「風とマンダラ」は・・・

1 ：栄丸：2001/01/12(金) 23:41

週刊モーニング連載・立川志加吾「風とマンダラ」。
唐沢俊一氏曰く「落語界の黒船になるかもしれない」と
言われていますが、実際の所、どう思いますか？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/12(金) 23:42

一応読んでる。たまに面白い。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/12(金) 23:43

面白いから好きだし、唐沢センセーも好きだけど、「黒船」はどうかな？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/12(金) 23:59

あれだけの発行部数の週刊誌の連載で、
コミックスが２巻まで出てるってのがやっぱり
スゴク特筆すべきですね。
正直言って、なんだかまだ信じられない。（嬉しくて）

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/13(土) 02:05

漫画板でしょっちゅうスレ立ててる人？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/13(土) 03:02

>>5
？？？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/13(土) 09:14

今週のモーニングの最後のネタの２・３・４コマ目の前座は
それぞれ誰？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/13(土) 10:45

１・・・談大
２・・・談吉
３・・・らく吉
４・・・こらく

かな？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/01/15(月) 00:53

実際に、『風とマンダラ』がきっかけで落語に興味を持つようになった
若い人たちも多いわけで、その人達が落語会や寄席に足を運ぶようになり、
贔屓の噺家さんが出来たりしてリピーターとなっているのは事実。
今の落語界の状況で若い層にまで落語を広められる事が出来るのは凄い事だ！
唐沢先生も、そこを理解しておられるのでしょう。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/15(月) 10:07

でも、漫画としては最低ランクにつまらんと思う…
10年前からのモーニング読者より。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/15(月) 11:29

最近笑えるようになってきたよ。マジで。
さすがに初期はツライものがあったが・・・

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/15(月) 14:45

マンガはそこそこ良いんだけど、志加吾そのものは、ひでえね。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/15(月) 16:26

とりあえず、談生さんのＨＰからマンガのネタを
パクるのはやめた方がいい。

14 ：居残どん：2001/01/15(月) 23:14

立川談志スレ作ろうと思うんですが、皆さん興味ありますか？

スレと関係無い書き込みなんでsage

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/16(火) 03:16

>>13
ｰ?ﾌ酥筅ﾊ､鬘ﾖ･ﾑ･ｯ･ﾃ､ｿ｡ﾗ､ﾃ､ﾆ､隍遙｢｡ﾖｶｦﾍｭｺ篏ｺ｡ﾗ､ﾊ､ｸ､网ﾍ｡ｼ､ｫ｡ｩ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/16(火) 05:39

立川流前座フィールドワーク

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/17(水) 23:20

明日のモーニングが楽しみ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 15:13

発売age

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 15:23

単行本てサイズどのくらい？
ブックオフにはないでしょうね

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 17:44

談志スレ！　つくってー。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 17:47

>>20
作ったよ。ヨロシク！！

22 ：名無亭奈菜思：2001/01/18(木) 18:17

>>19
　ブックオフじゃないけど、似たような大型古書店で見たことあるよー。

それにしても、ニセ者がでるようになったか、志加吾……
ある意味スゴイね。
気がつけば東京かわら版の新春演芸クイズにもなってたし。

23 ：名無亭奈菜思：2001/01/18(木) 18:25

立て続けのカキコ、スマソm( _ _；)m

>>19
　大きさは、一般４コママンガのサイズと同じだよ～

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 21:17

左談次師匠みたいな人が市長だったらよかったのに・・・・

高松市民より

25 ：名無家無名：2001/01/21(日) 22:23

今日作者ＴＶ出演？！age

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 22:49

キウイの方が目立っていたね。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 13:00

>>15は別スレでも文字化けカキコしてた人？
「共有財産」って弁解が好きだね。でもそれは、高座の理屈。
アイディアを考えるのがキモの雑誌４コマでやっては駄目だろ。
「モーニング」の編集者には同じ弁解は通じないよ。
講談社とパイプの太い談志のコネがなきゃ、バレたら即連載打ち切りだ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 13:03

ぁぁねぇ。

29 ：15：2001/01/24(水) 15:42

>>27
この漫画って「創作」じゃなく「実話のデフォルメ＆アレンジ」だから
元ネタかぶりってしょうがないんじゃないの？
志加吾の耳に入る一門系のネタって当然他の一門の耳にも入る。
漫画に使えそうなネタなら他の人も高座でつかったり掲示板、日記に書く。
それを禁止することはできないんじゃねーの？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 15:49

>>29
オレもそう思うね。
パクリだなんて言ってるのは、談生以外の立川流落語家を見てないんじゃない？
風マンのネタの大半は、風マン以前に他の立川流落語家から聞いた事あるし。

31 ：27：2001/01/24(水) 15:55

>>29
だからさ、漫画雑誌の編集者サイドはそうは見ないよ、って話。
このサイドからの見方を理解されなきゃ、単なる過剰弁護だよ。

これ以上続くと「漫画板へ逝け」って言われるか。（藁

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 16:02

一般読者が編集者サイドを理解する必要なんてない。
打ち切りになったって、ただそれだけの事。
立川流＆落語界の裏話＝「風マン」なんだから、しかたない。

33 ：27：2001/01/24(水) 16:09

＞立川流＆落語界の裏話＝「風マン」なんだから、しかたない。

あっそうか。この価値観なら了解。納得した。
じゃ、逝ってきま～す。

34 ：名無亭奈菜思：2001/01/25(木) 12:02

今日モーニング出てるよ～age

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 12:52

志加吾のサイト　ttp://member.nifty.ne.jp/CHICAGO
モーニングの公式HPってもうなくなったんだっけ？あれに毎月連載してた
頃からずーっと読んでる（でもコミックス買ってない）。
実は本人ここを覗きに来てたり、なんてことはないのかな…

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 16:35

「親分と子分」の２コマ目、やっぱり
家元・文字助・里う馬・左談次・談四楼なんだよねえ。
三人目が志の輔に見えて仕方が無い。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/26(金) 14:55

ラジオの「風マンないと」って聴いてる人いる？

38 ：名無亭奈菜思：2001/01/26(金) 18:48

>>37
　あれって、コミュニティーＦＭだから大和限定でしょ？
　大和に住んでないから聞きたくても聞けないよ。　

39 ：重要無名文化財：2001/01/27(土) 10:30

があああ！単行本一体どこに行ったら売ってるんだよ！！

40 ：重要無名文化財：2001/01/27(土) 14:43

講談社にて問い合わせください。

41 ：重要無名文化財：2001/01/29(月) 17:19

お笑い芸人板にこんなスレ発見。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geinin&key=980343983&ls=50

42 ：重要無名文化財：2001/02/01(木) 19:59

まだ読んでないけど、今週のモーニング発売age

43 ：重要無名文化財：2001/02/02(金) 18:11

キウイを振る女はたくさんいるだろうけど、キウイに振られた女はかつていたのだろうか？
あと、キウイに惚れた女。

44 ：重要無名文化財：2001/02/02(金) 20:17

二本松泰子嬢が、５～６年前に、コラムで
「キウイを口説いて断られた」と軽く書いてた。

45 ：重要無名文化財：2001/02/02(金) 23:25

>>43
取巻きの女性は多いんだけどね。キウイさん。

46 ：重要無名文化財：2001/02/02(金) 23:29

取巻きって言うより、なついて来るんだよなぁ、キウイは。

47 ：重要無名文化財：2001/02/03(土) 01:22

キウイ君、実はかなりモテルよ。ただ、主義として彼女は作らないようだ。

48 ：重要無名文化財：2001/02/03(土) 09:26

キウイさん＝駄目男モード全開になっちゃったのは、
「風マン」以降だから・・・

49 ：重要無名文化財：2001/02/03(土) 09:44

何にしろ、世に出るのはいい事だ。もっと頑張って欲しい。
どんな形でも落語がマスコミにどんどん乗っていかないと。

50 ：重要無名文化財：2001/02/03(土) 11:21

キウイがマスコミに乗るのは、落語にとってプラスなんだろうか？　（藁

51 ：重要無名文化財：2001/02/03(土) 12:55

キウイ＞＞＞へタレヤ某三流（自称）落語家

52 ：重要無名文化財：2001/02/03(土) 14:06

へー、キウイってモテるんだー。

じゃ、風マンで「モテない」って描かれてるのは志加吾の作り話と
解釈しちゃっていいのかな？

53 ：重要無名文化財：2001/02/03(土) 14:22

＞５２
でもまるっきりの作り話でもないんじゃないかな？
よく知らないけど、さ。
言い寄ってくる女性と自分が狙う女性は往々にして違うもんだし。

54 ：重要無名文化財：2001/02/03(土) 14:26

思う人には思われず。　　　か、

55 ：重要無名文化財：2001/02/03(土) 17:28

>５１
＞へタレヤ某三流（自称）落語家
特定の誰か？

56 ：重要無名文化財：2001/02/03(土) 20:20

>>46
道灌。

57 ：重要無名文化財：2001/02/03(土) 22:35

＞５５
勿論。ヘタレタレントで有名なあの人。

58 ：重要無名文化財：2001/02/03(土) 23:16

モーニング読者なら解ってくれる人もいると思うけど、キウイって、性格は
「水と銀」の亜藤森みたいな感じじゃない？
（解らない人ごめんなさい）

なんとなくそう思った……

59 ：重要無名文化財：2001/02/04(日) 02:17

>>58
どの人だっけ？無精ヒゲで女子高生と付き合ってるヤツ？

60 ：重要無名文化財＠58：2001/02/04(日) 07:19

>>59
　そそ、それが亜藤君。

61 ：重要無名文化財：2001/02/04(日) 10:58

キウイが朝日新聞の社会面を飾ってるぞ！

62 ：重要無名文化財：2001/02/04(日) 12:12

>>61
いつの？今日の？

63 ：重要無名文化財：2001/02/04(日) 13:00

載ってないじゃん。

64 ：重要無名文化財：2001/02/04(日) 13:04

東京版だけかも？

65 ：重要無名文化財：2001/02/04(日) 13:22

いや、東北でも載ってる。
スゲェ～、でかい記事。

66 ：重要無名文化財：2001/02/04(日) 13:27

じゃ見つけられないヤツっていったい・・・

67 ：重要無名文化財：2001/02/04(日) 13:29

大阪載って無いぞー

68 ：６３：2001/02/04(日) 13:30

＞６６
載ってないって。マジ。
ちなみに愛知。

69 ：重要無名文化財：2001/02/04(日) 14:05

>>68
そうか気の毒だな。
うぷしてやったぞ、ありがたく拝め。（藁

http://www.dream-fact.com/lovers/gazou/img-box/img20010204140330.gif

70 ：63＝68：2001/02/04(日) 14:53

>>69
すまねぇなぁ。恩に着るぜ。

71 ：61：2001/02/04(日) 17:42

ごめんよ、地域によって紙面が違うのを忘れてたよ。
>>69さんがスキャンしてくれたけど本家の記事もあったのであげとく。
www.asahi.com/0204/news/personnel04001.html

72 ：重要無名文化財：2001/02/04(日) 18:44

朝日新聞東京本社版は北海道～静岡・富山・長野。

73 ：重要無名文化財：2001/02/04(日) 23:45

あの顔じゃ童顔フェチにはたまんないね。モテるのもわかる気がする。

稲中の木之下じゃないけど、「彼女は作らないけど女友達たくさん」主義なのかな？

74 ：重要無名文化財：2001/02/05(月) 00:22

何だか知らないけど読んでて涙出て来た。
キウイ！頑張れ！天下取れ！

75 ：重要無名文化財：2001/02/05(月) 12:52

天下はどうかなぁ？
新潟みたいに、独自のベクトルで独走なら狙えそうだが。（笑

76 ：重要無名文化財：2001/02/05(月) 16:36

新潟路線はイイですね。あえて円丈路線とは言いませんが。
もしくは関西の創作落語路線もイイかな。

77 ：重要無名文化財：2001/02/05(月) 23:01

立川流前座みんなモラトリアム。

78 ：重要無名文化財：2001/02/05(月) 23:37

キウイってがんばってるかも知れないが
やっぱへた
前座十年も納得させるでき

79 ：重要無名文化財：2001/02/06(火) 02:55

そこだ、問題は。
でも協会ならお情けで上げてくれるけどね。

80 ：重要無名文化財：2001/02/06(火) 07:01

上方だったらありえない。

81 ：重要無名文化財：2001/02/08(木) 23:50

お情けage

82 ：重要無名文化財：2001/02/17(土) 14:25

今週のモーニング、3番目の作品に出てくる
「入門4年目の他流派の二つ目」て誰？芸協？

83 ：重要無名文化財：2001/02/17(土) 14:29

>>82
絵柄から昇輔じゃないかと思ったが、92年入門だしなあ。

84 ：重要無名文化財：2001/02/22(木) 12:55

発売日AGE

85 ：重要無名文化財：2001/03/09(金) 05:19

今週出たフルーツ楽園はナイスクのパラダイスとして紹介されてたぞage

86 ：重要無名文化財：2001/03/09(金) 12:57

まああれだけオイシイとこが未開発なわきゃないわな。

87 ：重要無名文化財：2001/03/09(金) 16:58

しかしチャットのメンバーていつも同じオンナが居るね
友達いないのかな？

88 ：重要無名文化財：2001/03/09(金) 17:40

>>87
オマエモナー

ただ名前も出せずにこんなとこで書いてる分
オマエの方が人間としてクズ。

89 ：重要無名文化財：2001/03/09(金) 21:43

>>87
それは禁句（藁
俺もそれが嫌で行かなくなったクチ

90 ：重要無名文化財：2001/03/09(金) 21:56

志加吾ってけっこう人気あんだな。
いつだったか談志の前座で、例によって談志が来ないんで
志加吾の道灌を２回聞かされたのを思い出すよ。

91 ：重要無名文化財：2001/03/09(金) 22:23

＞８７
ああ、同じこと感じてた人がここに
なんか身内で盛り上がっちゃって入りにくいんだよね。
だから余計にメンバー固定されちゃうんだろうね

92 ：重要無名文化財：2001/03/09(金) 22:24

＞８７じゃなくて＞８９だった
ま、どっちでもいいけど

93 ：重要無名文化財：2001/03/10(土) 02:27

ウンコ同志が傷舐め合ってるな。ああミジメ。

94 ：重要無名文化財：2001/03/16(金) 11:39

だってウンコ同志が傷舐め合うのが2CHだろ？

95 ：重要無名文化財：2001/03/16(金) 12:30

２ちゃんねるに過度な期待をしてくるなよ。初心者ちゃん。

96 ：重要無名文化財：2001/03/17(土) 01:29

志加吾の道灌、頑張れ！

97 ：重要無名文化財：2001/03/18(日) 18:02

ＴＶチャンピオンの似顔絵選手権に出るそうな。

…大丈夫か。いろんな意味で。

98 ：重要無名文化財：2001/03/21(水) 01:02

最近イタイ・・・

99 ：重要無名文化財：2001/03/22(木) 11:56

モーニング発売日age

100 ：重要無名文化財：2001/03/22(木) 17:03

立川流は、落語以外でも名前が売れた方が良いという家元のご指導が
あるから、志加吾はいいんぢゃないすか。
志加吾、頑張れ！

101 ：重要無名文化財：2001/03/22(木) 18:29

>>98

なんとなくわかる。
扇子持って「よっ！」て感じのいかにも「落語家」を
やらされてるのが痛々しくなることがある。

志加吾、頑張れ！

102 ：キ印：2001/03/23(金) 06:59

志加吾の落語は判りにくいと
ジイチャンバアチャンが陰口叩いてたのが印象的だった。
なんかそこそこテクニックはあるんだけど
先走っちゃってじっくり客席が理解出来るように喋ってくれないってさ
「だからまだ前座なんだね」だってさ

103 ：重要無名文化財：2001/03/25(日) 18:48

激しく同意です。
激しく同意です。

104 ：重要無名文化財：2001/03/27(火) 21:38

>>102
アニヲタ向けの落語だから仕方ない。

そういえば「ビッグトゥモロー」５月号に志加吾載っていたね。
副業での月収、約１６万円だって・・・

105 ：重要無名文化財：2001/03/27(火) 22:16

どっちを副業と言うんだろう？

106 ：重要無名文化財：2001/03/27(火) 22:20

落語

107 ：重要無名文化財：2001/03/27(火) 23:17

＞１０５
時間費やしている方でしょ。

108 ：重要無名文化財：2001/03/27(火) 23:34

>>107　時間費やしてる方を副業って言うの？

109 ：暁美：2001/03/28(水) 23:58

>副業での月収、約１６万円だって・・・

16万を前座として稼ぐなら
どれくらいの歳月がかかるの？

そもそも前座さんってどうやって生活してるの？
特に立川流は上納金とかあるんでしょ？

質問ばっかりでゴメンね。いろいろ教えてください。

110 ：重要無名文化財：2001/03/29(木) 00:05

落語協会とか芸協の前座はなんだかんだいっても結構収入はあるよ。
なにより食費はゴチで割とまかなえるしね。他はわからん。

111 ：　　　　：2001/03/29(木) 00:26

>>104
>アニヲタ向けの落語だから仕方ない。

やってたのは古典落語。客層は中年以上が殆ど。

漫画でも「円楽党だったら今頃二枚目」なんて言ってる位だから
志加吾本人は自信があるんだろう。
しかし酔いしれる余り客がないがしろにされているのに
気が付いてないフシがある。
その辺みんなが下手と認めるキウイ氏よりもむしろやばいと思う。

112 ：重要無名文化財：2001/03/29(木) 00:55

>>109
前座は雑用係としての需要があるから、110の言う通り案外収入がある。
ワリと言っても前座の場合、客の入りに関係ない日当だったりするし。安いけど
立川流の場合は、上納金以前に前座が多過ぎて、仕事が回ってこないので
下の人は辛いみたいよ。

113 ：重要無名文化財：2001/04/04(水) 11:30

立川流ってのを活用してる（できてる）弟子としてない（できてない）弟子の差が
はげしいな。マクラでは全員がとりあえず判で押したように談志の話をするけど、
サマになってるのとなってないのがハッキリしてる。

114 ：age：2001/04/09(月) 00:42

>>111
今頃、二枚目って、そりゃあなた（笑）

115 ：重要無名文化財：2001/04/12(木) 18:38

>>114　なに？

116 ：重要無名文化財：2001/04/12(木) 22:33

hutatume

117 ：重要無名文化財：2001/04/12(木) 23:14

二つ目の事を二枚目とも言うんだがな。ま、最近は誰も言わないが・・・

118 ：重要無名文化財：2001/04/13(金) 05:29

元々言わないし、そもそも語源が違う。

119 ：重要無名文化財：2001/04/13(金) 11:14

役者の招き看板を語源とする「二枚目」とは違って、出番の二番目三番目という意味で
「二枚目」「三枚目」という言い方は古い芸談に出てくるよ。
これは「二つ目」の語源で、同じく出番に使う「二つ目」「三つ目」と同じ。

111は、単純なミスなんだろうが・・・

120 ：重要無名文化財：2001/04/17(火) 23:54

単行本の印税っていくらぐらいもらえんだろ？

121 ：重要無名文化財：2001/04/19(木) 03:17

マンガならば通常10％
出版社の事情や編集者判断でつばなれしない場合もあり。
でも多分読者が思ってるほど、志加吾は大儲けしてないと思うぞ。
発行部数少なそうだし。

122 ：重要無名文化財：2001/04/22(日) 11:21

それでもナリは良くなってるからな。
前座一本の頃と比べれば、「大儲け」なんだろう。

123 ：重要無名文化財：2001/04/26(木) 20:06

TVチャンピオン出演中age
・・・あ、負けよった。

124 ：重要無名文化財：2001/04/26(木) 22:48

>>123
こ・・・これからビデオ見ようと思ってたのに！

125 ：重要無名文化財：2001/04/27(金) 23:11

帰ってきてテレビ見ようと思ったのに

126 ：重要無名文化財：2001/04/29(日) 06:33

志加吾自体は、まあいいが、
取り巻きの女どもがなあ。
美人もいるが、根性がいたいぞ。

127 ：重要無名文化財：2001/04/29(日) 09:52

≫126 根性がいたい、って具体的にはどういう点でしょうか？

128 ：U-名無しさん：2001/04/29(日) 11:14

>>126
あーあー、そういやｷｳｲｽﾚでも必死に嫌われてるのは「ｹﾀﾞﾓﾝ、ゆめすけ」だって
そっちの方向に持っていこうというお方が居たねー、約１名
その人のことでしょ？

129 ：重要無名文化財：2001/04/29(日) 13:55

>>126
こらこら、みなさんＨＮはおろか性別限定するのも避けてたのに（ﾜﾗ

130 ：重要無名文化財：2001/04/29(日) 14:21

その人志加吾の取り巻き？

131 ：重要無名文化財：2001/04/29(日) 14:41

打ち上げに参加する人でしょ？

132 ：重要無名文化財：2001/04/29(日) 15:25

>>128
例え引用でも個人名を出すな！バカ！

133 ：重要無名文化財：2001/04/29(日) 16:45

>>132
いちばん最初に名指しで攻撃してた人に言ってね♪

134 ：重要無名文化財：2001/04/29(日) 17:39

>>133
最初にウンタラとかガキみてえな事言ってんじゃねえ！
恥ずかしくねえのか

135 ：(・∀・)：2001/04/29(日) 19:52

(・∀・)どう考えても一番恥ずかしいのは最初に勝手に人の名前出しちゃった人だよね

136 ：重要無名文化財：2001/04/29(日) 20:08

>>127 >>132 >>134
同一人物？

137 ：127：2001/04/30(月) 00:17

あたしじゃないです。打ち上げに出たことがあるので気になりました。確かに美人は多かったです。

138 ：重要無名文化財：2001/04/30(月) 01:11

志加吾って古典はおもしろいと思うんだけど、新作とマクラはね…

139 ：重要無名文化財：2001/04/30(月) 01:27

バトルロイヤル風間の漫画の百倍おもしろい。

140 ：重要無名文化財：2001/04/30(月) 08:14

>>127 >>137
必死だね

141 ：重要無名文化財：2001/04/30(月) 10:45

＞１３５
ウンウン、キウイスレでいきなり個人名出して
その人の投稿とかを転載して執拗に攻撃してる人がいるんで
内心「いいのかよ？」と思ってた。

142 ：重要無名文化財：2001/04/30(月) 13:27

自分のやってることは棚にあげちゃうんだろうね、このタイプ

143 ：こういう点(W：2001/04/30(月) 21:06

127 名前：重要無名文化財投稿日：2001/04/29(日) 09:52
≫126 根性がいたい、って具体的にはどういう点でしょうか？
127 名前：重要無名文化財投稿日：2001/04/29(日) 09:52
≫126 根性がいたい、って具体的にはどういう点でしょうか？
127 名前：重要無名文化財投稿日：2001/04/29(日) 09:52
≫126 根性がいたい、って具体的にはどういう点でしょうか？
127 名前：重要無名文化財投稿日：2001/04/29(日) 09:52
≫126 根性がいたい、って具体的にはどういう点でしょうか？
127 名前：重要無名文化財投稿日：2001/04/29(日) 09:52
≫126 根性がいたい、って具体的にはどういう点でしょうか？
127 名前：重要無名文化財投稿日：2001/04/29(日) 09:52
≫126 根性がいたい、って具体的にはどういう点でしょうか？
127 名前：重要無名文化財投稿日：2001/04/29(日) 09:52
≫126 根性がいたい、って具体的にはどういう点でしょうか？
127 名前：重要無名文化財投稿日：2001/04/29(日) 09:52
≫126 根性がいたい、って具体的にはどういう点でしょうか？
127 名前：重要無名文化財投稿日：2001/04/29(日) 09:52
≫126 根性がいたい、って具体的にはどういう点でしょうか？

144 ：重要無名文化財：2001/05/01(火) 06:21

>>141

個人名だすのはどうかと思うけど
2CHならではの陰気な攻撃だね。
でもどこのサイトでもこういうやつっているんだよね。
可愛そうだ。。。

145 ：重要無名文化財：2001/05/17(木) 04:59

146 ：　：2001/08/02(木) 01:53

147 ：：2001/08/02(木) 21:44

ん

148 ：重要無名文化財：2001/08/13(月) 10:01

落ちてるからあげとこ。

昨日の勉強会行けなくてすごく残念。
次回は行くぞーーーーーーーー！！

149 ：重要無名文化財：2001/08/15(水) 10:35

すっごく言うのを憚られるんだけど。
「風マン」最近、面白くなって来てない？

150 ：重要無名文化財：2001/08/15(水) 10:56

やや同意。笑えるほどじゃないけどネタのレベルとか技術は上がってきてる。

つーか
＞すっごく言うのを憚られるんだけど
この部分にほんのりﾜﾗﾀ。

151 ：重要無名文化財：2001/08/15(水) 14:29

平成の境田昭造（と言ってわかるやつがどれほどいるか・・・）。

152 ：重要無名文化財：2001/08/15(水) 16:48

すまん、わからんわ、それ。どういう意味？

153 ：重要無名文化財：2001/08/15(水) 16:52

快人噺家十五面相か

154 ：　：2001/08/15(水) 17:11

クッキー食わせろーばかひろゆき

155 ：　：2001/08/15(水) 17:12

ひろゆきめ！　

156 ：重要無名文化財：01/10/19 14:32

ひでじろうage

157 ：重要無名文化財：01/10/22 17:11

「立川キウイ勉強会～果実がサンタクロース」
木戸銭１０００円
１２月２４日開場１７時３０分　　開演１８時００　終演１９時３０分
場所上野広小路亭　客演 “みんなの”快楽亭ブラ談次　
終演後近所の鉄板焼き屋で打ち上げ！みんなでクリスマスパーティー！
キウイからのメッセージ
「寒くなり、コートの襟をたてて、独り街角を歩いていたら、
フト、どこかからか聞こえてくるクリスマスソング。。。
チョッピリ寂しさが胸にしみてくるあなた。
キウイの落語で元気になってみませんか？
（余計に悲しくなったりして“笑”）」
ご来場、お待ちしております！キウイ兄

158 ：重要無名文化財：01/10/25 02:39

連載ネタ切れ気味age

159 ：はいぱ：01/10/27 11:03

age

160 ：重要無名文化財：01/11/17 07:39

志加吾の取り巻きの同人女たちが花緑へ移動はじめてる
らしい　美人が多いんで花緑の取り巻きも穏やかじゃ
ないご様子

161 ：重要無名文化財：01/11/17 12:27

>160
何人かキウイに行ってやれ＞同人女

162 ：重要無名文化財：01/11/17 12:45

ばか。キウイは女食いまくりだよ

163 ：重要無名文化財：01/11/27 13:25

そんな事よりみなさん、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、浅草の東洋館行ったんです。東洋館。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらポスターなんか貼ってあって、立川キウイ出演中、
とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、キウイ如きで普段来てない東洋館なんか来てんじゃねーよ、
ボケが。
立川キウイだよ、キ・ウ・イ、キウイでえっす！
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で元フランス座か。おめでてーな。
よーしパパ祝儀はずんじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、新聞屋から貰った下の浅草演芸ホールの招待券やるからその席空けろと。
東洋館ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣の椅子に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか浅草は。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、「たっぷり！」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「たっぷり！」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「たっぷり！」、だ。
お前は本当にキウイの落語をたっぷり聞きたいのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、「たっぷり！」って言いたいだけちゃうんかと。
落語通の俺から言わせてもらえば今、落語通の間での最新流行はやっぱり、ブラ談次、
これだね。
快楽亭ブラ談次に立川こらく。これが通の落語の楽しみ方。
ブラ談次ってのは天然がキウイより多めに入ってる。そん代わり出番がブラ房より少なめ。これ。
で、それにこらくの大ネタ。これ最強。
しかし立川流ばっかり聞いてると協会や芸協からマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、素人は、プーク人形劇場でも行ってなさいってこった。・・・・

164 ：重要無名文化財：01/11/27 13:47

>>163
すげえオモロイ！
細かいとこまでこだわってますねー

165 ：重要無名文化財：01/11/27 13:57

>>157
クリスマスの勉強会は中止だってＨＰに出てたよ。

166 ：重要無名文化財：01/11/27 14:09

>>163

おめえさん、ただもんじゃあねえな。

167 ：重要無名文化財：01/11/27 17:25

>160
きく姫とのけっこん間近情報に
家緑の取り巻き穏やかじゃねー
志加吾のﾌｧﾝどころじゃねー

168 ：重要無名文化財：01/11/28 23:47

志加吾に圧倒的な実力があったらスーパースターになりえたん
だろうな。爆笑新作でも本格派古典でもどっちでもいいからさ。
今の中途半端な方向性は間違ってるよ。
本人も若干意識しているとは思うけど少しばかり
落語界の命運握ってんのよ。
前座とはいえ。

169 ：重要無名文化財：01/12/08 07:49

今週号の『ブタ女』発言ごときで
漫画板モーニングスレで怒り狂っているヤツ多数あり

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1006945247/

こんなガキ相手に漫画を描いている志加吾がカワイソウだ脳

170 ：重要無名文化財：01/12/08 09:25

>>169
シカゴ側　「シャレもわからんのか」
くらたま側「あれがシャレか」
ってことですね。永遠に平行線ですね。だみだこりゃ。

171 ：重要無名文化財：01/12/08 12:19

＞私もあれひどいと思った
＞ただの悪ノリにしてもシャレになってないし、
＞本気で書いたんなら神経異常だと思う

『神経異常』は落語家にとって最高の褒め言葉だけどね！

172 ：重要無名文化財：01/12/08 13:20

漫画がつまらなくなるわけだ。

173 ：重要無名文化財：01/12/08 19:46

消防みたいな落書きしただけでシャレになるんじゃ
脳みそいらねーじゃん
「←ブス」「←ブタ」「←ホーケイ」ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗってか？
なんだそりゃ(w

174 ：重要無名文化財：01/12/08 19:52

あっそ

175 ：重要無名文化財：01/12/08 21:44

「風マン」は早く終われ！
つまんねー

176 ：重要無名文化財：01/12/08 21:49

はいはい

177 ：重要無名文化財：01/12/09 00:25

>>170
クラタマ当人もあの程度は洒落と取ってるだろ。
クタタマファンには怒るやつもいるだろうがな。

178 ：重要無名文化財：01/12/09 19:04

>>169-170
それはないと思うぞ。（くらたまサイバラ対決はマジかもしれんが）
くらたまと志加吾は仲良しで、一緒に呑むこともあるそうだもん。

179 ：重要無名文化財：01/12/10 02:43

欄外の「～けど女に言われると業腹との噂」ってのを見ると
業腹だったのか？とも読めるな。

実際には洒落だと思うが。

180 ：重要無名文化財：01/12/10 03:23

ブタを見て　クラタマと言うのはいいのですか？
　　　　　　　　　　　　　　～談志小咄より～

181 ：重要無名文化財：01/12/11 18:38

くらたまファンかアンチかなんてあの場合
あんまりかんけーないと思うぞ
何も知らん読者がいきなりあれみたらやっぱり(ﾟдﾟ)???だろ
内輪の事情に詳しくなきゃ理解できない皮肉は、
シャレとしてあんまり上等じゃなかったってことじゃないの

まあ普段は結構面白く読んでるんだけど

182 ：重要無名文化財：01/12/12 01:42

>>179
あそこは担当F氏が書いてるから、どれだけ信じていいものやら?

183 ：重要無名文化財：01/12/17 22:12

あげ～

184 ：重要無名文化財：01/12/23 20:54

「愉快な掲示板」にヨーコ会長が!

185 ：重要無名文化財：01/12/25 21:56

member.nifty.ne.jp/koraku/sikago00a.htm
こらくのところに残骸が残ってた
一部欠けてるのが残念だが

186 ：重要無名文化財：02/01/17 13:37

今日発売のモーニングによると、くらたまに貢ぐ羽目になったそうです

187 ：重要無名文化財：02/01/27 23:57

開田あや女史が似てたage

188 ：重要無名文化財：02/02/15 13:14

しかし、誰も上げないね.このスレ。
そんなに風マンは人気無いんだろうか？

これがきっかけで落語に興味を持ち始めた人はいますか？
俺は、なぜかキウイ兄のファンになってしまった。
風マンに出てこないとちょっと寂しい（藁

189 ：重要無名文化財：02/02/15 13:43

今回ラスト１コマだけだったね＜キ
すっかりマゾキャラが定着して(笑)

190 ：重要無名文化財：02/02/16 14:09

>>188
モーニングスレでも関連スレに入れてもらえないし。(涙

191 ：重要無名文化財：02/02/16 21:35

こらくの月収が金の単位になってるな。

192 ：重要無名文化財：02/02/16 23:55

さかんにこらくを出しているが、宣伝になっているのだろうか？
他にもっと売り出した方がいいキャラとかいるんじゃないかなあ。
ブラ談次とか最近でないしな。

193 ：重要無名文化財：02/02/17 00:09

ブラッＣを出して欲しい。
つか立川流の前座の貴重なカタログだし(藁

194 ：重要無名文化財：02/02/17 00:29

よく出ている前座は、キウイ、志加吾、らく平、こらくくらい？
他のはキャラが弱いのか、ネタになり辛いのか。

195 ：重要無名文化財：02/02/17 00:58

他の前座は、単に志加吾と付き合いが少ないだけだろ。

196 ：重要無名文化財：02/02/17 09:02

一度も出てこない連中と仲が悪いってのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよな(藁

197 ：重要無名文化財：02/02/22 02:31

本日4巻発売age。

198 ：重要無名文化財：02/02/28 22:14

皆さん４巻買いましたか？

199 ：重要無名文化財：02/03/01 00:54

>>198
えぇ。勿論ですとも(笑)

200 ：200：02/03/01 01:03

>198,199
おや、私もですよ（藁

201 ：重要無名文化財：02/03/01 22:22

よかった、買った人いたんだ。
置いてない店が多いのは、それだけ売れてるからなんでしょうかねえ？

202 ：重要無名文化財：02/03/05 00:35

>>201
うぅ～ん。どうでしょうか?

発売日に何軒もの書店で入荷を問い合わせたところ
風マンの存在を知らない店員が多かったからなぁ。
まだ世間にそれほど浸透していないから、入荷数が少ないのでは?

と言うことで、シカゴさま。風マンを広めるために
是非、ミルフィーユでもサイン会を!!

203 ：重要無名文化財：02/03/05 00:44

仙台の会、行った人いる？

204 ：重要無名文化財：02/03/09 12:09

>>203
志加吾さん、キウイ兄のＨＰの掲示板によると参加した人はけっこういたみたい。
東京方面から追っかけまででたとの噂。

205 ：重要無名文化財：02/03/10 17:06

>>203
子蟻には、ちと遠くて行けなんだ。

206 ：重要無名文化財：02/03/11 23:16

モーニングは読んでなくて単行本オンリーなんだけど

クラタマが豚ってやつ4巻に載ってた？
パラパラ見たけど無かったような。

207 ：重要無名文化財：02/03/12 21:46

>>206

128ページに載ってるよ。
これのこと？

208 ：重要無名文化財：02/03/13 01:04

>>207
全くもって見落としてたよ。
ありがと。
っていうより、この一言で怒る人がいるのが不思議だ。

クラタマさん本人じゃない人が怒ってたんでしょ。

209 ：重要無名文化財：02/03/14 03:27

>>208
そうね。
たま先生の肥満ネタは本人も使ってるし、さんざ他の人からも言われてるし。
変に勘ぐったやつが怒ったみたい。

志加吾さん、「だめんず・うぉーかー」2巻でゲストコミック描いてるけど
そのくらたまちゃんの描写は凄いものがある。
(ちなみに実物の倉田真由美は美人だと思う)

210 ：重要無名文化財：02/03/17 01:59

あの発言で怒り狂っている人は
落語家の高座での口の悪さと
それが洒落だということがわからないのでしょう

211 ：重要無名文化財：02/03/24 00:16

キウイあにさん､ねえあにさんてば
それじゃ人間どうなってる人間のズラかぶった鬼だ
いやオニイサンさんﾀﾞｱ

212 ：風マンは好きでもキウイは嫌い：02/03/24 22:22

サイン会行く人いらっしゃいますか？？？

213 ：重要無名文化財：02/03/30 13:21

親にも殴られたこと無いのに･･･

214 ：：：02/03/31 01:42

立川流広報漫画。

215 ：重要無名文化財：02/04/08 02:28

立川流広報漫画　ばんざ～いっ!!!

216 ：重要無名文化財：02/04/11 21:16

熟れすぎて　腐るがままの　キウイかな

売れすぎて　衛星アニメ　シカゴかな

217 ：重要無名文化財：02/04/22 23:09

昨日のサイン会　たのしかったなぁ。

都内ならば、次回も是非行きた～い!!

218 ：重要無名文化財：02/05/01 12:54

>>217
そのサインは落語家としてなのか、漫画家としてのものなのかわからない。

219 ：重要無名文化財：02/05/02 01:28

“志加吾”の名前が　落語家で　“志加吾”のイラストが　漫画家。

と、カキコしてみる。
皆さんはどう思っているのか?　と　試しに問いかけてみる。

ちなみに　ファンにとっては　どちらでも構わないことだ　と付け加えておこうか。

220 ：218：02/05/02 12:52

>>219
サインは漫画家としても落語家としても同じ物なのだろうか？

221 ：重要無名文化財：02/05/06 01:11

志加吾はすでに落語家じゃなかろう。趣味が落語なだけのような気がする。

222 ：重要無名文化財：02/05/22 12:31

「愉快な掲示板」で知ったが、破門されたってマジっすか?!

223 ：重要無名文化財：02/05/22 13:41

http://www2u.biglobe.ne.jp/~danshi/diary.htm
＞21日本日をもって前座はクビにする。

224 ：重要無名文化財：02/05/23 19:35

今更ながら、漫画板の掲載誌スレッドにリンクしてみる。
「▽▲▽今週のモーニング Part20 ▽▲▽」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1020346098/319-

225 ：重要無名文化財：02/05/26 22:55

波紋されたんだな
なんでだ

226 ：重要無名文化財：02/05/28 11:33

ｳﾞｧｶばっかりだからだろ

227 ：重要無名文化財：02/05/28 19:03

これから活動を続けるなら「松下高浩」名義かなあ。

228 ：重要無名文化財：02/05/28 21:52

くらたま　テレビ「さんま御殿」出演age

229 ：重要無名文化財：02/05/30 12:36

今週号モーニング掲載age

>>228
くらたまのテレビ出演とこのスレッドとの関係って?

230 ：重要無名文化財：02/05/31 09:52

来週のモーニングには
元シカゴ氏の扱いどうするか書いてるらしいね。

231 ：重要無名文化財：02/05/31 13:09

>>229
　
　１７０あたりを読んでみて。ま、あんまり関係ないけどね。

232 ：重要無名文化財：02/05/31 23:16

とうとう(元)志加吾さんのBBSさえも無くなってしまいましたね。。。

金曜アニメ館だって再放送だし。

来週の風マンを読むのが、正直言ってコワイ。

233 ：重要無名文化財：02/06/01 00:52

>>232
愉快な掲示板
ttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=CXS02473

234 ：重要無名文化財：02/06/01 01:38

せっかくの弟子の出世の機会を逃がさせる師匠なんて聞いたことねえぞ。
志加吾もその他の弟子も十把一絡じゃ可哀相だ。若い頃からマスコミで売れて
マスコミの価値・怖さを知ってる人間だろう、立川談志！！！

235 ：重要無名文化財：02/06/01 03:24

>>234
ってかアレ漫画として面白いか？
志加吾がウチワネタ抜きで漫画書いて面白くなると思う？
ヤツが一番のガンだと思うけどな。
漫画も落語も「立川流」の看板に寄生。

236 ：重要無名文化財：02/06/01 07:45

胴衣！

237 ：>234：02/06/03 12:56

わかっとらんね～
談志は出世の機会は与えてたの！！
最後の最後まで二つの昇進試験をしたっていうしね。
にも関わらずそれに答えられなかった弟子の方が悪い。
とっとと破門にしない談志はむしろ甘いよ。

238 ：>237：02/06/03 12:59

サゲちゃった・・・それに、間違ってる。
二つ→二つ目です

239 ：重要無名文化財：02/06/03 18:47

>>237
へえ。「わかっとらんね～」ときましたか（ｗ
あなた様は何様でいらっしゃるんでしょうかね？
是非お答え頂きたいものです。

240 ：重要無名文化財：02/06/03 19:04

>>239
つまらない煽りだ

241 ：重要無名文化財：02/06/03 20:27

>>240　まったくだ

242 ：?d?v?3?1/4?¶?》?a`：02/06/04 00:16

出世の機会を与えたとか、答えられない方が悪いとか。。。
別にそんなこと、今更どうでもいいじゃない。
やるべきコトをやらなかったから、破門なんでしょ?

だったら、やるべきコトを早く済ませて
また頑張ってほしいなぁ。

あ。この流れって煽りの途中なんだっけ?
邪魔してｽﾏｿ（蕨

243 ：重要無名文化財：02/06/04 00:21

239はキチガイだな

244 ：重要無名文化財：02/06/04 00:27

芸無しのアフォ＞２３９
逝ってよし

245 ：重要無名文化財：02/06/04 00:34

>>240=241=243=244
必死ですね（ﾌﾟ

246 ：重要無名文化財：02/06/04 01:43

　 ∧＿∧.
　（　´∀｀）　ｵﾏｴﾓﾅｰ
　（　　　　つ　　　
　｜｜｜
　（＿_）＿）

247 ：重要無名文化財：02/06/04 01:45

同一視＋「必死」の返し、久々に見た。
ご多分に漏れず、ハズレ。

248 ：　：02/06/04 02:58

シカゴオタっているのでしょうね、たぶん。
ココ見て分かりました。

249 ：重要無名文化財：02/06/05 07:24

>>248
この板でその発言はナンセンスだろ(ﾜﾗ

250 ：重要無名文化財：02/06/05 08:33

談志はたぶんしかごのマンガも認めてなかったんだろうな、と思った。
漫画家としてのセンスもないし、
ただ立川流の面々の日常がおもしろいだけじゃん。
マンガがめっぽう面白ければ
破門なんてことにならなかったんじゃないの？

251 ：重要無名文化財：02/06/06 00:07

自分の実力で漫画家やってると思ってただろうにねえ。
噺家やめて、漫画家になるっていってもどこもひろってくれないべ。

252 ：重要無名文化財：02/06/06 20:56

風マン休眠かぁ。

253 ：重要無名文化財：02/06/07 07:28

漫画で食べていけてるのかしらん

254 ：重要無名文化財：02/06/07 10:00

>>253
休眠なのに、食べていけるも何もあったもんじゃないだろう。

255 ：重要無名文化財：02/06/07 10:23

単行本の印税がある。

256 ：重要無名文化財：02/06/07 12:11

印税かぁ、考えてなかったな。
2巻あたりで印税100万入ったってあったっけ。

257 ：重要無名文化財：02/06/07 18:09

BUBKAの「コミック場面集」、いま出ている号が「お前は既に死んでいる」。皮肉なり。

258 ：重要無名文化財：02/06/09 10:30

さて、今までの印税がなくなるのが早いか？
それとも復帰して連載再開が早いか？

この間のロフトのときの話だと
夏コミまでに復帰との噂。

259 ：重要無名文化財：02/06/09 19:58

２つ目になるための踊りやら何やらを習得する気が見えないから破門。
最後のチャンスで昇進試験を兼ねてやらせてみるもお話にならず・・・

みたいな展開だと思ってたんだけど
夏までに復帰って予定が立ってるってことは、

全然踊れてないけど、だから当然２つ目昇進なんて無いんだけど
でも復帰させたげる、てこと？

260 ：重要無名文化財：02/06/09 20:12

漫画家としてBコースで復帰。
あるいは、一般人としてCコースで復帰。

261 ：重要無名文化財：02/06/10 12:47

>>259
「歌舞音曲を猛特訓して、夏コミ直前に再チャレンジ」では?
でなきゃ自分のサイトや連載を休眠させる意味がない。

262 ：重要無名文化財：02/06/10 20:09

熟れすぎて　腐るがままの　キウイかな

263 ：重要無名文化財：02/06/11 00:47

落語家って高座で踊りだしたりするもんだったのか。知らんかった。

264 ：重要無名文化財：02/06/11 01:48

>>260
もしそうだったら、かなりショックだな。

まぁ“猛特訓して再チャレンジ”の方に違いないだろうが。

265 ：重要無名文化財：02/06/11 05:31

落語家は、よく踊るよ。
「おめでたい踊りで」とかなんとか言いながら。

266 ：記憶が確かなら：02/06/11 15:38

初代立川談志が高座で踊っていたそうです。

267 ：重要無名文化財：02/06/11 16:10

>>266
なんかすごい煽りたい心持ちなんですけど（w

268 ：重要無名文化財：02/06/11 16:12

じゃ、煽れ。俺が許す。

269 ：重要無名文化財：02/06/11 16:26

>>267　わかる～～～ぅ。（w

270 ：重要無名文化財：02/06/11 18:11

>>266
「カマ掘りの談志」か。
まあ、間違ったことは書いてないな。おそろしくずれてるが。

271 ：重要無名文化財：02/06/11 18:28

「昔の」にしとけばねぇ

272 ：なに？：02/06/11 19:03

釜堀りというと、ホモだったわけですかい？だんな。

273 ：重要無名文化財：02/06/11 19:06

>>271
「初代」でもいいのよ

274 ：重要無名文化財：02/06/11 19:13

>>273 なにゆえ？

275 ：273じゃないが：02/06/11 20:38

カマ掘りの談志が自分で初代って名乗っていたから。
落語家の代数というのは売れたやつが勝手に初代を名乗ったり、
六代目のところを末広がりで縁起がいいから七代目と称したり、
実にいいかげん。今の談志も本当は七代目なのだが五代目と名乗ってる。

276 ：275：02/06/11 20:41

×→末広がりで縁起がいいから七代目
○→末広がりで縁起がいいから八代目

277 ：重要無名文化財：02/06/11 22:21

>>275
勝手に「初代」を名乗ったのは、カマ掘りの一つ前の三代目じゃないの？
その流れで今の談志が、5代目になるんだと思うが？

278 ：重要無名文化財：02/06/12 16:19

>>277
今の談志が五代目を名乗ったのは、師匠の小さんも五代目でちょうどいい（何がだかわからないけど）から。

279 ：重要無名文化財：02/06/12 17:22

>>278
三代目が「初代」を名乗った事で、今の談志襲名の時七代目とするか
五代目とするか、二つの選択肢の中から五代目を選ぶ理由としたのが
278の書いてる事情。

「代数がいい加減」とか「師匠に合わせてとか」は、改めて言われなくても
わかってるんだが、「釜掘り」が「初代」を名乗った事実はホントにあるの？＞273　>275

280 ：重要無名文化財：02/06/12 17:42

「現代落語論」の中の誤記が根拠と思われ．．．

281 ：重要無名文化財：02/06/12 22:41

今さらだけど『風マン』の単行本
都内で確実に売っている店ってありますか？

282 ：重要無名文化財：02/06/13 12:05

>>281
芳林堂コミックプラザ@池袋西口

283 ：24歳♀：02/06/13 23:59

kazetomannko

284 ：重要無名文化財：02/06/14 00:49

>>281
ネットで買えばいいのに。
直接書店で買わないとダメなわけ?

285 ：重要無名文化財：02/06/14 11:07

だめだ　志加吾のないモーニングは…
いつもカゼマン→バガボンド→榎本→etc…と読んでいる私にとって今週はかなりきつかった。

286 ：重要無名文化財：02/06/14 14:20

俺漏れも
コンビニの前に車を止めてモーニング買って乗り込む。
家に着くまでのいくつかの信号待ちの間にまず「風マン」を読む、
ってのが毎週木曜日のお約束だったのに。
いつものクセで後ろからめくったらいきなり沼二郎が出て軽くコケた。

287 ：281：02/06/14 16:43

>>282様
GETできました！ありがとうございます！

288 ：重要無名文化財：02/06/15 00:18

風マン　休眠だし
今後モーニング買うの　止めることにした。

復活したら　また買うけど。

早く　戻れ　志加吾!!

289 ：重要無名文化財：02/06/15 00:25

風マン読んでる人って立川流情報が欲しいだけ？

290 ：重財化文名無要：02/06/15 00:29

立川流情報が欲しいだけだとしたら

なにも風マン読む必要ないだろ。

普通に考えりゃ。

291 ：重要無名文化財：02/06/15 01:06

面白い漫画よみたいだけとしたら

なにも風マン読む必要ないだろ。

普通に考えりゃ。

292 ：重要無名文化財：02/06/15 07:57

落語系の漫画よみたいのだとしたら

やはり風マンに辿り着くだろ。

普通に考えりゃ。

293 ：重要無名文化財：02/06/15 09:32

>>289
落語関係のマンガで連載中のって、他になにがある？

294 ：重要無名文化財：02/06/15 10:04

風マンをなんとなく読んで面白かったので
落語を見に行くようになりました。
それをきっかけにいろんな人の落語を聞く様になりました。

風マン連載以来、あちこちの落語会にそういう初心者が増えたらしい。

295 ：重要無名文化財：02/06/15 10:10

そういえば、最後の風マンの連載の欄外に載っていた
田町の居酒屋｢秀味」でやる予定だった
キウイ志加吾2人会はどうなったんだろう？

志加吾のＨＰの掲示板が消える前に担当Ｆが出演者代えてやると書いてあったけど。

296 ：重要無名文化財：02/06/17 21:13

>>295

漏れも気になっていたので今電話してみたんだけど
中止になったってさ。

代演もないみたい
ブラックの所とか志らくのところの前座でも出しときゃいいのに。

これで心置きなく明日の日本戦見れるよ

297 ：重要無名文化財：02/06/18 16:05

>>296
天秤にかけるなよｗ
・・・といいつつ試合が面白くないんで２ｃｈにきてる私

298 ：重要無名文化財：02/06/19 23:53

旅かぁ～。　いいなぁ～。　逝きたいなぁ～。

あ!
気を付けて　逝ってくださいな。

299 ：重要無名文化財：02/06/20 01:59

風マンを読む楽しみは、こらくが載ってるから！
とか言ってみたり...w

300 ：重要無名文化財：02/06/20 09:03

>>299
よ、加藤君お久しぶり！

301 ：重要無名文化財：02/06/21 00:48

>>300
別人です。

302 ：重要無名文化財：02/06/22 23:24

早く　『答え』　みつかると　いいね。

303 ：重要無名文化財：02/06/23 00:11

破門になった前座さんは全員噺家廃業ですか？
こくしかんさんみたいに円楽さんにひろってもらえないのでしょうか？

304 ：重要無名文化財：02/06/23 01:36

こくしかんさんが行ってボロクソだから、続けないでしょう。。。

305 ：重要無名文化財：02/06/23 17:14

>>299-301

塚田君か松下君の自作自演に
漏れの彼女の携帯番号賭けます

306 ：重要無名文化財：02/06/23 17:18

>>303
こくしかんほど見込みのあるヤツはいないからねぇ。
彼は破門前から、鳳楽・楽太郎にかわいがられてたし。

307 ：重要無名文化財：02/06/23 18:46

>305
あの～
それを自作自演することに　意味ってあるんでしょうか?
不思議でなりません。

ところで　彼女って　シコメじゃないでしょうね(藁

308 ：重要無名文化財：02/06/23 22:52

久々にＨＰ見たら、独り言がアップされていた。
悩んでいるんだなあ＞志加吾

少なくとも
志加吾のおかげで落語を見に行くようになったやつが何人かいるのだけは確か。

俺も、風マン読んでなかったら落語会なんて、
しかも前座の落語なんて見ようとは思わなかったぞ。

309 ：重要無名文化財：02/06/23 22:56

悩んではいるんだろうが、今日のはちょっと批判的。
復帰の障害になるといけないから、消した方がいいよ。志加吾さん

310 ：重要無名文化財：02/06/23 23:10

弟子の中で自殺者がでないのが不思議？

311 ：重要無名文化財：02/06/23 23:35

>>309
そんな所だから簡単に戻ろうと思わないんじゃないの？

312 ：重要無名文化財：02/06/23 23:46

>>311
あれは、実際に志加吾が集めた客で落語会をやった人以外にも
反感買う内容だよ。前座の分際で「落語界のために」なんてね。
「復帰の障害になる」って書いたのは、他門への移籍も含めての事。

313 ：重要無名文化財：02/06/24 00:10

出た！！「前座の分際で....」（藁

314 ：重要無名文化財：02/06/24 01:11

ドキュメントで放送されるらしい

315 ：重要無名文化財：02/06/24 01:45

>>313　お客さん、そこ藁うトコじゃありませんよ。

316 ：重要無名文化財：02/06/24 03:40

天下のＮＨＫで志加吾の何を流すんだ？

317 ：重要無名文化財：02/06/24 04:14

◆◆◆◆女子小学生を強姦しようとした韓国人逮捕◆◆◆◆

横浜市内の女子小学生を強姦しようとしたとして神奈川県警捜査１課と磯子
署は１７日、同市磯子区森１、韓国籍の機械工、ぺ・ソンテ容疑者（３７）を
強姦未遂の疑いで逮捕した。

　調べでは、ペ容疑者は今年３月１４日午後２時半ごろ、同市磯子区内のマン
ション前を通りかかった小学５年生（１１）の少女に「○○ちゃん知っているか。
一緒に荷物を探してほしい」などと声をかけ、持っていたカッターナイフのような
刃物で脅してマンションの階段に連れ込み、強姦しようとした疑い。

　同市内では昨年１月から今月にかけて小学３年生から中学２年生の少女に
対する、強姦未遂事件や強制わいせつが計１４件起きており、県警は手口など
が似ていることから、ペ容疑者を厳しく追及している。

318 ：重要無名文化財：02/06/24 22:52

まあ、ウダウダ言ってもしょうがない。
キウイも志加吾もけいこして師匠に認めてもらう以外、道はない。

がんばれ　応援してるぞ！！

319 ：重要無名文化財：02/06/24 23:55

落語界のためになんか　頑張る必要はないよ。志加吾さん。
貴方自身のために　頑張ってほしい。

それでもって、ついでにファンも楽しめればいいな、と思う。

曝け出すことは　実際目にするか否かの問題であって
ありとあらゆる結果自体に　努力は表れているように思える。

だからさ、みっともないこと　ないよ。
志加吾さんは今までだって、努力してなかったわけじゃ　ないんだから。

320 ：319：02/06/25 00:00

そうそう。
何の為に～描いていたのだろうか?

って、それは　自分自身　と　ファンの為。

そう思っていただけると　ファンとしては　有り難いかも(ﾜﾗ

321 ：重要無名文化財：02/06/26 07:42

CHICAGO　万歳!!　

はやく風邪、直してくださいね。

322 ：重要無名文化財：02/06/26 10:52

しかごのいう「落語界」とは、立川流のことでしょ。
まあ頑張ってくらはい、

次の職探しを（藁

323 ：重要無名文化財：02/06/26 10:54

どうもおかしいと思ったら鶴岡法斎なんかとつるんでるのか。
唐沢俊一あたりからの流れでいらん事吹き込まれてると見た。
『君はもう落語家なんて狭い括りから自分を外してもいいよ』
とか言われてその気になっちまってるに100000ﾀﾞﾝｼｰ。

324 ：重要無名文化財：02/06/26 15:32

まあ、結局はトンデモ芸人だったって事だね。

325 ：重要無名文化財：02/06/26 16:50

どうも、廃業する気配が見えるな、独り言読むと。
まあ、立川流はいい思い出として頑張ってください。
立川流落語家の看板捨てた結果どうなるか、見えてないんだろうけどね。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

326 ：重要無名文化財：02/06/26 17:10

http://didi.s1.x-beat.com/kiki.html

327 ：重要無名文化財：02/06/26 19:24

>俺が折角、集めた客を結局だ～れも育ててはいなかった。

「俺が･･･」じゃなくて「俺は･･･」だろうに。

328 ：重要無名文化財：02/06/26 20:16

いまだに心配かけたファンに一言のコメントも無し、か…
独り言だから仕方ないのかな？
ちと寂しいぞ

329 ：重要無名文化財：02/06/26 21:35

そんな事よりも
明日のトンデモ落語会に誰が出るかの方が気になるよ。

330 ：重要無名文化財：02/06/26 21:45

>その後NHKのドキュメンタリーの取材を受ける。
>破門になってなお取り上げてくれる人たちに感謝。

番組で取り上げるのは破門になったのが立川志加吾だからじゃなく破門にしたのが立川談志だからという事に本気で気付いてないのか？

331 ：重要無名文化財：02/06/26 22:37

>>329
志加吾改め『CHICAGO』だよ

332 ：重要無名文化財：02/06/26 22:38

キウイも志加吾も廃業か・・・？

333 ：重要無名文化財：02/06/27 01:04

>>331
ＫＯＮＩＳＩＫＩと一緒かよｗ

334 ：重要無名文化財：02/06/27 01:28

>330
別にCHICAGOさんだけが取材を受けているわけでなくて
今回破門になった前座さんが取り上げられているんだから
スナオに感謝しているだけでしょ。きっと。

それに、家元だってインタビューに応じているわけだしさ。

本気で気付いてないのか？
・・・だなんてエラソウに言ってちゃって、嫌だねぇ。

格好悪さが際だっちゃってるよ～、おまえさん(藁

335 ：重要無名文化財：02/06/27 01:57

>333
CHICAGOだけじゃないんだから、KONISIKIと一緒ってのは
イマイチだと思うけど(藁

ところで『浅草ぷくぷく4.5号』の
ぷくぷくってなんだろう?
すぅまりのぷくぷく　なんだろうか?

336 ：重要無名文化財：02/06/27 02:56

明日（もう今日か）元志加吾、何やるのかね
漫談か？

337 ：重要無名文化財：02/06/27 03:01

残念ながら時間の都合がつかないので
トンデモに　逝けたヒト
感想聞かせてくださいデス。

338 ：重要無名文化財：02/06/27 03:26

>>334
何れにしても憶測なんだから、どう読んでどう判断してもいいだろ。
「かっこ悪い」と言い切るお前も随分偉そうでかっこ悪いよ。

お前が関係者、若しくは本人なら話は別だが。

339 ：重要無名文化財：02/06/27 09:50

330のカッコ悪さはともかく
334の器の小ささは際立ってるな。

340 ：重要無名文化財：02/06/27 10:33

伊集院光くらいにゼロからやり直して自分の看板をあげられれば立派。

341 ：重要無名文化財：02/06/27 10:55

あと嘉門龍夫とか

342 ：重要無名文化財：02/06/27 12:00

無理だろ。マニア受けの木っ端芸人が関の山。

343 ：重要無名文化財：02/06/27 12:05

>>340
伊集院はゼロからじゃないよ。

344 ：重要無名文化財：02/06/27 12:14

唐沢や鶴岡辺りのトンデモ系とつるんでる様じゃ駄目だね。
持ち上げられていい気になってたのが今の結果。身から出た錆だ。

つか、真面な落語一つ出来ないし、やろうともしなかった。
落語家の看板なんて、却って邪魔だったんじゃないか。

345 ：重要無名文化財：02/06/27 16:48

あと何かやっぱ漫画のファンの客って行儀悪かった。
内輪の話だけ受けて、他の芸人が出たら席立っちゃったりとか。
本人はいいかもしれないけど、他の師匠連やベテラン芸人たちは呆れてたんだよ。
ああいう時、上から印象悪く思われるのは結局四籠たちなのよ。
破門の前にこういう事言ったら、ファンから逆切れされたからもう言わないけど。
ごめん、身内に芸人がいるんで。ここに来ちゃいけないかと思うけど。

346 ：重要無名文化財：02/06/27 17:16

>>345
それは本当に行儀悪かったんでしょうね。
でもそれを漫画のファンとひとくくりにするのはどうか。
漫画がきっかけで、そのあと落語に惚れるやつもいるかもしれない。
普段、落語会に来ない層を一回来させたことが功績であって
どうせそういう行儀の悪いやつはそのうち来なくなる。時分の花。
あきれる師匠連、てのはきちんとした
お行儀のよい大人にしか来てほしくないっていってるわけで。
本気で落語を漫画なみの広いエンタメにする気なら
その行儀の悪さともつきあって行かなきゃいけないと思うけど
実際には今の落語界には一部の好き者しかついてないわけで。
それはそれでいいし、俺も変な客見ると閉口する方だが
志加吾の料簡が分からないと思うのは
多を求めて客質の低下をものとしない、というつもりかと思えば
「客を教育していなかった」。
彼の財産、あるいは、功績は、きゃーきゃーいうファンなのに
なんでそれを否定するようなこというのかな。

347 ：重要無名文化財：02/06/27 17:40

>>346
それ、ちょっとニュアンスが違うんじゃないかなぁ？

志加吾は「落語界のために」自分が客寄せパンダになったのに、
一度でも落語会に足を運んでくれた人を、他の同業者が落語の
面白さを伝え固定客にする努力をしなかった事を「育ててはいなかった」
と言ってるんじゃないかな？

それに対して
・前座なんだから「落語界のため」じゃなく「自分のため」に勉強しろ。
・「育ててはいなかった」＝落語の面白さを伝えられなかったのは
　志加吾も同罪だ。
・「育て」ようにも、あの客はミーハー過ぎた。
といったレスが付いているんだと思うが？

行儀の悪い事を「育てていなかった」とは、言っていないんじゃない？
まして、「教育していなかった」とは言ってないしね。

348 ：重要無名文化財：02/06/27 21:48

破門は結局話題作りのためのやらせで、全員二つ目で復帰ですか。
まあNHKが取材に来たので成功ですね。

349 ：重要無名文化財：02/06/27 21:50

違うと思う

350 ：重要無名文化財：02/06/27 22:01

あれだけネタにしておきながら彼は
落語も一門も愛してないよねえ。
本気で幻滅した。

351 ：重要無名文化財：02/06/27 22:20

彼には落語や先輩噺家への愛情・憧れはない。

彼の漫画を見ればわかる。

352 ：重要無名文化財：02/06/27 23:20

遅ればせながら彼のHP見たんだけど、
何か自分の行く道迷ってるみたいね。

前座を破門　
↓
上納金の心配から逃れられる　上の雑務から解放される
↓
芸の精進により多くの時間が割ける
↓
ｳﾏｰ

と思ってたけど全然違うみたいね。
談志優しいのね、って思ってた俺がマヌケだったのね。

353 ：重要無名文化財：02/06/27 23:23

ダメな奴に引導を渡してやるのも優しさです。

354 ：重要無名文化財：02/06/27 23:25

でもキウイさんは・・・・？

悲しいです。

355 ：重要無名文化財：02/06/27 23:27

彼は何で談志の弟子になったんだ？落語家になったんだ？
彼は一体何をしたかったんだろう・・・

なんかその辺に関するコメントほしいな

356 ：重要無名文化財：02/06/27 23:30

>>354
彼には何度も引導渡してるんですが、受け取らないんです。

357 ：重要無名文化財：02/06/27 23:46

円丈さんや自殺した一柳さんが、自著で師匠・円生を
ボロクソに書いてたが、談志と比べれば・・・・。

358 ：重要無名文化財：02/06/28 03:18

>>347　私もそう思う。

359 ：重要無名文化財：02/06/28 03:31

事情がだいぶ違うと思うがね。

360 ：重要無名文化財：02/06/28 05:13

>>350,351

どこからそう解釈できるものなのか、不思議でならない。

家元への愛情、落語への愛情、いろいろな愛情が
風マンで十分に読みとれるし。

ところで、こんなにも薄っぺらな感覚しか持ち合わせていないんじゃ
落語聴いても理解できないんじゃない?

素朴な疑問なんだけどさ(藁

361 ：重要無名文化財：02/06/28 07:33

>>360=334

あのさ、漫画を読んでどう受け取ろうと勝手だろ。
どうして自分の意見を押しつけようとするかね。
そういうお前こそ正反対の意見を素直に受け取れないような
「薄っぺらで狭量な感覚」しか持ち合わせてないようだし、
落語を聞くのに向いてないんじゃないのか。
聞くのは自由だが一生理解できないだろ。

362 ：重要無名文化財：02/06/28 10:54

339 ：重要無名文化財：02/06/27 09:50
330のカッコ悪さはともかく
334の器の小ささは際立ってるな。

薄っぺらで狭量な感覚ﾓﾅｰ

363 ：重要無名文化財：02/06/28 12:28

目糞鼻糞

364 ：重要無名文化財：02/06/28 13:20

漫画書いてる暇あったら落語５０、歌舞音曲、講談をやるのが立川流前座の筋だった。
何故なら師匠である談志がやれって言ってるんだから。
その漫画が師匠が納得できるものならば道はあったんだろうけど残念ながら（当然ながら）認められなかった。
談志や落語界に愛情は持っていても（持っていなけりゃ落語家なんぞになるわけないしいわんや談志の弟子になんて）どこかで談志と落語界をあまく見てた、なめていたって事じゃない？

365 ：重要無名文化財：02/06/28 13:25

>>364
だな。
付け加えるなら、漫画をきっかけに集まってきた連中が
持ち上げすぎて、当人も勘違いしてしまったという．．．

366 ：重要無名文化財：02/06/28 13:53

復帰（昇進？）への具体的な課題が示されている以上
それをとっととやればいいだけの話では？
と思えて仕方ないんだが、違うのかい？誰か教えて。

本人は続けるか辞めるか悩んでいるんだろうが・・・

367 ：重要無名文化財：02/06/28 13:55

366。
連続でスマン。
漫画描いて、新規の客を一杯開拓した、という功績を
昇進への検討材料に入れろってことなの？

368 ：重要無名文化財：02/06/28 13:58

＞もう1度、原点というか基本に戻ろうと思った。

だってさ。
良い兆候か？

369 ：sage：02/06/28 14:02

復帰が認められても漫画には戻らず、落語に専念するってことなのかな
風マンファンはそれで納得するのだろうか

370 ：重要無名文化財：02/06/28 18:35

別に風マンファンなんていいんじゃないの？
落語ファンの裾野を広げはすれど、それ以上何もない事が
今回の一件で判ったんだからさ。初心貫徹、地道に真打を
目指して欲しいよ。

371 ：350：02/06/28 18:42

>360
350での私の書き込みは
>あれだけネタにしておきながら彼は
>落語も一門も愛してないよねえ。
>本気で幻滅した。
です。風マンに書かれていた内容で幻滅したわけじゃありません。
独り言に書かれていた内容に幻滅しました。
むしろ彼はたしか落語は自分で脚本舞台演出その他をすべて1人でする
最高の芸術(うろ覚え)と言っていたはず。
また一門の取り扱い方も愛を感じたよ。

だけにこの独り言での発言は「お前の落語や一門への愛はそんな程度だったのか！」
と私に思わせたのです。

まあ、発言をうわべだけでしか取れないようでは落語を聞くのはむ(略

372 ：重要無名文化財：02/06/28 18:43

>>366
そういうことです。
二つ目昇進の課題をクリアする、それだけ。
客を集めた功績は認められないでしょう。
課題クリアしない状態で客を集めてもね。

373 ：重要無名文化財：02/06/28 18:58

他のコースに行きゃいいのに・・・

374 ：重要無名文化財：02/06/28 19:17

談志が好きで立川流入ったんだからねえ。
談志が今すぐ死ねばなんとかなるだろうけど、難しいな。

375 ：重要無名文化財：02/06/28 20:25

まあ、悩んでいるなあ。
そういう姿を晒すのはこの後、吉と出るか、凶と出るか

376 ：重要無名文化財：02/06/28 20:29

>>374
今死なれたら、かえって困ると思うぞ。
今回の破門は、金じゃなくて芸に対する姿勢が理由だしな。

377 ：重要無名文化財：02/06/28 21:02

>>374
こないだのモンドでは、
演芸場でぶらついていたところを、談志の知人に連れて行かれて
なんとなく入門したっていってたような。

378 ：重要無名文化財：02/06/28 22:17

しかし二つ目昇進の条件も年々厳しくなっているな

379 ：重要無名文化財：02/06/28 22:48

しかし志加吾君は前座でも金持ちねぇ。ＣＡＴＶインターネットかい・・・。

380 ：重要無名文化財：02/06/28 23:23

しかし今どきＣＡＴＶで金持ち呼ばわりされるとは・・・。

381 ：３７９：02/06/28 23:54

　私、某ＣＡＴＶ局の者です。加入率に鑑み発言しましたが？

382 ：重要無名文化財：02/06/29 00:09

>>381
つまんねぇから加入者が少ないんだよ。
高いからじゃないの。（w

383 ：重要無名文化財：02/06/29 01:01

>>378
立川流の二つ目は協会・芸協の下手な真打よりもうまいんじゃないの？

384 ：重要無名文化財：02/06/29 01:04

>>378
上手な真打ちよりも下手な二つ目なら意味無いんじゃないの？

385 ：重要無名文化財：02/06/29 01:28

なんで真打と比べるんだろ。
二つ目だったら、立川流二つ目より上の奴は一杯いると思うが、
絶対数が違うので比較になりません。

386 ：重要無名文化財：02/06/29 01:32

前座なんて人間じゃないんだと思ってた。
二つ目がやっと人間の親戚ぐらい。
真打ちになって人間として認めて貰える。
落語の世界ってそんなカンジなのかと漠然と思ってたんだけど。
どうなんですか＞詳しいヒト

387 ：360：02/06/29 02:47

ちとばかり亀レスで皆さん　ｽﾏｿ。
>>371
独り言に書かれていた内容に幻滅　ね。

で、何だっけ?
>発言をうわべだけでしか取れないようでは
・・・・だもんなぁ。

だったら“独り言”くらいの発言でガタガタ言う人には
やはり落語は分からないわけだ(藁

>>350　の時、　
折角フォローしてくれた人もいたのに。
自ら認めたんじゃ、フォローしてくれた人に悪すぎるって(藁

388 ：またまた、360：02/06/29 02:52

>>361
別に意見を押しつけるつもりなんて更々ないさ。
率直な意見を述べただけだし。

本人なら兎も角、まさかここまで過剰に反応するとは
露程にも思わなかったなー(藁
本人が言うならば被害妄想ってもんだけど、
他人がここまで言うとは、驚きだね。

こっちは意見に対して“意見”を述べただけだっていうのにさ、
>正反対の意見を素直に受け取れないような～
なーんて言ってる、その本人が堂々と“意見”を受け取れないとはねぇ。

全ての意見を素直に受け取れるヤツならば、
「そんな意見のヤツもいるんだなぁー」
って思う程度で、読み流すだろ?　他人事なんだし。

自らが実践できてないんだから、何だか説得力に欠けちまうなぁ。
どっちが薄っぺらな感覚なんだかなーってカンジ(藁

これも、単なる、率直な感想だけどね。

389 ：重要無名文化財：02/06/29 03:02

粘着だなぁ

390 ：重要無名文化財：02/06/29 03:15

いやー、今さら有り難う＞粘着の君

391 ：重要無名文化財：02/06/29 03:16

というか、その話題終ってます。ちゃんと読んでね。

392 ：またまた360　：02/06/29 03:22

↑ありゃりゃ。誉めてもらっちゃったよ(藁

粘着というよりは、真っ直ぐなだけなんだけどさ。
ま、どうせなら自分の思ったことを貫き通したいかな、と思うわけで。

折角生きていくなら、
ゴキブリホイホイ並の粘着で生きたほうが面白そうだし。

でも、だからといって
ゴキブリ連中ばかりが　突っ掛かってくるのは
聊か嫌かも(藁

393 ：重要無名文化財：02/06/29 03:35

ゴキブリホイホイは隅の方でお願いします。

394 ：360　これで最後：02/06/29 03:41

これだけ粘着ヤローになれるのも、
それだけ志加吾さんに肩入れしてるてことの証だなー。

って嫌な証だろうな、志加吾さんにとっちゃ(藁

395 ：重要無名文化財：02/06/29 03:51

泡で包むのも、ありってことで
『ゴキ包』　使ってみたいね。

場所、選ばないし(藁

396 ：重要無名文化財：02/06/29 03:56

>>395
あれ、場所選ぶよ。
ジュータン・タタミ・凸凹のある床は不可。

397 ：重要無名文化財：02/06/29 04:27

>>396
えーっ!!そーなんだ!!
殺虫剤としては、かなり使えないなー。

でも、面白そうだから使ってみたい。

398 ：重要無名文化財：02/06/29 04:35

不幸な人が出るのは、ツライかもしれないけれど
故意にだそうとしているわけではないでしょう。

それに、気付いていないだけで
不幸にしてしまった人より、幸せにした人の方が多いかもしれない。

今は、今できることにチカラを注げば良いではないですか。
余計なことを考えられないほど、全力で。

399 ：重要無名文化財：02/06/29 06:06

やっぱり粘着がいると活気が出るね。
がんばって、粘着氏。

400 ：重要無名文化財：02/06/29 08:21

志加吾、６／２８～２９の独り言を読むとイイ感じで悩んでるじゃん。
是非頑張って欲しい！って言ってもここ読んでないか。

401 ：重要無名文化財：02/06/29 11:07

なんのかんの言って結局のところ、この一件で活性化してはいるな。
談志のモクロミにずっぽり、って気がしないでもない(w

402 ：重要無名文化財：02/06/29 11:09

芸人は悩んでいるところなんて人に見せちゃダメ。
笑えないから。
俺は悩んでるよってネタであることを祈る。

403 ：重要無名文化財：02/06/29 12:32

正直なところ彼は二つ目になれると
思いますか？
みなさん。

404 ：重要無名文化財：02/06/29 18:35

シカゴは現時点では落語家ですらない。
そういう状況で二つ目云々を議論するのは談志をなめてる証拠。
談志は一般客にまでなめられたままでよしと思える人じゃないので
二つ目昇進は無い。

405 ：重要無名文化財：02/06/29 20:05

ま、復帰が先だろ、何にせよ

406 ：重要無名文化財：02/06/29 21:28

粘着したほうがいいですか？

407 ：重要無名文化財：02/06/29 22:25

>>404
んじゃ、もう終わりじゃないですか・・・・藁。

408 ：重要無名文化財：02/06/30 06:07

ザ・グレート・シカゴだって（先日のトンデモ）
おまえは武藤かっつーの。

409 ：重要無名文化財：02/06/30 07:31

↑　マジで?

名前聞いた瞬間、帰りたくなるね。

410 ：重要無名文化財：02/06/30 08:07

その名前であがって
何か見えてきたのだろうか

411 ：重要無名文化財：02/06/30 11:29

ザ・グレート・シカゴ・・・・
マグナム小林といい嵐丸といい談志の元弟子はわからんｗ

412 ：重要無名文化財：02/06/30 11:43

ってより、なんで出ちゃうかなぁ．．．

413 ：重要無名文化財：02/06/30 12:14

かっぽれや住吉踊り、小唄などを習得するのとはまったく逆方向の
ような気がします。
家元の考える「寄席芸の基礎」をうっちゃって・・・。

414 ：重要無名文化財：02/06/30 13:57

元々寄席には出られないんだけどね

415 ：重要無名文化財：02/06/30 19:30

立川流、談志が死んだら落語協会もしくは落後芸術協会に
復帰してくれないかな。小さんも死んだし、いいんじゃないのかな。

416 ：重要無名文化財：02/06/30 22:26

前助の弟弟子になるのか？

417 ：重要無名文化財：02/06/30 22:35

いいなそれ、
普通は抜きつ抜かれつ、な所を
どっちも後退しあってるってのがいいね。

なんか一生前座さんで終わりそうだな。

418 ：重要無名文化財：02/06/30 23:02

>>411
談志のとこをやめても芸人続けられるなら
やめたほうが
いいじゃん。

419 ：重要無名文化財：02/06/30 23:12

↑でもそれだと「落語家」ではないよね。

420 ：重要無名文化財：02/07/01 01:19

マルちゃん　って?

421 ：重要無名文化財：02/07/01 08:50

>>419
落語家はあきらめたほうがいいかも。

422 ：重要無名文化財：02/07/01 22:42

あのさー。
悩んでるのはさー。
落語じゃなくて兄弟子に女取られたからだよー。
浮気に熱くなるなよーん。

423 ：重要無名文化財：02/07/01 22:46

420＞
まるちゃんは内縁の妻の事だよ。

424 ：重要無名文化財：02/07/02 00:04

そうか、シカゴには女がいるのか。

ま、いるだろうな。

425 ：重要無名文化財：02/07/02 02:36

>>423
へぇー。そうなんだ。詳しいんだねー。
でも、それが原因で悩んでいるとするなら
ちょっと裏切られた気分だなー。
てっきり芸のことだけを悩んでいるんだと思ってたから。

ま、惚れに惚れた女だとしてもさ
自分にとってプラスにならない女なら、さっさと終わりにして
別の女を探したほうがいいのにな。
割り切るのは難しいだろうけど・・・。
なーんて言ってる自分は、かなりひきずるタイプだったりする(藁

ツライだろうけど、とにかく頑張れよー。
女も大切だけど、女より大切なものだって
沢山あるんだからさー。

426 ：重要無名文化財：02/07/02 04:31

今朝は独り言、更新されていないけれど
風邪で寝込んでいるんだろうか?

それにしても、女ネタのスレが多いねー。
そんなに有名な話だったわけ?＞内縁の妻＝マルちゃん。

427 ：重要無名文化財：02/07/02 08:52

マルちゃんの事日記に書いてるという事は
惚れに惚れた浮気？相手の事は
あきらめたんだろうね。

428 ：重要無名文化財：02/07/02 11:08

浮気相手を兄弟子（男娼）に寝取られて
泣く泣くあきらめて「まるちゃんがいてくれてよかった」？
それって、内縁の妻に失礼では。。
それとも、寝取られたのが「まるちゃん」なの？
詳しい人、解説して下さいな。

429 ：重要無名文化財：02/07/02 14:45

俺にはよくわからないけど
キウイにはある事だと思う。

430 ：重要無名文化財：02/07/02 15:09

立川流前座の特集
７/６　AM７：３０～８：００の間で１５分間
ＮＨＫ総合（関東ローカル）での放送らしい。

431 ：重要無名文化財：02/07/02 15:09

>その伊藤サンがクレイアニメ『ガンビー』と作者アート・クローキーから学んだことは『人生、大雑把でもいいじゃないか。』だそうである。
>その言葉を聞いた瞬間、少し心がスーッとなったのを感じた。

与太郎から学べよｗ

432 ：重要無名文化財：02/07/02 18:15

>>428
まるちゃんは寝取られていないはず。
本命になりつつあった浮気相手を
寝取られたそうです。

433 ：重要無名文化財：02/07/02 18:55

前座さんにも、彼女とか面倒みてくれる女の人が1人2人いるのは当然だけど、それは周りにも暗黙の了解。
殊更に自分のHPで公開するなんて、シカゴとマグナムぐらいだよ。
カッコ悪すぎ。
売れてから女の話とかするベテラン芸人は一杯いるけど、下積み時代にはひけらかさないのが常識。

ま立川流には巨人軍の「多摩川ギャル」みたいなグルーピー多いから、大変だろうな。

434 ：重要無名文化財：02/07/02 19:22

まったくだな。
前座の女関係なんてど～でもいい。

435 ：重要無名文化財：02/07/02 19:43

立川流に入るともてるのか・・・・
おれも入ろうかな。

436 ：重要無名文化財：02/07/02 19:44

君は入っても無理なんじゃないかなぁ、悪いけど。

437 ：重要無名文化財：02/07/02 19:55

自分のHPで公開するほど
浮気でささくれだった
奥さんとの関係を戻したいんだよ。

438 ：重要無名文化財：02/07/02 19:58

にしても、見苦しい。
復活を目指す破門中の元前座がやる事じゃない。

439 ：重要無名文化財：02/07/02 20:00

人に何かを伝授してる場合かっ！！

と、怒ってみるテスト

440 ：重要無名文化財：02/07/02 20:45

内縁って。。。(ﾌﾟ

441 ：重要無名文化財：02/07/02 20:46

なに？実は入籍済み？

442 ：重要無名文化財：02/07/02 20:53

シカゴとだんしょうって仲悪いの？

443 ：重要無名文化財：02/07/02 22:00

落語から離れるならスパッと離れる、戻るならがんばる。
半端な人だ。

444 ：重要無名文化財：02/07/02 22:03

だね

445 ：重要無名文化財：02/07/02 23:48

確かに帰るなら速攻で帰らないと。
あんまり破門期間が長いのはよくないと思う。
それだけ落語家っぽさも抜けちゃうし。

本当に寄席に出てないだけでこんなに違うかって
言う程、立川流のある一線から下は落語家っぽさがない。

446 ：重要無名文化財：02/07/02 23:53

シカゴとだんしょうって仲悪いの？

タイプが全然違うから・・・。
でも談生さんは女を勝ち得た方だから
るんるん。
志加吾さんは絶望色。

447 ：重要無名文化財：02/07/03 02:03

マルちゃんもそうだけど、シカゴはマルちゃんがいなきゃダメでしょう。
あの若さであんなオシドリ見たことないよ。
シカゴが浮気してたとしても、結局マルちゃんに戻ると思うよ。
昔から「ウチのカミサン」って紹介してたし。

448 ：重要無名文化財：02/07/03 09:33

>>432
解説ありがとう。
しかしやっぱり、そんなみえみえの
ごますりを、破門中にHPでやられても
おくしゃんもむかつかないのかねえ。
タレ話だけは噺家気取り、って言い過ぎかな。

449 ：重要無名文化財：02/07/03 14:49

>445
前助さん（もと志っ平）がだんだん落語家らしくなる様子を
客席から見ていると、ある意味面白いよ。
だんだん立川流っぽくなくなって来ている。
もう太鼓もたたけるだろうし…。

450 ：重要無名文化財：02/07/03 20:29

だからなのか・・・・
道理でマンに談生が殆ど登場しないと思ったら・・・・

451 ：重要無名文化財：02/07/03 20:50

独り言読んだ・・・なんだか荒れてますね。
強がってみたり、落ち込んだり・・・自分の現況に納得いってない様子。

>唯一残っていた面白い解決方法をヤツらに伝授。さあ、どう動く？

この一節なんか意味は分からないが怖さすら感じる。
よほど普段から鬱積したものがあったんですね。
でも、まあそんな人間的に「醜い部分」を晒すのも今はいいんじゃないかと思う。

というわけで志加吾さんのいつの日かの復活をお待ちしております。
焦らないでね。他所と自分を較べないでね。

452 ：重要無名文化財：02/07/03 22:41

なんだかんだ言ってもう１ヶ月以上経ってるんだよね

・・・ヤバイんじゃ？

453 ：重要無名文化財：02/07/03 23:05

シカゴさんはここ見たのかな？
過去の日記を消さないだけエライね

454 ：重要無名文化財：02/07/03 23:10

もう落語家は廃業。
これからは漫画家お笑い芸人だ！！
２代目マンガ太郎。

455 ：重要無名文化財：02/07/03 23:13

>>454
えびすよしかず・・・。

456 ：重要無名文化財：02/07/04 00:39

>>448
タレ話だけは噺家気取り…うまいね。

彼はきっと人気者になれれば何でもいいのでは？
休眠前のあのミッキー亭さんと共演のネタだって、あれじゃただの田舎もんだよ。

457 ：重要無名文化財：02/07/04 01:30

>>453
消さない事に問題あると思うが？
ここは見てるんだし

458 ：重要無名文化財：02/07/04 09:07

なんかだんだん独り言読むのが面白くなってきた。
人間がでてるね。笑える人だ。

459 ：重要無名文化財：02/07/04 13:12

東洋館で真面目にやってる姿とか見ると、ちょっと見直したが、
この努力する姿が何年も続くのかね？
二つ目になったらなったで、稽古かまけて万年二つ目だったりして。

460 ：重要無名文化財：02/07/04 14:14

えっ？　東洋館に出てるの？
だいたい破門中なのに「道灌」やったってどういうわけ？
本名で落語やってるの？

461 ：shcon：02/07/04 22:38

モーニングの連載終わったのかな？ここ最近見かけないんですが・・・

462 ：重要無名文化財：02/07/04 22:44

>>461
だから破門されたんだって。

463 ：shcon：02/07/04 22:54

>>462
　そうだったんですか…　ありがとうございます。

464 ：重要無名文化財：02/07/05 00:24

「自分のことを誰も知らないお客様の前で」って…。
芸人だったらみんな寄席や営業で、知らない客の前でやってるんだよ。

落語家の名前がある時にやろうと思わなかったのか？

465 ：重要無名文化財：02/07/05 06:44

>>464　

なんか微妙に指摘がずれてると思われ。

466 ：重要無名文化財：02/07/05 10:19

なんだかんだいってみんな結構本気で心配してやってるんだね

467 ：重要無名文化財：02/07/05 13:59

愉快な掲示板より:
>ここそろそろ閉じようと思うけどいいよね。

>>461
6月6日発売号に「破門されたので連載休眠」という告知が出てたよ。

468 ：重要無名文化財：02/07/06 07:47

NHKで破門弟子特集やってるよ。

判明したこと。
・シカゴが恋人と同棲している
・一応稽古している
・なぜかNHKか取材

469 ：重要無名文化財：02/07/06 07:49

NHKがやると、重々しいな。
シカゴ、キウイが苦労人の好青年に見える。（ｗ

470 ：重要無名文化財：02/07/06 07:53

シカゴの入門時の仲立ち人も登場。
つくりがかっこいいな。

471 ：重要無名文化財：02/07/06 07:54

タマ　出演

472 ：重要無名文化財：02/07/06 07:54

シカゴの猫も登場。（ｗ

473 ：重要無名文化財：02/07/06 07:55

ああ、こんな早朝に結婚、鬱死。（ｗ

474 ：重要無名文化財：02/07/06 14:39

忘れてた。
再放送・・・・・されないだろな

475 ：重要無名文化財：02/07/06 18:20

●2002/07/06 Sat 　ストレスたまる

へいへい修行中。

夜、鶴岡に誘われて飲む。
久しぶりに、（元）ファンの方たちとも飲みたいと思った。

476 ：重要無名文化財：02/07/06 18:55

ＮＨＫの破門特集。
ちかごさん
あんまり落語下手でびっくりした。
日記ではよく出来たって
書いてあったから・・・。

477 ：重要無名文化財：02/07/06 18:57

つるむのが鶴岡じゃねえ。本当に友達選びの下手な奴だな。

478 ：重要無名文化財：02/07/06 19:22

>>476
上手かったら前座じゃないし、破門されないって。

479 ：重要無名文化財：02/07/06 19:25

前座にしても、キャリアから言えばもう少し上手くてもねぇ．．．
ま、だから破門なんだろうが。

480 ：重要無名文化財：02/07/06 21:51

チラッとテレビ欄チェックしたのだが、
これって関東ローカルなんだよねぇ。
大坂ではやんなかったよね？

481 ：重要無名文化財：02/07/06 21:56

破門されたのはすべて「姿勢」のせい。
それだけ。

482 ：重要無名文化財：02/07/07 00:42

「姿勢」さえしっかりしてれば、噺は素人に毛の生えたレベルでもＯＫってこと？

483 ：重要無名文化財：02/07/07 00:44

>>482
「姿勢」がしっかりしてれば、結果として「噺が素人に毛の生えたレベル」と
いうことはありえないヨ。

484 ：重要無名文化財：02/07/07 04:04

星に願いを。

叶うといいね。

485 ：重要無名文化財：02/07/08 13:56

他の人は知らないけど、
志加吾さんはもう駄目。
本当にもう駄目。

486 ：重要無名文化財：02/07/08 14:01

そんな感じだねぇ

487 ：重要無名文化財：02/07/08 17:00

鶴岡って誰？

488 ：重要無名文化財：02/07/08 20:24

確かに終ってる。さようなら立川志加吾。

489 ：重要無名文化財：02/07/08 21:18

志加吾には、期待していたのに・・・
残念ダナ　

490 ：重要無名文化財：02/07/08 21:48

正楽の真似して高座で客のリクエストでマンガを
描けばいい。

491 ：重要無名文化財：02/07/08 21:56

454>>
とても些細な事ですが、
今のマンガ太郎さんが既に2代目なのです。

492 ：重要無名文化財：02/07/08 22:07

>>491
ならシカゴは３代目マンガ太郎だ！！

493 ：重要無名文化財：02/07/09 00:14

漫★画太郎ってのもいるね。

494 ：重要無名文化財：02/07/09 00:15

教えてちゃんうざいんだよ。

495 ：重要無名文化財：02/07/09 02:24

立川の名前から離れた方がいいんじゃない。
落語界には何ら影響ないんだから。
漫画でもてはやされてる時も、ファンが言うほど実は影響なかったんだよ。
破門になったって楽屋では話題にもならなかった。
他の孫弟子が忙しくなったくらいで。
これ内幕の事実だよ。

496 ：重要無名文化財：02/07/09 02:45

影響があったのは、本人の意識。
それが致命的。

497 ：重要無名文化財：02/07/09 04:00

>>495
落語界に影響を与えたとは、ファンも思ってないと思うが？

498 ：重要無名文化財：02/07/09 09:02

うん。
しかごさん夫婦とキウイさん。
特にしかごさんの奥さんに
言われるまでは考えたこともなかったです。

落語界に影響を与えた・・・など。

499 ：重要無名文化財：02/07/09 09:10

>>498
なんじゃそれ？
本人（ら）がそんなこと言ってるってこと？
うわあ。ｶﾞｸｶﾞｸ。

500 ：sage：02/07/09 12:42

>>498
>>499
彼女いたのが、そんなに悲しかったのかい？

501 ：重要無名文化財：02/07/09 14:00

>>500　
499は違うだろ。（ﾌﾟ

502 ：500：02/07/09 15:32

いや時間的に自作自演だと思ったから。

503 ：重要無名文化財：02/07/09 16:43

つ～か、彼女云々のレスと感じるセンスが．．．　

504 ：498 ：02/07/09 22:49

ほぼ初対面で、
既に奥さんが横にいて、
夫を褒め称えていたわけだから
何なんだろうとはちびっと思っちゃった。
そしてしかごさんもキウイさんも、それ聞いて
当然みたいな感じだったし。

505 ：重要無名文化財：02/07/10 00:33

でも芸人さんには、そういう奥さんって必要かもね。
いつでも「アナタが一番」って言ってくれたら頑張れそう。
パー子とかさ。

506 ：重要無名文化財：02/07/10 00:39

俺なら凹むな。人それぞれだと思う。

507 ：重要無名文化財：02/07/10 01:00

>>505
芸人には必要かもしれんが
身内だけでとどめておいてほしいものだ。
504の書き方だと、ファンの前でいってんでしょ。

508 ：重要無名文化財：02/07/10 06:20

“貴方が一番”って言うのは、妻の役目だと思う。
世界中の人間を敵にまわしたって、味方になってくれる人でなくちゃね。

でも、だからといって人前で言ってたんじゃ
彼氏(夫)に恥をかかせるだけでしょー。

509 ：重要無名文化財：02/07/10 16:45

だしー、そういうことを嬉しがって前座のうちからやるか？普通。
狭い世界の有名人だからって、勘違いも甚だしい。

510 ：重要無名文化財：02/07/10 16:50

外国ではお互いのパートナーを誉めるのは当たり前だけどね。

511 ：重要無名文化財：02/07/10 16:59

外国．．．．．．ずいぶんデカい括りだな。（ﾌﾟ

512 ：重要無名文化財：02/07/10 21:57

>>510
シカゴだけに？

上手くないわ

513 ：重要無名文化財：02/07/11 08:06

シカゴだけに　素直になれなくて・・・

514 ：重要無名文化財：02/07/11 09:11

>513
うまい。
座ぶとん全部持って行け、山田君。

515 ：重要無名文化財：02/07/11 17:34

＞498の「思う壺」な展開になってるよな。
ワイドショー見てギャーギャー言うような
醜いマネはやめれ。だいたい、誰が身内だとか
いうことすら知らない一見の客が、平気で
打ち上げに参加して、そ知らぬ顔して同じテーブルで
酒飲む事が俺には信じられんのだが。

そういう客が雨後のタケノコみたいに生えてきたのも
皮肉な事に「風マン」以降。。

ただの前座にこんな現象起こせると、皆本気で
おもってんのかね。俺も含めてだけど、あんたら
全員、しっかり影響受けてんじゃん。

ロフトプラスワンで談之助が言ってたよ。
「前座だの真打だのと騒いでいるのは、東京落語界だけ
。大阪には”売れている芸人”と”売れていない芸人”の
二種類しか居ない。そしてそれが全くもって正しい」と。

516 ：重要無名文化財：02/07/11 17:36

なるほど。
売れてない芸人の代表が、そんな事言ったのか。

517 ：重要無名文化財：02/07/11 19:07

漫画雑誌や同人誌クラスの狭い世界で人気者になっても、それを「売れた」と世間は言わない。

518 ：重要無名文化財：02/07/11 21:23

NHKにレギュラーがあれば、十分「売れた」と言えるのでは？

519 ：重要無名文化財：02/07/11 21:38

落語家としてじゃないでしょ。

520 ：重要無名文化財：02/07/11 22:55

ＮＨＫでレギュラーでおもしろいのは
コービーだけ。

521 ：重要無名文化財：02/07/11 23:12

515>>
私も不思議に思ってたんですが、立川流は
誰も知らないお客さんでも打ち上げに誘うんですよね。
普通はあんまり無いと思うんだけど、知ってる限りだと
10年以上前からそう。

大阪は、
売れないと師匠と呼んでもらえない、
というのがあるから。
売れないと永遠に師匠ではないの。
そう考えると東京の師匠ってあんまり意味ないかも。

522 ：重要無名文化財：02/07/12 00:59

>>521
>私も不思議に思ってたんですが、立川流は
>誰も知らないお客さんでも打ち上げに誘うんですよね。
最近は、打ち上げ＝自分のサイトのオフ会にしてる芸人も多いみたい。

523 ：重要無名文化財：02/07/12 01:45

>>518
志の輔と同列だねｗ

524 ：重要無名文化財：02/07/13 09:07

523>>
しのすけさんとしかごさんじゃ
すべてのレベルが天と地ほどもちがうのでは？

あと全然関係なく鮮度の落ちた話ですが、
ＮＨＫの破門前座特番を観て・・・
・しかごさんてキウイさんを十年前座と言ってたのに、
　自分も8年もしていたのか、あと2年。
・踊りの稽古週三回って、何故毎日ではないのか、
　週三回とは破門されていない前座さんの回数ではないのか

525 ：重要無名文化財：02/07/13 09:16

520>>
コービーじゃなくて、コビー
だと思う。
でも間違ってたらごめん。

おもしろいよね。あれ。

526 ：重要無名文化財：02/07/13 19:33

「ネズミ捕まえてきやがった」

鼠穴埋めたか？

527 ：重要無名文化財：02/07/13 21:55

１０年くらいまえかなぁ、鈴本の米朝独演会に行ったら志雲さんが
客として来ていた。本当は落語会の御法度だよね。客席から見るのは。
（米朝師匠に断っていたのならＯＫだけど）

破門された人はいいのか。。。

528 ：重要無名文化財：02/07/13 22:05

志雲は破門されてないって。

529 ：重要無名文化財：02/07/13 22:06

↑　いや、漫画家みたいな人のこと。

530 ：重要無名文化財：02/07/13 22:10

ああ、独り言を踏まえての発言ね。
紛らわしいよ。

531 ：重要無名文化財：02/07/14 00:31

527>>
復帰希望なら駄目。　
でも関西系なら面が割れてないから
大丈夫でしょう。

532 ：重要無名文化財：02/07/14 00:43

やっぱりシカゴは落語たいして好きじゃないと思うよ。
手段は何であれ、有名になりたいとか女にもてたいとかのレベルだと思う。
モラトリアムを気取るのは20年早いよ。
リスクが無さ過ぎ。
芸人の世界は、私生活で凄まじいリスク払ってる人まだいるよ。

533 ：重要無名文化財：02/07/14 01:25

ねぇねぇ。
リスク背負っているヒトが　偉いわけ?

534 ：重要無名文化財：02/07/14 01:54

偉いわけじゃないけど、意気込みが違うわなぁ。

535 ：重要無名文化財：02/07/14 08:20

だよね。
楽な生活しながら異端を気取るのは、説得力ない。

536 ：重要無名文化財：02/07/14 09:48

説得されたいの？

537 ：重要無名文化財：02/07/14 10:20

ああ、説得されたいねぇ。

538 ：重要無名文化財：02/07/14 17:40

まったくだ。
もうシカゴを落語家として括るのやめようよ。
漫画とか同人誌活動としての復帰話だけでいいよ。

539 ：ギャルギャル集合：02/07/14 17:48

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）
http://www1.ocn.ne.jp/~kado77/kgi1.htm

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://book-i.net/dankann/

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ－タ好き
↓
http://fry.to/zzz.hi258.2tyann

http://book-i.net/derr/

540 ：重要無名文化財：02/07/14 21:57

>>524

キウイが週に３回しか通っていないのは
残りの４日で講談と都都逸を習いに行っているから。

と、大幅な勘違いをしてみるテスト

541 ：コギャル＆中高生：02/07/14 21:59

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542 ：重要無名文化財：02/07/14 22:59

志加吾さんもリスクはあるでしょう。
結構いい歳だから。
つぶしきくほど器用じゃないみたいな感じがします。
凄まじくないけれど。

異端といえば
ブラック師匠はあれだし
談之助師匠は父親が障害者。

543 ：重要無名文化財：02/07/15 02:21

早朝から撮影だというのに、まだ起きてるのかぁ。
寝坊しないようにねー。

まぁ、ネズミに起こしてもらえるから
その心配はないかっ!!(ﾜﾗ

544 ：重要無名文化財：02/07/15 15:11

普通ならファンにきちんとことわりを入れてから、HPなどは一切閉じるのでは？
ああ修行中なんだなとそれで我々も一応納得するが。
謙虚のかけらもないな。
応援も同情もしたくないよ。する余地ない。

545 ：コギャル＆中高生：02/07/15 15:14

http://www1.ocn.ne.jp/~kado77/mimi/

お役立ちリンク集
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546 ：重要無名文化財：02/07/15 16:14

>>544
同意。
寄席に来い、雑誌を買え、テレビを見ろ。
俺はファンなんぞに感謝も挨拶もしねえ。
でも復帰したら宜しくな、ってとこかな。

547 ：重要無名文化財：02/07/15 17:57

そもそも前座のHPってのがねぇ．．．
他派じゃ許されない場合が多いんだし。

548 ：重要無名文化財：02/07/15 18:07

>>544,546,547
まったくだ。
家元の言う「状況判断」が全く出来てない。
同じ立川流でもちゃんとわきまえてる前座はHPなんて考えてもいないよ。

549 ：重要無名文化財：02/07/15 22:53

落語家さんのＨＰって
本当言うと円丈師匠の
とこ以外いらない・・・。
（あれはあれでやりすぎ
　なのかもしれませんが）
つまんないから。

ファンが見る為のものな
んだろうけれども高座は
おもしろいのにＨＰだけ
見るととんでもなくつま
んない人に思えてくる。
自分で作れない、パソコ
ンをあまり知らない人は
・・・ちょっと。

550 ：重要無名文化財：02/07/15 22:57

>>549　論点ズレてます

551 ：重要無名文化財：02/07/15 23:06

かの名人・志ん朝師匠も、本気で芸に精進しようとした時期、テレビを
降りて、寄席と稽古に専念した。
あの名人でさえ、そうやって時間をつくった。

破門された前座がテレビにしがみつくなんて・・・・・ああ・・・。

552 ：重要無名文化財：02/07/15 23:20

いまだにテレビに出ているのは
シカゴを出さないとＮＨＫから損害賠償を請求されるかららしい。

と言う途方も無い勘違いをしてみる練習

553 ：重要無名文化財：02/07/15 23:22

中華、ただの契約問題だろ。
シカゴが降板するか、ＮＨＫが切るか。

シカゴも生活あるし、ＮＨＫも立川一門だから使っていたわけでもなさそうだし。

554 ：重要無名文化財：02/07/15 23:30

ＮＨＫだけはやれという師匠命令。
レギュラー途中でやめさせたら
巡り巡って師匠の心証が悪くなるから。

555 ：重要無名文化財：02/07/15 23:33

>>554
とっくに心証なんて悪くなってる！！

556 ：重要無名文化財：02/07/16 00:03

>>553
そーだよね。
落語家だから、立川流だから、ってわけじゃないだろうしね。
(ま、きっかけにはなったかもしれないけどさ)

きっと　ｱﾆﾒｦﾀ　の部分を買われたのだろうから
名前をかえてもきちんと1年の契約は守るのが、大人ってもんだよね。

心証が悪くなるとかは関係なくさ(藁
そうは思わん?

557 ：重要無名文化財：02/07/16 00:04

>>556　微妙なとこだね。

558 ：556：02/07/16 00:37

>>557
うおっと
めちゃ即レスだね。驚いたー。

確かにかなり偏った考えではあるから、ビミョーだとは自分でも思う(藁

でもね。ただ、
本人だけが必死にしがみついて、レギュラーを続けているわけでは
なさそうだと思うんだよね。

だってさー、最近はまだマシになってきたけど
初めの頃、かなり目がおよいでたじゃん(藁
あまり得意そうには見えないんだもんなー。

559 ：重要無名文化財：02/07/16 04:05

＞本人だけが必死にしがみついて、レギュラーを続けているわけでは
なさそうだと思うんだよね。

そう思う。

560 ：重要無名文化財：02/07/16 04:23

>>556　>>558
言ってる事はわかるし、それも大人の対応なんだろうけど、
それでも振り切って、落語に専念するガキさも見たいところ。

561 ：重要無名文化財：02/07/16 09:37

論点ずれてきてるな。
TVにしろ依頼・契約の類は別に問題じゃなくて。
HPで自己顕示したり、変なマスクマン姿で高座に上がったり、破門中の前座のすることじゃないよ。
普通に真面目に修行しようと思えば、いくらだってやり方あるのに。

562 ：重要無名文化財：02/07/16 17:45

復帰を前提に、客の前に出続ける営業方針なのでは？
それにしちゃ客をないがしろにしてる気も駿河。

563 ：重要無名文化財：02/07/16 17:49

>>561
禿同。（特に三行目）
破門はイベントじゃないんだからさ。

564 ：　：02/07/16 20:26

>変なマスクマン姿で高座に上がったり

そんなことしてんの？

565 ：重要無名文化財：02/07/16 20:50

そうだよ。
しかもそれを得意にしてるの。
（困ったもんだ）。
ファンは自分のHPにライブレポート書くしさ。

566 ：重要無名文化財：02/07/16 20:53

>>563
うまい。

567 ：重要無名文化財：02/07/17 01:30

破門中であろうが芸人であることには変わりないだろうし
型にはまる必要も、普通である必要もないのでは?

そりゃー会社に勤めているならば、慣習は守るべきだとは思うけどねー(藁

ファンとしては復帰してくれることを切に祈るのみ。

568 ：重要無名文化財：02/07/17 01:33

俺も便宜上使うけど、「破門中」って言葉は無いわけでさ。
破門されたら許される（含む他門）まで、「芸人」じゃないよ。
蘭丸・マグナムみたいに、別ジャンルの芸人になるなら
話は別だけどね。

569 ：重要無名文化財：02/07/17 01:42

>>567
逆だ、そりゃ。
芸人だから慣習を守るべき、詫びが叶うまでは一般人。

570 ：重要無名文化財：02/07/17 01:56

うーん。そうなのかなぁー。
>>568 の言うことも分からないではないけれど・・・。

カレなりに努力(活動)はしているわけでしょ?
>>561　みたいに完全否定されるのは何とも切ない感じがするんだよなー。

それにさー
“そろそろ独り言”楽しみにしてるんだよね、自分。

571 ：重要無名文化財：02/07/17 01:59

ファンが甘やかし、本人もそれに甘えてるうちは、復帰はかなうまい。

572 ：重要無名文化財：02/07/17 02:06

うん。それはそうだと思う。

でも、甘やかされるよりもツライことが多いように思えるから
キツイことは言えないんだなー(藁

573 ：重要無名文化財：02/07/17 09:47

ファンはしかごのファンであるけど
落語家のファンではないのかな？
キャラクターが愛されているならそれもいいだろうね。

574 ：重要無名文化財：02/07/17 18:22

落語を真剣にやってる人たちにとったら堪らないよね。

575 ：重要無名文化財：02/07/17 20:02

落語に限らず、どんな形であれ人気があるのはいいことなんじゃないの？
人気商売なんだから。

576 ：重要無名文化財：02/07/18 00:36

漫画やヲタ系商売の場合は「わかる人にだけ受ければいい」で通用する世界だけど、芸人の世界で若いうちからそれやってたら確実に潰れる。
ベテラン芸人や客を黙らせるくらい腕やセンスがいいなら別だろうけどね。

577 ：重要無名文化財：02/07/18 02:05

芸人さんを長いスパンでみたことはないし、詳しい事情など分からないので
参考までに過去の中で“確実に潰れた(と、言われる)”芸人さんを教えて下さいナ。
出来れば“ベテラン芸人や客を黙らせるくらい腕やセンス”のある芸人さんも。

それとソボクな疑問なのですけど
万人に受け入れられる芸というのはありえるのでしょうか?
50代40代の人が楽しめる芸と、20代10代の人が楽しめる芸は違うわけですし
それに、人によって好き嫌いもあるわけですよね?

結局のところ、芸人さん自身がやっている芸は“わかる人にだけ受ければいい”芸であって、
その芸の個性がたまたま多くの人々に受け入れられたか、そうでなかったかの違いだと思うのですが
そのあたり、どう思われます?

578 ：重要無名文化財：02/07/18 02:34

「わかる人にだけ受ければいい芸」が、「個性」となるためには、
基礎が必要だと思うね。
基礎に「落語」が出来ていないうちは、「芸」も「個性」もないよ。
今の志加吾は、そこがとても危うい。

579 ：重要無名文化財：02/07/18 02:40

破門されたんだから、きちっと廃業しなさいよ。
すべて自分のせいなんだから。
わけのわからんバカ前座（元）のせいで、
ちゃんとしてる立川流の方々が、同じ扱いされるのが許せん！
破門されたんだから、グズグズいってないでキチっとやめろ！
なんじゃー破門中って、破門は破門だ、復活なんかするな、
絶対に許しちゃイカン！
絶対に復活させちゃダメだ、立川流の存亡にかかわる。
破門されたんだから、関係の無い一般人だ。
なんか活動すんなよ、田舎帰れよ、師匠にもらった名前語るなよ、
前座は落語家じゃねーんだよ。

580 ：重要無名文化財：02/07/18 04:07

>>578
うんうん。そうだね。それは正論だね。
しかごｻﾝにはしっかり基礎を固めて
もっと頑張ってもらいたいなー。
(って、今頑張っているんだろうけど・・・)

>>579
破門＝廃業ってのは　どうかなぁー。

“同じ扱い”ってのは具体的に何を言っているのか分からないけど
キチンとしている人ならばキチンと評価されるでしょ?
同じ扱い受けるってことは、その本人にも何らかの原因があるとは思えないかな?
(元)前座のせいにするのは違うような気がするけど・・・。

それに復帰させるか否かは談志師匠が決定することであって
その他のヒトが口出しすることじゃないでしょー。
あれれ?もしかして口出しできる立場のヒトなのかな?

それじゃなかったら変だと思う。そんなに否定的になるなんて。
嫌いなら嫌いでいいと思うけど、本人が努力して復帰するなら
別に構わないんじゃない?
それとも“破門されたのに復帰する(まだ、していないけど)”っていう
特別待遇的な部分が気に食わないのかなー?

うーん。どっちにしても違和感を感じるなー。
そんなに否定する理由がさっぱり分からないもん。

581 ：重要無名文化財：02/07/18 04:25

>>580
579じゃないけど、君の方に違和感感じるよ。
破門＝廃業だよ、形式としてはね。
前例があるから、復帰を前提に「破門中」なんて認識が
志加吾やファンの間にあるんだろうけど、それって客観的に
みると「またか。（苦笑」と、タカをくくってるように見えるんだよ。

サイト存続・覆面高座・TV継続にイラつく人がいるのも
それを感じるから。

「同じ扱い」ってのも個別じゃなくて、（元）前座のせいで
アンチ立川から「これだから立川流は」って一括りに
言われるのが立川流ファンとしては、堪らないんだよ。

家元や志加吾がどう考えてるかは知る由もないけど、
立川流の初期から見てる側から言わせれば、今度は
本気であってほしいよ。　復帰するにしてもね。

582 ：重要無名文化財：02/07/18 08:20

破門ってクビの事ぢゃねーの？クビになった瞬間もぉ素人でしょ。
覆面被って高座に上がったなんて論外だろ。自分の置かれた状況を
厳粛に受け止めてるならさ。大体復帰の可能性を臭わせてる家元も変だ。
厳しい事言ってる様で、メチャ甘やかしてないか？

583 ：重要無名文化財：02/07/18 10:53

あのさ、なんか事情通ぶって書いてるところわるいけどさ。
家元は一言も「破門」なんて言って無いんだよね。
「やる気を俺が認めるまで『関係解消』」って言っただけなんだよね。
破門っていう言葉を使ったのはスポニチの勘違い＆勇み足。
マスコミの発表だけを真に受けて偉そうににご高説展開してくれちゃって、
滑稽だねえ。

584 ：重要無名文化財：02/07/18 10:59

つーか、それって破門って事じゃねぇの？「師弟関係解消」なわけだし。
首になった連中自ら「破門」って言ってるじゃん。

585 ：重要無名文化財：02/07/18 12:38

浅草ＲＯＸの高座に出ているって・・・。
まわりも何もいわないのかなぁ。
天狗連という自覚があるのかしら。

586 ：重要無名文化財：02/07/18 12:43

ふと思ったんだけど、このまま破門組が勝手な活動続けて、
それが軌道に乗ったりしたら「２１世紀の土手組」誕生って
ことになるかも。

明治時代なんかには多かったんでしょ？
素人落語だけど商売にしちゃってるやつ。

587 ：重要無名文化財：02/07/18 13:11

>>583
家元のサイトにも、「クビ」って書いてあったけどね。
屁理屈にしか見えんよ。

588 ：重要無名文化財：02/07/18 19:46

みんな、なにいってんだよー。
家元がそんなつめたい人間なわけないだろー。

みんな二つ目で復帰に決まってるだろー。

589 ：重要無名文化財：02/07/18 22:44

そうだよ。
きっと上納金で解決するよ。

590 ：重要無名文化財：02/07/18 23:37

談志だって小さんに破門されても名前は返さず噺家続けたんだもんなあー。

591 ：重要無名文化財：02/07/18 23:41

それとこれとは全然違うだろ！

592 ：重要無名文化財：02/07/18 23:50

>>590
「談志」は小さんに貰った名前じゃないし、破門された時は
既に一人前の落語家だったからね。
小さんも、師弟関係は絶つが落語家としての活動は
封じない、ってスタンスだったし。

593 ：重要無名文化財：02/07/19 01:40

このたびの「関係解消」は
二つ目になるための修練が足りないように見える
というのが原因だったんですよね？
じゃ、高座にあがるのもさることながら
歌舞音曲を形にしないとだめなんじゃないの？
それにふつう、前座さんがふつうの寄席で覆面着てあがったら
やっぱり眉をしかめられるのではないでしょうか。
だったら、やっぱり解消されたはずの師弟関係に依存してるのでは？

594 ：重要無名文化財：02/07/19 02:53

>>586
おおっ！！
「土手組」！！！
そっかー。

595 ：重要無名文化財：02/07/19 03:00

名前変えて先輩にも頼らずに自分の会でも始めればね。＞土手組

596 ：580：02/07/19 05:37

>>581
ふぅ～ん。そうかー。
別に「またか」などとは思っていないけれどね。
だって、現に復帰のために努力しているわけでしょ?
そりゃーね、ファンとしては復帰してもらえることを
念頭に置いているよ。(一応、ファンだし)
でも、そんなに安易に考えているのではなくて
“きっとヤツなら頑張って戻ってきてくれるだろう”という思い、
いや、願いだったりするのさ。
だから、そんな十把一絡げに安易に捉えているように思われること
に抵抗を感じるよ、悲しいくらいに。

「同じ扱い」についてだけど。なーんだ、って感じ。安心したー(藁
てっきりマトモな人に言われるのかと思っていたから。
別に個別に「同じ扱い」を受けるなんてことは考えてはいないけど、
話の引き合いに出されて「同じ扱い」を受けるならば本人にも原因が
あるのでは?と自分は考えていたもので・・・。
ま、どっちでもいいや。
だって、アンチな方々にとっては何が起こったとしても
死骸に群がるカラスみたいに言い立てるわけだし。(カラスさん、ごめんなさい)
この際、折角ですからアンチな方々には盛大に盛り上がっていただきましょうよ。

それと。このご時世ですから、サイト存続は致し方ないと思いますよ。
風マンの影響(?)で、立川流をほとんど意識していないファンも多いわけですし、
完全閉鎖してしまうと路頭に迷うファンも出てしまうであろうと推測(藁
これもきっと時代ですよ、時代。
落語家さんたちだけが、時代に取り残されるわけにはいかないでしょうし。

でも、覆面はいただけませんね。
だって、覆面じゃ表情が見えない!!
せめてペイントにしてもらいたいものです(藁

兎に角、ファンとしては本気で頑張ってもらいたいですよね。

597 ：重要無名文化財：02/07/19 06:59

>>596
読ませて貰った感想は、やっぱり簡単に考えてるなぁって感じ。
ファンだからそうなんだろうけど、逆にファンならもっと厳しく
あってほしいとも思うね。

志加吾には期待してた時期もあるけど、今は完全に失望。
最近の独り言、努力してるようには思えん。

598 ：重要無名文化財：02/07/19 16:06

とてもじゃないが「修行中」には見えないね。

599 ：重要無名文化財：02/07/19 17:18

>>597
同意。
前にも誰か書いてたけど、前に立川流の席でマナーの悪い客を見た時、
（例えば上の方の兄弟子が高座に上がってる時に無断で写真を撮る、風マン関係以外の芸人が上がるとサーッと席を立つなど）
舞台裏で「あれ何なんですか」ときいたら、立川流の出演者（前座も含め）、興行関係者が口を揃えて
「ああ、あれ漫画の客」
と言っていたのは事実です。

かえって「シカゴの意図する所ではないだろうに」と気の毒だった。
自分、内幕にいてよく感じてた。
好きな気持ちはわかるけど、もうちょっと考えた方がいいと思うよ。
「そんなの一部のファンだ、一緒にするな」って言われると思うけど、芸人の世界の厳しい所をもう少し理解してほしい。

600 ：重要無名文化財：02/07/19 17:53

えっと、今度出る講談社の「立川談志全集１１巻」の付録ＣＤで
前座破門騒動についてたっぷり語ってます。

まだ出てないのかな。わたし聞いたけど。。。

601 ：580＝596：02/07/20 01:39

そうかー。簡単か。
どうとられても別に構わないけど。

でもさ、
風マンのファン。シカゴのファン。というだけで、
落語も知らない常識を外れたファンというレッテルを貼られたんじゃ
堪らないねー(藁

落語は独演会や二人会しか出掛けたことがないから、そんなにも
マナーの悪い客が存在するってこと自体が正直信じられないんだよね。
フツーの感覚だったら、まずあり得ないし、想像もつかないよ。
でもそれって漫画の客が悪い云々じゃなくて、
もっと根本的な部分に問題があるんじゃないの?

第一、そんな連中がいると分かっていながら、何故対策を練らない?
前もってマナーについてプリント作って入り口なり座席なりで配るとか
掲示しておくとか、呼び掛けるとか、注意するとか、方法は色々あるでしょ。
聞く側にもきっちりとルールを作ってしまえばいいことじゃないか。
そんな連中だって一応は時間をつくって足を運んでいるんだろうから
ちょっとくらいルールがあったとしても、そこで帰るヤツはいないんじゃない?
(ま、帰るなら帰るで周囲の人々の迷惑が減るだろうし)

“漫画の客”だからと諦めたり非難をする前に、
やれることをやり尽くすべきではないでしょうかねぇ。
理解してほしいだの、考えた方がいいだのと
2chでカキコなんかしているよりも何らかの対策を講じてほしいものです。
厳しい芸人の世界をご存じの、内幕にいる方ならば。

602 ：重要無名文化財：02/07/20 01:47

うん、漏れもそう思う。
客が増えたのは嬉しくて、
マナー違反の客にはグチグチ陰口。
それで落語界が発展すると思ってるなら
相当おめでたい。

603 ：重要無名文化財：02/07/20 01:52

>>601
＞前もってマナーについてプリント作って入り口なり座席なりで配るとか
＞掲示しておくとか、呼び掛けるとか、注意するとか、方法は色々あるでしょ。

落語は大人の娯楽なんだよ。
普段はそこまでミーハーな客は来ないの。
一過性のもんだから、過ぎ去るのを待ってるんだよ。

>>602
599が言ってるような客は、増えても有り難くないね。

604 ：601：02/07/20 02:12

いや、あまりにもダメダメな連中が多いのかと思ったから(藁
ん?普段は・・・ってことは、関係者の方々も左程気にとめてないわけだ。

今度機会をつくって、自分も足を運んでみようかな。

605 ：重要無名文化財：02/07/20 02:19

>>604
なんか誤解してるみたいだな？
志加吾が出てない会には行った事ないの？

606 ：601：02/07/20 02:45

自分が行くのは立川流なら談志師匠、そうでなければ小朝師匠とか、
歌丸師匠とかの独演会がほとんどで、シカゴの出ている会も、
出ていない会も、どちらも行ったことないんだよ。
ファンのくせに(藁

だから、一度くらいは足を運んでみたいなと思ってさ。

607 ：重要無名文化財：02/07/20 02:54

>>606
漫画の客が来てない時は、君が行ってるような会と同じだよ。
あんな雰囲気が落語会のデフォルトなんだから、マナー云々の
張り紙なんか不要でしょ。

608 ：606：02/07/20 03:20

>>607
うんうん。そっかー。
わざわざ、アリガトね。

勉強になったよ。

609 ：重要無名文化財：02/07/20 06:10

　正直、マナーの呼びかけしてる落語の会は行きたくないねぇ
落語は雰囲気も大事だから余りに野暮すぎると思いますね

　ただ、底辺を広げることをやってたのは確かだからもっと旨くやればよかったと
思うよ漫画の中でさりげなくルールってもの（若しくは落語を観る上でのでの常識）を教えてあげれば良かったのかもしれない
　すくなくても、お客様は神様ですみたいな感覚は今の落語には無いからね。

610 ：重要無名文化財：02/07/20 07:09

今日の独り言読んだけど、なんかやっぱ感覚が違うのかなと思った。
風マンに関しては、シカゴが立川一門であることが最前提だろ。

611 ：重要無名文化財：02/07/20 12:13

なんか、なしくずしに漫画も「復活」しちゃうんだろうね。

612 ：重要無名文化財：02/07/20 15:56

そうとうおいしかったんだろうね

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614 ：重要無名文化財：02/07/20 20:12

生活レベルを下げるのは難しいからね。

漫画ファンには立川流とか落語家って関係ないと思う。
「志加吾君とその愉快な仲間たち」でいいんじゃないかな。

615 ：重要無名文化財：02/07/20 20:59

>>614
その愉快な仲間達も失業中。
さすがにだんしをネタに出来ないだろうし、そうすると全然意味がなくなる。

616 ：重要無名文化財：02/07/20 21:44

失業してない仲間達もいるじゃん（ブラ談次、こらく、こしらetc）。
落語家じゃない仲間達（くらたま、マグナムetc）。
漫画のファンは何でもいいんじゃない？

617 ：重要無名文化財：02/07/21 02:58

>>601
遅いレスですみません。
どんな会場でも、周りの客や演者に対して不快な行為を慎むのは常識ですよね。
わざわざ張り紙って…。
しつけのなってない小中学生がマナーのことで注意されて「だったら前もって張り紙しろよ」と屁理屈こねるのと一緒では？

>>「失業してない仲間たち」はちゃんと地道に修行してますよ。
見えない所で。

618 ：重要無名文化財：02/07/21 10:09

>>601
そんなにマナー悪い人いないから大丈夫!
あの程度ならよくある。よくある。

独演会とか二人会はその人目当てのお客さんしか
来ないでしょ。大勢でやる新作の会なんかは
お客さんの目当てじゃない人も出るからねぇ。
授業中じゃないからトイレとか断ってから行く
お客さんもいないし。
いちいち気にしてる人なんていないから。

619 ：重要無名文化財：02/07/22 00:02

>>617

だったら言い出さなきゃいいのにな。
ｱﾌｫ　な奴(藁

620 ：重要無名文化財：02/07/22 13:49

なんか話がわかんなくなってきたけど。
まあマナーは良いに越したことないよ。
寄席とかは大御所の師匠も出るからね。
「状況判断できない奴を馬鹿という」って家元も言ってるしさ。

621 ：重要無名文化財：02/07/22 18:43

初心者にいきなり落語のマナーを求めるのは難しいのでは？
ライブハウス感覚で来ているなら、目当ての演者以外で後ろに下がるのは
当然だし、写真も異常な行為でもないのかもしれない。
新規客を開拓したいのなら、そういう客を取り込む努力がいるのだと思う。
「漫画の客」「一過性の客」「そんな客はいらない」なんて言ってたら裾野は
増えないと思う。
偉そうに聞こえたらすみません。

622 ：重要無名文化財：02/07/22 18:58

「初心者」は免罪符じゃないよ。
初めて行く場所では、その場の空気・雰囲気を掴むまで
大人しくしてるもんだと思うけどね。

623 ：重要無名文化財：02/07/23 07:27

志らく、談春が二つ目だった頃の客もマナーの悪さでは凄いものがあったけどな

624 ：重要無名文化財：02/07/23 08:12

まあね、ヨタローもあったし。
二人は志加吾ほど勘違いしてなかったけどね。

625 ：重要無名文化財：02/07/23 09:05

落語がなくなると困るが
かといって新規の客なら誰でもｲｲ
というわけでもない、なんて言ってみたりして。
でも実際、もうすでに落語聞きに行く層なんて
物好きがほとんどなんじゃないの。江戸時代とはちがって。

626 ：重要無名文化財：02/07/23 10:05

元彌じゃなかった（ｗ志加吾からついに
「ファンの皆様御心配おかけいたしまして申し訳ございません。」
のコメント。状況が変わった？

627 ：重要無名文化財：02/07/23 10:26

ひとつ疑問が。
前座の修行って、金取って客前でやること？
談志はそれでおっけ？

628 ：重要無名文化財：02/07/23 11:14

同意。
まったく修行じゃないし、なしくずしに土手組活動してるだけじゃん。
破門されてバイオリン漫談やってる「マグナム小林」なんて前例もあるし、
ま～それに続いちゃってるんでしょ。
家元も事務所も、何もいわないでしょ。（バカはほっとけというスタンスか）

629 ：重要無名文化財：02/07/23 11:53

マグナムとは、ちょっと違うんじゃないか？

630 ：重要無名文化財：02/07/23 12:53

マグナム小林は、きっちり破門になって、自分の道を歩んでいるから
ある意味潔い。

631 ：重要無名文化財：02/07/23 14:10

>>630
道灌。

632 ：重要無名文化財：02/07/23 15:17

マグナム小林は立川流に戻る事諦めたの？

633 ：重要無名文化財：02/07/23 15:22

マグナムは滞納してた上納金を払って復活するんだよね？
落語家よりバイオリン漫談家の方が需要はあると思うんだけどなー。

＞627
まつり湯は入場料がかかるだけで、演芸は只だから
と好意的に解釈してみるテスト

634 ：重要無名文化財：02/07/23 20:12

しかし出演者にはギャラが支払われているという事実。

635 ：重要無名文化財：02/07/23 20:54

しかごさんって、
すっごい男前の人？

636 ：重要無名文化財：02/07/23 21:35

>>634
アマチュアとして適正なギャラを貰っている、
と好意的に想像してみるテスト。

>>635
見た事があるけど本人かどうか判らないって事？
それとも噂の検証？

637 ：重要無名文化財：02/07/23 22:15

635ですが、
見た事があるけど本人かどうか判らないって事、です。
数年前に偶然お台場大きなゲーセンの中の寄席イベントで
しかごという前座の人を一回だけみたのです（何しかごか忘れた）。
めっちゃめちゃ男前でした。
一緒に出ていた人で覚えてるのは
円丈、つくし、二楽さんです。
その人がここで話されている漫画も描く人と同一人物なのか
わからないのです。
私は落語といえば年に数回定席に行くだけなので、
立川流の人の生落語を聴いたことがないのです。

638 ：重要無名文化財：02/07/23 22:43

>>637＝635
それこそ「風マン」単行本を立読みでもしれ。
写真のってっから。

639 ：重要無名文化財：02/07/24 19:10

>>637
他に無い名前だろうし男前だから（ｗそれは本人でしょう。
HPに写真が載ってたけど今は見られない。
そういや去年の今頃『ViVi』に載ったんだよね。
コンビニで立ち読みしたっけ。

640 ：重要無名文化財：02/07/24 19:11

すっごい男前かどうかは、意見の別れるところだろうな。

641 ：重要無名文化財：02/07/24 19:16

誰に似てるんでしょうか？

642 ：重要無名文化財：02/07/24 19:42

>>641
旧「愉快な掲示板」では、藤木直人説と岸田健作説が出ていた。

643 ：重要無名文化財：02/07/24 19:45

＞642
せっかく教えてくれたけど、どっちも知らないＹＯ
もっと世代が上のヤツじゃないと、わからんです。

644 ：重要無名文化財：02/07/24 19:52

沢田ジュリー研二（の若い頃）説もあったよ。
数年前ならもっとやせてた頃だろうね。
BS2が映るのなら金曜アニメ館を見るという手もある。

645 ：重要無名文化財：02/07/24 19:55

＞644
サンクス。今度はわかったＹＯ
喜多八と玉の輔をたして２で割ったカンジを想像してみる

646 ：重要無名文化財：02/07/24 20:06

＞645
たい平と小米朝のほうがよい

647 ：重要無名文化財：02/07/24 20:09

お台場の円丈師匠の会といえば
「プリクラ落語会」だから
それは志加吾さんに間違い無しです。

当時何故かほんの一瞬
円丈師匠はプリクラに
異常にハマッた。

648 ：重要無名文化財：02/07/24 20:20

志加吾もモーニング誌上でプリクラをプレゼントしてたよね。
当選した人っている？

649 ：重要無名文化財：02/07/25 00:57

かえる　可愛いのに。

650 ：重要無名文化財：02/07/25 19:35

スタローンのタレ目のコトなんか考えてる場合かッ！

651 ：重要無名文化財：02/07/26 07:48

ぷくぷくにピーチ姫かぁ。

ぴったりだね(ﾜﾗ

652 ：重要無名文化財：02/07/28 01:57

ありゃ。ほとんどカキコないんだね。
夏休みだからかなー?

んじゃ、今川焼き食べながら金曜アニメ館のビデオでも見て
眠るとするかぁ。

653 ：重要無名文化財：02/07/30 13:34

♪せ～まいもんだよ　落伍界系～

654 ：重要無名文化財：02/07/30 18:35

トムとジェリーのビデオがオススメだよ～ん
トムが、与太郎に見えてくる～

655 ：重要無名文化財：02/08/01 02:01

そういえばジェリーの他に、ひとまわり小さい
灰色の可愛いねずみがいたよね?
なんて名前だっけ?

思い出せなくて、イライラするよ。

656 ：重要無名文化財：02/08/08 18:32

キウイのＨＰみたら小さくリンクが張られていたのに気がついた奴いますか？

657 ：重要無名文化財：02/08/08 18:39

＞655
俺も気になってきた。でも、わからん。つらいぞ。くそーっ。

658 ：重要無名文化財：02/08/08 23:59

>>656
どこへのリンク？ここ？

659 ：重要無名文化財：02/08/09 01:11

ところで破門五人組の復帰試験はどうなったのか？

660 ：重要無名文化財：02/08/09 02:39

>>657
分かったよー!!
オムツをしたグレーのねずみちゃんの名前!!

　　　“ニブルス”

思い出せてよかったー。これでスッキリだよ。

661 ：重要無名文化財：02/08/09 19:16

>660
ニブルス！そうだったのか。「アールウェット　プディカルウェット♪」
と歌っていたところまでは思い出せたんだけど・・・。サンクス。

662 ：重要無名文化財：02/08/10 23:08

久しぶりにしかごの独り言まとめ読みしてみたけど
出崎監督と会って「今日だけは修行しなくていいよな」
踊りならいに行って「俺よりガキばっか…」
ほかにも「今度色紙を頼まれたらこれを書こう」
　「俺が復帰できたらこんな落語会をやろう」
　「誰か誕生日プレゼントで下さい」
などなど、つっこみどころ満載すぎ。

別に思想信条自由だからどう感じるのもご自由ですけど
前と同じURLでそういうのを晒すってことは
それなりの考えがあってのことなんでしょうか。
だとすると、その考えはわりと外してるのではないでしょうか。
それとも、ほんとに思ったこと垂れ流して書くのが素敵と
考えてるんでしょうか。
なんにせよ、逆の意味で面白すぎです。

663 ：重要無名文化財：02/08/11 21:26

キウイってだれに人気あるんだろう。

664 ：重要無名文化財：02/08/12 00:48

アンチキウイ。

665 ：重要無名文化財：02/08/12 01:35

>>662
もはや私なんか、次は何書いてくれちゃうんだろー？とか
ワクワクしちゃってるもんなあ…。

あの「独り言」、ファンを減らす効果しか果たしてないように思える。
本人は自分のイタさに気づいてないだろうから、
周りの人が「あの日記閉じた方がいいよ」って忠告して
あげた方がいいんじゃないのかなー。

…とか好き勝手書いたけど、もしかして、あれ見て喜んでる
ファンって意外といたりするのかな？

666 ：重要無名文化財：02/08/13 10:22

>>662、665
激しく道灌。しかも、
破門中の彼らにお客の前で噺をする機会を与えてあげてる、Ｍ湯の演芸担当氏のことを「お旦」呼ばわり。
余りにも傲慢じゃないか？
「洒落」だとしたら20年早い。

667 ：重要無名文化財：02/08/13 10:42

ヌルいファンが多いから、喜んでるんだろうなぁ。

こんなんで復帰が叶うなら、立川流ともおさらばだな。

668 ：重要無名文化財：02/08/13 11:25

家元はそんなバカじゃない。
人間を見る目がすごいからね。
弟子がどれだけ真剣に稽古しているか・していないか。
天狗になってるか・いないか。
考えてるか・いかいか。

すべてお見通しだよ。

669 ：重要無名文化財：02/08/13 13:43

>>668
道灌。
人を見る目は確かだと思う。
しかもすばやく見抜く。
見込み違いだと思ったら考えを改めることも。

670 ：重要無名文化財：02/08/13 13:58

そう信じてるけど、案外情にもろいところもあるからなぁ。

671 ：重要無名文化財：02/08/13 16:48

談志は若い頃人一倍努力したからなあ…
手抜きは許さんと思うが…

672 ：重要無名文化財：02/08/13 19:37

これまで１０年以上、キウイをクビにできずに今回も彼ひとりだけをクビには
できなかったってことじゃないの

673 ：重要無名文化財：02/08/13 21:12

「全落語家系図」にまだ、名前が載ると思っているところがすごいね。＜独り言

勘違いっぷりが甚だしいというか、危機感がないというか…

674 ：重要無名文化財：02/08/13 21:35

高島屋の特設高座なんかに平気で「お客」で見物してそうだね、彼。

675 ：重要無名文化財：02/08/13 22:05

右朝さんをけっこう評価してたみたいだ。家元は

676 ：重要無名文化財：02/08/13 22:10

↑そうだよ古い雑誌の「落語界」で「お前さんとこの志ん八、あれは
いいよ」と志ん朝師匠に面と向かって言ってる。

677 ：重要無名文化財：02/08/13 22:17

破門直後、5/26日刊スポーツの家元のインタビュー
ココの立川流の系図ですでに破門された弟子の名前無かったって言うのに
http://www.nikkansports.com/news/entert/entert-etc3/2002/sun020526.html

678 ：重要無名文化財：02/08/14 01:42

>>674
本当に「客」に徹して、聞いているんならいいんだけどね。
破門されて、もう噺家ではなく、単なるアマチュアであるわけだから。

ただ、彼の場合、肥大した自意識（中途半端な噺家意識）垂れ流しながら、客として聞いてそうだから、嫌だね。

679 ：重要無名文化財：02/08/15 16:46

志加吾復活へのカウントダウン？＞ひとりごと

680 ：重要無名文化財：02/08/15 16:50

「もうちょっと」でなんとかなるんだろうか？

681 ：重要無名文化財：02/08/15 22:27

>>679
やっぱり家元、きついようでも情けは厚い。
みんな二つ目で復帰♪

楽しみにしてるよー。

682 ：重要無名文化財：02/08/16 04:24

みんな、は無理だろ

683 ：重要無名文化財：02/08/16 04:34

二つ目で復帰っつ～のもなぁ．．．．．

684 ：重要無名文化財：02/08/16 05:12

>>681
家元がなんか言ってたの？
もしかして、この強化合宿は家元主催とか？（ならいいけど）
「情け」ってどういうことなんじゃああ！

ヘタな「情け」は、元前座のためにも、客のためにも、
家元自身のためにもならんと思うぞー！

685 ：重要無名文化財：02/08/16 05:16

…どうでもいいけど、黙って修行できんのか？
とりあえず、あの独り言やめるべき。

686 ：重要無名文化財：02/08/16 06:06

そもそもなんで独り言始まったんだ？

687 ：重要無名文化財：02/08/16 08:20

>>684
　ふだん弟子に稽古もつけないのに家元主催の強化合宿なんて
　ありえないって！
　まえに立川流の某前座と話していて「踊りの稽古」ってのが
　「ビデオ見て真似してるだけ」だと聞いたとき呆然としたよ。
　踊りの師匠にもついてなかったなんだよ！
　（いまはさすがに違うだろうけど）

688 ：重要無名文化財：02/08/16 11:27

>>687
それは各自の問題では？＞踊りの稽古
風マンで志加吾は踊りの稽古に通っていたよ。
ずっと通っていたかは疑問だけど。

689 ：重要無名文化財：02/08/16 18:46

通う通わないじゃなくて姿勢の問題だと思う。

690 ：687：02/08/16 18:59

うん、私が会話した某前座は「風マン」の作者ではないからね。
その人も今はお師匠さんについて稽古している（と思うよ）。

691 ：重要無名文化財：02/08/16 19:47

いいかげんに復帰か立川流離脱かハッキリしてほしい。

692 ：重要無名文化財：02/08/16 20:57

そういえばブラ房プレゼンツの落語会があったよね？
あれって談大と談号の事？

693 ：重要無名文化財：02/08/19 17:22

ttp://homepage2.nifty.com/t-chicago/birth.jpg

たしかにしんぱいごとなさそうだねー

694 ：重要無名文化財：02/08/23 11:55

悩みがなさそうで羨ましい。

695 ：重要無名文化財：02/08/23 18:57

鶴岡のトークライブに、客で来ていた
壇上にはあがらなかったけど

696 ：猫：02/08/23 20:32

BS でも　タマとねずみ　ネタかい

697 ：重要無名文化財：02/08/24 15:00

強化合宿ってなにやってんの？
それとも叩かれて日記書くのが嫌になっただけ？

698 ：重要無名文化財：02/08/24 15:03

勘違いな取り巻き達と呑んでるだけじゃねぇの？

699 ：重要無名文化財：02/08/25 11:21

そんな事よりも、今度のトンデモ落語会では何するつもりなんだろう？
まさか同じネタ（ザグレートシカゴ）やらないだろうな。

700 ：重要無名文化財：02/08/25 13:50

歌舞音曲の鍛錬の成果でも見せてくれるんじゃない

701 ：重要無名文化財：02/08/25 14:05

８月１７日、新宿で高座にあがった。
唐沢俊一日記より。
http://member.nifty.ne.jp/uramono/dialy/diary.html

大活躍だね。

702 ：重要無名文化財：02/08/25 15:02

>701
なんだかなあ。
こういう仕事でやっていくなら別にいいです。ってか？
落語というある種ノスタルジックな形式も
愛しているんだと思ってたんだけどねえ。

703 ：重要無名文化財：02/08/29 14:34

さがってきてしまったな。もうシカゴにはみんな飽きたというか愛想尽かしたかな。

704 ：重要無名文化財：02/09/05 02:24

いよいよ下がってきたので思い出したようにあげてみる。

705 ：重要無名文化財：02/09/05 02:25

あげたところで、ネタは無し。

706 ：重要無名文化財：02/09/05 09:43

キウイは日記書き続けてるけどシカゴは止まっちゃったな。

707 ：重要無名文化財：02/09/05 10:02

キウイ日記
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7142/hibi.html

708 ：重要無名文化財：02/09/05 10:52

おいおい隠し部屋を直リンすんなよ・・・

709 ：重要無名文化財：02/09/05 10:55

隠すほどのこと書いてないんじゃないの？

710 ：重要無名文化財：02/09/05 11:02

そうだとにしたって行為自体、粋じゃねえやな。

711 ：重要無名文化財：02/09/06 22:03

キウイ日記、シカゴにくらべてまともだ。
つい応援したくなるね。
でもいい人そうなのも善し悪しなのかね。

712 ：重要無名文化財：02/09/06 22:05

そうなんだよ。
キウイって、健気だったり不憫だったりで、応援したくなる。
でも、落語は．．．．．．　w

713 ：重要無名文化財：02/09/07 00:52

池袋の家元独演会にいた前座さんは志らくさんの系統？

714 ：重要無名文化財：02/09/07 00:56

初日はこらくだったよ。
今日は行ってない。

715 ：重要無名文化財：02/09/14 12:42

上がらないねえ。

この間のトンデモ落語会にも出てこなかったし。

716 ：重要無名文化財：02/09/20 12:06

家元とキウイさん１４日に会談。泣かせるなぁ。

717 ：重要無名文化財：02/09/20 12:37

そういうの会談って言うかぁ？

718 ：重要無名文化財：02/09/20 13:10

この前「鮫講釈」をとちりながらやっていた。

719 ：重要無名文化財：02/09/23 08:18

誰が？

720 ：重要無名文化財：02/09/30 21:37

キウイ、家元と３度目の会見！涙！

721 ：重要無名文化財：02/10/01 10:08

そういえばこの間の男妾の劇団の公演のときに観客のなかにいたよ＞キウイ

しかも家元がゲストの時に

722 ：重要無名文化財：02/10/01 10:44

で、しかごは？
みんなキウイにはちょっとやさしいね。

723 ：重要無名文化財：02/10/01 23:15

そんなことない。

724 ：重要無名文化財：02/10/02 10:12

ここで優しい言葉泣いているやつに限って
打ち上げ等でキウイをいじめまくっている罠

725 ：重要無名文化財：02/10/02 10:20

キウイHPにゆめすけﾀﾝﾊｧﾊｧの写真うｐされてるな

726 ：重要無名文化財：02/10/02 11:17

録音録画禁止とはロフトではナニを喋るツモリだ？
芝浜でもやるのか(藁

727 ：重要無名文化財：02/10/03 04:03

>>724
それはむしろいいヤツなのでは？
キウイ本人に対しては厳しく当たってるけど、本心（２ちゃん）では
ちょっと応援というかフォローモードって事でしょ。
いじめてるように見えるけど、それは実は愛のムチだったって事じゃん。

逆に、ここでは叩き放題叩いてるくせに、打ち上げ等では
心にもない褒め言葉で甘やかしまくりっていう方が問題だと思う。
誰のためにもならないし。
いや、心から褒めてるんだったらいいんだけどさ。

728 ：７２４：02/10/04 10:06

>>727

マジレス大変恥ずかしゅうございます。

729 ：重要無名文化財：02/10/04 12:32

>>724=728

亀レス如何なるものであるかと。

730 ：重要無名文化財：02/10/04 14:44

亀ﾚｽ　ﾜﾗｴﾀ!!

731 ：重要無名文化財：02/10/07 11:26

ところで、昨日のこらくの会に逝った谷津います？

732 ：重要無名文化財：02/10/07 20:44

いった谷津ですけど、なにか？

733 ：重要無名文化財：02/10/08 02:13

どでした？

734 ：重要無名文化財：02/10/08 07:06

入りは２０人くらい
こらくのネタは胸肋鼠、愛宕山、三題噺（志らく、トリハロメタン、こらく）代書屋
まぁ、よかったんじゃない
　　　　

735 ：重要無名文化財：02/10/08 12:46

２０人も入ったのか！！
独演会に一人しか入らなかった昔が嘘みたい

736 ：重要無名文化財：02/10/08 12:58

また「胸肋鼠」か・・・・
懲りないな

737 ：重要無名文化財：02/10/08 14:01

懲りるような事あったの？

738 ：重要無名文化財：02/10/10 17:55

たまにはあげよう
家元と前座は火事息子の親子のやうなもの？

739 ：重要無名文化財：02/10/10 18:00

それほどのもんじゃなかろう。

740 ：重要無名文化財：02/10/14 21:44

談大はどーしてるだろう・・・

741 ：重要無名文化財：02/10/16 22:35

キウイ日記
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7142/hibi.html

742 ：重要無名文化財：02/10/17 03:58

『噂の真相』掲載LOFT/PLUS ONEの広告
>10/21（月）「新宿ほうかご倶楽部vol.0」
>…
>【出演】立川志加吾（復帰してれば）　鶴岡法斎

どこまでもお気楽な志加吾…

743 ：重要無名文化財：02/10/21 15:04

お気楽age

744 ：重要無名文化財：02/10/21 16:30

雑誌板にこんなスレあるぞw
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1034448181/l50

745 ：重要無名文化財：02/10/22 12:31

昼休みage

746 ：重要無名文化財：02/10/22 15:36

10/21のイベント逝ったﾔｼいる?

報告ｷﾎﾞﾝﾇ!!

747 ：重要無名文化財：02/10/22 19:27

「新宿ほうかご倶楽部」
平日深夜にもかかわらずたくさんの御来場ありがとうございました。（涙）
祝！定期開催決定　【出演】CHICAGO、鶴岡法斎

だってさ。
シカゴのＨＰに書いてあったよ

748 ：重要無名文化財：02/10/22 21:33

>>747
へー。そうなんだ。
ｻﾝｸｽｺ!!

749 ：重要無名文化財：02/10/24 19:47

あげ

750 ：重要無名文化財：02/10/27 10:22

鶴岡法斎なんぞと付き合わないほうがいいんだがなあ・・・

751 ：重要無名文化財：02/10/27 15:09

鶴岡法斎ってどんな人?
教えてちょ。

752 ：重要無名文化財：02/10/27 16:08

お坊さん。家が代々のお寺だったんだけど、親子喧嘩して出家した
んだって。
曼陀羅をマンガにしちゃったので有名。その絵を描いたのが元○○○。
それ以来のつきあい。

753 ：重要無名文化財：02/10/27 20:53

そんなヤシなの？

754 ：重要無名文化財：02/10/27 21:20

>>752
そうなんだぁ。詳しく知ってるんだねー。

教えてくれて、ありがちょー。

755 ：重要無名文化財：02/10/28 22:50

>>752
適当なこと言ってんじゃないよ。
奴は部落民だぞ。

756 ：重要無名文化財：02/10/28 22:58

>752
ｵｵｳｿ（ｗ

757 ：重要無名文化財：02/10/30 12:04

>>755
あんた、ＬＰＯに行った香具師でしょ？

758 ：重要無名文化財：02/10/31 23:20

キウイ日記
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7142/hibi.html

759 ：重要無名文化財：02/10/31 23:20

>>751
ttp://www.digipad.com/digi/tsuruoka/

760 ：重要無名文化財：02/11/01 16:48

何かシカゴが描くとブラック師匠のＳＭ、薄味になるね。
元々薄味かもしれないけど。
ＡＶ出演の話とかって、物凄く「殿様稼業」って感じだったな。

761 ：重要無名文化財：02/11/01 23:59

>>759
ﾜｻﾞﾜｻﾞｱﾘｶﾞﾄ!!

762 ：重要無名文化財：02/11/10 00:40

キウイ、名古屋で落語会だとさ。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7142/

763 ：重要無名文化財：02/11/13 23:52

元気かな、、、、

764 ：重要無名文化財：02/11/14 17:06

立川談志
「拉致家族、恥も外聞もないのか。連れて行かれるようなこと
うろついてる香具師が悪い。」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol164/index.html

765 ：重要無名文化財：02/11/15 00:03

風マン連載してれば、きっと盛り上がっただろうなあ

766 ：重要無名文化財：02/11/20 12:00

志加吾HP見てきたら、日記無くなってる？
それにしても、破門厨、修行中とは思えないトップページだね。

767 ：重要無名文化財：02/11/24 16:03

>>766
トップページから日記のリンクが外されたのはずいぶん前の話だよ。
日記を読みたきゃ ttp://note2.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=CXS02473&n=2001 へGo!

768 ：重要無名文化財：02/11/24 18:32

　ひでじろう成長日記が面白かったから、気になる。
　談志は日によって言うことが違ったりするし、トラブルメーカーなんだろう
けれども、落語に対する基本ラインは「あなたも落語家になれる」に書いた
事と変わってないはず。端唄、小唄、都都逸、三味線、を習え、覚えろ、
落語の数を覚えろ、ということ。詳細は読んでもらえれば共感できるはず。
まともも、まともな意見だから。で、ほんとかうそかは分からないけど、弟子が
それをやらないっていうんなら、もしシカゴもやってないっていうんなら、
「風マン」の休止もやむをえないよねえ。

769 ：重要無名文化財：02/11/25 13:30

>768
ブラック師の会に行けば、リアルひでじろういじれますよ。
あと、蛇骨湯とか。

770 ：重要無名文化財：02/11/25 21:32

>>769
ひでちゃんはイヤな感じのガキンチョになってないですか？

771 ：重要無名文化財：02/11/25 23:49

ヒデジロウちゃんも気になるが、それよりもっと

タマが気になる…。

「タマーッ!!元気にやってるのかーい?」

772 ：重要無名文化財：02/11/26 03:42

素人が修行したのしないのごちゃごちゃ言い過ぎ。
おまえは自分が勤めの会社の客から、２ｃｈに書かれたりすんのかこの。

773 ：重要無名文化財：02/11/26 09:31

>>772
しかごファンですか？
近況教えて下さいよ。しかごさんの。
ところで興奮のせいか、日本語ぐだぐだですよ。

774 ：重要無名文化財：02/11/26 10:42

あんがい本人だったりして(W

775 ：重要無名文化財：02/11/26 10:47

っていうか、もし本人だとしたら

かなり幻滅だ罠。

776 ：重要無名文化財：02/11/27 04:58

馬鹿は、自分の社会的な評価とそれをされることを考えろってこと。
只でせこな自己確認するなってこと。
おまえは万人に幻滅にさせないような立派な人なのか。
おまえは今日何をした。
何をした。
どういった人はのか。
人なのか。

777 ：重要無名文化財：02/11/27 09:57

↑　要　精神鑑定

778 ：重要無名文化財：02/11/27 10:49

>>777
まぁまあ。そう冷たいこと仰らずに…。

すいませーんっ!!
776ｻﾝの為に、大至急ｲｴﾛｰﾋﾟｰﾎﾟｰ1台お願いしまーすっ!!

779 ：重要無名文化財：02/11/27 12:33

　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ
　　　　／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､
　　　　/:　 ━　　　　 ━　　| ニ_｝　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　そんな、電波にマジにならなくても…。
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　　|ヽ､|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /'../::　　　　／∠.._　　　　　|､.ﾉ　　
　/':::|:::　　　　￣￣　　　　　　|./
　!-'L|::.　　　　　　　　　　　　　v'
.　　　ヾ:::..　　　　　　　　　　　/
.　　　 , ゞ､､;;;,,＿,,,..._;;;;;__,,..ノ､
　　　 'ｰ┐,,..､_ ﾉ　 l_,,,...､ _,,一`
　　　　　 ~　　~　　　　　~

780 ：重要無名文化財：02/11/27 12:45

>770
お客さんには、受けがよいようですが、ウラでどう変わるかわかりません(w

781 ：重要無名文化財：02/11/29 21:08

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7142/

キウイ部屋　近日修行結果を見て貰うとさ　がんばれ！

782 ：重要無名文化財：02/12/05 15:47

　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ
　　　　／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､
　　　　/:　 ━　　　　 ━　　| ニ_｝　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　種はどうなのかなぁ…。
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　　|ヽ､|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /'../::　　　　／∠.._　　　　　|､.ﾉ　　
　/':::|:::　　　　￣￣　　　　　　|./
　!-'L|::.　　　　　　　　　　　　　v'
.　　　ヾ:::..　　　　　　　　　　　/
.　　　 , ゞ､､;;;,,＿,,,..._;;;;;__,,..ノ､
　　　 'ｰ┐,,..､_ ﾉ　 l_,,,...､ _,,一`
　　　　　 ~　　~　　　　　~

783 ：重要無名文化財：02/12/05 16:14

元果実の日記　続きが気になるー

784 ：重要無名文化財：02/12/05 16:22

うｐされたぞー

785 ：重要無名文化財：02/12/07 20:06

元兄さん、家元に逃げられたね。
これは本当に気分的に見る気がなかったのか、
それとも、もう完全に破門したからもう近寄らないでくれなのか
どっちなんだろう？。

786 ：重要無名文化財：02/12/12 00:36

家元が諦めてキウイの芸を見るか？
キウイが諦めて他の道に進むか？
見ものだね。

他の元前座は一応見てもらえているらしいけど。

787 ：重要無名文化財：02/12/12 03:24

家元に見てさえももらえない
ｷｳｲﾀﾝは非常に気の毒だ罠(ﾜﾗ

とは言え、
見てもらえたにもかかわらず
それでも復帰出来ない元前座ﾀﾝは
ｷｳｲﾀﾝ以上に救いようがない罠(ﾜﾗ

今以上にｶﾞﾝｶﾞﾚ!!元前座ﾀﾝ!!

788 ：重要無名文化財：02/12/15 13:45

実際、果実の日記読んでる香具師どのくらいいるの

789 ：重要無名文化財：02/12/21 04:47

こないだのＬＰＯ
ＣＨＩＣＡＧＯぐだくだ過ぎ

790 ：重要無名文化財：02/12/25 02:17

キウイよ泣くな。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/3639/hibi.html
X'masイブのこんな夜中に日記がアップされてるってことは
HP管理人も(ry

かく言う漏れも(ry (ry (ry

791 ：重要無名文化財：02/12/26 22:48

危憂日記について。
えご=新潟県の特産物。原料じゃなくて完成品を買って食べるほうが普通だが。
食感は練り羊羹より蒟蒻のほうが近い。

792 ：重要無名文化財：02/12/29 06:00

age

793 ：重要無名文化財：03/01/01 00:45

あけおめ。

今年こそ、復帰しておくれよー!!
待ってるからな!!

794 ：重要無名文化財：03/01/01 21:54

ｼｶｺﾞﾀﾝてば今年から似顔絵の商売を始めたのかぁ。

ﾌｧｿとしては嬉しいような、嬉しくないような…。
それはともかく、儲かるといいね。

795 ：重要無名文化財：03/01/01 23:47

>>794
HP見たら2万円だってね。
でも落語家兼漫画家価格（35,000～50,000）にﾋﾞｸｰﾘ。
ある意味、今がお買い得ってことなのかなあ。

796 ：794：03/01/02 01:25

>>795

金額だけで考えたらそーだね。

んでも破門中だし、CHICAGOﾀﾝだし、
どーなんだろ?

797 ：重要無名文化財：03/01/02 21:26

なんかぼってるように思えるのは気のせいか。
材料代とかいうんだろうけど。
なんとなく詐欺臭い

798 ：重要無名文化財：03/01/02 22:34

　「だんな　檀那」の関係とは・・・

　寺からであ
　南天竺という所に生えている「しゃくせんだん」という見事な大きな木と
　そのしゃくせんだんの木の下に生えている「なんえん草」という
　汚い雑草が生えている。このなんえん草を毟り取ると、不思議に
　しゃくせんだんも枯れてしまう。

　しゃくせんだんは、露を下におろして、なんえん草を養う。
　これがほこえては枯れほけては枯れ、これがしゃくせんだには
　いい肥やしになる。
　　

　檀家と寺とはこういうもんだ　噺家と客もしかり
　
　

799 ：重要無名文化財：03/01/04 12:15

金さえあれば、アホでも檀那ゲス

800 ：重要無名文化財：03/01/05 12:44

ウソ800

801 ：重要無名文化財：03/01/05 19:07

シカゴ先生、あけましておめでとうございます。
陰ながら、応援しています。
がんばってね。

802 ：重要無名文化財：03/01/08 18:58

年末のトンデモ、ブラックや談生の話からして
ＣＨＩＣＡＧＯさん彼女を談生に寝取られちゃったみたいだね
かわいそうに・・・。

803 ：山崎渉：03/01/08 19:52

（＾＾）

804 ：重要無名文化財：03/01/09 01:27

談生鬼畜age

805 ：重要無名文化財：03/01/09 02:39

>>802
それって「たまちゃんがいてよかった」の人？
それとも、かきたれ、ってやつ？

806 ：重要無名文化財：03/01/10 19:47

祝　キウイ先生全国放送　あげ

807 ：重要無名文化財：03/01/13 01:16

>>795
その辺の似顔絵師だと、2500～3000円くらいで絵を書いてくれるんだが
漫画の原稿料ってかな～りいい金額みたいなので、その辺を踏まえて
ってところなのだろうか？？
しかし、果たして立川流の看板なしでも漫画家としてやっていけるのか？
と考えたら微妙なところでしょうか・・・？

808 ：重要無名文化財：03/01/13 21:19

ブックオフで100円でゲット
結構おもしろいね

809 ：重要無名文化財：03/01/17 18:06

キウイって子持ちなの？

810 ：重要無名文化財：03/01/18 11:25

え?子持ち?
んじゃ、ｷｳｲってｹｺｰﾝしてたわけ?

811 ：山崎渉：03/01/18 12:01

（＾＾）

812 ：山崎渉：03/01/23 20:21

（＾＾）

813 ：重要無名文化財：03/01/23 21:28

2巻はでてるの？

814 ：重要無名文化財：03/01/23 22:14

>>813
４巻まで出てるよ
まだ本屋でも並んでいるところもあるよ

815 ：重要無名文化財：03/01/24 00:40

>>807
漫画家の原稿料なんて，新人なら5000円ぐらいだよ。
まあ，モーニングだからもう少しイイかもしれないが。

816 ：重要無名文化財：03/01/24 02:51

ミジメな風マソファン女の行動パターン

志加吾の会に行く（手の届かない存在と認識する）
　　　　　　　　　↓
談生の会に行く（スグに手の届く存在と認識する）
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　ﾏﾀｰﾘ　ｾｸｰｽ
　　　　　　　　　↓
　　　2度と落語界に足を運ばなくなる
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　終了
　　　　　　　　　

817 ：重要無名文化財：03/01/25 00:25

そして最後にCHICAGOの女をうばった。

818 ：重要無名文化財：03/01/25 00:53

↑　
ふ～ん。
んじゃ、談生だけﾏﾀｰﾘ喰いまくり、ということでつか?

羨ましいｶﾓ(藁

819 ：重要無名文化財：03/01/25 01:26

おまいらいったいいつの話してンの┐(￣～￣；)┌

820 ：重要無名文化財：03/01/25 01:33

>志加吾の会に行く（手の届かない存在と認識する）

ここら辺、もっと説明きぼーん

821 ：重要無名文化財：03/01/25 01:34

今は懐かし…
風マン連載の頃のお話でつか?

つーか、詳しい時期は関係者しか分からないだろーよ、ふつー。

822 ：重要無名文化財：03/01/27 04:03

↓まだ残っていた独り言のこのあたりだと思われ

2002/06/23 Sun 　呆れ返って屁もでない!!
俺が折角、集めた客を結局だ～れも育ててはいなかった。
何の為に3年間も眠い目をこすり漫画を描いていたのだろうか？
たぶん2度と『落語界のために...』とか思う事はないだろう。

823 ：重要無名文化財：03/01/27 10:42

ﾌﾞｰ　はずれ

824 ：重要無名文化財：03/01/27 15:47

志加吾！そこだけの小さな世界の事だ気にするな！
お前は全国区だ！
復帰待っているぞー！

825 ：重要無名文化財：03/01/30 19:49

覗いてみたら、ここ以上に閑散としたスレだった…

【志加吾】風マンで８０１してみる無謀なスレ【キウイ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1043160092/

826 ：重要無名文化財：03/01/30 23:04

師匠のがん再発も笑いのねたにしちゃうのかな・・・

ところでこいつ、落語できるの？？

827 ：重要無名文化財：03/01/31 13:03

談志がくたばった時、どうやって笑い取るか見物・・・

828 ：たりらりら：03/02/02 13:19

落語どころか漫画は？　でもたしか風マンが連載される前、なかの芸能小劇場に置いてあった
フリーペーパーっつーか冊子に志加吾の漫画が出ていたぞ。今もどっかで書いてるってこと
はないの？

829 ：重要無名文化財：03/02/04 02:19

志加吾のＨＰで浮世絵描いてもらいました
とりあえず、ここにうｐしときます
http://axy.s26.xrea.com/img/upload/file/chicago.jpg

830 ：重要無名文化財：03/02/04 11:09

>>829
もう消えてる訳で。最うぷキボン

831 ：重要無名文化財：03/02/04 11:22

キウイ日記で心情を吐露されています。

832 ：重要無名文化財：03/02/09 01:20

忘れられないようにａｇｅてやるか。

ついにブラ房と志の吉にも抜かれたね

833 ：重要無名文化財：03/02/09 02:18

おっ、ここですか。
噂のクビんなった落語家をつり上げて楽しむところは。
馬鹿だからクビになったんだろうね。

834 ：重要無名文化財：03/02/09 11:06

もう復帰なし？クビは確定的なのかな？

835 ：重要無名文化財：03/02/09 22:36

キウイさん、少しは、踊りうまくなったのかな。
今でも思い出すよ。去年、首になってから、
ブラック師の怪談噺の会で見せてもらった「深川」は、ものすごかったなあ。
落語は、別にしたとしても、あの踊りは救いがなかった。
家元の悲しい気持ちが、よく分かる。
でも、本当は、その時、模範として歌ったブラック師の「深川」の方が、
もっともっとおぞましかった。
あれが許されるならば、キウイさんのくやしい気持ちもよく分かる。

836 ：重要無名文化財：03/02/10 01:16

もう連載は終わったのですか？
古本屋で1巻を買って少しずつ読み、やっとさっき読み終わったところでつ。
かなりおもしろかった。
この落語家はまだ存在するんですか？しかごって。

837 ：重要無名文化財：03/02/10 19:46

公式には存在しません。
非公式には、わかりません。

838 ：ソープ行く像：03/02/10 19:48

えっ！！まじっ！見えとるやん！！！

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

839 ：重要無名文化財：03/02/10 21:39

何が？

840 ：重要無名文化財：03/02/11 12:29

>>836
公式HPにメアド載ってるから本人に聞いてみな。
http://homepage2.nifty.com/t-chicago/index2.htm

キウイの携帯にメール出して聞けば喜んでいくらでも教えてくれるよ。
日記に時々消息書いてある。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7142/

841 ：重要無名文化財：03/02/11 16:34

ブックオフ原宿店の100円コーナーに、激しく読みまくったと思われる
ぼろぼろの1巻がありますた・・・。
きっとお値段つかなかったんだろうなあ。

842 ：重要無名文化財：03/02/11 17:53

談修はなんでかわら版に載ってるの？

843 ：重要無名文化財：03/02/11 22:14

>>842
たしかに・・・
つーことは名前を使うことは家元公認か・・・。

844 ：重要無名文化財：03/02/11 22:44

ご冥福をお祈りいたします。

845 ：重要無名文化財：03/02/12 23:59

復帰の気配すら無し？

846 ：重要無名文化財：03/02/13 06:30

まったく無名の弟子ならともかく、
キウイとシカゴは前座十年と漫画一流紙掲載という
ヘンなことで世間の注目をあびっとったから
破門は悲惨じゃのう・・
円楽党や落語協会にいたらよかったのに・・。

847 ：重要無名文化財：03/02/13 14:52

え？きういさんも漫画を書いていたんですか？
しかも波紋されたんすか。全く知らなかった・・・
波紋されたらもう、内輪寝たの漫画はまずいですね。

848 ：重要無名文化財：03/02/15 22:41

>>847
危憂いが書けるのはダラダラとした長文の日記だけ。

849 ：重要無名文化財：03/02/15 23:01

じゃ、どっかの勇気ある出版社さん、きういたんの暴露本出版きぼん。

850 ：重要無名文化財：03/02/16 13:30

↑　講談社がいいな。折込の新刊書案内に、遺言大全集と並べて印刷して欲しい。

851 ：重要無名文化財：03/02/16 15:44

講談社だったら、殴り込みにも慣れてるしね（ｗ

852 ：重要無名文化財：03/02/24 14:41

853 ：重要無名文化財：03/02/24 21:18

>846
キウイは小さん師匠の所なら、けっこうはまったかもしれないと、小三太の話題の時にどなたかが
言っていました。

854 ：重要無名文化財：03/02/24 23:03

広小路亭で立川流前座勉強会なる企画がたまにあるけど、
キウイさんやシカゴさん達もでてるんですか？

855 ：重要無名文化財：03/02/25 08:00

出ません

856 ：重要無名文化財：03/02/25 19:26

↑　なんだつまんない。
立川流なら、こっそり出すぐらいの度胸は欲しかったね。

857 ：重要無名文化財：03/02/25 21:13

＞805
かきたれの方。
シカゴも本気になりつつあったと思われ

858 ：重要無名文化財：03/03/04 21:49

シカゴの公式HP見たら。こっそりと落語会開くみたい

859 ：重要無名文化財：03/03/04 21:59

860 ：重要無名文化財：03/03/05 19:21

シカゴ　アイラブユー

861 ：重要無名文化財：03/03/08 01:33

果たして、復帰できるのか

862 ：重要無名文化財：03/03/09 11:50

漫画ぜんぶ買ったよ。
ほんとにクビにされちゃシャレにならん。

863 ：重要無名文化財：03/03/09 13:59

命がけで書いてたんだな、今思うと。

864 ：重要無名文化財：03/03/11 20:35

命がけで、勝負して欲しい。家元と落語で。

865 ：重要無名文化財：03/03/12 21:24

地上の楽園・落語協会

地獄の凍土・立川流

866 ：重要無名文化財：03/03/13 13:32

＜命がけで書いてたんだな、今思うと。

そうなの？

867 ：山崎渉：03/03/13 13:33

（＾＾）

868 ：重要無名文化財：03/03/15 13:04

保守age

869 ：重要無名文化財：03/03/15 13:06

結局、師匠をあやまったってことだね。
よそだったら宣伝になって重宝されてただろう。

870 ：重要無名文化財：03/03/15 13:09

しかごもきういも地上の楽園にいってたら、噺家、廃業せずにすんだのに、
今まで人生すべて無駄に・・・。

871 ：重要無名文化財：03/03/15 19:38

>>869
立川流だったから、漫画のキャラやネタが豊富だった

872 ：重要無名文化財：03/03/15 20:53

別に叩くつもりで書くわけじゃないが、
風マン読んで気になったんだが、
自分の弟子が一日一食肉まんだけだとか、一年間同じ服着てたとか
家財道具ぜんぶ拾ってきたとか自分の弟子が乞食みたいな
生活してて家元は気にしなかったのかね？

クビにしたからもうどうでもいいことだが・・・。

873 ：重要無名文化財：03/03/15 21:40

>872
それがいやなら、噺家やめちゃえって世界なんだが。
おそらく、昔はもっとすごい貧乏話があったことでしょう。

874 ：重要無名文化財：03/03/15 22:23

>>873

円楽さんなら弟子の衣・食ぐらいは保障してくれると思うが・・。
たぶん・・・。
知らんけど・・・。

875 ：重要無名文化財：03/03/15 23:17

>>873
昔がひどかったから、
そのくらい当然というのはどうなのだろうか？
昔がひどかったから、
今は、そのようなことがないようにしようよと考えるのが、
普通の前向きな人の考え方と思うがねぇ。

876 ：重要無名文化財：03/03/16 12:14

明日なき前座
歌・立川志加吾

♪上納金の払いがおくれてるぜ
　家元の怒りが破裂してるぜ
　お前は真打になれる歳
　でも二ツ目にもまだなれやしねえ
　太鼓叩いて得意になって　これじゃあ一門前座の山さ
　でもよー何度でも何度でもおいらに言ってくれよ
　おいらが破門だなんてウソだろー

　感じねえかよ　このいやな感じを
　一度ぐらいはそう思うだろ
　談志が決めればそれで終わりさ
　逃げ出すことしかできやしねえ
　見ろよそこの若いの　よく見てみろよ
　ビクビクするのも当たり前さ
　でもよー何度でも何度でもおいらに言ってくれよ
　おいらが破門だなんてウソだろー

　師匠はおれが下手だという
　でも本当の事はまげられやしねえ
　落語なんていつもさぼりまくり
　ヘタクソなのはかくせはしねえ
　そりゃマンガ描いてりゃ二ツ目になれるなんて
　甘い夢なぞ見ちゃいねえさー
　でもよー何度でも何度でもおいらに言ってくれよ
　おいらが破門だなんてウソだろー

　

877 ：重要無名文化財：03/03/16 12:55

この歌は、ひどいなぁ。本当に志加吾の作なの？
特に、「でもよー何度でも何度でもおいらに言ってくれよ」
のフレーズを繰り返し用いているのは頂けない。
こういう感覚の持ち主なら、敢えて破門にするという道が、
本人のためになるという考え方も成り立ってしまう。

878 ：重要無名文化財：03/03/16 12:56

>>877
ちがうよ。
当人が作るわけないじゃん
明日なき世界って知らない？

879 ：重要無名文化財：03/03/16 13:14

違うのか。よかった。
>>876は、誰かの悪戯で、
ネタかパロディみたいなものなんだね。

880 ：重要無名文化財：03/03/17 13:44

入籍されたとのこと。
ご結婚おめでとうございます。
末永くお幸せに！

881 ：：03/03/17 15:14

>>876
上手い！！！
わらたよ。

882 ：重要無名文化財：03/03/18 22:32

落語界のバクダット、立川流。

883 ：重要無名文化財：03/03/18 22:46

>872
肉まん＞らく平（現こしら）
年中同じ服＞らく吉（廃業）
どちらも志らくの弟子の話題では無かったか？
家財道具はちと分からん上に違ったらスマソ。

884 ：重要無名文化財：03/03/18 23:26

>>883
弟子に冷たいのは家元ににたのかのう・・・わら。

885 ：重要無名文化財：03/03/19 23:42

>>881さんに好評なので、もう一曲。

　立川流ブルース
（注・山谷ブルースの替え歌です。）

♪今日の高座はつらかった
　後は水飲んで眠るだけ

　どうせ風呂なしアパート住まい
　ほかにやることありゃしねえ

　破門されたらそれっきり
　お払い箱の俺達さ

　いいさ　いいさ無職のプータロー
　家元うらんでなんになる

　泣いて　泣いてみたってなんになる
　返らぬ上納金がうらめしい

　ひとは談志を悪く言う
　だけど俺達いなくなりゃ

　別に　別に師匠はこまりゃしねえ
　だれもわかっちゃくれねえか
　
　だれもわかっちゃくれねえか

886 ：重要無名文化財：03/03/20 19:38

家元がイラク攻撃をどう斬るか、
楽しみじゃのう・・。

887 ：重要無名文化財：03/03/20 23:03

今までのパターンから、
ある程度予測できるので、あまり楽しみじゃないなぁ。

888 ：重要無名文化財：03/03/21 00:28

4月7日の会って、どんな事するのか知ってるﾔｼいる？

しっかし、破門中にもかかわらず、よく新宿永谷なんてﾊｺ押さえられたよな。

889 ：重要無名文化財：03/03/21 02:25

ハコ押さえるぐらいのことなら、
誰にでもできるんだよ。

890 ：重要無名文化財：03/03/21 09:22

>>889
破門されても別にこまらねえじゃねえか！

891 ：重要無名文化財：03/03/21 11:02

困っているのはCHICAGOがいなくなった立川流の売れないやつらだよ。

892 ：重要無名文化財：03/03/21 16:20

CHICAGOは復帰がみえたから入籍したのかな？

893 ：重要無名文化財：03/03/25 01:28

結婚するのは勝手なことだが
「見捨てないで」っていうのは萎える・・・

894 ：重要無名文化財：03/03/25 22:55

奥さんに言ったの。
ファンの人。
それとも家元。

895 ：重要無名文化財：03/03/26 22:51

>>891
売れてる香具師なんて二、三人ぐらいしかいないじゃん。
みんな困ってる・・・わら。

896 ：重要無名文化財：03/03/27 00:11

>>892
どうなんだろーね

897 ：重要無名文化財：03/03/27 03:46

立川流で売れてる人ってブラックしかいないじゃんｗ
個人的には、左談次ﾀﾝと談のすけﾀﾝ萌え

898 ：重要無名文化財：03/03/27 20:15

>>897
志の輔、志らくを忘れているぞ。

899 ：重要無名文化財：03/03/28 02:03

>>894
奥さんです

900 ：重要無名文化財：03/03/28 02:24

>898
そうだったｗ

901 ：重要無名文化財：03/03/31 21:31

志の輔　立川流の傑作也　だって。

902 ：重要無名文化財：03/04/01 05:52

わぁーいっ！やったぜぇー！やった！やった！やったぁ！
苦節約一年！ついに復帰出来ましたぁー！あははははぁーっ！イェーイッ！(^o^)/

903 ：重要無名文化財：03/04/01 06:58

>>902
四月馬鹿？

904 ：重要無名文化財：03/04/01 10:37

単なるバカでしょう

905 ：重要無名文化財：03/04/01 13:18

ひでぇなぁオイｗ
もちっとあったかい眼で見てやれよ

906 ：重要無名文化財：03/04/01 19:46

>>902
つーか、一年経っても試験すら受けさせてもらえないなんて、
もう・・・・。

907 ：重要無名文化財：03/04/01 20:27

疑問だけど、当人たちは師匠に対して
わびを入れるとか、試験を受けさせてもらうようお願いするとか
働きかけはしてるんだろうか。
それとも、師匠から声がかかるのを
じっと待ってるんだろうか？

908 ：重要無名文化財：03/04/01 21:02

>>907
ｷｳｲﾀﾝの日記を読めば分かるべさぁ。

おめぇさんも読んでみ。

909 ：重要無名文化財：03/04/07 01:02

あげ

910 ：重要無名文化財：03/04/08 09:10

中野はどう？

911 ：重要無名文化財：03/04/09 05:56

1000近くまで行ったら次スレ逝きましょうね

912 ：あぼーん：03/04/09 07:32

あぼーん

913 ：重要無名文化財：03/04/09 14:31

＞910
住みよい街だと思います。

914 ：重要無名文化財：03/04/10 00:25

中野新橋のほうがいい

915 ：重要無名文化財：03/04/12 06:32

　　　　　　　　;".:^;　　　　　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　　　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　':,
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'; 　バイバイ、志加吾
　　　　ミ　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　　　ミ
　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ' ~;";^:
　　　　ミ　　"""　　　;"　　　▼　　　　';　　"""　ミ oＯＯoミ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　""";"':,_.○,' 　　　)）
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　　　　　ミ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ミ　　　ミ' ~;";^:ミ　　 X　　　　ミ' ~;";^:　ミ
　ミ　　｀"ミ　　ミoＯＯo ミ　　　　　　ミoＯＯoミ　ミ
　ミ　　,.,.,...':,_ミ　　○　;ミ　　　';　　　;ミ　○　;ミ_:'
　　　　　　　　　ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ミ,.,;.;,.丶

916 ：重要無名文化財：03/04/12 13:28

ねこたん可愛いので
age!!

917 ：重要無名文化財：03/04/12 19:16

white cat ありがとう！！

918 ：重要無名文化財：03/04/13 01:39

ｷｳｲﾀｿ､ﾊｧﾊｧ

919 ：重要無名文化財：03/04/16 01:21

ニュースプラスワンに志加吾ﾀｿ出てたね

920 ：山崎渉：03/04/17 08:51

（＾＾）

921 ：重要無名文化財：03/04/18 22:29

>>888
受付は弟弟子達だったそうだね。
人徳？
行った人、どんな会でしたか？

922 ：重要無名文化財：03/04/19 00:01

>>921
次の破門は君達だ！

923 ：堕天使：03/04/19 15:40

http://life.fam.cx/

924 ：重要無名文化財：03/04/19 18:04

波紋される理由って？
上納金滞納？

925 ：重要無名文化財：03/04/19 22:32

>>924
芸がセコイから。

926 ：重要無名文化財：03/04/20 19:21

普通の漫画家として勝負するのも無理っぽいね・・・
男子という後ろ盾があったから連載できたんだろうし。

927 ：重要無名文化財：03/04/20 19:28

ストーリー漫画描けるのかい、この人？

928 ：重要無名文化財：03/04/20 20:23

4こまでがんばれ。

929 ：重要無名文化財：03/04/21 14:12

後ろ盾だけでは３ねんも
続かないだろ。
しかもモーニングなんだから
２足のワラジはいてる、他の
漫画家連中とは一線を画す実力
を、漏れは素直に認めたいが

930 ：重要無名文化財：03/04/22 03:57

四コマ漫画として、普通に面白いよ。
だから弟子復帰を願ってる。キウイともども

931 ：重要無名文化財：03/04/22 05:31

キウイはいらんだろ

932 ：動画直リン：03/04/22 05:39

http://homepage.mac.com/hitomi18/

933 ：重要無名文化財：03/04/22 15:09

キウイも復帰したほうが、
漫画のネタにしやすい

934 ：重要無名文化財：03/04/23 16:34

CHICAGOって実物は甘い二枚目じゃない？

935 ：重要無名文化財：03/04/24 03:45

>>934
本人ﾊｹｰﾝ

936 ：重要無名文化財：03/04/26 05:55

CHICAGO は凄いらしい

937 ：重要無名文化財：03/04/26 08:15

前座でスレ立ってる事だけで
じゅうぶん凄い。
破門期間にもかかわらず、結構、
人はいってたらしいし。

938 ：重要無名文化財：03/04/26 08:19

前座でスレ立ってる事だけで凄いだろ。
会、破門期間にもかかわらず、結構、
人はいってたらしいし。
早く復帰しておくれ。
漫画読みたし。

939 ：　　　　　　　－：03/04/26 09:24

>>938
漫画がうまくても客がきても落語がよくなきゃ復帰はないよ。
現場をはなれてりゃヘタになつてもうまくなることはないと思われ。

940 ：重要無名文化財：03/04/28 23:57

シカゴ、がんばれー

941 ：重要無名文化財：03/04/28 23:57

結婚祝いはどこに送ればいいんだ？

942 ：重要無名文化財：03/04/29 00:05

939の言う通り。
今は、兎に角、落語をやらなきゃだめ。
今やらないと一生後悔することになるよ。

943 ：重要無名文化財：03/04/29 19:12

無職なんだから、さすがに落語は
やってんじゃない？こないだの会も
随分よかったみたいよ。

944 ：重要無名文化財：03/04/30 21:10

>941
休載中だけどﾓｰﾆﾝｸﾞ編集部に葉書
出してみたら、ちゃんと本人に届いたらしい。

まあ、直接落語会に持ってくのが確実なのでは？

945 ：sage：03/05/03 00:47

５月に５人の試験がある

946 ：重要無名文化財：03/05/04 02:52

しかごがんばれ

947 ：　：03/05/06 23:06

>>945
なるほど、そこでキウイ志加吾復帰か・・
さすが家元人情厚い・・・。

948 ：重要無名文化財：03/05/06 23:09

イラク戦争の写真がいっぱい！！！！

まともに見れるかよ！！！！

心臓の悪い方はご遠慮ください！！！

http://www.marchforjustice.com/3.30.php

949 ：重要無名文化財：03/05/07 04:28

このスレのﾏﾀｰﾘっぷりからして、
復帰とともにPART2突入なら最高のタイミングなのだが

950 ：__：03/05/07 05:08

951 ：動画直リン：03/05/07 06:26

http://homepage.mac.com/hitomi18/

952 ：重要無名文化財：03/05/09 01:19

今月のしかごさんの会行く人いる？
試験について、どう触れるのか気になるところ…

953 ：重要無名文化財：03/05/09 02:21

試験いつなんですか？

954 ：動画直リン：03/05/09 02:26

http://homepage.mac.com/hitomi18/

955 ：重要無名文化財：03/05/12 10:58

>>945
復帰できたら、談一なんかを”兄さん”と言う事になるのか？

956 ：重要無名文化財：03/05/12 11:29

いやブラツクの前例があるからそうはらなんでしょう。

957 ：重要無名文化財：03/05/12 20:32

昔の協会の真打昇進試験と変わらんぞ・・・。
批判しといて・・・

958 ：重要無名文化財：03/05/13 14:47

入籍age

959 ：重要無名文化財：03/05/13 18:30

しかごに浮世絵書いてもらった
ひといますか？美男子に書いてくれますか？

960 ：重要無名文化財：03/05/16 20:21

映画　ＣＨＩＣＡＧＯ
のリチャードギア　のような華麗なタップステップで
家元を酔わせてやれ
　そして　「無罪」⇒復活を勝ち取り　人生を楽しむんだ！
　

961 ：重要無名文化財：03/05/16 20:45

今日キウイが泣きながらエレキギターを壊して何かと決別してる夢を見た。
「ありがとうございました」とか言って。
なんだろうなと日記見たら試験の日にちが決まったと。
なんだろうな？

962 ：重要無名文化財：03/05/16 21:21

正夢かな。

963 ：重要無名文化財：03/05/16 23:39

酎ハイとパチンコ、漫画喫茶、天ぷらの日々。

964 ：重要無名文化財：03/05/16 23:42

極楽だねぇ。

965 ：重要無名文化財：03/05/18 07:08

試験は二十日だって。ソースは昨日のブラック毒演会。

966 ：重要無名文化財：03/05/18 13:33

>965
家元、会場にあらわれずに一票。

967 ：重要無名文化財：03/05/18 15:48

>>965
全員、円満復帰に一票。

968 ：重要無名文化財：03/05/18 22:31

復帰させるなら最初から破門なんかするな。

969 ：重要無名文化財：03/05/18 23:31

>>968
心配するな。そんなことは、まず考えられないから。
前座の首事件は、実は、彼らを立ち直らせるための愛の鞭だっというような、
３流ドラマ以下のお涙頂戴の通俗な話は、家元の最も嫌いなものだぜ。
なぜならば、それは、人間の心理の本質のどこにも触れてないからね。
しかし、それを置いておくとしてね。
試験の結果、仮に、彼ら前座の芸に変化があり、ものになりそうであるとするならば、
もう家元や立川流の庇護の下にいる必要はない筈じゃないか。
芸を認めるということの中には、おそらく、
彼らがひとり立ちできていることを確認することも大きな割合を占めると思うよ。
仮に試験の観点がそこにないとしても、試験の結果がいいということは、
家元から離れて芸が進歩したことを意味するんだぜ。
その状態の方が、彼らの芸にはいいってことにならないかい？
だから、いずれにしても、彼らの芸が、よくても悪くても、復帰はないことになるのさ。
よく考えれば、試験自体が意味がないことが分かるだろ。
またどうせ、お馬鹿な家元のブレーンの誰かが動いたんだろうが、全くセンスないよね。
本気で復帰のストーリーを考えてやるなら、少なくとも試験じゃない。
立川流のブレーンの中には、彼ら前座のことを、本気で考えてやっている連中は、
誰もいないことがよく分かるよ。そう思わないかい？

970 ：重要無名文化財：03/05/18 23:38

思わない。

971 ：重要無名文化財：03/05/18 23:44

甘いな。

972 ：重要無名文化財：03/05/18 23:46

彼ら前座の芸に変化があり、ものになりそうでも復帰させなければどこで彼らは
噺をするの？　破門協会でもつくっれてか？

973 ：重要無名文化財：03/05/18 23:49

あがりすぎだぜ、このスレ！

974 ：重要無名文化財：03/05/18 23:50

立川談志本人は、協会を離脱し、師匠から破門されても、立派に
今日の姿がある。落語を噺す場は自分で作れる。
弟子連中も、ホントに力があれば独り立ちせよという啓示。

975 ：重要無名文化財：03/05/18 23:51

破門になっても、ちゃんとやってるやついるじゃん。
まあ、そのことは、置いておくとしても、
つまり、試験じゃないだろということが言いたかったのさ。
意味分からなかったみたいだね。

976 ：重要無名文化財：03/05/19 00:37

談志がそんな冷たいわけないじゃん。
きっと全員復帰だよ。
キウイ、志加吾も二つ目だよ。

977 ：重要無名文化財：03/05/19 00:51

>>974
すでに真打で、プロとして認められていた談志は独り立ち可能だった。
まだプロとして認められていない前座では独り立ちのしようがない。

978 ：重要無名文化財：03/05/19 01:57

付き人が一人ってのは辛いと思われ

979 ：重要無名文化財：03/05/19 03:29

付き人要因かよ！　って現実問題、それもあるよな。

正直、俺は１年勉強したくらいでどうなるもんでもない、とは思う。
幾ら真剣でも、勉強した時間の何倍も無駄に費やしてるんだしさ。

980 ：重要無名文化財：03/05/19 03:43

付き人は今二人じゃないの？

981 ：重要無名文化財：03/05/19 10:59

破門になってちゃんと、落語家やっていても談春から認められないんだぜ。
破門になってちゃんと、バイオリン弾いていても落語家じゃないんだぜ。
破門になってちゃんと、●○●○やっっていても家元の話でしか稼げないんだぜ。

982 ：重要無名文化財：03/05/19 12:27

>>980
二人だね。失礼m(__)m
でもベテラン付き人が(w

983 ：重要無名文化財：03/05/19 12:42

立川流の一門下生という特権は使えると思われ。

984 ：重要無名文化財：03/05/19 18:12

今更ねえ。

985 ：重要無名文化財：03/05/19 19:08

そりゃねぇ

986 ：重要無名文化財：03/05/19 19:10

最近けっこー読んじゃうんだよねコレ。

987 ：重要無名文化財：03/05/19 19:11

おれは一応読んでる派ｗたまにおもしろいからね

988 ：重要無名文化財：03/05/19 19:13

唐沢先生がなかなかｗ

989 ：重要無名文化財：03/05/19 19:14

キウイマンセー

990 ：重要無名文化財：03/05/19 19:15

そういえばキウイって新聞にでてたよねー

991 ：重要無名文化財：03/05/19 19:16

>>99-
でてたでてたーｗじっくりそこだけ見ちゃったよ

992 ：重要無名文化財：03/05/19 19:17

ごめ、>>990ね

993 ：重要無名文化財：03/05/19 19:18

次スレいるかね？

994 ：重要無名文化財：03/05/19 19:19

風マンはやくおわれ！つまんね

995 ：重要無名文化財：03/05/19 21:33

明日！

996 ：重要無名文化財：03/05/19 21:33

何が？

997 ：重要無名文化財：03/05/19 21:34

試験だよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

998 ：重要無名文化財：03/05/19 21:34

見たいね

999 ：重要無名文化財：03/05/19 21:35

公開試験すればいいのにね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1000 ：重要無名文化財：03/05/19 21:35

千　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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