上方落語

上げて書き込むほどの内容か

>>952
書き込まないほうがマシ

>>950
やたら持ち上げすぎと違うか？
枝雀ブームの洗礼を受けていようが、
染二の持ちネタや演出が枝雀を追い過ぎ。
それに米朝自身が「枝雀のマネはするな」との忠告があるのに
まともにマネをしている染二はやはり痛々しい。

>それに米朝自身が「枝雀のマネはするな」との忠告があるのに

よその師匠の言うことやん。
聞くことないわ。

>>949
福笑は、強引に笑わせようとする。
もうちょっと、力抜いたらいいのに。

>>955
ふ〜ん。都合がいいね。

福笑、古典に専念してほしい。

福笑は新作と古典、両方やることで演者としてのバランスを上手くとってると思う。
俺は福笑は今のままのペースでもいいかな…もうちょっと古典にウェイトを置いて欲しい気もするけどね。

それよりも三枝のホームページでのこのコメントが気になる

＞実は、今、創作落語を完成に近づけることはもちろんだが
＞考えていることがある。
＞それは、
＞もう一度、古典落語を見直してみようと・・・
＞昔見えなかったものが、きっと見えてくるに違いない・・・
＞そんな風に考えている今日この頃です。

三枝の場合は上方古典落語の口調にどう対応するかが一番のポイントだと思うけど、俺は正直かなり期待している。
文珍との直接対決を避けるために古典には手を出さないんじゃないかと思ってたからな。

>>959
たとえば「大安売り」のように、
三枝が手を加えて面白くなる例があるし、
古典でも三枝路線を貫いてくれれば期待できる。
創作ももちろん続行してほしいが。

それにしても、上方落語はいつまで桂三枝に頼り続けているのか？
新会長になったとはいえ、あまりにも頼りすぎている。
落語家の数だけ増えて次に続く巨星がほとんどない。

>>960
＞たとえば「大安売り」のように、
＞三枝が手を加えて面白くなる例がある

そうなの？知らんかった。詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>961
完璧なソースを出すのは難しいけど、
落語に詳しい通の中では有名な話だし、
１２５撰に行った時にもらえる「マーガレット」とかいう
事務所発行の新聞で三枝自身がそのように書いていたし。

>>959
どっちもできるってのはいいよね。
漏れはどっちかと言うと新作派なんだが・・

三枝が古典か・・ちょっと楽しみだな

>>960
えっ上方落語って三枝に頼ってんの(笑)。
我が、我がの自分自身が目立つことしか考えていない三枝に・・・

古典を見直すって、新作が思っているほど評価されていないからでは・・・

>>964
>>960の「三枝に頼りきっている」というのは言いすぎだと思うけど、
若いときはともかく、いまだに「我が、我が」だったら投票で協会の会長になんて選ばれへんのとちゃう？
創作落語に関しては１２５撰を完成させて本人の中ではひと段落ついたのでは。
創作落語に関しては確かに駄作も多いけど、佳作・名作も多い。
とりあえずあれだけの数を創ったということだけでも充分評価に値すると思う。

こういうことじゃないかな。
大安売りの頂点は円都さんで、その円都さんから習い、落語として
商品に仕立て直したのが三枝さん。
円都さんの地味な落語から爆笑編にしたってことだと思う。
あくまでも浅学非才の輩の予想だから間違ってたらｽﾏｿ。

>>964
ハッキリ言って、
“一般的”に「落語家といえば？」という質問の返答は
圧倒的に桂三枝。
人間国宝である桂米朝を挙げるのは実は少数派。
三枝世代位後、三枝の代役ができる落語家はいるの？

三枝が古典に回帰するということは、文珍はまた新作に軸足を移
すのだろうか？古典やってればとりあえず満足（納得）する落語
ファンにも問題あり。

>>967
あんた、三枝の弟子か？

タレントとしての三枝の知名度は抜群ではあるが、
落語家としての認知度は問題あり。
三枝は古典ができないから、創作に逃げたのではなかったか。
仁鶴、枝雀が落語への窓口となった世代は耳にするが、
三枝が落語の窓口になったとの話は聞いたことがない。

あえて、次世代を言うなら、吉朝世代だと思われる。

>>969
＞あんた、三枝の弟子か？
三枝の弟子じゃないけど。

＞三枝は古典ができないから、創作に逃げたのではなかったか。
一つの理由としてはそのとおり。
「逃げた」という言い方は好ましくないよ。気をつけて。
三枝本人は、自分の口調は古典向きではない。では自分の口調に合った落語を
創作すればいい！と考え、創作落語に力を入れてきた。
また１２５撰のチラシなどにも書かれているが、平成の古典を作る！という
目標で創作活動に励むのは決して悪くはない。
仁鶴・枝雀には落語では勝てない・・・そう思って落語をやめようかと
澤田隆治と真剣に相談をしている。その相談を経て現在があるという。

＞三枝が落語の窓口になったとの話は聞いたことがない。
俺は聞いたことがあるけど。

＞あえて、次世代を言うなら、吉朝世代だと思われる。
アンタは単なる吉朝ヲタでしょ。

会長になったからには、古典をそれなりにやれなきゃしめし
がつかないとお考えになったとしても不思議じゃない。落語
に何の興味も関心も無い人にも通じるという意味での窓口は
三枝で最後。後は広報部長に託すしかない。先細るしかない。

>＞もう一度、古典落語を見直してみようと・・・
上方落語も甘く見られたもんだ。きゃつに何がどうできる？　日和見めが

三枝がどのように古典落語を味付けするのか非常に楽しみだ。

>>972
どうした？
米朝一門ファンは吉本芸人を毛嫌いする傾向があるが、
もしかして、米朝一門ファン？

>>930
別に吉朝オタではないけど、
落語をあまり聞いたことのない人がきいて、上手いと思うのは吉朝でしょう。
>>974
三枝は、吉本芸人さんに嫌われてるよな。

↑
吉朝ヲタ決定！

「古典落語を一からやり直す」なら納得する。
「見直す」ってのは「すべて修めたうえで、もう一度見直してみる」
タレント業・新作に逃げた人間が使う言葉じゃない。
言っておくが、きゃつのタレント性と新作専門落語家としての腕は買っている。
“肌に合わんが”という但し書きで。

>>977
＞タレント業・新作に逃げた人間が使う言葉じゃない。

>>969
＞三枝は古典ができないから、創作に逃げたのではなかったか。

同一人物か？

東京の人だけど・・・
逃げたとは言わないまでも、それに近い認識です。

なんつーかさー

俺は三枝には頑張って欲しいけど、三枝の古典転向を疑問の目で見る人がいるのも理解できるし
彼の今までの落語家としての活動・実績をどう評価するかは本当に意見が分かれるところだと思う。

んでさ、すぐに「吉朝信者」とか「米朝一門ヲタ」とかいうレッテル貼ったり、
ＩＤの出ない板で勝手に>>○○＝>>○○とか推測してるのってちょっと意味なくない？

>>980
＞すぐに「吉朝信者」とか「米朝一門ヲタ」とかいうレッテル貼ったり

しかし実際にそういう傾向があるのは事実。
ちょっと吉本所属の、それもタレントとしての知名度がある
三枝・きん枝・文珍あたりを賛美するレスすると
凄い剣幕で否定する人が現れる。その人を突き詰めてみると
大抵、米朝一門ファンだったり一門の誰かの信者だったりしたことが過去にたくさんあった。

９６９と９７７が同一人物っぽく思ったのは、
タレントとして認めるが落語家として認めていない点。
そして、創作・新作へ「逃げた」と言っている点。
根拠なしの推測はしていないよ。

>>981
そういう傾向が多いのも知ってるし、推測の根拠も分かるけど
・・・それを突き止めて何の意味があるんだ？と思ってしまうのですよ。

＞・・・それを突き止めて何の意味があるんだ？と思ってしまうのですよ。

あくまで『確認』。
傾向を裏付ける確認作業です。

＞＞９６３、９７５は、私です。
＞＞９７７は、別の人。
私は、文珍、きん枝を嫌いではない。むしろ好感を持っており、
ラジオ大阪の上方落語を聞く会のコーナーも出来うる限り拝聴している。
三枝の、今までの協会に対する態度を省みず、
会長に強引になった事などへの反発を感じるだけです
文紅師も協会挨拶で、おっしゃっていただろう。

＞三枝の、今までの協会に対する態度を省みず、
＞会長に強引になった事などへの反発を感じるだけです
＞文紅師も協会挨拶で、おっしゃっていただろう。

詳細希望

三枝は、いままで島之内寄席に出演しただろうか。
協会の仕事で地方公演にも行くのだろうか。
選挙で、春之輔を使い強引な票集めをした。
文紅師は総会で会長選挙のあり方を批判した演説をおこなった。

ニュー速＋の「じゅげむ」スレに書き込まれた「壽限無２ちゃんねるバージョン」。ちょっとおもろい。


129 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/17 13:58 ID:T3UguhDq
れつぎょ、れつぎょ、950でスレ建て、>>1さん乙カレー
詳細は>>2以降の予感 グッジョブの予感 荒らしの予感 釣るバカに釣られるバカ
オマエモナー　オレモナー　パピコ　パピコ　パピコでジサクジエン
ダレモイナイもうだめぽ　もうだめぽのプケラッチョの業者カキコの激しく倉庫行き


【社会】終わりまで言える？「じゅげむ…」がブーム
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069040890/


ここ数日レスつくペース早いので、誰か新スレ立ててくれませんか。
立てようとしたけどホスト規制かかってて立てられませんでした。

ちょっと語呂が悪いところがあるね。

>>984
>>963は、969の間違いでした。すいません。

>>986
何故、総会での批判演説の内容を知ってるの？

それはともかく、
＞三枝は、いままで島之内寄席に出演しただろうか。
＞協会の仕事で地方公演にも行くのだろうか。
＞選挙で、春之輔を使い強引な票集めをした。

詳しい事は知らないけど、島之内教会の頃は出演していた。
他の仕事とのスケジュール上、大御所よりも後ろに出たり。
ただ、最近は協会主催の会にはほとんど出演していない。
そもそも三枝にオファーがあったのか？
三枝は島之内寄席番組編成担当ではなかったのでオファーを受ける身だ。
オファーがあったとしても他の仕事の都合で出演できないということであれば正当だ。

しかしその前から三枝は自身のサイトで協会に対して短く一度だけ言っていた。
上方落語協会の旧態依然とした現状に不満があると。
どこがどのように旧態依然と思ったのか詳しくは述べていなかったが、
不満があったというのは事実。
不満があるから出演を拒否していたという推測ができないことはない。
鶴瓶の場合は、浪花座の運営のやり方について松竹芸能に不満があり、
浪花座の出演を拒否した事実がある。ついに浪花座ファイナルにも出演しなかった。
三枝ばかりを責めるのはいかがなものか？と思う。

>>986
一方からの見方だけではフェアじゃないので
消息筋から聞いた話…

会長選に関しては、互選のままでは仁鶴になってしまうので
三枝を積極的にプッシュした勢力がいたのは事実。
春之輔を使い強引な票集め…というが、
教会内に三枝会長を支持する人たちも少なからずいたのでしょう。
文紅の総会での演説に関しては、
「今更なにを言いはるんですか」という空気もあったという。

春之輔は、南光に協会復帰を持ちかけたが、
あんたが副会長の協会は良しとしないと言ったらしい。

>>992
というか、協会に入るメリットを春之輔が説明できなかったからとエブリデイで言うてたよ？
おんなじ意味か？スマソ。

次ｽﾚたてました。
どうぞ。

上方落語　その二
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1069170236/

>>994
乙

関連スレ集めてみました。補足あったら宜しくお願いします。

>994
あ、すみません！
ありがとうございます。
至らぬ１ですみません。。感謝！

>>996
自分ではホスト規制かかってスレ立てられないので…

一度関連スレ集めたりやってみたかったんです（笑）

あああ！
名前もレス番も間違えてる・・・。すすすみません。994＝996です。

そういうわけでしたか。
感謝感謝です。関連ｽﾚ集め、楽しまれました（笑）？
995さんのようなしっかりした方の方がスレ立てた方がよかったかも・・。

でもって、わたくし、このｽﾚ（「上方落語」）の１でもあったりします。
自分の立てたｽﾚがゆっくり２まで続くって、いいもんですね。

おわり

しまい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。