渡辺保

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/12(金) 13:17

批評家先生批評スレッド。
http://homepage1.nifty.com/tamotu/index.htm
さあて、今月のたもっちゃんは？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/12(金) 13:22

この方って、なにがなんでも歌右衛門。
歌右衛門をこれでもかと誉めまくる歌右衛門信奉者。

昔、玉をよく叩いてませんでした・・・？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/12(金) 19:59

>>2
ですから、玉さんから嫌われてますよん。
だから、この人の本や、出演するテレビでは
玉さんの画像は一切使えないの。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/12(金) 22:12

でも、「玉三郎は赤姫の骨法を心得ていて云々」
と褒めて書いているのを見たこともあります。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/12(金) 22:18

保サイト。
その月の劇評がすぐに読めるのがいいよね。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/12(金) 22:20

>5
そうそう、鵜呑みにはできないけど、プロならではの視点があるしね。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/12(金) 22:28

12月の宗十郎さんを見て、何とかしてあげたいって
書いてたのが印象的。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/12(金) 22:36

彼の評論は、順を追って読んでいくと素人でも論理の流れに
自然と納得できるという気がします。
もちろん、6さんのおっしゃるとおり、
それに自分がどこまでそれに同意できるかは別ですが。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/12(金) 23:11

早稲田での講演会聞きました。
話の仕方も、すっごく論理的だった。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/12(金) 23:23

五代目歌右衛門のあれですね。
スポットライトがあたろうとしたら、
「私は日陰の男なのでライトは当てないで」、が何かワラタ。
でも、古レコード収集のこととか、流暢でないにしても
十二分に話上手でした。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/12(金) 23:44

朝日新聞で書いてた時に、他の劇評家に比べて
言葉も分かりやすいし、舞台が眼前に甦る（大袈裟だけど）
ようなので、スクラップまでして読んでました。
あのわかりやすさが好きです。
八月一日さんになってからは一つの芝居にしか
スポットを当てない劇評だったのでスクラップ止めちゃった。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/13(土) 01:34

渡辺保って足短いよね・・

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/13(土) 09:17

いや、顔が長いんです。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/13(土) 13:08

玉三郎さんのサイトにこの方に対する反論？みたいな文章があったよ。
玉三郎も怒ってるんだねぇ。

15 ：名無しさん@お腹いっぱい：2001/01/13(土) 23:50

＞9
わたくしも行きました。芝翫の講演でしょ?
渡辺さんはどんな会にもお誘いすればちゃんと来てくれる。
どこぞやらの批評家と違って入り口でお土産受け取って
そのまま楽屋口に、なんてこたあない。
その代わりとっても辛口な批評を下さりますけど。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/14(日) 00:45

>15
それがいいんですよね。
批評家はそれであたりまえのはずですけど。

17 ：名無しさん@お腹いっぱい：2001/01/14(日) 01:05

先月亡くなられた如月さんも辛口でしたね。
お悔やみ申し上げます。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/14(日) 01:09

玉三郎が反論してたのって、如月さんではありませんでしたか？
揚巻の裾の長さがどうのこうので。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/14(日) 01:13

>>17
如月小春と青子はちがうよ（藁

20 ：名無しさん@お腹いっぱい：2001/01/14(日) 01:15

如月さんは御贔屓の方にはおやさしかったんですけどね、例えば
舞踊会大御所◎柳◎楽大先生他。ですから雑誌等に批評を書かれて
反論する方も多かったのでは。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/14(日) 02:08

あーそうそう、如月ね。
それでその後、インターネットで役者が反論するのはいかがなものか？
みたいな事を演劇界に書いていたね、如月。
あの人亡くなったんだ。
まあ良かったね、アタマの堅い評論家は逝ってよし。
一方的に書かれて役者はどこで反論すればいいわけ？
演劇界にそんなスペースないじゃん？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/14(日) 03:42

age
本当の老舗は時代に応じて微妙に味を変えていくように、
伝統芸能の方々が文明の利器を駆使せずして何としょうぞ！！

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/14(日) 08:19

たもっちゃんみたいな評論家がいないと、役者はどんどん前ウケ狙いになって、
歌舞伎の本質がどんどん失われていくと思う。たもっちゃん、がんばれ。
俺がついてるぞ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/14(日) 15:42

今月の国立劇評は良かった。
まだ見に行ってない人は、渡辺保サイト読んでぜひ行くべし。
いや、行ってから読んだ方がいいのかな。
みなさんは劇評、いつ読まれますか？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/15(月) 00:37

保氏の劇評がでたあと、そこはかとなく同じ様な
批評をする人っているよね。

なんだかんだ言ってもあの人の知識の量たるや、
とても他の人には及ぶところではないものね。
だからそういう人の批評として読めばいいのに、
異常に気にする役者もちっさいなあと思う。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/15(月) 10:17

玉さんはすごく小心者だからねぇ。。。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/15(月) 18:57

私がＸＸ新聞を昔とっていたのは、
半分以上はたもっちゃんの劇評を読むためといっても過言ではありません。
（出る日が決まっていればその日だけ駅売りで買ったのに、
そうではなかったので。）

28 ：ファン：2001/01/16(火) 02:58

ご本人も、HPあるくらいだから、いずれこのスレもご覧になることでしょう。
もしかして既に？
ファンはこんなに？多いですよー。これからもご活躍を。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/16(火) 03:02

たもっちゃんって、自分でＨＰ作ってるのかな。

30 ：たもってみました：2001/01/16(火) 23:14

作っていると思われる。
根拠は二つある。
まず、正月早々に劇評をアップしていること。
今の時代、学生とか助手が正月出勤して手伝うことはないので、
自分で更新した。
次に、ページからたもっちゃんの語り口が匂ってくる。
この風の芸こそ、かれの特徴の一つである。
以上二点。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/17(水) 00:29

＞30　おお、保節ですね。以上～点。

淑徳では何を教えてるんだろう？授業聞いてみたい。

32 ：保節家元：2001/01/17(水) 00:37

>31
あなたにお礼を言いたい。
伝統芸能板の住人もまんざら捨てたものではない。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/17(水) 01:40

HP、てっきり別の人が作ってると思ってた。
うーん、コンピュータに強いたもっちゃん。
なんかまた別のイメージが。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/17(水) 01:51

「ニン」は先天的なものだけでなく、
後天的な修行によっても作られる。
６０の手習いもまんざら捨てたものではない。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 00:29

さがってる。がんばれ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 10:27

たもっちゃん、浅草にはどーして逝かないのー

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/18(木) 17:43

ほんと。平成中村座のこともいろいろ言って
欲しかった。
あと、東京以外の舞台の劇評も読みたいよね。
たもつホームページにスポンサーつかないかな。

38 ：黒幕：2001/01/18(木) 18:50

何か用かね？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 00:27

新三津五郎さんのこと、べたほめですねえ。
確かに五郎も踊りもよかったけど。
踊りうまい人には甘いよね、この人。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 00:29

あと、「ニン」にあった役柄もお好み。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 02:30

たもっちゃんの本のお気に入りを教えてください。
私も探してくる。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 08:29

今回わたくしがこのようなことを申し上げたのは、
個人の見解と、劇評家による注釈学的な解説の差を読者のみなさまに
知っていただき、固定観念から、より自由な観劇をお楽しみいただきたいということからなのです。

玉サイトより。
やっぱり反論してたよ・・

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 15:24

＞42
玉さんのいうこともわからなくはない。「ここはこうする型」
というものより、かっこいいものを見せてくれればそれでいいし。
でもその反論、保っちゃんあてなの？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/22(月) 16:56

↑さんへ
そうみたいよ。
玉サイトのバックナンバーをごらんくださいませませ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/24(水) 23:16

さ来年だったかな？保っちゃんが大学変わる、という話を聞きました。
大学名はちょっと書けません。すんません。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 00:47

大学変わるんですか。どこだろう？
うちんとこだったりしたら、嬉しくて泣くぞ。（ありえないが）
でも今も歌舞伎の講義じゃないって聞きましたが。そうなの？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 02:13

授業で長唄（道成寺）を聞かせたとかいっていたが・・・？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 02:29

大学生って別に保っちゃんのいるところにかかわらず、
どこも勉強なんてしないじゃないですか。
なんかもったいないなあ。
優秀な大学教授って、大学教授やってる時点で宝の
持ち腐れだよね。
私も大学時代勉強しなかったし……。
歌舞伎じゃなくてもいいから、保っちゃんの講義聴
きたいぞー。

49 ：納税者：2001/01/25(木) 02:32

それって、結構いけません？
黙って入れば、入れちゃったりして。
いや、こそこそしなくていいんですよ。
だって、納税者だもん！
国立はもとより、私学だって、ぼくの給料からふんだくってる、
その一部を使ってるわけだから。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 02:35

>>49さん
うっ、まだ大学生に見えるかな。
なんとかごまかしが効くうちに、行ってみますか。
ところで淑徳大学って女子大？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 02:38

＞５０
女子大なら、それなりの格好で、
乗り込みましょう。
決行日は、▽●月○日。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 02:53

＞51
いいっすねえ。保スレッドオフ会、ですか。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 04:38

一般向けの公開講義ではときどき話してるみたいですね。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/25(木) 23:28

>>43
www.tamasaburo.co.jp/back/gekihyou/geki01.html
ね。

55 ：重要無名文化財：2001/01/27(土) 00:51

>>54
ありがとう。沈んでたから気付くの遅くてごめん。
なるほどー。

56 ：重要無名文化財：2001/01/28(日) 02:22

新刊出たよあげ。

57 ：重要無名文化財：2001/01/28(日) 19:44

『新版　歌舞伎手帖』だね。
あれ、前のより分厚くなったけど、演目追加されてるのかな？

58 ：保だよ：2001/01/29(月) 23:55

「全面的に補筆・・・竹内道敬氏、稀音家義丸氏の
ご指摘くださった誤りを訂正」
『新版あとがき』より。

59 ：重要無名文化財：2001/01/30(火) 03:27

うーん。前の持ってるからな。
買うかどうか、迷うところだの。
「芸談」に新しいのがいっぱい増えてたら買おうかな。

60 ：重要無名文化財：2001/02/05(月) 00:52

たもっちゃん劇評更新あげ。

61 ：重要無名文化財：2001/02/05(月) 00:57

>>60
あ、先にやられた（笑）
ところであのかわいい雪だるまはなんざんしょ！

62 ：重要無名文化財：2001/02/05(月) 16:06

バックナンバーに入れた先月歌舞伎座が
2000年のとこに入っちゃってるよ。
ここ見てたら直してね。たもっちゃん。

63 ：重要無名文化財：2001/02/06(火) 23:12

歌舞伎座夜の部も更新アゲ。
越後獅子ベタ褒め。う～ん、早く見たい。

64 ：重要無名文化財：2001/02/06(火) 23:57

たもっちゃん、3月新橋も行くんかいな。
楽しみだな。

65 ：tamo：2001/02/07(水) 00:31

＜３月演舞場の劇評予想・抜粋＞
二十一世紀最初の「忠臣蔵」を見ていて、
一時代前とは明らかに違う点があるのを
思わざるを得なかった。これはこれで面白い。
世紀の変わり目に変わっていく歌舞伎の姿、
またもや目のあたりである。
by tamo

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/07(水) 05:16

常套句やね。「自分が以前観たものとは違う。」
まったく自分が幼児期に観た六代目のことまで持ち出すもんね。
なんで保っちゃんがコドモの頃観たものまで基準値！？

67 ：重要無名文化財：2001/03/02(金) 17:15

確かに辛口。確かに自分が思うところとは違うところがたくさんある。
でもそれはそれで「こう思う人もいるのか」と納得させられる。
そんな渡辺先生のげきひょぉはすごい。
わたし、菊五郎贔屓でよくたたかれてるの読んだけどそう思うよ。
ちなみにお気に入りの本は「歌舞伎という宇宙」だったかな？菊五郎と玉三郎の魅力の違いを十六夜で書いてたのその通りだと思ったし。

68 ：荒唐無稽文化財：2001/03/02(金) 22:55

　ちなみに今の御贔屓は新之助らしいので、保っちゃん的には
向こう半世紀の間歌舞伎は安泰、ということらしい。

69 ：重要無名文化財：2001/03/03(土) 00:12

>>67　私もたもっちゃんのあのキレたノリが好きかも・・・
でも、『歌右衛門伝説』はなぁぁぁ（藁
読んでみて、これって全部たもっちゃんの妄想じゃん？と思ったゾ
こうまで断言するか？こうまで言い切るか？なんの根拠で？
と、たもっちゃんイズムを楽しむよりも少々呆れた記憶がある
新之助への求愛チックな懸想ぶりも、いずれ歪まなきゃいいけど・・
でも、個人的にはたもっちゃんのクレージーな姿勢は好きだ（藁

70 ：重要無名文化財：2001/03/03(土) 00:27

いいじゃん、自分の主張をはっきりと言ってくれて、
そこにそれなりに納得できる根拠があれば。
もちろん、それをどうとらえるかは、各人の自由で。
変に客観的ぶるくせに自分の個人的好みでものを言う「先生」より、
三千倍以上はタモッチャンいいと思います、はい。

71 ：重要無名文化財：2001/03/03(土) 01:14

たもっちゃんったら、リビドーありすぎ・・・・（藁
でも、たしかにそこがいいっちゃいいんだけどね。
世間は誤解しているらしいが、
客観で勝負していないトコロが、私も好きです！

72 ：重要無名文化財：2001/03/03(土) 01:22

そうそう、自分なりの見方だから納得できるってのはあるね。
だってやっぱり古今東西、よく調べてるもの。
いわば「劇評という小説」。
それをまねする人がいるから困るんだよね。
形容詞が多い劇評（プロアマ問わず）は要注意、だと思ってる。

73 ：重要無名文化財：2001/03/03(土) 02:26

ほんと、小タモツ、似非タモツが多いよね。
活字でもウェブでも。

74 ：重要無名文化財：2001/03/03(土) 08:27

>>73
何読んでそう感じたか教えておくんなまし。

75 ：重要無名文化財：2001/03/03(土) 08:31

>>72
「劇評という小説」。
その通り！　うまいこというねえ・・・。
小説家としてのたもっちゃんだから、時に読んでいて興奮し、
時に「ほひぃぃぃ！＠＠」なんだ。
でもって、「もしかして違う？」と思ったものでも、妙に
印象的なんだよね。
これが小説家ゆえの力なんだろうな、きっと。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/04(日) 23:39

保って本名と思ってたのに。。

77 ：タミオ：2001/03/05(月) 17:49

タモッチーのえらいところは、松竹なんかに負けないところだね。ひよらない。蒲焼にカレーをかけたような踊り、と書いてしまえるところが、すんげーかっこいい。ちょっと昔のことだけど。ナンシー関だね、歌舞伎界の。梨園のナンシー。だってさ、どうして幸四郎の演技にヘキエキしてしまうのか、タモッチーの劇評を読むと、自分の心の動きが手に取るようにわかる。「下手」というひと言ではすまされない歌舞伎の奥深さがわかってくる。だからイヤだったんだ、と。その「だから」という過程が大事。好き嫌いだけでは決してない。理論も知識の裏付けもある。そういう劇評を読むと、ああ、こういう時はこれこれこういう演技をするべきなんだなー、と客としても学ぶところがある、というか、役者にこそよんでほしい劇評だと思う。がんばれ、タモッチー。

78 ：重要無名文化財：2001/03/05(月) 21:14

「今月の芝居」更新あげ。
沼津手放し状態。お玉ベタ褒め。
にしてもいつもながら仕事がはやい。

79 ：重要無名文化財：2001/03/05(月) 22:39

ええ？保って本名じゃないの？
ってか、放送大学出てるよね。

80 ：重要無名文化財：2001/03/06(火) 00:30

>>77
梨園のナンシーっていいね。
ところで、たもっちゃんに匹敵する
劇評家っていると思う？

81 ：タモチスト：2001/03/06(火) 00:31

「お米という女の有為転変の人生がクッキリと浮かび上がる。」
このあたり、タモツ節。
正月の国立の初日、２階の食堂で弁当食べてましたよ。独りで。
なんか、寂しそうだった。

82 ：重要無名文化財：2001/03/06(火) 01:22

>>81
＞なんか、寂しそうだった

ほんと？　見かけたら声かけちゃおうかな。
でも、誰かといっしょに楽しく見ててもたもっちゃん
ぽくないね。

83 ：重要無名文化財：2001/03/06(火) 02:01

>>81
うぐいすは誰にもこびずホーホケキョ、て感じですな。

84 ：重要無名文化財：2001/03/06(火) 12:41

＞なんか、寂しそうだった

いやん、保オフとかしちゃいたくなってきた。

85 ：>80 by荒唐無稽文化財：2001/03/06(火) 17:02

大正から昭和のはじめ頃までは、あのくらいの辛口は
むしろ普通だった。岡鬼太郎、杉贋阿弥、なんていう
昔の人の書いたものを読んでると、つくづく羨ましく
なってくる。なにしろ保っちゃんの六代目どころじゃ
ない、明治の團菊を知ってる人たちだから。

86 ：重要無名文化財：2001/03/06(火) 23:50

あのホームページはとってもいいですね。こびがなくて。劇評そのまま。でも、東宝につとめてた時って、どんな社員だったんでしょうか。大学教授は適職だと思うけど。

87 ：重要無名文化財：2001/03/07(水) 00:52

>>84
いいねえ。このスレの住人で、保を囲む会！

88 ：重要無名文化財：2001/03/07(水) 00:58

仕事はやいね、もう夜の部の劇評出てるよ。「是非」

89 ：重要無名文化財：2001/03/07(水) 01:12

たもっちゃん、いいっす。
ＯＦＦ会といわず、今度お見かけしたら、
思い切って、話し掛けてみたい！

90 ：重要無名文化財：2001/03/07(水) 01:18

保っちゃん、八段目は～？
よくなかったの？
書くの忘れちゃったのかな。

91 ：重要無名文化財：2001/03/07(水) 01:23

え、書いてるじゃん？？

92 ：重要無名文化財：2001/03/07(水) 01:27

>>91
ほんとだ、あったね。
「玉三郎に不思議に勘弥の戸無瀬の面影……」
読み落としてました。

93 ：重要無名文化財：2001/03/07(水) 01:32

タモさんに会うには初日すぐに行かなきゃだね。
前２階の後ろに座ってたのみたことあるよ。
演舞場はまだかな。

94 ：重要無名文化財：2001/03/07(水) 01:35

保っちゃん、２階席で観たりもするのか……。
演劇界で劇評書いてた人が、「２等席で観たから
あんまりちゃんと書けない」とかいいわけしてたから、
てっきり劇評家は１等席で観るものだと思ってた。

95 ：重要無名文化財：2001/03/07(水) 01:37

玉さま喧嘩腰、にわらた。本当に喧嘩腰だった。

96 ：重要無名文化財：2001/03/07(水) 01:39

タモっちゃん、演舞場と国立の劇評も書いてえ～。

97 ：重要無名文化財：2001/03/07(水) 01:39

タモさん、２階のソファでお見かけしたことある！

98 ：重要無名文化財：2001/03/07(水) 01:39

劇場が用意した一等席の前のほうで、足先が見えないのに
踊りの批評とか書いてる人いっぱいいるもんねー。
逆に２階のほうが役者にも気が付かれないし、全体見渡せて
いいと思うんだけど。

99 ：重要無名文化財：2001/03/07(水) 01:42

わ、保スレでチャットだあ。

100 ：重要無名文化財：2001/03/07(水) 01:45

保劇評サイト、やっぱりいつか
本にまとめるつもりでしょうかね。

101 ：タミオ：2001/03/07(水) 13:50

劇場でななめ後ろに座ったことあるけど、
ずっとガムかんでた。
お芝居がつまんなくて寝ちゃいそうだからかな。
頭でっかいから
舟こいでると目立つもんなー。

102 ：重要無名文化財：2001/03/07(水) 14:28

舟をこぐ？

103 ：重要無名文化財：2001/03/07(水) 16:33

居眠りすることじゃよ・・・

104 ：今井：2001/03/07(水) 21:39

国立の劇評が入ってるよ！
のっけから辛口タモツ節。
あとは見てのお楽しみ。

105 ：重要無名文化財：2001/03/08(木) 01:29

>>104
うわあ、仕事してるねえ。保さん。
でも国立劇評は、最初の一行読んで読むのやめちゃった（笑）。
週末に行くから、行ってから読もーっと。

106 ：重要無名文化財：2001/03/08(木) 01:35

>>101
精神集中してるとか？
野球選手みたいに（笑）。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/08(木) 10:18

HPのプロフィール見てびっくりした。
６０こえていらっしゃるんですね。

108 ：タミオ：2001/03/08(木) 18:41

＞＞１０１
ガム噛むときだって真剣なんだな、きっと。
でも、あんまりアゴに力いれると、
芝翫みたいになっちゃうぞ。
ヤッベー。

109 ：重要無名文化財：2001/03/08(木) 19:22

勘太郎の小浪は初役じゃないはず…。
芝翫の戸無瀬で演ったことあったと思ったけど、それはおいらの記憶違い？

110 ：重要無名文化財：2001/03/08(木) 20:04

>>109
筋書きの上演記録一覧には、
芝翫が戸無瀬をやったという記録は残ってないっす。
本興業以外（勉強会や巡業みたいなの）のは
カウント外なのかもね…

ところで今ごろ気がついたんだけど
上演時間も記載されてたんだね。＜筋書きの上演記録
気がつかなかった。
保名なんて、歌右衛門と梅幸では最大5分も違ってて
それってどんなや、と思った。
クラシックでは、テンポの設定も解釈の一つとして
演奏評価の対象になるけど、
歌舞伎ではどうでもいいものなのかな？

111 ：重要無名文化財：2001/03/08(木) 20:39

>>110
なるほどー。
確かに本興行以外はカウント外かもしれない。

上演記録は、おいらも先月気がついた！
越後獅子の上演時間も結構差があって面白かった。
どうでもいいものってわけじゃないと思うけど、
５分って結構ちがうよねー。

112 ：荒唐無稽文化財：2001/03/08(木) 23:42

>109
　八段目だけじゃないのか?

　

113 ：110：2001/03/09(金) 00:05

>八段目だけじゃないのか?
あ！ほんとだ！
九段目のことしか頭になかったので、すっかりチェックを
忘れてたよ。（保ちゃんに影響されすぎ）
というわけでごめんね。109さん。
H8．8．歌舞伎座で芝翫・勘太郎、確かに踊ってます。
御指摘ありがとう >>112

114 ：重要無名文化財：2001/03/12(月) 01:13

こんな良いところが沈んじゃ勿体ない

115 ：重要無名文化財：2001/03/12(月) 10:17

１６日タモツ氏テレビでるよ。あげましょう。
ＢＳ１１ＮＨＫ衛星第２１２：１５～１２：４５
対談　20世紀日本演劇
演劇人の戦中・戦後渡辺保氏・扇田昭彦氏

116 ：ageage：2001/03/12(月) 21:41

おおお！演舞場の忠臣蔵の劇評アップだぁ～！
たもっちゃん、今月は大活躍！

117 ：重要無名文化財：2001/03/13(火) 00:21

>>116
ほんとだ！　ひと月に3本アップなんて久しぶりだね！
浅草のも読みたかった……。

118 ：重要無名文化財：2001/03/13(火) 01:24

保っちゃんは「失敗」って言うけど、私は国立
かなり楽しめました。
保っちゃん、お芝居のこと知りすぎ。
私、知らなすぎ、だからかな。

119 ：重要無名文化財：2001/03/13(火) 01:27

>>118
いいんじゃないの～
たもっちゃんが良いと言えば良い、良くないといえば
良くないって答える人のほうがタチ悪いよ。

120 ：重要無名文化財：2001/03/14(水) 10:53

>>119
そのとおり！たもっちゃんのいってることは確かに真実だが、観客がみんな同情する必要はないよ。いろいろな見方が出来るのが歌舞伎なのだから。ね、118さん。

121 ：重要無名文化財：2001/03/14(水) 12:07

それに人間だから個人の好悪もあるしね。
あんまり福助さん好きじゃないのかも＞保氏

122 ：重要無名文化財：2001/03/15(木) 03:00

age

123 ：重要無名文化財：2001/03/16(金) 22:54

age

124 ：重要無名文化財：2001/03/16(金) 23:44

>>121
あれ？　福助さんのことは結構今月もほめてたよ。
この人のおかげで何とか芝居になってる……とか。

125 ：重要無名文化財：2001/03/17(土) 09:50

age

126 ：重要無名文化財：2001/03/20(火) 18:41

福助を誉めるのは政治的な絡みありでしょう。

127 ：重要無名文化財：2001/03/21(水) 00:07

たもっちゃんはもと東宝だし、一体どんなしがらみがあって
政治的に誉めにゃならんのだ >>126
この人ちゃんとサイトの劇評読んでるのかね～？

128 ：重要無名文化財：2001/03/21(水) 00:39

将来の歌右衛門って、単純な発想で126を書いたんじゃない？

129 ：重要無名文化財：2001/03/21(水) 01:30

福助に、すごく期待してるって感じはするね。

130 ：重要無名文化財：2001/03/21(水) 01:33

藁をもつかむ気で期待してるんじゃないかな・・・
だってあの人がしっかりしないと、あとお先真っ暗だもん

131 ：重要無名文化財：2001/03/26(月) 23:42

朝日に現代舞踊の劇評書いてたね。

132 ：重要無名文化財：2001/03/27(火) 00:03

歌右衛門ラブラブ♪な
たもっちゃん。

133 ：重要無名文化財：2001/03/27(火) 00:55

なんだかんだ言ってたもっちゃんには愛があるよね。
それゆえの苦言提言だしね～。

134 ：重要無名文化財：2001/03/29(木) 01:22

保HP少しリニューアルしてるよ！
やるじゃんたもっちゃん。って管理人がやったんだろうが

135 ：重要無名文化財：2001/03/29(木) 09:03

保っちゃんと奥村のオヤジが……！

136 ：重要無名文化財：2001/03/29(木) 18:27

少しってゆうか結構なリニューアルじゃない！？

137 ：重要無名文化財：2001/03/29(木) 23:27

>>135
どうしたのですか

138 ：重要無名文化財：2001/03/30(金) 01:02

>>137
トークイベントやるみたいですね。
場所はロフトプラスワン（うそ）。

139 ：重要無名文化財：2001/03/31(土) 23:59

歌右衛門逝去の報に、たもっちゃんは何を思っているんだろう。
なんか訳もわからず切ないよ･･･。

140 ：重要無名文化財：2001/04/01(日) 00:34

たもっちゃん、劇評もいいけど、今回の襲名ラッシュや
歌右衛門さんのことなど､コメントも発表してくれたら
いいのに。
せっかくのホームページなんだから。

141 ：重要無名文化財：2001/04/01(日) 02:56

まだちょっと間がなさすぎる。それこそマスコミからの
コメント依頼が殺到してるんじゃないか？

142 ：重要無名文化財：2001/04/01(日) 03:03

でも何故かマスコミ系は藤田洋さんや野村喬さんとかだよね。
各新聞で劇評やってる方それぞれ追悼文がでるはず。
似たり寄ったりなんだろうけどね。

143 ：重要無名文化財：2001/04/02(月) 12:15

歌右衛門追悼の文章を今日付けの日本経済新聞朝刊、文化面に書いてるよ。結びの部分にぐっときた。

144 ：重要無名文化財：2001/04/03(火) 00:35

>>143
それ読みたかったなあ。
日経のウェブとかでは読めないかな。

145 ：重要無名文化財：2001/04/03(火) 00:53

談話は昨日朝刊の読売に出てたね。
朝日にはのらないでしょう・・・。
会長が無理矢理降ろしたんでしょ？朝日の劇評。

146 ：重要無名文化財：2001/04/03(火) 18:22

今日の朝日夕刊に追悼文が出てますよ。
忙しいね、たもっちゃん。

147 ：重要無名文化財：2001/04/06(金) 11:58

昨日の東京新聞の夕刊にさくらの記事あり。上とあるので今日が下なのでしょう。桜丸のはなしがなかなかよいよ。

148 ：重要無名文化財：2001/04/09(月) 01:13

今HPのぞきに行ったら「ただいま準備中」ってあった！
明日くらいにでるのかな～？

149 ：重要無名文化財：2001/04/09(月) 01:47

>>148
「４月８日（日）夜中村歌右衛門追悼番組出演予定」
が、「今後の活動予定」に追加されただけかな？

150 ：１４８：2001/04/09(月) 01:54

>>149
今月の劇評をクリックしたら「準備中」と。

151 ：重要無名文化財：2001/04/09(月) 02:26

保っちゃんのカメラ目線あげ～

152 ：重要無名文化財：2001/04/13(金) 00:18

四月劇評あげ～

153 ：重要無名文化財：2001/04/13(金) 01:48

たもっちゃんがみた日ってキッチーが足踏み外した日なんだね。
何も書いてなかったけど。某bbsにはわざわざ書いてあった（藁

154 ：重要無名文化財：2001/04/13(金) 08:54

吉右衛門だともうメロメロ！

155 ：重要無名文化財：2001/04/13(金) 10:38

大ちゃんに「かわいい。」と書いてるたもっちゃんカワイイ。

156 ：重要無名文化財：2001/04/14(土) 00:58

今年も某女子大の講義に保先生登場。

あのオカマ、今年も追っかけてくるのかなあ。
ばればれだと思うけど、
警備員もなぜ止めぬ。

157 ：重要無名文化財：2001/04/14(土) 23:25

↑なんの話？

158 ：重要無名文化財：2001/04/16(月) 01:53

柝の会のセミナー行った人いない？

159 ：重要無名文化財：2001/04/17(火) 01:06

＞１５７
女子大の講義に必ず追っかけてくる
オカマがいた。
２年連続皆勤。
しかも席は最前列、右より。

160 ：重要無名文化財：2001/04/17(火) 19:39

＞１５９
あはは、ありがとう。
でもなんでオカマって分ったの？見た目が？
保氏のファンなんでしょうね。

161 ：重要無名文化財：2001/04/20(金) 00:08

たもっちゃんスレでナンだけどさ、近藤瑞男氏の劇評ってどうよ？
なんかいつも一言余計な気がするんだけど・・・。
今月の劇評でも「しかし幡随院は傑作とは思えない」って
書いてあったけど、じゃあどうすりゃいいんじゃ。

162 ：重要無名文化財：2001/04/20(金) 00:34

オマエこそ傑作を書いてみろ！ってね。

163 ：重要無名文化財：2001/04/24(火) 00:57

今月は歌舞伎座昼夜ひとまとめだね。
ここ二ヶ月くらい分けて書いてたのにい。

164 ：重要無名文化財：2001/04/24(火) 20:01

本日毎日新聞の夕刊に、たもっちゃんの三島と歌右衛門の記事、載ってたよ！
今月のホームページは、あんまり熱心に書いてないね？
やっぱり、内心それどこじゃなかったんだろうな。

165 ：重要無名文化財：2001/04/25(水) 01:01

たもっちゃん、「鷺娘は東劇で観た歌右衛門が
忘れられない」とか書いてるんだけど、これって
彼が14歳のときなんだよね。
なんかうらやましい。ちゅうぼうの時に歌右衛門
さん見て、その舞台をしっかり覚えてるなんて。

166 ：重要無名文化財：2001/04/25(水) 02:27

＞１６４
読みました。てゆーか、この書き込みを見て
売店に走ってゲットしました。（この時間じゃないよ）
ちょっと興味あったんで。
駅の改札の中の売店にしか売ってなくて入場料払わされた！
情報ありがとう。

167 ：重要無名文化財：2001/04/25(水) 16:20

お軽の歌右衛門と向き合う三島の写真、スゴイよね。

168 ：重要無名文化財：2001/04/25(水) 21:54

松竹座劇評ＵＰあげだよーん。

169 ：164：2001/04/25(水) 22:03

１６６さん
お、それはよかった！
あの記事の目玉は、１６７さんもいう通り、やっぱり写真だね。
「素顔じゃなくて扮装をしている歌右衛門に会いたい」by MISIMA

170 ：重要無名文化財：2001/04/26(木) 00:36

166です。
うん、確かにあのふたりが並んでいるところなんて
すごいですよね。
なんかあの三島がぼっちゃんぽくってかわいかった。
よく分からないんですけど、文中に出てきた三島が編纂した
写真集って有名なんですか？
見てみたい・・・。

お、保さん松竹座行ってたんですねー！

171 ：重要無名文化財：2001/04/26(木) 00:48

HPの保劇評、いつもヘンなところで改行入ってない？
うちのブラウザが悪いだけ？

172 ：重要無名文化財：2001/04/26(木) 00:53

松竹座、三津五郎の踊りがあるから夜の部も
見てるはずだよね。
昼夜わけてかくのかな。

173 ：重要無名文化財：2001/04/26(木) 00:58

＞１７１
うちのはぜんぜん普通ですよん！

174 ：重要無名文化財：2001/04/26(木) 01:08

>>173
ネスケですか？

175 ：重要無名文化財：2001/04/26(木) 01:16

＞１７４
ネットスケープですか？
えっと、違うと思います

176 ：重要無名文化財：2001/04/26(木) 01:42

>>172
もしかしたら日帰りかもしれないね。
そしたら最後まで見てないだろうし、中途半端にしか
見てなかったら、たもっちゃんの性格だったら書かないかも。
って別に知り合いじゃないから性格わからんが（藁。

177 ：重要無名文化財：2001/04/26(木) 02:10

＞１７６
でもあの文章のままの性格っぽいですよね(藁

178 ：荒唐無稽文化財：2001/05/02(水) 17:11

>165
　いや、まだまだそんなもんじゃないぞ。彼の歌舞伎の原体験は、
12歳のとき、六代目菊五郎の狐忠信だそうだ。

179 ：重要無名文化財：2001/05/05(土) 14:02

歌舞伎座五月劇評でてます。いつも早くてすばらしい。これぞプロ。

180 ：重要無名文化財：2001/05/06(日) 18:12

近松座アップ！連休なのにおつかれさまです。

181 ：重要無名文化財：2001/05/06(日) 20:53

３日の近松座に来ていたので
（小柄だった。煙草吸ってた。）
劇評出るのかなーと思っていたら！
さっそくアップだね。読んできます！

182 ：重要無名文化財：2001/05/24(木) 01:35

なんとなく
ａｇｅ

183 ：重要無名文化財：2001/05/26(土) 11:31

age

184 ：重要無名文化財：2001/06/02(土) 23:05

６月「引窓」アップされてたよ～！

185 ：重要無名文化財：2001/06/02(土) 23:50

字幕の件は何か書いてるのかな？
観にいってから読みにいこう。

186 ：重要無名文化財：2001/06/06(水) 23:13

かえるぴょんぴょんかわいい。

187 ：重要無名文化財：2001/06/12(火) 15:06

歌舞伎座もアップしてたよん。提案だって。

188 ：重要無名文化財：2001/06/13(水) 00:15

今日コクーンに来てた。コクーンの劇評もＨＰに載せる予定だって！楽しみだね。

189 ：重要無名文化財：2001/06/13(水) 01:17

>>188
保っちゃんと話したの？
ここのこと言った？（笑）
言わないか、やっぱ。

190 ：重要無名文化財：2001/06/13(水) 01:21

ここのことは言わないけど、「亀亀についても書いてください」って喉まで出た

191 ：重要無名文化財：2001/06/13(水) 01:28

>>190
あはは！！なんで言わなかったのよ～ん！
みんな会ったら絶対言おう！！
って保っちゃんに会うチャンスは残すは歌舞伎座夜の部か？？

192 ：重要無名文化財：2001/06/13(水) 01:36

話し掛けたら普通に話してくれるの？

193 ：重要無名文化財：2001/06/13(水) 01:39

時と場合によるんだろうけど、小さい声だった。

194 ：重要無名文化財：2001/06/13(水) 01:44

>>193
んーそうですか。
１９２ですが、今度見かけたら話し掛けたいんだけど
怖いのかなーと思って。

195 ：重要無名文化財：2001/06/13(水) 01:45

前に国立で見かけたことがあったけど、
何故かびびって話し掛けられなかったよ。
何て言って声かけたの？＞１９３

196 ：重要無名文化財：2001/06/13(水) 01:50

保っちゃんは遠征しない主義なのかなー？

197 ：重要無名文化財：2001/06/13(水) 01:50

「保先生？失礼ですが渡辺保さんですか？」って普通に声掛けたよ。
（コクーンロビーにも保氏の本がドーンと売っててワラタ。）

198 ：重要無名文化財：2001/06/13(水) 02:25

音羽屋スレで保っちゃんの見た日の歌舞伎座昼の部は
「綺麗な人がいなかったから菊五郎が張りきらなかった」という説に
なっているので、是非次保っちゃん見かけて、勇気があったら
「菊五郎見るときは美人同伴でいくといい芝居がみれますよ～」っと
教えてあげましょう！

199 ：重要無名文化財：2001/06/13(水) 02:32

>>196
４月の松竹座は行ってたよね。昼の部の劇評でてたし。
>>198
ぎゃーはっはっはっ、誰が保っちゃんに言うのよ、それ（ﾜﾗ

200 ：重要無名文化財：2001/06/13(水) 05:01

>>198
ここすでに見てたらどうする？
ありえない話じゃないよん。

201 ：重要無名文化財：2001/06/13(水) 18:34

いいじゃんみてたら、言う手間省けてなお結構。
保っちゃんこそ筋金入りの芝居ﾊﾞｶなんだから絶対ｲｲ芝居みたいはずだよ！！

202 ：重要無名文化財：2001/06/14(木) 00:30

美人同伴でおやじさんの芝居観に来てたら
｢先生、２ちゃんねらーですね？」
なんて言ってみるとか。

203 ：重要無名文化財：2001/06/14(木) 23:29

>>202
ハハ！笑ったのでage

204 ：重要無名文化財：2001/06/15(金) 02:10

某女子大にて・・・たもっちゃんも授業受けてます。
かなり笑える。

でも、歌舞伎やらなんやらは見せてくれないで蜷川ばっかり。
いやいや～～～ぁ。

205 ：重要無名文化財：2001/06/15(金) 02:24

毎週水曜日。
2時４５分からの吉祥寺にある某女子大においでませ。

遅刻＆退席は厳禁です。

206 ：重要無名文化財：2001/06/15(金) 02:25

↑ Ｔ女？

207 ：重要無名文化財：2001/06/15(金) 02:55

吉祥寺行きのバスでよく見かけるんだけど
くたびれたおっさんだよね

208 ：重要無名文化財：2001/06/15(金) 03:03

>>204
笑えるのー？
もぐりこめますか？

209 ：重要無名文化財：2001/06/15(金) 10:38

Ｍ女では？

210 ：重要無名文化財：2001/06/15(金) 13:27

T女です。
もぐれます。

でも、遅刻＆私語＆退席厳禁ですー。
「この教室のなかで男はおれ一人だから・・・」って
のが冗談言うときの決まり文句です（笑

211 ：重要無名文化財：2001/06/15(金) 20:41

みんな、下品！！
失礼だよ。

212 ：重要無名文化財：2001/06/15(金) 21:40

え～、どこが？
みんな保ちゃん、あ、こういうのもお下品なんだったら言い直す、
保先生のことを好きだってわかるし、悪意なんてないし、
ここは２ちゃんだし、なんで説教するんだ？

213 ：重要無名文化財：2001/06/15(金) 23:38

？？？
下品なこと何か書いてあったっけ

214 ：重要無名文化財：2001/06/16(土) 01:01

コクーンの劇評ＵＰされてたけどあげていいかな・・

215 ：重要無名文化財：2001/06/16(土) 22:36

辛い～。
ってかんじ？！

216 ：重要無名文化財：2001/06/16(土) 23:23

そうなかなあ。もっとメチャクチャいわれるかと思ってた。
今回のコクーンは贅肉がとれてて、なかなか面白かったから、
たもっちゃんが「惜しい！」と感じてることが伝わったよ。

217 ：重要無名文化財：2001/06/17(日) 02:37

国立が「一応の引窓」、歌舞伎座昼が「一つの提案」、コクーンが「もう一つの三人吉三」。
ここは是非とも残りの劇評も「一」尽くしでたのむ！！
南座も行くのかな。

218 ：重要無名文化財：2001/06/17(日) 02:45

博多座もいって欲しい。。。

219 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 02:19

きーぷage

220 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 02:54

蜘蛛の巣城の劇評書いてほしいな

221 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 17:42

ふぅ～ん、ココって保崇拝の聖地だったんだ…。

222 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 19:40

>>221
違います！
たもっちゃん萌え萌えﾊｧﾊｧ
な人々のサロンです。

223 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 19:44

てえか、他に「この人がどう評するか知りたい」と
思わせる劇評家いるかい？ま、いないことはないにしても
それを読ませる力のある人ってたもっちゃんのほかに
今んとこいないんじゃないかしらん。

224 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 19:53

タモっちゃんエロ画像ｱﾌﾟきぼーん。

225 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 21:13

本人、読んでる、きっと。
ヤバイっしょ。

226 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 22:32

たもっちゃんがどう評するかは、だいたい想像できる。
たもっちゃん、歌舞伎で勝手に妄想派だから。
それも先代團十郎・歌右衛門・十三代目仁左衛門・玉三郎ときて、
今や新之助だから、筋は読めるよね。
だから、私は歌舞伎評というよりもたもっちゃん妄想ワールドを
楽しむようにしてる。
専門性のある学者だと思うとそれは違うし、全然客観的じゃない
けど「俺はみる側、自由に感じたいんだ！」という矜恃はいい。
でも、たもっちゃんチックに、自分の思い入れだけで熱狂的に
書きまくるタイプの二番煎じは嫌かな。恥じらいがないから。
最近そういうのふえてるけどさ。

227 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 22:41

「歌右衛門幻想」１０月下旬刊行予定あげ。
またも妄想ワールドが楽しめそう。皮肉じゃなくて。

228 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 23:02

「歌右衛門幻想」ってなに？

229 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 23:14

>>228
たもっちゃんサイトを見てみて！

230 ：重要無名文化財：2001/06/18(月) 23:49

>>226
＞自分の思い入れだけで熱狂的に
書きまくるタイプの二番煎じ

たとえば誰よ、それ？

231 ：重要無名文化財：2001/06/19(火) 00:28

２２６じゃないけど、たもっちゃんの秘蔵っ子のことじゃない？
なんとかいうマイナーな演劇評雑誌に書いてるらしいよ。

232 ：重要無名文化財：2001/06/19(火) 01:04

…たもっちゃんて弟子いるの？

233 ：重要無名文化財：2001/06/19(火) 01:58

弟子はいないけど、オキニならいるよ
新之助「助六」の劇評でデビューした人のことだと思われ
といっても、まだ全然マイナーだけどさ
脱線なんで、さげ

234 ：重要無名文化財：2001/06/21(木) 01:07

今日（ってか昨日？？）Ｔ女大でのたもっちゃん♪

本当にかわいかった。。。
どうやら占い好きみたい♪（四柱推命に限る！）
（↑理由は四柱推命は統計学だから）
ＴＶの占いも欠かさず見てるとか・・・。
ちなみに「おれ今日は、いい日なんだよね。。。」
とのことでした。

235 ：重要無名文化財：2001/06/21(木) 01:14

そんなたもっちゃん歌舞伎座夜の部劇評あげ

236 ：重要無名文化財：2001/06/21(木) 01:21

さっき逝った時はまだＵＰしてなかったのに～。
前回も夜中の更新だったようなきがする･･･。
自分で管理してるかも、と上の方のレスであったけど
もしそうなら随分宵っ張りなのね＞たもっちゃん

237 ：重要無名文化財：2001/06/21(木) 01:23

菊ちゃんの六郎と雀踊りはどうなのぉ？＞たもさん

238 ：重要無名文化財：2001/06/21(木) 01:31

>>236
たもっちゃんHPは管理者がいるよね？
だから、たもっちゃんの原稿をその人が
必死にアップさせるから深夜になるんじゃない？
たもっちゃん自体は機械に弱そう。
>>234さん、ホントの所聞いてきて～（藁

239 ：重要無名文化財：2001/06/21(木) 02:06

作ってる方がいます。（234さんじゃないけど）

240 ：重要無名文化財：2001/06/22(金) 00:38

age

241 ：重要無名文化財：2001/07/11(水) 15:01

今月は劇評なしかな？

242 ：重要無名文化財：2001/07/11(水) 15:16

今月の劇評遅いね。
たもっちゃんはおもだか嫌いなの？

243 ：重要無名文化財：2001/07/11(水) 15:21

たもっちゃん、国立は～？
>>242
今はどうか分からんが、昔の著書で
「私は猿之助は好きではなかった」（過去形ね）
と書いてるのを読んで、なんて大胆な･･･！とﾋﾞｸｰﾘした覚えアリ。
でもそれと劇評ＵＰが遅いのとは関係ないと思われ。

244 ：重要無名文化財：2001/07/11(水) 15:44

たーぶーん、しかし、結局余り興味を引かれない
からってことではないでしょうか、
過去の例から見て…　国立も同様に…

245 ：重要無名文化財：2001/07/11(水) 15:57

たもつさん知識なさすぎかも。
もっと勉強してよ～。頼むから。
でも昔の朝日の劇評は一応役に立ったから嫌いじゃないよー。

246 ：重要無名文化財：2001/07/11(水) 15:58

>>245　それは自分の知識自慢？（w

247 ：重要無名文化財：2001/07/11(水) 18:51

>>242 たもっちゃんは今も、おもだかは、だいっきらいよ～。
だからっていやいや書いて役名間違えないでね（ｗ

 >>243 今は、「おもだかの行き方はみとめる」って所じゃない？
クチだけは。

248 ：重要無名文化財：2001/07/12(木) 00:39

たもっちゃんはおもだか嫌いそうとは思ったけど、菊五郎劇団も興味ないの？

249 ：重要無名文化財：2001/07/12(木) 00:52

具体的に、おもだかやのどこがどう嫌いだって言ってたの？

250 ：重要無名文化財：2001/07/12(木) 02:18

たもちー、大学の先生だから、夏休み前でいそがしいと見た。
試験問題とか、つくってるのかなー。歌舞伎試験、受けてみたいyo!

251 ：重要無名文化財：2001/07/13(金) 00:59

たもっちゃん、色々観に行ってるみたいだよ。
こないだは青年座の「成層圏～鵺」観に行ったっていってたし。
でも、最近歌舞伎より、現代演劇のほうが多いかもね。

あと、そろそろ本書くってよ。
入門書かも・・・・だって。

授業では、国立の話も、羽左衛門さんの話もしてなかったなあ。。。。

大学は9月卒業の生徒のせいで結構忙しいらしい。
けど、一番は暑いからどうでもいいってところだって。

以上　T女前期最後の授業レポでした。

252 ：重要無名文化財：2001/07/13(金) 01:21

おお。ここでいるとほんとなんの情報でも集まるね。
すごいぞ。

253 ：重要無名文化財：2001/07/13(金) 01:53

たもっちゃんの母校Ｋ大でも授業あります。
「日本演劇論」
前期は試験ナシでした。
私は前期は必修が入っていたので出席できず、悔しい思いを
しました。後期は絶対にもぐります。
授業内容は過去の名優をとりあげて研究しているらしいです。
あー、早く授業に出たい・・・。

254 ：重要無名文化財：2001/07/14(土) 00:26

保割引で、現代演劇から
京劇まで、幅広く見させていただいた。
歌舞伎鑑賞教室も。

授業のビデオはニナガワばかりだったけど、
いろいろ勉強できた気がする。
Ｔ女時代。
なつかし～。

255 ：重要無名文化財：2001/07/15(日) 00:06

何処に書けばいいのか分からないけど
たもっちゃんのＨＰの「今後の活動予定」内に
書いてあったからここに書きます。

羽左衛門さん追悼番組が１５日（今日？）あるそうなのでage
ttp://homepage1.nifty.com/tamotu/No3.htm

256 ：重要無名文化財：2001/07/16(月) 00:09

今月は劇評無いのかな？

所でこんな所で何ですが、伝統芸能じゃないんだけど、ユーザーえらーとかでて
書き込めないとこがあるんですが、どうしたらいいんでしょう。

257 ：重要無名文化財：2001/07/16(月) 00:43

＞２５６
それは２ちゃんでってこと？

258 ：２５６：2001/07/17(火) 18:07

＞２５７
　そうです。演劇、役者@２ch掲示板です。
　ここは書き込めるんですけどね。

羽左右衛門さん追悼番組ご覧になった方いらっしゃいます？
　すっかり忘れてて、私が見たときは福助さんしかでていなかった。

259 ：重要無名文化財：2001/07/19(木) 14:45

○ＨＫには羽左衛門フリークがいるのではないかと
疑わせるほど、晩年の舞台の見せ場をほぼ余さず
抜粋し、未紹介の「慶安太平記」まで流す
充実した追悼番組でした。
たもっちゃんにとっての羽左衛門は、
「実事の役者」ということにつきるようです。

260 ：重要無名文化財：2001/07/19(木) 23:39

たもっちゃんらしいコメントの仕方だったような気がする。

261 ：重要無名文化財：2001/07/20(金) 00:12

>>259
舞台を選んだのはたもっちゃん本人かと思ってました。

262 ：橘屋可江：2001/07/20(金) 08:08

何故今月のＨＰに保氏の劇評がないか（或いは遅いのか）。
学校の試験日程とかがあるんだろうけど、要は今月の歌舞伎座の
内容の無さに絶句しているのではないか。
「山門の芝翫の久吉は写楽の大首絵。一級品」の一言で終わって
しまうもの。

それにしても、ここの欄の趣旨にはズレるが、今月位猿之助の「古典
化」を感じたことはない。
「金門」で良かったのは久吉と、段四郎の大炊だけ。
後半など、ありものの「いいとこ取り」の紙芝居だし、客がじっとがまん
して、葛籠抜けと大立ち回りを待っているのが良く判る。
猿之助も若手扶養家族の交通整理に追われて、自分自身の志を打ち出せ
ないのかもしれない。

263 ：重要無名文化財：2001/07/21(土) 00:20

みんなたもっちゃんの事深読みしすぎなんじゃないかね・・・。
人気者ってことか。

264 ：生徒：2001/07/21(土) 01:29

劇評を見に行ったら「しばらくお待ちください」だって。
７月劇評ＵＰ間近か？？？

265 ：256：2001/07/22(日) 22:39

＞２６４
　随分前から「しばらくお待ち下さい」になってましたよ。

266 ：重要無名文化財：2001/07/23(月) 13:50

>>262
禿げ胴衣

267 ：橘屋可江：2001/07/23(月) 14:15

胴衣感謝（笑）
「深読み」かも知れないけど、それにしてもちと遅くないかい？
橘屋追悼番組は元気そうだったし。

歌舞伎学会の「歌舞伎研究と批評」最新号にも、保氏が半年間の
時評を書いているので、一読をおすすめします。

268 ：橘屋可江改め今谷久平：2001/07/23(月) 15:55

例によって趣旨に逸脱して失礼。
今月の歌舞伎座で一番鼻についたのは、有名狂言からの「良いとこ取り」
の拙劣さである。
南北だって黙阿弥だって有名作をパロったけど、あくまで換骨奪胎する
洒落っ気を心得ていた。
でも、今月の「五三桐」なんて、全部ナマのイタダキじゃないか。
喜んでいるのは脚本家とやっている本人だけで、観ている方はひたすら
シラケル。
コクーンでもわかるとおり、客は歌舞伎にドラマを求めてる。
猿さまは３０年前は異端児だったかも知れないが、今は時代が彼を飛び越えた
ことを悟るべきだろう。
演説、終わり。

269 ：266：2001/07/23(月) 17:24

>>268
またも、禿げ胴衣。

今回のは正直言って猿之助もあんま乗り気でなかったのでは？
猿之助十八番を全部もっかいやろう、つってここ数年でやってるっぽいから、
むりやり五三桐もやった、って気がする。筋書の猿之助と石川なんたらの
コメントもなんかいいわけがましいし。ほんとに切り張りしただけで
面白くもなんともない。大立ち回りも派手だけどなんら新しくないし。

270 ：重用無名文化財：2001/07/23(月) 17:50

>>268
＞客は歌舞伎にドラマを求めてる。激しく同意です。
まだ初心者でご大層なこと言えないのですが、もっとマシな脚本
を書ける人はいないのかな、と思ってしまいました。
脚本のつたなさをアクロバティックな立ち回りとマジックショーみたい
なので誤魔化している気がしました。
それでも初めの一回目は、立ち回りとマジックショーにびっくりして
それなりに楽しめたのですが、２回目はドラマ性がないから、マジック
の種明かしを知りつつ観ているようなものなので、極端につまらなかった
です。
５月の團菊祭の夜は、何度も幕見で通ったのですが、芝居にあのときの
ような深みがない気がします。それは菊五郎とか團十郎の演技だけで
なく、純粋に脚本が悪い、芝居にドラマがない、ということのほうが
大きいと思います。
猿之助劇団がよい方向へと変化するためには、歌舞伎をよく理解した、
良い脚本家をみつけることが、何よりも重要だと思うのですが、
どうでしょう？
京劇を取り入れたり、マジックショーのような小手先の技術よりも
歌舞伎の精神性みたいなところに立ち返ることが必要だと思います。
猿之助の挑戦ていうのは、未来の歌舞伎にとって重要だと思うので、
もうちょっとどうにかならないか、と思ってしまいます。
私もスレ違いで、スマソ。

271 ：２７０：2001/07/23(月) 17:56

>>269
えー、乗り気じゃないものを観せられたんですか？
カネかえせー！
でも、亀治郎の連獅子は良かったけどね。

272 ：重要無名文化財：2001/07/23(月) 18:04

歌舞伎をよりよく理解した脚本も必要だけど、まずその前に
古典歌舞伎をもっともっとこなすことでしょう。
菅原や忠臣蔵の通しをやって、それでも今と同等の動員があれば
歌舞伎役者集団としてほんものでは？　って澤潟スレの話題になっちゃいますね。

あー、たもっちゃん七月劇評かかないかなー。エッセイ読むと
保氏は猿之助の人間は好きみたいだけど、舞台は結構・・・。
ほめるときはほめてるけど。

いつだかの千本桜五段目の大立ち回り（今回の五三桐の立ち回りと
ほとんど全く同じ）のとき「歌舞伎座が体育館と化した」とかシンプルに
コメントしててワラタ。

273 ：２７０：2001/07/23(月) 18:14

>>272
そうですね。スーパー歌舞伎やりすぎですよね。

274 ：重要無名文化財：2001/07/23(月) 19:06

でも猿之助さんの舞台って歌舞伎の入り口としてもとてもいいと思う。

275 ：重要無名文化財：2001/07/23(月) 20:08

>>274
確かにそうだけど、じゃあ、初心者専用でいいの？とも思う。
あれだけの情熱をもっているのに、そこにだけ価値を見出すっていう
のも、かわいそうな気がするのですが。
猿之助の求めてるものってなんだろう。

276 ：重要無名文化財：2001/07/23(月) 20:38

>>275
「夢見る力」「愛」「３Ｓ」の猿之助歌舞伎だけど、
個人的には巡業の「すし屋」に期待したいと思う。
猿之助さん出るよね？多分、権太でしょ？ファンとしてとっても楽しみ。

277 ：重要無名文化財：2001/07/23(月) 20:43

保先生、巡業もご覧になられるのかしら？ってゆうか、７月も早くアップして欲しいな。

278 ：橘屋可江改め今谷久平：2001/07/24(火) 07:23

私のせいで、いつの間に澤潟屋掲示板になってしまって反省してます。
それだけ、皆いまの猿之助歌舞伎に対して溜まっているんだろうなあ。
それにしても、けさも保氏のＨＰに劇評が立ち上がってなかった。
私の「深読み」が意外にあたっているのかも。

279 ：重要無名文化財：2001/07/24(火) 09:08

>>278
いいえ、いいえ、反省なんてなさらなくていいですよ。
橘屋可江改め今谷久平さんの有意義で刺激的なレスに触発されて、
私もカキコしてしまいました。
私も「深読み」に一票です。だってもうすぐ楽じゃないですか。
保ちゃん、たぶん今月はもう批評しないんじゃないのかあ。
批評すらしない、っていう批評なんだと思います。（キビシー！！）
それから、皆が猿之助歌舞伎に対してたまっているにも同意です。
なんか、観ててこれからどうするんだろう、って不安を感じるん
ですよね。それにおもだかやのスレのほうで、書いてあったように、
猿之助さんの体の調子悪そうっていうのが、さらに不安を増大させます。
ホント、これからどうするんだろう。亀治郎さんが継いでくのかな？
でも亀さんには猿之助さんのような、演出の才能はあるんだろうか？
今後のためにも、保ちゃんには、キッチリ批評してほしいなあ。

280 ：重要無名文化財：2001/07/24(火) 10:31

＞批評すらしない、っていう批評
うわ、胴衣だな。

281 ：重要無名文化財：2001/07/24(火) 10:55

>>278-279
その考え方でいくと、今月の歌舞伎座だけでなく国立鑑賞教室も同様に
語るに値しないから批評がないって事になるよね。
でも私はそれ程悪い内容ではなかったと思うよ＞国立
上の方で授業受けてる人が言ってるように単に暑くて忙しいだけじゃないのかなぁ。

282 ：今谷久平：2001/07/24(火) 10:58

渡辺保氏の劇評がこれだけ待ち望まれているというのも、
歌舞伎界における言論の不在を象徴しているのかも知れ
ませんね。
朝日新聞を逐われたあと、新聞劇評でマトモなのは日経の
上村氏だけ。
「演劇界」は長老ばっかだし、新人発掘なんてまったく眼中
になし。如月さんも上村さんも志野さんも新人劇評に投稿して
育ったというのに。
それに楽のあとにいくら書いたって永山サンは痛くも痒くもない
よな。
「歌舞伎研究と批評」も充実しているけれど年２回だし。
同人誌「劇評」も休止。
新劇雑誌「悲劇喜劇」「テアトロ」のうち、歌舞伎評はテアトロ
だけ。
言論の切磋琢磨なくして、歌舞伎の明日はなし。
演説、終わり（笑）

283 ：今谷久平：2001/07/24(火) 11:56

意外と、ふたを開けてみたら保氏猿之助大絶賛だったりして。
そんな訳ないか（笑）

猿之助は、「春秋会」での髪結新三、筆幸、合邦の通しや
「四天王楓江戸粧」のような優れた古典の読みの力を持ち
ながら、なぜ歌舞伎座になると「お子さまランチ」なのか。
私は、基本的に猿之助は客を信用していないのだと思う。
クドクド念押ししないとわからないという強迫観念がある
のではないか。
それに客の方もより強い刺激を求める。
かといって今更古典歌舞伎に戻るわけにもいかない（出来て
俊寛までですな）。
そんなジレンマを感じてならない。

284 ：重要無名文化財：2001/07/24(火) 12:24

>>282 その日経の上村氏も結構キツかったですよ。歌舞伎座には。最初はちょっと誉めてたんで、「ふーん、そんなに悪くなかったんだ」と思ったら最後に、芝翫さんの出てくる３分間は素晴らしい、「他の幕が子供芝居に見えるほどだ」って。うわっきっつーって思いました。

285 ：重要無名文化財：2001/07/24(火) 12:33

>>283
それってやっぱり、松竹のドル箱としての猿之助劇団っていうのが
あるんじゃない？
猿之助もほかから排除されてきて「客はいってりゃ、文句ないだろ！」
って、まわりを納得させてきた面もあるだろうから、客がはいらないってことに、
恐怖感があるんじゃないかな。
それにさあ、やっぱり歌舞伎座って特殊だよ。ジジババばっかだもん。
「お子さまランチ」じゃなくて「ジジババランチ」なんじゃないのかな。

286 ：今谷久平：2001/07/24(火) 12:34

上村さんもそうとしか書きようがなかったんでしょう。
まさか全面否定する訳にはいかないし。

上総英郎氏が亡くなりました。
あの人も演劇界にずいぶん書いていた。
演劇界も、昔の志野さんの型の解説や、渡辺さんの「私の古典
鑑賞」なんて良かったなあ。巻頭の戸板さんの劇評とか、利倉
幸一さんの時評とか。
今のは、単なるグラビア誌か、踊りの温習会広告誌。
いや、松竹大政翼賛会会報か。
物言えば唇寒し。桑原桑原。

287 ：重要無名文化財：2001/07/24(火) 13:46

今年二月の松竹座は、いわゆる猿之助十八番をやらずに
古典系中心だったのは評価できますね。夜は春秋会で復活した
加賀鳶の通しだったし。

でも客はスーパーや七月ほど入らなかったみたいですね。そのへんが
猿之助一座の立場をあらわしているかと。

288 ：今谷久平：2001/07/24(火) 13:49

その通り。
今猿之助は、かつて育てた観客・ファンによって復讐されている。

289 ：重要無名文化財：2001/07/24(火) 14:08

猿之助の話するなら「おもだかスレ」でなさっては？
あちらでもこちらのスレみて、書いてる人もいるようですよ。

290 ：今谷久平：2001/07/24(火) 15:28

いやいや失礼。
つい脇道にそれてしまった。
それもこれも、保さんの劇評が遅いから。
どうなってるの？もうすぐ楽だというのに！

291 ：今谷久平：2001/07/24(火) 16:41

２８２の続き。
そもそも渡辺保の劇評が、ネット上でしか読むことが出来ない
という状況こそ異様ではないか。
朝日を逐われたあと（八月一日氏というお笑い草があとを継いだ）
渡辺氏はたしか「ちくま」に書き、中央公論に書き、ＨＰに落ち着いた。
朝日を降りた事情には、相当おどろおどろしい背景があるようだ（本人
がテアトロの座談会で告白している）。
それはさておき、歌舞伎観客におけるネット人口などたかが知れている
現状において、本来読まれるべき劇評が大多数の眼にふれず、一方でどう
でも良い提灯記事が誌上に氾濫しているのはやはり異常だ。
健全な批評なくして発展なしと、改めて訴えたい。

一方で、保氏のホームページも双方向性を確保していないのが問題だ。
批評の批評もまた楽しからずや。
まあ、本人は余りＰＣの知識がなさそうなので致し方ないが。

292 ：重要無名文化財：2001/07/24(火) 17:17

>>290 >>291
今谷さんには、おもだかスレでもっとカキコしていただきたいなあ。

それから、
＞保氏のホームページも双方向性を確保していないのが問題だ。
同意です。保ちゃんがそれに答えなくても、意見交換する場を提供
するっていうのは、歌舞伎発展のためにも重要だと思うけどなあ。
上手くしたら、そこで切磋琢磨されて、そこから良い批評家が
生まれるかも。

それから朝日でのおどろおどろしい背景って何なんですか？
保ちゃんって、そんなに圧力かけられてるの？

293 ：今谷久平：2001/07/24(火) 17:22

私も、うろ覚えなので正確を期したい。
ただ、玉三郎の「鷺娘」評などかなり物議をかもした
のは確か。

294 ：重要無名文化財：2001/07/24(火) 17:29

誰が文句をつけるのでしょうか？朝日新聞の人？
それとも松竹、歌舞伎サイドから？

295 ：重要無名文化財：2001/07/24(火) 17:37

購読者から脅迫みたいの受けたって聞いたような。
不確かな記憶なのでサゲ

296 ：重要無名文化財：2001/07/24(火) 18:26

えー、脅迫状程度でやめちゃうの？
朝日サイドが怖気づいたのかな？
言論の自由は何処？

297 ：247：2001/07/24(火) 18:54

マツタケからも圧力かかったらしいっすよ

298 ：重要無名文化財：2001/07/24(火) 19:17

じゃあやはりネットが一番いいんじゃ？
歌舞伎客のネット人口なんてたかが知れてるっていうけど
やはり一番多くの人に見てもらえるのはネットだと思うし。

299 ：重要無名文化財：2001/07/24(火) 20:21

松竹、つまんないことすんな！！
そんなことすると、歌舞伎がすたれるぞ！！

300 ：重要無名文化財：2001/07/24(火) 23:03

とりあえず300Getです。

301 ：重要無名文化財：2001/07/24(火) 23:48

授業で、「批評家として絶対成功したい」って言ってた。。。（遠い目

何かで東宝やめた経緯についての話題になったときだったけど。
タモッチャンが自由に発言できる場がHPであるなら嬉しい。

302 ：重要無名文化財：2001/07/25(水) 00:34

彼の劇評は「双方向性」なんてみじんも考えてないところが
良さ（であり、書く先々で圧力を受けてるってのが
ほんとならその原因）なんじゃないかと私は思う…
そういう意味では、「張り紙しました、読んでください」的な
今の形式が一番良さそう。
できれば新聞に書いて欲しいけどねえ。
うちのジジババにはすすめづらいもん、webでは。

303 ：重要無名文化財：2001/07/25(水) 00:48

>>302 同意！

304 ：重要無名文化財：2001/07/25(水) 01:28

おじいちゃんおばあちゃんってやっぱネットきついのかな？
うちの祖母は７０そこらでネット講習会行ったりと
意気込んでるけど。
４０代５０代でもあまり触らない人が多いんでしょうか？
というかもっと評論家がほしいー｡
ここだけでもこんなに目の肥えた方々が意見を述べてらっしゃる
のにね。

305 ：重要無名文化財：2001/07/25(水) 01:35

>>304
3・4年前はネット人口のボリュームゾーンは30代半ば
と言われてた。
その後、若年齢化も進んだが、それには及ばないながら
高齢化も進んでる。
前述のボリュームゾーンだった人達も、そろそろ40代。
定年後に始める人も増えてるようだから、徐々に変わって
行くと思うよ。

306 ：重要無名文化財：2001/07/25(水) 01:55

>>304
＞もっと評論家がほしいー｡
そうかなあ？
おバカな質問で悪いんだけどさ、みんなはたもっちゃんを始め
とした評論家先生の評論にどんなことを期待してるの？
私は、新聞劇評しか読んでないタワケ者なんだよね。
それも、それぞれの評論家先生方のキャラを楽しむためにしか
読んでないんだよ。
舞台評も「あなたはこう感じたのね」としか思えない。
「演劇界」の評論も同じ。
新聞評は、客入れに貢献する目的もあるだろうから提灯記事だし、
評論家先生が自在に論評してるものも、好き嫌いに過ぎないような
気がするんだけど、違うのかな？
観翁さんみたいに、洒落がきいてるものはまた別だけど。

307 ：重要無名文化財：2001/07/25(水) 02:14

＞評論家先生が自在に論評してるものも、好き嫌いに過ぎないような
気がするんだけど、違うのかな？
同意。たもっちゃんは好き嫌い激しいけど他の先生方も好みで言っていると思う。
型の説明や踊りの巧拙はある程度基準があるだろうかた評論は参考になる。

308 ：重要無名文化財：2001/07/25(水) 02:47

日本人って、他人からこれはいい、これはダメって言ってもらうの
大好きだよね。評論家とか、みのもんたとか（爆
もっと、自分の目で見て評価しないと。
ちなみに渡辺保のは「評論」ではなく、ただの個人的メモだから。

309 ：重要無名文化財：2001/07/25(水) 07:40

メモでもいいから参考として今月アップして欲しいな。

310 ：今谷久平：2001/07/25(水) 17:32

劇評論が妙に熱を帯びてきた様ですね。
要は、「役者評判記」か「ブンガク」かということでしょう。
単に役者の巧拙・好悪をあげつらうだけで終わるか。
行間から書き手の「人間」が滲むか。あるいは独自の「文体」があるか。
渡辺氏は、鬼太郎・周太郎・戸板の系譜の最後の人かも知れない。
武智という全く別系統の鬼才がいるけれど。
それに比べりゃ、演劇界の福本なんとかなんか、単なる団菊爺で何もない
じゃないの。
だからこそ皆渡辺さんの文章を待っているんでしょう？

劇評の双方向性について異論もありましたが、要は、こうした議論に保さんも
巻き込みたい訳です。
双方向性という言葉が悪ければ、「複眼による検証」と言い換えてもいい。
実は、昔の評判記の方が、「見巧者」だの「贔屓」だのの合評形式をとっており、
読んでいて実に面白い。そんな場に保氏のＨＰがなればと思っただけです。

とにかく、今の松竹には批判を受ける度量もないし、「圧力団体」というか、
健全な批評が存在しない。そんな歌舞伎は絶対によどむ。
ブロードウェイみたいに、初日のＮＹタイムス評がダメなら即閉幕なんて世界
にならないだろうか。

311 ：重要無名文化財：2001/07/25(水) 20:08

保ちゃんからちょっとズレるけど、スレの流れに便乗してみる。
歌舞伎の舞台評の善し悪し（もっともらしさ）は、いったい何が基準なんだろうね？

役者の芝居？→　結局は趣味・好悪の問題と思われ
家の芸風？　→　過去の名優をだして「今はなってない」といえばいい
顔合わせ？　→　この人はどうだ、あの人はどうだと主観の要約
趣向？　　　→　今やこれは死滅してるね　だって趣向ないもん
　　　　　　　　あっても超マニアックでわかる奴にしかわからんかも
型の確認？　→　コマ写真で比較検討するのがベストだ
時代性？　　→　無理だ　脚色なしの古典だもんね　江戸は遠くなりにけり…だよ
　　　　　　　　無理やり「今」的に語る場合、文学であって舞台評とはいえないかも
テーマ？　　→　演劇ならわかるが、歌舞伎はそういうもんか？
道具や衣裳の斬新さ？　→　九代目以降のきまりから外れてる or 外れてない
　　　　　　　　　　　　　そんなんしかないぜよ
　　　　　　　　　　　　　ちょっとやると品がないだのおもねっているってことに
地方や下座？→　邦楽になじみがないアタシにはわからん
江戸風俗？　→　教養講座みたいなもんか　でも私はこれが一番好きだ
台本検証？　→　筋紹介にしかなってないのが多すぎ
　　　　　　　　こんなのは自分で実際の台本や定本を読んだ方が早い

何を語れば歌舞伎の舞台評になるんだか、やっぱりわからんわ。
だから、「ブロードウェイみたいに」はならんでしょ、絶対に。

312 ：重要無名文化財：2001/07/25(水) 21:08

評論家のジジどもは、招待切符もらって、楽屋で交通費とやらの金と弁当もらって、国宝だのお偉方だの自分への待遇よかったやつの事褒めちぎり、若手だの待遇いまいちだったやつの事こきおろす。ただそれだけよ。
内部の連中はそんなこと知ってるから、評論なんざ気にしないけど、やっぱ素人は信じるからね、宣伝費だと思ってわりきって下手にでてやるやつほど上手いこと書かれるんだな。
そうとも知らずジジどもは、先生とよばれ、そっくりかえる。陰でダニと呼ばれているよ。

313 ：重要無名文化財：2001/07/25(水) 21:56

>>311
歌舞伎の知識はないのですが、とても刺激的なので参加させてください。
まず「批評」のあり方と、歌舞伎の批評を分けて考えてみるべきだと
思います。
>>310で今谷さんがおっしゃっているのは、批評一般について語られて
いるのではないでしょうか。
批評が批評家の好き嫌いの感情から始まるのは悪いことではないと思います。
芸術一般を語る場合、個人的な好き嫌いの感情があるのは必然だと思います。
問題なのは、好き嫌いの感情があるか否かではなく、感情論を超え、妥当な
論理性をもって、一つの抽象化された意見へと演繹することができるかどうか、
にかかっているのではないでしょうか。
批評家を「批評家」と呼び得るには、この論理性、あるいは今谷さんのおっ
しゃる「文体」もこれに相当するかと思いますが、この論理性、文体（スタイル）
が必要で、それなくしては、その人は批評家ではなく、単なる感想家になってしまう
でしょう。
保氏がこの論理性をそなえているかは別として、批評とはこういうものだと
思いますが、どうでしょう？
それから、>>311さんがおっしゃっているのは、批評一般ではなく、歌舞伎の
批評について語られているのだと思います。
＞何を語れば歌舞伎の舞台評になるんだか、やっぱりわからんわ。
とおっしゃっていますが、歌舞伎の舞台評をする上で、「今日において歌舞伎
とは何なのか。」という問いに対する答えによって、評価は大きく変わって
くると思います。
ブロードウェイのように、現在進行形の舞台ならば、新しさ、面白さ、斬新さ
という点が批評の対象になるでしょうが、歌舞伎の舞台評は、純粋な舞台評
以前に、「その芝居を歌舞伎という一つのジャンルとして論評する」という
前提が常に付きまとうのです。すると、批評家がなにをもってして歌舞伎と
呼び得るのか、という問題と格闘することなしには、歌舞伎の批評はあり得ない
と思うのですが、いかがでしょう？
以前話題になった、澤瀉屋に対して、ラディカルな論議がなされないのも、
この「歌舞伎とは何か？」という問題に抵触するからではないか、と思い
ます。

314 ：重要無名文化財：2001/07/25(水) 23:22

>>310
言いたいことはわかるけど、米国のブロードウェイと日本の歌舞伎では
興行形態がまるっきり違うから、比べるのは筋違い。
劇評の影響力についても、比較対象にはなり得ないよ。
ただ、その興行形態こそが批評の無意味化につながっているってことは
いえるけどね。

315 ：重要無名文化財：2001/07/25(水) 23:53

>>313さんの伝でいくと保っちゃんは批評家といえるんじゃないかなー。
個人的な好みから始まっても、ちゃんとその理由を検証していて、
読んでいるとなるほどと納得できることが多い（すべてに同意はしないが）。
文体もあるしね。保節。

316 ：重要無名文化財：2001/07/26(木) 00:59

作品を研究して、語句の意味や中に出てくる
事柄の考証をしているだけなら、それは
訓詁学的な研究論文ではあっても批評ではない。

論理と客観性がそこに付加されても、それは
優れた研究であるかもしれないが、
現代の歌舞伎の批評として自立するかどうかは
分からない。

大事なのは今の社会の中で歌舞伎がどういう
位置を占めているか考えつつ現状をかえりみることであって、
いささか現状に否定的に過ぎるきらいはあっても
たもっちゃんはそれがある程度できている人だと思う。

317 ：重要無名文化財：2001/07/26(木) 01:03

「演芸画報」とか２０年前の演劇界読むと
分かるけど、優れた批評は必ずその舞台の
ありさまがどうであったか振り返れるように
書かれているよ。

いまの劇評の中に、５０年後に読んで今の
舞台の有様が想像できるように書かれて
いるものがどれくらいあるか。
保氏もあぶないときがあるけどさ。

318 ：重要無名文化財：2001/07/26(木) 01:24

ビデオがなかった時代、ビデオ撮らない舞台なら劇評や見たまま評ってすごく貴重。

319 ：重要無名文化財：2001/07/26(木) 10:40

興味深く読んでいます。刺激されたので、私にも参加させてください。
記憶の舞台の話はとかく美化されがちですし、語る人の自分史・青春史
になっていることが多いので、文学的な意味合いが強いと思うんです。
一方、今うたれている舞台の話の場合、単なる感想はいっぱいあります。
保氏のもそうだと、私は思ってます。
それを語る語り口に芸や個性があるので、読物として読めるという感じ。
では、今平さんのいうブロードウェイ評にあるような「舞台の評価」と
いう点で、本質的なことを語れる人はいるでしょうか？
歌舞伎を現代演劇とみなして、そちらのアプローチから云々することは
できてもです。
これは、>>313さんのいうように「歌舞伎というジャンル」がまるで明瞭
じゃないからだと思いますよ。
何がどうなっていれば、明らかに歌舞伎として成立するのかがわからない。
星の数ほどの演劇形態・演劇公演があり、それぞれに隆盛を極めている
現状で、演劇全般と歌舞伎とを区切る一線がないからです。
いや、保氏を含め個々の劇評家の内部にはあるのかもしれないです。
でも、それが、歌舞伎をみる客や歌舞伎をする役者たちと一致しているとは
とても思えない。また「この評者の歌舞伎観は客観的にこういうことなんだ」
とも思えなかったりします。
単なる、個人的な思い入れや決めつけにすぎないと感じることが多い。
これを人は妄想と呼ぶのではないでしょうかね？
「歌舞伎というジャンル」の評価軸なきまま、今日に至っているのが実情では？
厳密な意味での歌舞伎舞台の評価は誰にもできないというのが私の考え。

でも、私は欧米から輸入された「批評」だの「分析」だのと相いれない点にも、
歌舞伎の特色があると思っています。
だから、これが歌舞伎である系の話はとかく不毛になりがちだと。

320 ：今谷久平：2001/07/26(木) 16:14

興行側は、劇評家諸氏を「お社の先生」と呼び、彼らの招待日を「お社の日」と呼ぶ。
何とも敬して遠ざけたというか、慇懃無礼というか、いやな響きだ。
しかもどういう訳か鈴木治彦とか、水野晴郎とか良くわからない連中まで招待されている。
彼らの大部分は批評精神などまるで無し。
大きく口を開けて寝ているのが関の山だ。所詮自腹を切っていない悲しさ。
保氏は良く歌舞伎座の二階で見かけるが、おそらく自腹ではあるまい。

さて「正しい歌舞伎とは何か」という正解などあり得ようがない。
コクーンの三人吉三も、猿之助の五三桐も、吉右衛門の樋口も歌舞伎であり、
その捕らえどころのなさ、坪内逍遙のいうカイミーラ的魅力が、私たちを魅了
してやまない訳であろう。
そうした歌舞伎の現状を追認して「あれはよかった」「昔の誰々はもっと良かった」
、あるいは型の衒学趣味にひたるのも良いだろう。
しかし明治大正戦前の様に歌舞伎が大衆娯楽として周知のごとく受容されていた頃なら
ともかく、今はそんな団菊爺趣味は何の意味もない。
かといって、戸板康二のように自らを異邦人に擬し、つきはなしてしまうのも無責任だ。
歌舞伎は古典であると同時に、まず現在の興行界に息づく消費財・興業材であるはずだ。
そこには当然緊張関係が生まれよう。
その緊張を切り取り、歌舞伎から現代という「時代」を観る。
渡辺氏が他の劇評家と一線を画しているのはそこであり、彼の評論が時代のクロニクル
になっているからこそ、我々は彼の文章を読むのではないか。

なんちゃって。「幕間」が長引いてしまったが、それにしても遅いぞ渡辺保！

321 ：重要無名文化財：2001/07/26(木) 17:21

>>320
話がこんがらかってるんじゃないかな？
興行そのものを話題にしていただくために、世に言う文化人だの
著名人だのをご招待するというのは、どこもやってるでしょ。
こういったことの効果測定がキチンとされているとはいえないけどさ。
基本は、著名ブランドのショーに有名人が招待されてるのと一緒だよね。
それと、渡辺保他、劇評家といわれている面々の書いてるものが
確固とした歌舞伎という舞台の評価、つまりは劇評になってるか
どうかとはまるで違う話なんじゃない？
渡辺保他の劇評って、時代精神のクロニクル（年代記ね、つまり）に
なってるのかもしれないけど、んじゃま、あえて歌舞伎である必然
性はなんじゃらほい？と問うと、なんだかな～と思う。
渡辺保の場合でいえば、演劇好きな人がたまたま歌舞伎もみてるって
以外、何がある？
だったら、これが正解！、私は歌舞伎の専門家みたいに書くな・・
って思うがね。
歌舞伎の劇評と称するものを書いてる人全員にいえるコトだけどさ。

322 ：今谷久平：2001/07/26(木) 17:24

訂正。
渡辺さんは、おそらく自腹であろうというべきところを書き間違えました。
謹んでお詫び致します（笑）。

323 ：重要無名文化財：2001/07/26(木) 21:51

もう歌舞伎座千穐楽じゃーん。
歌舞伎座に限らず、今月劇場でタモツちゃん目撃情報きぼーん。
なかったらちょっち心配よん。

324 ：重要無名文化財：2001/07/27(金) 00:00

個人的には渡辺保の「劇評」は大キライ。あんな「オレ様の観劇日記」で
原稿料をとるなと言いたい。
でも劇評なんてもんは、多かれ少なかれそんなものだからね。

評論において、歌舞伎とその他演劇の最大の違いは
演出法・解釈が主な論点になり得るかどうか、だろうな。
戯曲（または狂言）が新作（または書きもんの初演）の場合は例外として。

325 ：重要無名文化財：2001/07/27(金) 01:05

>>324
でもたもっちゃんは、今劇評を自前HPで、無料で公開している。
これはもう「自分が思った事を書きたいだけ書きたい」という
意思表示のあらわれでしょう。

読んでて独善的だな、って思うこともあるけど、自分は芝居の
どこをどういう風に見ていて、それでこう感じたっていうのが
あるから、こういう見方もあるんだな～、って思える部分がある。
このスレでも何度も出てるけど、そういうたもっちゃんの観点を
真似した批評をする人が私には疑問。

新聞社あがりの提灯記事や勉強不足でやたら抽象的な言い回しが
多い批評なんて批評以前の問題。ただの感想文。
個人的には上村氏なんて一体何なんだろうって思うね～。
妙に役者におもねった書き方するし。

326 ：324：2001/07/27(金) 02:41

>>325
確かに、自前ＨＰで劇評を公開するっていう選択は、かなり評価できる。
渡辺保が自分の個人的主観に偏った評論の性質を自覚したうえで
それに最も適した理想的な形態をとったってことだと思うよ。

だいたい新聞なり雑誌なりメディアに載せる以上は
常に何らかのバイアスがかかってるわけだから、純粋な批評といえる
ものなんてまずない。
特に歌舞伎の興行は新聞社や出版社ともしがらみ（出資とか後援とか）
だらけだから、率直な個人的感想すら書かない（書けない）奴が
多いからね。初めっから「お抱え広報係」みたいな演劇ライター
（評論家とは呼べない）も珍しくもないし。
でもまあ、劇評の役目っていうのはそもそも客寄せの宣伝なわけで
当然っちゃ当然だけどね。（だから興行中に掲載される）

私は渡辺保の「観点」にも劇評能力にも何の興味もないけど、
その意味では、どこに載ろうとどんな差し障りがあろうと（笑）
お構いなしに自分の好みと感想を書きまくってきた姿勢は評価したいよ。
（で、朝日を切られたんだが笑）

ただ、渡辺保であれ誰のであれとにかく劇評なんてものに頼って
鵜呑みにしてちゃ絶対にいかんよ。

327 ：重要無名文化財：2001/07/27(金) 02:49

鵜呑みにゃできんよ、とっても。保さんに限らず劇評は。
だって自分の好きな役者がこきおろされたりするとムカつくしさ。
それはともあれ自分の感想と違う場合も多いからね。
あまりにも自分の嫌いな役者がもちあげられている時は「アンタとは男の趣味が違うから」と済ませる。

328 ：重要無名文化財：2001/07/27(金) 02:54

でもやっぱり褒められると嬉しいよね、好きな役者が・・・。

329 ：重要無名文化財：2001/07/27(金) 10:18

>>326
聞いた風な蘊蓄傾ける歌舞伎見巧者気取りの奴＝歌舞伎劇評家てか？
たしかに、たもっちゃんの偉いところは、自前サイトでそれをやってる
ことだね。
どこからも箔付けされず、権威づけされず、渡辺保という名前一本で
やってるから、落し前は自分でつけるということだろうしさ。
そのことは私もいいと思ってるよ。
でも、たもっちゃんを始めとした評論家先生の書くものを読んで、
自分は歌舞伎がわかると勘違いするイタイ奴にはなりたくないやね。
たださ、たもっちゃんに今月の舞台の直感的感想を書いてもらうの
もいいんだけど、九州のどこぞの自治体の劇場の芸術監督の経験を
生かして、歌舞伎の興行という側面ももっと掘り下げた上で、ものを
書いてほしい気はする。
誰もが好き勝手にやれる印象批評なんかより、産業としての歌舞伎
からみた芝居や役者の話を、実はもっと聞きたい。
松竹歌舞伎の問題やら国立劇場の問題やら、いっぱいあると思うから。
理想論なら誰もが幾らでも無責任に吐けるけど、自分が実際に興行
の成功にかかわってみて、初めてみえてくることもあったろうしね。
客入れが成立してる澤瀉屋を「ありゃ歌舞伎じゃない」と評論家の
先生方がいつまでいってられるのかも興味があるな。
歌舞伎が興行抜きの非営利お芸術になったとき、歌舞伎は歌舞伎の
ままなのか？といったことなんか、考えると夜も眠れないよ（笑）

330 ：326：2001/07/27(金) 10:21

そうそう、たもっちゃんは東宝出身なんだし！
やっぱ、興行抜きではモノは語れないと思うんだけどね。

331 ：329：2001/07/27(金) 10:24

いやはや。焦って追伸つけたらﾏﾇｹなことを・・・
>>330　の名前欄の「326」は「329」の間違いだった。
ごめん、326さん。

332 ：今谷久平：2001/07/27(金) 16:31

確かに、渡辺氏に「歌舞伎と興行」を語らせたら面白いが、
企業秘密は墓まで持っていくんじゃないか。
東宝時代、南北の「絵本合法辻」を復活したのも彼の功績
だし、「レ・ミゼラブル」の立ち上げや蜷川を発掘したの
も彼。
彼自身松竹に入りたかったのでは。
どこかで、「現代の岡鬼太郎になりたい」（つまり演劇制作
に関わりながら批評活動をする）と書いていた気がする。
私は、彼と松竹の緊張感は東宝出身だからと睨んでます。
（帝劇の芝居を永山がクサしたらやばいでしょ）

興味のある方は千谷道雄「吉右衛門の回想」「幸四郎
三国志」伊藤信夫「影法師の詠」をおすすめします。
奥村や豊田に置いてあります。
国立劇場の役人理事のバカさ加減が活写され、一読
の価値あり。

333 ：重要無名文化財：2001/07/27(金) 18:03

>>332
ほほう、幸四郎三国志以外は未読だなぁ、読ませていただきますわ。
面白そう。幸四郎三国志もかなりおもしろかったですね。
「国立劇場」っていう国立開場前後の本もありましたよね。
しかし私ミュージカルも好きなんですがレミゼ初演も
保氏がからんでたんですか。

保氏が製作やったら面白そうだなぁ・・・。

334 ：重要無名文化財：2001/07/27(金) 23:57

>>324
＞演出法・解釈が主な論点になり得るかどうか、だろうな。
歌舞伎は、新作以外、演出法や解釈が論点にならないということ？
とすれば、普通のお芝居を語るようには語れないよね。
歌舞伎は、どういうことが評論の論点になるの？
よかったら、考えを聞かせて。
>>332
＞企業秘密は墓まで持っていくんじゃないか。
たもっちゃん、そりゃつまらんぜ。
そっちだとやばいから、さしさわりないように舞台の超感覚批評をしてるってこと？
どこがどう、やばそうなんだろうか？
なんとなーくでいいから、詳細きぼんぬ。

335 ：重要無名文化財：2001/07/28(土) 00:38

今月は劇評がアップされないのに、どうしたことか盛り上がってる！
今、ざっとログを読み返してみて、話がかなりディープになってる
ことに驚きました。おもしろいですぅぅぅ！
>>329
歌舞伎は、産業と芸術の狭間にあるんでしょうかね？
ならば伝統工芸にしていく方向もあるのでしょうけれど、そうなると
歌舞伎はどうなっていくのか、さっぱりわかりませんね。

我侭な意見ですが、渡辺保さんにしろ誰にしろ、専門家（？）らし
き人がいちいち舞台について、「よし／いかがなものか」とレッテ
ル貼る事に対しては、正直飽きてるんです。
たとえば、スポーツ科学の専門家が役者の肉体技術を検証するとか、
芸者などの水商売をしていた人が遊女の佇まいの「らしさ」を評価
するとか、いっそ歌舞伎とは無縁だけど、歌舞伎の舞台で表現され
ている技術や風俗に詳しい別の道の専門家のアプローチで、歌舞伎
評論（となるのかな？）を読んでみたいような気がするこの頃。
そっちの方が、今観ているこの舞台の見どころ確認にはなると思う。

336 ：重要無名文化財：2001/07/28(土) 00:46

おらぁ歌舞伎劇評がどうあるべきかってぇのにゃあ興味ねえだ。
タモッチャンの劇評が読みてぇだけだべさ。

337 ：重要無名文化財：2001/07/28(土) 00:54

>>335
すこし違うかもしれないけど、杉浦日向子が以前「芝居は”評判”だけあれば良い」
的な発言をしたらしい。（上々吉とかで十分という）
しかしたもっちゃんは、近代の歌舞伎ではやはり劇評というものが
必要、って言ってたよ。詳しい理屈は忘れちゃったんだけどさ。
歌舞伎学会の合評の時だったと思うよ。

338 ：重要無名文化財：2001/07/28(土) 01:02

たもっちゃんが現在の興行形態について告発する必要ってないんじゃない？
制作を退いてもう何十年もたつし。
たもっちゃん以外でも、もしそういう事をありのまま述べる人が
出るとしても、その人はもうこの世界とは決別する覚悟がないと
まず無理でしょ？
だってみーんな叩けば埃がでるんだもの。役者も裏方も会社も。

339 ：重要無名文化財：2001/07/28(土) 10:26

>>337
いいね、その言葉。
私もまったくそう思う。評判記で十分だよ。
評判と批評って、世界がまるっきり違うもんね。
評判は単なる風説、噂。評論は断定と格付け。
なのになんで、たもっちゃんったら劇だの評だのにこだわるんだろ。
そゆトコもドリーマーっぽくてオカワユイといえばいえるけど。

340 ：重要無名文化財：2001/07/28(土) 13:46

江戸時代の「役者評判記」も、相当部分提灯だった。
座元や狂言作者、はたまた役者側の仕込みも多かったらしい。
商売だったらそれは当然だろうし、もちつもたれつなのは今も同じだ。
客が芸を育てるとかなんとか？
芸がわかる人がいなくなったとかなんとか？
歌舞伎が未だになんとか商売になっている以上、商売抜きの奇麗事は虚しい。

341 ：重要無名文化財：2001/07/29(日) 01:47

まじでタモツちゃん！今月アップしないの－？？

342 ：重要無名文化財：2001/07/29(日) 01:53

>>340
そうなんだよね。商売でやってる以上は劇評って必要だと思う。
怖いのは、全て同じってこと。いろんな考え方があっていい。

343 ：重要無名文化財：2001/07/29(日) 02:13

>>340
おおむね同意。だがちょいと待てよ。
商売には評判でいいんじゃないのか？
商売としての戦略や戦術を無視して「自分がみたいものじゃない」
とばかり主張するのって、無意味で幼稚。お子ちゃま。
いや、ただのご見物ならそれでいいんだよ。
言えることはそれしかないと思う。
ただ、プロとしてはどうなのかね？
評判記にもならないわな。
あえて何かいうなら、その業界で飯喰ってる者として、
商売を盛り上げてくれよな、先生達。
ところで、今月はなんで劇評（藁）が出ないんだろう？
深読み説だと「自分がみたいものじゃない」からとなるね。

344 ：重要無名文化財：2001/07/29(日) 13:04

このスレを読んだ今までの感想です。（意見などというご大層なものではありません。）
やっぱりこの板には「芝居好き」の人がくるんですね。「文学」してる人でなく。
舞台批評、（舞台のところに文学や絵画と入れても構いません。
とにかく芸術批評一般ですね。）これらの批評は２通りあると思います。
１．舞台（あるいは芸術）に付随して書かれた批評　（これが皆さんの言う「評判記」だと思います。）
２．舞台（あるいは芸術）を語りつつも、そこから完全に独立して、執筆者の思想を語っている批評。
　（これが保氏の批評ではないでしょうか。）

１というは、とにかく「舞台ありき」で、舞台が完全に優位の立場にある。
しかし２は、舞台から自立しており、舞台とは別の、一つの芸術活動としてみなした
ほうがいいでしょう。
（西欧の文学史では、この「批評の自立」が叫ばれ、語られた歴史があり、批評を小説と同等の
芸術活動としてみなそう、という動きがありました。そこからこの分類をしてみました。）

さてさて、私を含む「芝居好き」は１と２のどちらを信じたほうがよいのでしょうか？
私はどちらも信用する必要はないと思います。とにかく芝居好きは自分の目がイチバン！！
芝居小屋にガンガン通って、目を肥やし、絶対に自分の感性を信じるのです。
自分と意見の合わない批評家には、それが評判記批評家であろうとも、ブンカグ批評家で
あろうとも容赦せず、こき下ろせばいいんです。
「てやんでー、バロー、チクショーめ！俺の目がいちばん正しいんだよ！
こちとら、汗水たらして稼いだ金で芝居を観に行ってんだよ！こんちくしょーめ！」
ってな感じに。私はこんな芝居バカになりたいですね、はい。
でも、このスレの知的な展開もとても興味深く、楽しめました。
理想は、芝居バカのホットな魂と、クールな脳みそってとこでしょうが、
やっぱりそれには年季がいるかもしれませんね。

345 ：重要無名文化財：2001/07/29(日) 23:58

>>344
私の場合、今、歌舞伎に１はないように思ってます。
見せかけは１のようでいて、実際のところは２というのが殆ど。
では、２が完全自立型の自己表明か？と問えば、それが怪しい。
１の風を装ってるか、はたまた受け取る側の思い込みか、芝居の成果を測定する基準値のように
取り沙汰される仕組みができていますよね。
身分制度があって、お墨付きをもらわないといけなかった時代のまんまです。
私が渡辺保さんを好きなのは、かろうじて２的なポジションにいるから。
でも、それも、煎じ詰めればかなり脆弱。
彼のキャラは好きですが、たまたま歌舞伎も批評対象というだけで、歌舞伎というジャンルに特化
した切り口はないように思います。
芝居と興行の話は、歌舞伎という芸能を考える上でかなり重要では？と私も感じてました。
そこをうまく逃げて、あたかも歌舞伎を、脚本や演出ありきの演劇であるかのように、人間ドラマ
や心理を主流に欧米スタイルで読み解いても、歌舞伎の独自性は出てこないだろうと感じます。
演劇と芝居は、感覚的にも世界観的にもイコールではないはず。
それをひと括りにする大ざっぱさは疑問ですし、２に至るには思想性が希薄ではないかと思います。
だから、渡辺保さんの書くものは、歌舞伎芝居を素材にした私小説であるというのが私の意見です。

346 ：重要無名文化財：2001/07/30(月) 00:26

歌舞伎でも近代の文学と同じように人生を考えたり
人間の自我がなんちゃらとかいう問題を
つきつめることができるんではないか、と試行錯誤し、
それにことごとく挫折してきたのが、
近代（特に明治後期以後昭和５０年代ぐらいまで）の
劇評がたどった道ではないかと思う。

ただ、挫折したあと、代わりに何を考えればいいのか
たぶん見つからないままここまで来ているのでは
ないでしょうか。

ちょっと気になったんで一言したい。
江戸の評判記には辛辣な悪口も、演技を映画のカット割り
のように細かく分析した演技評もありますよ。
ただそれがきちんと読まないと見えてこないだけ。
褒めてるばかりではありません。

347 ：重要無名文化財：2001/07/30(月) 00:33

>>344
だからそう言ってるじゃないのさ。

348 ：重要無名文化財：2001/07/30(月) 00:51

芝居が演劇になった以上劇評が必要・・・じゃなかったかね？
たもっちゃんのことば

349 ：重要無名文化財：2001/07/30(月) 00:54

そうなると８月歌舞伎座の第３部を
彼がどう評するか見てみたい。
それでなんも書かなきゃ、それまでさね。

350 ：重要無名文化財：2001/07/30(月) 01:03

>>346
それはわかってるよ。
ただ、「評判記」がだされた当時の裏事情が既にわからないとなれば、
「評判記」の性格をまるごと鵜呑みにはできないじゃない。
大極上々吉と褒め上げていようが、縦線一本でクサしてようが。
芸だけをみた演技評とは言い切れない、政治的な格付けもあった。
「評判記」なる記録性の高いメディアが捏造したものもあるはずだし。
カット割りなど即物的な記録は、データとしての信憑性はかなり高い
と思うけど。
>>344
ここは渡辺保氏を中心に歌舞伎劇評家をネタにして遊ぶスレだから、
みんなはそんなに彼らのいうことを信じていないと思うよ。
あるいは、信じたふりして楽しんでるだけだよ、きっと。

351 ：重要無名文化財：2001/07/30(月) 01:11

>>350
まあそりゃ、なんで出てないはずの座元に「上上吉」が
付いてるんだって言えばそれまでだが。
捏造は疑い出せばきりがない。そもそも集団で評してる
ように見えても、あれはほとんど一人で書いているもの
だという説が有力だし。

てことは、評判なるものの位置は今も昔も同じと
いうことになるのかなあ。うーん。

352 ：重要無名文化財：2001/07/30(月) 01:51

私は、たもっちゃんの自己陶酔的な文章が結構好きかな。
たもっちゃんのものを読むと反吐がでそうな時もあるけど、
「まぁま、ボクちゃんはそうなのね？うんうん」と、
母性本能をくすぐられる時もある。
ご本人には申し訳ないんだけど、生真面目に書けば書くほど、
辛口・甘口、どちらにも傾けば傾くほど、そう感じる。
なにしろ極端だしさ、たもっちゃんの美意識。
一人でどこまでもやってください！と思うな。自己完結だね。
そういうところが、たしかに文学でいう近代人だね。
誰に請われた訳でもなく、心情吐露と詠嘆の嵐。
私小説といわれて、妙に納得したよ。
でも、これが世間様でいわれてる評判かといえば、？だね。
本人も世間様にはまるで関心なさそうだしね。

353 ：重要無名文化財：2001/07/30(月) 03:06

>>352みたいな人っているんだあ～
悪いけど、寒くなった

354 ：重要無名文化財：2001/07/30(月) 03:22

>>353
何で？どこが寒いんだろ。私はそうは感じなかったんだけど。
保マンセー！！な意見でもないのにねぇ。

議論白熱してるなか横レスｽﾏｿ。

355 ：重要無名文化財：2001/07/30(月) 20:58

>>354
私もどこが寒いのかわからなかった。「反吐がでそう」とまで書いてるのに？
それともマンセーじゃないから寒いのか？？

ここの、歌舞伎の劇評とはなんぞや論議を読んでの感想ね。
前にも、小山観翁さんのは好きといってる人がいたよね。
私もそうなんだよ～～～！
で、他の劇評家もそうなんだけど、とりわけ保ちゃんのあのもったいぶった
書き方はなんでなの？と思う。
岡鬼太郎とかと比較されてたけど、鬼ちゃんの方がずっとやんちゃで可愛い。
愛嬌があるよ。
歌舞伎が現代演劇だと考えると、荘重かつ厳粛な感じになるのかな。
独特の深刻ぶりっこに萎えることが多いんだ。
でも、読むときはそれをあえて楽しむようにしてるッス（笑）
もっとお道楽感があって洒落のめしたことを書ける人が、いっぱい
いるといいのになぁ。
評判記や見どころ紹介（商売にからんだ劇評のこと）が読めれば、
私は満足。劇評じゃなくていいし、思想もどうでもいい。
希望は読んでいて楽しいもの。眉間に皺寄せたようなのは疲れるからさ。
馬鹿っぽくて御免ね。

356 ：重要無名文化財：2001/07/30(月) 22:06

反吐は出ないけど息は詰りそうになりますな。
あそこまでガチガチ書かなくてもねえ。

357 ：353：2001/07/30(月) 23:28

>>354
>>355
劇評読んで母性本能くすぐられてる人がいるってえのが
あたしにゃメッチャ寒かった
そりゃ好みは自由だけどさ、ゲーノーファンじゃあるめえし
評論家本人にそこまで入れ込んでんのってなんか怖いよ
いや、もしかして「入れ込み過ぎ」てるって意識もないのかなあ

358 ：重要無名文化財：2001/07/30(月) 23:40

>>357
放っとけよ。
誰かが誰かに「入れ込んでる」とアンタに迷惑が掛かるのか？

359 ：重要無名文化財：2001/07/30(月) 23:51

>>357
てゆーか352は「入れ込んでる」の逆じゃないの？
も一回読んでみてよ。

360 ：重要無名文化財：2001/07/30(月) 23:59

>>359
いや盲目的に好意的な文章かどうかじゃなくて、こだわりすぎってこと
別に否定してるわけじゃないよ。単なる率直な感想だけど
渡辺保に対する見方についてのギモンってとこ。
そういう人多いみたいだからさ

361 ：重要無名文化財：2001/07/31(火) 00:02

>>360
「入れ込み過ぎ」「こだわりすぎ」って判断は主観的なモンだよ。
「意識もないのかなあ」なんて言い方は失礼な話。

362 ：３５９：2001/07/31(火) 00:11

>>360
そう？ＷＥＢの評論ならそうでもないんだけど彼の本読んだことある？
私なんかもたもっちゃんに別にこだわってないんだけど､
彼の本を読むと３５２の気持ち分る気がするよ。
そういう、なんつーか、突っ走った文章ってことなんだよ。
と私は思う。

363 ：重要無名文化財：2001/07/31(火) 00:42

たもちゃんの感性に乗れるか乗れないかってことかしら。
のれないと寒イボがたつということに…

小山観翁か…何か胡散臭いうんちく小父さんという感じで
いまいち信用できないなあ。

364 ：重要無名文化財：2001/07/31(火) 01:03

ってか、352さんは保っちゃんの感性に乗ってる訳じゃないと思うよ。
「保っちゃん萌え～」で母性本能くすぐられてるんじゃなくてさ、例えは悪いけど
「あれ買ってよう。買ってくれなきゃヤだ～！！」と駄々をこねる子供に
「もーしょーがないねアンタは。これだけだからね！」と押し切られる母親のような気持に
なるって意味だと思うんだけど、どうよ？
少なくとも私は保っちゃんの本読んでてそう感じたことがあるんだけど
こんな事思ってるのは私だけなのかな。
なんか苦笑しつつも、「もうそれでイイよ。そのまま突っ走ってくれ」
と怖いものみたさで思ったりして。

なんか固い議論の中くだらないレスでゴメソ。

365 ：重要無名文化財：2001/07/31(火) 11:06

>>364
＞「あれ買ってよう。買ってくれなきゃヤだ～！！」と駄々をこねる子供に
＞「もーしょーがないねアンタは。これだけだからね！」と押し切られる母親のような気持
腹抱えて、藁た！
あるある、そういう気持ち。
で、買ってはみたものの、数ページで断念した本もある。
最近は、ちゃんと書店でざっと読んでから買うことにしてるよ。
癇癪の度合いがどれくらいかを確認しないと、「ハイハイ」って気分になって
まともに読めないからさ。
でも、途中で投げた本も捨てられないんだよね（爆）
ああ、あそこの棚の隅っこに駄々こねっ子がいるなあと思いつつ。

366 ：352：2001/08/01(水) 01:04

曖昧な書き方してしまって、スマソ。
「たもっちゃんに母性本能」のくだりは、みんなの意見通りで、
具体的には >>364さんが代弁してくれてるまんまの意味だよ。
365さん、私も同じく笑わせてもらった＞364さんのレス。
みんな、ありがとね。
>>353=357
補足すると、私はたもっちゃんじゃなきゃ夜も日も明けない
といったことは、まるでない。
どっちかというと、精根傾けて批評活動をしていると思われる
人に対して、不謹慎かつ無礼なことながら、可笑しみを感じてる。
一方、たもっちゃんは真摯であるような気はするから、その情熱
には尊敬の念もある。ただ、たもっちゃんの情熱は少々空回りし
てるんじゃないかなーと思ったりもする。
オレサマ批評家をそんなに気にするなといわれれば、ごもっとも
とは思うよ。でもさ、ガイシュツだけど、みんなは多分「あえて気
にする」ことで面白がってるというトコもあるんだと思うよ。
けど、寒い発言でこうやって盛り上がれたから、パンチのきいた
批判もいいよね。
保教信者と思われてたら、それはそれで困るし。

367 ：重要無名文化財：2001/08/04(土) 14:22

放送大学の集中講義で保氏の「演劇を読む」が放送中。（今日気付いた）
７月３１日～８月７日まで１３：１５～１４：４５まで
無駄に放送大学の映る方、おすすめです。面白いです。
一応新聞のテレビ番組表にも載ってます。

368 ：重要無名文化財：2001/08/04(土) 14:24

いまみてますよ。お嬢きちさいいねー。

369 ：367：2001/08/04(土) 14:51

すいません、明日から先生変わるみたいです。

370 ：重要無名文化財：2001/08/06(月) 13:20

ショック！！ず～～～っと楽しみに待ってたのに「オペラ」とは・・。
ビデオ録画、中止。
私、一日中鬱。ここはどこ？わたしはだれ？・・・・・。
３６８さん、私も「おじょうきちさ」みたかった・・・・・・・・・。（；；）

371 ：重要無名文化財：2001/08/06(月) 22:48

放送大学なんてどうせうちでは見れないのでだからなに？って感じ。

372 ：重要無名文化財：2001/08/06(月) 22:57

スカパーで無料放送してるよ。＞放送大学

373 ：重要無名文化財：2001/08/12(日) 01:12

保先生は、今月は夏休みでしょうか？

374 ：重要無名文化財：2001/08/12(日) 01:33

結局７月評がまったく無かった。がーん。

375 ：重要無名文化財：2001/08/12(日) 01:36

あした歌舞伎座に来るかな？

376 ：重要無名文化財：2001/08/12(日) 01:38

寺子屋で・・・のキマリがどうたら書いて欲しいナー

377 ：重要無形文化財：2001/08/12(日) 05:15

澤瀉屋には興味ナシですか・・・。

378 ：重要無名文化財：2001/08/13(月) 00:51

俳優座稽古場公演にたもっちゃんが来ていた！超感動。感激！！
ありがとう、たもっちゃん。

379 ：重要無名文化財：2001/08/13(月) 00:53

たもっちゃんが野田版をどう評するか興味しんしん。

380 ：重要無名文化財：2001/08/15(水) 12:16

更新。ひゃっ！

381 ：重要無名文化財：2001/08/15(水) 12:21

「大成功である」だと。
意外な展開じゃ。

382 ：重要無名文化財：2001/08/15(水) 13:32

>>380
ありがとう。さっそくひやかしてきたよ。
>>379　>>381
じゃ、たとえば、どんなのを想像してた？
いっそ、勝手にたもっちゃんなりきりレビューの方が
本人のよりも数段面白いかも…。

そもそも、たもっちゃんの感想って、めったぎりバージョン（藁
と、絶賛〔ほめ殺し）バージョンしかないと思わん？
で、「研辰」は絶賛バージョンだったね。
両極端はいいんだけど、その根拠が、無邪気な演劇壮年というだけ
で、イマイチ芸がないところが物足りないよ。
もっと意表をついてくれ～！、と単なる野次馬は思うのであった。

383 ：重要無名文化財：2001/08/15(水) 14:05

保ちゃんのなかで、野田はＯＫでおもだかはダメなのはどうして
なんだろうか。

384 ：重要無名文化財：2001/08/15(水) 16:27

＞野田はＯＫでおもだかはダメ
っていうより、勘九郎はＯＫだけど猿之助はダメ
ってことなんじゃないだろか、保的に。

385 ：重要無名文化財：2001/08/15(水) 17:21

勘九郎って存在自体が歌舞伎してるもんね。

386 ：重要無名文化財：2001/08/15(水) 21:34

>>383
だってさぁ、「歌舞伎かどうか」以前の問題として、沢瀉って演劇として
酷いレベルだもん。（マトモなのは猿之助と段四郎と亀治郎だけ。）

学芸会レベルじゃない？　実際。
今どきのトレンディードラマしか見たことない人にすれば、マトモに
見えるのかもしれないけどね（あれは学芸会にも劣るから）

387 ：重要無名文化財：2001/08/15(水) 22:17

>>384
そうだね。私もそう思う。
猿之助はきっと生理的に駄目なんだろうね。
勘九郎は大丈夫だけど。
もっともらしく書いてるけど、それくらいのもんだと思うよ。
>>386
あなたもきっと生理的な問題なんだろうね。
たもっちゃんと同じく。

388 ：重要無名文化財：2001/08/15(水) 22:21

えんのすけってマトモなんですか？

389 ：重要無名文化財：2001/08/15(水) 22:45

猿之助の女形はけっこう好きよ

390 ：386：2001/08/15(水) 22:46

『相対的に』、マトモと評価せざるを得ません。現実問題として。

>>387
生理的な問題ではない理由はいくらでも挙げられますが、面倒なので、
やめます。（ちなみに、私は渡辺保さんの感想と、あまり一致する事は
ないですけどね。信奉者ではないし。）

結局、つきつめて論じようとすると、「好みは人各々ですから」という、一見
御立派な建て前を崩さなければならなくなりますので。
やりはじめると・・・ホントーーーーに、面倒ですからね、コレ。

391 ：重要無名文化財：2001/08/15(水) 22:55

たとえば、
「猿之助の所ではなぜ他にあまりやらないような
通し狂言しか出ないのか」を考えてみるとよいと思う。

彼はオーソリティーに絶対ならないところが
一番の魅力だけど、それではこの先どこへ行くのか？
彼がもしいなくなってもその他の一党はどれだけ残れるか？

むつかしいと思うがなあ。どうだろう。

392 ：重要無名文化財：2001/08/15(水) 23:28

>>383
どうして、っていうより渡辺保のは単なる個人的な好みだから。
中村屋は好きでおもだかはキライなだけのこと。

393 ：重要無名文化財：2001/08/16(木) 00:23

えんのすけは兎角趣向に流れて、人物を深く掘り下げない事に
不満を持っているんじゃないの？何でもかんでもけなしてるわけでは
ないよね？
「劇評家の椅子」のおしまいの方にたもっちゃんがどういう視点で
歌舞伎を観ているかがわかる文章があるyo!

394 ：重要無形文化財：2001/08/16(木) 02:07

自分はカンクーだめだわ。

395 ：重要無名文化財：2001/08/16(木) 11:06

>>393
ただね、どんな芝居にも「人物を深く掘り下げることを望む」
のは少々違うんじゃないかと思うわけよ。
歌舞伎は人物を掘り下げることを目的とした“演劇”ではなくてさ、
見れば即座にわかる、パターン化した類型〔典型）像を堪能したり、
趣向そのものを楽しむ芝居だから、私にはすごく面白いんだ。
見た目どんなか？がまず芝居の肝で、中身がどうかは次の話だと
思うんだ。
うまく言えないけど、心理劇じゃなくて、表層劇？
どっちかというと、パロディだったりパズルっぽかったりするん
じゃないかな？　もっち、新歌舞伎は別だけどさ。
たもっちゃんに限らず、最近の歌舞伎評のほとんどが心理路線で
論評されてるよね。×つける理屈もそれだしさ。
そこんところが、私には「いいんかねー？」となるんだよ。
それもこれも、今残ってる類型を見てピンときて、「あるある」・
「ありそう」パロディや、「本日のお楽しみ趣向は？」みたく、
見る側が楽しめなくなってるからなんだろうね。
このとき誰それはどんな気持ちだったかといった、心理を追った
見方のほうが、今の自分からも辿りやすいことは確かだし。

396 ：重要無名文化財：2001/08/16(木) 11:30

>>386
あなたの意見には結構賛成ですが、
「今どきのトレンディードラマ」という表現は
あまりに今どきではないのでおやめになったほうが。
てか不覚にもワラてしまた。

397 ：重要無名文化財：2001/08/16(木) 12:08

たもち的には｢客受けをねらったクサイ芝居か否か｣が、
批判か絶賛かの分水嶺の一つになってる気がします。
勘九郎は、神妙に勤めてる時と器用に走ってる時と両極端なので
たもちの批評の方も振れ幅が大きい。
一方、客受け狙いをスタンスにさえしている猿之助の芝居は、
ほぼ固定的に批判になってしまうんでないの？
コクーンで降らせた大雪を｢これでは猿之助だ｣と形容したところに
たもちの視点が如実に表れていた気がする。
で、無言を貫いた７月は、今までで一番キョーレツな猿之助批判だったと思った。
猿之助と生理的に合わないというより、歌舞伎をどの座標軸でとらえるかで
評価もまったく変わってしまうのではないかな？

398 ：重要無名文化財：2001/08/16(木) 14:37

　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　劇評書いてるから静かにしてくれる？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

399 ：重要無名文化財：2001/08/16(木) 14:59

た、たもっちゃんはモララーだったノカー・・・

400 ：重要無名文化財：2001/08/16(木) 18:48

>>398
７月の戯奇評書いてよ～
たもっちゃん

401 ：重要無名文化財：2001/08/16(木) 18:52

勘九郎の「染五郎は金太郎だった」や「勘太郎はタバコを食った」ネタは
内輪ウケ以外の何物でもないとおもわれ。ネタバレメンゴ。

402 ：重要無名文化財：2001/08/16(木) 19:19

スレ違いぞなもし。
顔洗って出直しておいで。

403 ：重要無名文化財：2001/08/16(木) 19:45

>>401は序幕について「楽屋落ちがなく」と書いてあるが、
終盤のネタについてタモツ氏はいかが思われるかということに思われ

404 ：重要無名文化財：2001/08/16(木) 19:56

ガングロと化競丑満鐘は、けちょんけちょんに言われてたね。
とくにあいかわらず言語不明瞭って、あいかわらず扱いには藁たYO

405 ：重要無名文化財：2001/08/16(木) 21:50

批評する前に、頼むから、ちゃんと読んでね。
「どんな芝居にも、人物を深く掘り下げる」事なんて、要求してないよ＞保氏

著作を全部読んでから書けとまでは言わないけど、ＨＰだけ見てても
わかると思うんだけどなぁ。やれやれ。

406 ：重要無名文化財：2001/08/16(木) 23:11

>>405
そうかね？
でも、結局は「人物造形鮮やか」的なオチで褒めちぎり路線突入じゃん？
そういうあなたは、保氏のことをよーく理解してるみたいだから、
保氏の分水嶺（>>397から借用）をあたしみたいなバカにもわかるように
説明してほしいな。
自分の考えを書かないで、やれやれといった風に、ただクサするのは、
煽りと一緒だよん。

407 ：重要無名文化財：2001/08/17(金) 00:57

>>397
あのさあ、７月は単純に忙しかったんじゃないの？
だって、国立の劇評もなしだよ？（玉さんの踊りもね）
オトワヤ好きのたもっちゃんが観てない＆書かないわけないよ。
観てすぐ書く時間がなかったんじゃないかな～。

408 ：重要無名文化財：2001/08/17(金) 00:59

国立の「文七元結」はもはや書くことがないからじゃない？
菊五郎劇団のお得意だし。

409 ：重要無名文化財：2001/08/17(金) 01:01

７月巡業もご覧になられなかったなんて、病気かバカンスかと思われ。

410 ：重要無名文化財：2001/08/17(金) 01:05

書くことないわけないっしょ、あのたもちゃんに（藁
お久だって、初役だし、近江のお兼だってあったし！

でも今、たもちゃんのHPのバックナンバー頁見てきた
けど、たもちゃんデスク、パソコンないね。

411 ：重要無名文化財：2001/08/17(金) 01:08

大学のセンセは夏休み前はいそがしー

412 ：重要無名文化財：2001/08/17(金) 01:08

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rakugo&key=990803814&ls=50

413 ：重要無名文化財：2001/08/17(金) 01:15

>>408
>>410さんに同意。
長兵衛夫婦にはもう書く事ないかもしれないけど（殆ど完成形だし）
文七＆お久には突っ込みどころ満載だったと思われ。
文七は前よか良かったとは思うけど。
>>407
保っちゃんってオトワヤスキーなの？
菊五郎に対しての批評って結構振幅激しくない？凄く辛口な時もあるし。
菊之助なんかケチョンケチョンだし。（当たってるだけに読むのも辛いのよ）

414 ：重要無名文化財：2001/08/17(金) 22:42

嫌いじゃないと思うけどねえ。
期待が大きすぎて、裏切られる（と思っちゃう）と
辛いんでねえの。

415 ：重要無名文化財：2001/08/18(土) 01:07

保ちゃん音の会は～？稚魚の会は～？

416 ：T：2001/08/18(土) 01:10

私も人の子なみに夏休みをとる。
宴野輔の夏風邪がうつったようで体調がすぐれない。
以上二点。

417 ：重要無名文化財：2001/08/18(土) 01:11

すばらしい。

418 ：重要無名文化財：2001/08/18(土) 01:12

たもっちゃん「以上二点」とか「三点」すきだよねー。

419 ：重要無名文化財：2001/08/18(土) 01:13

>>416お大事に！

420 ：重要無名文化財：2001/08/18(土) 01:15

>>416
メル友になってください

421 ：T：2001/08/18(土) 01:30

いやしくも演劇評論家を名乗っているつもりの私は、
読者とは劇評を通してコミュニケーションしたいと考えている。

422 ：重要無名文化財：2001/08/18(土) 01:31

まじですか？

423 ：重要無名文化財：2001/08/18(土) 01:31

ますますすばらしい。
まあ個人交流したいとは思いませんが。

424 ：重要無形文化財：2001/08/18(土) 01:33

>>415
稚魚の会は23日からだYO！

425 ：重要無名文化財：2001/08/18(土) 01:40

しつもーん。たとえば保先生はご自分で切符かわれるのですか？
そして楽屋には行かれるのですか？

426 ：重要無名文化財：2001/08/18(土) 01:51

>>425
折角硬派（藁　なスレなんだから、あんまり妄想ネタに走るのやめようよ。

427 ：T：2001/08/18(土) 01:54

切符を自分で買おうと、どこかから貰おうと、
それで劇評が左右されるような魂はもたない。
楽屋には行かない主義である。
以上二点。

428 ：重要無名文化財：2001/08/18(土) 03:23

切符はお社でないと基本的にもらえませんから
おそらく自前でお買い求めになっておられるものと
思います…
楽屋には行かない人だろうなあ。用がない限り。

429 ：重要無名文化財：2001/08/18(土) 03:24

戸板さんは行かなかったそうだよ。
ま、いかにもそんな感じだが。
たもっちゃんでないんでsage。

430 ：重要無名文化財：2001/08/19(日) 00:16

＞Ｔ氏
メアドワラタ

431 ：重要無名文化財：01/08/31 01:28 ID:xByqtA0A

age

432 ：重要無名文化財：01/09/03 13:54 ID:6h44zvaI

歌舞伎公式ホームページの羽左衛門追悼で
保っちゃんがしゃべってる。
あれは書斎でしょーか。ちょっと可愛い。

433 ：重要無名文化財：01/09/04 20:44 ID:JoqT8kZw

９月かぶきざ

434 ：重要無形文化財：01/09/04 21:03 ID:jOzxi6BQ

いまでも一番「きた」女優さんて松坂慶子なんですか？

435 ：重要無名文化財：01/09/07 17:54

歌舞伎公式ホームページってどこのこと？

436 ：名無しさん：01/09/07 18:11

ジャッキー誉めまくり！たもっちゃん。

437 ：重要無名文化財：01/09/07 18:24

＞435
Yahooで「歌舞伎公式」で検索かければすぐ分かるよ。
･･････ってかそれぐらいやってから訊けよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
あと質問は雑談スレか初心者質問スレでお願いね。

＞436
相変わらず仕事速いよねー、たもっちゃん。
演舞場はまだかなぁ。

438 ：重要無名文化財：01/09/07 18:26

明日、新国立劇場小劇場でも講演逝く？無料だＹＯ。

439 ：：01/09/07 23:49

吉右衛門もホメホメ。たもっちゃん。

440 ：重要無名文化財：01/09/08 02:07

演舞場もアップしてたＹＯ！！

441 ：重要無名文化財：01/09/08 02:27

なんかいいことあったのかな。
ほめほめ天国。

442 ：重要無名文化財：01/09/08 02:43

菊りんには相変わらず冷たい。。。

443 ：重要無名文化財：01/09/10 23:56

なんか今月の文章、表現が妙におもしろくない？
「ごひいき大喜び」とか「なにを見に来たんだっけ」
とかさ。

444 ：保：01/09/10 23:59

面倒になって学生に書かせました

445 ：重要無名文化財：01/09/11 00:00

座ぶとん一枚！

446 ：重要無名文化財：01/09/13 14:40

っていう、渡辺保さんはナゼにあんなにも菊之助に辛辣なのでしょうか？
納得いきません。

447 ：重要無名文化財：01/09/13 14:57

菊之助は襲名して暫くたった今、なんつーか足踏みしてる状態だからね。期待してるから厳しくなるんじゃないかな？

448 ：重要無名文化財：01/09/14 02:32

基本的に女形好きな人だからね。
やっぱり期待の裏返しだと思うよ。

449 ：重要無名文化財：01/09/16 00:16

冷静にみても最近の菊ちゃん今イチって思ってる人多いしね。

450 ：重要無名文化財：01/09/27 01:41

今日から大学で保先生の授業が始まりました。

今月の文章っぽい砕けた語りで・・・♪
来週からは新之助の「助六」やります！
ようやく蜷川を卒業です。。。長かった。。。

451 ：たも：01/10/01 23:03

さあて今月は忙しいぞ。
中村座での千本桜。
国立劇場での千本桜。
歌舞伎座。
以上三点。

452 ：重要無名文化財：01/10/02 01:29

たもっちゃんは、すっかり地位を固めた感じ。権威に弱く、弱者に強い
というのは以前から言われていたが、最近の甘口にはとほほだ。
「女形の運命」なんていい本だよ。「歌右衛門なんたら」はそれに比べて
すかすか。気合がちがうね。生活が安定するのも良し悪し。

ところで
菊之助は、立役のほうがよさそうじゃないかな。

453 ：重要無名文化財：01/10/02 02:04

＞ところで菊之助は、立役のほうがよさそうじゃないかな。

菊スレにいくべし

454 ：重要無名文化財：01/10/03 21:17

どこらへんが権威に弱いわけ？
よくわかんないんだけど。

455 ：たも：01/10/03 23:49

権威ありそうな役者でも、結構辛口の批評してると思うんだけど。
タモッチャンは。

456 ：重要無名文化財：01/10/04 02:15

それは役者と面識がないというスタンスで、距離をおいているから。
実際に役者と会うとへいこらしている。
こないだ死んだ北条秀司やなんかの前では、ずいぶん卑屈なまでに
へいこらしいたらしい。

朝日新聞の批評のころまでが、辛らつに言えてたといえよう。
ま、人間自分ノポジションを確保すると余裕ができるの典型。

457 ：重要無名文化財：01/10/04 18:01

＞４５１
　今月国立は天下茶屋聚で千本桜は来月。

458 ：重要無名文化財：01/10/04 21:06

どんな風にへいこらしてたわけ？
すっごい意外だけど。そうなんだー。
ちょっとショックだな。

459 ：重要無名文化財：01/10/04 21:23

だって会社員やってたんだものそれくらいは。

460 ：子たも：01/10/04 22:16

へいこらすること自体は構わない。
そういうのを好む相手なら合わせるのも世渡り。

で、批評の内容はどうなの？ってことを、
皆どう思ってるのかもう少し聞きたいな。

461 ：重要無名文化財：01/10/05 00:15

羽左衛門追悼番組で菊五郎と並んでいた時、菊五郎のこと
すごーく立ててるな～やっぱ役者の事尊敬してるんだなーと思った。
あの感じがもっと極端になったら「へいこら」になるのかな？
でもあんなに歌舞伎好きなのに役者とちゃんと距離を保つのって
すごい自制心だよね。

462 ：重要無名文化財：01/10/05 14:11

>>451
以上３点！ワラタYO～。口癖＋書き癖だよね。
あと、話の頭が重くて、時間が足りなくなり、後半駆け足になるのも
悪い癖。いい加減、直して欲しい。

463 ：：01/10/06 23:12

堅いことを言わずに、１０月夜の部の劇評をＵＰしたので見て欲しい。
本日は珍しく以上一点にて終わり。

464 ：重要無名文化財：01/10/08 00:42

劇評UPされているにもかかわらずさがってるのであげ。
ちょっと歌舞伎座夜の部見てみたくなりました。いやマジで。
先生仁左衛門をおしてますねえ。

465 ：重要無名文化財：01/10/08 00:45

>456
たもっちゃんが朝日に書けなくなったのは、まつたけからの
干渉がうるさかったからという噂も…
ポジションがあればweb劇評なんかしないって。

466 ：重要無名文化財：01/10/08 01:00

webだからこそ、思い切って辛口を希望するけど、以前に比べて
甘口。歌右衛門の全盛期でも辛口だったのにさ。
「歌舞伎」って雑誌（年二回刊行）での批評もはじめの頃に比べ
なんかぬるい。以前もいろいろ綻びはあったけどさ。
貴重な批評ができる数少ない人だから、なんたらいう大学のなんとか
文化学部教授の席もよいだろうが、がんばってくれぃ。
つうか彼に止めを刺す新たな批評家が出てくるもよい。

467 ：重要無名文化財：01/10/08 02:04

保さんも年をとってきたということでしょうかねえ。
ただ、他のジャンルの芝居も見て、歌舞伎も見て、
バランスよく歌舞伎に必要な良さが指摘できる評論家が
いないなあ。保さんの甘くなったところを責めようとして
全然見当はずれになってる若手は結構いるけど。
いんのかな。「とどめの刺せる批評家」候補って。

468 ：重要無名文化財：01/10/08 02:10

>>461
そうだよね。菊五郎も大人の対応してた。
でも内心嫌がってたんじゃ・・・。

469 ：重要無名文化財：01/10/08 02:23

>>467
＞全然見当はずれになってる若手は結構いる
最近「歌舞伎」に限らず評論自体あまり読まなくなって
不勉強なもんでよく知らないんだけど若手の評論家って
そんなにいっぱいいたっけ？ヒント教えてもらえないかな。
まぁ、いても期待できないんじゃ仕方ないかもしれないが、読んでみたいな。

>>468
＞でも内心嫌がってたんじゃ・・・。
って保っちゃんが？菊五郎が？それとも両方で？(ｗ

470 ：重要無名文化財：01/10/08 02:23

>>468
おだてられて嫌がる役者はいません。
別に批判ではないから誤解しないでね。
保さんも、公共の場ではおだてておくのが
得という判断でそうなったのはないか、と
察しまする。
それにたぶんわりと好きな役者だと思うし、
菊五郎。

471 ：重要無名文化財：01/10/08 02:39

あれだけ息子が叩かれりゃ親としてはちょっと待った！
てな感じにならない？→キクゴロー

472 ：重要無名文化財：01/10/08 03:06

461だけど、わたしはその様子を見て結構好感持ったんだ。
わたしも好きな上司だと何かっていうと大袈裟に反応しちゃったり
ついホメすぎたりして、ひょっとして他の人にはヘコヘコに見えるかも、
という時あるから、あー菊五郎の事好きなんだ、わかるよその気持ち、て感じで。
まあＴＶではもうちょっと堂々としてもいいんじゃないかともオモタけど。

473 ：重要無名文化財：01/10/08 03:48

先代萩は先年の仁木＝団十郎、勝元＝仁左が本来のニンだが、
今月の仁木＝仁左、勝元＝団十郎が良い出来、面白い。
ってタモツ先生書いてるけど、そう思いましたか？
仁木＝団十郎、勝元＝仁左を見た方。
（当方見ていないので）

474 ：重要無名文化財：01/10/08 09:57

たもっちゃんは基本的に女形大好きだから、
兼ねる役者「菊五郎」をすごい尊敬してるよ。
数年前の菊五郎の揚巻とか誉めまくりだったよ。

475 ：重要無名文化財：01/10/08 15:32

兼ねる役者なら菊五郎の他にも
鴈治郎・猿之助・勘九郎がいるけど…。
猿之助は保っちゃんのタイプじゃない（藁
としても、ガンジーやカンクはどうなんだろう。

476 ：dan：01/10/08 18:28

>473
確かに芝居としては今回のほうが面白かった。
舞台に引き込まれて目が離せない感じ。
前者は、團の殺気と仁左の爽やか弁舌はなかなかのものだが、
芝居としてはあちこちに隙が出来てしまうような感じだったかな。
タモッちゃんに同意することが多い人なら、今月の先代萩は必見だよ！

477 ：重要無名文化財：01/10/08 22:10

>473
たしか６年前のやはり十月歌舞伎座夜の部でしたな。
団十郎の仁木は妖気が不足してたかな。大きさは結構でしたが。

しかし、あんときはなんつっても孝夫の勝元がよかった！
花道から入って来ただけで三階席まで空気がぱーっと替わって。
今まで見た中で最高の勝元でした。

478 ：かがや：01/10/08 23:32

玉三郎の政岡けっこう辛口だけど、どうでしたか。
以前「歌舞伎」での合評で誰かが「飯炊はもう今の時代には
長すぎるし九代目の高尚癖」という意見に対してたもっちゃんが、
反対して「是非やるべき」として、歌右衛門の東京での最後の
政岡となった公演の飯炊を誉めていました｡歌舞伎という演劇の
一面を示唆する批評でした｡

479 ：重要無名文化財：01/10/09 20:23

国立の劇評UPされてるよー。
保っちゃん、歌舞伎座昼の部と三越はー？

480 ：酔狂：01/10/10 01:39

>477 勝元は確かに仁左かなー。十五代羽左衛門のあとでは。
だからさー、むちゃ言うけど、仁左衛門が同時二役で勝元・仁木を
できればいいんだよねー。

481 ：重要無名文化財：01/10/13 00:49

保ちゃ～ん御園座は～？あーんど三越も～！

482 ：重要無名文化財：01/10/13 01:31

保さん萌え

483 ：重要無名文化財：01/10/13 13:01

芸能花舞台みてちょ

484 ：重要無名文化財：01/10/13 13:41

みてるよー

485 ：重要無名文化財：01/10/13 13:43

右のまゆ、さがってるね

486 ：重要無名文化財：01/10/13 13:43

口は右があがってるね

487 ：重要無名文化財：01/10/17 02:22

歌舞伎座昼の部UPしてたよ.。
今月昼の部は吉田屋だけ幕見しようと思ってたけど
劇評読むと太十も見たくなった。
あとは三越と御園座だけど、名古屋には遠征するのかな？
松竹座の襲名披露には行ってたよね。

488 ：重要無名文化財：01/10/17 02:25

アップしてたねー。
思わずスレ探しちゃったよ（藁。

489 ：重要無名文化財：01/10/18 01:15

いやはや・・・今日のたもっちゃんも、とてもイイヒトだった。

新之助の助六を授業で扱ってるんだけど、
白玉の菊ちゃん無視（涙
意休の左団次につっこみをいれ、揚巻悪態初音を一人二役で実演。
新ちゃんの花道の出のシーンで授業終了。

たもっちゃんが歌舞伎とは・・・と語るとき、
なぜか女形限定で話をすすめていたのがたもっちゃんらしくて、
嬉しくなってしまった。

なんか今忙しいらしくって遠征はないんじゃないかと思うyo。
そんなこと言ってたから。

490 ：一応ふぁん：01/10/18 01:43

>489
ナマで見ると、顔が歩いてるって感じしないか?
松茸との関係もそうだけど、学会関係でも一匹狼っていうか、我が道を逝く、って感じあるよね。
そればっかりウリになっちゃうのはどうかな。
歌舞伎座の批評家席を出入り禁止になってたって噂はホント?

491 ：俺も一応－－－：01/10/18 09:34

出入り禁止？
そういえばいつも“②解析だ。

492 ：朝日新聞：01/10/18 14:49

そうそう思い出した、俺の記憶が確かなら。

１０年位前だったか？タモさんの「蕩尽殺し」の新聞評に対し、
演出家らしき松茸”の重役が噛み付き，紙面で対決。
それ以降､タモさん、その新聞評から消えたのだったかな。

493 ：重要無名文化財：01/10/18 16:21

批評家ご招待に入ってない（か、その日に来ない）のは、
自分の選択だよね。評論家になる前から自腹だったから、
ずっと自腹で真ん中じゃない席で見ますって言ってた。

昼の部の劇評。太十の福助が、兜を袖にのせないって書
いてるけど、のせてるよお。ガタンガタン引いてるのは、
事実。あの辺の芝居ヘタっぴなの。２回目に見た時なん
か、後ろ向きにくねくね暖簾口に消える際、動きが大げ
さすぎて、もうちょっとで、ケツが押入の戸にぶつかる
ところであった。

494 ：tamo：01/10/18 21:37

自腹で自説を主張しつづけて欲しい。時節がくるまで。

495 ：重要無名文化財：01/10/18 21:42

>>492
その紙面読みたい～！
いつごろかいな？

496 ：重要無名文化財：01/10/18 22:31

>>493
昨日、太十で初菊、袖使うかチェックしよ～う！って思ってみてたら、
２９、わざとらしいくらいに「あ！袖をつかおう♪」ってジャす茶ーチックに、
袖もって前振りのようなことしててビク-リ。

ぶつけるといえば、吉田屋で夕霧玉さんの頭が鴨居？にちょっとぶつかって藁タ。

497 ：重要無名文化財：01/10/19 02:01

わが道を逝く保氏でありますが、
先日の授業で「少しづつ、俺の味方は増えているっ！」と発言なさっていましたよ。

やっぱり、一匹っていう自覚あるのかも。。。

498 ：重要無名文化財：01/10/19 02:22

淋しかったんだね！

499 ：重要無名文化財：01/10/19 05:05

味方ってどういう意味？

500 ：朝日新聞：01/10/19 09:20

495さん、歌舞伎座での
唐人殺し“韓人カンモンーー”の上演記録を調べて
その月の　夕刊＜縮小版に＞あるはず、
ワシも調べたいが、ちょっと忙しく､ご免くだされ。

501 ：重要無名文化財：01/10/19 23:33

>>497
すんげえおかしい。ダメだ。笑いが止まらん。。。

502 ：重要無名文化財：01/10/23 18:05

保ちゃん三越もアップしてたＹＯ！

503 ：重要無名文化財：01/10/23 18:07

時間の都合でって…お忙し氏なのねん。

504 ：重要無名文化財：01/10/24 17:40

もう少し笑った方がいい・・保っちゃん

505 ：重要無名文化財：01/10/25 01:04

結構本人は愛想いいつもりだと思うけどねえ。
言い方なんじゃないかな。多分。めんどくさそうだし。
>>503
時間の都合は、「見たくない」の婉曲表現かと思われ。

506 ：重要無名文化財：01/10/25 01:34

いや、本当に見られなかったんでしょ。
だって吃又でたっちゃん褒めてるんだし、見たく無いわけが
ないでしょう。
観てるのに眠ってて、劇評割愛とかするような評論家よりも
潔い（わら

507 ：重要無名文化財：01/10/25 01:58

24日、たもっちゃんの授業がありました。

前述どおり（？）新之助の助六をやっているんですが、
たもっちゃんの解説のなかに「屋号」についての時間がありました。

「・（略）・中村屋・音羽屋・高麗屋・成田屋・・・こんな感じにいろいろあるのよ。」
とのご発言。
私は、何故、オモダカやが入っていないのだろう。。。？と、
不思議に思いつつ、ついにやけてしまいました。

授業の間、新之助をほめたりけなしたりで忙しいたもっちゃんは
本当に素敵でした。

508 ：重要無名文化財：01/10/25 02:02

たまたまじゃないのかな～？
たもっちゃんは言葉尻とられてばかりでちょっと気の毒だね。注目されてるってことかしらん。

509 ：重要無名文化財：01/10/25 02:07

>507
どんなところをけなしてた？
たもっちゃんの新之助ほめほめは聞き飽きたから（藁

510 ：重要無名文化財：01/10/25 02:34

＞５０９
新之助の助六に対して・・・

花道の出のシーンは完璧といっていいと思うが、
本舞台に出てからは・・・着こなし・身のこなし・台詞回し・・・全てがよくない。

とのことでした。

511 ：重要無名文化財：01/10/25 09:43

そこまで言い切るとな　そこが洋ちゃんとは違うところだはな

512 ：重要無名文化財：01/10/25 19:52

役者にどう思われても構わない姿勢がいい、河竹君は誉めすぎるし勿体つける

513 ：たも：01/10/25 20:20

>497
やっぱり本人も密かにここを見てるのかな？
でも、ここにも一人ファンがいるよ。
昔からだから、最近増えたうちには入らないけど。
たもっちゃん、大当たり～！

514 ：重要無名文化財：01/10/25 22:38

>497
世論を味方にしたか！！
たもっちゃん大当たり～！

515 ：重要無名文化財：01/10/25 23:28

私も助六の授業受けてる！たもっちゃん最高。

516 ：重要無名文化財：01/10/26 19:09

私も隠れ保っちゃん信派になることに決定！！

517 ：重要無名文化財：01/10/26 21:38

＞５１５＞５０７
豚女の２ちゃんねらーか。
うざいね。
ぶさいくそ～。

518 ：重要無名文化財：01/10/27 18:28

でも媚びない保さんは
特に歌舞伎なんて気難しいところで　偉い

519 ：重要無名文化財：01/10/27 19:15

保っちゃん御園座・南座みなかったの～？

520 ：重要無名文化財：01/10/28 17:04

しかし保ちゃんだけで520これもひとえに彼の人徳かな
まだまだ続きそうな予感

521 ：源九郎狐：01/10/28 20:41

中村座には来てくれるのかなあ？
もし来たらちょっと悪戯しちゃったりして？
劇評ノートを取り上げて宙乗りで逃げていくとか・・・ね。

522 ：重要無名文化財：01/10/29 00:25

その時の反応見てみたいのはある
おちゃめなところみたい

523 ：重要無名文化財：01/10/30 20:01

今頃芸術の秋で商売繁盛で
さぞかし多忙なんでしょう彼

524 ：重要無名文化財：01/11/01 02:21

・・・ハロウィンのたもっちゃんはお風邪を召しておられました。
そして、来週は休講とのこと。
あくまでよそうですが、国立の義経千本桜に行くのではないかと思う。
通しの日少ないからなぁ。

授業内容は引き続き助六。
たっちゃんを動きが綺麗とほめてた。
しんちゃんは名乗りが不明瞭極まりないとお怒りな模様。
あと、そばに関してたもっちゃんは語っていました。
（↑かなり笑えた。。）

とにかく昨日は鼻声で立っているのも辛そうなたもっちゃんを前にして
授業をしていただいてるありがたさをひしひしを感じました。

525 ：園：01/11/03 00:34

今ごろは、たもっちゃん、どこにどうして・・・
浅草か三宅坂か銀座か・・・

526 ：重要無名文化財：01/11/03 11:27

保っちゃん中村座知盛の傘が碇、新しい型、そして法螺貝なし。以上３点どうよーん

527 ：重要無名文化財：01/11/04 00:47

そんなの三点の内にもはいらんだろ！
それより新之助義経、安徳帝抱かず引っ込みのほうがどうよーん

528 ：重要無名文化財：01/11/06 23:17

歌舞伎座アップしとったよ

529 ：重要無名文化財：01/11/06 23:40

↑
読んだよ。歌舞伎座から干されたのわかるような気がする。
相変わらず辛口ですね。。

530 ：重要無名文化財：01/11/07 00:31

そこがいいんじゃない。
まあ今度の週末に見てみて考える。

531 ：重要無名文化財：01/11/07 11:59

以上３本。

532 ：重要無名文化財：01/11/08 00:20

今回辛口なかなかよい。茨木という芝居はもう無理なのかもね。
新口は二役の替りは無理があるね｡延若あたりが最後だったかも｡
辰之助、松緑は最後まで心配していたからね｡最近ようやくやる気を
出してきたのかな。ただあの舌足らずはなんとかしないとね。

533 ：重要無名文化財：01/11/08 05:20

>>532
「新口村」二役替わりは無理ですかあ？
私はなかなか面白かったけど。
役を分けるのしても、仁左さんがお爺さん役
だけだったら、客がますます入らないし、仕方
ないと思う。

534 ：重要無名文化財：01/11/08 10:39

ニ役やって、吹き替えがでるでしょ。筋としては一番いいところで
しらじらしいし、吹き替えが誰かとか気になりませんか。
しかし、この演出があるのは、おそらくそれでも客を泣かせる
腕のある役者がいたからだと思います｡単に一座が人数不足で
あったからということではないはず。ということで、その愛嬌
というか芸風というかで、いまだ爽やかな今の仁左さんだと
ちょっと芸風が合わないといういみで「無理」といったのですが｡
僕が見た「新口村」は、歌右衛門・扇雀（今の鴈治郎）･仁左衛門
（13代）というものだったので、刷り込みがすごくて、あとは
どうも……、って感じです｡最後に二人を見送って、立ち上がり
おこついて、木にぶつかると雪が枝から落ちてくるところなんか
うまかったですよ。

535 ：重要無名文化財：01/11/08 12:34

知盛編あげてるね。

536 ：重要無名文化財：01/11/08 20:23

>>534
私も十三代目の孫右衛門を見て、それは確かに今の仁左さん
よりはいいと思ったけど、じゃ誰が孫右衛門にいいかという
と、誰も思いつかないんですね。
だから、二役でいいかと。それに興行面を考えると・・・。

537 ：いがみの狐：01/11/08 23:09

たもっちゃん、「知盛編」の御注進だって。
「権太編」「忠信編」の様子は追々お知らせするそうな。
待ち遠しー。

538 ：重要無名文化財：01/11/08 23:42

>>536
やはり今の仁左さんは二枚目の白塗りの仁なんじゃないかと思います｡
孫右衛門にしても、例えば入谷のあんまにしても、ああいう役がいい
人が今丁度居なくなってしまっている（不在）の時期なんだと思います｡
もう少し待つとしましょう。

539 ：重要無名文化財：01/11/08 23:51

>>536

我當さんでどう？

540 ：重要無名文化財：01/11/09 01:15

我當の当たり役って、なんですか。
僕は「猿引き」だと思いますけど｡

541 ：重要無名文化財：01/11/09 01:24

松嶋屋スレかと思った。びっくりした。

542 ：重要無名文化財：01/11/09 07:50

宮島のだんまりとかどうなんでしょうか。
以上一点。

543 ：重要無名文化財：01/11/09 10:29

わたしも我當さんの孫右衛門でみたみたい。
我當さんはあの路線で父上を目指してほしいな。ときどき
すごく似てることあるよね。まぁ親子だからなぁ。

スレ違いだね、スマソ。たもっちゃん、ご注進カワイイ。

544 ：川連：01/11/09 21:25

国立の２部があがってる。

545 ：重要無名文化財：01/11/09 21:33

以上５時間。

546 ：重要無名文化財：01/11/10 00:45

焼き蛤がお茶目｡

547 ：重要無名文化財：01/11/10 00:51

そういえば最近「吉野山」で蛤…無いような気がするんだけど・・・スレ違いｽﾏｿ

548 ：重要無名文化財：01/11/10 13:43

国立の２部って、要約すると
脇が良くってシンがイマイチってことなのかや？
自分、見てないんでわからないんだけど。

549 ：重要無名文化財：01/11/10 14:21

シンがぱっとしないから脇に目がいくってことじゃないのかな。

550 ：重要無名文化財：01/11/11 01:44

刈りこんでいるが長く感じる。
…ダレるってこと？
まだ見てないけど。

551 ：重要無名文化財：01/11/11 03:06

ようするに面白くないんでしょうね。
時間が長くてもよければいいはずだし。
「たっぷりと」っていう掛け声もあるくらいだし。

552 ：重要無名文化財：01/11/12 00:46

保っちゃん国立、今度は一部をあげとったで～。

553 ：：01/11/12 20:27

ジャッキーと成田屋親子を褒めてるね。
さて、次は中村座の残りと歌舞伎座昼の部か。

554 ：重要無名文化財：01/11/12 22:28

中村座忠信編アップ！

555 ：重要無名文化財：01/11/12 22:37

↑権太編と一緒になってた。残るは巡業と歌舞伎座昼の部。
小笠原騒動もアップして欲しいけど・・・。

556 ：重要無名文化財：01/11/12 23:07

さすがに博多は遠いか？

557 ：重要無名文化財：01/11/12 23:10

忠信編がよかった点は同感でうれし。
権太編が意外によくなかったのも同意。
でもたもっちゃん、さすが読みが深いですね。

558 ：重要無名文化財：01/11/12 23:27

>>551
たっぷり、って時間をかけてって意味ではないでしょう？

559 ：551：01/11/14 02:29

>>558
もちろんそうです。芸の問題です｡芸の披露の上で物理的な時間が長く
なるとしても、それは長いとは感じないし、空虚な時間であればそれは
長く感じるわけです｡時間感覚に無自覚な役者を不遜というのです。

560 ：：01/11/19 00:02

たもっちゃんを京都で目撃との情報。
今月は東京で三座を見て劇評書いて、しかも京都にまで・・・
売れっ子は忙しい。

561 ：重要無名文化財：01/11/19 00:35

京都ね・・・そのくらい遠征して頑張ってくれなきゃ
こっちが辛い。。。

なぜかって？
それはＴ女の講義が３週連続休講だから。

562 ：重要無名文化財：01/11/19 09:01

京舞をご堪能あそばされたそうな。
どこかに批評を書くのだろうか？

563 ：重要無名文化財：01/11/21 00:43

歌舞伎座昼の部あげ。
忙しそう！豚女の講義休んでいいからどんどん劇評希望～（藁

564 ：重要無名文化財：01/11/21 00:47

いえーい！まってたＢＡＢＹ。

565 ：観光客：01/11/21 00:48

料理屋Ｉはいかがでした？

566 ：重要無名文化財：01/11/21 01:56

11月22日『歌右衛門　名残りの花』発売だって。書き下ろし？

567 ：551：01/11/23 00:11

書き下ろしですね。写真集で、ハードカバー。三千円はちょっと
きついけど、買いました｡歌右衛門いいねぇ。保っちゃんのコメントに
は若干??もあるけどね。

568 ：s：01/11/23 00:21

名残りの花を今読み終えた。
たもつ節、全開なり。
写真もきれいだし、たもらーは必読である。
以上２点。

569 ：重要無名文化財：01/11/23 00:39

>>568
なんかちょっと歌右衛門を私物化しているような不快感ってないっすか

570 ：重要無名文化財：01/11/23 00:40

「俺の歌右衛門」ってタイトルにすりゃよかったんだよ

571 ：重要無名文化財：01/11/23 00:47

>>570
爆笑

572 ：重要無名文化財：01/11/23 01:27

>>570
委託胴衣

573 ：重要無名文化財：01/11/23 17:21

いらん。
「歌右衛門伝説」だけでげっぷが出たから。

歌右衛門伝説→俺の歌右衛門
歌右衛門名残りの花→俺だけの歌右衛門

だよね。
保の信仰告白に興味があればどうぞって感じ。

574 ：重要無名文化財：01/11/23 21:40

今日立ち読みしたけどあれで３０００円は高くない？
買う予定でいったんだけどとりあえずは見送りました。
内容はちゃんと読んでないけどそんなに歌右衛門さまさま
なのですか？

575 ：重要無名文化財：01/11/23 22:38

別冊太陽『歌舞伎源氏物語』にも「十一代目團十郎の光源氏」って書いてた。

576 ：重要無名文化財：01/11/23 23:11

>>574
ばかだね。写真はすごいよ｡買いなさい｡

577 ：wf：01/11/24 01:05

晩年の大成駒ＯＲたもちーのファンなら買えば？

578 ：重要無名文化財：01/11/24 01:27

あれって、ホント写真はすごいよね。キレイだよ。
ファンでもないのに買おうかと思った。
でも来月の顔見世のチケット代で小遣いふっとんだのでやめた。

579 ：重要無名文化財：01/11/24 01:31

すごいけどおもしろくない。

580 ：重要無名文化財：01/11/24 01:31

近所の本屋にはなかった…。
明日大きな本屋行って見てくる。
写真は晩年のだけなの？＞歌右衛門

581 ：重要無名文化財：01/11/24 01:52

保翁いわく、「歌右衛門には既に三冊の写真集がある。
しかし、この三冊には晩年の老いの姿、
老いてなお独特の美しさに到達した歌右衛門の姿は入っていない。
私にとってたった一つの目標は、
これまでの三冊の歌右衛門の写真集に負けないもの、
そして全く違うものを作ることである。」
とな。

582 ：重要無名文化財：01/11/24 01:55

私家版歌右衛門写真集ってことね。

583 ：重要無名文化財：01/11/24 02:02

>>582
まさにその通りのことを言っとった。＞保っちゃん

584 ：580：01/11/24 02:08

>581-582
ありが㌧。
最初は買う気満々だったが、やっぱりちょっと読んでみてからにするよ。
なんか保っちゃんすごい気合入ってそうだから、
読んでて拒絶反応おこしちゃうかもしれないし。
陶酔ﾀﾌﾟｰﾘに書かれてるとちょっと引いちゃうんで＞自分

585 ：重要無名文化財：01/11/24 02:19

>>583
自覚ありっていいのか悪いのか、、

586 ：重要無名文化財：01/11/24 02:22

そういうところが、かわいいの。

587 ：重要無名文化財：01/11/24 02:27

↑たもらーですか？

588 ：重要無名文化財：01/11/24 02:53

だめですよ。写真はいいけどさ、たもーーつは駄目です｡

589 ：重要無名文化財：01/11/24 03:13

↑わはは

590 ：583：01/11/26 00:10

>>585
正確には、「この本は一冊あればいいんです。私が欲しいん
ですから」と言っとった。なので自信満々系じゃない発言。

591 ：重要無名文化財：01/11/27 15:31

保ちゃん、来月南座きてね♪

592 ：重要無名文化財：01/11/27 22:18

オブラって雑誌でたもっちゃん曰く、今年はどうしても行きたい。
三津五郎の初役の関兵衛と助六を見たいそうな。

関兵衛は踊りがうまい三津五郎にはもってこい。周囲も豪華版。

助六は、江戸っ子の啖呵の切れる役者にぴったり。

さて、観劇日は？

593 ：重要無名文化財：01/11/28 08:59

それより中村座の残り２つの「ご注進」まだ？

594 ：重要無名文化財：01/11/28 09:24

>593
とっくに出てるじゃん！

595 ：重要無名文化財：01/12/02 22:00

保ちゃん、今月はおもだかについても書いてちょ。

596 ：はーい：01/12/04 22:10

書いたよ。歌舞伎座夜。

597 ：歌舞伎ティーチャー：01/12/04 23:12

↑　お！　俺、明日行くつもり。
見どころあったら教えてね。

598 ：重要無名文化財：01/12/04 23:19

劇評は、見てからのほうが面白いよね。「評判」は聞いておきたいけど。
絶対先入観でちゃってさ～。

599 ：歌舞伎ティーチャー：01/12/05 00:15

＞598
う～ん、それもそうだね。
普段は俺もその楽しみ方かも。

600 ：重要無名文化財：01/12/08 13:42

芸能花舞台みてる？

601 ：重要無名文化財：01/12/08 22:49

今月のたもっちゃんは、「ステキ」がお気に入りなのかしらん？なんか可愛い。

602 ：重要無名文化財：01/12/14 22:53

次アップしてちょ～。劇場での目撃者はいないのかえ？

603 ：重要無名文化財：01/12/18 01:37

アップしてたよ～！！今は今月の劇評のみしか見れないみたいだけど。

604 ：重要無名文化財：01/12/19 00:32

ホームページトラブってるみたい。OSをXPに代えたのかな？
そもそHP作成にフロントページみたいな糞ソフト使ってるの
が問題。誰かもっとマシなソフト教えてあげなよ。（てっき
りタグを直打ちしてるのかと思った）

605 ：重要無名文化財：01/12/19 00:33

たもっちー、ＨＰ自作なの？

606 ：重要無名文化財：01/12/19 00:34

たもっちゃんって、手書き？
それを管理人が打ってるのかな。
文章の癖が移りそうだね。以上三点、なんてさ。

607 ：重要無名文化財：01/12/20 16:59

たしかに、ＨＰ古っぽすぎるよね。
たもっちーに似合わない。

608 ：今谷久平：01/12/20 17:16

渡辺さん、学校の試験で忙しいのかな？
「三人吉三」評を是非読みたいのだが。
日経の上村氏が幸四郎の和尚を「ジャン・バルジャン」に
たとえていたが、蓋し名評。

さて、保氏の本の中で私は「豊竹山城少掾」を愛読しているが、
いまいち話題に上らないのは、読者諸氏が山城を聴く機会が余り
ないからかも知れない。
カセットで「道明寺」「すし屋」、ＣＤで「葛の葉」が入手しやすい。
特に前二者は鳥肌が立つ名盤。
今度、正月に越路大夫、春までに綱大夫・山城のＣＤ全集が相次いで
発売されるという。
興味ある方は、是非聴かれんことをお奨めする。
老婆心まで。

609 ：重要無名文化財：01/12/24 22:19

南座いったの～？期待の三津五郎はどうでした～？

610 ：重要無名文化財：01/12/24 22:32

良かったに決まってる。。。。と言うかな

バッサリだったりして

611 ：重要無名文化財：01/12/27 00:37

南座アップされてるねー。
助六はそんなによくなかったようだ。

新ちゃん好きだもんなぁ・・・しょうがないか（笑

612 ：重要無名文化財：01/12/27 00:49

助六も三津五郎のことは褒めてるじゃん。

613 ：重要無名文化財：01/12/27 11:49

保先生、国立予告ａｇｅ

614 ：重要無名文化財：01/12/27 23:55

国立、予告通り、本日中に（２７日）アップされた。age

615 ：重要無名文化財：01/12/28 00:58

以上２点。生き字引だよなあ。長生きしてこれからも劇評発信してほしいな。

616 ：重要無名文化財：01/12/29 13:14

芸能花舞台ＡＧＥ！

617 ：重要無名文化財：02/01/01 02:21

ジャッキーがまた保ちゃんの劇評についてコメント！

618 ：重要無名文化財：02/01/05 21:37

歌舞伎座age

619 ：重要無名文化財：02/01/07 11:17

いっぱいアップａｇｅ！

620 ：重要無名文化財：02/01/08 00:22

すごいね～
冬休み使って奔走して、すぐにアップ。
えらい！

621 ：重要無名文化財：02/01/08 01:04

歌舞伎座昼夜・浅草Ａで国立もアップ！残るは浅草Ｂと松竹座。がんばれ保ちゃん！

622 ：重要無名文化財：02/01/08 11:35

12月のが読めない。読みたいよー。

623 ：重要無名文化財：02/01/08 13:23

あんなに行って飽きないのかな・・？

624 ：重要無名文化財：02/01/08 23:10

>>622
１２月の読めるよー！逝ってみそ！

625 ：重要無名文化財：02/01/12 03:57

亀治郎のHPの日記に逝ってみたら。

626 ：重要無名文化財：02/01/12 10:01

亀ちゃん怒り爆発。全面戦争勃発か？？

627 ：重要無名文化財：02/01/12 11:55

ガム。みられてるぞー！

628 ：重要無名文化財：02/01/12 11:58

http://www.MintMail.com/?m=1934443
上記のアドレスからSign-Upして、登録すれば、
メールが送られてきます。それを読むだけでお金持ち！
そんなうまい話はまだまだ無いけど、
今度はそのＩＤで会員を獲得すれば、とってもどんどんお金が入ってくるみたい。
お金は郵送。月２０万程度。

629 ：重要無名文化財：02/01/12 12:02

亀治郎、よくいった！よかった！感動した！

630 ：重要無名文化財：02/01/12 13:12

浅草Ｂのアップが楽しみになってきた。亀ちゃん初め役者も保ちゃんもガンバレー！

631 ：重要無名文化財：02/01/12 13:47

かか、か、亀ちゃん！
今までも若手の中ではしっかりした芸をしようとしていると
思ってたけど、感動したよ！
あんたには歌舞伎や芸道に歩む者への愛がある。それを感じた。
これが人気先行の芸が弱い役者だとなんだけど、若手では
いい芸してるんだから。あんたは情熱で猿之助を継ぎ、芸で越えて
いけ。贔屓というのでもないただの一般客より。

632 ：重要無名文化財：02/01/12 14:42

劇評にいちいち反論する役者ってどうかな？
屁理屈こねてないで舞台の上で勝負しなよ。
１０人お客がいたら１０とおりの感想があるんだから。

633 ：重要無名文化財：02/01/12 15:03

気持ちはわからんでもないが、亀ちゃん少々熱かったかな？
保っちゃんは、自分の視点がはっきりしているけれど、
唯我独尊とまでは言えないとオモウ。
それこそ、招待されて居眠りして提灯劇評を書いているような、
雑誌・新聞の一部の批評家とは比べ物にならない。
「輝き」云々は、漏れには「一生懸命やってるんだからそこを見ろ」
と聞こえたけれど、これは役者側からは言うのはどうかな・・・
今回は若気の至りということで、役者は舞台でね。
最後は観客が決めるのかな。

634 ：重要無名文化財：02/01/12 15:14

亀治郎の言葉の鎧よりも、雀右衛門の真摯に受けとめ頑張る闘志の方がかっこいい。

635 ：重要無名文化財：02/01/12 15:50

ここ読んで初めて亀治郎サイトを見たが、見づらい配色だなー。
昔玉さんも自分のサイトでたもっちゃんに反論してたね。

636 ：重要無名文化財：02/01/12 16:39

633　634　に禿胴
いくら自分のサイトとはいえ
あれを公式サイトで書くのはどうか？
あのへりくつがなきゃいいんだけど

637 ：重要無名文化財：02/01/12 17:22

じゃあ、毎回毎回個人の怨嗟垂れ流しのたもっちゃんはいいの？
視点がはっきりしてるって、そりゃ個人の好悪だけだもんね。
それだけのことじゃん？
あのレビュー、私小説やエッセイとしてならわかる。
ただね、客観性や一般性のある評論ということだとあまりだと思う。
私はたもっちゃんの私的歌舞伎雑感としてしか毎月読んでないが、
一応演劇評論家という建前で仕事してる以上、批判はあって当たり
前だよね。たとえそれが役者側からでもさ。
役者は舞台でというのは道理だよ。
でもね、たもっちゃんだって批判にさらされて当然。
飯の種の幕内からもね。
裏で陰口たたくよりも、ああやって言葉にした亀治郎は大したもんだ。

638 ：重要無名文化財：02/01/12 18:10

だけど、役者が自分で舞台が輝いていると言うのは驚き。
ちょっと自己満足すぎるよ。浅草はどうか知らないけど、
去年の舞台は女形は声がなってなかったし、たもっちゃん
が批判しても無理はないと思ったね。
たもっちゃんがガム噛んでると批判しているけど、
それって、確かに客席をジロジロ見ているのでは？
ガムを噛むって、眠気覚ましのために噛むことが
多いんだよ。寝ている人とどちらが真剣に舞台を
見ているかを考えた方がいい。

639 ：重要無名文化財：02/01/12 20:48

>635
玉三郎の反論と亀のそれとは次元がかなり違うような…
玉は相手のことを｢歌舞伎に対する愛がない｣｢あっても自己満足｣
｢芸に対する畏敬の念がない｣なんていう失礼なことまで言ってないよ。
それに｢何を言われても自分はこの鷺娘｣って、舞台の上で、肉体で反論してる。
でも亀治郎のお光は、反駁できるレベルに達してるとは言えないものだった。
それでも今の若手で亀は一番、お光のニンだし、
再演を重ねるたびに良くなるはずと、将来を楽しみにしていたのに、
あんな文章書くってことは、本人、今月の出来にかなり満足してるの？
そのことの方がショックだった。
亀治郎が好きだから、あえて言わせてもらいます。
あの反論は10年早い！悔しさを腹に収めて、将来、保をぎゃふんと言わせてくれ！

640 ：重要無名文化財：02/01/12 23:28

あのさ、保をギャフンといわせる必要ってあるのかな？
亀治郎が怒りと逆上にかられてあれをアップしたとは
思えないんだけどね、私には。
保の世界は保の世界でいいと思うんだけど、それと実際の
歌舞伎や舞台とは違うと感じて久しいんもんだからさ。
保は劇評のようでいて劇評書いてない。ただ、保流歌舞伎
オマージュ追っかけてるだけだと思う。
読み手の私と同じく、実は役者誰もがハイハイと受け流して
るよーな気がするんだけど。
それを忌憚なく書いただけのことじゃない？
逆に保は嬉しいんじゃないかと思うよ、反応してもらえて。
黙殺されることの方が多いもんね、きっと。
役を勤める人間、それを観賞する人間、互いに斬りあうのは
面白いゾ、なんて思ってるだけのあたしゃ弥次馬、ｽﾏｿ

641 ：重要無名文化財：02/01/13 00:16

ハイハイと受け流していながら、ああいう文章を書く亀治郎って・・・？

642 ：重要無名文化財：02/01/13 02:04

愛がなけりゃあちこち見にいかないだろう。金にもならんし。
いろんな愛の形があるのさ。
逆に、役者側がかなり「劇評」ってものを気にしているって事が
わかり興味深かった。
亀ちゃんここもみてるんだね～。

643 ：重要無名文化財：02/01/13 05:40

＞渡辺保先生のホームページの劇評は本当に細かく、深くご覧になったもので吃驚いたします。
先生のような方がご見物下さることや若い方々の眼を考えますと、また闘志が湧いてまいります。

京屋のHP新年の挨拶より

644 ：重要無名文化財：02/01/13 11:26

ジャッキーの「闘志」にも、深い意味が隠されていたのかもね。
今にして思うと。

645 ：重要無名文化財：02/01/13 13:22

ジャッキーはジャッキー。
それに、今ジャッキーを表だって批判できる人はいないよ。
ジャッキーが権力の頂点にいるという意味じゃなく、長い
役者人生の中で、芸域といい最後の煌めき状態じゃん。
老害である、女形としてよくないなんて、誰がいえるんだ？
んなことあたしゃ思ったことはないけど、でももしもそう
書いた人がいれば各界から袋だたきにされるはず。
女形最長老のジャッキーと亀を安易に比較するのもどうかと思う。
ジャッキーだって若い頃は血の気が多かったよ（ｗ
枯れて尚深い意味での「闘志」の人なんだから、すごいよね。

646 ：重要無名文化財：02/01/13 13:23

保っちゃんに嫌な芝居は見るなというなら、
自分も嫌な劇評は見なければいいのでは？

647 ：重要無名文化財：02/01/13 13:35

ここのスレの人は亀ちゃんに批判的な人が多いの？

●役者が劇評を云々するのはいかがなものか
　　　→　舞台で結果をだせ
　　　　　劇評に文句をつけるのはおかしい
　　　　　文句があっても何もいうべきではない　嫌なら読むな

という意見はわかったけど、じゃあ批判されているたもっちゃん
についてはどう思う？
これまでのたもっちゃんの批評の仕方、中身については全面支持
なのかな？はなから批評になっとらんという意見の人もいるね。
亀ちゃんがどうしたこうしたよりも、ここは保スレなんでたもっ
ちゃんの劇評をどう思うかを聞かせてほしいな。

648 ：重要無名文化財：02/01/13 13:38

保たんは何故去年７月劇評を書かなかったのか、今もすごい気になるんだけど。

649 ：646：02/01/13 13:44

反論は別に言ってもいいとは思うけどね。

学者というものはそもそも自分の理論を打ち出さなきゃ
仕事にならないから自分勝手で当たり前という気がする。

650 ：重要無名文化財：02/01/13 14:41

>649
保に理論があるのか！？それはどんな理論？
煽りじゃなくて、まじ知りたい。
保を学者だとも思えない私、逝ってよし？
「黙阿弥の明治維新」は納得できたけど、他はエッセイだった。
エッセイは理論とはいえないと私は思ってた。

651 ：649：02/01/13 14:58

＞６５０
一般的な事ということで。

652 ：重要無名文化財：02/01/13 17:58

インターネットで無料で読ましてもらってるし、
この芝居のこういうところを見ているのかと
参考になることも多いので、感謝してます。
他の評論家よりは文も上手いしね。

653 ：重要無名文化財：02/01/13 19:15

保っちゃんは若手女形には厳しいよね。
それには胴衣のとこもあるけど、それにひきかえ新之助にはベタ甘でめろめろすぎて笑える。

654 ：重要無名文化財：02/01/13 23:36

（何らかの事情で新聞雑誌という場が使えないこともあって）
たもっちゃんが、自分のサイトで劇評を発表しているのは、現状評価したい。

さらなる希望をいえば、劇評に対する質問とか、役者からのコメントなどにも、
何らかの形でたもっちゃんの見解を発表などしてくれると嬉しい。
「紙面の都合」で書ききれなかったことも、遅れてもいいから書き足して欲しい。
ここまでできるなら、有料でも利用するかもね。

655 ：重要無名文化財：02/01/14 00:41

１１月の国立の舞台、冷静に観てとても新之助を良いとは
思えなかった。
なのに、渡辺保氏の劇評（？）では誉められていた。
感性の違いか知らないけど、贔屓目に観ても良くなかった。
身内かと思ったよ（藁
１１代目違うけど、孫大好きじいちゃんってああ言った誉め方しそう。

言いっぱなしで、反論を受け付けないって姿勢にも疑問感じる。
今までも腸煮えくり返った役者多そう。
言ったモン勝ちみたい。どうして議論の場を持たないのでしょうね。

656 ：重要無名文化財：02/01/14 01:43

昔の劇評の方が激しかったが、書いている人にも
それなりの人が多かった。演劇雑誌で鼎談やった
り、役者と対談することもあったけど、劇評する
人の方が知識が深いとケンカにもならない。昔は
そういう人達が役者のブレーンになったりしてい
て、それも良かった。今の劇評家は小粒だから、
役者も腹が立つのでしょう。

657 ：重要無名文化財：02/01/14 07:10

>>656
今の役者の方が芸術家気取りで、いばっているんではないの？
大学も出ているというプライドもある役者もいるから、その
意識がつい出てしまった感じがする。
昔の劇評だって、「演劇界」読むと変なの多い。

658 ：重要無名文化財：02/01/14 08:49

たもっちゃんの評，面白い。参考になる。
が，ここまで役者の好悪のはっきりした
劇評家も珍しい。

659 ：重要無名文化財：02/01/14 09:45

>>658
八方美人的批評家よりは面白い。

660 ：重要無名文化財：02/01/14 12:16

劇評家ってなんだろね？
たもっちゃんが単なる歌舞伎愛好家なら、贔屓を褒めた倒そうと
気に入らない役者をコケにしまくろうと構わないと思うよ。
エッセイストとかコラムニストとか、そんなんであれば。
でも、元々朝日などで新聞劇評を書いてて、今はタダで毎月劇の
感想をあげてて、多くの歌舞伎愛好家がそこを覗いてるじゃん。
さらに「歌舞伎学会」の幹部をしてるとなれば、本人が自覚なくても
一つの権威になってるというのはあるんじゃない？
発言の自由もあるから、たもっちゃんが何をどう書こうといいと
思う一方で、発信責任みたいなもんもある気がする。
歌舞伎の専門家だとしたら尚更ね。
だから、今回みたいに反論され批判されるのは当然だと思う。
できれば、そんな公的な反論や批判に対して、「私の書いたこと
はこういう根拠である」ときちんと対応して欲しいな。
その根拠に歌舞伎研究家が持つべき専門性や一般性があるかどうかが、
大事なんじゃない？
たもっちゃんの立場や書くことは、文化人の随筆とは違うと思うよ。

661 ：TAMOTU!!：02/01/14 18:35

すごいや！！
みんなｔあ持つ！！とかｔあもっちゃん
とか読んでるぞ。
この人真面目なんだよ。
よくも悪くも。
だから返事する人も
ここでもそうだけど
熱くなったりするし。
保つにメールおくりたいとおもったのに
送れんのかなあ。

662 ：重要無名文化財：02/01/14 18:50

渡辺邦夫は2000年に猿之助丈といっしょに紫綬褒章を受章してるんだね。
しかし、どうして『保』って芸名つけたんだ（ｗ

関係ないか。。。スマソ

663 ：重要無名文化財：02/01/15 15:00

　邦夫たん＝早撮り監督と同姓同名か！

664 ：663：02/01/15 15:05

邦男だったか？　夫、間違えた　ごめそ。

665 ：重要無名文化財：02/01/15 21:02

亀ちゃんの見て来たけど（今更だが）変っちゃってるし。涙
全文持ってる人教えて～下さい～。
お願いします。

666 ：重要無名文化財：02/01/15 21:21

＞６６５
ちゃんとありますよ。
亀たより→２００２年１月→他のページ→１

667 ：重要無名文化財：02/01/15 21:24

団十郎だって海老サマの頃は
「大根役者」とまで言われたんだから
言われて有難うございますどころか　若造が反論とは。（と、うちの母が言った）

確かに亀の文なくなっていた！！！！おぉ～素早い。
「ルサンチマンの虜」という文字が脳裏に・・。

668 ：重要無名文化財：02/01/15 22:12

しまった
保存しそこねた～

669 ：重要無名文化財：02/01/15 22:15

>>667
大根には大根といわないで仕方がないですませてるから、
問題があるのでは

670 ：重要無名文化財：02/01/15 22:43

亀ちゃんは大根ではないよ。でもえびちゃんは大根だった。
今はいい味出してるし、大好きだけど、若い頃は・・・

671 ：重要無名文化財：02/01/15 22:49

保チャソお気に入りの新もいい味出すようになったらいいね（ほんの嫌味）

672 ：重要無名文化財：02/01/15 23:12

芸の評価ってどうするんだろ？
前から不思議だった。
もちろん、素晴らしい芸というのはあると思う。
名優といわれる人にはそうものがあったからこそ、多くの人に伝わり、
時に伝説となるのだろうし。ただ、そういう芸は歌舞伎を知らない人
にも伝わったする。名演奏に感動するのとまったく同じように。
老境にはいると芸が澄んできて、いっそう魅力的になることも多い。
そこが歌舞伎の素敵なところでもあると思ったりする。
問題は、「この芸は駄目である」という時の基準。
渡辺保の文章を読んでいると、そこがいつも曖昧で胡散臭い。
ひとたび名人となってしまえば、駄目はなかったりするしね。

673 ：重要無名文化財：02/01/15 23:54

誰か保存に成功した人どうぞお恵みを～（願）

674 ：重要無名文化財：02/01/15 23:59

すぐ消えるんじゃないかと思ったけどやはり。
誰の判断か？

675 ：重要無名文化財：02/01/16 00:00

見られるけど？？

676 ：重要無名文化財：02/01/16 00:02

尼になってからのお光＝観音菩薩説、みたいのは
「歌舞伎手帖」の野崎村にも書いてあったよね？
観音だったか神だったか忘れたけど。

677 ：重要無名文化財：02/01/16 01:19

>667、668、673、674
だから消えてなんかないってば（W
666に書いてあるとおりにたどればちゃんと見れますって。

678 ：重要無名文化財：02/01/16 01:24

保の方が証拠湮滅したのかとおもた
既に保存済み～
もっとも消したくてもすぐ消すことも出来なさそうだけど
「ただいまOSのバージョンアップにともない従来の画面が正常に
表示できなくなりました」って意味不明なんですけど

679 ：重要無名文化財：02/01/16 01:39

>677
あまり逝かない人には分らないんだよ。
もうこれ以上は言ってあげなくていい。

680 ：重要無名文化財：02/01/16 01:44

ちょっと遅ればせながら。

保ちゃんは自分でも「辛口の批評家」って言ってる位だから、
今回こういった形で反応があったことは喜んでいるに違いない。

それに歌舞伎に対して、イイ意味でも悪い意味でも愛情の強い
保ちゃんだから、誉めるだけが能じゃないってこと、分かってるように思う。
保ちゃんとしたら、真剣に芸にとりくんでる亀ちゃんに
もっと、よくなってほしいから・・・と発奮させるために
あえて苦言を呈したのではないか？
（新は誉めた方が伸びそうだから誉めてるのではないか・・・と
個人的に解釈してる。）

以上2点。
亀ちゃんの反論事件に際し思ったこと。

681 ：重要無名文化財：02/01/16 01:47

思ったことばかりで、主観と妄想と夢の世界だね

682 ：重要無名文化財：02/01/16 01:47

>>679

(ﾟДﾟ)ﾊｱ?

683 ：679：02/01/16 02:01

>682
だ・か・ら
頻繁にあそこ見てる人は亀ちゃんの文が消えてない（見られる）事くらい分る。
見られないと思ってる人は、今回の騒動で初めて見たからでは？
と言ってるわけ。
そ・れ・で
そこまで言っても分らない人は放っておいていいのでは？
と付けて言ったの。

理解出来ました？

684 ：重要無名文化財：02/01/16 03:05

自分の人生がうまくいかないからって、
亀ちゃんに当たらないでほしい
猿之助さんだけのせいじゃないし

685 ：重要無名文化財：02/01/16 09:02

そもそも亀ちゃんは反論の必要なし。
「もし今後女形として進む気ならば基礎が出来る間は立役をやるべきではない。」
なんてのは、猿之助へのいちゃもんじゃないのか？

だいたいゲームだって映画だって
評論家ほどあてにならないものはないんだからな。

686 ：重要無名文化財：02/01/16 14:10

>>685
亀ちゃんにはどうにもならないことですよね
菊ちゃんちとは違うんだから（涙
亀ちゃん可哀想
不遇で孤独な彼を誇りだけが支えてきたんだよ
誇りだけじゃなくて内実も伴ってるけど
勉強でも芸でも、才能もあるけど努力家だよ

687 ：重要無名文化財：02/01/16 14:40

保と猿之助の間の確執、まだ終わってなかったんだね

688 ：重要無名文化財：02/01/16 15:05

＞６８３
私はこの件ではじめてみたけど、
多少分かりにくいけど見つけられないほどではないと思う。
何でみんな見つけられないのか謎。

689 ：重要無名文化財：02/01/16 16:23

年寄りが多いんだよ

690 ：重要無名文化財：02/01/16 20:52

↑　ﾜﾗﾀ
たしかにね
板年齢は低くても、精神年齢が年寄りよりも保守的なのが多いよね
伝統芸能と権威主義、難しいこっちゃ〔藁

691 ：重要無名文化財：02/01/16 22:22

>>688
見つけられないのは、結局亀に対する愛が無いからでしょ。本当はどっちでもいいからだと思うが。
（トシは関係ないしょ）
私も今回ので始めてみたいもん→亀たより（ネーミングセンスが・・・（バク！））

692 ：重要無名文化財：02/01/16 22:26

タモッチーとエンノスケの確執ってなに？
わかるような気もするけど、
どんなことがあったの？

693 ：重要無名文化財：02/01/16 23:08

保ちゃんのことだからまた直接的な名指しは以前あったけど
あれ？

694 ：重要無名文化財：02/01/17 02:45

>>691
バク！には負ける

695 ：重要無名文化財：02/01/17 02:46

ここに書いてる連中って何も知らないのね

696 ：重要無名文化財：02/01/17 02:52

>>691
年寄り

697 ：重要無名文化財：02/01/17 03:36

保と猿之助は足の引っ張り合いだけは熱心だね　ﾜﾗ
あの世へ逝ってもやってそう

698 ：重要無名文化財：02/01/17 04:16

>>690
>伝統芸能と権威主義
究極の問題ですな

699 ：重要無名文化財：02/01/17 12:36

浅草夜あがんないねー

700 ：重要無名文化財：02/01/19 03:05

今月は打ち止めか？
それとも、一応興行成績に配慮したのか？

提灯記事もつまらないかもしれないが、興行しょっぱなで萎え～な
劇評がタダでどんどん発信されるというのも微妙だと思う。

去年とある芝居を見に行って、その時はつまらんと思ったけど、
観終わってから後を引いて、今じゃすごく面白かったのかも知れない
と感じてる。
下手だと思った役者の芝居も芝居としてはアリ、たとえ下手でもあの
配役ならではの旬だったなど、観たことを喜んでる自分がいる。
舞台は生物であり、同時に反芻するものでもあるということを実感した。
自分の希望や妄想を基準に舞台と付き合うと、何かがすり抜けてくね。

仕事として、歌舞伎を惰性で観るのも相当しんどいことだろうな。

701 ：重要無名文化財：02/01/19 09:58

奈河彰輔さんの本にも、たもっちゃんの評にむかついた話が
のってるねえ。漢人韓文手管始の復活上演した時の脚本
けなされたらしい。
私、あれ見に行って、すごくおもしろい芝居だと思った。
たもっちゃんに言わせると気に入らないんだろうけど。

702 ：重要無名文化財：02/01/19 16:02

海外だと公演初日すぐくらいに劇評が出るというし、
結構けなしてあるのも多い。
だから、どういう感じなのかわかるから早く書いて
もらうのはありがたい。
ただ、その劇評が合っているかどうかは自分が見て
判断しないといけない。それによって自分に合う
評論家かどうか決めればいい。自分に合っている
評論家が早めに劇評を書いてくれると、見に行くべ
きかどうか決められるので助かる。
とりあえず、私は面白いから頑張って書いてほしい。

703 ：重要無名文化財：02/01/19 16:23

スタイルを確立してる人の劇評なんだし、一読者としてアップ待ってるよ―！!
評判や劇評って大事だと思う。保ちゃんは「先生」だけれど、
私達とおなじ金を払って見に来る「客」ですもん。
言論の自由だと思うし、読みなおしたくなる、参考になる劇評、多いに結構！

704 ：重要無名文化財：02/01/19 16:25

↑バカいえ

705 ：重要無名文化財：02/01/19 16:26

「先生」だけれど、言論の自由って
なさけなー

706 ：重要無名文化財：02/01/19 16:30

↑アンチ保でもＨＰ見るんだろうね。なんか藁えるよ

707 ：重要無名文化財：02/01/19 16:31

↑信者ｳｻﾞｲ

708 ：重要無名文化財：02/01/19 16:34

評論家は提灯持ちじゃないんだよ
アンチ保とかいってる時点でイタイ

709 ：重要無名文化財：02/01/19 16:36

評論家の評論家ウザイ

710 ：重要無名文化財：02/01/19 16:37

提灯持ちの提灯持ちは氏ね

711 ：重要無名文化財：02/01/19 16:41

浅草夜と松竹座のアップきぼーん

712 ：重要無名文化財：02/01/19 16:44

自称保ファンの書き込みのレベルの低さ萎え～
突っ込まれると、罵倒で返してくるし

713 ：重要無名文化財：02/01/19 16:52

>>709
>批評家先生批評スレッド。
とあるが？？

714 ：重要無名文化財：02/01/19 16:56

藁た。そもそも批評と評論の違いってなに？

715 ：重要無名文化財：02/01/19 17:02

>>714
批評って批判がメインなのかね。
ネガティヴさを喚起するところが良くない言葉かも。
どんなことでも良くも悪くもいえるのだから、
評論ってのはﾔﾊｰﾘ良いところと悪いところと
両方書かないといけないでしょうなあ。
てか、面白い評論が書けるかどうかってことよね、要は。
それ自体が芸術であり、それを読むことがひとつの体験を
共有出来るような次元ぐらいじゃないと、
評論家とは認めたくな～い。

716 ：重要無名文化財：02/01/19 19:19

>703　　＞スタイルを確立してる人の劇評
どんなスタイル？
あの「以上三点」とかいう保節のこと？

たもっちゃん、文体や書き始めには確かに癖あると思う。
文学者だったらそんなでもスタイルといえるかも。
でも、私には批評方針、批評スタイルはよくわからないな。
何をもって「いい・わるい」というのか、そこが毎回謎ね。
歌舞伎とは、女形とは、立役とは、その他歌舞伎の役柄とは
どうあるべきか、どう見せ、どう演じるべきなのか……
たもっちゃんは一体どうな風に規定して見てるんだろね？
「ああ、たもっちゃんはそう感じたんだ」とは思うけどさ

友だちの感想聞いてるのとあまり変わらない気がする。

717 ：重要無名文化財：02/01/19 19:52

渡辺保さんの批評の是非はともかく
亀治郎さんの反論を見ましたが
亀ちゃん、あの書き方は損ですよ。
何様？って思ってしまうよ。
それに、世阿弥の言っている若さの花は
未熟さとも違うし、若い人が一生懸命やってるってことでもない。
若さの花は誰にでもあるもんじゃない。
客席で役者が背筋のばして見るのは当り前。
それを、たとえ批評家であろうと見る側にも要求しているのは
傲慢ととられてもしかたがない。変ですよ。
私はあの反論に、役者としても、若者としても
世間に対する｢甘さ｣を感じてしまいました。
無論、ご本人はそんなつもりはないでしょうが…。
スレ違いだけど…
ちなみに、亀治郎さんの舞台、私は嫌いじゃないよ。

718 ：重要無名文化財：02/01/19 19:55

７１７禿げ胴
私はアレで亀ファンをやめました

719 ：重要無名文化財：02/01/19 20:40

あらもったいない。718さんは今まで亀のどこみてたの？

720 ：重要無名文化財：02/01/19 20:47

渡辺保の自称劇評の走り書きよりは、
力も時間も注いでいたように思われたな、亀ちゃんの文章は
これまで一人反論してきたお玉さんあたりが、
大喜びしてそう

>>718
はあ左様でございますか
そりゃお素晴らしいことでございますわね
亀ちゃんもさぞや嬉しいことでしょう

721 ：重要無名文化財：02/01/19 20:52

>>717
私も同感。
若いなと思った。
その傲慢さが芸にうまくつながればいいが。
時々冷たい印象を舞台から受けたことがあったが、なるほど
と思った。
亀治郎さんもどうやらこの２ちゃんねるを見ているようなの
で、あまり自分を高みに上げないようにお願いします。

722 ：重要無名文化財：02/01/19 20:53

だって若いんだも～ん

723 ：重要無名文化財：02/01/19 21:00

>>722保ちゃんが（ﾜﾗ？

724 ：重要無名文化財：02/01/19 21:02

だって年寄りなんだも～ん
保ちゃんが

725 ：重要無名文化財：02/01/19 21:05

このスレって「文学部唯野教授」読んでるみたいだな（藁

726 ：重要無名文化財：02/01/19 21:06

ﾊﾅｼがややこしくなるように、「私の考え」の参戦きぼんぬ　ｗ

727 ：重要無名文化財：02/01/19 21:07

>>725
あ、それ面白いんだってね
今度こそ読んでみようっと

728 ：重要無名文化財：02/01/19 21:09

今月話題の本

・文学部唯野教授
・あなたと永遠に　和泉節子著（元彌宗家の母上）

729 ：重要無名文化財：02/01/19 22:47

ＫＯ出でもなく御曹司でもなかったら
ファソの傲慢にも歯止めがきいたか

730 ：重要無名文化財：02/01/19 22:54

>>729
むしろ、そのせいで叩かれてるような気がするが
ルサンチマンはコワイコワイ

731 ：重要無名文化財：02/01/19 23:18

どんな役者にせよ反論するしないについては人それぞれに感じ方があって
行く着く所、倫理道徳の問題になるよーな気がするが。
反論の仕方を云々するのであれば、あの論のここは保の趣旨とは違うなど
内容に即したものじゃないと、若輩者が歌舞伎の先輩だか見巧者だかに
何かいうのはナットラン系の説教と同じだ。
説教でもいいが、一応劇評家保スレなので、亀治郎のこの論点はまるっきり
違う、保の批評を曲解してるなど、他にないか？

保については
　・批評の基準が不明瞭　　・単なる本人の好悪で批評している
　・社会的影響力のある歌舞伎専門家が興行早々に、否定的な舞台評を
　　無料で発表しているがそれでいいのか
といった指摘があるが、それは読み違えという意見、保のは十分批評だ
という意見、あるいは亀治郎の反論内容の問題点（倫理道徳以外の）など
もっと色んな考えを聞きたい気がする。

732 ：重要無名文化財：02/01/19 23:44

＜劇評＞� 初日の翌日の朝刊に載る舞台の批評。
特にブロードウェイでは初日の終演後から作品の関係者が「サルディ」などのレストランでパーティをしながら、この朝刊を待つ。最近は会場も大きくなりホテル「マリオット・マーキーズ」がよく使われている。
劇評もニューヨーク・タイムズが影響力を持っていてその批評如何でヒットか打ち切りかが決まるという

733 ：重要無名文化財：02/01/19 23:56

日本ではそこまで「劇評」に権威はないし、客もあてにしてないよね。

734 ：重要無名文化財：02/01/19 23:59

だって、業界に遠慮した八方美人的批評が多いもの。

735 ：重要無名文化財：02/01/20 00:05

今ごろ新聞劇評でてくるしねえ。ちょっと遅い気がする。
あと他でＨＰレビューしてる劇評家っているかな？

736 ：重要無名文化財：02/01/20 00:06

>>731
道徳ってのはちょっと違う言葉のような。
まあ職業倫理の範疇でしょうな。
六代目は劇評への反論を良く投書してたらしいじゃないですか。
（いっしょにするなとかいわれそう　ｗ）
倫理道徳で片づけるのなら、
親の代からの付き合いや怨恨があるような関係どうし、
私たちが口をはさむ筋合いはないともいえますし。
それでなくとも主観的な渡辺さんが、
猿之助の甥について好意的なことが書けるわけない、とかね。
目がなんとかとか多少意味不明ですが、いくつかの指摘は鋭かったし、
どうでもいい役者ではなかったのだろうとは思います。
最近亀ちゃんの立ち振舞いが男っぽくなってきている（スーパーのせいで）
というのは、結構いわれているんですよ。
でも、誰でも彼でも歌右衛門になれというのなら、それは無理ですね。

737 ：重要無名文化財：02/01/20 00:14

それでなくとも主観的な渡辺さんが、
猿之助の甥について好意的なことが書けるわけない、とかね。

これはさすがにないんじゃなかろうか。
猿之助だって良いとたもっちゃんが思ってるところは良いって
言ってるし。

738 ：重要無名文化財：02/01/20 00:21

途中で意見を翻したみたいなこと書いてたけど、
猿之助の方はしつこく嫌ってるみたいだが

739 ：重要無名文化財：02/01/20 00:25

亀ちゃんはおじさんの背中見て育ってるし、かなりアンチ保だと思われ。

740 ：重要無名文化財：02/01/20 00:29

敵が多すぎるんで、猿之助とは仲直りしたかったけど
ダメだったんだよ
今じゃHPで気焔を上げるしかないという・・・

741 ：重要無名文化財：02/01/20 01:19

自分の思うことを書く保ちゃん頑張れ！
保ちゃんは歌舞伎に対する愛はあると思うよ。

亀治郎は淀川長治を愛のある評論家として褒めていた
けど、淀川氏だって深夜のおすぎとの対談をテレビで
見ていたら、いろんな映画をもう無茶苦茶にけなしていたよ。
あ、普段は営業用だったんだと初めてわかった。
どう考えても評価できないのはあるからね。

742 ：重要無名文化財：02/01/20 01:23

HPだからって油断したらあかんで　＞保ちゃん
なんか絶対油断してそうだし
歌舞伎学会の老人どもは読んでないとか思ってそう

743 ：重要無名文化財：02/01/20 01:26

その油断の意味がようわからん

744 ：重要無名文化財：02/01/20 01:26

プリントアウト率も高そうだしねえ。

745 ：重要無名文化財：02/01/20 02:10

ところでさー、亀ちゃんが噛みついてた、たもっちゃんの「野崎村」評、
あれが間違ってると思う人、いるの？　素晴しかったとか、感動したとか。
あたしゃ、亀ちゃんならもっと凄いの見せてくれると思って
勝手に期待してたから、あれにはかなりがっかりしちゃったんだけど。
あ、スレ違い？

746 ：重要無名文化財：02/01/20 02:12

たもっちゃんが噛みついてたﾌﾞﾌﾞﾝってかなり極私的だしねえ
前の方でつまらなそうな顔で観てたらしーし

747 ：重要無名文化財：02/01/20 02:15

亀ちゃんのお光、十分に良かったが？？
アレ以上どうしろと？
分かるんなら教えてよ

欲を言えば、保ちゃんにはＢプロの勘太郎版観て欲しかったなあ
勘ちゃんはﾔﾊｰﾘ芸は一流だは

748 ：重要無名文化財：02/01/20 02:17

うまいけど、感動しない。器用貧乏ってやつ？
これからが難しいよなぁ・・・・
亀ちゃんごめんねこれ本音。スレ違いですので逝きます。

749 ：重要無名文化財：02/01/20 02:19

>>742
答えていいのかちょっと考えてしまうが、
歌舞伎関係の学会に入っていて
ネット環境にある人で、
たもっちゃんのページを知らない人は
いないと思う。勿論老人含。

>>746
面白そうな顔してみてるときなんてあるの？

750 ：重要無名文化財：02/01/20 02:20

一般客もつまんなそうな顔して見てないか（藁

751 ：重要無名文化財：02/01/20 02:22

ま、ﾜﾗﾜﾗと
キモ

752 ：重要無名文化財：02/01/20 02:23

素晴らしい評論家ばっかだね
主観の連発で保並み

753 ：重要無名文化財：02/01/20 02:24

>>752
類友ってやつでしょう
ﾙｻﾝﾁﾏｿともいふ

754 ：重要無名文化財：02/01/20 02:24

>>745
亀ＨＰ行ってみなよ。わんさといるよ。

755 ：重要無名文化財：02/01/20 02:27

>>752
あのさぁ・・・

756 ：重要無名文化財：02/01/20 02:28

↑図星ﾚｽ

757 ：重要無名文化財：02/01/20 02:28

芸能評論や文学評論で、完全な客観論なんてあり得るのかね？
化学の実験じゃあるまいし、万有の法則がないんなら、
その人の言うことがどこまで自分の考える道筋と
合うかで判断していくしかないんじゃないか。

やたら客観客観と言うのは、かえって頭悪く見えると思うが。

758 ：重要無名文化財：02/01/20 02:30

主観的過ぎるのは問題外

759 ：重要無名文化財：02/01/20 02:31

あっちこっちで評判集めれば、良い悪い両方いるでしょ？
それは本人の感覚によるもので、どっちも主観にすぎない。
もういいかげんこの話題も堂々巡りになってきたよ。

760 ：重要無名文化財：02/01/20 02:31

じゃ無視しとけば？

761 ：重要無名文化財：02/01/20 02:31

でもあまり事実を無視するのもどうかと思うが
渡辺保がＨＰ以外連載出来なくなってるのも事実だしい

762 ：重要無名文化財：02/01/20 02:34

それでもなお叩きたくなるたもっちゃんアンチが
出てくるのは、しかしなぜなんだろう。
疑問ちゃんでｺﾞﾒｿだが。

要するに自分と違う意見を持つ人間はむかつく、と
そういうことなのかな。

763 ：重要無名文化財：02/01/20 02:35

>>761
だから叩かれ弱い役者ばっかになってるんだよ。

764 ：重要無名文化財：02/01/20 02:38

都合が悪くなると、アンチ保とか言い出すバカがコワ～イ
保つっちゃん可哀想

765 ：重要無名文化財：02/01/20 02:38

>>762
それが不思議でならないねぇ。
アンチ保なのか、亀治ファンなのか。

766 ：重要無名文化財：02/01/20 02:39

悪口雑言書き散らしといて、突っ込まれると
アンチ保のせいにして逃げる
ひと皮むけばこんなもんか

767 ：重要無名文化財：02/01/20 02:40

>>766
ロクな信者がいないね
信者というほどでもないか

768 ：重要無名文化財：02/01/20 02:41

好戦的だとロクなことがないですね

769 ：重要無名文化財：02/01/20 02:41

悪口？どっちの？

770 ：重要無名文化財：02/01/20 02:46

なんか、だんだん何の話をしてるのか
分からなくなってきた…だれか整理して。

771 ：重要無名文化財：02/01/20 02:48

自称保ﾌｧｿが亀を叩いて突っ込まれると、
アンチ保だといってｽﾚを荒らすｼﾞｮｰﾀｲ

772 ：重要無名文化財：02/01/20 02:49

暫く傍観してたほうがイイみたいだ。収拾つかんわ。さいなら

773 ：770：02/01/20 02:50

>>771
あー、わかりやすい。ありがとうございます。

774 ：重要無名文化財：02/01/20 02:52

>>771
どう考えても逆な気がする
一部の亀治郎ﾌｧｿがいきり立って保をけなして、
反対意見があると「信者」扱いにしてる状態
だからおもだかスレでもウザがられるんだよ…

775 ：重要無名文化財：02/01/20 02:55

亀ﾌｧｿが亀批判ｽﾚをことごとく保信者だといって
ｽﾚを荒らすｼﾞｮｰﾀｲ

776 ：重要無名文化財：02/01/20 02:55

>>774
亀治郎ﾌｧｿがいきりたって保をけなしてるレスってどれでしょう？？

777 ：重要無名文化財：02/01/20 02:56

低能なｳｺﾝﾌｧｿが荒らしてるﾓﾖｳ

778 ：重要無名文化財：02/01/20 02:58

>>777
やっぱ保ファンじゃないと思ったよ
だってなんにも知らないし

779 ：重要無名文化財：02/01/20 03:02

>>775
亀批判つうかまあ普通の意見だわな
そろそろ沈静化してきたかな

780 ：重要無名文化財：02/01/20 03:03

>>774
『江戸の賑わい』での右近さん、西遊記の新しい型を作ったそうで
御目出度うございます
演劇史に載りますよ、きっと

781 ：重要無名文化財：02/01/20 03:07

>>779
だからどれよ？
一人で会話してないで、オシエテよ

782 ：重要無名文化財：02/01/20 08:22

>>741亀治郎は淀川長治を愛のある評論家として褒めていた

邦楽ジョッキーゲストからの受け売り
亀本人の見解ではない

つーか、自分の中で咀嚼しきれてない言葉を
使いすぎる＜亀
若いやね

783 ：重要無名文化財：02/01/20 12:42

>>782
おんなじことばっかいってらあ
バカですか

784 ：重要無名文化財：02/01/20 13:05

・奇弁詭弁の試み１
亀治郎の今月の舞台を自分がどう感じたかというのは置いておく。
ただ、亀治郎の批判が渡辺保の「批評内容」についてだったとは自分は思って
いない。
亀治郎（以下亀と表記）は、「渡辺保（以下保と表記）の批評行為」自体を
批判したのだと考える。
保は亀に対し「立役を兼ねると女形にはなれない」と論評したが、この批評
の手法は「あなたは批評していない」と遠回しかつ冷笑的に語った今回の亀
と同じだ。

亀はこれまで保が常にとってきた手法であえて当の保を批判したのでは？
役者がこういった物言いをすることについての是非を保留するなら、個人的
にはここが一番面白かった。

785 ：重要無名文化財：02/01/20 13:06

・奇弁詭弁の試み２
保の批評の問題は、彼の批評行為それ自体が無前提に受け入れられさらには
独特のスタイルとまでみなされていることだろう。
亀の指摘を待つまでもなく、誰も手法や内容については吟味していない。
また、保の批評活動を公的に「意味がない」とは誰もいわない。
少なくとも、この度の亀までは。
これは歌舞伎役者の芸とそれを支持する贔屓やファンの関係と似ている。
役者の芸を受け入れ、どんなものでも「芸風」として甘受する。誰も内容に
ついては吟味しない。
強いて言うなら芸を吟味する軸は個人の好悪だけである。
誠に私的なレベルでの発露だ。
一方、保は役者の芝居活動をほとんど毎月のように「意味がない」と公的
に断定し発表している。それらをまとめて書籍として商品化し販売する。

このように見ていくと、両者の違いは、役者の贔屓やファンはただのご見物
連中で、歌舞伎見物や歌舞伎について何か発表したり解説することを生業と
はしていないという点だ。
個人的楽しみや趣味として、勝手に舞台を見ているだけだ。
幕がはねた後、これまた勝手に私的に言いたい放題するのもお楽しみの内。
無論、多くのご見物は歌舞伎を研究対象としてもいない。専門家として学会
発表もしていなければ、マスメディアに登場することも、大学で教鞭をとる
こともしていないだろう。
ご見物の歌舞伎興行に対する社会的影響力は、「チケット買うか否か」
「今月見るか否か」だけといえるだろう。
翻って保はといえば、歌舞伎を飯の種にしており、時に興行にもなにがしか
の影響力をもつことは紛れもない事実であろう。朝日時代は特にそうだ。
歌舞伎が稼業の亀と同じである。

786 ：重要無名文化財：02/01/20 13:06

・奇弁詭弁の試み３
さて、ここでこの駄文を書き連ねている己れの立場を検証してみよう。
自分は、歌舞伎芝居も亀の舞台も保の劇評も、ほとんど同じように享受して
いるただのご見物である。
よって、亀の芸にしろ保の批評行為にしろ、特に定まった公的見解はない。
単なる野次馬でもあるので、無風状態よりもいっそ確執や対立があった方が
面白いと思いこそすれだ〔失礼）。
がしかし、亀や保の同業者は果たして何をどう思うのだろうか？
特に保の業界、少なくとも歌舞伎研究をしている人たちは今回のことを一体
どう感じるのだろうか？
研究対象となるものをめぐり、研究者同士が互いにやり合ったり論争したり
することはごくごく一般的なことであるが、歌舞伎学会というところには
そういったものが殆どないように見受けられる。
評論家同士も、それぞれの批評軸を巡り時に白熱した議論をしたりもするはず
なのだが、こと歌舞伎周辺では研究者や専門家同士の討論・議論・批判による
切磋琢磨は「ない」も同然だ。
役者は舞台の上・裏でそれをしているだろうし、その結果がご見物にさらされ
るゆえ言葉使うより芸磨けでいいと思うが、言葉を媒介として自分なりの理論
や主張を発表する者同士、どのような研鑽があるのだろうか？

自分としては、役者と劇評家・研究者の間には深くて暗い溝があることは当たり
前だと思うので、役者側が「褒めてくれりゃ結構」「貶すのはけしからん」で
あったとしてまるっきり構わないと思う。
ただ、劇評家または研究者同士にはもっと違うことを期待したい気持ちがある。
少なくとも「論が勝負」な稼業をしているのであれば、だが。

787 ：重要無名文化財：02/01/20 13:09

バカ呼ばわりする＝
まわりがバカに見えてしょうがないインテリぶった亀ﾌｧｿの切り札

788 ：重要無名文化財：02/01/20 13:11

↑ほらまた亀ファンのせいにする

789 ：重要無名文化財：02/01/20 13:12

＞突っ込まれると亀ファンのせいにする
ﾏｯﾀｸﾀﾞ

790 ：重要無名文化財：02/01/20 13:17

理屈っぽいねーみんな！！

791 ：重要無名文化財：02/01/20 13:33

だって、たもっちゃんスレだもの（ｗ

792 ：重要無名文化財：02/01/20 13:38

>>785
激しく同意

793 ：重要無名文化財：02/01/20 14:50

自分で、ねらーであることを公表してるのに萎ｴﾀ
んで亀ﾌｧｿやめた
買いかぶるほど冷静で計算ﾂﾞｸではないっしょ
一時の衝動で反論してるだけと思われ亀

794 ：重要無名文化財：02/01/20 15:15

ねらーでもロムらーなんでしょ？ならいいんじゃん。
793だってねらーっしょ。自分のことは棚上げか？

795 ：重要無名文化財：02/01/20 15:20

>>786
日本では同業者同士は表だってやりあわないもんです。
蔭でこそこそ批判するけど。
どの業界もそう。
内部批判がないし、外から見ているとわからないから、
結局放ったらかしで、どうしようもなくなってから暴露
してしまう。医者の世界も、官僚の世界も。
だから、今回のように正面きって批判してもいいと思う
が、亀治郎のあまりにも青臭い理論家ぶりに萎え。
やはり役者と批評家は違う。役者には夢を売る部分がな
いといけない。それに亀治郎の芸はインターネットで
ただで見るわけにはいかないから、どうしてもお金を
払って見てる。保ちゃんのはインターネットで読んで
気にいらなければ買わなければいい。

796 ：重要無名文化財：02/01/20 15:42

>>795
＞それに亀治郎の芸はインターネットで
ただで見るわけにはいかないから、どうしてもお金を
払って見てる。保ちゃんのはインターネットで読んで
気にいらなければ買わなければいい。

見当違いかもしんないけど、たとえばたもっちゃんの
してることは、最悪風説の流布になる可能性もある？
営業妨害とかさ。
私は、ネットでただで見られるというのが、ちょっと
問題あるような気がする。
いちおー、たもっちゃんは歌舞伎の権威みたいだし。

797 ：重要無名文化財：02/01/20 15:43

>>794　棚上げはｵﾏｴﾓﾅｰ
なんで、ロムらーだって断言できるわけ？ｗ
書いてるかもしれないじゃんｗ
誰だって自分がねらーだってことは秘密にしてるよ
常識知らずの、ぼっちゃんぶりに萎え。

798 ：重要無名文化財：02/01/20 16:41

>>796
外国だったら、初日の次の日に厳しい批評をしたりもする。
それが営業妨害になるんだったら、批評なんてできないよ。
日本の芸能がすべて甘いのは、批評が上手く機能しないから。
芸能だけではないね。公共事業だって、会計監査だって同じ。
後からの手厳しい評価がないから。
その評価がいやだから、日本の新聞も松竹も保ちゃんに書か
さないようにしているんでしょ。
批評の質を判定するのは観客だと思う。ここがこんなににぎわう
のも、保ちゃんにそれだけの面白さがあるから。
とにかく、馴れ合いの芸はいやだ！

799 ：重要無名文化財：02/01/20 18:22

>>796
あなた、「風説の流布」ってのはデマのことよ、
たとえば何月何日に大地震が起こるとか、
大事故が起こるとかいう、人心を不安にさせるような。
２ちゃんの「噂板」みたいなところかな、むしろ。

私はたもっちゃんの劇評は参考程度に見てる人間だから
それ自身の評価はどうでもいいけど、
言葉はよく調べて使わないと
要らん争いを引き起こすから気をつけて。

800 ：重要無名文化財：02/01/20 19:47

金太郎飴みたいな保節も馴れ合いみたいな気がするYO

801 ：重要無名文化財：02/01/20 23:29

>>793
>自分で、ねらーであることを公表してるのに萎ｴﾀ
一体、どこで公表しているのでしょうか？

802 ：重要無名文化財：02/01/21 01:30

＞801
たより読めば一目瞭然しょ。
引用されてるのって、ここで出てる奴ばっか。

803 ：重要無名文化財：02/01/21 13:29

保先生　人気あるんだね

804 ：重要無名文化財：02/01/21 15:53

>>802
前に読んだとき、ネットが匿名の世界だとかいうような発言はあったような
気がしたけどみつかんなかった
それだけでは２ちゃんのこととはいえないし
あと役者さんってのは本人が読んでなくとも、
廻りのヒトがいろいろとご注進に及ぶんですよ
「引用されてるのって、ここで出てる奴ばっか。」って
なんのことだかサパーリわからそだが

805 ：重要無名文化財：02/01/21 16:15

>>798
馴れ合いの芸を奨励しているのは、他ならぬ渡辺保本人じゃないか。

>>796 >>799
>「風説の流布」
ﾜﾗﾀ
法律的にはは証券取引法かなんかにありますよ、流すなかれと。
いいたいことは分かったけれど。
それには当らんと思うが、2chへのカキコミも「威力営業妨害」で
捕まったり、裁判沙汰になったりしてますよ。
評論家がそんな風になったら世も末だけど、ホームページで発信してる分には
止める人もいないし、あまり意味不明のことばかり書いて誰も彼も怒らせてたら、
保ちゃんもキケンだね。
所詮世の中は人と人で出来てるものだしね。
お玉さんあたりやるかもね。

>歌舞伎を飯の種にしており、時に興行にもなにがしか
>の影響力をもつことは紛れもない事実であろう。

806 ：重要無名文化財：02/01/21 16:19

＞外国だったら
ここは日本です
そんなら保も外国いけば良い

807 ：重要無名文化財：02/01/21 16:45

↓以下保贔屓の書込みが延々と続くに１万ﾍﾟｿ

808 ：重要無名文化財：02/01/21 20:14

>805
馴れ合いの芸を奨励……。
そうか、そうだね、なるほどね。
たもっちゃん、本当は役者の芸で馴れ合いたいんだろうね。
たもっちゃん世界でたもっちゃん感性でたもっちゃん言葉で「うん」と
いえる舞台を望んでるんだから、きっとそうなんだろな。
たもっちゃんが「うん」といえる芸と、生身の役者が試行錯誤してる芸の
方向性はまるで違ってても。
歌右衛門は死んじゃったから、存分に馴れ合えて嬉しいだろうな。

たもっちゃん、いっそ今から役者になるとか三島みたいに歌舞伎の演出を
するとか芝居の筋を書くとかすればいいのに。
たもっちゃんの感性をはっきりと目に見える形にしてほしい気がする。
舞台の感想文を読んでてもさっぱりわからないから。

809 ：重要無名文化財：02/01/21 22:56

>804
802じゃないが
>これをもって全面戦争などと揶揄する輩もいるが･･･
>渡辺氏を唸らしてほしいというご意見もあったが･･･
この辺のことじゃないの？
ここか、おもだかスレかどっちかでみた気がするけど。
お節介かね。逝きますわ。

810 ：重要無名文化財：02/01/22 17:23

それにしても保ちゃんスレがこんなに連日書き込まれるってすごい

811 ：重要無名文化財：02/01/22 22:07

でも結果的にはなにも変わらないだろう、表面的には…
それがいいのか悪いのかは分からないけど。
そう考えるとどっちの立場になってアツくなるのも
なんだかなーという気が最近していて。

812 ：重要無名文化財：02/01/22 22:56

>810
今度は今月の歌舞伎スレに移動した模様
>811
胴衣

813 ：重要無名文化財：02/01/23 00:07

実際の感想も賛否両論で、いよいよわからないね。

>812
あたしゃ、別にアツクなってないけどオモロカッタな。
３ヶ月に１度位、こんなことがあるといいな。
その意味で保には大いにがんばってほしい。
めちゃくちゃ続けてケロ。

814 ：重要無名文化財：02/01/23 00:59

>>809
>これをもって全面戦争などと揶揄する輩もいるが･･･
>渡辺氏を唸らしてほしいというご意見もあったが･･･
これは両方このスレのことだね。
サイト自分で作ってて、ここ知らない訳ないよ、やっぱ。

815 ：重要無名文化財：02/01/23 01:05

＞808
いや、作家と批評家って、いちおうまったく違う職業だから。
兼ねてる人もいるけど……。批評ばっかしてないで芝居書いてって
いうのはちょっと違うと思う。

816 ：重要無名文化財：02/01/23 01:05

>これをもって全面戦争などと揶揄する輩もいるが･･･
>渡辺氏を唸らしてほしいというご意見もあったが･･･

2ch以外でも誰でもいいそうだが
2chを特別視しすぎじゃないか

817 ：重要無名文化財：02/01/23 01:16

>814
わざわざ2chで読まなくても、
メールに書いて送るヤツいるってばｗ
亀治郎さんは自分で作ってないよ
去年の夏の時点で、パソコンも持ってなくて、
アメリカからの手紙もFAXだったし
歌舞伎役者のサイトで自分で作ってるところなんかあるの？？

818 ：重要無名文化財：02/01/23 01:30

>817
今は持ってるよ。パソコン。

819 ：重要無名文化財：02/01/23 01:36

亀ちゃんインターネット嫌ってるから、
特に2chなんかくるわけないよ
潔癖な感じだし
逆に2chぐらい見にくるよ～なキャラだったら面白いのに
菊とか新のほうが見にきてそう

820 ：重要無名文化財：02/01/23 01:43

>>818
でなきゃメールの受信も出来ないわけで

821 ：重要無名文化財：02/01/23 02:18

「全面戦争ですね」とかメールで書いてくるのかい。

822 ：重要無名文化財：02/01/23 02:20

>>821
そんなことしるか。
でもいるかもよ。

823 ：重要無名文化財：02/01/23 02:24

スレ違いだからよそでやれば？
なんだか、しつこくて気持ち悪いし

824 ：重要無名文化財：02/01/23 21:56

そそ完全にスレ間違えとる

825 ：朝日：02/01/24 12:44

701＞奈河彰輔さんの本にも、たもっちゃんの評に
むかついた話がのってるねえ。
遅くなって、お許しあれ。。。492,500，でござる。

826 ：重要無名文化財：02/02/01 15:59

松竹座はしょうがないにしても浅草夜の部をアップしなかったのがすっごく残念。
２月は博多座にも出没きぼーん。

827 ：重要無名文化財：02/02/07 13:43

２月アップしてたよー！

828 ：重要無名文化財：02/02/08 13:37

続アップしてたよ－！

829 ：重要無名文化財：02/02/19 13:09

二月は歌舞伎座だけかな。

830 ：重要無名文化財：02/02/19 14:34

松竹座・博多座もきぼーん

831 ：重要無名文化財：02/02/21 13:41

朝日カルチャーセンター（東京：新宿住友ビル）で
「三味線音楽の魅力」講座開催！
4/19・5/17・31・6/7・21・7/5全6回13：00～15：00
一般￥18,600

832 ：重要無名文化財：02/02/21 17:05

誰か受講生になって（保っちゃんの）ホームページ、タグを直打ち
したほうが早いって教えてやりなよ。

833 ：重要無名文化財：02/02/23 00:45

だからたもっちゃんが運営してるんじゃないって・・・

834 ：重要無名文化財：02/02/28 00:34

博多座アップして欲しかったな。残念。来月に期待。演舞場はみるのかなあ？

835 ：重要無名文化財：02/03/06 10:51

新装開店したよ～。

836 ：重要無名文化財：02/03/06 20:39

相変わらずモロ素人な作りですな。本人じゃなきゃ誰だ？親戚の中学生に
小遣い渡してやってもらってんの？それとも同年配の張り切りパソコン勉
学中な誰かにお願いしてる？

837 ：重要無名文化財：02/03/07 12:42

今月歌舞伎座以外にも演舞場までアップしてたねー。

838 ：重要無名文化財：02/03/07 12:53

トップページの写真の往年の役者さん、
それぞれどなたなのかを、教えてくださいませぬか？

839 ：重要無名文化財：02/03/07 22:24

>>838
はっきりしないところがあるので間違っていたら
御免なさいですが、上段左から
十五代目羽左衛門、六代目菊五郎、六代目梅幸、
二代目松蔦、二代目左団次
よござんしょうか、故実家の先生方？
役も大体見当がつきますが、それは他の方に
お任せします。

840 ：838：02/03/08 00:03

おおっ。すごい！
予想が当っていたのは羽左衛門さんだけでした。
839様、早速、お教えいただいて有難うございました。

841 ：重要無名文化財：02/03/08 19:15

保センセは歌右衛門さん以外には思い入れある役者っていないの？

842 ：重要無名文化財：02/03/09 23:28

バックナンバーを早く復活しる！＞サイト管理者

>>839
十五代目羽左衛門と二代目松蔦の役が分からないんですが
よかったら教えてください。

843 ：カンオー：02/03/10 01:20

先代萩の勝本と梅暦では？

844 ：重要無名文化財：02/03/10 01:30

>>843
その名で思いっきり間違えちゃいかん（藁
十五代目は若狭之助。
二代目松蔦は、わかりませんスマソ。
でも遊女だね。誰かフォローよろしく～

845 ：重要無名文化財：02/03/10 13:02

保先生、最近のお好みは辰之助とみた。どう？最近褒めてるよ。
あと、八十助時代からだけど三津五郎も好みだよね。
ほか、富十郎とか。

846 ：重要無名文化財：02/03/10 22:28

保っちゃん、踊りに熱心な人がお好き？

847 ：重要無名文化財：02/03/17 13:33

国立も早くアップしてね～。新作だしい。

848 ：重要無名文化財：02/03/23 13:44

芸能花舞台にでてるじゃ～ん。京劇ね。

849 ：重要無名文化財：02/03/23 15:05

はやくバックナンバーが見たい

850 ：重要無名文化財：02/03/23 23:09

芸能花舞台で言っていた
女形のベスト５はだれだろう

851 ：重要無名文化財：02/03/25 17:29

国立なし～？がびーん。アップしてほしかったよー。

852 ：重要無名文化財：02/03/25 20:54

１に歌、２にも歌、３、４がなくて５に歌。

853 ：重要無名文化財：02/03/27 13:13

３、４は歌以外にいると思う

854 ：重要無名文化財：02/03/27 15:37

当人に聞いたが、役者としては
梅幸がすきだったって。
歌よりもね。ここがポイント

855 ：重要無名文化財：02/03/27 16:24

うーむ、ということは歌のことは生きざまが好きだったんだろうか

856 ：重要無名文化財：02/03/27 16:27

話をしていると、
歌のあの権力志向な感じと
心理描写過剰があまり得意でなかったみたいね。
（８５４と同一人物です）

857 ：重要無名文化財：02/03/27 16:45

>>854
それははじめて聞いた。意外…

858 ：重要無名文化財：02/03/27 17:51

私も初耳…そうだったんだ…
確かに心理描写は過剰かも？

859 ：重要無名文化財：02/03/27 17:55

>>852
１、２の歌は歌右衛門と分かるが、５の歌は歌江？

860 ：852じゃないけど：02/03/28 12:04

ジョーク言ってるの？
１に何々２に何々３．４がなくて５に何々
って言い方あるじゃん

861 ：重要無名文化財：02/04/01 01:17

芸能花舞台、深夜の再放送age

862 ：重要無名文化財：02/04/04 01:57

結局国立見なかったのか…。ああ残念だ。
歌舞伎座・御園座も早めな劇評よろしこ。

863 ：重要無名文化財：02/04/04 09:55

アップしてたよー＜4月昼の部
玉様のアコヤ誉めるなんて、イガーイ。

864 ：重要無名文化財：02/04/04 10:18

＞８６３
初演のときから誉めてたよ＞玉の阿古屋

865 ：重要無名文化財：02/04/04 10:24

前２回より今回が１番良いってことかな＞８６４

866 ：重要無名文化財：02/04/04 10:40

阿古屋はなにがなんでも歌右衛門!!!!
って感じでもなく、玉スタイルを
素直に誉めてたね。

867 ：重要無名文化財：02/04/04 16:31

アップ嬉しい。やや甘口でしゅ。
トップページの更新日に騙されたので、そっちも更新こまめにしてくれろ。

868 ：重要無名文化財：02/04/04 18:57

夜の部もはよアップしてくれ

869 ：重要無名文化財：02/04/05 00:55

↑アップしてはる

870 ：重要無名文化財：02/04/05 12:25

最近はっしーもオキニなのねん。

871 ：重要無名文化財：02/04/05 23:43

トップページが派手だと、会社から覗けない（藁

872 ：重要無名文化財：02/04/06 00:27

>>871
はげどぅ（藁
妹は学校から覗けないって言ってたYO!

873 ：重要無名文化財：02/04/07 15:01

放送大学♪

874 ：重要無名文化財：02/04/07 15:06

このあいだ火災アナと仲良くタクシーで帰っていくのを見たよ

875 ：重要無名文化財：02/04/07 15:12

火災アナは誰のファンなんだろ

876 ：やよひ：02/04/07 18:19

保っあんの好きな役者。

えーーと、はっきりとは覚えてませんが吉右衛門・橋之助・三津五郎・新之助。
立役はこんな感じだったかな？
（センセ、５人名を挙げてましたが４人までしか覚えていません）
あと完全な余談になりますが、梅蘭花も褒めてました。

授業、聞きにいきたいなぁ。。。。

877 ：重要無名文化財：02/04/07 23:31

>吉右衛門・橋之助・三津五郎・新之助
ははは～！べた誉め四羽烏だね！あと１人誰だ？團十郎か？？

878 ：重要無名文化財：02/04/10 21:53

はっしー誉めてるかなあ？（いや、今月に限らず）
立役であと一人というのはむつかしいですね。
女形なら雀右衛門？とか思ってしまうけど。

879 ：重要無名文化財：02/04/16 00:04

age

880 ：重要無名文化財：02/04/16 00:19

保っちゃん御園座もお願い！

881 ：重要無名文化財：02/04/19 23:40

age

882 ：重要無名文化財：02/04/19 23:45

保っちゃん演舞場もお願い！

883 ：重要無名文化財：02/04/21 14:24

たもつセンセお元気ですか

884 ：重要無名文化財：02/04/21 14:26

保ちゃん、こんぴらどうよ？

885 ：CT：02/04/22 03:14

映画板から来ました CT いうもんです。よろしゅう。
渡辺センセは、舞台上で「あそこで～を見る仕草がいい」と具体的に書いて、
読んでいる人に実感させたり、歌舞伎の（ある意味）荒唐無稽なキャラクター
に役者の演技で命が吹き込まれたときに、そのキャラクターの人生を
感じてしまったり、なかなか面白い、エエ評論家やと思う。
梨園にも、おもねらず、言いたいことは、ズバズバ言うし。
そやけど『歌舞伎』いう本を読んで、映画ファンとしては一気に冷めたでえ。
歌舞伎は結末が分かっててもおもろい（その点は同意）というのを言うのに、
ヒッチコックの映画は何度も観ようと思わないが、歌舞伎は何度でも……いう意見。
アホか。ヒッチコックの映画で結末の意外性をウリにしてるのは、少なくとも
わしの知ってるトーキー以後では『サイコ』ぐらいやで。
その『サイコ』にしてからが、「筋」を語るだけの映画ではなく、シーンとして
心奪われるところがナンボでもあるから、再見に値する映画。
きっと、渡辺センセの頭の中では「ヒチコック＝結末の意外さが売り物のミステリー」
という図式が、たいして見ても以内くせにあったんやと思う。これ、ひどすぎ。
ポルノ云々について言うた箇所もそうで、ろくにポルノ映画も観てないくせに
「ポルノ映画は画一的」と思いこんで書いてるフシがある。
同じ日活ロマンポルノでも、神代のセックス・シーンと、小沼勝のセックス・シーンは
表現としてぜんぜん違う。
頼む、渡辺センセ。あんた、歌舞伎について書いてるときは素晴らしいんやから、
他の知らない芸術ジャンルをもってくるのは、止めてくれや。
嫌いになってしまう。

886 ：重要無名文化財：02/04/24 01:27

案外、臆病なところがおありとか？

887 ：重要無名文化財：02/04/24 01:44

CTさんまた来たか。CTさんは歌舞伎も大好きなのかしらん？
たもっちゃんを好きになるのも嫌いになるのも自由だけどね。

888 ：重要無名文化財：02/04/24 11:25

>>885
人間てそーゆーもんですよ

889 ：重要無名文化財：02/04/24 11:38

うーん、歌舞伎と他のジャンルじゃなくて、歌舞伎対歌舞伎でも同じ事が言えるなー。
保っちゃんじゃなくて、他のヒョーロンカだったけど…
例えば（　´∀｀）って役者と（　・∀・）って役者がいたとして、（　´∀｀）を褒めるときに
「（　´∀｀）の足の美しさは（　・∀・）では望めないものである」
なんて書かれると、（　・∀・）のファンだったりするとうっかり（　´∀｀）まで嫌いになりそうになるのよね。
もともと（　´∀｀）が嫌いなわけじゃないのに…
歌舞伎の評論にかぎらず、他のものを引き合いに出す時は注意したほうがいいね。

890 ：重要無名文化財：02/04/24 11:44

>889
その評論家、誰だかわかった。私もそれ読んだ時、889さんと同じこと感じた。
別に（　´∀｀）を嫌いにはならなかったけど、評論の手法として、
ずいぶん安易というかお粗末だなと思い、以来、その人の言はまともに
読む気にならなくなった。

891 ：重要無名文化財：02/04/24 23:14

足の美しさをほめられてたのは誰？

892 ：重要無名文化財：02/04/24 23:44

ほほほほほ

893 ：CT：02/04/26 03:07

映画板のCTです。
わしの書き込みが流れを止めるようなことになってたら、申し訳ありません。
けど、いろいろマジメなレス、おおきに。感謝します。
わしが渡辺センセの名を意識したのは、朝日の劇評から。新参者ですまんのう。
そこで感じたのは、芝居を観るときに、目だけでなく、全身で集中して観ていて、
しかも観ている最中に以前の観劇体験や歌舞伎そのものに対する考え方が
溢れ出てくる……それを、限られた字数の中に注いでいるような印象。
溢れ出るようなものが裏にあるから、短い文でも凄みを感じさせるねん。
そこで、「ああ、この人は立派な評論家や」と感じた。
だからこそ、他ジャンルの芸能……しかも、映画を、不用意にダシに使って
欲しくなかった。そういうのが、真実のところですねん。
>>888
ある意味、評論家のセンセには作り手より立派な人間性を要求したくなるなあ。
作り手は、ムチャでエエ。例えば、ジャズ・ピアニストのセロニアス・モンクが
「ロック？　ああ、髪の長い白人の若造がやってるキチガイ音楽のことか」
と言うても、それは「モンクらしいなあ」で済ませる（笑）。

894 ：重要無名文化財：02/04/26 23:16

保ちゃんは劇評かかないのは行ってないから？気に入らないから？

895 ：重要無名文化財：02/04/26 23:19

田舎だとバカにして行かないから

896 ：重要無名文化財：02/04/27 13:08

芸能花舞台ａｇｅ

897 ：たもつ。：02/04/27 19:40

気に入らないから。
ドラマを感じないものには劇評は書けません。

898 ：重要無名文化財：02/04/28 16:07

新潮５月号
「遠くて近松物語」連載開始。

899 ：重要無名文化財：02/05/01 11:36

ダジャレタイトル

900 ：重要無名文化財：02/05/02 00:00

たもっちゃんは、俳優祭なんぞはいかないんでしょうか？
劇評が。。。。

901 ：重要無名文化財：02/05/02 17:27

行かないとおもう
たもっちゃんスレも９００越えたねえ

902 ：重要無名文化財：02/05/02 17:41

>>900
行ってたとして、劇評が読みたいの？　まぢで？？

903 ：重要無名文化財：02/05/02 17:55

たもさんがどう評するか。興味津々。

904 ：重要無名文化財：02/05/02 22:05

評すべき内容があるとたもさんが思うかねえ…
荒らすつもりはないけど、俳優祭って所詮余興じゃない？

905 ：重要無名文化財：02/05/02 22:14

南座評も、よろしくね～！

906 ：重要無名文化財：02/05/04 00:36

今日、歌舞伎座来てた。アップまちどおしいわ。

907 ：重要無名文化財：02/05/04 00:38

演舞場にも足を運んで。

908 ：重要無名文化財：02/05/06 01:04

芸能花舞台再放送中♪

909 ：重要無名文化財：02/05/07 12:22

5月歌舞伎座評うpあげ。
松緑のこと誉めてるよん。
初日ジャッキーの「アレ」は女形だからだそうだ・・・
ホントかー？？

910 ：重要無名文化財：02/05/07 12:56

見てきた～。誉め系だね。團にはちと辛い？

911 ：重要無名文化財：02/05/08 19:26

南座はまだかいな

912 ：重要無名文化財：02/05/12 19:29

たもっちゃん南座は見に行かんのか

913 ：重要無名文化財：02/05/14 02:41

スレ違いだけど昨夜は、彩の国さいたま芸術劇場に
ピナ・バウシュ＆ヴッパタール舞踊団「七つの大罪／怖がらないで」
観に来てた。このダンス評はどこに載るのだろうか？情報希望。

ピナ・バウシュは「日本の舞踊」のマクラに使ってたもんな～。　

914 ：重要無名文化財：02/05/14 19:05

ダンスマガジンあたりじゃないですかあ

915 ：913：02/05/15 01:28

>>914
ありがとう。

916 ：重要無名文化財：02/05/29 01:08

最近歌舞伎座ばっかりアップして～。さびしいわ。
６月はハッシ－俊寛にいらっしゃるかね？

917 ：重要無名文化財：02/05/29 22:07

ちゃんと劇場に足運んでるか？

918 ：重要無名文化財：02/05/31 02:05

今月のダンスマガジンにベジャール・ガラのこと書いてましたよ。

919 ：重要無名文化財：02/06/05 15:36

よいしょっと

920 ：重要無名文化財：02/06/05 18:10

保先生って、歌舞伎座の一階席で見ないのってがいしゅつですか？
わたしも二階席で目撃。

921 ：重要無名文化財：02/06/06 01:50

国立うpあげ。ハッシー俊寛誉めてるよ。。。やっぱオキニだから？

>>920
それって今月の話？なら歌舞伎座うpも間近かな。
一階席で見ないかどうかは知らないが、切符は自腹だと、
過去ログに書いてあったような。。。

922 ：重要無名文化財：02/06/06 21:31

>私も２階で　おみかけしました。
自腹かもしれませんが、いつも席はきまっているみたいなので、
松竹が用意しているはずです。

923 ：重要無名文化財：02/06/07 00:33

でも本人はいろんなとこで自腹って言ってるよ。

924 ：重要無名文化財：02/06/07 01:14

自腹だろうとなかろうと、劇評無料公開してるからまあ還元はしてるわな。

925 ：重要無名文化財：02/06/07 07:20

自腹って事は招待されてないんじゃないの？

926 ：重要無名文化財：02/06/07 20:17

９２２　です
すみません
自費で払っているけど
自分で電話するんじゃなくて
松竹が用意しているって言いたかったんです
（いつも同じ席だから　というのが根拠）

927 ：重要無名文化財：02/06/09 21:48

自腹で見るから好き勝手なこと（思うがママに、正直に）を
書けるって言ってなかったっけ？

そのほうが劇評を信用できるから良いな♪

928 ：重要無名文化財：02/06/10 09:49

6/8歌舞伎座昼の部、１階ち列通路側にてハケーン！
「あれ、１階で？」とこのスレ見ていたので思ってしまった。
ときどきメモをとり、つねに口を動かし（ガムをかんでいらっしゃった模様…）
ながらご覧になっていたような…
今月の歌舞伎座UPも近いかな…

929 ：重要無名文化財：02/06/11 10:22

てなわけで
歌舞伎座昼の部うPあげ

930 ：重要無名文化財：02/06/11 22:05

研ちゃん、大ちゃんほど可愛いがられていない？

931 ：重要無名文化財：02/06/12 10:22

けんすけくん、よかったと思うよ。
子役でさ、単に小さくて「カワイイー」というだけじゃなくてしっかりとした間で
ウマイと思った。（みっくんのときと同じくらい、あるいはそれ以上に）
この点だけはハッキリいって「たもっちゃん、そりゃ違うよ！」って大声出して
いえるけどなぁ。

932 ：他スレの５４２：02/06/18 00:41

夜の部もアップ。これを見てびっくり、あら不思議。
保っちゃんも似た感想をもってたなんて・・・

（漏れ・今月の歌舞伎その参スレより）
542 ：重要無名文化財：02/06/08 22:06
新松緑の船弁慶ヨカター。後半が特に。
先月の忠信に続き、体を目一杯使った楷書の芸ってとこか。
もちろんまだまだ未熟なところはあるもの、
引込みの気迫では、今でも当代随一といってもよい。
「楽日までの間に、花道から落ちるのでは？」に、大いにうなずく。
今まで見た中では富十郎のがよかったと思っているが、
松緑が順調に芸を伸ばしていけたら、これを超えるのも時間の問題かも。
（たも）
引込みは藍隈のなかの目尻の紅が無気味に光って、
横向きのまま入る動きが鮮やか。
ここの鮮やかさ、勢いが一幕中第一の出来

（漏れ）
鬼次拍子舞での新之助もよかったぞ。
顔が見事。まさしく錦絵そのもの。
見得の目玉が一段と冴えている。幕切れの見得では、客席からジワが。
いずれこの人で関兵衛を見たいと思った。
（たも）
新之助の長田の顔だけ。まことに役者絵そのままで、
この人の仁木や光秀が早く見たいと思わせるが

933 ：重要無名文化財：02/06/18 00:43

わかったわかった（藁

934 ：重要無名文化財：02/06/18 00:52

はいはい。けこーんけこーん。

935 ：重要無名文化財：02/06/18 00:56

じゃあプチたもつの９３２が責任持ってパート２たてるって事で

936 ：重要無名文化財：02/06/18 01:07

970位になったらでいいよ＞次スレ
あんまり早く立てちゃうと、旧スレあげられて困る

937 ：重要無名文化財：02/06/18 09:30

>>936
胴衣。

938 ：重要無名文化財：02/06/18 22:21

女形の運命　ａｇｅ

939 ：重要無名文化財：02/06/18 23:36

自分と保センセが同じようなことをたまたま感じていたのを
誰かに知らせたかっただけ？

940 ：重要無名文化財：02/06/21 11:42

角川叢書　新刊「喜劇の殿様　益田太郎冠者伝」
解説　渡辺保

941 ：重要無名文化財：02/06/21 14:53

932はタモツってことで。

942 ：重要無名文化財：02/06/25 15:40

「女形の運命」、岩波現代ライブラリー化。

943 ：重要無名文化財：02/06/27 15:37

保ちゃん、松竹座も巡業もよろしくー！

944 ：重要無名文化財：02/06/30 23:57

今年こそ７月の歌舞伎座の劇評をおながいします！

945 ：重要無名文化財：02/07/01 02:05

さふだつたのか！

946 ：重要無名文化財：02/07/02 00:46

＞９４４
夏休み

947 ：重要無名文化財：02/07/02 11:51

えー！？夏休みは８月にしてください

948 ：重要無名文化財：02/07/02 18:00

１ヶ月まるまる休み？別荘でもあるんかいな

949 ：重要無名文化財：02/07/05 23:34

950 ：重要無名文化財：02/07/09 00:04

今月はまだ動きがありませんが

951 ：重要無名文化財：02/07/09 02:08

国立も見ようよう。松竹座もいこうよう。

952 ：重要無名文化財：02/07/09 10:26

読売演劇大賞に播磨屋押してるね音羽屋のしのぶも名前あがってるし
個人的趣向で推薦するのもいいかげんにして欲しいねまったく

953 ：重要無名文化財：02/07/09 10:47

播磨屋を推薦することに、何の不満があるのかわかんない。
誰なら納得できるわけ？

954 ：重要無名文化財：02/07/09 11:02

しのぶは納得できない

955 ：タモツ：02/07/09 11:26

>852
アンタの個人的趣向をおしつけられてもなぁ。

956 ：重要無名文化財：02/07/09 17:06

それを言うなら個人的嗜好。
また今月もパスするんじゃないか？
暗闇の丑松は食指が動くにしても、河内山もどきの八犬伝はなあ。
千弱のカンペイも金払って観るもんじゃないだろ。

957 ：重要無名文化財：02/07/09 18:21

丑松もなぁ、師匠はともかく

958 ：重要無名文化財：02/07/10 12:20

タモツ倶楽部。
空耳アワーは下座や浄瑠璃で。

959 ：重要無名文化財：02/07/11 23:39

神谷町をチェックしに行かないのかなあ？アップして欲しい。。。

960 ：重要無名文化財：02/07/11 23:48

６日の歌舞伎座夜の部たもっちゃんﾊｹｰﾝ！と思いましたが幻でしょうか・・・。

961 ：重要無名文化財：02/07/11 23:48

神谷町は見たいがお米が怖くて見に行けないんじゃないでしょうか

962 ：重要無名文化財：02/07/12 00:21

保っちゃん、歌舞伎座夜の部、上がってました。
春猿ほめられてる。笑也「良くない」の一言で切り捨てられてた。
スレの住人が、どこが良くないか根拠を述べよって食ってかかるかも。（ｗ

963 ：重要無名文化財：02/07/12 00:28

わーい♪意外と愛だわさ。
「目につく」ってけなしてるのか誉めてるのか、わからないけどさ。
　　

964 ：重要無名文化財：02/07/12 00:29

目に付くてーのは、ウザイってことだろ

965 ：重要無名文化財：02/07/12 00:40

でも、目につくって
目を引くって意味でも使うんじゃない？

966 ：重要無名文化財：02/07/12 10:42

>>953
タモちゃん播磨屋のあるいみヲタ

967 ：重要無名文化財：02/07/12 13:43

よんだ。確かに猿之助うるさいよなー。ウッ、ウッって。
好きなとこ嫌いなとこある役者だけど、あの声は大嫌い。

968 ：イ呆：02/07/13 14:15

昼の部もあげておいた。

969 ：重要無名文化財：02/07/14 00:43

松竹座もおながいします。

970 ：重要無形文化財：02/07/14 06:50

タモツ天皇のお言葉は絶対であるぞ。
役者ども、「アンタなに見て批評してんのよ」って思うようなご劇評があっても、
決して逆らってはいけない。
不敬罪になるぞよ。

971 ：重要無名文化財：02/07/14 13:39

ジャッキー、劇評読んで神谷町に言ってあげて～。

972 ：重要無名文化財：02/07/16 16:39

いつの間に国立まで。わーい♪

973 ：重要無名文化財：02/07/18 21:33

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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974 ：重要無名文化財：02/07/18 21:38

その前に次スレ立ててくり

975 ：重要無名文化財：02/07/18 23:15

誰も立てないなら立ててきます。しばし待たれよ。

976 ：重要無名文化財：02/07/18 23:25

スレッド立てすぎ規制来ちゃった。しょぼーん。
コタモツでも、マンセーでも、どなたか次スレたててくだんせー！

977 ：たもらー：02/07/18 23:34

２です。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1027002817

978 ：重要無名文化財：02/07/18 23:40

お引越し～♪

979 ：重要無名文化財：02/07/22 04:22

980 ：重要無名文化財：02/07/22 04:22

981 ：重要無名文化財：02/07/22 04:22

982 ：重要無名文化財：02/07/22 04:22

983 ：重要無名文化財：02/07/22 04:22