
ありがとうございます。
前座名ですよね、ずいぶんかっこいいな。

692 ：重要無名文化財：02/05/25 02:29

>687　違うよ

693 ：重要無名文化財：02/05/25 02:42

志らく､談生､談慶の文を見たけど・・・いい団体じゃないか。
昔､俺にも真剣に怒ってくれた先輩がいた。
六人は絶対このままで終わるなよ。
このままだと本当に恩知らずになるぞ！

694 ：重要無名文化財：02/05/25 09:01

立川流なんて、談志が死んだら分裂して駄目になるんでしょうね。
客、少ないしよ。
談志の弟子では志らくが一番いいらしいけど、実際きいたら酷かった。
笑ってる人が多いのと、落語として良いかどうかは別だと思ってるんで。
「洒落小町」なんて、何度もやんじゃねーよ。手抜きヒドイ。

695 ：重要無名文化財：02/05/25 10:37

もうすでに駄目になってるYO！

696 ：重要無名文化財：02/05/25 10:45

>>694
「志らくがいい」ってのは、談志言うところの
「イリュージョン」への取り組みに最も真剣だという意味だから。
いわゆる「上手な」落語家だったら他にいるよ。

697 ：重要無名文化財：02/05/25 13:31

>>685
風マンでは、孫弟子1万、直系2万って載ってた。

>>687
志らくは同じだって言ってたよ（落語50席、歌舞音曲ほか）。
クリアするレベルは違うかもしれないが。

698 ：重要無名文化財：02/05/25 14:06

直系で２万って安いな、と思うのは俺だけ？

699 ：重要無名文化財：02/05/25 14:34

>>697
孫弟子1万ってのは、志らくのとこの一門金じゃないの？
志らく一門の経費に使うだけで、上納はされてないらしい。

昇進の方は、クリアの判断が違う。
判断はあくまでも師匠であって家元じゃない。
今回も家元は「おまえ（志らく）が良いと思うなら、それで良い」
ってスタンスだったらしい。

700 ：重要無名文化財：02/05/25 15:39

>>699
でも「こしら、志ららがダメならおまえ（志らく）もクビだ」
ってスタンスだったらしい。

701 ：重要無名文化財：02/05/25 15:43

判断を任せるって事は、責任も背負いこめって事だから同じ事だよ。

702 ：重要無名文化財：02/05/25 18:05

確か歌舞音曲だけで無く、講談もある程度出来ないと立川流は二つ目に昇進出来ない筈なんだが・・。

703 ：重要無名文化財：02/05/25 22:01

志らくを良いと言う談志のセンスが時代遅れ。
アナクロの極み。

704 ：重要無名文化財：02/05/25 22:28

そんじゃ７０３は誰がいいの？
言ってみてちょ
笑ってあげるから

705 ：重要無名文化財：02/05/25 22:45

>>703
そう？たまに鼻につく部分もあるけど、
いいと思いますが。

706 ：重要無名文化財：02/05/25 22:56

談春がいいと思う。
志らくは、いけ好かない。

707 ：重要無名文化財：02/05/25 23:24

談春はどういいの？

708 ：重要無名文化財：02/05/25 23:35

はぁ～..ほんと趣味って人それぞれですな
私は706さんのまったく逆なんですよ
志らくの話はミョーに説得力があって好きなんです
落語を聴けよって非難あびそうだけど
噺の方もﾜﾀｼ好みな仕上がりになっています

趣味嗜好は人それぞれそれでいいんです

709 ：重要無名文化財：02/05/25 23:50

age

710 ：重要無名文化財：02/05/26 00:13

志らくの「イリュージョン」っていうのは、志らくが自分のことを
”上手い落語家”
と妄想していることです。
”芸術やってる”
と勘違いしているところです。

711 ：重要無名文化財：02/05/26 00:24

710が妄想と勘違いしてるな（ｗ

712 ：重要無名文化財：02/05/26 00:52

国志館と談談は惜しいと思ったが今回は別になんとも思わない。
談談は元気でやってるのかな？

713 ：重要無名文化財：02/05/26 01:04

>>706
どっちも好きだけどな。
しょーもないのは古くからいる人たち。
り○○とか○幸とか
退屈＆ツマンネー

714 ：重要無名文化財：02/05/26 01:13

お薦めのビデオとかテープとかあったら教えてくれ。

715 ：重要無名文化財：02/05/26 02:44

談生の会に行った人いる？

716 ：重要無名文化財：02/05/26 02:48

>>715　行ったけど詰まらなかったよ。もう二度と行かねえ。
ていうか、独演会に期待した俺が馬鹿だった。客ぬるすぎ。

717 ：重要無名文化財：02/05/26 03:13

談生は新作つくっても噺を練っていないから、いつだって消化不良。
反省ばかし。
あれだけいろんなの作ってきて、いまだに代表作みたいなのが無い。

客もぬるいが、談生もヌルイ。

718 ：重要無名文化財：02/05/26 03:37

前座がこんな状況になったのは、持ちあげた奴らも悪いと思うよ。
唐澤俊一とかどうよ。

719 ：重要無名文化財：02/05/26 07:36

文字助って『雷電の初土俵』しかできないの？
しかも、超つまらねーんですけど。

720 ：重要無名文化財：02/05/26 08:25

＞716-717。
よくぞ言ってくれた

談生に限らず他流派にも言える事だが
ここ最近の新作派とされる若手噺家達に対する評価も
異様な程ぬるすぎ
よくこんな薄っぺらな内容の噺高座にかけれるなって
当人もこれで満足してるのかって不思議でしょーがない
新作では安心して聴いていられる○太師の会にはよく行く
噺が練りこまれてていつ聴いてもあ、この人はプロだ
と感心させられる
これならお金払ってでもまた観に行きたいって思うんだよな

たしかに新作って難しい
その人のセンスが丸判りになっちゃうから
客の勝手な言い分かもしれないケドサ...

721 ：重要無名文化財：02/05/26 11:24

>>720

よい古典
悪い古典
よい新作
悪い新作　←　これに「新しい」というプラス評価が含まれてしまうので、
　　　　　　　　点が甘くなるのでは？
　　　　　　　　新作落語なんだから、新しいのは当たり前なのに・・・

722 ：重要無名文化財：02/05/26 13:54

719 名前：重要無名文化財：02/05/26 07:36
文字助って『雷電の初土俵』しかできないの？

あの人は、相撲の噺かなり多いよ。
一つだけじゃないけど、漏れは相撲の噺しか聞いたことがない。
後楽園のリングアナのバイトやってるとか喋ってたけど、今はどうなんだろ。
すっかり日暮里寄席から遠ざかってる。

723 ：重要無名文化財：02/05/26 17:07

http://www.nikkansports.com/news/entert/entert-etc3/2002/sun020526.html
日刊スポーツ　談志のインタビュー
一門の系図に前座の名前はない

724 ：重要無名文化財：02/05/26 17:41

>>720
昨日の談生は、「お神酒徳利」「代書屋」「ろくろ首」とやったんだが、
めちゃくちゃに改作してやがる。しかも中途半端。
ひょっとして、ちゃんとした落語が出来ないんじゃないかと勘繰ってしまったよ。
「ネタおろし」「リニューアル版」「これからはこっちが正しい」ってのは
言い訳だよな。木戸銭返せ！

725 ：重要無名文化財：02/05/26 21:51

しらく一門もブラック一門も上納金はいるけど、それは談志へ
ではなくて、各師匠へ。ちなみにしのすけは上納金取ってない。
これを見ると、談志以外は師匠が貧乏だから金を取る、という
感じ。せこい～。金取らないから師弟関係って成り立つのにさー。
金取ったらお稽古事だよ。

726 ：重要無名文化財：02/05/26 22:33

談生はトンデモでも評判悪いんだよね。

727 ：重要無名文化財：02/05/27 00:41

>725　それは一門経費の負担であって、上納金じゃないよ。

728 ：重要無名文化財：02/05/27 04:01

談生は、テレビの仕事があるから食えるんでしょ。
あっちが本職なんだから落語家としての「仕事」を求めてはいかんのだよ。
テレビのレポーターが、たまたま落語を趣味でやっていた。
そういう会場に紛れ込んでしまった人は、不運。

729 ：重要無名文化財：02/05/27 07:43

>725
立川流はあえて稽古事と訴えての決断では？上納金。

730 ：重要無名文化財：02/05/27 13:53

志ん朝師匠は「前座は漫談をやるべきではない」とおっしゃっていました。
（協会内の若手会でのコメント）

731 ：重要無名文化財：02/05/27 13:54

志ん朝は本寸法。
談志はうんじゃらけ。

同じ落語家でも違うんざます。うんじゃらけの弟子はそれなりでいいのよ。

732 ：重要無名文化財：02/05/27 14:00

立川流の前座って、いままで聞いたことないあるよ。

733 ：重要無名文化財：02/05/27 18:21

談春のホームページの掲示板で彼の意見が書いてある。
http://www1.ocn.ne.jp/~dansyun/

734 ：重要無名文化財：02/05/28 00:04

今日の二つ目披露目会に行った人、どうだった？
教えてきぼーん。

735 ：重要無名文化財：02/05/28 06:13

>>732
ついでに書いておきますが、立川流を首になって他で二つ目になろうが
真打ちになろうが、僕はどんなことがあってもその者たちを落語家とは
絶対に認めません。

ウヒー、厳しいね。まあおっしゃらんとすることは分かるが。
ちなみにキウイ掲示板閉鎖。立川マンセー派と批判派の対立が
膠着してとても「のほほん掲示板」ではなくなったからか？？
ということで、元前座のみなさんさようなら。

736 ：重要無名文化財：02/05/28 06:18

>>735
橘家円太郎さんも、小朝のとこを首になって他の師匠に再入門した前座について
似たようなことを言ってたな。厳しいのではなくてそれが普通なんだよ。

737 ：重要無名文化財：02/05/28 06:46

>>736　あ太郎とえびー太だねそれは。あ太郎は二つ目に戻って笑生に。えびー太はあろーか。二人共元の師匠と顔を合わせても会話はあるのだろうか？

738 ：重要無名文化財：02/05/28 08:23

キウイの掲示板もイタかったけど、志加吾の掲示板もイタイね。
「トンデモではじめて落語を見てその面白さにヤラれた者」か。
トンデモとか立川流の二つ目位を見て落語が面白いなんて、
被害者としか言いようがない。

739 ：重要無名文化財：02/05/28 08:26

２６日の国立に全楽の披露目観に行ったけど國志館は円楽党に移って正解だったと思ったよ

740 ：重要無名文化財：02/05/28 08:27

>>736
談春（というか立川流）をクビになった、というのと
小朝のところをクビになったっていうのは全く違うと思いませんか？

741 ：重要無名文化財：02/05/28 11:16

>>739
でも、全裸区へたくそ。円楽党ならではのインフレ真打ち。
しかし、談志に上納金収められなくて破門されたと言われてるヤツが、2～3年円楽の元で二つ目やったくらいで帝国ホテルで披露目ができる程金回りが良くなるってのがﾜﾗﾀ。
よっぽど頓馬なお旦がついたんだろうな。

742 ：重要無名文化財：02/05/28 11:28

まあまあ、全楽さんのお幸せを祝ってあげませう。

743 ：重要無名文化財：02/05/28 12:07

談生ＨＰでも波紋騒動に関する書き込みが続々削除になってるね。
（ただし消したのは書きこんだ本人のようだけど）
こういうマンセー派と良識派（一応ね）の対立ってどうして
こんなに見ててやるせない気持ちになるんだろう。

744 ：重要無名文化財：02/05/28 12:24

しかし前座さんがいなくなると、楽屋の働き、車の運転、鳴り物、高座がえし、
めくりの返し、お茶くみ、着物たたみ・・・などなど誰がやるのか？
すごい大変そうかも。

745 ：重要無名文化財：02/05/28 12:45

バカ息子

746 ：重要無名文化財：02/05/28 13:19

ああ、ＭＸテレビに就職できなかった、談志のあの息子ね。
ミキモトで大暴れしたとか。

747 ：重要無名文化財：02/05/28 13:46

>>746 田崎だよ。

748 ：重要無名文化財：02/05/28 15:06

>>744

だから不便でいけねえってんで、次の日談吉だけ呼び戻したんだろ。

749 ：225：02/05/28 15:19

>>735
キウイの掲示板の様子教えて～
今日行ったら閉鎖されてた、昨日はチェックできなかった

750 ：重要無名文化財：02/05/28 19:01

>>743
風マンによると、以前も前座抜きの落語会を開いたことがあり
そのときは志の輔が高座がえしやめくりの返しをやっていたそうな。

751 ：重要無名文化財：02/05/28 19:23

独演会っていったって、二つ目がついてくるんだろ。
そうすりゃ、前座なんていらん。
ま、荷物持ちとして入り用かもしれんが、息子がいるじゃーん。

752 ：重要無名文化財：02/05/28 20:19

最近も息子しかついてなかったんじゃないの？

753 ：重要無名文化財：02/05/28 22:30

そそ、前座使わなくなったのは、ずいぶん前からだよ。

754 ：重要無名文化財：02/05/29 00:03

松岡慎太郎？？？

755 ：重要無名文化財：02/05/29 00:36

>753 752

いや、独演会では前座使わないにしても、日暮里とか、広小路とか色々あるわけじゃ
ないですか。あと楽屋のお茶くみとか太鼓たたきとか。二つ目さんに負担がかかるかな？

756 ：重要無名文化財：02/05/29 00:39

立川流の前座って太鼓たたけないから、出囃子はテープやＣＤです。
なので大丈夫です。

757 ：重要無名文化財：02/05/29 00:43

孫弟子がいるから大丈夫なのでは？？？

758 ：重要無名文化財：02/05/29 01:26

>>755
757の言う通り、日暮里・広小路はブラック・志らくの弟子が
いるから問題なし。

759 ：重要無名文化財：02/05/29 16:14

破門は前座だけで済むの？
二つ目以上にもいそうだけど。。。該当者

760 ：重要無名文化財：02/05/29 17:19

例えば？（ｗ>>795

761 ：重要無名文化財：02/05/29 17:19

>>759でした、ｽﾏｿ

762 ：重要無名文化財：02/05/29 17:32

siun

763 ：重要無名文化財：02/05/29 17:33

キウイ氏、前から鬱気味だから自殺しそうで恐ひ。。。。

764 ：重要無名文化財：02/05/29 17:36

21日本日をもって前座はクビにする。
22日オレ以外の処には行かないって前座は云ってるらしいケド、ズバッと云やァ家元の弟子でいた方が社会的に楽なんだよ。

765 ：重要無名文化財：02/05/29 17:40

談志、自分の息子も破門にしろよ。
いい年こいと、父離れできないなんて、へたれ過ぎ。

766 ：重要無名文化財：02/05/29 17:50

>>765 わかってないねぇ。（w

767 ：重要無名文化財：02/05/29 18:03

思いや気持ちは、家元がくみ取るものではありません。但し、ストレートに伝えれば良いというものでもありません。家元が照れずに負担にならないよう表現するのをセンスというのです。その点では前座たちはセンスゼロです。
彼らの将来にとって、破門がどんな意味を持つか意見の分かれるところでしょうが、家元にとって負担のひとつが取り除かれた意味ではめでたいと言っても過言ではないでしょう。
前座を何十年やろうが　それはキャリアではありません。前座は落語家になる為の修行期間であり、二つ目になって初めて落語家としてのスタートを切るのだと立川流では決めています。
ついでに書いておきますが、立川流を首になって他で二つ目になろうが真打ちになろうが、僕はどんなことがあってもその者たちを落語家とは絶対に認めません。

768 ：重要無名文化財：02/05/29 18:12

＞前座を何十年やろうが　それはキャリアではありません。

モロキウイさんのことだね

769 ：重要無名文化財：02/05/29 18:24

センスゼロと言い切ってしまうのが凄いね

でもその言葉はやがて自分にも返ってくるよね

立川流にもイロイロあるんだな、人間関係

770 ：重要無名文化財：02/05/29 21:41

>ついでに書いておきますが、立川流を首になって他で二つ目になろうが真打ちに
なろうが、僕はどんなことがあってもその者たちを落語家とは絶対に認めません。

まあ大変。落語界の重鎮、談？師匠に認めていただけないなんて、ざーーんねん♪

771 ：重要無名文化財：02/05/29 21:43

>>758
しかし、日暮里・広小路に出演している志らくの弟子は、こらくだけという罠（w

772 ：重要無名文化財：02/05/29 22:16

>>767
全くの正論だな。
三度の飯より好きなことやって
死ぬほど好きな師匠に入門したんだから
師匠(いえもと)の要求することができなければクビって当然じゃん。
ロフトになんか出てるヒマがあったらさあ･･･

773 ：重要無名文化財：02/05/29 23:14

立川流＝ジャニ－ズ談志＝ジャニ－喜多川前座＝Ｊｒ
二つ目昇進＝ＣＤデビュ－に置換えると談春、談生、談慶の
コメントは笑える。

774 ：重要無名文化財：02/05/29 23:39

>>773
いや、笑えない
つまらんホモネタで喜んでるヒマあったら、落語でもきいてなさい

775 ：重要無名文化財：02/05/29 23:45

>>774 道灌

776 ：重要無名文化財：02/05/29 23:49

>>773
笑えるかそんなの。面白くもなんともない

777 ：重要無名文化財：02/05/30 01:23

他の掲示板にチラッと出てたが、今回の一件で前座が訴訟
起こしたら慰謝料取れるのだろうか？（もちろん廃業前提で）
そうしたら司直が上納金にどういう見解示すか興味深い。

778 ：重要無名文化財：02/05/30 01:29

月に1万円を払っているのだから、その月末で首にするのなら問題ない気もするのだが？
アパートの契約みたいなイメージで。

779 ：重要無名文化財：02/05/30 01:54

ったく．．．．

780 ：重要無名文化財：02/05/30 03:14

月一万だったのか？
そりゃ、安すぎる。
10万ぐらいなら、クビにされたら同情してやるけど。

６月頭に、ロフトでやるでしょ。
あれ混雑しそうだね。

臭そうなデブの落語ヲタばっかり来そう。

781 ：重要無名文化財：02/05/30 03:16

唐沢俊一プロデュース58
異端・立川流が語る　
落語界に明日はあるか？緊急提言２
Topへ
志ん朝を失った２００１年、そして小さんを失った２００２年。落語は本当に
２１世紀を生き残れるのか？　異端の立場から落語界の混迷を見続けてきた立川
流の落語家たちが熱く落語の未来を語る会合第二回！…シャレかマジか？

出演●唐沢俊一、立川談之助、快楽亭ブラック、
　　　立川談生、立川志加吾、立川キウイ
日時●2002年6月7日（金）　６時半開場　７時半開演
場所●新宿ロフトプラスワン
　　　新宿歌舞伎町１－１４－７林ビルＢ２（コマ劇場横）
問合●新宿ロフトプラスワン
　　　TEL　03-3205-6864
　　　URL　http://www.loft-prj.co.jp/
料金●テーブルチャージ６００円プラスドリンク代

●前回、談生曰く「すいません、この兄弟子（キウイ）を次回までにはきちんと
教育してきますから」。さあ、その教育の成果はいかに？
●唐沢は５月３１日のくすぐリングスpresents「モーレツ！エロエロ！くすぐり
虎の穴帝国の逆襲！！」にも解説者として出演します。

782 ：重要無名文化財：02/05/30 03:28

見事に寒そうだな。
思うに何を言っても大爆笑！　身内って素晴らしい、という会であろう。

783 ：重要無名文化財：02/05/30 06:15

キウイを慰める会になるか、激しく叱りとばす会になるか。

784 ：重要無名文化財：02/05/30 07:35

まあ、教育係が談生なんだから、たかが知れてるよな。

785 ：重要無名文化財：02/05/30 10:26

つか出られないだろ、前座の二人は

786 ：重要無名文化財：02/05/30 10:53

絶対来るに1000談志

787 ：重要無名文化財：02/05/30 11:03

前回のロフトはどんな内容だったの？

788 ：誰のことだろ？：02/05/30 11:22

>あちこちの掲示板等で、普段はＲＯＭのくせにこういうときになってしゃ
しゃり出てきて、しかも偉そうに説教を垂れる連中の最低さについても語
る。

唐沢がいちばん当てはまると思うけど。

789 ：　：02/05/30 11:24

>落語界に明日はあるか？

お前らに明日はあるのか？と小一時間問い詰めたい

つーか無理でしょ、今回のイベント
第一回もそのテーマでやってたとしたら半人前のくせしてなんてずうずうしい。。。。
そら誰かに「他所で二つ目になっても落語家とは認められない」と言われちゃう訳だ

790 ：重要無名文化財：02/05/30 12:48

>>781
松下某と塚田某は「立川志加吾」「立川キウイ」を名乗って出演してよいのか?

791 ：重要無名文化財：02/05/30 13:08

駄目に決まってる。

792 ：重要無名文化財：02/05/30 13:13

>あちこちの掲示板等で、普段はＲＯＭのくせにこういうときになってしゃ
しゃり出てきて、しかも偉そうに説教を垂れる連中の最低さ

これだけは大禿同。
キウイ志加吾談生、それぞれの掲示板に事件以後寄生してる
『ほらだから俺の言わんこっちゃない』どもには虫唾が走るよ。

793 ：重要無名文化財：02/05/30 14:25

タテカワじゃなく、タチカワって名乗れば？（藁

794 ：重要無名文化財：02/05/30 15:48

>>792
ホントのことだからしょうがねえんじゃねえの？
漏れもお笑い板にスレあったころ、前座批判したら
ヲタどもから総攻撃食ったことがある。
そういうヲタが前座を増長させ、今回の件を招いた
一因ということには、同感せざるを得ないし、
ざまあみろとも思う。
しかし漏れが嫌いなのは立川流前座ヲタであり、
前座本人はどうでもいい。素人が芸について知ったような
ことを言うのは嫌いだし。

795 ：重要無名文化財：02/05/30 16:26

だから言わんこっちゃない

796 ：重要無名文化財：02/05/31 00:28

＞素人が芸について知ったようなことを言うのは嫌いだし

そのとおり。
つか「オンエアバトル」とかでもそうだろ。
あの知ったか振りには殺意さえ覚えるよ。

797 ：重要無名文化財：02/05/31 00:35

素人にわからない芸ってあるのかしらん？

それとも素人にはわからないけど、プロだけにわかる芸って意味があるの？

芸人さんは、だれから評価されて木戸銭もらってるんだらうか？

798 ：重要無名文化財：02/05/31 00:38

おめえら、素人どころかプロにも、いや誰にもわからないような
スゲエ芸があるってことわかってねえだろ？！

799 ：重要無名文化財：02/05/31 00:41

それはオレだー！

800 ：重要無名文化財：02/05/31 00:42

>>799 君が凄いゲイ？（w

801 ：重要無名文化財：02/05/31 00:45

「さるまん」を読んでください

802 ：重要無名文化財：02/05/31 00:49

>>797
>素人にわからない芸ってあるのかしらん？
あるに決まってんじゃん
口開けてエサもらってるだけじゃわかんないこといっぱいあるんだよ

お勉強もしたほーがいいってば

803 ：重要無名文化財：02/05/31 00:49

>>798
誰ひとり理解できないものが「芸」といえるのか（ｗ

804 ：重要無名文化財：02/05/31 00:53

それが至芸ってもんさヽ(´ー｀)ノ
キミのようなドシロートには永遠に分からないのサー

805 ：重要無名文化財：02/05/31 01:01

議論のタネとしては非常に面白そうなんだが、
片方が浮かれポンチな物言いだからたぶん絶対噛み合わんだろうなあ

806 ：重要無名文化財：02/05/31 01:04

おいおい、どこをどう取ればこんな与太が議論の種になるんだよ！
ひょっとして、「弓の名人」へ話もってこうとしてる？

807 ：重要無名文化財：02/05/31 01:05

>>805
ん？
議論する？

808 ：重要無名文化財：02/05/31 01:11

>806
与太ですか？
芸の認識論として十分語るに値する話題と思いますが。

809 ：重要無名文化財：02/05/31 01:18

＞それが至芸ってもんさ

誰一人わからんのになにが至芸やねん
アフォですか　あなたは？

810 ：重要無名文化財：02/05/31 01:23

>810
わたしゃ発言者じゃないけどそりゃネタでしょう。
芸というのはともすれば「裸の王様｣になりやすいということを
端的に示した皮肉でしょう

811 ：810：02/05/31 01:29

しまった
810の書き込み
>810→>809

812 ：重要無名文化財：02/05/31 02:07

マヌケなカキコしたやつが必死だな

813 ：重要無名文化財：02/05/31 02:26

囲碁とか将棋でのすごい手って有段者じゃないと解らないでしょ？
芸にもそんなところあるんじゃないの？

814 ：重要無名文化財：02/05/31 02:29

理解出来ようが出来まいが、それに興味をもってる人間が居るというのは事実なんだよ。
ケチをつけるにしてもせめてもうちょっと面白い事が言えないのかねー
人に必死だと言い返す、大した文句も言えない馬鹿は何をやっても必死に見える・・・

815 ：重要無名文化財：02/05/31 02:31

こんな与太話に熱くなんなよ。

816 ：重要無名文化財：02/05/31 03:02

ヨタヨタですな。

817 ：重要無名文化財：02/05/31 10:24

小三冶師がマクラで「小さんの凄さは噺家になってみて初めてわかった」って言ってたね。
素人の時は、何かモゴモゴ言ってるだけの地味な人に見えてあんまり好きじゃなく、
むしろ圓生の大ファンだったそうな。

818 ：重要無名文化財：02/05/31 10:50

必死のやつが約一名いたんだな（ｗ

819 ：重要無名文化財：02/05/31 11:09

>>818
ﾊｧ?(ﾟдﾟ)　何言ってんのコイツ。

820 ：重要無名文化財：02/05/31 11:11

810=813=814

こいつが一番のタコ

821 ：重要無名文化財：02/05/31 11:17

とりあえず、797-816の中で一番アフォって誰よ？
俺としては800を推すね。

822 ：重要無名文化財：02/05/31 11:20

今どき（ｗなんてつけてるヤツぁみんなアフォとしか言いようがない。

823 ：重要無名文化財：02/05/31 14:05

「アフォ」も同様

824 ：重要無名文化財：02/06/01 00:05

俺は、志加吾掲示板のファンどもを推すよ
と書こうとしたら掲示板閉鎖だってよ

825 ：重要無名文化財：02/06/01 01:38

お前になんかに、推されたくないとさ

826 ：重要無名文化財：02/06/01 01:45

キウイ志加吾以外は全部クビでいいじゃん。

827 ：重要無名文化財：02/06/01 02:20

二つ目も前座も全員クビ！
真打だけ残れ。

828 ：重要無名文化財：02/06/01 02:21

真打ちっていっても、立川流の真打ちって名前もよー知らない。
ってーか、居たの？

829 ：重要無名文化財：02/06/01 02:44

>826 キウイはいらないだろ
>828 シャレ？

830 ：重要無名文化財：02/06/01 04:24

立川流家元独演会当日age
談志師匠の独演会逝くひと居る？

831 ：重要無名文化財：02/06/01 11:15

>>830

誰が出ていたのかだけで良いから教えて

それよりも明日の日暮里の前座勉強会に誰が出るのかが気になる

832 ：重要無名文化財：02/06/01 11:44

>831
ブラック志らくの弟子だけで11（12）人もいるし

833 ：重要無名文化財：02/06/01 11:54

みんな死んでクレオ

834 ：重要無名文化財：02/06/01 12:08

明日のべんきょー会来る奴は
ｵｰﾙ２ﾁｬﾝﾈﾗｰだな
まあ仲良くやろーや
顔が割れてる奴も気にすんな

835 ：重要無名文化財：02/06/01 12:11

２ちゃんねるに規則と秩序が不足していると思われているようですが、それは違うと思います。
私も最初は無法地帯だ！と感じましたが、最近は２ちゃんにはまったく新しい秩序が存在していることをつよく感じています。そして、そのまったく新しい秩序は社会的にもかけがえのないものであり、その意味で廃止は絶対に反対です。
だから皆も２ちゃんの廃止を阻止ししよう！！
というわけでみんなも委員会の人達と真面目な討論をしましょう
掲示板に書きこもう！！
２ちゃん被害者による２ちゃん撲滅委員会のＨＰ↓
http://cgi.tripod.co.jp/anti2ch/cgi-bin/yybbs.cgi

836 ：重要無名文化財：02/06/01 12:59

http://members.tripod.co.jp/anti2ch/
尚、当サイトは必ずしも２ちゃんねるの廃止を目指すわけではな
い。２ちゃんねる管理人や削除人がもっと人権に配慮し、不適切な
書き込みの迅速な削除が行われることを切に願うものである。

だそうです。慌てて書き込みになんぞ押しかけないように。

837 ：重要無名文化財：02/06/01 21:44

今日の独演会、粗忽長屋、よかった。

838 ：重要無名文化財：02/06/01 22:47

しかし、これでまたクビ前座共、なんやかや言って出戻って元の鞘へ
収まったら、ｵﾒｰﾗどう思うよ？

839 ：重要無名文化財：02/06/01 23:36

努力して　戻ってくるなら　それで　いいんじゃん?
やることやるなら　問題ないっしょ?

840 ：重要無名文化財：02/06/01 23:43

てこたあ、全員二つ目になる以外に復帰の道はないわけだから、
どっちにしろ当分立川流に前座の存在は許されないと。

あ、談吉改め談一除く。

841 ：重要無名文化財：02/06/02 09:43

>>824みたいな居丈高で知ったかぶった奴がいちばんうざい

談生みたいに掲示板にきつめの意見書いといて
都合が悪いとなるとすぐ削除する根性無しも好かん
だったら悪役になりきってる談春の方が好感持てる
前の騒動の時もそうだったけど、すぐ逃げるのなコイツ

842 ：重要無名文化財：02/06/02 10:14

＞前の騒動の時もそうだったけど、すぐ逃げるのなコイツ

口先だけの腰抜け野郎なのは周知の事実

843 ：重要無名文化財：02/06/02 11:27

談生さん江戸川河川敷の不法農園レポート面白かった。
フジテレビの。

844 ：重要無名文化財：02/06/02 12:16

あれは「小田桐さん」と言わなきゃ駄目。

845 ：なんなんだ　こりゃ！：02/06/02 18:34

　７時、参宮橋。談之助師匠夫妻を駅前で拾って、代々木の『仙園』で会食。ＳＦマ
ガジンのＳさんに送る本家立川流同人誌をもらう。姫筍揚げ、春雨サラダ（こない
だは大したことないと思っていたが今日のは非常に旨い）、白身魚のＸＯ醤蒸し
などを食べつつ、立川流情報を仕入れる。“小野栄一と談志、仲直りしたようだ”
と伝えると“どっちも友達が少ないですからねえ”と。呵々。志らく一門の話も。
談志、“その二ツ目にした弟子ってのの噺を俺が聞いて、面白くなかったらお前
も破門だ”と息巻いているとか。自分の弟子の×××とか×××はいったいどうな
のかね。そう言えば『現代落語論』には、自分は二ツ目になっても音曲とか踊り
とかは一切やらなかったと書いてあるのである。自分に出来ないことを弟子にや
らせるなよ、と大笑い。

846 ：重要無名文化財：02/06/02 20:12

でも、クビ前座みんな一生懸命頑張ったので、全員めでたく二つ目で復帰しました！メデタシメデタシってのもなんか嗤っちゃうよな。
何やってるのキミタチ、と。

847 ：重要無名文化財：02/06/02 20:14

マジで談生面白いっていうヤツいるの？

848 ：重要無名文化財：02/06/02 22:45

単なる小心者。落語会のイタイ厨＞談生
今度は劇団？もう、見てらんない。

849 ：重要無名文化財：02/06/03 05:03

談生ってそれほど頑張ってないでしょ。
テレビメインの人だから。
落語だけで喰ってる人に注目したいね。

850 ：重要無名文化財：02/06/03 08:21

ブラックが破門解除された時の経緯、誰か教えてください。
やっぱ、三枝の口添え＋カネ？

851 ：重要無名文化財：02/06/03 09:17

三枝の口添えはなかったです。
金は最初から使い込んだ分、埋めておいてあるし。

なんか賞もらったのがキッカケだったんじゃなかった？

852 ：重要無名文化財：02/06/03 11:20

>>847
小朝は談生を面白いと認めてる。

853 ：重要無名文化財：02/06/03 11:30

小朝を俺は認めてないもーん（藁

854 ：重要無名文化財：02/06/03 11:54

シカゴ本人のサイト閉鎖は仕方ないとして
ファンサイトまで閉鎖するこたねえんじゃないかと思うんだが

855 ：重要無名文化財：02/06/03 12:48

>>852
説得力ナシ（ｗ

856 ：重要無名文化財：02/06/03 13:26

談生ｦﾀ必死だな（ｗ

857 ：重要無名文化財：02/06/03 16:27

>>854
ファンサイトも閉鎖されてるの？
志加吾HPトップが見れないから確認できないけど

858 ：重要無名文化財：02/06/03 18:15

先日深夜番組に出て種。しかごとキウイ。
前座15年の立川キウイさんですって。

859 ：重要無名文化財：02/06/03 18:17

>>852
お前が面白いと思った談生の根多を上げてみろよ。
ていうか、小朝が面白いって言ったら全部面白いのか？

860 ：重要無名文化財：02/06/03 18:42

談生叩きのヤツ必死だな（ｗ

861 ：重要無名文化財：02/06/03 19:00

なんだよ、談生ｵﾀはパッと贔屓の落語家の好きな話が出てこないのか。
で、その煽りかよ！

862 ：重要無名文化財：02/06/03 20:14

談志ファンと同様に
談生ファンはネタが好きなんじゃない、談生が好きなんだ
ゆえに談生ネタなら全てマンセー！

863 ：重要無名文化財：02/06/03 22:06

ＢＳあげ

864 ：重要無名文化財：02/06/04 00:24

>>862
そーゆーのを、世間じゃイタイファンとゆうのだよ

865 ：重要無名文化財：02/06/04 00:32

>>862
頭悪すぎ ( ´_ゝ｀) ﾌﾟｯ

866 ：重要無名文化財：02/06/04 00:33

>>861
つーか、テメエみてえな低能な輩とは言葉を交わしたくないだけだったりして（ｗ

867 ：重要無名文化財：02/06/04 00:36

で、862程度かよ？

868 ：重要無名文化財：02/06/04 01:29

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1008070631/l50

869 ：852：02/06/04 13:10

小朝が談生を面白いと書いているのは事実。
俺はそれを指摘しただけで何のコメントもしていない。俺が
談生を好きかどうかもね。
すぐ敵と味方に分けようって思考、ガキだねえ。
まあ、必死で談生を否定することで何か本人の心が癒されるなら、それも
別にいーけどね。

870 ：重要無名文化財：02/06/04 13:29

はぁ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
852　必　死　だ　な

871 ：重要無名文化財：02/06/04 13:34

>>870
第三者から見て、852が必死になっているとは思わんが？

872 ：重要無名文化財：02/06/04 13:41

第四者だが、852は結構必死になってると思うぞ。

敵味方に分けようなんて誰も言ってないのによ。

873 ：重要無名文化財：02/06/04 13:44

こんなやり取りじゃクソスレ必至だな

874 ：重要無名文化財：02/06/04 13:45

はぁ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
872　必　死　だ　な

875 ：重要無名文化財：02/06/04 13:51

クソスレﾊｹ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ﾝ!!

876 ：　：02/06/04 15:58

昔、談生のｦﾀで自分が気に入らねえからってその人のＨＮ晒して
悪口言いまくってたｲﾀｲのが１名居たな・・・・
自分のＨＮは名乗らないで個人攻撃。名前晒された人達はホント可哀相だった。

まあ談生にふさわしいｦﾀってことで（ｗ

877 ：重要無名文化財：02/06/04 17:23

はぁ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
852　必　死　だ　な

878 ：重要無名文化財：02/06/04 17:25

互いに必死なのはわかったから、もう矛を収めてくれ。

879 ：重要無名文化財：02/06/04 17:48

はぁ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
878　必　死　だ　な

880 ：重要無名文化財：02/06/04 17:57

くだらん

881 ：重要無名文化財：02/06/04 19:29

談生ファンは痛い奴ばかりと云う事が露見されたので
矛を納めることにするよ。

882 ：重要無名文化財：02/06/04 21:40

談生アンチは痛い奴ばかりと云う事が露見されたので
以下略。

883 ：重要無名文化財：02/06/04 22:59

でもこれだけアンチがいるって事は、注目されているって事だし、
何の話題にもならない落語家より余程いいんじゃないかな。
他の二つ目より魅力があるって事だよね？

884 ：重要無名文化財：02/06/04 23:12

そういうのを贔屓の引き倒しって言うんだＹＯ！

885 ：重要無名文化財：02/06/05 00:08

(元）談修、掲示板によると元々２２日に予定されていた会
本名でヤルらしいね
さて、吉と出るか凶と出るか

886 ：重要無名文化財：02/06/05 00:14

マズイんじゃないかなぁ．．．

887 ：重要無名文化財：02/06/05 01:56

>>885
それは・・・・・

もし復帰できたとしても「ブラッＣ兄さん」とか呼ばないといけなくなるの？

888 ：重要無名文化財：02/06/05 06:22

これをキッカケに、円楽党にみんな乗り換えろ！

これが最大役立つアドバイス。

889 ：重要無名文化財：02/06/05 06:53

>何の話題にもならない落語家より余程いいんじゃないかな。

それはあるね。多分。

890 ：重要無名文化財：02/06/05 09:05

>>876
>昔、談生のｦﾀで自分が気に入らねえからってその人のＨＮ晒して
>悪口言いまくってたｲﾀｲのが１名居たな・・・・

それって一年前位のこと？
確か自分の嫌いな常連複数を名指しで攻撃してた人だよね
嫌いなのは仕方ないとして、やり口が小心者で卑怯だと思ったＹＯ！

891 ：重要無名文化財：02/06/05 13:19

談生自体テンパってるから、そのｦﾀなんざ推して知るべし。

892 ：876：02/06/05 14:34

そうっス>>890

>嫌いなのは仕方ないとして、やり口が小心者で卑怯だと思ったＹＯ！

だね。いくら嫌いでも胸に納めておきゃいいのにな。

893 ：重要無名文化財：02/06/05 16:35

ここの書き込みはｦﾀもｱﾝﾁもしょうもないと思うけど、
談生自体は面白い。
落語がどうこうというのでなく、存在が。テンパってるのもいいじゃん。
一人くらいこういうのがいて困るほど、落語界は狭量じゃない。

894 ：重要無名文化財：02/06/05 17:02

>>ヤクザ
前座はテンパってるから破門されたんだろ？
ここで談生面白いって言ってる奴は本人とｦﾀの２人だけ

895 ：重要無名文化財：02/06/05 17:05

>>894
前座はこの期に及んでテンパってさえいないから、破門になったんだろ。

896 ：重要無名文化財：02/06/05 22:35

談生って談志のこと？

897 ：重要無名文化財：02/06/05 22:36

ﾊｧ?

898 ：重要無名文化財：02/06/05 22:42

>>896
まさかとは思うけどマジレス
談生＝談志の弟子で二つ目（もうすぐ真打ち）

899 ：重要無名文化財：02/06/05 22:52

風マン休眠！再開のメドはなし。

900 ：重要無名文化財：02/06/06 01:51

で、みんなは金曜のロフトプラスワンに行くの？

901 ：由緒正しい御名前：02/06/06 02:17

初代談正　　...真打ちになるも、しくじる。逃げた先で、しくじった。
二代目談正　...前座のまま、しくじる。
三代目談正　..しくじって、.談志のもとにくるも。前座のまま、しくじる。
四代目談正　...現在、二つ目。家元制二つ目昇進規定のもと、
　　　　　　　志らくに次いで最速昇進。もしかして、はまっている？？？

902 ：重要無名文化財：02/06/06 02:24

なんか談生スレ化しとるなあ。

903 ：重要無名文化財：02/06/06 02:59

>>由緒正しい御名前さん
字が違うよ。

904 ：重要無名文化財：02/06/06 05:26

そんで志加吾はちゃんと勉強するつもりなのかな？

905 ：重要無名文化財：02/06/06 06:52

二つ目になるまでは落語に精進して漫画と縁を切る位の
意気込みがあればいいんだけどな、志加吾。

906 ：重要無名文化財：02/06/06 12:07

収入はどうなるの？死蚊⑤

907 ：重要無名文化財：02/06/06 12:44

ＮＨＫＢＳの方は続けるみたいだから、大丈夫だろ

908 ：重要無名文化財：02/06/06 13:21

>>907
続けるのかよｗ
笑芸人のほうはさすがに続けられんわな

909 ：重要無名文化財：02/06/06 13:42

>>854
私もそう思った
こういう時こそ応援するのがファンってもんじゃないの？

910 ：重要無名文化財：02/06/06 14:50

こんな状況でファンができる応援は、沈黙する事だと思うが．．．

911 ：明日だね：02/06/06 19:13

唐沢俊一プロデュース58
異端・立川流が語る　
落語界に明日はあるか？緊急提言２
Topへ
志ん朝を失った２００１年、そして小さんを失った２００２年。落語は本当に２１世紀を生き残れるのか？　異端の立場から落語界の混迷を見続けてきた立川流の落語家たちが熱く落語の未来を語る会合第二回！…シャレかマジか？

出演●唐沢俊一、立川談之助、快楽亭ブラック、
　　　立川談生、立川志加吾、立川キウイ
日時●2002年6月7日（金）　６時半開場　７時半開演
場所●新宿ロフトプラスワン
　　　新宿歌舞伎町１－１４－７林ビルＢ２（コマ劇場横）
問合●新宿ロフトプラスワン
　　　TEL　03-3205-6864
　　　URL　http://www.loft-prj.co.jp/
料金●テーブルチャージ６００円プラスドリンク代

912 ：重要無名文化財：02/06/07 08:49

今日のロフトプラスワン、誰か行って内容を教えてください。
私は、顔を合わせるとまずい人が多数いる筈なので行きたくともいけない…。

913 ：重要無名文化財：02/06/07 09:05

落語界の明日より
アルゼンチンＶＳイングランドが
気になるので、行かない。

914 ：重要無名文化財：02/06/07 10:33

>>912
デムパですか？

915 ：重要無名文化財：02/06/07 10:37

落語界に明日はあるか？緊急提言２

というタイトルが、
立川流『元』前座に明日はあるか？

になりそう。

912は同業者ですか？

916 ：重要無名文化財：02/06/07 11:15

落語界の明日より
アルゼンチンＶＳイングランドが
気になけど、
立川流『元』前座の明日
は、もっと気になるから

917 ：重要無名文化財：02/06/07 19:51

>>914
多分ﾛﾌﾄの出演者誰かのファンじゃないの？
しかも顔を合わせるとまずいってことは
打ち上げとか積極的に参加してる奴で尚且つ
その場かファンサイトのチャットとか掲示板で嫌われた人

918 ：912：02/06/07 20:45

>>915　近い。
>>917　想像力逞しくて好きだね。これからも脳内活動頑張ってください。

919 ：重要無名文化財：02/06/07 21:54

>912
家元ですか？

920 ：重要無名文化財：02/06/07 22:14

>>912は女っぽいよね
多分お手伝いかなんかしてる人じゃない？
でもそれを同業者とは言えないが（ｗ

921 ：重要無名文化財：02/06/07 23:20

もう終わった頃だよね
誰か行った人～、どうだった～？
前座事件ネタだけに終始した？
生温く盛り上がった？

922 ：重要無名文化財：02/06/08 00:14

”高座５０周年、立川談志。”のチケットを先行予約で手に入れたのですが、
座席が2階席のかなり後ろの方なんです。
後ろの方で見ても楽しめるものなんでしょうか？

923 ：重要無名文化財：02/06/08 01:24

>>922
先行予約でも2階席だったんですか。
すごい人気ですね。
東京芸術劇場ですよね？
6/15発売だと思ってました。もう買えないかも。

924 ：重要無名文化財：02/06/08 01:29

すいませんけど、マジで鹿とキウ今日来てたの
せめてそれぐらいの情報欲しいなあ・・・

925 ：重要無名文化財：02/06/08 01:44

>>924
らしいね。
志加吾掲示板に「お疲れさまでした」ってあったから。

926 ：重要無名文化財：02/06/08 01:46

どの面さげて出てきたんだか・・・

927 ：重要無名文化財：02/06/08 01:55

>>922
先行予約だと，後ろの方の席しか取れないよ。
一般発売の方がいい。

928 ：重要無名文化財：02/06/08 03:31

＞元気な姿を拝見出来て安心しております。

なんて書いてあるから、元気だったんだね。
打上もあったようだし．．．
ポーズで良いから悄気て見せるぐらいの
事はできんのか．．．

929 ：重要無名文化財：02/06/08 04:11

いま帰ってきました。
報告はまた後で。

元気ですよ、みんな。
少しは懲りてんのかと思ったけど、蛙の面にしょんべん。

930 ：重要無名文化財：02/06/08 09:27

いかに（元）キウイをクビにするか、言い方がきつけりゃ
どうやって他の道を歩ませるかってのに周りがいろいろ考えてくれてるのに
本人にその自覚がなけりゃ全く意味無し

取り敢えず、（元）キウイ以外は順繰りに許されてくるんじゃない

931 ：重要無名文化財：02/06/08 09:30

なんか、壇上の人間と会場の人間、全員のストレスをキウイ一人にぶつけてるだけって感じだった。
実に見苦しいことこの上ない。
第２部は談之助師のおかげで大変楽しめました。

932 ：重要無名文化財：02/06/08 09:54

後半、談生一人空回り

933 ：重要無名文化財：02/06/08 09:54

志加吾がキウイに自殺を勧めたんだって？

934 ：重要無名文化財：02/06/08 10:04

マグナム小林ん所は進展があったのね

935 ：重要無名文化財：02/06/08 10:59

お邪魔します。
当方、べつだん立川流ファンという訳でもない「風マン」ファン(それも「モーニング」は読んでいないコミックス派)ですが、えらいことになっているようですな。

936 ：重要無名文化財：02/06/08 12:18

今回、前座が一人もいなくなると身の回りの世話をするやつがいないと言う理由で
談吉改め談一が戻されたらしい。たとえばクビになったメンバーが順に戻ってきて無事昇進を果たして
やっぱり前座がいなくなって”仕方ないな、キウイでも戻すか”という話になったとき
あいつなら喜んで戻ってきそうで怖い

937 ：重要無名文化財：02/06/08 12:36

志加吾BBSてどこにあるの？
この中にあるの？
見つかんないよ誰か上げてやってください！

938 ：重要無名文化財：02/06/08 14:25

唐沢さんところ日記更新されてるね
取り敢えず、一通りのことは書いてくれてるかな

939 ：DHC：02/06/08 15:21

皆さんもご存知のように我等のひろゆきがＤＨＣから法外な賠償請求をされました
つきましては以下のサイトの検索窓に「ＤＨＣ」と入力をして検索してください
http://www.infoseek.co.jp/
それだけで終わりの簡単な作業です
さらにこのコピペをあなたが良く行くスレッドにコピペしてください
この作業を行うことにより「週間アスキー」や「めざましテレビ」などでもこの問題を取り上げてくれるかもしれません
そしてＤＨＣがこの賠償請求を行ったことを後悔させるのです
さぁ、あなたのちょっとした親切（ちょぼら）がひろゆきを、そして２ちゃん全体を救うのです
是非ともご協力ください
なお、この作戦でインフォシーク様には大変なご迷惑がかかると思いますので、必ず広告を１クリックしてください
また、このコピペは縦読みや「た」を抜いた特殊な暗号を用いてはいません
左上から順にお読みください
http://news.2ch.net/liveplus/　　　ニュース実況★＠2ch掲示板
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3610/dhc_haa.html　　　関連フラッシュ
＝＝＝＝＝＝

940 ：重要無名文化財：02/06/08 15:52

談生って、やはりバカなんだな。

＞談生の方は、ゼロからの出発だけに、全く若い世代が落語を知らないことが、
逆にこれから新しい表現芸術として落語を確立させていけるプラスの点になるん
じゃないか、という立場。談之助が“古典がしっかりしていてくれなくちゃ新作
はどうにもならない”と発言すると、談生は心外という風に“古典なんか何にも
関係ないですよ！”と主張する。

「表現芸術」だったんだ、談生のアレって（藁

941 ：重要無名文化財：02/06/08 17:05

>>「表現芸術」だったんだ、談生のアレって（藁

だから、奴さん今度は劇団旗揚げなんて一人で盛り上がってるじゃん。
そもそも、了見が間違ってるんだよな。バカは死ななきゃ治らないっ
てけどホントだな。

942 ：重要無名文化財：02/06/08 17:09

>>談生は心外という風に“古典なんか何にも関係ないですよ！”と主張する

古典が何一つマトモにできない落語家の言い訳かよ。
つーか、古典あっての新作じゃないのか？
少なくとも「落語家」が「落語」をやるんだからさ。

943 ：重要無名文化財：02/06/08 17:13

＞談之助が“古典がしっかりしていてくれなくちゃ新作はどうにもならない”と発言

アンタの場合は、古典どうこう以前の問題だろ～が！＜談之助

944 ：重要無名文化財：02/06/08 17:14

>>943　わはははははは。

945 ：重要無名文化財：02/06/08 17:17

でも、実はちゃんとやれば古典も巧いぞ＞談之助
談生なんてちゃんとできないじゃん、そもそも。

946 ：重要無名文化財：02/06/08 17:20

しっかし、くだらん奴等が集まってもロクな議論にならない
って見本みたいなイベントだな。
参加者の誰でもいいから、落語ファン以外も押し掛けるような
スターになってみろよ。
そんな落語家のひとりでも出りゃ、すべて解決だ。

947 ：重要無名文化財：02/06/08 17:22

>>945
談之助の古典は聴いた事あるが、そこそこ出来るって
レベルで「巧い」とは思えないなぁ。

948 ：重要無名文化財：02/06/08 17:34

ここんとこ一連の流れを読めよ。
基準は常に談生だぜ？

949 ：重要無名文化財：02/06/08 17:37

はじめてここ見たよー。
キウイもキモいけど、君達も相当キモいね！じゃ！

950 ：重要無名文化財：02/06/08 17:44

>>948
オマエこそ流れを読め！
話題のメインは昨晩のイベントだ。

951 ：重要無名文化財：02/06/08 17:53

>>950
間抜け！談之助の古典が巧いかまずいかって話だろうがっ

952 ：重要無名文化財：02/06/08 17:57

この殺伐とした雰囲気で１０００まで一気に持ってって欲しいものですな！（･∀･）ｲｲ!

953 ：重要無名文化財：02/06/08 17:58

>>951
ｱﾌｫ！　そんな事は改めて語るほどのものではない！

954 ：重要無名文化財：02/06/08 18:38

ジャニーズから若手を落語家として引っこ抜け、という発想が他のところで出てこないというのがおかしい

その前にあのブクブク太ったガマ蛙のような醜い容姿を何とかするまで
何も語るな談生

955 ：重要無名文化財：02/06/08 18:40

漏れは擁護派じゃなく、かなり立川流には批判的な意見をもってるんだけど、
談之介と談生、”それなりに”のレベルではあるが、そこそこ古典も上手く
やれるよ。

だけど、どっか本気じゃないんだよ、古典に。いじり方が×。
新作で自分の味だそうという意気込みなんだろうけど、日暮里寄席や上野広小路
寄席にいく客層のほとんどは、ちゃんとした古典が聞きたくて通ってるんだと
思う（主観だけど）。

新作やりたいとか、自分だけの味だしたくていろいろいじるなら、自分だけの
独演会でやればよろしい。
普通の落語ファンにとって、のすけも小田桐も、迷惑以外のなにものでもない。
40、50歳の客に、受けるか受けないか考えるまでもない変な芸やるなっての。

956 ：重要無名文化財：02/06/08 18:40

発想というより妄想。

客寄せたかったら、パンダでもASIMOでもいいじゃねえか。

957 ：重要無名文化財：02/06/08 18:48

>>日暮里寄席や上野広小路
寄席にいく客層のほとんどは、ちゃんとした古典が聞きたくて通ってるんだと
思う（主観だけど）。

そーかなー。ちゃんとした古典を聞きたかったらいわゆるトンデモ系は
外すでしょう。

トンデモはトンデモでいいんですが、談生のはトンデモとしても
出来が悪いっていうか、なんか芸人というより本人のセコさが目立
ちすぎてイヤになるね。立川流は家元がそうだからだろうけど、とに
かく高座以外でのサムイ御託が多すぎるんだね。芸はてんで未熟な
くせに。聞いていると腹ただしいというより、情けなくなる。

958 ：重要無名文化財：02/06/08 19:09

>>953
kitty guy!　だったらすっこんでろ、ｳﾞｫｹ

959 ：重要無名文化財：02/06/08 19:57

>>958 出てくるの遅すぎ。（w

960 ：重要無名文化財：02/06/08 20:32

んで、次スレって立てるの？　立てないの？

961 ：重要無名文化財：02/06/08 20:36

>>959
生憎キミみたく、カキコした途端に必死でリロードしまくってる様な
ヒマ厨じゃないんでね。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

962 ：重要無名文化財：02/06/08 20:37

そりゃ立てるさ。

963 ：重要無名文化財：02/06/08 21:29

みんな、ETVの米朝見てるんだな・・・（　´∀｀）

964 ：922：02/06/08 21:36

>927　ありがとうございます。15日の一般販売で頑張ってみます。

965 ：重要無名文化財：02/06/08 21:38

>>934
マグナムに動きって、どういう？
小談林、復活？

ところで今回の入れ代わりで再入門って扱いになれば、談一が兄弟子になるのかな？

966 ：　：02/06/08 22:18

キムジョンイル、マンセー
２回美しい発音でさけんでいました

なんばグランド花月にて

967 ：重要無名文化財：02/06/08 22:33

日暮里寄席は、とんでも系じゃないでしょ

968 ：重要無名文化財：02/06/08 22:42

いや、談之助や談生がさ。番組で出ちゃうなら寝るしかないけど。
四大寄席にこん平や馬風が出るのと同じでさ。独演会みたいな
企画に古典好きがわざわざ行くとも思えないし。

969 ：重要無名文化財：02/06/09 00:28

談志自身、自分の没後の立川流の先行きを思案してるんでしょ。
そういうことを考えての、前座の昇進試験であり、破門であったとすると、
この騒動は、（元）前座だけじゃ収まらない。

談志がいなくなったあとの立川流というのが、どう生き残っていくのか。
いまのように、定期的に寄席形式じゃなくても落語会開いていくとしても
細々とした形でしか存続し得ない。
新しく弟子入りする無謀な奴がでてくるのか。
それとも今のメンバーだけで制限してしまうのか。
談志のあとのリーダーはだれにするのか。
文字助か、それとも談幸、龍志、談志楼、あるいは思い切って志らくなのか。
まさかのブラックかも。

小さんの葬儀にいけば、談志も師匠への筋を通したことになり、落語協会に談志没後の
立川流が吸収される線もあったが、その可能性も消えた。
前座の芸に対する態度が甘いということだけじゃ、今回の件は済まないと思ふ。

これは円楽党にも言えることで、グループが求心力失ったあとが心配だ。

970 ：重要無名文化財：02/06/09 00:36

半可通はなにかと言うと立川流・圓楽党について、協会に戻るの
なんのと言うが、戻ってもor戻らせても誰もメリットは無いんだよ。
今の状態の寄席なんか、落語で生きていくのに必要じゃないしね。

971 ：重要無名文化財：02/06/09 00:48

上方落語って、寄席ないから今の立川流・円楽党と同じなんでしょ。
だったら、細々とでも存続続いていくのかもしれませんね。

972 ：重要無名文化財：02/06/09 03:08

落語協会には、有望な若手がいるのに、なんで立川流や円楽党にはそういう
目立った新人がいなんだろ。
まともな頭なら、もともと立川流なんて避けるのが当然なんだろうけど。
小さいけど組織的に硬直化してるんじゃなかろうか。

973 ：重要無名文化財：02/06/09 03:35

>>972
新人は、見てないから知らないだけだと思うよ。

硬直化以前に組織化されてないんだよ。特に立川は

974 ：重要無名文化財：02/06/09 07:45

落語協会では、柳家ごん白が最近良いみたいです。
来年二つ目でしょ。

975 ：重要無名文化財：02/06/09 08:13

>974 来年じゃなくて今年昇進するらしいよ。

976 ：重要無名文化財：02/06/09 10:28

誰か新スレ建てて下さい

977 ：重要無名文化財：02/06/09 13:14

新スレ建てました。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1023596020/

978 ：977：02/06/09 13:19

sage忘れた。ｽﾏｿ

979 ：重要無名文化財：02/06/09 16:23

立川流は、談志が死んでからのほうが発展するかもしれんね。
あまり尊敬しすぎると弟子たちは伸び伸びやれなかったろうし、
真打ち級の噺家が合議制でやっていけば、地域寄席を増やしていけるんじゃ
ないの？

980 ：sage：02/06/09 16:25

新スレが立ってるんだからそっちに書けよ

981 ：重要無名文化財：02/06/09 17:27

使い切ればいいじゃん。

982 ：重要無名文化財：02/06/09 22:55

捨てきれないマヨネーズのチューブみたいなスレだな。

983 ：重要無名文化財：02/06/10 00:15

↑上手くもないし面白くもないレスですね。

984 ：重要無名文化財：02/06/10 23:30

捨てきれないケチャップのチューブみたいなスレだな。
ＯＫ？

985 ：重要無名文化財：02/06/11 01:16

↑上手いし面白ーい！プロになって世間をあっと言わせて下さーい！！

986 ：重要無名文化財：02/06/11 01:34

あ～ぁって言われそう。

987 ：重要無名文化財：02/06/11 13:25

987

988 ：重要無名文化財：02/06/11 23:52

進まねえなあ

989 ：重要無名文化財：02/06/12 16:11

昇太の落語見られるよ

http://cedge.tv/

990 ：重要無名文化財：02/06/12 22:35

990 get!

991 ：親切な人：02/06/12 22:37

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000Ⅲ 」↓
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992 ：重要無名文化財：02/06/12 22:40

誰か目の覚めるようなすっげえ小噺をいっちょう頼むぜ！

993 ：重要無名文化財：02/06/13 07:44

一個食べても饅頭

994 ：重要無名文化財：02/06/13 09:49

万箇見ながらでも千刷

995 ：重要無名文化財：02/06/13 12:02

未亡人、お墓にノーパンでまたがり一言
「お線香の半分のものをあげてるんだよ」(風マンより、考え落ちスマソ)

996 ：重要無名文化財：02/06/13 13:21

お線香の１０倍じゃないのか？

997 ：995：02/06/13 13:24

>>996
スマソ、そのとおり。「饅頭の半分」とごっちゃになってた。

998 ：重要無名文化財：02/06/13 19:10

>>974
ごん白、末広で初めて見た、かなりよいとおもった。

999 ：重要無名文化財：02/06/13 19:38

祝　９９９　ゲット！！！
ヤッター

1000 ：重要無名文化財：02/06/13 19:39

初の　１０００　ゲット！！！
今年は梅雨から演技がいいや

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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