上方落語【文團治襲名】

楽屋では桂文珍が文團治を襲名する話題が盛り上がっている！
真実は如何に！？
みんなで文團治襲名を語ろう！

上方落語は終了

桂三Ｐ しずや しるく しずか

文團治は小軽やろな

新スレおめでとうございます

文太は文都襲名を進められたが、もたもたしてるあいだに、とられた。

小軽もはやく、文團治襲名しないと！

仁鶴くらいだけか？
大名跡つげるのに、拒否したんは？

>>7
米朝師匠はほぼ襲名が決まってた三木助を拒否したよ。

いや、三木助襲名は出来ひんかったんや。米朝は米團治の襲名も出来なかった。そのコンプレックスが、
上方落語系図を熟知する、襲名ハンターと呼ばれるようになった。

>>9
＞襲名ハンター
おれ、３０年以上上方落語聞いて落語会通ってるけど、そんな事聞いたん
初めてやで。

そんな事言うてるのんおまはんだけやろ？
あっちこっちのレスでコピペしてるアンチ米朝のお方やね。

どんな大名跡を襲名しようが、上方の現役落語家にまともに噺を出来る奴はいない。
米朝と松喬が死ねば、その時点で上方落語は完全終了。

姫路と小野
のくせに

文團治は文珍

きんしがそのきだとか

きん枝が狙ってるのは文吾か小文枝

>11
松之助を忘れてないか？

文珍が、文團治つぐみたいやな

ざこばは
文珍が
文団治を襲名する事を
どうおもってるんや？
弟子を塩鯛まで襲名させて外堀埋めたつもりやったのに！

ざこばは2ちゃんの影響で、塩鯛を襲名させた。
むかし六代目に塩鯛すすめられた話もちだして。

文団治は文珍やな。やっぱり。

文團治襲名はかんたんには決まらんとおもうが
歌團治、鯛團治、菊團治、玉團治、花團治、麦團治、團治
とか團治のつく名前はいろいろ空いてるぞ。
文團治系には初代春團治も襲名したかった名前である
米喬（初代は七代目文治で二代目は爆笑王といわれた）
という名跡もまだ残っているが。

文團治一門で文團治と文團治を継ぐ米團治以外は
春團治も他の○團治と同じで特別な名前ではなかったから
初代春團治が師匠と兄弟子が名乗っていた米喬を襲名
していたら初代春團治は三代目米喬で今の三代目春團治は
五代目米喬で春團治一門は米喬一門と言われていたかもしれない。

文紅さんに継いでて欲しかったな　もっと評価されても良かったと思う

>>18
ざこばと文珍の絡みってあんまりみたことないな。
入門はざこばが早いだろうから香盤はざこばの方が上なんだよな

ざこばと文珍、どっちが文団治襲名するんだろ？

今の時代に襲名争いなんかするかな。しかも別の一門同士で。
もし文珍が文團治を襲名したら文枝の弟子が文團治に
なるのは初代文枝-初代文團治以来になるけど。

雀松→文之助、文珍→文団治、バーター取引成立済み

>>27
取引も何も文之助は文枝一門の名前ではないよ。
初代文枝死後、初代文三が二代目文枝を襲名して
二代目文枝率いる桂派と文枝襲名争いに破れた月亭文都
率いる三友派に分裂して、文三の二代目文枝襲名に
一番反対していた初代文之助は二世曽呂利新左衛門を襲名して
文都と三友派を立ち上げた。曽呂利新左衛門の弟子が二代目桂文之助を
襲名して二代目の息子は二代目笑福亭福松の弟子になり
三代目笑福亭福松を襲名した。

初代文團治が亡くなって初代米團治が米喬を経て二代目文團治を襲名し、
二代目文團治も三友派について後に七代目文治を襲名し、月亭文都死後は三友派
の首領になった。桂派は崩壊して三友派に吸収され、三友派も花月派(吉本）
に吸収され消滅した。吉本の時代になって上方落語は暗黒時代になった。

文珍に文団治取られへんように必死な、コメアサいちもん

文珍が襲名せず一生文珍ですと言ってたけどな

桂一門分裂後、文都、文之助、文團治、文我は二代目文枝の敵になった
名前だから諦めて、流出した二代目文枝系の名前である
南光、小南、南天、三木助、枝雀、雀三郎、ざこば、枝太郎などを
取り返したら？まあ無理だろうけど。

吉本興業的には襲名興行で稼げるからなんか名跡継がせたいだろう。
文枝の襲名興行なんかアホみたいに高いのに大箱を満席にしまくってる。
文珍は文枝みたいに弟子をたくさん抱えているわけでもないし、総領弟子でも
ないから名跡にはそれほど執着してないようにも見えるんで継ぐかはわからん

吉本は継がせるみたいやで

文珍は文枝ほどは客入らないけどな
文枝に客が入るのはテレビに出続けていて知名度が違うから
特に名古屋以東は全然違う

文珍国立劇場でも会やってるけどな　噺家としての魅力は感じないけど
落語家としてのCD新譜の速度もすごく早いしビジネスとして1番成功してそうだけど
現文枝の新譜版など売れないだろ

桂小枝師匠に大きな名前を継いでもらいたい。

そんなことしたら大きなプリンを楽屋に届けなあかんがな

>>37
枝織→小枝→四代目萬光でどうかな。まあ襲名は無理だと思うが。

四代目萬光は禁止師匠が予約済み

朝日の市川Pが亡くなったそうだ

米朝よもやま噺の終了が決まる前から病気になってたのかな

この人の番組で上方演芸に目覚めた若い層も多かった。
残念でならない、早すぎるよ。

春団治は11月の御堂の会には復帰出来るのか？大丈夫か

>>9 あれは襲名をきっかけに他所の興行に引き抜く狙いが有ってそれを知った米朝師匠がその気がのうなったんやろ、ホラ吹くなやアホが。

でも襲名話がつぶれたのは事実。
米団治もつげながったし。

米朝一門は脈々と一門を広げているけれど、

五代目文枝一門
染丸一門

には孫弟子が少ない。今後どうなるのか。


六代目松鶴一門は、福笑一門のお弟子さんと松喬一門に期待。
特に福笑一門は師匠の福笑師匠のおかげで僕は高座に通うようになりました。
ありがとうございます。

>>47
福笑さんは大好きだけど、本道では無い。

枝雀落語を誰も継承出来なかったのと同じ。

たまさんも、笑いと取ることばかり考えないで古典を勉強しないと
三枝みたいになる。

三枝にもなれんだろw

落語以外のネタだけど、雀々が円楽の事務所に入った？のかな
ひょっとして娘さんがおめでたとか
http://www.mamekana.co.jp/profile/enraku/index.html

>>50
相変わらずいい加減だからHP全然更新していない。

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ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　　　| 　 ＼ノ（◎）
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　　 |　 |／ （ ・∀・ ）ﾉ ＜排泄は開演前にね。口演中うんこに行くとこのスレで叩かれるからね。
　 　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼:::::::::::::::::　＼＼　　　　　　　　＼

『天狗裁き』を上手に演じる落語家といえば、復刻させた米朝師匠の型を用いる
人が多いようですが、別の解釈で演じている人はいますでしょうか。

米朝一門では米平さんの演じ方が良かったです。

>>53
米朝の弟子も後にいくほど満足に食えていない。

文之助は一代限り、三代目の後は文枝一門に返還

上方高齢噺家の安否が気遣われる中、松之助は
１０月２８日、２９日、１１月３日、４日とＮＧＫの出番。

文之助はそんな取り合う名前でもないやろw

>>55
返還する必要はない。初代文三が二代目文枝襲名で桂一門は分裂して
月亭文都（二代目文都）、二世曽呂利新左衛門（初代文之助）とコレラで
亡くなっていた初代文團治の弟子・二代目文團治は二代目文枝率いる桂派
の敵になり三友派を結成して初代文枝四天王の名前は
桂派（文三）、三友派（文都、文之助、文團治）に分かれた。
三友派首領・月亭文都死後に二代目文枝門下の三代目慶枝が三代目文都を
襲名することができたのは慶枝が桂派を裏切って三友派に移籍して
三友派から文都の名前を与えられたから。

文都、文之助、文團治は桂一門の名前ではあるが二代目文枝系の名前ではない。
二代目文枝系の名前は自身が名乗っていた南光、三木助、文三、文左衛門と
弟子・孫弟子の小文枝、仁左衛門、小南、枝雀、雀三郎、枝太郎、ざこば等。

文之助は返しても、枝雀、ざこば、南光、雀三郎は返さないって事じゃね？
米朝一門としては。。。ｗ

枝雀一門もざこばも勝手な行動ばかりしよるくせに、
晩年のしおらしくなった米朝にぺこぺこして成り上がってるのが嫌い
まあ雀三郎は協会復帰したりまともに落語やってるけど、南光はもういらない

>>60
だから文之助を返すところは現在の文枝一門ではない。
文之助一門は初代文之助が二世曽呂利新左衛門を襲名して
弟子に二代目文之助を襲名させて二代目文之助は息子を
自分の弟子にせず二代目笑福亭福松の弟子にさせて
二代目文之助の息子は三代目福松を襲名させた。
初代福松も三友派結成メンバー。

>>62
まちがえた。
二代目文之助の息子は三代目福松を襲名した。

文團治、文之助、文都、文我、文吾は桂一門の名前ではあるが初代文枝が
死んで初代文三が二代目文枝を襲名して分裂したので文枝一門の名前ではない。
文枝系というのは二代目文枝から。初代から文枝系というなら
文團治系の米朝一門、春團治一門も文枝系ということになる。

文枝一門が取り返すべき重要な名前は二代目文枝ゆかりの南光、三木助。

名前なんてどうでもいい。ツマラン書き込みばかり

>>66
スレタイ読み直せ
ボケっ!

>>67
誰々が何を継いだとか、何か意味があるんですか？

ただたんに自分の知識をひけらかしたいだけ。

馬鹿みたいｗ

>>68
ああ、あなた、それは違いますよ。
芸人は名跡一つで殺し合いすらしかねません。
それに贔屓が加わって騒ぎになる。
その活力が芸界を活性化させても来ている。
あなたのような事を言ってる人は
ただ単に自分の知識のなさに居直っているだけ、
馬鹿みたいｗ
ってことになりますよ。

>殺し合いすらしかねません。

>>69
ヤクザと違わんなｗｗｗ

名跡を東京に強奪していった文楽を見て、
後に自分がそうなると思わず批判した若き日の米朝

襲名、長老たちの病気、若手中堅の事務所移籍以外のネタはないのかね?

鬼薊出来な文團治は認めへんで〜

あなたがネタを提供すればいいのじゃないですか　ただで何かもらうことばかりで文句だけ一人前
誰がネタ卸して良かったとか上では来年刊行される創元社米朝全集補追編等
なんでもあるでしょ

>>74 わしゃ噺家ちゃうねん、客舐めとんのかボケ

>>74
誰々が何を継いだとか、そういう話を語ろうぜwwwwww

最近落語（特に上方落語）に関心を持ち始めた者です。
数人の噺家さんの公式HPを拝見していると、スケジュールがひと月に4回ほどの高座のみという方がおられました。
一度の高座の報酬って月に4回程度の出勤で生活しうるほどのものなんでしょうか？

>>77
キャリアによる。
ちなみにそれは誰だ？
昇蝶か？三馬枝か？丸福か？鶴松か？

≫62
　　先代福松（当代　福郎の大師匠　先代　福郎の師匠）
　　は初代笑福亭福松の弟子だったが、先代桂文之助の実子で
　　文之助の前名文の家かしくを名乗っていた。
　　福松を名乗ったのは晩年の５年程で、本人も７０歳を過ぎており、
　　引退状態だったが、
　　先代福松門下の桂文吾が祝儀目的の為に次々と大きな名跡を継ぐ　
　　と、その行為に「これ以上名跡を汚されては困る」と思い
　　襲名したそうである。
　　だから先代福郎氏もかしくか文之助を昭和６２年頃に六代目松鶴の実子
　　枝鶴師の七代目松鶴と同時に襲名する予定だったが、
　　枝鶴の失踪で流れたらしい
　　当代福郎氏も文之助　かしくの名も勧められたが、身近な福郎を襲名する
　　運びとなったらしい。
　　系統からいくと、福郎氏の系列が襲名するのが筋である　

米朝、文枝、吉本、文之助茶屋が合意して、春團治が了承したのなら、当代福朗が異議を唱える余地など無い。
現実は、系統や筋より政治力と経済力。

>>80
でも一番文句言うてたんは五代目文枝門下の枝女太やで、
「文枝一門の名跡を関係ない人が継ぐ」言うて発表前からぼやいてた。
だから、今回の襲名は一代限りという条件が付いた。
解りもしないで系統や筋に拘ってるのは五代目文枝の弟子やがな。

繁昌亭昼席１２月の披露目は七日間ずっと口上と落語で福郎は付き合うよ。

南光が口上で「文枝一門でも文之助襲名に動いていた」って言うとったで。
文枝サイドの候補者が枝女太やったんか分からんけど、このあたりの話に詳しい人おらんの?

文枝一門も大概やが南光のクズに言われるとむかつくな

今の文枝一門も文之助とは関係がないけどね

それより南光は文枝一門の由緒ある名だ
性格最悪の糞べかこにはオメコでも名乗らせて取り返さんかい

そしたら、南光ときん枝を交換

紅萬子さんは今どうしてはります　放送禁止ですか

>>85 桂おめこってある意味最強やな

きん枝師匠こそ文團治に相応しい。
きん枝師匠は上方落語界の至宝。

きん枝には是非初代桂えん光とか、おめ光とかを名乗って欲しい。
昔何かで捕まったことあるよね？

若気の至りじゃ ボケ

今の文枝一門は戦後、唯一文枝系で残っいて、踊りの師匠してた枝三郎に
四代目文枝を五代目笑福亭松鶴が看板を増やす為に継がせたんだからね。

先代文枝も実質は五代目笑福亭松鶴の弟子みたいなもんで
芸も五代目に傾倒してたから、先代文枝は襲名に消極的だった。
一生小文枝のままで通すつもりが弟子の三枝にむりやり文枝を襲名させられた。

今頃文枝一門の名前とか、系統が違うとか、なんかナンセンスに感じてしまう。

昔、イタ電できん枝の前妻と会話したことがあるオイラは勝ち組。

文之助襲名公演（神戸）で、きん枝さんが、
文枝一門の中で最後まで反対した2人も納得して襲名に至った、
と言っていました。
ずっと反対してた2人って誰なのかなあ。

何回もの話し合いの席には、
文枝一門からは、きん枝さんと枝女太さんと坊枝さん、
米朝一門側は、雀松さん、文我さん（？）、と誰だったか
聞き漏らしてしまったが。

そもそも今の文枝一門が文之助襲名に反対する権限はない。
二代目文之助が文之助を襲名できたのは二世曽呂利新左衛門（初代文之助）の弟子だから。
初代文三が二代目文枝を襲名して文枝は桂派、文都・文之助・文團治
は三友派に分裂後、文枝一門は文都・文之助・文團治の襲名に
関与したことは今まで一切ない。二代目文枝の弟子・孫弟子たちは
二代目文枝が名乗っていた文枝、文三、三木助、南光を襲名した。
二代目文枝ゆかりの名前を襲名できなかったのが初代枝雀、初代ざこば。

また話がループしよる

今の文枝一門が文之助は文枝一門の名跡だと主張するのなら
初代文枝まで遡って文都、文團治、文吾、文我さらには
文團治系の名跡も文枝一門の物ということになるな。

誰々が何を継いだとか、何か意味があるんですか？

ただたんに自分の知識をひけらかしたいだけ。

馬鹿みたいｗ

>>98
このレスはそういうレスですから。

イヤだったら見なかったらエエやん。

馬鹿みたいw

>>98
スレタイに【文團治襲名】とある。
文之助襲名で揉めたということは
初代文枝四天王の名前で唯一空いている
状態になった文團治襲名の時は揉めそうだな。

>>97
四天王の名跡で残ったのが米朝一門というバリバリ直系がおる文團治だけやから、
文枝一門は文之助の時点で騒ぐことで「文之助も“文團治も”文枝一門が継ぐ権利はある」と含ませておき、
かつ文都・文之助の名跡を「渡した」のだから文團治を寄越せ、
という辻褄合わせに使おうっちゅう腹積もりがあるんちゃうか

>>100

>文團治襲名の時は揉めそうだな。

四角い仁鶴がまぁ〜るくおさめまっせぇ

文之助は直系が断絶して数十年が経過したからな
だいたい先代文之助に一番関係性が近いのはどの桂系とも違う福郎だし
一方文團治は直系断絶から僅か10年
しかも先代がその名を譲ってもらった兄弟子の孫弟子一門が存在する
まあそいつらに名跡奪われまくりではあるんだがｗ

文三（つく枝）、文都（八天）、文之助（雀松）、文團治（？）

初代文枝四天王の名跡はもう実力、人気とか関係なく襲名できるようになったのか

>>104
現役の落語家では実力がある人たちばかりだと思うが？

誰なら納得するわけ？
そして、先代の落語家の落語をじかに聴いたことがあるのですか？

>>105
言い方が悪かったかな
昔は大きな名前を襲名をすると権力と地位を得ることが出来たから
襲名争いが起こってたけど今は襲名しても権力を握ることもなく
もの凄い人でなくても襲名できるようになったという事。

名前なんてどうでもいい。ツマラン書き込みばかり

>>106
そういうとあれか
文三が文珍
文團治は米朝
文之助は・・・春団治？
文都は分からんｗ月亭だと可朝は放浪者的な立場で八方はただの中堅、
それ以外の桂でも正当性もありそうな奴がおらん

>>108
何か見当違い

>>106
それって、あなたにとって何か不都合でもあるのですか？

自分は「襲名おめでとう」ってぐらいの感想なんですけど。

大きな声で言えませんが、ここだけの話、蔭で　系図馬鹿　って呼んでます

ここは、ケーズバカが集うスレなんですね。

襲名する奴は、弟子の一人でも取ることを条件にして欲しい。

落語は、継承芸能なんだから。

>>113
世間知らずって言われません？

雀松いじめはやめよう(提案)

四角いじめもやめよう(提案)

枝鶴は下心ありそうな奴とか潜り込みそうなもんだけどなぁ
文都もおばちゃんじゃない弟子が欲しい、
多分本格的に稽古教えさしたら思いの他厳しくて、基本八方預かり噺教えるだけのスタイルに逆戻りしたんじゃないかと

別に枝鶴で系統が断絶したら、別系統に回るからメリットが無い

きん枝師匠こそ文團治に相応しい。
きん枝師匠は上方落語界の至宝。

ツイッターで落語家とやり取りして、いい気になっている奴はウザイ。
そんなに自慢したいのか。

名古屋大須で復活した小松が完全スルーされてるのがおもろい。
小松の舞台に文福の乱入・・、元預かり弟子・・・
河村会長はどう思ってるんやろか？

大須って来月閉鎖なんでしょ？

>>121
在日でシャブ中は、落語に関わるな。

>>121
だからってあちこちのスレに同じネタを貼るのはどうかと思う。
どこかにまとめて書くべし。

小松って、愛ラブ松鶴と小松のらくだしか持ちネタないよね。
今回の大須でも愛ラブ松鶴やったけど、笑福亭一門と松竹芸能はどう
オモテるんかな。

協会から除名されて一門からも破門されてる落語家モドキなんてどうでもいいんじゃね
それより福輔の復帰を支援してやれよ

上方落語協会:もちつきに文枝さんら、ファンに振る舞う
http://mainichi.jp/enta/news/20131228k0000e040164000c.html

>>125
「へっつい盗人」「馬の田楽」「高津の富」もある。

染弥が東西大喜利に出てて、初めて菊丸を襲名することを知った
しかし記事ググってみたが染丸老けすぎやろ、伊吹衆議院議長みたいになっとる

染○もそろそろ逝きそうだな
コメアサより早いかも。。

>>129
染二時代から殆ど白髪だったそうだよ、だから早くから染めてた。
今は病気で染められないからそのまま。髪の毛の色で老け方がちがうからね。

文枝（三枝）も襲名から一年でずいぶん老けた。

昨日のNHKで宇都宮まきが仁鶴のこと
仁鶴さんってパパを呼ぶようは呼び方していたな。
身分制度のない上方落語会だけに
フランクに呼び方許すなんて流石だね。
初花も上方に行けばいいのにね

>>132
＞身分制度のない上方落語会だけに

落語家間の縦関係は上方でも厳格です。フランクなのは吉本だからです。

テレビに出たらみな対等という考え。

その点さんまは偉いな

>>134
吉本でも大阪の劇場で育った人はＮＳＣ出身でも、
弟子修行組でもちゃんとけじめは付けてる。
兄さん、姉さん、師匠という名称を付けてテレビでも呼んでるでしょ。
東京吉本の人はそういう修行をしてないから。

春駒師匠がお亡くなりになられたそうです。62歳でした。合掌

兄さんと師匠の呼び方の境界線がよくわからないんだけど。
どこまでが兄さんで、どこからが師匠と呼ばれるのか。

>>137
基本、例外も有るけど、上方の噺家の場合は
自分の同期の奴の師匠以上の人が師匠。
それ以下の人が兄さん。

弟子入りした時に師匠や兄弟子と相談の上、呼び方を決めてる人もいる。

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>>136
今年最後の有名人死没者かな・・・大瀧氏とどちらが早かったのか・・・と比べるのは不謹慎だろうが

>>138
きん枝が師匠とは、芸歴だけの世界だな

きん枝はあんなザマでも弟子がいる
枝鶴にはいない

>>132
台本。ＮＨＫは一言一句台本。

文吾は誰が襲名するんだ？
好きな名跡なんだけど

先代春蝶門下桂蝶六が三代目桂花団治を襲名するそうやね。
全然知らんかったわ。

花団治は先代春蝶も薦められた名前、しかし「花団治」では
（当時の芸界では）マスコミの仕事をしにくいから断った名前。

しかし、松竹や吉本など会社に所属してないと、世間に誰もアピール
してくれないんだな。

>>144
小文吾存命中は誰も継げないだろ

きん枝はテレビで堂々と文吾を襲名したいとぬかしてたな

>>146
小文吾は鳥取つながりで小米に継いで欲しかったけど
現在病気療養中。でも、もう高座復帰は無理かもしれない。

今、唯一小文吾と交流のあるのは枝三郎。とか「芋俵」を稽古してもらった
坊枝とかぐらいだからひょっとしたらこの二人に廻ってくるかも？

しかし枝三郎は七代文枝を狙ってるだろうけど。

小米も場合によっては誰かが12代目を継がなきゃならないよなあ
米團治の息子は結局落語の道に進むんか？やめるんか？
まあ3代目なんてどこも大成せえへんし、残っても江戸のこぶ蔵・花緑みたいになるのがオチだが

>>148
枝三郎は、まずは三枝を目指しましょう。ムリだろうけど

文枝は五代目は１０年保たなかったし当代も現在７０歳
若い頃売れてあれだけ体を酷使したから後５年保つかどうか。

腹の黒い枝三郎はこれを見越してそう。

枝三郎も枝鶴もまずは弟子を一人でも育ててから、いや弟子も持ってから襲名云々言えや
宗家名跡に弟子が一人もいないなんて恥ずかしいぞ
東の小さんを見てみろ、情けない

>>149
米團治でさえ相当ヌルいのだから息子は厳しい師匠につかないとろくな奴にならない。
しかし今の上方で四天王の次の世代で息子を鍛え上げてくれる名手なんて見つかるのか。

八天でいいんじゃない？

間違えた、文都

ねたのたね 閉鎖

上方落語　衰退

福郎のもとに新しい弟子がきた。【阿久太】(アクター)だそうな。

森脇はどうなったの？

>>158
４２歳やて、取るほうも、入る方も何考えとんねん！

本職は東映の役者やそうやけど、二足わらじでも月亭方正や桂三度とは違うと思う。

月亭は今度入った方気も元は漫才師らしいなあ
三枝のところより敷居低いんかな
一方本格古典をやる文都の方にはなかなか弟子が集まらんで。。。

>>161
太遊も元ピン芸人

敷居が低いんじゃなくて本社から頼まれたら
八方が断れないんじゃないかいｗ

落語家は１０年やって、どうにかこうにかで２０年やって一人前。

ましてや月亭なら鳴り物とかの基本を教えられないだろうから
今から先が見えている。

落語家として基本から勉強したいのなら

米朝一門か林家一門に入るわな。

三枝一門、鶴瓶一門、八方一門に入った時点で
楽な道を選んでいる。

>>163
現在、月亭の新弟子は文都から落語の基本の稽古や鳴り物を習ってる。
八斗は文都の会や繁昌亭昼席で、鳴り物をやってる。

ところで　可朝門下のハッピー　ハッチ
八方門下の連方と云う人は廃業状態で名前のみ残っているのですか？
ハッピー　ハッチも30年以上前の写真が掲載されてますね？

これだけ落語家の数が多いと事実上廃業しているが名前だけ残している人も居るのですね？
米朝一門は事実上廃業でも名前は残している人が結構居るのですね？
米蔵　山梨県在住　農業が主であるが山梨で寄席を開き、山梨や甲信越の一門会には出演する
円三　20年以上編集者として活動していたが、近年「動楽亭」には出演している
千朝　20年程前に5年間コピー会社に勤務していた事があるらしい
米裕　岡山で僧侶が主であるが、地域の落語会には出演

>>166
わかばも一時期廃業していたよ。

ハッピー、ハッチは協会にもまだ名前だけはある。
連方はだいぶ前に協会の系図や米朝一門の系図からも削除されてる。

正月に西宮であった、文都襲名、急用で本人の落語が見れなかったな〜

でも連方はネット番組の司会やったりしてんだよね
落語やめただけで八方との師弟関係は続いているんやろか

>>166
米蔵は可朝のエピソードでちょくちょく出てくるね。
可朝が米蔵と競馬をしに行ってボロ儲けしたときに可朝が仏壇を
買ったら、その仏壇のせいで可朝の自宅が火事になった話や
可朝が昭和46年に選挙で出馬したときに米蔵が掲示責任者になっている。
可朝は弟弟子の米蔵のことをよねやんとよんでたけど
歳も近いから仲が良かったのかな。

>>165
三枝、鶴瓶の弟子は、誰に習っているんですか？

弟子は知らんが孫弟子（笑瓶の弟子）は染丸に習ってて師匠の十数倍の数のネタが出来るってのは有名な話

>>171
鶴瓶の弟子は今は知らないが以前は、亡くなった松葉（七代目松鶴追贈）の
所へ基本の稽古に行かせてた。銀瓶はざこばから何席か習ってる。

三枝（六代文枝）はちゃんと自分で稽古してるよ、自分の創作や古典なら若い頃やってた「桃太郎」
「時うどん」「牛ほめ」「大安売り」「動物園」「二人ぐせ」なんか教えてるよ。
一からじゃなく、覚えてきたやつをチェックするだけの稽古かも知れないけどね。
まあ、しいて言えば古典なら枝三郎の所へ行かせてるでしょうね。

あと、なぜか笑福亭円笑のところにも新弟子が来て名前を【円道】とつけたそうな。なんでまた？

鶴志のとこ行って断られた

とか？

>>174
六代目三遊亭圓生→前座名三遊亭圓童というのを意識しての名前やろが、
どっちも偽モン過ぎるな。円道ちゅうやつは江戸落語やるノンか？

>>174
円笑のブログによると
いま角界で将来有望の「遠藤」にちなんでらしいよ。

>>173
その在日の銀瓶が朝丸から、落語を返せと言われたんだｗ

まあ人間の小さい朝丸らしい。

鶴瓶も高校大学時代には古典をしていた筈ですね
「大安売り」「阿弥陀池」「いらちの愛宕参り」等はその時に覚えたものらしいですね？
ここ20年位前から、落語に回帰する様に成ったのですね？

鶴瓶は落語家の駆け出しの頃に兄弟子が病気になり、代役で出たラジオのレポーターや
デパート等のイベントの司会が面白いと云う評判で、そのままレギュラーに成ったらしいですね
駆け出しの頃、マスコミの方の居る前で裸踊りを披露したり、
大喜利でも先輩格である細身の春蝶師に技をかけたり、落語家らしからね風貌とその奇行で有名に成ったのですね
最もラジオでは暖かい語り口で、それは定評がありますが？

　この名跡文團治は文紅師に何回か話があったそうですが、
　未だ時期が早いと固辞されたそうですね？

　33回忌の落語界の時に「未だ師匠の名前継げない不肖の弟子、
　堪忍しとくなはれ」と云われたそうです。
　文紅師が継いでも、弟子が居ないので、他系統に行っていたのでしょうか？
　今は系図的には有力なのは米朝一門なんでしょうか？

　桂の名跡も
　近年襲名された方の名跡は
　歌之助　南天　南光　ざこば　文三　枝三郎　あやめ　文我（先代は春團治系だが初代は文枝系なんですね）文枝系
　米團治　塩鯛　米紫　文團治系
　文之助　　　　　　　文之助系
　梅團治　小春團治　　春團治系
　　　　　　　　　となるのですね？

その昔(と言っても10年ちょっと前)鶴瓶と対談してはった笑福亭松朝さん、生きてはったら94歳になられるが、
今現在は何をしておられるのか・・・それとも数年前に他界されたのか

>>180
文團治は米團治、米團治は米朝が継いでいたが米團治の名前自体の価値が
上がったので三代目文團治（二代目米團治・初代米朝）の弟子・三代目米團治（二代目米朝）
は四代目文團治を襲名せず三代目文團治死後、誰も文團治を襲名する人が出てこなかったので
三代目文團治の弟子・麦團治が四代目文團治を襲名した。
二代目文枝率いる桂派と月亭文都（二代目文都）、二世曽呂利新左衛門（初代文之助）、
二代目文團治らの三友派に分裂後、初代文我は三友派についた。
二代目米喬（文我門下では文蝶）、初代春團治（文我門下では我都）は
初代文我門下だったが二代目文團治門下に移籍した。

２月ならなのか落語業界に元気がないなあ。

弟子をとる金も無い奴が襲名しても
「お前、継ぐ奴も居ないのに何の為の襲名？」って思ってしまう。

笑福亭圓歌は四代目坂田藤十郎、中村玉緒の母方の祖父なんだな

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1390635363/760

　>>182
　　明治　大正期には華々しく襲名披露を行なったが、
　　初代春團治が亡くなった前後から、漫才が主流になり、
　　落語家の出番は減った様である
　　この時期に襲名をしたのは二代目桂春團治と五代目笑福亭松鶴のみだった
　　その後落語は衰退の方へ進み、五代目松鶴は「楽語荘」を結成
　　戦後、文團治　文枝　米團治等の名跡が復活したが、
　　終戦後の混乱の時期なので、「〜の弟子だから」と云う事で名乗り、
　　襲名披露の様なものはしなかった様である
　　米團治は行政書士　文枝も舞踊の師匠　文團治も講釈　珍芸で地方やお座敷を
　　回っていたそうである

筋からいけば

　文紅ー文團治
　米朝ー米團治
　福郎ー文之助といけば系図的に合っているのですね　

>>187
桂派が崩壊して三友派に吸収され、その三友派が花月派（吉本）に吸収合併
された後の話だね。大御所だった七代目文治や三代目三遊亭円馬の晩年は
悲惨だったみたいだ。

>>186とレス番まちがえた。

誰々が何を継いだとか、何か意味があるんですか？

ただたんに自分の知識をひけらかしたいだけ。

馬鹿みたいｗ

上方落語は米朝一座やな

>>190
意味がなかったら誰も襲名なんかしないよ。
知識がどうとか言ってるけど本にも載っているし、
今ならネットでもしらべることができる。
落語家自身がラジオやテレビでそういった話を
していたのを何度も聞いてきたが。

>>190
知識じゃなくて、「ググれ」ばすぐわかるよ。

上方落語ファンならググらずとも知っているだけの話。

染二に染丸を襲名させる交換条件として小染が正三になるとかなんとか

江戸から上方に移ってきて途絶えた正三系統の名前を復活させていくのか。
菊丸、正三の次は正楽も復活させるのかな。

別にどんな名前でも構わない。

名前は自分で大きくしていくもの 福笑さん談

文團治襲名は、文太師匠こそふさわしい!

ツル

禄遊廃業か。
顔写真までのっけてもらったのに。
文都の元よりよっぽど修行は楽だと思うんだけどなー。

笑福亭べ瓶離婚。本人いわくトップシークレットらしい。

マルチ うぜぇ

芸人も大変やな

>>200
何年か前暴行事件で破門になった奴だな

>>195
正楽は東京で噺家じゃないけど
使ってる人いるから…
次の正楽はニラちゃんじゃないのかな

>>152
東の小さんも弟子を採ったことがないのでは？

林家染二と小染

どっちが染丸つぐんやろ？

>>206
両方とも下手くそ。

染二が継ぐんだろうけど、吉本興業の所属じゃないからな。

落語も染丸さんのような落ち着いた喋りじゃなくて
ただ大声をだして話しているだけで、「間」がまいものなあ。

>>206
染雀さんに期待。

>>205
あんな情けないのになるなっつうことちゃうん

『つる』を聴き比べているのですが、「この落語家の『つる』は面白い、上手い」という
おすすめはありますか？

（ここ、上方落語総合スレですよね？）

>>210
米朝師の「つる」にしびれた

>>211
吉朝師、枝雀師は聴いたのに米朝師匠を忘れていました。
聴いてみます。

今日のフジテレビのさんま＆くりいむ　芸能界個人情報に
なんと、『笑福亭枝鶴』が出演していた。
まさか全国ネットのゴールデンで枝鶴師匠をみれるとは、、、驚き！

襲名披露以来のビックニュースだね。

何で枝鶴が出てたの？

松村は小つるのファンだったんだな

また自作自演か・・・・

今日、円楽文珍二人会行ってきたんだけどよ
文珍師匠、ほとんどおもしろ雑談に費やして肝心の落語は初天神ちょろっとやっただけなんだけど
これどうなのよ。
オボカタネタの方が長いんじゃねえかくらいの勢い

文珍に文句言って金返してもらえ

【落語】柳家小三治　落語協会会長退任へ　後任は柳亭市馬[14/04/18]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1397753360/

春駒の経歴図はいつまで残してあるんだろう
http://hanjotei.eonet.jp/hanjotei_db/data/rakugoka/index.php?hanasika_ID=60060
松喬が残るのは弟子が多いから「繋がり上必要なものは記載」ってあるし仕方ないんだろうけどさ
春駒は弟子いないじゃん
それなのに故人と銘だけ打っていつまでもプロフ残すのっていいの？(芸人は半公人だけどさ)

それなら、染語樓も元弟子である息子が現役なんだし、残しておいてやれよと思うんだけど
現行ページに移ってからの故人は全員残す方針なのかい？

ついでに前から気になっていたんだが、のんき復帰から松之助やさんまの項まで増やしてるけどさ、
松之助の一覧ソースコードがclass="bg02"のままだから、さんま・のんきと系図繋がりがあるように見えない仕様のまま
小染のところもそうだから、多分弟弟子が分岐する┣字型で無い場合に対応するソースコードが無いんだろうけど、作ることは出来るんじゃないの？
どうも変なところでいい加減だよな、このページ

100年前の落語家のほとんどは現在の系図に載っていないように
今の落語家もほとんどは100年後の系図では消えているんだろうな。

100年後も系統が残っていそうなのは、可朝、枝雀、吉朝、春之輔、仁鶴、松喬のところくらいか？
文枝一門は直系で誰かがなんとか繋ぐんだろうか、染丸一門は小染のところが細々と繋ぎそう

>>222
春之輔←ないない。春団治一門と文枝一門は、残っているかいなｗ

文枝一門は三代目文枝死後、桂派が崩壊して一度駄目になってるからな。
先代の枝三郎が復帰し四代目文枝を襲名して、そこに後の五代目文枝が
入門したから繋げることができたが。

福団治のところは惜しいな
一番弟子…病気、二番弟子…死去、三番弟子…行方知れず、四番弟子…クズ、五番弟子…上方の二世で一番影薄い
これじゃアカン

福團治自体が良いとは思えない。
上方では珍しい陰の芸やけど、なんかあざとい印象が強い。

福團治みたいなのを評価したら通だと思われがちだが、実際に上方落語は鶴瓶・小枝・八光みたいなのが引っ張って行くだろう。
会を満席にできないのは、芸人としては駄目だろう。

小枝師は引っ張って行く気はさらさらないと思うぞ
緒論あるけどベテランでは仁鶴師が一番バランス取れてる人だと思う…でももう77だよな

八光は…まあどっかの六代目がよく言われているけど弟子取ろう、いや八光の弟子になって何するのって話かもしれんがｗ
江戸の花緑や正蔵の弟子になる人だってあーんなにいるんだし…

若手でまともに知名度があるのが八光と吉弥だけやし
吉弥もover40だから若手と言えるのかは微妙やし

八光方正三度がいれば上方落語は安泰だよ。
百年続くんじゃね。
松竹芸能と米朝事務所は潰れてしまえ。

>>230
おいおい、落語のためにはヨシモトこそ潰れるべきだろが

戦前、落語を粗末にしたのは花月派(吉本)

春団治と米朝はどっちが先でしょうか？

四代目春団治は誰になる？
現・福団治か？
70オーバーで襲名してもしゃーないやろな。
春之輔が欲しがってるな。

とりあえず福楽辺りでいいんじゃない

福楽〜？
それならいっそ、福車先生でしょう。
落語教室の鬼講師。

福車乙

福若が良いでしょう。
一応、福団治の血筋だし。

襲名関係は米朝事務所に任せなさいｗ

他の名跡と比べたら春團治は初代〜二代目、二代目〜三代目の
空白期間が短いけど三代目〜四代目の間は長くなりそうだ。
ひょっとしたら四代目誕生まで何十年ぶりとかになるかも。

蝶六の花團治襲名は９月だったっけ？
全然話題にならんね。

どうでもいい人のどうでもいい襲名だし…

>>241
松團治襲名は誰？

竹團治、麦團治、右團治、左團治。
もう、いっそのこと一門全員が○團治になったらいいやん。

文團治、鯛團治、菊團治、歌團治、玉團治、團治まだまだあるな。
初代文團治の系統は米丸の米、文團治の團治、あだ名の鯛が
ついている名前がまだまだある。

文團治…ざこば
歌團治…歌之助

という路線で行きたい米朝一門

朝丸時代雑談中、六代目松鶴に塩鯛襲名を勧められたという根拠をもとに、都丸に塩鯛を襲名させた。
都丸の襲名前にこの朝丸の塩鯛襲名話が２ちゃんによく取り上げられていた。

するとほんとに塩鯛襲名。

このつみあげた既成事実をもとに、ざこばは文團治襲名するだろう。

文珍の文團治襲名は、米朝一門に負けて無理だろうな。

文團治は文團治系の人が襲名すればよいので
文枝系には文左衛門、慶枝などまだ残ってる。
四代目までで止まっている上方・文治が復活することはもうないのだろうか。

上方の文治も、米朝一門がねろてるんやろな・

きん枝は今の段階で、襲名ねろてるんやろか？

きん枝が狙っていたのは文吾と小文枝だった。もう諦めたのかな。

前科者のくせに。
ええかっこしやがって。
選挙でたりとかもな。

ロケットマンはぼくらなのだ

文吾も、小文吾を囲ってる米朝一門がとりそう

>>255
米朝一門は自分ところの旧三友派（文都、文之助、文團治、文我）系統だけでなく
旧桂派（文枝、文吾）系統も襲名させてるからあるかもしれないね。

ぺヤング死後の文楽も狙っているかもしれないｗ
流石に三木助は三木男ママがピーギャーうるさいだろうが

文楽は三笑亭可楽系・江戸文治ゆかりの名前だから上方には必要ないけど
桂派二代目文枝ゆかりの三木助はいずれ上方に戻ってくるのだろうか。

たしか、過去にざこばは、文楽を継ぎたいといっていたのでは？

>>251
大ネタとかまでは言わないけど、前座ネタ全部一人前にやれるように

なったら、考えても良いんじゃないかい？

三木男のキチガイオカンがくたばるまで三木助は無理
おかんが死んだら三木男が継ぐのが無理になるから、戻ってくるかもしれんな

八天が文都を襲名した時にざこばは「月亭文都はええ名前やなぁ」と
言ってうらやましがっていたと米團治が言ってたけど、
ざこばはざこばではなく、もっと格の高い名跡を襲名したかったのかな。
そうなるとやはり初代文枝四天王の名前で唯一空いている文團治狙いになるのか。

ざこばは、文團治やろ。ねろてるんは。

まあ文珍の方が、文團治襲名に近いけど。

そろそろまた繁昌亭に行きたいな。

ざこばが文團治狙うのわかる。
それで米朝一門、米團治を支配できると考える。

もしくは、四代目米朝ねらいだろ。

4代目米朝は米二がかっさらう

初代ざこばは文三になりたかったが五代目文三を認めらず、後に自殺したが
当代ざこばは五代目文團治になれるのだろうか。

そもそも上方落語の名跡を東京に持って行ったのが先代の桂小文治。
己れの前名桂米丸や桂枝太郎、文の家かしくetc。
小文治こそが上方落語の名跡をおかしくした張本人。

そんな小文治だが、何故か米朝さんは余りその事には言及しないで
「小文治はんの“たちきり”は、そらええもんやったわ」
と高評価なのが何とも腑に落ちん。

東京へ行った二代目米丸（後の小文治）が師匠・七代目文治引退興行のために
大阪へ戻ってきた時に初代春團治は二代目米丸に激怒して騒動を起こしたんだな。
大師匠・初代文團治の前名であるの米丸の名前を与えられたのに対し、
春團治は初代文我門下から移籍してきて大した名前ではなかった
春團治の名前を与えられたから妬みもあったみたいだが。

橘家円蔵の口上の件ですね。
文治の事はろくに言わないで、何故か弟子の小文治の事ばかり褒めたちぎった円蔵に、春団治が逆上し円蔵と小文治にキレまくったあの事件ですね。

橘つながりでもう一つ。
“橘ノ円都”を継ぐ奴はいないんですかね
本来なら弟子だった橘家円三が継ぐべきだろうが、
やはりここも円三の師匠、桂米朝一門の誰かと言う
事になるのかしらん。

円三は今何してんの

“橘ノ円都”ったって、大もとの“橘ノ円”自体が
大した名跡じゃないから襲名してもメリットは無いだろうけどさ。

>>271
すまない！。
小生は東京生まれ東京住みの人間故、正直申し上げてリアルタイムでの上方の 噺家さんの現状までは分からないのであります。

んで、も一つ襲名話しで知りたいのは
“立花家花橘”なんですが。

何しろ、教え上手の稽古好きってのが東京の落語好きにはたまらないキャラクターなもので。

松鶴師によると
「もし花橘をつがすんやったら三枝がええ」って言ってたらしいですから、先代文枝一門でしょうか。
今なら誰でしょうね？。

知らんがな

千橘でいいんじゃね

兎にも角にも“橘ノ円都”と“立花家花橘”の
両名跡も、誰かに襲いで貰いたいと東京より
切に願う、一落語好きなのであります。

元々、女の名前だったんだな

花橘の師匠の立花家橘之助は女音曲師でした。

その旦那が橘ノ圓

>>280
その初代の橘ノ圓（三遊派）の弟子が橘ノ円都。
何故か直接つながりの無いまま次の圓を継いだのが
（元々柳派の春風亭柳橋の弟子）のちの東京の三代目桂三木助。
二代目の圓はちょくちょく東京に来ていた二代目の三木助に可愛いがられ、一時期大阪の自宅に住み込み内弟子となった。
三代目三木助は個人的なつながりで名跡を東京へと持って行ったケース。

この辺りは小文治さんとは無関係ですな

先代桂文枝の「あんけら荘夜話」によると、
先代が東京の小文治師の元に挨拶に伺うと、師の使う関西弁の余りの変化に馴染めず、一度も稽古は受けなかったそうな。

古今亭志ん朝がハイ可朝ですにゲストで出た時、
大阪弁は何を言ってるか理解してたけど文團治(四代目）師匠の
大阪弁だけは何を言ってるのかまったくわからなかったと言ってたな。

ゆうつべの圓都師匠の落語は聞きやすいなぁ。
あれで明治十年代のお人やで。

明治生まれの人と接したことあるよ
なんかいいんだよなぁ
ここ最近…いないわぁ…どこに隠れてしまったのやら…涙

三遊亭百生と言うお方も、ゆうつべにアップしたあるが、こちらも元々初代春団治の弟弟子。
中々の上方落語やで。一度聞いたって！。

ありがたく聞かせていただきます
今夜の三日月にあったお話なら尚更うれしいんですがね
季節と人情を感じたい時…落語は１番だわ 乙

明治時代の上方落語家は桂派ＶＳ三友派の上方落語黄金時代の後、
花月派（吉本）の上方落語暗黒時代を経験して大変だったんだろうな。
七代目文治や東京から大阪へ戻ってきた三代目三遊亭円馬の晩年は
悲惨だったみたいだが。

円馬崇拝主義者の八代目桂文楽も、流石にこの頃は自身がバリバリに売り出していて凋落傾向の円馬とは大阪と東京との距離感もあり没交渉だったようだね。

長らく大阪で修行していた、言わば芸事の上の弟弟子の四代目となる円馬に文楽は何の援助も助言もしなかったそうだ。
あれだけ数多くの噺家の襲名に関わってきた文楽にしては珍しくドライな対応だったらしな。

圓都師匠の落語は米朝はんに圓都師匠似とるな。
いや待てよ、米朝はんが圓都師匠に似とるんか。

>>292
枝雀もちょとした言葉尻に円都師匠の言い回しが出てくるよ。
同じ神戸訛りだから「夏の医者」なんか特にね。
亡くなる少し前一番最後に稽古してもらったのが小米時代の枝雀だった。

八代目桂文楽の若かりし頃
旅先で女に引っ掛ってスッテンテンになるところを救ったのが円都だったとか

じゃあ、三代目が亡くなったし向こうの筆頭弟子は円馬を継いでいるので、
紅雀にでも四代目を継がせてしまおう

高齢落語家の動向が気になりますね。

今日ＮＧＫで、松之助の生存確認。
90まで劇場出られるかな？

松之助師匠は入門以来一つ名前で通しているお方。
米朝師匠もやね。

ざこばは米朝
文珍は文団治でええんちゃう

かみさん死んだかて米朝師匠まだまだ生きるで！
事によると、ざこばの方が先にくたばりよる
ほなら次の米朝は誰やろな？

>>298
初代松之助は後の六代目松鶴
初代米朝は後の三代目文團治
二代目米朝は後の三代目米團治
どちらも出世名だね

ざこば文團治
米二が米朝

夢も希望もありゃしない

初代春團治が襲名したくてもなれなかった米喬は復活しそうにもないな

ほな女道楽の内海英華が二代目立花家橘之助継ぐんはどない？

東京には同業の三遊亭小円歌という同い年の女音曲師がおるぞ。

米喬はどう考えても米朝一門の持ち物だろ。

余裕こいてると東京の米丸一門に米喬持って行かれてしまうな

何気に米丸一門上方系の名前持っとるね

油断ならんな

>>308
米丸自体が初代文團治の前名で米がつく名前の元だから。
上方に戻ってきそうにもないが。

今の米丸さんは古今亭今輔のお弟子で、当時の春風亭柳橋芸術協会会長の強い後ろ押しも有り、
小文治はんから前名の米丸を譲り受けたらし。
東京のお人でしかも新作しかせんのに。
出来る事なら、小文治はんの当時の了見を聞いてみたいわ

初代米朝→二代目米團治（初代は七代目文治）
初代米紫→二代目米喬（初代は七代目文治）
九代目小米→二代目米丸（初代は初代文團治）

上方の名跡を横取りする東京落語。

他の一門の名跡を横取りする米朝一門。

ねーねーどれがbb婆のﾚｽなの？わかんないや

枝雀が小米を継ぐ際、米朝師匠はその先代となる小文治師の所へ
東京まで二人で挨拶に行った。
小米の名前は上方のもんに継がせたかったんや！
小文治師は米朝師匠の手を取って男泣きしたそうな。

うそくさ

理由があって東京に行っただけで、四天王も可愛がっていたし

随分勝手なもんやな

主悪の根源は桂小文治と言う事でええか？

小文治は初代春團治ともめて大阪には帰りづらくなったのかな

誰かが悪者にならんと治まらんやろ？

>>1-321

わあわあ言うております

わぁ
というお噺し
お後と交代致します

>>323
ヨッ、桂音也！

この続きはCDで・・・・

次の松之助は誰じゃい

なんや、いきなりやな

スレタイは文団治でも襲名絡みのネタなら何でもええんやろ？
せやろ！ちゃうんかい？

おいおい、誰かこん人の相手したって！

お呼びですか？旦さん。

ちぃとな、この方の相手したって
わしはこれから朝鮮玉入れに行かなあかんさかい
ほな頼んだで

おいっ！
で、弟子には笑福亭を遠慮して明石家名乗らしてる松ちゃんやぞ！！
誰かて次のま、ま、松之助が誰んなるんか気になるやろが！！！

>>332
息子の明石家のんきは子供の頃は笑福亭梅之助やったのを、
松ちゃんが、「今、さんまが売れてるから、明石家の方がおいしい」
といって改名させた。だいたい明石家を一番初めに付けたのは
今の橘家円三はんを先代染丸師没後、引き取って「明石家つる松」と
付けたんが初めやと思う。

あんた番頭はんか？流石に事情通や。大したもんや！。
で、次の笑福亭松之助は誰だ？。

今のところ笑福亭は松鶴、福松、林家染丸の3系統に枝別れしてるけど
松之助も続いたら4系統になるのか。

>>334
のんきでええやん。協会にも戻ったし、前から文枝会長は松っちゃん師匠を
結構気遣ってる。文枝会長の番組にレギュラー出演させてるし、
松ちゃん師匠没後はのんきに継がすんちゃうかな？
協会員やから繁昌亭でも襲名披露興行という祭りもできるしね。

新松之助誕生、大々的に襲名披露
て腹やろな吉本興業。

でも案外百まで長生きするやもしれんな。
なにしろ松ちゃんやさかいなwww。

初代が六代目松鶴で三代目がのんきだと変な感じだな

のんきは松之助継ぐ前に笑福亭系の名を、
何ぞ適当にあてがっとけばええんちゃうの。

松竹梅は避けて
笑福亭並之助、中之助、上之助とかどないだ？。

最初は梅之助だったから松之助襲名の前に竹之助にしとくか

笑福亭小松之助

あーっ！そないなら誰ぞ先に小文団治さえ継げば
ワンクッション置くけども楽々桂文団治襲名出来るんちゃう？。

>>344
小文團治というのは今までない。
小がつくのは小文治、小文枝、小文都、小文吾ならあるけど。

小文三もあるな

桂小春団治ならおった

だいたい、松之助と云う名前は五代目の息子だったけど噺家になる気が無かった六代目松鶴師、
当時前座がいなかったから、「日出やんちょっと出てえな」と先代米團治
から頼まれて出た時、米團治が「名前は松之助にしといたで」五代目が命名したわけでもなく、
急遽思い付きで付けた名前で直ぐに出世名前の「光鶴」になった。

そんな何代目とか言うほどの大した名前じゃないよ。

桂小枝雀、響きええやん

そういうたら、前田一知は子供の頃「桂小すずめ」とか「桂ちゅん助」とか
いうて、シャレに枝雀が落語教えて「寿限無」とか一門の勉強会でやってたな。

文枝系統の枝雀を小米に継がしてからやな
米朝師匠が襲名ハンターになったんわ。

小がついた名前から小がとれたのは少ない。
初代小文枝→三代目文枝
三代目小文枝→五代目文枝
三代目小文吾→四代目文吾
小文三→四代目文三
ぐらいか
小米朝の場合は米朝より上の米團治になったが

>>351
＞文枝系統の枝雀を小米に継がしてからやな

この時の襲名は、六代目松鶴師が息子の光鶴に枝鶴を襲名させる為、
春団治のところの小春と米朝の所の小米に声を掛けてトリプル襲名させた。
三人とも当時は松竹芸能所属（師匠の米朝のみフリー）
枝雀を継がせたのは当時の上方落語界のリーダー六代目と米朝との相談の結果です。

吉本は今でこそ襲名ビジネスをやってるけど、当時小文枝（五代目文枝）一門の場合、
タレント噺家を多く掛けていた吉本は噺家の襲名なんか全く興味が無かった。
せっかくマスコミで売れた名前を無くしたくなかったから襲名させなかった。
だから他の一門が襲名しなければ名前が絶えてしまうと思われていたから。

小米は二代目文枝系統の枝雀ではなく文團治系統の米喬を
襲名させとけばよかったのとちがうかな。
藤本義一が直木賞を受賞した鬼の詩の主人公で
二代目米喬をモデルにした馬喬を演じたのは福團治だった。

鬼の詩の映画では藤本義一と六代目松鶴の対談もあった。

米二に米喬継がせたつたら

文紅はんの若き飢エーテルの悩み
読んでると泣けてくるわ

これ読むと文紅はんがいかに文団治の名の重みと戦って
おったかよく分かるわ。文紅直伝の文我に鬼薊習わん
奴には文団治継がせたくないわな

文紅さんの「鬼薊」は文我より南光の方が先に習ってる。

文団治師匠のニックネームはゴジラだが
以前はゴリラやった

福郎はなんで、桂文之助を手放したん？

なんかのバーター契約が誰かさんと結ばれたんやろな。誰かさんと。
福松襲名のためにな。
それより福松は福郎やろけど
「文の家かしく」はどないするんやろか？。

昭和の戦前から戦後暫くの間、文の家かしくは上方と東京と東西に二人いた。

上方は福松になったかしく師匠。東のかしくは柳橋先生の求めに応じた例の
小文治師が、「箱根から先には行かせないから、ま、ええやろ」と、
柳橋先生の息の掛かった音曲師に継がせてしまったんや。

千土地興業

文紅師が文団治を継がなかったのは、桂系統で自分よりも
遥かな存在の緒先輩が顕在にもかかわらず、総本家の当主に
ならにゃならん所にあったんやろね。
そりゃあプレッシャーは尋常じゃないやろ。
文紅師もたまらんかったと思うわ。

本来は米團治が文團治にならなあかんけど三代目米團治が
文團治にならなかったから弟弟子の麦團治は文團治を名乗った。

松喬亡き後、次の笑福亭松鶴の名跡が誰になんのんか
気になる今日この頃やが、鶴瓶は継がんやろな。
仁鶴はんと一緒で、あれだけ売れてたら松鶴の名は
むしろ邪魔やろね。

名跡を管理してるんが松竹なら順当に言えば
今の枝鶴が継いでもおかしくはないけども、
なんやろな、違うわな。枝鶴やないな！。
誰ぞ他にいてへんかいな。次の松鶴。

>>368
６代目の直弟子が亡くならないと無理なんじゃないか？　
少なくとも７代目より兄弟子が亡くならないと。

６代目の直弟子で弟子を育てている人でないと無理だろ。

古典をやれなかった三枝が文枝を継いだんだから、鶴瓶も考えられる。
松竹は金になるからな。

三枝みたいに二つ名前がＯＫなら
継がん事も無いではないかもな。

考えてみると松葉も死んでから七代目追贈されとるんやから
吉朝も米団治やっといたらよかったんや。名跡なんてもん
何も減るもんやないんやから。

吉朝の米團治襲名の噂はあったけど松葉の松鶴襲名は予定されてたから。
襲名前に八方がやってた八方ま〜るくという番組に松葉と染丸を
襲名した染二がゲストで出ていて染丸が松葉に襲名のアドバイスをしていた。

米朝師匠のツルの一声で治まりそうなもんやけど、
吉朝は志し半ばで死んだんやもん。
美談つくれたのに惜しいなぁ。

吉朝が生きていたら、上方で一番客の呼べる正統派の落語家に
成っていたと思う。

米朝事務所に一番上に、朝丸とべかこじゃ情けない。

雀三郎はいつ枝雀を継ぐ

枝雀は文我が狙っている。
変な理屈をこねながら、自分の金儲けのために、誰に反対されても勝手に襲名する。

本来文我の方が名跡の格は高い筈やが

芝浜で名を馳せた桂三木助。二代目橘ノ円から三代目
桂三木助を襲名した時に
「橘ノ円の方がずっと格が高い名やのに」と
橘ノ円都師匠は周囲にこぼしていたそうや。

文我は許せない強奪事例だわ
先代亡くなってから襲名早すぎだし

文我なら松鶴も襲名しかねない。
金儲けのために。

文我って評判悪いんやな。知らんかったわ。

文我そないに悪たれなら桂万光継がしたらええ。
マスコミの仕事が減るさかいにな。

いやいや、文我は四代目春団治を狙ってるで。

そんなドン百姓根性の持ち主ならええ空き名跡が有る。
初代桂文我の弟子で戦後は東京で活躍した
三遊亭百生を継いでもらおうや。

いや狙ってるのは米朝だろ

□は鶴志に襲名せえといわれたらしいで。ほんまかいな。

「米朝なぁ。しょせん前座名やしなあ。
事務所の権利も著作物の権利も全部もらえるんやったら継いでやっても構わんがな」
と、文我談。

祝々亭舶伝誰か継がへん？

>>381
http://youtu.be/x0bXfUA_Ak4?t=27m45s
師匠に「近日来演」ってシャレにならん

こいつは上方落語家みんなから嫌われてるで。
後輩は仕方なく付き合ってる。

東京に住んでると、ここいらの情報は分からない。
勉強になります。

所詮祝々亭舶伝は一代限りやろ。

文蝶→初代米紫→二代目米喬
我都→初代春團治
我蝶→我團治→三代目梅團治→二代目百生

初代文我門下からよそへ移籍すると成功しとるな

蛾太呂でええやろこんな奴

五郎兵衛は団四郎が継ぐんかな？

文我はまず百生継いで三遊亭を上方に持ってきて
へてから大大名跡の「私が三遊亭円朝を継ぐ」
言うたらよろし。
東西で誰からも相手されなくなるわ。

>>386
弟子の居ない人望のない「かくし」にですかｗ

ほかの兄弟弟子に弟子を偉そうに言って嫌われていつ「かくし」にですかｗ

彦八まつりの時、一門連中が誰も近づかないのでひとりぼっちの「かくし」にですかｗ

文我は名古屋にでも住んでおけ

文我は三重。

空き名跡の雷門福助継いで名古屋骨埋めて来い！。
大須演芸場再興に一役買えや。
喜ばれるデ。

大須は再開しても客こんよ

枝鶴と言う噺家は先代も今のも
二代続けてとんだトラブルメーカーやな

ブンガは金儲けにつながらないことは絶対にしない。
ボランティアとかチャリティなんかもしない。
被災地に子供落語のCDを送りつけて、半年後に請求書を送るような奴だからな。

文我と枝鶴は二大悪

二代目祝々亭舶伝は文我で決まり！

はは、とんだ罰ゲームやな。

()゛もや。

パソコンを捨てよ、町に出ようw

枝鶴、文我、学光で極悪トリオ誕生や！

それを言うなら最低トリオやろ

□はつまんねーだけで募金詐欺師の連中ほど悪いことはしてないでしょ

枝鶴ほどの名前を継いでんのに
肝心の落語がつまらんちゅうのは犯罪やで！

桂文也てのもアカンな。
前に繁昌亭で見たけど、上下間違えとるし、グダグダやった。

そろそろ「文団治襲名」の主旨から外れて来たな。
もいっぺん襲名問題から仕切り直そうや。

五代目桂文団治の候補は文珍とざこばの両名でええんやな？。
異論が有れば言うてくれ。
腹蔵無く話そやないか。

普通に考えれば文團治直系の米朝一門の誰かが文團治になるべきだが、
そうなると初代文枝四天王の内３つ（文都、文之助、文團治）＋文我
が米朝一門に集まることになる。
文珍はきん枝も狙っていた文吾でどうかな。
文枝一門（文枝、文三、文吾）
米朝一門（文團治、文都、文之助、文我）
で明治時代の桂派と三友派の名跡はほぼ復活する。

生きていれば、吉朝が米団治を継いでから文団治を継げば
一番治まりが良かったんだが。

いっそ文団治の名跡も東京の円生の跡目争いみたいに
落語で決着付けたらどないだ？。
そうは言っても東京の方でもまだ片が付いてへんけどな。

文珍とざこばで「文団治争奪二人会」何度も開いて
お客さんに決めて貰えば。
繁盛亭でね。

噺家はそんなフェアな争い方はせんよ。
襲名はもっと水面下でド汚い方法でな。

昔は師匠の名前をめぐって兄弟弟子で襲名争いが行われて
敗れた方は一門を去って亭号を変えていた。
二代目文枝襲名争いで初代文三に敗れた二代目文都は月亭文都
二代目文團治襲名争いで初代米團治に敗れた初代歌團治は五代目笑福亭吾竹
四代目松鶴襲名争いで初代枝鶴に破れた五代目松喬は二代目林家染丸など。
今は大きな名跡を襲名したからといって権力を握ることはないから
襲名争いなんて起こる可能性は少なくなってるが。

お互いの意地とと面子のぶつかり合いの構図は
いつの時代も変わらんね。

一門を去ったわけじゃないし
その名跡に代わる他の名跡を求めるのは東京、上方同じこと

>>423
二代目文團治になれなかった初代歌團治は三代目松鶴門下に移籍、
二代目文枝になれなかった文都は月亭文都になり二世曽呂利新左衛門（初代文之助）、
二代目文團治、三代目松鶴、初代福松らと浪花三友派を結成（後に初代文我も加わる）
して二代目文枝率いる桂派と対立して抗争することになった。

>>417
ホンマは吉朝は90年代には米團治を継ぐべきやった
ほんであさ吉が吉朝を継ぎ、吉弥が将来の米團治候補
あとは吉朝が直接文團治を継ぐか、死んでしもても吉弥がドラマ後すぐ米團治を継いだらよかった

先代福郎、文紅、吉朝、松喬
皆早死にするからあかんねん

>>426
あかんって言われてもね・・・
世間一般ではそうかも知れんが、他の人から見たら、
文紅さんは早死にとは言いにくいな。

四天王の生き残り二人がくたばらないから発展がない。
このまま、文枝・鶴瓶・ざこばなんかが長生きしたら上方落語は滅びるぞ。

ワォッ(゜o゜)

ほんまに落語の実力があんなら文珍でもざこばでも好きな名跡継げばええ。
ただこの二人には正直言うて、落語に対して舐めたトコが有るような気が
してならんねん。ひたむきやないし。
特にざこばな。

お江戸でさ小三治が人間国宝に決まったそうな。
あんなつまらんのが人間国宝。
来年には上方の三代目が人間国宝になるかな。
生きてたら、だけどな。

江戸と上方で一人ずつだから無理

>>430
通ぶってる奴は文珍と鶴光をやたら評価したがる

小三治って仁鶴はんとほぼ同年輩やろ。随分差ーついたな。
まぁ、あっちは落語協会の会長やっとったからしゃーないか。

仁鶴は小三治と比べるまでもなく、三枝やざこばや福団治と比べても
落語の力に差がある

仁鶴はんは上方落語の腕前は現役では
今でもトップ３に入るやろ。

ざこばはもちろん下の意味やな？

＞仁鶴はん

すいません、何でも「はん」付けたら大阪弁なると思っておられるようですが、
基本、「はん」が付くのは語尾の母音が「ア段」と「エ段」の一部にしか使えません。
後は全部「さん」です。「仁鶴さん」「松鶴さん」でないと違和感があります。

>>438

違います。
「はん」は「愛情・親しみを込めた敬称」です。

似たもので、立場が上の方が後輩や部下の実力などを認めて、呼び捨てではなく「やん」を付けて呼んだりするのも大阪弁の特徴です。
京都(都市部)弁の「はん」も似ていますが違うものです。
○段がどうのこうのではありません。

>>439
＞○段がどうのこうのではありません。

どうのこうの云う物です。
創元社刊・米朝落語全集増補改訂版・第八巻
１３３ページ「さん」と「はん」をご参照ください。

>>440

なんや、受け売りか。
米朝はんは姫路訛りでおまっしゃろがな。
もっとよく調べなはれ。
「さん」は「おっさん」とかの少数。
しかも、ほとんどは「っつぁん」となり、正確な「さん」は極端に少ない。
さぁ、今度は米朝一門の誰の本から反論しますか？

どーでもええ。
よそでやれ。

>>441
そうや、受け売りや、でも私も「さん」と「はん」の使い方の
違和感を感じますから。

とにかくこの本読んでから言いなはれ。
米朝はんはあんたみたいに、自分の思い込みだけで
書いてはらへん。
ちなみにこの「米朝はん」は「べいちょうはん」ではなく
「べいちょはん」です。
「弁慶はん」も「べんけいはん」ではなく「べんけはん」
これも受け売りですよ。

大阪弁といっても場所、場所で違うから

>>443
出た！
信者。
もうやめときて。
なんでもべいちょはんの仰る通りでしか語られへんのやから。
「清やん」の発音すら間違えてるべいちょはんに、正しい大阪弁を求めてる奴は他にもぎょうさんおる。

おーい
文団治襲名スレやでー！

愛宕山か

東京の桂小南師は、新宿末広亭や浅草演芸ホールで
文団治師匠直伝の「鬼薊」を掛けていました。

桂小南も今は空き名跡やね。小南師のお弟子は皆東京落語やから
上方に返してもろてもええんちゃう？。

小南がもし上方に戻ってきたらどうなるのかな。
二代目文枝系統の名跡だが小南は南光門下の
名前だから今の南光のところで使うのかな。

筋から行くとそうなるね

先代文枝師匠が東京の噺家に桂藤兵衛くれたった事があったな。
桂小南や桂円枝とか東京から空いた関西由来の名跡返してもろても
罰当たらんやろ。、

誰かが「小文團治」みたいに小を付けて改名したらおもろいのに。

>>436
近年は、自宅でおさらいでもしているのかと思うぐらい起伏が無い。
あれはツラい。

>>433
かなあ。
カウンター（タレント落語家のわりに上手いやん）のカウンター（いやいや、あくまで“わりに”だよ）で、ツウぶりたい人ほど評価を低くしたがるんじゃないの？

>>430
ざこばは人情派みたいに言われているけど、整然とした物語の進行をできないから相対的に情感に頼っているだけだなあ。

>>436

いやいや、仁鶴は若い頃からヘタやろ

（※敬称略）

立川談志は、上方ではまず米朝松鶴をトップ２に挙げ、春団治、先代文枝と
上方四天王のあとの筆頭に仁鶴の名を出し、仁鶴を高く評価していたらしね。

どうなんやろね柳家小三治が人間国宝て？

談志師匠の発言て、ただ香番順に言ってるだけだけなんちゃう？。












・

東京の噺家の評価やろ
そんなん参考にならんがな

しかしよーく考えてみると文紅師
生前は米朝事務所所属やったなぁ

s

文紅師匠は米朝事務所所属じゃなくてフリーだよ

一門総領は(可朝を預りとして除外すれば)枝雀>仁鶴>福團治>三枝、政治力は真逆

あんたほんまに詳しいなー
どこぞの落研のお方やろか？

ライブ繁昌亭、9月で終了だと。残念無念。

>>466
あれは課金の方法が馬鹿すぎる。
もっと楽な方法にしたら前から思っていた。

YouTubeの繁昌亭の案内もほとんど見られていない。
各落語家のHPにでもリンクさせれば良いのに。

落語家連中も繁昌亭が出来て、自分たちの仕事が
増えた有り難みを分らないと。

落語会のほうが金になるけどね

eoのやつか。一時入ったがすぐに退会した。

ライブ繁昌亭は、吉本所属、鶴瓶一門などが配信拒否してて、内容に得感が少ないからわざわざ入会する気も起こらなかった。
まず、IEでしか見れないのはダメだ。
今時Androidとかのスマホやタブレットに対応してないのはアカンでしょ。

足を運んでもらってこその寄席
そもそもの了見が

上方落語は米朝ら一座だね

そこそこの中堅にはどんどん名跡を継がせたらいい
南光に文團治、雀三郎に米朝でいいじゃねえか

南光に文團治は戦争になるぞ
時期を見て塩鯛でよい
米紫？知るか、その時になったら鯱丸でもやっとけ

文團治系で空いてる名跡

文團治
米喬
米之助
○團治　多数あり

文團治と米喬は別格だからかんたんには決まらんか

>>474
そんなんざこばが何を言い出すかわかったもんじゃない
子米朝が米團治で南光が文團治だったら
ざこばは止め名じゃなくてもいいから米朝継がせろ言い出しそう。

まあ一応総領弟子だからざこばが米朝ついでいいかもしれん
雀三郎は枝雀を継ぐということで

ざこばが米朝でええんちゃうん。
米二はあかんやろ。

雀三郎が枝雀でええんちゃうん。
雀々はあかんやろ。

文團治は文珍でまちがいない。よしもともすすめてる。

米朝一門は将来、二代目文枝系の枝雀、雀三郎、南光、南天、ざこば
を文枝一門に返して自分のところの文團治系の名跡を襲名すればよい。
枝雀は小米から三代目米喬を襲名しとけばよかった。

文團治はもともと文枝一門の名前やがな

>>481
文枝一門というより元は桂一門の名前。
初代文枝死後、初代文枝四天王による二代目文枝襲名争いが行われることに
なったが初代文團治はコレラで死亡(同時期に三代目文吾もコレラで死亡）、
最終的には初代文三と二代目文都で争われることになり、初代文三が
二代目文枝襲名することになり敗れた文都は桂一門から去って、
文三の二代目文枝襲名に反対していた四天王の一人でもある初代文之助、
初代文團治の弟子・二代目文團治らと浪花三友派を結成して
桂一門は文枝、文吾の桂派と文都、文之助、文團治、文我の三友派に分裂・枝分かれした。
二代目文枝の弟子・孫弟子たちは二代目文枝が名乗った文枝、文三、三木助、南光
を襲名して二代目文枝は文左衛門になった。
文團治が文枝一門の名前と言うなら初代文枝から下の名前は全てそうなってしまう。

>>479
吉本と米朝事務所が喧嘩ならんようにしたんが文都襲名やろ

文福に文左衛門、文珍には大和大掾やっとけばええやろ

やっぱり最高級は米朝だ

そして月亭ら

團治系図

文１→文２（米１） →文３（米２）→文４（麦）
　　　　　　　　 　｜　　　　　 　→米３→米４→（米朝３）→米５
　　　　　　　 　　→春１→春２（福１）→春３（福２）→福４
　　　　　　　 　　｜　 　｜　　　　　 　｜　　　　 　　→梅4
　　　　　　　 　　｜　 　｜　　　　　 　｜　　　　 　　→小春3
　　　　　　　 　　｜　 　｜　　　　　 　→福３
　　　　　　　 　　｜　 　｜　　　　　 　→小春２
　　　　　　　 　　｜　 　→梅３
　　　　　　　 　　｜　 　→小春１
　　　　　　　　 　→梅１
　　　　　　　 　　→梅２
　　　　　　　 　　→花１→花２
　　　　　　　 　　→菊

八方んとこにまた芸人リサイクルの新弟子が
今度は女か

>>487
これに若くして亡くなった二代目米喬、東京に行った小文治（二代目米丸）
などもいるのだから現在、大阪・東京どちらも桂（月亭、露のも含む）を
名乗ってる人の大半は初代文團治(初代米丸）-七代目文治(二代目文團治）系統になるわけだ。

違うのは文楽、才賀、文字助くらい？
芸協の小南系も違うか。

初代小南は初代南光でもある二代目文枝門下の二代目南光の弟子で、
八代目文楽は初代小南の弟子。
二代目三木助も二代目南光の弟子で、大師匠二代目文枝が
文三になる前に名乗ってた三木助を襲名した。
大坂落語の名跡だった桂文治は三代目から三笑亭可楽系の江戸・文治と
桂文治系の上方・文治の二つになった。
江戸・三代目文治は後に師匠可楽の楽を文につけて初代桂文楽になった。
可楽系の江戸・文治は八代目で途絶えて江戸・文治は現在、東京へ行った
小文治の系統が名乗るようになった。

三友派・二代目文團治は桂派・二代目文枝と同格の名前になるということで
文治襲名を企んだが初代文枝が襲名しなかった上方・文治復活ではなく
江戸・文治を一代限りで東京に帰すという約束で七代目文治を襲名した。
七代目文治は引退後、江戸・文治を東京に返した。
大阪へ修行に来て三代目文枝の弟子になってた四代目慶枝が
東京へ帰った後に八代目文治を襲名した。

2代目の小南は八代目文楽に小南を譲ってもらったんだね。
今の南光が東京で襲名披露した時に小南から南光は
小南の師匠にあたる名前と紹介されてた。

>>491
間違えた。文治が小文治の系統になったのは十代目からだ。

米喬は空きだな

ほだら文團治襲名は文枝会長が決定する
いう事やな

長期間空いている桂の名跡

上方文治、慶枝、文左衛門、文吾、文團治、米喬などまだ残ってる
上方文治が復活することはないかもしれんが

小米につがせる名跡がなかったから文枝系から枝雀を
もらてきたということだが文團治系に空きあったよな

枝雀は米喬でよかったんだよ。
二代目米喬の弟弟子初代春團治は兄弟子米喬を目標にしていて
米喬死後、三代目米喬を襲名しようとしたが実現しなかった。
藤本義一が直木賞受賞した鬼の詩の映画版で米喬をモデルにした
主人公馬喬を演じたのは三代目春團治門下の福團治だった。
この映画には二代目春團治門下の露の五郎も出てた。

桂一門だと歌丸がトップか

歌丸の上には米丸がいる
米丸の名前は元々、初代文團治の前名で米丸一門も文團治系

>>497
7代目が江戸の代数で継いだ以上上方5代目は消失したと見るべき

自分の名前を大きくした人は晩年に名跡を継ぎたがらないんだろな本音は

雀三郎が枝雀
ざこばが文團治
米二が米朝…と思いきや吉弥が米朝であさ吉が吉朝

仁鶴は松葉に松鶴、八方は八天に文都、米朝一門は小米朝に米團治
襲名を奨めたが三枝は自ら文枝を襲名した。

米朝、枝雀、吉朝はぼちぼち若手に継いでいけ米喬も
米團治もはやいとこ名前先行で文團治に

小米朝が文團治は流石に悪い冗談だ

米團治は大きな名前やて
今や米朝の方が大きいかもしれんが

米團治は文團治を継ぐ名前だったが米團治の名前も価値が上がり、
米朝は米團治を継ぐ名前だったが米朝の名前も価値が上がった

遊方が春松
八光が八方
南光が文朝か玉團治
雀三郎が枝雀
雀喜が雀三郎
ざこばが文團治、塩鯛がその次
米紫が鯱丸
鯛蔵が塩鯛
出丸が文紅
そうばがざこば
歌之助が歌團治
あさ吉が吉朝
吉弥が米喬
弥太郎が小米喬
よね吉が米之助
吉の丞が麦團治
米二が米朝

松鶴さんは？

まんまーんまかまか、まんまんまかまか

>>510
南光は大きな名前なのにわざわざ格下げさせるのか？
上方の文朝は初代米朝（後の二代目米團治→三代目文團治）が
初代文三（二代目文枝）門下の時に名乗っていた名前だが。

名跡ぐらいもったいぶるな
入門から１０年もしたら空いてる名跡を好きに選ばしたらいい

東京なら真打になるときに
大名跡を継ぐことも珍しくない

しかし襲名ってのはよくわからんな。
文三にしても菊丸にしても、兄弟子がいるのに。
兄弟子よりも優秀だからか。

昔は大名跡を襲名すれば権力を握ることができるから
実力者同士で襲名争いが行われていたけど今は襲名したからと
いって権力を握ることもないから襲名争いがおこることもまずないな。

一門内で襲名争いが起こらなかったパターンは師匠が生きている内に
隠居名を名のって弟子の誰かに名前を譲ってた。
これだと師匠が決めたことだから文句が言えなかった。

きくおー親子
のことやね。

松鶴さんの息子が枝鶴さん

八方は八光（芸人）

真打ちクラスになったら景気づけで名跡襲名すりゃいいのよ
すでに名を上げた人は必要ない

文團治は文珍

文珍は桂米穀を襲名するんじゃないの？

うれしかるかる

文團治は文珍やろ。ほぼ。

働く農協青年

文珍師の襲名なら全国津津浦浦での
襲名披露興行が可能となる為
莫大な収益をもたらしそうだな

文珍が襲名すんならなんで文之助を取らんかったん？
文團治とか米朝一門に許可もろてんの？

いつもここで文珍が文團治を襲名すると言うてるのは一人だけだとおもうが

komeasasine

文珍推し＝笑福亭スレで学光と枝鶴を延々叩いているやつ

関係ないやろw

妄想乙

IDが出ないからわからんな

松喬叩き＝文珍推し
まちがいない

()��はせっせとボランティア。
被災地で落語会を開くための交通費を募金で集めた。
しかし、実際には()��主催では開かれていない。
あの金は何処へ？

鯛介、圓道廃業次にヤバいのは誰やろな、年季明けしとんのかしてへんのか分からん奴らが怖いな
米輝？二葉？ちろる？

爺エンド

6代目が上方に買い戻したいと言うてた圓枝が空いてるな

2代目が圓枝になった経緯からして東京は燕枝でええやろ

鯛介は中学の先生としての採用試験にパスしたので落語家を廃業して教師の道をスタートさせました。
ダメで辞めたのとは違う。

松鶴は先代歌之助が圓枝にふさわしいと言ってたね。

円笑に問題が

>>541
落語家という職業がダメだと思ったから教員試験受けたんやろ？
それなら初めから噺家に何かなるなよ！
３年間面倒見てくれた師匠や一門、その中途半端な気持ちで
やってた落語を聴いていてくれたお客様にとって失礼やろ！

家庭の事情で家を支える為に廃業したんなら仕方ないけど、
それやったらそう公表して辞めて欲しかったな。

>544
こういう奴が最も鬱陶しい。
10円の祝儀も出してないのに偉そうに。

芸人冥利に尽きるじゃねェか

東京の圓枝には弟子はいなかったようだね

廃業のあとに師匠が兄弟子と次の弟子の仲が悪くなると言っていた。
どうしても弟弟子に兄弟子は強くあたるからと。

こんかいの鯛焼で必死で鯛焼きを焼かされたのに
裏がある気がしている。
お灸じゃないかって。

円道は、、、

文鹿に新しい弟子が今月から入って５代目夫人のもとへも挨拶に行ったらしい。

ソースは文福のヨメのブログから。

もし５代目が生きてたら初の曾孫弟子が出来て喜んでたろうな。

>>550
わざわざカスのカスの弟子にならなくてもｗ
上方落語協会の一門家系図を見ても、
文枝一門は弟子が育っていないなあ。

2代目圓枝は文福を名乗ってたらしいね。

>>548
小鯛？あいつ鯛介より年下なんだからぎくしゃくするのは当然だと思うが
それとも米紫さんですかね？

>>551
吉本におんぶにだっこで近代型芸人に迎合している奴ばっかりだから仕方ないと思う
他一門だったら小枝だって周りの進めで10年は早く弟子とってただろうさ

文福一座ふるさと寄席は全国展開してるからな

>>539の松鶴の願い通りに円枝を取り戻せたらええのにな。

誰が圓枝の名前を預かってるのかな？

それにしても今年は禄遊、鯛介、円道と、ほんまもんの落語家志望が廃業していって不遇な年になりそうだな。

>>553
小鯛って別にいじめそうなキャラクターに見えないんだが。
内弟子生活も一緒には送ってなさげだし。

>>550
文鹿に弟子？！
とりあえずそれに期待、、、

むしろいじめられそうに見える

>>558
小鯛の彦八まつりの鯛焼き姿は、必死だったなあ。
目が泣いていたから。
絶対懲罰的な意味がある。

林家菊丸襲名は吉本の押しもあってそこそこ取り上げられているけど、
蝶六の花團治襲名の話題は皆無に近い。
やっぱり個人事務所だと厳しいなあ。

>>561
初めて聞く落語家。蝶美・蝶子の兄弟弟子かと思ったｗ
なんで松竹に入っていないんだろうね？
福笑のように実力があるわけでは無いのに。
春団治一門もろくな落語家居ないなｗ
襲名披露に春団治さんが出られればいいけど

福笑？
福笑に実力？
マジで言ってんの？

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

OBC福笑の福袋

お前ら名前出るとすぐにボロクソに貶すよな
鶴光と文珍は何故か叩かれないが

だって、福笑やで、福笑。
たまの師匠の福笑。
一門の誰からも相手にされてないやん。

枝鶴は妻蘭　おもんない

>>562
蝶六は元々松竹芸能に所属してた。なんで辞めたかと云うと
ある日、居酒屋で仲間と飲んでた時、会社への悪口や
ぼやきを言ってると、隣に座ってたおっさんから
「そない、ボヤクんやったら会社辞めて独立したらええねん、
それがでけへんかったら文句言うたらあかん」
そう云われて会社を辞めたと繁昌亭ライヴのインタビューで言ってるよ。

マジで返して申し訳ないけど、枝鶴はつまらなくないよ。
どっちかといえば好きだけどね。
関東の人間には聴きやすいし、繁昌亭に行くときには枝鶴の日を選ぶというわけでもないが、なんとなく気にかけるかな。
東京で見る上方落語の人たちよりも上方の香りがする。
まあ上方の香りというものを勘違いしてるかもしれないけどさ

>>562
3代目一門の中でも春蝶一門はほぼ崩壊状態と思われ。

桂さなぎは何してんだ？

>>571
＞桂さなぎ（現・桂昇蝶）
協会にも松竹芸能にもプロフィール載ってるけどね
引きこもりらしい。繁昌亭には開席以来一度も出ていない。
といことは最低８年は人前に出てないと云う事や。

學光はつまらないけど、襲名とかしないのか

鶴光に言えよまず

つまらないのに興味あるの

鶴光はタレントあがりなのに弟子を選びすぎて酷いのしか育たなかったね
特に上方においてきた産業廃棄物

幻の噺家　桂昇蝶、桂丸福

>>576
鶴光はもう芸協の幹部級だから上方落語をする東京の落語家でいいよ。
自分が本格的に落語に取り組み始めたの自体、柳昇の口ぞえで
都内の寄席に上げてもらうようになってからだし。
ろくに落語できない上方時代の弟子が産廃なのは無理からぬ話
弟子を育てるより自分を育てるのに必死だから弟子の育成なんて無理

>>577
あとは月亭可朝の弟子二人と笑福亭和鶴かな。

>>572
そうでちたか。
どうせひきこもるならさなぎのままでいいのに。

>>578
あのおっさん、自分の息子含めて廃業者出し過ぎなんよ
育ったのが一人であんな産廃、まともだったのが嘉門達夫だけってやっぱ弟子育てる才能ないわと思う
まあ産廃はあの年で弟子をとったことすらないがな
東京の弟子も大したのおらんやろ？

最高級演芸は米朝

コメアサのご冥福をお祈りします。

やっぱり　文團治は文珍やで。。。

さよか

>>583
染丸のデマまで流しおってからに、ええかげんにせいよ

芸人一派間の名跡争いの様相を呈してきたな

枝雀は雀三郎が継ぐの？雀々がいいんじゃない？

あんな奴一門からも破門状態やろ

>>588
そうだな。
米朝一門も辞めたし。
残された弟子が可哀想。

汗ばっかりかいてもう少し落ち着いて落語できないのかよ。
お前のＤＶＤ買ってどれだけ後悔したか。
２度と見る気がせん。
たかじんと上岡さんにかわいがられて関西で仕事貰っていただけ。

DVD買ったんだ。
大ファンやん、プププ。

雀々の落語、BS12で今も時々やってるやん。
あれを観てDVD買うのやめたわ。

あと10年もしたら、当代文枝が勝手に「決心しました」と言いながら文團治を襲名するに違いない。
で、きん枝が七代目文枝になるであろう。

>>592
文枝が文枝より下の名前の文團治（初代文枝四天王）を襲名するわけないだろ

彦八を襲名。

>>591
雀々を師匠と呼んでいるのにスゴイ違和感を感じる。

優々は今からでも誰か別の師匠のところに直った方がいいと思うけどな
鈴々なんて年季明けしていないから実質強制廃業で、やっと新しい師匠見つけて復帰出来た

大判小判がじゃくじゃくwww

３紙と文鎮て和解したのかね？

文珍の名言。
兄弟子の三枝に向かって
「俺は小文枝の弟子になりたくて入ってきた。あんたの弟弟子になりたくて来たんじゃない！」
と、入門してすぐに言い放ったそうな。
だから、和解も何もない。

こればっかりはいくら師匠でもどうすることもできなかったらしいね。
「お前ら、いつまでもようやるな」て呆れるしかなかったと。

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文珍と鶴光は所詮タレント上がりのくせして見苦しい

犬猿の仲だけど、三紙→文枝　文鎮→文團治　で談合したのかな。
東京の炎症のとこみたいに揉めたらケチついちゃうしね。

>>603
あんたもしつこいな。文團治は桂一門分裂以降、文團治は文團治一門の名跡だから。

>>603
このクソボケは林家スレでも染丸の代替わりとか（4代目の存在を蔑ろにして）勝手に風評するキチガイ
多分米朝の悪口書いてるのもこいつ、吉本の回し者ちゃうか

系譜だけでいうなら雀松の文之助もあり得ないことになるが

>>606
雀松は森乃福朗のところから譲ってもらったのとちゃうの？
二世曽呂利新左衛門（初代文之助）の弟子が二代目文之助を襲名した。
二代目文之助は息子を自分の弟子にせず二代目笑福亭福松の弟子にさせて
二代目文之助の息子は後に三代目福松を襲名。
三代目福松の弟子である先代森乃福郎は三代目桂文之助を襲名する計画があった。

２０００万で

そんなに金要るの？
相撲の年寄名跡みたいなものか？

文枝襲名したのは、いつまでも空けとくと他の一門に取られる恐れがあるからって
三紙が言ってたな。、

文枝の場合は文枝一門が崩壊・消滅されん限り他の一門に取られる恐れなんかないよ。
桂派が崩壊して文枝一門は一度だめになったが先代の枝三郎が落語界に復帰して
四代目文枝を襲名したからなんとか途絶えずにすんだけど。
三枝の場合はただ単に自分が文枝になりたかったらから他の一門ではなく
他の兄弟弟子に文枝をとられるのがいやなだけだったと思うが。
仁鶴は弟弟子の松葉に松鶴、八方は弟子の八天に文都を襲名するように
奨めたのと対極だな。

仁鶴は自分の思い通りになる弟弟子に襲名を進めただけとちゃうか？
自分の思い通りになる弟子に圓生を襲名させようとして弟弟子と対立した圓楽と被るわ

>>607
文之助の襲名は文枝一門から一代限りで承諾を得たと
襲名挨拶に書いてあったよ。

>>613
文之助は本来、文枝一門の名前ではないけどね。
桂派の二代目文枝と敵対して月亭文都（二代目文都）、二世曽呂利新左衛門（初代文之助）、
二代目文團治らで結成したのが三友派。初代文之助は二代目文枝の敵である
三友派の会長だった。二代目文之助は弟子に継がせてるし、二代目文枝以降
文枝一門が文之助を管理したことはない。

どの道五代目文團治を文枝一門が継ぐ必要性は無いっちゅうこっちゃな
米朝に文珍が直接許可でもとらん限りわな
吉本と米朝一門双方の利害調整は七代目文都襲名までやろ

初代文枝まで遡れば文都、文之助、文團治は桂一門の名前だったが
初代文枝死後、二代目文枝襲名争いで分裂・枝別れしてるのに
現在の文枝一門が文都、文之助、文團治は文枝一門の名跡と言うのは無理がある。

直系でない米朝が許可するという筋合いでもない。

二代目文枝を襲名した文三は文枝一門、
文團治は文團治一門、
文之助は二代目文之助の息子が二代目笑福亭福松に入門、
文都は三友派創設者・月亭文都死後、弟子の小文都もすぐに亡くなったので
三友派は桂派を裏切って三友派に移籍してきた三代目慶枝に三代目文都を与える。
三代目の息子が四代目を襲名するが、東京の落語家が文都を名乗ったため上方から離れてた。

>>617
三代目米團治が文團治を襲名せず、代わりに弟弟子の
麦團治が勝手に文團治を名乗った（後に正式に襲名）
ので実質、米朝は文團治の直系

空いてる圓枝を上方に取り戻せないですか？

鶴藤あたりはどやねん

名跡通の方、よろしかったら圓枝名跡についてのご意見をおきかせ下さい。

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

現在の文枝一門は自分のところの二代目文枝系の名跡である南光、三木助、
枝雀、雀三郎、ざこば、枝太郎、圓枝などがよそに流出してても何も言わんのに
二代目文枝系の名跡ではなく二代目文枝の敵だった文都、文之助は
文枝一門の名跡だとごねてたのは意味がわからん。
文枝一門は文團治も文枝一門の名跡だと思ってるのかな。

先代の文枝は襲名や名跡に興味なしやったしね

>>625
襲名したが故にその重圧に苦しんだり、つぶれてしまった先輩を見てきたので、
自分の弟子には襲名を薦めたがらなかった、
ってなにかで読んだような気がする。
あいまいですみませんが。

誰の弟子っ子

米朝一門だが吉本所属の文都の襲名はうまいことやったと思うがね
それまで談志が無断で6代目を名乗らせて東京に流出させていたわけだし

”文楽”って大阪の人間からするとちょっと笑ろてまう名跡w

上方ではどうしても文福のイメージが強いさかいな

>>630
あんなドモリ、落語家と思っているのかｗ

>>631

ざこば「せ、せ、せやな」

>>632
ＮＨＫの文七、、　面白かった。と言うとでも
こんなカスが米朝一門の筆頭弟子とは。
べかこと一緒に廃業しろ

カチョヤンがおるがな
ざこばは単に米朝事務所の専務なだけｗ

朝丸は総領弟子いうても枝雀が逝って繰り上がっただけのことで、
本当はふさわしい人間が一門率いるまでの代行にすぎないのだが、
子米朝があのような人物なので当分でかい顔してそう
泉ピン子女史にもう一度締めてもらったほうがいい

一門的にはバラバラになっていくやろな

雀三郎が枝雀をさっさと継いだらええねん
何かまずいことでもあるんかいな

文我が黙ってへんがな

なんで雀司ごときがえばれるん？

えばるんとちゃう。
黙ってへんのやがな。
ごちゃごちゃと陰や裏で悪口や文句がうっとうしいらしいぞ。

自分も名跡強奪して襲名したくせに文紅の著書に便乗して最近の襲名はどうたらと能書き垂れよったクズ野郎

文我は文我一門に直ったやろ

文我一門ならまず我太呂襲名してからやろ
だいたい弟子の名前なんやねん、まん我て

>>643
まん我の前に笑我ちゅうのが居てた。
東京の笑福亭里光は元々文我の弟子やった、見習いでケツ割って
東京の鶴光とこへ行きよった。

先代の弟子に我朝から我太呂になった人が居てたけど何処へ行ったんやろな？

笑我＝里光？

弟子とるほどの噺家か？

笑我が破門になって言ってたのが、
「あの人(もちろん、文我のこと)は落語家やない。研究者。学者。理窟だけで、芸は無い。」
です。

>>645
いやいや里光と笑我は別人。

しかし文我のとこで内弟子するとなると三重県松阪市やからね。
まん我もよう辛抱して内弟子修行したこっちゃ。

文我はややこしいからね

我朝は廃業後我太呂で復帰し、また廃業。

来年の彦八祭りの実行委員長は桂文珍に決定した。
こないだ文枝会長も同席した打ち上げの席で挨拶したそうや。
ソースは仁勇のブログ。

>>651
わー、嫌われ者の文珍なら出店が減りそうｗ

ここ何年か文珍の出店は見たことないし、全く無い人望を得ようとしているのかなｗ


一昨年が林家一門、去年が月亭一門。今年は米朝一門。だから次は小文枝一門か。

再来年は春団治か松鶴一門か。

逆に好かれてんのは誰やねん

文珍か

文我は文珍を漫談家と言い、そして、現・文枝を作家さんと言って否定している。

あれほど34と仲悪かったのに。いまはえらい協力的やな。やっぱり文團治襲名で
決着したんとちゃうか？

吉本が上方落語を牛耳りたいだけ。

いろいろな思惑がありそうやな

>>656
文枝に文團治をあげる権利は無いよ
文吾をあげる権利はあるみたいだが(小文吾との関係は知らん)

>>657
桂派が崩壊して三友派は桂派を吸収し、その三友派を花月派（吉本）が
吸収合併したら上方落語暗黒時代になった。

ここで文珍が文團治襲名と言ってるのは一人だけ

３４と文鎮の対談ではっきり３４が言ってるやん。次は君の文團治襲名やって。

>>662
そんな対談いつした？

>>662の脳内対談じゃないの？
違うならさっさとソース貼れや

話だけならなんぼでもあるわな

桂三枝著「師匠、五代目文枝へ」（2012年）の三枝と文珍の対談読んでください。
読んでないのが不思議だけど。

>>666
アホラシ

この本で文珍の文団治襲名について三枝が言及しています。
文珍は諾否については答えてないけど。

米朝の許可とったの

文枝一門の人間が文團治系のトップである文團治を襲名するとしたら
南光、枝雀、雀三郎、ざこばなど二代目文枝系の名跡を使わせてやっとるので
うちもおまえところ（米朝一門）の文團治を使わせろと要求してるのかな。

先代文枝一門は文都を月亭に持っていかれたことを辛がっている。
現・文枝が黙って見逃した。

そもそも文都は文枝一門の名前ではなく二代目文枝の敵で三友派のボス・月亭文都一門の名跡。
月亭文都死後、三友派が桂派から三友派へ移籍してきた三代目慶枝に与えたことによって
よそで使われるようになった。

八方の許可とったの

春團治一門も文團治(2)に繋がるんだから、三代目にも断らんと

文我が許可せんやろ

>>671
談志の無断強奪はいいってか？八方は許可わざわざ取ったんだが

文我はすべてにおいて文句を言う。
金の亡者。
「落語はそぎおとして磨きあげるもの。判らない客に合わせる必要は無い」と言ってたのに、金儲けになるとわかった途端に「こども落語」なんぞを始めて小銭を集めとる。

文枝一門は二代目文枝の敵だった三友派系の文都、文之助、文團治はあきらめて
二代目文枝系の南光、三木助、枝雀とかよそへ流失した名跡を取り返して
文枝一門で使えばよい。
八天が文都を襲名するときに三枝は文都は文枝一門にとって大事な名前とぬかしていたが
大事な名前どころか文都は二代目文枝の敵で三友派の創設者だろ。
文枝一門にとって本当の大事な名跡は流失した二代目文枝ゆかりの名跡。
だいたい桂派が崩壊して文枝一門は一度だめになった系統。

今の文之助は、六代文枝とその兄弟弟子から一代限りで襲名を認めてもらった。

文之助襲名も本来は文枝一門が認めるという立場ではない。
初代文三と二代目文都の二代目文枝襲名争いで初代文三が勝って
二代目文枝襲名することになったが初代文之助は文三の二代目文枝襲名に
反対していて後に文都と三友派を立ち上げて三友派会長になった。
初代文之助は二世曽呂利新左衛門を襲名し、弟子に二代目文之助を襲名させた。
二代目文之助は自分の息子を二代目笑福亭福松に入門させ、
その息子は後に三代目福松を襲名したので文之助は笑福亭福松の流れになった。

三枝がその気になったら三木助はともかく、圓枝は取り戻せるんやない？

先代福郎の文之助襲名が実現してたら、どないなってたやろ？

枝雀の名跡もろて、雀三郎に文團治を襲名させればよかろ
月亭一門を除けば正嫡にもっとも近い…南光？あいつは邪道やからいらん

テレビタレント的なセコしかいないから文枝一門には名跡を襲名する力が無い

米朝一門には枝雀や吉朝が、松鶴一門には松喬が、春團治一門には福團治がいる
当人が亡くなってもその弟子系統で繋いでいる

文枝一門の孫弟子には、5代目から見て曾孫弟子となる人物が正式にはまだ一人も現れていない
通気取りが鶴光と共に文珍を持ち上げているがどちらもゴミみたいな弟子しかいない時点で終わっとる
文鹿に弟子が出来たという話はあるが、未だ繁昌亭にノーリンク記載も無い、ただの渡辺君のままで終わる気がするわ

福三は文之助、かしく、福松も襲名の選択肢やったらしいけど、福郎に愛着があったんやろね。

どうやら文枝の天下は揺るがねぇようだな

なんやかんやゆうても、文團治の決定権は三枝にある

文團治の系統ではない三枝がなんで決定権があんねん

文團治の系統は文紅さんしかおらん
エチオッピアへ行ってもたし

三代目文團治（二代目米團治、初代米朝）の後継者は三代目米團治（二代目米朝）。
三代目米團治は四代目文團治を襲名せず亡くなり、
代わりに弟弟子の麦團治が文團治を襲名しただけ。

文團治(4)に繋がるのは故文紅だけ
文團治(3)だと米朝一門
文團治(2)まで遡ると、春團治一門と東京の小文治の系統(米丸以下多数)
文團治(1)の仇名だったのが鹽鯛(塩鯛)で、｢米上げ笊｣がお家芸

米朝一門の止め名は米團治であり文團治ではない。
都合のいいところまでさかのぼって系統を論じるなら
桂の噺家は全員文枝の弟子ということになりかねない。

実際に文團治を継ぐのは米團治だったから。
上方落語が衰退して落語家の数が少なくなったから
落語家をやめていた枝三郎が復帰して四代目文枝を襲名できたり
麦團治が勝手に文團治を名乗って後に襲名できただけ

襲名ハンターコメアサ一門の汚さ。
名跡襲名にたかるハイエナ一門。

あさましい。コメアサ一門。

来年には花団治が復活するが、こんなにも話題にならないものか。
本当は今年の11月に襲名だったはずが、準備が間に合わず１年先送りになってる。

>>694
結局これが言いたいだけの薄汚い吉本による文珍襲名工作

どっちもageとるからバレバレやね

>>695
花団治て大々的に襲名披露するような大名跡なんですか？

かす名前

>>697
二代目露の五郎兵衛が桂春坊時代、すでに病床に伏せっていた師匠の二代目春団治が
「わしが元気になったら花団治にしたるわ」と言っていたそうだが亡くなってしまったのでお流れになった。
しかし、後年に春坊から改めて襲名の機会に花団治より小春団治を選んだ。

次に先代の桂春蝶が師匠の三代目から薦められたけど、「花団治」ではマスコミの仕事がしにくいから断った。

そして今回、先代春蝶の弟子、蝶六が襲名すると言い出したわけやね。

まあ、はっきり言って大した事がない名前なんやね。

文團治の系統は○團治より米のつく名前のほうが出世してた。
初代文團治が名乗っていた米丸
二代目文團治（後の七代目文治）が名乗っていた米喬、米團治
三代目文團治が名乗っていた米團治、米朝。
春團治は文團治系の中で大した名前ではなく後の初代春團治
が初代文我門下から二代目文團治門下へ移籍してきて春團治
の名前を与えられ、目標にしていた兄弟子・二代目米喬が
亡くなると三代目米喬襲名をもくろんだが実現しなかった。
七代目文治引退興行で東京に行ってた弟弟子・二代目米丸（後の小文治）
が大阪へ戻ってきた時、春團治とトラブルになった。
東京へ行ったのもあるが、大師匠・初代文團治の前名である
米丸を与えられた妬みもあったのかな。
春團治は襲名せず売れて大看板になり初代春團治になった。

名跡は継いだ芸人によって大きくも小さくもなる。
今度継ぐ芸人が大看板になるよう精進すればよいこと。

團治の本家、文團治いうても、やっぱり春団治の方がいまでは大きい名跡やろ。確実に。

じゃあ文珍が次ぐ必要は無いね

>>702
歌や芝居までになったので世間的知名度ということでは春團治の方が上になったね。
でも初代春團治は米喬になりたかったけどなれなかったので
結果的に春團治の名前は大看板になった。

初代春団治は結果的に米喬なんか襲名せんでよかったやん。

ところで米喬はだれも襲名せえへんのかいな？

文団治は文枝一門の文珍が襲名することに意義があるし、文珍が襲名することで
春団治も納得してくれる。
吉本としても文珍襲名で興業を打ちたいし、三枝も南天、文之助、そして文珍の世話をすることで、
南光との関係も良好となってきた。

米朝一門が塩鯛襲名できたのは、過去にざこばが六代目松鶴から
塩鯛襲名したらどうやと声かけられた話があり、
それを担保に、別にもネットで塩鯛襲名の話が持ち上がり、
ざこばが弟子につがせたはずやが？

もう文珍の文団治襲名は揺るがない

なんか必死になってきたな
もう文珍が米喬継げば？ｗ

文珍が文団治を襲名できるんなら
当代文枝は雀三郎が小文枝襲名したって文句言えないな

初代枝雀の弟子だった先代雀三郎が二代目小文枝になったんだから、文珍→文団治よりよっぽど根拠がある

まあ五十歩百歩だけどさ、ざこばが文團治襲名するよりかはまだ文珍の方がマシじゃない？
正当性は無いけどさ
ホンマは雀三郎とか吉弥とかが継げばええんやけどな

襲名ハンター
コードネームはコメアサ
その遺伝子をくむ
コメアサ一味

>>711
その米朝さんがいなかったら今の上方落語はなかっただろ。

米朝さんのおかげでお前も上方落語が見られるんだ。

分ったか　馬鹿

それはそうだよ。
だけど、コメアサ一門の襲名に対するどん欲さ、厚かましさは見苦しい

>713
襲名できない落語家さんのひがみ？

>>711>>713
銭ゲバ吉本乙

吉本が落語を色物あつかいにしたからでしょ。
漫才と漫才との間のつなぎで落語をオチまでしゃべらせない。
そんな落語を米朝さんが落語会を開くことによって落語を広めたんだろ。
弟子が襲名して何が悪い。

花月派（吉本）は落語を粗末にして漫才と安来節を売り物にした。
花月派と三友派が合併後、大人数だった文團治一門もばらばらになって
七代目文治は寂しく亡くなったそうだ。
東京から大阪に戻ってきて吉本に所属した三代目三遊亭円馬も晩年
悲惨な状態になり上方落語に見切りをつけて弟子を東京に行かせて亡くなった。
五代目松鶴、二代目春團治も吉本を辞めた。

三枝が書いた
五代目文枝の弟子同志の対談集おもしろい。

赤裸々。文珍の文団治襲名の話もかいてある。

文團治が決定したところでお次は文福師匠の文左衛門襲名ですね！

>>718-719
米朝一門ディスってる暇があったら落語の腕を磨け

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

文福は落語家としてはアカンやろ。
落語やらへんし。

文左衛門って文枝の隠居名だよ
桂派の始祖二代目文枝がその名を三代目に譲った後に名乗ったのが文左衛門

何で、文福あたりが名乗れるんだ

文団治とか文左衛門とか、顔を洗って出直せ

文福は、文福を名乗れてるだけでも贅沢や。
相撲甚句と河内音頭のおっさんやんけ。

上方落語界で文福おこらせたらどうなるかわかってるのか？

ギャペー

こらまた大きな名前の復活やねえ

>>725
馬鹿な弟子が米朝一門の落語家を怪我させるとか？
吉本辞めて、又戻ってきたヘタレに何が出来るのｗ

小文吾は文吾を襲名したいのか
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/140925/20140925031.html

365日24時間張り付いてアンチに全レス

コテ使うなら好きなことを書けばいい

前にやってたヲタはそうしてたし

自分のブログもリンクさせてた

ナゼできないの？

もってないから？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1413175384/l50

>>729
廃業して40年も経ってから復帰して、名跡を襲名てなことは許したらアカンやろ。
上方落語家一丸となって「あほか」と否定せなアカンやろ。

ほたらきん枝にも何か継がしたれや

そやから、きん枝は
文吾や小文枝を襲名したがっていた。

>>731
80年以上ほったらかしの名前に、襲名決まってから執着しよる吉本がどの口叩いてまんねや？

>>732
また選挙に出たらええやん。｢きん枝｣のほうが知名度あるし

｢孝行党｣とか作って、そこから立候補して｢コーコートー、コーコートー｣

>>735
きん枝は今度負けたら負枝に改名

あったら面白そうな前座名・名跡を考えるスレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1361617089/157

157 ：重要無名文化財：2013/04/07(日) 20:30:59.81
桂負枝(ロリコン)

あんまりおもろないわ すまんのお

桂包茎
（二代目きん枝改め）

吉本の糞は大名跡・文團治の強奪まで画策しよってからに
たった一人の後継者まで蔑ろにするんか？

こうなっては、文紅の襲名も吉本が裏で阻止しとったんかと疑ってまうわ

寝ればピタッチ　

吉本が落語界を支配しようとすれば上方落語は衰退するのを歴史が証明してる

今の吉本にとっては仁鶴や八方のほうが大看板なので
大名跡ではあるが一般人の大多数が知らない名前が欲しいとは思われないが

襲名商売したいんとちゃうんか？お？銭ゲバ？
お前いつもageとるからバレバレやねん、文珍ちゃんは謙虚やと言いたいんか？おお？

>>744
がらの悪いオッサン。

林家スレでも当代を無視して小染の5代目襲名とか言い出すage厨吉本社員
白湯に毒でも混ぜて殺すつもりだろうか

襲名ハンターコメアサ事務所

どちらも必死ですね 笑

三木助　米團治　襲名できなかったコンプレックス。

と、五代目が亡くなるまで何も襲名できなかったセコ一門の回し者が申しております

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　　　￣￣　￣`''-'^'-''"￣　￣￣

我か俺かの芸人魂やねえ

ごめん。あげられへんかって。
入院しててん。胃摘出してん。

文團治系の小金治が亡くなったのか

二代目文團治の孫弟子か!!!

当代春團治が曾孫弟子で
米朝だと孫弟子三代目米團治の孫弟子になってしまうから、孫弟子というのはすごいね

筋金入りの宝塚歌劇ファンが上方落語の繁昌亭大賞に　林家花丸さん
http://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250058-n1.html

>>622
“桂圓枝”は、所謂初代“桂小文治”が大阪から無断流出させた名跡の一つ。
やはり小文治が流出させた名跡の持ち主の“桂枝太郎”が小文治の要らぬ入れ知恵により枝太郎ゆかりの圓枝を自分の弟子に襲名させた。
桂圓枝に弟子も無く、現在継ぐ者も無いままならば、生前圓枝の所属団体だった落語芸術協会の現会長・“桂歌丸”師に、上方落語協会から正式に返還を求めた方がよい。
数々の上方の名跡を東京へ持って行き、独断で勝手に処分してしまったのが桂小文治。
そんな大先輩の小文治の事を、上方落語ラブの六代目松鶴は苦々しく思っていたと言う（対して桂米朝師は芸統の上での繋がりもあってか親小文治派）。
桂小文治は己れが東京の落語界で生き抜く為に、上方落語の名跡を利用し流出させてしまった。
彼は現在の上方落語の名跡体系を狂わせた張本人であり、諸悪の根源である。
その罪は大変に重たいと私は思う。

>757
あんただれ？w

えーっ、“桂圓枝”と言う名跡は、あたしら東京の落語好きには、ひどく妙チキリンな違和感がありましてな。
東京的に言いますってぇと、名前に“圓”が付くっ
てぇのは“三遊亭”か“橘家”のどっちか。
それなのに上方の亭号“桂”に、東京系の“圓”が付くとはこれ如何に？。
今を去ること明治末期から大正の時代に遡ります。
その頃大阪と東京の噺家の間には頻繁なる交流がありまして、二代目の“三遊亭圓馬”を始め、初代
“橘ノ圓”やら、三遊亭圓子だの、諸々の東京の噺家が大阪に移り住んだんですな。丁度この頃に“桂圓枝”の名跡が誕生したんであります。
“三遊亭圓朝”、“橘家圓喬”を代表とする東京の噺家の芸名に用いられる一文字が“圓”。その三遊亭系統の“圓”を、わざわざ上方落語の“桂”に
取り込んだてぇのは、当時の上方落語界にある種、
東京の噺家の影響が多分にあったと言う事なんでしょうなぁ。

蛇足
昭和初期、“林家染團治”と言う噺家がいた。
関西林家系統にも“團治”ブームは伝播していた。

蛇足の蛇足
「帰ってきたウルトラマン」の主役は
“団次朗”だった（汗）。

おあとがよろしいようでm(__)m。

>>757>>759
6代目松鶴は2代目圓枝を評価してて、
圓枝名跡を上方に取り戻したいと言ってたね

>>757
6代目は東京の新作落語家が圓枝を名乗ってることに
怒ってたね。
ご指摘の通り、弟子のいなかったその圓枝が亡くなったのだから、
正式に上方に還して欲しいね。

6代目は当時、歌之助（先代）が圓枝にふさわしいと言ってたけど、
今だったら誰だろう？

さほど重要では無い圓枝名跡を、
是非上方に返してください！

上方由来の名跡“桂枝太郎”は、先年東京落語芸術協会会長の桂歌丸の弟子が継いでしまったのがつくづく残念でならないが、只今の所東京で現在空いている格が高いとされている名跡は
“桂圓枝”“桂小南”“桂三木助”の三つがある。

桂小南は多くの弟子が現存し、桂三木助は自殺した四代目の甥っ子が噺家修行の真っ最中。
この中で一番上方に戻る可能性が高い名跡は、やはり桂圓枝であろう。
六代目笑福亭松鶴が生前言っていたように、上方落語協会が銭を出して正式に東京の芸協から買い戻せば面白い。実現性は大いに有るんじゃないか。
ただ不安なのは、東京の噺家連中が上方由来の名跡の価値に余りにも無理解過ぎる事。
これこそ、このスレッドの268、283、311、315、
363、452（先代の“桂文枝”が東京の噺家に“桂藤兵衛”を贈呈したと言う話から“桂圓枝”の名が出て来る）、飛んで757と（←気になる方は参照して下さい）小生が再三唱えている“桂小文治”の
犯した上方落語界に対する大罪って奴。
これは話の主旨から言っても“桂文團治”の名跡襲名とは決して無縁な話しではない訳です。
小文治が東京の噺家達に、個々の噺家の芸風を一切省みず、数々の上方の良い名跡を無断で乱発し与えた事による弊害が、百年近く経った平成の今でも、
上方落語界に多大なる名跡の混乱をもたらしていると言う現実。
油断してるとみすみす芸協の新作派に、二代続けて
“桂圓枝”の名跡を持っていかれるケースも充分有り得る。
やはり名跡返還要求は急を要すかも知れない。

>>761
元々文枝系統から誕生した名跡ゆえ、なるべく米朝一門からは避けたい。
“桂小枝”あたりでどうだろうか？。似たような名前で違和感も無いし。
とは言え、多分に彼の芸風には不安が有るから異論は認めざるを得ないがwww。

>>763
圓枝の未亡人（靖子さん）は健在なんやろか？
子供はおるんやろか？

もし近い遺族がいてるんやったら、
圓枝名跡を取り戻すためには
八方が立川文都の母親にも挨拶に行ったような丁寧な対応を、
三枝にしてもらわなあかんやろね。
ご指摘のように、小枝でええかどうかはともかくとしてwww。

>>763
そうやね。
>>624の通り、
文枝一門は、「筋違い」で文之助襲名で「1代限り」とごねたり、
月亭文都襲名で渋ったり、文團治を狙うより、
枝雀はともかく（今や「本来の系統」を超越した名跡）、
圓枝を取り戻してほしいわ。
ひつこく、小枝でええかどうかはともかくとしてwww。

文團治はどうなるのかな

>>342
松之助は親子で松竹梅にしたくて
のちのパーポ明石に竹之助を名乗らせようとしたが、
「竹は細いから嫌や」と言われて亀之助にしたらしい。

>>767
ダンサーになった人だね。昔、さんまのまんまに親子三人で出てた。

それこそ文珍が圓枝を取れば収まる

桂一門の出世名・慶枝も空いてるぞ

初代　後の四代目文治（上方）
二代　後の三代目松鶴
三代　後の三代目文都
四代　後の八代目文治（江戸）

戦後からまだそんなに間も無い頃の話である。
三代目“三遊亭金馬”は、京都府の外れの出で、二つ目だと言うのに一向に関西訛りが抜けない弟子の
“山遊亭金時”の身を案じ、“桂小文治”に彼の身を預けた。
「上方落語に転向しろ」との意向なのだ。上方落語を習得させんが為に小文治に預けられた金時。
だが、小文治は何故か一切稽古を付けようとはしなかった。
金時は致し方無く、わざわざ東京か遠く大阪の地を度々訪ねては、“橘ノ圓都”や“桂文團治”、“文の家かしく”等の関西圏の古老達の元を訪ね、単身上方落語を稽古せざるを得なかった。

何年かのち、漸く金時の真打ち昇進が決まり、当時
彼が熱望していた名跡“桂右女助”を所有する落語協会会長、八代目“桂文楽”宅へと向かう。
「欲しいのは右女助かい？」
事前に文楽には用件は伝えていた。
「お前、金馬さんトコの弟子だったな……」
金馬の弟子の金時が大阪まで熱心に稽古に通っている事を、文楽はかねてより耳にしていた。新しい師匠の小文治との仲が上手くいってない事情も、楽屋の噂で薄々ながら知っていた。
金時は、文楽が若かりし頃心酔していた、
名人・三代目“三遊亭圓馬”の稽古仲間、金馬の弟子である（大阪の圓馬の元へ共に東京から通い詰めた間柄だった）。自分が入門した師匠が上方落語の初代“桂小南”と言う事もある。
「右女助よりいい名前をやるよ。……お前には桂小南をやろう」

半ば狐につままれたような気分で、金時は文楽宅を辞すと、一目散に金馬の自宅へと歩を早める。

玄関先に金馬が姿を現わすと、金時は早速報告を始めた。
「師匠、文楽師匠から桂小南の名前を頂戴しました！」
金馬は一瞬驚き、やがて何とも言えない穏やかな顔付きになった。
「そうか、並河君はお前に小南をくれたのか……」
それは自分の弟子に対して、青春時代共に稽古し合った仲間からの心からの御祝儀だった。

>>771
あのー。随分長文の書き込みご苦労様ですが、
二代目桂小南さんの前名は山遊亭金時ではなく「山遊亭金太郎」ですが、
いったいどこの文献を参考にされてるんですか？

只今小生北海道夕張に出張中にて手持ちには資料は一切無く、唯自分の記憶のみで書き込みしておりました。記憶の中身は、主に二代目桂小南師匠の随筆と上方落語系の数多くの文献であります。
人間五十代も半ばを過ぎますといけませぬなぁ。
甚だ申し訳御座らん。

小南はもともと百生に行くんじゃなかったっけ？

>>774
三遊亭百生は桂春団治の弟弟子で、桂我朝になってからカフェーの経営者となり一時廃業。戦後三遊亭圓生を頼り、東京の落語界で復帰し圓生の身内なった。桂文楽とも親交はあり、上方出身の我朝に小南襲名話があっても決して不思議ではない。
だが小南の名跡を預かっていた文楽には、旧友で当時ラジオ等で大人気の三代目・三遊亭金馬の弟子に
“桂小南”を与えた方が、何かとメリットが大きか
ったと言う事だろう。
文楽が両者を天秤に掛け金馬に貸しを作った。
結果的に我朝は小南を継げず 、自分が身を寄せていた圓生から百生の名を貰う仕儀となる訳だな。

八代目・桂文楽は戦後東京の落語界を牛耳った、最大の実力者。ドン、頂点である。三遊亭圓生が心から怖れていた噺家だ。
大きな名跡の襲名関係には、必ず文楽が関わっている。大の仕切り屋だからね文楽は。自分が仕切らないとね気が済まないんだよ、この人は。うん。
何しろ米朝師匠に“桂三木助”襲名を勧め、上方落語界に貸しを作ろうとしたのが文楽だもの。

蛇足だが、十代目桂文治襲名は、先代の林家正蔵
（彦六）がプロデュースしたものであります。

橘家円蔵と桂小南を交換しようとしたけど不調に終わったとかじゃなかったっけ？

>>764
しかし、よくよく考えてみると“月亭文都”を襲名するのに立川文都の母親に挨拶に行くてぇのは、小米が“桂枝雀”を継ぐにあたって、当時まだ存命だった東京の音曲師“春風亭枝雀”の元へ挨拶に行くようなもんだね。
「名前が同じだからったって亭号が違うんだよ。そいつぁ根っから筋が違うだろうよ」ってぇのか、何なのか。
ま、珍なる感覚ですな。

ま、挨拶しておいて損はないだろ

海老蔵マンセー民が多過ぎ

>>779 スレチ 間違いましたm(__)m

>>777-778
八方は八天の月亭文都襲名円満実現のために、
可能な限りの配慮をしたんやと思う。
http://news.yoshimoto.co.jp/news2012/2012/03/entry33374.php

>>777
立川文都は六代目文都を名乗ったので桂・月亭の文都ということだった。
桂枝雀と春風亭枝雀はまったく関係ないけど。
初代枝雀の師匠二代目文枝は初代三木助だが
三木助を名乗っていたときは立川三木助だった。

ひとり芝居大変ですね。

初代文枝四天王の二代目文枝襲名争いで二代目文都が初代文三に
破れて桂一門から去り月亭文都になる。
文都は初代文之助、二代目文團治、三代目松鶴、初代福松と三友派を結成。
1900年
月亭文都死去
1902年
月亭小文都死去
1903年
桂派を裏切って三友派に移籍してきた三代目慶枝に三友派は三代目文都を与える。
三代目文都死後、三代目の息子が四代目文都になる。
東京の落語家が勝手に文都を名乗る（後の九代目里う馬）。

以前は東京の落語が名乗った文都を代数に数えるのはどうなのか？
という声もあったけど八天は五代目と六代目も認めることで七代目文都にしたんだな。

おっちゃんたちおりこうだね

>>776
戦後から昭和三十年代掛けては、名跡的には“桂小南”より“橘家圓蔵”の方が遥かに格上だった。
そもそも橘家圓蔵は三遊系にとって重要な名跡。大正から昭和初期にかけて活躍した、所謂“品川の圓蔵”は、当時の東京落語界を牽引した実力者。
片や桂小南はと言うと「電気踊り」で受けた上方落語出身の、言わば一発芸のケレン芸人。
あまりに名跡の格の吊り合いが取れない。ともかく交換レートが劣悪過ぎる。幕末に日本がアメリカと結んだ通商条約じゃないんだから。
今、上方落語で空いている名跡で例えるなら
「祝々亭舶伝と桂文團治を交換しようじゃないか」
ってな感じかしらん。

とは言え、結局のちに圓生預かりの圓蔵の名跡は、
文楽の弟子の文雀の手に渡る事となるのだが。
ま、そこんところの裏事情は定かでは無い（圓生が文楽から、次期落語協会会長就任の打診を受けての取り引きではないかと私的にはにらんでいる）。

しね

圓生の前名と文楽の師匠の名ということで同格扱いになったんじゃないの？

枝鶴の襲名は、失敗だった

どーして？

>>784
東京の“金原亭馬生”のケースに似ているね。
馬生の場合は東西で同時期に二人存在した為に
（大正期、東京の馬生が大阪に移住。のちにその兄弟弟子の一門の某が東京限定と言う約束で馬生を襲名した。大阪の馬生が上京した際に東京の席亭は、
その来演時にはやむを得ず、赤馬生・黒馬生と両者を呼び分けたと言う）代数が複雑だったんだけれども、古今亭志ん生の長男・美濃部清が十代目を継ぐにあたって、馬生の代数を明確化したんだよね。

そう言えば“古今亭志ん生”が金原亭じゃなく、
古今亭で馬生を一時期名乗っていたっけな。
まぁ、これは例の借金問題やら何たらかんたらで、
しょうがないんだけれども。
こん人ぁ、心底ぞろっぺぇな人だからなぁ……。
なんたって“志ん生”だものwww。

>>294
橘ノ圓都の“圓都”は、同時期三遊亭にも存在した
（三遊亭圓都は、怪談噺の三遊亭志ん蔵のように
名古屋在住の噺家。旅先で御難に合った桂文楽を助けたのはこちらの圓都）。

おーい
ここは文團治襲名スレやでー

そや
ごちゃごちゃと東京の落語家の事
書き込み過ぎやで
本題は文團治襲名のはずやがな

白鹿のリンクはよ作ったれよ

文珍が文團治を襲名してもええとは思うけど、
文團治と塩鯛とが別系統になるのんはなあ…。

しかしなぁ、つらつらと今回のこの文團治
襲名問題について考えてみたんやが、仮にやで
三枝が「文枝」やのうて「文團治」を継いでれ
ば、文珍が「文枝」で、ざこばが当代の後に
「米朝」になるっちゅう話しなら、すべては
丸く治まって、三方一両得やったんとちゃうん？

文枝一門が文團治を襲名するという考え自体がそもそもおかしい。
初代文三が二代目文枝襲名して桂一門分裂後、文團治は
文團治一門で継がれていき文枝一門は襲名できない名跡だった。
文珍は文吾か初代文枝があえて襲名しなかった上方五代目文治
を復活させて襲名させてやれば文句はないだろう。
まあ復活させることはないと思うが。
>>796
三枝が五代目文三、文珍が六代目文枝でよかった。

文都は江戸の勝手名乗りも代数に含めたんだから、
初代が苦渋の判断で継がなかった上方文治を復活はさせんだろ
そもそも7代目は上方だし、当代も系図上は上方系統
本来の江戸文治系統の留め名は文楽かやまとだし
小文吾に土下座して文吾になれば？

桂系はいいとして『笑福亭』は
どないなっとるんやろな
『松鶴』を筆頭に松竹、吾竹、
福圓とか誰か継がんのやろか？

米朝の名は、小米朝が米団治を襲いだ以上、ほかに襲げるようなのいないでしょ。
ざこばが襲ぐのもおかしいよ。そもそも米朝一代で大きくなった名だし、その功績に
敬意を表して永久欠番にすべきでしょ。

１２月１２日　読売新聞編集手帳

生意気盛りの男の子が物知りぶりをひけらかし、父親をへこませる。落語『焼き塩』である。
「あのな、『十二月十二日』と紙に書いて表に貼っといたら盗人（ぬすっと）が入らへん、
　石川五右衛門が釜茹（かまゆで）に された日やさかい」
関西ではいまも、その風習が一部の地域に残るという。

・・・ハァ？

孫米朝が継げばええがな

>>801
「焼き塩」のマクラの小噺だと思うが、これはひどいw。

>>801
天地逆さまに貼るのも抜けてるし

“桂文團治”の“桂”やのうて“笑福亭の名跡の話題ですまん。スレチ勘弁な。
どうやら、東京に逃げた鶴光は、笑福亭のえらく古い名跡に関心が大有りらしで。
東京で取った弟子の改名で、わざわざ竹の字を付けてるわい。鶴光本人は“松竹”やら“吾竹”を狙っているみたいや。
こりゃあれやぞ、鶴光は笑福亭の古い名跡を東京で復活させる心積もりやぞ。

>>805
さんざんガイシュツでつよ。「竹三」でちょ。
竹我をガッコに襲名させるつもりか。

一応、文團治と吾竹には関わりがある。
五代目吾竹は初代桂歌團治。
歌團治は初代米喬（初代米團治）に二代目文團治襲名争いで
敗れて三代目松鶴門下に移籍して吾竹を襲名。
ちなみに四代目松竹は先代の鶴光。
吾竹、松竹はその後誰も襲名していない。
桂だけでなく笑福亭の祖の名前も東京（芸術協会）で使われるようになるのかな。

米八師が死去、米朝一門の直弟子はこれで六人目の物故者

おこわ米八

米朝門下の桂小米　今どうしてるかご存知の方おられますか？
最後に見たとき、かなり肥えてたから、病気だったのかな

あおばが米朝事務所を離脱して吉本に入社、落語家はやめていない模様
にも関わらず何故か米朝事務所の系図から消されている
同じ吉本の月亭一門などは今は無き禄遊まで掲載されているのだが…

協会の落語家一覧、更新されたぞ
白鹿は乗ってないけどな

こいつびっくりするくらい下手だな。

どいつだよ

ざこばから、落語下手だからと引導を渡されたんじゃないのかな？
入って４年で、あれだけ滑舌が悪く下手な奴は居ないだろ。

だから破門はしない代わりに吉本に移籍。

米朝事務所も下手な落語家でも仕事を与えないといけないけど
これで清々したんじゃないかい

30年以上やっててどもりまくりのジジイはどうなんですかね

この分だと米朝師匠
圓都師匠の歳抜くで

きん枝が文枝をついでいたらスムースだった
なにしろ師匠には可愛がられていたし三枝はおばはんにも
嫌われていたから

きん枝が文枝とかセコにも程があるだろ

三代目文枝死後、桂派が崩壊して文枝一門は消滅した状態になって
先代の枝三郎を復帰させて四代目文枝にさせたから途絶えずにすんだけど、
いずれまた文枝一門は消滅しそうだ。

文福の系統でなんとかやっていくんだろう

とりあえず文珍に小文枝を襲がせばええわ

文珍の弟子ってどうなん

桂粗珍だっけ？

ともかく先代文枝の弟子に小文枝継がせて
様子をみよや。

ともかく先代文枝の弟子に小文枝継がせて
様子をみよやないか。

具体的に誰に継がすねん

文枝一門は落語家として、ろくなのが居ない。勿論三枝も

こえぴょんに継がせろ

文珍と南光の落語会。三枝が嫌いな同士で合うのかも。

鶴光とそいつらの仲ってどうなん？

文我のどアホ、暫定的に文紅継いでから次ぎの
文團治狙っとると言うのはホンマかいな？

他人の襲名に文句いってたくせにな

上方落語界の諸悪の根源は文我や

誰が吉朝を継ぐんやろ？
吉朝一門の誰かに継いでもらいたい。

あさ吉が吉朝、吉弥が文團治

何人か新しく上方落語協会の一覧に載っている若手がいますね。

鶴(笑)に弟子が増えてるｗ

桂 春之輔 落語が上手くなってるな、昔は聞く気もしなかったが、この間
ラジオで子別れかな、やってたの聞いてびっくりした次第。

そう言えば東京の桂米丸師もそろそろお迎えが来る頃やけど（なんと米朝師と同い歳の大正14年生まれ！）
次の米丸も、やはり東京の落語家が継ぐんやろな。
桂米丸の名跡、こっちに返して貰えんもんやろか？。
米丸持って行ったのは先代の桂小文治やから今の
米丸師には何の責任も無いんやけど、東西の桂に
“米”の字入ったぁるから、米丸師の弟子の名を
見ると、何やろな、いらいらすんねん。

初代文團治が初代米丸だったので文團治系の名前に米がついてるのは仕方がない

でもヨネスケなんてこっちにもおるし

漢字が違うけどね

桂米丸一門で総領弟子って誰になるん？
芸協の桂歌丸会長でええのん？
歌丸会長、米丸と圓枝の名跡上方に返したって！
ほんま頼むわぁ!

東京で使われてる（使われていた）上方の名跡

初代文枝系　
藤兵衛
二代目文枝系
三木助、小南、圓枝、枝太郎
文團治系
米丸
文都系
文都

こんなもんか。文都は戻ってきたけど。

逆に上方の落語家が東京の大名跡を継いだ例
が、先々代の古今亭今輔と三代目三遊亭圓馬。
話しは少々飛んでしまうが、もしも四代目の
三遊亭圓馬が東京に帰らなかったら、上方に
三遊亭が残った事になったかもしれない 。

東西の襲名事情は、東京の方は上位下達型、
先代の柳亭左楽や八代目桂文楽のような
実力者の眼鏡に叶った適当な落語家に名跡
を与える式のものが多い。
上方は戦前迄は政治家の派閥争いの如き
泥々したパワーバランス型襲名が多かった。
最近では上記の東京式をアレンジしたかの
ような一部の実力者の力を隠れ蓑にしながら
の、根回しによる搦め手での襲名が多いよう
に思われる。

文字助も上方由来？

>>847
文字助って確か師匠談志がこさえた名前だろ

初代文字助は二世曽呂利新左衛門（初代文之助）の弟子だから上方の文之助系だね。
東京にも文字助はいたみたいだが。

東京の名跡なら、桂我朝から桂梅團治、戦後東京に行った“三遊亭百生”が空いているな。
先代圓楽一門に掛け合えば貰えるんやないか？。上方落語絡みの名跡やから東京では誰も継がんやろし。
折角やから上方に三遊亭いただこやないの。

>>11
染丸

しかし、吉朝、文蝶が亡くなったのは痛い。

文蝶だって
春蝶さんと文朝さんが合体してしまったなあ。
他にも、東京では、志ん朝さんはいわずもがな、右朝さんとか志ん五さんとか惜しい人多い。

文蝶が亡くなってはや37年
誰か継がんか

現在、元は東京にあった名跡を使ってるのは立花家千橘だけかな

だれか立花家花橘継いだってくれ

>>851
染丸さんの現状を知らないようで。

まだ、死んどらんやろ

染○もコメアサも逝く寸前か

そう考えると松ちゃんは元気やな
ホンマ100まで生きるよるで