＿＿人間国宝＿＿

各界の誇る重要無形文化財保持者のみなさんについて語りましょう。
ノンジャンルで語り、興味のなかった芸能へのとっかかりにもなればいいと思ってます。

柳家小さん

圓生にもやりたかったなぁ

小さんとくれば、

桂米朝

やっぱり大蔵流狂言方の茂山千作さんだなぁ。
あの柔らかい演技がすごく好き。

>>4
私も大ファンです。めちゃくちゃ笑わせてくれますね。
いつまでもお元気で！！

文楽人形遣いの吉田文雀さん！
ほとんど目をつぶって演技してるようなお顔が好き。２月には江戸東京博物館で「文雀の世界」やるよ。

でも去年あたりの認定者みると
「こいつが国宝かよ!?」って思うのも混じっている気が･･･
っつーか許せない奴がいる

7さんの言う人わかります

観客に感動を与えるのが芸である。
国宝と芸に必ずしも関係はない。

>8
わかった？
おれ政治家に向いてんだよね。

最近は若くても認定させていますね
亡くなってから名誉賞や勲章をもらうのもどうかと思うけど。

うーん、わからない。
わりとマイナーなジャンルですか？

メジャーかな?

いいから言っちまいな！

いわない

7さん
ジャンルは?

>>7
気になる。ヒントください。

言えない
自分はどうでもいいけどうちの師匠に悪いから言えない
あんまり若くして国宝とかなられると
回りが大迷惑するんだよぅ

「あんまり若くして国宝とかなられると」
ここまで吐けば、もういいでしょう。

あの方ですね。まわりの迷惑は存じております。
若い故に元気なんですね。

＞12〜20
誰だ誰だ誰だ?落語の人ですか?

>>21
落語は、ピークを過ぎた小さんがやっと認定された程度。
若い人が認定されるようになるには、まだまだ時間が掛かりそう。

>>18
奥さんの露出が多い人？

新宿区の方ですか?＞18

とりあえずあげ

又五郎はワキ初めての人間国宝だよね。
だったらそろそろ田之助にも・・・。

>>26
でも国宝だらけになるのもねぇ

去年の認定でいっきに若がえったからタチ悪いのも出てきちゃったみたいだね

文部科学省ホームページに、人間国宝検索エンジンあり。
でも全員本名で出てくるので分かりにくいのだ。

ttp://kodomo.bunka.go.jp/pub/index.html

>28　ジャッキー様の本名があんな平凡な名前だったとは知りませんでした･･･

>>29
本名といえばやっぱり助五郎さんの
「森長練磨」にはかなうまい。

>30
ニンにあってるね。生まれついての役者か。

しぶいところで能楽ワキ方の宝生閑。
結構好きなんですけど。

ところで年間にいかほどいただけるのでしょう?

国宝になったとたん、出演回数がものすごく減った人もいる。
ということは、ある程度まとまった額がもらえるのか？？

＞34
国宝を出すと高くつくから仕事がこなくなるという説もあるのでは?

>>35
まるで紅白にでた歌手のギャラの様だね

年間100万という話を聞いたことがある
でもうろだから明日師匠に聞いてみようかな？

36＞何界の方ですか?

「重要無形文化財保存特別助成金」の交付について
重要無形文化財の保持者には，その芸能あるいは工芸技術の錬磨
向上及び後継者養成のための経費として，「重要無形文化財保存
特別助成金」（１人年額２００万円）を交付している。

>>32

閑さんのセリフ出だしがちとばかりつまるというか、はじけるように
発音する癖がすき。

にぃぃひぃやああくぅぅまぁぁんんんんん
どぅあとぅおーーっっっ

踊りの西川扇蔵は人間国宝って器じゃない。
ちなみに、人間国宝になりたい人は、人間
国宝になるぞツアーに参加して、人間国宝
の偉い先生方に、お土産を持ってご挨拶に
伺うそうです。

>>38
にひゃくまん！？
た・・・高すぎない？
でも月額だと17万くらいなのか・・・。

>>39
あのつまり具合に慣れると、普通のワキの謡で満足できなくなるよね。

すみません。なんにも書かなかったけど、文部科学省
ホームページからのコピペなので、確かだと思います。

確か賞状のような認定状が貰えるのだけど
人間国宝がすいた紙に人間国宝が書くもんで
忘れた頃に手元に来るらしい

＞45
おもしろいー。
生きてるうちにもらえるといいねえ。

人間国宝が死んだら天皇からお香典でくる。漆塗りで菊の紋入りの、
紐をといてもといても箱が出てくるかんじの箱。
でも中身は2万だそうだ。

↑箱代のほうが高いんじゃない？

＞48あったりめーよっ

清元栄三郎さん好き。
ちょっと歳とったかなあという印象はあるけど、本人はまだまだ
元気みたい。ちっとも偉ぶらないいい人です。

榮三郎さんって三味線上手いの？
私は清元よくわからないから、何ともいえないんだけど。
清元詳しい人教えて！

舞踊界では竹原●●、吾妻★★、吉村■■が亡くなられて
そろそろ自分が・・・と思っていらっしゃる先生方が急増中!
おまけに60代で国宝になられた先生もいらっしゃるので
60代でもイケルを合言葉に(藁?)水面下での戦いが白熱。
さらばでござる、次に重要無形文化財人間国宝を狙っている奴は誰だっ?

西川ＯＯはどーかと思う

そうなんですよ
上を差し置いて60代がなれてしまうので
勘違いが増えましたね･･･
はぁマジ勘弁です

60代の人は何故国宝になれたのだろうか?
確かに功績は大きいが。あと10年待ったらよかったのに。

age

文楽の吉田玉男。今年で７２歳。彼の生まれた１９１９年は
ベルサイユ条約の年。そう考えると、えらい長い年月のよう
な気がする。いつまでも頑張って欲しいもんです。

>>57
舞台下駄はいた玉男さんのつま先歩きが好き
かわいい

>>57
玉男さんは82歳ですね。

重い人形を80過ぎのじいちゃんが……。
元気で何よりだなあ。

age

文化庁認定書(国宝ではない)師匠の所届いたんで見せてもらった
国宝がすいた紙に国宝が文字を書いたんで届くまで半年以上
確かに奇麗な紙だけど字はイマイチな気が･･･
因みに大師匠の国宝認定書は鳥獣戯画だったそうだ

人間国宝は建前ではあるが現役でないといけないそうだ。
途中で床に伏せて現役活動ができなくなったら、認定を
取り消されてしまうのが本来の決まりなのだが、晩年の
年寄りにそんな酷な事が出来るはずもなく、私の知ってる
限りでは認定取消になった人っていないんだけど、誰か
取り消されて人って過去にいるんだろうか。

小さん師匠が認定受ける時に確認したら、「取り上げる事はない」って言われたらしいけど。

認定って、毎年されるんですかね？

人間国宝になるには、芸術院の大先生の推薦状が１０通以上必要。
一通最低３００万円をお支払いしないといけない決まりが有る。
えー！こんな奴が？というのは起きて当たり前なのさ。

金でなれるらしいね＞国宝
国宝になるには運動するんだもんね。
お金必要だわ。

うーん。いろいろあるかもしれないけど、文楽だけは
ふさわしい方が認定されてるような気がするなあ

うん、文楽はまっとうな人が選ばれてる。あんまりお金ないのを知ってるのかな？

門閥のない世界だしね＞文楽
切場語りとか立女形とか、ほんとに実力がないとなれないし
次に認定されるのは嶋大夫さんあたりかな

＞６８から７０
ほんとほんとそうですよね。文楽の国宝の方たちはほんと
お宝感がある。たのむからずうっとみせてほしー。
とくに玉男さん。体力いるから大変だけどすえ長くみたい。
歌舞伎でいうとあのうたえもん神様級ですよね。
きっと他のジャンルはお宝レベルの人じたいがそだちにくく
なってるのでは。残念なことです。

文楽がずいぶん前から実力主義でやってきて、
うまくいってるのを見てると、家元制度なんて
いらないものかも？　って思っちゃいますね。

>>70 私は綱大夫がお勧め。

長唄とかの連中なら、歌舞伎俳優で芸術院会員が沢山いるから
３００万円も払わなくても安くで推薦書貰えるんじゃない？
３００万×１０通＝３０００万もポンと払えるほど大概の国宝連中は
金持ってなさそうだけどね。

>>73
太夫なら現切場語りから出るはずだから、
十九大夫さんも可能性ありますね。
彼のしっかりした語り、好きです。

西川さんの評判が良くないようなので、国宝認定直後の
ビデオを見てみた。

・・・・・・・・・みなさん、さすが！って感じでした。
金さえあれば、ねえ・・・・。

なんだかんだいって、玉男さんという「老いた巨人」の存在は、
若い人形遣いさんに良いプレッシャーを与えていると思う。

玉男さんだって、いつまでも舞台に立つわけが無く、
若手さんも玉男さんの芸を今のうちに盗もうと、
なおさら緊張するだろうし、必死にならざるをえない。

>>77
なるほど。
玉男さんの舞台、
私たちももいつまでも観ていられないと思って
ひとつひとつを大切に観ますが、
お弟子さんたちもいっしょですよね。
そういえば玉男さん、若いお弟子さんたちに関しては
「自分が動けるうちに仕込まなきゃならんから、
促成栽培してる」みたいなこと言ってましたね。

age

文雀門と蓑助門の確執とかあるのかな？

>>80
え、なぜに!？
おふたりは仲悪いんですか？
しょっくだなあ。

>>81
いや、書いてみただけです。
でも、超弩級の「芸の世界」だし…
いろんな裏話とか、有りそうと思うんですね。

>>82
確かに。裏話などあれば私も知りたいです。

蓑太郎さんが「そろそろ自分のかしらが欲しい」と思って、
師匠の機嫌がえぇ時に、とドキドキしながら話してみたら
あっさり許しが出て拍子抜けした、とか。
こういう話は駄目？

>>84
蓑太郎さん、メトロ文楽の時に、
師匠の蓑助さんの「人形の胴」を勝手に持ち出して
人形の仕組みの解説に使っていました(笑)。
本人曰くだから冗談かもしれないけど。

あ、その胴には「蓑助」ってばっちり書いてあって、
さすがに客席もウケていましたわ。

>>84
蓑助さん、顔はこってりだけど性格はさっぱりで
いい人そうやね。
人形の三師匠はみんな人間できてる！　って
感じするね。

>87
うんうん、以前BSの番組で、途中で挫折して辞めてしまった弟子と10年ぶりか
なんか（もっと経ってたかな）で再会したとき、申し訳なくてなかなか顔を
挙げられないその人を見つめる目が本当に優しくて、見てるこっちも泣きそう
になった。
やっぱり道を極めてる人は、人間の器が違うのね。

>85
なんか、蓑太郎さんだったらそんな事やりそう。あんまり表情が
変わらないから、真面目な人と思いきや、結構茶目っ気のある人みたいだね。

太夫についてもひとこと。
住大夫さんって、大卒なんだね。
すごいのは学歴じゃなくて、かなり遅い入門なのに
ここまできたってこと。
若いころは「大学出の大夫なんて」と、さんざん
言われたそうです。

住大夫さんは父親が先代住大夫だったような。
早くから義太夫節にふれるチャンスがあった一方、
入門前と入門後の周囲の待遇の差に驚いたとか。

ちょっと遅いけど新しい人間国宝決まったよあげ。

【一中節三味線】宇治文蝶（うじ・ぶんちょう＝本名東峯子）６１年に一中節の宇治文中に師事。７０年に文蝶を襲名し、後継者の養成や技芸の研さんに努めた。６５歳。水戸市。
【新内節浄瑠璃】鶴賀若狭掾（つるが・わかさのじょう＝本名高橋行道）父、鶴賀伊勢太夫から幼少より手ほどきを受け、昨年若狭掾を襲名。芸術祭参加など演奏活動を活発にしている。６２歳。東京都新宿区。
【新内節三味線】新内仲三郎（しんない・なかさぶろう＝本名角田富章）新内多賀太夫の次男。修業にはげみ、９０年に芸術祭優秀賞、９４年に芸術選奨文部大臣賞を受賞。６０歳。東京都千代田区。
【釉裏金彩】吉田美統（よした・みのり＝本名吉田稔）釉裏金彩の第一人者。色釉（いろ・ゆう）の表し方、金箔（きんぱく）の扱い方などに創意工夫を加え、日本の陶芸の金彩に新しい世界を開き、優美な芸域にまで高めた。６８歳。石川県小松市。
【土佐典具帖紙】濱田幸雄（はまだ・さぢお）父濱田秋吾に師事。典具帖紙（てんぐじょうし）をすくことに専念してきた唯一の現役技術者。７０歳。高知県伊野町。
【能シテ方】片山九郎右衛門（かたやま・くろうえもん＝本名片山博太郎）３６年に初舞台。観世華雪、雅雪に師事し、観世流能シテ方の技芸に精通した。９０年に日本芸術院賞受賞。７０歳。京都市。
【筝曲】山勢松韻（やませ・しょういん＝本名木原司都子）姉から山田流筝曲を学び、筝、三絃（さんげん）、唄（うた）の伝統的技芸を体得した。６８歳。東京都新宿区。
【色絵磁器】十四代酒井田柿右衛門（さかいだ・かきえもん）父の死去で８３年、柿右衛門製陶技術保存会の代表者に。野山に咲く草花の徹底した写生を基にした絵画調とでもいう華麗な作風は、色絵磁器で重要な地位を占める。６６歳。佐賀県有田町。
【木工芸】中川清司（なかがわ・きよつぐ）指物（さしもの）技法、木画技法、寄せ木の柾（まさ）合わせの技法など高い技術を発揮。神代杉、吉野杉、春日杉などの良材を使い、組み合わせた木目が作り出す幾何学的な文様は高い評価を得ている。５８歳。京都市。

他スレが立ってるけど、能の片山九郎右衛門氏はふさわしいと思う。

こっちが本家

澤村田之助を人間国宝に！！！切望！！

>>95
激しく同意！！
知らない間に自分でカキコしたのかとｵﾓﾀよ（ﾜﾗ
でも主役級じゃないと又五郎のように
認定されるの遅いんだろうな･･･。

＞９６

おお！同意うれしく思うぞよ。
田之助なら演技も上手いしもうそろ７０歳だし
もう人間国宝になってもいいと思うんだけどな。
（ファンだからとかいうことではないよ、あたりまえのことだとおもう）

ってか、そうだよね。このままいけば菊五郎が先に人間国宝になりそう。
（幸四郎はまだまだ後でよい。）
ってか菊五郎好きですよ。あたしは。ただね、やっぱ脇の人にも
差別しないであげて欲しいよね。国はさ。

田之助さん。足が痛そう…。
お願い、人間国宝にするなら早くしてあげて。

ほかに人間国宝になるべき人は誰？

age

age

>>99
イチロー

>>99
市村鶴蔵

人間国宝の認定って、時期決まってるの？
何年に一回とか。

>>103
つるぞう！いいぞ！！
でも、つるぞうさんには国宝になるよりも
生涯一バーサンでいて欲しいかも…♪

人間国宝は絶対ではないけれど自分より歳下の人がなったらまずそれより上の人はならないよ

あげ

でも又五郎はガンジローよりも後だよ？

>>66
推薦状云々やお金のことはジャンルにもよるのでは？
芸術院会員とは違うでしょ。

age

夢路いとし喜味こいし師匠！！！

歌右衛門と入れ替わりに歌舞伎界からひとり選ばれてもよさそうに思うが
どうなのか?

次選ばれるなら年齢順からいっても菊五郎だと思ふ・・・・。
たのすけ、ひでたろう、まんじろうクラスは人間国宝むりっぽいし。

かたおかがとうはどうなんかな？

いや、大事な人忘れてた。
猿之助でしょ。つぎの人間国宝は。

オイラ菊五郎贔屓だけど、いくらなんでもまだ早いと思う。
その前にやっぱ田之助でしょ、ふさわしいのは。
実際選ばれるかどうかは別だけど（涙）
猿之助は異端なとこがどう評価されるかだよね。
人によって真っ二つに評価が分かれそうだから。
で、１１３さん、自分「まんじろう」が分かりません･･･。
歌舞伎でだと橘屋しか思い浮かばないんだけど、玉三郎と同じ歳だしなぁ。

>>116
同感
田之助より菊五郎ってことは有り得ないだろう
猿之助はない

>>113
秀太郎、萬二郎がどっから出てくるかなあ。

我當さん、田之助さんは人間国宝、十分ありえるんじゃない？
確かにナゼに秀太郎と萬二郎？？
どちらも絶対無理でしょ。あ、嫌いだからとかじゃなくってね。

現在、人間国宝の歌舞伎俳優

市村羽左衛門
中村雀右衛門
中村芝翫
中村富十郎
中村鴈治郎

中村又五郎

あァ、宗十郎が生きてたらなァ・・・・・

又五郎丈、歌舞伎脇役という認定のされ方もなかなか強烈よね。

渋いところで盲僧琵琶の山鹿良の助　数少ない盲僧だけに亡くなったのは残念

age

age

95〜９８嬉しかったなァー　正直に真面目に芸に励んでいると
目の肥えてる人はやっぱり判ってくれるんだねー
田之助さんを観ていると正しく伝承された芸だな・・とおもう
此の頃流行のＶＴＲを先生にしている方々とは大違い
でも田之助さんが認定されるには認定する側の眼力・知識にかかって
いそう、わかんねえだろうな　残念　とほほ

私はおもだかから歌舞伎にはまったけど、
あるとき猿之助さんより、共演の田之助さんに惹かれた。
芸談とか読んで、ますます惹かれたっけ。
それからおもだか以外の歌舞伎もみるようになったのよね。
近いうちに人間国宝になってほしい〜〜。

む、無理なの･･･？

age

羽左衛門さんがお亡くなりに。

↑うそっ！詳細求む！

>>128
ソースは？
まだどこにも書いてなかった。ってことは関係者ですよね？

>>128
出てきてじいちゃんの詳しいことを。

おいおい、ネタじゃねえだろうな？

名流にも風車良いことかいてあったのに。。。

この時間、関係者でも寝てる人がほとんどだよね。
身内がこんなところに書き込むわけないし。
余程親しい人なのかね？

亀サブは７日楽しそうだったのに。

関係者から回りまわってとか。

歌右衛門さんの時も一般より情報が早かった人いたよね。

彦三郎巡業だったから元気だと思ってたのに

とにかく>>128さんもう一度登場を。

いいのかね、第一報がここで・・・。
>>128やばいんでない？

ネタであって欲しいよ･･･ウソでしょ。
いやだよお、羽左衛門までなんて。
128さん、ホントでてきて詳しい事教えて。

病院で？ご自宅で？

明日休刊日やん！！>>128さん書き逃げ〜〜？？

時事通信にも共同通信にも出てない

気になって寝れないじゃん。どうなのよ？

どうかガセであってと祈るような気持ちだね。ツライよ。

いち早く情報を入手した優越感で思わず書いちまったのか？

亀さぶの所やno the webなら早めにでるかも。

↑
on the webでした。おはずかしい・・・。

９日は巡業中央コース移動日よね。はやく東京帰ってきて！！

明日の国立で亀寿君が元気かどうかで推理するとか･･・。

朝、亀寿くんの入りを待ち構えて聞くとか？

亀寿じゃなく、三階さんとか話せる人いないの？
その方が聞きやすくない？

聞かなくても本当だったら朝のニュースでやるでしょ。
今必死に各ニュース速報チェックしてるけど、全然出てないんだよね。
このままじゃ不安で寝れないよ･･･。

心身共に悪いから、そろそろ寝て9時頃集合ってのは？

嘘でも本当でも、人騒がせ>>128

明日、朝から学校だから寝なきゃ・・・。
気になって眠れないじゃん！

でも、>>128 はお亡くなりになったとは書いてないからネタなんじゃ？とか希望的観測をしてみるんだけど。

もしネタだったら最悪！！
本当でも最悪だけどさ・・・。

私よく知らないけど、遺族はまず第一報ってどこに報告するわけ？
松竹？そこから新聞社に正式な情報が送られるとしたら、
明日の夕刊くらいになるんじゃない？

ちょっと亡くなったっていうの前提で書いちゃった。スマソ

歌右衛門さんのときは第１報ＮＨＫでしょ？

まぢで２ちゃんが第一報？？

ネタじゃなかったらね。

２ちゃんだって羽左衛門さん好きいっぱいいるよー。
特に音羽屋スレとかさ。だから>>128もういちど、今度は詳しく書いて。

もう、どう考えても３時間弱しか寝れない。
ていうか、気になって眠れるわけない。
ネタだったら恨む。>>128

でもネタじゃなかったら悲しい。
まだネタに踊らされて怒り爆発！！のほうがマシだと思われ。

そだね。ネタの方がまだいいよ。
おじいちゃま、元気でいて下さい！！！

>>128
気になって眠れなかった。もう夜があけた・・・。

同じくもう一人。

あ、同志がいた〜。なんだかねぇ。

仮眠あけの１６８です。
やっぱり１２８は―？
人の生き死にをネタにすると自分に帰ってきまっせ。

ねえねえ､まじだよ。どうしよう・・・
http://www.asahi.com/obituaries/update/0709/002.html

昨日亀寿君、元気だったのに。。。
噛みまくってたけど。

今日はつらいだろうなぁ。。。
笑わせなきゃならないもん。

心からご冥福をお祈りいたします。
>>128第一報をありがとう。夜ずっと羽左衛門さんを偲ぶことができたよ。

本当、心からご冥福をお祈りいたします。

羽左衛門さんの訃報に際し、仁左が毎日新聞朝刊にコメントだされてます。
「市村のおじさんは、僕の襲名披露（９８年）で各地を一緒に回って下さいました。
あの世代の方々は、僕らが年を取っても出せない芸の大きさ、風情があり、
心の支えでした。いつまでも生きていてほしい方でした。」と。

ほんとうにいつまでもお元気でいてほしかった。

それにしてもここは情報が早いですね。

ご冥福をお祈りいたします。ここにも↓
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010709k0000e060029000c.html

それにしても、まあ、考えられないことではないけど考えないようにしていたことが現実になってしまったって感じ。（宗十郎さんのときもそうだったけどね。）

俳優協会会長は誰に？

>>175
博多座の時は体調崩してて出られなかった。

亀寿さん、ちゃんと勤めていらっしゃいました。
今日は菊五郎さん・田之介さんが噛みまくりで、
どうしたんだろうと思っていましたが、
帰ってネット見たらこんなことだったとは…。
呆然としております…。

それにしても１２８さん、あなたはいったい・・・・・。

それにしても情報が早くて驚きでした！一体何者？？
亡くなった時間からそんなに時間は経ってなかったよね？
歌舞伎関係者である事は確かじゃない？もしかして役者さん？

すごいね。ネットは玉石混交の「玉」の情報だったね。

素性を詮索しないから、これからも内部情報をキヴォンヌ！

でもそのあとみんな心配してたんだからもう一言ぐらい
書いてほしかったなー。
あれじゃ､気になって夜寝られなかったよ・・・。

今年の１月、生まれて初めてみた歌舞伎で口上に出てらっしゃいました。
ギリギリだったけど、お姿をこの目で見れて良かったです。でももっと早く
歌舞伎を見ていればよかった。また１人、日本の宝が亡くなったんですね。
一度も芝居をしている姿をこの目で見る事ができなくて悔しいです。

３月演舞場の忠臣蔵見なかったの？

>>187
今月からでも、ご高齢の役者は見といたら？今度は後悔せぬように・・・

そうそう、ジャッキーとか神谷町とかね。

>>128
歌舞伎好きの医療関係者とか？

>>128千代田区の病院の看護婦さんとか

>>191 >>192
あり得る！
ホント早かったもんね。気になって眠れなかった。
ネタじゃなくてかなりヘコんでます。
もう一度登場して下さい >>128

>>188
>>189
三月以外は毎月見てるんですけど・・・。ほんと悔しいです。
これからは後悔しないように、良いものをたくさん見るように
心掛けます・・・ほんと悔しい。

>>194
又五郎さんも忘れずに観とくんだぞ！

>>195
はい。又五郎さんも観ます・・・あぁどんどんヘコんでいくー！！
みなさん長生きしてくださいー！

歌舞伎座、もう写真飾るスペースないよね？

せめて勘三郎襲名まではお元気でいてもらわねば＞又五郎さん
（大家やらなくてもいいから）
海老蔵襲名の助六で揚巻やってください＞雀右衛門さん
今度は国生＆宗生の胡蝶で鏡獅子やってね＞芝翫さん

又五郎さんが最近出られたのはいつ？
毎月歌舞伎座に行くわけじゃないから私が最後に見たのは「松浦の太鼓」。
去年のお正月だったかな。

>>199 みつごろう襲名の口上?

三津五郎襲名のときに出ていたよ

喧嘩止める役だったよ。

２月「め組の喧嘩」の芝居小屋の時かな。

>>202
それは又五郎さんだYO!

>>204
そうだよ。又五郎さんの話してるんだよ

又五郎さんいくつ？

大正10年1月初舞台・・・すごすぎる。

又ちゃん。。。

粟谷菊生師　どうしたのかな？

でもさー、いつも思うけど人間国宝ってどれほどの価値が
あるのかなーって。
認定されてなくても素晴らしい人たくさんいるしさ。
まあただ人の「見る目」が変わるよね。
昨日まで何でもなかったのに認定された途端「人間国宝ですって！」
ってなる人いるの事実だもんねー。
あんまりとらわれたくないよなぁ。

お亡くなりになられると「重要無形文化財」としての重みが
あらためてズシーっと感じる。
ビデオや写真は残るけれど、本当に無形の文化のせつなさを感じる。

>>211
同意。
最近どんどん役者さんが亡くなっていって
ホントに｢無形｣なんだなって感じてた。
今回の羽左衛門さんのことでは、２ちゃん見ながら
ドキドキして夜を明かして、泣いてしまったよ・・・。

人間国宝じゃなくっても「無形」なんだよね。。。
宗十郎さんだったり、初代辰之助さんだったり（泣

疑問ですが、羽左衛門さんがなくなったのに、何故か報道が少なすぎると思います。
どうして？！
特番とか予定はないのでしょうか？
あれだけの方なのに。。。

１５日、ＮＨＫ教育、芸術劇場枠で追悼番組あるよ

>>214
残念ながら一般にはどうでもいい人だという証拠かも知れません。
業界の中ですら長生き「が」芸のうちなんて陰口もあったくらいですから。

やっぱり悲しいけど歌舞伎ってマニアックなんだよね。
ＨＰとかの番組表がさし変わってないから
さっきＮＨＫに追悼番組の詳細問い合わせたのね。
そしたら７／15（日）の芸術劇場は市村羽左衛門さんの追悼番組のため休止
ぐらいしかまだわからないみたいで、演目その他はまだ未定みたい。
ＢＳで追悼あるかも聞いたらまだその話はないみたい。
来月あたりの伝文ならあるかもしれなけど・・・。

２１４です。情報ありがとうございます。
何だか、悲しいですね。。。
歌右衛門さんのときの方が、報道ありましたよね。
個人的に、羽左衛門さんのファンでしたから。。

追悼番組あげ！
ってかご存命中にもっと見せて欲しかったよ。
深夜のアーカイブスとかでもいいからさあ。

さー、ビデオセットまだの方、ダッシュだよ。NHK教育。22:00 まだ間に合う。

今日、ア○ラ車内刷り広告で「市村羽左衛門が亡くなったら歌舞伎はどうなる」というような見出しを発見しました。
読んでみたいな。本当にどうなるのかしら？

漬物のような歌舞伎じゃなくてサラダのような歌舞伎になるかと…

雀右衛門長生きしてーー

サラダは仕方ないとしても、レストランのサラダであってくれ。
コンビニのサラダにはならんでくれ。

それにしても今年になって大幹部が３人も逝ってしまうとはねぇ。

芝翫や鴈治郎はまだまだ長生きしてね。っていうかしそうだが。

人間国宝？？？
そういう権威にのっかかって、
守りにはいったら
おしまい。

芝翫は完璧守りに入ってるが、ジャッキーはまだ攻めてる。
だからジャッキーが好きだ！！

ジャッキー、老体に鞭打ちながらも楽しんでる気がする。
それにあの艶・・・。あっしもジャッキーが好きだ！！
９月は昼よりも夜だー！！

ちょっと無理しすぎて心配な時もあるけどね。
出来るだけ長く舞台に立って欲しい。

又五郎さんの舞台も見たい・・・

昔見た袖萩祭文、勘三郎、雁冶郎、仁左衛門、羽左衛門、菊次郎、全員あの世です。

っていうか芝翫なんてジャッキーに比べたらぜ〜んぜん。
８１歳と７２歳じゃん。

年齢で貰えるものじゃないだろうけどさあ。
今月はトミーが国立。ジャッキーが歌舞伎座。ガンジーが御園座。

っていうか田之助にはやく人間国宝やれよ！

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

>>234
禿同！！

田之助一押しか島田正吾とか・・・無理か

国の宝として認定するわけだから、血筋家柄と関係なくやって欲しい気がする。
特に歌舞伎の場合。家柄だけで力量不足の役者にやるのは国のためにはならない。
国宝にもっと権威をもたせるべきではないのか？

菊五郎と幸四郎、どっちが先に人間国宝になるのかな。

狂言、現万蔵は人間国宝になって、なぜに万作はなれぬ。
やっぱ長男は強しってことか？
一応重要無形文化財認定者ってことではあるが・・・

>240
一流に一人って決まってるから。能の場合。

>>240
一応重要無形文化財認定者＝日本能楽会々員
総合指定ってやつ

あれ? 松本謙三・宝生弥一は、同流二人じゃなかった?

上げとくか

忠三郎に上げてくれよ

クリスマス「乱能」、千作翁と萬師出演。
とっても豪華なキャストだったよ。さすが又三郎！

＞２３９　菊五郎さんだと思う　芸術院会員になったから。
　　　　　同世代の中では１番乗りじゃなかった？

＞241
一流に一人なら、観世流は
九郎右衛門にあげたから
次はだれだ〜。

>239
なにを、ヴァかな！！
甲羅嫌は、問題外でしょ、「いつ」の前に。
もっとも、政治力はありそうだから、そっちを駆使してなる気かえ？

>>243
死んでからだよ

人間国宝もどんどんスケールが小さくなってゆくな｡
誰かが死んだら誰を補充しようという考えは改めるべきだ｡

伝統芸能でそれなりに活躍してる人はみんな人間国宝になれるのか？

なれんよ！

父親が死んだら息子が継ぐんですか？
慣習としてはどうなの？

＞２５４
まさか（藁　
人間国宝は親子で継承しないよ

玉三郎って家柄的に国宝にはなれるの？

家柄は基本的には関係ないと思うけど。
もし、あると仮定しても２４歳のとき守田勘弥家の戸籍上の養子になってるよ。
問題は家柄より裁判の結果でしょう（ワラ

玉さんは何年か前に芸術祭新人賞かなんかを断っているから、その時点で
人間国宝や芸術院会員への道を自分で絶った、ってことですね。

スタンダードになり得ないところが玉さんのアイデンティティだと思う。
人間国宝の玉三郎なんて見たくない。異端のまま舞台人生を全うしてほしい。
屈折してるなぁ・・・＞自分

人間国宝のゲイってか。
あほらしくて鼻水もでんわ。

>260
ゲイはゲイでもゲイ違いってやつ？(ｗ
>259が心配しなくたって、「ならない」んじゃなくて
「なれない」だろうから安心しなよ（ｷｬﾊﾊ

ゲイの人間国宝ならいますよ
叩きはスレ違いです

>>262
誰？

>>260.261
もともと日舞などの伝統芸能や
芸術家にはゲイやバイの人多いんです。
だから人間国宝になってる人にも当然います。
歌舞伎ファンなら知ってるでしょうが中村歌右衛門さん
実際は他にもいるでしょう。
あと家族の中にいる人とかね、例をあげると
ピーターのお父さんも地唄舞の人間国宝ね。

>>259
人間国宝になれるわけないじゃない、だって「人間」じゃないもの。

>>258
芸術選奨のこと？その新人賞？
だったら１９７０年に受賞してるよ
たしか最年少での受賞だったな　今でも２０歳は最年少だと思う

>>265富姫
なら言い方変えて　重要無形文化財保持者

ネタは玉三郎スレでやってくれ＞富姫

>>266

そのことではなく、もっと近年の話です。
（なにしろ辞退して受賞してないから、記録には残ってないけど）

尺八の人間国宝はどうなるのでしょうか？

小さんage

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_　yzll;|||WlllllWrｰ--v,_ .- -､ﾞﾞ|z.《ill!.《ﾞl;l|llllﾞ.｝《　　《lllllllll|.¨ﾞﾞ¨¨￣¨ﾞ;lllll;lll|l|　　　lllﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　._,zl||^冖v､　¨′.ﾞ'ヾ'巛il)i|《ﾘhy,__ ｀ .《lli.》》《llll ｛.l!　 .,l lllllllll!　.､」izy　 《llll;ll!′　 .｛lll!
　　　　　　　　　　　　　　　 .,ノ⌒　ｰ--v「_/=n,_,,　　 .｀¨ﾞ'「.¨∨＞y　ﾞﾌ.《llllilllr.^《　 .［.《ll》lﾄ zlllllllllllz_　¨^ﾞ″　　 llll｝
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　　　　　　　　　　　　 ,メr(厂　〜ｰ干(|l|′　　　　　　　.´^ミill|)″　 .ミ　　.ﾐll;ﾌllli_　　　 _.ﾞアｱ′　　　 ..y.uu　　 lllll|
　　　　　　　　　　　　.ｱ,liﾚzv;;::vvv､,,,_.ﾌ　　　　　.､､,,_　　　 ^′　　　 ｝　　 ｛lll!｛llll.　.yzi》llll!　　　　　 .illllllア　　 ｛lll
　　　　　　　　　　　 .rlll|厂rﾐ;ﾐl|ﾐﾐﾐllhﾐl｝　　...,;;;;--v.,＞-,_r､　　　　　 .|!　　 .《lll!《lll!　ﾞll|l|lll|llllllllllllllWlllllllllll|ll!!　　 《llll
　　　　　　　　　　 ..ﾉﾞ《yr!'ﾞ^巛rｰ'i|冖「　　　　 ¨^＼_¨＼|厂|!､,,,,,､_;_　.l|　　　lllllﾄll|l|　.^|lllllllll|ﾐﾘﾐﾐﾘ^¨ﾞlllllll!l|l　　　;llll
　　　　　　　　　 ui(ﾚ^|llll|「》y^|i_,ll′',,　 .'⌒^Wzy_ ﾞﾞ＼ ¨.ﾞﾞ'《ﾄ rリ-ur-|､　　.ﾞ》lll.llﾞl|　 .illllllll「　.,ylz､　 ;lllllll.ミ　　 illlll
　　　　 ,　　　　,,r》ﾞﾌﾞill「,illl《〔,:;lll「′._「,y､ .,yyu《||lllhy__　　i|ur′_,,,,,,,,,,l!　 ､ illlllil|il》.　.ﾞ|ll厂 ,zlll|ﾘlllll､ .ﾞｱ.ミ　　 ,illllll
　　　　　　　ur《》ソﾞ.,ill| lll|ﾞﾚ「.ﾘ″　.ﾉy《二.ﾘﾐ○￣ .ﾘllllllrﾐﾐ'|」zll|》《］|l「　 .il,illlllll|illlllﾞ　　 .,,zlllllllzllllllllllz　　　　　illllll「
　　　　　,,ノ(¨/|ﾚﾞ ,rlﾘl|yﾌ)》z .″　　　　.^ﾞヾl　￣￣厂″　 l;○_,,..-｛^　 .,|llllllllll》llll¨　　 lﾐﾘ⌒￣¨ﾌﾐ《′　　　.illlll|ﾞ.
　　　.,ノ'¨.,/ﾌ|l|^ .ﾉ|ﾘ|||《|r ¨″ヾlllz,,､　　　　　￣￣　　　　 ヽ‐―　 |　　｛;》ll「7|;llll!　　 .,yu　　　 .,,,　　　　　 .,illll「,iﾐ
　 ._r(ｱ¨,/ﾌﾞ/′ lリilll|ll|｝;lvvミ　　'巛ﾚ　　　　　 .__,,y､.yvz　 ＼　　.|l!　.「リ「 .,illll》′　ulllll|,,__,,_,zlll;「　　　　 .illl「,ﾉﾞ/
　.i》(》《ﾐﾚﾚ'′　./｝lllll|ﾘﾘ;ll.r .,!　　　 ^>　　._yll;li《^'厂 《yzuuyﾐ　　.,l|　,vl厂.,illlllll|　 uill|厂ﾞﾞﾞ¨》lll;厂　　　　_メﾞソﾞ乂r
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近所のカルチャースクールには人間国宝が指導している・・・藁た

人間国宝、多すぎるだろう、どう考えても。
国の宝だよ。みんなの宝。
そんなに補充しなくて、よろし。

＞２７２
誰の似顔絵なの？

田之助丈がドンドン良くなってます。早く人間国宝となり、オーラを高め
覚寿も勤めていただきたい。もし同じ年代で逆櫓の権四郎や佐倉義民伝の
甚兵衛が素敵な手強いオヤジが居たら、ドンナニ歌舞伎が面白かったことでし
ょう。片岡我童・河原崎権十郎、もしかして片岡市蔵も...生きてさえい
れば人間国宝になってたか？興味あるところです。人間国宝といえば、
中村富十郎丈の今月の素襖落の太郎冠者、ハリや精気が薄く（昔の松緑は
跳ねるような楽しさがありました）痩せられたのでは？心配です。

中村富十郎丈は人間国宝の価値ありですね
セリフのうまさは天下逸品
踊りも勿論天下逸品
国宝です

田之助さんは踊りがね　動きがちょっともう無理かな

>>277
そうですね。
役者に人間国宝をあげすぎ、とはつねづね思っていますが、
富十郎さんは、充分その価値アリ、と思います。
願わくば、衰えてしまってからではなく（健康が、ではなく芸が）
なるべく早く、あげてほしいものです。

中村富十郎丈は既に人間国宝のはず。ただ、私は指定される前の丈の方が
活き活きとして好きです。台詞では御浜御殿、演技では道明寺の宿弥太郎、
踊りでは藤間会での楠公（素踊り）。国宝になられての願人坊主など拝見
すると、ドウシテモ中村勘三郎や尾上松緑と比較してしまう。イケナイ事と
は思うんですけど.....まだ故人の全盛より若いでしょ。体力を回復され、
楽しい舞台を何時までも見せてください！

富十郎さんはとっくに人間国宝ですよね
当然です
やはり現在最も優れた歌舞伎役者ですから
残念な事は、このような優れた役者さんんが
他に出てこないという事です
あとが続かない

でも次は田之助さんがなるんでしょう

なりません！

時代物は正座が出来ない事も一因で今ひとつ品格を感じません。
舞踊もご無理だと思います。
でも国宝じゃなくったってイイ役者さんだとは思います。
で、いいのではないでしょうか。

名目によるんでないの。
型を伝えることができる役者さんは「演技の型」で国宝になっているし、
「ふけ女形」もあるし（もうちょっと長生きする必要が(藁

今日は扇蔵ディですので　上げ

田之助さんも大変貴重な役者さんですよね

脇としては貴重だよな
立役もこなすし、芝居の大事な役どころが多いし・・当たり前か

米朝さん
明日夜８時からＮＨＫで歌舞伎座での最後の独演会やるよ

しかしあれだな。
芸人も賞取りに夢中になり出したら、終わりってこったな。
国宝だの、芸術院会員だの、運動しなきゃ絶対無理。
ンなことしてるとこ、想像しただけで、萎えるだろ〜。
芸はともかく、モラル的に問題のある奴ばっか、といっても、
過言ではないな＞人間国宝

人間国宝がフライデーに出てるようじゃいけねえな。（Ｗ

何故、権十郎さんも我童さんも国宝じゃなくて...又五郎さんは
国宝なの？あたしゃ、あの人の権四郎や渡し守甚兵衛が良いと
はサッパリ思えない。

>>291
運動がうまくいったから。

>>291
又五郎さんは国宝でもいいと思うがな。
わけわからん連中を相手にして大変だったし。
目立たないところで貢献した人こそふさわしいと思う。

守田勘弥、実川延若、片岡我童、河原崎権十郎、野澤吉兵衛、
人間国宝の追贈てえのはナイノカ！ところで竹本米太夫さん
は指定されましたっけ？

勘弥さんはそれほどの役者じゃないと思う。嫌いじゃないけど。

ガンジロウ芸子にチンＯ見せる

何処までが人間国宝の範疇なんだろう？滝沢修・島田正吾そして
藤山寛美。特に藤山寛美！健康で長生きしてたら「日本の伝統的
喜劇の正統を伝え、更に独自の工夫を凝らし」てんで、人間国宝
に指定されていただろうか？松竹だし。ところで、初代水谷八重
子は人間国宝になってますか？

だからさー、国宝多すぎだってーの！
国の宝なんだからさ。
お疲れさん賞じゃないんだよ。
地道に脇役長年こなしてきたけど、脚光浴びなくて、
可哀相だったね、お国は認めてるからね賞、でもないんだってば。

選ぶの難しいねえ
全員一致するわけないし

「この人がいないと絶えてしまう何か」がないといけないんじゃないかな。
その意味では役者向きの賞ではないと思う。

でも歌舞伎とかは・・・・

>>300
同意。
あげるんなら、ほんとに裏方の、差別扱い受けながらも、
長年一流の三味線作ってる人とか、な。
そいうのにあげれよ。

そういう人はもらってるでしょ（差別なんかされてないと思われ
楽器とかの名器をつくってる職人さんは。
人間国宝全体の中じゃ役者は少数でしょ

>>303
あんた・・知らないんだな。
知らないんなら、反論なんかすんなよ＞差別なんかされてないと思われ

＞人間国宝全体の中じゃ役者は少数でしょ
役者に国宝をもっともっと、というなら、
職人に国宝をもっともっと、の方がイイっつってんだよ。

>>304
最初にそう書いてくれればいいのに。

だけど職人が差別されてる？楽器に限らず織物や陶芸などなど
あんた知らないんだな反論するなと言うなら
具体的にどういう差別をされてるの
そもそも差別されてる人を国の宝に指定するかね

三味線職人は、猫を捕まえて皮をはいで、三味線を作るんだよ。
長いこと、獣扱いの職業は、差別と戦ってきたんだ。
まあ、逆だともいえるが。差別が先かも知れないがね。
そして、未だにそこから抜け切れてはいないんだよ。
だから、同じ職人の中でも、国の宝には指定されにくい職種なんだ。

わかったかい？

絶対に人間国宝にならない職人：ＡＡ職人

だから最初に書けばいいのに

＞差別扱い受けながらも、長年一流の三味線作ってる人
では、説明不足だと？
知らない奴のこと想定して、最初に>>306のような説明を長々と
書かなきゃいけなかったと？

だから知らないことに突っ込みいれなきゃいいのに

続きはけんかスレでどうぞ

おまえが仕切るなよ

私が見聴きした範囲ですけど...歌舞伎で勘三郎や歌右衛門、能狂言で
幸祥光や野村万蔵、舞踊なら井上八千代に藤間勘十郎。これなら「ああ
国宝だ。仕方ない」と思う。ヤッパリ全てのレベルが落ちているのだろ
うか？

うーん・・・でも それも貴方個人の好みなのよ

昔っからその時代その時代で言われてそうだね
レベルが落ちたとか

５世菊五郎や９世団十郎を自慢してたら「幕末の大芝カンや
坂東彦三郎はモット凄かったと馬鹿にされた」てえ話がある。
となると...出雲のお国や初代団十郎まで行かなきゃ駄目かね！

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>>315
おおっ、元祖団菊じじいってか？

そろそろ今年の人間国宝が発表されますね。今年はだれがなるのかな。
亡くなった方の補充という観点からすると、都山流尺八（山本邦山）、上方舞（山村楽正）
というところでしょうか？文楽の綱大夫はどうかな。あと、琉球音楽が指定されたんだから、
琉球舞踊も指定されて良いのでは？（志田房子とか佐藤太圭子とか）
歌舞伎の立役と女方はそれぞれ２人ずついるから補充はないと思われ（ってゆーかなれる人いる？）
文楽三味線、地唄、清元の浄瑠璃、宮薗の三味線、藤間流の舞踊なんか候補者いると思いますか？
さて、あなたの予想を教えてください。

三味線を作っている人は、「選定保存技術保持者」に選ばれます。この保持者には、
他にも能の小鼓や大鼓、雅楽の管楽器を作ったり修理したりする人が選ばれています。
文楽の頭を作っていた大江巳之助さんも保持者でした。

ちなみに、「記録文化財保持者」というのもあって、こちらは、「重要無形文化財保持者（いわゆる人間国宝）」とは趣旨が
異なるようで、なんとかしないと廃絶してしまうような芸能を伝承している人たちが指定されています。
たとえば、東流二弦琴、八雲琴、京極流筝曲、奥浄瑠璃、藤植流胡弓、明清楽など、
「何それ？」っていうような伝統芸能の伝承者が目白押しです。
一度分野として指定されるとほとんど補充されることがないので、すでに物故者が多いのですが、
ご興味があれば指定者について書き込みします。

＞亡くなった方の補充という観点
＞琉球音楽が指定されたんだから、琉球舞踊も指定されて良いのでは
＞歌舞伎の立役と女方はそれぞれ２人ずついるから補充はないと思われ

もうね、こういう感覚がすごーーく嫌！
こういう考え方に、疑問を感じない人が多すぎるのが、不思議。

>３２０
禿同でこざる

人間国宝が新たに１２名認定されました。
伝芸は　一龍斎貞水さん　亀井忠雄さん　沢村田之助さん　鳥羽屋里長さん
山本邦山さん、藤井久仁江さん

各誌速報もｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ)━━ !!ただＷ杯の陰でヒソーリ発表ムード？

田之助！？まじかよ〜〜〜〜！！

このタイミングだと話題にならないかもね…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020622-00000033-mai-soci
澤村田之助ってのはガセではなさそう。

田之助さんおめでと〜！！

田之助の人間国宝指定は「歌舞伎女形」ではなく
「歌舞伎脇役」として。
あれだけ立派に尾上の勤まる人が……
多賀之丞の後を行った、ということか。

貞水先生おめでと〜！
６２歳か。現役バリバリですね。小さん師匠で懲りたのかな（ｗ

貞水うまくないけどねぇ。

やっぱし田之助さんじゃん！！

>330
人の主観にけちをつけるつもりはないが、私は現在これ以上時代・世話とも
に出来る講釈師はいないと思う。以前は「固すぎる」時もあったが、特にこ
こ２〜３年は凄くいい。
放送では怪談が多いけど、怪談以外の演目の方がずっといいと思う。

田之助丈の受賞はもう少し早かったらと思います。膝が悪くて正座できずに
ごまかして（自分を）演技されています。故紀尾井町のようで何となく痛々しい
ですね。脇でなく、しんで演じてほしい気がします。故宗十郎丈の宗十郎の会で
の従兄弟同士の演技など心に残っています。できれば宗十郎丈に追贈などできない
でしょうかね。あの春風駘蕩とした芸はもう出ないような気がしています。

紀伊国屋がんばれ！てとこですか。→少しずれたかな？（笑）。

脇役っつう認定はなんか引っかかる

それはしょうがないところもある。一応、各ジャンルから満遍なく選ぶという
のが建前だからね。担当の役人も結構辛いらしい。
このジャンルからはもっと出したいけど何人も出せないっていう場合、何らか
の名目をたてて国宝にしたい人をそこから選ぶ。キャリア技量ともに十分なん
だけど名目がない場合があるんだよ。
だから、田之助さんの場合は、又五郎さんを指定する際に使った「脇役」の枠
を使ったんだろうと思う。
「脇役として認定」を使わなかったら、下手すりゃ★★★ファンとか、〓〓〓
ファンとかから猛反発をくう可能性があるからねえ…。

貞水の「勧進帳」聴けます。
http://homepage3.nifty.com/inumaru/newpage17.htm

29 ：重要無名文化財 ：02/06/27 00:58
「歌舞伎脇役」で国宝になったんでしょ？又五郎さんと同じで。
別にわざわざ「脇役」ってつける必要全然ないと思うんだけど・・・。
他の国宝との兼ね合いでそういう扱いなのかねえ。
ちょっとひっかかるんだけど。
たしかガンジロは「上方歌舞伎」かなんかだったよね。

30 ：重要無名文化財 ：02/06/27 01:01
そんな感じでしょう。
人間国宝スレも参照。 >>29

31 ：重要無名文化財 ：02/06/27 01:08
たのさんが国宝になったら、あともう下は高麗屋とかおもだかやに
なっちゃうんだねえ。そんな時代かあ。
今まで拒否した役者っているのかな。

32 ：重要無名文化財 ：02/06/27 01:17
・・・高麗屋、やっぱ人間国宝になるの？ならんでええっちゅうに。

33 ：重要無名文化財 ：02/06/27 01:19
高麗屋の未来日記にはちゃんと日付入りで国宝指定記念日が記されて
います。しかし、名目が「ラマンチャ」というのを彼は知らない・・・。

34 ：重要無名文化財 ：02/06/27 01:26
じゃあおもだかは「歌舞伎宙乗り」か？

35 ：重要無名文化財 ：02/06/27 01:39
いえ、「夢見る力」で国宝。菊五郎は「おやじ」で国宝。

36 ：重要無名文化財 ：02/06/27 01:53
国指定重要無形文化財「おやじ」。
国でどうにかしなきゃいけないものなのか？それわ。

なら、田之助さんも「かかぁ」で指定してほしいよな。
脇役と限定するくらいならさ。

37 ：重要無名文化財 ：02/06/27 02:00
ニザは「恐妻」で？

38 ：重要無名文化財 ：02/06/27 10:18
おもだか屋は年齢は上、高麗屋は同年齢だけど
でも次は音羽屋がなるでしょう
芸術院会員だから。


39 ：重要無名文化財 ：02/06/27 10:25
まさかならないとは思うが、玉三郎は「萌えキャラ」で指定してくれ。

40 ：重要無名文化財 ：02/06/27 10:52
将来的にはなるでしょう。 萌えキャラ指定じゃなくて（藁

41 ：重要無名文化財 ：02/06/27 12:09
吉之丞さんや竹三郎さんも指定して欲しい。

42 ：重要無名文化財 ：02/06/27 23:47
↑また五郎みたいに９０歳近くまで生きてたら指定されるとおもわれ

亀井忠雄

能の囃子は年寄りの中に一人有望な若手が入るって事が有る。
各世代にそういう突出した人が居て、更にその下の若い者と組んで
舞台の上で教育していく。
藤田大五郎もそう、亀井忠雄もそうだった。
その次は大倉源次郎だろうか。
その法則で行くと能の囃子の次の真の国宝は大倉源次郎になる。
年功序列上、鵜沢、安福みたいな「つなぎ」は勿論出るだろうけどね。

源次郎はダメよ。
観世相手以外は全然ダメ。
五流全部、ちゃんとしなきゃ。

＞＞３４０
同じ事ばかり書く。
源次郎が誉められると必ずでで来る
下ネタ野郎？（藁

次は和泉元弥ざます。

亀井なんてダメでしょう。大鼓から迎えに行って打ってるようで、国宝だもん
しれてるよ。悪人＝亀井

>>342
これって、単なるモトヤアラシが偶然出てきただけなのか、亀井繋がりで出てきたのか、どっちかなんだろ？

歌舞伎竹本、国宝にならないねぇ・・・・・

雛太夫なっていなかったけ。あと米太夫はドウデシタカ？

雛太夫以来、いないんで。

age

人間国宝を選ぶ基準が今だにわからない？？？。
おかしい？？　　おかしい？？　　おかしい？？

制度があるから、とりあえずだれかえらばなきゃって感じ。

金？と、コネ？

長生きすること

若くしてなるにはコネ含めて政治力だ

↑
最年少でなった歌右衛門が超有名だよ

>>352
やっぱりそうか・・・・
コネも金も政治力も無かったら、
いくら腕が良くてもなれないものなのか・・・
人間国宝になるって云うのは、むずかしいもんなんだね。

野村萬はなんで人間国宝なわけ？

>>354
考えようによっちゃ、コネや金や政治力を持つことより、
真の国宝級の腕を持つことの方が、難しいというか、
稀有なことだと思うんだけど・・・

>355
さびしかったから

門地や血筋も考慮対象になるのかな。
どんなに頑張ってもバングラデシュ人を指定せんだろ。

どうだろう？
日本の伝統芸能でがんばったバングラデシュ人ってのを
まだ見たことないからなあ（ｗ

バングラデシュ人ガンバレってことでいいですか？

なぜにバングラデシュが出て来たのかが知りたい　ｗ

>355
じゃ、誰ならいいの？(煽りじゃないよ

いや煽ってる！　

↑それが煽りだつーの

渥美清

誰ならいいのかな？って思ったから聞いただけなんだけどね。
ま、いいや。スルーしてください。

実際問題今該当者いないんじゃない

３５５は単なる質問
３６２は質問する前に答えてあげればいいのに

>>367
それでもコネやら何やらで毎年決めるから
ゴミみたいなのがなってしまう。
ここ数年は特に酷いね。

まあ、問題はバングラから誰をスカウトするかってこ・・・
　
ｻﾞｸ　ｯ

伝芸の未来はバングラにあり。。。。。か　

年寄りしか指定されないんですかね？
下限はいくつなの？

外国籍の人は対象外です。
国宝だからあたりまえ。

>>373
バカ、それ言ったら正倉院の中身なんかどうするんだよ（ｗ

正倉院の中身がどうだろうと血統やルーツがどうだろうと
本当に人間国宝は日本国籍が条件なんだってば。

付け足し：民族や人種が違っても日本国籍なら日本人ですよ

凄腕バングラデシュ人が帰化したら．．．．どうでしょう？

一代だけではだめだと思う
「人間国宝」という言葉を考えてみて

え、どういうこと？わかんないけど。

じゃ、いいや（ｗ

たしかに、わからんね。
なぜ一代じゃダメなんだ？
それなら、一般家庭に生まれて芸能の世界に
入った人もダメって事？
そんな事ないよね、実際。

ま、帰化した元外国人が人間国宝に指定されるのは、
難しいとは思うけど、お話しとして、理屈としては、
アリなんじゃないの？

帰化あるいは帰化一世はダメってルールがあるの？

378は養子とか高弟ってのを知らないのか？

「一人の天才が一代で作り上げた新たな芸能」は
まだ形が固まってないから国宝と指定しづらいというくらいの意味なら
同意できなくはない。

じゃあいいって言ってるのにしつこすぎ。

「じゃ、いいや（ｗ」は、煽りじゃなくて敗北宣言だったのか。

長生きしてエリート路線ならなれるよ。金もいるが・・・！

昨年は誰が認定されたのですか。

結局だな、芸の顕彰なのか、それともレイシズム的自己陶酔なのか
ってことなんですよ。「こんなにすごいぞ日本人、わーーーい」とか
言いたいだけちゃうんか、で、そのための人間国宝？　おめでてーな。
　
もし文化立国を意識してるんなら、できるだけ早くこの類の顕彰から
民族主義的要素を無くした方がいいかもな。まだどちらさんもやってな
いからね。いいじゃんバングラ出身の伝芸の達人。デマチしちゃうよ。

>>387
本来そのどっちでもないはず。
あくまで失われそうな芸を保存するための制度であり賞ではないんだから。
いつの間にか顕彰的な要素が強くなりそれにレイシズム的自己陶酔の面も出てきた。
基本に立ち返らないと。

え？失われそうな芸を保存するためだけのもんだったのか？

今更、日本の政府が、失われていく邦楽の保存をしたって手遅れ!!
もっと早くから保存してくれてなくてはね!!
大体だね。日本の国の音楽なのに、
政府がもっと早くから邦楽の為に、保存や普及に力を注がないから、
現在のように、洋楽が幅をきかす世の中になってしまったんだっ!!
我々邦楽人は、小さい時から何十年もかかって修業をして、
邦楽を守ってきたんだよ!!
外国の人なんかは、自分の国の音楽をもっと大事にしているよ!!


　
もっと国は、邦楽の大事さを判ってほしい!!

今更手遅れ・・・・・そうかもしれない。
でも「邦楽の大事さをわかってほしい」って、
どうすればいいと思っているわけ？ 邦楽人さん。
大事なことに気付いたからこそ、音楽の授業でも
邦楽を取り入れ始めたわけでしょ？ 裾野を広げる努力と
優れた邦楽人を顕章するシステム、それ以外に何が必要だと思う？

>>391　さん

今、邦楽の大事さが判ってきて、
学校の音楽の授業で学生相手に邦楽を教えるといっても
せいぜい、三曲や長唄どまりで
義太夫や、常磐津や、清元や、
特に新内などは、歌詞の内容的に、
中学生や高校生に教えるには無理があるのでは？

それに今から邦楽の裾野を広げるにしても、
最低、三、四十年はかかるのでは？
現在、邦楽にたずさわっている人達には不平等で可愛想。
もっと、邦楽人を平等に顕彰してほしい。

とにかく、政府の邦楽に対する力の注ぎ方はおかしい？
値打ちの無い間違った人間国宝の選定は、
各、ジャンルの邦楽人のやる気を無くしてしまうと思う。

>>392
実は地歌も長唄もやばい歌詞ばかりの罠。
でも役人はそんなの全然しらねえと思うよ。
大半は変わった楽器でお経みたいなありがたい文句をうなってるくらいの認識だろきっと。
そういう連中が何となくコネつけてきたり運動する連中を適当に指定してんだから
まともなはずはないな。だが
＞値打ちの無い間違った人間国宝の選定は、各、ジャンルの邦楽人のやる気を無くしてしまうと思う。
これは違うと思う。こんなものでやる気なくす奴はどうせ芸もろくなもんじゃない。
自分の芸を高めればいいだけ。

現在の邦楽人に対して不平等で可哀想って、
邦楽教育はやめたほうがいいとでも？

>>394

邦楽教育はやらないよりはやったほうが良いと思うが
それは一部の邦楽であって、
学校で教える事のできない他の邦楽の普及は
どうすれば良いのかな？

このスレは人間国宝のスレだけど、
大体、人間国宝を選定する人達は
本当に邦楽を判って選定しているのかな？
なんか疑問!!!!

同意見。

評論家ほど怪しい人種もいない。
プロの演者達の投票できめましょう。
国からのお金をもらう以上、
個人の贅沢の為に使われてしまっては？？
人間性も大事な要素になるべきです。

和泉流狂言方の山脇元彌さんが不当に能楽協会から退会命令を受け、
そのせいで認定確実とされていた「人間国宝」になれなくなったそうです。
ひどすぎます。。。

↑どこを立て読みするんでそか？

400達成おめでとう!!

あげ

大蔵流の次期人間国宝って誰？

山本東次郎

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
ガンを治す免疫力を強化するアガリクスもなんと１キロ１００００円！！！
緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル「マーベロン」、抗鬱剤プロザックも特価！
そしてあの１０１の最新超進化版１０１Ｇであきらめていた髪もフサフサ！

http://www3.to/ultimateviagra

>403
まじ？

シテの山本順之って人、東次郎さんと関係あるの？

国宝の指定は他にも種類があるが
人間国宝の場合、歳が逝って高齢になれば
どうしても指定された時よりも芸が衰えてくると思うんだけど

(例えば、舞踊だと足腰が悪くなったり立ち座りができなくなったり、
　　　　　邦楽だと声が出なくなったり、指が動かなくなったり)

それでも、国宝の価値が有るものなの?
人間国宝の場合は、高齢になって芸が衰えてきても
その人が死ぬ迄、国宝の価値が有るものなの??
宝と云うものは、ある程度永遠のものではないのかな

すなわち、伝統芸能の人間国宝は真の宝ではないと思うが??

国に保護されなければ
生き残れないようなものは、
もともと価値の無いんだよ。気付け。

国宝に指定される、されない、
でやる気がどうだこうだ言ってるのは無能。

>>408
全く同感。

>>
私も同感！
諸外国でも日本以上に伝統芸術が手厚く保護されていますが、
あくまでも、それを担っている人たちの勢いや芸の高さがあってこそです。

「日本の古いものだから保護されて当たり前」
みたいな伝統芸能の人達が多すぎる。

>408
つまり、能楽協会員でなくなったら人間国宝になれなくなる・・・
などと抜かしている某はあふぉということですね？

>>411
国宝になるのが目的だと、ここまであからさまに言われると
面白いけどな＞元弥周辺　　藁

>>408
激しく同感！
>>410
>「日本の古いものだから保護されて当たり前」
> みたいな伝統芸能の人達が多すぎる。
保護する側（認定する国）にも認定する眼力があるとは思えない。

人間国宝というのは、国の宝である芸を納めてある器にすぎない。
例えば澤村田之助個人が国の宝なのではなく、
澤村田之助という人間を器にしてその中に納められている芸が
国の宝として認定されたということ。
だから器が少し古くなったとか、ぶつけて欠けてしまった
・・・ぐらいは関係ない。粉々に割っちゃったら駄目だろうけど。
たとえ全盛時より芸が衰えたとしても、後進に指導をするなど、
国宝としての責任を果たす道はいくらでもあると思う。

尺八の山本邦山氏は国宝ってがらではないが、腕からすると国宝の価値は
あると思う。

>>415
邦山氏には国宝を蹴って欲しかった。

人間国宝を蹴るくらいの方がいれば
伝統芸能はもっと活性化すると思います。

>>415
かつての三本会の面々は
いずれも人間国宝の価値ありの
方々と思う。

人間国宝は人間極道　　

芸の道を極めてまつ。

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

（＾＾）

清元栄三郎師、残念ながら亡くなられましたね。
これで清元は国宝がいなくなってしまった訳だが、後は誰がなるのか？

（＾＾）

文楽の吉田玉男。今年、年男で８４歳。８４歳でぽっくりのような
下駄履いて人形遣うのは並大抵ではない。

＞＞４２３
穴埋め的選定は、勘弁願いたいね。

この制度利権の分配に過ぎないからな。
伝統芸能や伝統工芸をよく知らない一般人でさえだんだん胡散臭さに気付いてきてるようだ。

>>426
確かに穴埋めは止めてほしいね。
清元だと次の候補は誰なんだろう？？
浄瑠璃も志寿さん以降認定されてないしね。
志寿さんの名前が大きすぎたから、次の国宝も
それに準ずる人を持ってこないとだめだろうし。

>>428
でも今の清元浄瑠璃方で志寿さんに準ずる人っているかな？
この前ＦＭで栄三郎さんの追悼番組やってて志寿さんとの
録音が流れたけど、やっぱ凄い人だったと思うよ。
あの年齢では到底考えられない声を出してたよ。
神田祭の高音には痺れた。

あげ

（＾＾）

昨年は誰が認定されたのですか。

長生きしてエリート路線ならなれるよ。金もいるが・・・！

梅若万紀夫はいつのまに

西川マンセーー

今藤綾子師逝去！次の長唄の女性は誰か？

４３６不謹慎じゃない？それじゃまるで待ってる人がいるみたいですよ！
(現実待ってる人はいるんだろうが・・・あまりにも話が早急すぎます)

数少ない本当の国宝がまた一人亡くなられました
ご冥福をお祈りします

もう長唄界に国宝といえる名人はいません。
綾子さんの芸によって戒められてきた魑魅魍魎が台頭してきたら、
長唄は違うものになるのでしょう。
残念でしかたありません。

>>436
お名前が一文字の方ならまだしも
全員本名＋二文字の方面から来たら激しく鬱。

440>>同意！紫に染めた髪はやだなあ・・・

（＾＾）

失礼致します。

４４４(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ！！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

山崎さん、あなたはだあれ？

女流長唄三味線の国宝は康お師匠さんになって欲しいと願ってるのは
私だけではあるまい。。。
女流唄方って佐登代さん無くなってから認定されてないよね。
誰がなるんだろ？個人的には佐臣さんが好きなんだけど、無理だろうな。

>>447
縁起でもないが康さんが亡くなったら人間国宝の長唄女流枠？は不要。
唄方は枠消滅でいいんじゃない？
ろくでもない国宝を作るから誰も国宝を有難がらなくなっちゃったんだよ。

>>448
確かに納得。現存では康さんの他には国宝に相当する人はいないね。
どうするんだろ、女流長唄。。。
東音会の連中も権威主義ばっかりで使えないやつばっかりだし。

この前ある会(別ジャンル)のポスターを見たら、やたらと芸大卒を
売りにしてる連中ばっかりで、名前の後に「(芸大卒)・(芸大大学院卒)
(芸大別科卒)・(芸大在学中)」とか書いてあって笑ってもうた。
そんなに自慢げに書かれても、見る人が見たらバカにされる要因でしか
ないのに　ﾜﾗ

>>449
別に女流に限らないし芸大に関係なくどこも終わってます。
もっと本質的な問題を考えましょう。

友達のお父さんが人間国宝。荻窪に住んでて、太鼓？かなんかの・・・
家に遊びに行ったことないけど、行ってみた〜〜い。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

綱大夫内定。

http://life.fam.cx/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

明日のために。

>453
まじ？
モンドセレクションじゃないの？
ツナ大夫とかね

人間国宝に「組踊」島袋光史さんら＝親子２代尾上菊五郎さんも−文化審答申

　文化審議会（高階秀爾会長）は２０日、沖縄の伝統芸能「組踊（くみおどり）音楽太鼓」の
島袋光史さん（８２）や「歌舞伎立役（たちやく）」の尾上菊五郎さん（６０）ら１０人を重要無形
文化財保持者（人間国宝）に認定するよう遠山敦子文部科学相に答申した。同省は答申通り
認定する方針。これで人間国宝は１１５人になる。
　沖縄の「組踊」は琉球王朝が中国使節を歓待するため１７１９年に初演された音楽劇で、
音楽、舞踊、せりふで展開する。１９７２年の本土復帰と同時に重要無形文化財に指定され
たが、人間国宝の認定は初めて。尾上さんは故七代目尾上梅幸さん（６８年に歌舞伎女形
人間国宝）と親子２代で認定されることになる。
　工芸技術の部では、五代伊藤赤水さん（６１）が新潟県佐渡に伝わる伝統的な陶芸技法
「無名異焼（むみょういやき）」に独自の工夫を加え、この分野で初めて人間国宝に。また、
８３年に父の善三郎さんが死去して以来人間国宝がいなかった「献上博多織」の分野で、
小川規三郎さん（６６）が２０年ぶりに認定される。
　このほか、芸能の部で「清元節浄瑠璃（きよもとぶしじょうるり）」の清元清寿太夫さん
（６７）ら４人が、工芸技術の部で木工芸の村山明さん（５９）ら２人が認定される。
　文化審はまた、「歌舞伎床山」の鴨治歳一さん（６５）ら４人と１団体を、選定保存技術の
保持者・保存団体とするよう併せて答申した。　（時事通信）
[6月20日16時9分更新]

「尾上さんは…」って（ｗ

http://news.www.infoseek.co.jp/NSociety?sv=SN&pg=article.html&arn=jiji_society_030620X050&cid=20&it=c&kd=d&svx=300502
ほんとだったのね

床山さんまで認定される世の中になったのね。じーん。

ツナだめだたじゃ〜ん（泣

諦めるな。

＞清元清寿太夫さん（６７）ら４人

の残り３人の情報を待て。

竹本「さん」はいつ発表されるんかいな
ますます目玉が出てきちゃうよ

ｷｸｺﾞﾛｰさんの話しかしないんかい！　＞JNN

京都新聞から拾うと伝統芸能はこんな感じ？
◇重要無形文化財の指定と保持者（人間国宝）の認定
【清元節浄瑠璃】清元清寿太夫　　　【清元節三味線】清元栄三

◇重要無形文化財保持者（人間国宝）の追加認定
【能シテ方】三川泉　　　【能囃子方小鼓】北村治
【歌舞伎立役】尾上菊五郎

◇選定保存技術保持者　【歌舞伎床山】鴨治歳一

第１９回京都賞に文楽人形遣いの人間国宝吉田玉男氏

ち、ツナさんだめか
残るはモンドセレクション金賞のみ

産経新聞のサイトから
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2003/june/kiji/0621kokuho.html

市村鶴蔵、次期人間国宝認定。歌舞伎界で脇の初！仰天情報

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

鶴さん､中納言できなくなる。

勲四等瑞宝章でした。

すごい！

人間国宝制度自体に、激しく反対です。
勲章制度もいらないと思います。

>>474 　市村鶴蔵
役者として大して取り柄がなくても長生きすればもらえるんだね（藁

国宝とかって、誰が決めてるわけ？評価する目を持った人が決めてる？

身元調査みたいなのするみたいよ
ひっかかる人をリストから消去していくんだって

いやそれより、まず候補者をどうやってあげるわけ？

>480
ジジイの中からくじびき

ひっかかるって、自称宗家であるとか、マザコンであるとか、
レパートリーが少ないとか、そういうことかしら

又さん「もういらない」

候補になる人材は少ないので、誰があげても同じようなもんでは？

http://erotica.real-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=2517

大学で日舞の授業があったんだけど、講師が人間国宝の家元って書いてあるのに
実際はお弟子さんしか来なかった。詐欺だ。

そういうことって実は多そう
実態をもっと世間に知らしめるべき

同感

>>486
その先生って誰？仁志川？華やぎ？

千作ちゃんサイコー

>>490　お馬鹿？

>>483
珍しく本当に国宝に値する人なのにね。

西川流（？）家元。まあ８０歳過ぎだから仕方ないっちゃ仕方ないのかもだけど。

あぁ　樹良久か

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

人間国宝になるためには、弟子がいることが絶対条件。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

保守

保守あげ

保守

こっそり…
人間国宝になったニュースとかって、伝統芸能関係ばっかりじゃなくて一般のニュースでも流れるよね。
その時に、芸名の苗字の方で呼ばれてると妙に違和感ない？
流派や家系が同じだとみんな同じ苗字だから名前で普段呼んだり書いたりしてるから、苗字だとピンと来ない。

国宝になった時やニュースじゃなくても、門外漢な
アナウンサー・司会者だとありがち。
激しく違和感感じてまつ。

　　　　　　　　. ,　,,,,,, ,
　　　　 　,,;;iilll|ll|l|ll||||||l|ll|l|li;､
　　　　 彡" ､ニﾆ,ﾆ二ﾆニ、ﾞﾐ
　　　　彡j||ll!!!''ｰ-‐--‐"'!lll|||ii､
　　 　 ミ　　　　　 　　　　　　ﾞ ﾐ
　　 　 ミ　　　_,,,,,、 :　:,,,__､､　,ﾘ
.　 　l⌒ﾘ､ノr,',=＝γ { ＝=,ゞ､i^`i
　　 {（　： 彡"`￣ﾉ/　ヽ￣´ﾞミ:{ ）}
.　 　|ヾ（ヽ､__Ｏ_ノ（　　 ）､___,ノ ）ﾘ
.　 　 し'ヾ　　／ 　 ﾞ^‐^'＼　ｏ {Ｊ
　　　 　{　 ／,,＝=､,_ｉ_ｉ_,___.ヽ､ }　　＜　国宝〜
　　　　 （. （ （(_ 　 ＿＿_　ﾞ)））:）
　　　 ＿ヽ､ヽ､_￣__,＝､ ￣ノノ_　　 　, へ
　　　/＼￣　ｰ-､,,＿___,,‐'￣／￣|つ<)●}
.　　〈　　￣{つ　| 　ｙ/ . |　 |i 　 　| 　 ヽノ
　　　ヽ＿,,J| ＿|＿/＿_|＿||＿_,J
　　　　　　　ﾞ〉=====ﾛ====〈
　　　　　 　/" 　 　 ［］　　　ヽ
.　　　　　 〈＿___＿人＿＿＿）
　　　　　　　　'ー゛　　　　ﾞー’

人間国宝って一番上手い人が選ばれるの？
それとも単に現役最年長の人？

それなりにお金配ってる人

で、今年の人間国宝はだれ？
そろそろ内示かな---

こちらへどうぞ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1083456827/l50

次は吉右衛門になってほし。
兄を出し抜くこの快感・・・。
味わいたい。

今年は地味だね
ttp://www.asahi.com/culture/update/0716/006.html

ここ三年、発表が一ケ月ずつ遅くなってるけど、なんでだろ？
教えて、エロい人。

たしかに地味だ。。
歌舞伎俳優で次にくるのはニザかキチだと思うけど。
年功序列でいうと、猿とコーピローが残ってるから、
今年は角のたたないところでお茶を濁したってかんじ。

本当に宝の時期は人間国宝にはなれないんだよね。

>>511
ニザはありえない
後進の指導をたいしてしてないし
上方歌舞伎をまったく発展させる気もない

重要無形文化財の個人指定はまだだけど
総合指定の女流能楽師が出そうだと聞きました。

桂米朝

保守

益子焼の人間国宝の方
知りたい人がいるのですが
わかるかた、いらっしゃいますか？

濱田庄司氏（故人）
島岡達三氏

まずはググレ

先代の都一中！！素敵ｖｖ

遅すぎる質問ですが
>５１４
重要無形文化財の個人指定と総合指定ってどう違うんですか？

ニザさん、あの性格では国宝はありえない…

性格的に問題のある国宝はゴマンといますが、なしてニザさんだけＮＧ？

人柄が好すぎて真面目すぎるからじゃない？

人柄が好いのは間違いなさそうだけど、真面目すぎるかねえ？

>520
個人指定＝各個認定がいわゆる「人間国宝」のはず
総合指定でも「人間国宝」って周りに尊敬させてる人もいるから
よ-わからん

＞520
重要無形文化財保持者の認定の方式

各個認定 　　重要無形文化財に指定される芸能を高度に体現できる者または工芸技術を高度に体得している者

総合認定 　　２人以上の者が一体となって芸能を高度に体現している場合や２人以上の者が共通の特色を有する
　　　　　　　工芸技術を高度に体得している場合において，これらの者が構成している団体の構成員

保持団体認定 　芸能または工芸技術の性格上個人的特色が薄く，かつ，当該芸能または工芸技術を保持する者が
　　　　　　　多数いる場合において，これらの者が主たる構成員となっている団体

マスコミ操作して既成事実よろしく風潮するヤシも出てくる。

そんな、大倉正之助さんを名指しで非難するの早めて下さい！

間違いました。
（誤）非難するの早めてください！
（正）非難するのは止めて下さい！

ちなみに
＞＞５２７さんは
風潮→吹聴ですよね。

弛緩に何か文句があるとか？

しゃくれてんじゃネーよ　じじい！

今年も人間国宝の発表が近づいていましたな
本人には既に通達済みですね

古典芸能からも多数上がる模様

五百二十八の方ご本人モシクハ愛人さま？？？

Ｎ川線象・・・・・国宝ねー　
今更ながら（大Ｗ）

今年の人間国宝はだれ？

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1116751597/

音羽屋が袖の下で国宝になってから一気に安っぽくなったよね。

今年の人間国宝って一ヶ月後位に発表？

６.１０

>538
高麗屋ヲタ、よほど悔しいとみえる（ﾌﾟ

ラクカラチャ栄誉賞じゃなｗ

ゴキブリかよｗ＜ラクカラチャ

いよいよ今年の発表まで２週間きったネ

今年は誰？

いよいよだね

>>540によると明日発表だそうな。
芸術院会員から選ばれるとなると吉右衛門はどう？

>>547
別に芸術院会員から選ばれるわけじゃないでしょ。
国宝でも芸術院会員じゃない人だっているんだし。

まだぁ？

１０日前後って聞いたよ〜ん

土日はさむから来週だね。

早くて月曜日ですね

で、誰よ。

今日は発表なかったの？

新聞休刊日に発表はないよ

>>555
いや、今日発表で、明日新聞掲載かな？と思ってたから。

結局いつなんでしょうねぇ

ここが最古スレか・・・

違うよ

いつなんだよー。そして、なんで何も漏れてこないんだ？
今年は該当者なしか！？

すでに内定者はしゃべらずに　じっとしてますヨ
現時点で文化庁から連絡がない人は今年はゼタイに認定されませんからご安心を

認定される覚えはないけど、発表まだ〜？

結局、役者さんの指定はなし。　（団体の構成員指定除く）
ttp://www.asahi.com/culture/update/0715/016.html

あげましょう

■死にたくなければ､このﾚｽをｺﾋﾟｰして他のｽﾚに □ □10回貼り付けて下さい｡1時間以内にです!もし無視■
■した場合は､今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます｡富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で､未だに成□
□仏していないそうです｡信じる信じないは貴方次第｡ ■
■今年になってからこのﾚｽを無視した人で､“呪われ□
□て死亡した人"が続出しています｡これは富子さんの■
■呪い｡呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね｡ ■ ■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…｡ ■■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

TBでつー。
よろしくー
容疑者　　　同志社　　　犯罪者♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

生きてる〜　　価値無し　　　そりゃ君さ〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

でも〜　　その下には　♪　　惆ﾂがいる〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

　惆ﾂがい〜〜る〜さ〜〜〜〜〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

来年用に保守っとこう。

一龍斎貞水先生

あげ

ニザさん、あの性格では国宝はありえない…

紫綬褒章はありえるけど？W

ニザさんは私の宝物です。

週刊人間国宝について語るスレになりました

人　間　国　宝　　　大　蔵　正　之　助

あげてみよう

くそつまんないよね。
やつらって税金で守られてるんだろ？
いなくなってもらいたい。マジで。

あげとこ。

弛緩に何か文句があるとか？

あた

幸四郎、吉右衛門、同時重要無形文化財保持者への筋書が始まりました。

山崎旭翠さん・・
まだまだ活躍していただきたかったのに
（筑前琵琶唯一の国宝・しかも女性）

五百二十八の方ご本人モシクハ愛人さま？？？

ﾜﾛﾀｰ　ﾔｯﾊﾟ ((((orz)))ﾊﾗｲﾃｰ

これかな。

浴槽に生後９か月の秀太朗沈めて死なせる…夫婦逮捕 (読棄新聞)
川署は８日、生後９か月の長男を浴槽に沈めて死なせたとして、
無職岡村慎太郎、妻あいの両容疑者を傷害致死容疑で逮捕した。

調べによると２人は、７日夜、アパート自室の風呂場の浴槽に、
秀太郎ちゃんを沈めるなどの暴行を加え、８日午後、死亡させた疑い。
あい容疑者から７日夜、１１９番通報があり、搬送先の病院が、
秀太郎ちゃんの体に複数のあざやたばこの跡があることを不審に思って、
８日朝、同署に通報した。同署が両親から事情を聞いたところ犯行を認めた。

調べに対し、岡村慎太郎容疑者は「金銭面と、夫婦関係でうまくいかず、
むしゃくしゃしてやった。死ぬとは思わなかった」、あい容疑者も
「泣き声がうるさくて眠れなかった。湯船につけると静かになったので、
これまでも何回かやった」などと供述している。

人　間　国　宝　 　オ　ー　ク　ラ　シ　ヨ　ー　の　助

今年は今週末くらいに発表？

たまには あげてみる

日本舞踊とかで人間国宝の人とかいるん？

寿楽さんがいるじゃないか!
孫２人も活躍してるし…

あらよっ

花柳寿南海、花柳寿輔、西川扇蔵も人間国宝

古曲から3〜4人認定ってどなた？

これかな。

今の寿輔は人間国宝じゃないですよ。

荻江らしい

人　間　国　宝　 　オ　ー　ク　ラ　シ　ヨ　ー　の　助

寿輔さんまだでしたか？

寿輔は無理でしょう。
花柳から２人も出てるし。

柳谷寛（俳優）山田五十鈴・森光子（女優）森繁久弥（俳優）

さて、今年は？

あげとくか

すでに内定者はしゃべらずに　じっとしてますヨ
現時点で文化庁から連絡がない人は今年はゼタイに認定されませんからご安心を

>>605
２年前の記事がそのまま使えるんだね
嗚呼、素晴らしき伝芸の世界

いよいよ来週公式発表ですネ！

発表が毎年1〜2週ずつ遅くなるのはどうしててすか？

大変お待たせ致しました！
明日正式発表となります！

発表の日取りに体位はありません。

予告だけか
誰かニュースぐらい貼っとけよ

人間国宝に認定される人は次の通り
宮薗千碌（みやぞの・せんろく）　
中島宏（なかしま・ひろし）
野村万作（のむら・まんさく）
竹本綱大夫（たけもと・つなたゆう）　
鶴沢清治（つるさわ・せいじ）
杵屋巳太郎（きねや・みたろう）　
森口邦彦（もりぐち・くにひこ）　

菊五郎劇団、国宝何人になったの？
今年こそ、ニザかキッチーが認定されると思っていたのに。

なんか旬の過ぎちゃった人を今更国宝とか言われてもね。
ま、誰とは言わないけど。

現段階の技量でいえば鶴沢氏は納得だな
竹本氏は相当ヤキモキして、やっとなれた感じかな？

何だか人間国宝も世襲利権になってきたねぇ
２代目上野為二なんて実力もないのに勝手に自称して
公式に襲名したとかいってるし
この人、金の話しかしないんだよね
２代目を名乗ってるのも金のため
人間国宝だった為二さんは泣いてるよ

稀音家康さんは国宝にはなれないんですかね？
あの方の三味線は本当に素晴らしいと思うんだが。

技量だけで国宝にはなれないですよ
康さんは活動が地味だからね
家元というような冠もないし・・・難しいだろうね

技量「では」国宝になれないですよ

と言ってあげたら？
でなきゃあんな酷い三味線でｒｙ

女流はもう康さん以外に国宝に値する人は居ないと思うんだけど。

人間核弾頭

620

保守

http://www.2ch.net/accuse2.html　より

６　荒しの定義
　何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
　　　（中略）
　保守荒らしも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

人間国宝になると国からお金貰えるの？　
それとも、なる前と特に変わらず？

なんか寂しいネタ。風刺かな？嫉妬かな？

やっぱり男は刀匠

人間国宝大倉正之助(笑)のスレってまだある?

人間国宝正之助！

長男が複数いるのが能楽界デフォ？

隠し子20人は大袈裟として、
何人かの愛人に隠し子複数はホントらしい。

元正妻さん、大変な思いをなさってたのだろうな。
で、あの情婦が晴れて奥様ねw

元情婦Ｗ

630

　◇芸能の部
　＜能シテ方＞友枝昭世。喜多流能シテ方の友枝喜久夫の長男として生まれ、４７年に初舞台。初シテは５０年の「西王母」。確固たる基礎技術に立脚した情緒豊かな演技は高い評価を得ている。６８歳。東京都港区。

　＜箏曲＞米川文子（本名・米川操）。３９年に叔母の初世米川文子に入門。９９年に米川文子を襲名。生田流箏曲の技法を高度に体得。古典作品を中心とし、滋味深く格調のある演奏の評価は高い。８１歳。東京都大田区。

めざめよ人間国宝
立ち上がれ人間国宝

出遅れたが友枝昭世国宝認定おめ

地の底から
人間国宝の怨嗟の声が聞こえてくる

人間国宝とは死ぬことと見つけたり

五代目中村富十郎（存命）、四代目坂田藤十郎（存命）、七代目尾上菊五郎（存命）
四代目中村雀右衛門（存命）、七代目中村芝翫（存命）
二代目中村又五郎（存命）、六代目澤村田之助（存命）

ろくなもんじゃない

人間国宝でもある義兄の、嫁さんの決断力に脱帽！
http://nobukococky.at.webry.info/200604/article_5.html

宮城能鳳先生 人間国宝認定 おめでとうございます！
http://nobukococky.at.webry.info/200607/article_6.html

歌舞伎に人間国宝はいらないね。

歌舞伎の人間国宝ってなんであんなにありがたくないんだろう？

人間国宝大蔵正之助の現奥さんに初めてあったとき、
(そのときは愛人だったのね)
普通の女性とは思えないような殺気が漂っていて、怖かった。
あとで本当の奥さんでは無いこと、
素性がちょっと怖い出の人らしいことを知り、あの殺気も納得。

ちなみに年齢・職業・国籍関係なく人間国宝になれます。
今週月曜日の「和風総本舗」より。

【セ・リーグ外国人野手の成績】　2009.5/19現在

　　　　　　　　　　　　 打率　　 HR　　打点

ヤ　　デントナ　　　　 .246　　　7　　　18
ヤ　　ガイエル　　　　.277　　　7　　　24

中　　ブランコ　　　　 .298　　 10　　　26
中　　デラロサ　　　　.286　　　0　　　 0

巨　　スンヨプ　　　　 .280　　　7　　　18
巨　　アルフォンゾ　 .118　　　 1　　　 3

横　　ジョンソン　　　 .208　　　7　　　10

広　　シーボル　　　　.220　　　4　　　11
広　　マクレーン　　　.152　　　 1　　　 3

神　　メンチ　　　　　　.148　　　0　　　 2
神　　バルディリス　　.000　　 0　　　 0

※ラミレスはFA権取得により外国人扱いではありませんが、打率.304　　7HR　　26打点

>>641
野村万作さんの映像ながれてたけど、取り上げられた方々はみんな工芸技術の人達ばかりだったね。
昔の「極める」も、初めは芸能、工芸技術の両方取り上げてたけど、いつのまにか芸能はなくなっていたような・・・

月山　っていう人？にじきじきに守り刀をうってもらった

当時まだ幼稚園くらいのオレは、祖父と父に連れられ、若乃花の刀（若の花に刀ってゆとりのオレには意味がわからん
けど）を見に奈良の桜井？とにかく鍛冶工場にいった

んで、月山の息子　二代目　の奥さんになんか気に入られて刀を作って売って貰った
１００万くらいらしい・・・・・
普通刀うぃ作ってなんかもらえないらしい
昔から家に刀があんのは知ってたが、まさか、そんな高価？なモノだとは・・・

なにがいいたいかというと
オレが一番初めに名前を覚えた人間国宝

は　月山　　ってこと

神と霊魂・死後の世界　　カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54

いえないでしょう

おかしなことです

【伝統芸能】河東節の山彦千子さんら３人を人間国宝に　…文化審議会が文部科学大臣に答申　人間国宝は116人に
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247836842/

人間国宝の芸や作ったものをほとんど知らない

人間国宝でもある義兄の、嫁さんの決断力に大喝采
http://nobukococky.at.webry.info/200604/article_5.html
義兄から「きょうだいの縁は切りました」という通告でもある。
もちろん、この件は義兄の嫁さんの決断。
大喝采をした身内や諸関係者がいたのは確かである。

歌舞伎部門は高麗屋のおかげでこの先なかなか難しいな…

とりあえず脇でひとり

>>648
播磨屋は〜？

>>653
>>651

順番ってものがあってな
早く弱右衛門とか死なないかな

ちと質問なんだけど
「千葉あやの」の反物が家にあるんだけど
いくらくらいするの？？

327 重要無名文化財 sage 2009/10/04(日) 03:11:28
ていうか、国宝の方まで価値ありと思っているのが笑える。
あんなの人たらしのコネでとっただけ。

芸能花舞台　−　伝説の至芸・粟谷菊生　−

　チャンネル ：教育/デジタル教育1
　放送日 ：2009年10月25日（日）
　放送時間 ：午後11:30〜26日午前0:15（45分）

【司会】葛西　聖司

【ゲスト】山崎有一郎（能楽評論家・横浜能楽堂館長）、他

桂米朝師匠が文化勲章だね。
「人間国宝」から「人間文化勲章」とは大したものだ。

...

今年も顔見世始まるが舞妓にチ○チンちらつかすなよ！文化勲章さん

動物国宝

変態国宝

歌舞伎の人間国宝ほど人間国宝に価しない者はいない

今年も補助金の２００万は祇園のお茶屋に消えてしまった・・・あゃゃゃ

祇園のお茶屋の奥深くにこそ、
公的な褒賞とは縁薄いが、古き良き芸能の真の達人が隠れている。

??

ここの補助金も事業仕分けするべ

歌舞伎役者には国からの金はいらんだろ。
研修所に金つっこんでるから、あとはいらん

仕分けで能や歌舞伎、三味線などの日本特有の無形文化財を消滅させると言うのか・・！？
景気が悪いのなら、縮小の方向で検討すべきだろう。

歌舞伎、三味線などの『日本特有の文化保全』の意味で、“人間国宝”の制度は必要だと思います。

指定とりけしゃいいだけ

海老蔵が酔って「俺は人間国宝。国から2億もらえる」と言っていたと
ν即＋や芸ｽﾎﾟ＋でスレ立っているが、本当かねえ？
いくら底なしの馬鹿でも、自分の仕事に関することで、
そんなﾄﾝﾃﾞﾓな法螺は吹かないと思いたいが…。
人間国宝でも貰えるのは年200万、しかも後進育成のためなのに
今回の騒動で歌舞伎に興味ない一般人に間違った知識が刷り込まれるのは勘弁してくれ。

エビは馬鹿だと思うけど、大蔵正之助じゃあるまいし
人間国宝の個人指定を名乗るとは思えない。

大蔵正之助は自分のHPやら宣材に「人間国宝の指定をうけ」とか
平気で使ってたけど、世間では歌舞伎ほどメジャーでない業界に居たので
そこまでの馬鹿が出来たのだと思う。

人間国宝を仕分けするなんてとんでもないこと。
仕分けすべきなのは国立劇場の正月公演。

自称人間国宝の方も仕分け対象にした方がいいんでは？

即刻、腑分けでいいよ

人間珍宝

歌舞伎俳優の市川海老蔵（３２）が顔を殴られ重傷を負った事件で、
海老蔵が酔いつぶれた男性に因縁をつけたためトラブルになった可能性があることが２７日、目撃者らの証言で分かった。
　警視庁は現場となった東京・西麻布の飲食店ビルの実況見分を実施。非常階段からは１０カ所以上の血痕が見つかった。
父親の市川団十郎（６４）は海老蔵が３０日から出演するはずだった京都・南座を訪れ出演者たちに謝罪した。
　海老蔵が被害に遭うまでの詳細が明らかになってきた。
　複数の目撃者らの話を総合すると海老蔵が西麻布で“はしご酒”を始めた１軒目は、ゲイバー風のレストラン。
数人と飲んでいたようで、その中には今年１月に元横綱・朝青龍（３０）が起こした傷害事件の被害者とされる男性もいたという。
　男性と別れてから、事件があった飲食店ビルへ移動。
当初、親しい知人が経営している１１階のカラオケバーを訪れ、
途中で９階のカラオケラウンジに顔を出し、再び１１階へ。
その後、午前５〜６時ごろ、６階の会員制バーに姿を見せ、その直後にトラブルになった。
　目撃した人の話によれば、
飲みつぶれて倒れていた男性に海老蔵が「男だったら倒れてんじゃねえよ！」などと言い、
髪の毛を引っ張ったり小突くなどした。
それを見た男性の仲間たちが激怒、顔面を殴ったという。

海老蔵　数年前にも暴走族関係者とトラブル。土下座で謝罪！！

被害を加えた相手について「暴走族を名乗る男」と話しているという市川海老蔵。
数年前にも酒を飲んで暴走族関係者とトラブルに なっていたという。
関係者らによると、飲食店で酔っぱらった海老蔵が
他の男性客に絡みはじめ、挑発。
その男性は相手にしなかったものの、一緒にいた仲間が激怒。
その後、相手が元暴走族関係者だったと知ると、
海老蔵が知人に仲裁を頼み土下座して謝った。
海老蔵と何度か飲んだことがある知人は
「酔うとあたりかまわず絡んで因縁を付ける。
いつかこうなると思っていた」と話していた。

Yahoo!ブックマークに登録 [ 2010年11月27日 09:06




なんだ、仲間からもあきれられてるじゃん

http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20101126/enn1011261643014-n1.htm
昨年も土下座する騒動があった海老蔵を襲った犯人はいったい誰なのか？　
また、舞台会見をキャンセルして飲み歩いていた海老蔵の酒グセは？

色男の半面、海老蔵は酒グセの悪さでも知られる。
その場に居合わせた人に「おれは人間国宝だ」と自慢したり、「君いくらもらってるの？」と
他人の給料をずけずけと聞き、絡んだりすることもしばしばだったという。

騒動の舞台となった六本木、西麻布界隈のバーなどをめぐるだけでも、豪快に飲み歩く海老蔵の目撃証言が次々と出てきた。
「３、４軒の飲食店に常連として通っていた」と話すのは芸能プロダクション関係者。
そのうちの１軒が「週１−２回は通う」（事情通）という西麻布交差点近くにある会員制バーで、
海老蔵とたびたび遭遇した会社員女性（２６）がこう証言する。
「海老蔵さんの酒グセの悪さは有名でした。酔っぱらうと誰彼構わずケンカをふっかけたり、些細なことで激高することもあったようです」
六本木でキャバクラ店を経営する男性は、「酔ったときは『おれは人間国宝だぞ！』とすごむのがいつものパターンでした」と振り返る。

過去、中目黒や代官山にも頻繁に出没していたが、一般の女性客に失礼な言葉を投げかけるなどしてトラブルになることも多く、
「複数の店で出入り禁止になっていたようだ」（飲食店関係者）。

今年７月には、海老蔵の酒グセが公共の電波で明かされる一幕も。
テレビ中継された海老蔵と麻央の結婚披露宴で、海老蔵の親友で俳優の伊藤英明（３５）が、
「（酔った海老蔵が）初対面でいきなり『給料いくら？』と聞いてきた」と暴露。
「歩合制だけど」と返すと、「事務所に何％引かれるの？」と畳み掛けられたことを明かした。

また、一部スポーツ紙によると５年前、当時、阪神タイガースの選手だった赤星憲広（３４）ら４選手が飲んでいた席に海老蔵が乱入。
「いくらもらってるの？」とたずね、「オレなんか、国から６０（歳）まで２億もらえる！」と自慢を始めた。
その後、赤星に腕相撲を挑み、代わって相手をした鳥谷敬選手（２９）に“瞬殺”され、その途端、おとなしくなったという。

激裏ＰＲ-ＧＡＴＥ　www.gekiura.com　　　　　

海老蔵暴行犯は広末のりPも絡む関東連合メンバー

海老蔵暴行事件から4日たったが六本木、西麻布では不穏な噂が渦巻いている。
海老蔵を「ボコ」ったのが広末脱糞事件、酒井法子＋押尾薬物事件、
そしてドルジ朝青龍暴行事件に絡んでいる元暴走族の私設暴力団、
関東連合が関わっているという。
　
25日2時、六本木瀬里奈裏にある繁華街。
ダイニングバー「New REX」で飲んでいた海老蔵たち。
調子に乗りまくった海老蔵に暴行が始まった。時間は午前4時。
明るくなりはじめ暴行はおさまったがボロボロの海老蔵、
携帯、財布、自宅の鍵などの貴重品一式を取られ自宅に逃げ帰ったという。
携帯電話や財布などを置いてきてしまった事により
各方面に様々な情報が流出することは避けられない。

この関東連合、宮崎あおいの夫高岡蒼甫の兄貴分で
広末涼子の元夫岡沢高宏の親友、フェイレイとも
交際していた金剛弘を暴行して殺したとも言われている。
現在も犯人は逮捕されていない。

南座の顔見せ興行は休演、来年1月からの座頭公演も中止濃厚。
そしてこの暴行事件の余波を受けてCMの放送中止も
検討されている事から数億の損害が出ると見られている。
結婚後もキャバクラ、ガールズバー通いをやめなかった海老蔵。
少々熱いお灸だったといえよう。

海老蔵は人間国宝じゃないな
人間のクズだ

川合俊一「海老蔵は人を怒らせる天才。」
笑っちゃうぞwwwwwww

http://www.youtube.com/watch?v=0lDrHeF3ETk

海老蔵の席に着いた途端「お前俺の事好きだろ？」と聞かれ
正直、はぁ？何言ってんの？って思ったけど、接客業なので
「今初めてお会いしたばかりなので…まだよくわからないですよ」と言ってるのに延々↑の言葉ループ
いい加減話題を変えたかった私は「そうですね、素敵な方だなって思います」って言ったら
「俺、初めから俺の事好きな女って嫌いなの。じゃあね。」
と言われ、呆気に取られてると鼻で笑われたって話です。
うちの店で海老蔵は雇われママさんを気に入ってました

たいした話じゃなくてすみません
携帯から失礼しました

ひさしぶりににぎわっていると思ったら……

ニュー速あたりから来たお客さんにはわからないと思うけど
人間国宝スレで海老蔵の話はスレ違いなのよね

将来人間国宝になることが確実であった海老蔵の話はスレ違いではない。

大根役者の海老蔵がなれるわけないだろ
後継者育成できるような人格ですらないし

成田屋が人間国宝になるわけないじゃん
伝芸板住人じゃないんだろ

人間国宝の某学園のワンマン理事長さん
当然海老蔵には引退勧告いや追放にするんだろうね
そうしないと辻褄あわないだろう

誰？

横審

六代目か

２億もらってるかんね！

中村富十郎さん　死去　人間国宝「弁慶」あたり役　８１歳
毎日新聞 1月4日(火)2時36分配信

富十郎丈のご冥福をお祈りいたします。
浮かれ坊主がまた見たかった。

そして枠があいたので、気もそぞろになる歌舞伎役者たち。

妥当な線だと、吉右衛門だろうな。

◎そろそろ台詞がやばいんでなんとかしたい吉右衛門
▲目の上のたんこぶ幸四郎。
○巡業と国立劇場に奉仕しはじめた仁左衛門→藤十郎枠があくのを待つか？
×あの野郎より、先に俺がと勘三郎
△だったら俺もと三津五郎。

ほかに出走馬、いますか？

藤十郎枠よりは雀枠…
いやしかし天王寺屋が先に逝くとは
合掌

そっちの枠は女形が埋めるんではないかな？
ま、それはともかく合掌です。

半ば現役を退いた猿之助は出走取消か

海老蔵さんは人間国宝なの？それとも団十郎さんが人間国宝なの？
市川宗家はみんな国宝になれるの？誰か教えて！

スレ読めばわかる
日本語書いてるから読めない国の人じゃないだろ

吉右衛門国宝認定age
めでたい！
歌舞伎では、次は仁左か幸か？

團十郎は海老蔵の謹慎が痛かった

人間国宝に二代目中村吉右衛門氏ら、文化審議会が答申
2011/7/15 15:22

　文化審議会（西原鈴子会長）は15日、重要無形文化財保持者（人間国宝）に、歌舞伎の二代目中村吉右衛門氏（67）＝本名・波野辰次郎＝、
沖縄の伝統歌舞劇「組踊音楽歌三線（くみおどりおんがくうたさんしん）」の西江喜春氏（70）を認定するよう高木義明文部科学相に答申した。人間国宝は116人、故人も含めると累計332人になる。

　ほかに答申は文化財建造物の板ぶき屋根の材料を作る「屋根板製作」、伝統的な紅染めに欠かせない「烏梅（うばい）製造」を選定保存技術にすることも求めた。

　人間国宝に認定される２人の略歴は次の通り。（敬称略）

【歌舞伎立役】

　中村　吉右衛門（なかむら・きちえもん、本名・波野辰次郎）実父は人間国宝の故松本白鸚で、母方の祖父の故初代中村吉右衛門の養子になり、1966年に二代目中村吉右衛門を襲名した。義太夫狂言時代物で高い評価を受ける。東京都港区在住。

【組踊音楽歌三線】

　西江　喜春（にしえ・きしゅん）琉球古典音楽の伝統的な演奏技法を高度に体現し、組踊の登場人物の心情や場面を情感豊かに表現している。後継者の要請にも尽力。那覇市在住。

團十郎はもともと候補にすらなっておらんだろうな。
へたくそだもん

>>706
それ以前に芸の問題でムリだろwww

人間国宝に認定された二代目中村吉右衛門が記者会見

歌舞伎俳優の二代目中村吉右衛門（６７）が、重要無形文化財保持者（人間国宝）に認定されたことを受け、都内で会見した。

　八代目松本幸四郎（初代松本白鸚）の次男として生まれ、祖父である初代中村吉右衛門の養子になった。
１９４８年に「御存俎板長兵衛（ごぞんじまないたのちょうべえ）」で中村萬之助を名乗り初舞台を踏み、１９６６年の「祇園祭礼信仰記　金閣寺」（ぎおんさいれいしんこうき　きんかくじ）で二代目中村吉右衛門を襲名。
現代の歌舞伎を代表する立役の１人として活躍している。
　吉右衛門は緊張した面持ちで報道陣の前へ登場し、「このたび、重要無形文化財保持者に認定していただきまして、心から喜んでいると同時に、大変責任が重くなりまして緊張しております」とあいさつし一礼。
　６月末に知らせを受けたが、自身は胆管結石のため入院中だったという。「内視鏡で手術をして、その翌々日にお電話をいただいて。
女房も病院に詰めていて、こっちはベッドで点滴だらけになっていたので、みなさんお知らせにずいぶん探されたみたい。
痛みも石も取れた喜びと一緒になって大変うれしく思っていました。病気はもう良くなりました」と笑い、全快をアピールしつつ喜びを語った。
　名誉ある称号に「『お前の持っている芸なり技術が、国にとって重要なものである』と認めていただいたことでございます。
と同時に、その技術を次の世代に伝えろ、という要請でもございます」と後進の指導責任を強く意識。
「私は残念ながらせがれがおりませんで、９月に襲名いたします新又五郎さん（現中村歌昇）の息子さん２人とか、
富十郎兄さんの息子の鷹之資さんなどと一緒に勉強して、彼らが一人前の役者になるように、アドバイスして差し上げることが私の務めだと思います」と責任を自覚した。

　一方、自身の芸を磨くことにも意欲的で、「これから先も修業、死ぬまで修業。舞台に対する意気込み、気構えは変わらない。
これを認定していただいたから舞台が良くなるわけでもなく、我々の商売は、常に常に上を向いて歩いていかないと滞ってしまうもの。
夢は８０歳になった時に、２５日間『勧進帳』の弁慶を務められたら」と高みを目指すことを誓った。

これ又さん枠?トミー枠?

>>703

市川団十郎で人間国宝になった人はいない。

一番可能性が高いと言われていたのが、
「花の海老様」の異名を取った１１代目の市川団十郎。
病がちで狷介だったが、芸は一品。
あと五年生きていれば、人間国宝になったと言われている。
（請われて市川宗家に養子に行ったが、重圧で芸が硬くなったり
結核で養家の市川家・実家の松本幸四郎家に半ば見捨てられたりした苦労人）
　実父は七代目 松本幸四郎
　実弟は八代目 松本幸四郎 (初代白鸚・人間国宝)と
　　　　二代目 尾上松緑（人間国宝）。

人間国宝は、芸が認められないと推薦も認定もされない
当代の市川團十郎（11代目の次男）はとても無理。と言われている

他板で知って急いで来たよ。キッチー国宝認定おめ！

兄より早く認定されるのは当然だと思ってたけど、意外と待たされたね。
又さんもここ最近の播磨屋の隆盛を、あちらできっと喜んでるでしょう。
これでおやぢさまと一緒にやるときは、「菊吉国宝共演」とか煽りがつくのか…胸熱

播磨屋！！！　日本一！！！

幸四郎は無理だろ。世話物やったの遅すぎる。アマデウス観たいぜ。

>>715
幸四郎はもう少し早く歌舞伎中心にやるようになってれば貰えたろうにね。

>>716
活躍の場を広げすぎたのが幸四郎にとって仇になったな

吉右衛門おめでとう

武蔵坊弁慶
http://www.youtube.com/watch?v=QsT59OP5MME&sns=em

>>711
トミー枠でしょ
又さんは「脇役立方」で分野が違う

歌舞伎立役ではなく、歌舞伎舞踊で当代三津五郎があるかも
七代目は歌舞伎舞踊枠だったしな

>>721
三津五郎は間違いないと思うよ。１５年後くらいかな。当代一の踊り手だしね。

人数で言えば　文化勲章＜人間国宝＜芸術院会員
この３つでは、文化勲章が一番権威があるって事でＯＫですか？

当然

>>273
　文化勲章はそのなかで一番でいいと思うが、芸術院会員＞人間国宝らすい。
古い情報だが、その後の勲章が会員３等＞国宝４等とか。
そん時聞いた理由が、芸術院は帝室技芸院の流れを汲んでいて、
後発の人間国宝よりも権威があるからだった。
イメージ的には、国宝＞会員のように思えるが…

歌舞伎役者に関して言えば、芸術院会員は国宝への準備段階、みたいな
感じだけどね。

「人間国宝」の対象になる前に「芸術院会員（歌舞伎枠）」のリスト
ttp://www.geijutuin.go.jp/04/index.html

　　名　　　前　　　　　　 ｜生年月日　　　　　　｜出　身 ｜発令年月日
中村芝翫（七世）　　　 　｜昭和*3年*3月11日｜東京都｜平成元年12月15日
中村雀右衛門（四世） 　｜大正*9年*8月20日｜東京都｜平成*4年12月15日
坂田藤十郎（四世）　　　｜昭和*6年12月31日｜京都府｜平成*6年12月15日
尾上菊五郎（七世）　　　｜昭和17年10月*2日｜東京都｜平成12年12月15日
中村吉右衛門（二世）　 ｜昭和19年*5月22日｜東京都｜平成14年12月15日
片岡仁左衛門（十五世）｜昭和19年*3月14日｜大阪府｜平成18年12月15日
松本幸四郎（九代目）　 ｜昭和17年*8月19日｜東京都｜平成21年12月15日

このスレの住人なら既に知ってる人の方が多いとは思うけど…

脇役の又五郎さんの枠が空いてますけど、次は誰でしょうね

左團次さんか弥十郎さんあたりでしょうか

>>728
ありえねええええ

>>728
ええええええええええええええ。
段四郎ならあるかもだけどな。

歌六までなし、でいい。

又五郎さんの枠って
ホントに脇役オンリーなの？
国立の仕事とかあったし 脇ってことではなく選ばれたんでないの？

脇役はちゃんと明記されてるよ。
今ではたのさん一人。
たのさん枠もそろそろ（ｒｙ

家柄的には歌六と市蔵だろうね、脇役国宝。
歌六にしてもあと10年くらいはありそうだが。

もう少しお元気だったら吉之丞さんになってほしい。もう無理かな・・・

段四郎やサダンジは？

だんしろさんはちょっと違う気がする。
サダンジ論外。だけどこのままだと彼くらいしか該当者が無いので
なってしまう悪寒もｗｗｗ

ああ、吉の丞いいね。
女形の脇なら歌江とか。
まあ国宝までは無理か。
吉弥(坂東）が生きてればなあ。

国宝も世襲なのかな？
サダンジはゆるせるけどオメはゆるせん

彦三郎

又五郎枠は該当者なしだな。
坂東吉弥存命でもこれは無理筋だ。
あえて言えば段四郎か。
女形の脇ということでは吉之丞が傑出している。
歌江、鉄之助、小山三といったところと比較しても。
実質的に国立の主任教授だったわけだしね。
十分国宝ありうる。

だからオモダカヤはあるって

>>731
歌六に国宝になる政治力があるのか

私も 吉之丞さんが国宝になって欲しい

ソンなにお加減が悪いのか？

あ…でも播磨屋２人続くってことはないわな

亀が親が国宝って「箔」だと思うか、
脇筋認定されるのいやがるか、どっちだろうｗ

亀は自己中だから後者かな？

落語は国宝だせるかね？
小三治無理かな？

文楽は当分でそうもないな。
狂言はまだ枠があいてないし。

ｼﾞｬｯｷｰがアレしたら、玉さんなるのかな。
無冠の女王様のままなのかな。

二代目中村吉右衛門が人間国宝に認定された理由

　歌舞伎界に久方ぶりの明るいニュース。二代目中村吉右衛門（67）が人間国宝（重要無形文化財保持者）に認定されたのだ。
「極めて順当な認定です」と早稲田大学教授で演劇評論家の児玉竜一氏も納得。新聞も親子揃っての人間国宝は５組目とお祝いムード。
だがしかし……、吉右衛門の認定に異論はあらねども、同じ血を分けたる兄・松本幸四郎（68）を差し置いて良いものかあ！
「幸四郎さんより吉右衛門さんが上ということではないですよ。幸四郎さんは歌舞伎俳優であると同時に、ミュージカルスターでもあり、『ラ・マンチャの男』は世界的に見てもトップクラスだと思います」（同）
　弟・吉右衛門だって歌舞伎だけでなく、ドラマにも出ているが、代表作は「鬼平犯科帳」等の時代劇。
　対する兄はミュージカルから、現代劇まで何でもこなすイメージだ。染五郎時代に夫婦で出演していたマンズワインのＣＭも忘れがたい。
ひょっとして舶来ものの仕事の多さが国宝になれぬ原因なのか。
　文化審議会の専門調査会でまとめ役を務めた、共立女子大の近藤瑞男教授は、
「人間国宝は演者個人の魅力で選ぶものではないし、どちらが上というものでもない。
二代目吉右衛門さんが認められたのは、歌舞伎様式を表現する優れた技術を持ち、後進の指導にも当たられているから。
九代目幸四郎さんの場合、日本藝術院会員になったばかりということも考慮されたと思います」
　人間国宝には枠が決まっているという話もあるが、
「歌舞伎は立役、女方、脇役の枠があります。年２００万円という助成金の予算があるから仕方ない」（同）
　立役は今年１月に五代目中村富十郎が亡くなり、そこに今回、二代目吉右衛門が入った格好だ。他に立役は、四代目坂田藤十郎（79）と七代目尾上菊五郎（68）。
　四代目藤十郎翁にもしもの時は、翁の関西枠は大阪生まれの十五代目片岡仁左衛門（67）という声が専らら。
となれば同世代の九代目幸四郎の目は無い。

玉三郎は国立劇場に出ないし、巡業も出ないし、
認定はなかなかハードル高いんじゃない？

だいたい、仁右衛門、幸四郎、團十郎を抜いては無理だ。
女形、立役の枠はある程度融通されるだろう。

国宝ってなる気になってかなり根回しががないとなれんからな

又さんみたいな例は稀有だ

>>751
それってどんな根回し？
よく混同されるのが、会員が新会員を投票で選ぶ芸術院。
だから現会員に働きかけるということがあるらしい。
人間国宝の場合は、文化庁の調査官とか
審議委員にアプローチすることか？

又さんはものすごーーーいい根回しを何年にもわたってやってたじゃないか
本人に根回しの意識があったかどうかは知らないが

あのねえ。
文化行政は根回しオンリーだよ。
スポーツと違って数値化されないから、
人間関係とカネと利害関係。
関係の財団への接待、領収書の要らないカネ、
当然、既認定者をはじめとする立場ある人への挨拶のカネ、
文化行政への積極的な貢献アピールなど、
税金がからむ芸術文化系はみな同じ。

芸術文化は土建とは規模が違うだけで、
公的なカネの裏の動きはもっとえげつないよ。
当然、キックバックで潤う先生方もいるし。

大和屋がなれるわけないだろ。ヲタの俺が言うんだから間違いない。大体（ry

どの大和屋だよｗ
まあ、この自己中ぶりからすると類推できるがな

又さんは国立劇場への貢献度高かったもの

>>750
> 團十郎を抜いては無理だ

じゃあ、永遠にありえないってことか……

>>756
今上で話題に上がってる大和屋つったら一人しかいないだろ。
もう一人は確実になるだろうが１０年後だな。

人間国宝の基準ってなんだよ(笑)

順番待ち？ なら農協の支店長と同じだろ。

人間国宝も国からお手当て出るんだっけ？
だとしたら決まった予算を執行しないといけないから
順番待ちみたいなことはあるだろうね

>>760
まあそんなもんだ。
大事を起こさず、長生きしてれば
幹部ならそのうちなれる。

>>758

音羽屋の政治力、息子の集客力、團十郎の名跡が揃えば次の次の次は確実。

次の次の次ってことは。。。
海老の孫ってことか。
そこまでいけばなんとか・・・いや、でぇこの血はまお祖母でますます
濃くなるだろうからなあ。

團十郎はないわ。
あれほどひどいのはめったにおらんもん。

>>764
まおがキッチー妻みたいに女児ばかり多く産む可能性を孕んでるよな。

それ願望だろw

>>766
何十人産んでもでぇこはでぇこ

なんで團十郎のために音羽屋が協力せなならんのさ？

>>764
> 次の次の次ってことは。。。

人間国宝認定の順番のことね。
間違いなく團十郎はくるよ。

菊五郎が團十郎を推すのは、
そりゃあんた影響力キープしたいからだろう。
團十郎自身も劇団の出し物にさせ、
なにより海老蔵の集客力を劇団に
利用したいから。
團十郎だって、猿軍団か音羽屋から人を借りなければ、
助六をはじめ人のいる大きい演目も出来ない。
吉右衛門が兄と距離を縮めたり、染五郎と共演したり、
また福助を相手役に取り込んだり、
歌六兄弟を播磨屋に戻したり、
急速に吉右衛門劇団の復活を目指しているから、
（こりゃ本人が数年前から意識してると発言）
菊五郎としては團十郎は貴重な立ち役として囲い込みたいだろう。
田之助だってその一環だった。
ま、劇団としての長期目標は次世代の團菊コンビを売り出すことだな。

>>766
キッチー妻に1/4近づいたな、海老妻は

動員力もない、芸もない、
ないないずくしの人間国宝誕生か。
名前だけの團十郎

そういう人は多いけど、團十郎は悪くない。
過去のどんな立ち役より荒事が合っているニン。
子供のようなという口伝のある荒事も、
この人の理屈抜きの明るさにぴったり。
体の安定感、明瞭なマスク、小細工のない演技。
由良之助や熊谷や知盛はだめでも、「毛抜」「鳴神」や「妹背山」の鱶七などいいと思うよ。
ほかに「やっとことっちゃぁ」が似合う人がどこにいるのか。

>>773
あんたいいこと言うねえ。おいらも十数年きっての成田屋贔屓だよ。
どこに「毛剃」の汐見の見得をあんだけカッコよくできる役者がいるものか。
「どーでんすなどーでんすな」は團十郎以外にありえない。

　荒事といったら、やっぱり團十郎だと思う。
今回の吉右衛門は、時代物ということになっているから、
亡くなった富十郎がカウントされていた荒事のポジションは、
空いているんじゃないかな。
そうだとすると、人間国宝の候補としては、團十郎有利に思える。

人間国宝になりたや！

むりや！

何でや！

>>775
> 荒事といったら、やっぱり團十郎だと思う。

はははは。
荒事のまねごとやね、ダンダンは

イキが抜ける荒事は困るわな。
ただ、理屈を超越した役者であることは認める。
それと、いかにも役者の踊りらしい華やかさかな。
道行の忠信とか将門の光圀とかね。
でも、だからといって人間国宝って柄じゃない。

歌舞伎は国宝の人数決まってるから誰かが亡くならないと次がでない

>>742
落語は上方１人、江戸１人
江戸の有力は歌丸
しかし米丸が存命だから師匠を超えて認定できない
だから師匠が亡くなってからとの説がある

落語は川柳川柳以外に国宝、ありえないね。
断言するよ。
ガーコンが人間国宝だ

ガーコンガーコンやったことない若い奴らが
よく笑えるなと不思議に思う

米丸はダメなのか･･･古典じゃないから？
たしかに新作落語は「重要無形文化財」って感じじゃないな

歌さんが国宝ねえ。
姿形は名人っぽいんだがね。

流れからいくと次は東は歌丸　小三治
西は春団治なのかな

はるだんじにそんな政治力あるのかな？

歌舞伎界で人間国宝になる基準って何なんですか？

>>789
>>727になれた後、根回しの上手さや年功序列がものを言うんじゃ？
「芸術院会員」も既に会員になっているメンバーの推薦がないとなれないらしい。

歌丸が国宝だなんて、呆れるくらいバカバカしい話だが、
案外となりかねないのが今の制度。
ま、米丸に踏ん張ってもらおう。

藤十郎、菊五郎が60代前半で人間国宝になっているのに
團十郎、幸四郎が人間国宝になっていないのはなぜですか？

>>792
>>727の発令年月日で考えれば一目瞭然
團十郎は、いまだ予備軍にも所属していないから、無理

この芸術院会員になるにはどないしたらいいのですか？
結局演技力みたいなものは関係ないのでしょうか？

>>794
少しは遡って嫁

落語は芸術院がないんで紫綬褒章が前段階

藤十郎は人間国宝→芸術院なんだよね。同じ年だが芸術院があとだな

>>796
なら小三治か

梅沢富美男は人間国宝にならないですか？

誰かー。審議中のあのAA貼ってよ

ここはネタスレちゃうで

梅沢富美男より女形姿が綺麗な歌舞伎役者っています？

梅沢は歌舞伎役者ではないので、比べるのが間違い。

下町の玉三郎だから比べてもいいでしょ。

梅沢が国宝になるときは日本国の文化が滅びるときだわ

歌舞伎に人間国宝の定員はない。しかし暗黙の定員はある。今年中村吉右衛門が
選ばれたのは、中村富十郎死去にともなう欠員枠の補充だろう。
六代目澤村田之助以外の人間国宝が亡くなった場合は、片岡仁左衛門⇒松本幸四郎
の順番なのだろう。芸術院会員になった年次からいくと。澤村田之助は芸術院会員じゃない。
この人は「脇役」という別枠扱いになっている。この人が亡くなった場合は、「脇役」枠で
市川左團次とかが人間国宝になるのだろう。

存命人間国宝中、次に雀右衛門（９０歳）とか芝翫あたりが亡くなった場合、人間国宝は
仁左衛門だろうが、芸術院会員は坂東玉三郎とかあるかもしれんね。團十郎なんかを
差し置いて。

大和屋はないと思（ry

あれだけ勝手なことやっておいて国宝までほしいってのはないよね。
彼は永遠の大衆賞って感じ。

梅沢

福助はブログ更新を続ければ、きっとその努力が認められると思うよ。

いや大和屋は芸でいけば完全に「国宝級」の価値があるよ。でも人間的に受け入れられない部分が
あるでしょう、彼は。俺は大和屋贔屓だけどそこは認めてるところだよ。

>>811
父の弛緩さんくらいの歳になってもブログ続けてたらある意味すごいよね。

玉を大和屋と呼ばないで……

>>814
玉屋！っていつも叫んでいるの？

左団次はねえな

でも高島屋は意休その他もろもろ悪役があるからな…。あの声、存在感。どうだろう。

サダンジがなるとしたら脇の国宝だろ。
脇国宝に大根・・・勘弁してほしいわ。

だんだん、さだんじがなったら相当馬鹿にされちゃう……

そこで歌六ですよ

あと二十年ぐらいかかりそうだ、歌六

芸の上では5年位して貫禄がもう少しでればま申し分はないんだが

芸がうんぬんかんぬんというより、まだ若いもん歌六さん

なんだかんだでもう還暦迎えてんだがな

脇役の国宝は70過ぎてからじゃない？

若くしてなれたのは根回し上手


歌六なんて政治力は皆無だから長老と呼ばれるくらいになってからだな

坂東玉三郎は現在61歳。菊五郎が人間国宝になったのが、たしか61歳。
菊五郎や吉右衛門が芸術院会員になったのは50代のとき。
玉三郎は芸術院会員になってもぜんぜんおかしくない年齢。
次のタイミングで芸術院会員になり、数年後に人間国宝というのはじゅうぶん
ありえるんじゃないだろうか。
ただし芸術院会員を玉三郎に先を越されたら、團十郎は屈辱的だろう。
実際は選定に影響を与えていないだろうが、團十郎は、銀座や六本木の高級クラブ・
飲食店を片っ端から出入り禁止になっていたルーピー息子が、人間国宝を自称
していた。一庶民的には、きわめて印象が悪い。

通ぶった奴が住みついてしまったな。

>>828
こんなスレはもともと通ぶった奴が語るところだろ
むしろ>>827みたいなニワカ臭の奴が住みついてしまったほうが珍しい

最初から嫁としか言いようがない
通ぶった方

10年も前の、今は生きてるかどうかもわからない>>1に従えってかｗ

だからなんで大和屋が国宝になるんだよw

>>832
世の中の事象というものには、バランス感覚が働くんだよw　日本の場合特に。
もうここ１５年くらい、芸術院会員も、人間国宝も立役ばっかだろ。脇の
澤村田之助を除いて。
雀右衛門とか芝翫が亡くなった場合、バランス感覚でそろそろ女形が芸術院
会員になってもおかしくないでしょという話よ。きわめて単純な話。通の話じゃ
ない。誰でも考えつく話。
女形の芸術院会員は、１９８９年を最後にいない。芝翫のことだが。
そろそろ女形がくる。それじゃあ、それは誰なの？という話よ。

玉三郎でないことだけは確かだ

>>833
大和屋のこれまでを洗いざらい調べて出直せ。人間国宝にはなれないから。ここまで言わす（ry

そりゃそうだ。

国宝になるにはやっぱりコネや繋がりが必要なの？
国宝の出た家系は次もなりやすくて、出てない家はなりにくいとか。
純粋に芸の善し悪しだけじゃ決まらない世界なのかね...
国宝の推薦、選定基準がよくわからん

芸の継承やら啓蒙やらも大事じゃないかな。
その点、玉さんの芸はオンリーワンなので国宝というか国民栄誉賞的。

>>838
国民ってほどのものじゃないからｗ
玉ｦﾀ栄誉賞で十分。てかそれ以上じゃない。

だ、か、ら、大和屋は国宝にはなれないの。

>>838
歌舞伎は芸の継承が強調され、何か保守的なイメージがあるが、しかし歌舞伎
の本質はその真逆に近い気がする。
能や狂言に比べ、ラジカルなまでにエンターテイメント性を追求している。
芸は継承するが、昔から常に新作芝居に果敢に取り組んできた。
新しいものを取り入れようとする姿勢は貪欲だった。
松本白鸚の生き様はある意味、歌舞伎役者の一つの典型だったのでは？と
個人的には思っている。
玉三郎は「異端」だろうが、玉三郎が人間国宝になるというのは、歌舞伎界の真の
発展のためには悪くないんじゃないだろうか？
新歌舞伎座のこけら落とし前後に、玉三郎が芸術院会員になったり、人間国宝に
選ばれる意味合いは、ものすごく大きいと思うね。

現在の「芸術院会員」や「人間国宝」認定の過程を知ると
玉さんがそんな努力するタイプには到底思えないので
恐らく選ばれる事はないと思うよ。

認定された役者は、能動的に選ばれるための
水面下の活動をしている。

それと、大和屋には負の財産もあるの。そこいらを鑑みると、
国宝って柄じゃない。

ゴメン遺産ね。

>>842
選ばれるための水面下の活動って？

文面からすると真面目な芸の継承活動以外にも、
オトナの取引やコネなんか使って上手く立ち回った者勝ち的なものが感じられるけど。

純粋に「人間国宝、凄い！自分の芸を磨き続けた人！」って言えない感じね。
国宝だから価値がある！なんて思ってないけどw特に歌舞伎は。

>>845
スレを遡れよ

>>845
>>752,754

>>846-847
なるほどね、あんがとさん。
大体想像してたような感じだけどえげつないねw
まず芸術院＆国宝サロンに入れなきゃ、どんなに芸が良くても問題外なのね。

国宝認定者がみんなえげつないとは思わんけど。

玉三郎が国宝になれないのは根回しが出来てないせいだと思いたいのはわかるが、
それだけじゃないこともはっきりしてるよ

>>849
まさか彼の芸ならぬ、ゲ○が影響しているの？

玉三郎にゲイじゃなくて芸があると思ってるのは
ファンだけだよ

>>851
歌舞伎でゲイ批判をはじめたら、１８世紀からほとんど全員アウトだろう。
立役だって両刀使いだろう。

>>851
歌舞伎でゲイ批判をはじめたら、１８世紀からほとんど全員アウトだろう。
立役だって両刀使いだろう。

大和屋は完璧な芸の持ち主だと思うが。

大和屋は完璧な芸の持ち主だと思うが。

玉ｦﾀが狂ってしまったｗ

玉さんは宇宙宝でござります

異端でしかも門閥じゃない玉三郎と、大門閥だが芝居がチョー下手な團十郎が、
二人して、芸術院会員候補適齢期を迎えている。
２人とも歌舞伎興行の大功労者であったことは間違いない。
この２人の位置づけ・処遇は、、もう内部では大テーマ？としてさんざん議論されてきたんだろうが。
歌舞伎界から次に誰が芸術院会員に選ばれるかは、ものすごく興味深いね。
一番新しいところは幸四郎だったが、その次ね。

>>849
>根回しが出来てない

本人に国宝になる気がないから、根回しそのものを一切やる気がない・していないと思う。
>>843-844や849が言いたいことも察しがつくけど
その事も含めて玉本人がわかっていて、なる気がないって意味で。

それも含めて玉さんが国宝だの何だの論じるのは無意味だと思うな。

なれないとわかってるからなる気が無いポーズをして見せてるってことね

大和屋は孤高の人。勘弥さえも継ごうとは思わず、五代目坂東玉三郎で
役者を終える。

マジ玉ｦﾀってうざいなあ。年寄りだからしょうがないのか。

玉オタがどうのと、そういうミクロの話じゃないんだよなあ。
玉三郎が5年後に死ぬのなら、何の問題もないが、たとえば玉三郎が80歳まで
生きるとして、このまま無冠のまま棚ざらしにして、福助あたりが女形の人間国宝
になっていってもよござんすの？という話なんだよ。
人間国宝には暗黙の歌舞伎枠もあれば、立役と女形もある程度バランスがあるんでしょ？
という話。
玉三郎が千両役者であったことは誰も否定できない。歌舞伎の普及にものすごく
貢献している。
次に亡くなる歌舞伎の人間国宝は女形の可能性が高い。藤十郎はやたらと元気だし。
下世話な視点で、玉三郎の処遇はたいへん興味深い。

よござんすよ。

>>863
玉は80まで役者を続けちゃいけないし、本人も続けないと思うよ

玉さまはニザより先に人間国宝になることはないよ
常々、立役を立てるのが女形のつとめとおっしゃってるんだから

>>866
バカ？
今までのスレの流れ見てるのにそんな的外れなレスして
玉ヲタがこんなんばっかだと思われたくない

ヲタと贔屓は全然違うから。
万が一にも29が国宝になってもそれはそれでよし。
玉三郎は自ら身を引いていくよ。

だから・・・
玉に国宝に匹敵するような芸があると思ってるのは
真性ｦﾀだけだって。
所詮キワモノじゃん。

誰がどう見ても完璧な芸の持ち主だろうがよ。おかしい事言ってんなよ。

誰がどう見ても完璧なゲイ

結局、はしにも棒にもかからないへたくそが国宝になるのだよ。
歌舞伎ってのは、そういう世界だ

玉が完璧な芸の持ち主だと思ってる人からみたら
現国宝はみんな箸にも棒にもかからないへたくそなんだろう

何が言いたい？

分からないならそれが幸せ。
分からないふりして一生過ごすのもよし。

>>875
今携帯だから文字数打てないんだ。
禅問答みたいなものだな？

文字数打てない携帯ってｗｗｗ
どの時代だ。

突出して優れた芸を持っていたとしても芝居の中で浮いていたらおかしい
お玉は最近特に浮いてる感が強くなってきたぞ

玉三郎に芸があるとしたら
それは玉三郎としての芸であって
歌舞伎女形としての芸ではない。

多分そうだろうな。でも歌舞伎やらせても一番上手いから困るんじゃないか？
そう解釈するしかないもんな。

玉ｼｬﾌﾞﾛｳに付き合ってくれる役者がいないんでそ

玉オタといわれる連中も、アンチ玉三郎も、玉三郎の歌舞伎が「異端」で
あるという点では、意見が集約されている。コンセンサスが出来上がっている。
玉三郎の「阿古屋」が芸として高いレベルに達しているというのは、
アンチも認めざるをえないんじゃないか？
歌舞伎は「異端」をどんどん併呑して、成長していった演劇だと、
個人的には思っている。
玉三郎はどう評価するか・どう処遇するかという問題は、大げさではなく、
今後の歌舞伎の方向性そのものを決めるような話だと思うね。
個人的には、玉三郎を棚ざらしにするようでは、近い将来、歌舞伎の
命運は尽きると思うね。

滝沢歌舞伎みたいに玉歌舞伎つくればいいじゃん

大和屋も外様だからな。しかし勘弥はよく見つけてきたよ。

しかし勘弥はよく見つけたものだ、ダイヤモンドの原石を。

なぜ玉ヲタはいつまでも暴れてるんだ？

ゴメンダブった

>>880全力で否定させていただく

てか玉三郎の歌舞伎はいつになったら見れるの？
最近、舞踊ばっかりじゃね？

>>882
阿古屋の三曲はほかに弾ける女形がいないだけだろ
勘十郎のほうがうまかったぞｗ

>>889
玉三郎の歌舞伎という言葉は形容矛盾だ

玉が出る歌舞伎のことでしょ？

>>890
うん
勘十郎の方が上手かった

勘十郎は衣装つけてなかったじゃん
重い衣装つければ動きにくいでしょ

大和屋史上最強てことでいいかな？

>>895
よくねーよ低能
玉ヲタはいいかげん巣に帰れ

澤村田之助は除外して考える。
歌舞伎の人間国宝が、雀右衛門⇒芝翫⇒藤十郎の順番で亡くなるとする。
雀右衛門が亡くなったら、おそらく仁左衛門が人間国宝。
芝翫が亡くなったら、幸四郎が人間国宝。
そうすると、この段階で女形の人間国宝が消えてしまう。
おそらく女形の人間国宝がゼロという状態は近い将来に起こる。
ポスト雀右衛門は誰なの？ポスト芝翫は誰なの？となったとき、
玉三郎の処遇は、良くも悪くも避けて通れない。
このスレで話題になって当然の問題なんだな。

>>897
納得のいく解説�dです。

魁春

納得いくも何も
とても失礼で何の意味もない仮定なんですけど

ジエン乙

>>873
すまん、ダンダンのことを言ったのだ。
そこまであんたの性格が悪いとは思わなかった。

女形では、秀太郎さんをお忘れではないですか
もしかして経歴（高田美和とのＤＶ離婚）でＮＧなの？

秀太郎さんは立女形というより老女形・花車方だから
田之助さんの枠って気もするけど

本当のところはよくわからないが、ネットの情報なんかを読んでいると、
歌右衛門は玉三郎を終生嫌ったとのこと。
その反面、晩年の歌右衛門は玉三郎の芸を認め、女形の奥義を
直接玉三郎に授けたとの話もある。
おそらく歌右衛門存命中にポスト自分（歌右衛門）、ポスト雀右衛門、
ポスト芝翫の一人に玉三郎をリストアップしてたんじゃないかな？

何回空のレスしてるんだよ。荒らし通告されていのか？

荒らしは止めよう

>>923
同意

当然です

このスレは＿＿人間国宝＿＿に関するスレッドです。

>>926
有意義な書き込みでこのスレを盛り上げましょう。

>>927
価値の有る書き込みを期待したいところです。

荒らしは止めよう

>>929
当然の事は書き込まなくていい

荒らしは止めよう

人間国宝とは重要無形文化財の保持者をいう

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あらさないでください

やめて

やめなさい

わかった

いいよ

そろぞろ次スレの準備をお願いします

玉さんヲタにも困ったもんだ

>>962
まだはえーよ
なにあせってんだよ

やっぱり大蔵流狂言方の茂山千作さんだなぁ。
あの柔らかい演技がすごく好き。

もう千作さん、東京にはこないね。
関西ではどうなのだろう？

もうだめなのかな

>>964
IEからレスしていると赤い帯の警告文が気になるんだろう

レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

>>968
無視しよう

もう970か

970を超えたので次スレの準備をお願いします

>>971
まだ早い

>>972
AB蔵のこと？

980位で次スレ立てればいんじゃない？

990でも少し早い位

じゃあ995で

1000でいいよ

>>977
100ではさすがに遅い

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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フジテレビ内部告発って〜これ本当？
http://www.youtube.com/watch?v=9bIgyYOBPuM

うん

そう

それは

ね

いい

ええ

おい

ははははは

よ

まずは

いいか

ええよ

いいの

それじゃあ

いくよ

うん

はは

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　／
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　　　||　|‖　 　|‖‖　‖ 　　━┓　━　┃┃┃
　 c==================ｏ　━┛　━┛・ .・ ・
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☆　　γ∞γ~ 　＼ 　 　　 ☆
　　　　|　 /　从从) ） ﾍﾉ）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ヽ　| |　>　< |〃　 ＼　　＜　今だ！　1000げっ……ほええ〜
.　　 　 ｀从ﾊ~_O ノ） 　ヾ /　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ⊂ >< /⊂ ＿＿/つ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。