清元

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/14(日) 00:54

もいきましょう。

志寿太夫もなくなって久しく。
最晩年の数年間を聞けただけも幸せでした。
たぶん、初めて聞くと「なんんじゃあー」と思った人が大半でしょうが、
やはりたいしたものでした。

2 ：名無しさん@お腹いっぱい：2001/01/14(日) 01:00

待ってました「清元」
そろそろお目にかかれると思っていました。
2ch初登場おめでとうございます。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/14(日) 01:04

2
待っていたたぁありがてぇ、「お祭り」ですね。
1として嬉しゅうございます。

4 ：名無しの伝統芸能：2001/01/14(日) 01:37

よ～～～ん(四)挺立っ♪ってないか
あげとこ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/14(日) 02:19

ガングロ延寿太夫はなんとかしてくれませんか？

6 ：名無しさん@お腹いっぱい：2001/01/14(日) 02:25

ガン黒をどうにかしろと言う上の方はいないのですかね(笑)?

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/14(日) 02:29

あの一部白髪やめてほしい。下品。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/14(日) 02:29

延寿太夫さんの息子さん、次男坊は役者になるのでしょうか。
菊五郎直系だもんね。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/14(日) 03:12

なるならなるで、貫いてほしいですね。
今の延寿さんも、昔、青春モノのドラマにでた時期がありました。
あれがなければ、今はもっといい浄瑠璃を語っているだろうに。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/14(日) 09:21

志寿大夫、大好きだった～。
三千歳直次郎はあの人の声じゃなくちゃ聴いた気がしないよー。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/14(日) 22:46

最後の頃は座椅子みたいのを使ってましたね。
あれは特例中の特例でしょう。あの声のために。

12 ：のち：2001/01/15(月) 01:10

歌舞伎座にでてる、岡村君てのが、延寿さんの息子さんなんですか？
かわいいですね

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/15(月) 08:46

次男ですね。舞台度胸は大したものです。
正月に放送もされた舞踊雪月花の松虫では
勘九郎を食っていたともっぱらの噂。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/15(月) 09:17

どんな曲が好きですか。

しっとり系では、三千歳・保名。
華やかなものでは、お祭り（さるとり）・落人（お軽勘平道行）。
躍動感で三社祭。
大曲で、忠信・かさね。
私はこんなところです。

15 ：お梶：2001/01/16(火) 09:34

今月の歌舞伎座の喜撰を聞いたご感想は？

16 ：名無しさん@お腹いっぱい：2001/01/17(水) 00:08

清元頑張れあげ
一中、宮園、荻江、新内、端唄みたいになっちゃうよー

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/17(水) 00:10

>15
長唄の調子が低いぞ
清元より高くないと沈んじゃうよー

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 00:49

>16
ほんとだ一中に負けてる。
あげるぞー

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 19:55

age

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 00:25

沈みすぎアゲ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 02:29

喜撰、初めて聞いたんですけど、曲がすごくよかったです。
はやくビデオに収めたい。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 09:16

>21
久々にファンが登場してうれし。
華やかな曲ですよね。
>はやくビデオに収めたい。
うん・・・？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 15:21

21です。清元、全然詳しくないんですけどね。
でもあの、超音波のような発声は好き。
ビデオ～、は、録画して何度も聞きたいから、伝統文化放送で
はやくかからないかなー、ってことです。
わかりにくくてごめん。

24 ：高輪：2001/01/22(月) 23:16

３月の保名も名曲ですよ。
（演奏者にもよるが・・・）

25 ：ピンク色：2001/01/23(火) 23:40

なぜ緑色の裃をつけているのでしょう？
清元のシンボルカラー？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 20:10

清元の人ってホモが多いとか？女癖が悪いとか？
変わった人？が多い？！

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 21:22

>>26
エッ？！例えば誰ですか？？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 09:19

延寿太夫は発音悪いよね。前に「老松」を語ったとき
「十八公の装い」のところは「じうはっこうのよすぉうぉい」と
発音するべきなのに、「じうはっこうの『よしょうぉい』」と聞こえた。
あの人顎がしゃくれてるから、仕方ないのかなあ。世襲の弊害だ。

前にＮＨＫの芸能花舞台で志寿太夫の追悼企画をやってたんだ
けど、志寿太夫の浄瑠璃もさることながら、一寿郎の三味線に
驚いた。あの音色の素晴らしさ。

現役の太夫で好きなのは美寿太夫ですね。最初聞いたのが
芸能花舞台で西川鯉矢の立方「お力」（栄三郎作曲）にしびれ
その後同じ番組の猿若清方の立方で「船頭」で震えた。
猿若さんも美寿太夫を気に入ってるみたいで、清元の地方は
必ずと言っていいほど美寿太夫だもの。去年の１１月にＦＭで
やってた「夕霧」の終盤「家内は勇む勢いに・・・・」の部分は
感動的な美しさ。ワキの志佐雄太夫もよかった。

29 ：名無しさん@お腹いっぱい：2001/01/26(金) 10:37

清元紫葉きぼんぬ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 15:06

清元は男性の高音が特色なのに、女性で清元やって
る人は何が目的なんだろうっていうのが素朴な疑問。
歌舞伎にも出られないし、地方でもあまり見かけない
し、時々ＦＭでしかも土曜日の邦楽百番とかには出られ
なくて、水曜日の浄瑠璃の日に時々出るだけだしね。

それと前からの疑問なんだけど、高輪派は歌舞伎に
出てるけど、梅吉派の方は歌舞伎に出てるってのは
聞いた事無い。放送もラジオでは聞くけど、テレビで
は見かけないし、その辺どうなんだろう。

31 ：重要無名文化財：2001/01/27(土) 00:07

梅派は舞踊にでてるよ。
夫婦で。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/27(土) 01:52

＞３１
この夫婦高い！

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/27(土) 11:30

人間国宝、榮三郎師の三味線の評価はいかがなものでしょうか？

梅派ってどうして歌舞伎に出られないのかな。やはり歌舞伎界
では清元本家＝延寿太夫という図式なんだろうか。
別に梅派に好きな太夫や三味線弾きがいるわけじゃないから
どうでもいいといえばどうでもいいんだけど。

志佐雄太夫は最近声がかすれてるような気がするんだけど
気のせいかな。
高輪派は榮三郎の後の三味線があまり育ってない気がする。
榮三郎の次は序列でいうと栄三なんだろうけど彼の三味線は
あまり好きじゃないんだよね。

34 ：重要無名文化財：2001/01/27(土) 11:44

清元の高輪も梅派も専属お手伝いさんがいる。
梅派にいたってはかなりお歳を召した方。
いい人だよ。

35 ：重要無名文化財：2001/01/27(土) 14:26

age

36 ：重要無名文化財：2001/01/28(日) 12:03

age

37 ：重要無名文化財：2001/02/03(土) 11:06

三千歳ＬＯＶＥ

38 ：重要無名文化財：2001/02/06(火) 09:42

age

39 ：重要無名文化財：2001/02/09(金) 23:37

知らせ嬉しく三千歳が～あ～～あ～～

40 ：重要無名文化財：2001/02/12(月) 10:11

清寿太夫は上手いのか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/12(月) 10:24

志佐雄太夫…カニ
志寿造…クマ

42 ：重要無名文化財：2001/02/12(月) 12:20

故一寿郎はいつ亡くなったのでしょうか？
前に志寿太夫の追悼番組で昔のVTRを
流した時に三千歳の三味線が素晴らしく
て、それ以来気になってます。
９４年放送には出演しているので、亡くな
ったのはここ１０年のことなのでしょうが。
いくつで亡くなったんだろう。気になって
る人です。
彼の事ならなんでも良いのでご存知の
方、教えて下さい。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/12(月) 16:58

いや、

志佐雄太夫…香港映画のセコい悪者。

44 ：重要無名文化財：2001/02/19(月) 08:54

＞４３
今月志佐雄さんは博多座に出ていらっしゃいますが
舞台を拝見する度に「香港映画のセコい悪者」という
言葉が浮かんできて笑ってしまいます。
せっかくの「三千歳」なのに・・・・・。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/19(月) 13:27

>>死竿太夫

わたしゃ、他流ですが楽屋での評価は低くないんだよね。
清元らしい声だし。
ただ、たたずまいも芸のうちってことかな。
そこを叩かれるのって、そこそこ芸を認められてる証拠でしょ。
ただ、感じはよくない御仁だね。

>>43
コンビのロレックスしてるのを思い出した。

46 ：重要無名文化財：2001/02/19(月) 16:08

志佐雄太夫…香港映画のセコい悪者。

ワラタ。中身は知らんが外面は超いいね。
裏がありそうなのが香港映画の悪役っぽい。

47 ：重要無名文化財：2001/02/19(月) 17:00

志佐雄太夫さんやさしい人だよ。
志寿太夫一家はみんな愛想の良い人ばかり。

48 ：重要無名文化財：2001/02/19(月) 17:22

明日のＦＭ「邦楽のひととき」は榮三郎の三味線、
延寿太夫の立語りで「三千歳」です。他の顔ぶれ
は分からないけど。
・・・・・・・・・・・・別な人の語りで聞きたかったな（泣）
いくら家元っていっても、あのしゃくれの浄瑠璃は
耐えられない。まあ「邦楽百番」でないだけマシだけど。

49 ：重要無名文化財：2001/02/19(月) 18:47

志佐雄さんは昔と比べれば穏やかで良い人ですよ！

50 ：＞４９：2001/02/20(火) 08:56

昔は気性の激しい人だったんですか？

51 ：重要無名文化財：2001/02/22(木) 09:05

＞明日のＦＭ「邦楽のひととき」は榮三郎の三味線、
＞延寿太夫の立語りで「三千歳」です。他の顔ぶれ
＞は分からないけど。
＞・・・・・・・・・・・・別な人の語りで聞きたかったな（泣）
＞いくら家元っていっても、あのしゃくれの浄瑠璃は
＞耐えられない。まあ「邦楽百番」でないだけマシだけど。

聞きました。案の定延寿太夫は酷かったです。
元々の声が低いから、清元特有の高～い声の部分
を裏声で誤魔化してる。それじゃあダメ！
三味線も榮三郎と邦楽ジャーナルに書いてあったのに
実際は別の方でした。つまらん放送だった。

52 ：重要無名文化財：2001/02/22(木) 11:29

わたしも聞いた。
「知らせ嬉しく三千歳が」、ここが一番聞かせどころ
なのに、裏声使わないでよね、って思っちゃいました。
家元なのにねえ。

53 ：重要無名文化財：2001/02/27(火) 13:13

最近小志寿太夫を見ない気がするのは気のせいだろうか？

54 ：重要無名文化財：2001/03/07(水) 14:01

６月に榮三郎さんの師籍５０周年記念演奏会が
国立であるようです。
延寿太夫には出て欲しくないけど・・・出るんだろうな。シャクレめ！

55 ：重要無名文化財：2001/03/18(日) 23:39

今日、国立で素踊りの会で、清元は美・美でした。（わかりますか？）
某劇場のガングロ＆人間国宝より、何倍もよい清元でしたよ。

56 ：重要無名文化財：2001/03/19(月) 00:36

今月は演舞場に延寿の息子のってますね！上調子で。

57 ：重要無名文化財：2001/03/20(火) 10:16

>>55
美寿太夫・美治郎のコンビですね。私もこの二人好きです。
兄弟ながら栄三の三味線は好きではないので。

58 ：重要無名文化財：2001/03/22(木) 15:34

>>55
ガングロはともかく、榮三郎さんの三味線は
悪くないと思う。
先月わざわざ博多まで「三千歳」を聞きに
行ったけど、幕切れのところには感動したよ。

ガングロは内容の善し悪し以前の問題。
あれじゃあ清元衰退しちゃうよ（泣

59 ：あやめ：2001/04/09(月) 17:23

昔々たぶん昭和３０年代じゃないかってゆうんですけど、志壽太夫さんが然るべき筋
から「志摩大掾」を受領したことがあるそうです。清元界じゃ恐らく初めてのことだ
と思いますが、その後この名で演奏された様子がさっぱり無いみたいです。家元に遠
慮されたんだとは想像できますが、返上されたのかお倉に仕舞いこまれたのか、事情
に詳しい方どうかその辺に疎い門外漢に教えてください。

60 ：重要無名文化財：2001/04/10(火) 00:33

家元というより、他のジャンルで名人の誉れ高かった、あるお方でも
掾号をもらっていないのに、何たることか！って声があがったから、
と聞いたことがあります。

61 ：重要無名文化財：2001/04/10(火) 04:28

延寿太夫さんって、あんまり良くないんですか？
・・・ちょっとショックです。
再放送で観たドラマでとても良いお芝居をされていたので、いっぺんにファンになり
ました。
でも、もうドラマに出られる事は多分ないだろうと聞き、残念に思いました。
そして、是非舞台を観に行こうと思っていた矢先にこのスレを読んでしまいました。
どこがどうダメなのでしょうか？
（ダメと言われても、一度は観に行くつもりですが・・・）

62 ：重要無名文化財：2001/04/10(火) 09:14

延寿太夫なんて所詮世襲で家元になったわけだから、
必ずしも芸が秀でてる訳ないですよ。
しかも彼は菊五郎直系とはいえ、家元を継ぐ身でありながら
修行をすべき時期に俳優として活動し、清元の修行を怠った。
加えて顎が出ている（受け口の）ため発音が悪い。
清元の特色である男性の高音が出せない。裏声に逃げる
というようなやり方では、駄目だという声が出るのは
仕方ないでしょう。世襲の弊害ですよ。

63 ：重要無名文化財：2001/04/10(火) 22:31

>>61-62
素人目に聴いたとしても、かなりはっきり分かるんじゃないかな。
タテよりも、明らかに二枚目、三枚目とかがよかったり。

64 ：あやめ：2001/04/12(木) 18:50

>60
なるほどそういうことだったんですか。確かに当時は常磐津だったら三登
勢･千登勢の御両人が健在でしたからね。でも志壽太夫さんの晩年は邦楽
界の帝王みたいな存在で、どこからも故障が出ない御身分でしたから、も
し返上されたのでなければ、文化功労者とかになられた時点で周りから声
が揚がってもよさそうなものとも思います。没後でも例えば市川三升さん
が十代目の団十郎を贈られた例もあるし、清元界からは言い出す人って無
いのかしら。門外からの余計な心配だけど。

65 ：重要無名文化財：2001/04/12(木) 21:25

>>60,>>64
「あるお方」って、富崎春昇のことだったのでは？

66 ：61：2001/04/14(土) 01:18

>>62-63さん
お答え有り難うございます。
そういえば、以前読んだ勘九郎さんの本にも「（延寿太夫さんは）役者になりたかった
が、歌舞伎の名跡を継げるわけでもないし、清元の家元になるべき人だからと祖母が
説得した」とあったように思います。
かなり迷われたんでしょうね。
「武田信玄」「おんな風林火山」と立て続けに再放送でみたんですけど、このころは
もうそこそこのお年だったろうし。
しかし、ケチョンケチョンですね（笑）。そこまで言われると是が非でも観てみたいです。

67 ：重要無名文化財：2001/04/14(土) 14:00

今日（4/14）のＮＨＫ「芸能花舞台」は松嶋屋の立方で「保名」でしたが
立語りは延寿太夫でした。立三味線は榮三郎でした。
しかし延寿は相変わらずひどいね。声が鼻にかかってる。

68 ：あやめ：2001/04/15(日) 16:30

>65
地唄の方は掾号ではなく「検校」ですから無関係では？

69 ：名無し：2001/04/18(水) 23:59

私も、岡村清太郎時代のファンだったのでショックです。
ラジオドラマの時はいい声だと思っていたのですが……。
23日夜に芸能花舞台の再放送があるようなので見てみます。

70 ：重要無名文化財：2001/04/19(木) 12:19

国立の「婦系図」観に行って、初めて清元っていいな♪って思った。
それに比べてなんで歌舞伎ってガングロといいガックリ太夫が多いんだろう。
三千歳だってすっごく良い唄なのに、歌舞伎だとうるさいし邪魔だよね。
（もっと歌舞伎座も女性の清元進出して欲しいよォ）

71 ：延寿襲名：2001/04/20(金) 20:09

>>66さん
あと私の聞いた話では、延寿太夫の母親（六代目
の娘）も息子を役者にさせたかったらしいですよ。
何でも先代の延寿の晩年は、妾宅に入り浸りで、
遺産がらみ（延寿の名跡を含め）でかなり揉めた
そうです。

話は変わりますけど、名人と謳われた五世延寿の
ニットー盤を復刻してＣＤで出ないもんですかね
ぇ。一度聞いてみたい。あと大正初期のレコード
で延寿と六世伊十郎の「喜撰」は物凄く良いレコ
ードと聞いたことがあります。

72 ：重要無名文化財：2001/04/23(月) 16:27

６月の博多座「かさね」は誰が出るかご存知の方いらっしゃいません？
榮三郎さんに聞いたら、「若手が出るから、地方も若手じゃないかねえ」
との事でしたが、よくわかりません。

73 ：重要無名文化財：2001/04/23(月) 20:46

>>71
五世のＳＰ復刻のＬＰレコードは出ていますけど。いいーです。
ごくまれに古レコード屋に出ています。今度見つけたら即買いです。
でもＣＤ出してほしいよなー。

74 ：71です。：2001/04/23(月) 21:24

>>73さん
それってニットー盤の復刻ですか？

75 ：73：2001/04/23(月) 21:39

>>74
ビクターですが・・・だめですか？

76 ：７１：2001/04/26(木) 09:41

>>75
ビクター盤にはない「かさね」などに延壽の
清元の真骨頂があると以前読んだことがあり
ます。それにやはり、ニットー盤を吹き込ん
だ時代が延壽の絶頂期だったそうです。
ちなみに延壽のレコードは現在の浜あゆとか
宇多田なみに売れたそうですよ。
レコード会社さん！延壽の復刻ＣＤ出して！！

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2001/04/26(木) 12:18

>>76

あゆ、宇多田……いくらなんでも延寿は100万枚単位じゃないだろ。
別にそういう突っ込みをしたいわけじゃないが。

確かに現在ほど邦楽は地盤沈下していなかったけど、
いわゆる伝統邦楽が音楽の主流だったわけでもない。
選択肢の順番として今よりは前にあったことは確かだが。
また、音楽の市場自体ここまで巨大化したのは最近の話だよ。

78 ：重要無名文化財：2001/04/26(木) 13:44

>>77
100万枚単位ってことは当たり前でしょ。
蓄音機の普及率に対してかなりの数が売れたってことじゃないの。

79 ：重要無名文化財：2001/04/26(木) 23:54

>>76
延寿の子だったと思いますが、早世した栄寿太夫（つまり、
今の家元の祖父）いわく、
「オヤジが本当によくなったのは７０過ぎてからだ」
とかいうセリフがあったそうですが、それがニットー盤の頃？

80 ：76：2001/04/27(金) 00:23

>>77
不適当な比喩でした。すいません。78さんが
仰っているようなニュアンスで受け取っていた
だけければよいのですが・・・。

>>79
初耳です。ニットー盤はもう少し以前のもので
はないでしょうか？

81 ：重要無名文化財：2001/04/27(金) 11:52

age

82 ：重要無名文化財：2001/05/27(日) 21:59

延寿太夫はＮＨＫ大河の子役で出ていたり、勘三郎の筆屋に勘九郎とでたりしてたのは
役者に進みたかったからなのか？
両親が別居状態で修行時代も気持ちが揺れていたんだろう。
なんだか気の毒。

声の質が細いので・・どこまで頑張れるか？

清元は長く志津太夫という名人があったので、こちらの鑑賞眼（耳？）も
肥えてしまっているけれど、ちょっと前の常盤津のひどさにくらべれば
そんなに憂う事はないよ。がんばれよ清太郎。

83 ：重要無名文化財：2001/05/28(月) 01:16

>82
清太郎時代、達者な子役だった延寿太夫、ご本人も芝居は好きだったのでは？
ただ、役者を続ければ将来、勘九郎とライバルになるのは目に見えてるし、
そうなったら大名跡を継ぐ勘九郎の方が、立場は圧倒的に有利。
可愛い孫のどちらか一方が苦労するのは忍びないから、
それぞれ別の土俵で大成してほしい・・・・・と、お祖母様が役者の道を断念させたと
何かで読んだ記憶があります。
次男（だっけ？）の研佑くんもお父さんに似て芸達者。う～ん。役者にしたいぞ。
でも、やっぱり清元に進むんでしょうねぇ。。。

84 ：重要無名文化財：2001/05/28(月) 01:27

延寿さんの長男と次男って母親違うの？

85 ：重要無名文化財：2001/05/28(月) 12:25

ちがうよ。長男は、奥様の連れ子だよ。なんとかっていう役者の子らしいよ。
次男のけんちゃんは、すっごく芸達者で、あの年で、清元も超うまいよ。

86 ：重要無名文化財：2001/05/28(月) 13:10

>85
なんとかって言う役者＝鶴田浩二（東映）だよ～ん
なんでも二人は幼馴染だったのだそう。
「好きな人をずっとまちつづけて・・ロマンチックでしょ」
っていうようなコメントを勘九郎かなんかが結婚式の時
インタビューで語っていたような記憶がする！
長男は堀越学園で尾上松也君とは同級生らしい

ここも通人（批評家）ぶって、こきおろすだけじゃなくこれからの
人を育てようよ！延寿もこれからの人なんだよ。

87 ：重要無名文化財：2001/05/28(月) 14:43

そうそう！今の奥さんのこと、待ちに待ったんだよね。

家元さんの救いって言ったら、かっこいいことかなあ。え？ちがう？
あと、威張ってない。ただ、もうちょっと上手になってちょうだいよ、ってかんじだよねえ。

清元界で、これからの人って言えば、栄吉さんとか、清栄太夫さんかなって思うんだけど、みんなはどう？

88 ：重要無名文化財：2001/05/28(月) 14:45

ところで、鶴田浩二って、誰ですか。はいゆうの名前、よくしらんのです、申し訳ない。

89 ：重要無名文化財：2001/05/29(火) 01:29

奥さんのお父さんが鶴田浩二じゃないのかな。

え？鶴田浩二知らないの＞88
「古い奴だとお思いでしょうが・・」って歳がばれるか
東映やくざ映画では高倉建がでてくるまでずっと主役だったよ。
その他にも特攻隊の兵士とか東映時代劇華やかなりし頃は二枚目だったんじゃない？
晩年はＴＶでも山田太一のドラマなんかで燻し銀のようないい味だしてたよ

90 ：88：2001/05/29(火) 01:52

あ、ほんと、こんどツタヤで調べてみるね。ありがとう。
そうだった、奥様のお父様がその役者さんだったっけね。

いずれにしても、長男君・次男君にがんばって欲しいね。

ところで、このスレッド今日見つけたんだけど、清元愛好家っていたんだー、って意外だったよ。
清元とか、邦楽の行く末が非常に気がかりな今日この頃。かといって、新作邦楽は好きじゃないな。

91 ：重要無名文化財：2001/05/29(火) 02:50

鶴田浩二って山田太一のドラマのイメージだったから、ＴＶで昔の映画「宮本武蔵」を見た時は驚いた。
たしか武蔵が三船で小次郎が鶴田だった。京人形のような剣客で。
東映やくざ映画「飛車角」では健さんの兄貴分だった。
鶴田真由は鶴田浩二の娘というのは本当？

92 ：重要無名文化財：2001/05/30(水) 00:25

え？そうなの？ほんと？？そう言われれば、奥様はあのひっつめオールバックが
にあっているよねえ。誰か真相をしってるひとー！！

もしそうなら、けんちゃんは、鶴田真由の甥っ子のなるのか？？

93 ：重要無名文化財：2001/05/30(水) 00:39

>>91
思いっきり嘘です

94 ：重要無名文化財：2001/05/30(水) 01:20

なーんだ～

95 ：重要無名文化財：2001/05/31(木) 01:55

志寿朗＝トッポジージョ

96 ：重要無名文化財：2001/05/31(木) 02:31

↑笑える！個人的には栄吉さんあたりが好きだな。
あの辺ってまだみんな独身だよね？

97 ：重要無名文化財：2001/05/31(木) 23:11

栄吉さん＝痩せ痩せナマズ

98 ：重要無名文化財：2001/05/31(木) 23:16

栄吉さんは独身だよ。もう37？になるかな

99 ：重要無名文化財：2001/06/15(金) 22:44

最近長唄の稽古をはじめたんですが、赤譜の作者に杵家弥七さんて
ありますが、あまり劇場では見かけない名前なのですが、どなたか教えてください

100 ：重要無名文化財：2001/06/15(金) 22:45

↑すいません長唄スレにかきこみます＜99

101 ：重要無名文化財：2001/06/17(日) 18:22

流行っていないかも知れないけど枚の地であるのはいいです。

102 ：重要無名文化財：2001/06/17(日) 19:43

枚の地・・・舞の地？
舞の地だと、どんな曲が好きですか？
私は鳥羽絵なんかが笑えるとおもうんですけど

103 ：重要無名文化財：2001/06/20(水) 14:08

来週の火曜日は栄三郎さんの師籍50年の記念演奏会
清元の太夫・三味線勢ぞろいです。
家元は出なくてもいいんだけど、大トリで登場される
そうです。

104 ：重要無名文化財：2001/06/22(金) 22:52

ま、いちお家元だし。しょうがないんでないかい？
お客さん、ぞろぞろっと帰っちゃったりしてねー

105 ：重要無名文化財：2001/06/24(日) 20:08

どこて栄三郎記念演奏会はありますか

106 ：八朗右衛門：2001/06/25(月) 07:37

清ちゃんは、人間的にとても立派だとおもいます。長男を心の底からかわいがっています。芸は、人間性が出ます。志寿さんだって昔は、色々言われたんですから。あてつけで言うわけではありませんが品格も大切なのでは？

107 ：八朗右衛門：2001/06/25(月) 07:50

志寿さんのファンは、多いですね。しかし、小生は、若い家元を親子していじめるような人の道にはずれた人は嫌いです。

108 ：重要無名文化財：2001/06/26(火) 00:47

明日の栄ちゃん記念演奏会は、国立小劇場のようです。
107さん、親子していじめる人なんているんですか？
誰ですか？
ところで今、清ちゃんはどこで見られますか？芝居出てますか？

109 ：八朗右衛門：2001/06/27(水) 01:31

１０８さん！あんたっていやみな人だねー。いやが応でも今日は、国立であえるだろうよ。

110 ：108：2001/06/27(水) 01:44

あ、今わかった！なりゅほど。
親子してっちゅうか、一族でってかんじ？

111 ：たいへん：2001/06/27(水) 07:22

１０７さん　含みの有る言い方なんかしないで　ズバット名前を出してよ
そうしたらこの話題は広がるし　是からの清元に期待・願望のある人にも
面白いと思うよ・・・歌舞伎の様に　例えば　そう言われ思われて居た
けれどじつは・・・ドンデン変えし有り、屋台くずし有り、スッポンも有
るかなー　兎に角１０７さんしだい　知ってること教えて下さい。

112 ：同感!!：2001/06/27(水) 12:57

107さんの言ってる道にはずれた人って?自分はあまり清元に詳しくないからそんな言い方じゃ分からないですよー110さんも分かったんなら教えて－

113 ：たいへん：2001/06/27(水) 23:21

１０７：八ッチエモンさん早くもったいぶらずに教えて下さい
年寄りは夜が辛いんだから　眠いんだからサー

114 ：重要無名文化財：2001/06/27(水) 23:22

清本のお家元って、芸大の先生をしてらっしゃる栄三郎先生ですよね。先代のお家元の志寿先生と親子二代揃って人間国宝におなりあそばすなんて本当にすばらしい事だとおもいますわ。後継者のお坊ちゃまも・ガ・ン・バ・レー。

115 ：重要無名文化財：2001/06/28(木) 01:42

114さんほんとにあなたご存じないねえ
まず、清本じゃなくって清元だよ。
んでもって、家元は、せいちゃんこと7代目延寿太夫だよー
むかし俳優やってたんだよ、詳しくは前のスレッドよんでちょ。

しず太夫は、5代目家元の弟子だよ。障子屋さんの家に生まれたんだったっけかな。

ちなみに、そのおぼっちゃまとやら、かなりヤバ

116 ：重要無名文化財：2001/06/29(金) 00:11

115さん途中で切れちゃってるよ
しかしあなたはなんでもよく
知ってるねぇ

117 ：重要無名文化財：2001/06/29(金) 00:17

114さんのいう芸大って清元もあるんですか？
そこを卒業した人っているんですか？

118 ：重要無名文化財：2001/06/29(金) 00:41

何か感違いをしていらっしゃる方もいるようですが、私の記憶に間違いがなければ、延寿太夫は、正真正銘の清元の宗家、家元で確か芸大の別科出身だったとおもいますが…。まちがっていたら、どなたか訂正願いまーす。

119 ：重要無名文化財：2001/06/29(金) 07:11

清元の芸大卒も増えると良いですね。

120 ：重要無名文化財：2001/06/29(金) 07:24

芸大には長唄・清元・常磐津がありますよ！
ちなみに芸大出身の清元の人はけっこういます！

121 ：重要無名文化財：2001/06/29(金) 09:15

119さんは芸大閥かな？
何で増えると良いのだ？税金の無駄ではないか。
芸大に関係なく皆でたらめな浄瑠璃と三味線なのだから税金で養成するまでもない。

122 ：重要無名文化財：2001/06/29(金) 18:04

〉１２１さん、きみ、もしかして清元の無視？（虫かな？）おなじムシなら、福虫になろうぜ！・『きみ、なぁんて、偉そうに呼びかけちゃったけど、モシカシテ♪モシカシテ♪ 髪のうすーい、ギョロ目のおじさんだったりしたら、僕、コワーイ？』

123 ：重要無名文化財：2001/06/29(金) 23:21

含む氏いいなあ

124 ：重要無名文化財：2001/06/30(土) 00:15

福虫ってなに？

125 ：重要無名文化財：2001/06/30(土) 01:49

119さん、何がでたらめで、何が正しい浄瑠璃なのか
教えてください。あまり詳しくないもんで…。

126 ：125：2001/06/30(土) 01:50

間違えました…
121さんでした。

127 ：重要無名文化財：2001/06/30(土) 02:22

118さん、あんた正しいよ。清ちゃんは長唄の別科出身。
栄三郎さんとか死竿さんも長唄出身なんだぜ。
清元科ができたのはかなり後になってから。

清元の芸大卒でもはっきり言って意味ないよ。女じゃあ問題外だしさ。だって仕事ないっしょ。
長唄でも能でも一緒。芸大出てるからって何？ってかんじ。
実際、うまい人でもさあ、誰とはいわないが芸大出てないし。
女じゃあ仕事ないし。

これって古典芸能界の常識みたい。芸大出ても意味なし。
121さん当たってるよ。

奴らはしず太夫一族だから芸大出でも仕事あるんだよ。

ところでこんなオタクな俺様でも福虫ってわかんねえ
122さん教えて欲しい。

128 ：重要無名文化財：2001/06/30(土) 04:27

もりさがらないように。どっこいしよ！

129 ：重要無名文化財：2001/06/30(土) 04:28

もりさがらないように。どっこいしよ！

130 ：重要無名文化財：2001/06/30(土) 08:58

なんだか急に盛り上がってるな

131 ：121：2001/06/30(土) 09:28

でたらめというのは先人の築いたレベルに全く達していないということとその意志のないこと。
ひょろひょろと自分でも何したいのかわかってない浄瑠璃と
イキが悪くて音の小さい三味線がダメダメなんて聴きゃわかるじゃん。
三代目の梅吉を聴くといい。今の清元なんてつまんなくて聴けなくなるぞ。
あと127さん、上手くないのは男女問わないぞ。そこはっきりさせとこう。

132 ：重要無名文化財：2001/06/30(土) 13:22

現家元は榮三郎の許で勉強したんだけどね。いかんせんその前の俳優時代が
無駄だった(どうせ家元になるんならね)。最初から清元の勉強をきちんと
してれば、もう少しはましな浄瑠璃語ってるはずだけど。
でも人柄が良いのはこの前の国立の最後の挨拶でわかった。何か言いたい事
はたくさん有るんだけど、何から言っていいか分からなくて物凄く緊張して
る感じで「お師匠さん、一君(その日お披露目の孫、一太夫のこと)も、私の
子供たち(長男のこともちゃんと言うところが良い！)もいることですから
５０年は通過点です。頑張って下さい」ちょっと家元好きになったかな。
昔の(イジメてたのどうのって)ことは知らないけど、ここ数年二人の様子を
間近で見てるが、仲悪そうにも、どちらかが嫌っている風にも見えないけど。
現家元は芸の才能そのものに問題があるというより、顎のつくりに問題が
あるんだと思う。しゃくれてるでしょ、だから発音が悪いんだよね。それと
裏声に逃げることを覚えてしまって、清元の特色である「男性の高音」が
出せないのはちょいイタイかな。
女性陣は確かに舞台の仕事がないのが現状でしょう。でも女性陣が稽古など
で底辺を支えてるのも事実。
それと、国立の演奏会で見た新橋の芸者衆はなかなか上手かったよ。

133 ：重要無名文化財：2001/06/30(土) 17:40

↑あんただれ？ひょっとしてプロの
清元やさんじゃないの？あたかも客席で
観てたようなこと言ってるけど…

134 ：131：2001/06/30(土) 20:12

132さんと127さんは同一人物？
2chはディープだな。清元でこんな展開なんてウソのようだ。
五世延寿＆栄寿郎とか三世梅吉＆梅寿あたりまでしかわからんじじいは
引っ込むのでよろしく。
現状報告楽しみにしています。

135 ：重要無名文化財：2001/06/30(土) 23:58

132さんとおいらは別人。
しかしここで清元盛り上がってきてるのはなんとも、すごいな。
132さん、間近から見た現状報告、これからもたのむぜい。

136 ：重要無名文化財：2001/07/01(日) 01:05

私たちは、北の国〈詳細は勘弁してください〉から延寿太夫さまを応援している者です。素人で清元のことを難しくいわれてしまうと、来てはいけない、場違いだったとおもうような気がしてしまうのですが…。でも、延寿さまの語りを聞いていると、まるでお芝居をみているような気持ちになります。そして何と言ってもあのおすがたは、すてきです。

137 ：32：2001/07/01(日) 07:49

＞136同感

138 ：132：2001/07/01(日) 10:29

>>133

139 ：132：2001/07/01(日) 10:39

↑ごめんミスった
 >>133
わたしはプロじゃないんで、悪しからず。
当日は客席にいましたよ、朝１０時半の開演～夜９時の終演まで。
もちろん清元の関係者の知り合いが多いから足を運んだ訳だけど。
身内でもないです。元々はただの清元(古典芸能)のファンです。
ご縁があって清元の方々と知り合いましたが、私自身は清元習ってる
訳でもないです。

140 ：重要無名文化財：2001/07/01(日) 12:36

う～ん。別に身元明かさなくっていいじゃない。ここ2ちゃんなんだしさ。
しかも盛り上がってておもしろいよ！
誰かさんがプロであろうとなかろうと
関係者であろうとも。

141 ：重要無名文化財：2001/07/01(日) 13:04

＞まるでお芝居をみているような気持ちになります
わからん。清元かどうかもよくわかんない悲鳴をあげてるが。
波平さんもかくやなかんじ。
サザエさんマニアはわかるかな？
＞そして何と言ってもあのおすがたは、すてきです。
これは趣味の問題だな。でもあんな悲鳴をあげてたら絶世の美男子でもダメに見えると思う。

142 ：重要無名文化財：2001/07/01(日) 22:37

141さん、同感だなあ。
家元はもっと修行をつむべし
かっこばっかり気にしてないで。

143 ：重要無名文化財：2001/07/01(日) 23:04

家元は、日焼けサロンに、通ってる。

144 ：重要無名文化財：2001/07/02(月) 00:19

家元は、前髪を茶髪にしている（た）

145 ：重要無名文化財：2001/07/02(月) 00:20

家元は、ベンツに乗っている。（これって妬み入ってたりして）

146 ：重要無名文化財：2001/07/02(月) 01:02

143さん黒い事は良き事かな　なんて思って居るかもよ　若い子にモテターイから？
144さんチョット外人ぽく見えるかなー　　だって若い子にモテターイから？
145さん金もってんだからージャガーだってベンツだって何でも乗っちゃうぞー
　でもサー普通に出演料払ってやってよ　演舞場と歌舞伎座の両方でてもーって
ユーの２階でこぼしてたよお弟子さんらしき2人が　スゴイけちなんだってねー
茶坊主もいるんだってねー聞いちゃったもん

147 ：重要無名文化財：2001/07/02(月) 01:18

ケチなのは先祖代々の伝統かな？
でもケチなこと自体は全然かまわないんだけどねー、観客としては。
いい浄瑠璃を語ってくれればいいんですのよ、ホホホ。

148 ：重要無名文化財：2001/07/02(月) 12:05

志佐太夫久しぶりに見たら、すっげー爺さんになってた。
顔に変なシミもあったし。
家元の肌が黒いのはしょっちゅう海に行ってるかららしいよ。
素潜りで魚捕ったりしてるらしい。でも声で商売してる人は
水泳ってあんまり喉に良くないんだけどね。しかも家元だし。
何かあったらとか考えないんだろうか？

149 ：重要無名文化財：2001/07/02(月) 19:31

>148

私もその東京新聞の記事読みました。喉の事を考えてたら
もう少し上手いでしょう。

150 ：重要無名文化財：2001/07/02(月) 20:14

家元はいい人です。

151 ：重要無名文化財：2001/07/02(月) 21:36

148さんゴルフですよ
　　　　彼のお父様もお好きでした・・ガ
　　　　彼のお父様の清元は品が有って上手かった
　それなのに彼の清元は品が００て００なんだろう

152 ：重要無名文化財：2001/07/03(火) 00:45

148さん志佐太夫ってどんな人？うまいの？
まあ家元よりはみんなうまいか。
150さん、いい人であることと芸は別だよ。

153 ：148：2001/07/03(火) 08:51

>>151
もちろんゴルフもやるだろうけどさ、下の通りです。
海も好きみたいよ・・・・。
http://www.tokyo-np.co.jp/meiryu/20010630m8.html

154 ：重要無名文化財：2001/07/04(水) 07:09

152さん志佐太夫さんは玄人好みの
　　太夫さん５傑（清・志佐・美・志佐雄・栄）に入るですよ
　　チョット地味で目立たないけどね
　　７月11日三越劇場で清元協会の演奏会があって
　　出ていると聞いています、まだプログラムを見てないので
　　高いような　でも上の５人中３人聞ければ納得　最後の
　　家元も聞いて、席を立つなら始まる前に　通ブッテ途中で
　　ため息をついたり　小言を言って出るのはマナー違反

153さん　アノ色は　１にゴルフ　２に日焼けサロン

155 ：重要無名文化財：2001/07/04(水) 10:59

154さんよお
もっと文章整理してくれねえかなあ。
＞最後の家元も聞いて、席を立つなら始まる前に
＞通ブッテ途中で　ため息をついたり　小言を言って
＞出るのはマナー違反
何を言わんとしてるのかさっぱりわからん。

156 ：重要無名文化財：2001/07/04(水) 22:26

155号さん154です面目ないすみません
＞気持ちとしては
＞最後の（トリ）曲（家元の）も聞いたら如何ですか？
＞兎角　黒いとか　下手とか言うけれど
＞家元が語りだすと　席を発つ人が居るのでつい
＞伝わりましたか？
　

157 ：重要無名文化財：2001/07/05(木) 01:17

154さん、意味ばっちりわかるよ。
玄人好みの5人のうち、さいごの「栄」ってのがわからんかったよ。
誰だ誰だ。

158 ：重要無名文化財：2001/07/05(木) 01:18

栄吉じゃないの？

159 ：重要無名文化財：2001/07/05(木) 01:24

栄吉は三味線じゃん・・・・

160 ：重要無名文化財：2001/07/05(木) 02:02

栄太夫さんでしょ！　いい声だよね～

161 ：重要無名文化財：2001/07/05(木) 08:45

美寿太夫好きだなあ。

162 ：03：2001/07/05(木) 22:07

　魔法瓶と言えば？？印さん江
　41も　ここも見ました
　噺とチョット違いが有ったけど

163 ：重要無名文化財：2001/07/06(金) 00:55

162さん全くわからん。
160さん、まじで栄太夫さん？うっそー　ほんとに？わたしは信じられん。
しかも家元のお弟子さんでしょ。
おいらもヨシジュさんええと思う。三味線もヨシジロウさんいいよね。

164 ：重要無名文化財：2001/07/06(金) 08:56

>>163
美寿太夫と美治郎さんの演奏は安心してドラマの中に
没頭できる。

165 ：重要無名文化財：2001/07/06(金) 09:18

一寿郎が生きていればなあと感じる今日この頃。

166 ：重要無名文化財：2001/07/06(金) 10:07

＞163番さん私も栄太夫さんて知らないけれど
＞家元の弟子だから云々と云うのはチョットね
＞皆それぞれ好みがあるのだからそれはそれで・・ナ
＞現に御主が推薦する美寿太夫さんは旅奴・十六夜・
＞申鳥の３曲見事に泣いてくれたよ、上手い人だけど
＞１パターンだとおもう、最近見ない美治郎さんは
＞や張り上手い人だけど、内容が解らなく成るような
＞速さにばかり拘り、雰囲気を壊してるような気がする
＞そんな訳で好き好き色々、十人十色天下泰平国土安穏

167 ：重要無名文化財：2001/07/07(土) 04:55

清元大好き

168 ：重要無名文化財：2001/07/07(土) 05:29

先代さんが亡くなった時の事なんだけど。どなたか、こんな話聞いたことありますか？ある踊りのお師匠さんと、梅〇派、高〇派の人達（何人？）が集まって清元をひとつにするべく相談をしていたが、後継者として現家元が現れたのでその話は、ご破算になったらしい。これは、だれかが作った噂話でしょうか？。家元は、おせいじにも上手な方ではないそうですからこの際、芝居は家元に任せて、アンチ家元で一派たてては、いかがでしょうか？メンバー集合。

169 ：重要無名文化財：2001/07/07(土) 05:36

170 ：清元連中ガンバレ等：2001/07/07(土) 09:30

　清元の何方か見ていたら168番さんに答えて下さい
　事実としても、寿国太夫亡き今の情勢では、
　夢のまた夢でしょう、それってかなりのパワーが・・・
　清元の人達が次の事に気が付けば・・・
　イ、芸の伝承を忘れた家元
　ロ、一党の長で或事を忘れ茶坊主優先の人事が見受けられる
　ハ、若手、次の世代を図にしていない。
　以上の３点で、家元はいらない！と思いますけど、以前現家元を
　担ぎ出した当時の若手は，今や冷飯扱いされ、溜まった物が有る筈。

171 ：重要無名文化財：2001/07/07(土) 10:00

>>170
ロ、の意味がよく分からんのだが・・・もうちょっと詳しく説明
してはくれませんかね。

172 ：重要無名文化財：2001/07/07(土) 13:19

演奏者を一般投票で決めるってのはどう？
もっともそうするとかえって裏工作がはびこるかも？

173 ：重要無名文化財：2001/07/08(日) 01:23

家元は若い人を育成する意欲は充分にあるよ。
次の世代のことは考えてるようだよ。
実力が伴ってないようだけど

174 ：渇!!：2001/07/08(日) 22:34

160!!何で玄人好みの太夫に栄太夫が
入んだよ!!しかも清寿,志佐,美寿,志佐雄
の後にまだ出たての尻の青い太夫がよ!!
もう少し頭使えよ!もしかして本人じゃねぇの?
だとしたらかなりのアホだな。
154!!あんたが意味のない略し方で書くから
変な誤解を生むんだよ。…で、栄って誰？

175 ：重要無名文化財：2001/07/08(日) 23:11

栄志太夫じゃないの

176 ：重要無名文化財：2001/07/08(日) 23:55

174さん同感　栄志太夫だったら納得。
みんな7/11の三越劇場は行く？ちなみに12時開演5000円。主な演目は、
4吉原雀に栄志太夫　5山姥　ワキに志佐雄太夫　6ミチトセにヨシジュと栄志
8十六夜　ワキに志佐太夫　9須磨（下）　ココで話題の家元 10神田祭　清寿と志佐雄
もう一人話題の栄太夫は今回出てないね。
疑問、なんで番組って全部1.「～」,1.「～」と全部1なんだろうか。

177 ：重要無名文化財：2001/07/09(月) 01:51

1 1 日は、当日券あるのでしょうか？

178 ：重要無名文化財：2001/07/09(月) 10:25

　177さんへ：お尋ねの一、（ヒトツ）何々　の形式は
　古くから目録等に書き込む時の「慣わし」からでは
　ないでしょうか。＞是は「臆測」ですが・・・
　私も不安になりました正解は？何方か教えて下さい。
　　清元の三味線方の◎傑と言うのを知りたいなー

179 ：重要無名文化財：2001/07/09(月) 10:33

　太夫５傑の中に舞踊会で活躍していらっしゃる
　初栄太夫のお名が無いのはどうしてですか！
　おかしいですよ　違います　か　変ですよ

180 ：重要無名文化財：2001/07/09(月) 13:45

179＞同感。人それぞれ好みはあると思うけど
(大体5傑ってのも一体誰が決めたんだか…）
清寿,志佐,美寿と来たら初栄で志佐雄では・・？

181 ：重要無名文化財：2001/07/11(水) 01:37

179,180、きみたち踊り屋だろ。
玄人は彼をいいと思わないんだよ、わかったね。
彼は割れた声で、踊りで稼いでるの。

182 ：重要無名文化財：2001/07/11(水) 02:39

1 年を通して清元にお願いする日舞の会は、いくつぐらいあるのでしょうか？又、清元では、日舞の会にでることは、恥だとでも云うような認識があるのでしょうか？だとしたら、故人になられた一流の太夫のテープは、いくらでもあるわけですから遠からず疎遠に……と、云うことでしょうか？

183 ：重要無名文化財：2001/07/11(水) 09:02

>>181
踊りの地方は音がしてればいい面があるのは否定できません。
それに踊りの場合早さを決める意味で三味線弾きの方が重要ですし。

184 ：重要無名文化財：2001/07/12(木) 01:02

私はハツエさんうまいと思うYO。

185 ：重要無名文化財：2001/07/13(金) 00:05

初栄さんに一票！

186 ：重要無名文化財：2001/07/13(金) 01:44

176さん、7/11の三越どうでしたか？
行けなかったのです。情報きぼん

187 ：重要無名文化財：2001/07/13(金) 23:00

行けないよね、邦楽の演奏会って平日の昼間だったりして、狙ってる年齢層が
すでにお年寄り＆働いてない人向けって言うか。
クラシックとかだと18時半、19時開演が多いのに。私も行けなかった。
もしも危機感を感じているとするのなら、その辺から意識を変えないといかん。

188 ：綾子：2001/07/14(土) 00:33

だんとつ美寿太夫長唄界からでしゃばってごめんなさいね｡

189 ：重要無名文化財：2001/07/15(日) 17:16

長唄は、あれてる？みたいだから、清元もしんぱいしぃーしぃー。

190 ：重要無名文化財：2001/07/16(月) 02:36

ここもけっこうアレてるよ～

191 ：重要無名文化財：2001/07/20(金) 22:25

ここ最近で清元はどこできける？
情報きぼ～～ん　ただしアレてないやつね。

192 ：重要無名文化財：2001/07/20(金) 22:48

来月の歌舞伎座の累はきっとガングロさん出るからだめだよね。

193 ：重要無形文化財：2001/07/21(土) 02:45

顔黒家元の評判悪いけど、あの年齢、キャリアを考えたら、ソコソコだとオモウヨ。
家元だと思うから、ガングロだと思うから腹立たしいんであって、目を閉じて聴いてごらん。
それなりだから。

194 ：重要無名文化財：2001/07/21(土) 03:23

>>193 そうだ！そうだ！顔黒だって、なんだって、客に顔をみせる限り整ってなきゃぁ話にならないよ。歌舞伎の舞台は、清元のコンサートホールじゃねーんだぞー。

195 ：重要無名文化財：2001/07/21(土) 21:58

確かに、メンバーの中では一番いい男かもしれないよね～
家元は他の伝芸演奏チームの中でもトップクラスのルックス！
ビジュアル系ってやつ？
累、家元の悲鳴～～～うたい場少なくした方がイイーカモ
家元はルックスでタテを飾ってー役者のキャリアを武器にねん

196 ：重要無名文化財：2001/07/22(日) 00:02

>>195 それでいーじゃん

197 ：重要無名文化財：2001/07/22(日) 00:21

馬面胴長足短助平白髪

198 ：重要無名文化財：2001/07/22(日) 01:21

自分の部巣は、棚にあげておめーよく云うよ

199 ：重要無名文化財：2001/07/22(日) 21:46

197って女？ひがんでる男かもしれないじゃん。
198って本人？でも家元ってネットやるのかなあ。だとしたらココは見ない方がいいよねーちょっとかわいそうかも。

200 ：重要無名文化財：2001/07/22(日) 22:43

ここを見て一念発起して芸を磨いてくれたほうがよい。

201 ：重要無名文化財：2001/07/23(月) 10:58

ついでに書き込んでくれたら面白い。

202 ：重要無名文化財：2001/07/23(月) 22:13

せいちゃんカキコきぼ～ん

203 ：重要無名文化財：2001/07/23(月) 23:07

もし

204 ：重要無名文化財：2001/07/24(火) 14:40

清ちゃん、いい人らしいよケチだけど。でもまっあんな口開きっぱなしの唄じゃ、やっぱまずいっしょ。次男のケンケンはかわいいよねえ、もうさ、世襲とかいってないでやりたいことやらしてあげりゃいいんだよ。家元ってゆ～のもかえって可哀相かも。

205 ：重要無名文化財：2001/07/26(木) 16:17

清元大好き！！

206 ：重要無名文化財：2001/07/27(金) 18:04

>>204 ケンケンが大人になる頃には、まつたけの今の会長も現役引退してるかもしれないし、世の中も随分かわってると思う。だから、ケンケンは、役者も清元も両方やるの。われらが希望の星ケンケーン！！！

207 ：重要無名文化財：2001/07/27(金) 23:41

清美さんって上手いの？？

208 ：重要無名文化財：2001/07/28(土) 00:16

清美さんって、初栄さんの息子なんでしょ？
若くてかっこいいじゃん！

209 ：重要無名文化財：2001/07/28(土) 01:54

いくつなの？？

210 ：重要無名文化財：2001/07/29(日) 01:36

age

211 ：重要無名文化財：2001/07/29(日) 12:23

23ぐらいじゃないか？

212 ：重要無名文化財：2001/07/30(月) 22:00

age

213 ：重要無名文化財：2001/08/01(水) 07:37

あげるぞ、よいっしょ！

214 ：重要無名文化財：2001/08/02(木) 00:08

んーじゃ、おいらも！

215 ：重要無名文化財：2001/08/10(金) 01:57

ケンケンが国立で、《紀州道成寺》の能力を演じました。台詞まわしがあまりにうまいのでびっくり。これからがたのしみ。他の人が、あれは誰？と結構、話題になっていた。

216 ：重要無名文化財：2001/08/16(木) 10:34

じゃあケンケンは役者になってもらったほうが良いね。
もう今後清元に岡村の血はいらないということで。
この際梅吉さんのとこと組んで、清元は組合制にしてしまいましょう。
その方が技量も上昇すると思う。

217 ：重要無名文化財：2001/08/16(木) 12:18

幹部役者の養子にでも入らなきゃ、末は良い役つかないんだよ～＞ケンケン
なかなかな役者だったおとっぁんも、それで清元に落ち着いたんだから。

218 ：重要無名文化財：2001/08/17(金) 20:24

今日の歌舞伎座で１部のかさねの時に一番右で三味線弾いてた人って
なんて名前の方か分かる人いますか？けっこう若い人っぽかったけど。
観劇後に信号待ちしてたらその人と女の人が一緒にいるのを発見！
彼女かファンの人でしょうか？楽しそうに話しながら歩いてたので。

219 ：重要無名文化財：2001/08/18(土) 00:42

>>218
上調子でしょ？雄二朗か美三郎じゃない？

220 ：重要無名文化財：2001/08/21(火) 11:15

最近盛り上がってないね､このｽﾚ｡
それだけ清元に話題がないって事?

221 ：重要無名文化財：2001/08/21(火) 13:24

演奏家の人数からしても、長唄並に話題や騒動があるってのは
恐ろしいでしょ。まあ妥当なとこじゃないの？
それを言ったらこの板自体も他の板からすると動きが少ない
わけだし・・・。

222 ：とと：2001/08/22(水) 01:17

>>218
美三郎さんですね。
美治郎お師匠さんの愛弟子です。
お母様はこの業界では有名な日本舞踊家さんですよ。
そしていっしょにいた人はおそらく彼女ですね。。。

223 ：重要無名文化財：2001/08/22(水) 01:31

新しく創刊された「和楽」という雑誌に、美治郎さんでてます。

224 ：重要無名文化財：2001/08/22(水) 09:40

>>222
有名な舞踊家さん？詳細きぼーん。

225 ：ごっそりさん：2001/08/23(木) 01:22

>>222
間違いなく違いますよ＜彼女

226 ：チヨモト　ヘンシタユウ：2001/08/23(木) 12:24

前にも出てたけど、高輪派と梅派の部分連合ってのはありえるの?
どっちでも良いんだけど、きちんと分断してた方が、よそからみた時はやっぱわかりやすい。
富本>清元>とわかれて名前が変わったように、派名が変わると面白いしわかりやすいね。
営業的にそういうパワーがないのが、邦楽界全般の残念なところだ。
長唄や常磐津は、ぐちょぐちょでようわからんぞ。

227 ：ひま太夫：2001/08/23(木) 12:45

マーク大志摩に似た人が、駅で牛乳を立ち飲みしているのを目撃。
大きな鞄なんで、着物とか見台とか入ってるのかと想像してみた。
もしかしてご本人様だったら嬉しいな。

228 ：重要無名文化財：2001/08/23(木) 16:36

>>227
>>マーク大志摩に似た人
って誰のこと？
見台って自分で持ち運びするものなの？長唄のやつは簡単に
持ち運びできそうだけど、浄瑠璃系の見台は大掛かりだから
もし持ち運びするのなら大変そう。どの程度まで折りたたみ
できるのか知らないけどさ。

229 ：重要無名文化財：2001/08/24(金) 23:49

>>227
マーク大志摩って何？

230 ：重量夢名文化財：2001/08/25(土) 00:01

歌舞伎座の筋書き・227のハンドルあたりから、自分で考えて調べてみろよ。
うまくいけばヤフーあたりでいろいろ出てくるんじゃないか。

231 ：重量夢名文化財：2001/08/25(土) 00:05

>>228
見台は、たしか、持ち主がどうなってるとか、流派によっていろいろ事情が違う。
国立劇場には国立専用のがあるってきいたぞ。

232 ：重要無名文化財：2001/08/25(土) 23:07

マーク大島・・・ワラタ　ププ・・・
何持ってたんだろう？？

教えてあげよう。彼は死魔太夫っていうんだよ。死竿さんの弟子！見台、プロならそれぞれ
持ってるんじゃないの？折りたたみ式とか、折りたためないやつとか、いろいろあったと
おもうYO　劇場付きのもあるんだろうね。

高輪派と梅派の融合はいまさら無理なんじゃないの？
梅吉さんて、ハワイに住んでるってほんと？

233 ：重要無名文化財：2001/08/26(日) 04:03

死魔太夫?死竿?なんだ?それ!?
清元って妖怪人間大集合か!?

234 ：ひま太夫：01/08/26 15:27

マークさんへの楽屋見舞って牛乳がよいのでしょうか?
それとも本当の所は、コーヒー牛乳が良いのでしょうか。
いちご牛乳とかマミーの方がよいのでしょうか。
それとも、やっぱり巨乳がよいのでしょうか。
悩んでいます。

235 ：重要無名文化財：01/08/27 14:23 ID:RLIWDRfw

>>梅吉さんて、ハワイに住んでるってほんと？

こりゃやる気ナシですな・・・・。

前に出てたけど、三味線の五傑といったらだれでしょうね。
榮三郎・栄三・美治郎・・・・・。あと誰だ？？？？

236 ：重要無名文化財：01/08/27 20:45 ID:3UR9mrtk

清元紫葉さんって、どうＹＯ？綺麗だし、結構上手そう。

237 ：重要無名文化財：01/08/28 17:18 ID:iha1KFjc

>>236
紫葉さんて女性でしょ？出来れば男性のみで行きましょうよ。
高輪以外は芝居にも出られないし。基本は浄瑠璃なんだから。

238 ：：01/08/28 23:13 ID:YW6Rxf3M

いいんじゃないんですか。このスレでは清元にかかわることを話すで。

239 ：重要無名文化財：01/08/29 09:02 ID:7x/b6WzQ

>清元にかかわることを話すで。

あんたどこの出身だ・・・。

240 ：重要無名文化財：01/08/29 11:12 ID:4EKYBRB2

話す(と､いう事)で｡
じゃねぇのか?少しは頭を使って文を読めっつーの!!

241 ：重要無名文化財：01/08/29 11:53 ID:WidJgQrc

>>240
軽い突っ込みにマジレスすんなよ（藁

242 ：重要無名文化財：01/09/04 03:16 ID:cdSgoD/Y

清元の若手で、有望株５名揚げるとすると誰々だと思う？

243 ：二代清元栄寿郎：01/09/05 01:21 ID:j572N/Bo

三味線弾き五傑は栄三郎、栄三、秀二郎、美治郎、美多郎でしょう。
そのあとが菊輔、栄吉ってとこじゃない。今の清元って。
嘆かわしい現状ですな。

244 ：二代清元栄寿郎：01/09/05 01:45 ID:j572N/Bo

梅吉は別格。今重厚な清元三味線弾けるの一寿郎亡き後この人だけ。この二人に
比べると栄三、美治郎でも格落ち。栄三郎は問題外。栄三郎の三味線って若い頃から
かけ声下手だし、音はﾌﾞﾁﾌﾞﾁ切れるし,ちっとも上手いと思ってなかった。
悪いけど何であの人が国宝なの。不思議

245 ：相澤玲子：01/09/05 02:23 ID:j572N/Bo

先月歌舞伎座でかさねを拝見しましたが地方がひどかったと思います。
延寿太夫の浄瑠璃はまったく魅力がありません。この曲の前奏が好き
なのに栄三郎以下の三味線ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。立ち方がす晴らしかったので
もったいなかったしがっかりでした。お芝居はこれからもこの地方でし
ていくのでしょうか。特に延寿さんは無理にあんなにに高い調子で語ら
なくてもいいんじゃない。見苦しいし。

246 ：重要無名文化財：01/09/05 08:56 ID:8itQQhuE

若手で先々が有望楽しみなメンバーを聞きたかったのですが（笑）
最近栄太夫や美三郎等が上調子やトメをやっているのをよく見ますね。
上手さも下手さも目立つので余計目に付くのかしら？

247 ：重要無名文化財：01/09/05 11:47 ID:Byqlu5Wg

>最近栄太夫や美三郎が上調子やトメをやっているのをよく見ますね。

246さんは長唄さんですか？長唄ではトメや上調子はワキ格がやるけど
浄瑠璃系ではトメや上調子は一番若手がやるんだそうです。
だから彼らがトメや上調子をやってるのは当たり前の事。のようです。

248 ：重要無名文化財：01/09/06 03:38 ID:6uE7jvwk

お恥ずかしながら、基本的な事を理解出来てなかったようですね･･･
長唄の方が機会が多いので、そちらで見ていた時思った次第です。

249 ：重要無名文化財：01/09/07 09:40

>>244
梅吉は別格。今重厚な清元三味線弾けるの一寿郎亡き後この人だけ。

清元の三味線って重厚さは売りではないのでは・・・・。
抽象的な表現になるかもしれないけどさ、粋で洒脱な三味線であるべきだと
思うのだが。
確かに梅吉の三味線はいいと思うけどさ。浄瑠璃なのに芝居に出られない
わけでしょう？芝居についたものに関する技量は未知数だよね。間合いとか
全然違うわけだから。それとも前進座とかの芝居は出てんの？

250 ：二代清元栄寿郎：01/09/11 01:51

かさね、隅田川、須磨､等大物は重い音がないと、なんだか軽くて物にならない様な
気がします。一寿郎の弾いたこれらは絶品でした。他の追従を許さないのは音の重さ
大きさにもあると思います。あと梅吉の芸は、立派に歌舞伎でも通用。するとおも
います。あの裏皮に抜けた切れた音色、つぼの正確さ、撥裁きの鮮やかさ、構えの
良さ、どれをとっても当代一のたて三味線だとおもいます。

251 ：重要無名文化財：01/09/11 19:17

>>250
あんた栄寿郎を名乗ってるが、実は梅派の身内じゃねえのか？

252 ：重要無名文化財：01/09/14 21:17

age

253 ：重要無名文化財：01/09/14 21:28

>>251
ﾜﾛﾀ

254 ：重要無名文化財：01/09/16 10:13

昨日ＦＭの特番でやってた志寿太夫・初栄太夫・栄三郎・志寿朗の「神田祭」
はすごく良かった。
昭和４７年の録音だったが、ここで書かれてるようなブチブチ切れる三味線
ではなかったよ・・・栄三郎。
たしかに最近のはブチブチ切れるけどね。あれは年齢がいくとよく陥ること
でもあるよね。引いてすぐ糸を触って音を消しちゃうのって。
上がいないから注意もされないだろうし。
ちなみに栄三郎を見出したのは大成駒らしい。

255 ：sage：01/09/16 15:27

今月の三社祭はちょっと・・・
三味線が特に・・・
あれは玄人的に見てどうなのでしょうか？

256 ：age：01/09/17 01:12

いつ見たの？２５５さん？

257 ：重要無名文化財：01/09/17 08:55

>>255
で、演奏は誰なの？名前だけでも大体の出来不出来は予測できるのだが・・・。

258 ：重要無名文化財：01/09/17 11:11

我が庵は　芝居の巽　常磐町～

259 ：重要無名文化財：01/09/17 12:29

>>258
???今月の三社祭の話の最中に
なんで突然喜撰なの?

260 ：258：01/09/17 14:35

>>259
いや、ちょっと思い出しただけ・・・。深い意味は無いのよ。

261 ：255：01/09/17 21:17

15日、土曜日。
三味線引き３名様の名前は知らないが、あまり見ない顔ぶれ。
これ位しか分からないでスマソ。
筋書き見れば書いてあったかなあ。

262 ：重要無名文化財：01/09/18 09:47

清元ってもっと面白い話題ないの？艶話とかさー

263 ：重要無名文化財：01/09/19 09:03

>>262
絶対数が少ないからね～

264 ：重要無名文化財：01/09/20 15:43

>>261
同意。唄も三味線もひどかったよー
筋書に載ってる中で有名な人いなかったしねー

265 ：重要無名文化財：01/09/20 16:03

ページの下の方にある加護のバナークリックしてくださーいｶｯｶｯ!
http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/

266 ：重要無名文化財：01/09/20 18:59

>>264
っで、結局誰だったの？浄瑠璃と三味線。
筋書に載ってた名前教えて？

267 ：264：01/09/20 19:47

筋書きに載ってる名前で知ってるのは
延寿太夫・志佐雄太夫・美治郎・志寿造あたり。
その辺はいなかったって事です。

268 ：重要無名文化財：01/09/20 20:31

＞＞２６４
「筋書に載ってる中で有名な人いなかったしねー」って言ってるけど
秀二郎知らないって、相当なモグリだな。
清元をもっと勉強してから、ひどいとかいってもらいたいねぇ...
あきれてしまうよ！
ちなみに、志佐雄太夫・志寿造もでてたけど、２４６はわかってないじゃん
無知丸出し！

269 ：受け口太夫：01/09/21 01:56

三社祭、地方もひどいけど踊りも凄い。橋之助、身体動かないし体硬いしかもジャイアント
馬場入ってる。
地方、特に浄瑠璃のひどいのは、五世延寿太夫の独吟のレコードの節を連れ唄でやろうと
するから雑に聞こえるし揃わない。良い物であっても取り様ややり様でああなっちゃうんだね。

270 ：重要無名文化財：01/09/21 02:05

>>269
わかったようなことを・・（ﾌﾟ

271 ：重要無名文化財：01/09/21 08:51

>>268
確かに志佐雄・秀二郎・志寿造を知らないってのは264ひどいな。

272 ：重要無名文化財：01/09/21 10:29

いつ見たんだろ？昨日は志佐雄も志寿郎もいなかったけどー

273 ：重要無名文化財：01/09/21 10:57

>>272
268の勘違いかな？
だって志寿朗はともかく、志佐雄は立語りクラスだから
大概「しばり」で勤めてるはずだ。
途中で抜けるというのは考えられないが、今月の２３日
栄三郎・志佐雄らの清元の研究会があるよね。
もし志佐雄が出てるのなら、どうするんだろ。それとも
昼・夜の関係で時間的に無理がないのかな。

274 ：重要無名文化財：01/09/21 12:32

>>273
今月の志佐雄って、立語りクラス？しばり？

275 ：273：01/09/21 15:43

>>274
意味がわからないってことかな？

志佐雄さんは立唄を勤めることが多い。つまり主任みたいなもんでしょ
普通芝居の場合ってワキの連中は途中交代しても立唄の連中って
１ヶ月通しで勤めるじゃん。それを「しばり」という。１ヶ月間拘束
されるって意味。

276 ：重要無名文化財：01/09/21 16:06

>>275
いや、意味はわかってるんだけど。
「今月の」志佐雄って、そうだったかな？と。

277 ：273：01/09/21 16:33

>>276
質の問題？それとも立てじゃなくてワキだったとか・・・。
家元様が出てくればワキになることもあるけどね。
他の先輩と重複することはあまりないと思うが。

質の問題だとすれば、ここ最近の志佐雄さんは声が
かすれてきてるような気がする。
前からするとキレも悪くなってるみたいだし。

278 ：重要無名文化財：01/09/21 19:14

こぎゃる
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

279 ：受け口太夫：01/09/22 01:44

272
今月の２３日の演奏会の仔細、教えてください。
当日券あるよね

280 ：重要無名文化財：01/09/22 02:56

279さん､シッタカブリの273の情報あてにしちゃだめよん!!
23日に何か会､あるの～?栄三郎主催の研究会は24日だしぃ｡
志佐雄太夫が出る度にタテやってるとか思ってるらしいしぃ｡
あんまりいい加減な情報を流さないでね｡273さん♪

281 ：重要無名文化財：01/09/22 09:06

>>280
日付の間違いくらいで得意にならなくても(藁)

282 ：２４歳ド素人：01/09/22 14:12

まだ清元鑑賞歴短いので、どなたか教えてください。
さっき芸能花舞台見てたら、八代目三津五郎と六代目歌右衛門の
「喜撰」(昭和44年収録)で地方が、梅寿太夫と梅吉だったんだけど、
梅派が歌舞伎に出てたのっていつ頃までのことなんでしょうか？
それと、どうして現在のように高輪だけになってしまったのでしょうか。
松竹と梅派の間に何か揉め事でもあったのでしょうか。

上のレスにもあったけど、梅吉さんはホントにハワイに住んでるんですか？

283 ：重要無名文化財：01/09/23 15:57

age

284 ：重要無名文化財：01/09/24 12:26

age

285 ：重要無名文化財：01/09/26 13:53

話題がなくなったみたいだけどとりあえず
age

286 ：重要無名文化財：01/10/01 23:19

八代目三津五郎が梅吉派を使ったのは、七代目三津五郎が
いつも使っていたから。あの時は、七代目の追善興行
だったしね。

287 ：重要無名文化財：01/10/02 01:59

先日の研清会、見てきたけど別に得るもの無しって感じ。
なんか覇気が感じられない会でした。一応、志寿一門の演奏会
なんでしょうが、なんか仕切りもはっきりしませんでした。

288 ：重要無名文化財：01/10/03 12:32

清元の若手って？有望なのは誰？
この先どーなんの？延寿の息子がたてやんの？

289 ：重要無名文化財：01/10/05 09:11

age

290 ：重要無名文化財：01/10/05 20:56

延寿の子供って長男と次男って親違うの？

291 ：重要無名文化財：01/10/05 21:08

>286　>>282
あれは松竹の本興行だったのですか?
六歌仙を全部やるなんて、坂東流の舞踊会じゃないかと思ったのですが。
テレビは途中からしか見れなかったので、どなたか正確なところを教えてください。

292 ：重要無名文化財：01/10/05 23:16

追善の本興行です。
全部やることも時々有るけれど、一人で全て踊り抜く
のは、あれ以降見ていない。

293 ：重要無名文化財：01/10/06 10:18

梅派の連中ってもう国宝にはなれないのかな？
歌舞伎音楽なのに歌舞伎の実績がないんじゃねえ。

294 ：重要無名文化財：01/10/07 10:11

295 ：重要無名文化財：01/10/08 02:04

清元は、なぜ２つの流派が一緒にやってはいけないんですか？
長唄でも鳴物でも、ごちゃまぜでやっているのに・・・・

296 ：重要無名文化財：01/10/09 09:21

>>295
未だに大正時代の揉め事が尾を引いてるから。
戦後清元協会も出来、合同演奏会も行われていたが、自然消滅。
どちらも歩み寄る気が無い。二世帯が寄れば自然と本家争いになるかも。
高輪にしてみれば、芝居独占状態だから梅派と組む経済的なメリットも
ないだろうし。まあ芸の向上って点から見れば梅派の優秀な連中を使う
ことで切磋琢磨すれば良いんだろうけど、それは無いだろうね｡

297 ：重要無名文化財：01/10/12 10:49

この前芸能花舞台で西川○蔵(人間国宝様)の「お祭り」やってたけど
最期に「神田祭」組み合わせて妙な浄瑠璃になってた。
しかも中途半端な所で幕切れになっちゃうし・・・。なんじゃこりゃ？
って思った。
私は別に清元詳しくないけど、あれは舞踊ではよく行われる演出なのか
それとも西川○蔵があの構成を希望したのか定かではないが酷すぎる。

298 ：重要無名文化財：01/10/14 23:44

皆さん、清元聞いていて、眠くならないですか。私は、清元を聞くとすぐに眠くな
ります。清元と竹本の掛け合いでも、清元の語るところだけ寝ています。

299 ：重要無名文化財：01/10/15 14:16

別に「清元だから」といって眠くはならない。
内容による。清元も長唄も常磐津も好きだが、内容がしょぼいと
当然眠くなる。

300 ：重要無名文化財：01/10/16 04:08

>>297
＞最期に「神田祭」組み合わせて妙な浄瑠璃になってた。
＞しかも中途半端な所で幕切れになっちゃうし・・・。
舞踊では、ごくごく普通のことだじょ～。酷すぎるかい？

301 ：重要無名文化財：01/10/16 09:13

>>300
「お祭り」と「神田祭」は祭り物で雰囲気も似てるからまあ良いが
あの編曲はどうかと思ったのも事実。
舞台でＦＯは難しいな。ＦＯしてるつもりでも途中でバラバラと演奏を
止めていくのが聞き取れて、ヤな感じ。
もっと上手く編曲できないものか・・・。

302 ：重要無名文化財：01/10/16 12:49

>>301
日本舞踊スレで言ってみたら？
ここで言ってみても、別に演奏者側が決めてるわけじゃないだろうし。
舞踊家側で、清元スレ見てる人もあんまりいないだろうし。

303 ：重要無名文化財：01/10/16 19:41

>>302
いいんじゃないの？清元のスレで清元について語ってんだから・・・。

304 ：重要無名文化財：01/10/17 01:52

>>303
＞あの編曲はどうかと思ったのも事実。もっと上手く編曲できないものか・・・。
>>302が改善を求めているようだったから、それなら日舞スレで言った方が良いと
思ったんだよ。

305 ：304：01/10/17 01:57

>>302が改善を求めているようだったから、

>>301が改善を求めているようだったから、に訂正。

306 ：重要無名文化財：01/10/22 14:15

渡辺保も家元様の浄瑠璃には不満みたいですね。
ＨＰに「相変わらず言語不明瞭」って書いてた。

307 ：重要無名文化財：01/10/22 14:30

だって本当に言語不明瞭じゃない？
全然聞き取れない。

308 ：306：01/10/22 14:57

>>307
私も別に家元様の浄瑠璃が「言語明瞭」だとは思ってないよ。
渡辺氏がそう書いてたってカキコしただけのこと。

309 ：重要無名文化財：01/10/23 08:52

あげ

310 ：重要無名文化財：01/10/23 19:57

しず太夫だって決して言語明瞭の語り口とはいえなかったと思う。
むしろ今の家元の方が明瞭だ。
要は明瞭か不明瞭かなんてどうでもよくて、それを越えたところで勝負してくれないと。
しず太夫には、そういうものがあったってことかいな。

311 ：重要無名文化財：01/10/24 16:43

もともとオペラの勉強してたから　発生がしっかりしてるでしょう
志寿太夫さんは

312 ：重要無名文化財：01/10/25 17:32

>>311
オペラに誘われたことはあったらしいけど、オペラの勉強はしてないと思う。

313 ：重要無名文化財：01/10/25 19:33

311　そうだっけ、孫子の代まであの体形はつたえられてるね

314 ：お葉：01/10/25 20:23

今の家元の曽祖父（五代目）のレコードを聴くと、
チョー明瞭発音だよ。

315 ：重要無名文化財：01/10/26 09:02

>>314
志寿太夫の自叙伝によると、元々清元はモゴモゴ口篭もってるような
発音の明瞭でない浄瑠璃だったそうな。
それを明瞭な発音の浄瑠璃に工夫したのが、名人といわれた五代目。
志寿さんは、その過渡期にいた訳である程度明瞭でないのは仕方が
ない部分もある。まあ晩年は確かにハッキリしない部分が目立って
はいたが、若い時分の録音では割とハッキリ発音してたような気が
する。

316 ：重要無名文化財：01/10/26 13:24

清元の最長老ってだれ？

317 ：重要無名文化財：01/10/29 09:07

榮三郎かね。

318 ：重要無名文化財：01/11/05 13:11

age

319 ：重要無名文化財：01/11/11 00:22

延寿太夫さん、み～っけ！by平成中村座。
そんなに黒くないじゃないと思うのは私だけ？
俳優さんされてた頃の若竹のような青年ぶりが懐かしい～！

320 ：重要無名文化財：01/11/11 01:46

黒い！っちゅーねん

321 ：重要無名文化財：01/11/19 08:14

>>319
他の太夫とか三味線って誰だった？

322 ：重要無名文化財：01/11/19 19:17

>>297
あれは扇蔵さんじゃなくて、名古屋の西川の右近さんです。
惰性で続いている「名古屋をどり」の映像だと思います。

323 ：297：01/11/19 19:25

>>322
いや、「名古屋をどり」の放送より少し前にあったのよ。
扇蔵さんのは清元出語りで、右近さんのは影で演奏。
右近さんの方は割としっかり編曲されていたので
聞き苦しい印象はありませんでしたが、扇蔵さんのは
ＦＯを狙ったのか、演奏中に幕が閉まり始め、幕が
閉まりきったのを見計らってバラバラ演奏が終わった。

それにしても「名古屋をどり」10日間も公演するなんて
お弟子さんは大変でしょうね。チケットさばきが。
出して貰えるのは殆どその他大勢なのにね。
興行として成り立ってるとは到底思えないのだか・・・。
その辺の事情知ってる人詳細キボ～ン

324 ：重要無名文化財：01/11/20 09:09

age

325 ：重要無名文化財：01/11/20 19:52

age

326 ：重要無名文化財：01/11/27 08:57

agerutteba

327 ：重要無名文化財：01/11/27 18:18

中村座千秋楽の吉野山
いきなり「演樹田雄！！」のかけ声がかかったが
本人いないじゃん。
私が観た日とは３人中２人違ってた（含演樹田雄）

328 ：重要無名文化財：01/11/27 19:22

>>327
そりゃすごいヤツがいたもんだな（藁
それにしても千秋楽に出ないなんてどういうこと？
演奏陣は誰が出てたの？

329 ：重要無名文化財：01/11/28 10:17

凄い奴、って縁儒陀悠のこと？

ちなみにわっちが観た日は
浄瑠璃：縁儒＋紙棹＋紙図個

千秋楽はそのうち紙棹しか一致しなかったらしいね。

330 ：322：01/11/28 14:05

>>323
ご要望にお答えして、名古屋をどりの内幕を披露します。
本来は、日本舞踊スレでやるべきことなのですが、スイマ
セン。

先代の家元が生きていたころは、全国から名古屋をどりを
見にくる客がいたそうですが、いまはしぶしぶ付き合いで
切符を買う客が大半。出演料は一人200万弱ではないでしょ
うか？昨今は名取りさんあてに家元から、勉強になるから
出演されませんか？という出演依頼状のようなお手紙が来て、
これに有閑マダムが騙されて出演という図式です。

ちなみに清元は、毎年、清元美寿太夫、清元栄三連中です
が、ギャラを宮川寿朗（清元栄寿郎）と西川鯉三郎との関
係を盾にして値切り倒しているので、ワキは最悪です。美
寿太夫と栄三も本来は、ギャラを倍以上くれる東京のお浚
いや、歌舞伎に出たいそうですが、やはり長年の付き合い
で出ないわけにもいけず、毎年、嫌々ながら出演してます。
この地方の出演依頼に関してはヤクザ顔負けの、半ば恐喝
的な方法で、依頼しているそうです。

ちなみに、長唄の芳村伊四郎、杵屋直吉、杵屋崇光は、こ
のギャラ問題喧嘩して、以後、名古屋をどりには出演してい
ません。
ちなみに、名古屋をどりで計上される収益は、家元一族の
一年の生活費となるそうです。それと西川の名取には年間
一人頭一～二万あたりの会費を払わなければいけない義務
があるのですが、このお金は名古屋をどりの新作の為の視
察と称して、毎年、家元家族がラスベガスに行って散財す
る遊興費として、恐ろしく個人的に、有益に利用されてい
るそうです。

331 ：重要無名文化財：01/11/28 20:46

千秋楽は国立劇場と中村座が重なったから縁儒はいなかったんだよ！

332 ：重要無名文化財：01/11/28 22:09

>>330
ぎゃはは！久しぶりに伝統芸ネタで笑った。

333 ：328：01/11/29 08:33

>>329
いや、凄いヤツってのは声掛けたヤツのことよ。
延寿太夫がある意味凄いのは、昔から知ってる。

名古屋をどりの件、大変参考になりました。
美寿太夫も栄三も大変だね。
そういえばワキが最悪、ってだれのこと？

334 ：重要無名文化財：01/11/29 09:55

>>331
そういうかけもちが許されてるから
地方が儲かるんやね。
役者じゃ｢今日は出ない｣って訳にゃいかないから
掛け持ちにも限度あるし。
更にその間にお浚いなんかこなしたりしてね。
やる人の数自体が少ないってのもあるけど。

335 ：重要無名文化財：01/11/30 10:30

栄三郎さんの弟子の栄吉さんて、誰かの血縁なの？

336 ：重要無名文化財：01/11/30 11:12

>>334
ってゆうか、芝居の１ヶ月分のギャラだけじゃ生活できないくらい、安くで使われてる
わけよ。延寿さまは分からんがね。
お浚いも掛け持ちも、仕方ないのです、生活の為よ。
文句があるなら、ギャラを上げろよ、松竹！
役者にばかり気ィつかってんじゃねえぞ、ゴルァ！
と、こういうことです。

337 ：重要無名文化財：01/11/30 11:52

私は素人だから全然ギャラのことなんてわからんのだが、
栄三郎クラスで一月いくらなんだろう。

338 ：重要無名文化財：01/11/30 12:01

↑この疑問。栄三郎本人以外に、誰か答えられるのか？

339 ：重要無名文化財：01/11/30 13:21

じゃあ清元の人たちは？って質問に変えようよ！誰か教えてくれるんじゃない？

340 ：重要無名文化財：01/11/30 14:45

>>338
厳密な金額じゃなくても、おおよその金額くらい
知ってる人が居ても不思議じゃないでしょ。内部事情に
詳しい人とかさ。松竹の関係者とかさ。
ようわからんけど。まあそんな人は気安く書き込みなど
しないだろうがね。

341 ：重要無名文化財：01/12/01 08:46

あげ

342 ：重要無名文化財：01/12/04 10:24

ぜんぜん血筋の無い人間が、２５歳から清元の修業をして
プロになれるのでしょうか？
ちょっと興味があるもんで・・・・・。

343 ：重要無名文化財：01/12/04 16:10

>>342
その気があって要領がよければOK。人あまりいないし。
要領が悪い人は無理。人付き合いが下手な人も無理。
ただし男限定。地方ができないから女性はダメ。

344 ：重要無名文化財：01/12/04 17:00

>>343
関係者ですか？

345 ：重要無名文化財：01/12/05 12:55

age

346 ：重要無名文化財：01/12/08 11:18

age

347 ：重要無名文化財：01/12/08 18:27

>342清元にも女流の方が地方に入ってました。清元紫葉さん
又、伝説の名人清元お葉も女性

348 ：重要無名文化財：01/12/11 18:56

>>347
でも女性は芝居に出られないよねえ。

349 ：重要無名文化財：01/12/17 10:43

age

350 ：名無しさん：01/12/17 18:04

http://www.adultcross.com/toybox/

351 ：重要無名文化財：01/12/17 20:18

上げとこう

352 ：重要無名文化財：01/12/18 00:06

あれ　下がってる

353 ：重要無名文化財：01/12/19 10:16

よいしょ～！

354 ：重要無名文化財：01/12/19 10:50

ネタなしであげないでよ～
なんか書いて

355 ：重要無名文化財：02/01/10 12:52

二月の博多座、吉野山の地方出演者ご存知の方、いらっしゃいます？
栄三郎さんが三味線ってのは聞いたんだけど。
浄瑠璃は志佐雄さんはじめ志寿一門か、延寿お家元ってとこかしら。
美寿さんとかも来て欲しいな博多座。

356 ：八世延寿：02/01/22 01:20

文屋あげとくよー。五世延寿のはよいねー。

357 ：重要無名文化財：02/01/25 11:09

来月以降の芝居で清元が出るのって何処の劇場？
来月の博多座は吉野山があるんだが・・・

358 ：重要無名文化財：02/02/04 16:07

あｇふぇ

359 ：重要無名文化財：02/02/05 10:37

延寿太夫様、博多座初出演あげ

360 ：重要無名文化財：02/02/12 09:38

家元様の長男、今月博多座の上調子をシバリで勤めてます。

361 ：重要無名文化財：02/02/14 11:58

あｇｅ

362 ：重要無名文化財：02/02/14 18:02

長男って？縁儒のほんとの子？似てないよー

363 ：重要無名文化財：02/02/15 09:10

>>362
昂洋君は家元夫人の連れ子。次男は実子。
たしか家元夫人は故鶴田浩二の娘だったのでは？

364 ：重要無名文化財：02/02/16 00:37

>>363
その党利。

365 ：重要無名文化財：02/02/19 08:38

延寿さんのぼっちゃん、研佑君は、六代目の直系らしく、歌舞伎座の公演については、保先生も誉めていたが、清元は、どうでしょうか？

366 ：重要無名文化財：02/02/19 09:14

まだ年齢がねえ。何ともいえないでしょ。
親に似て高い声が出ないような変声期を迎えてしまえば
使い物にならないでしょうし。
勉強させるなら親には習わないほうが得策だね。

367 ：重要無名文化財：02/02/19 12:49

T磐津の家元といい勝負か

368 ：重要無名文化財：02/02/19 14:48

富本が廃り、常磐津・清元の宗家がこの有様か・・・。
豊後系浄瑠璃よ何処へ行くってな感じですな　ハァ～(溜息)

369 ：重要無名文化財：02/02/19 15:54

>>368
もうあきらめよう・・
新内はどうなんだろ？芝居じゃあまり使わないけど。

370 ：重要無名文化財：02/02/19 16:13

名人と呼ばれる位の人が現れないと隆盛は望めないね。
浄瑠璃なら志寿太夫クラス、三味線なら一寿郎クラスが現れれば
情勢も変わるような気がするんだが。
志寿太夫はともかく、一寿郎の死は早すぎた。後継者としては
美治郎がいるけど、一人じゃどうしようもないしね。
この前の花舞台で美治郎が荻江露延の名前で弾いてたけど、
随分バチが跳ねてたなあ。あれじゃ先が心配だ・・・。

371 ：重要無名文化財：02/02/20 09:11

age

372 ：重要無名文化財：02/02/20 18:05

博多座吉野山あげ

373 ：重要無名文化財：02/02/28 17:46

清元協会のＨＰが出来たみたいね。
まだ内容が煮詰まってないみたいだけど。
それと歌舞伎演奏家の経歴の行数に差がありすぎ　w

浄瑠璃方の志寿榮太夫・・・大正14年入門
三味線方の寿太郎・・・・・昭和６年入門
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　凄すぎ！
ttp://www.kiyomoto.org/　　

374 ：重要無名文化財：02/03/02 00:45

age

375 ：重要無名文化財：02/03/02 15:18

age

376 ：重要無名文化財：02/03/04 09:15

age

377 ：重要無名文化財：02/03/13 15:33

あげ

378 ：重要無名文化財：02/03/21 18:37

清元の名人求む！

379 ：重要無名文化財：02/04/04 11:42

６月は歌舞伎座と博多座に清元が決まってるが、メンツはどうなんだろう。
延寿太夫様は歌舞伎座やってね。博多は美寿さんとか来て欲しいな。

380 ：セイタロー：02/04/04 23:16

＞＞３７８　はあい！

381 ：重要無名文化財：02/04/05 09:17

>>380
帰って寝てなさい＞延○太夫

382 ：重要無名文化財：02/04/15 15:28

栄三郎！！

383 ：重要無名文化財：02/05/03 21:50

沈みすぎてるからあげときますよ。

今年の公文協は「喜撰」がありますが、清元の出演はどなたでしょうか。
楽しみです。あの曲好きなんで。

384 ：重要無名文化財：02/05/11 16:50

来週のＦＭ「邦楽百番」は美寿太夫と栄三兄弟の顔合わせで
「喜撰」です。楽しみ。

385 ：重要無名文化財：02/05/19 01:54

とりあえずあげておきますかね・・・

386 ：重要無名文化財：02/06/09 12:08

延寿さん歌舞伎座。
いつ見ても並んでる人の中でいちばん顔が黒いです。なんで？
役者やってたころは黒くなかったよ。

387 ：重要無名文化財：02/06/10 00:51

>>386
よかった、お家元は歌舞伎座なのね。
博多座のお祭り見に行こうと思ってたので嬉しいです。
博多の立浄瑠璃は志佐雄太夫あたりかな。
三味線は榮三郎さんが出てるみたいだから。

歌舞伎座の三味線だれがやってんの？
脇浄瑠璃でお家元のフォローしてんのって誰？

388 ：重要無名文化財：02/06/10 00:59

今月博多座「お祭り」も両国プレ亀治郎の会「保名」も延寿さんじゃなくて嬉しかったです←コラコラ。

389 ：重要無名文化財：02/06/10 01:41

亀治郎の会「保名」は誰だった？どうでしたか？

390 ：重要無名文化財：02/06/10 01:45

>>389　浄瑠璃　梅寿太夫・益次太夫・隆美太夫
三味線　紫葉　香葉　
音は良かったですよ～　聞き取りやすいし（w　色気もあって

391 ：重要無名文化財：02/06/10 01:47

>390
早速お返事ありがとう！　
音よかったんですか～。
ついでに亀治郎の踊りもどうだったか聞いてもいいですか？

392 ：重要無名文化財：02/06/13 22:14

今月の博多座、志佐太夫の立浄瑠璃良かったよ。「お祭り」。
志佐太夫って一時期勢いが無いように感じてたから、安心した。
でも、榮三郎の三味線が元気なかった。体調悪そう・・・。
明後日位から、立三味線は栄三に替わる模様。立浄瑠璃は
志佐雄太夫に替わるみたい。

393 ：重要無名文化財：02/06/13 22:20

勘九郎巡業に逝った。延寿さんじゃない「かさね」はじめて聞いた。
ちなみに清寿太夫・志寿子太夫・志寿雄太夫　ほか
三味線は　三之輔・志寿造・雄二朗　だって。

394 ：重要無名文化財：02/07/15 20:36

なぜか長唄の「杵屋巳紗鳳を語りませう」というスレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1025971525/l50
で大変なことになっている。

395 ：重要無名文化財：02/07/15 20:40

すみませんが、ちょっとお聞きしたいことがあります。
延寿太夫、岡村清太郎時代に「貴女も社長　ハイ＆ロー」という視聴者参加番組に
出ていたのを知っていらっしゃる方はいませんでしょうか？
私は絶対出ていたという確信があるのですが、誰に聞いてもネットで調べてもそれを
立証できるものがありません。３人のパートナーの中の一人で、南雲祐介などもいました。
清元と関係なくて申し訳ないですが、よろしくお願いいたします。

396 ：重要無名文化財：02/07/15 22:01

あのぅ、聞いてもいいですか？

397 ：重要無名文化財：02/07/16 20:34

「清元節」(三省堂　辞林２１)
前半略～浄瑠璃中もっとも派手で粋な語り口を持ち裏声による技巧的な高声に
特色がある

そうなの？　裏声も有りなの？

398 ：重要無名文化財：02/07/17 11:56

>>397
現代の裏声とは意味が随分違う。
今はそこがわかってないからおかしくなる。

399 ：397：02/07/17 15:58

なるほど。勉強になります。初心者なもので。

400 ：重要無名文化財：02/07/17 20:30

あげ

401 ：重要無名文化財：02/07/19 16:54

裏声に逃げるのは卑怯。もちろん現代の「裏声」って意味でね。
それが現家元だからタチが悪い。

ところで公文協の巡業、清元出演者を知ってる人いない？
西コースで見に行こうと思ってるんだけど、出演者が気になって。
もちろん松竹に聞けば済むんだろうけど、ここで知ってる人が
いたら教えてくらはい。

402 ：重要無名文化財：02/07/20 01:38

>>401
筋書丸写しです。これでいい？
清元／志佐雄太夫、志寿雄太夫、美好太夫、志磨太夫、栄太夫
三味線／菊輔、志寿造、栄吉、雄二朗、美三郎、昂洋、國次郎

403 ：重要無名文化財：02/07/20 05:32

質問。歌舞伎座でよく見かける色黒で唇がピンクの人がお家元ですか？

404 ：重要無名文化財：02/07/20 08:37

栄吉さんて今でも独身ですか・・・？
このあいだ某演奏会で見てファンになったのですが・・・・・・。

405 ：重要無名文化財：02/07/20 08:45

>>403
そのとおり。

406 ：重要無名文化財：02/07/20 09:37

そのまま役者続けていたら、大河の主役はるぐらいにはなってたろうに……。

407 ：重要無名文化財：02/07/20 21:36

age

408 ：重要無名文化財：02/07/24 20:33

話題ありませんかage
(私はない……)

409 ：重要無名文化財：02/07/26 02:18

ガングロさんは今月松竹座よー。

410 ：重要無名文化財：02/08/07 20:45

ＨＰ更新されていましたね。
10月の精調会の内容が載っていました。

411 ：重要無名文化財：02/08/12 07:46

家元誕生日age

412 ：重要無名文化財：02/08/12 13:13

毎日のように誕生日が来て、早く年とって死んじゃえばいいのに＞ガングロ

413 ：重要無名文化財：02/08/12 16:26

412さんは、梅派？

414 ：412：02/08/12 21:33

>>413
いいえ。思いっきり高輪贔屓ですが、正直言ってガングロが宗家というのは
恥ずかしいです。
世襲なんかやめちゃって、優秀な人間に継がせれば良いのにと思ってます。

415 ：重要無名文化財：02/08/12 22:29

家元さっさと引退して、役者に戻ってほしい。
役者としてなら一流だと思うのですが。

416 ：重要無名文化財：02/08/12 22:44

一流の役者かはともかく、浄瑠璃やるよりは役者のほうがよいかもに同意。
流派を大事にする気があるなら潔く・・・。

417 ：重要無名文化財：02/08/12 22:48

現家元が引退と仮定して、８代目は誰がなるべき？
息子はまだ若すぎるよね。

418 ：重要無名文化財：02/08/13 02:10

419 ：重要無名文化財：02/08/13 09:42

人気でいけば美寿か、志佐雄かな。札順でいけば清寿なんかも適任かもしれないが。
太夫に限らずいけば、年配だが栄三郎、美治郎、順序が逆になるが栄三かな。

420 ：重要無名文化財：02/08/14 00:52

421 ：重要無名文化財：02/08/20 23:02

ガングロか

422 ：重要無名文化財：02/08/21 20:12

ガングロさん。大河の主役になれたかは疑問。
名脇役といわれる程度のように記憶する。
それにしても若い頃は、あんなに黒くなかったなあ。
どうしたのだろう。

423 ：重要無名文化財：02/08/21 22:23

↑｢真田太平記｣で演じていた鈴木右近という人物が、幼い頃は白毫子(白うさぎ)
と呼ばれるほどか弱かったのだが、自分を磨くために仕えていた真田家を出奔。
剣術を修め、逞しくなって戻ってくると言う役柄でした。その時の役作りで日焼け
したものと思われます。
その後、ダイビングを始めたため、ずっと日焼けしたままなのでは。(←これは想像)

ちなみに色白の頃凄く好きでした(当時小学生)。

424 ：重要無名文化財：02/08/26 11:14

age

425 ：重要無名文化財：02/09/02 15:01

ＮＨＫ「芸能花舞台」の『お力』(栄三郎作曲)で
栄三郎が三味線弾いてたけど、何だか体調悪そうな感じ。
今年で７５歳、大丈夫か栄三郎！！

426 ：重要無名文化財：02/09/04 09:34

>>425
その放送私も見たけど､栄三郎はともかく志佐雄太夫のあの声はなんだ。
調子悪いなんて次元じゃないぞ。ガラガラ声だった。
志寿子太夫もなんだか妙な声出してたし。大丈夫なのか？志寿太夫一族

427 ：重要無名文化財：02/09/04 15:51

今月、演舞場にご出演の栄三郎さん、とてもお痩せになった
みたいで、すごく心配です。

428 ：重要無名文化財：02/09/04 21:05

>>427
６月に逢った時も体調が悪いような事を言ってたような＞榮三郎本人。

側近の方はここに登場しないのかな～

429 ：重要無名文化財：02/09/09 03:06

今日演舞場見に言ったんだけど、榮三郎さん顔色悪いし
ガリガリだし天神がさがっちゃって隣のヒトにあたってた・・・。
新之助＆菊之助よりもそっちに目がいっちゃったよー。
癌なのかな・・・

430 ：重要無名文化財：02/09/09 03:15

ちーん

431 ：重要無名文化財：02/09/09 10:33

頑張ってくれよ榮三郎！！お祭りだ！！威勢良くいこうぜ。

432 ：重要無名文化財：02/09/09 16:18

age

433 ：重要無名文化財：02/09/09 23:31

榮三郎の天神は元々他の人より下がり気味だが、
傍から見た目にも衰えてるなら心配だな。

来週あたり演舞場行ってみるか・・・。

434 ：重要無名文化財：02/09/11 13:33

栄三郎の様子を見た人、詳細報告望む。

ところで、浄瑠璃の国宝っていつになったら指定されるのか？
まさかお家元がある程度の年齢に達するのを待ってる訳じゃ
あるまいな・・・。
あれが国宝に指定されたら、ホントに清元の終焉だ。

435 ：重要無名文化財：02/09/12 00:23

中日で交代みたいだよ。

436 ：重要無名文化財：02/09/12 09:24

栄三郎って６月の博多座も中日で交代だったよな。
体調のせいなのか、単なるスケジュールの都合なのか。

437 ：重要無名文化財：02/09/12 17:40

今月はお家元、どちらにご出演かしら。

438 ：重要無名文化財：02/09/13 01:35

延寿太夫！！！

439 ：重要無名文化財：02/09/14 01:08

あげ

440 ：重要無名文化財：02/09/16 11:14

age

441 ：重要無名文化財：02/09/16 14:08

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442 ：重要無名文化財：02/09/17 11:09

清元聞きたいあげ

443 ：重要無名文化財：02/09/17 13:42

(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ

.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

444 ：重要無名文化財：02/09/17 13:43

445 ：重要無名文化財：02/09/17 13:43

446 ：重要無名文化財：02/09/17 15:57

>>443-445
面白くないから帰っていいよ。

447 ：重要無名文化財：02/09/17 17:38

伝統芸能板でも荒らされる事ってあるんだね。何か新鮮。

448 ：重要無名文化財：02/09/18 11:35

この前放送があったＮＨＫ古典芸能鑑賞会で『隅田川』を美治郎が
弾いてたけど、撥の当たりがおかしかった。
栄三郎も体調が悪いみたいだし、大丈夫か？清元三味線方・・・。

449 ：重要無名文化財：02/09/18 15:31

美治郎もか？

450 ：重要無名文化財：02/09/22 02:33

演舞場「お祭り」唄最悪なんですけど？
外国人ですか４枚目は？

451 ：重要無名文化財：02/09/22 21:22

>>450
四枚目って誰？
詳細きぼーん

452 ：重要無名文化財：02/09/25 19:28

公文協の巡業、いつの間にか立浄瑠璃がお家元に代わってるぞ！！！
今日が最終日、鹿児島公演見ました。ヒ～ヒ～云ってました。
三津五郎の踊りが良いだけに残念。三味線は菊輔が健闘してるが
お家元の息子(上調子)の目が死んでる・・・。
それとオペラグラスで見てると、お家元はしきりに客席の一ヶ所
を気にして横目で見ている様子。クセなのか、カワイイ娘でもいたのか？
それとやたらと湯を呑み過ぎ！！志寿太夫が自叙伝に書いてただろ？
下手な太夫を「湯呑み太夫」といって、湯ばっかり呑んでるってさ。

453 ：重要無名文化財：02/09/25 23:50

age

454 ：重要無名文化財：02/09/26 10:15

age

455 ：重要無名文化財：02/09/26 14:25

あげ

456 ：重要無名文化財：02/09/27 11:44

藤間会に栄三郎師ご出演でした。

457 ：コギャルとＨ：02/09/27 11:45

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458 ：重要無名文化財：02/09/27 12:06

>>452
ご愁傷様です。
権八小紫で『ハヒタサ見たさ』と語っていたことを思い出しました。
五世が清元を高尚化したように、当代はハヒハヒ浄瑠璃を伝えるんですかね。

459 ：重要無名文化財：02/09/27 13:49

>>456
栄三郎氏どんな感じでした？
ここで色々と体調が悪そうってなことを書かれてるんで
気になってるんですが・・・。

460 ：重要無名文化財：02/09/28 17:02

>>458
初代に倣って暗殺するしかないな・・・。

461 ：重要無名文化財：02/09/28 18:33

>>460
清元を救うためにはそれしかあるまい。

462 ：重要無名文化財：02/09/30 19:32

>>460-461
せめて清元界から消すだけにして下さい……。
浄瑠璃はダメダメかも知れんが、演技は上手いから。

463 ：重要無名文化財：02/09/30 19:57

テニススクールのコーチなんか似合いそうだ。

464 ：重要無名文化財：02/09/30 21:02

>>460
不覚にもﾜﾛﾀ

465 ：重要無名文化財：02/10/03 21:35

>>463
なぜだろう。松岡修造の顔が脳裏に……。

466 ：重要無名文化財：02/10/03 23:00

八月三社祭の山台、誰かが湯を飲んだ直後、カンタも湯を飲み歌う真似の振り。
思わず笑った。あれはワザとタイミングを狙ったのですか。

467 ：重要無名文化財：02/10/06 00:19

今日の夕方、羽田で榮三郎らしき人を目撃。
奥さんらしき女性と一緒だったが、はじめ気づかないくらい
痩せてるし、歩き方もおぼつかない感じ。
普通の痩せ方では無いような気がするんだけど・・・。

468 ：重要無名文化財：02/10/06 00:21

そう思うなら、あまり触れてあげるなよ・・

469 ：重要無名文化財：02/10/10 11:40

がんがれ栄三郎！！！

470 ：重要無名文化財：02/10/11 17:41

三津五郎襲名の「喜撰」って伝統文化放送で放送されたっけ？

471 ：重要無名文化財：02/10/13 03:04

近く、清元の演奏会あるとか
詳細、記ボーン

472 ：重要無名文化財：02/10/14 15:07

>>471
第10回　清元精調会
10月30日水曜日　13：00開演
三越劇場
入場料：5000円　全席自由

出演　
　浄瑠璃：延寿太夫　他
　三味線：栄三郎　　他

473 ：重要無名文化財：02/10/20 10:19

age

474 ：弥太郎：02/10/20 10:44

第２回　清元座　ＳＩＮＫＡ
１１月２６日(火）　６：３０開演
日本橋劇場
入場料：３５００円　全席自由

四季三番草　雪月花　桧垣

出演
浄瑠璃　志寿子太夫・志寿雄太夫・美好太夫・清栄太夫・志摩太夫・美貴太夫
三味線　菊輔・志寿造・栄吉・雄二朗・美三郎

助演
浄瑠璃　清美太夫・一太夫・佐季太夫・國恵太夫
三味線　美十郎・志一郎・菊一郎
鳴　物　望月太三郎連中

去年発足した元気一杯の１２人(今回欠席の佳栄太夫を含む）の同人会です。
古典芸能の演奏技術を磨くことを一番に考えながら、新しい表現法なども
取り入れて、色々チャレンジして行こう。

と、ゆう考えだそうな・・・。
いつもと変わらない方々が　いつも聞きなれている出し物で・・
お手並み拝見？ってところですな。

475 ：権太：02/10/20 21:05

なんで裕枝さんは美好なんかが良いのだろうか？
やっぱり芸の悪さと〇〇〇の良さは反比例かな。

476 ：重要無名文化財：02/10/20 22:20

>>475
裕枝って米川さんのこと？
それとも別な人、美好さんとどういう関係なの？
詳細きぼんぬ

477 ：権太：02/10/21 08:43

ご存じないですか？
１０年位になるのでは・・彼女ほどの才能があればもっと上等な男性が居ると思うけど
とは言えご亭主が居るけど。
彼女のBMなんて我が物顔で乗ってますよ！
運転手だと思えばいいですが。

478 ：重要無名文化財：02/10/21 09:19

そういう常識が通じないところが芸能界だという罠

479 ：重要無名文化財：02/10/21 15:25

昨日伝統文化放送で「港区の人間国宝」って番組をやってて
栄三郎さんが出てた。去年収録したものみたいだったけど、
この前演舞場で見た栄三郎さんとは全く別人のようにふくよか
だった。
「欲を言って、後２０年か３０年は頑張りますかな(笑)」って
言ってた。孫二人が芸大に通い、清元の道を志しているという。
栄三郎さんの三味線に関しては評価が分かれるようだが、清元界の
重鎮としてまだまだ頑張って欲しい。
３０日の精調会、栄三郎さん出演の予定。聞きにいくよ～！！！

480 ：重要無名文化財：02/10/28 12:28

３０日、三越行く人います？
公式ＨＰみたら、体調不良による休演があるらしい。

481 ：重要無名文化財：02/10/31 23:55

三越行って来ました。
榮三郎、美寿太夫、清寿太夫の３名が病気欠演でした。
その為に、演目のカットがあり、浄瑠璃・三味線とも
入れ替わりまくり！！
会場の入りは、平日の昼間にしてはまあまあでしょう。

それにしても、志佐太夫門下の佐季太夫、延寿太夫門下の
光美太夫、酷すぎ。。。下手とか未熟とか言う次元の問題
ではない！舞台に乗せるのは客に対して失礼というレベル。
客席に古参の延古摩師匠がいたが、しかめっ面して聞いてた。
他にも色々と問題ありの連中もいたが、それはこれからの
修行でどうにかなるかもしれないという程度。
個人攻撃みたいで申し訳ないが、お金を出した以上言わせて
貰う。とにかく二人は酷かった。
それと、欠演ももうちょっとどうにかならないもんなのか？
美寿太夫、清寿太夫なんてのは壮年期でまだまだバリバリ
やんなきゃいけない年代だろうに、しかも普段から立語り
をやってる人間が、病気休演なんて情けない。

482 ：重要無名文化財：02/11/01 20:33

>>481
潔く個人名出されましたね。長唄・義太夫・常磐津の部もキボン。

483 ：重要無名文化財：02/11/01 21:10

>>481
酷かったんだね。お疲れさま。

484 ：重要無名文化財：02/11/01 23:12

>>481
お金とってそんなに酷いんじゃ、カキコしたくもなるわな。
それに病気休演もそれだけの看板連中が休むのは痛いな。
公演自体が成り立たないぐらい影響力のあるメンバーだな。

485 ：重要無名文化財：02/11/02 14:29

age

486 ：重要無名文化財：02/11/07 10:38

age

487 ：重要無名文化財：02/11/07 14:14

今月の歌舞伎座は？？鞍馬獅子って・・・

488 ：重要無名文化財：02/11/07 17:03

>>487
誰が出てるか知ってる人きぼ～ん

489 ：重要無名文化財：02/11/07 18:37

延寿太夫、秀二郎

490 ：重要無名文化財：02/11/07 20:23

>>489
またお家元か・・・行くの止～めた
秀二郎は榮三郎の代わりかな？

491 ：重要無名文化財：02/11/07 20:34

栄三郎の名前も載ってたはず。

492 ：重要無名文化財：02/11/07 23:20

>>491
じゃあ後半からの途中登板かな？？
この前の三越劇場も休演したって上のレスにあったけど
出られるんだろうか？？

493 ：重要無名文化財：02/11/12 12:24

>>492
今月の「鞍馬獅子」どうですか～。
行った人、感想きぼ～ん！！

494 ：重要無名文化財：02/12/04 09:04

>>481
亀レスｽﾏｿ

光美太夫は延寿太夫門下じゃなくて、寿美太夫門下ですよ。
まあ、下手なのは事実なんだが。

495 ：重要無名文化財：02/12/06 15:23

age

496 ：重要無名文化財：02/12/13 14:41

今月って清元は芝居出てないの～？？？

497 ：重要無名文化財：02/12/13 16:18

今月は仕事無い！暇！

498 ：重要無名文化財：02/12/13 16:23

>>497
清元の方ですか？？
栄三郎師のお具合は如何でしょうか？
最近お姿を拝見しないので気になってます。

499 ：重要無名文化財：02/12/13 16:25

http://digikei.kir.jp/

500 ：重要無名文化財：02/12/13 20:35

五世延寿太夫を初めて聴いた！
この板の別スレで紹介されていたＣＤ－ＲＯＭ「江戸東京芸能地図」。

成る程名人だったのねと納得できる。

それにつけてもその子孫の今の有様ときたら・・

501 ：重要無名文化財：02/12/13 23:45

>497
今月は舞踊会も少ないし。

502 ：重要無名文化財：02/12/14 03:49

↑だから暇すぎて生活に困る。

503 ：重要無名文化財：02/12/14 10:16

>>500
そいつはよかった。気持ちいい声だもんな。
延寿と言ったら五代目だよ。

504 ：重要無名文化財：02/12/15 19:34

>>503
今の人は何なんだろうな・・・。

505 ：503ではないが：02/12/15 21:47

何でもねえ。今のはせいぜい清元の出し殻ってとこだな。

506 ：重要無名文化財：02/12/15 22:45

松竹の会長には発言権無いのかね＞延寿の襲名問題
歌舞伎役者だって個々の家の事なのに、会長の一存で決まるじゃん。
まあ、役者の場合はそれ(襲名)が即興行成績に繋がるから事情は
違う部分もあるかも知れんが・・・。

507 ：重要無名文化財：02/12/16 11:03

>>504
今の人はふざけてるとしか思えない。
あれを本気でやってるのなら怖い。

508 ：重要無名文化財：02/12/16 17:05

>>507
ハゲ堂

509 ：重要無名文化財：02/12/17 00:59

延寿は初世

510 ：重要無名文化財：02/12/17 01:30

>>509
聞いたことあるのかっ！！！！

511 ：重要無名文化財：02/12/20 20:06

常盤津クビになったかたね。

512 ：重要無名文化財：02/12/23 23:57

紫葉さん綺麗！ホレちゃった

513 ：重要無名文化財：02/12/24 10:16

栄三郎まだ～？？？

514 ：重要無名文化財：02/12/24 12:14

>>513
まだ具合が悪いらしいよ

515 ：重要無名文化財：02/12/25 12:17

>>514
随分と長患いだな

516 ：重要無名文化財：02/12/27 10:46

保守

517 ：重要無名文化財：02/12/31 14:31

清元栄三郎死去
産経web速報

518 ：重要無名文化財：02/12/31 15:12

ご冥福をお祈りいたします。

519 ：重要無名文化財：02/12/31 16:59

厳しい師匠でした。
この前初めて褒めて貰えたのに・・・

520 ：重要無名文化財：03/01/01 17:02

共同通信訃報欄より

清元　栄三郎氏（きよもと・えいざぶろう
＝本名柿沢寿夫＝かきざわ・としお、清元節三味線方）
３１日午前６時４２分、前立腺がんのため東京都新宿区の
病院で死去、７５歳。横浜市出身。自宅は東京都港区西麻
布１の４の１５。葬儀・告別式は６日午前１０時半から東
京都中央区築地３の１５の１、築地本願寺第二伝道会館で。
喪主は妻柿沢満佐子（かきざわ・まさこ）さん。
１９９９年に１００歳で死去した浄瑠璃方の人間国宝、清
元志寿太夫（しずたゆう）さんの長男。歌舞伎や日本舞踊
の舞台で立三味線として活躍。９６年人間国宝となり、親
子での指定が話題になった。

521 ：重要無名文化財：03/01/01 17:05

今日のＮＨＫ教育で前に収録した藤間宗家の舞踊会の
「女車引」に出てたが、明らかにガンとわかる激痩せ
ぶりだったな。。。気力だけで持ってる感じだった。
しかも最後に「清元榮三郎さんは１２月３１日にお亡
くなりになりました」というテロップ入り。
新年早々悲しすぎるよ

522 ：重要無名文化財：03/01/04 11:34

age

523 ：重要無名文化財：03/01/06 22:17

>>519
栄三郎さんに褒めて貰ったなんてすごいなぁ　
519さんはプロの方なんですか？
だとしたら、かの栄三郎さんに褒められるほどの唄、
ぜひお聴きしたいものですねo(^-^)o

524 ：519：03/01/06 23:44

>>523
私は三味線の弟子で素人です。
褒めて貰ったって言っても、前よりマシになった程度の
ことなのですが、それまで師匠を苛立たせるばかりで
一度も褒めて貰ったことがなかっただけのことです。

525 ：重要無名文化財：03/01/07 22:30

三味線!!
スゴイなぁ、三味線やってるんですか!?
プロじゃなく、清元の三味線を趣味で・・!?
清元っていったら唄って勝手に思い込んでいました(^o^;
失礼しましたm(__)m
・・で栄三郎さんに習ってたんですか？
それもすごいなぁ。

526 ：重要無名文化財：03/01/07 23:43

榮三郎師が亡くなって、清元宗家の立三味線は誰になるの？
仕事量からいえば栄三、美治郎あたりだろうが、清之輔とか
も結構名前が古いからなあ。栄三は美寿太夫と兄弟だが、
美寿太夫は舞踊会とかでも美治郎と組んでる方が多いし。
榮三郎が休演の時は結構秀二郎が出てたみたいだけど、後継
として指名してたんだろうか？？

527 ：重要無名文化財：03/01/08 01:17

＞志寿朗師はどうですか？

528 ：重要無名文化財：03/01/08 18:43

>>527
確かに家柄でいけば申し分ないな。＞志寿朗

529 ：山崎渉：03/01/08 19:47

（＾＾）

530 ：重要無名文化財：03/01/08 20:26

＞＞５２６
昨日、秀二郎の保名聞いてきた・・
後継を指名したとは思えない。
御師匠さんの告別式の日だって、あんなに遅れてきて、もし指名されてるなら
非常識だ。
山台をみていて、色々思い出して胸が一杯になって仕方なかった！

531 ：重要無名文化財：03/01/08 21:30

↑告別式に遅れてきた事知ってるのは関係者？

532 ：重要無名文化財：03/01/09 09:36

＞＞５３１
ＹＥＳ

533 ：重要無名文化財：03/01/09 09:41

>530
後継？指名？・・たいした関係者でもなさそうだな・・

534 ：重要無名文化財：03/01/09 10:25

栄三郎師の告別式に言った人、当日のレポきぼ～ん。
行きたかったけど、雪による通行止めで行けなかったのよ。。。

535 ：重要無名文化財：03/01/09 13:30

age

536 ：重要無名文化財：03/01/13 10:46

age

537 ：重要無名文化財：03/01/13 11:25

保名の最初の真っ暗な中でのオキ
あれ、家元だと思う？
もしそうだったら、少しは進歩したかなって言える

538 ：重要無名文化財：03/01/13 11:47

>>537
普通オキは立がやるから、家元だとは思うが。
見てないから何とも言えないが、家元の発声って独特だから
判別できない？
他は誰が出てるの？(三味線含む)

539 ：重要無名文化財：03/01/13 11:51

最初はあれって思ったの。
連れ合いも同じ感想をもったの。
でも明るくなってからのを見てると、相変わらずって感じ。
最初は高い声がなかったからかな。
いずれにせよ、こちらの耳が悪いんだよね。

540 ：重要無名文化財：03/01/18 09:47

age

541 ：山崎渉：03/01/18 12:03

（＾＾）

542 ：重要無名文化財：03/01/23 14:24

次の人間国宝まだ～

543 ：重要無名文化財：03/01/23 23:00

今月の歌舞伎座、成駒屋の「保名」で上調子の三味線が
天神から取れて、大変だったらしいぞ！！
誰か見に行ったヤツ居ないのか？？？

544 ：重要無名文化財：03/01/24 01:42

誰だろ？

545 ：重要無名文化財：03/01/24 14:27

上調子だから栄吉・美三郎・雄二郎とかその辺の人たちではないかと？
目撃者いますぇんか？？

546 ：重要無名文化財：03/01/25 01:54

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

547 ：重要無名文化財：03/01/25 09:10

天神ごとはずれたんじゃなくて、糸巻きが落ちたってことらしい。

548 ：重要無名文化財：03/01/25 14:08

>>547
そうらしいな。全く人騒がせな話だよ。

549 ：重要無名文化財：03/01/25 20:32

そんでもって台から降りてひとりで拾いにいったとか？

550 ：重要無名文化財：03/01/26 08:41

それってさびしい

551 ：重要無名文化財：03/01/27 12:56

土曜日のＮＨＫ-ＦＭ「邦楽百番」は、「清元栄三郎の芸と人」で、ゲストにご子息
の志寿太夫を招いての放送でした。
なんでも栄三郎師は自分の死期を悟っていたそうで「僕の病気はもう治らないよ」
と奥様に話され、奥様が「何を弱気な事を言ってるんですか！」と励まされると
「いや、本気で言ってるんだ。僕にはもう正月は来ないんだ」とおっしゃたようです。
それが１２月の２２日だったそうですから亡くなられる１０日ほど前ですね。
しかもガンが発見されたのは４年前の事で、本人には告知されてなかったようです。
何より三味線が好きで他に何の趣味も無かった栄三郎師は、朝起きて顔を洗うと、
まず三味線を用意し自分のお稽古をされたそうです。「助六」と「かさね」の前弾き
が殊のほかお好きだったそうで、暇さえあれば自身の鍛錬の為にお稽古をしていた
そうです。
プライベートの旅行でも、財布より先に三味線ケースを握るほど三味線を手放すこと
なく、病院のベットの中でも無意識にベッドから手を出して三味線を弾く仕草をした
り、口三味線を唱えて弟子のお稽古をしているような様子だったそうです。
数多くあった志寿太夫師との共演の中から「三千歳」「お力(栄三郎作曲)」「神田祭」
が放送されましたが、浄瑠璃はもちろん、三味線が実に鮮やかで聞きほれてしまいま
した。本当に惜しい方を亡くしました。７５歳は若すぎです。
ご冥福をお祈り致します。

552 ：５５１：03/01/27 17:29

>>551
栄三郎師のご子息は志寿子太夫ですね。ミスっちゃいました。ゴメソ

553 ：重要無名文化財：03/01/27 23:26

今月の「邦楽の友」に舞踊評(如月青子女史)で清元の立三味線が眼鏡を
使用していたり、譜面を使用していたりという指摘が再三あり。
坂東流の舞踊会でのこと。立三味線は秀二郎。
もっと勉強されたし。。。

554 ：重要無名文化財：03/01/28 09:08

age

555 ：重要無名文化財：03/01/29 10:09

>>551
栄三郎師を尊敬しているようだね。
私は、師の豪快な人柄は魅力的だと思ったが、三味線はあまり評価に値しないと思ったね。
晩年を除く志寿太夫師は、確かに素晴らしいと思うが、栄三郎師は親の七光りという
ほかはないんではないか。
>>553
「もっと勉強されたし」ということだが。
譜面を使用していたのは、古典の曲ではないようだよね。
それは別に問題ないのではないだろうか。眼鏡も別にかまわないではないか。
良くないと思う理由を聞いてみたい。

556 ：重要無名文化財：03/01/29 23:24

>553
如月さん、確かにジカタに厳しいよね。
常○津なんかもボロクソに指摘されてる時があったな。

557 ：重要無名文化財：03/01/30 01:22

でも如月さんって、自分の好きな人は酷い舞台でも
必ず誉めてますよね。

558 ：重要無名文化財：03/01/30 09:30

>>555
榮三郎の三味線は確かに６０過ぎてからは、あまり良くない。
しかし、録音でしか聞いたことはないが、４０代の三味線は素晴らしい。
もちろん志寿太夫の七光りは否定できないにしても、地方に厳しい歌右衛門
が「隅田川」の三味線に榮三郎を指名したのは知られた話。

559 ：重要無名文化財：03/01/30 10:20

役者が指名すると、上手いとされるのはなぜだろう？
役者の指名なんてあてにならんよ。
お家柄が大好き、なんてのが多いからね。
そんなことが、上手い下手の基準にはならないのが業界の常識では？
栄三郎は若い頃から、よかったとは到底思えんが、個人の好みは様々ということか。

560 ：重要無名文化財：03/01/30 14:10

父親の志寿太夫は元々あまり栄三郎の三味線を評価していなかったらしい。
栄三郎は父親に心酔していたらしいが・・・。
その証拠に志寿太夫の集大成であり、名盤である「清元志寿太夫　清元五十番」
の録音に際してはほとんど栄三郎を起用していない。せいぜい上調子や立三味線
でも短いものがほとんど。
栄治が現役だったということもあろうが、栄治没後もここ一番という舞台の
時には一寿郎を指名していた。歌右衛門は一寿郎の三味線は好きではなかった
らしい。『隅田川』に一寿郎を指名しようとした志寿太夫の意見に反対したのは
他でもない歌右衛門本人だという。
志寿太夫が常に栄三郎と組みだしたのは一寿郎没後のこと。

561 ：重要無名文化財：03/02/01 16:55

age

562 ：重要無名文化財：03/02/08 13:48

age

563 ：重要無名文化財：03/02/11 17:34

age

564 ：重要無名文化財：03/03/09 02:14

何だか清元下がっちまってんな～。。。

565 ：重要無名文化財：03/03/09 04:07

南座は誰が行ってるの？

566 ：重要無名文化財：03/03/09 15:04

>>565
最近は清元協会のＨＰも出演者を載せなくなったので
誰が行ってるのか、わからん。
最初の頃だけだったなきちんと日程ごとに出演者を
載せたりマメに更新してたのは・・・

567 ：山崎渉：03/03/13 13:47

（＾＾）

568 ：重要無名文化財：03/03/16 19:59

>>565
たしか家元が保名

569 ：重要無名文化財：03/03/19 21:10

如月さん、確かにジカタに厳しいよね。

570 ：重要無名文化財：03/03/25 00:30

梅派がんばれ！

571 ：重要無名文化財：03/04/07 09:30

清元協会ＨＰやっと更新されますたage

572 ：重要無名文化財：03/04/07 14:01

すいません清元って何ですか？

573 ：重要無名文化財：03/04/07 14:05

元衆議院議員、社民党。元党政策審議会長。

574 ：重要無名文化財：03/04/07 14:06

？

575 ：重要無名文化財：03/04/07 14:07

それは辻元（清美）

576 ：重要無名文化財：03/04/07 14:34

もう少しセンスのあるのお願いします。

577 ：重要無名文化財：03/04/07 21:31

栄三郎さんと共にこのスレも終わったのかな？

578 ：重要無名文化財：03/04/07 21:42

>>577
悲しい事言うなよ。。。榮三郎師匠～帰ってきておくれ～

579 ：重要無名文化財：03/04/08 01:09

栄寿郎です。こっちは楽しいぞ。

580 ：六代目延寿太夫：03/04/08 11:22

>>579
あんたは大和楽に魂を売った人でしょ？

581 ：重要無名文化財：03/04/08 13:03

>>580
ﾜﾛﾀ

582 ：重要無名文化財：03/04/08 13:05

>>580
書いてから気がついたが五代目じゃなくて？

583 ：重要無名文化財：03/04/08 13:19

>>582
あえて六代目です。清太郎のお父っつぁん。
ここまでは良かったんだが。。。

584 ：重要無名文化財：03/04/08 20:36

六代目までは良かったとは泣けて来るね。
六代目までなつかしむ現状には
もう言葉もないよ

585 ：重要無名文化財：03/04/08 20:51

志寿太夫、椅子に座って語っているうちに、見台の上の扇子を落とし、隣に座った
家元に拾ってもらっていました。出来はかなり悪かったです。

586 ：重要無名文化財：03/04/08 21:44

>>585
志寿さんの晩年はおまけみたいなものだから。
一応本人が出るといえば、体が動く以上は出さないわけには
いかなかったでしょうしね。

そういえば梅幸さんに勧められて清太郎が志寿さんの脇を
勤めることになったとき「家元を脇に据えるとは何事か！」
と随分家元周辺の連中が騒いだらしいね。
当の清太郎は「勉強になった」と述懐してたが、本心はどう
だか。勉強になったわりには芸に表れてないしね。
私に言わせると、脇でも清太郎にはもったいないよ。
脇どころか一緒の山台に乗れただけでも感謝しなきゃね。

587 ：重要無名文化財：03/04/08 21:48

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588 ：重要無名文化財：03/04/08 21:56

確かに晩節を汚すという言葉通りだったのは否めない。
人間引き際が肝心という反面教師だった。

589 ：重要無名文化財：03/04/08 22:24

志寿さんが良かったのってせいぜい８０代までじゃない？
それでも凄いけどね。清元みたいな声の使い方をする音楽で
８０代であのボーカルってのはね。

590 ：重要無名文化財：03/04/08 22:40

気持ちのいい清元が聴きたいですね。

591 ：重要無名文化財：03/04/09 08:01

家元の本名って清太郎？　菁太郎？
わからなくて調べたら、子役時代～栄寿襲名の頃までが清太郎、
その後が菁太郎(最後にＴＶに出た武田信玄ぐらいまで)と名乗っていた。
清元と関係ない話題ですみません。

592 ：重要無名文化財：03/04/09 11:43

本名は清太郎で、ある人の勧め(運が開けるとか何とかいう理由だったと思う)で
菁太郎を使うようになって、戸籍上も変えたいんだけど「菁」の字が当用漢字
でないので、変えられないと伝文放送の芸談で語っていたと記憶している。

運を開く前に芸を磨けって話なんだが。。。

593 ：重要無名文化財：03/04/09 14:52

少なくとも運だけは開けてる気がしないでもない罠

594 ：重要無名文化財：03/04/09 21:19

>>593
ホント運だけは開けてるかも。
私も伝統文化放送の対談見たけど、何だか貫禄の無い人だなと
いう印象がある。
芸についても話をしてるんだけど、芸そのものに重みの無い人
だから、話自体にも重みが無くてダメ。
延寿太夫って兄弟とかいなかったのかな？

595 ：重要無名文化財：03/04/09 22:58

けんすけは清元つげばいいのに

596 ：５９１：03/04/09 23:19

>>592
ありがとうございました。長年の謎が解けました。

私見ですが延寿太夫は見栄えはかなりいいし、性格も良し(かなり前のレスにも
同意見多数)。普通の人だったら申し分ない人であるだろうに家元であるが故に
ダメ出しされているのが勿体ないというか何というか。

597 ：重要無名文化財：03/04/10 10:50

>>595
禿同×１００！！
役者やってる場合じゃない。今から修行じゃ～。

598 ：重要無名文化財：03/04/10 19:58

>>597
いずれ継ぐんじゃないの？
三味線弾いてる長男の昴洋は清太郎の実子じゃないから
遠慮して三味線に回ってるんでは？？？
研祐が八代目の延寿太夫で、昴洋が宗家立三味線ってことで
落ち着くと思うんだが。。。
研祐はまだ小さいから簡単なお稽古程度で良いと思われ。
肝心なのは変声期が終わってからだよ

599 ：重要無名文化財：03/04/10 20:14

実子じゃないって、奥さんの連れ子とか？

600 ：重要無名文化財：03/04/10 20:57

>>599
そうだよ。嫁は再婚なのだ。
ちなみに嫁の親父は往年の大スター鶴田浩二。
だから昴洋も研祐も鶴田浩二の孫。
ちなみに研祐は六代目菊五郎の曾孫でもある。

601 ：重要無名文化財：03/04/14 09:44

age

602 ：山崎渉：03/04/17 08:56

（＾＾）

603 ：重要無名文化財：03/04/22 22:15

age

604 ：重要無名文化財：03/04/30 22:52

>>600
昴洋じゃなくて昂洋でしょ？

605 ：重要無名文化財：03/05/14 02:08

age

606 ：重要無名文化財：03/05/17 14:53

最近清元の出番少ないね

607 ：山崎渉：03/05/21 23:28

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

608 ：重要無名文化財：03/05/27 10:08

>>606
榮三郎が亡くなってから急激に減ってるような気がする。
今の清元って看板が居ないからね。。。
それに格的にも横並びで国宝指定も難しそう。
浄瑠璃は家元が中年期にさしかかってきたから今更少し上の
世代(現在全盛の連中)を指定すると、いつまでも家元が国宝
になれないから無いだろうし。宗家にしてみれば六代目は
志寿さんが国宝だったばっかりになれなかった因縁もある。
三味線は売れてるって点から考えれば美治郎だろうけど、まだ
上にはバリバリ現役の栄三もいるしね。難しや清元。。。

まさか梅派に持っていかれるようなことはないだろうけどね＞国宝
あちらは歌舞伎に出られないから

609 ：重要無名文化財：03/05/27 16:12

突然だけど、栄吉さんって芸大卒だっけ？

610 ：重要無名文化財：03/05/27 18:38

どうして梅派は歌舞伎にでれないのですか？
あと志寿朗師はいいと思うのですが、

611 ：重要無名文化財：03/05/27 22:11

>>610
梅派が歌舞伎に出られない理由はわからない。
私も知りたい。昔は両派とも出てたのにね。
昔は両派で清元協会を設立して交流もあったのに
いつのまにか高輪だけの協会になったし、歌舞伎
出演も高輪だけになった。
確かに高輪が本元であるし、清元のみならず邦楽界の
帝王的存在だった志寿さん、清元の伝承に功績のあった
寿国さん、三味線では栄寿郎さん、一寿郎さん、榮三郎
さんといった人材にも恵まれたのも事実。
梅派は現梅吉さんぐらいしかスターがいない。
梅寿さんや紫葉さんは今は舞踊で売れてるかもしれない
けど、歌舞伎に出られない以上、芝居に関する力は無い。

私も志寿朗さん良いと思います。今までは榮三郎さんの
存在で蔭が薄かったけど、まだまだ若いですからこれから
バリバリ活躍してほしいですね。
国宝になるには家柄的にも問題ないでしょう。
個人的には栄三さんの三味線より安定してると思うし好きですね。
美治郎さんはスター性も実力もあるとは思うけど、最近の
三味線はやっつけ仕事って感じも否めない。あまりにも
舞踊会の仕事が多すぎて、歌舞伎の仕事は二の次になってる。
やっぱり歌舞伎あっての清元なんだからもっと力を注ぐべき。
そうしないと後も育たない。

612 ：重要無名文化財：03/05/27 23:36

>>611
どうしてここに志寿朗さんの名前が出て
秀二郎さんの名前がないのでしょうか？

613 ：重要無名文化財：03/05/27 23:45

>>612
最近の秀二郎聞いた？
あんまり良いとは思えないんだけど・・・

614 ：山崎渉：03/05/28 14:06

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

615 ：重要無名文化財：03/05/28 17:50

栄吉さんは芸大卒だと思ったよ。ピアノじゃないかな

616 ：重要無名文化財：03/05/29 13:39

>>615
洋楽系から清元に入ったの？
確かに経歴では栄三郎師に入門したのが２３歳ぐらいの計算に
なるから大学卒業後のことだろうとは思ってたんだけど。
あの人ピアノ弾くんだ～。知らんかった。
芸大のピアノって結構難関じゃなかったっけ？

617 ：重要無名文化財：03/05/30 10:02

ピアノ科じゃなくて、作曲科だと思ったよ、確か・・

618 ：重要無名文化財：03/05/30 14:52

>>617
それにしても、凄いですね。

619 ：重要無名文化財：03/05/30 20:50

確かに凄い。栄吉恐るべし。。。
雄二郎さんとかは芸大じゃないの？
それと協会のＨＰに菊一朗ってのが一番最後に
出てたんだが、経歴まで掲載するまえに無くなって
たんだけど、廃業しちゃったのか？？？

620 ：重要無名文化財：03/05/30 23:40

＞618
5～6年前で名前が出てこないが
彼が作曲して清栄太夫が語ったもの、あれは良く出来てたと思うよ。

621 ：重要無名文化財：03/05/30 23:47

そう、栄吉さんって若手の中でも作曲も積極的に手がけてますよね。
清元もどんどん新作作っていかなきゃ。
榮三郎の『お力』のような名作を望む

622 ：重要無名文化財：03/05/31 00:37

栄キチ、まじキモい、うげっ！

623 ：重要無名文化財：03/05/31 02:49

あいつホモ？

624 ：重要無名文化財：03/06/02 11:11

>>623
ホモではないと思うが・・・確証は無い。

625 ：重要無名文化財：03/06/02 23:02

>623
NO！無類の女好き。

626 ：重要無名文化財：03/06/02 23:47

だから栄吉はまだ独身なのか。
独身のほうが気兼ねなく遊べるもんね

627 ：重要無名文化財：03/06/03 00:15

気持ち良いサイトです。見てみてね！！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

628 ：重要無名文化財：03/06/03 17:59

age

629 ：重要無名文化財：03/06/04 20:56

>625
女好き？あの顔で？
どんなして口説くのだろ？
きもちわるすぎ（ｹﾞｯ

630 ：重要無名文化財：03/06/05 13:47

きもちわるすぎ（ｹﾞｯ

631 ：重要無名文化財：03/06/09 16:43

栄チキにもてあそばれました。

632 ：重要無名文化財：03/06/10 11:01

栄ジュロウにもてあそばれました。

633 ：重要無名文化財：03/06/10 13:35

>>631
詳しく教えれ！

634 ：重要無名文化財：03/06/17 19:13

清元の三味線弾きで若手有望株って誰ですかね？？

635 ：重要無名文化財：03/06/19 03:28

ビバ　　清栄○夫

636 ：重要無名文化財：03/06/20 17:35

人間国宝祭り

637 ：重要無名文化財：03/06/20 19:46

清栄○夫。腹出すぎ。

638 ：重要無名文化財：03/06/20 23:14

祭りじゃないだろ。
脱力というところか（ｗ

639 ：重要無名文化財：03/06/23 18:50

栄三はともかく、清寿太夫は如何なものか？
個人的には志佐太夫の方が良いと思うが。。。
人気で言えば美寿太夫か？

640 ：重要無名文化財：03/06/24 01:03

現役の太夫なら、清寿より小志寿が札順は上のはずなのに
なぜに？？？
三味線は栄三が現役では一番上だから仕方ないにしても。
おそらく美治郎が歯軋りしてるかも。
美寿も兄だけが国宝で内心面白くないと思われ。

641 ：重要無名文化財：03/06/24 13:29

国宝が二人も出たのに、大した話題もありませんな。
寂しや清元。

642 ：重要無名文化財：03/06/24 22:56

>>６４０
小志寿はもう現役じゃあないよ。

643 ：重要無名文化財：03/06/24 22:57

小志寿って引退したの？まだ７０そこらでしょ？志佐と同じくらい
じゃないの？
何だかんだいって志寿太夫の子ども達はあんまり身体が丈夫じゃない
のは事実だが。。。

644 ：重要無名文化財：03/06/25 13:21

age

645 ：重要無名文化財：03/06/30 17:12

清栄太夫が清栄会奨励賞を貰ったみたいね。

646 ：重要無名文化財：03/06/30 21:09

一族の力もあるから？

647 ：重要無名文化財：03/06/30 23:23

清栄太夫って元々は清元の家じゃないでしょ？
師匠だって初栄太夫だから、そんなに力があるわけでも無さそうだが？

648 ：重要無名文化財：03/06/30 23:34

彼のお父様とかお兄様とか、影響力あるのでは？清元の方ではないが。

649 ：重要無名文化財：03/06/30 23:36

>>648
踊り屋さんだっけ？
そんなに力があるんだ。
それにしても国宝の話題無いね。
清元協会のホームページですら触れてない。
っていうか全然更新されてないんだが

650 ：ガングロ：03/06/30 23:44

俺は認めんぞ。

651 ：重要無名文化財：03/06/30 23:58

清寿が８０まで生きたとしたら、その頃ガングロは６０ぐらい。
ぼちぼち国宝でも良い年齢になるな。
清元ってこれまで家元が国宝になったことないんだよね。
長年志寿さんが国宝で、六代目も国宝になれなかったから、
宗家周辺としては是非家元に国宝を！と願ってるだろうしね。
その頃だと三味線の国宝は誰だ？美多郎とかその辺になるのか？

652 ：重要無名文化財：03/07/01 11:00

>>651
家柄的には菊輔も申し分ないと思うが

653 ：重要無名文化財：03/07/01 11:11

なんでもいいけど、上手い人に国宝になって欲しい。
清元に限らずだけど。

654 ：重要無名文化財：03/07/01 11:14

売れ筋からいけば美寿・美治郎だったんだろうが、序列という物がある。
清寿・栄三は意外と政治力を持っているという噂もある。

655 ：重要無名文化財：03/07/01 13:49

age

656 ：重要無名文化財：03/07/02 13:50

age

657 ：重要無名文化財：03/07/07 19:21

１０日の三越劇場「宗家演奏会」行く人いますか～？？？

658 ：重要無名文化財：03/07/08 09:26

いきます。ねちゃいそう！

659 ：重要無名文化財：03/07/08 11:40

なんだかメリハリのないメンバーに、メリハリのない出し物だよね～。
まあメンバーは変えようが無いにしても、もうちょっと出し物とか演出
を考えてほしいよね。１０月にやってる精調会とどうちがうんだよ！
と小一時間って感じ。

660 ：重要無名文化財：03/07/08 14:39

精調会って10月にやってるんですかぁ。
私はてっきり毎年交互にやってるものだと思ってました。
私の記憶違いなんですかね。
それとも659さんがシッタカさんなんですかね。

661 ：山崎渉：03/07/12 12:22

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

662 ：重要無名文化財：03/07/13 15:29

>>660
お前ってハタから見ててもイヤなヤツだね。
友達いないでしょ？
659が間違ってたって大したことでもあるまいに。

663 ：重要無名文化財：03/07/15 01:17

友達なんていらないし、作らない。ひとりのほうがいい。もう人間なんて大嫌いだから。
わずらわしいし。だから　嫌なやつ　で結構。

シズダ融の顔をみるだけで、へどがでそう。

664 ：山崎渉：03/07/15 12:46

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

665 ：重要無名文化財：03/07/15 19:42

agein

666 ：重要無名文化財：03/07/20 07:55

ﾀﾞﾐｱｰﾝ

667 ：重要無名文化財：03/07/21 15:27

宗家演奏会の感想きぼーん

668 ：重要無名文化財：03/07/26 21:30

ワキの人が豪華だった・・・

669 ：重要無名文化財：03/07/27 10:28

名古屋で旅籠を商ってますが、いつも連中にお泊まり頂いております。
まあ数あるお客様のなかで、ブラックリストナンバーワンでございます。

670 ：重要無名文化財：03/07/28 21:29

>>669
なんでブラックリストナンバーワンなのか書いてくれなきゃ
わからないよ。

671 ：重要無名文化財：03/07/29 03:48

清元やってる女流で、うまいな、いいな、って人、
いますぅ？

672 ：_：03/07/29 03:58

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

673 ：_：03/07/29 04:09

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

674 ：重要無名文化財：03/07/29 19:28

まあ、ロビーをちらかすやら、夜おそくまで玄関で大声で騒いでるは。しずだゆうが
生きてたころからもう最悪。しずだゆうも偉そうに我が物顔、一発見舞おうと思ったぐらいだ。

675 ：重要無名文化財：03/07/29 20:43

>>647
一発見舞っとけば君はヒーローになれたかもしれない・・・

676 ：重要無名文化財：03/07/29 20:45

☆クリックで救えるオマンコがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

677 ：志寿太夫：03/07/29 22:55

>>674
「しず『だ』ゆう」ではなく、「しず『た』ゆう」です。ヨロシク

678 ：重要無名文化財：03/07/31 23:18

｢しず『だ』ゆう｣なのか｢しず『た』ゆう｣なのかもわからんのに偉そうな事を色々言う。そういう輩が集まるから｢にちゃんねる｣(^_^;

679 ：重要無名文化財：03/08/01 00:11

しるわけないだろ！こっちは旅館のオヤジだから、興味ないし、そんなもの。
ウチの２階の鶴ノ間は、ワタシの寝る場所だけど、鴈治郎と大成駒がマｰジャン
するからうるさくて寝られんし、しずだゆうにいたってはもうめちゃくちゃ、トイレをあれだけ
汚されちゃ・・・（略）・・・・。
偉そうったって事実だからね、それにこっちは名乗ってるんだから。
鶴ノ間っていえば、ウチがどこかはわかるだろ！文句あるなら直接コイヨ！

680 ：重要無名文化財：03/08/01 00:16

わかったよ。
健礼門院、名古屋中日劇場だ。
お客は、歌右衛門、鴈治郎、あとは我童と男女蔵（今の左団次）でしょ。
名古屋、旅館ち〇〇だね。

681 ：重要無名文化財：03/08/01 02:02

それなら、しずだゆう
でも許す。
だって、ち〇〇の主人、面とむかって「しずだゆうさん！」だもの。

682 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:58

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

683 ：重要無名文化財：03/08/03 05:17

清元は品行方正だろうが紳士だろうが、あの声が出なきゃ無価値。

684 ：重要無名文化財：03/08/03 12:31

何も知らないくせに、人の商売のけちつけて、一度おもいきりぶん殴ってやった。
あれから、しずだゆうの野郎、うち使わなくなった。もうせいせいしたよ。
葬式のときに棺桶ひっくりかえしてやろうと真剣に思ったよ。ワシも８０越えたから
もうお迎えだけど。

685 ：重要無名文化財：03/08/03 13:23

大人げない人だね。
そんなに嫌なら泊めなきゃいいのに。
葬式で棺桶･･･なんて言ってる80過ぎ。
端から見てもちょっと酷い気がします・・。
何も事情のわかってないものが口出してすみませんが。

686 ：重要無名文化財：03/08/03 15:06

すまんね
まあ子供にもどったようで
とにかく、しずだゆうを殴ったのが､生きていて一番うれしかったんだよ。

687 ：重要無名文化財：03/08/04 04:30

しずだゆう　なんてあんなものは、なんの役にもたちゃしないよ！

688 ：重要無名文化財：03/08/04 04:32

息子が輪をかけて与太郎
今でいうなら、通信簿オール１だよ。
しずだゆうにいたっては、大ヨタだ！

689 ：_：03/08/04 05:26

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

690 ：重要無名文化財：03/08/04 16:43

なんだか自作自演＆虚言のにおいがプーン

691 ：重要無名文化財：03/08/05 09:42

自作自演もなにもちずるの私が書いてんだからほんとのことよ！

692 ：↑：03/08/06 00:10

だから？

693 ：重要無名文化財：03/08/06 00:16

もっとおもろい話ないの？

そういえば土曜日の芸能花舞台、「名人の面影」って追悼番組で
榮三郎師のお姿拝見しました。
志寿太夫師の浄瑠璃で「神田祭」。私は晩年の榮三郎師しか知らなかった
ので、あの三味線の余韻を消す弾き方が気に入らなかったんだけど、
放送された昭和５５年頃の演奏ではちゃんと余韻を残してたね。
もっと長生きして欲しかった人でしたね。栄三・清寿太夫師では清元の
重鎮という感じは無く、迫力に欠けますね。まあそれは年齢とともに備
わっていくものなのかもしれませんが。

694 ：重要無名文化財：03/08/06 09:23

くどいね。
だから虚言でないということ。
６９２は、いいたいことを端的にのべよ！

695 ：_：03/08/06 09:26

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

696 ：重要無名文化財：03/08/06 10:36

>>694
わたしゃ>>692じゃないが、
あんたの方がくどいよ。

697 ：692：03/08/06 10:48

虚言でも何でもいいよ。くだらない話はもう飽きた。
あんたの自慢話や鬱憤を晴らす為にあるスレッドじゃないんだよ。
いいたいことを端的に述べるとこんな感じかな。

698 ：_：03/08/06 10:48

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

699 ：重要無名文化財：03/08/06 13:34

とにかくシズダユウの野郎､もう一度生き返ってもらって
おもいきり殴ってやりたいよ。
まあなんだか､今ごろになって怒れてきてしもうたよ。

700 ：重要無名文化財：03/08/06 13:45

端的に言うと・・・人の自慢話は虫唾が走るほど嫌い

701 ：重要無名文化財：03/08/06 13:47

ウチの旅館は小さいが自慢ですよ
でも、あんなものが定宿にしていたことは、なんの自慢にもなりゃしない
はずかしよ
孫をおもちゃにしやがって！

702 ：重要無名文化財：03/08/06 15:52

もいいいよ！しずだゆうの話なんかするな、ボケ！

703 ：重要無名文化財：03/08/06 16:41

ﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔ

704 ：重要無名文化財：03/08/09 00:11

しずだゆうもう１度生き返れ！

705 ：重要無名文化財：03/08/10 11:27

しずのこと思い出すだけで､腹立たしい。

706 ：重要無名文化財：03/08/11 18:08

もっと面白い話題ないの？

707 ：重要無名文化財：03/08/11 18:20

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円～！

http://www.netdedvd.c-o.jp/

708 ：重要無名文化財：03/08/11 18:29

こちらはそれほど大きくはないですけれど柔らかくて揉み心地のよさそうなオッパイの持ち主です。上のお口と下のお口をフルに使っての４Ｐシーンは見所満載！オマンコの奥深くに突き立てられていくチンチンが気持ちよさそうです。

709 ：重要無名文化財：03/08/12 23:57

age

710 ：山崎渉：03/08/15 18:04

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

711 ：重要無名文化財：03/08/21 16:31

清元なんでかネタが無いね・・・

712 ：重要無名文化財：03/08/25 18:33

紫葉さん､最高に素敵！！！
プロフィ－ル、教えて！

713 ：重要無名文化財：03/08/25 18:43

>>712
梅寿の嫁さんです。あとはよく知らないけど。

714 ：重要無名文化財：03/08/26 03:19

梅派は、芝居に出られない時点で、清元ではない。
芝居やってこその清元だ。
ましてや女流が一線でタテ三味線をやってるなんて論外。

715 ：重要無名文化財：03/09/23 07:25

女流でかわいい子いないの？

716 ：重要無名文化財：03/09/23 09:22

故榮三郎の孫(志寿子太夫の娘)、延綾ちゃんはかわいいと思う。
多分２４歳ぐらいかな？
延美雪とかもかわいいと思うけど。

717 ：重要無名文化財：03/09/23 17:13

美雪ちゃんがダントツです。

718 ：重要無名文化財：03/09/25 01:41

>>717
美雪ちゃんの写真ってないの？綾ちゃんの写真は協会のＨＰで
見られるけど。

719 ：重要無名文化財：03/09/25 02:51

>>718
ttp://3bayashi.com/webdata/asobi/4426/wakate.jpg
（右）
ttp://3bayashi.com/webdata/asobi/4426/deshi.jpg
（真中）

720 ：重要無名文化財：03/09/25 03:38

>715
自分で調べれば？

721 ：重要無名文化財：03/09/25 03:39

美雪とか綾とかって本名？

722 ：重要無名文化財：03/09/25 05:23

かきざわちづは？

723 ：重要無名文化財：03/09/25 09:32

自分で調べれば？

724 ：重要無名文化財：03/09/25 10:02

>>722
かきざわってことは志寿太夫一族？誰の娘？

725 ：重要無名文化財：03/09/25 17:07

>>721
延綾の綾は本名が柿沢綾だから本名。
延美雪の美雪は、美は師匠の美治郎の美だと思われ。
雪はよくわからん。

726 ：重要無名文化財：03/09/25 18:29

>>720
>>723
本人必死だなw

727 ：重要無名文化財：03/09/26 13:20

age

728 ：重要無名文化財：03/09/26 23:31

今月の歌舞伎座、汽船のメンバーｷﾎﾞﾝﾇ・・・

729 ：重要無名文化財：03/09/28 01:53

最近家元ってうまくなったんじゃないかと思うのだけど。錯覚かな。夏ごろにきいた
鳥羽絵が結構面白かったのだけど。錯覚かな。

730 ：重要無名文化財：03/09/29 13:12

土曜日の芸能花舞台、国宝の二人がお披露目してたね。
それにしても美寿太夫のあの痩せ方は尋常ではない気がするんだが。。。
去年の今頃の榮三郎みたいな痩せ方だったぞ。大丈夫か？
ちゃんと声は出てたけど、とても栄三の弟とは思えないほど
衰えて見えた。栄三と６つぐらい違うはずなのにな。

それにしても清寿太夫って上手いか？栄三はそれなりの
三味線弾いてたけど、浄瑠璃はワキの美寿太夫の方が圧倒的
に上手かったんだが・・・。年功序列ってもんもあるんだろうが
何か納得いかない部分が残った。
気になる人は土曜日の早朝と、日曜日の深夜に再放送するから
見てみて。

731 ：重要無名文化財：03/09/29 21:51

age

732 ：重要無名文化財：03/10/04 04:03

>725
本名が美由貴さんだからじゃないの？

733 ：重要無名文化財：03/10/04 19:11

紫葉さんを思うとSEXしたくなるのは僕だけでしょうか？

734 ：重要無名文化財：03/10/04 19:49

＜733　　確かに色っぽいよね。　なんで梅寿なんかと結婚したんだろう。
　　　　　いくらでも相手はいただろうに。

735 ：重要無名文化財：03/10/04 22:14

志寿太夫の野郎､絶対に許さん.もう一度殴ってやりたいよ

736 ：重要無名文化財：03/10/04 23:57

しかしあんな悪はいないね

737 ：重要無名文化財：03/10/05 11:44

もう一度生き返らせて、メッタうちにしても気がすまない

738 ：重要無名文化財：03/10/05 22:46

>>735、736、737
しつこいねあんたも
亡くなった人に対してこれだけしつこく言うあんたは、恐らく志寿太夫以上に最低だ
とっとと死ね！お前が死ね！殴られて殴られてメッタ打ちにあっていますぐ死ね
アホ

739 ：重要無名文化財：03/10/05 23:39

ホント>>735->>737はしつこいな。
久々にレスが付いてるからと思って楽しみに見に来たのに・・・

740 ：重要無名文化財：03/10/05 23:47

亡くなった人？あんなもの人じゃないよ
しつこいって、私は初めてカキコしたのに
少しぐらい言いたいこと言わせてよ！
志寿の野郎、めった打ちどころか火あぶりにしたいくらいだよ。７３は全く他人だから
黙ってなさい！

741 ：重要無名文化財：03/10/06 00:02

>>740
師ね

742 ：重要無名文化財：03/10/06 01:14

>734
http://www.senfuku.com/photo01.htm
紫葉さんのお母さんは清元うまいらしいですが元芸者だし
清元に限らず邦楽の業界はまず身内が一番だから
自分の芸を活かすにはこの結婚しかないと思ったのでは
ないでしょうか。益代から紫葉になったしよかったですよね。

743 ：重要無名文化財：03/10/06 14:24

師ねなんて言ってはいけません！
とにかくはやくこのレスを削除して下さい。

744 ：重要無名文化財：03/10/06 14:25

たしかに、人様にたいして散々ご迷惑をかけてきたことは確かですが、
こんなひどい書き方は許せません

745 ：重要無名文化財：03/10/07 00:25

>>733 734
師ね
志寿は､生き返らせて､めった打ちにして､火あぶり！

746 ：重要無名文化財：03/10/07 05:46

志寿太夫さんてなんでそんなに恨まれてんですか？

747 ：重要無名文化財：03/10/07 11:45

ネタでしょうよ。
それにしてもおもしろくないネタだ。

748 ：重要無名文化財：03/10/07 12:24

冷淡で人の話を聞かないわがままな方というのはだれもが承知していますが
他に教えて下さい！

749 ：重要無名文化財：03/10/07 12:30

>>747
ネタでようがす。おもしろくないからもう見ないで下さい

これでゆっくり、志寿太夫叩きができる

750 ：重要無名文化財：03/10/07 13:19

>>749
このスレは私が立てたものです。勝手に仕切るな。

751 ：重要無名文化財：03/10/07 18:41

>>750
おいおいだれだよあんた、いい加減にしなさい。
人の立てたものを・・・
私が立てました。自由にやってください。

752 ：重要無名文化財：03/10/07 19:02

>>751
なにが数年聞いただけで幸せだよ
あんなもの若いときからセコ丸出しで、晩年は後ろから首を締めてやりたいぐらいだった。
あの野郎のせいで家の娘は､一生を台無しにされるし・・・いくらいってもいい足りないよ。

753 ：重要無名文化財：03/10/07 19:47

>>752
志寿太夫の悪口を聞くのがいやな訳じゃなくて
お前の口調が気に入らないんだよ！
面白くもなんとも無いし。
お前実生活でも嫌われてるだろw

754 ：重要無名文化財：03/10/07 21:29

>>753
ほっといたらいいじゃないの
気に入らないのは、あなたの問題だから
実生活は752はもちろん嫌われてるだろう
753にいたっては､自分が嫌われてるのに気ずいていない大間抜けだわな

755 ：重要無名文化財：03/10/07 21:34

くどいね。面白くない、おもしろくないって
清元の話題なんて､なんだって面白くないんだよ

756 ：重要無名文化財：03/10/07 22:53

今月の京都と名古屋って誰が行ってんの？

757 ：重要無名文化財：03/10/08 10:23

京都は駅の待合室､名古屋は中日劇場、ちょうど「隅田川」のとき
今でも覚えてる。志寿の頭上から平手打ちしてやった。鴈治郎さんが
止めに入ったが､容赦なく二回うったやった。成駒屋が「警察呼びなはれ！」
思わず志寿「大丈夫です！」だって
まあ､思い出したくないこと思い出させて

758 ：重要無名文化財：03/10/08 16:54

それにしてもしつこいな。

759 ：重要無名文化財：03/10/08 20:10

しつこいとか、おもしろくないとか
誰ですか？おなじことばかり、まったくしつこいね

760 ：傍観者：03/10/09 17:40

延々ホラ話を書き込むほうがしつこいと思われ・・・

761 ：重要無名文化財：03/10/09 19:20

うそだと思うなら名古屋のちずるを尋ね下さい

762 ：重要無名文化財：03/10/10 23:23

娘はあれ以来､ノイローゼ状態ですわ
志寿の墓に行ってなんども壊してやった

763 ：重要無名文化財：03/10/14 17:58

紫葉さんどんなエッチするのかな？
騙されてもいいから…

764 ：重要無名文化財：03/10/14 20:12

紫葉さんて元々から清元の家の人なの？
全然プロフィールとか知らないんだけど。
梅寿の嫁さんってのは知ってるけどさ。

765 ：重要無名文化財：03/10/15 00:32

もう信じられん
よくそんなこと書くな！他人様のことほっとけよ
大きなお世話だ大馬鹿野郎

766 ：重要無名文化財：03/10/15 00:33

梅吉さん、いよいよこくりつへ登場ですね。何年ぶりかしらん。

767 ：重要無名文化財：03/10/15 00:34

>>763よ、そんなことより
志寿を叩きつぶせ

768 ：重要無名文化財：03/10/15 01:18

>>766
もしかして歌舞伎に出るの？

769 ：重要無名文化財：03/10/15 01:40

みんな冷静に見ろよ。
>>767の粘着は尋常じゃないだろ？
死んだ志寿太夫を叩き潰せとか、訳のわからんことを
わめき散らす基地外野郎。
ヤツの行動が「しつこい」とか、色んなケチが付く度
にフォローしてるヤツもいるみたいだが、どう考えても
最近の志寿太夫関連のレスの付け方は普通じゃない。

770 ：重要無名文化財：03/10/15 02:09

もうこんなレス削除していただきたい
志寿関連すべて
終了

771 ：重要無名文化財：03/10/15 02:13

いい加減に粘着はやめろ！
死んだ人いまさら何をいってるのか
志寿太夫が散々悪行をしてきたことは、もう周知の事実
いまさら叩き潰して何になるんだよ

772 ：重要無名文化財：03/10/15 02:50

出入り禁止にしちゃえば良いのに。

773 ：重要無名文化財：03/10/15 09:43

↑そのとおり
いまさら志寿を叩いてもなんにもならない
生きてるうちにやっておきたかったって感じだけど
もういいかなって思うよ
まだ叩くやつは、出入り禁止です

774 ：重要無名文化財：03/10/15 11:08

ねえ、ところで>>766に書いてあることって
梅吉さんが歌舞伎に出るってことなの？
舞踊の地方とかでは国立にも時々出てるから
別に国立に出ることが珍しいとは思えない
んだけど。

775 ：重要無名文化財：03/10/15 20:28

おい、それより志寿の悪行って、たとえば金銭のこと以外何？

776 ：重要無名文化財：03/10/16 00:48

で、梅吉は国立の何に出るんだよ！

777 ：重要無名文化財：03/10/16 09:05

「生き返らせて殺したい」ということを口にするなんて最低な人格と思われ
るの承知でいってる　粘着といわれようがかまわない
そうさせる人間が志寿だということ　ただそれだけ

778 ：重要無名文化財：03/10/16 10:46

また来てるよ・・・>>777

779 ：重要無名文化財：03/10/16 11:36

蟲蟲　かまうな

780 ：重要無名文化財：03/10/16 14:00

かまわないほうがいい
７７７はとんでもない実力者かこの世界のドンか？

781 ：重要無名文化財：03/10/17 13:46

その女流の方々の演奏何処で聞けます？

782 ：重要無名文化財：03/10/17 14:09

曰く因縁があるんだろうよ　よくないウワサは聞いておりましたが

783 ：重要無名文化財：03/10/17 20:26

>776
18日の邦楽公演。神田祭じゃわいな

784 ：重要無名文化財：03/10/17 20:50

因縁？

785 ：重要無名文化財：03/10/18 01:21

五世延寿はやっぱりよいなー～＾＾

786 ：重要無名文化財：03/10/18 09:07

もうどうなってもいいから志寿をメッタざしにしたい！

こういったら､亡くなった鶴助さんが「冗談でもそんなこと言っちゃ
だめですわ。お気持ちはわかりますが.人を憎むことの虚しさはありません」
涙がとめどなくあふれて

787 ：重要無名文化財：03/10/18 15:44

>>783
素人の質問で悪いけど、それってすごいことなの？

788 ：重要無名文化財：03/10/20 01:53

で、梅吉はどうだったの？

789 ：重要無名文化財：03/10/21 09:34

鶴助さん、なつかしいね？

790 ：重要無名文化財：03/10/21 10:43

>>788
まあ、よかったのかな。
梅寿さんも張り切ってましたし。
前の新内、予定より10分以上オーバー。ながすぎ。

791 ：重要無名文化財：03/10/21 19:04

≫715
≫781
一票！！！ぜひ間近で見てみたい！！！！だいたい女流の演奏ってどうなの、ぶっちゃけ。
とくに若いのなんてさ。シヨーさん以外女流の演奏滅多に見る機会ないしな

792 ：重要無名文化財：03/10/21 19:11

みゆきちゃんはほんっ・・・・・と、マジきれーな子だよ。

793 ：重要無名文化財：03/10/21 21:22

>>791
使用は出過ぎ。
他の男性演奏家は面白くないと思われ。

794 ：重要無名文化財：03/10/21 21:30

ついに『モー○ング娘。』のトイレ盗撮ビデオ見つけた♪
ＴＶ収録時と全く同じ衣装！ここでサンプル動画も見れたよ♪
http://www.nukix.net/index2.html

795 ：重要無名文化財：03/10/21 22:01

馬鹿も休み休みいえ
志寿の野郎！

796 ：重要無名文化財：03/10/21 22:03

７９３は志寿のことどう思ってんのか
いい加減にしろ

797 ：重要無名文化財：03/10/22 09:28

795でないの？

798 ：重要無名文化財：03/10/22 11:09

>>796
だから相手にすんなって！
みんな文句言いたいのを堪えてるんだから。

799 ：重要無名文化財：03/10/22 16:00

http://urlto.net/cafe/

800 ：重要無名文化財：03/10/22 22:47

先代延寿と栄寿郎のＣＤが出たねー。
浄瑠璃は変な癖がなくて素直だし、三味線の音色はきれいだし、
なかなかよいではありませんか！！

シズさんもそりゃなかなかだったけど、今まで清元のレコードＣＤというと
ほとんどシズ５０番しかなかったのは、何か理由があったのかなんて考えてしまう。
とまれ、いろいろなものが聴けるのは嬉しいことです。

801 ：重要無名文化財：03/10/23 09:43

志津なんか私が口を開けば逮捕ですよ
８０を越して人生のカウントダウンがはじまり、このまま死んでいくと思うと
悔しくて仕方がない。

802 ：重要無名文化財：03/10/23 14:20

>７９１
彩ちゃん…カワイイ系、美由紀ちゃん…キレイ系でしょ。

803 ：重要無名文化財：03/10/23 15:33

>>800
そのＣＤの詳しい情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

まあシヅ５０番しか無かったのは事実だけど、じゃあ
それに匹敵するぐらいの技量を持ったスターがいたか
というと居なかった罠。
キング・東芝・コロムビアとかも細々は出してたけど
ビクターには遠く及ばない。
私も５０番は持ってるけど、やっぱ凄いですよ。あれ
だけのものをほぼ独吟でやってのけるだけのパワーって
今の太夫には無いでしょ。
ただ、三味線が栄治さん主体ってのがもったいない。
榮寿朗さんの三味線ってあんまり録音が残ってないもん
ね。晩年の榮寿朗さんは六代目とばっかり組んで、シズ
さんのことを避けてたってシズさん自身が自叙伝に
書いてるからね。いろいろとあるんでしょ。事情が。

804 ：重要無名文化財：03/10/23 23:43

＞８０３ご覧アレ。
ttp://columbia.jp/hougaku/select20/COCJ-32441-50.html#05

805 ：重要無名文化財：03/10/24 09:20

いろいろありすぎだよ、志寿のヤロウ。
何人の人を自殺に追い込んだかしらねえ

806 ：重要無名文化財：03/10/24 09:31

そういえば、あの自叙伝うそばっかり
なにが自叙伝だよ、笑わせるんじゃないよ　志寿

807 ：重要無名文化財：03/10/24 10:01

わたしも、あの自叙伝読ませていただき､よくこのようなことを
お書きになれるものだと､あきれておりました。重要な名古屋のこと
成駒屋さんとのこと､自殺された方々のこと、ちずるのこと、五池の
裁判のことなどなどなぜお隠しになるか。

808 ：重要無名文化財：03/10/24 13:10

↑裁判のことって・・・
もうすんだがな。古い話もちだして
女癖と手癖、もう時効ですがな

809 ：重要無名文化財：03/10/24 17:32

>>804
情報ｻﾝｸｽｺ。六代目って聞いた事ないんだけど、上手いの？

>>807
その辺の詳しい話ｷﾎﾞｰﾝ！

810 ：重要無名文化財：03/10/24 20:45

五池の裁判はもみ消し？

811 ：重要無名文化財：03/10/24 23:42

彩ちゃんも、どっちかっていうとカワイイというよりはキレイ系な気がする。
みゆきちゃんと違って古風な感じだけど。

812 ：重要無名文化財：03/10/25 07:53

>>811
どうかしてるんじゃないの？
まるで志寿そっくりじゃないの　女のことになると,かわいいとかきれいだとか
ウジウジカキコするんじゃねえの！

813 ：重要無名文化財：03/10/25 17:26

触れないようにしてきましたが､目に余ります。故人に対しての中傷は違反だと思います
もう示談や裁判などで解決済みのことなのでこれ以上止めて下さい。

被害者の方々は､中傷でなく､事実関係を明らかにしたらいいと思います。

814 ：重要無名文化財：03/10/27 01:29

>>812
お前が雰囲気読めないカス野郎だよ。

815 ：重要無名文化財：03/10/27 12:23

>>814
そう思うよ。そろそろ志寿１本に絞って､過去のこと明確にしてほしい

816 ：814：03/10/27 21:25

>>815
ゴメン、君とは意見が違うんだ。志寿のことを明確にして欲しいなんて
針の先ほども思ってないから。
俺は女流の話をしてるだけなのに、いちいち志寿のことを出して水を差し
てくる>>812にイラついてるだけだから。
君みたいに決着のついた過去のことをウジウジ言う粘着とは違うから、
一緒にしないでね　ﾌﾟｯ

817 ：重要無名文化財：03/10/27 22:18

>>815
ここは明確にしてほしい。被害者の人たちももっと公言すべきと思う
カワイイとかキレイとかいってるヤツやウジウジ粘着は少しカキコを
控えて欲しいね

818 ：重要無名文化財：03/10/27 22:27

>>817
お前が控えろ。

819 ：重要無名文化財：03/10/27 22:35

>>812 >>815 >>817は同一人物。粘着のクソ野郎。
志寿太夫一族に邪魔されて仕事が無い連中か？

820 ：重要無名文化財：03/10/27 23:07

↑だれでもいいけど､たぶんそうであろう。
ここではやく被害者が語ればいいのに
志寿に人生をめちゃめちゃにされた恨みを晴らしたらいいのに。

821 ：重要無名文化財：03/10/27 23:10

まさか>>811はまだ、カワイイとかキレイとか大間抜けなこといってないでしょうね、まさか。

822 ：重要無名文化財：03/10/27 23:10

あの～８１７ですけど､私は仕事忙しいです。

823 ：重要無名文化財：03/10/28 08:45

このスレも末期になってクソ野郎に荒らされてるな。

824 ：重要無名文化財：03/10/28 20:42

ｋソ野郎はかわいそうだよ　被害者といってあげて

825 ：重要無名文化財：03/10/28 21:14

志寿太夫は貼り付けにして､火あぶりにしても､私は冷静で見守ることができる自信が
あります。こんなふうに思ってる女の子は私以外にゴマンといるでしょう。
被害者の方も粘着だといわれないように､事実をはっきりしたらいいとおおいます

826 ：重要無名文化財：03/10/28 23:43

>>825
死んだ人を火あぶりにしたいとか言ってる時点で基地外。
基地外は基地外病院へどうぞ　よってsage

827 ：重要無名文化財：03/10/29 09:02

>>825
もういい加減に､馬鹿なふりをしなさんな。いくら２ちゃんねるだといって
そこまで基地外になって書かなくても。あなたに対して志寿のやった虐待は
全部わかってますから。
>>826
あなたには関係のない話なので、もう無視していたらいいと思うよ。
そんな古典的なメッセージ書かなくても

828 ：重要無名文化財：03/10/29 11:55

虐待とはなんだ！

829 ：重要無名文化財：03/10/29 15:40

おい！黙ってりゃいい気になって､虐待とはなんだよ！！

830 ：重要無名文化財：03/10/30 11:53

最近このスレ面白いね♪

831 ：重要無名文化財：03/10/31 16:13

８１７は２チャンの書き込み業がお忙しいようだ。
思う存分書きたいなら《志寿太夫スレ》でも作れ。
｢バカ｣とか｢死ね｣とか、単調で面白くもねえ。書き込みたいなら、語彙増やしてから出直して来い。
出来ないなら仏さん相手に一人で妄想火あぶりごっこしてろ、クズ。

832 ：重要無名文化財：03/10/31 22:55

志寿の虐待は壮絶だった

833 ：重要無名文化財：03/11/02 11:12

紫葉さんはお子さんいるんですか？

834 ：重要無名文化財：03/11/02 12:44

栄三の横柄さどうにかならない

835 ：重要無名文化財：03/11/02 14:10

＞８３４　あら、見た目だけでなくて本当にそうなの？

836 ：重要無名文化財：03/11/03 21:03

>>834-835
国宝様だから勘弁してやってよ。長らく榮三郎の蔭に隠れて
やっと日の目を見たんだから。
同じ兄弟の美寿太夫はどうなの？

837 ：重要無名文化財：03/11/03 22:44

なにが国宝かねえ､志寿と同じあなのねぐら

838 ：重要無名文化財：03/11/04 00:17

>>837
一応確認だけど、その文章本気で書いた？

839 ：重要無名文化財：03/11/04 03:54

>>833
しようさん、こども、いますよー。
ふたり、だったかなー、結構おっきいんですよねー
上は２３，４くらい？
１９で結婚してるから、若いお母さんでいいですねー。

840 ：重要無名文化財：03/11/04 08:09

横柄さは､志寿太夫からの伝統

841 ：重要無名文化財：03/11/04 10:28

もういいよ志寿の話なんか！

842 ：重要無名文化財：03/11/04 13:17

>>841
幼児が虐待されたり、殺人の類のニュースを耳にするとかならず
あの志寿太夫のことほぼ自動的に思い出すんだよ　思い出したくないんだよ
だれだって、あの男のことは

843 ：重要無名文化財：03/11/04 13:56

>>842
あ～うるせぇ。わかったよ！そんなにシズの悪口が言いたきゃスレッドたててそこでやってくれ！！
もうあきあきだよ！！

844 ：重要無名文化財：03/11/05 00:38

どこでやってもおなじだよ　もうやらないでくれ　気持ちはわかるが

845 ：重要無名文化財：03/11/05 00:39

で、彼が何をしたっていうの？
何一つ明確な事実出てこないじゃんこのスレにすら
うれない芸人も必死だなｗ

846 ：重要無名文化財：03/11/05 09:06

謎だね、めっちゃあくどいおじいちゃんだったみたいだね
いまさら、明確な事実って、周辺の人たちはみんな知ってるから
いわないのが、情かな

847 ：重要無名文化財：03/11/05 11:28

>>846
言わないんならチョコチョコ出てくるなよ、氏ね。

848 ：重要無名文化財：03/11/05 11:38

>>847
ほんとうのとこどうなの、教えて？数々の悪行

849 ：重要無名文化財：03/11/05 13:14

もいいいかげんにやめとけ
８４７もいちいち反応するからつけあがるんだよ
志寿の非人間的なことは、もうわかってるから、これで終り。

850 ：重要無名文化財：03/11/05 16:23

よし！

851 ：重要無名文化財：03/11/05 18:59

>>845
いくら２ちゃんでも常識の外のことは書かない。それだけ事実はスゴイこと。
別に知りたくないでしょ？
それとくどいけど、私芸人じゃありません。名古屋のちずるだっていってるでしょ
堂々と名乗ってるよ

852 ：重要無名文化財：03/11/05 21:24

あ～うるせ～もうあきあきだよ

853 ：重要無名文化財：03/11/05 23:54

踏み倒しは聞いた事がある

854 ：重要無名文化財：03/11/06 19:11

だから彼が何をしたの？
普通に教えてよ
俺知らないから

教えてくれないならうざいからもう出てこないでよ

855 ：重要無名文化財：03/11/07 13:02

851,853,854
ここは清元スレッドだ。そんなに志寿太夫について知りたきゃ、新たなスレたてるか、個人的に話せ。
２チャンとはいえもっと、演奏についてとか実のある話題ないのかよ。
こんな連中が蔓延るから清元も衰退の一途をたどるんだよ。
851　お前悔しかったら、志寿太夫みたいに清元語ってみろ。
854　いつまでもグダグダたれてるお前が一番ウゼエんだよ。　

856 ：重要無名文化財：03/11/07 15:11

芸人の評価は芸であって人間性では無い。
芸界の人間関係に影響を及ぼすようなワルなら干される
可能性もあるが、それがなければ芸人は生きていける。
清元をはじめとする伝統芸能に限らず、一般の芸能界でも
それは充分に実証されてるわけだからね。覚醒剤やろうが
殺人やろうが、刑事罰が済めば復帰できるのが芸能界。
そこで人間性がどうとか過去の悪行を書き連ねてるアホは
芸界に口出す資格ないね。

857 ：重要無名文化財：03/11/07 15:41

先日三越名人会に彩さん・美由紀さん出てたよ。

858 ：重要無名文化財：03/11/07 20:57

りっちゃんもうまいよねえええ。

859 ：854：03/11/09 00:07

>>855
は？てめー何しきってんだよボケ
俺はむしろ何の証拠もなしに故人をけなすやつらが許せないだけなんだよ
仲裁してるつもりか知らねーけど下手糞な仲裁ならすっこんでろよ

860 ：重要無名文化財：03/11/09 16:11

人間性を語る以前の問題　機嫌が悪くなると殺すということが信じられない

861 ：重要無名文化財：03/11/09 17:34

お前悔しかったら　志寿太夫みたいに語ってみろ・・・
これは驚いた。どんなに調子が悪くても、あの志寿のようなセコな声は
でません。これは断言できます。

862 ：重要無名文化財：03/11/09 18:50

梅寿と紫葉のセットはいい舞踊会にばかり出ている。
梅寿は成美の時からあまり変わらないが紫葉がいい味を出してきている。
跡取はいるのであろうか

863 ：重要無名文化財：03/11/09 21:41

清元の若手(高輪・梅いずれも)って生活できるほど仕事あるの？
特に梅は芝居が無いから余計に仕事少ないし、名前も売れないと
思うのだが。
高輪も家元ちゃんがかなりハネちゃうって噂もあるがどうなんだ？

864 ：854：03/11/10 01:03

>>860
なんどでも言わせてもらうが、
彼がいつ人を殺したってんだよ？ソースもって来いやボケ
ないならテメー名誉毀損だろ　屑は黙ってろや

865 ：重要無名文化財：03/11/10 01:46

>>864
何度も言うな。

866 ：重要無名文化財：03/11/10 10:05

しかし８６４もくどいね
８６２・８６３に至っては最低次元のおはなし

867 ：重要無名文化財：03/11/10 10:31

>>864
もう我慢ができませんのではじめてカキコさせていただきます。
そんなにソースが知りたいんですか？
知りたいなら、教えて欲しいとなぜ言わないのですか
そんなこといえるわけがないでしょ　遺族の方々の気持ちをただ
ただ察しなさい！

868 ：重要無名文化財：03/11/10 12:56

>>867
「はじめてカキコ」なんて見え透いた嘘書くなよ

869 ：重要無名文化財：03/11/10 13:06

残念でした　ほんとうにはじめてですよ
はじめてが、そんなに気に入らなければ、なんでも結構です

昭和４７年サトラス劇場で私の娘が楽屋でいきなり志寿に向かって刃物を振りかざしました
志寿の肩に切り付けました。

870 ：重要無名文化財：03/11/10 14:46

>>864いちいち反応するなよボケ！お前なんかの知らない世界だよ
どっかで遊んでろ、こんなとこ来るな！

871 ：重要無名文化財：03/11/10 14:48

>>869
中途半端に語らずに、その後結局どうなったのか語ってくれよ。

>>870
言葉を荒げるからこのスレ自体が荒れるんだよ。もっと穏やかに
語られよ。

872 ：重要無名文化財：03/11/10 16:23

新スレ
【虐待】志寿太夫の悪行【殺人】
･･･でも作って、そこで思う存分語られよ

873 ：重要無名文化財：03/11/10 17:50

延寿太夫はどうよ？

874 ：重要無名文化財：03/11/10 18:01

》858
って誰？

875 ：重要無名文化財：03/11/10 19:37

精神的にかなり弱ってましたので衝動的だったと思います。その後、志寿は私の娘
だとわかると血相を変え、そのまま部屋に残りました。その後、皆さんご存知の
ミュンヘンカーテンコールの事件になります。大成駒と西の成駒屋さんには大変
お世話になりました。

876 ：重要無名文化財：03/11/10 22:20

せっかく流れを変えようとしている空気がわからない奴だなぁ･･･。
>>875=>>869=>>867=【廃館】ちずる【倒産】のおやぢ
新スレたてて勝手にやってろ

877 ：重要無名文化財：03/11/10 22:57

なにが延寿太夫だよ
もうやめなよ

878 ：重要無名文化財：03/11/10 23:22

今月勘九郎さんの巡業で我が地元に清元が来るので観に行こうと思い折角行く前に下調べと思いここを見てみたら故人の悪口ばかりでつまらないところですねここ
確か今月は歌舞伎座や国立劇場にも清元が掛かっているはずなのにそんな話は全くでずただただ故人の悪口
清元ってそんなに話題が無いのですか？

879 ：重要無名文化財：03/11/11 00:44

三千歳は誰が出てるんですか？

880 ：重要無名文化財：03/11/11 10:16

話題なんてムリして作ればいくらでもある

881 ：重要無名文化財：03/11/11 10:18

終了

882 ：重要無名文化財：03/11/11 22:48

歌舞伎座と国立って清元誰が出てるんですか？
特に国立、三千歳が好きなんで見に行きたいんですけど
あの芝居は清元にかなり左右されるんで、下手な人なら
行きたくないんです。

883 ：重要無名文化財：03/11/11 23:08

「上手も下手もなかりけり」志寿

884 ：重要無名文化財：03/11/11 23:42

>>882
とにかくなんでもいいから見に行って下さい

下手な人なら・・・って
そのせりふ１００年早いよ

885 ：重要無名文化財：03/11/12 09:25

>>884
きみは何様だね。

886 ：重要無名文化財：03/11/12 10:03

>>882
何様だと思ってんのか！

887 ：重要無名文化財：03/11/12 10:47

当然じゃないの？
お金払って見るんだから、いい芸が見たいでしょ。誰だって。
>>882が清元のプロだと考えれば何様かとも思うけど、ただの観客だとしたら
あたりまえの意見だと思うけどなあ。

888 ：882：03/11/12 12:28

思いっきり素人です。

889 ：重要無名文化財：03/11/12 16:22

清元に左右されるとか、いい芸が見たいとか・・・
笑わせるんじゃないよ、２００年早いよ！

890 ：重要無名文化財：03/11/14 00:46

清元関係ってけっこう２ちゃんねらだらけなんだね
恥ずかしい・・・

891 ：重要無名文化財：03/11/14 04:05

歌舞伎座のうかれ坊主、誰がでてますか？

892 ：重要無名文化財：03/11/14 09:16

清元もともかく、
今月の国立のメンツでは
三千歳直侍が泣くぜ

893 ：重要無名文化財：03/11/14 10:16

国立、皆様大健闘ご苦労様です

894 ：重要無名文化財：03/11/14 12:46

>>892
まあ、なんと傲慢な　１００年早いよ、そのせりふ

895 ：重要無名文化財：03/11/14 12:55

芸大の清元ってどう？

896 ：重要無名文化財：03/11/14 13:22

多分誰でも入れる。

897 ：重要無名文化財：03/11/14 15:01

志寿は芸大追放です

898 ：重要無名文化財：03/11/15 14:07

芸大の清元科って誰が教えてるの？

899 ：重要無名文化財：03/11/15 14:14

>>898
もうこれ以上聞かないで下さい

900 ：重要無名文化財：03/11/15 16:24

>>899
お前には聞いてない。

901 ：　：03/11/15 21:33

http://www.p-world.co.jp/aichi/hira-kaikan.htm

902 ：重要無名文化財：03/11/17 14:31

今月の国立
役者の三千歳直侍は好みじゃないけど
清元が○○じゃないのが救い

903 ：重要無名文化財：03/11/17 16:18

↑なんという傲慢な発言
なんだっていいんだよ

904 ：重要無名文化財：03/11/21 00:59

なんだっていいのか、地方は。

905 ：重要無名文化財：03/11/21 01:23

芸大の清元の講師、来年からは・・・

906 ：重要無名文化財：03/11/21 08:22

あああ

907 ：重要無名文化財：03/11/22 10:12

なんだっていいんだよ別に

908 ：重要無名文化財：03/12/10 00:46

あげときましょ。

909 ：重要無名文化財：03/12/10 13:06

志寿朗って芸大出身なの？

910 ：重要無名文化財：03/12/12 11:56

>>909違うでしょ・・確か
芸大清元出身って誰だろう？
A3郎や死棹、士図湖は長唄科だったらしいし。
永吉は洋楽畑でしょ？

911 ：重要無名文化財：03/12/12 12:57

まったく、なんだっていいんだよ

912 ：重要無名文化財：03/12/12 19:23

先月の士佐雄太夫はよかったな。

913 ：重要無名文化財：03/12/13 03:01

>911
なんだっていいなら、書き込むな！
ほっとけよ！

914 ：重要無名文化財：03/12/13 05:58

いいもわるいもないよ

915 ：重要無名文化財：03/12/14 18:19

>>913
きみが反論するから余計に調子に乗るんだよ。無視しな

916 ：重要無名文化財：03/12/23 14:00

MMRマガジンミステリー調査班　全13巻
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=20178

な　なんだって！！

復刊投票よろしく

917 ：重要無名文化財：04/01/04 17:48

家元の三味線は秀二郎に決まったの？
大晦日放送の三千歳も、２日放送の十六夜も秀二郎が弾いてたんだけど。
栄三は家元と組まないのか？榮三郎みたいに。
しかも清寿太夫は家元のワキに座ってたし。国宝コンビでは芝居出ないの？
浅草のタテは志寿雄太夫と志寿造だったね。

918 ：重要無名文化財：04/01/10 23:17

今日も歌舞伎座いって思ったんだけどさ、
延寿太夫って茶髪なの？　なんか変。染めたのかしら？
顔も真っ黒だけど、ひょっとしてサーファー？

919 ：重要無名文化財：04/01/11 01:42

ますます茶髪度が上がっているような。。。
浄瑠璃のレベルも同じように上がってくれたらいいんだけど。園寿さんね。

920 ：重要無名文化財：04/01/13 14:44

サーファーじゃないが、釣りとか素潜りとかは好きみたいよ。
でも冬だからやってはいないと思うけどね。
日焼けサロンとか行ってるんじゃない？ｗ
お金持ちだから海外で焼いたりしてるかも知れないけど、最近
割と清元の出番が多くて、よく家元出てるから行ってる暇ないような。

志寿さん以降浄瑠璃の国宝が居なかったから、清寿の扱いに困ってん
じゃない？＞家元。三味線はともかく家元が浄瑠璃方なわけだし、志寿さん
みたいに雲の上の別格でもないし。

921 ：重要無名文化財：04/01/13 15:54

しかしなにが雲の上だよ、あほらして話にならん
あんな罪深き志津めが
生きていたら貼り付けゴクモンだわな
地獄ではたしかに別格扱いだわ、あんな最低な人格はない
「どこまでも､罪深いお人ですね」大成駒発言（ミュンヘンにて）

922 ：重要無名文化財：04/01/14 09:37

また思い出したよ
あの志津のこと・・・・
胸糞悪い

923 ：重要無名文化財：04/01/14 13:27

>>920
も～あんたがうかつに“シズ”の名前を出すから
せっかくおとなしくしてたち●るのあほおやじがまた出て来たぢゃんかぁ
こいつが出てくるとこっちが“胸糞悪い”んだよ

924 ：重要無名文化財：04/01/14 13:29

サーファーじゃなくて、ゴルファーじゃないの？＞家元

925 ：重要無名文化財：04/01/14 14:23

sage進行で行きましょうよ。

926 ：重要無名文化財：04/01/14 14:28

>>925いやなこった！

927 ：重要無名文化財：04/01/14 14:31

雲の上だとよ
人の命をなんだと思ってんのか！くそ志津！

928 ：重要無名文化財：04/01/14 19:47

秀二郎さんの三味線素敵

929 ：重要無名文化財：04/01/14 21:19

>>928
くどい！

930 ：重要無名文化財：04/01/18 01:05

今日さ、浅草見に行ったけど清元ひどいね。名前知らないけど左から二番目の唄うたってる人。

931 ：重要無名文化財：04/01/18 14:58

ここにキテル方々清元関係者多いのかな？
上旬に浅く差観に行きましたが、初春歌舞伎座よりは良いと思ったのですが。
舞台の方ももしんどければ、清元もしんどいみたいな？
他にもお気に入りの浄瑠璃方・三味線方情報きぼん。

932 ：重要無名文化財：04/01/18 20:50

左から２番目というと３枚目担当だな。誰だろう？
次のタテ三味線候補は志寿造・栄吉あたりじゃないの？
現に最近タテが増えてきてるし。
浅草の初日は志寿造がタテを弾いてたね。テレビで見た
だけなんだけど。

933 ：重要無名文化財：04/01/19 01:06

＞９３２昨日観に行ったけど亜差草の鬼夜素は唄三人だったよ　だから脇じゃない？
昨日は絵ゐ基地が弾いてたよ

934 ：重要無名文化財：04/01/19 11:28

>>933
じゃあ、そのワキは誰だったの？

935 ：９３３：04/01/20 00:08

＞９３２それがわからないのよ　あまり見た事ない顔だったし
―後ろの方の席ではっきり顔見えなかったけど―
筋書きも買わなかったから名前わからないのよね～

936 ：重要無名文化財：04/01/20 00:35

じゃあ歌舞伎チャンネルの生放送でも見るかな。
でもメンバー変わってる可能性大だな。

937 ：重要無名文化財：04/01/20 01:25

＞９３６私も見てみます。そのときの人かどうか報告します。

938 ：重要無名文化財：04/01/20 11:30

>>937
サンクスコ

939 ：重要無名文化財：04/01/24 20:11

今月の十六夜清心、
家元だったけど、以前よりはるかに耳にさわらなくなってた。
やぱーり、上達してんだ。

940 ：重要無名文化財：04/01/25 23:43

たしかに、今度の延寿太夫、よくなってたんじゃない？
連れ合いもそう言ってました。

941 ：重要無名文化財：04/01/26 22:11

あの程度でよくなってるとは
悲惨な家元だな。

942 ：重要無名文化財：04/01/26 22:51

>>941
言ってくれるなや・・・

943 ：重要無名文化財：04/01/27 00:21

でもそうだよ。
数年前は声もろくに出ていなかったもの。

944 ：重要無名文化財：04/01/27 01:11

４人の中で、一番耳障りな声出してますよね。

945 ：重要無名文化財：04/01/27 01:13

ひいじいさんが泣いてるよ。

946 ：重要無名文化財：04/01/27 01:14

４人の声がバラバラだったのが、耳障りだったのですが、
清元ってああいうものなの？
初心者で驚いたもので。

947 ：重要無名文化財：04/01/27 03:10

>>946
ご存知の癖に。いやみな。気持ちもわかるけど。

948 ：重要無名文化財：04/01/27 03:12

は？

949 ：重要無名文化財：04/01/27 03:43

４人の声がばらばらでハラハラしながら聴くのが清元なの？
私も初心者なので驚いているのですが？
わきのおじさまたちはどのようなお気持ちなのでしょう？

プチッ！イライライラ‥

950 ：重要無名文化財：04/01/27 03:47

しずぞう　萌え～♪萌え～♪
あの大きなお体にギューっとされたいわ～！！

951 ：重要無名文化財：04/01/27 06:07

しずの話題をだすな！人殺し～～～～！

952 ：重要無名文化財：04/01/27 09:47

>>950
ワキのおじさま達は大変だと思うよ。
特に清寿太夫なんか「せっかく国宝になったのに何でこんな家元の
ワキなんぞに座らんといかんのじゃ！」とか思ってるかも。
榮志太夫はいい人だから真摯に務めてるかも。四枚目は口出す立場
ではないでしょう。
>>951
志寿造は別人じゃん。弟子ではあるけど。

953 ：重要無名文化財：04/02/03 18:40

久しぶりに保っちゃんのＨＰ見てきたけど、
１月の劇評(十六夜清心)でも相変わらず家元叩かれてたね。
間延びしてて言葉が曖昧に聞こえるだってさ。。。
どうすんのさ清元。

954 ：TOKIWA'S：04/02/03 19:34

よっしゃ！俺達が天下をとるのだ

955 ：重要無名文化財：04/02/03 21:05

>>954
あんたらも似たり寄ったりじゃん

956 ：重要無名文化財：04/02/04 01:24

やっぱり富本

957 ：重要無名文化財：04/02/04 10:57

>>956
死にかけは黙っとれｗ

958 ：重要無名文化財：04/02/04 11:57

もうやめて！人殺し集団！！！

959 ：豊後大夫：04/02/05 00:14

なんだかんだ言っても俺様が元祖だからな。

960 ：宮薗鸞鳳軒：04/02/05 01:00

>>959
その師の芸を洗練したワシが神
ワシを芝居に招いておれば

961 ：重要無名文化財：04/02/05 01:16

えんじゅだゆうは清元より歌舞伎役者になりたくてなりたくてたまらんかったらしい。

962 ：重要無名文化財：04/02/05 14:59

>>961
何をいまさら・・・

963 ：重要無名文化財：04/02/05 15:38

で、いまはしかたなく、と。

964 ：重要無名文化財：04/02/05 15:39

ケンスケ
どうすんのさ

965 ：重要無名文化財：04/02/05 16:16

けんすけはさいきん歌舞伎でてないね。

966 ：重要無名文化財：04/02/06 16:44

役者でいても従兄弟である勘九郎にはどうしても家柄で敵わない、
兄弟のように育った二人にそういう差がつくのはかわいそうと
婆さん(六代目菊五郎夫人)が諭したらしい。

967 ：重要無名文化財：04/02/07 01:04

血がないと生きてゆけないのじゃよ

968 ：重要無名文化財：04/02/07 11:36

けんすけは歌舞伎役者になれよ。

969 ：_：04/02/07 12:11

ミニモニ。でブレーメンの音楽隊
主演　辻希美・他
2月7日（土）NHK教育19:00～19:25
http://www.nhk.or.jp/ainouta/
∋oノハヽo∈
　　(　´ⅴ｀)σお楽しみにねっ
ttp://non-stop.maxs.jp/up/source/tsuji1582.jpg

970 ：重要無名文化財：04/02/08 01:29

歌舞伎座夜のお祭りは、ガングロさんがいなくてよかったー。

971 ：重要無名文化財：04/02/09 20:21

>>970
家元ちゃんは博多座ご出演ですが、歌舞伎座はどんなメンツ？

972 ：重要無名文化財：04/02/09 20:59

なに？えんじゅだゆう今月は博多なの？

973 ：重要無名文化財：04/02/09 21:37

はい、博多座ご出演でつよ。でも２３日は東京で栄三の会に
出るみたいだから、ずっと博多かは分からないけどね。

974 ：重要無名文化財：04/02/10 10:06

もいいよ　人殺し集団　終了

975 ：重要無名文化財：04/02/23 01:59

えんじゅだゆう
民謡ならいけるかも

976 ：重要無名文化財：04/02/23 09:17

もうやめよう！人殺し集団

977 ：重要無名文化財：04/02/23 22:44

今日あった栄三の会に行ったひと～！感想ｷﾎﾞﾝﾇ

978 ：林中：04/02/24 12:52

梅吉さんの会はどんな塩梅？

979 ：重要無名文化財：04/02/24 13:54

栄三さん、もうガンが全身に転移だといってた。
でもやりきったいい生涯だったと思う。長い間おつかれさまでした。

980 ：重要無名文化財：04/02/24 16:51

>>978
梅吉さんはお客さんのお稽古でも、出す金によって
自分で三味線弾いて教えたり、他に弾かせたりするので
評判が悪い。

>>979
美寿太夫さんじゃなくて、栄三さんの方がガンなの？
美寿さんが最近急激に痩せてて心配してたんだが・・・
でもどこからの情報なの？