■松本幸四郎を語る■

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 07:14

どうですか？こーしろー。
わたしはこの方ってミュージカル俳優だと思っています。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 07:19

嫌い。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 09:45

子供だけはまっすぐ育ててやってくれ。
歌舞伎の将来のために。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 10:09

私は結構好きなんですがねぇ。ネットでは各所で嫌われてますね。
ただ、最近の、特に世話物でのいきかたは疑問を感じますね。
周りに批評する人いなんだろうな。
技巧はある人だから、方向修正してほしいな。
とかいいつつ、ミュージカルももっとでてほしかったり。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 11:20

何年か前、富樫をやった時の声のよさ。
隣のオバサンが「う～んいい声だ」と
感極まるようにうなっていた。
大向こうを…というのはホントだ、と思った。
ほんとの話です。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 11:49

ＣＤ出すって本当？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 12:06

演劇板じゃ嫌われまくってたから言い出せなかったけど、私もけっこう好き。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 13:00

団十郎、菊五郎が嫌いって言うと敵を作っちゃいそうだけど
こうしろーが嫌いって言ってもぜーんぜん平気なのが良いところ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 13:13

演劇としての歌舞伎”ですか？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 13:36

そういうお題目はどーでもいいなぁ。
夢の仲蔵みたいなみょうちきりんな舞台やるんなら
普通の歌舞伎公演か現代劇なりミュージカルなりに出た方がいいでしょ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 14:32

CD出すならラマンチャのまともなCDだしてくれー。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 15:40

セリフ、よく聞き取れませーん。
この人じゃなかったら、去年の桜姫見に行ったのに。
染五郎はまだ我慢できるから。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 16:35

でも染五郎＠女形は我慢できないものが。。。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 18:06

>13
私の中で「金返せ！」ランキング、現在トップです。去年の「桜姫」。
１２月の「河内山」と「引窓」もひどかった。つまんない演目に見えたもの、この２つが。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 18:58

桜姫に同意
このスレもあげる必要ない。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 04:40

吉右衛門の河内山を見た後に幸四郎の河内山を見た感想。

吉右衛門＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幸四郎

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 11:28

けっきょく叩きスレになるのか。
で、こ～ゆ～事書くと、「事実だから、叩きじゃない」「直してほしいから、言ってるんだ」
とか言われるんだよな。
批判する人がそう感じたんなら、その人にとっては事実だから、反論しようがないし。

そして、幸四郎ファンは沈黙してしまう。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 11:36

>>17
「語る」んだから、否定的な意見が出ても仕方ないのでは。
他の役者さんのスレにだって、批判はあるでしょ。

ファンの人に質問。
幸四郎さんのどこが魅力ですか？（煽りじゃないよ）

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 11:44

沈黙しないで、いいところを挙げてみてよ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 13:12

大っーーー嫌いだぁ！何言ってるんだか全然聞き取れんっ！＆私音羽屋御贔屓だしっ(藁

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 15:02

３月歌舞伎座、せっかく仁・玉・勘九がそろうのに。
何で幸四郎さんがついてくるのよ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 16:07

幸四郎って口跡悪いか？あまり聞かんぞ。
この人がいなかったら、時代物はさびしいと思うが。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 16:26

>>22
いや、ホントなに言ってるかよう分からん。
気取りすぎ。特に最近ひどくない？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 16:54

ドラマがらみでテレビに出てた（楽屋でインタビュー）のときも
後ろに手ついてふんぞり返ってニコリともしねぇの！！
嫌なら出なくていいって思った。そういえば切符盗まれたよね。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 18:25

態度がえらそうだから嫌。
いっつも足組んでふんぞり返ってるし。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/19(金) 20:52

いつもああなんだ～。
でも娘たちが芸能界に残ってるってとこ見ると
あんな親でもちゃんと七光りは通用するのねぇ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 00:24

だからなんで沈黙するんだろうなー…

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 00:40

本気で幸四郎のいいところ、聞いてみたいです。
こんど見に行った時、そこに注目するようにするから。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 00:50

いいところなんてあんの？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 00:54

去年の林真理子との対談、ひどかったなー。
「美しいものを美しく聞かせてない」って、
音楽部の人たち怒るよ。

31 ：名無シネマさん：2001/01/20(土) 00:57

歌舞伎役者じゃなくて２流のミュージカル役者です。
一門の恥さらしだよホンと。海苔でも喰ってろ！

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 01:08

吉右衛門さんのお兄さんだと思うとかなしい。
ふたりって、なんで仲悪いんでしょう。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 01:11

ＴＶで幸四郎ファンになった友達が、俊寛を見た後
幸四郎って下手なんじゃ？って恐る恐る電話をかけてきた。
その日初めて歌舞伎を見た彼女曰く、なんか浮いてた…そうです。
そして彼女は玉三郎ファンになって帰ってきました。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 01:28

弟（吉右衛門）は幼い頃に養子に出されていろいろ苦労してきたのが
芸のこやしとなっていま最高に輝いて見える。
それに比べて兄貴（幸四郎）のこの体たらくは何なの？
いつまでも甘えた芝居で客をイラつかせないで精進して欲しい。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 01:36

幸四郎って天然なんだと思うな・・・。
性格的には弟のほうがひねてるっしょ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 01:38

芸が良ければひねてようが嫌味だろうが文句なし！

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 01:40

このスレ下げてください。歌舞伎ファンが誤解されます。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 02:14

そんなお上品なもんじゃないよ。
歌舞伎ファンの率直な意見じゃん。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 02:38

歌舞伎のファンて下品なおばちゃんが多いな？（藁

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 05:33

でもさ、幸四郎って歌舞伎の方、もっと努力したほうがいいと思う。
劇評家だってあんまりいいこと書いてないよ・・・・？
でもこの人、絶対自分で上手いっておもってるよね。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 05:35

血筋でいったら歌舞伎の元締めだよねぇ・・
今の団十郎家も高麗屋から出てるし・・

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/20(土) 09:28

先天的な体格とか、顔とか、声とかはものすごく恵まれているのに。
ミュージカルでどうかなっちゃんたんですかね。
歌舞伎に専念して伸ばせばよかったのに。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 00:31

今月の対面、幸四郎の鬼王が亀の形を取ってなかったのは
なんでなんでしょう？
顔を上げてる型というのもあるんですか？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 00:44

>43
御簾を上げるのは近江・八幡の二人なのに三人だし、
朝比奈（男）じゃなくて舞鶴（女）だし、
傾城も２人なのに３人いるし、
何かと変則版の「対面」だから何もいわない。
趣旨ちがうのでさげ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 17:43

幸四郎のドラマって「王様のレストラン」
以外面白かったのってないね。
みなさん、父子鷹ってみてました？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 18:08

「レストラン」も人気なかったよね。
弟の「鬼平」に負けたくなくて、こうしろ鵜が記者会見で土下座
して一部で話題になったんじゃなかったけ？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 20:53

昔からレコード出したりしてて本業にさっぱり身が入らない。
本人も歌舞伎で食っていこうとは思ってないフシがある。
子供まで多方面に売り飛ばすなよ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 21:23

語りたくない歌舞伎役者だ・・・・そっとしといて。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 22:15

このスレをいっきにサゲる荒業はないのかなぁ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 22:28

>>45
私は「黄金の日々」でこの人のことを初めて知りました。
歳がバレるか(w
あれに染五郎も出てたんだよねー。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/21(日) 22:54

別に意地悪で、どこが好きか聞いてるわけじゃないのに、
どうして「書くと荒れる」とか思うんでしょう、
ファンの皆さん。自分の気づかない魅力が幸四郎さんに
あるなら、教えて欲しいと思ってるだけなのに。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 00:05

言うほどの事がないからじゃん？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 00:08

他のスレのじゃましないようにsageましょ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 00:09

>>51
貴方がそのつもりでも、この空気じゃ無理だって言ってんの。
悪意は無くても、かなり意地悪だよ、貴方の書込み。わかんない？

55 ：51：2001/01/22(月) 00:25

>>54
わかんない。他のスレでぐちるのだって、かなり意地悪じゃん。
それに、知りたいと思ってるのは自分１人じゃないよ。
黙ってるから >>52みたいなこと言われるんだよ。
空気変える書き込みして欲しいのにさ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 00:26

霊界通信したんだって？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 00:31

>>55
他のスレで愚痴った事なんてないよ。
他のスレで貴方と同じような事書いてる人にレスしたことはあるけど。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 00:38

sageましょって言ってるだろｺﾞﾗｱ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 04:02

さげたってまた出来ると思うよ～。板が変わったのにまたこういう流れに
なっちゃってるんだから。歌舞伎に限らずこれで好きになったとか、これ
はお勧めよっていうのないんですか？何処が好きって漠然と聞かれても困
っちゃうんじゃないですか？
そういう私もちょっと敬遠派なんだけど。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 07:27

幸四郎さんの奥さんって博多の大病院の院長（理事長？）
の娘だって知ってました？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 10:00

>>60
有名な話だと思うけど。。。
松たか子よりも綺麗だと個人的には思う。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 14:10

>61
同意～
そんなに似てないような気がする。どっちかって言うとお姉ちゃんのほうが似てる
んじゃ？目とか。パーツだけだけど。
着物雑誌によく出てますよね、あと単行本も出てるんでしたっけ？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 15:25

『高麗屋の女房』ですね。梨園の妻スキャンダルがあると、
必ず引き合いに出されるお得な本。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 16:53

＞＞６０～６３

博多長浜　浜の町病院の院長の娘だっけ。

確かに綺麗な方ですね。幸四郎にはもったいない。
ってか染五郎と松たか子の母なんて凄いねぇ・・

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 02:55

どうして幸四郎って叩かれるのだろう・・・
実際、舞台みたこと無いのでわかんないんだけど・・
昔、ただのテレビ俳優だと思ってた。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 03:13

俺は歌舞伎は全然知らないですけど、ここ読むと歌舞伎ファンって怖いですね。
みんなで一人の役者さんをこれだけ叩くのは何故なんですか？
何か芸とは違うスキャンダラスな理由があるんですかね。
ワイドショーより質が悪いですよこのスレ。板から出て行ってくれませんか？
他の真面目なスレが汚れる気がします。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 03:23

ってかあなたも幸四郎の歌舞伎の舞台を一度観て見よう。

すべてが・・なんか勘違い。ってことに気付くハズだから。

でもミュージカル俳優としては凄いなーと思うよ。声量あるし。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 03:32

66に激しく同意。歌舞伎ファンとしてこのスレはみっともないぞ！
別に幸四郎ファンじゃありませんけどね。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 03:56

芸が悪い・嫌いにしても、叩きすぎ。
坊主憎けりゃ袈裟まで・・・って感じ。

70 ：歌舞伎ッタ：2001/01/23(火) 08:48

この程度で「板が汚れる」とは…ちと大げさでは？
きれいなものも汚いものも全て飲み込むのが２ちゃんのいいところ。
演劇・役者板の頃から比べると随分落ち着いてきたと思うがねぇ。
ま、行き過ぎた発言はどうかと思うけど、このスレだけ見て
「歌舞伎ファンってこんな奴等？」と思われても困るなぁ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 10:11

これで叩きだって言われちゃねぇ。彼の人格をメタメタに
けなしたりしてるわけじゃないし、皆さん舞台観た上での
感想をおっしゃってるだけでしょう。
嫌いじゃないですよ。でもあの人の舞台で感動したことないんですよ。
あれだけ毎月、大事な役で出てくる役者さんなのに、観ても
感動できないのは、私自身残念だし、悔しくもあるんです。
だからこそ、彼のどういうところがいいとか、どういう役が
彼ならではだとか、すごく興味あったんですが。私が気づいてない点が
たくさんあるんだろうから。
でも、ファンの方は、どうしても言いたくないみたいですね。
残念ですが。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 10:19

この人は最近の妙な台詞廻しを直して、もうちょっと（歌舞伎の）色んな役を
やるようにすればもっと評価されると思うんですけどねぇ。
確かにこの人の舞台で感動したのってアマデウスとラマンチャだったり
するんですが。

今月の口上はワラタ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 11:13

１さんはどういう展開を望んでここをたてたんだろう...

74 ：一粒のスレも死なずば：2001/01/23(火) 12:06

役者には芸風・芸の品格というものがある。
スレにもな。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 13:15

幸四郎を語る　なんだからいいところも悪いところも語りあおう。

76 ：参りました@投了：2001/01/23(火) 14:01

以上 >>75手をもちまして
松本八段の勝ちとなりました

２ちゃんねるってこんなもんだよね

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 15:10

嫌いって言われるのはかまわないけど、皆がコブシを振り上げてる中で
「いいとこがあるなら言ってみろ」って言われてもなぁ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 16:10

ここでヒステリックに「叩くな」とか言ってる人らって、2ch初心者？
このくらいでわーわー言ってたら、よその板なんか行った日にゃ、どうなるだろ。
氏ね、とか　逝ってよし　とか言われたら逆上しそうですな。
一時の落語スレのほうが怖かったと思うけど

 >>77 たしかに、この雰囲気ならいいところを言ったとしてもあっという間に否定
されそうだ（藁

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 17:47

他の個人名スレ、いいところも悪いところも、
ファンもそうでもない人も混在して話してるよ。
この板以外でもそうだよ。
ま、いいや。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/23(火) 19:45

「王様のレストラン」のときの幸四郎は、あの気取った感じが活かされててよかったと
思うな。そういうセリフ、あったような気が（山口智子のセリフで）…

＃私は歌舞伎好きですけど、幸四郎はほとんどドラマでしか見たことがないです。
避けてるわけではなく、ほんとにたまたまなんですけどね。
幸四郎に似合ってる歌舞伎の役ってどれだろう？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 00:31

>78
じゃあ、あんたが芸能板に今すぐ戻ってこのスレ立て直せば？
思いっきり叩いてもらえるさ。（藁

こんなクソスレを賞賛するような歌舞伎ファンがいるから
歌舞伎ファンは質が悪いって煽られるのさ。
せっかく出来た伝統芸能の板を荒らすなよ！エセ２ちゃんねらー78さんよ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 01:36

>81
あんたもだよ！！

83 ：名無シネマさん：2001/01/24(水) 01:58

７８は「2ch初心者？」って書いてるとこみると
自分は2chベテランだって言いたいの？誰も賞賛しないけど？（プププ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 06:08

松たか子は親の七光りっていうより、
幸四郎が子供の七光りってかんじ。

以前、歌舞伎座で玉三郎見たさにいったとき、幸四郎＆染五郎で出てた。
演技の下手さに観客がしらけきってるのにも気が付かず得意げだった幸四郎。
空気が読めないってこういうことを言うのだなあと思いました。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 08:32

>>82
さふいふときには　お約束の
オマエモナー　になさひませ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 08:47

クソスレか？
みんな正直な気持ちを書いてるだけだと思うよ。

幸四郎好きな人、勇気だして書き込みしよう！
偏見なしでね。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 08:53

ぼくが彼の舞台を見た経験でも、
このスレで多くの人が言っていることには、
一理かそれ以上のことはあると思う。
他の役者スレでも賛否の意見はあるわけで、
それがここでは否定的な意見が多いというだけ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 09:10

2chはファンサイトで語れないことを語れるのがよいのじゃわいな～
あまり過剰反応しないでくだしゃんせ…
　　　　　　●
　　　　　（（．．　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　マターリさせろ！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 20:55

あ～あ、サツバツした雰囲気になっちゃった。
幸四郎って、他の歌舞伎役者にない問題を持っているようなので、
それを語り合うスレがあっても良いと思うのだが。
81さん、「あんた」はないと思うよ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 21:59

>>89
＞あ～あ、サツバツした雰囲気になっちゃった。

って、最初からだよ。
ファンと思しき人は >>7以降一人しかageてないんだよ。
それだってすぐに否定されて、それっきり。
仲良く悪口言い合ってたのを止められただけで、ハタから見ればこのスレは
ず～～っと、サツバツとしてる。
他の歌舞伎スレでは穏やかな人達なんだろうから、そうさせる幸四郎が
悪いんだろうけど、あまり気分のいいスレじゃないよ、ここは。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 00:50

いつだったか忘れちゃったんだけど、東京で『ラマンチャの男』やったとき
松たか子が仕事のことで悩んでたキムタクの為に見果てぬ夢って言う歌を
歌ってくれって頼んでカーテンコールで歌ったって話を聞いたことがあるん
ですけど、知ってる人います？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 06:47

菊五郎と同じ歳だっけ？幸四郎さん・・

菊五郎が先に日本芸術院会員になっちゃったね。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 10:08

> そうさせる幸四郎が悪いんだろうけど、

言葉のあやなんだろうが、これこそ悪口じゃないですかね...

94 ：90：2001/01/25(木) 11:19

>>93
私だって、そこを書くときは悩んだよ。
でもそうでも書かないと、幸四郎ファンの愚痴だと思われかねないので、あえて書いた。
そう思わせるほど、このスレは殺伐とした印象を受ける。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 19:49

他の人のスレとかだったら悪口っぽい書き込みがあっても、そんなことないよ
っていう反論があったりするんだけど、ここは反論がないんですよね。
スレが殺伐としてるとか板から出てけとかなんかちがうんじゃ？って思うよ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 19:53

ふうん。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 20:01

ただ単純にファンとアンチの数が違うんじゃ…。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 21:37

>97
割合の問題。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 22:20

僕も幸四郎は苦手ですが、何年前だったか「金閣寺」、
玉三郎の雪姫のときですが、あの大膳は悪くないと思いましたよ。
相変わらず陰気だったけど、不気味なスケールの大きさが
感じられました。そら団十郎より良いとは言いませんが、
幸四郎の個性が歌舞伎の舞台で生きた、ひとつの例だと思います。
「車引」の時平などどうでしょうね。
この人、歌舞伎だったら実悪を目指せばよいのに、と思います。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 00:44

>>99
なるほどー。
あの陰にこもった声は時平公向きかも。
正義の味方やっても悪者に見えてしまうんだから、
悪者の役やればいいんだ。
迫力ある実悪になれるかも。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 00:53

そういやこの人の仁木見たことある人いない？
どうでした？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 01:03

むかしネット上に「妄想梨園小説」ってあったよね。
あれの幸四郎がいい味出してた（笑）。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 01:04

大森彦七が結構良かった・・・。
リアルで自分の味付けをする人だから、
九代目系の活歴を面白く見せられると思う。
真山青果ものでも逆に助右衛門とかどうだろう。
やらないだろうけど。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 01:50

最後に吉右衛門さんと同じ舞台に立ったのっていつだろう。
襲名口上も、今月来月で分かれてるし……。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 02:02

歌舞伎で初めて幸四郎見たのは義経千本桜の「いがみの権太」だけど、
あれはよかった。
悪役はあの凄みが聞くと思う。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 02:05

あ～、私は権ちゃんちょっと…だった
って書いたらまた「叩いてる」って言われちゃうかしら...
好みの問題なんだけど...

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 02:10

権太は最後もどりがあるからね。
いい人に戻りきれないって感じなのかな。
盛綱もほんとは自分の子ども犠牲にしてるのに、
それが判明してからも、非情な悪人っぽかった。

108 ：106：2001/01/26(金) 02:11

>>107
あ、そうそう。なんか、根っから悪いやつに見えちゃったの。＜権ちゃん

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 02:13

確かに悪役向いてるかも。
凄みとかはあるもんねぇ。

>>103
私も大森彦七は好き。

>>107
ですね。＜戻りきれない
やっぱり、悪役？（藁

 >>106
そ～ゆう事書くこと自体が雰囲気悪くすると思うんだけど。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 02:13

>>106
いや、叩いてるってことにはならんでしょう。
ホント、好みです。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 02:16

レスが１００超えてる～・・すごい。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 02:22

んじゃ、もう幸四郎さんは左團次さんと並んで
悪役を突っ走っていただきますか。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 02:25

いいねぇ。
悪役二人が大活躍の芝居ってある？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 02:38

うーん、でも左團次さんと比べたら、悪役でも見劣りしちゃうかなあ。
あの声！　かっこいいからねえ＞左團次さん

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 02:49

>>114
まぁまぁ、そりゃそうなんだけど、いちおうこのスレの主役ですから。（藁）

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 08:58

この名前は、鼻高の幸四郎といわれた五代目が悪役で
大きくしたようなもんだから、当代も悪役にという主張に
変に納得した。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 16:46

そうかな、時代の悪役や色悪だと左團次より幸四郎の方がいい。でかいし、
声がそれっぽい（確かに最近聞き取りにくいが）
世話はやっぱ左團次だねぇ。

118 ：117：2001/01/26(金) 16:47

↑
>>114

119 ：初参戦：2001/01/27(土) 00:35

　別に叩くつもりもないが、例えば今月、幸四郎が90分かけてみっちりやった熊谷よりも
たった20分の團子売のほうが絶対面白かったというのもまた争えない事実なんだな。

120 ：重要無名文化財：2001/01/27(土) 01:22

幸四郎の色悪……は、どうだろう？
桜姫の時はあんまり評判良くなかったよね。
四谷怪談の伊右衛門とか、やったの見た人います？
色悪になると仁左衛門、吉右衛門、若くば橋之助という
感じでは？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/27(土) 03:37

>91
キムタクレベルなら認めるってことなのかしら？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/27(土) 08:08

ちょと失礼。
橋之助はいいぞ。色悪もたぶんいいでしょう。
幸四郎の色悪はないと思うな、私も･･･

123 ：>120：2001/01/27(土) 19:02

　幸四郎の伊右衛門見たぞ。勘九郎のお岩様が東京で初演のとき。
やっぱりあまりピンとはこなかったけど。

　色悪といったらやっぱり團十郎を忘れたらいかんよ。歌右衛門の
一世一代に抜擢された伊右衛門、故梅幸の累に与右衛門とか、忘れ
られない舞台がいっぱいある。それと新之助も将来が楽しみね。

　四谷怪談に話を戻せば、幸四郎は直助で見てみたい。團十郎の
伊右衛門、菊五郎のお岩様。文政の初演のオリジナルキャストを
再現するのだ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/27(土) 19:59

幸四郎のニンは色悪よりも、実悪じゃないかな。
けれども仁木なんかも、へんにさらさらして手応えが
なかった。こういう役でこそ自分の個性や存在意義を
示さなきゃならんのに、残念だった。
実悪で個性を発揮してくれ～というのも、むなしい期待なのだろうか。
実悪のウムを言わせぬ魅力と、「演劇としての歌舞伎」とは
距離があるよなあ。
幸四郎サンはどういう歌舞伎役者を目指しているのでしょう。

125 ：重要無名文化財：2001/01/27(土) 21:01

>>123
初演のときは、幸四郎は團十郎の大先輩だった。悪役として。
隠亡堀でその楽屋落ちのセリフが残っています。
今の幸四郎が團十郎よりスケールが大きく先輩格の悪役と
いえるかというと、まったくいえないかなぁ。

126 ：重要無名文化財：2001/01/28(日) 01:27

橋之助の伊右衛門、よかったですねえ。
この人助六もできるんじゃない？
団十郎さんの伊右衛門はビデオで見ました。
でもどうしても歌右衛門さんのほうに目がいっちゃって、
あんまり印象にないなあ。
新之助の伊右衛門も楽しみ。まだやってませんよね？

127 ：重要無名文化財：2001/01/29(月) 15:51

そろそろ弁慶役者”は團にゆずりなはれ。幸。

128 ：重要無名文化財：2001/01/29(月) 20:02

関の扉の関兵衛も。いくら祖父・父のあたり役でも、
ちゃうんちゃうかなあ。

129 ：重要無名文化財：2001/01/29(月) 21:22

>>127 128
そんなに取り上げないでくれよ～

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/30(火) 02:03

>129
ほんまやね。
やる役なくなっちゃうじゃん。

131 ：重要無名文化財：2001/01/31(水) 22:45

ええねん、この人はこれで。ほかのひとに役回してくれるやん。

132 ：重要無名文化財：2001/02/01(木) 08:41

紀保ちゃんって、ドン・キホーテから名前とったのか…。

133 ：重要無名文化財：2001/02/01(木) 10:14

そうなん！？>>132
じゃー孝子は？

134 ：重要無名文化財：2001/02/02(金) 00:58

妹の方はわかんない。
昨日かな？
朝日の夕刊に「ラ･マンチャ」の記事載ってて
その中に紀保ちゃんのことは書いてありました。
おじいちゃんが名付け親だってさ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/02(金) 01:22

＞１３３
適当なんだって。幸四郎さんが隆子にしようって。急に思いつき
でつけられたってなんかのインタビューで松さんが言ってた。
A型としては納得いかない！とかいってたよ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/02(金) 02:00

たかこちゃんってB型じゃなかったっけ？
ちなみに染五郎はAB型
紀子さんもAB型
幸四郎さんがB型で
紀保子さんが唯一A型

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/02(金) 02:03

すいません。気になったのでＨＰ見てみたらＡ型でした。
１３５さん失礼しました。

138 ：重要無名文化財：2001/02/02(金) 23:00

幸四郎さん、六月の博多座、弁慶だって。
まだまだ記録を塗り替えるつもりなのね。

139 ：重要無名文化財：2001/02/03(土) 10:52

↑そうだよね。團にいいかげん譲ればいいのに。弁慶役者。
これじゃー團は追いつけないよー・・

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/05(月) 13:50

回数じゃありませんから…
でも、ラ・マンチャの９００回超えは
素直に喜べる。

141 ：重要無名文化財：2001/02/05(月) 13:56

>>139
ひとつぐらい見逃してくれよ～
「幸四郎弁慶がベスト」って言ってるわけじゃないんだから。
ファンがエバれる物として「回数」ぐらい残してくれ。

142 ：重要無名文化財：2001/02/07(水) 01:13

なんか弁慶ばっかだよねー。うん、回数じゃ胸張ってエバれるぞ？
でもファンならベストって言ってあげて！お願い！

143 ：重要無名文化財：2001/02/10(土) 03:09

歌舞伎オンザウェブの今後の予定、松たか子も出ます、松たか子がはじめての…
ってあれじゃあ子の七光りじゃん。幸四郎さん気の毒っす。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/10(土) 18:38

>>143　いや、幸四郎さんなら喜びそうだぞ、そんなの。トーク番組出たときの子供達自慢ったらすごいじゃん。

145 ：重要無名文化財：2001/02/11(日) 01:00

自慢というか、何かと子どもの話題をふって
認知度を上げさせたいんだと思う。
1月の口上でも染五郎の話をわざわざ出してたし。

146 ：重要無名文化財：2001/02/11(日) 03:17

やっぱりこどもはかわいいんだね。
子供より自分が！って感じの人かと思ったけど。
前の板だったかに書かれてた隆子にせがまれて歌歌ったっていうのも
まんざらでまじゃないかも。

147 ：重要無名文化財：2001/02/11(日) 03:41

ちょっとイメージアップ。

148 ：重要無名文化財：2001/02/11(日) 18:24

ラ・マンチャ、やっぱよかったなぁ。これとか、アマデウスのサリエリ
クラスの当たり役が歌舞伎でもあればいいのにな・・・。

149 ：重要無名文化財：2001/02/12(月) 18:39

ラ・マンチャのCDって発売してます？

150 ：重要無名文化財：2001/02/12(月) 22:22

全部収録したのは売ってない。
「見果てぬ夢」を収録したのだけ劇場限定ででてた。
なんで出してくれないのかな。音楽好きなんだけど。

151 ：重要無名文化財：2001/02/12(月) 22:43

今回、観に行けないんだけど、なんとか手に入れる方法ないですかね？

152 ：重要無名文化財：2001/02/13(火) 10:42

今売ってるのは幸四郎のオリジナルの新曲シングルみたい。「見果てぬ夢」も入ってるけど。
でもどのみち劇場限定ってあるから、日生or東宝に聞いてみるしかないっぽい。

153 ：重要無名文化財：2001/03/19(月) 23:03

ぴＡに「夏ホテル」とかいう芝居（親子共演）の記事があって、
親子が互にほめあってます。なんか・・・ねー。

154 ：重要無名文化財：2001/03/20(火) 00:45

またひっさびさにあがっとるなぁ…

155 ：重要無名文化財：2001/03/20(火) 03:26

「王様のレストラン」はよかったですよ。

156 ：すまそ：2001/03/20(火) 05:26

「玉様のレストラン」と読んでしまった・・・

157 ：重要無名文化財：2001/03/20(火) 11:51

今月の金閣寺は良かったよ。
やっぱ悪役が似合うね。

158 ：重要無名文化財：2001/03/20(火) 14:44

考え込みがちな悪人。

159 ：重要無名文化財：2001/03/20(火) 15:02

冬のドラマに出演してたよね。
テレビつけて他のことやってたんだけど、台詞棒読みのひどい役者がいるなあと思って
振り返ったら幸四郎だった。
きっと舞台ではすごい人なのよね、でもテレビには出ないほうがいいわよ
と思ってたけど、ここ読む限り舞台もイマイチなんだろーか。

160 ：重要無名文化財：2001/03/20(火) 17:17

>157
せっかくの名セリフが
「ウドンの上のモクモク責め」って聞こえたんだけど、
それでもいいの？

>158
道潅。
ポスター見たとき「見果てぬ夢」でも歌うのかと思った。

161 ：重要無名文化財：2001/05/31(木) 02:42

幸四郎スレなんでないのかなー？
なんて疑問に思ってたんだけど、
いやー、やっぱりあった。ってか、３ヶ月ぶり？？

とりあえずあげます。ってかこれは叩きすれ？

162 ：重要無名文化財：2001/05/31(木) 03:05

「夏ホテル」つまらなかった。
幸四郎は着物より洋装の方が似合うようだ。
でも現代劇でもそんなにうまいとは思えず。
まあ、「夏ホテル」は脚本もまずかったからしょうがないかも。
それよりなぜ長女は女優をやっているのか？？

163 ：重要無名文化財：2001/05/31(木) 03:11

はっきり言って嫌い。高麗や。
歌舞伎役者なのにラマンチャの方が良いってどう言うこと？
でもラマンチャは彼がやる必然性を感じない。
それに本業はいつも眠くなる芝居してくれるし…。
って事であげるのやだからさげ。

164 ：重要無名文化財：2001/05/31(木) 04:14

テレビやミュージカルに出るから一般的な知名度は高くて、一般的にはなぜか大物だと思われているでしょう？
演劇ファンはラマンチャをいい、ってほめるし。
でも、実際のところ、「歌舞伎ファン」で幸四郎が好きな人っているのだろうか。
マジで素朴な疑問なんだけど。
幸四郎ときたら、眠くなる役者の筆頭なもんで。
河内山も目が覚めたら、すでに「わかめ～」（藁）って言っているし。

165 ：重要無名文化財：2001/05/31(木) 04:43

>>164
＞河内山も目が覚めたら、すでに「わかめ～」（藁）って言っているし。
すっげーﾜﾗﾀよ。でもあれで台詞がいいと言う人がいるのが謎。
播磨屋とまちがえてるのか？
幸四郎の芝居は私もすぐ眠くなる。きちんと起きてられたことが無い。
次代の歌舞伎の勢力争いに現を抜かす前に、「歌舞伎役者」としての
実力をもっと磨いてくれ。さもなくばミュージカル一筋でいってくれ。
だから音羽屋に芸術院会員、先になられちゃうんだよ。

166 ：重要無名文化財：2001/05/31(木) 04:46

とりあえずもう奥さんと長女はひっこんだ方がいい。

167 ：重要無名文化財：2001/05/31(木) 05:06

またまたすごい古参スレが・・・

168 ：重要無名文化財：2001/05/31(木) 23:36

>>165
＞だから音羽屋に芸術院会員、先になられちゃうんだよ。

播磨屋にも追い越されること希望（笑）
・・・でも、さすがに無理だろうな。弟という理由だけで。

実力は、とっくの昔に追いこされてるのに、残念。

169 ：重要無名文化財：2001/05/31(木) 23:47

みんななんでそんなに高麗屋が嫌いなの？
高麗屋は「鼻高幸四郎」として、昔から浮いてるのが芸風だと
思うんだけど。
私は高麗屋の俊寛なんかは好きだけどなあ。

170 ：sage：2001/06/01(金) 00:13

>>169
７代目の時点ですでに血の繋がりのない「鼻高」を持ち出されても困る。
だいたい、先代は妙な浮き方はしてなかったぞ。

171 ：=170：2001/06/01(金) 00:15

間違ってアゲちゃったよ～。
スマヌ

172 ：重要無名文化財：2001/06/01(金) 01:56

先代の幸四郎は好きだった。いい役者だったよね。
面倒見もよかったみたいだし、ちょっと暗い芸風だったけど、
存在感があった。芝居に説得力もあったしね。
逆に、今の幸四郎はその浮き加減がすごく気になる役者で、
血のつながりはなくても、江戸歌舞伎でやっぱり浮いてた
鼻高っぽさは十分あると思う。
このスレは一応幸四郎スレなんだから「高麗屋を好きな人
いるわけないじゃん」的な話だけじゃなくて、もう少し具体的な
ことを聞きたいと感じるんだけど、そういうのって駄目？
嫌いなら嫌いでいいんだけど、芸の話でどこが嫌いかを聞きたい。

173 ：重要無名文化財：2001/06/01(金) 03:10

>>172
巧いけれども、ハラに来ない。
嘘が嘘に見える。

・・・こういう切り口では駄目？

174 ：重要無名文化財：2001/06/01(金) 03:15

>>173
真実も嘘に見えるよ・・・。

175 ：重要無名文化財：2001/06/01(金) 03:43

なんかぜーんぶ「頭の中」で処理しちゃってるような演じ方が
自分の肌に合わないんだよな＞幸四郎
「俺はこういう解釈をしたから、ここでこの動作・表情をするんだ」
という主張をムリヤリ押し付けられているような。
こっち（観客）に想像の余地をまるで与えてくれない気がする。
理詰めばかりでこられても疲れるだけだし、なまじっかな心理描写などウザイだけ。
かといって役者の「格」や「風情」だけでみせる演技が必要な役だと、
何だかスカスカした感じがするしねぇ。
こんなもんじゃダメ？>>172
単なる悪口になってるかも…。

176 ：重要無名文化財：2001/06/01(金) 04:00

単にヘタ

177 ：重要無名文化財：2001/06/01(金) 04:19

にざえもん襲名の時に出てなかったけど、
コウシロウとニザエモンって仲悪いの？

178 ：重要無名文化財：2001/06/01(金) 09:16

>>164
オレ、「歌舞伎ファン」のつもりだけど、幸四郎好きだよ。

179 ：重要無名文化財：2001/06/01(金) 09:37

>>177
良くなさそうだよね。吉右衛門ともあまりよくないんじゃ
ないかな。
　昔、仁左衛門が初役で富樫やる時に、「東京の役者」が反
対して流れた、って聞いたことがある。仁左衛門初役の助六
の時に、吉右衛門が反対して、当月の狂言から降りたって話
は有名だから、富樫の時も、ひょっとするとあの兄弟のうち
のどちらかかな？

180 ：重要無名文化財：2001/06/01(金) 09:42

幸四郎は歌舞伎なんて下らんもんは本当は興味ないんだよ
化石のような連中と一緒にしないでちょ

181 ：重要無名文化財：2001/06/01(金) 09:58

そんなのあなたの勝手な思い込みでしょ >>180
けなされてるからって、そんなｳﾞｧｶな反論しかできないの？
堂々とどこが良いのか言ってみてよ。次からそこに注目してみるから。

182 ：重要無名文化財：2001/06/01(金) 13:33

＞１８１
まずはその人を好きになること！君たちのように最初からあら探しばかり
しようと思ってると良い演技も悪い演技に見えるもんです

九代目は口跡よろしく、タッパがあるので江戸時代の元来の歌舞伎の役者はヒーロー
という本質に符合していいですね、かっこいい役者の代表です。

183 ：重要無名文化財：2001/06/01(金) 15:00

私は関の扉なんか好き

184 ：重要無名文化財：2001/06/01(金) 15:20

私は結構好きだうが、最近たしかに口跡がヘン・・。
口跡いい人なのになんか聞き取りづらくなってきてる。
彼クラスだと、注意する人いないのかな。
大敵、国崩しをやってほしいね。
あと、久しぶりにサリエリがまた観たいな。

185 ：重要無名文化財：2001/06/02(土) 00:37

ラマンチャ、サリエリの方がどうしても良いと思ってしまう…。
12月の歌舞伎座でたまたま高校生の団体とぶつかったけど、
彼らの話聞いてたら「河内山」が1番つまんなかった、
他は結構おもしろかったよねーって、言ってた。

186 ：181：2001/06/02(土) 02:10

>>182
私は180のことを批判したけど、幸四郎のあら探しなんてしてないんだけど。
なんで上のほうでレスしてる人たちと一緒にされる訳？
そりゃ確かに幸四郎のことは好きではないけどね。
＞まずはその人を好きになること！
今まで何十回と舞台をみても、何の感動も与えてくれない人を
何が悲しくて好きにならなきゃいけないのかねぇ。
個人的に好きじゃない役者だって、舞台が良ければ素直に感動できたよ。
個人の好悪を越えた素晴らしい演技で魅せてこそ役者でしょう？
もうあげたくないのでsage。

187 ：重要無名文化財：2001/06/02(土) 03:23

>>179
吉えもんは、ニザの襲名の寺子屋で、源蔵でつきあっていた。
だから、その後修復したのかもな。
しかし、コウシロウとエンノスケはニザの襲名につきあっていない。

188 ：重要無名文化財：2001/06/02(土) 03:54

>>182
何故「あらさがし」と決めつける？
何度となく舞台を観た結果の、率直な感想でしかないけど。

＞まずはその人を好きになること！
ちなみに私は幸四郎のことは、ずっと「好きな俳優さん」だった。
だから最初は、むしろ好意的な目で見ていたと思う。
でも、歌舞伎をどんどん観るようになってから、次第に嫌いに
なってきてしまった。

189 ：重要無名文化財：2001/06/02(土) 04:00

↑激しく同意。
率直な感想だよ。
少なくとも、観ないで言ってるわけじゃないし
一応みんな高麗やにお金払ってるわけじゃん。
少しは期待しているから、見にいくわけでしょ？
でも私には本当に「後悔させてくれる役者NO１」だからだよ。

190 ：重要無名文化財：2001/06/02(土) 06:20

好きになるなんてアンナ芝居見せられたら、無理だろう。
勿論批判する為に見るわけじゃないから、出きるだけさけてるけど、
好きな役者と出てると仕方なく見ちゃうんだよね。
でも「意外といい」ってことがこの人には全くなく、
ある意味期待？どうり。あ～たまには期待を裏切ってくださいよ。

191 ：172：2001/06/02(土) 12:53

みんな、真面目にレスしてくれてありがとう。沢山書き込みがあって驚いたよ。
基本的にみんなの駄目ポイントって私にもわかるんだ。
>>175の「頭の中で処理しちゃってる」という表現もすごくわかるよ。
ただ、私自身は大森彦七や仁木弾正、俊寛、「金閣寺」の大膳なんかは
好きだな。あと「文弥殺し」の重兵衛も結構いいと思った。
幸四郎の芝居って、どこかいじましいところがあるし、醒めてるから
黙阿弥ものの小悪党なんか案外はまるかも。
一方で、国立でやった三島歌舞伎（題名忘れ・帯の話）の古怪さみたいな
感じはちょっと他の役者じゃピンとこないんだよね。
妙に古くさいものと妙に新しいものが、乖離しながら同居してるところが
私にとっての幸四郎の魅力かな？ギャップが面白い。
たとえば弁慶も謳いすぎって傾向はあるよね。
でも、台詞を語る芝居じゃなく、音で非日常に連れていく芝居という意味では
幸四郎の弁慶もあっていいと思ったり。
好き嫌いな当然だけど、こんな風に話せてうれしいよ
みんな、ちゃんと芝居をみてることがわかったしね。

192 ：ベリズモオペラはどうだ：2001/07/01(日) 14:54

ベリズモの感想話せる人いる？

193 ：ヴェリズモオペラはどうだ：2001/07/01(日) 14:55

いけね、ヴェリズモだ

194 ：重要無名文化財：2001/07/01(日) 21:46

息子の染五郎が、意外と父親と芸風が違うのは面白いね。
染五郎は父親をどう見ているのだろう。

195 ：重要無名文化財：2001/07/01(日) 23:27

弁慶は一番だと思うが

196 ：重要無名文化財：2001/07/01(日) 23:35

>>195
え～？？播磨屋の方がイイよ。弁慶

197 ：重要無名文化財：2001/07/01(日) 23:58

>>195
欠点だらけと言われてしまう團十郎の弁慶のほうが、
それでも幸四郎のよりは数段良いと思う。

198 ：重要無名文化財：2001/07/02(月) 00:09

希代の弁慶役者といわれた七代目幸四郎の孫息子たちが
幸四郎、吉右衛門、団十郎、故辰之助だが、七代目の
再来と言われるようになるのは、どの弁慶だろう？？？
（だ～れも言われなかったりして････）

199 ：重要無名文化財：2001/07/02(月) 00:26

>>196 >>197
もうちっとやんわり否定しなよ。
幸四郎ファンも発言しやすいようにさ。

200 ：重要無名文化財：2001/07/02(月) 00:29

ごめんちょ。＞幸四郎ファン

201 ：重要無名文化財：2001/07/02(月) 01:07

幸四郎の弁慶で納得できないのは、（ちょっと前に、ちょうど勧進帳スレで
出ていたけれど）やはり、あの引っ込みだなぁ…。
ふり帰って笑うのだけは、どうしても理解できない。

202 ：重要無名文化財：2001/07/02(月) 01:15

ふりかえって笑うことについては、何世代も前の名優が、はっきり
「違う」と言ってます。
いまの格子牢がそれ以上の超・名優であり独自の解釈をするなら
いいのかもしれませんが、まずありませんねえ。
あ、そうか。あの人は歌舞伎役者じゃないから、何でもありなんだ！

203 ：重要無名文化財：2001/07/02(月) 01:17

夢の弁慶

204 ：重要無名文化財：2001/07/02(月) 01:19

悪夢の弁慶

205 ：重要無名文化財：2001/07/03(火) 16:09

やはり山河燃ゆが当たり役だ！
歌舞伎は下手。
でも今の歌舞伎役者ん中ではましなほうになっちゃうかも。

206 ：重要無名文化財：2001/07/03(火) 16:16

「黄金の日々」最高っす

207 ：重要無名文化財：2001/07/03(火) 16:39

っていうかさ、なんでこんなに盛り上がらないわけ？
幸四郎スレ。っていうか、この板で。

208 ：重要無名文化財：2001/07/03(火) 16:54

幸四郎の弁慶は、酔っても愛嬌がでないのよね。
それと、弁慶の腹のくくり方が甘いから、富樫に
菊五郎とかもってこられると探り合い状態の時に負ける。
播磨屋の弁慶みたく、オトコの可愛さ強さが感じられないの。
「色気」が無いのが・・・。

209 ：重要無名文化財：2001/07/03(火) 17:13

７ヶ月かかってやっと２０８レスか。

210 ：重要無名文化財：2001/07/03(火) 17:42

２ちゃんねらーで幸四郎ラブラブなかたはいますか？
このスレにはいなさそうなので。書き込めないのかナ？

211 ：重要無名文化財：2001/07/03(火) 22:19

歌舞伎　も　やる役者になってしまったのですな。
でもそれ自体は悪くないと思う。

212 ：名無しさん：2001/07/04(水) 10:02

あたしゃラブラブですよ、アンチが突っかかってくるから
書き込みしないだけでおます

すなわちこのスレは流しておくんなせー

213 ：重要無名文化財：2001/07/04(水) 10:37

>>212　わかるよ。
私も幸四郎は、あの幸四郎くさい芝居じゃなくちゃと思うけど、
このスレでは、それを受け付けないアンチが頭から否定するんだよね。
「好き」「いいと思う」といえば、即座に「私はここが嫌い」のオンパレード。
厳しいこともあるのが楽しい２chとはいえ、こうまで一色だと話をする気に
なれない。「駄目」という意見しか認めないしね。
単に自分の好みに過ぎないことを、エラソーにもっともらしく説明されるのに、
ウンザリして書き込む気になれないよ。

214 ：重要無名文化財：2001/07/04(水) 10:59

>>213
＞「駄目」という意見しか認めないしね。
大方の意見は幸四郎に対して厳しいものだけど、中にはどこが良いのか
教えてくれればそこに注目してみる、って発言もあったじゃない？
その時には沈黙しててこんな時だけ発言するんじゃ、いつまでたっても
スレの流れは変えられないでしょ。
私は幸四郎中心に見てるわけじゃないけど、アンチの発言も一理あると思うし
実悪や黙阿弥の冷めた役がいい、という意見にも頷けるんだけど。
（三人吉三の和尚吉三が幸四郎では一番好きだし）
「幸四郎くさい」の説明も聞きたいよ。煽りじゃなくてホントにそう思う。

215 ：213：2001/07/04(水) 11:13

何度か書き込みしたよ。ここがいいと思うよという趣旨で。
でも、その時はアンチの巣窟になってたんだよ、このスレ。
だから、全然盛り上がらなかったよ。
わかんないんだけど、今さ、歌舞伎ファンの常識として幸四郎は
駄目というのがあるのかな？
「駄目」がデフォルト設定されてるような気がして仕方ない。
退屈でつまんないとか寝てしまうとか、そんな意見もあったけど、
みんなが歌舞伎に期待するものが偏向してる気がするんだ。
退屈で眠いとこだって、面白さだったりするのにね。
何いってるかわかんない？それは台詞を言葉でしか捉えようとして
ないから。松緑の弁慶だって、何いってるんだかわかんなかったよ。
自分たちの感覚で了解できる心理とドラマツルギーでしか歌舞伎を
みないとつまらないと思うけどね。

216 ：重要無名文化財：2001/07/04(水) 11:27

>>215
わかるよ、その気持ち。
幸四郎をホメると「歌舞伎の分からないヤツ」ってレッテルを貼られそうな雰囲気。
歌舞伎スレって全体に、キャラの立った役者を嫌ってるところがあるよね。
渋い役者・正統派偏重にあるような気がする。

214が言う「どこが良いのか教えてくれればそこに注目してみる」って発言も
たしかにあるけど、実際には一言書いただけで怒濤の反撃。

>>77に書いてある
＞嫌いって言われるのはかまわないけど、皆がコブシを振り上げてる中で
＞「いいとこがあるなら言ってみろ」って言われてもなぁ。
まさにこの雰囲気。

217 ：重要無名文化財：2001/07/04(水) 11:37

好き嫌いがあるのはわかるけどなんでコブシ振り上げ論調になる
のか不思議だよね

218 ：重要無名文化財：2001/07/04(水) 11:45

幸四郎ファンって、アンチが言う事は承知の上で
それでも「好き」だったりするからね。
反論のしようがない。

219 ：重要無名文化財：2001/07/04(水) 13:37

>>216
＞幸四郎をホメると「歌舞伎の分からないヤツ」ってレッテルを貼られそうな雰囲気。

そうそう。ここにいる人に顕著だよね。
とりあえず幸四郎をけなしておけば、歌舞伎通に見えるって
勘違いしてる人多すぎ！！

220 ：重要無名文化財：2001/07/04(水) 14:10

なんてったって２０世紀の舞台俳優ＮＯ１だもん（レプリーク調べ）
ここの自称歌舞伎通なんて政府批判してれば政治通と思ってる
人と同じです。

221 ：重要無名文化財：2001/07/04(水) 16:26

ーん、私は2,3年前から歌舞伎見初めた初心者ですけど
なぜか毎回幸四郎さんの時は眠くなってしょうがなかったんです．
何言ってるのかもわからないし．でも一応一般的には名の通った役者さんですよね．
歌舞伎知らない人でも名前を知ってる筆頭にくる人だと思うし、
最初はわたしが初心者だからわかんないのかなって思ってた．
だけど、やっぱり何度見てもこの人だけは台詞がわからなくて
気づけば寝ちゃってました．
きっと相性が悪いんだって苦手意識を心の中でそっと育ててたんですが
このスレ見て、なーんだ同じような人がいっぱいるじゃんって
びっくりしたくらいです．

だから、決して「幸四郎をけなしておけば、歌舞伎通に見える」って
思ってる人ばっかりじゃないと思いますよ．
実際に体験してそういう意見になった人も多いじゃないですかね．
好き嫌いの問題なので平行線になりがちですが、まわりに流されて
苦手だと言ってるように決め付けるのもどうかと

 >>220さんのいう「舞台俳優」としての評価はまた別なんじゃないでしょうか．
ここで批判してる人は歌舞伎に関しての批判が主で、舞台俳優としては
それなりに評価してるように思えるのですが．

222 ：重要無名文化財：2001/07/04(水) 16:41

>>221
アナタのような人もいるだろうけどね。
じっさいに、過去の名優が否定している事を盾に
非難してる人もいるわけよ。
こういうのは「俺は知ってる。幸四郎は間違ってる。」
って考えが露骨に現れてる。
妙な当て字は使うし、「歌舞伎役者じゃない」とまで
言い切る．．．

223 ：重要無名文化財：2001/07/04(水) 18:50

幸四郎賛否とは関係ないけど、
>>220　さん
レプリークみたいな与太雑誌の記事を引き合いにださないで～。
ジャニオタの組織表で20世紀を代表するミュージカルのTOP1が
ジャニミュージカルになっちゃうような雑誌だし。結構内容
（特に歌舞伎系は）へぼへぼだし。

224 ：重要無名文化財：2001/07/04(水) 19:54

>>219
＞そうそう。ここにいる人に顕著だよね。
＞とりあえず幸四郎をけなしておけば、歌舞伎通に見えるって
＞勘違いしてる人多すぎ！！
全くそうは思いません。
むしろそう「決めつけている」ように見えます。

尤も、一部では、夫人だのお嬢さんだの、息子さんの隠し子だのを
持ち出して、わけのわからない「煽り」をしている方も見受けられ
ますが、大部分の方は、幸四郎の『歌舞伎役者としての芸』の問題
のみ語っていると思いますけれど？

225 ：重要無名文化財：2001/07/04(水) 20:09

歌舞伎役者としての幸四郎は好きではありません。（でも言っている事が
わからないと思った事はありませんし、寝たこともありませんが。）
なぜ歌舞伎を観に出かけるかというと、それは自分が楽しみたいからであって、
その結果「人にどう思われるか」など、意識した事もありません。
通だろうが下賤な趣味だろうがミーハーだろうが、どうでもいいです。

で、限られた時間とお金を費やしてもいい役者の中に、たまたま幸四郎が
含まれていないだけの事。以前このスレに書き込んだ時は、その理由を素直に
書いてきたつもりなのですけれどもね。

226 ：重要無名文化財：2001/07/04(水) 21:50

>>222
それって、単に勧進帳の引っ込みの件では（過去の名優うんぬん）
誰も、それだけで全部を否定したりしてないのでは？

227 ：重要無名文化財：2001/07/04(水) 23:47

さっきドラマ出ててびっくり

228 ：重要無名文化財：2001/07/04(水) 23:49

>>227
私もびっくり。王様のレストランとショムニを足して２で割ったようなドラマ。
面白そうなので楽しみ。

229 ：重要無名文化財：2001/07/04(水) 23:53

>>226
222は、例としてあげただけだろう。
たしかにああいった当て字で罵倒するのは、
叩きスレの印象を与えると思うよ。
直前に幸四郎ファンも発言しやすいように
気遣う発言があっただけにね。

230 ：重要無名文化財：2001/07/05(木) 14:49

俳優の好き嫌いとか演技の好みとかは百人十色ですね
私は幸四郎さんの舞台はよく拝見しますが好きな役者さんの
一人ですよ。

231 ：重要無名文化財：2001/07/05(木) 14:50

十人十色の間違いでした

232 ：重要無名文化財：2001/07/05(木) 15:09

私も好きです（嫌いな役者さんはいません）。
が、
・最近、口跡がヘン・・。もともとはとてもいい声の人なのに。
・ラ・マンチャ、アマデウスのサリエリほどのハマリ役が歌舞伎ではない。

のがなんとも惜しいと思います。がんばれ幸四郎！

233 ：重要無名文化財：2001/07/05(木) 15:29

>>232
同意！
俺も「嫌いな役者」っていないんだよねぇ。
いろんな役者がいて楽しいなぁって感じ。
幸四郎もそんな役者の一人。

234 ：重要無名文化財：2001/07/05(木) 16:05

幸四郎さんの場合、「この人でなきゃ！」って役が思い浮かばない
（歌舞伎では）のが・・・確かに「惜しい」かも。
同世代の團・菊・吉・仁左あたりは、すぐに２つや３つはポンポンと
出てくるんだけど。

話題になっている弁慶の「笑い」は私も嫌い。だから勧進帳に限っては、
幸四郎さんでは観たくないです。

235 ：234：2001/07/05(木) 16:31

↑ごめんなさい。これだけでは誤解されますね。
私、幸四郎さん自体は別に「嫌い」ではないです、とつけ加えます。

236 ：重要無名文化財：2001/07/05(木) 18:20

人の好みは十人十色。幸四郎のこと好きなら好きで、全然かまわないじゃない。
全く同じように、嫌いでも全然かまわないじゃない？
それなのに、何で「嫌いな人＝アンチ」とか「偏向している」とか「通ぶりたい
だけ」とか言われなくちゃならないわけ？

237 ：幸四郎ファン：2001/07/05(木) 20:06

こういう話題になった時、今みたいに煽りや罵倒以外の反応を返してくる
人達ばかりなら、もう少し話しやすくなるんだよねぇ。

238 ：重要無名文化財：2001/07/19(木) 17:42

フジテレビ見て！

239 ：重要無名文化財：2001/07/19(木) 17:44

スーパーニュースの芸能コーナ-で幸四郎さんチラッと写ったから
多分記者会見がこの後ながれるのかな？

240 ：重要無名文化財：2001/07/19(木) 18:13

勧進帳の弁慶ぐらいしか見てない。

241 ：重要無名文化財：2001/07/19(木) 18:19

なんかあったの？？＞記者会見

242 ：重要無名文化財：2001/07/19(木) 18:26

ラマン茶、親子会見。松たかちゃんが準主役！

243 ：重要無名文化財：2001/07/19(木) 19:29

え！　今までやってた（きほさんもやってたが）アントニアじゃなくて？
準主役ってまさかアルドンサ？　それは絶対無理だと思うのだが・・・。

244 ：重要無名文化財：2001/07/19(木) 19:40

ちなみにそれって来年５月の博多座？　それともラマンチャってそれより前にあるのかな？

245 ：重要無名文化財：2001/07/19(木) 19:47

げ、やっぱりアルドンサだ・・・・。
できるのかよ。アントニアでやめときゃいいのにな・・。
てか鳳蘭のアルドンサ好きだったのにな・・・。

246 ：重要無名文化財：2001/07/19(木) 19:59

来年五月の博多座、チラシだけ更新してありました・・・。

ちっちゃいですけど、あれは、松たかですね。

247 ：重要無名文化財：2001/07/20(金) 06:30

歌舞伎がダメなんだからせめてラ・マンチャくらい大切にしてくれよ～
鳳蘭がいまのところどう考えてもベストキャスティングっしょ・・・。

こういうのは「親ばか」じゃなくて「ばか親」だよなぁ

248 ：重要無名文化財：2001/07/20(金) 12:49

>>247　のように、いきなり「歌舞伎がダメなんだから」なんて書き出しが
幸四郎ファンが発言できなくなる雰囲気の典型的な例じゃないの？
嫌いを語るのはいいと思うが、ダメダメ言われてモナー
2chでの幸四郎の言われようをみてると
「じゃ、なんでこのヒト歌舞伎に出てるのさ」って感じだよね

あー、私は「王様のレストラン」の幸四郎が一番好き(w

249 ：重要無名文化財：2001/07/20(金) 18:30

>>248
>あー、私は「王様のレストラン」の幸四郎が一番好き(w

あんたのこの発言も
幸四郎ファンが発言できなくなる雰囲気の典型的な例
だと思うが

250 ：247：2001/07/20(金) 21:19

>>249
私は歌舞伎がダメだなんて一言も言ってねぇよ

251 ：247：2001/07/21(土) 09:08

>>250

あの「歌舞伎がダメ」って書いちゃった張本人なんすけど・・・・
250さんは何を勘違いされたの？

あ、それから「ダメ」って書いたけど新歌舞伎と悪役は嫌いじゃない
っす。フォローになってない？でも今年見た大膳なんかは悪くないと
思った。
弁慶は好きじゃない。

252 ：幸四郎ファン：2001/07/21(土) 09:25

>>249
そんな事ないです。
248さんのように考えてくれる人がいると出てきやすいです。
「王様のレストラン」好きですし。（笑
 >>251
いえいえ、フォローになってます。ありがとう
弁慶も好きですけど。（笑

253 ：重要無名文化財：2001/07/22(日) 08:15

幸四郎は嫌いじゃないんだけど、
「王様のレストラン」も「弁慶」も「ラ・マンチャ」も好きだし。

だけど、いくら１０００回還暦だからといって
娘を利用しすぎじゃないの？
松はわりと好きな女優なので、
ムリをさせすぎないで欲しいんだけど。

254 ：重要無名文化財：2001/07/22(日) 11:47

まぁねぇ。
興行的な思惑もあるんだろうからなぁ、
幸四郎一人の責任なのかどうか．．．

255 ：重要無名文化財：2001/07/22(日) 11:48

だよね。役者のわがままだけできめられないっしょ

256 ：重要無名文化財：2001/07/22(日) 12:24

いくら「ラ・マンチャ」が名作だと言っても、毎回観る人ばかりじゃないしね。
初演の頃からのファンも、年齢的に減少してるだろうし。（ﾜﾗ
客層の世代交代・テコ入れのためにも、松起用は興行的にアリなんじゃない。
商業演劇だしね、芝居好きだけを相手にもしていられないだろうな。

257 ：重要無名文化財：2001/07/22(日) 14:39

そのうちサンチョまでが染五郎になったりして。
（でもラマンチャって東宝だから難しいかなあ？）

258 ：重要無名文化財：2001/07/23(月) 01:16

染五郎まででてくると、
さすがに引く人いっぱいで、逆効果ではないかと思うよ。

でも、なあんで、サンチョなの？

259 ：重要無名文化財：2001/07/23(月) 03:43

江守徹かむば～～～～っく！（泣）＞あまでうす

260 ：重要無名文化財：2001/07/23(月) 13:56

染は東宝の舞台にはでないでしょ。仮に松竹でもミュージカルもはでないと
思う。７月～１０月と結構父と違うとこで歌舞伎頑張ってるからそのまま
がんばってほしい。

>>259
みたかったなー。江守モーツァルト。染のも嫌いではないが。
こないだ古本屋で江守徹サイン入りアマデウス戯曲を買いました。
訳も江守なのね。舞台のとは違うと思うけど。

261 ：重要無名文化財：2001/08/02(木) 02:45

まさか幸四郎さんがコサキンのゲストに予定されてたなんてビク－リ☆レッツサウナ

262 ：重要無名文化財：2001/08/02(木) 02:58

コサキン２９日放送｡でも録音｡

263 ：重要無名文化財：2001/08/02(木) 06:49

コサキンで笑い者にされて、おちょくられているのも知らず･････

264 ：重要無名文化財：2001/08/02(木) 09:30

>>259
江守徹と幸四郎が腹違いの兄弟ではないかという
疑惑があることを考えると、感慨深いものがありますな。

265 ：重要無名文化財：2001/08/02(木) 23:50

疑惑ではないでしょう。

266 ：重要無名文化財：2001/08/11(土) 02:21

だめおやじな「憧れの人」はやく詳細しりたいな。

267 ：重要無名文化財：2001/08/11(土) 03:10

>>264
江守徹は、鬼平にも出てたなぁ。
（しょーもないカキコですまぬ）

268 ：重要無名文化財：2001/08/11(土) 07:37

過去ログ足切ヤバイ！アゲ！

269 ：重要無名文化財：2001/08/19(日) 14:29

今日５９歳の誕生日ですね

270 ：重要無名文化財：2001/08/24(金) 17:48

ドラマの会見あったＹＯ。
秋のドラマスペシャル「憧れの人」だって。

271 ：重要無名文化財：01/08/30 01:24 ID:jPm9GKXs

ＴＢＳラジオに今出てるよん

272 ：重要無名文化財：01/08/30 01:25 ID:lmHcpcW.

>>271
なんだって？

273 ：重要無名文化財：01/08/30 01:30 ID:CDCJlOtk

コサキンだＹＯ

274 ：重要無名文化財：01/08/30 01:42 ID:lmHcpcW.

うち、ラジオ無い・・・
要約してほしいＹＯ～

275 ：重要無名文化財：01/09/12 22:44

幸四郎さんご夫妻日本でご無事なのよね？よね？

276 ：重要無名文化財：01/09/12 22:57

幸四郎夫妻は帰国しているんだろ？
勘九郎はハワイで足止め？
スレ違い。スマソ。

277 ：重要無名文化財：01/09/13 16:04

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/sep/o20010912_90.htm
ご無事でなによりだね。台風さまさまだろうし。

278 ：重要無名文化財：01/09/25 01:44

２５日、夜フジテレビでドラマがあるねー。

279 ：重要無名文化財：01/09/25 16:41

今晩１０時フジテレビ！

280 ：重要無名文化財：01/09/25 22:05

証券マンの演技が笑えた。

281 ：重要無名文化財：01/09/25 22:53

まだ半分あるよ!

282 ：重要無名文化財：01/09/25 23:01

ボールに隈取（藁

283 ：重要無名文化財：01/09/25 23:24

隈取ころころ

284 ：重要無名文化財：01/09/25 23:24

意外に郵便配達も似合うぞ～！
歌舞伎ではいいと思ったことないけど、ドラマだといいよな～。

285 ：重要無名文化財：01/09/25 23:26

でもあの調子じゃ自転車めったにこがないに１００ラマンチャ

286 ：重要無名文化財：01/09/25 23:36

いかにも、な演技をするんだね。
王様のレストランは良いと思ったが
今日のはﾍﾝだったと思う。

287 ：8：01/09/25 23:54

息子役は、えらい美少年だった。
歌舞伎の御曹司にも、あんな子がいたらね。

288 ：重要無名文化財：01/09/26 01:12

ビューティーセブンとか出てたねｰそういや

289 ：はりまや？：01/09/26 01:16

もうこんなスレあげないで。

290 ：みんな妬み？：01/09/26 09:57

幸四郎さんは何やっても素敵ですね、歌舞伎にミュージカル
ドラマと天才っているんですね。

291 ：重要無名文化財：01/09/26 10:06

>290
それ、素直に書いてるのかもしれんけど、なんか煽りのようだ。
幸四郎は確かに才能豊かな人だと思うけど、最近の舞台は台詞廻し、
ハラ、疑問に感じる点も多い。好きな役者なんで精進してほしいですな。

292 ：重要無名文化財：01/09/26 12:57

ずーっと話題になってる口跡、私はアレが好きなんだけどな。
話の内容は歌舞伎行く前に本でチャックしたりするから多少聴き辛く？ても問題無い。
正直言うと「聴き辛い」って思った事もあんまりない。
（多少の聴き辛さは、どんな役者さんにもある）
眠くなった事も無い。
あの陰の声、雰囲気、オーバーチックな芝居が好きだから、むしろ目は覚めるよ。

色んな役者さん、色んなファンがいるから歌舞伎は面白い。

293 ：重要無名文化財：01/09/26 13:09

>292　禿同

294 ：重要無名文化財：01/09/26 13:17

口跡・声質はとてもいいんだけど、ごく最近、なんかこもった発声を
してるように感じる。歌舞伎でもラマンチャでも思った。
ちょっと前のビデオとかだと彼の声の良さが生きた朗々とした
台詞廻しなんだけどなぁ。

295 ：重要無名文化財：01/09/26 13:25

年齢的なモノかな？　歯が悪くなったとか？

296 ：仲蔵：01/09/26 15:00

またアンチ高麗屋がうようよ出てくるんやろね？誰のファンでも勝手やんか

297 ：重要無名文化財：01/09/26 15:39

>>296
そうやってファン＆アンチが入り乱れるから面白いってことで。
ファン同士が素晴らしさを確かめ合うならファンサイトの掲示板かなんかでいいじゃないですか。

298 ：重要無名文化財：01/09/26 15:46

幸四郎の富樫を一度みてみたいのじゃが、最近弁慶ばかりじゃなぁ。
あぁ、兄弟日替わりとかみたいけど・・・・・。
さいきん勧進帳日替わりとかってやんないね。

息子と弟は意外と共演してるよな。

299 ：重要無名文化財：01/09/26 23:42

息子と弟の関係って良好なの？

300 ：(@w@) ◆RxXSPhB2 ：01/09/27 08:51

301 ：名スレの予感君＠ｗ＠； ◆VFKYATCE ：01/09/27 08:53

もっかい

302 ：重要無名文化財：01/10/08 17:18

弁慶千回目指すらしい。

303 ：重要無名文化財：01/10/08 17:19

最近歌舞伎座でないね・・

304 ：重要無名文化財：01/10/08 22:13

>299
九月も共演あったし、松竹座とかの吉右衛門座頭興行にも
参加してたから、結構仲は悪くないと思うんだけどねぇ・・。

305 ：重要無名文化財：01/10/09 22:31

でもキッチーはコウシロウのことライバルだと思ってるよね。

306 ：重要無名文化財：01/10/13 00:54

シブイ、シブイ播磨屋サンに比べ、まだまだ高麗屋サンは青年のよう。
どちらがアニキか、外見はまるで逆って感じですもんね。しかし、
９代目の若々しさの秘けつって、何なんでしょうね？とくに、あの黒々と
した毛髪について聞きたいわ！やっぱり染めてらっしゃるのかしら。

307 ：重要無名文化財：01/10/13 01:03

20年前の今ごろにこの板があったら、
襲名披露の話題できっと持ちきりなんでしょうね。

308 ：重要無名文化財：01/10/13 01:35

>306
染めてるでしょう。いくらなんでも。

309 ：重要無名文化財：01/10/13 13:28

っていうか、どうしてこの板では幸四郎があんまり話題にでないの？
謎だ！大好き幸四郎！

310 ：重要無名文化財：01/10/13 13:45

>>309
歌舞伎座に出ないからかも？？ちなみに６日の名流もチェックしてちょ。
巡業がんばって欲しいですね～。

311 ：重要無名文化財：01/10/13 17:19

なんか、幸四郎はたたかれることおおいんだよね。
私も割とすき。sageでヒソーリやったほうがいいと思う。

312 ：重要無名文化財：01/10/14 00:25

明日１４日テレビ東京昼12:55～14:00
開運なんでも鑑定団(再) ゲスト＝松本幸四郎　ほかだよ～ん。

313 ：重要無名文化財：01/11/07 03:17

なんかさんざんなたたかれようだね。この板で幸四郎は。

314 ：重要無名文化財：01/11/07 09:27

http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-011107-05.html

↑紫のシャツと白のスーツが素敵な和泉さん。

このカッコ、野村萬斎が陰陽師の完成記者会見に出席した時と同じだと思うんだけど、どうよ？
しかし、ブサイクな写真だな。気の毒に

315 ：重要無名文化財：01/11/07 18:04

>314
>野村萬斎が陰陽師の完成記者会見に出席した時と同じだと思うんだけど、どうよ？

同じです。
また和泉さんが「俺が元祖だ」と言い出さなきゃいいんですけど。

316 ：重要無名文化財：01/11/07 18:17

↑スレ違い。

317 ：重要無名文化財：01/11/07 18:20

幸四郎いいよね。
みんな嫌いだっていうけどはなはだ疑問。
少なくとも弁慶は團十郎より上手い！！

318 ：重要無名文化財：01/11/07 21:36

まあ、好みはいろいろですからね>>317

個人的には、ミュージカルを含む西洋近代演劇の俳優としては好きですね。
とても良いと思うし「凄い！」と感じた事も何度かあります。
歌舞伎役者としては、現時点ではあまり好きになれません。まあいいんじゃないかと
思ったのは「和尚吉三」くらいかなぁ…。

もっとも、歌舞伎自体、役者の真価が出てくる年令が高い（６０、７０代～？）
ですし。ただ、音羽屋・播磨屋あたりが、最近良いので、比べられてしまう
不幸はあるかなあと…。

でも、今のまま変らないという事もないでしょう？
もしかしたら、歌舞伎役者としては晩成型なのかもしれませんしね＞幸四郎
まだ評価を決めつける年令じゃないと思ってます。若いですよ（笑

319 ：重要無名文化財：01/11/28 12:19

幸四郎の初役がみてみたいな。
この人、歌舞伎では再演ばっかりなんだもん。

320 ：重要無名文化財：01/11/28 12:21

たか子たんﾊｱﾊｱ

321 ：重要無名文化財：01/11/28 13:24

すっごい前の舞台だけど、ソメゴローとの「アマデウス」
迫真は迫真なんだけど、二人とも早口すぎてペラペラしちゃって
何言ってるんだかサッパリ聞き取れなかった。

322 ：重要無名文化財：01/11/28 16:52

へたくそ

323 ：重要無名文化財：01/11/28 17:33

サリエリやラマンチャ、最近になって台詞がこもって聞き取りづらくなってる。
好きなんだけどなぁ、あれは直してほしい。

324 ：重要無名文化財：01/11/28 17:58

歯の調子、悪いんじゃないのかな。入れ歯にした方がいいよ。

325 ：重要無名文化財：01/12/03 19:21

読売に載ってた

326 ：重要無名文化財：01/12/05 10:42

歌舞伎の松本幸四郎（59）市川染五郎（28）親子が共演する「三人吉三郭初買
（さんにんきちさくるわのはつがい」が５日、東京・三宅坂の国立劇場
（26日まで）で初日の幕を開ける。「三人～」は、幕末の暗い世相をリアルに
描いた河竹黙阿弥の名作。当たり役の和尚吉三と、木屋文蔵役に挑む幸四郎は
「人間の奥に潜むしたたかさみたいなものを表現したい。混とんとした
今の時代に通じるものがある」と抱負。お嬢吉三に初挑戦の染五郎は
「色気が必要な役で、変わり目が難しい」と話した。また、幸四郎は11月26日
の静岡・富士吉田市の公演で675回目の「勧進帳」の弁慶を上演。「必ず1000回
を達成したい」と意欲を見せていた。

327 ：重要無名文化財：01/12/05 11:51

　観客としては、、無理に１０００回
と言うより､　ああもう１０００回が望ましい。

328 ：重要無名文化財：01/12/05 16:29

その意見には同感だな

329 ：重要無名文化財：01/12/05 23:53

宙乗りギネスの向こうを張ってか？
地方巡業によって回数をこなしてください。

330 ：重要無名文化財：01/12/05 23:57

あんな演技を１０００回も見せられて我慢した観客こそギネスブックものだ。

331 ：重要無名文化財：01/12/06 00:19

数こなしたらいいってわけでもあるまいに・・・
ベンケーできる家の人なんだから特に本人がスゴイわけではないんじゃないか。

332 ：重要無名文化財：01/12/06 00:42

ほんと目に余る。
オヤジとかジイチャンの当たり役だったというだけの理由で、
安易に松茸が役をつけすぎる。
そりゃ何べんもやれば少しは見れるようにもなるだろ。

でもね、同じオヤジなら播磨屋がいるし、
同じジイチャンなら成田屋がいるぞ。

333 ：：01/12/06 10:02

幸四郎の弁慶をけなせば通ぶれると思ってるバカがまた登場ですね（ワラ
実際には見たこと無いのに（ワラワラ

334 ：重要無名文化財：01/12/06 10:08

ほっとけば高麗屋の活躍に嫉妬してる成田屋や音羽屋、播磨屋の
ヲタさんの独り言なんだらさ。

335 ：重要無名文化財：01/12/06 23:27

>>333-334
（・∀・）ｲｼﾞｮｳｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

336 ：重要無名文化財：01/12/13 14:28

>>335

ハズレ、３３４はオレです

337 ：重要無名文化財：01/12/18 00:38

幸四郎、師走に駆ける
「三人吉三廓初買」に主演
　松本幸四郎が国立劇場で上演中の河竹黙阿弥の名作「三人吉三廓初買
（さんにんきちさくるわのはつがい）」に和尚吉三役で主演している。
今年は「ラ・マンチャの男」で森繁久弥の「屋根の上のヴァイオリン弾き」
の９００回を抜き、ミュージカル主演最多記録を達成した。「勧進帳」の弁慶
も１１月の公演で６７５回に。歌舞伎と現代劇の双方を視野に入れてきた
幸四郎は「二つの焦点を合わせる年だった」と振り返る。
　米国で同時多発テロが起きた日、幸四郎はニューヨークに向かっていた。
「ブロードウェーなど『ラ・マンチャ』に出演した思い出の地を訪ねる
はずでした。テロに対して役者は何ができるのだろうと自問し、舞台に立つ
しかないと改めて思いました」
　そんな時に「勧進帳」の話が来た。弁慶は祖父が１６００回以上演じた
当たり芸。「祖父や父の足跡を訪ねながら全国を回りました。三代の弁慶を
見たと言ってくださる方もいた」
　今月の「三人吉三廓初買」は、国立劇場らしく全５幕の通し公演。
河竹登志夫が監修し、カットされがちな粋人の木屋文蔵と遊女一重の情話を
久しぶりに入れて、重層的に構成する。幸四郎が和尚吉三と文蔵の二役を演じる。
　「対照的な二役なので演じ分ける楽しさがある。今回は松緑さんのいきな和尚と
いうより、猿翁さんのはみ出し者の悲哀と知性を感じさせる和尚を参考にします。
黙阿弥さんの魅力はせりふに尽きる。単にリズムのためのリズムでないせりふ
まわしを工夫したい」

338 ：重要無名文化財：01/12/18 10:36

今月の幸四郎はよかたと思う。猿翁を参考かー。
七代目の弁慶を見た人まだいるのね。うらやましい。

339 ：重要無名文化財：01/12/18 12:48

＞はみ出し者の悲哀と知性を感じさせる和尚
とっても納得。そのとおりだった。
全体的に悪の魅力より悪の悲哀を感じさせる「三人吉三」で面白かった。

340 ：重要無名文化財：01/12/18 14:01

337は XX新聞とか　出所を明らかに　遷都遺憾ぞな。

341 ：重要無名文化財：01/12/31 20:55

もう２０数年前かな？帝劇で玉さんとの薄墨の桜（題名わすれた）
を見たとき、こいつなんやねん、芝居がミュージカルだぁと
思ったときのままなんですね。

342 ：重要無名文化財：02/01/01 04:33

薄墨の桜というと関の扉？

343 ：重要無名文化財：02/01/02 11:01

>342 だと思うけど　ミュージカル歌舞伎と言う印象しか
ないもんで。非常にだらけた舞台でした。

344 ：重要無名文化財：02/01/06 12:49

連獅子、なんか今ひとつ元気がないような。
最後の毛振りも、染ちゃんのほうが勢いある感じ。
ちょっと高速回転しすぎるけどね。

345 ：重要無名文化財：02/02/22 00:15

asahi本生ａｇｅ！発泡酒飲むラマンチャパパなんて信じられない！！

346 ：重要無名文化財：02/02/22 00:16

って飲まないでイメージＣＭっぽいけれど。

347 ：重要無名文化財：02/02/22 00:25

幸四郎をミュージカル的だという人はミュージカルを
きちんと数本見てるのかな。

348 ：重要無名文化財：02/02/22 00:33

>>347
んん？どういうことかもう少し詳しく書いてくれるとありがたいな。
ミュージカル的というのが的外れってことかな？

349 ：347：02/02/22 16:21

なんだか煽りみたいでスマソ。
なんかミュージカルで活躍した幸四郎を安直に批判するために、あちこちで
幸四郎の演技はミュージカルっぽい、って言われてることが多いような。
幸四郎ファンなわけではなく、どっちかっていうとミュージカルファンなんで、
ちょっと気になってしもうた。失礼。

350 ：重要無名文化財：02/02/24 22:30

ＣＭいいね！つい見ちゃう。

351 ：重要無名文化財：02/03/03 00:34

なぎらけんいちがラーメン食べてて、あまりのおいしさに箸落とすのを見て、
パクらせてもらったことがあるらしい。
普通に「パクらせていただきました」て言ってるのがウケる。

352 ：重要無名文化財：02/03/26 10:41

コーシローさんは役者（カブキ）では誰と仲良いんですか？

353 ：重要無名文化財：02/03/26 23:29

演劇界、表紙らしい！

354 ：重要無名文化財：02/03/27 09:31

コーシローさんの俊寛を見て「ラ・マンチャ」のドンキホーテ
思い出しちゃた。何だか一緒みたいだなあ。

355 ：重要無名文化財：02/03/29 19:21

＞353
駒形茂兵衛

356 ：重要無名文化財：02/03/29 19:26

３１日は芸術劇場で「鳥辺山心中」放送だす。

357 ：重要無名文化財：02/04/01 00:13

半さまー！

358 ：重要無名文化財：02/04/01 00:55

今ＴＶ見てるんですが、ｺｰｼﾛｰさんがサル系だと思った人はいますか？
いや、ちょっと一瞬、フッとね・・・

359 ：重要無名文化財：02/04/01 00:57

魔が刺しましたね。

360 ：重要無名文化財：02/04/01 02:40

>>358
実は以前から思ってました。時々ね。

361 ：重要無名文化財：02/04/01 08:12

>>358
っていうか、そう思ってない人っているのかな？？

362 ：重要無名文化財：02/04/01 10:00

半苦労さま素敵やわ千石さんの次に好きやねん

363 ：重要無名文化財：02/04/01 10:02

半さま、22歳のワカゾーに見えん…
貫禄ありすぎや…

364 ：重要無名文化財：02/04/01 12:53

>>361
いない　いない

365 ：重要無名文化財：02/04/02 09:56

>>364
うるさい音羽屋ヲタ

366 ：重要無名文化財：02/04/02 11:49

>365
べつにいいじゃん、怒らんでも、これくらい。

367 ：重要無名文化財：02/04/02 16:51

高麗屋オタと音羽屋オタは仲悪いのか？

368 ：重要無名文化財：02/04/02 17:01

>>367
つうか、幸四郎を批判するとすぐ音羽屋・播磨屋・成田屋ファンだと
決め付ける人がいると思われ。>>334みたいにね。
あと、「幸四郎を叩けば歌舞伎通だと思ってる」とか言う人も
必ずでてくるし。一体なんだかな、、、。

369 ：重要無名文化財：02/04/02 17:36

友人の幸四郎ファンが、俊寛をみて「歌舞伎じゃなくて、いっぱい芝居をしていた」と言っていました。
彼女は、幸四郎の舞台とか何度もみているし、歌舞伎も好きです。
彼女は、幸四郎の俊寛が悪いと言っているわけではないし、この発言も単に感想を述べていただけなんですね。
ファンから見ても「歌舞伎とはちょっと違う」らしいんです。

370 ：重要無名文化財：02/04/03 09:59

>>368
でも実際そうだし（ワラ

371 ：重要無名文化財：02/04/04 03:51

>>370
？？？
何が「実際そうだし」なの？
反論するならsageでｺｿｺｿやらんと、堂々とやりゃいいじゃん。

372 ：重要無名文化財：02/04/04 09:51

>>371
反論ちゃうもん！バカにしるだけやもん（ワラ
２ちゃんでのsageをコソコソと思ってる君には
理解できんやろけど（激ワラ

373 ：重要無名文化財：02/04/04 10:12

＞３７２
バカにするって誰を？
音羽屋オタ？

374 ：重要無名文化財：02/04/04 13:43

370さらしあげ
「高麗屋贔屓だけど歌舞伎通だよ」っていいたいんだろ。
だから高麗屋好きは厨房っていわれんだよ

375 ：：02/04/05 09:56

>>374
厨房なんて言われてへんで、ミュージカルから歌舞伎まで
趣味が多彩で素敵なご主人ですねと隣の田中さんの奥さんに
尊敬されてるで悪いけどお前より人間できてるで

376 ：田中の妻でございます：02/04/05 10:31

お隣の御主人さま、２ちゃんもお好きなんですね。
実は私も・・・オホホホ

377 ：重要無名文化財：02/04/06 01:28

記念日ラマンチャ、今月発売なのねん。８月１９日昼・夜どっちですか？

378 ：重要無名文化財：02/04/06 01:52

昼だよん。
購入枚数制限（２枚）かなんかがあって、すっげーめんどい。
東宝のＨＰに逝ってね。

379 ：重要無名文化財：02/04/15 17:52

ラマン茶かお寄せ親子会見。

380 ：重要無名文化財：02/04/15 17:54

幸四郎といえばラマンチャだってある意味自業自得だが
なんかなー

381 ：重要無名文化財：02/04/15 17:54

ラマンチャいきます！
歌舞伎のときは何だか苦手。。。

382 ：重要無名文化財：02/04/16 22:41

歌舞伎はされてるんですか？

383 ：重要無名文化財：02/04/17 18:30

大名跡なのに…そしてこのスレができたのが1年前なのに…
レスがまだ500を超えてないというのはどういうことなんでしょうか。
私は幸四郎サン、嫌いじゃないけどねぇ。かといって語るほど詳しくないし…
高麗屋ﾌｧｿの方はあまり2chにはいないってこと？
上のほうで怒ってらっしゃる>>66（=>>81?）さんはこの板にまだいるのでせうか。
モトヤ関連スレにも「板が汚れる！」なんてお思いになってたりして。

>>382　今月は歌舞伎座には出ないけどね（たしか…）、されてると思われ。

384 ：重要無名文化財：02/04/18 02:14

>>383
んー、2chじゃ歌舞伎での幸四郎は評判よくないからねぇ。
（2ch以外のネットでも凄く良いわけじゃなさそうだけど）
本当に好きな人は、他に逝ってると思われ。
でも否定的意見が多かったり煽りがあっても、みんな比較的真面目に
語ってるし、コピペやAAでスレが荒らされてるわけでもない。
笑也スレみたく、単なる日記とチャットで中身もなくレスが伸びる位なら
まだここみたくﾋｿｰﾘしてたほうがマシだと思うのは私だけ？
正直自分の贔屓役者のスレがあんなになってたら嫌だ＞ｴﾐﾔスレ
8月は還暦記念とラマンチャ1000回で、今よりは盛り上がるんじゃないかな。

>>382
1月と先月は歌舞伎座出てたよ。けど他スレでの情報だと、今年はもう
歌舞伎座にはでないらしい。ラマンチャ以外は地方に行くのかな？
誰か詳しい人フォローきぼんぬ。

385 ：重要無名文化財：02/04/22 13:43

もう還暦なんだー　Σ(ﾟдﾟil|)ｶﾞｰﾝ

>>384
「夢の仲蔵」が12月あたり再演になるとかなんとか。

386 ：重要無名文化財：02/04/22 13:48

還暦＆ラマンチャ記念でプレジデントから豪華写真集も出るよん。
http://www.president.co.jp/book/1745-6.html

387 ：重要無名文化財：02/04/22 18:53

裸万茶旋回、弁景浅海・・・。進歩の無いやっちゃ。

388 ：重要無名文化財：02/04/22 22:50

>>387
そういやそうだ（ｗ

389 ：重要無名文化財：02/04/23 11:14

当たり役があるということは、確かにその役者の金看板になる。
でも、反面、芸に幅がないとみられてしまう危険性もある。
三谷コメディをやるのもいいけど、もっと歌舞伎で新鮮な役をやってほしい。

390 ：重要無名文化財：02/04/23 11:15

三谷大河「新鮮組！」？？なーんてね。でも出て欲しいな～。

391 ：重要無名文化財：02/04/23 12:05

>>389
もう還暦だよね。
そういうこと言ってももう始まらないという気が･･･

392 ：重要無名文化財：02/04/23 13:34

>>387
ハァ？進歩と継続の違いを知らない君？

393 ：重要無名文化財：02/04/23 13:37

も一つおまけや聞いとけ
ライフワークって英語知らんか？
英語やでイングリッシュやで
イングランドのベッカムは骨折やで

394 ：重要無名文化財：02/04/24 10:20

オーウェンがいるから大丈夫でしょイングランド

395 ：重要無名文化財：02/04/24 18:12

歌舞伎界の幸四郎は骨折やで
吉右衛門がいるから大丈夫でしょ歌舞伎界

こういう例えだったのかぁ（納得）

396 ：重要無名文化財：02/04/25 10:13

>>395
その通り幸四郎さんは歌舞伎かいのエースってわけ

397 ：重要無名文化財：02/04/26 01:07

「継続は力なり」って思う。これからも頑張って欲しい!

398 ：：02/04/26 09:55

森光子さんも放浪記がんばってるから
幸四郎さんもがんばって

399 ：重要無名文化財：02/04/30 11:34

俳優祭に出てた？

400 ：重要無名文化財：02/04/30 13:59

玉三郎と幸四郎は仕事につき不参加のため
代わりに玉三郎は浴衣を、幸四郎は団扇をデザイン。
by俳優祭筋書
あやめの団扇だったよん。

401 ：重要無名文化財：02/05/04 22:26

あのＣＭはどうにかしてほしい
赤いのがいいじゃないか、
娘までかりだして

402 ：重要無名文化財：02/05/05 00:19

　若くていいじゃん！

403 ：重要無名文化財：02/05/05 01:57

上の娘でしょうか？、下の娘でしょうか？（ｗ

404 ：重要無名文化財：02/05/13 10:08

祝ラマンチャ９５０回

405 ：重要無名文化財：02/05/13 10:17

ああもう、なんでこの板にこの人のスレがあるの？
ミュージカル板に行っていただけないものでしょうか？

406 ：重要無名文化財：02/05/13 14:39

歌舞伎俳優では彼だけが東宝芸能所属？
ミュージカルに出るのは本人の自由だが、何故、「松本幸四郎」という名を返上
しないのか？名跡というのは、継ぐという意味の他に「お預かりする」という意味合い
もあるわけで。ここで言われているように、他の歌舞伎俳優ともうまくいかず、所謂
「芸の継承」という側面をあまり果たしていないのなら、本名でミュージカルに出た
方がいいような気がする。それとも、タニマチだけは歌舞伎筋の方が多いのか？

407 ：重要無名文化財：02/05/13 14:48

人数はともかく、お祝儀はそうかも＞ﾀﾆﾏﾁ

本名って藤間某でしょ？その名前でﾐﾕｰｼﾞｶﾙはやめて～！

408 ：重要無名文化財：02/05/13 14:54

もう東宝の所属ではない。今は又五郎丈だけが所属だ。
娘からキスされてうれしがっているパパだって。
ｂｙ某スポーツ新聞見出し。
還暦だぞー。

409 ：重要無名文化財：02/05/13 18:02

ＣＭ＠Ｎａｖｉ。出演ＣＭの評価が高いランキングの上位に名前があるらしい。

410 ：：02/05/14 10:10

歌舞伎もミュージカルも両立される幸四郎さま
歌舞伎しか能の無い人たちのヲタさんの苛めに
負けないでくださいませ

411 ：重要無名文化財：02/05/14 16:42

アフォな４１０を晒しあげ。
おまいは批判と苛めの区別もつかんのか。
歌舞伎もミュージカルも両立できてないから、批判されてるんだろ。
本人は両立してる気だろうが、客席から見ると中途半端。
どっちかに統一しろ、つーの。
そんなら弟に比べて下手でもまだ許せる。

412 ：重要無名文化財：02/05/14 17:00

もう歌舞伎はあんまり出来ないんじゃないのか。＞コーシロー
相手がいつも固定されちゃってるじゃないか。
それを言ったら弟も同じだけどさ。
弟の時代物はまだ見られるがね。

413 ：重要無名文化財：02/05/14 18:06

>>412
その「いつも相手をさせられてる役者」の贔屓。辛いよ。

414 ：重要無名文化財：02/05/14 19:00

ミュージカルのこうしろーファンのほうが多いのかな
あとテレビドラマとか

415 ：重要無名文化財：02/05/14 20:45

前に歌舞伎を全然見ない友達に「コーシローは浮いてる」と
言ったら「歌舞伎の中でも浮いてるの？」って驚かれた。
やつのドラマなんか全然見たことない私だが、ＴＶでは
うまくやってるのかと思ってた。どこ行っても浮いてるのね（Ｗ

416 ：重要無名文化財：02/05/14 21:14

どうなんでしょう？ここだけで判断するのは。

417 ：重要無名文化財：02/05/14 23:12

>>416
ミュージカル板でも意見を聞こうってことでしょうか？

418 ：重要無名文化財：02/05/15 00:25

あのー、ア●ヒビールの、なにやら真っ赤な広告に、
この人らしき顔が・・・と思ってみたら、
ゴージャス松野だったみたい！
でも、そう見せかけて、本人だったのかなー？って。
Mr. REDMAN

419 ：重要無名文化財：02/05/15 00:36

あれってもうすぐ還暦だから赤なの？＞ア●ヒビール

420 ：重要無名文化財：02/05/15 01:07

>>417
ミュージカル好きの友人は「ミュージカルでも浮いてる」と言っていたが。

421 ：重要無名文化財：02/05/15 21:56

幸四郎の名前、はやく染五郎に譲って自分は他の芸名名乗ったらいいのに。

422 ：重要無名文化財：02/05/16 02:02

白鴎はじじむさいからやなんじゃないの（ｗ

423 ：重要無名文化財：02/05/16 02:12

じゃ新しく作ればいーじゃん。
松たかお、とかさ。

424 ：重要無名文化財：02/05/16 02:51

たかおは仁左とかぶるからやーめーてーー！！！
（仁左ファンの叫び）

425 ：重要無名文化財：02/05/16 08:43

>>424
あ、ごめん。
ﾌｧｰｽﾄﾈｰﾑ知らんので適当に書いたの。
アタシは藤間を名乗られると嫌なもんで、つい。

426 ：重要無名文化財：02/05/16 09:02

ずいぶん前だけど、はなまる出演時に撮ってきた写真、
被写体（妻）への愛に溢れたいい作品で、とても驚いた。
なぜ、あのセンスのよさが舞台で生かせないのか？

427 ：重要無名文化財：02/05/16 10:09

>>411
ハァ？読者が選ぶ２０世紀のミュージカルスターベスト１に
選ばれてるんだけど（ワラ

428 ：重要無名文化財：02/05/16 11:05

>>427
その雑誌は「小学６年生」ですか？

429 ：重要無名文化財：02/05/16 12:42

>>428
いいえ奥様、演劇雑誌の最高峰レプリークでございますわよオホホホ

430 ：重要無名文化財：02/05/16 14:19

歌舞伎、ミュージカルだけではなくシェークスピア劇の
幸四郎さまも最高でございますドラマの千石さんも素敵ですよ

431 ：重要無名文化財：02/05/17 08:38

代表作は「王様のレストラン」か。。。

432 ：重要無名文化財：02/05/17 08:48

もっと下げとこうか

433 ：重要無名文化財：02/05/17 10:09

ニザヲタって他の役者スレ荒らしてんだ最悪～

434 ：重要無名文化財：02/05/17 14:53

>>433
荒らしって？

435 ：重要無名文化財：02/05/17 17:52

納税額1291万円

436 ：重要無名文化財：02/05/17 18:54

すっ少ない！節税対策してるのね。

437 ：重要無名文化財：02/06/09 09:23

なんで襲名出ないんだよ！
ただ単にお声が掛からないだけか？（ｗ
お付き合いって大事でしょ。
倅のファンだから、後々が心配だじょ。

438 ：重要無名文化財：02/06/09 11:34

会社的には少なくとも息子には出てもらって、
新・菊と若手で出し物をしたかったらしい。
父が出したがらなかったともっぱらの噂。

439 ：重要無名文化財：02/06/09 11:38

なんで？
ふつー出したがるのに

440 ：重要無名文化財：02/06/09 11:43

さあ？新・菊と一緒にされるのがイヤなのか、
襲名の引き立て役になるのがイヤなのか、
どちらかなのでわ。

441 ：重要無名文化財：02/06/09 11:57

あちこちのスレで、高麗屋なぜ出ないって
大騒ぎしてるの同一人物？
うざいよ。最初からここでやってくれればいいのに。

とりあえず襲名ラッシュスレに書いてある答えが
素人目には本当らしく見えたが。

442 ：重要無名文化財：02/06/09 12:06

みんなそれぞれ疑問に思うんでしょ。
ガンジロウさんのおかげでいろんなスレが
上がっているのと変わらないと思うけどな。

443 ：重要無名文化財：02/07/02 08:23

幸四郎さんって今年は歌舞伎座もうでないらしいけど、
歌舞伎座をなんだと思ってるのだろう。
染五郎も親を親と思ってないよね。いろんなコメント聞いてると。
この家は紀子夫人が中心って感じがするなあ。

444 ：重要無名文化財：02/07/02 08:45

>>443
ラッキー！！
今年はもう、見ないですむのねん

445 ：重要無名文化財：02/07/02 10:11

出るか出ないか自分で決められるの？

446 ：重要無名文化財：02/07/02 10:14

>>444
４が三つ並んでる君四日後死ぬよお気の毒様

447 ：重要無名文化財：02/07/02 10:28

>>446
単発でもフィーバーだし。はずれまくるよりマシ。
これから松竹座もあるし、まだまだ死ねないよん。

448 ：重要無名文化財：02/07/02 10:55

でも、
幸四郎さまのご尊顔を拝すれば、その御利益で助かるそうです。
でないと・・・

449 ：重要無名文化財：02/07/02 11:25

幸四郎がなぜ嫌われるのかにゃ
吉右衛門がなぜ好かれるのかにゃ
おしえてにゃ

450 ：重要無名文化財：02/07/02 11:27

>>449
こーしろー＜ラマン茶だから
きちえもん＜おにへーだから

451 ：重要無名文化財：02/07/02 12:44

なんでラマン茶だと嫌われるのかいな
洋物だからかい

452 ：重要無名文化財：02/07/02 12:59

幸四郎をたたくのが通ってか高級って風潮があるような。

453 ：重要無名文化財：02/07/02 13:14

>>452
ステレオタイプのワンパターン人間多いからなここは

454 ：重要無名文化財：02/07/02 13:19

>>452
それさんざんｶﾞｲｼｭﾂ。過去ログ嫁

なんで幸四郎が嫌われるかってーと
本業（である筈）の歌舞伎が中途半端なのに
（そう思わない人もいるだろうが、芸は弟の方が上、ってのがこの板での定説）
他のジャンルに手を出しすぎるせいじゃないかと・・・
歌舞伎座の舞台で有無を言わさぬ凄い芝居を見せてくれりゃ
こんなふうに叩かれないだろうにねぇ

455 ：重要無名文化財：02/07/02 13:27

キチエモソも結構ワンパターンな演技ばっかであきるなぁ。
結局にたもの兄弟か。

456 ：重要無名文化財：02/07/02 13:34

>>454
この人の訃報記事、想像してみると結構笑えません？

457 ：重要無名文化財：02/07/02 13:46

>>456
悪いが音羽屋が先ですぜ菊ゴローは癌ですぜ
ついでに嫁も危ないね

458 ：重要無名文化財：02/07/02 13:53

>>456
代表作「ラマンチャの男」・・・・・ってか？（藁

459 ：重要無名文化財：02/07/02 14:01

>>458
で、歌舞伎の演目が一個も出てこなかったりして＞代表作
まー憎まれっ子世に憚る、だから当分先のことでしょうがね＞訃報記事

460 ：重要無名文化財：02/07/02 14:13

>>459
肝心蝶は代表作ですよ団１０労より数段上です

461 ：重要無名文化財：02/07/02 14:15

歌舞伎しかできないヤツと天才幸四郎さまを
比べるのはいかかゃなものか？

462 ：重要無名文化財：02/07/02 14:16

家族でお金儲けてるからそれでいいんです。

463 ：重要無名文化財：02/07/02 14:18

>>460
團より数段上でも、何の自慢にもならんと思うが。
回数こなせばいいってもんじゃなし。

464 ：重要無名文化財：02/07/02 14:21

>>462
音羽ももうけてまんがなむこうは大した額ちゃうけど

465 ：重要無名文化財：02/07/02 14:21

>>461
天才なら歌舞伎でも高い評価受けてるはずだよ

466 ：重要無名文化財：02/07/02 14:22

キチエモンは娘が全員不細工だから家族でもうけられないニダ

467 ：重要無名文化財：02/07/02 14:23

>>465
だから言ってるだろ嫉妬して評価してないんだよ

468 ：重要無名文化財：02/07/02 14:24

松たか子に頼る幸四郎ヲタ

469 ：重要無名文化財：02/07/02 14:24

＞４６７
何に嫉妬？

470 ：重要無名文化財：02/07/02 14:26

長女のキホさんだけブスなのはいかがなものか。

471 ：重要無名文化財：02/07/02 14:26

お金

472 ：重要無名文化財：02/07/02 14:26

>>469
才能、人気、たか子の美しさ

473 ：重要無名文化財：02/07/02 14:28

>>470
それは言うな俺の立場がどうなる

474 ：重要無名文化財：02/07/02 14:28

たか子ちゃん美しい？
ぽちゃっと可愛いとは思うけど美人とは思わないな
アンチじゃないけど

475 ：重要無名文化財：02/07/02 14:29

松たか子って、顔が、、こう、なんか曲がっていると言うか歪んでないかい？

476 ：重要無名文化財：02/07/02 14:31

>>474
好みもあるしねでも美人だよ生の舞台で確認済み

477 ：重要無名文化財：02/07/02 14:33

>>475
ちょっとね口角が右上がりですそこがチャームポイントなのよ

478 ：重要無名文化財：02/07/02 14:36

>>476
だから生の舞台で確認したんだけどね
童顔だから美人とは違うと思ったね

479 ：重要無名文化財：02/07/02 14:37

>>478
美人の定義は人それぞれでしょ我が輩は美人に認定してます

480 ：重要無名文化財：02/07/02 14:38

ま、どっちにしろ娘に頼るとは情けない

481 ：重要無名文化財：02/07/02 14:39

幸四郎さんスレでたか子嬢語ってスマソ

482 ：重要無名文化財：02/07/02 14:39

>>479
我が輩はしません

483 ：重要無名文化財：02/07/02 14:40

まつたかスレはここですか？

484 ：重要無名文化財：02/07/02 14:41

松竹に頼ってる元辰之助
嫁に頼ってる菊ごろー
息子に頼ってる団じゅう

485 ：重要無名文化財：02/07/02 14:42

幸四郎に話題がないから・・・

486 ：重要無名文化財：02/07/02 14:44

そう言えば、今月は何してんの？

487 ：重要無名文化財：02/07/02 14:45

>>483
違います

488 ：重要無名文化財：02/07/02 14:45

ラマンチャに頼ってる幸四郎
勧進帳千回頼みの幸四郎
マツタカ人気に頼ってる幸四郎

489 ：重要無名文化財：02/07/02 14:46

>>487　マジレスいやん

490 ：重要無名文化財：02/07/02 14:46

本当にねー

491 ：重要無名文化財：02/07/02 14:48

頼れる娘がいていいな～きちえもん語る

492 ：コウ士郎：02/07/02 14:49

あぁん、もっとけなしてぇん。

493 ：重要無名文化財：02/07/02 14:50

娘に頼るくらいなら芸を磨けー！！
～キチエモソの本音

494 ：重要無名文化財：02/07/02 14:50

ＳＭスレはここですか？

495 ：重要無名文化財：02/07/02 14:51

天才は凡人には理解されないものよ

496 ：重要無名文化財：02/07/02 14:52

自称天才だから理解されないんだと思われ

497 ：重要無名文化財：02/07/02 14:53

格子牢が天才って・・・本気で言ってるのだろうか

498 ：重要無名文化財：02/07/02 14:53

昔は兄に頼ってました。キチエモン語る

499 ：重要無名文化財：02/07/02 14:55

でも今は私のほうが上です～キチエモン語る

500 ：重要無名文化財：02/07/02 14:57

上と思われてますアンチには。キチエモン語る

501 ：重要無名文化財：02/07/02 14:57

幸四郎のファンが少ないのが意外だったよ
この板に来たころ

502 ：重要無名文化財：02/07/02 14:59

>>501
あの人よりずっと多いけどアンチの糞レスで嫌気さして
ファンはここには来ませんあまり

503 ：重要無名文化財：02/07/02 15:00

アンチだけじゃないっしょ、キッチーが上だと思ってるのは
幸四郎を天才だと勘違いしてる人間には理解できないんだろうな

504 ：重要無名文化財：02/07/02 15:01

あの人って？

505 ：重要無名文化財：02/07/02 15:04

>>503
確かに鬼兵ヲタも思ってるね

506 ：重要無名文化財：02/07/02 15:06

>>504
キッチーのことでそ

507 ：重要無名文化財：02/07/02 15:07

>>504
あんたの好きなアノ人よ

508 ：重要無名文化財：02/07/02 15:07

吉の方が兄さんにみえて仕方がない。。

509 ：重要無名文化財：02/07/02 15:09

白髪染めてねえもん
植毛もしてないし

510 ：重要無名文化財：02/07/02 15:11

>>508
すなわち爺さんに見えるテスト

511 ：重要無名文化財：02/07/02 15:13

若々しい幸四郎サマ
醜く老醜漂う吉右衛門

512 ：重要無名文化財：02/07/02 15:15

悪口言われるとなんで他の役者の悪口言い出すんだろ
キッチーのファンが言ってるとは限らないのに

513 ：重要無名文化財：02/07/02 15:15

逃げたか？アンチバカ？

514 ：重要無名文化財：02/07/02 15:16

松たかスレでは松緑が生け贄にされてるし

515 ：重要無名文化財：02/07/02 15:17

>>512
その言葉はそのまま君たちアンチ幸四郎にお返しします

516 ：重要無名文化財：02/07/02 15:19

>>515
いや別にアンチじゃありませんよ
このスレ見た印象ですよ

517 ：重要無名文化財：02/07/02 15:20

>>514
いいんだよお前らも辰は終わってると思ってるだろが
本音を語れよ

518 ：重要無名文化財：02/07/02 15:21

>>517
松緑スレに書いてこいよ

519 ：重要無名文化財：02/07/02 15:21

>>512
胴囲。勝手に○○のファンが言ってると決め付けて
攻撃するから余計煽られる。
放っておきゃいいのに。
>>515
だーかーらー、そういうのが決め付けって言うんだろ。
512の書き込みだけじゃアンチ幸四郎かどうか分からんのにさ。

520 ：重要無名文化財：02/07/02 15:22

今からバイト行きますアンチさん子守りはこれで終わり

521 ：重要無名文化財：02/07/02 15:23

言ってらっしゃいませ

522 ：重要無名文化財：02/07/02 15:24

>520
もう帰って来なくていいよ

523 ：重要無名文化財：02/07/02 15:26

私は応援してる帰ってきてね

524 ：重要無名文化財：02/07/02 15:28

>523
幸四郎を応援しなよ。
他の役者叩きしかしない盲目幸四郎ｦﾀを応援するんじゃなくってさ。

525 ：重要無名文化財：02/07/02 15:45

>>484
＞松竹に頼ってる元辰之助
おいおい、それは逆だぜよ。
会社存亡の危機を救うには襲名披露しかない！からこそ、
この襲名続き。でも、襲名するには役者もカネがかかるんよ。
だから坂東流、藤間流の二大家元から始めたんじゃん。
当時はﾊﾘﾎﾟﾀやﾛﾄﾞﾘﾝが大ヒットするなんてわからなかったし、
松竹にとっては「助けてもらった」ってとこだよ。

526 ：重要無名文化財：02/07/02 15:52

なるほどね

527 ：重要無名文化財：02/07/02 20:31

>>525
考えるとすごいよね、松緑。
前の襲名からまだ十年なのに、もう襲名ができるんだから。
左×次なんて、まだ借金残ってるのにさ。
会社にとっちゃあ松緑様々だね。

528 ：重要無名文化財：02/07/02 23:39

本来ならば新松緑襲名に座頭、口上仕切りで出演するべき幸四郎さん。
いったい、甥？の大名跡襲名をなんだとおもってるのか！許せません！！！
染五郎すらでないとは、いったい・・・・。

雀右衛門はよく幸四郎の相手役をやってあげてるが、
それは七代目幸四郎、白鸚幸四郎にお世話になったからで、
ということをお忘れなく。

529 ：重要無名文化財：02/07/03 10:25

>>528
事実を言ってあげるね、辰之助の松緑襲名はまだ時期早々だと裏方さん
役者さんから批判あったのよでも襲名興行目当ての松竹（永山さん）
が強引に推し進めちゃってさそれを幸四郎が批判したからね幸四郎外し
されちゃったのよ他の役者は永山さんの飼い犬だからね
●●山を横綱に昇進させて批判されてる横綱審議会みたいなもんよ

530 ：重要無名文化財：02/07/03 12:49

>>529
時期尚早なのは辰本人も認めてることだよね。
それでも強行せざるを得なかったのは
会社の経営状態が悪くなりすぎたからで、
批判するなら襲名に替わる確実にお金になる
興行を自分ができるのでなきゃ意味がない。
あるいは息子や娘にやらせる、でもいいが。
それもなしに批判だけしてても会社は救われん。
それがわかっているから辰は話を受けたし、
幕内も賛成してるんじゃないか。
わかってないのは見果てぬ夢を見てる人だけ（Ｗ

531 ：重要無名文化財：02/07/03 13:52

東宝などのヨソは全て、歌舞伎を手放した。
いろいろ批判はあるものの、松竹だけは歌舞伎を守ってきた。
その松竹が、まさに存亡の危機にさらされていたとき、
メインバンクからも見放される寸前にまで陥っていたとき、
起死回生の手として襲名披露が使われることになった。
松竹に恩を感じている役者たちが反対できないのは当然のこと。
ミュージカル俳優にはその恩の深さが理解できないんだろう。

532 ：重要無名文化財：02/07/03 13:59

守った、と言えるのかな？

533 ：531：02/07/03 14:10

だから、「いろいろ批判はあるものの」と断ったんだってばさ。
それじゃあ、今、松竹以外の座元がどこにある？
国立劇場だって、松竹からみんな借りてきてやってるんだよ。

534 ：重要無名文化財：02/07/03 14:13

>>532
守ったでしょう

535 ：重要無名文化財：02/07/03 14:21

早い段階でうまく囲ってビジネスとして成功したから
守ったと言って差し支えないが恩というのは筋違い。

536 ：重要無名文化財：02/07/03 14:22

会社が恩を着せたら筋違いだろうが、
役者が恩を感じるのは順当だろう。

537 ：重要無名文化財：02/07/03 14:27

たか子を抱いてやる！！

538 ：重要無名文化財：02/07/03 14:35

みんなが幸四郎をいぢめる。。。。

劇団四季の人だと思ってたｙｐ。。。

539 ：重要無名文化財：02/07/03 14:36

四季とはレベルが違いすぎ。四季に失礼です。。

540 ：重要無名文化財：02/07/04 10:12

>>539
死期＝歌って踊れて…でも演技力ゼロ（ワラ

541 ：重要無名文化財：02/07/04 10:34

煽りやアンチにレス返して反撃するよりもファン同士で幸四郎の話でもして
このスレ盛り上げたらいいのに。
それが何よりも反撃になるんだよ。

542 ：重要無名文化財：02/07/04 10:48

実はファンなんかいなくて、アンチと煽りしかいなかったりして…

543 ：重要無名文化財：02/07/04 13:00

>>542
私はファンですよラマンチャは３０回以上、歌舞伎も５０回以上
劇場に足運んでいます私は下らないアンチと同じ土俵に上がるのが嫌だから
あまり書き込みしませんでした、ほかのファンも同じ気持ちだと思います。

544 ：重要無名文化財：02/07/04 13:34

>>543　禿同

545 ：重要無名文化財：02/07/04 14:02

>>543-544
禿同

だが一番憎むべき狂気はあるがままの人生に折り合いをつけて（略

546 ：重要無名文化財：02/07/04 14:40

＞５４５
意味わかんねーよ

547 ：重要無名文化財：02/07/05 16:00

書き込んだ時点で下らないアンチと同じ土俵に上がってますな（ｗ

548 ：重要無名文化財：02/07/05 16:14

>>547　煽りゃいいってもんじゃねぇよ、このﾀｺ！！

549 ：重要無名文化財：02/07/05 16:33

＞５４３
高麗屋苦手な自分ですら、幸四郎の歌舞伎は50回以上見てるよ。
（他の役者はもっと見てるけど）
観劇回数書いてどうこう言うのは不毛だと思うけどなぁ。

550 ：重要無名文化財：02/07/05 16:48

不毛と言いながら、自慢してるという罠

551 ：重要無名文化財：02/07/05 17:07

けっきょく、ファンが何書いたって、突っかかってくるんだよ。
そのくせ「実はファンなんかいなくて」なんて言って炙り出す。
幸四郎嫌いなのはかまわないけど、性格悪すぎ。

552 ：重要無名文化財：02/07/05 17:34

＞５５０
自慢したつもりはないよ。５４３が「ファンだから50回以上観てる」というので
幸四郎苦手な人は舞台をそれだけ観てないからだ、と思われるのが嫌だっただけ。
同じ位の回数観てても、感じ方にはそれぞれ差があるでしょ。
だから不毛と書いたんだけど・・・。

＞５５１
前のほうのレスと同一人物だと思われてるのかな？違うよ。
ちと被害者意識が強すぎないかい？
そういう書き込みは、煽ラーのいい餌になっちゃうよ。

553 ：重要無名文化財：02/07/05 19:07

>>552
543だって同じでしょ。
「見てないからわからない」って言われないように
書いただけなんじゃないの？
回数を争うつもりで書いたんじゃなくても、アナタの
ような反応をされると、流れが回数自慢になりかねないよ。
その方が不毛じゃない？

アナタ自身は闇雲なアンチじゃなさそうだけど、こう叩かれ
続けて些末な事にまで反応されれば、疑心暗鬼・被害者意識も
過剰になるさ。

554 ：重要無名文化財：02/07/10 01:34

関西地方は１２日、関東は多分１９日。さんまのまんまにご出演らしい！

555 ：重要無名文化財：02/07/13 22:29

　松本幸四郎（５９）主演で３１日から東京・帝国劇場で上演される「ラ・マンチャの男」
（演出・松本幸四郎）の顔寄せが１２日、同劇場稽古場で行われ、幸四郎をはじめ
長女の松本紀保（２８）、二女の松たか子（２５）ら出演者が顔を揃えた。
　還暦の誕生日となる８月１９日昼の公演で、１０００回を達成する幸四郎は「３３年間、
ひとつのことをやってきて感じたのは、夢とは、ただ叶えるだけのものではなく、
ただ夢見るものではなく、夢をかなえようとするその人の心意気。夢を追って
１日１日いい舞台を務めたい」と抱負。娘２人も「記念の舞台に立ち会えることを
うれしく思います」と声を揃えた。
　同日の公演には小泉首相も駆けつける予定。夜には祝宴も開かれ「（長男の）
市川染五郎が『贋説ラ・マンチャの男』を２次会か３次会でやってくれるそうです。
心配半分、期待半分」といいながらうれしそうだった

556 ：重要無名文化財：02/07/14 10:41

> 『贋説ラ・マンチャの男』

そっちが見たい。

557 ：重要無名文化財：02/07/17 15:23

ラマンチャ１０００回おめでとうございます。
ってか批判ばっかりだね。幸四郎がかわいそう。

558 ：重要無名文化財：02/07/20 01:29

もうすぐフジテレビ「さんまのまんま」だYO!

559 ：重要無名文化財：02/07/20 02:05

俳優祭でやってくれんかのう～(笑)＞『贋説ラ・マンチャの男』

560 ：重要無名文化財：02/07/20 03:15

いずれ、十代目幸四郎が帝劇か日生で本公演します。

561 ：重要無名文化財：02/07/20 10:58

　↑
襲名披露ですか？

562 ：重要無名文化財：02/07/21 04:35

襲名披露狂言は裸鰻茶？

563 ：重要無名文化財：02/07/21 13:48

先生！どうしてこの人だけ歌舞伎座の筋書に載ってる素顔の写真が和服じゃなくて洋服なんですか？！

564 ：重要無名文化財：02/07/21 13:54

？？？

565 ：重要無名文化財：02/07/21 15:00

さんまのまんま、イマイチだったなぁ

566 ：重要無名文化財：02/07/21 20:26

>>563
その写真、権一さんだったりして。

１２月に日生劇場で仲蔵やるようですが、
前回見なかったんだけど、面白い？

567 ：重要無名文化財：02/07/21 22:56

仲蔵は道成寺や関の扉などの歌舞伎の場面の寄せ集めだったから初心者にはいいか
楽屋裏の仲蔵と名門の御曹司（団十郎？）とのライバル関係が平凡でつまらんかった
再演するとは思わなかった。。

568 ：重要無名文化財：02/07/22 01:22

>>563
半襟が見えないから洋服っぽく見えるけど、
あの打ち合わせは和服ではないかとおも。

569 ：重要無名文化財：02/07/22 01:23

だな

570 ：重要無名文化財：02/07/22 01:28

でもなんか権一さん説も捨て難いな（藁

571 ：重要無名文化財：02/07/22 01:38

このスレでか？（w

572 ：重要無名文化財：02/07/22 01:50

アンチとしては、それも良しかと。

573 ：重要無名文化財：02/07/22 01:52

アンチにしたって意味通じなさ過ぎ

574 ：重要無名文化財：02/07/22 01:57

あの濃ゆさ加減は、通じるものがあると思う。

575 ：重要無名文化財：02/07/22 02:02

というより、筋書写真における異質さ加減が似ているのでわ

576 ：重要無名文化財：02/07/22 02:03

で、面白いの？

577 ：重要無名文化財：02/07/22 02:04

筋書き写真の洋服つながりじゃないの？＞権一

578 ：重要無名文化財：02/07/22 02:06

>>577　つながらないって。（w

579 ：重要無名文化財：02/07/22 17:18

>>568
おお、そうなのか…洋服に見えただけか…お騒がせしましたです。
半襟が見えてないせいもあるけど、ちょっと（照明の加減とか）他の方と写真の雰囲気が違うので惑わされたかも。

580 ：重要無名文化財：02/07/27 23:27

http://www.asahi.com/culture/stage/K2002072601282.html

581 ：重要無名文化財：02/07/27 23:54

現在の歌舞伎界で一番の名門なのに本業をおろそかにしてはだめ。

582 ：重要無名文化財：02/07/28 14:02

テレビ東京で密着してる

583 ：重要無名文化財：02/07/28 14:15

松の番組じゃん。（ｗ

584 ：重要無名文化財：02/07/28 15:04

結構面白かったよ。

585 ：重要無名文化財：02/07/28 15:24

>>583　そうかぁ？

586 ：重要無名文化財：02/07/28 16:32

どうやらこの暑さで乱心なされたようですな。＞５８１
本業おろそかは当たりだが、前半はウソー？

587 ：重要無名文化財：02/07/28 21:52

元祖モトヤ

588 ：重要無名文化財：02/07/28 22:42

成田屋と高麗屋は切っても切り離せない関係ですがなにか？

589 ：重要無名文化財：02/07/28 22:45

高麗屋３兄弟がいなければ今の歌舞伎界は寂しいものですがなにか？

590 ：重要無名文化財：02/07/28 23:03

松本金太郎、いい名前だ。

591 ：重要無名文化財：02/07/29 22:58

ｻｲﾝ会に逝く人･･･居る、、、かな？ここに。

592 ：重要無名文化財：02/07/29 22:59

ってかあの本買う？？

593 ：重要無名文化財：02/07/29 23:00

買わないわな･･･ﾔﾊﾟｰﾘ

594 ：重要無名文化財：02/07/29 23:54

プレジデントだっけ。。

595 ：重要無名文化財：02/07/30 09:58

買うよ2冊予約

596 ：重要無名文化財：02/07/30 10:44

高麗屋３兄弟って誰？

597 ：重要無名文化財：02/07/30 10:55

↑歌舞伎の常識だよ～マジで知らない？

団十郎、幸四郎、松緑。

598 ：重要無名文化財：02/07/30 11:08

全然寂しくない

599 ：重要無名文化財：02/07/30 11:09

>>595　で、ｻｲﾝ会は行くのかい？

600 ：重要無名文化財：02/07/30 11:10

>>598
アンチなのはかまわんが、そりゃ言い過ぎじゃないかい？

601 ：重要無名文化財：02/07/30 11:11

寂しくない・・・とまでは言わないが。
ヤパーリ今の新之助も染五郎も新松緑も芝雀も、、、
みんな血がつながってるってすごいよね。７代目幸四郎、偉大なり！

602 ：重要無名文化財：02/07/30 11:14

アンチ？別にアンチってほどじゃないけどね
アンチなのがかまわないんならどう思われても
気にして絡まなくてもいいんじゃない？

603 ：重要無名文化財：02/07/30 11:16

偉大とか言う奴キモイ

604 ：重要無名文化財：02/07/30 11:20

>>603

七代目幸四郎（弁慶役者と呼ばれた）
と今の幸四郎は別人ですがなにか？

605 ：重要無名文化財：02/07/30 11:24

>>604
今の幸四郎だからキモイと言ったんじゃありませんがナニカ？
偉大とか言う奴キモイと言ったんですがナニカ？

606 ：重要無名文化財：02/07/30 11:29

>>602
べつにこっちの感情的な事じゃなく、一般論として
言い過ぎじゃないかって事なんだけどね。

607 ：重要無名文化財：02/07/30 11:33

.....なんか議論が噛み合ってないんですが

608 ：重要無名文化財：02/07/30 11:34

？２ちゃんに一般論が通じるかよ（藁
６０２なんかよりもっと凄い中傷レスは今までうなるほどあったろ

609 ：重要無名文化財：02/07/30 11:35

今時の２ちゃんで悪ぶるなって。（w

610 ：重要無名文化財：02/07/30 11:36

七代目さんに関しては、
私も凄い人だったと思うＹＯ

611 ：重要無名文化財：02/07/30 11:37

いい子ですがなにか

612 ：重要無名文化財：02/07/30 11:38

>>598
禿同（ｗ

613 ：重要無名文化財：02/07/30 11:39

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2001/01/18(木) 07:14

スレ立ってから１年半。
やっとレス６００超えてるってどうＹｏ？

614 ：重要無名文化財：02/07/30 11:41

伝芸板のスレって長寿だし。（w
板が出来た当時からﾏﾀｰﾘ進んでるスレは、ｲﾊﾟｰｲある。

615 ：重要無名文化財：02/07/30 12:00

>>600 >>606

>>589のこれは言い過ぎではないのか？一般論としてどうよ

616 ：重要無名文化財：02/07/30 12:07

>>615
言い過ぎじゃないんじゃない？
近年、ブームと言えるほど盛り上がったのは
孫達のおかげだし、本人・息子達が歌舞伎を
引っ張って来た面も無視できないしね。

617 ：重要無名文化財：02/07/30 12:11

で、現幸四郎さんは偉大な役者ですか？
ここは当代のスレだと思うのだが･･･

618 ：重要無名文化財：02/07/30 12:11

>>616
ブームとなるほど盛り上がってはいない。
明らかに言い過ぎだ。

619 ：重要無名文化財：02/07/30 12:18

>>616
言い過ぎだとわかんない奴に寂しくないと書いただけで批判されたくないな（藁

620 ：コギャルがいっぱい：02/07/30 12:20

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621 ：重要無名文化財：02/07/30 12:22

>618
歌舞伎に興味の無い人まで呼び込んで、チケット取りにくくなるほど
だったんだから「ブーム」でいいんじゃないの？

どこまで盛り上がったら、「ブーム」と呼んでいいの？
誰なら「ブーム」を起こせるの？

622 ：重要無名文化財：02/07/30 12:29

>>621
ブーム…ここ、伝芸板にあるスレがその６まで行ってる人はブームかもしれない。

623 ：重要無名文化財：02/07/30 12:51

>>621
ブームって誰が言ってるの？聞いたことないんですけど
そんなブームになってるなら頻繁に聞くはずなんだがな
要するにあんたのマイブームってわけか

624 ：重要無名文化財：02/07/30 12:53

話がよくわかんない
誰の話なの？幸四郎？染五郎？

625 ：重要無名文化財：02/07/30 12:57

まさか幸四郎親子がブームを起こしてるとか
たしかに一時松たか子のおかげで幸四郎ファミリーは時の人だったが（藁

626 ：重要無名文化財：02/07/30 13:12

近年って言ってるから、三之助ブームだろ。（一人外れるけど）

627 ：重要無名文化財：02/07/30 13:14

>>626
辰之助たんは松緑たんになるからね、これから二之助かい？
代数さかのぼれば関係あるけど、当代は関係ないな＜こーしろー

628 ：重要無名文化財：02/07/30 13:18

>>627
そういう意味じゃなくて、高麗屋三兄弟の流れでって事よ。＞外れる
“ブーム”はそんな話題から出てきた言葉でしょ。

当代幸四郎とは関係ないけどね。

629 ：重要無名文化財：02/07/30 16:45

そうか、笑也はブームだったのかーーー！>>622
３０まで逝ってる元彌は、すげーブームなわけだな。

630 ：重要無名文化財：02/07/30 17:37

大根役者

631 ：重要無名文化財：02/07/30 22:23

…昼前に元彌スレageを阻止するために書き込んだだけなのに
こんなことになるとは……と596あたりは思っているかもしれない。

632 ：重要無名文化財：02/07/31 09:40

>>630
子どもはここに来ちゃだめ

633 ：重要無名文化財：02/07/31 12:07

>>629
笑也スレは荒れるたびにスレが伸びるんだけど
モトヤは今まさしくブームでしょう
伝芸の人誰もかないません

634 ：重要無名文化財：02/07/31 12:16

>>629　
萬斎ｽﾚも８まで逝ってる。
萬斎はブーム・・・かな？

635 ：重要無名文化財：02/07/31 12:19

エイスケさんの頃ね
静かなブームだったよね

636 ：重要無名文化財：02/07/31 12:24

どーでもいーけど、禿げしくｽﾚ違いなだなー。
それだけコーシローさんに話題性が無いという現れですか？

637 ：重要無名文化財：02/07/31 12:35

モトヤン以上に伝芸じゃないもの。

638 ：重要無名文化財：02/07/31 13:08

昔の演劇界見たらあまりの化粧のすごさに度肝ぬかれた。
眉毛まるでのりくっつけたかのよう･･･。

639 ：重要無名文化財：02/08/07 13:19

「天才　柳沢教授の生活」ドラマ化で主演だって。線目なのか？

640 ：重要無名文化財：02/08/08 04:30

>>639
なんかイメージ合わんのう。
ちなみにソースはどこから？
つかそれより歌舞伎の舞台もっとやってくんなきゃ。

641 ：重要無名文化財：02/08/14 11:22

今朝からフジテレビで宣伝してます。＞柳沢教授
そりゃ役者だから出来んことはないだろうけど、
どっからそんなキャスティングを思いついたのか謎。

642 ：重要無名文化財：02/08/15 15:21

プロデューサーは5年前からオファーしてたらしいじゃん

643 ：重要無名文化財：02/08/18 20:28

あす、らまんちゃ１０００かい　あげ

644 ：重要無名文化財：02/08/18 21:55

ラ・マンチャのパンフレットみてたら、吉右衛門からの
「１０００回おめでとう」みたいなコメントが載っていたので
ちょっとびっくり。
この程度のエールの交換はするのね。

645 ：重要無名文化財：02/08/18 23:51

あす、たんじょうび　あげ

646 ：重要無名文化財：02/08/18 23:53

へー。嫌みなことも書いてなかったんすか。大人ですな。

647 ：重要無名文化財：02/08/19 00:09

まずハッピーバースデー☆還暦おめで㌧！

648 ：重要無名文化財：02/08/19 01:30

播磨屋のお祝いメッセージ読みてえっ！

649 ：重要無名文化財：02/08/19 01:56

さすが東宝・・・松竹じゃ怖じ気づいてできまい＞弟コメント
奥さん同士が仲良くないだけで、兄弟は以外とアレかもね？

650 ：重要無名文化財：02/08/19 05:33

つ～か、コメントに応じてまで嫌味な事言ったら、
播磨屋の方にキズが付くしね。

651 ：重要無名文化財：02/08/19 05:55

キズがどうとか・・・
生暖かい（ﾌﾟ

652 ：重要無名文化財：02/08/19 06:05

息子は歌舞伎イパーイでてるのにねぇ。幸四郎の名が泣くよ。
團と並ぶ大名跡なのになー

653 ：重要無名文化財：02/08/19 10:28

幸四郎の歌舞伎みたいなあ。
そんなに好きじゃないんだけど、禁断症状みたいなのがある。
大森彦七とか、これは幸四郎じゃなきゃという自分なりの演目も
あるし、松竹さんもなんとか考えてほしい。
『夢の仲蔵』で親子共演もいいけど、大歌舞伎の舞台がみたいよ。

654 ：重要無名文化財：02/08/19 13:21

来年勧進帳はあるでそ。なんせ勧進帳７００回計画（プ
でも好きさ～。途中眠っちゃうけど大好きさ～。

655 ：重要無名文化財：02/08/19 17:22

日テレ　ラマンチャ１０００回小泉ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!

656 ：重要無名文化財：02/08/19 17:39

フジもきた。

657 ：重要無名文化財：02/08/19 22:08

まあ、おめでたいことですので｡｡　age

658 ：重要無名文化財：02/08/19 22:10

10:22～ＮＨＫでしゅ。

659 ：重要無名文化財：02/08/19 22:23

ＮＨＫ　ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!

660 ：重要無名文化財：02/08/19 22:23

ＮＨＫ　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

661 ：重要無名文化財：02/08/19 22:27

幸四郎さんの肩書きって「役者」なんだね。
「歌舞伎役者」「歌舞伎俳優」じゃないんだ。しょぼーん。

662 ：重要無名文化財：02/08/19 22:27

なんで全部口パクなんすか？　＞歌

663 ：重要無名文化財：02/08/19 22:30

さすがにＮＨＫでは乳揉みシーンは放映せんか

664 ：重要無名文化財：02/08/19 22:35

松たか子『最後の女になりたい』ワラタ

665 ：重要無名文化財：02/08/19 22:35

(´-`).｡ｏＯ（なんで紀保さんが映らないんだろう？）

666 ：重要無名文化財：02/08/19 23:54

松竹歌舞伎サイトに
『新・夢の仲蔵』のことがアップされていた。
日生劇場
平成１４年１２月５日初日→２３日千穐楽
１０００回の次はこれ。
グッドタイミング！？

667 ：重要無名文化財：02/08/19 23:56

気のせいか、
俊寛とドンキホーテ
似ている？おひげのせい？

668 ：重要無名文化財：02/08/20 00:33

昨夜教育ＴＶで「俊寛」を見た。
「鬼平」しか見たことがなかった自分は
見たこともない吉右衛門の姿に驚き、
演じるその姿に役者としての重みを感じた。

さっきニュースで幸四郎が小泉と写真撮ってるのを見た。
なんていうか、お似合いだなと思った。

血を分けた兄弟なのに、こうにも違うのかな、と・・・・・。

669 ：重要無名文化財：02/08/20 00:53

首相は幸四郎のファンなのでしょうか？
ずいぶん前、歌舞伎座でお見かけしました。
幸四郎夫人が接待してますた。

670 ：重要無名文化財：02/08/20 01:19

首相は、幸四郎のファンというわけでなく、
歌舞伎、ミュージカル、オペラ、映画等、全てすきなのですよ。
成田屋の会にも来ているし、松緑の襲名の筋書にも挨拶書いているし。

671 ：　　：02/08/20 01:34

筋書きのあいさつといえば
三津五郎襲名の筋書のあいさつにタモリが！！かなーりびくーりしたＹｏ．

672 ：重要無名文化財：02/08/20 01:36

林家たい平の真打昇進の時の筋書（じゃないけど）に
福助のあいさつが！！　かなーりﾜﾗﾀYO

673 ：６６９：02/08/20 01:48

>>670さん
とんちんかんな質問に、レスありがとうございました。
筋書きか・・・きちんと買って読もうっと。

674 ：重要無名文化財：02/08/20 08:55

今日の朝刊みた？ほとんど各紙一面じゃん。こんなにすごいことだったんだね・・

675 ：重要無名文化財：02/08/20 09:10

>668
播磨屋もこめひゃっぴょーのときは小泉とツーショットとかあったし、
そのへんはあんまかわらんのでは。

676 ：重要無名文化財：02/08/20 09:36

>>674のような奴がいるから
かくして政権の支持率は上がると・・・・・。

677 ：重要無名文化財：02/08/20 09:39

コイズミは政治に利用できる（話題性がある）ものしか見ません。

歌舞伎は見ても文楽は見ません。
オペラは聞いても長唄は聞きません。

芸術好きとかいっとるそのくせ特殊法人の処置はあんぽんたんで萎え萎え～

678 ：重要無名文化財：02/08/20 09:40

>>675
小泉と「お似合い」でｳﾁｭって事じゃない？

679 ：重要無名文化財：02/08/20 09:43

ちゃんと仕事をしなくてもパフォーマンスだけで
４割近い支持率が維持される政治家と
その支持者について語る刷れはここですか？

680 ：重要無名文化財：02/08/20 10:06

>>668
テレビでしかそれも初めての歌舞伎初心者の君に
役者の重みを誉めてもらって吉も嬉しいよな(ワラ

681 ：６６８：02/08/20 10:21

>>680
「鬼平」は舞台でも見てみたいんだよ。
でも・・・・値段高すぎるんだよお！！ヽ(`Д´)ﾉ

歌舞伎はもっと高そうだよな、鬱だ・・・。(´･ω･`)

682 ：重要無名文化財：02/08/20 11:10

あの「俊寛」の吉右衛門はテレビ放映されることを意識して演技してた？
なんかおさえてたもん。表情を中心に演技してたかな。

683 ：重要無名文化財：02/08/20 11:14

？？
ここは幸四郎スレッドだよ。

684 ：重要無名文化財：02/08/20 11:22

だんだん普通のスレになってきた？

685 ：６６８：02/08/20 11:39

>>683
結果的に刷れ荒らしちゃいましたね。ごめんなさい。m(_ _)m
吉右衛門の刷れないみたいなんで、こちらに来てしまいますた。

二度と現れません。さようなら。

686 ：重要無名文化財：02/08/20 11:41

播磨屋スレあるよ

687 ：重要無名文化財：02/08/20 11:43

>>668・685
また来て下さいね。
播磨屋すれもよろしく。

688 ：６６８：02/08/20 11:46

>>686
>>687
ああ、播磨屋で探せばよかったんですね。
ありがとうございます。早速探してみます。

689 ：重要無名文化財：02/08/20 13:17

で、幸四郎ってどうＹＯ？

690 ：重要無名文化財：02/08/20 13:17

播磨屋ヲタどもは礼儀を知らんなボケが

691 ：重要無名文化財：02/08/20 13:19

昨日ファンになった人をｦﾀ扱いする人はスルーして、ラマンチャ1000回おめでとうござます！
歌舞伎でも頑張っておくんなまし。

692 ：重要無名文化財：02/08/20 13:32

で、誰か「贋作・ラマンチャの男」を見た人いらっしゃいません？

693 ：重要無名文化財：02/08/20 20:16

最近出た幸四郎さんの写真集、このｽﾚ的にはどうですか？
私はまだみていないのですが、ちょっと迷っています。
全部白黒ｱﾝﾄﾞ１５０００円というお値段なので、どうしよう。。
買った人、詳細きぼんぬ。

694 ：重要無名文化財：02/08/20 20:46

明日写真集のサイン会
http://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/event.htm#matsumoto誰か行く？

695 ：重要無名文化財：02/08/21 10:09

>>694
行きます有給もらいました

696 ：重要無名文化財：02/08/21 12:58

>>694
近くなんで時間が空いたら除いてみようと思っています。
本は買えないけど、幸四郎さんを見られたらいいなあと思って。

697 ：重要無名文化財：02/08/22 13:51

サイン会レポまだ～？ってね。
もうすぐザワイド！

698 ：重要無名文化財：02/08/22 14:17

ここって高麗屋贔屓のスレだったのね。
うーんアンチ高麗屋としては、近頃出すぎの旦那に
反感を覚えるど。
贋作ラ・マンチャは興味あるんだが。

699 ：重要無名文化財：02/08/22 14:42

出過ぎって、、、
歌舞伎座には今年出ないけどねー（Ｗ

700 ：重要無名文化財：02/08/22 15:11

なにげに７００ゲット。
>>699
確かに歌舞伎座出てないし、ケケケ。

701 ：重要無名文化財：02/08/22 15:25

699は１・３月歌舞伎座は脳内あぼーんなのね。

702 ：重要無名文化財：02/08/22 15:37

モトヤスレ住人ですが、昨日出た週刊文春にご一家の写真が掲載されてました。
宗十郎が死んだと聞いて涙を流す写真があったけど、ああいうのを撮らせる感覚は嫌い。

703 ：重要無名文化財：02/08/22 18:16

>>664
『最後の女になりたい』発言、自分はかっこいいと思ったよ

704 ：重要無名文化財：02/08/22 18:24

文春みてきますた。熊谷さん泣いてるのねん。

705 ：重要無名文化財：02/08/22 18:35

泣いてる熊谷、ちとあざとい感じしません？
カメラ目線だと、芝居ちっくに見えてしまう。
もちろん、訃報に接して涙したことを疑ってるんじゃないけど、
カメラマン及び被写体のセンスが信じられない。

706 ：重要無名文化財：02/08/22 18:42

訃報聞いてからカメラマン呼んだわけでなし、その場に居合わせたんでそ？

707 ：重要無名文化財：02/08/22 18:51

そりゃ、たまたまでしょ。
そこまで疑ってるわけじゃないんだけど、正面切って泣く写真から
痛みや悲しみを感じる？いい写真とは言えないよ。
カメラマンと仲良しなことだけは、よく伝わってきたけど。

708 ：重要無名文化財：02/08/22 19:12

>>697
サイン会行ってきたYO!！
いっぱいならんでた。すごい立派な本だった。
握手してもらった。きゃあ。

709 ：重要無名文化財：02/08/22 19:15

レポさんくす。
あの値段だもん立派じゃないと困るよね。どう？重い？？
シリアルナンバーは何ばーん？それとお気に入りの写真はどんなカット？
教えてﾁｬﾝdeごめん。

710 ：重要無名文化財：02/08/22 20:48

十文字たん・・・

711 ：：02/08/23 10:05

井上陽水はお母さんが亡くなって泣きながら泣いてる曲を
そのままライブ録音して発売してるよ

712 ：重要無名文化財：02/08/23 19:21

泣きながら泣いてるってなんだ？
あたりまえじゃないか(ﾜﾗ

微妙にｳｹた

713 ：重要無名文化財：02/08/24 00:50

1000回を迎えた日の挨拶。東宝松岡会長に感謝、松竹永山会長に感謝、
帝劇ｽﾀｯﾌに感謝、ｷｬｽﾄの皆さんに感謝、家族に感謝。
この方ﾌｧﾝに感謝はしない人なの？とてもさびしかったです

714 ：重要無名文化財：02/08/24 00:58

この方ﾌｧﾝに感謝はしない人なの？とてもさびしかったです>同
ファンはどういう存在なのかな?

715 ：重要無名文化財：02/08/24 01:18

>>713
すんごく幸四郎らしい挨拶だね、それ（ﾜﾗ

716 ：重要無名文化財：02/08/24 17:02

>>713　役者板でも言われてた。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/drama/995576176/396-

717 ：重要無名文化財：02/08/24 17:04

テレビドラマ板に「柳沢教授」のスレが立ってるよ！

718 ：重要無名文化財：02/08/24 23:43

正直でいいじゃん。こいつ大嫌い。

719 ：重要無名文化財：02/08/26 11:33

ここ普通になってきたじゃん

720 ：：02/08/26 12:48

バカだね感謝してるから言葉に出すのが恥ずかしいのさ
それも分からないで幸四郎のファンはできないよ

721 ：重要無名文化財：02/08/26 14:09

言葉に出さなきゃわからないよー。千秋楽では感謝してー。

722 ：重要無名文化財：02/08/26 19:21

別にファンでもないしー

723 ：重要無名文化財：02/08/26 19:26

>>720
感謝してるから言葉に出すのが恥ずかしい高麗屋の旦那は、
感謝してない人にはすらすらと謝辞が述べられるんでつか？
それはそれでなんだかなー（Ｗ

724 ：重要無名文化財：02/08/26 20:49

こゆときにファンに感謝しないなんて。
還暦でボケるのは早いぞ。

725 ：重要無名文化財：02/08/26 21:54

幸四郎スレ最近すご～く伸びてるね～。
うれしいようなかなしいような。

726 ：重要無名文化財：02/08/26 21:55

肝心の芸については誰も語ってないけどね>>725

727 ：重要無名文化財：02/08/26 22:43

だって語れるようなものはなにも（以下略

728 ：重要無名文化財：02/08/26 22:50

仲蔵って再演するほど　あたったの？

729 ：重要無名文化財：02/08/26 23:41

一般的には不当たりだけど、
高麗屋ってそういうの関係ないところだから。
自分が気に入ってれば千回でも万回でもやると思われ。

730 ：重要無名文化財：02/08/27 07:10

>727
ＲとＬの使い分けに関しては一家言あるよ

731 ：：02/08/27 10:32

つまり演劇としての歌舞伎が嫌いなだけでしょ君たちは？
○○屋の歌舞伎なぞ包丁作って５０年と同じ上手いが
感動はしないコーライヤはもはや歌舞伎も哲学だね

732 ：重要無名文化財：02/08/28 01:14

「新・夢の仲蔵」ってことは大幅に変えるのか？

733 ：重要無名文化財：02/08/28 01:15

もういい！って感じ。新でも旧でも、もう本当にいいわ・・

734 ：重要無名文化財：02/08/28 01:51

>>731
句読点つけるか、改行をきちんとしてくれ。
どこで区切るのか分からない文になってる。

哲学になった歌舞伎なんて見たくない。
頭でっかちで、理論ばかり先行して中身が追いつかない、
ってのが自分の高麗屋感。
幸四郎の舞台見て感動したこともも泣いたことも無い。

735 ：重要無名文化財：02/08/28 09:55

そうか？
自分は幸四郎の頭で芝居は好きじゃないけど、
「俊寛」なんかは泣けたよ。
幸四郎みたいに梨園から常に浮いてる役者は面白い。
浮きかげんが幸四郎という名跡にふさわしいと思うし。
ただ、歌舞伎出演がすごくへってるのは心配だな。
よくも悪くも幸四郎がいることで歌舞伎の間口が広がる。
いろんなのがいるから歌舞伎はおもろい。

736 ：重要無名文化財：02/08/28 10:01

>>734
だいたい歌舞伎で感動するやつはバカだよ

737 ：重要無名文化財：02/08/28 14:55

幸四郎のイメージについて小一時間ほど考え込んでしまった。
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~knagata/gallery.htm

738 ：重要無名文化財：02/09/09 10:39

夢の仲蔵観たいのう。

739 ：重要無名文化財：02/09/09 10:58

仲蔵、コンセプトはなかなかいいと思うけど、芝居としてちょっとなぁ。
今年はそんへんが改善されることを期待。

740 ：重要無名文化財：02/09/24 00:05

夢仲、何回くらい逝こうかな？明日松竹販売の電話繋がりにくかったら笑う。

741 ：重要無名文化財：02/09/24 00:15

>>740
なんで明日なの？＞電話
チケット発売日、10/2だよね。

742 ：重要無名文化財：02/09/24 00:18

CMばんばん流れてるね。

743 ：重要無名文化財：02/09/24 00:20

>>741　チケットホン松竹ではないんよ。松竹チームワンの方。
夢仲案内がｷﾀ━━(･ω･)━━!!から休み明けの明日に注文するんよ。

744 ：重要無名文化財：02/09/24 00:22

九代琴松さんこと幸四郎さん、ドラマと舞台構想の両立大変だね。がんがって！

745 ：重要無名文化財：02/09/24 00:24

染五郎が道成寺踊るとこがCMで流れてるけど、
あれって芝居の中で言うとどこらへんなの？

746 ：重要無名文化財：02/09/24 00:37

>>745さん
中村仲蔵と芳沢あやめと？代目市川団十郎の話なのだけれど、
劇中劇が忠臣蔵五段目、京鹿子娘道成寺、蘭平物狂、、関ノ扉とあったような気がする。
芝居の中でどこらへんというのはよくわからんけど、
２０００年の時は２幕３場のうちの休憩前の１幕３場のはず。
伝聞は嫌いな大向こうの某ヤシの声が入っていたからあぼーんしたので曖昧すまそ。

747 ：７４５：02/09/24 20:45

>>746
ありが㌧
そっか。休憩前なのね。で、
新・夢の仲蔵　ってことは前回とは少し違うのかな。

748 ：741：02/09/24 22:35

>>743さん
れすありがﾄﾝ。で、電話混んでましたか？

749 ：重要無名文化財：02/09/25 22:34

新・夢の仲蔵、みたいねえ。
ＣＭバンバン流れとるしの～

染の花子きれいじゃ。

750 ：重要無名文化財：02/09/25 22:46

きのう大阪松竹座でお見かけしました。とりあえずご報告。

751 ：重要無名文化財：02/10/07 22:15

もうすぐフジテレビ.『スマップ×スマップ』にゲスト

752 ：重要無名文化財：02/10/07 22:16

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!ドラマＰＲ

753 ：重要無名文化財：02/10/07 22:17

超一流の演技です！

754 ：重要無名文化財：02/10/07 22:20

キムタクが観にいくなら日生劇場行きます！！！！！！！

755 ：重要無名文化財：02/10/07 23:03

一家が揃う初日が一番くさいね＞キムタク参上
今から初日の切符とるか。

756 ：重要無名文化財：02/10/10 21:15

食わず嫌い王ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!!

757 ：重要無名文化財：02/10/10 21:30

幸四郎わかいねえ。６０歳。

758 ：重要無名文化財：02/10/10 21:50

息子よ娘よ父は勝ったぞ(・∀・)ｲｲ!!

759 ：重要無名文化財：02/10/11 01:30

よく出るね！食わず・・

760 ：重要無名文化財：02/10/11 05:32

キモ焼きを食べる前の逡巡……役者やのう。

761 ：重要無名文化財：02/10/11 05:34

http://yahooo.s2.x-beat.com/

762 ：重要無名文化財：02/10/11 11:28

ああいうのだけ見ると、とってもいい人なんだけど。
内側では････人望なさすぎ。

763 ：重要無名文化財：02/10/11 12:12

松本家って安泰なんですか？

764 ：重要無名文化財：02/10/11 12:26

ここで聞いてわかるわけないじゃん

765 ：重要無名文化財：02/10/11 13:29

安泰でしょ？

766 ：重要無名文化財：02/10/12 00:19

日本シリーズで国歌斉唱！

767 ：重要無名文化財：02/10/12 01:37

>>766
え？！マジネタ？？

768 ：重要無名文化財：02/10/12 01:41

>>767さん、まじで開幕戦の２６日だよ。
ほらよっhつけてね。読売　ttp://www.yomiuri.co.jp/06/20021011i511.htm

769 ：重要無名文化財：02/10/12 01:51

ブラボー隊は何て叫ぶのかなぁ（ｗ

770 ：重要無名文化財：02/10/12 02:28

今だ!770ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣

　　　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i 　　　　　　　　　(´´
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　　　　　　(´⌒(´
　　⊂'､;: ...:⊂ ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; つ￣￣≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　｀"　　''`ﾞ　　´´ 　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

771 ：重要無名文化財：02/10/12 10:15

国歌斉唱気持ち悪い仕事やってるな

772 ：恍屎漏：02/10/12 18:18

松本一家は永遠なり。ですね。

773 ：重要無名文化財：02/10/12 18:32

え？こうしろうが歌うの？たかこ？

774 ：重要無名文化財：02/10/12 18:33

リンク張ってくれてるんだから、読めや！！

775 ：773じゃないけど：02/10/12 18:35

ケータイからだと直リンじゃないと読めないんだよ

776 ：重要無名文化財：02/10/12 18:37

んな事ぁない。

777 ：重要無名文化財：02/10/12 18:41

そりゃいっこずつ手打ちで入れればつなげることはできるが。
つないでも容量オーバーで読めないことも多いしね。

778 ：重要無名文化財：02/10/12 18:42

で、773はケータイなのかよ？

779 ：777：02/10/12 18:43

私が知るもんかね。

780 ：重要無名文化財：02/10/12 19:08

今年度のプロ野球日本シリーズ開幕戦で、
俳優の松本幸四郎さんが国歌独唱を、、、、、、、だってよ。

781 ：重要無名文化財：02/10/12 19:12

やさしいねぇ

782 ：重要無名文化財：02/10/12 19:18

>780
さんくす。

百科事典で松本幸四郎を引いてみたら、代々の幸四郎のことが出ていて、
最後に当代のことも書かれていた。ミュージカルに挑戦している、
とか、なんとか。そのあとに「近年は歌舞伎にも力を入れている「と結んであった。
この人の本業って、いったい・・・？

783 ：重要無名文化財：02/10/12 19:49

この人の歌舞伎、マジみたくない。
頭がちょっといいのが、頭で考えて芝居してるって感じで興ざめ。

784 ：重要無名文化財：02/10/12 19:51

声も悪いしね。
くぐもって全然聞こえない。

785 ：重要無名文化財：02/10/12 22:46

息子は親の顔色伺いながら、
何とか歌舞伎の色合いの濃いのをやろうとしている。
けなげだね。

786 ：重要無名文化財：02/10/12 22:48

>>780本当ですか？？？
８テレビ系列が中継するのでしょうか。
すげ～～

787 ：重要無名文化財：02/10/12 23:16

>>785
親の因果が子に報い～、かわいそうなはこの子にござい～！

788 ：重要無名文化財：02/10/12 23:17

>>787
見世物小屋かよ！それじゃあんまり息子が可哀想すぎるぜ！

789 ：重要無名文化財：02/10/16 13:02

今日の夕刊フジは幸四郎へのインタビューあげ

790 ：重要無名文化財：02/10/16 13:03

柳沢教授始まるからね。

791 ：重要無名文化財：02/10/16 13:07

糸目じゃないらしい。萎え。

792 ：重要無名文化財：02/10/16 21:47

ドラマage

793 ：重要無名文化財：02/10/16 23:26

柳沢教授
原作と違って　ただのクレーマーになってる。

794 ：重要無名文化財：02/10/17 07:48

>783
>頭がちょっといいのが、頭で考えて芝居してるって感じで興ざめ。

そうね。頭いいとも思えない。小ざかしいね。
サリエリ見たときには家の家族中沈黙だったよ。
アンチなら見に行くなって言われそうだけど。

795 ：重要無名文化財：02/10/17 18:11

第五十回　菊地　寛　賞

歌舞伎俳優　松本幸四郎

おめでとうございますｱｹﾞ

796 ：重要無名文化財：02/10/17 18:20

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　／　　 ☆｡|..祝☆菊地寛　!!.|☆
　 ▼ 　　　。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

797 ：重要無名文化財：02/10/18 01:37

幸四郎アゲ

798 ：重要無名文化財：02/10/18 01:44

幸四郎ハゲ

799 ：重要無名文化財：02/10/18 02:47

幸四郎チゲ

800 ：重要無名文化財：02/10/18 02:48

800

801 ：重要無名文化財：02/10/18 03:15

歌舞伎俳優って肩書きで受賞やめれ

802 ：重要無名文化財：02/10/18 04:52

そうだよね。現代最高のミュージカル俳優とか
存在感のあるテレビ俳優とか、才能のある素人演出家とか
いろいろあるのにね。

803 ：重要無名文化財：02/10/18 05:30

http://yahooo.s2.x-beat.com/

804 ：重要無名文化財：02/10/19 14:23

うううう。

805 ：重要無名文化財：02/10/19 18:48

今日の夜７時半からＮＨＫハイビジョンで「風の盆」というドラマ
放映。どんなの？　一応録画し見るけど。

806 ：重要無名文化財：02/10/19 19:19

ありがとー！忘れてた　ビデオとらなきゃ！
あらすじはNHKサイトにあったYP
ttp://cgi2.nhk.or.jp/pr/bangumi/omoban/o1019.shtml#12

807 ：重要無名文化財：02/10/19 19:52

紀子さま・・・

808 ：重要無名文化財：02/10/19 22:15

ハイビジョンのドラマみた。暗かったけれど大人のドラマだね。
Ｙ沢教授も面白いけれど、こういうのも(・∀・)ｲｲと思ったよ!!
（染の子供とオーバーラップさせちまうけど。）

809 ：重要無名文化財：02/10/22 18:16

ニッポン放送ブロードバンド中http://www.lfx.jp/ｶｯｺ(･∀･)ｲｲ!!面白いよー！

810 ：重要無名文化財：02/10/22 18:27

動画を録画するツールつかって保存してるから、後で見てみるよ

811 ：重要無名文化財：02/10/22 18:28

>>810
うそ？ストリーミングで保存できない設定では？

812 ：重要無名文化財：02/10/22 18:30

>>811
そういうソフトがあんの。ばーか。
アングラ系のヤバイクラックソフトだけど。
てめーで探せ

813 ：重要無名文化財：02/10/22 18:33

まあまたーりいこうよ。
保存しようとおもったら音声だけテープだってできるし。

814 ：重要無名文化財：02/10/22 18:34

>>813
いまのほとんどのﾊﾟｿｺﾝはＴＶ出力できるから、
最大画面にしてビデオに録画してるよ。

815 ：重要無名文化財：02/10/22 18:35

ぷ！いまどきテープだって。
化石のようなバカがいるな

816 ：重要無名文化財：02/10/22 18:42

>>814さん、そっか！どうもアリガ㌧。

817 ：重要無名文化財：02/10/22 19:21

今日夜11時からＢＳフジで　天才柳沢教授の生活（第１回）が再放送っす。

818 ：重要無名文化財：02/10/23 11:54

放送日ｱｹﾞ

819 ：重要無名文化財：02/10/23 11:54

一月歌舞伎座　松王丸ですね。

820 ：重要無名文化財：02/10/23 16:42

>>812
アングラ系ソフトなんざ使わなくたって、
やりようはあるさ。

821 ：重要無名文化財：02/10/23 20:27

もうすぐｱｹﾞ

822 ：大ショック：02/10/26 13:06

もうすぐ君が代　ですな・・・

823 ：重要無名文化財：02/10/26 14:07

日テレで映るといいな

824 ：重要無名文化財：02/10/26 18:13

朗々としてかつ重みもあって素晴らしい君が代でしたな。

825 ：重要無名文化財：02/11/02 07:38

巨人・松井の件で直筆の手紙が新聞に出たけど達筆だな

826 ：重要無名文化財：02/11/08 01:09

NHKで今度ドラマあるらしい。

っていうか、柳沢教授、
あまりの視聴率の低さに打ち切りかも　だって。

827 ：重要無名文化財：02/11/08 01:10

１１月２３日放送

　風の盆

828 ：重要無名文化財：02/11/19 20:52

花○で君が代拝聴。確かに素晴らしかった。次のワールドカップ予選でも
是非お願いしたい。俳句もなかなか、句碑を建てる程かどうかは別にして
素直な作風に好感。

829 ：重要無名文化財：02/11/19 20:53

俳句は素直なのか・・・・・

830 ：重要無名文化財：02/11/20 11:52

三月歌舞伎座　幸四郎弁慶ｱｹﾞ

831 ：重要無名文化財：02/11/20 12:13

↑
確実なの？

832 ：重要無名文化財：02/11/20 13:12

週間現代読んだ？
ドラマの視聴率すごい悪いんだって
２ケタにも届かない数字だそうです

833 ：重要無名文化財：02/11/20 13:23

だって柳沢教授とはイメージ対極だもの。
マンガは読んでたけどドラマは見る気もしない。

834 ：重要無名文化財：02/11/20 13:33

漫画はおもしろいけどドラマはダメだね。
８２６さんが書いてるとおり
打ち切りかもね。

835 ：重要無名文化財：02/11/20 14:27

そもそも１クール（３ヶ月）のドラマを打ちきりなんかしねえって。
打ち切りしたら残りの回をどうやってうめるのよ！

不人気で打ち切るのは期限のないバラエティとか料理番組とか
そういうのよ。

836 ：重要無名文化財：02/11/20 15:02

フジｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)/━━━━━━ !!!!!

837 ：重要無名文化財：02/11/26 10:11

風の盆から　良かったね。

何故、歌舞伎座の舞台で感動を与えてくれないのかなぁ？
ｱﾝﾁだけど、期待age!

838 ：重要無名文化財：02/11/26 12:22

歌舞伎で感動すんなよ所詮見世物だよ（ワラ

839 ：重要無名文化財：02/11/26 12:23

>>838じゃあ修正版
風の盆から　良かったね。

何故、歌舞伎座の舞台で萌えを与えてくれないのかなぁ？
ｱﾝﾁだけど、期待age!

840 ：重要無名文化財：02/11/26 19:11

某スレの受け売り
３月歌舞伎座勧進帳千穐楽で
弁慶７００回達成とか。
うまく仕組むね～。

841 ：重要無名文化財：02/11/26 19:27

うまく仕組むって‥‥。
普通、ひと月25日の興行だから、千秋楽にキリ番ゲットされるんじゃない？

842 ：重要無名文化財：02/11/26 21:06

風の盆、面白かった。身代わりがあったり、ストーリーのきっかけのため
にあっさり子供が死んだり、なんだか義太夫狂言みたいな構成だな～と思
いながら観ていたけど。

843 ：重要無名文化財：02/11/26 21:24

その700回目の弁慶に付き合わされる富樫と義経は誰？

844 ：重要無名文化財：02/11/26 21:27

>>843
四天王も知りたい～

845 ：：02/11/27 10:04

ここだけの話だけどさ団ちゃんより弁慶は上手いよ
成田屋には内緒でな

846 ：重要無名文化財：02/11/27 17:19

弁慶　幸四郎
富樫　染五郎
義経　たか子

847 ：重要無名文化財：02/11/27 17:58

弁慶　幸四郎
富樫　富十郎
義経　染五郎

のようです。

848 ：重要無名文化財：02/11/27 19:08

>>825
ちゃんとやればそうかもしれないけど、やらないからね。
ヘンに芝居するから、気持ち悪い。表情つけすぎるんだよ。
成田屋はヘンな小細工しない（できない？）から、その方が好き。

>>827
情報ありがと！
巻き込まれずにすみそうでうれしいじょ。
でも「たか子義経」も捨てがたいねぇ。

849 ：たか子：02/11/27 19:24

いかに、弁慶～

850 ：＊：02/12/03 18:15

>>835
打ち切り決定だよ。このタコ！今後は自分の妄想を書込むなよ。（ソースは
今日の朝日夕刊）

851 ：重要無名文化財：02/12/03 18:36

実はたかこって弁慶向きの顔だという罠（ｗ

852 ：重要無名文化財：02/12/03 22:23

カワイソウな幸四郎さん！
弟に先を越され、ドラマは打ち切られ・・・

853 ：重要無名文化財：02/12/03 23:34

先日、朝日新聞の「be」お歳暮特集に
紀子さんと２ショットでのお写真載ってました。
美男美女・・・・仲良さそうだし、羨ましい。

854 ：重要無名文化財：02/12/04 10:31

そもそも断るのが弟だよな、あの弟は役者としては知らんが
人間として最悪だね。

855 ：重要無名文化財：02/12/04 11:27

>>854
いや、弟だけど爺さんの養子だから。
戸籍の上では叔父だから、問題なし。

856 ：重要無名文化財：02/12/05 15:33

新・夢の仲蔵　初日age

857 ：重要無名文化財：02/12/05 17:09

>>854
そうかなー。兄貴と違って歌舞伎をずーっと
やってるんだし、いいんじゃない。
実は鬼平ファンの官僚が決めてたりして。
先を越されて、残念でした。がんばりませう。

っていうか、むしろ兄貴の方の性格がどうかしてるんだよ。
彼の母親が、先代と当代だけのメンドウは見るのに、
弟は、「あなたは吉右衛門の家を継ぐんだから」って
小学生なのに週末は初代の家へ追いやられて、という
生活だったんだぜ。
たった1歳違いなのに、そんなことされてみなよ。
ヒネたくもなるじゃん。

858 ：重要無名文化財：02/12/05 19:25

で、夢の仲蔵の「新」はどこら辺が「新」なんだ？今度はちゃんとした
評価が得られる出来になっているのだろうか？

859 ：重要無名文化財：02/12/05 22:45

母もそう言わざるを得ない事情があったわけだし‥‥

860 ：重要無名文化財：02/12/05 23:42

言わざるを得ないっていうより、あの母親一人躍起だったからね。
異常な家庭だったと思う罠。

861 ：重要無名文化財：02/12/07 00:49

元祖ステージママかと

862 ：重要無名文化財：02/12/07 04:21

へー、そうだったん？
息子達はだからひねくれちゃったんかね。

863 ：重要無名文化財：02/12/11 00:59

もう１１日９回で柳沢教授が終わっちゃうのら･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

864 ：重要無名文化財：02/12/11 01:10

長男には高麗屋の後継者としての意識を植え付け（ってか洗脳）、
次男には播磨屋の人間という事をかきくどき（ってか洗脳）。

865 ：重要無名文化財：02/12/12 20:03

打ち切りおめでとうございます。
ほんま、面白くなかったね、、、

866 ：重要無名文化財：02/12/12 22:12

>>865
全く。
脚本が余りにまずかったから幸四郎のせいでもないけどな。

867 ：重要無名文化財：02/12/12 22:14

原作ファンはそっぽやったからねぇ・・・
イメージ違いすぎ。脚本最悪。

868 ：重要無名文化財：02/12/12 22:38

ドラマは本来何回の予定だったの？
１０回くらいまではやったよね。

869 ：重要無名文化財：02/12/12 23:25

あの幸四郎のひょうひょうとした演技は個人的にはよかったと思ったが。
なにせ脚本が悪すぎですね。
幸四郎も新・夢の仲蔵のほうに打ち込むことができてよかったんでは。

870 ：重要無名文化財：02/12/12 23:27

でも仲蔵の切符売れ残りまくってるんでそ？

871 ：重要無名文化財：02/12/13 01:32

で、仲蔵はおもしろくなってるの？

872 ：重要無名文化財：02/12/13 10:16

数字よかった子連れ狼だって９回で終了だたーよ

仲蔵、近所のおばちゃんは「すっごく良かったわ～
染五郎がきれーい！！！」って言ってた
でも普段舞台なんてロクに見ない人だしなぁ

873 ：重要無名文化財：02/12/13 10:21

昨日の朝日夕刊に出てたね。
あっしはこの人が團十郎をやるってだけで、
気分が悪くて観に行けません。

874 ：重要無名文化財：02/12/13 11:28

だけど、７代目幸四郎が長男ではなく、
白鸚(次男）を１０代目團十郎に預けてたら
今の幸四郎が團十郎になったんだから、
染が團十郎してもおかしくはないな。
あっ、自分ファンじゃないっす。

875 ：重要無名文化財：02/12/14 09:33

大河ドラマ「黄金の日々」の頃、めちゃ好きだったなあ～！
クラスじゃ助左の染五郎（当時）より石川ゴエモン@根津甚八の方が人気あったけど、
あれで歌舞伎好きになっちまった子供でした。

876 ：重要無名文化財：02/12/14 09:53

>>875
よかったね～。２枚目半の役どころでさ。川谷拓ぞうの「のこぎり処刑｣での
場面は凄かった！
先日ビデオ借りて息子達とみてたら、根津甚八のカッコヨサに
驚きまくっておりやした。

877 ：重要無名文化財：02/12/15 11:14

えっ！ビデオなんてあるの？よかったら教えて下さい。
私もノコギリ挽きのシーン、鮮烈におぼえてます。

878 ：重要無名文化財：02/12/15 13:36

最終回の呂宋への船出のシーンで、現・染五郎が「助左」って
名前の少年役でゲスト出演したんだよね。
のこぎり挽きのシーン、太地喜和子もよかった。
近藤正臣の石田三成もカッコよかった。

879 ：重要無名文化財：02/12/15 16:52

ビデオは全６巻です。できることなら再放送して欲しい番組ですね！！
太一喜和子？もしかしたら季礼仙の間違いでは？

880 ：重要無名文化財：02/12/15 17:05

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

881 ：重要無名文化財：02/12/15 17:13

>>873
染だけでなく、幸四郎も歌舞伎十八番の役で出てくるんだが、花道の
ツラネとか引込みとか、殆ど当代の團パパのモノマネなので笑えるよ！

882 ：重要無名文化財：02/12/15 20:37

>>879

>太一喜和子？もしかしたら季礼仙の間違いでは？

はっ！そうだったかも…逝ってきます

883 ：重要無名文化財：02/12/15 21:53

季礼仙だや>878
当時の当代・幸四郎もでてたよね？記憶喪失の和寇の親分の役でした。
最後に「...親父！」って助左が叫ぶのが印象的でつた。

884 ：重要無名文化財：02/12/16 22:05

今日「夢の仲蔵」見てきたけど期待以上に面白かったよ！客席も９割は埋まっていてビックリでした。前回の公演での稽古場の雰囲気が最高だって、出演者のほとんどが筋書きで語ってました。リエン座もしかしていけるかも

885 ：重要無名文化財：02/12/17 01:01

仲蔵の「御見物」はどちらかと言うと、歌舞伎は未経験の人が多かった
みたいだな。五段目で藁棚から手が出ては「おぉっ」、暗転から染板付
きで道成寺の舞台が点灯すると「きれー」。あれだけ大受けすると気持
ちいいだろう。

886 ：重要無名文化財：02/12/17 10:14

>>873
新之助の大根親父が團十郎を襲名してることが一番気分を害するけど

887 ：重要無名文化財：02/12/17 10:23

>>886
大根新之助が将来團十郎を襲名することもかなり気分を害するけど

888 ：重要無名文化財：02/12/18 10:09

たか子を性転換して團十郎を襲名させよう。

889 ：重要無名文化財：02/12/20 19:23

でもさ、團十郎と幸四郎って従兄弟なのにぜんぜんにてないよね・・

890 ：重要無名文化財：02/12/20 21:37

>>889
親同士もあんまり似ていないような…

891 ：重要無名文化財：02/12/20 22:27

>>890
はげどう。似てない。っていうか、
高麗屋三兄弟のうち長男と次男は髪の毛ふさふさ。三男はつるつる。
なんで？むっかしから疑問だったの・・

892 ：重要無名文化財：02/12/21 17:35

でも、今は長男の子がいちばん薄い。

893 ：重要無名文化財：02/12/21 20:21

今月の歌舞伎でも書かれていたけど、
たしかに幸四郎の定九郎は一番サマになっていなかったですね。
今年はたくさんの役者が定九郎やったので、優劣が明らかになってしまいました。

894 ：重要無名文化財：02/12/22 01:45

>>883
季麗仙
李麗仙

895 ：重要無名文化財：02/12/24 10:13

>>893
下手な定さんを見過ぎたから幸四郎さんのが逆に下手に
見える罠

896 ：重要無名文化財：02/12/27 10:24

定九郎、足が萎え。幸四郎さん老いてたのが悲しかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

897 ：重要無名文化財：02/12/27 17:15

仲蔵以前の佐田苦労の方が
柄だろうよ

898 ：重要無名文化財：03/01/03 19:23

ヴァンテリンＣＭｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!

899 ：山崎渉：03/01/08 19:55

（＾＾）

900 ：重要無名文化財：03/01/08 23:15

900get!

901 ：重要無名文化財：03/01/09 21:41

>>900
なんだよ「900」ってよ
お前さぁ、みんなが楽しく話してるところに近付いただけでススーっと目を合わさずに去られたって事ってないか？
なに？　いつだってそうなのか？
まぁ、そうだろうな。
一般社会ではお前みたいにキモいヤツは相手にしたくないんだよお前はネットの中でも「おマメ」みたいなもんだからな
もうダメなんだよ、無理なんだよ、お前には
ネット社会ですらコミュニケーションとれてないじゃん
わからないだろうけどさぁ
みんな苦虫を噛み潰すような目でお前の自信作の「900」を見てるんだよ

そう、もう終わりにしようよ、この先楽しい事なんかないんだよ、きっと。
お前の未来には暗く、汚く、つまららく、くだらなく、どろどろとした臭い
人生が待ってるんだよ、　　　　永遠にな・・・

902 ：山崎渉：03/01/18 12:06

（＾＾）

903 ：重要無名文化財：03/01/20 23:43

今月の歌舞伎スレでは高麗屋の話で盛り上がるのに（藁
なぜここはこんなに盛り上がらないのですか？

904 ：重要無名文化財：03/01/20 23:47

１）役者スレに批判的なこと書くとアラシよばわりされそうだから。
２）高麗屋のスレなんて、書き込みするのさえ腹が立つから。
３）いつも下がりっぱなしなので、あることを忘れてしまうから。

905 ：重要無名文化財：03/01/20 23:51

2)にイピョウ

906 ：重要無名文化財：03/01/20 23:56

おいらは３

907 ：重要無名文化財：03/01/21 00:10

ファンとして、歌舞伎が似合わなくなってくる幸四郎を見ているのが辛い。
隈取りよりラマンチャの似合う幸四郎なんて、見たくない。

908 ：重要無名文化財：03/01/21 00:20

３にｲﾋﾟｮｰｳ！
９０３をカキコしたのはわしだが、本とに下がりすぎて
捜すのにひとくろうしたでじょ。

909 ：重要無名文化財：03/01/21 00:21

勧進帳、回数以外で何か勝負してクレヨン。

910 ：重要無名文化財：03/01/21 00:55

2）でおながいします。
このスレが上がっているのもイヤ。

911 ：重要無名文化財：03/01/21 10:08

１）でつ
「されそう」っつーか、されたから。批判的っつーかただの感想だったんだけどね・・・

912 ：重要無名文化財：03/01/21 13:51

最近の歌舞伎好きの傾向が昔とは違うということかも。
一般論なんだけどね、昔は悪役や赤面も人気だった。
でも、最近は正しい立役しか駄目なところがないか？
捌き役ができない役者は芝居が下手といわれてしまう節とか。
あっていい悪は色悪だけ的傾向がなあ。
猫も杓子もドラマドラマだし・・・。
死んでしまったから理想化されてる節があるとはいえ、
たとえば延若なんかが生きてたら生きにくい時代だと思う。
もちろん、延若と高麗屋が同じという意味ではないからね。

けど、高麗屋には注文もある。
本来の資質を生かした芝居に出て！
古風な芝居の国崩しや公卿悪などで大いに才能を発揮してほしい。
車引だったら絶対に時平だよ！
ここらへんがお父さんとは違うところなんだけど、本人わかってる
んだろうか？家の芸と必ずしもそってない点、たとえ家の芸でよくても
今の客にはそのよさが伝わらなくなってる点などを考えてほしいよ。

913 ：重要無名文化財：03/01/21 20:33

時平や大膳はカッコいいのに、どうしてラマンチャなんですか？
このままだと「世界初！歌舞伎も出来るミュージカルスター☆」になりそうでつ。

914 ：重要無名文化財：03/01/21 20:35

時平や大膳は自分が主役じゃないから。

915 ：重要無名文化財：03/01/21 20:38

主役じゃないといけないしとなんですかねー、大膳なんかカッコいい人がやらないとただのいやらすぃ親父だから幸四郎さんぐらいの人がやってほしいんですがねー。

916 ：重要無名文化財：03/01/21 20:47

そういう人は珍しくないと思うが。
ただ、主役じゃなくても存在感が必要な役はたくさんある。
時平、大膳、謙信、意休、駄右衛門などなど。
そういう役が勤まる人は結構少ないんだから、
そちらで頑張って欲しいよ。

917 ：重要無名文化財：03/01/21 20:50

>>912
客の好みが変わったというのはある。
味よりもわかりやすさと淡泊さが第一。
もともと鼻高幸四郎は悪役で咲いた華だが先代の幸四郎は
とても近代的な芝居した人。
それを心意気だけ受け継いだにしろ、板の上での当代は顔と
いい声といい、どう考えてもずっと古風なんだよ。
だからこそ逆に大いに自信をもって先代よりもずっと以前、
初代くらいまで先祖帰りしてもらいたいけど、
今じゃそういうのがわかる客もいないから大変だな。

918 ：重要無名文化財：03/01/21 21:00

というより、人間国宝だの、芸術院会員だのにも問題を感じる。
シンを勤める役者ばかりが高い評価をされてないか？
だから猫も杓子も主役をやりたがるんじゃないかと思ったり。
高麗屋の場合は不仲と言われる弟がシンの役者として
高い評価をされているから、今更引くに引けないのかも。

919 ：重要無名文化財：03/01/21 21:34

幸四郎は歌舞伎味が薄いという人は、勘違いしてる気がする。
いつの時代の歌舞伎味かと問われれば、そういう人はおそらく戦後歌舞伎、
それも平成からの歌舞伎と応えるんじゃないか？
同時に幸四郎本人も、勘違いしてる気がする。
どれだけミュージカルやっても客観的分析的に語ってみせても、幸四郎本人
が歌舞伎の舞台に出るとそれだけで古色蒼然とするのに。
その古風さが軽薄に見えたり皮相的に見えたりで「歌舞伎味が薄い」と批判
されるんだろうけど、実は客も本人もそこにこそ歌舞伎味があるということ
を発見できてないという悪循環。
弟はずっと近代的で、白鸚さんの路線と初代吉右衛門の路線をうまくミックス
させ踏襲してると思うけど、兄は勘違いしてしまったまんま、今に至るのでは
ないのかな。
シンばかりが大事なのではない。むしろ強烈な個性のワキがいてこそ芝居が
引き立つにも関わらず、幸四郎のあの不気味さ、違和感覚える浮き加減、
何考えてるかさっぱりわからない断絶感を舞台に生かす興行をうてない歌舞伎界
はただただ名作路線に走っていて、教科書的優等生的で面白みがない。
江戸歌舞伎やトンデモ悪人が登場する他愛もない芝居、もっとやってほしいし、
そういう場所こそ幸四郎のニンが生きると思う。
たとえば幸四郎の仁木、絶対にいいはず。スッポンの芝居だけで満足できるよ。

920 ：重要無名文化財：03/01/21 22:02

意休は本当に似合いそうですよね。
わたしは、くらっとなりそうな　意休ってのを見てみたくて・・・

　

921 ：重要無名文化財：03/01/21 22:05

そりゃそーだろ。
戦前から歌舞伎観てるﾔｼが、この板にいるもんかい。
吉右衛門が近代的なのは、その通り。でも、彼はそれを生かしてる。
でも幸四郎が古色蒼然というのは、どうかな。
風貌は彼の方が現代風の二枚目でしょ。着物似合わないし。

922 ：重要無名文化財：03/01/21 22:12

>919
それには同意なのだが、幸四郎が気の毒なのは幸四郎の芝居を受け止める
ことのできる同じくらい古風な役者が今やほとんどいないという事だと思
う。
今月の寺子屋だって、松王の相手が三津五郎の源蔵に福助の戸浪じゃ、世
話じみてどうにもならない。

923 ：重要無名文化財：03/01/21 22:48

９１２、９１９、９２２さんまったく同感。あの古風さ芸の深さを解る観客が実に少ない。
夢の仲蔵の定九郎、一級品だった。

924 ：sage：03/01/21 22:54

幸四郎は歌舞伎を続けて演じているときは結構イイんだよ。
それは、実は弟もそうでしょ。鬼平の後の舞台はたいていマズイ。

声や柄の良さは、現在の歌舞伎界を見渡しても十分トップクラスなのにもったいない。変に歌舞伎を意識しすぎないで、気負わずに芝居をすればもっとできるのにねぇ・・・。

かつて三島や安鶴を唸らせた人なんだから決してマズイ役者ではないはずなんだよね。

925 ：重要無名文化財：03/01/21 22:55

924です

「sage」入れる場所間違えちった。逝ってきまふ

926 ：重要無名文化財：03/01/21 23:03

>>924
元々は幸四郎の方が吉右衛門より評価高かったんだからねぇ。
そういう人がこのありさまだから、余計に腹が立っちゃうんだよ。

927 ：重要無名文化財：03/01/21 23:22

>>923
幸四郎共々、江戸時代にでも行ったらどう？

928 ：重要無名文化財：03/01/21 23:24

そうできれば是非ともそうしたんだけどね～
こればかりはどうしようもないからね～

929 ：重要無名文化財：03/01/22 19:02

ラマンチャはマイクなのかなぁ。今月声が出てない。おじいちゃんみたい。

930 ：重要無名文化財：03/01/22 20:30

幸四郎好きです。いいです。

931 ：重要無名文化財：03/01/22 23:08

ミュージカルはマイクに決まっとろうが。
幸四郎は良いものは良い。
松王丸は良い。

932 ：重要無名文化財：03/01/26 19:46

歌舞伎よりミュージカルに向いてるよね

933 ：重要無名文化財：03/01/26 20:01

幸四郎ねぇ。
昔は好きだったけどね。
今月の歌舞伎座みてると、なぜか寺子屋だけ違和感を感じる。
演劇としての歌舞伎。趣旨はわかるんだけどね、、、
多勢に無税っていうか、ひとりよがりっていうかね、、、。
昔の幸四郎に戻ってほしいわいなぁ

934 ：重要無名文化財：03/01/28 08:44

浅草楽で、花道引っ込んだ忠信が逆行して来てご挨拶ってな事があったらしいから
こりゃ３月の楽も逆行しそう。

935 ：重要無名文化財：03/01/28 10:14

>934
スレ違いゴメソ
浅草って四ノ切やってたんでしょ？
なして忠信が花道引っ込んだの？

936 ：重要無名文化財：03/01/28 11:31

狐のことにきまってんだろ　莫迦

937 ：重要無名文化財：03/01/28 11:45

>>936
忠信じゃなくて源九郎狐って書かなかったから935さんがわからなかったんじゃないの？
四ノ切は狐じゃなくて本物の忠信出てくるし、それともあなたにとっては狐＝忠信？

938 ：重要無名文化財：03/01/28 12:07

９３６ではないが　　
<素人以前>の
９３５，９３７　は突っ込まなぃの　XX丸出しだから

939 ：重要無名文化財：03/01/28 12:08

すれ違いご免↑

940 ：重要無名文化財：03/01/28 12:11

９３７ではないが
<スレ違い>の
938はageで書かないの　XX丸出しだから

941 ：重要無名文化財：03/01/28 12:12

どうして、幸四郎のファンは「今月の歌舞伎」スレとかで幸四郎が叩かれてると急に熱心になるのに、どうして自スレのはずのこのスレでは静かなんでしょう。
常時盛り上げていけば、ファンももっと寄り付くと思うのに。

942 ：935：03/01/28 12:24

ふーん、狐忠信が花道引っ込む型があるんだ。知らなかったよ。
音羽屋型は本舞台の木に登って幕、澤瀉屋型は宙乗りで幕。
花道を引っ込むというのは、どこの型なんでしょうか？本行通りとか？

943 ：重要無名文化財：03/01/28 13:29

>>941
このスレと橋之助スレは上がってくると必ずアンチが寄ってきて叩き始める
からじゃないの。そんな連中の相手するのは不毛だし。

944 ：重要無名文化財：03/01/28 13:39

>>943
つまりアンチ幸四郎は性格最悪の連中ってことですね

945 ：重要無名文化財：03/01/28 14:06

>>943
うちのスレは昔、たたきと電波だけだったがｦﾀの力で今は活性化してる。
ｦﾀの絶対数の問題じゃない？アンチの性格が悪いだけじゃ、ここまで寂れないよ。
こっちのしともｶﾞﾝｶﾞﾚ！

946 ：重要無名文化財：03/01/28 14:08

>>943
相手しなけりゃいいんじゃん、スルーって事も知らないの？

947 ：重要無名文化財：03/01/28 14:27

とりあえず、染の婚約おめー。

948 ：重要無名文化財：03/01/28 14:31

>>942
あれだけ馬鹿にしておいて、誰も答えてくれないの？

949 ：重要無名文化財：03/01/28 14:35

>>948
いやー、>>938さんが博識みたいだから教えてくれるかなー？と思って。

950 ：重要無名文化財：03/01/28 14:36

千本桜スレでどうぞ

951 ：重要無名文化財：03/01/29 13:52

たもっちゃんの劇評読んだけど、こりゃまたひどい書かれよう。
早く幸四郎は気づいたほうがいいかも。みんなそう思い始めてるんだって。
誰かまわりに御注進する人もいないのかしら？

952 ：重要無名文化財：03/01/29 15:26

いないんだろうな。
玉三郎の千代が去年弟とやった時はよかったのに、今回は別人のように不出来
三津五郎の源蔵は戸浪と二人の時はいいけど後半よくない
とまで言われて、幸四郎本人が自分の問題に気付かないとしたら、処置なし。

953 ：重要無名文化財：03/01/29 15:32

あそこまで書いてくれるのは、たもっちゃんだけだよ。
でも彼を嫌って、言われても無視する人、多いから。

954 ：重要無名文化財：03/01/29 15:45

玉の千代、今年もポイ捨てやってたの？

955 ：重要無名文化財：03/01/29 17:28

自分が観た時にはなかったけど、
その前に源蔵がしっかり奥に投げていたから、
千代の邪魔にならなかっただけかも。

956 ：重要無名文化財：03/01/29 19:03

>>955
どもども。　俺、ﾎﾟｲ観たくないんで、寺子屋に行けなかった。

957 ：重要無名文化財：03/01/29 19:17

>>953
そうかね？
幸四郎がすっかり×みたいなムードをつくったのは保だと思うけど。
特に茶屋場の由良之助がサラリーマン発言ね、あれで役者一人駄目に
したとさえ思えるんだけど。
最近では役者もそれなりに反論するから、保もうかつな口はきけない。
雑文書いて無料でばらまいてれば仕事が来る権威におなり遊ばされた今、
増長されたらいい迷惑だから少しは自嘲してもらいたいもんだ。
幸四郎ファンじゃないけど、今の幸四郎？無視無視、話にならん的
昨今のノリは嫌いだ。
少し前の海老蔵（現團十郎）なんて話にならない的ノリと似てる。

が、一歌舞伎ファンとしては幸四郎には不満が山ほどあるよ。
自己完結すな！才能あるんだから、もっとおおらかにゆったりしろ！
今のままじゃ、こざかしくて小さいんだよ！
すでに老境に入り始めてるからこそ、軌道修正を切に望む。がんがれ！

958 ：重要無名文化財：03/01/29 21:19

>>957
後半部分は多くの歌舞伎ファンが同意するところだと思う。
その声が噴出したから、前半部分のような事態になった。
別に保だけのせいじゃないだろう。

959 ：重要無名文化財：03/01/29 21:23

ペンは剣より強し。保に同意派。
役者でもなんでも幸四郎に駄目出す人がいないのが難。

960 ：重要無名文化財：03/01/29 21:24

保が世界で最初に言ったわけではなかろう、誰もが思っていたからみんな同意したわけで。
保に洗脳されたんじゃなくて、自分の目で見てそう思ったヤシが多かったんじゃろ。

961 ：重要無名文化財：03/01/29 21:27

評，たもっちゃんも最後の期待をこめてるんじゃない？

962 ：重要無名文化財：03/01/29 21:35

私は幸四郎さん好きですけどね…。なんと言われようと。
ってこんなこと書くと叩かれそう。
確かに保先生は昔から幸四郎に対しては厳しい人ですよね。
でも好きの裏返しだと思うので納得できますよ。

963 ：重要無名文化財：03/01/29 21:45

弁慶だって昔は結構良かったんだよ。本当に。
幸四郎は自分が思い入れのある役ほど、最近はミョウになってる気がする。

本人としては「サラリ」かもしれない大膳なんかはとてもよかったしね。
（金閣寺ね）

964 ：重要無名文化財：03/01/29 23:20

アンチだけど、大膳はよかったと思う。
だから、時平とかやってみてほしいんだがな。

965 ：重要無名文化財：03/01/29 23:23

全然お話にもならないようなシロモノだったら、700回もやらせてもらえないよね。
てことは、きっと、本当に最初はよかったんだと思う。どうしてこうなってしまったのか。

966 ：重要無名文化財：03/01/30 08:47

回数で勝負するようになってからだと思われ、他の人はキリ番になってから騒ぐのに「1000回プロジェクト！」なんて…

967 ：重要無名文化財：03/01/30 09:01

ホモくさいよね

968 ：重要無名文化財：03/01/30 10:00

保っちゃんは播磨屋と出来てるよ
なので幸四郎はんを叩くのよ、これホント

969 ：染五郎：03/01/30 10:01

だからおふくろも、叔父さん叩くのやめろよ…

970 ：重要無名文化財：03/01/30 10:04

誰？その保っちゃんって？

971 ：重要無名文化財：03/01/30 10:06

渡辺保氏ではないの？劇評してる。
こんなファンがいるから演劇界の劇評でマンセー記事ばっかりになるんだよ、まったく。

972 ：重要無名文化財：03/01/30 10:16

てゆうか、歌舞伎役者のスレに保ちゃんを知らないﾔｼがいるのにﾋﾞｸｰﾘ

973 ：重要無名文化財：03/01/30 10:17

だから、歌舞伎役者じゃないんだよ。

974 ：重要無名文化財：03/01/30 17:44

「歌舞伎の演目ガイド本が欲しいけど、辞典みたいな本は大げさだし値段も
高いし」という人には保っちゃんの「新版歌舞伎手帳：渡辺保：講談社」が
お勧め。

975 ：974：03/01/30 17:48

手帳→手帖　すまぬ。

976 ：重要無名文化財：03/01/30 20:40

いま大きな敵役ってのがいないからいっそのこと悪の華を目指してみてくれんかなぁ。

大膳
仁木
光秀
意休
工藤（は、まぁ敵と言い切れないが）

などなどの系統ね。

977 ：重要無名文化財：03/01/30 20:53

時平を忘れないでくれ！
あと、微塵弾正。

978 ：重要無名文化財：03/01/30 20:58

八汐はダメ？（ｗ

979 ：重要無名文化財：03/01/30 20:58

あと暫のウケとか。
妹背山の入鹿とかも良さそう。

980 ：重要無名文化財：03/01/30 22:28

でもなー自分じゃヒーローがニンだとか思ってそう
せいぜい仁木か…

981 ：重要無名文化財：03/01/30 23:53

意休は台詞回しを除けばよさそうだけど、染の襲名（ということは自分が白鸚になるってことだが）のときくらいしかやらなそうだなあ。

982 ：重要無名文化財：03/01/31 01:11

次スレ立てました。

■　続　松本幸四郎を語る　■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1043942837/

983 ：重要無名文化財：03/01/31 18:54

まさか　続　ができるとは。

984 ：重要無名文化財：03/01/31 18:57

>>982
オツカレ～

985 ：じみへん：03/01/31 22:44

幸四郎ってズラ?

986 ：重要無名文化財：03/02/01 16:10

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987 ：重要無名文化財：03/02/01 16:11

幸四郎ってほも？