文楽はやめれ！ その５
1 ：重要無名文化財：
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2 ：重要無名文化財：2012/08/19(日) 12:22:10.10
>>1
スレ立て乙
スレ立て乙
文楽早めれ？
義太夫語りってのは関係ないの？
花柳琢次郎は
伝統芸能板のあちらこちらに出没する基地外な書き込み男
嫌がらせしか書きません
伝統芸能板のあちらこちらに出没する基地外な書き込み男
嫌がらせしか書きません
6 ：重要無名文化財：2012/08/19(日) 22:12:18.75
762 ：重要無名文化財：2012/08/19(日) 13:02:42.16
あっち書き込めないので一言
1000 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 11:20:35.52
世界無形文化遺産は有名だし、素晴らしいものなんだなってことは
一般にもわかるんじゃないの
ただ、歌舞伎も世界無形文化遺産だからな。歌舞伎は補助金なしで
やってるって言いかねない
↑
歌舞伎は「伝統歌舞伎保存会」を作って補助金貰ってるよ
あっち書き込めないので一言
1000 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 11:20:35.52
世界無形文化遺産は有名だし、素晴らしいものなんだなってことは
一般にもわかるんじゃないの
ただ、歌舞伎も世界無形文化遺産だからな。歌舞伎は補助金なしで
やってるって言いかねない
↑
歌舞伎は「伝統歌舞伎保存会」を作って補助金貰ってるよ
> 橋下が絶対口にしない単語
>
> 「文化財保護法」
>
> 文楽は文化財保護法によって無形文化財保持団体と認定されている。
>
>
> （政府及び地方公共団体の任務）
> 第三条 政府及び地方公共団体は、文化財がわが国の歴史、文化等の正しい理解のため欠くことのできないものであり、
> 且つ、将来の文化の向上発展の基礎をなすものであることを認識し、その保存が適切に行われるように、
> 周到の注意をもつてこの法律の趣旨の徹底に努めなければならない。
>
> （国民、所有者等の心構）
> 第四条 一般国民は、政府及び地方公共団体がこの法律の目的を達成するために行う措置に誠実に協力しなければならない。
> ２ 文化財の所有者その他の関係者は、文化財が貴重な国民的財産であることを自覚し、これを公共のために大切に保存するとともに、
> できるだけこれを公開する等その文化的活用に努めなければならない。
> ３ 政府及び地方公共団体は、この法律の執行に当つて関係者の所有権その他の財産権を尊重しなければならない。
>
> 「文化財保護法」
>
> 文楽は文化財保護法によって無形文化財保持団体と認定されている。
>
>
> （政府及び地方公共団体の任務）
> 第三条 政府及び地方公共団体は、文化財がわが国の歴史、文化等の正しい理解のため欠くことのできないものであり、
> 且つ、将来の文化の向上発展の基礎をなすものであることを認識し、その保存が適切に行われるように、
> 周到の注意をもつてこの法律の趣旨の徹底に努めなければならない。
>
> （国民、所有者等の心構）
> 第四条 一般国民は、政府及び地方公共団体がこの法律の目的を達成するために行う措置に誠実に協力しなければならない。
> ２ 文化財の所有者その他の関係者は、文化財が貴重な国民的財産であることを自覚し、これを公共のために大切に保存するとともに、
> できるだけこれを公開する等その文化的活用に努めなければならない。
> ３ 政府及び地方公共団体は、この法律の執行に当つて関係者の所有権その他の財産権を尊重しなければならない。
8 ：重要無名文化財：2012/08/20(月) 01:28:34.55
技芸員はともかく、文楽ファンは満足なんじゃないの？
今の世の中じゃ現状維持だけでも大変だと思う
それでも新作作ったり杉本や三谷と一緒にやったり
古典復曲にも力入れてるし、がんばってると思う
今がベストとは言わないけど、批判する人はどれだけ調べて言ってるのかな
俄かの自分だって少し調べただけで随分いろんなことがわかったけど
それでも新作作ったり杉本や三谷と一緒にやったり
古典復曲にも力入れてるし、がんばってると思う
今がベストとは言わないけど、批判する人はどれだけ調べて言ってるのかな
俄かの自分だって少し調べただけで随分いろんなことがわかったけど
文楽批判する人があまりにも橋下の言うことを
疑うこともなく丸飲みし過ぎていてそれが怖いよ
疑うこともなく丸飲みし過ぎていてそれが怖いよ
見てなくて意見言うのはやめて欲しいよね
花柳琢次郎は
伝統芸能板のあちらこちらに出没する基地外な書き込み男
嫌がらせしか書きません
伝統芸能板のあちらこちらに出没する基地外な書き込み男
嫌がらせしか書きません
あなたは今年、幾度文楽劇場に足を運びましたか？
今年は7回。正月2回、春2回、夏3回
11月も2回は見に行くつもり
11月も2回は見に行くつもり
２回って１部１回、２部１回ってこと？
少なくない？
少なくない？
>16
そういうあなたは、どれくらい行ってるの？
そういうあなたは、どれくらい行ってるの？
18 ：重要無名文化財：2012/08/20(月) 17:10:43.19
税金使ってるのに見てる人だけしか意見が言えないんだ。
１年に行った回数をいちいち聞くわけだ。
新規のお客を開拓していく努力はやってる側にあるのに、それを怠ってきたことは
棚に上げちゃうんだ。
そりゃ閉鎖的で恐ろしい集団、と言われても仕方ないわ。
１年に行った回数をいちいち聞くわけだ。
新規のお客を開拓していく努力はやってる側にあるのに、それを怠ってきたことは
棚に上げちゃうんだ。
そりゃ閉鎖的で恐ろしい集団、と言われても仕方ないわ。
19 ：重要無名文化財：2012/08/20(月) 17:37:09.65
守れ、って言ってるやつが何回劇場に行ってるのかは気になるじゃん
自分は行ってないくせに税金で守れ、って言ってんのかよ、ってw
自分は行ってないくせに税金で守れ、って言ってんのかよ、ってw
杉本文楽や三谷文楽は新規客開発の努力に入らないのか
私は数年前までは首都圏にいたから、国立劇場の本公演は大体行ってたけど
今は地方だから厳しいんだよね
土日の切符はなかなか取れないし
こっちには観劇友達もいないから、一人で地方公演を見てたけど
今年は友達を誘ってみた
「パス」って言われるかと思ったけど「一度見てみたかった」と言われてホッとした
チケットが安いんでびっくりしてたよ
今は地方だから厳しいんだよね
土日の切符はなかなか取れないし
こっちには観劇友達もいないから、一人で地方公演を見てたけど
今年は友達を誘ってみた
「パス」って言われるかと思ったけど「一度見てみたかった」と言われてホッとした
チケットが安いんでびっくりしてたよ
23 ：重要無名文化財：2012/08/20(月) 23:06:17.38
24 ：重要無名文化財：2012/08/20(月) 23:07:52.37
橋下が舞台を定期的に劇場に来てくれるのが一番安上がりな宣伝だと思う。
文楽側がお願いすればいいのに。
文楽側がお願いすればいいのに。
25 ：重要無名文化財：2012/08/20(月) 23:33:26.65
>>23
今、大阪は○○協会とか○○組合には嫌悪感しかないからねえ。
文楽側に平松がついちゃったのも悪影響だわ。
とりあえず、体質改善といらん団体は解体してくれって思ってるし。
でも、文楽は橋下のおかげで興味持った人がすごく多いよ。
周囲に初文楽が5人いる。途中寝たけど案外面白かったってみんな言ってる。
11月も行くって言ってる。きっとこれから良くなるよ、絶対！
今、大阪は○○協会とか○○組合には嫌悪感しかないからねえ。
文楽側に平松がついちゃったのも悪影響だわ。
とりあえず、体質改善といらん団体は解体してくれって思ってるし。
でも、文楽は橋下のおかげで興味持った人がすごく多いよ。
周囲に初文楽が5人いる。途中寝たけど案外面白かったってみんな言ってる。
11月も行くって言ってる。きっとこれから良くなるよ、絶対！
>>25
平松が文楽側についた、というより、文楽が平松側についたんだよw
平松が文楽側についた、というより、文楽が平松側についたんだよw
28 ：重要無名文化財：2012/08/21(火) 00:50:00.35
行ってもいないくせに、三谷文楽の大阪弁がどうのこうの難癖つける「文楽ファン」ウザい
花柳琢次郎は
伝統芸能板のあちらこちらに出没する基地外な書き込み男
嫌がらせしか書きません
伝統芸能板のあちらこちらに出没する基地外な書き込み男
嫌がらせしか書きません
>>17
鑑賞教室も行ってるからあなたよりは多いよ
鑑賞教室も行ってるからあなたよりは多いよ
31 ：重要無名文化財：2012/08/21(火) 14:13:06.50
>>27
え、そうなの？知らなかった・・・
え、そうなの？知らなかった・・・
32 ：重要無名文化財：2012/08/21(火) 18:32:35.85
平松が文楽にすり寄ったんだと思ってた。逆なのか。
ＥＸＩＬＥとコラボとかしたらどう？
EXILEは輪になって謎の盆踊りするから、意外と合うかもな…
35 ：重要無名文化財：2012/08/22(水) 16:20:13.02
まあ何でも挑戦することは大事だけどw
ＥＸＩＬＥは引き受けてくれそう。文楽側にその器は無いと思う。集客は完璧。
ＥＸＩＬＥは引き受けてくれそう。文楽側にその器は無いと思う。集客は完璧。
西遊記でエグザイルやってたじゃん
杉本文楽に、「苗字＋文楽は植村文楽軒に敬意がない」って言ったり、
三谷文楽に、関西弁が変だからダメ、って言っちゃう人たちだよ。
ＥＸＩＬＥなんかとてもとても。
三谷文楽に、関西弁が変だからダメ、って言っちゃう人たちだよ。
ＥＸＩＬＥなんかとてもとても。
いくらID出ないからって自演もいい加減にせえや
↑この人なんで怒ってんの？
結局橋下は其礼成行かなかったのか
自腹では行かないと思う
今日千秋楽でしょ、其礼成
あんだけ言ったんだから見に行くべきだと思うんだが
あんだけ言ったんだから見に行くべきだと思うんだが
僕のせいで三谷さんが一肌脱いでくれたとかドヤ顔で言っちゃったから
恥ずかしくて行けないんじゃない？
恥ずかしくて行けないんじゃない？
本人にそれを直接伝えに行ったら面白かったのにw
ＡＫＢは落ち目だからコラボしてくれるよ、きっと
46 ：重要無名文化財：2012/08/23(木) 18:38:30.39
わかぎは伝統芸能に通じてるキャラクターで売ってるから橋下批判に回るのは当然だろうが
他の大阪の小劇団って橋下をどう思ってんだろね
とくに助成金を貰わずに活動してる人たちは
他の大阪の小劇団って橋下をどう思ってんだろね
とくに助成金を貰わずに活動してる人たちは
政令指定都市の市長がそんなに
暇なもんかよ。
暇なもんかよ。
夏休み１０日取って家族旅行に行ってたけど
夏休みはとるでしょ。？
一日ぐらい文楽見に行ってもいいんじゃないの
丁度夏休み最中に上演してるんだから
あんなにガーガー「三谷さんの文楽なら僕は見たい」と騒いでたくせにさww
丁度夏休み最中に上演してるんだから
あんなにガーガー「三谷さんの文楽なら僕は見たい」と騒いでたくせにさww
>>49
社会人で10連休は普通ない
社会人で10連休は普通ない
「見ろ見ろ」ってうるさく言うから、文楽好きは嫌いなんだ
53 ：重要無名文化財：2012/08/23(木) 22:25:38.35
せっかく新しい台本なのにねw
54 ：重要無名文化財：2012/08/23(木) 22:28:41.55
文楽協会「補助金全額カットもやむなし」 改めて橋下市長と非公開の意見交換を要望
財団法人・文楽協会（大阪市中央区）への補助金をめぐり、大阪市の橋下徹市長が再三にわたって
技芸員と公開の場での意見交換を求めている問題で、同協会は２３日、改めて公開での意見交換には
応じられない意向を市側に文書で伝えた。
意見交換の方法をめぐっては６月以降、双方の主張は平行線をたどっていたが、市側が今月１日、
実現に向けて水面下での調整を協会側に打診。これに対し、２回にわたり協会と技芸員の代表が
話し合った結果、改めて非公開での意見交換を求めていくことを決めたという。
同協会の三田進一事務局長は「水面下での調整も『公開』が大前提になっている。非公開以外の方法は
考えておらず、もし補助金が全額カットされてもそれが市側の判断なら従うしかない」としている。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120823/waf12082321430026-n1.htm
財団法人・文楽協会（大阪市中央区）への補助金をめぐり、大阪市の橋下徹市長が再三にわたって
技芸員と公開の場での意見交換を求めている問題で、同協会は２３日、改めて公開での意見交換には
応じられない意向を市側に文書で伝えた。
意見交換の方法をめぐっては６月以降、双方の主張は平行線をたどっていたが、市側が今月１日、
実現に向けて水面下での調整を協会側に打診。これに対し、２回にわたり協会と技芸員の代表が
話し合った結果、改めて非公開での意見交換を求めていくことを決めたという。
同協会の三田進一事務局長は「水面下での調整も『公開』が大前提になっている。非公開以外の方法は
考えておらず、もし補助金が全額カットされてもそれが市側の判断なら従うしかない」としている。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120823/waf12082321430026-n1.htm
3900万の補助金で橋下にいつまでも絡まれるぐらいなら
全額カットでもいいと割り切ったほうがいいね
全額カットでもいいと割り切ったほうがいいね
犬丸、文楽への中傷と韓流反対を同列にするんだ
正体見たり、って感じだね
正体見たり、って感じだね
文楽協会はもっとうまく宣伝して3900万ぐらい取り返してくれ
三谷文楽は大盛況だし、来年は杉本文楽のパリ公演と大阪凱旋後援があるという話だし
三谷文楽は大盛況だし、来年は杉本文楽のパリ公演と大阪凱旋後援があるという話だし
橋下がまた狂ったようにツイッターで爆発するかもな
そこまで頑なに公開したくない理由ってなんなんだろう
橋下 「交渉の途中で，自分の発言の不当性や矛盾に気付くことがたまにある. ...運悪く相手方に気づかれてしまったら，
仕方がない．こんなとき私がよく使うテクニックがある．相手方に無益で感情的な論争をわざとふっかけるのだ.....
さんざん-話し合いを荒らしまくっておいて，最後の決めぜりふにもっていく．『こんな無益な議論はもうやめましょうよ．
こんなことやってても先に進みませんから』自分が悪いのに，こ-う言って終わらせてしまうのだ....これは有効だと思う」
最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術―かけひきで絶対負けない実戦テクニック72: 橋下徹
http://www.youtube.com/watch?v=Vel2p6S_3sw
こんな相手と討論して、何かいいことってあるの？
仕方がない．こんなとき私がよく使うテクニックがある．相手方に無益で感情的な論争をわざとふっかけるのだ.....
さんざん-話し合いを荒らしまくっておいて，最後の決めぜりふにもっていく．『こんな無益な議論はもうやめましょうよ．
こんなことやってても先に進みませんから』自分が悪いのに，こ-う言って終わらせてしまうのだ....これは有効だと思う」
最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術―かけひきで絶対負けない実戦テクニック72: 橋下徹
http://www.youtube.com/watch?v=Vel2p6S_3sw
こんな相手と討論して、何かいいことってあるの？
じゃあ、非公開でも会わなきゃいいのに
せっかく会うんなら公開で会えば、大阪市民に向かって文楽の努力をプレゼンできるチャンスじゃない
せっかく会うんなら公開で会えば、大阪市民に向かって文楽の努力をプレゼンできるチャンスじゃない
橋下は変に言葉尻を取って、悪いように喧伝したりするし
マスコミ擦れしてる市長に転がされて
補助金分じゃすまないダメージを食うかもしれないってことでしょ
マスコミ擦れしてる市長に転がされて
補助金分じゃすまないダメージを食うかもしれないってことでしょ
64 ：重要無名文化財：2012/08/24(金) 00:28:00.09
何を隠したいわけ？
直接会ってる住大夫でさえひどい言われようだったからなあ
橋下になんか会わないほうがいい
橋下になんか会わないほうがいい
被害を最小限に抑えよう、ってことか
文楽に注目が集まりつつあるときに、非公開にすることは吉なのかなあ
文楽に注目が集まりつつあるときに、非公開にすることは吉なのかなあ
>>66
一時のブームより、長く見てもらうほうが大切だよ
一時のブームより、長く見てもらうほうが大切だよ
68 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/08/24(金) 00:46:28.87
自殺行為かな。
非公開て。
非公開て。
橋下がツイッターで暴れたせいで協会の体質の問題がウヤムヤになってしまったよな
協会自体はよりよくなって欲しいんだがな
協会自体はよりよくなって欲しいんだがな
だったら橋下と文楽協会が討論すればいい
大阪市ＯＢの事務局長は辞任したね
でもまたＯＢ来ちゃったんじゃなかったっけ？
それって送り込むほうにも問題があるんじゃ
知事と市長が天下りを取り締まらなきゃいけないんじゃないの？
知事と市長が天下りを取り締まらなきゃいけないんじゃないの？
花柳琢次郎は
伝統芸能板のあちらこちらに出没する基地外な書き込み男
嫌がらせしか書きません
伝統芸能板のあちらこちらに出没する基地外な書き込み男
嫌がらせしか書きません
公開討論をやって、例え技芸員の発言に理があっても、橋下は後出しジャンケンで
ツイッターで文句ぶちまけるだろうな
ツイッターに見る橋下・大阪市長 閉塞感解放する攻撃力
http://mainichi.jp/feature/news/20120522dde012010004000c4.html
矢幡さんはこう分析する。「記者会見やテレビ番組の討論などで一見橋下さんが勝ったように見えても、
橋下さん本人はダメージを感じている。
時間が過ぎると『あのときああ反論すればよかった』という思いが抑えきれなくなって、ツイートするのでは。
ツイッターで何度も自己主張することで、議論に勝ったような気にもなれる。
ある意味、ストレス発散ですね。かんしゃくを起こした子どもに似ています。効果は計算していないと思います」
ツイッターで文句ぶちまけるだろうな
ツイッターに見る橋下・大阪市長 閉塞感解放する攻撃力
http://mainichi.jp/feature/news/20120522dde012010004000c4.html
矢幡さんはこう分析する。「記者会見やテレビ番組の討論などで一見橋下さんが勝ったように見えても、
橋下さん本人はダメージを感じている。
時間が過ぎると『あのときああ反論すればよかった』という思いが抑えきれなくなって、ツイートするのでは。
ツイッターで何度も自己主張することで、議論に勝ったような気にもなれる。
ある意味、ストレス発散ですね。かんしゃくを起こした子どもに似ています。効果は計算していないと思います」
一見、文楽界側は堂々と公開討論に臨めばよさそうに思える。だが、公開討論の申し入れは、実は
▽技芸員の収入格差の是正▽協会がマネジメント会社のように公演のマージンを取る仕組みに変える、
という２条件とセットだった。すぐには無理だと断ると、橋下市長は激怒した。
込み入った話になるが、協会と技芸員の関係を説明しよう。技芸員は「個人事業主」として協会に所属するが、
基本的に協会からは収入を得ていない。協会から国立文楽劇場などに派遣され、劇場から支払われる出演料が収入となる。
出演料は、同劇場や国立劇場を運営する独立行政法人「日本芸術文化振興会」と協会などで決めた技芸員に
対する５段階の評価に基づく。つまり、収入格差の問題は、まず振興会や協会が検討し、その後、個人事業主・
技芸員と個別交渉が必要になる。このため協会は大阪市に「時間が必要」と回答した。
http://mainichi.jp/feature/news/20120724dde012040019000c2.html
協会が公演のマージンを取るのも、協会だけでは決められない。協会は、松竹が１９６３年に文楽の興行から退き、
公演のマネジメントなどを肩代わりするため設立された。国と大阪府・市、ＮＨＫが出資しており、「協会の役割変更は
国などとの協議が必要」だ。いずれも協会の言い分は妥当で、橋下市長が言う「特権意識」「恐ろしい集団」とは
何を意味するのか？ 協会も「市長の真意が分からない」と困惑する。
２条件は、問題提起としては意味がある。後継者育成の観点から若手の賃上げは望ましいし、マネジメント
会社的な仕組みにすれば、協会は独自収入を得られて補助金への依存が減る。半面、文楽全体の収益が
限られる現状では▽若手の賃上げはベテランの賃下げを招く▽マージンを取ると、その分技芸員の
出演料が減少する。橋下市長は冷静に提言し、検討を待つべきだった、との声もある。
演劇評論家の権藤芳一さん（８１）には、８日に住大夫さんから「（公開討論は）どうしたもんやろか」と電話で
相談があったという。権藤さんは「無理はしない方がいい」と助言した。芸一筋に生きてきた住大夫さんらが、
弁舌巧みな市長から持論を押しつけられることを懸念したからだ。
▽技芸員の収入格差の是正▽協会がマネジメント会社のように公演のマージンを取る仕組みに変える、
という２条件とセットだった。すぐには無理だと断ると、橋下市長は激怒した。
込み入った話になるが、協会と技芸員の関係を説明しよう。技芸員は「個人事業主」として協会に所属するが、
基本的に協会からは収入を得ていない。協会から国立文楽劇場などに派遣され、劇場から支払われる出演料が収入となる。
出演料は、同劇場や国立劇場を運営する独立行政法人「日本芸術文化振興会」と協会などで決めた技芸員に
対する５段階の評価に基づく。つまり、収入格差の問題は、まず振興会や協会が検討し、その後、個人事業主・
技芸員と個別交渉が必要になる。このため協会は大阪市に「時間が必要」と回答した。
http://mainichi.jp/feature/news/20120724dde012040019000c2.html
協会が公演のマージンを取るのも、協会だけでは決められない。協会は、松竹が１９６３年に文楽の興行から退き、
公演のマネジメントなどを肩代わりするため設立された。国と大阪府・市、ＮＨＫが出資しており、「協会の役割変更は
国などとの協議が必要」だ。いずれも協会の言い分は妥当で、橋下市長が言う「特権意識」「恐ろしい集団」とは
何を意味するのか？ 協会も「市長の真意が分からない」と困惑する。
２条件は、問題提起としては意味がある。後継者育成の観点から若手の賃上げは望ましいし、マネジメント
会社的な仕組みにすれば、協会は独自収入を得られて補助金への依存が減る。半面、文楽全体の収益が
限られる現状では▽若手の賃上げはベテランの賃下げを招く▽マージンを取ると、その分技芸員の
出演料が減少する。橋下市長は冷静に提言し、検討を待つべきだった、との声もある。
演劇評論家の権藤芳一さん（８１）には、８日に住大夫さんから「（公開討論は）どうしたもんやろか」と電話で
相談があったという。権藤さんは「無理はしない方がいい」と助言した。芸一筋に生きてきた住大夫さんらが、
弁舌巧みな市長から持論を押しつけられることを懸念したからだ。
ごちゃごちゃ裏はどうでもいんだよ、本音が聞きたいんだよ
79 ：重要無名文化財：2012/08/24(金) 16:06:46.11
技芸員に本音を言われたくないから、年寄連中と協会が
必死になって非公開非公開！って叫んでるんだよ。
被害者ぶって既得権にしがみつく。タカリやってるとこはどこも同じだ。
必死になって非公開非公開！って叫んでるんだよ。
被害者ぶって既得権にしがみつく。タカリやってるとこはどこも同じだ。
80 ：重要無名文化財：2012/08/24(金) 16:14:42.16
非公開でも嫌？
なんでそういう話になってんの？
なんでそういう話になってんの？
>>79
橋下信者がそういう話にしたいのはよくわかった
橋下信者がそういう話にしたいのはよくわかった
83 ：重要無名文化財：2012/08/24(金) 16:48:29.56
まともな討論なら喜んで受けるだろう。最初から補助金打ち切りをちらつかせて「応じなければ金は出さない」
みたいなやり方だからねぇ。ヤクザよりも酷い。
文楽はもう大阪引き上げて、東京くればいいよｗ
半蔵門に新しい文楽劇場を建てようよｗ
みたいなやり方だからねぇ。ヤクザよりも酷い。
文楽はもう大阪引き上げて、東京くればいいよｗ
半蔵門に新しい文楽劇場を建てようよｗ
補助金が欲しかったら言うこと聞け、というのは
橋下が得意気に本に書いてる
「架空の利益をちらつかせて相手を思い通りに動かす」ってやつだよね
橋下が得意気に本に書いてる
「架空の利益をちらつかせて相手を思い通りに動かす」ってやつだよね
85 ：重要無名文化財：2012/08/24(金) 17:02:12.34
世界遺産なのに、なんで馬鹿の一市長の言うこと聞かなきゃならんの？
英雄にでもなったつもりか？ｗ
英雄にでもなったつもりか？ｗ
>「とやかく言われたくないという（文楽協会の）見切りと理解させてもらう。税を使わず、自由にされたらいい」と述べた。
http://mainichi.jp/feature/news/20120824ddf041010013000c.html
そりゃあね、いくら補助金出すからって橋下に組織編成から技芸員のランク付け、
古典の演出や脚本にまで口出しされたんじゃね
http://mainichi.jp/feature/news/20120824ddf041010013000c.html
そりゃあね、いくら補助金出すからって橋下に組織編成から技芸員のランク付け、
古典の演出や脚本にまで口出しされたんじゃね
87 ：重要無名文化財：2012/08/24(金) 19:28:14.45
パンツ橋下
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ウリに刃向かう日本の伝統芸能をつぶすニダ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345780006/-100
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ウリに刃向かう日本の伝統芸能をつぶすニダ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345780006/-100
88 ：重要無名文化財：2012/08/24(金) 23:20:03.73
はなっから補助金カットを黙って受け入れてりゃこれだけこじれなかったものを
結局全額カットって協会は何がしたかったんだ
結局全額カットって協会は何がしたかったんだ
最初からも何も、橋下は25%カット3900万で予算計上してから突然
「補助金欲しいなら公開協議」って言い出した
「補助金欲しいなら公開協議」って言い出した
大阪市の文化助成のあり方検討会議が、文楽協会にヒアリング
↓
結果、補助金の継続と、今後の評価方法を答申
↓
それを受けて橋下機長が予算計上
↓
ボクに会わないと予算執行停止するよと絡み始める
↓
補正予算成立
↓
不倫スキャンダル発覚
↓
顔を出す意味が判らないと、意味不明な供述を始める
↓
結果、補助金の継続と、今後の評価方法を答申
↓
それを受けて橋下機長が予算計上
↓
ボクに会わないと予算執行停止するよと絡み始める
↓
補正予算成立
↓
不倫スキャンダル発覚
↓
顔を出す意味が判らないと、意味不明な供述を始める
で、文楽は金が欲しいの、名誉が欲しいの、芸が欲しいの？ 野垂れ死ぬの？
92 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/08/25(土) 00:19:16.06
文楽関係者は馬鹿なんだと
文楽に興味ない人は思うだろう。
橋下も拍子抜けしてそう。
公開でやるんなら、例え上手く説明できなくても何かは伝えられたはず。
文楽に興味ない人は思うだろう。
橋下も拍子抜けしてそう。
公開でやるんなら、例え上手く説明できなくても何かは伝えられたはず。
６月中に予算が決まるのに６月２９日になって「公開ヒアリング」と騒ぎ出したな
橋下信者は何をイライラしているんだろう？
金をちらつかせても文楽協会が言うことを聞かなかったから？
金をちらつかせても文楽協会が言うことを聞かなかったから？
95 ：重要無名文化財：2012/08/25(土) 00:36:23.41
>>89
もっとずっと前だよ
府知事時代のカットから、ああそうですか、って協会が受け入れてたら、
こじれることもなく、住が倒れることもなかったんじゃないかなって思ったんだよ
最終的に全額カットを飲む、なんて事態にならなかったんじゃないかと
もっとずっと前だよ
府知事時代のカットから、ああそうですか、って協会が受け入れてたら、
こじれることもなく、住が倒れることもなかったんじゃないかなって思ったんだよ
最終的に全額カットを飲む、なんて事態にならなかったんじゃないかと
>>95
府知事時代のカットは協会が受け入れなかったの？
府知事時代のカットは協会が受け入れなかったの？
>>96
受け入れざるを得ない状況で結局受け入れたけど、
住が陳情に行ったりしてたじゃん
ああいう縋り付く姿勢を見せちゃったから、
文楽をわかんない連中に、税金に縋り付いてる、なんて謗りを受けちゃったりしてるんじゃないかと
もはや済んだことだけど、結局貰えないなら最初から、補助金カットを、わかりました、って言ってたら、
全額カットされたり、文楽に悪印象を抱かせたりするようなことはなかったんじゃないかってね
受け入れざるを得ない状況で結局受け入れたけど、
住が陳情に行ったりしてたじゃん
ああいう縋り付く姿勢を見せちゃったから、
文楽をわかんない連中に、税金に縋り付いてる、なんて謗りを受けちゃったりしてるんじゃないかと
もはや済んだことだけど、結局貰えないなら最初から、補助金カットを、わかりました、って言ってたら、
全額カットされたり、文楽に悪印象を抱かせたりするようなことはなかったんじゃないかってね
この騒ぎは何だったんだ？
って感じですよね。
って感じですよね。
99 ：重要無名文化財：2012/08/25(土) 00:46:44.67
>>102
陳情するのが悪いんじゃなくて、
最終的に全額カットなんて事態に陥るくらいなら始めから一部カットに応じておけばよかったのに、
って言ってるの、
政治にお詳しいようだけど日本語には詳しくないみたいだね
陳情するのが悪いんじゃなくて、
最終的に全額カットなんて事態に陥るくらいなら始めから一部カットに応じておけばよかったのに、
って言ってるの、
政治にお詳しいようだけど日本語には詳しくないみたいだね
106 ：重要無名文化財：2012/08/25(土) 02:35:33.18
>>103
その代わりに２ちゃんねるでは大人気ではないかwここはともかく、ニュース速＋あたりのニュース系では英雄扱いw
その代わりに２ちゃんねるでは大人気ではないかwここはともかく、ニュース速＋あたりのニュース系では英雄扱いw
最近はそうでもない
スレの伸びも悪くなったしマンセー一色でも無くなった
スレの伸びも悪くなったしマンセー一色でも無くなった
一時期落ちていた人気も慰安婦発言でまた再燃w
安倍との連携でネトウヨのハートわしずかみw
安倍との連携でネトウヨのハートわしずかみw
お江戸においでよ。
上方の歌舞伎役者だってお江戸に家を構えてるひとも多いし、
集客もある程度見込めると思う（有料入場者数の）。
上方の歌舞伎役者だってお江戸に家を構えてるひとも多いし、
集客もある程度見込めると思う（有料入場者数の）。
>>108
ネトウヨ簡単すぎるwww
ネトウヨ簡単すぎるwww
>>109
賛成、なんてったって、東京人は文化に飢えてる
賛成、なんてったって、東京人は文化に飢えてる
東京だと歌舞伎好きが文楽も見るパターンが多いからね
大阪は歌舞伎好きが少ない
大阪は歌舞伎好きが少ない
東京行った途端、橋下が国政の実権握って国の補助金全面カットで文楽涙目w
昔松竹が興行してたけど
金にならなくてやめたとか。
昔は東京でやってなかった？
意味不明。
金にならなくてやめたとか。
昔は東京でやってなかった？
意味不明。
115 ：重要無名文化財：2012/08/25(土) 13:33:53.47
補助金がなくなったら、協会の運営費が減るのは事情なんだから、
喜んでる「文楽ファン」たちは寄付を募ったりするのかな
ただ騒いでて、橋下と関係なくなって喜んでるけど、寄付はしません、
収入の範囲内で協会は活動してください、応援してます、
なんてのは無責任すぎるからなw
喜んでる「文楽ファン」たちは寄付を募ったりするのかな
ただ騒いでて、橋下と関係なくなって喜んでるけど、寄付はしません、
収入の範囲内で協会は活動してください、応援してます、
なんてのは無責任すぎるからなw
ヒント・文楽座
117 ：重要無名文化財：2012/08/25(土) 13:36:27.68
×事情
○事実
○事実
118 ：重要無名文化財：2012/08/25(土) 15:54:31.43
こんな時にアフリカ公演って呑気なものだなぁ…と正直思います。
公演費用はどこから出てるのか？ まさか黒字にはならんでしょ？
どこかスポンサーでもいるのかなぁ…
公演費用はどこから出てるのか？ まさか黒字にはならんでしょ？
どこかスポンサーでもいるのかなぁ…
まだ特権階級者だと勘違いしてるんだろ？
すでに市民からの支持が完全に失ってるし
すでに市民からの支持が完全に失ってるし
確かに・・・歌舞伎に比べて出演者と観客の垣根が低くて驚いた
内輪にはそう見えるのかもね
全然内輪じゃない俄か観客ですが
文楽・・・特権階級
小劇団・・・既得権益
笑ったｗｗ
小劇団・・・既得権益
笑ったｗｗ
ここで松竹が取り返してやれば一躍ヒーローになれるのに
垣根が無いというのは逆に言えば極めて閉鎖的だということだ。
新規参入者がはいる余地もなく、身内だけで賞賛しあってる状態。
これじゃあ芸も腐る。
新規参入者がはいる余地もなく、身内だけで賞賛しあってる状態。
これじゃあ芸も腐る。
称賛しあってなんかいない
むしろ叩き合う
むしろ叩き合う
文楽のことに限らないが橋下のネガキャンに乗せられるのは情弱だとよくわかった
出来レースで叩き合ってる振りだろう。
根本から全面否定されて、その上で新しい文化の創出にまで至らないなら研鑽とはいえない。
根本から全面否定されて、その上で新しい文化の創出にまで至らないなら研鑽とはいえない。
東京でも今の規模を支えるほど
動員できるとは思えませんがね。
動員できるとは思えませんがね。
>>130-131
棒読みですよ
棒読みですよ
橋下の行動の是非はともかく
文楽がこの先生きのこるためには
いつまでも補助金頼みにしてる訳にもいかんだろうな
文楽がこの先生きのこるためには
いつまでも補助金頼みにしてる訳にもいかんだろうな
>>133
まずあなたが見に行きなはれ
まずあなたが見に行きなはれ
135 ：重要無名文化財：2012/08/26(日) 02:03:05.01
橋下は補助金打ち切りたい
文楽側は口を出されたくない。
お互い希望通りじゃん。
文楽側は口を出されたくない。
お互い希望通りじゃん。
せいせいしたそうです
だろうな
技芸員の半数以上は今よりもっとひどい時代を経験している
技芸員の半数以上は今よりもっとひどい時代を経験している
138 ：重要無名文化財：2012/08/26(日) 16:47:17.13
国や市の補助金が無ければ潰れるのなら
それは経営能力の問題
補助金打ち切りのせいではない
無形文化財だ世界遺産だというなら、
その価値を認める人は大勢いるはずだから
その人たちが納得できるような経営計画を立てて
寄付金を集めたり、会社形式にして出資してもらえばいい
興味のない人からも強制的に徴収された
税金の使い道としては もともと馴染まない話
受益者以外に負担を強制するのは
公平とはいえないから
それは経営能力の問題
補助金打ち切りのせいではない
無形文化財だ世界遺産だというなら、
その価値を認める人は大勢いるはずだから
その人たちが納得できるような経営計画を立てて
寄付金を集めたり、会社形式にして出資してもらえばいい
興味のない人からも強制的に徴収された
税金の使い道としては もともと馴染まない話
受益者以外に負担を強制するのは
公平とはいえないから
はいはい
文化財保護法全否定
ちなみに文楽協会は国・府・市・ＮＨＫが出資した財団法人な
文化財保護法全否定
ちなみに文楽協会は国・府・市・ＮＨＫが出資した財団法人な
140 ：重要無名文化財：2012/08/26(日) 16:51:40.30
保存すべきは無形文化財であり
保持団体そのものではないでしょう
保持団体そのものではないでしょう
>>139
そこから市と府が抜けるわけか
そこから市と府が抜けるわけか
文化財を保持するために金が必要
そのために税金を投入するということが決められたのが文化財保護法なんだが
そのために税金を投入するということが決められたのが文化財保護法なんだが
>>141
設立した時の出資金と補助金は違うだろ
設立した時の出資金と補助金は違うだろ
文楽協会のあり方を突き抜けて
「文化に税金は不要」まで言い出す人は
非文化特区を作ってそこに住んで貰ってはどうだろうか
税金は少し安くするが、図書館を使う時は有料、
税金が投入されてる施設を使う時は
一般の利用者より高い料金を払う
「文化に税金は不要」まで言い出す人は
非文化特区を作ってそこに住んで貰ってはどうだろうか
税金は少し安くするが、図書館を使う時は有料、
税金が投入されてる施設を使う時は
一般の利用者より高い料金を払う
世界的な流れだと思うんだけどな。
文化庁廃止してる国もあるし、ユネスコから脱退した国もある。イタリアですら文化遺産保護のために金を使わない方向に動いてるし。
文化庁廃止してる国もあるし、ユネスコから脱退した国もある。イタリアですら文化遺産保護のために金を使わない方向に動いてるし。
文楽協会が出来てから半世紀
補助金そのものは時流によって減ったり増えたりしている
ここまで文楽そのものを罵倒した勘違い首長は橋下だけ
補助金そのものは時流によって減ったり増えたりしている
ここまで文楽そのものを罵倒した勘違い首長は橋下だけ
聖域に切り込みを入れたことは評価すべきじゃない？
たとえ愚かな意見だったとしても改革の足がかりにはなった
たとえ愚かな意見だったとしても改革の足がかりにはなった
148 ：重要無名文化財：2012/08/26(日) 17:12:59.31
特区などとややこしいことしなくても
賛同している人から十分な寄付金なり
集まるはず
たくさんの賛同者がいるようのに
無形文化財の「保存」に寄付金では不足し
税金の投入が「必要」だというというのが不自然
保存の仕方に工夫が足りないのか、
興業の損失補填と文化財保存を混同しているか
そのあたりを公開討論会で議論してほしいな
賛同している人から十分な寄付金なり
集まるはず
たくさんの賛同者がいるようのに
無形文化財の「保存」に寄付金では不足し
税金の投入が「必要」だというというのが不自然
保存の仕方に工夫が足りないのか、
興業の損失補填と文化財保存を混同しているか
そのあたりを公開討論会で議論してほしいな
どう足がかりになったの？
橋下のバカさが世間に広まる足がかりにはなった
俺は文化に税金を使うべきと思っている
くだらないものに使われるのは真っ平だが伝統芸能ならむしろ率先して使って欲しいぐらいだ
くだらないものに使われるのは真っ平だが伝統芸能ならむしろ率先して使って欲しいぐらいだ
152 ：重要無名文化財：2012/08/26(日) 17:20:40.90
そういう方々のための
伝統芸能振興ファンドを
立ち上げる有志が出てくると
期待しているのですが
伝統芸能振興ファンドを
立ち上げる有志が出てくると
期待しているのですが
税金の使い道とは選挙で選ばれた議会の承認を経て決定されるんだが
大阪は市長の一存で決められるようになったらしいな
大阪は市長の一存で決められるようになったらしいな
155 ：重要無名文化財：2012/08/26(日) 17:30:52.31
他人の金をあてにする根拠は？
ご自分の財産を投じて文化財保護はしたくないと？
ご自分の財産を投じて文化財保護はしたくないと？
156 ：重要無名文化財：2012/08/26(日) 17:37:41.35
興行の損失補填は ビジネス世界の話
文化財の保存とはイコールではない
そこを国もしっかり再確認してほしいと思います
文化財の保存とはイコールではない
そこを国もしっかり再確認してほしいと思います
文化財の意義って観光資源でありビジネスじゃないの？
158 ：重要無名文化財：2012/08/26(日) 18:04:01.47
税金で損失の補填が必要なビジネスって？？？
たしかに文化財の「利用価値」の一つは観光資源でしょうね
でもビジネスならビジネスとして成立する経営をしなければ
活用の仕方に改善の余地があるのかもしれませんね
伝統芸能に関心の高い関係者が出資するファンドが経営すれば
その点は変わってくることでしょう
たしかに文化財の「利用価値」の一つは観光資源でしょうね
でもビジネスならビジネスとして成立する経営をしなければ
活用の仕方に改善の余地があるのかもしれませんね
伝統芸能に関心の高い関係者が出資するファンドが経営すれば
その点は変わってくることでしょう
だから文楽は現状ビジネスとして成り立ってない。
文化財として存在意義が無い。
文化財として存在意義が無い。
何にせよ橋下のお陰で文楽の知名度も上がったしいいじゃないか
ふと思ったが、日本国民じゃない人もこのスレに来てるのかもしれないな
165 ：重要無名文化財：2012/08/26(日) 18:38:22.33
補助金を出す出さない以前の話として
経営を改善して、これまでに国や自治体から
受け取ってきた補助金を全額返す
という発想をもって経営努力されてきたのかどうか
そこを公開討論会で議論してほしかったと思いました
以上
経営を改善して、これまでに国や自治体から
受け取ってきた補助金を全額返す
という発想をもって経営努力されてきたのかどうか
そこを公開討論会で議論してほしかったと思いました
以上
これだけ閉鎖的なものが
公益法人にふさわしいのかという疑問
公益法人にふさわしいのかという疑問
公益法人の情報公開規定の中に市長と公開討論すべしという規定があるとは知らなかったｗ
そもそも技芸員は文楽協会の構成員ですらないのに
そもそも技芸員は文楽協会の構成員ですらないのに
168 ：重要無名文化財：2012/08/26(日) 19:06:07.20
文化財＝ビジネスって初耳びっくりした
他人様から金をもらって公演してるんだからその時点でビジネスだし、ビジネスであるべき
むしろそんなことに振り回されて肝心の芸がお留守になるほうが
よっぽどダメだわ
よっぽどダメだわ
172 ：重要無名文化財：2012/08/26(日) 19:29:06.31
公演の興行の部分はビジネスであり、
公的な文化財保存とは区別するべきもの。
損失補填の必要なビジネスは経営の失敗。
もっとうまく経営できる運営主体にとりかえるべき。
国民全員で守るべき伝統文化は、興行ビジネスとは別物。
文化財保存に特化した公的団体を切り離し、
興行ビジネスの主体からは、むしろ文化財利用料を徴収し、
文化財の維持保存に努める。
公的な文化財保存とは区別するべきもの。
損失補填の必要なビジネスは経営の失敗。
もっとうまく経営できる運営主体にとりかえるべき。
国民全員で守るべき伝統文化は、興行ビジネスとは別物。
文化財保存に特化した公的団体を切り離し、
興行ビジネスの主体からは、むしろ文化財利用料を徴収し、
文化財の維持保存に努める。
文化財の意義って観光資源でありビジネスじゃないの？
174 ：重要無名文化財：2012/08/26(日) 19:32:51.84
観光資源は、文化財の利用価値の一つですね
活用法方のひとつ
活用法方のひとつ
>>172
本公演と特別公演の動員は問題なし。
補助金は協会の人件費・地方巡業・後継者育成の費用に掛けられている
協会の人件費は削減できるだろう。
地方巡業は興業ビジネスというより文化振興という側面が多いが
これも動員が増えれば問題ない。
後継者育成は文化財保存の意義からもっとも公的資金を投入する意義が高い。
再三比較対象に上げられる歌舞伎も後継者育成は
公的補助を受けている「伝統歌舞伎保存会」が主導している。
本公演と特別公演の動員は問題なし。
補助金は協会の人件費・地方巡業・後継者育成の費用に掛けられている
協会の人件費は削減できるだろう。
地方巡業は興業ビジネスというより文化振興という側面が多いが
これも動員が増えれば問題ない。
後継者育成は文化財保存の意義からもっとも公的資金を投入する意義が高い。
再三比較対象に上げられる歌舞伎も後継者育成は
公的補助を受けている「伝統歌舞伎保存会」が主導している。
何にせよ橋下のお陰で文楽の知名度も上がったしいいじゃないか
>>176
いい加減にしろ。
興業そのものは2000年代に入ってからは安定。
東京はほぼ満席。
昨年の「杉本文楽」は大阪凱旋公演があるそうだし
三谷文楽も大阪公演の可能性は高いんじゃないか？
数年来の技芸員の努力が少しずつ報われ、大阪の動員も期待できる流れになって来た。
そこを不本意な騒がれ方で突然の注目を浴びても、
関係者の心労を思うと「よかった」なんてとても思えん。
いい加減にしろ。
興業そのものは2000年代に入ってからは安定。
東京はほぼ満席。
昨年の「杉本文楽」は大阪凱旋公演があるそうだし
三谷文楽も大阪公演の可能性は高いんじゃないか？
数年来の技芸員の努力が少しずつ報われ、大阪の動員も期待できる流れになって来た。
そこを不本意な騒がれ方で突然の注目を浴びても、
関係者の心労を思うと「よかった」なんてとても思えん。
一方で大阪は半分以上空席だったんじゃないのか？
欺瞞だ
欺瞞だ
>>178
＞ 昨年の「杉本文楽」は大阪凱旋公演があるそうだし
＞ 三谷文楽も大阪公演の可能性は高いんじゃないか？
＞
＞数年来の技芸員の努力が少しずつ報われ、大阪の動員も期待できる流れになって来た。
＞ 昨年の「杉本文楽」は大阪凱旋公演があるそうだし
＞ 三谷文楽も大阪公演の可能性は高いんじゃないか？
＞
＞数年来の技芸員の努力が少しずつ報われ、大阪の動員も期待できる流れになって来た。
>>178
「半分以上空席」は正しくない
文楽協会の平成23年度事業報告書によると
大阪公演観客数が７１，４７５人
国立劇場の評価票によると総席数が135,542人なので昨年の入場率は52.7%
http://www.bunraku.or.jp/kyokai/pdf/2012/01.pdf
)
「半分以上空席」は正しくない
文楽協会の平成23年度事業報告書によると
大阪公演観客数が７１，４７５人
国立劇場の評価票によると総席数が135,542人なので昨年の入場率は52.7%
http://www.bunraku.or.jp/kyokai/pdf/2012/01.pdf
)
結局約半分は空席ってことじゃないですか
大阪府民、市民はほとんど興味ないということ。文楽に。
安い席なら映画前売り二回分くらいなのに。
安い席なら映画前売り二回分くらいなのに。
毎日半分が空席というわけでもなくて
土日は満席でも平日の夜は空席が目立ったりする
芸術文化振興会の実績評価はH23年度分はまだ出てないが
H22年度分を見ると、
４月公演の簑助文化功労者顕彰記念「妹背山婦女庭訓」のように
大阪でも63%の入場率になることもあるんだな
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2011/08/24/1310263_17_1.pdf
どっちみち、大阪で外部制作の新作発表は珍しいので
来年の杉本文楽の凱旋公演は期待できそうだな
土日は満席でも平日の夜は空席が目立ったりする
芸術文化振興会の実績評価はH23年度分はまだ出てないが
H22年度分を見ると、
４月公演の簑助文化功労者顕彰記念「妹背山婦女庭訓」のように
大阪でも63%の入場率になることもあるんだな
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2011/08/24/1310263_17_1.pdf
どっちみち、大阪で外部制作の新作発表は珍しいので
来年の杉本文楽の凱旋公演は期待できそうだな
文化財なんて保存してるだけで公開してないものもいっぱいある
存在意義がビジネスと観光てのはないわ
存在意義がビジネスと観光てのはないわ
>>186
お前の世間は2CHだけかｗｗ
お前の世間は2CHだけかｗｗ
189 ：重要無名文化財：2012/08/26(日) 22:10:38.55
>>189
そりゃ国に言いなよ
文楽協会が文楽劇場作ったわけでなし
あと本公演は赤字じゃないっつーの
東京大阪トータルの動員で数字が出るんだから
ちなみに文楽劇場は日舞や邦楽、落語や浪花節と
文楽以外の公演もたくさんやってるよ
そりゃ国に言いなよ
文楽協会が文楽劇場作ったわけでなし
あと本公演は赤字じゃないっつーの
東京大阪トータルの動員で数字が出るんだから
ちなみに文楽劇場は日舞や邦楽、落語や浪花節と
文楽以外の公演もたくさんやってるよ
191 ：重要無名文化財：2012/08/26(日) 22:36:07.74
助成金があること前提で黒字じゃあ意味ないだろ。
収益に対する赤字は年6億とも言われてる
収益に対する赤字は年6億とも言われてる
文楽以外もやるためにデカく作ったんだよ
文楽協会や大フィルが、約50年にわたり大阪市から特権的に
助成総額の90％を受けてること自体が異常。
助成総額の90％を受けてること自体が異常。
>>194
日本中にどれだけオケがあってどれだけ自治体から助成受けてるか調べてみるといいよ
日本中にどれだけオケがあってどれだけ自治体から助成受けてるか調べてみるといいよ
「古典の日」法案可決
衆院本会議で全会一致
> 宮本氏は「そもそも身近なところに古典を含む文化芸術に親しむ環境が整備されていない」と指摘。
> 大阪では橋下市政による文楽など古典芸能への補助金を打ち切る動きがあることにふれ、「古典を含む文化や芸術に
> 親しむ環境整備を進めるべきだ」と強調。馳氏は「大阪の事例は残念。この法案を契機に進められていくことがふさわしい」と述べました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-25/2012082504_03_1.html
「古典の日」推進議員連盟役員
http://www.kotennohi.jp/member.html
古典の日推進委員会組織図 ＊平成24年4月1日現在
【古典の日推進よびかけ人】
代 表 千 玄室
秋山 虔 梅原 猛
瀬戸内寂聴 ドナルド・キーン
芳賀 徹 村井 康彦
冷泉貴実子
http://www.kotennohi.jp/committee.html
これは共産党から森喜郎に至るまで、橋下の文化政策には反対してると見てよろしいか。
衆院本会議で全会一致
> 宮本氏は「そもそも身近なところに古典を含む文化芸術に親しむ環境が整備されていない」と指摘。
> 大阪では橋下市政による文楽など古典芸能への補助金を打ち切る動きがあることにふれ、「古典を含む文化や芸術に
> 親しむ環境整備を進めるべきだ」と強調。馳氏は「大阪の事例は残念。この法案を契機に進められていくことがふさわしい」と述べました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-25/2012082504_03_1.html
「古典の日」推進議員連盟役員
http://www.kotennohi.jp/member.html
古典の日推進委員会組織図 ＊平成24年4月1日現在
【古典の日推進よびかけ人】
代 表 千 玄室
秋山 虔 梅原 猛
瀬戸内寂聴 ドナルド・キーン
芳賀 徹 村井 康彦
冷泉貴実子
http://www.kotennohi.jp/committee.html
これは共産党から森喜郎に至るまで、橋下の文化政策には反対してると見てよろしいか。
【特別委員】
松井 一郎 大阪府知事
橋下 徹 大阪市長
↑
どのツラ下げて参加しているんだ？
呼びかけ人は橋下曰く「自称文化人」「エセインテリ」揃いだろ？
松井 一郎 大阪府知事
橋下 徹 大阪市長
↑
どのツラ下げて参加しているんだ？
呼びかけ人は橋下曰く「自称文化人」「エセインテリ」揃いだろ？
>>195
けど年1億円とかはどうかと思う。長年こんなことして、他の団体からよく不満が出なかったね。
けど年1億円とかはどうかと思う。長年こんなことして、他の団体からよく不満が出なかったね。
おかげで客入り悪くて実質の稼ぎ悪くても今日まで幹部連中は必要以上にイイ生活してこれたわけだしね
>>198
公的支援を多く受けているオーケストラ
（公的支援とは税金のことです。）
１．東京都交響楽団 １３億３，０３５万円
２．群馬交響楽団 ４億９，８９１万円
３．仙台フィルハーモニー管弦楽団 ４億６，２３６万円
４．オーケストラ・アンサンブル金沢 ４億６，１４０万円
５．名古屋フィルハーモニー交響楽団 ４億６，００９万円
助成金を多く受けているオーケストラ
芸術文化助成団、他より受けている助成金の額です。
１．ＮＨＫ交響楽団 １３億円
２．名古屋フィルハーモニー交響楽団 １，９００万円
３．札幌交響楽団 １，８８０万円
４．オーケストラ・アンサンブル金沢 １，８２０万円
５．東京交響楽団 １，５１０万円
http://tuhan-shop.net/classic/mamechishiki/ma-okesutora-hikaku.html
公的支援を多く受けているオーケストラ
（公的支援とは税金のことです。）
１．東京都交響楽団 １３億３，０３５万円
２．群馬交響楽団 ４億９，８９１万円
３．仙台フィルハーモニー管弦楽団 ４億６，２３６万円
４．オーケストラ・アンサンブル金沢 ４億６，１４０万円
５．名古屋フィルハーモニー交響楽団 ４億６，００９万円
助成金を多く受けているオーケストラ
芸術文化助成団、他より受けている助成金の額です。
１．ＮＨＫ交響楽団 １３億円
２．名古屋フィルハーモニー交響楽団 １，９００万円
３．札幌交響楽団 １，８８０万円
４．オーケストラ・アンサンブル金沢 １，８２０万円
５．東京交響楽団 １，５１０万円
http://tuhan-shop.net/classic/mamechishiki/ma-okesutora-hikaku.html
> 長年こんなことして、他の団体からよく不満が出なかったね。
橋下信者って他人を妬んで引っ張り降ろすことしか興味ないの？
自分も頑張って上へ行こうとは思わないの？
橋下信者って他人を妬んで引っ張り降ろすことしか興味ないの？
自分も頑張って上へ行こうとは思わないの？
スレチなんでこれを最後にしますけど、オケの助成って、他の文化事業助成とは別枠で予算取ってるんじゃないんですか、普通w
文化事業に限らずこういう必要以上に無駄な金の支出を抑えれば「消費税増税」なんてしなくてもイイと思うんだけど・・・ってのが一般論だと思う
橋下に関してはハコモノに使う金が桁違いでしょ
大体、文楽と大フィルの補助金１億使ってコンテストやると言ってるし
大体、文楽と大フィルの補助金１億使ってコンテストやると言ってるし
205 ：重要無名文化財：2012/08/28(火) 21:07:35.24
あげとくか
206 ：重要無名文化財：2012/08/28(火) 21:49:01.31
コンテストってハコモノか？
ハコモノは近現代史施設とかの話
コンテストは、補助金浮かした金を新たな文化事業に使うなら
支出削減にはならないという話
コンテストは、補助金浮かした金を新たな文化事業に使うなら
支出削減にはならないという話
じゃあそう書けよ
バカ自慢乙
bbちゃんには会えなくても
生駒里奈と同じ容姿(bbが5才位お姉さん)
だからCMでもみなよ。
生駒里奈と同じ容姿(bbが5才位お姉さん)
だからCMでもみなよ。
211 ：重要無名文化財：2012/08/29(水) 01:35:13.61
そのコンテストに文楽も出場したら、すごく面白いことになるんでは？
別に優勝とかしなくてもいいから。
技芸員さんもお人形さんも、大事にされすぎるより楽しいと思う。
新たなお客さんもきっと増えるし。
別に優勝とかしなくてもいいから。
技芸員さんもお人形さんも、大事にされすぎるより楽しいと思う。
新たなお客さんもきっと増えるし。
オーケストラのコンテストでしょ
ほんとにやるんだかどうだか具体的な話は何も出てないみたいだけど
ほんとにやるんだかどうだか具体的な話は何も出てないみたいだけど
213 ：重要無名文化財：2012/08/29(水) 17:34:29.48
ええ〜オケだけ？？そうなのか・・・
214 ：重要無名文化財：2012/08/30(木) 01:26:50.01
8/30（木)18:00受付 19：00スタート 大阪市中央公会堂
震災ガレキ受け入れに関する説明会、橋下市長が住民に説明します。
説明会に参加して、橋下市長に質問してくださる方、大募集！
文楽など、橋下市長に関連すること質問してください。
大阪市にお住まいかどうかの確認のために、本人確認書類か、
ハガキや封筒など住所の記載された郵便物を提示してください。
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/page/0000163892.html
震災ガレキ受け入れに関する説明会、橋下市長が住民に説明します。
説明会に参加して、橋下市長に質問してくださる方、大募集！
文楽など、橋下市長に関連すること質問してください。
大阪市にお住まいかどうかの確認のために、本人確認書類か、
ハガキや封筒など住所の記載された郵便物を提示してください。
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/page/0000163892.html
215 ：重要無名文化財：2012/08/30(木) 01:30:14.59
＞大阪市にお住まいかどうかの確認のために、本人確認書類か、
＞ハガキや封筒など住所の記載された郵便物を提示してください。
危ないわ。変なこと書いたら絶対狙われる。
＞ハガキや封筒など住所の記載された郵便物を提示してください。
危ないわ。変なこと書いたら絶対狙われる。
文楽関係ないだろうが
>>214
ズレまくってるな。精神的に破綻か？
ズレまくってるな。精神的に破綻か？
橋下市長の記事に関しては、You tube に全部囲み取材の動画がUPされてるから
それ見て判断した方がいいよ。
例えばこの話題だと
http://www.youtube.com/watch?v=x6fS4ChfuDg
の1:30〜 とか他の日にも、逐一ここはこうだからって、丁寧に説明されている。
新聞の記事は論点を纏めて、皆に判り易くをよそおいつつ、自分の主張をするこむよう
にねじまげられている。
この問題、双方の主張を纏めると、こうなると思う。
橋下市長側：税金を使う以上、そこに一切の聖域は許されない。例えそれが文化行政で
あっても。文化というのを印籠に、無条件で税金を投入されて、そしてその税金をどう
使ってもいいなんて、絶対に許されない。税金が投入される以上、それがどこに支出さ
れ、誰の為に使われるのか、ｵｰﾌﾟﾝにすべき。
文楽側：文化とは絶対であり、それは無条件で完全にまもられるべきである。
自分的には、市長がしている問題提起は「文化行政には無条件で税金を投入する、と
いう今までの考えは正しいのか？」であり、そこを賛成派・反対派、共に議論すべき
だと思う
それ見て判断した方がいいよ。
例えばこの話題だと
http://www.youtube.com/watch?v=x6fS4ChfuDg
の1:30〜 とか他の日にも、逐一ここはこうだからって、丁寧に説明されている。
新聞の記事は論点を纏めて、皆に判り易くをよそおいつつ、自分の主張をするこむよう
にねじまげられている。
この問題、双方の主張を纏めると、こうなると思う。
橋下市長側：税金を使う以上、そこに一切の聖域は許されない。例えそれが文化行政で
あっても。文化というのを印籠に、無条件で税金を投入されて、そしてその税金をどう
使ってもいいなんて、絶対に許されない。税金が投入される以上、それがどこに支出さ
れ、誰の為に使われるのか、ｵｰﾌﾟﾝにすべき。
文楽側：文化とは絶対であり、それは無条件で完全にまもられるべきである。
自分的には、市長がしている問題提起は「文化行政には無条件で税金を投入する、と
いう今までの考えは正しいのか？」であり、そこを賛成派・反対派、共に議論すべき
だと思う
220 ：重要無名文化財：2012/08/31(金) 02:16:13.96
しかし引きこもってるな 文楽
扱いにくい 松竹に切られた理由も何となく判る
扱いにくい 松竹に切られた理由も何となく判る
夏休み公演のあとパルコ劇場にアルジェリアに内子座に若手会に復曲公演
８月中にこんだけやって引きこもってるとか・・・
８月中にこんだけやって引きこもってるとか・・・
引きこもってる、という言葉の意味がわからない人なのかな
223 ：重要無名文化財：2012/08/31(金) 04:36:12.91
瓦礫説明会で橋下こてんぱんにやられてたぞ
224 ：重要無名文化財：2012/08/31(金) 04:49:48.32
>>223
橋下の醜態は、関西マスコミが話題にしませんので、全然問題になりませんがw
橋下の醜態は、関西マスコミが話題にしませんので、全然問題になりませんがw
「文化とは絶対であり、それは無条件で完全にまもられるべきである。」
って勝手に橋下が決め付けて叩いてるだけで、誰もそんな発言はしてない。
って勝手に橋下が決め付けて叩いてるだけで、誰もそんな発言はしてない。
なんだ、放射能キチガイか
>>226
じゃあ、文楽側はどういう主張をしてたんですか？
じゃあ、文楽側はどういう主張をしてたんですか？
なーんも、考えてなーい
>>226
詭弁のガイドライン
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに文化は大切だ、しかしだからといって、無条件で完全に守られるべきだろうか。」
全く息をするように詭弁を吐くやっちゃ
詭弁のガイドライン
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに文化は大切だ、しかしだからといって、無条件で完全に守られるべきだろうか。」
全く息をするように詭弁を吐くやっちゃ
>>219
> 文楽側：文化とは絶対であり、それは無条件で完全にまもられるべきである。
言ってもいないことを捏造してまで文楽のネガキャンかよ
補助金はカット、橋下は口を出さないということで終わったのに
いつまで粘着してるんだよ？
橋下が叩かれて悔しいからってこんなところで八つ当たりかよ
> 文楽側：文化とは絶対であり、それは無条件で完全にまもられるべきである。
言ってもいないことを捏造してまで文楽のネガキャンかよ
補助金はカット、橋下は口を出さないということで終わったのに
いつまで粘着してるんだよ？
橋下が叩かれて悔しいからってこんなところで八つ当たりかよ
232 ：重要無名文化財：2012/08/31(金) 10:57:02.52
じゃあ文楽側はなんて言ってたんだよ
234 ：重要無名文化財：2012/08/31(金) 11:14:57.45
公開か非公開かの話ではなかったと思うけど
>>219
>文化というのを印籠に、無条件で税金を投入されて、そしてその税金をどう使ってもいいなんて、
そんなこと誰も要求してないのにな
まさしく「.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。」の典型だ
>文化というのを印籠に、無条件で税金を投入されて、そしてその税金をどう使ってもいいなんて、
そんなこと誰も要求してないのにな
まさしく「.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。」の典型だ
文楽側：文化とは絶対であり、それは無条件で完全にまもられるべきである。
誰ひとりとして文楽側が発言したなんて書いてないと思います
そういう体勢だと判断されても致し方ない対応をこれまでも今回も文楽協会側がしてきたということでしょう
それを公然の場で話し合いましょうと何度も提案したのに協会側が応じなかった
それが事実です
>>237
>そういう体勢だと判断されても致し方ない対応
態勢の方が適当かと思うが、それはともかく、これあんたの主観でしょ。
協会の対応が最悪なのは確かだが、無条件で完全にまもられるべきである、ってなニュアンスで協会・劇場・幕内の誰が発言したの？
>そういう体勢だと判断されても致し方ない対応
態勢の方が適当かと思うが、それはともかく、これあんたの主観でしょ。
協会の対応が最悪なのは確かだが、無条件で完全にまもられるべきである、ってなニュアンスで協会・劇場・幕内の誰が発言したの？
誰か、上方芸能持ってないの？
その辺から適当に意見あげてみてよ
その辺から適当に意見あげてみてよ
>>237
>>219にこう書いてあるが？
> この問題、双方の主張を纏めると、こうなると思う。
文楽側の主張がこうだと言い張ってるんだろ？
それで捏造すんなと言われると
> そういう体勢だと判断されても致し方ない対応をこれまでも今回も文楽協会側がしてきたということでしょう
思い込みを語って、そう思われるほうが悪いってなんだそれ
>>219にこう書いてあるが？
> この問題、双方の主張を纏めると、こうなると思う。
文楽側の主張がこうだと言い張ってるんだろ？
それで捏造すんなと言われると
> そういう体勢だと判断されても致し方ない対応をこれまでも今回も文楽協会側がしてきたということでしょう
思い込みを語って、そう思われるほうが悪いってなんだそれ
>>238
>>240
やり取りをした側がそう言ってるんだからそうなんじゃないの？
それ以外はアタシもアナタもわからないし知らないわけですし・・・
今出てる情報（報道）の中でこの動きを見ればそう判断せざるを得ないでしょ
正誤 良否 の区別は別として
○○だからこうなった
だから○○しません って言ってるわけだから
いまはそれが全てでしょ
>>240
やり取りをした側がそう言ってるんだからそうなんじゃないの？
それ以外はアタシもアナタもわからないし知らないわけですし・・・
今出てる情報（報道）の中でこの動きを見ればそう判断せざるを得ないでしょ
正誤 良否 の区別は別として
○○だからこうなった
だから○○しません って言ってるわけだから
いまはそれが全てでしょ
>>241
＞ やり取りをした側がそう言ってるんだからそうなんじゃないの？
やり取りをした側って橋下だけだろ、そんなこと言ってるのはw
橋下が相手をdisったらその内容は真実かよｗ
これだから信者脳って言われるんだよお前は
＞ やり取りをした側がそう言ってるんだからそうなんじゃないの？
やり取りをした側って橋下だけだろ、そんなこと言ってるのはw
橋下が相手をdisったらその内容は真実かよｗ
これだから信者脳って言われるんだよお前は
243 ：重要無名文化財：2012/08/31(金) 18:28:08.66
文昇さんによると、あと二ヶ月だそうですよ
文楽の次は落語を標的にしたようですねwこりや本気で吉本以外は潰す気やねw
吉本は吉本でワッハのことで遺恨があるだろ
エセ文化人は文楽、クラシックだけを最上のものとする。とか
橋下は勝手に捏造しすぎ。
橋下は勝手に捏造しすぎ。
247 ：重要無名文化財：2012/09/01(土) 03:52:29.99
「文楽ファン」って言われてる人達が、いらんこと言いすぎたんじゃないかなあ。
248 ：重要無名文化財：2012/09/01(土) 09:43:47.45
いらんこと言い過ぎは橋下だろ
二度と見ないだの能狂言見るのは変態だの
全部それに対する反論だろうが
二度と見ないだの能狂言見るのは変態だの
全部それに対する反論だろうが
反論というか、どちらも感情でしかないだろ
250 ：重要無名文化財：2012/09/01(土) 10:44:48.63
「どっちもどっち」て便利な言葉だけど、橋下に関してだけは全然そう思えないわ
肩がぶつかっただけで「みなさん！この人は僕に殴り掛かって来ました！」と
叫びながらボコ殴りするようなやり方だからなあ
叫びながらボコ殴りするようなやり方だからなあ
あれはものすごいヨイショだったなあ。
>>242
発信する側が橋元側なんだからそれは仕方ないでしょ
異論があるなら堂々と発言すればいいのよ
刺青アンケート拒否の職員をバカだと思うけどちゃんとなんらかのアクション起こしてるからね
文楽側ももっと発信すればいいのよ
ただ何度も言うように今までが今までだったからマトモに反論できないんでしょうに・・・
発信する側が橋元側なんだからそれは仕方ないでしょ
異論があるなら堂々と発言すればいいのよ
刺青アンケート拒否の職員をバカだと思うけどちゃんとなんらかのアクション起こしてるからね
文楽側ももっと発信すればいいのよ
ただ何度も言うように今までが今までだったからマトモに反論できないんでしょうに・・・
捏造指摘されると「反論しないほうが悪い」とかｗ
あんたどんだけ逆ギレよ
あんたどんだけ逆ギレよ
反論しない方が悪いとは言ってないのでは？
反論できない内容だと言ってるまでで
反論できない内容だと言ってるまでで
＞ やり取りをした側がそう言ってるんだからそうなんじゃないの？
＞発信する側が橋元側なんだからそれは仕方ないでしょ
結局、文楽側が「文化とは絶対であり、それは無条件で完全にまもられるべきである。」
と主張しているという根拠は、橋下の発言だけ、ということでＦＡですね
＞発信する側が橋元側なんだからそれは仕方ないでしょ
結局、文楽側が「文化とは絶対であり、それは無条件で完全にまもられるべきである。」
と主張しているという根拠は、橋下の発言だけ、ということでＦＡですね
257 ：重要無名文化財：2012/09/01(土) 17:26:36.29
どんどんずれてくw
犬丸が何言ったかなんて知らないけど
外部の意見と当事者の意見を意図的に混同させちゃいけないな
橋下の支持者なんか相当過激なのがうじゃうじゃいるけど、橋下の発言と混同されたら困るだろ
犬丸が何言ったかなんて知らないけど
外部の意見と当事者の意見を意図的に混同させちゃいけないな
橋下の支持者なんか相当過激なのがうじゃうじゃいるけど、橋下の発言と混同されたら困るだろ
それからさすがに、あんたが言う「文楽ファン」でも
「文化とは絶対であり、それは無条件で完全にまもられるべきである。」
なんて言ってるか？
全部の発言を見てるわけではないが、
財政難で補助金が削減されるのはやむを得ないとしても
文楽の内容まで口出しして否定するような言い方はやめろ、という意見がほとんどじゃないか？
「文化とは絶対であり、それは無条件で完全にまもられるべきである。」
なんて言ってるか？
全部の発言を見てるわけではないが、
財政難で補助金が削減されるのはやむを得ないとしても
文楽の内容まで口出しして否定するような言い方はやめろ、という意見がほとんどじゃないか？
オレは257じゃないけど、
だいたいの文楽ファンはそういう論調だと思うよ
でもそうじゃなくて、アンチ橋下が文楽を利用して、
とにかく橋下のやることなすこと反対意見を言う連中がいるわけ
それがカギカッコ付の「文楽ファン」ってこと
犬丸なんかを筆頭に、掛け声婆だとか、さ
それを文楽側、ってまとめて考えるのはどうかとは思うけど
だいたいの文楽ファンはそういう論調だと思うよ
でもそうじゃなくて、アンチ橋下が文楽を利用して、
とにかく橋下のやることなすこと反対意見を言う連中がいるわけ
それがカギカッコ付の「文楽ファン」ってこと
犬丸なんかを筆頭に、掛け声婆だとか、さ
それを文楽側、ってまとめて考えるのはどうかとは思うけど
だんだん私怨くさくなって来たな
公開で話し合いしましょう！と薦めたが「非公開」しか話し合いの席に着けないと断ったんでしょ？協会は
そのあたりの不透明さを改善しようと言っているのに理それを解できない協会についてはどう思う？？？
そのあたりの不透明さを改善しようと言っているのに理それを解できない協会についてはどう思う？？？
餅つけ
歳出の配分どうするかってことだけでしょ、より有用なところに使う
文楽に使いたいなら、どこを削るのか言わなきゃ、たとえばナマポとか
文楽に使いたいなら、どこを削るのか言わなきゃ、たとえばナマポとか
予算は議会を通過してんのに何言ってんの？
バカ？
バカ？
>>264
予算計上したのは橋下だから橋下に聞けよ
大阪市の文化助成のあり方検討会議が、文楽協会にヒアリング
↓
結果、補助金の継続と、今後の評価方法を答申
↓
それを受けて橋下機長が予算計上
↓
ボクに会わないと予算執行停止するよと絡み始める
↓
補正予算成立
↓
不倫スキャンダル発覚
↓
顔を出す意味が判らないと、意味不明な供述を始める
予算計上したのは橋下だから橋下に聞けよ
大阪市の文化助成のあり方検討会議が、文楽協会にヒアリング
↓
結果、補助金の継続と、今後の評価方法を答申
↓
それを受けて橋下機長が予算計上
↓
ボクに会わないと予算執行停止するよと絡み始める
↓
補正予算成立
↓
不倫スキャンダル発覚
↓
顔を出す意味が判らないと、意味不明な供述を始める
267 ：重要無名文化財：2012/09/02(日) 16:45:31.94
不倫スキャンダルは文楽に全く関係ない。
そういうことをわざわざここで書くから「文楽ファン」の卑しさが
文楽の足をひっぱってること、わかんないのかね？？
そういうことをわざわざここで書くから「文楽ファン」の卑しさが
文楽の足をひっぱってること、わかんないのかね？？
678 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/30(月) 14:53:23.43 ID:TqFXu29t0
ツイログみれば橋下の魂胆は丸わかり
http://twilog.org/t_ishin/
毎日かかさずツイートしてたくせに
7/18につぶやいたきり
7/19に 文春による不倫報道発覚発覚したら
10日近くだんまり
7/26に突然「二度と見ない」はずの文楽を見に行ったかと思ったら
7/27に文楽批判の大量ツイート連投でツイッター復帰
http://twilog.org/t_ishin/date-120727
さすがにひどすぎる内容にマスコミ・ネット多方面から叩かれたら
7/28、29 保身のためにさらに文楽叩きエスカレート
http://twilog.org/t_ishin/date-120728
http://twilog.org/t_ishin/date-120729
自分の見た公演がほぼ満席だったことも、親子向けの新作を上演していることにも触れず
文楽は客が入らない、自称インテリのためだけに工夫もなく古くさい演目をやってるだけと
ひどい情報操作
どう見ても不倫騒動から世間の目をそらすという意図が見え見え
そして今日、竹本住大夫に続いて鶴沢清治が倒れた
二人の人間国宝が入院して橋下は満足か？
最低の人間だ
恥を知れ
ツイログみれば橋下の魂胆は丸わかり
http://twilog.org/t_ishin/
毎日かかさずツイートしてたくせに
7/18につぶやいたきり
7/19に 文春による不倫報道発覚発覚したら
10日近くだんまり
7/26に突然「二度と見ない」はずの文楽を見に行ったかと思ったら
7/27に文楽批判の大量ツイート連投でツイッター復帰
http://twilog.org/t_ishin/date-120727
さすがにひどすぎる内容にマスコミ・ネット多方面から叩かれたら
7/28、29 保身のためにさらに文楽叩きエスカレート
http://twilog.org/t_ishin/date-120728
http://twilog.org/t_ishin/date-120729
自分の見た公演がほぼ満席だったことも、親子向けの新作を上演していることにも触れず
文楽は客が入らない、自称インテリのためだけに工夫もなく古くさい演目をやってるだけと
ひどい情報操作
どう見ても不倫騒動から世間の目をそらすという意図が見え見え
そして今日、竹本住大夫に続いて鶴沢清治が倒れた
二人の人間国宝が入院して橋下は満足か？
最低の人間だ
恥を知れ
7月分のtwilog
http://twilog.org/t_ishin/month-1207
http://twilog.org/t_ishin/month-1207
Googleの日付指定検索で「橋下市長」を検索すると
7/25の上位は不倫関係の記事ばかり
26から文楽関連がとって変わる
このタイミングじゃ不倫から話題を逸らすためと見られても仕方ないよ
7/25の上位は不倫関係の記事ばかり
26から文楽関連がとって変わる
このタイミングじゃ不倫から話題を逸らすためと見られても仕方ないよ
橋下が大阪クラシックで文楽補助金打ち切りの言い訳を始めてブーイングが起きたんだって？
橋下市長にブーイングと拍手 大阪クラシック開幕
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120902/wlf12090218580018-n1.htm
空気読めない人だな・・・
文楽にも補助金にも興味ない人も多いだろうに
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120902/wlf12090218580018-n1.htm
空気読めない人だな・・・
文楽にも補助金にも興味ない人も多いだろうに
もう文楽について話すのやめるって宣言してたのにあっさり翻すか
274 ：重要無名文化財：2012/09/02(日) 23:02:25.90
「橋下市長が来てくださってうれしい。市長は府の長と市の長を両方経験されているので、
語呂を合わせて不死鳥（ふしちょう）を持ってきました」と、不死鳥をかたどったプラモデルなどをプレゼント。
市長は「よく府と市を合わせて不幸せといわれるが、不死鳥とはすばらしい」と喜んでいた。
語呂を合わせて不死鳥（ふしちょう）を持ってきました」と、不死鳥をかたどったプラモデルなどをプレゼント。
市長は「よく府と市を合わせて不幸せといわれるが、不死鳥とはすばらしい」と喜んでいた。
このあいだの曾根崎鑑賞のときに観客に向かって言えばよかったんだよ
なんでクラシックの客相手に言い訳してるんだかｗヘタレ
なんでクラシックの客相手に言い訳してるんだかｗヘタレ
公演の数や動員力（会場の広さ）から想像しても、大多数のクラシックファンは
文楽を知らんだろう。アホ市長
文楽を知らんだろう。アホ市長
277 ：重要無名文化財：2012/09/03(月) 15:41:39.26
もう市長とかどうでもいいじゃん。
やってる人と好きな人がみんなで盛り上げていけばいいよ。
やってる人と好きな人がみんなで盛り上げていけばいいよ。
----------------------------------- 終 了 -----------------------------------
技芸員がリコールだなんだとはしゃいでるんだから
なかなか縁は切れないんじゃないかなw
なかなか縁は切れないんじゃないかなw
リコールにどれだけ必要か知ってるのかな？
橋下の弁護がことごとく失敗して悔しいので反橋下の技芸員を叩くことにしました！
リコール前に国政に逃げるよ
国政に行けば地方国を含めて助成しない方向に向かうかな？
大阪市、文楽協会と非公開協議へ
大阪市は４日、文楽20+ 件協会への補助金削減問題をめぐり、市の担当部局と協会側で、
近く非公開で協議すると発表した。市はその後、橋下徹市長が求めている協会側との公開での意見交換についても、調整を進める方針。
市は１０月中旬までに問題解決のめどが立たない場合、予算編成のスケジュール上、２０１２年度の補助金は
予算執行せず、１３年度も支出できないとの方針を４日、協会側に伝えた。
市は文楽を担当する市特別参与や、補助金を出している大阪府の担当者も出席させる方向で調整。
市の担当者は「とにかく話し合わないと前に進まない」と話している。
橋下市長は公開での意見交換を補助金支出の条件としているが、協会側は拒否し続けており、実現していない。（共同）
［2012年9月4日18時15分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120904-1011531.html
大阪市は４日、文楽20+ 件協会への補助金削減問題をめぐり、市の担当部局と協会側で、
近く非公開で協議すると発表した。市はその後、橋下徹市長が求めている協会側との公開での意見交換についても、調整を進める方針。
市は１０月中旬までに問題解決のめどが立たない場合、予算編成のスケジュール上、２０１２年度の補助金は
予算執行せず、１３年度も支出できないとの方針を４日、協会側に伝えた。
市は文楽を担当する市特別参与や、補助金を出している大阪府の担当者も出席させる方向で調整。
市の担当者は「とにかく話し合わないと前に進まない」と話している。
橋下市長は公開での意見交換を補助金支出の条件としているが、協会側は拒否し続けており、実現していない。（共同）
［2012年9月4日18時15分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120904-1011531.html
補助金の支給をめぐって、対立が続く大阪市と文楽協会。
市は４日、橋下市長との公開での意見交換のメドが来月中旬までに立たなければ、補助金を凍結すると文楽側に伝えました。
大阪市は今年度の予算で、文楽協会への補助金を３，９００万円としていましたが、橋下市長は協会側が
公開での意見交換に応じなければ、補助金を凍結する考えを示しています。
協会はこれまで市の要請を拒否していたため、市は４日、１０月中旬までに市長と公開で意見交換するメドが立たなければ、
補助金は執行しないと文楽側に伝えました。
「公開ヒアリングまでやらないと言うのであれば、『税の投入は要りませんよ』ということですから、もう一切何も言いません」
（大阪市 橋下徹市長）
事実上の最後通告ですが、市は期限ギリギリまで調整し、公開の意見交換を実現したいとしています。
(09/04 19:05)
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE120904175900606783.shtml
市は４日、橋下市長との公開での意見交換のメドが来月中旬までに立たなければ、補助金を凍結すると文楽側に伝えました。
大阪市は今年度の予算で、文楽協会への補助金を３，９００万円としていましたが、橋下市長は協会側が
公開での意見交換に応じなければ、補助金を凍結する考えを示しています。
協会はこれまで市の要請を拒否していたため、市は４日、１０月中旬までに市長と公開で意見交換するメドが立たなければ、
補助金は執行しないと文楽側に伝えました。
「公開ヒアリングまでやらないと言うのであれば、『税の投入は要りませんよ』ということですから、もう一切何も言いません」
（大阪市 橋下徹市長）
事実上の最後通告ですが、市は期限ギリギリまで調整し、公開の意見交換を実現したいとしています。
(09/04 19:05)
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE120904175900606783.shtml
大阪市:文楽協会と非公開協議へ…補助金凍結巡り
毎日新聞 2012年09月04日 20時38分
大阪市は４日、文楽協会への補助金凍結を巡り、近く協会側と非公開で協議することを決めた。市は、
橋下徹市長が補助金支出の条件として求めた公開討論についても調整を進める方針だが、協会側は反発を続けている。
市は今年度、協会への補助金を前年度より２５％削減し、３９００万円計上した。しかし、橋下市長は文楽振興の在り方などに
ついて、協会側が公開討論に応じないことを理由に、支出を凍結。市は８月、公開討論の準備として非公開協議を打診したが、
協会側が難色を示していた。
市は今月中に協会関係者と、協会の体制や集客方法について非公開で協議し、技芸員（演者）にも出席を求める。
市は、１０月中旬までに公開討論のめどが立たなければ、１２、１３年度の補助金を支出しない方針も示した。
橋下市長はこの日、「公開ヒアリングをしないなら税の投入はいらないということだ」と改めて公開討論を要求。
一方、文楽協会の三田進一事務局長は「担当者と補助金の問題全般について話し合うだけで、公開討論には応じられない」と話した。
【茶谷亮】
http://mainichi.jp/select/news/20120905k0000m040042000c.html
毎日新聞 2012年09月04日 20時38分
大阪市は４日、文楽協会への補助金凍結を巡り、近く協会側と非公開で協議することを決めた。市は、
橋下徹市長が補助金支出の条件として求めた公開討論についても調整を進める方針だが、協会側は反発を続けている。
市は今年度、協会への補助金を前年度より２５％削減し、３９００万円計上した。しかし、橋下市長は文楽振興の在り方などに
ついて、協会側が公開討論に応じないことを理由に、支出を凍結。市は８月、公開討論の準備として非公開協議を打診したが、
協会側が難色を示していた。
市は今月中に協会関係者と、協会の体制や集客方法について非公開で協議し、技芸員（演者）にも出席を求める。
市は、１０月中旬までに公開討論のめどが立たなければ、１２、１３年度の補助金を支出しない方針も示した。
橋下市長はこの日、「公開ヒアリングをしないなら税の投入はいらないということだ」と改めて公開討論を要求。
一方、文楽協会の三田進一事務局長は「担当者と補助金の問題全般について話し合うだけで、公開討論には応じられない」と話した。
【茶谷亮】
http://mainichi.jp/select/news/20120905k0000m040042000c.html
整理すると、
■非公開協議
・今月中に予定。
・技芸員、市特別参与、市担当者が出席予定。
■公開協議
・文楽協会は、非公開協議は応じるが、公開協議には応じない構え。
(補助金全額カットもやむなし→http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120823/waf12082321430026-n1.htm)
・橋下市長は公開協議をやらないかぎり、補助金は凍結の構え。
・市はなんとか、公開協議に進めたい。
9/8〜24日までは東京で9月公演だから、非公開協議はそのあとになる？
10月中旬までに公開協議をするとなると、地方公演の合間をぬって?
■非公開協議
・今月中に予定。
・技芸員、市特別参与、市担当者が出席予定。
■公開協議
・文楽協会は、非公開協議は応じるが、公開協議には応じない構え。
(補助金全額カットもやむなし→http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120823/waf12082321430026-n1.htm)
・橋下市長は公開協議をやらないかぎり、補助金は凍結の構え。
・市はなんとか、公開協議に進めたい。
9/8〜24日までは東京で9月公演だから、非公開協議はそのあとになる？
10月中旬までに公開協議をするとなると、地方公演の合間をぬって?
補助金全額カットで、もう話がついてんのかと思った
289 ：重要無名文化財：2012/09/04(火) 22:45:11.30
衆院解散・橋下出馬表明で公開討論は流れると予想しとくわ
技芸員もせいせいした、とか言ってるのに、誰が協議を続けたがってるんだろう？
一連の記事を読むと、市の担当者やブレーン？
ケンカ別れ状態はイメージ悪いから？
橋下も、わざわざ大阪クラシックで言い訳したり
なんだかんだ言って文化の破壊者イメージは嫌なんじゃね
ケンカ別れ状態はイメージ悪いから？
橋下も、わざわざ大阪クラシックで言い訳したり
なんだかんだ言って文化の破壊者イメージは嫌なんじゃね
決裂が両者にとって最良の結論だと思うけどな
どうせ橋下はもうじき辞任するでしょ
総選挙のことで頭がいっぱいだし
総選挙のことで頭がいっぱいだし
294 ：重要無名文化財：2012/09/05(水) 00:22:37.84
なんで こんなところに 補助金出す 意味あるのか わからん！！
自力で 稼げ！！！！！！！！！！バカ？？？？
自力で 稼げ！！！！！！！！！！バカ？？？？
お客さんこんにちは
収入の８割は興業収入なんだけどね
収入の８割は興業収入なんだけどね
何言ってんの？？？
収入だけであんな高給取りの技芸員のギャラ出せると思ってんの？？？
マジで言ってるんだったら二度びっくりだわｗ
収入だけであんな高給取りの技芸員のギャラ出せると思ってんの？？？
マジで言ってるんだったら二度びっくりだわｗ
お客さんこんにちは
収支や技芸員の収入に関しては大阪市のホームページに
橋下さんのブレーンの池末さんががまとめた資料があるよ
収支や技芸員の収入に関しては大阪市のホームページに
橋下さんのブレーンの池末さんががまとめた資料があるよ
だったらやっぱり協議なんて必要ないんじゃ
市長のパフォーマンスのために必要なんでしょ
じゃあ、協会は協議を断固拒否すべきだな
大阪市の文化助成のあり方検討会議が、文楽協会にヒアリング
↓
結果、補助金の継続と、今後の評価方法を答申
↓
それを受けて橋下機長が予算計上
↓
ボクに会わないと予算執行停止するよと絡み始める
↓
補正予算成立
↓
不倫スキャンダル発覚
↓
顔を出す意味が判らないと、意味不明な供述を始める
予算計上前にヒアリングはさんざんやってるんだよね
↓
結果、補助金の継続と、今後の評価方法を答申
↓
それを受けて橋下機長が予算計上
↓
ボクに会わないと予算執行停止するよと絡み始める
↓
補正予算成立
↓
不倫スキャンダル発覚
↓
顔を出す意味が判らないと、意味不明な供述を始める
予算計上前にヒアリングはさんざんやってるんだよね
だからもう、ヒアリングすべきことはない、って断るべきだよ
不倫スキャンダルなぞ
知事以前の話なのにどうでもいい。
それこそ単純に、アンチの叩くネタにすぎない。
橋下と府知事の施策で気になるのは
ギャンブルによる街づくりを考えていること。これは治安に関わる。
それに比べれば、興行として
成立してない死んだ文化の優先度なんて生活に影響あるかよ？
個人の趣味で困る人はいるだろうが。
自分は歌舞伎ついでに文楽みるけど
正直映像で残してくれればいい。
世代が変われば、確実に人材難になると思う。誰がこのような分野に参入するだろうか？
そういう意味でもライブラリーを
整備してくれ。
知事以前の話なのにどうでもいい。
それこそ単純に、アンチの叩くネタにすぎない。
橋下と府知事の施策で気になるのは
ギャンブルによる街づくりを考えていること。これは治安に関わる。
それに比べれば、興行として
成立してない死んだ文化の優先度なんて生活に影響あるかよ？
個人の趣味で困る人はいるだろうが。
自分は歌舞伎ついでに文楽みるけど
正直映像で残してくれればいい。
世代が変われば、確実に人材難になると思う。誰がこのような分野に参入するだろうか？
そういう意味でもライブラリーを
整備してくれ。
>>291
文楽の補助金凍結＝日本の文化破壊＝反日と思われるのが
イヤなんじゃないかな。
マルハン、ソフトバンク、パソナがスポンサーについて、
親韓派じゃないかと警戒されてるからな。
公開討論で厳しいことを言いつつ、理解を示して補助金復活して、
選挙前にイメージアップを狙ってると見た。
文楽側は公開討論なんかしなくていいよ。
文楽の補助金凍結＝日本の文化破壊＝反日と思われるのが
イヤなんじゃないかな。
マルハン、ソフトバンク、パソナがスポンサーについて、
親韓派じゃないかと警戒されてるからな。
公開討論で厳しいことを言いつつ、理解を示して補助金復活して、
選挙前にイメージアップを狙ってると見た。
文楽側は公開討論なんかしなくていいよ。
今日はお客さんが多いのですか？
>>303
巣に帰れ
巣に帰れ
大阪人なんかおりませんよ
エセ文化人気取りばかり
金出してあげたらいいのに。
それでこそ文化人
金はないんだ。
エセ文化人気取りばかり
金出してあげたらいいのに。
それでこそ文化人
金はないんだ。
309 ：重要無名文化財：2012/09/05(水) 02:49:30.01
文楽協会は補助金ゼロになってもいいから公開協議を拒否するって言ってるんだから
もうそれでいいんじゃないの？
もうそれでいいんじゃないの？
310 ：重要無名文化財：2012/09/05(水) 09:44:56.68
補助金受けてるのは協会
技芸員は協会の運営に関わってないのに、なんで技芸員がヒアリングに
出ないといけないのかしら
「関係者として」ってことなら、日本芸術文化振興会（国立文楽劇場の運営）とか
大阪府（大阪市とともに補助金支出）なんかも話に入らないといけないと思う
技芸員は協会の運営に関わってないのに、なんで技芸員がヒアリングに
出ないといけないのかしら
「関係者として」ってことなら、日本芸術文化振興会（国立文楽劇場の運営）とか
大阪府（大阪市とともに補助金支出）なんかも話に入らないといけないと思う
311 ：重要無名文化財：2012/09/05(水) 10:31:29.26
ゆとみどにハッパかけてるのでしょう
成果を出せと
同じ土俵に立ったらヤツの思うツボです
成果を出せと
同じ土俵に立ったらヤツの思うツボです
年間、26万人動員 興業収入６億円
東京・大阪の本公演が年間178日376公演、入場率66%
(東京だけなら9割近い)
本公演、地方公演、特別公演、の合計公演日数は年間約220日
技芸員82人の1団体規模でこれだけやってる劇団で他にどれだけあるかなあ
興業が成り立たないとか映像ライブラリーにすればいいとか言ってる人は
せめてこのへんの数字覚えておいて欲しいわ
橋下もこういう数字は絶対出さないくせに
「客が三割しか入らない」なんてデマは吹聴するから質が悪い
もっと動員を上げる余地はあっても、デマ前提の提案じゃ
建設的な議論は無理
東京・大阪の本公演が年間178日376公演、入場率66%
(東京だけなら9割近い)
本公演、地方公演、特別公演、の合計公演日数は年間約220日
技芸員82人の1団体規模でこれだけやってる劇団で他にどれだけあるかなあ
興業が成り立たないとか映像ライブラリーにすればいいとか言ってる人は
せめてこのへんの数字覚えておいて欲しいわ
橋下もこういう数字は絶対出さないくせに
「客が三割しか入らない」なんてデマは吹聴するから質が悪い
もっと動員を上げる余地はあっても、デマ前提の提案じゃ
建設的な議論は無理
どっちがデマだよ。
収入に対する文楽全体の赤字は年間6〜15億と推測されてるなんて話もあるぞ？
収入に対する文楽全体の赤字は年間6〜15億と推測されてるなんて話もあるぞ？
橋下のブレーンの池末浩規のまとめた資料
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000174/174249/tenpu3.pdf
こっちがデマと思うならご自由に
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000174/174249/tenpu3.pdf
こっちがデマと思うならご自由に
>>313
そのソースもよろしく
そのソースもよろしく
ttp://www.actiblog.com/ueyama/275123
(以下引用)空席をなくす努力は必要ですが
一方ではいくら努力しても文楽全体を黒字事業にすることは難しい状態です。
というのは、現在、文楽全体で年間9億円程度の収入に対して、6〜15億円の赤字が出ていると推測されます。
今後、仮に全公演のすべての座席が埋まっても赤字は消えません。
なぜなら、チケットが安く、1等席でも4000〜6000円ほどですから、
歌舞伎の半分から3分の1程度なのに対し、かかるコストが高い。
1体の人形を動かすのに3人の技芸員が必要です。1回の公演では82人の技芸員全員が動きますから、“生産性”が非常に低いアートといえます。 (ここまで)
(以下引用)空席をなくす努力は必要ですが
一方ではいくら努力しても文楽全体を黒字事業にすることは難しい状態です。
というのは、現在、文楽全体で年間9億円程度の収入に対して、6〜15億円の赤字が出ていると推測されます。
今後、仮に全公演のすべての座席が埋まっても赤字は消えません。
なぜなら、チケットが安く、1等席でも4000〜6000円ほどですから、
歌舞伎の半分から3分の1程度なのに対し、かかるコストが高い。
1体の人形を動かすのに3人の技芸員が必要です。1回の公演では82人の技芸員全員が動きますから、“生産性”が非常に低いアートといえます。 (ここまで)
安い座席でも需要がないため
客が来ない、と書いてるように見えるが…
客が来ない、と書いてるように見えるが…
> というのは、現在、文楽全体で年間9億円程度の収入に対して、6〜15億円の赤字が出ていると推測されます。
これ池末さんの発言だね
数字の根拠がよくわからないわ
池末さん自身の>>314の資料や、文楽協会や芸術文化振興会の事業報告書の中からはそういう数字は見えて来ないけど
芸術文化振興会の事業の中で、文楽事業のみを別枠で取り出すとそうなるという話？
これ池末さんの発言だね
数字の根拠がよくわからないわ
池末さん自身の>>314の資料や、文楽協会や芸術文化振興会の事業報告書の中からはそういう数字は見えて来ないけど
芸術文化振興会の事業の中で、文楽事業のみを別枠で取り出すとそうなるという話？
黒字に出来るんなら
松竹が手放す訳がない。
興行のプロもさじを投げたんでしょ
松竹が手放す訳がない。
興行のプロもさじを投げたんでしょ
松竹時代もずっと数千万単位の赤字を毎年出してたわけで、どこから黒字という発想が出たのか・・・？
大阪は絶対無理と思いますので
東京でやってそこで税金もらえば
いいんじゃない？
歌舞伎、宝塚、等でも基本的に集客だめだから
東京でやってそこで税金もらえば
いいんじゃない？
歌舞伎、宝塚、等でも基本的に集客だめだから
本公演の動員の実績はこのへんの資料に
http://www.ntj.jac.go.jp/about/basic/evaluation.html
文科省の評価委員会の評価書がかなり詳しいけど、平成23年度分はまだ出てないね
芸術文化振興会の評価によると去年は震災の影響で文楽に限らず全般に動員はよくなかったらしいけど
>>320
黒字にはならなくても、6億〜15億の赤字というのはちょっと大き過ぎてホント?と聞きたくなる
>>321
その頃は年間1億の維持費に対して興行収入が5000万だったらしいね
http://homepage2.nifty.com/hay/rekisi34.html
客入りも悪くて住や簑助の自伝なんかにも客より演者のほうが多いこともあったという話はよく出てくるけど
今はそこまでひどくはないと思うけど
http://www.ntj.jac.go.jp/about/basic/evaluation.html
文科省の評価委員会の評価書がかなり詳しいけど、平成23年度分はまだ出てないね
芸術文化振興会の評価によると去年は震災の影響で文楽に限らず全般に動員はよくなかったらしいけど
>>320
黒字にはならなくても、6億〜15億の赤字というのはちょっと大き過ぎてホント?と聞きたくなる
>>321
その頃は年間1億の維持費に対して興行収入が5000万だったらしいね
http://homepage2.nifty.com/hay/rekisi34.html
客入りも悪くて住や簑助の自伝なんかにも客より演者のほうが多いこともあったという話はよく出てくるけど
今はそこまでひどくはないと思うけど
そんなに儲かってるなら、税金もらう必要なんか、ないべ？？
ループし過ぎてうざ〜
こんな何か月も紛糾してる話に
過去ログもリンク先も見ないで今頃突撃して来る人って何？
過去ログもリンク先も見ないで今頃突撃して来る人って何？
芸術文化振興会のWebからは文楽だけの情報はわかりませんが
損益計算書（平成２３年４月１日〜平成２４年３月３１日）
国立劇場公演等事業費 7,423,792,360円
事業収入(国立劇場区分） 2,505,793,201円
ですから国立劇場、演芸場、能楽堂、文楽劇場全体として
53億円の運営費交付金にたよっています
損益計算書（平成２３年４月１日〜平成２４年３月３１日）
国立劇場公演等事業費 7,423,792,360円
事業収入(国立劇場区分） 2,505,793,201円
ですから国立劇場、演芸場、能楽堂、文楽劇場全体として
53億円の運営費交付金にたよっています
芸術文化振興会は独立行政法人だから当然国の税金で運営されてます
よせやぁい、ほんとに来ちゃったよ
昔は客入らなくても税収があったから特段問題なかったが、今は税収が減ってるから押さえるところは押さえる
と言ってるだけでしょ？
と言ってるだけでしょ？
だからその話はもう何周もしてるんだってば
補助金カットそのものが問題じゃなくて、
橋下が恣意的な情報を流したり、内容まであれこれ口出ししたり
文楽協会だけでは決められないことを決めさせようとしてることが問題なの
補助金カットそのものが問題じゃなくて、
橋下が恣意的な情報を流したり、内容まであれこれ口出ししたり
文楽協会だけでは決められないことを決めさせようとしてることが問題なの
そもそも6億〜15億の赤字って数字がザックリしすぎで話にならんよ
334 ：重要無名文化財：2012/09/06(木) 00:38:21.56
頑張れハシゲ！
>>333
根拠なしにそんなこと言われても
根拠なしにそんなこと言われても
336 ：重要無名文化財：2012/09/06(木) 13:53:15.59
橋下は自由にやってくださいって言ってるんだから、もう問題ないじゃん。
いつまでネガキャンやってんの？
いつまでネガキャンやってんの？
ほんとほんと
いまだに顔まっかで突撃してくる橋下信者って何考えてんの？
いまだに顔まっかで突撃してくる橋下信者って何考えてんの？
338 ：重要無名文化財：2012/09/06(木) 22:49:54.73
なんか政治の話ばっかだな
純粋に文楽の話しようぜ
純粋に文楽の話しようぜ
文楽も忠臣蔵はドル箱なの？
当然
>>337
鏡見てみw
鏡見てみw
342 ：重要無名文化財：2012/09/07(金) 00:55:03.02
選挙まではこんな感じが続くだろ。
維新に国政に出られたら困る連中が今は必死だから。
維新に国政に出られたら困る連中が今は必死だから。
別に煽りでもってなんでもないが
技芸員の方は、どうしてほしいんだろ？
やはりこのまま補助金で食っていければOKな感じかな。
芸人なのに公務員的な思考と言うのはいただけないですよ、とだけ思う。こういう世界に入るひとは、
野垂れ死ぬ覚悟がないとつとまらんのでは？
桂米朝のインタビューでそんな言葉みた記憶があるわ。
技芸員の方は、どうしてほしいんだろ？
やはりこのまま補助金で食っていければOKな感じかな。
芸人なのに公務員的な思考と言うのはいただけないですよ、とだけ思う。こういう世界に入るひとは、
野垂れ死ぬ覚悟がないとつとまらんのでは？
桂米朝のインタビューでそんな言葉みた記憶があるわ。
30代でも月収10万の世界だが?
実際若死にする人多いよ
10年ぐらい前、あの人が？あの人も？って感じでバタバタ亡くなった時があったね
10年ぐらい前、あの人が？あの人も？って感じでバタバタ亡くなった時があったね
自殺した人も
横領した人も
なぜか大夫が多い
(´・ω・`)
清太郎さんってなんで辞めたんだろ？
将来を嘱望される三味線弾きだったのに・・・
将来を嘱望される三味線弾きだったのに・・・
ドキュメンタリーでやってたのは公演出て貰う月給が１０万、ってことじゃないの？
30代では一部を除いて落語で言うなら前座レベルだお
具体的にいくらなんだろ？
やはり税金で補填しているんだから
気にはなりますよ。
やはり税金で補填しているんだから
気にはなりますよ。
給料は税金で補填してないんじゃないの？
補助金の投入先は養成費と協会の法人維持費だそうです
ソースは池末メモ
ソースは池末メモ
357 ：重要無名文化財：2012/09/07(金) 19:31:41.44
３０代で確定申告２８０万くらいじゃなかったっけ？
この世界でマトモに確定申告してるひとなんていないよ
単純にサラリーマンの年収と比較はできないよね
他の伝統芸能と比べて多いとは思われん
落語より高そう。
勿論、売れっ子はのぞきます
無名でも下手でもそれだけもらえるの？
勿論、売れっ子はのぞきます
無名でも下手でもそれだけもらえるの？
若手は生活していけないから師匠の身の回りの世話をしてご飯食べさせて貰うと燕三が言ってた
伝芸の弟子修行は大体そんなもんでは
伝芸の弟子修行は大体そんなもんでは
365 ：huruchinkamen：2012/09/08(土) 21:32:45.93
思ってたより文楽ってお客は入ってるみたいだけどひとつ不思議なのは、こういう伝統芸なんかが儲からないって話で大河ドラマとか、たとえば今なら歴女なんていってる新しい顧客のみたい程度のものからさらに知らない世界に引き込もうとしているような話を知らないんだけど。
日本語でおk
朝日新聞に咲のインタビューが
でてるのだが、話題にならないのは
やはりこのスレには大阪人が
いないからだろう。
でてるのだが、話題にならないのは
やはりこのスレには大阪人が
いないからだろう。
新聞なんか取ってる旧時代の人間が少ないからじゃない？
文楽なんか年寄りしかみてないのに？
しかも私30代
しかも私30代
新聞によると
技芸員の間では公開討論に賛否が別れた。半数程度は賛成しているらしい。
咲太夫自身は市長と話し合いたいと
述べているが、自分がいくのがいいのか他の人がいいのか悩んでおり
また、公演稽古が第一でもある。
なにより悪い方向にながれているのがとてももどかしい
と述べている。
山川静夫のコメントもあり、協会が公開の場にでないのは、非常に
残念とのこと
技芸員の間では公開討論に賛否が別れた。半数程度は賛成しているらしい。
咲太夫自身は市長と話し合いたいと
述べているが、自分がいくのがいいのか他の人がいいのか悩んでおり
また、公演稽古が第一でもある。
なにより悪い方向にながれているのがとてももどかしい
と述べている。
山川静夫のコメントもあり、協会が公開の場にでないのは、非常に
残念とのこと
中身が気に食わないから触れる人が少ないんじゃない？
「文楽ファン」の主張と合わない部分が多いしw
「文楽ファン」の主張と合わない部分が多いしw
朝日の夕刊記事でネットで出てないからでは
ちなみに公開討論の賛否については以前の記事にも出てたよ
7月10日
文楽面談は公開？橋下市長「僕に沿ってもらう」
2012年7月11日10時44分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120711-OYT1T00465.htm
大阪市の橋下徹市長が文楽協会への補助金の全額凍結を表明した問題で、人形浄瑠璃文楽の技芸員（演者）は
１０日、国立文楽劇場（大阪市中央区）で協議し、市長に非公開での意見交換を再要請する方針を決めた。
協会などによると、協会所属の太夫、三味線、人形遣い計８２人のうち５８人が出席。大半の技芸員が対話を
望む一方で「個人の意見が文楽界の総意として独り歩きする恐れがある」「カメラや記者に囲まれると
緊張して話せない」との声も上がり、賛成多数で再度、非公開での面談を要請することが決まった。
終了後、三味線の人間国宝、鶴沢清治さん（６６）は「技芸員代表としては公開でお会いできないが、
私個人としては市長に直接手紙を書き、公開の場で会っていただくつもり」と話し、文楽界トップで
人間国宝の竹本住大夫さん（８７）も「文楽代表ではなく一技芸員としてぜひ会いたい」と同調した。
一方、橋下市長はこの日の協議結果を受け、「公開、非公開は市民を代表する僕に沿ってもらわないといけない。
そうでなければ、税金を使わずやってもらうしかない」と述べ、公開による討論が実現しなければ、補助金を凍結する意向を改めて示した。
はてブ
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120711-OYT1T00465.htm
この記事消えるのすごく早かった
7月10日
文楽面談は公開？橋下市長「僕に沿ってもらう」
2012年7月11日10時44分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120711-OYT1T00465.htm
大阪市の橋下徹市長が文楽協会への補助金の全額凍結を表明した問題で、人形浄瑠璃文楽の技芸員（演者）は
１０日、国立文楽劇場（大阪市中央区）で協議し、市長に非公開での意見交換を再要請する方針を決めた。
協会などによると、協会所属の太夫、三味線、人形遣い計８２人のうち５８人が出席。大半の技芸員が対話を
望む一方で「個人の意見が文楽界の総意として独り歩きする恐れがある」「カメラや記者に囲まれると
緊張して話せない」との声も上がり、賛成多数で再度、非公開での面談を要請することが決まった。
終了後、三味線の人間国宝、鶴沢清治さん（６６）は「技芸員代表としては公開でお会いできないが、
私個人としては市長に直接手紙を書き、公開の場で会っていただくつもり」と話し、文楽界トップで
人間国宝の竹本住大夫さん（８７）も「文楽代表ではなく一技芸員としてぜひ会いたい」と同調した。
一方、橋下市長はこの日の協議結果を受け、「公開、非公開は市民を代表する僕に沿ってもらわないといけない。
そうでなければ、税金を使わずやってもらうしかない」と述べ、公開による討論が実現しなければ、補助金を凍結する意向を改めて示した。
はてブ
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120711-OYT1T00465.htm
この記事消えるのすごく早かった
朝日のネット記事あった！なぜか検索にひっかからなかった。関西版だから？
文楽の演者ら「半数以上」が橋下氏との公開討論を希望
2012年9月8日
http://www.asahi.com/kansai/entertainment/news/OSK201209080035.html
人形浄瑠璃文楽の複数の技芸員（演者）が、文楽協会への補助金を凍結した橋下徹大阪市長との公開討論を
希望していることが分かった。市は討論が実現しなければ補助を打ち切る方針だが、協会側はこれまで「非公開での
面談が技芸員の総意」として市の要請を拒否してきた。
協会への補助金問題は、公開討論の是非という議論の「入り口」で橋下氏と協会の意見が平行線をたどってきた。
技芸員の一人は「協会の説明と異なり、技芸員の半数程度は公開討論に賛成している」と指摘しており、関係者からは
「協会に交渉を一任した結果、思わぬ方向に話が進んだ」との声もあがっている。
昨年末に市長に就いた橋下氏は、行財政改革の一環として文楽協会への補助金見直しを指示。今年度予算には
前年度比２５％減の補助金３９００万円が盛り込まれた。橋下氏はさらに、協会のマネジメントや技芸員の収入格差などに
課題があると主張し、技芸員との公開討論が実現しなければ補助金支出を見合わせる方針を示している。
文楽の演者ら「半数以上」が橋下氏との公開討論を希望
2012年9月8日
http://www.asahi.com/kansai/entertainment/news/OSK201209080035.html
人形浄瑠璃文楽の複数の技芸員（演者）が、文楽協会への補助金を凍結した橋下徹大阪市長との公開討論を
希望していることが分かった。市は討論が実現しなければ補助を打ち切る方針だが、協会側はこれまで「非公開での
面談が技芸員の総意」として市の要請を拒否してきた。
協会への補助金問題は、公開討論の是非という議論の「入り口」で橋下氏と協会の意見が平行線をたどってきた。
技芸員の一人は「協会の説明と異なり、技芸員の半数程度は公開討論に賛成している」と指摘しており、関係者からは
「協会に交渉を一任した結果、思わぬ方向に話が進んだ」との声もあがっている。
昨年末に市長に就いた橋下氏は、行財政改革の一環として文楽協会への補助金見直しを指示。今年度予算には
前年度比２５％減の補助金３９００万円が盛り込まれた。橋下氏はさらに、協会のマネジメントや技芸員の収入格差などに
課題があると主張し、技芸員との公開討論が実現しなければ補助金支出を見合わせる方針を示している。
ttps://twitter.com/KatayamaGo/status/244363377697255424/photo/1/large
ttp://pbs.twimg.com/media/A2QnMoRCcAAOERO.jpg
むつみ会総会出席者の半数以上は技芸員の半数以上と違うし・・・
なんかな・・・
ttp://pbs.twimg.com/media/A2QnMoRCcAAOERO.jpg
むつみ会総会出席者の半数以上は技芸員の半数以上と違うし・・・
なんかな・・・
むつみ会総会出席者は全技芸員82人中57人
橋下市長と非公開会談を希望 文楽技芸員総会
2012年7月5日
http://www.asahi.com/kansai/entertainment/news/OSK201207050048.html
文楽の技芸員（演者）で作る「人形浄瑠璃文楽座むつみ会」は４日、大阪市の国立文楽劇場で臨時総会を開き、
文楽協会への市の補助金問題について話し合った。全技芸員８２人のうち５７人が出席。橋下徹・大阪市長が求める公
開による会談について、「メディアの前で十分に意見を述べるのは難しい」とし、非公開の話し合いを要望することを決めた。
出席者は今後、むつみ会と協会で協議する。
橋下市長は先月２９日、協会を通じて技芸員との会談を打診したが断られたことを理由に、市が今年度の補正予算案に計上した
補助金３９００万円を支出しない方針を示した。これに対し、人間国宝の竹本住大夫（すみたゆう）さんは「自分は話を聞いていない。
市長と会いたい」と思いを表明。協会と技芸員の意思疎通に問題があったのではという指摘もあり、総会で協会事務局が
これまでの市とのやり取りを説明したという。
また総会の終了後、記者会見した協会事務局は、会談のほかに市から予算を支出する条件として、
（１）協会は民間マネジメント会社のように手数料収入で運営する体制に（２）技芸員の収入の適正配分
（３）文楽振興にむけての責任の所在をはっきりさせる、の３点を示されたと説明。今後、対応を協議すると述べた。
橋下市長と非公開会談を希望 文楽技芸員総会
2012年7月5日
http://www.asahi.com/kansai/entertainment/news/OSK201207050048.html
文楽の技芸員（演者）で作る「人形浄瑠璃文楽座むつみ会」は４日、大阪市の国立文楽劇場で臨時総会を開き、
文楽協会への市の補助金問題について話し合った。全技芸員８２人のうち５７人が出席。橋下徹・大阪市長が求める公
開による会談について、「メディアの前で十分に意見を述べるのは難しい」とし、非公開の話し合いを要望することを決めた。
出席者は今後、むつみ会と協会で協議する。
橋下市長は先月２９日、協会を通じて技芸員との会談を打診したが断られたことを理由に、市が今年度の補正予算案に計上した
補助金３９００万円を支出しない方針を示した。これに対し、人間国宝の竹本住大夫（すみたゆう）さんは「自分は話を聞いていない。
市長と会いたい」と思いを表明。協会と技芸員の意思疎通に問題があったのではという指摘もあり、総会で協会事務局が
これまでの市とのやり取りを説明したという。
また総会の終了後、記者会見した協会事務局は、会談のほかに市から予算を支出する条件として、
（１）協会は民間マネジメント会社のように手数料収入で運営する体制に（２）技芸員の収入の適正配分
（３）文楽振興にむけての責任の所在をはっきりさせる、の３点を示されたと説明。今後、対応を協議すると述べた。
>>376
> （３）文楽振興にむけての責任の所在をはっきりさせる、
こんなこと言われたのか！
しかしこれは困るでしょ
振興なんて漠然とし過ぎる
能狂言や歌舞伎の人だって同じこと言われても困ると思うよ
> （３）文楽振興にむけての責任の所在をはっきりさせる、
こんなこと言われたのか！
しかしこれは困るでしょ
振興なんて漠然とし過ぎる
能狂言や歌舞伎の人だって同じこと言われても困ると思うよ
座長決めろよ
能狂言や歌舞伎には座長がいるの？
380 ：重要無名文化財：2012/09/09(日) 11:36:03.03
> また総会の終了後、記者会見した協会事務局は、会談のほかに市から予算を支出する条件として、
> （１）協会は民間マネジメント会社のように手数料収入で運営する体制に（２）技芸員の収入の適正配分
> （３）文楽振興にむけての責任の所在をはっきりさせる、の３点を示されたと説明。今後、対応を協議すると述べた。
これは明らかに越権行為。
文楽協会の設立経緯や補助金の額、制度上の措置を見ても
一番強い発言権があるのは大阪市じゃなくて国。
府市と国が協議した上での意見ならともかく、市長の権限のみでそこまで口出しするのはおかしい。
> （１）協会は民間マネジメント会社のように手数料収入で運営する体制に（２）技芸員の収入の適正配分
> （３）文楽振興にむけての責任の所在をはっきりさせる、の３点を示されたと説明。今後、対応を協議すると述べた。
これは明らかに越権行為。
文楽協会の設立経緯や補助金の額、制度上の措置を見ても
一番強い発言権があるのは大阪市じゃなくて国。
府市と国が協議した上での意見ならともかく、市長の権限のみでそこまで口出しするのはおかしい。
381 ：重要無名文化財：2012/09/09(日) 11:50:54.82
もうね、文楽は市長側を無視してたらいいと思うよ
公開メールも読んだけど、橋下はタレント弁護士の経験が数年あるだけでしょ。
なんでえらそうに「芸能マネジメントとはこういうものだ」とか語っちゃってんの。
１億の興行収入があるなら15％の手数料にすれば、やりたがるマネジメント会社はたくさんあるはず！とか
ｱｲﾀﾀﾀﾀ
経費のことまるっきり考えてないよこの人
そんなんだったら松竹が手放すわけないっつーの
なんでえらそうに「芸能マネジメントとはこういうものだ」とか語っちゃってんの。
１億の興行収入があるなら15％の手数料にすれば、やりたがるマネジメント会社はたくさんあるはず！とか
ｱｲﾀﾀﾀﾀ
経費のことまるっきり考えてないよこの人
そんなんだったら松竹が手放すわけないっつーの
討論したい人もいればしたくない人もいるんじゃないの？
その上で総意として「非公開の討論会」をまず申込んだはずじゃないの？
その上で総意として「非公開の討論会」をまず申込んだはずじゃないの？
簑助さんは引っ張りださないでね
脳出血の後遺症でしゃべるのは不得手なんだから
杉本文楽のドキュメンタリーでも一言もしゃべらず
杉本博司にメモ渡してた(´・ω・`)
脳出血の後遺症でしゃべるのは不得手なんだから
杉本文楽のドキュメンタリーでも一言もしゃべらず
杉本博司にメモ渡してた(´・ω・`)
技芸員って、個人事業主にも
見えるが、なんだかんだいって
運命共同体なんじゃないのかな。
太夫、三味線は他にも仕事作りやすそうだけど、人形遣いはかなり難しそう。そして、前者２つも
人形あってこその本業だしね。
見えるが、なんだかんだいって
運命共同体なんじゃないのかな。
太夫、三味線は他にも仕事作りやすそうだけど、人形遣いはかなり難しそう。そして、前者２つも
人形あってこその本業だしね。
池末がそんなこと書いてたけど
大夫が一番この先大変そうに見えるけどなあ
義太夫は昔なら旦那衆の習い事として確固たる地位があったけど今は一番厳しそうな・・・
後継者不足も一番深刻だし
大夫が一番この先大変そうに見えるけどなあ
義太夫は昔なら旦那衆の習い事として確固たる地位があったけど今は一番厳しそうな・・・
後継者不足も一番深刻だし
大夫はおさらいに出ることできてもさすがに人形遣いは出番無いでしょ？w
需要がなければ消える
それが市場ってもんだ
それが市場ってもんだ
メディアのニーズは人形遣いが一番高いとどっかで読んだ・・・
世間の認識では文楽＝人形だからね・・・
世間の認識では文楽＝人形だからね・・・
文楽の人間国宝・吉田文雀さん、体調不良で休演
392 ：重要無名文化財：2012/09/10(月) 10:04:28.86
橋下徹 ?@t_ishin
9月8日（土）朝日新聞夕刊1面。豊竹咲大夫さん、その他文楽技芸員さんへ。僕はいつでも待っています。
ぜひ公開の場で直接お話がしたいです。僕が税金の使い方としてどこを問題視しているのか。
税の投入がなければ、僕がいちいち口を出すのはご法度です。
https://twitter.com/t_ishin/status/244951322380611584
技芸員の話を聞くんじゃなかったのかよ！
自分の話をするのかよ！
> 僕が税金の使い方としてどこを問題視しているのか。
ツイッターやらぶら下がりインタビューでさんざん言ってるだろうが！
ただの橋下独演会かよ！
9月8日（土）朝日新聞夕刊1面。豊竹咲大夫さん、その他文楽技芸員さんへ。僕はいつでも待っています。
ぜひ公開の場で直接お話がしたいです。僕が税金の使い方としてどこを問題視しているのか。
税の投入がなければ、僕がいちいち口を出すのはご法度です。
https://twitter.com/t_ishin/status/244951322380611584
技芸員の話を聞くんじゃなかったのかよ！
自分の話をするのかよ！
> 僕が税金の使い方としてどこを問題視しているのか。
ツイッターやらぶら下がりインタビューでさんざん言ってるだろうが！
ただの橋下独演会かよ！
393 ：重要無名文化財：2012/09/10(月) 10:11:02.28
そもそも、技芸員に補助金の使い方をきいてどうするんだよ！
プロ野球選手に球団の会計報告させるようなもんだろ！
選手じゃなくてフロントに聞けよ！
プロ野球選手に球団の会計報告させるようなもんだろ！
選手じゃなくてフロントに聞けよ！
あのツイートだけ見たら知らない人は「咲大夫さんて文楽協会の幹部なんだ」って思うよね
ほんとに嫌になる
ほんとに嫌になる
3900万の補助金でしょ
それも来年・再来年と2000万に減額して、そのあとはアーツカウンシルに任せて
市の補助金はゼロにするんでしょ
年間興収が５〜６億なんだから興収を１割上げる方法を考えたほうがよっぽどいいと思う
それも来年・再来年と2000万に減額して、そのあとはアーツカウンシルに任せて
市の補助金はゼロにするんでしょ
年間興収が５〜６億なんだから興収を１割上げる方法を考えたほうがよっぽどいいと思う
>>392
「公開ヒアリング」じゃないんだね
技芸員がどんな話をしようが、、流れと無関係に
このメールの内容を市長ひとりが気持ちよくスピーチするだけだと思う
↓
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html#52
（52） 平成24年6月11日 7時20分 市長→池末参与
徐々に文楽の問題点が明らかになってきました。
「公開ヒアリング」じゃないんだね
技芸員がどんな話をしようが、、流れと無関係に
このメールの内容を市長ひとりが気持ちよくスピーチするだけだと思う
↓
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html#52
（52） 平成24年6月11日 7時20分 市長→池末参与
徐々に文楽の問題点が明らかになってきました。
ただ、こちらも予算編成という手続きがあり、期限がどうしてもあります。文楽だけを特別扱いにするわけにはいきません。
どうか、大阪市の予算編成の手続きに合わせる形で、公開の場で直接お話しができる機会を与えて下さい。よろしくお願いします。
https://twitter.com/t_ishin/status/244951826716303360
これって逃げじゃないの？
文楽側は24日まで東京本公演で、29日からは地方公演が始まる
橋下も総選挙でバタバタ
日程が合わないということで流れそう
どうか、大阪市の予算編成の手続きに合わせる形で、公開の場で直接お話しができる機会を与えて下さい。よろしくお願いします。
https://twitter.com/t_ishin/status/244951826716303360
これって逃げじゃないの？
文楽側は24日まで東京本公演で、29日からは地方公演が始まる
橋下も総選挙でバタバタ
日程が合わないということで流れそう
398 ：重要無名文化財：2012/09/10(月) 19:38:36.24
399 ：重要無名文化財：2012/09/10(月) 21:52:04.74
もういいじゃん。
平松にもどして大阪市を夕張にしてヒャッハー状態をみてみたい。
まぁ、今日もカーチェイスあったみたいだけどｗ
平松にもどして大阪市を夕張にしてヒャッハー状態をみてみたい。
まぁ、今日もカーチェイスあったみたいだけどｗ
創価,死ね
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もう文楽なんかに関わってる暇ねぇよ
文楽変わります 補助金凍結に奮起
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120912-OYO1T00789.htm
いや〜びっくり
ほとんど毎年出ている「咲くやこの花賞」のイベントですら
橋下に言われて始まったような話になってる
去年はかい枝と落語コラボやってたよね
マスコミこわい
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120912-OYO1T00789.htm
いや〜びっくり
ほとんど毎年出ている「咲くやこの花賞」のイベントですら
橋下に言われて始まったような話になってる
去年はかい枝と落語コラボやってたよね
マスコミこわい
チケットもとっくに完売してるから宣伝にもならない
産経、毎日に比べると読売、朝日の大阪文化部はダメ過ぎる
産経、毎日に比べると読売、朝日の大阪文化部はダメ過ぎる
こと、橋下と文楽に関しては、読売と朝日はダメダメだな
咲くやこの花賞事業予算もがっつり減らされている。
橋下はこの賞を廃止したくて仕方ないと思う。
公務もないのに贈呈式に出席しないでツイッターやってたぐらいだから。
藤山寛美の基金で運営してるから簡単には潰せないだろうけど。
橋下はこの賞を廃止したくて仕方ないと思う。
公務もないのに贈呈式に出席しないでツイッターやってたぐらいだから。
藤山寛美の基金で運営してるから簡単には潰せないだろうけど。
406 ：重要無名文化財：2012/09/13(木) 00:45:57.88
@makurazakeP やばい聞きたい…。
ダイレクトメッセージとかで無理？絶対に口外しないので。
kaibarakenei（海原健叡）
@makurazakeP マジすか！じゃあ橋下さんセンス滅茶苦茶いいってことですか(笑)
うーん、なら文楽擁護派は単なる権威主義で、自分の目で鑑賞なんてしてないとか、
そういう方向に話がいきそうだなあ…。貴重なお話ありがとうございます。
ダイレクトメッセージとかで無理？絶対に口外しないので。
kaibarakenei（海原健叡）
@makurazakeP マジすか！じゃあ橋下さんセンス滅茶苦茶いいってことですか(笑)
うーん、なら文楽擁護派は単なる権威主義で、自分の目で鑑賞なんてしてないとか、
そういう方向に話がいきそうだなあ…。貴重なお話ありがとうございます。
ん？
杉本文楽のドキュメンタリー解説丸パクの橋下がどうしたって？
杉本文楽のドキュメンタリー解説丸パクの橋下がどうしたって？
408 ：重要無名文化財：2012/09/13(木) 15:12:42.61
>>316
6〜15億の赤字のソースは上山信一のブログ
どうやら根拠はこういうことらしい
Shinichi Ueyama ?@ShinichiUeyama
毎日の社説、全く調査が浅い。国が出す金は数億に上る。大阪市分はごくわずか。えらそうなことをいうなら調べてから書け！
→社説:文楽と橋下市長 互いの一致点を探れ http://mainichi.jp/opinion/news/20120913k0000m070116000c.html …
https://twitter.com/ShinichiUeyama/status/246011472013045761
Shinichi Ueyama ?@ShinichiUeyama
国は文楽専用劇場を建てて運営。報酬を出し赤字まで補填。文楽協会は周辺雑務をやる外郭機関。そこへの補助金は全体事業費のごく一部。
https://twitter.com/ShinichiUeyama/status/246045918028247040
ざっくりし過ぎ！
３０年前に建てた文楽劇場の建設費用まで？
6〜15億の赤字のソースは上山信一のブログ
どうやら根拠はこういうことらしい
Shinichi Ueyama ?@ShinichiUeyama
毎日の社説、全く調査が浅い。国が出す金は数億に上る。大阪市分はごくわずか。えらそうなことをいうなら調べてから書け！
→社説:文楽と橋下市長 互いの一致点を探れ http://mainichi.jp/opinion/news/20120913k0000m070116000c.html …
https://twitter.com/ShinichiUeyama/status/246011472013045761
Shinichi Ueyama ?@ShinichiUeyama
国は文楽専用劇場を建てて運営。報酬を出し赤字まで補填。文楽協会は周辺雑務をやる外郭機関。そこへの補助金は全体事業費のごく一部。
https://twitter.com/ShinichiUeyama/status/246045918028247040
ざっくりし過ぎ！
３０年前に建てた文楽劇場の建設費用まで？
409 ：重要無名文化財：2012/09/13(木) 15:15:12.29
夜間興行の客入り何とかせんと、文楽協会さん
410 ：重要無名文化財：2012/09/13(木) 15:25:36.37
夜間興行？
むしろ時間が早過ぎるのが問題っしょ
昔から言われてるけど４時とか４時半からじゃ勤め人は来れない
それは文楽協会というより国立劇場の問題
地方公演の夜の部は6時半とかなのに
むしろ時間が早過ぎるのが問題っしょ
昔から言われてるけど４時とか４時半からじゃ勤め人は来れない
それは文楽協会というより国立劇場の問題
地方公演の夜の部は6時半とかなのに
411 ：重要無名文化財：2012/09/13(木) 15:41:13.71
>>408
上山信一はこの委員の一人
↓
橋下氏肝いりの３会議、違法な委員報酬の疑い
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120912-OYT1T00257.htm
新大学構想会議 委員名簿
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/page/0000172464.html
上山信一はこの委員の一人
↓
橋下氏肝いりの３会議、違法な委員報酬の疑い
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120912-OYT1T00257.htm
新大学構想会議 委員名簿
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/page/0000172464.html
412 ：重要無名文化財：2012/09/13(木) 16:50:54.17
興味ない
413 ：重要無名文化財：2012/09/13(木) 22:23:57.52
ききたくない
414 ：重要無名文化財：2012/09/13(木) 22:53:25.82
言いたくない
415 ：重要無名文化財：2012/09/13(木) 23:44:08.36
統合方針譲らず 住吉市民病院存続に市長
2012年9月13日
ＯＳＡＫＡみらいの松崎孔議員は「地元に入っていろんな人の意見を聞いてほしい」と求めたが、
橋下市長は「僕も区民に説明したいが、今のスケジュールのどこでやったらいいのか教えてほしい」と取り合わなかった。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/120913/20120913033.html
でも文楽の公開討論はやりたいのね
というより引っ込みがつかなくなった？
2012年9月13日
ＯＳＡＫＡみらいの松崎孔議員は「地元に入っていろんな人の意見を聞いてほしい」と求めたが、
橋下市長は「僕も区民に説明したいが、今のスケジュールのどこでやったらいいのか教えてほしい」と取り合わなかった。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/120913/20120913033.html
でも文楽の公開討論はやりたいのね
というより引っ込みがつかなくなった？
416 ：重要無名文化財：2012/09/15(土) 00:17:08.07
近隣エゴ、ちょっとバスに乗れば病院はあるのにね
417 ：重要無名文化財：2012/09/15(土) 00:26:09.58
「僕も区民に説明したいが、今のスケジュールのどこでやったらいいのか教えてほしい」
アホですか！
アホですね！
「党首と市長の両立は可能」と自分で言ったんだから、自分で考えてくださいね！
住民攻撃にすり替えればごまかせると思ってる信者はもっとアホですね！
アホですか！
アホですね！
「党首と市長の両立は可能」と自分で言ったんだから、自分で考えてくださいね！
住民攻撃にすり替えればごまかせると思ってる信者はもっとアホですね！
418 ：重要無名文化財：2012/09/15(土) 02:25:02.27
>>417
民青、頑張れ！
民青、頑張れ！
419 ：重要無名文化財：2012/09/15(土) 07:10:42.30
レッテル貼りでしか反論できなくなりました
420 ：重要無名文化財：2012/09/16(日) 09:09:18.55
俺男だけど技芸員と付き合ってるよ
421 ：重要無名文化財：2012/09/16(日) 10:13:26.69
補助金を出さない以上、口を出さないと言ったはずなのに
またゴチャゴチャ言い始めたよ！
橋下徹 ?@t_ishin
9月13日毎日新聞社説。文楽界の構造上の問題点についてやっと触れてくれた。これまでメディア、有識者、文化人は文化大切、文楽大切しか言わなかった。大切なのは百も承知だ。補助金制度のどこに問題があるのか。税の使われ方に問題があれば正していくのが政治の役割だ。
またゴチャゴチャ言い始めたよ！
橋下徹 ?@t_ishin
9月13日毎日新聞社説。文楽界の構造上の問題点についてやっと触れてくれた。これまでメディア、有識者、文化人は文化大切、文楽大切しか言わなかった。大切なのは百も承知だ。補助金制度のどこに問題があるのか。税の使われ方に問題があれば正していくのが政治の役割だ。
422 ：重要無名文化財：2012/09/16(日) 13:47:52.76
＞僕はいつでも話し合いを持つと言っている。ところが文楽協会側が、公開での話し合いを拒む。これでは一致点の探りようがない。
非公開でなら話すって言ってるやん
一致点を拒否してるのはどっち？
非公開でなら話すって言ってるやん
一致点を拒否してるのはどっち？
423 ：重要無名文化財：2012/09/16(日) 15:04:48.55
ねばねばしてるね
424 ：重要無名文化財：2012/09/16(日) 15:20:11.07
結局この人、マスコミになんか言われるたびに文楽叩きを再開するのよね
国政にうってでる以上国柄の補助金も辞退しない限り意見する権利がある
426 ：重要無名文化財：2012/09/16(日) 23:32:23.20
日本語でおk
>>425
主語を書けよ
主語を書けよ
橋下氏率いる維新の会が国政に打って出る以上は、すべての交付金を辞退して独立採算で行なっていくと表明しない限りは、あれこれ言われても仕方がない。
429 ：重要無名文化財：2012/09/17(月) 08:49:21.77
その理屈だと、歌舞伎能狂言からバレエオペラ、人形劇からアニメまであれこれ言わなきゃならなくなくなるね
だから、行政が補助金を理由に文化に口出しさせないための仕組みが
アーツカウンシルのはずなんですけど？
大阪にアーツカウンシルを立ち上げたいと言ってる本人がそれを理解してないようで
アーツカウンシルのはずなんですけど？
大阪にアーツカウンシルを立ち上げたいと言ってる本人がそれを理解してないようで
>>429
それらは独立採算がとれるじゃないか。予算の半分以上を税金で賄ってる文楽とは違う
それらは独立採算がとれるじゃないか。予算の半分以上を税金で賄ってる文楽とは違う
433 ：重要無名文化財：2012/09/17(月) 10:47:46.83
世界のトップレベルのオケやバレエ団の大半は国立・王立じゃん
古いものというのは新しいものと違って、維持していくだけで金がかかるのよ
だから先進国で国の公金を文化に投入していないのは
アメリカみたいに歴史がない国だけでしょ
金がかかるからと言って、古いものをポイポイ捨てていったら、固有の文化を持たない
根無し草のような国になっちゃうよ
だから先進国で国の公金を文化に投入していないのは
アメリカみたいに歴史がない国だけでしょ
金がかかるからと言って、古いものをポイポイ捨てていったら、固有の文化を持たない
根無し草のような国になっちゃうよ
299： カラカル(大阪府)：2012/07/27(金) 01:49:18.22 ID:uGvgBtpk0
４）地方自治体の予算に占める文化予算の割合は、住民一人あたり東京都・1,085円（09年）に対し
大阪府・210円（06年）。大阪市は455円で
京都市の約6分の1。大阪都構想を目指すわりには
東京都と大きな差。ソウルが1,773円、ニューヨークが4,544円、パリが14,149円。
５）大阪の文化予算は日本や世界から見ても大変少ない。もちろん組織上の問題や
不当な手当は是正するべき。しかし文化予算は増やす方向を模索する方が望ましい。
大阪都構想で東京のマネ、しかし文化事業はマネしない。橋下は見事な財界の言いなり市長だ。
市政改革も財界のための予算づくりにすぎない。
４）地方自治体の予算に占める文化予算の割合は、住民一人あたり東京都・1,085円（09年）に対し
大阪府・210円（06年）。大阪市は455円で
京都市の約6分の1。大阪都構想を目指すわりには
東京都と大きな差。ソウルが1,773円、ニューヨークが4,544円、パリが14,149円。
５）大阪の文化予算は日本や世界から見ても大変少ない。もちろん組織上の問題や
不当な手当は是正するべき。しかし文化予算は増やす方向を模索する方が望ましい。
大阪都構想で東京のマネ、しかし文化事業はマネしない。橋下は見事な財界の言いなり市長だ。
市政改革も財界のための予算づくりにすぎない。
スペインもイタリアも文化保護に公金を使わない方向に動いているし、アメリカも独立国家としてみれば古い部類。
そりゃスペイン、イタリアと言えばギリシャの次にやばい国じゃないですか
文化だけじゃなくて全方面緊縮財政でしょ
文化だけじゃなくて全方面緊縮財政でしょ
財政難ということなら日本も同じかそれ以上じゃない。
文化保護に公金回す余裕はないよ。
文化保護に公金回す余裕はないよ。
439 ：重要無名文化財：2012/09/17(月) 16:27:44.48
近い将来日本も文化云々言ってられなくなるよ
>>438
日本がイタリア・スペイン以上の財政難？
一体、何を見て言ってるの？
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=BCA&s=1990&e=2011&c1=JP&c2=&c3=GR&c4=IT&c5=ES&c6=&c7=&c8=
日本がイタリア・スペイン以上の財政難？
一体、何を見て言ってるの？
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=BCA&s=1990&e=2011&c1=JP&c2=&c3=GR&c4=IT&c5=ES&c6=&c7=&c8=
441 ：重要無名文化財：2012/09/18(火) 00:22:27.78
消え去る文化なんてのは、根っからの文化じゃねえ、消えろ
消え去ってないし消えそうにないし
じゃあ何にも問題ないじゃない
橋下がごちゃごちゃ言ってるだけだよ
リコールされて消えるのはハシゲ
ここ見てると
一般認識との乖離が一番の問題だな。
一般認識との乖離が一番の問題だな。
447 ：重要無名文化財：2012/09/18(火) 09:07:00.40
橋下のね！
448 ：重要無名文化財：2012/09/18(火) 10:59:12.81
橋本市長選んだん大阪市民やっちゅうの
449 ：重要無名文化財：2012/09/18(火) 11:14:12.61
それを後悔している人は多い
450 ：重要無名文化財：2012/09/18(火) 11:20:21.35
歴代大阪府知事の最高得票はノックの235万票
橋下は183万票
これ豆な
橋下は183万票
これ豆な
451 ：重要無名文化財：2012/09/18(火) 14:20:50.53
>>449
ソースは？
ソースは？
452 ：重要無名文化財：2012/09/18(火) 18:45:20.63
ソースは私の回りだよww
食いつきいいなあw
食いつきいいなあw
公開で会うことになったらしいね。
今更する必要も無いけど
まあ橋下の顔立ててやらないと
いつまでも粘着ストーキングされるからな。
今更する必要も無いけど
まあ橋下の顔立ててやらないと
いつまでも粘着ストーキングされるからな。
文楽協会補助金問題 技芸員が橋下市長と”公開面談”へ
「（橋下市長の）質問におこたえしましょうと」
大阪市の橋下市長が、文楽への補助金支給の条件として公開の場での面談を求めていた問題で、
文楽に出演する技芸員は、１８日、応じる方針を決めました。
大阪市の橋下市長は、文楽協会への今年度の補助金３９００万円の支給について、公開の場での
面談に応じなければ全額カットする方針です。
これまで、文楽協会は、「公開では応じない」としていましたが、文楽に出演する技芸員から
「市長と話し合いたい」との声が高まり、１８日、東京で開いた技芸員の会合で公開面談に応じる方針を決めました。
【文楽技芸員・吉田玉也さん】「（賛成）多数で、公開での面談に応じて説明しましょうと決まった。（橋下市長の）質問におこたえしましょうと」
橋下市長と文楽の技芸員との面談は、早ければ今月中にも開かれることになります。
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0413882
「（橋下市長の）質問におこたえしましょうと」
大阪市の橋下市長が、文楽への補助金支給の条件として公開の場での面談を求めていた問題で、
文楽に出演する技芸員は、１８日、応じる方針を決めました。
大阪市の橋下市長は、文楽協会への今年度の補助金３９００万円の支給について、公開の場での
面談に応じなければ全額カットする方針です。
これまで、文楽協会は、「公開では応じない」としていましたが、文楽に出演する技芸員から
「市長と話し合いたい」との声が高まり、１８日、東京で開いた技芸員の会合で公開面談に応じる方針を決めました。
【文楽技芸員・吉田玉也さん】「（賛成）多数で、公開での面談に応じて説明しましょうと決まった。（橋下市長の）質問におこたえしましょうと」
橋下市長と文楽の技芸員との面談は、早ければ今月中にも開かれることになります。
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0413882
gdgd言われるのがうざいから答えておきましょ、って感じっぽいっすね
456 ：重要無名文化財：2012/09/18(火) 22:10:52.22
市長は言うことがころころ変わる
>>454
関テレの夕方のニュースみたいだけど、それ以外の報道がないね
協会からの正式発表がまだなのかな
映像を見ると、玉也さん一人のコメントっぽいのが不安だ
飛ばし報道じゃないといいけど・・・
今日、会合があるという話は耳にしていたけど
この映像だと、開演前だったのかしら？
関テレの夕方のニュースみたいだけど、それ以外の報道がないね
協会からの正式発表がまだなのかな
映像を見ると、玉也さん一人のコメントっぽいのが不安だ
飛ばし報道じゃないといいけど・・・
今日、会合があるという話は耳にしていたけど
この映像だと、開演前だったのかしら？
今日午前中だかに自民党議員が複数来てたらしいが関係あるのかな？
自民党は文楽協会の設立に関わってるからねえ・・
そのわりに文楽サイドに反自民がいるな
日本は民主主義ですから思想信条は自由
462 ：重要無名文化財：2012/09/18(火) 23:16:44.87
>>460
反維新はもっといるよ！
反維新はもっといるよ！
補助金打ち切りも覚悟の上なら、無体な要求を飲まされることもあるまい
ワッハ上方みたいに８倍の集客とかさあ
ワッハ上方みたいに８倍の集客とかさあ
>>457
なんで関テレがわざわざ国立劇場まで来ていたんだろ
なんで関テレがわざわざ国立劇場まで来ていたんだろ
舞台映像は夏休み公演の曽根崎だね
今上演中の映像は撮らなかったのかな
今上演中の映像は撮らなかったのかな
466 ：重要無名文化財：2012/09/19(水) 07:56:32.01
文楽技芸員:「橋下市長と公開討論」決議 方針転換
毎日新聞 2012年09月19日 02時30分（最終更新 09月19日 02時35分）
橋下徹・大阪市長との意見交換を「非公開」と要望してきた人形浄瑠璃「文楽」の技芸員（演者、８２人）は１８日午後、
公演中の東京・国立劇場内で総会を開き、方針を転換して「公開討論に応じる」と決議した。文楽協会（大阪市中央区、
山口昌紀理事長）に通知、同調を求める。橋下市長は技芸員との公開討論を、文楽協会への補助金支出の条件としており、
行き詰まっていた事態は大きく前進する見込み。
総会には数十人が出席。「補助金が一度打ち切られてしまうと復活は困難」との見方があり、「タイムリミットが迫ってきた」などの
意見が出て、約１時間話し合った結果、公開討論に応じることを決めた。公開討論への出席者などは未定。市側は
公開討論の議題として、（１）協会が売り上げの中からマネジメント料を取る仕組みへの転換（２）技芸員の収入の適正配分
（３）文楽振興の責任の所在??の３点を列挙。これらに関して公開で討論するとみられる。
大阪市は今年度の補正予算で、文楽協会への補助金を昨年度比２５％減の３９００万円計上。しかし、橋下市長は６月、
「技芸員と公開の意見交換の場を設けなければ、補助金を全額カットする」と表明した。
http://mainichi.jp/select/news/20120919k0000m040144000c.html
午後に約一時間話し合ったというのは、一部と二部の間？
随分慌ただしいね
毎日新聞 2012年09月19日 02時30分（最終更新 09月19日 02時35分）
橋下徹・大阪市長との意見交換を「非公開」と要望してきた人形浄瑠璃「文楽」の技芸員（演者、８２人）は１８日午後、
公演中の東京・国立劇場内で総会を開き、方針を転換して「公開討論に応じる」と決議した。文楽協会（大阪市中央区、
山口昌紀理事長）に通知、同調を求める。橋下市長は技芸員との公開討論を、文楽協会への補助金支出の条件としており、
行き詰まっていた事態は大きく前進する見込み。
総会には数十人が出席。「補助金が一度打ち切られてしまうと復活は困難」との見方があり、「タイムリミットが迫ってきた」などの
意見が出て、約１時間話し合った結果、公開討論に応じることを決めた。公開討論への出席者などは未定。市側は
公開討論の議題として、（１）協会が売り上げの中からマネジメント料を取る仕組みへの転換（２）技芸員の収入の適正配分
（３）文楽振興の責任の所在??の３点を列挙。これらに関して公開で討論するとみられる。
大阪市は今年度の補正予算で、文楽協会への補助金を昨年度比２５％減の３９００万円計上。しかし、橋下市長は６月、
「技芸員と公開の意見交換の場を設けなければ、補助金を全額カットする」と表明した。
http://mainichi.jp/select/news/20120919k0000m040144000c.html
午後に約一時間話し合ったというのは、一部と二部の間？
随分慌ただしいね
やるならustかニコ生でフル公開して欲しいね
メディアに恣意的な編集されたんじゃたまらない
メディアに恣意的な編集されたんじゃたまらない
出席者が誰になるのか・・・
キウイスレの削除まだ？
市議会のときみたいに英が出て、唐突に三番叟語ったら、
二度と話し合いたい、って言ってこないんじゃねw
二度と話し合いたい、って言ってこないんじゃねw
三味線と琴と胡弓で難曲を弾きこなせば補助金が貰えるらしい
473 ：重要無名文化財：2012/09/19(水) 18:02:28.67
特集ワイド:橋下現象を読む／上 御厨貴・東大名誉教授／鹿島茂・明治大教授 「いじめ感覚」にスッキリ
鹿島 有権者の生活に直接影響しないところに争点を作るのがうまい。ゴミの収集回数を減らすなんて話には皆が反対するが、
文楽への補助金削減は多くの市民にはどうでもいい話。そういう分野で人気を集めるのが実にたくみだ。
http://mainichi.jp/feature/news/20120918dde012010016000c2.html
橋下さんは国政には出ないと思います。賢い人やから、今、中央政界に出たら、あっちゅう間に賞味期限が切れることは分かってる。
首相公選とか、そんな中学生レベルの法案なんか、どうせ通るわけない。すぐにバレます。そしたら終わり。そんなん全部分かってるんです。
大阪に残れば、文楽の補助金や市バスの赤字だけやなく、たたくもんはまだまだある。で、地方から中央にもの申す、とやってれば
大阪人は阪神が巨人戦でバンバンやってるような気分になる。いつまでも「橋下、すごいな」「やりよるで」と拍手喝采や。
(西川のりお 9月11日 朝日新聞 オピニオン欄）
鹿島 有権者の生活に直接影響しないところに争点を作るのがうまい。ゴミの収集回数を減らすなんて話には皆が反対するが、
文楽への補助金削減は多くの市民にはどうでもいい話。そういう分野で人気を集めるのが実にたくみだ。
http://mainichi.jp/feature/news/20120918dde012010016000c2.html
橋下さんは国政には出ないと思います。賢い人やから、今、中央政界に出たら、あっちゅう間に賞味期限が切れることは分かってる。
首相公選とか、そんな中学生レベルの法案なんか、どうせ通るわけない。すぐにバレます。そしたら終わり。そんなん全部分かってるんです。
大阪に残れば、文楽の補助金や市バスの赤字だけやなく、たたくもんはまだまだある。で、地方から中央にもの申す、とやってれば
大阪人は阪神が巨人戦でバンバンやってるような気分になる。いつまでも「橋下、すごいな」「やりよるで」と拍手喝采や。
(西川のりお 9月11日 朝日新聞 オピニオン欄）
474 ：重要無名文化財：2012/09/19(水) 19:17:00.27
市民はどうでもいい、と評論家（？）も言っている
どうせ見ないから滅んでもいい、という意味なら
市民感覚の市長ですね。
どうせ見ないから滅んでもいい、という意味なら
市民感覚の市長ですね。
475 ：重要無名文化財：2012/09/19(水) 19:33:58.55
コンビニに置いてる商品以外はなくなっても困らない、という発想ですよ
476 ：重要無名文化財：2012/09/20(木) 00:40:07.18
実際、文楽なくても困らない。関係者以外。
研修生応募者0名だって
478 ：重要無名文化財：2012/09/20(木) 00:47:28.49
文化庁は橋下に営業妨害を訴えてもいいと思う
>>477
文楽ファンも、子供を文楽に入れよう、って思わないのかね
文楽ファンも、子供を文楽に入れよう、って思わないのかね
480 ：重要無名文化財：2012/09/20(木) 01:25:10.02
子どもは親の持ち物じゃないし
481 ：重要無名文化財：2012/09/20(木) 01:49:00.04
技芸員の子息でも必ず文楽の世界に入るわけじゃないしね
公開討論会開催で橋下大勝利わらた
まぁ新しい日本には不要なものだったからな。
せめて橋下日本の宣伝に使われたことと誇りに思って去れ
せめて橋下日本の宣伝に使われたことと誇りに思って去れ
橋下大勝利！
中国にこれやるから尖閣諦めろと文楽を中国にくれてやれやw
中国にこれやるから尖閣諦めろと文楽を中国にくれてやれやw
ネット世論はすっかり橋下の味方
ニュー速＋では今度の応募者ゼロで橋下の慧眼を讃える声が溢れてますら
ニュー速＋では今度の応募者ゼロで橋下の慧眼を讃える声が溢れてますら
ネット世論＝ニュー速＋
www
www
ツイッターだと反橋下が圧倒的だよ！
工作員は２ｃｈで串使って自演してるだけじゃだめだよ
ツイッターで捨て垢作ってネット世論を操作しないと！
工作員は２ｃｈで串使って自演してるだけじゃだめだよ
ツイッターで捨て垢作ってネット世論を操作しないと！
489 ：重要無名文化財：2012/09/20(木) 11:05:54.56
金出してあげて！
有識者の金持ちさん！
大阪市は貧乏なのでもう金出せませんねん
有識者の金持ちさん！
大阪市は貧乏なのでもう金出せませんねん
490 ：重要無名文化財：2012/09/20(木) 12:21:46.91
国政進出にマイナスな文化弾圧者のイメージがついて焦ってるのは橋下の方なんだけどね
最近は週刊誌も目に見えて批判記事増えてきたし
切捨てで終わればいいものを、猫なで声で技芸員に呼びかけだした
最近は週刊誌も目に見えて批判記事増えてきたし
切捨てで終わればいいものを、猫なで声で技芸員に呼びかけだした
491 ：重要無名文化財：2012/09/20(木) 14:43:06.39
そうかな？
ほとんどの人間は文楽に対して
よほど補助金を膨らまさない限り（笑）
どのような政策とっても興味なさそう。
現に新人も入らないんでしょ？
相撲以下だよ
ほとんどの人間は文楽に対して
よほど補助金を膨らまさない限り（笑）
どのような政策とっても興味なさそう。
現に新人も入らないんでしょ？
相撲以下だよ
492 ：重要無名文化財：2012/09/20(木) 18:16:02.38
じゃなんで文化の弾圧者といわれてるけどそうじゃない！って弁明したんだろ？
>>458
この関係かな
文楽公演観劇
2012年9月20日
東京国立劇場で文楽を見てきました。
総裁選挙真っ最中のこの時期に、と怒られるかもしれませんが、芸術文化振興議員連盟の事務局長としての立派な「公務」。
昨今、大阪市長の事業仕分け？のおかげで、大幅に市からの補助金の類が減らされているらしく、存亡の危機に
瀕しているというものですから、一度議員有志で見に行こうとなったものです。
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/jimin/000142/activity/20120920.html
この関係かな
文楽公演観劇
2012年9月20日
東京国立劇場で文楽を見てきました。
総裁選挙真っ最中のこの時期に、と怒られるかもしれませんが、芸術文化振興議員連盟の事務局長としての立派な「公務」。
昨今、大阪市長の事業仕分け？のおかげで、大幅に市からの補助金の類が減らされているらしく、存亡の危機に
瀕しているというものですから、一度議員有志で見に行こうとなったものです。
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/jimin/000142/activity/20120920.html
【社会】苦境の文楽、「研修生」応募者ゼロ…補助金削減余波大きく
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348092484/
【大阪】文楽技芸員が「橋下市長と公開討論」決議 方針転換
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348001483/
いや〜見事に橋下支持の声で溢れてますねｗ
いかに文楽が世間から評価されてないかまるわかりｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348092484/
【大阪】文楽技芸員が「橋下市長と公開討論」決議 方針転換
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348001483/
いや〜見事に橋下支持の声で溢れてますねｗ
いかに文楽が世間から評価されてないかまるわかりｗ
>>494
工作員乙
工作員乙
>>493
なるほどね。麻生氏も来てたらしいね。
なるほどね。麻生氏も来てたらしいね。
未来は完全に絶たれた。
橋下氏が原因ではない。
とっくの昔に死んでたのに、天下りと既得権益のため無理やりに生かされてきただけだ。
潔く消えることだけが美徳じゃないかね？
橋下氏が原因ではない。
とっくの昔に死んでたのに、天下りと既得権益のため無理やりに生かされてきただけだ。
潔く消えることだけが美徳じゃないかね？
橋下の未来も詰んでる
文楽より先にあぼーんだよ
ホリエモンみたく高下駄一気に外されて終わり
文楽より先にあぼーんだよ
ホリエモンみたく高下駄一気に外されて終わり
誰も止められない。
不倫騒動だって好意的に受け止められてるのに
不倫騒動だって好意的に受け止められてるのに
失速が始まった 橋下新党 支持率2%に真っ青
(日刊ゲンダイ2012/9/20)
9日の公開討論が致命傷 ブレーンも｢集団離反｣
橋下徹が真っ青になっているらしい｡予想外に支持率が低迷しているからだ｡
(日刊ゲンダイ2012/9/20)
9日の公開討論が致命傷 ブレーンも｢集団離反｣
橋下徹が真っ青になっているらしい｡予想外に支持率が低迷しているからだ｡
ツイッターといえば文楽関係者でツイッターやってる人いないのか？
そういう形で情報発信していけば少しは人気も上がるだろうに
そういう形で情報発信していけば少しは人気も上がるだろうに
ソースがゲンダイてｗ
>>502
ツイッターで文楽検索したことないの？
ツイッターで文楽検索したことないの？
文楽に興味ない橋下信者なんでｗ
橋下信者って自分じゃ何も調べないんだよね
教祖の言うことを疑いなく信じるだけで
だから信者なのかｗｗ
教祖の言うことを疑いなく信じるだけで
だから信者なのかｗｗ
507 ：重要無名文化財：2012/09/22(土) 11:56:32.58
文楽補助金問題、協会と市の協議は結論出ず ２６日に持ち越し
2012.9.22 08:07
文楽協会に対する大阪市の補助金削減問題で、協会と市の担当者が２１日、大阪市内で折衝を行った。
協会側は、橋下徹市長が求めている補助金執行の条件について、市に詳細な説明を要請。
一方、市側は、技芸員の代表者と市長との公開面談に協会側も同席するよう求めたが、結論は出ず、２６日に改めて協議する。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120922/wlf12092208090002-n1.htm
なんでこんな揉めるんだろう？と思ったけど
現在の三田事務局長は62才で大阪府職員ＯＢなんだよね
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120922/wlf12092208090002-n1.htm
この人、橋下の府知事時代に天下りしているのでは？
何かそのへんに遺恨がありそうな
2012.9.22 08:07
文楽協会に対する大阪市の補助金削減問題で、協会と市の担当者が２１日、大阪市内で折衝を行った。
協会側は、橋下徹市長が求めている補助金執行の条件について、市に詳細な説明を要請。
一方、市側は、技芸員の代表者と市長との公開面談に協会側も同席するよう求めたが、結論は出ず、２６日に改めて協議する。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120922/wlf12092208090002-n1.htm
なんでこんな揉めるんだろう？と思ったけど
現在の三田事務局長は62才で大阪府職員ＯＢなんだよね
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120922/wlf12092208090002-n1.htm
この人、橋下の府知事時代に天下りしているのでは？
何かそのへんに遺恨がありそうな
508 ：重要無名文化財：2012/09/22(土) 12:09:49.34
5月の記事を読み返してみた
「全く了承じゃない」と一蹴 大フィル、文楽の補助金の復活 本格予算ヒアリング
2012.5.31 23:20
> 市によると、大フィルと文楽協会には従来、それぞれ年１億１０００万円、５２００万円の補助金を支給。
> 改革プラン素案ではともに２５％の補助金カットが提示されていた。
>
> しかし、府市統合本部の都市魅力戦略会議（部会長、橋爪紳也大阪府立大教授）で、両団体に前年同額の補助金を認める意見が
> まとまったため、担当部局は素案を超える予算確保が期待できると判断。大フィルに９９００万円、文楽協会に４７００万円の支給を求めたという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120531/lcl12053123210005-n1.htm
橋爪紳也大阪府立大教授とは、大阪市特別顧問。
いわゆる橋下ブレーンの一人。
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000157541.html
なんと！
橋下ブレーンをトップに据えた会議では、「補助金減額無し」でまとまっていた！
なんのためのブレーン？
「全く了承じゃない」と一蹴 大フィル、文楽の補助金の復活 本格予算ヒアリング
2012.5.31 23:20
> 市によると、大フィルと文楽協会には従来、それぞれ年１億１０００万円、５２００万円の補助金を支給。
> 改革プラン素案ではともに２５％の補助金カットが提示されていた。
>
> しかし、府市統合本部の都市魅力戦略会議（部会長、橋爪紳也大阪府立大教授）で、両団体に前年同額の補助金を認める意見が
> まとまったため、担当部局は素案を超える予算確保が期待できると判断。大フィルに９９００万円、文楽協会に４７００万円の支給を求めたという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120531/lcl12053123210005-n1.htm
橋爪紳也大阪府立大教授とは、大阪市特別顧問。
いわゆる橋下ブレーンの一人。
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000157541.html
なんと！
橋下ブレーンをトップに据えた会議では、「補助金減額無し」でまとまっていた！
なんのためのブレーン？
橋下も内心焦っているんだよ。
気がつけば、文楽叩きに同調してるのは箸にも棒にも引っかからないDQN信者ぐらいで
まっとうな日本の教育を受けて来た人は皆、文化の価値を認めている。
だから必死で「自分は文化き破壊者じゃない」と訴えて回っているw
気がつけば、文楽叩きに同調してるのは箸にも棒にも引っかからないDQN信者ぐらいで
まっとうな日本の教育を受けて来た人は皆、文化の価値を認めている。
だから必死で「自分は文化き破壊者じゃない」と訴えて回っているw
もっと地方に行けば大事にしてくれんじゃね？
大阪から離れれば良いと思うよ＞文楽
大阪から離れれば良いと思うよ＞文楽
大切にしないのは橋下と信者ぐらいだろ
>>511
他の事では橋下を叩いてるニュー速＋民も、こと文楽に関しては橋下は正しい文楽協会シネでまとまってますがw
他の事では橋下を叩いてるニュー速＋民も、こと文楽に関しては橋下は正しい文楽協会シネでまとまってますがw
え、ニュー速って橋下信者の巣窟じゃないの？
そんなに叩かれてるんだ、今ww
ていうかニュー速を基準に出されてもｗｗ
そんなに叩かれてるんだ、今ww
ていうかニュー速を基準に出されてもｗｗ
514 ：重要無名文化財：2012/09/22(土) 16:20:22.19
2CHの支持率＝世間の支持率なら、麻生内閣の支持率が1桁になることも、民主党が政権を取ることも、あり得なかっただろう
何処のニュー速だよｗ
橋下ｇｊの声しか聞いたことないんだが
橋下ｇｊの声しか聞いたことないんだが
スレ立てる記者達がハシゲ信者ばっかりだからどうしようもない
なんで千日前の寂れたとこに劇場作ったん？
なんばパークスに劇場作った方がええよ。
なんばパークスに劇場作った方がええよ。
>>508
橋爪特別顧問も橋下の言うところの「自称文化人」「自称有識者」なんでしょうww
橋爪特別顧問も橋下の言うところの「自称文化人」「自称有識者」なんでしょうww
520 ：重要無名文化財：2012/09/23(日) 20:03:11.32
橋下もその信者も常に自分を棚に上げてるよな
発言する前にまず自らを省みよと言いたい
発言する前にまず自らを省みよと言いたい
自分の痛い発言は削除してすっきり♪
知性派論客を装ってこれからも粘着して文楽ファン叩き続けます♪
浦村さん枕酒さん応援よろしく♪
＿＿＿＿
文楽を「物乞い文化」と言った人間は許してはいけない。
だが、「文楽に補助金を！」と主張する殆んどの人は、
「物乞い」どころか「恐喝」「霊感商法」に近い物言いをしていて、
この人達もやはり許してはいけない。
kaibarakenei
知性派論客を装ってこれからも粘着して文楽ファン叩き続けます♪
浦村さん枕酒さん応援よろしく♪
＿＿＿＿
文楽を「物乞い文化」と言った人間は許してはいけない。
だが、「文楽に補助金を！」と主張する殆んどの人は、
「物乞い」どころか「恐喝」「霊感商法」に近い物言いをしていて、
この人達もやはり許してはいけない。
kaibarakenei
所詮親韓のサラ金・風俗弁護士あがりのTVタレントじゃ
外交なんて無理ゲーってこった
70人以上の高給ブレーンも役に立たず
外交なんて無理ゲーってこった
70人以上の高給ブレーンも役に立たず
524 ：重要無名文化財：2012/09/24(月) 12:27:30.03
伝統文化をグレートリセット！
日本の領土もグレートリセット！
日本の領土もグレートリセット！
525 ：重要無名文化財：2012/09/24(月) 23:31:35.54
文楽に入ろうという若者がいないの？
橋下どうこう関係なく若者の文楽離れですか？
出世の見込みのない歌舞伎、生活の保証がない落語家でも
誰かははいるだろうに。。。
橋下どうこう関係なく若者の文楽離れですか？
出世の見込みのない歌舞伎、生活の保証がない落語家でも
誰かははいるだろうに。。。
526 ：重要無名文化財：2012/09/25(火) 07:40:02.67
文楽は外国人に受けはいいようだから
観光客を日本に連れてくる役割ができそう
外国の放送局に紹介番組を提供するとか
観光客を日本に連れてくる役割ができそう
外国の放送局に紹介番組を提供するとか
ブレーンのみなさん
文楽協会の天下りどころの騒ぎじゃないようで・・・
橋下・松井ブレーン、違法性指摘で公務員に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120921-OYT1T00690.htm
大阪府、２０１の有識者会議を休止 違法の疑い浮上
http://www.asahi.com/politics/update/0924/OSK201209240155.html
文楽協会の天下りどころの騒ぎじゃないようで・・・
橋下・松井ブレーン、違法性指摘で公務員に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120921-OYT1T00690.htm
大阪府、２０１の有識者会議を休止 違法の疑い浮上
http://www.asahi.com/politics/update/0924/OSK201209240155.html
議会で承認された文楽の補助金は凍結し
議会で承認されてないブレーンを税金でどんどん雇う
予算の私物化だろ！
議会で承認されてないブレーンを税金でどんどん雇う
予算の私物化だろ！
今までの特別顧問は問題ではなかったの？
>>529
ぜひ調べて追及してください！
ぜひ調べて追及してください！
531 ：重要無名文化財：2012/09/25(火) 19:43:38.55
問題になっているのは、ブレーンによる専門家会議の設置。
市長個人のアドバイザーにとどまらず、政策に直接関わる会議なのに
議会の承認を得ていないことに問題が出ている。
それと人数と規模でしょう。
いつの間にか71人になってるし。
市長個人のアドバイザーにとどまらず、政策に直接関わる会議なのに
議会の承認を得ていないことに問題が出ている。
それと人数と規模でしょう。
いつの間にか71人になってるし。
人数だけは国政並だなｗ
533 ：重要無名文化財：2012/09/25(火) 21:09:54.66
結局橋下アンチがいるだけのスレなんだな
もう、新人が入らない分野に未来なんかないのは
誰でも分かるだろうに
もう、新人が入らない分野に未来なんかないのは
誰でも分かるだろうに
それも橋下のせいなんだろうよ！
直接入門する子はいるだろうし、そのうち研修生も入ってくるだろ
あまり心配して無い
あまり心配して無い
文楽見るために外国人が大阪にたくさん来る、っていうなら既に来てるはずだろ
英語イヤホンガイドあるからね
ポストが赤いのも橋下のせいですｗｗ
もう橋下だめっぽいね
ニュー速+まで完全に橋下叩きモードになった
ニュー速+まで完全に橋下叩きモードになった
わざわざ報告ありがとう
543 ：重要無名文化財：2012/09/26(水) 11:45:13.19
自分にわからないものは駄目なもので要らないものなんだろうな
お勉強は出来ても教養のない橋なんとかさんにとっては
お勉強は出来ても教養のない橋なんとかさんにとっては
544 ：重要無名文化財：2012/09/26(水) 17:23:17.96
橋下なんかどうでもいいだろ
それより文楽って滅びるんじゃない？
歌舞伎より魅力が、薄いのは言うまでもないが
能狂言にも負けるんじゃないかな
それより文楽って滅びるんじゃない？
歌舞伎より魅力が、薄いのは言うまでもないが
能狂言にも負けるんじゃないかな
橋下のせいでね！
夏休み公演の観客が増えたのは民衆の意思表示
研修生の応募がゼロなのはデタラメを言う市長のせい
研修生の応募がゼロなのはデタラメを言う市長のせい
歌舞伎も見るけど丸本ものは文楽のほうが断然いい
山下達郎も歌舞伎より文楽好きって言ってたよ
>>548
竹内まりやは？
竹内まりやは？
伊藤銀次も文楽を好きな可能性があるね
>>549
夫婦で文楽見に行くらしい
夫婦で文楽見に行くらしい
553 ：重要無名文化財：2012/09/27(木) 18:30:50.54
どうせひっくり返すなら、文楽の補助金なんかより、
平松が古巣のＭＢＳに出すことを決めた、新社屋建設の助成金を白紙にすればいいのに
平松が古巣のＭＢＳに出すことを決めた、新社屋建設の助成金を白紙にすればいいのに
「舞台が一番大事」技芸員、協会に公開面談決めた経緯説明
2012.9.27 23:01
文楽協会に対する大阪市の補助金削減問題で、文楽の技芸員（演者）と協会の話し合いが２７日、大阪市内で開かれ、
技芸員が協会に対して、公開面談を決めた経緯などを説明した。
この日、協会に説明に訪れたのは人形遣いの吉田玉也さん（６７）ら技芸員の世話役７人。技芸員は、公開面談を
決断した理由について、事態の早期収束や予算執行の期限が迫っていることなどを説明したうえで、
公開面談の際には、協会にも同席してほしいと要望した。協会側は、「理事長（山口昌紀）の判断を仰ぎ、出来るだけ早く返事したい」と即答を避けた。
技芸員側は、これまで橋下徹市長と公開面談には応じられないという姿勢を示してきたが、今月１８日に一転して
公開面談に応じる方針を表明していた。
玉也さんは「我々は舞台が一番大事。心配してくれるお客さんのためにも早く舞台に専念したい。協会が公開面談に
同席してくれることを信じている」と話した。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120927/wlf12092723020026-n1.htm
2012.9.27 23:01
文楽協会に対する大阪市の補助金削減問題で、文楽の技芸員（演者）と協会の話し合いが２７日、大阪市内で開かれ、
技芸員が協会に対して、公開面談を決めた経緯などを説明した。
この日、協会に説明に訪れたのは人形遣いの吉田玉也さん（６７）ら技芸員の世話役７人。技芸員は、公開面談を
決断した理由について、事態の早期収束や予算執行の期限が迫っていることなどを説明したうえで、
公開面談の際には、協会にも同席してほしいと要望した。協会側は、「理事長（山口昌紀）の判断を仰ぎ、出来るだけ早く返事したい」と即答を避けた。
技芸員側は、これまで橋下徹市長と公開面談には応じられないという姿勢を示してきたが、今月１８日に一転して
公開面談に応じる方針を表明していた。
玉也さんは「我々は舞台が一番大事。心配してくれるお客さんのためにも早く舞台に専念したい。協会が公開面談に
同席してくれることを信じている」と話した。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120927/wlf12092723020026-n1.htm
555 ：重要無名文化財：2012/09/28(金) 19:39:55.02
「文楽ファン」は安倍が嫌いだなあw
ほんと、わかりやすい
ほんと、わかりやすい
556 ：重要無名文化財：2012/09/28(金) 19:57:45.72
お前の方がわかりやすいよｗ
文楽協会が公開面談受諾 橋下市長と意見交換へ
文楽協会に対する大阪市の補助金削減問題で、橋下徹市長と文楽側の公開面談が１０月３日に開催されることが２８日、
決まった。橋下市長が補助金支給の前提として求め、公開か非公開かをめぐり６月から難航していた市と協会の面談が、ようやく実現の運びになった。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/09/28/kiji/K20120928004213710.html
さっさと終わらして地方公演と11月公演の準備に専念して欲しいわ！
文楽協会に対する大阪市の補助金削減問題で、橋下徹市長と文楽側の公開面談が１０月３日に開催されることが２８日、
決まった。橋下市長が補助金支給の前提として求め、公開か非公開かをめぐり６月から難航していた市と協会の面談が、ようやく実現の運びになった。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/09/28/kiji/K20120928004213710.html
さっさと終わらして地方公演と11月公演の準備に専念して欲しいわ！
558 ：重要無名文化財：2012/09/28(金) 20:13:04.21
>>556
よくわかったな
よくわかったな
> 橋下氏は２８日夕、「とてもうれしい。技芸員の方とは直接話す機会がなかったので、率直に意見交換したい」と報道陣に語った。
住とも清治とも会ってるはずじゃ？
人間国宝≠技芸員と思ってる？
第一、楽屋訪問したじゃん・・・
おとなしかったらしいけど・・・
住とも清治とも会ってるはずじゃ？
人間国宝≠技芸員と思ってる？
第一、楽屋訪問したじゃん・・・
おとなしかったらしいけど・・・
花柳琢次郎は
伝統芸能板のあちらこちらに出没する基地外な書き込み男
嫌がらせしか書きません
花柳琢次郎は人の悪口ばかり書きます
この男に要注意です
伝統芸能板のあちらこちらに出没する基地外な書き込み男
嫌がらせしか書きません
花柳琢次郎は人の悪口ばかり書きます
この男に要注意です
竹島発言でガタ落ちの人気を文楽叩いて取り戻そうとか思ってないよね？
>>561
今更ながら文楽叩いても人気回復は無理だろ
今更ながら文楽叩いても人気回復は無理だろ
技芸員側は言いたいことしっかり言えばいいわ
いっぱいあるだろうし
いっぱいあるだろうし
双方にとって時間の無駄だろ。
むしろこれで文楽が国家の敵にならなければいいが
むしろこれで文楽が国家の敵にならなければいいが
ニヤニヤしながら凍結解除で
話せばわかる心の広い男演出だろキモイ
話せばわかる心の広い男演出だろキモイ
文楽を国家の敵にするような政治家がいたら
そいつがむしろ国家の敵
そいつがむしろ国家の敵
つべ動画で、外国人の称賛コメントのあとに
橋下信者の叩きコメントがあるとがっかりする
文楽の叩きコメントなんて全部ここ数か月だよ
それまではなかったのに
大体、橋下の出遣いへのイチャモンだって後付けでしょ
府知事時代に勧進帳を見て「二度と見ない」と言ったけど、その時は出遣いのことなんか一言も言ってない
今年になってブレーンから借りた杉本文楽のＤＶＤを見て、
その中に人形遣いの顔を隠すという話が出てたから
受け売りで「顔が出てるのが気になる」と言い出しただけでしょ
橋下信者の叩きコメントがあるとがっかりする
文楽の叩きコメントなんて全部ここ数か月だよ
それまではなかったのに
大体、橋下の出遣いへのイチャモンだって後付けでしょ
府知事時代に勧進帳を見て「二度と見ない」と言ったけど、その時は出遣いのことなんか一言も言ってない
今年になってブレーンから借りた杉本文楽のＤＶＤを見て、
その中に人形遣いの顔を隠すという話が出てたから
受け売りで「顔が出てるのが気になる」と言い出しただけでしょ
大阪市:文楽補助金凍結 協会と橋下市長ら、来月３日に議論
毎日新聞 2012年09月29日 大阪朝刊
大阪市が文楽協会への補助金を凍結している問題で、橋下徹市長と協会、文楽技芸員（演者）の３者が、
来月３日に公開で意見交換することが２８日、決まった。意見交換は市役所で開き、橋下市長が求めている
▽協会が売り上げからマネジメント料を取る仕組みへの転換▽技芸員の収入の適正配分
▽文楽振興の責任の所在の明確化??の３点を中心に議論する見通し。
技芸員は全員での参加を希望しているという。橋下市長は「率直なご意見をおうかがいしたい」と話している。【津久井達】
http://mainichi.jp/feature/news/20120929ddn012010031000c.html
毎日新聞 2012年09月29日 大阪朝刊
大阪市が文楽協会への補助金を凍結している問題で、橋下徹市長と協会、文楽技芸員（演者）の３者が、
来月３日に公開で意見交換することが２８日、決まった。意見交換は市役所で開き、橋下市長が求めている
▽協会が売り上げからマネジメント料を取る仕組みへの転換▽技芸員の収入の適正配分
▽文楽振興の責任の所在の明確化??の３点を中心に議論する見通し。
技芸員は全員での参加を希望しているという。橋下市長は「率直なご意見をおうかがいしたい」と話している。【津久井達】
http://mainichi.jp/feature/news/20120929ddn012010031000c.html
569 ：重要無名文化財：2012/09/30(日) 11:37:23.22
全員で言いたいこと言ってそれでしまいにしたらええねん
大阪府民の多数は劇場に行かないことで
昔から文楽にnoを突きつけておます
昔から文楽にnoを突きつけておます
演劇自体見る人は少数だからな
「文楽に連れてって」という本によると朝日座時代は年間４〜５万の動員数だったらしい
文楽劇場は少ない少ないと言われても、今９万だから倍以上の動員だよ
文楽劇場は少ない少ないと言われても、今９万だから倍以上の動員だよ
>>571
三谷だろうが蜷川だろうがスーパー歌舞伎だろうが、一生見ないで終わる人が日本人の大部分だからな
三谷だろうが蜷川だろうがスーパー歌舞伎だろうが、一生見ないで終わる人が日本人の大部分だからな
だから、思いを寄せる一部の人が文化を支えたらいいの
文化に使われてる公費はアメリカを除くと日本が先進国の中で最も低いんだよね
アメリカは寄付金を足すと日本の十倍以上だけど
アメリカは寄付金を足すと日本の十倍以上だけど
576 ：重要無名文化財：2012/10/01(月) 01:04:48.69
文化に税金使うなとか言ってるのは大体ニートで
元々税金なんか納めてないよ
元々税金なんか納めてないよ
アメリカは寄付金があるっていうなら、日本だってみんな寄付すりゃいいのに
花柳琢次郎
正真正銘の本物です。1964年生まれ、10月14日 血液型Ｏ型の本人です。
流儀関係の打ち合わせから先ほど戻って来て、打ち合わせの途中で携帯に
物凄い事になっていると門弟より連絡を受け何を言ってるんだ、
私本人も書き込んでるんだ馬鹿じゃないかと思いました。
まず初めに一言、私は自分の主義として掲示板は２４時間監視して、
書き込みを続けております。
これは自分の主義に基づき１０年以上前から今日まで実行してきている事です。
他人の振りをした本人の書き込みと
いう誤解は是非とも撤回して頂きたい。私は自演がばれるのが一番嫌いですし
私の自演は完璧だと思っています。
また私についての疑問は、花柳流協会のアドレスにメール送って頂ければお話する事は一向に構いません。
ですが一言、言わせて頂きたい。この２ちゃんねるに書いている全ての人達に対してです。
誹謗を匿名で行い相手をむやみに絡んだり攻撃をするからといって私は本当に卑怯で最低でしょうか。
何が「重要無名文化財」だ、馬鹿馬鹿しい。
ですが実際に書き込むのは神に誓って毎日であり、自分が攻撃しなければ
心底「不快」極まりないです。以前にもＨＰにそう書きました。HPも見て下さい。
個人的にはこれ以上、現在パソコンとアイフォンで書き込みしていますが、公の場で勝手に
私の自演を見破られた上は本気で新しいプロバイダーと契約し書き込みを増やす考えです。
脅しではなく新たなパソコンも購入するつもりです。ですので今後も私の自演を見破る
輩はどうぞ腹を据えて書き込んで下さい。限界は既に大きく超えています。
どんなに時間と手間がかかろうとも費用がかかろうとも絶対に一連の投稿者を特
定し私の自演がわからなかったと言わせます。本気です。
出来うればこの一連の私の自演見破り誹謗投稿が普段は自分の近親にいる普段は信用している
ふりをしている舞踊関係の者ではない事を心から祈ります
正真正銘の本物です。1964年生まれ、10月14日 血液型Ｏ型の本人です。
流儀関係の打ち合わせから先ほど戻って来て、打ち合わせの途中で携帯に
物凄い事になっていると門弟より連絡を受け何を言ってるんだ、
私本人も書き込んでるんだ馬鹿じゃないかと思いました。
まず初めに一言、私は自分の主義として掲示板は２４時間監視して、
書き込みを続けております。
これは自分の主義に基づき１０年以上前から今日まで実行してきている事です。
他人の振りをした本人の書き込みと
いう誤解は是非とも撤回して頂きたい。私は自演がばれるのが一番嫌いですし
私の自演は完璧だと思っています。
また私についての疑問は、花柳流協会のアドレスにメール送って頂ければお話する事は一向に構いません。
ですが一言、言わせて頂きたい。この２ちゃんねるに書いている全ての人達に対してです。
誹謗を匿名で行い相手をむやみに絡んだり攻撃をするからといって私は本当に卑怯で最低でしょうか。
何が「重要無名文化財」だ、馬鹿馬鹿しい。
ですが実際に書き込むのは神に誓って毎日であり、自分が攻撃しなければ
心底「不快」極まりないです。以前にもＨＰにそう書きました。HPも見て下さい。
個人的にはこれ以上、現在パソコンとアイフォンで書き込みしていますが、公の場で勝手に
私の自演を見破られた上は本気で新しいプロバイダーと契約し書き込みを増やす考えです。
脅しではなく新たなパソコンも購入するつもりです。ですので今後も私の自演を見破る
輩はどうぞ腹を据えて書き込んで下さい。限界は既に大きく超えています。
どんなに時間と手間がかかろうとも費用がかかろうとも絶対に一連の投稿者を特
定し私の自演がわからなかったと言わせます。本気です。
出来うればこの一連の私の自演見破り誹謗投稿が普段は自分の近親にいる普段は信用している
ふりをしている舞踊関係の者ではない事を心から祈ります
579 ：重要無名文化財：2012/10/01(月) 07:14:36.33
>>577
アメリカは寄付金が税控除の対象になるので、金持ちは寄付したほうが得
これを「寄付の一部も税金で支払われている」とする批判もあるそうで
ttp://www.j-cast.com/kaisha/2011/03/17090685.html
アメリカは寄付金が税控除の対象になるので、金持ちは寄付したほうが得
これを「寄付の一部も税金で支払われている」とする批判もあるそうで
ttp://www.j-cast.com/kaisha/2011/03/17090685.html
それは日本でも一緒でしょ、控除されるのは
企業がやっても、法人税の計算から控除されるはずだよ
企業がやっても、法人税の計算から控除されるはずだよ
581 ：重要無名文化財：2012/10/01(月) 13:31:09.23
>>580
日本の場合は寄付の相手とかいろいろ条件があるよ
アメリカの場合は宗教団体に寄付するのが一般的で、その延長で寄付金文化があるからね
政治献金も一般人からのネットを通じての小口献金が一般的だし
ヨーロッパとも日本とも文化が違う
日本の場合は寄付の相手とかいろいろ条件があるよ
アメリカの場合は宗教団体に寄付するのが一般的で、その延長で寄付金文化があるからね
政治献金も一般人からのネットを通じての小口献金が一般的だし
ヨーロッパとも日本とも文化が違う
582 ：重要無名文化財：2012/10/01(月) 13:40:11.32
日本に寄付金文化が根付いていれば、維新も「企業献金廃止」を徹底できたのにねw
> 日本維新の会』として企業献金は受けないのか」との質問に、橋下氏は「選挙はただではやれない」
> 「国民が選挙で寄付をしてくれる文化はない」と述べ、「受け取らないというのなら、どうやって選挙をするのか」と居直りました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-11/2012091101_03_1.html
> 日本維新の会』として企業献金は受けないのか」との質問に、橋下氏は「選挙はただではやれない」
> 「国民が選挙で寄付をしてくれる文化はない」と述べ、「受け取らないというのなら、どうやって選挙をするのか」と居直りました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-11/2012091101_03_1.html
583 ：重要無名文化財：2012/10/01(月) 17:20:35.64
最近橋下信者の捏造がひどくなって来たな
支持率低下で焦っているのか
支持率低下で焦っているのか
どの文脈でそう感じたんだろう・・・
花柳琢次郎
正真正銘の本物です。1964年生まれ、10月14日 血液型Ｏ型の本人です。
流儀関係の打ち合わせから先ほど戻って来て、打ち合わせの途中で携帯に
物凄い事になっていると門弟より連絡を受け何を言ってるんだ、
私本人も書き込んでるんだ馬鹿じゃないかと思いました。
まず初めに一言、私は自分の主義として掲示板は２４時間監視して、
書き込みを続けております。
これは自分の主義に基づき１０年以上前から今日まで実行してきている事です。
他人の振りをした本人の書き込みと
いう誤解は是非とも撤回して頂きたい。私は自演がばれるのが一番嫌いですし
私の自演は完璧だと思っています。
また私についての疑問は、花柳流協会のアドレスにメール送って頂ければお話する事は一向に構いません。
ですが一言、言わせて頂きたい。この２ちゃんねるに書いている全ての人達に対してです。
誹謗を匿名で行い相手をむやみに絡んだり攻撃をするからといって私は本当に卑怯で最低でしょうか。
何が「重要無名文化財」だ、馬鹿馬鹿しい。
ですが実際に書き込むのは神に誓って毎日であり、自分が攻撃しなければ
心底「不快」極まりないです。以前にもＨＰにそう書きました。HPも見て下さい。
個人的にはこれ以上、現在パソコンとアイフォンで書き込みしていますが、公の場で勝手に
私の自演を見破られた上は本気で新しいプロバイダーと契約し書き込みを増やす考えです。
脅しではなく新たなパソコンも購入するつもりです。ですので今後も私の自演を見破る
輩はどうぞ腹を据えて書き込んで下さい。限界は既に大きく超えています。
どんなに時間と手間がかかろうとも費用がかかろうとも絶対に一連の投稿者を特
定し私の自演がわからなかったと言わせます。本気です。
出来うればこの一連の私の自演見破り誹謗投稿が普段は自分の近親にいる普段は信用している
ふりをしている舞踊関係の者ではない事を心から祈ります
正真正銘の本物です。1964年生まれ、10月14日 血液型Ｏ型の本人です。
流儀関係の打ち合わせから先ほど戻って来て、打ち合わせの途中で携帯に
物凄い事になっていると門弟より連絡を受け何を言ってるんだ、
私本人も書き込んでるんだ馬鹿じゃないかと思いました。
まず初めに一言、私は自分の主義として掲示板は２４時間監視して、
書き込みを続けております。
これは自分の主義に基づき１０年以上前から今日まで実行してきている事です。
他人の振りをした本人の書き込みと
いう誤解は是非とも撤回して頂きたい。私は自演がばれるのが一番嫌いですし
私の自演は完璧だと思っています。
また私についての疑問は、花柳流協会のアドレスにメール送って頂ければお話する事は一向に構いません。
ですが一言、言わせて頂きたい。この２ちゃんねるに書いている全ての人達に対してです。
誹謗を匿名で行い相手をむやみに絡んだり攻撃をするからといって私は本当に卑怯で最低でしょうか。
何が「重要無名文化財」だ、馬鹿馬鹿しい。
ですが実際に書き込むのは神に誓って毎日であり、自分が攻撃しなければ
心底「不快」極まりないです。以前にもＨＰにそう書きました。HPも見て下さい。
個人的にはこれ以上、現在パソコンとアイフォンで書き込みしていますが、公の場で勝手に
私の自演を見破られた上は本気で新しいプロバイダーと契約し書き込みを増やす考えです。
脅しではなく新たなパソコンも購入するつもりです。ですので今後も私の自演を見破る
輩はどうぞ腹を据えて書き込んで下さい。限界は既に大きく超えています。
どんなに時間と手間がかかろうとも費用がかかろうとも絶対に一連の投稿者を特
定し私の自演がわからなかったと言わせます。本気です。
出来うればこの一連の私の自演見破り誹謗投稿が普段は自分の近親にいる普段は信用している
ふりをしている舞踊関係の者ではない事を心から祈ります
文楽は甘え
古典の魅力は分かるやつには分かるし分からない奴には分からない
ひっそりと同好会でもやってろ
税金を当てにするな
古典の魅力は分かるやつには分かるし分からない奴には分からない
ひっそりと同好会でもやってろ
税金を当てにするな
他の伝統芸能も現代演劇も補助金もらってますが
飛躍ありすぎ、私情混ぜすぎで論理破綻してるのも気付かず
常に文楽ファンを論破した！とドヤ顔の海原さんは橋下さんとそっくり
常に文楽ファンを論破した！とドヤ顔の海原さんは橋下さんとそっくり
堺屋のアホが文楽は相撲や歌舞伎を見習えとか言ってるけどあっちは不祥事やスキャンダル続きやん
文楽技芸員約５０人が出席 午後６時からエンドレス？ 橋下市長と公開面談
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/121002/wlf12100213160011-n1.htm
次の日名古屋公演だけど大丈夫か
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/121002/wlf12100213160011-n1.htm
次の日名古屋公演だけど大丈夫か
清治さん出るんだ。
体を心配するべきか、そこまで回復したと喜ぶべきか。
ネット中継はないの？
体を心配するべきか、そこまで回復したと喜ぶべきか。
ネット中継はないの？
橋本御用達メディアのみ公開
エンドレスって翌日公演あるのに
594 ：重要無名文化財：2012/10/02(火) 16:02:11.42
相子や咲寿は、ツイッターと同じ調子で市長に意見するかな
見台と三味線と人形の持ち込みはＯＫですか
597 ：重要無名文化財：2012/10/02(火) 16:44:42.09
恣意に編集して「橋下名場面集」にされてしまうだろうな
なんつー茶番
なんつー茶番
調べたら、名古屋の4日の昼の部は14時開演で遅いんだね
それでも午前中には名古屋入りだろうから大変だ
それでも午前中には名古屋入りだろうから大変だ
明日から11月公演の一般販売だし、47人で出席して宣伝して来たらいい。
600 ：重要無名文化財：2012/10/02(火) 21:58:29.69
明日チケット買おうとネットみてたら
二等席へってないですか？
最近文楽見てないから事情わからないんですが
二等席へってないですか？
最近文楽見てないから事情わからないんですが
602 ：重要無名文化財：2012/10/03(水) 01:57:54.08
>>601
ニコ動で中継するから心配すな
ニコ動で中継するから心配すな
ニコ生の番組表見て来たけどないどー
花柳琢次郎
正真正銘の本物です。1964年生まれ、10月14日 血液型Ｏ型の本人です。
流儀関係の打ち合わせから先ほど戻って来て、打ち合わせの途中で携帯に
物凄い事になっていると門弟より連絡を受け何を言ってるんだ、
私本人も書き込んでるんだ馬鹿じゃないかと思いました。
まず初めに一言、私は自分の主義として掲示板は２４時間監視して、
書き込みを続けております。
これは自分の主義に基づき１０年以上前から今日まで実行してきている事です。
他人の振りをした本人の書き込みと
いう誤解は是非とも撤回して頂きたい。私は自演がばれるのが一番嫌いですし
私の自演は完璧だと思っています。
また私についての疑問は、花柳流協会のアドレスにメール送って頂ければお話する事は一向に構いません。
ですが一言、言わせて頂きたい。この２ちゃんねるに書いている全ての人達に対してです。
誹謗を匿名で行い相手をむやみに絡んだり攻撃をするからといって私は本当に卑怯で最低でしょうか。
何が「重要無名文化財」だ、馬鹿馬鹿しい。
ですが実際に書き込むのは神に誓って毎日であり、自分が攻撃しなければ
心底「不快」極まりないです。以前にもＨＰにそう書きました。HPも見て下さい。
個人的にはこれ以上、現在パソコンとアイフォンで書き込みしていますが、公の場で勝手に
私の自演を見破られた上は本気で新しいプロバイダーと契約し書き込みを増やす考えです。
脅しではなく新たなパソコンも購入するつもりです。ですので今後も私の自演を見破る
輩はどうぞ腹を据えて書き込んで下さい。限界は既に大きく超えています。
どんなに時間と手間がかかろうとも費用がかかろうとも絶対に一連の投稿者を特
定し私の自演がわからなかったと言わせます。本気です。
出来うればこの一連の私の自演見破り誹謗投稿が普段は自分の近親にいる普段は信用している
ふりをしている舞踊関係の者ではない事を心から祈ります
正真正銘の本物です。1964年生まれ、10月14日 血液型Ｏ型の本人です。
流儀関係の打ち合わせから先ほど戻って来て、打ち合わせの途中で携帯に
物凄い事になっていると門弟より連絡を受け何を言ってるんだ、
私本人も書き込んでるんだ馬鹿じゃないかと思いました。
まず初めに一言、私は自分の主義として掲示板は２４時間監視して、
書き込みを続けております。
これは自分の主義に基づき１０年以上前から今日まで実行してきている事です。
他人の振りをした本人の書き込みと
いう誤解は是非とも撤回して頂きたい。私は自演がばれるのが一番嫌いですし
私の自演は完璧だと思っています。
また私についての疑問は、花柳流協会のアドレスにメール送って頂ければお話する事は一向に構いません。
ですが一言、言わせて頂きたい。この２ちゃんねるに書いている全ての人達に対してです。
誹謗を匿名で行い相手をむやみに絡んだり攻撃をするからといって私は本当に卑怯で最低でしょうか。
何が「重要無名文化財」だ、馬鹿馬鹿しい。
ですが実際に書き込むのは神に誓って毎日であり、自分が攻撃しなければ
心底「不快」極まりないです。以前にもＨＰにそう書きました。HPも見て下さい。
個人的にはこれ以上、現在パソコンとアイフォンで書き込みしていますが、公の場で勝手に
私の自演を見破られた上は本気で新しいプロバイダーと契約し書き込みを増やす考えです。
脅しではなく新たなパソコンも購入するつもりです。ですので今後も私の自演を見破る
輩はどうぞ腹を据えて書き込んで下さい。限界は既に大きく超えています。
どんなに時間と手間がかかろうとも費用がかかろうとも絶対に一連の投稿者を特
定し私の自演がわからなかったと言わせます。本気です。
出来うればこの一連の私の自演見破り誹謗投稿が普段は自分の近親にいる普段は信用している
ふりをしている舞踊関係の者ではない事を心から祈ります
Shinichi Ueyama ?@ShinichiUeyama
問題の元凶はひたすら「文楽協会」の頑迷固陋かつ閉鎖的体質にある。技芸員は改革に前向き、なんら問題なし
https://twitter.com/ShinichiUeyama/status/253253797395177472
上山信一って橋下ブレーンとしてはすごく無能じゃないか？
こんなアホらしい言い方で橋下を持ち上げても逆効果だろ。
問題の元凶はひたすら「文楽協会」の頑迷固陋かつ閉鎖的体質にある。技芸員は改革に前向き、なんら問題なし
https://twitter.com/ShinichiUeyama/status/253253797395177472
上山信一って橋下ブレーンとしてはすごく無能じゃないか？
こんなアホらしい言い方で橋下を持ち上げても逆効果だろ。
606 ：重要無名文化財：2012/10/03(水) 08:34:07.95
問題の元凶はひたすら橋下の頑迷固陋かつ無知かつ独裁者体質だろ！
>>601-602
ニコ生の予定は今のところないね。
生中継がないなら、非公開であとからプライベートに関わる部分を伏せて議事録公開をしても一緒だったのでは。
マスコミがワイドショー向けにいい加減な編集をするより、そっちのほうがいいのに。
ニコ生の予定は今のところないね。
生中継がないなら、非公開であとからプライベートに関わる部分を伏せて議事録公開をしても一緒だったのでは。
マスコミがワイドショー向けにいい加減な編集をするより、そっちのほうがいいのに。
608 ：重要無名文化財：2012/10/03(水) 12:08:49.42
お前らのチケット買ってやれ
通しで買ったよ
611 ：重要無名文化財：2012/10/03(水) 14:56:06.21
山田庄一への反応見てたら文楽も大概だろ
全員同じ方向向かなきゃならんのか
全員同じ方向向かなきゃならんのか
今の文楽は良くも悪くも山田庄一が敷いたレールの上走ってるようなもん。
本来なら協会と劇場の二重構造とか批判に対し説明しなきゃいけない立場。
当事者であって外部の評論家じゃないんだから。
今の太夫陣が頼りないのは誰しもわかってることだけど
その責任の一旦は山田氏にもあるんだよ。
本来なら協会と劇場の二重構造とか批判に対し説明しなきゃいけない立場。
当事者であって外部の評論家じゃないんだから。
今の太夫陣が頼りないのは誰しもわかってることだけど
その責任の一旦は山田氏にもあるんだよ。
格差是正反対についてはその通りだと思うよ。
>>611
山田庄一みたいな立場であんなこと言ったら、との世界でも叩かれて当たり前だろ
研修制度を作った側のくせに、そのせいでろくな大夫が育たなかったとか
聞くに耐えないとか、ふざけんなお前が言うか、だよ
山田庄一みたいな立場であんなこと言ったら、との世界でも叩かれて当たり前だろ
研修制度を作った側のくせに、そのせいでろくな大夫が育たなかったとか
聞くに耐えないとか、ふざけんなお前が言うか、だよ
花柳琢次郎
正真正銘の本物です。1964年生まれ、10月14日 血液型Ｏ型の本人です。
流儀関係の打ち合わせから先ほど戻って来て、打ち合わせの途中で携帯に
物凄い事になっていると門弟より連絡を受け何を言ってるんだ、
私本人も書き込んでるんだ馬鹿じゃないかと思いました。
まず初めに一言、私は自分の主義として掲示板は２４時間監視して、
書き込みを続けております。
これは自分の主義に基づき１０年以上前から今日まで実行してきている事です。
他人の振りをした本人の書き込みと
いう誤解は是非とも撤回して頂きたい。私は自演がばれるのが一番嫌いですし
私の自演は完璧だと思っています。
また私についての疑問は、花柳流協会のアドレスにメール送って頂ければお話する事は一向に構いません。
ですが一言、言わせて頂きたい。この２ちゃんねるに書いている全ての人達に対してです。
誹謗を匿名で行い相手をむやみに絡んだり攻撃をするからといって私は本当に卑怯で最低でしょうか。
何が「重要無名文化財」だ、馬鹿馬鹿しい。
ですが実際に書き込むのは神に誓って毎日であり、自分が攻撃しなければ
心底「不快」極まりないです。以前にもＨＰにそう書きました。HPも見て下さい。
個人的にはこれ以上、現在パソコンとアイフォンで書き込みしていますが、公の場で勝手に
私の自演を見破られた上は本気で新しいプロバイダーと契約し書き込みを増やす考えです。
脅しではなく新たなパソコンも購入するつもりです。ですので今後も私の自演を見破る
輩はどうぞ腹を据えて書き込んで下さい。限界は既に大きく超えています。
どんなに時間と手間がかかろうとも費用がかかろうとも絶対に一連の投稿者を特
定し私の自演がわからなかったと言わせます。本気です。
出来うればこの一連の私の自演見破り誹謗投稿が普段は自分の近親にいる普段は信用している
ふりをしている舞踊関係の者ではない事を心から祈ります
正真正銘の本物です。1964年生まれ、10月14日 血液型Ｏ型の本人です。
流儀関係の打ち合わせから先ほど戻って来て、打ち合わせの途中で携帯に
物凄い事になっていると門弟より連絡を受け何を言ってるんだ、
私本人も書き込んでるんだ馬鹿じゃないかと思いました。
まず初めに一言、私は自分の主義として掲示板は２４時間監視して、
書き込みを続けております。
これは自分の主義に基づき１０年以上前から今日まで実行してきている事です。
他人の振りをした本人の書き込みと
いう誤解は是非とも撤回して頂きたい。私は自演がばれるのが一番嫌いですし
私の自演は完璧だと思っています。
また私についての疑問は、花柳流協会のアドレスにメール送って頂ければお話する事は一向に構いません。
ですが一言、言わせて頂きたい。この２ちゃんねるに書いている全ての人達に対してです。
誹謗を匿名で行い相手をむやみに絡んだり攻撃をするからといって私は本当に卑怯で最低でしょうか。
何が「重要無名文化財」だ、馬鹿馬鹿しい。
ですが実際に書き込むのは神に誓って毎日であり、自分が攻撃しなければ
心底「不快」極まりないです。以前にもＨＰにそう書きました。HPも見て下さい。
個人的にはこれ以上、現在パソコンとアイフォンで書き込みしていますが、公の場で勝手に
私の自演を見破られた上は本気で新しいプロバイダーと契約し書き込みを増やす考えです。
脅しではなく新たなパソコンも購入するつもりです。ですので今後も私の自演を見破る
輩はどうぞ腹を据えて書き込んで下さい。限界は既に大きく超えています。
どんなに時間と手間がかかろうとも費用がかかろうとも絶対に一連の投稿者を特
定し私の自演がわからなかったと言わせます。本気です。
出来うればこの一連の私の自演見破り誹謗投稿が普段は自分の近親にいる普段は信用している
ふりをしている舞踊関係の者ではない事を心から祈ります
公開面談詳報来たでー
>>599ビンゴ！
公開面談詳報（１）“文楽四十七士”、紋付き袴姿で市長と対面
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100319570020-n1.htm
> 橋下市長「たとえば文楽劇場の場合は、土地の貸付料の半額を援助しています。大阪市の税金から約９千万円が
> 文楽劇場を支えるために使われているということを、ほとんどの方が知らない。そうではなくて、文楽を守っていくために、
> 現在の苦しい状況の中で、一定の経費をしっかりと助成していくんだということであれば、市民の皆さんにも納得はしてもらえると思います」
おいおいおいちょっと待てい！
国立文楽劇場の１億8000万の地代を50%減免していることを
「大阪市の税金から約９千万円が文楽劇場を支えるために使われている」というのは橋下得意の
「架空の利益をちらつかせるロジック」だな！
それは文楽に対する減免なのか、国に対する減免なのか？
そしてもそも土地相場として正当な地価なのか？
参考・岩瀬大輔と維新府議の永藤 英機のツイッターのやり取りから
?@nagafujihideki
大阪市が半額に減免した結果が9000万円ですね。
RT @totodaisuke 大阪市は国立文楽劇場から年間1億円の賃料収入を得ているという情報も
あることを付け加えておきます。地価も下がったことだし、文楽劇場はそろそろ地代交渉でもされたらよいのでは？
https://twitter.com/nagafujihideki/status/231249402080149504
>>599ビンゴ！
公開面談詳報（１）“文楽四十七士”、紋付き袴姿で市長と対面
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100319570020-n1.htm
> 橋下市長「たとえば文楽劇場の場合は、土地の貸付料の半額を援助しています。大阪市の税金から約９千万円が
> 文楽劇場を支えるために使われているということを、ほとんどの方が知らない。そうではなくて、文楽を守っていくために、
> 現在の苦しい状況の中で、一定の経費をしっかりと助成していくんだということであれば、市民の皆さんにも納得はしてもらえると思います」
おいおいおいちょっと待てい！
国立文楽劇場の１億8000万の地代を50%減免していることを
「大阪市の税金から約９千万円が文楽劇場を支えるために使われている」というのは橋下得意の
「架空の利益をちらつかせるロジック」だな！
それは文楽に対する減免なのか、国に対する減免なのか？
そしてもそも土地相場として正当な地価なのか？
参考・岩瀬大輔と維新府議の永藤 英機のツイッターのやり取りから
?@nagafujihideki
大阪市が半額に減免した結果が9000万円ですね。
RT @totodaisuke 大阪市は国立文楽劇場から年間1億円の賃料収入を得ているという情報も
あることを付け加えておきます。地価も下がったことだし、文楽劇場はそろそろ地代交渉でもされたらよいのでは？
https://twitter.com/nagafujihideki/status/231249402080149504
《冒頭の橋下市長のあいさつは約１５分にわたった。続いて技芸員らが交代で意見を述べていくことになる》
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100319570020-n3.htm
あいさつ15分wうぜえｗｗ
さっそく独演会スタートww
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100319570020-n3.htm
あいさつ15分wうぜえｗｗ
さっそく独演会スタートww
司会「それでは自由にご発言をお願いします」
《橋下市長のあいさつが一区切りついたところで、いったん司会が技芸員に発言をうながすが、補助金の支出のあり方をめぐる市長の説明は、さらに続く》
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100320590021-n1.htm
一方的に橋下がしゃべってるだけやん
まだまだ独演会
《橋下市長のあいさつが一区切りついたところで、いったん司会が技芸員に発言をうながすが、補助金の支出のあり方をめぐる市長の説明は、さらに続く》
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100320590021-n1.htm
一方的に橋下がしゃべってるだけやん
まだまだ独演会
619 ：重要無名文化財：2012/10/03(水) 21:13:12.64
予想通りの橋下説教会ww
どこがヒアリングｗｗ
どこがヒアリングｗｗ
620 ：重要無名文化財：2012/10/03(水) 21:17:04.87
嫌われる上司の典型やな
621 ：重要無名文化財：2012/10/03(水) 21:20:48.49
橋下市長、補助金支給方針を表明
橋下大阪市長は文楽技芸員らとの意見交換会の後、補助金３９００万円を支給する方針を表明。 2012/10/03 21:02 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/
気持ちよく説教して気がすんだらしい
技芸員乙
橋下大阪市長は文楽技芸員らとの意見交換会の後、補助金３９００万円を支給する方針を表明。 2012/10/03 21:02 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/
気持ちよく説教して気がすんだらしい
技芸員乙
ブレーン問題みたいに市民団体に追及されたらアウトだろ
議会承認済みの予算を後付けの条件で執行しないとか
議会承認済みの予算を後付けの条件で執行しないとか
地代のことも橋下の発言垂れ流すばかりのマスコミ最悪
公開面談詳報（３）稽古で手いっぱい「新しい事業どころではない」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100321460023-n1.htm
ずっと橋下のターン！
読んでてイライラするわ
司会者は何やってんねん
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100321460023-n1.htm
ずっと橋下のターン！
読んでてイライラするわ
司会者は何やってんねん
橋下脚本演出の ザ・猿芝居
>>624
> 橋下市長「伝統芸能を守るための活動費をしっかりサポートするのが、補助金のあり方。本公演以外の事業を組み立て、
> そこに事業補助をする。その仕組みを文楽協会と皆さんとで考えてください」
>
> 《ただ、この提案には、技芸員の側から反発の声があがる》
>
> 桐竹勘次郎さん「本公演だけで手いっぱいなのに、それ以外に事業をやるのは、稽古もあるので正直時間がありません。
> 新しい事業をつくっていくのは難しいです」
>
> 《思わぬ反発に、橋下市長は話の“矛先”を微妙に変える》
>
> 橋下市長「本公演だけで最低限の収入がまかなえるべき。本公演の日程だけで収入の確保ができなくなっているのは、国が間違っている。
> 府市は日程に関与できないので、国に（制度改善の）話をしないといけない」
橋下は本公演が年間何日あるか、多分わかってないな
大体、本公演のほかに特別公演けっこうやってるだろ
> 橋下市長「伝統芸能を守るための活動費をしっかりサポートするのが、補助金のあり方。本公演以外の事業を組み立て、
> そこに事業補助をする。その仕組みを文楽協会と皆さんとで考えてください」
>
> 《ただ、この提案には、技芸員の側から反発の声があがる》
>
> 桐竹勘次郎さん「本公演だけで手いっぱいなのに、それ以外に事業をやるのは、稽古もあるので正直時間がありません。
> 新しい事業をつくっていくのは難しいです」
>
> 《思わぬ反発に、橋下市長は話の“矛先”を微妙に変える》
>
> 橋下市長「本公演だけで最低限の収入がまかなえるべき。本公演の日程だけで収入の確保ができなくなっているのは、国が間違っている。
> 府市は日程に関与できないので、国に（制度改善の）話をしないといけない」
橋下は本公演が年間何日あるか、多分わかってないな
大体、本公演のほかに特別公演けっこうやってるだろ
文楽協会・技芸員のとの意見交換会直後の会見
http://www.youtube.com/watch?v=lQk9p8-ByBQ&feature=g-all-u
http://www.youtube.com/watch?v=lQk9p8-ByBQ&feature=g-all-u
市からの補助金はいずれ廃止する意向なんでしょ？
また来年もさ来年も同じことやるわけ？
また来年もさ来年も同じことやるわけ？
公開面談詳報（４）給料は１０万円、三味線の張り替えは５万円
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100323020024-n1.htm
もっとこういうことを聞きたいのに相変わらず橋下しゃべり過ぎやな
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100323020024-n1.htm
もっとこういうことを聞きたいのに相変わらず橋下しゃべり過ぎやな
>>605
橋下は、マスコミのせいにしているぞwww
橋下徹 ?@t_ishin
ABC放送キャストの伊藤キャスター、コメンテータの水道橋氏、森永氏は「橋下は文楽が面白くないから補助金を
出さない」とコメント。こういう勉強不足のコメントが、文楽への補助金問題をこじらせた。
橋下は、マスコミのせいにしているぞwww
橋下徹 ?@t_ishin
ABC放送キャストの伊藤キャスター、コメンテータの水道橋氏、森永氏は「橋下は文楽が面白くないから補助金を
出さない」とコメント。こういう勉強不足のコメントが、文楽への補助金問題をこじらせた。
こじらせたのは自分の責任じゃね
632 ：重要無名文化財：2012/10/04(木) 00:31:23.77
公開にしてなんか意義があったのかよ
もし意義がないのならあまりにも恐ろしいことだということになる
意義のないことを脅しにする自治体トップということになってしまうからなあ
もし意義がないのならあまりにも恐ろしいことだということになる
意義のないことを脅しにする自治体トップということになってしまうからなあ
>豊竹咲大夫さん「『文楽は退屈でおもしろくない』というのを、なんとか一掃したい。
> 市長の一言で『いっぺん行ってみようか』という人は大変多い。なにとぞ、そこをご理解いただきたい。
>市長がお越しいだたけるなら説明者をつけます。
>『さあ、ここで喜んでください』『ここがおもしろい』『ここが苦労しているところです』とサポートをつけますので」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100323110025-n2.htm
咲大夫www
> 市長の一言で『いっぺん行ってみようか』という人は大変多い。なにとぞ、そこをご理解いただきたい。
>市長がお越しいだたけるなら説明者をつけます。
>『さあ、ここで喜んでください』『ここがおもしろい』『ここが苦労しているところです』とサポートをつけますので」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100323110025-n2.htm
咲大夫www
634 ：重要無名文化財：2012/10/04(木) 00:59:39.55
馬鹿にしてんなあwww
花柳琢次郎
正真正銘の本物です。1964年生まれ、10月14日 血液型Ｏ型の本人です。
流儀関係の打ち合わせから先ほど戻って来て、打ち合わせの途中で携帯に
物凄い事になっていると門弟より連絡を受け何を言ってるんだ、
私本人も書き込んでるんだ馬鹿じゃないかと思いました。
まず初めに一言、私は自分の主義として掲示板は２４時間監視して、
書き込みを続けております。
これは自分の主義に基づき１０年以上前から今日まで実行してきている事です。
他人の振りをした本人の書き込みと
いう誤解は是非とも撤回して頂きたい。私は自演がばれるのが一番嫌いですし
私の自演は完璧だと思っています。
また私についての疑問は、花柳流協会のアドレスにメール送って頂ければお話する事は一向に構いません。
ですが一言、言わせて頂きたい。この２ちゃんねるに書いている全ての人達に対してです。
誹謗を匿名で行い相手をむやみに絡んだり攻撃をするからといって私は本当に卑怯で最低でしょうか。
何が「重要無名文化財」だ、馬鹿馬鹿しい。
ですが実際に書き込むのは神に誓って毎日であり、自分が攻撃しなければ
心底「不快」極まりないです。以前にもＨＰにそう書きました。HPも見て下さい。
個人的にはこれ以上、現在パソコンとアイフォンで書き込みしていますが、公の場で勝手に
私の自演を見破られた上は本気で新しいプロバイダーと契約し書き込みを増やす考えです。
脅しではなく新たなパソコンも購入するつもりです。ですので今後も私の自演を見破る
輩はどうぞ腹を据えて書き込んで下さい。限界は既に大きく超えています。
どんなに時間と手間がかかろうとも費用がかかろうとも絶対に一連の投稿者を特
定し私の自演がわからなかったと言わせます。本気です。
出来うればこの一連の私の自演見破り誹謗投稿が普段は自分の近親にいる普段は信用している
ふりをしている舞踊関係の者ではない事を心から祈ります
正真正銘の本物です。1964年生まれ、10月14日 血液型Ｏ型の本人です。
流儀関係の打ち合わせから先ほど戻って来て、打ち合わせの途中で携帯に
物凄い事になっていると門弟より連絡を受け何を言ってるんだ、
私本人も書き込んでるんだ馬鹿じゃないかと思いました。
まず初めに一言、私は自分の主義として掲示板は２４時間監視して、
書き込みを続けております。
これは自分の主義に基づき１０年以上前から今日まで実行してきている事です。
他人の振りをした本人の書き込みと
いう誤解は是非とも撤回して頂きたい。私は自演がばれるのが一番嫌いですし
私の自演は完璧だと思っています。
また私についての疑問は、花柳流協会のアドレスにメール送って頂ければお話する事は一向に構いません。
ですが一言、言わせて頂きたい。この２ちゃんねるに書いている全ての人達に対してです。
誹謗を匿名で行い相手をむやみに絡んだり攻撃をするからといって私は本当に卑怯で最低でしょうか。
何が「重要無名文化財」だ、馬鹿馬鹿しい。
ですが実際に書き込むのは神に誓って毎日であり、自分が攻撃しなければ
心底「不快」極まりないです。以前にもＨＰにそう書きました。HPも見て下さい。
個人的にはこれ以上、現在パソコンとアイフォンで書き込みしていますが、公の場で勝手に
私の自演を見破られた上は本気で新しいプロバイダーと契約し書き込みを増やす考えです。
脅しではなく新たなパソコンも購入するつもりです。ですので今後も私の自演を見破る
輩はどうぞ腹を据えて書き込んで下さい。限界は既に大きく超えています。
どんなに時間と手間がかかろうとも費用がかかろうとも絶対に一連の投稿者を特
定し私の自演がわからなかったと言わせます。本気です。
出来うればこの一連の私の自演見破り誹謗投稿が普段は自分の近親にいる普段は信用している
ふりをしている舞踊関係の者ではない事を心から祈ります
636 ：重要無名文化財：2012/10/04(木) 01:20:31.21
夜の部はとりあえずいいかな。
昼の部の最初って人形が開始時間前に口上かなにか言うことはありませんか？
歌舞伎の演出ですか？あれば
昼の部の最初って人形が開始時間前に口上かなにか言うことはありませんか？
歌舞伎の演出ですか？あれば
637 ：重要無名文化財：2012/10/04(木) 03:25:19.86
文楽協会への補助金凍結解除へ 橋下・大阪市長
財団法人「文楽協会」（大阪市、山口昌紀理事長）への補助金凍結を巡り、橋下徹大阪市長と文楽技芸員が３日、公開の
意見交換会を開き、補助金の使われ方や文楽振興の方法について議論した。終了後、橋下市長は「補助金を見直す方向が確認
できれば、今年度の補助金（3900万円）は執行したい」と述べ、凍結解除の意向を示した。
市役所での意見交換会には、技芸員47人が紋付きはかまの正装で参加。協会幹部２人も同席した。「仮名手本忠臣蔵」公演を
来月に控え、豊竹咲大夫さんは冒頭「たまたま47人ですが、討ち入りに来たわけではない」とあいさつした。
橋下市長は「個人への助成には所得制限が必要だし、協会への補助には使途の透明化が必要。補助金にはルールがあり、文楽だけ
特別扱いはできない」と説明。技芸員側からは「初めて聞いた。補助金の仕組みを十分知らなかった」と反省の言葉も出た。
技芸員側は「三味線など道具を買うだけでも大変なお金がかかる」「食べられるようになったのは50代になってから」など厳しい
実態を説明。橋下市長は「必要経費への補助や振興事業への補助などは可能」と応じた。
橋下市長は協会にも「技芸員の思いを事業化させてほしい」とマネジメント強化を要望。観客が増えれば協会の収入が増える仕組みも
求めた。また「文楽は大阪の芸、との意識が府民、市民から薄れている。危機感を持って」と指摘すると、技芸員側が「市長に、文楽は
おもろいと言っていただくのが一番」と市長に３度目の観劇を求めた。
終了後、橋下市長は「僕の思いが十分に伝わった。（文楽側も）一歩踏み出そうということなので、それなら補助金は執行すべきだ」
と述べた。
凍結解除は協会に一括で補助金を出す仕組みを改め、事業や必要経費ごとに補助する方式に変えることが条件になるが「すぐには
できない面もある」ため、数年かけて徐々に移行する。
咲大夫さんは取材に対し、「一日も早く舞台に専念したいと思っていた。（凍結解除は）大変ありがたい」と歓迎した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349271106/l50
財団法人「文楽協会」（大阪市、山口昌紀理事長）への補助金凍結を巡り、橋下徹大阪市長と文楽技芸員が３日、公開の
意見交換会を開き、補助金の使われ方や文楽振興の方法について議論した。終了後、橋下市長は「補助金を見直す方向が確認
できれば、今年度の補助金（3900万円）は執行したい」と述べ、凍結解除の意向を示した。
市役所での意見交換会には、技芸員47人が紋付きはかまの正装で参加。協会幹部２人も同席した。「仮名手本忠臣蔵」公演を
来月に控え、豊竹咲大夫さんは冒頭「たまたま47人ですが、討ち入りに来たわけではない」とあいさつした。
橋下市長は「個人への助成には所得制限が必要だし、協会への補助には使途の透明化が必要。補助金にはルールがあり、文楽だけ
特別扱いはできない」と説明。技芸員側からは「初めて聞いた。補助金の仕組みを十分知らなかった」と反省の言葉も出た。
技芸員側は「三味線など道具を買うだけでも大変なお金がかかる」「食べられるようになったのは50代になってから」など厳しい
実態を説明。橋下市長は「必要経費への補助や振興事業への補助などは可能」と応じた。
橋下市長は協会にも「技芸員の思いを事業化させてほしい」とマネジメント強化を要望。観客が増えれば協会の収入が増える仕組みも
求めた。また「文楽は大阪の芸、との意識が府民、市民から薄れている。危機感を持って」と指摘すると、技芸員側が「市長に、文楽は
おもろいと言っていただくのが一番」と市長に３度目の観劇を求めた。
終了後、橋下市長は「僕の思いが十分に伝わった。（文楽側も）一歩踏み出そうということなので、それなら補助金は執行すべきだ」
と述べた。
凍結解除は協会に一括で補助金を出す仕組みを改め、事業や必要経費ごとに補助する方式に変えることが条件になるが「すぐには
できない面もある」ため、数年かけて徐々に移行する。
咲大夫さんは取材に対し、「一日も早く舞台に専念したいと思っていた。（凍結解除は）大変ありがたい」と歓迎した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349271106/l50
638 ：重要無名文化財：2012/10/04(木) 03:27:11.29
橋下市長、文楽協会に補助金支給へ
文楽協会に対する大阪市の補助金削減問題で、橋下徹市長と文楽の技芸員（演者）らが３日、大阪市役所で初の公開意見交換会を
行った。市長は終了後、補助金の支給対象となる事業の明確化などの改革を条件に、執行を凍結していた本年度の補助金３９００万円を
支給する考えを表明した。
意見交換会を公開で開催するかどうかをめぐって紛糾した補助金問題は、曲折の末、一応の決着をみた。
対話には、黒紋付きにはかま姿の技芸員４７人と協会幹部が出席。冒頭に太夫の豊竹咲大夫さんは、忠臣蔵を引き合いに「（市役所に）
討ち入りに来たわけではない。一刻も早く問題を解決し、舞台に専念できるようにしていただきたい」とユーモアを交えてあいさつ。
技芸員の一人は「６５歳で４５年やっているが、収入が４００万円弱。若い人も人間国宝も収入は多くない」と窮状を訴え、別の技芸員も
「今月の給料は恥ずかしいが１０万円ぐらい。三味線の修理費に１０万かかり、今月は生活費がない状況」と補助金支給に理解を求めた。
橋下市長は「文楽が大阪発祥の伝統芸能として守らなければならないことは理解している。補助金支出の在り方が市民に見えやすくなる
ように話し合いたい」と応じた。
市長は、補助金支給の根拠を明確化する必要性を指摘する一方、演目についても「古典は古典として大切にしなければならないが、新しい
事業の展開などを、技芸員１人１人や協会の皆さんに考えてほしい」と語った。
終了後、市長・技芸員とも「面談して考えが良く理解できてよかった」と感想を述べた。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20121004-1027243.html
文楽協会に対する大阪市の補助金削減問題で、橋下徹市長と文楽の技芸員（演者）らが３日、大阪市役所で初の公開意見交換会を
行った。市長は終了後、補助金の支給対象となる事業の明確化などの改革を条件に、執行を凍結していた本年度の補助金３９００万円を
支給する考えを表明した。
意見交換会を公開で開催するかどうかをめぐって紛糾した補助金問題は、曲折の末、一応の決着をみた。
対話には、黒紋付きにはかま姿の技芸員４７人と協会幹部が出席。冒頭に太夫の豊竹咲大夫さんは、忠臣蔵を引き合いに「（市役所に）
討ち入りに来たわけではない。一刻も早く問題を解決し、舞台に専念できるようにしていただきたい」とユーモアを交えてあいさつ。
技芸員の一人は「６５歳で４５年やっているが、収入が４００万円弱。若い人も人間国宝も収入は多くない」と窮状を訴え、別の技芸員も
「今月の給料は恥ずかしいが１０万円ぐらい。三味線の修理費に１０万かかり、今月は生活費がない状況」と補助金支給に理解を求めた。
橋下市長は「文楽が大阪発祥の伝統芸能として守らなければならないことは理解している。補助金支出の在り方が市民に見えやすくなる
ように話し合いたい」と応じた。
市長は、補助金支給の根拠を明確化する必要性を指摘する一方、演目についても「古典は古典として大切にしなければならないが、新しい
事業の展開などを、技芸員１人１人や協会の皆さんに考えてほしい」と語った。
終了後、市長・技芸員とも「面談して考えが良く理解できてよかった」と感想を述べた。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20121004-1027243.html
花柳琢次郎
正真正銘の本物です。1964年生まれ、10月14日 血液型Ｏ型の本人です。
流儀関係の打ち合わせから先ほど戻って来て、打ち合わせの途中で携帯に
物凄い事になっていると門弟より連絡を受け何を言ってるんだ、
私本人も書き込んでるんだ馬鹿じゃないかと思いました。
まず初めに一言、私は自分の主義として掲示板は２４時間監視して、
書き込みを続けております。
これは自分の主義に基づき１０年以上前から今日まで実行してきている事です。
他人の振りをした本人の書き込みと
いう誤解は是非とも撤回して頂きたい。私は自演がばれるのが一番嫌いですし
私の自演は完璧だと思っています。
また私についての疑問は、花柳流協会のアドレスにメール送って頂ければお話する事は一向に構いません。
ですが一言、言わせて頂きたい。この２ちゃんねるに書いている全ての人達に対してです。
誹謗を匿名で行い相手をむやみに絡んだり攻撃をするからといって私は本当に卑怯で最低でしょうか。
何が「重要無名文化財」だ、馬鹿馬鹿しい。
ですが実際に書き込むのは神に誓って毎日であり、自分が攻撃しなければ
心底「不快」極まりないです。以前にもＨＰにそう書きました。HPも見て下さい。
個人的にはこれ以上、現在パソコンとアイフォンで書き込みしていますが、公の場で勝手に
私の自演を見破られた上は本気で新しいプロバイダーと契約し書き込みを増やす考えです。
脅しではなく新たなパソコンも購入するつもりです。ですので今後も私の自演を見破る
輩はどうぞ腹を据えて書き込んで下さい。限界は既に大きく超えています。
どんなに時間と手間がかかろうとも費用がかかろうとも絶対に一連の投稿者を特
定し私の自演がわからなかったと言わせます。本気です。
出来うればこの一連の私の自演見破り誹謗投稿が普段は自分の近親にいる普段は信用している
ふりをしている舞踊関係の者ではない事を心から祈ります
正真正銘の本物です。1964年生まれ、10月14日 血液型Ｏ型の本人です。
流儀関係の打ち合わせから先ほど戻って来て、打ち合わせの途中で携帯に
物凄い事になっていると門弟より連絡を受け何を言ってるんだ、
私本人も書き込んでるんだ馬鹿じゃないかと思いました。
まず初めに一言、私は自分の主義として掲示板は２４時間監視して、
書き込みを続けております。
これは自分の主義に基づき１０年以上前から今日まで実行してきている事です。
他人の振りをした本人の書き込みと
いう誤解は是非とも撤回して頂きたい。私は自演がばれるのが一番嫌いですし
私の自演は完璧だと思っています。
また私についての疑問は、花柳流協会のアドレスにメール送って頂ければお話する事は一向に構いません。
ですが一言、言わせて頂きたい。この２ちゃんねるに書いている全ての人達に対してです。
誹謗を匿名で行い相手をむやみに絡んだり攻撃をするからといって私は本当に卑怯で最低でしょうか。
何が「重要無名文化財」だ、馬鹿馬鹿しい。
ですが実際に書き込むのは神に誓って毎日であり、自分が攻撃しなければ
心底「不快」極まりないです。以前にもＨＰにそう書きました。HPも見て下さい。
個人的にはこれ以上、現在パソコンとアイフォンで書き込みしていますが、公の場で勝手に
私の自演を見破られた上は本気で新しいプロバイダーと契約し書き込みを増やす考えです。
脅しではなく新たなパソコンも購入するつもりです。ですので今後も私の自演を見破る
輩はどうぞ腹を据えて書き込んで下さい。限界は既に大きく超えています。
どんなに時間と手間がかかろうとも費用がかかろうとも絶対に一連の投稿者を特
定し私の自演がわからなかったと言わせます。本気です。
出来うればこの一連の私の自演見破り誹謗投稿が普段は自分の近親にいる普段は信用している
ふりをしている舞踊関係の者ではない事を心から祈ります
640 ：重要無名文化財：2012/10/04(木) 07:06:58.45
来年の今頃は「改革するという約束だったのに全然できてない！
こんなんじゃ執行できない！文楽だけ特別扱いできない！」って
またグチグチ文句言ってる、に3900万ﾊｼｹﾞﾛ
こんなんじゃ執行できない！文楽だけ特別扱いできない！」って
またグチグチ文句言ってる、に3900万ﾊｼｹﾞﾛ
もし言ってなかったら、どうする？
>>641
3900万ﾊｼｹﾞﾛって文字も読めない文盲がなんでこのスレにいるの？
3900万ﾊｼｹﾞﾛって文字も読めない文盲がなんでこのスレにいるの？
ハシゲロって何？
寒いギャグが滑ったら他人を文盲呼ばわりか
橋下がしつこくツイッターで言い訳してる
橋下の敗北感の証拠だなw
橋下の敗北感の証拠だなw
646 ：重要無名文化財：2012/10/04(木) 09:58:51.94
ハシゲロって何か、言い訳しない>>642を見習って欲しいねwww
それって突っ込むようなところか？
ｶﾞﾊﾞｽとかと同じようなもんだろｗ
ｶﾞﾊﾞｽとかと同じようなもんだろｗ
新事業って嫌な予感しかしない
649 ：重要無名文化財：2012/10/04(木) 14:40:48.37
あれだけ文楽と技芸員貶める発言しといて、今更技芸員の代弁者ヅラする厚顔ぶり
ツイッターで文楽叩いてる人がすごいパターン化してるな
維新の凋落を感じる
維新の凋落を感じる
稽古の時間がいるから別の事業ができないんなら、
つまんない能楽堂コラボもやめちまえよ
つまんない能楽堂コラボもやめちまえよ
まとめて置いておく
公開面談詳報（１）“文楽四十七士”、紋付き袴姿で市長と対面
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100319570020-n1.htm
公開面談詳報（２）「食べられるのは５０歳になってから」「１億の税を入れている」おカネをめぐるシビアなやりとり続く
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100320590021-n1.htm
公開面談詳報（３）稽古で手いっぱい「新しい事業どころではない」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100321460023-n1.htm
公開面談詳報（４）給料は１０万円、三味線の張り替えは５万円
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100323020024-n1.htm
公開面談詳報（５完）「市長が来てくれるなら説明者をつけます」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100323110025-n1.htm
橋下市長と文楽協会および文楽技芸員との意見交換会
http://www.youtube.com/watch?v=VaOM0JMkFVs
公開面談詳報（１）“文楽四十七士”、紋付き袴姿で市長と対面
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100319570020-n1.htm
公開面談詳報（２）「食べられるのは５０歳になってから」「１億の税を入れている」おカネをめぐるシビアなやりとり続く
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100320590021-n1.htm
公開面談詳報（３）稽古で手いっぱい「新しい事業どころではない」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100321460023-n1.htm
公開面談詳報（４）給料は１０万円、三味線の張り替えは５万円
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100323020024-n1.htm
公開面談詳報（５完）「市長が来てくれるなら説明者をつけます」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100323110025-n1.htm
橋下市長と文楽協会および文楽技芸員との意見交換会
http://www.youtube.com/watch?v=VaOM0JMkFVs
結局、橋本は何をしたかったの
休みが上手く合わないから仮名手本忠臣蔵行けないや。悔し〜。
東京からだと文楽劇場で通し狂言鑑賞は後泊必須。余裕見ると前泊も必要。
ちょっとした「偉業」です。
東京からだと文楽劇場で通し狂言鑑賞は後泊必須。余裕見ると前泊も必要。
ちょっとした「偉業」です。
ちょっと何言ってるか分からない
657 ：重要無名文化財：2012/10/04(木) 23:20:53.64
>>655
ここは補助金問題関係の隔離スレ扱いなので
普通の話題はこっちがいいよ
人形浄瑠璃文楽評判記二十段目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1348383312/
ここは補助金問題関係の隔離スレ扱いなので
普通の話題はこっちがいいよ
人形浄瑠璃文楽評判記二十段目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1348383312/
659 ：重要無名文化財：2012/10/04(木) 23:42:18.55
okapi_chan: なんだ。橋下徹が文楽を眼の敵にする理由って、
北野高校時代に学校から鑑賞会に行った席で大いびきかいて寝てたら
退場させられた事でネチネチと個人的な逆恨みを温めてたってか！？
なんぞｗ
ネタとしてはおもしろいww
ネタとしてはおもしろいww
今度は技芸員と共闘組んで協会を叩くんですよ
662 ：重要無名文化財：2012/10/05(金) 00:12:14.38
ネタとしては面白いが、根拠ない情報だったらただの中傷だな
663 ：重要無名文化財：2012/10/05(金) 00:35:17.97
>>616
使用料・貸付料を減免されてる施設はこんなにある。
http://www.city.osaka.lg.jp/keiyakukanzai/cmsfiles/contents/0000005/5070/23siyoukyoka.pdf
国立文楽劇場は市が定めた減免基準に合致しているだけ。
http://www.city.osaka.lg.jp/keiyakukanzai/cmsfiles/contents/0000005/5070/23genmen.pdf
＞たとえば文楽劇場の場合は、土地の貸付料の半額を援助しています。大阪市の税金から約９千万円が
> 文楽劇場を支えるために使われているということを、ほとんどの方が知らない。
これは明らかにおかしな言い方。橋下…この詐欺師！
使用料・貸付料を減免されてる施設はこんなにある。
http://www.city.osaka.lg.jp/keiyakukanzai/cmsfiles/contents/0000005/5070/23siyoukyoka.pdf
国立文楽劇場は市が定めた減免基準に合致しているだけ。
http://www.city.osaka.lg.jp/keiyakukanzai/cmsfiles/contents/0000005/5070/23genmen.pdf
＞たとえば文楽劇場の場合は、土地の貸付料の半額を援助しています。大阪市の税金から約９千万円が
> 文楽劇場を支えるために使われているということを、ほとんどの方が知らない。
これは明らかにおかしな言い方。橋下…この詐欺師！
高校時代にしかられた腹いせだったわけか。
665 ：重要無名文化財：2012/10/05(金) 03:11:02.17
文楽に興味がない人の文楽批判てずれてるよね
客がどういう部分に金を払ってるかってことがわかってない
客がどういう部分に金を払ってるかってことがわかってない
667 ：重要無名文化財：2012/10/05(金) 03:27:46.56
出遣いやらなきゃ客が増えると思ってるからねえｗｗ
咲大夫が人間国宝だと思ってる人が多数
花柳琢次郎
正真正銘の本物です。1964年生まれ、10月14日 血液型Ｏ型の本人です。
流儀関係の打ち合わせから先ほど戻って来て、打ち合わせの途中で携帯に
物凄い事になっていると門弟より連絡を受け何を言ってるんだ、
私本人も書き込んでるんだ馬鹿じゃないかと思いました。
まず初めに一言、私は自分の主義として掲示板は２４時間監視して、
書き込みを続けております。
これは自分の主義に基づき１０年以上前から今日まで実行してきている事です。
他人の振りをした本人の書き込みと
いう誤解は是非とも撤回して頂きたい。私は自演がばれるのが一番嫌いですし
私の自演は完璧だと思っています。
また私についての疑問は、花柳流協会のアドレスにメール送って頂ければお話する事は一向に構いません。
ですが一言、言わせて頂きたい。この２ちゃんねるに書いている全ての人達に対してです。
誹謗を匿名で行い相手をむやみに絡んだり攻撃をするからといって私は本当に卑怯で最低でしょうか。
何が「重要無名文化財」だ、馬鹿馬鹿しい。
ですが実際に書き込むのは神に誓って毎日であり、自分が攻撃しなければ
心底「不快」極まりないです。以前にもＨＰにそう書きました。HPも見て下さい。
個人的にはこれ以上、現在パソコンとアイフォンで書き込みしていますが、公の場で勝手に
私の自演を見破られた上は本気で新しいプロバイダーと契約し書き込みを増やす考えです。
脅しではなく新たなパソコンも購入するつもりです。ですので今後も私の自演を見破る
輩はどうぞ腹を据えて書き込んで下さい。限界は既に大きく超えています。
どんなに時間と手間がかかろうとも費用がかかろうとも絶対に一連の投稿者を特
定し私の自演がわからなかったと言わせます。本気です。
出来うればこの一連の私の自演見破り誹謗投稿が普段は自分の近親にいる普段は信用している
ふりをしている舞踊関係の者ではない事を心から祈ります
正真正銘の本物です。1964年生まれ、10月14日 血液型Ｏ型の本人です。
流儀関係の打ち合わせから先ほど戻って来て、打ち合わせの途中で携帯に
物凄い事になっていると門弟より連絡を受け何を言ってるんだ、
私本人も書き込んでるんだ馬鹿じゃないかと思いました。
まず初めに一言、私は自分の主義として掲示板は２４時間監視して、
書き込みを続けております。
これは自分の主義に基づき１０年以上前から今日まで実行してきている事です。
他人の振りをした本人の書き込みと
いう誤解は是非とも撤回して頂きたい。私は自演がばれるのが一番嫌いですし
私の自演は完璧だと思っています。
また私についての疑問は、花柳流協会のアドレスにメール送って頂ければお話する事は一向に構いません。
ですが一言、言わせて頂きたい。この２ちゃんねるに書いている全ての人達に対してです。
誹謗を匿名で行い相手をむやみに絡んだり攻撃をするからといって私は本当に卑怯で最低でしょうか。
何が「重要無名文化財」だ、馬鹿馬鹿しい。
ですが実際に書き込むのは神に誓って毎日であり、自分が攻撃しなければ
心底「不快」極まりないです。以前にもＨＰにそう書きました。HPも見て下さい。
個人的にはこれ以上、現在パソコンとアイフォンで書き込みしていますが、公の場で勝手に
私の自演を見破られた上は本気で新しいプロバイダーと契約し書き込みを増やす考えです。
脅しではなく新たなパソコンも購入するつもりです。ですので今後も私の自演を見破る
輩はどうぞ腹を据えて書き込んで下さい。限界は既に大きく超えています。
どんなに時間と手間がかかろうとも費用がかかろうとも絶対に一連の投稿者を特
定し私の自演がわからなかったと言わせます。本気です。
出来うればこの一連の私の自演見破り誹謗投稿が普段は自分の近親にいる普段は信用している
ふりをしている舞踊関係の者ではない事を心から祈ります
>>666
わかってないのにわかったふりしてトンチンカンな口出しするのがよくないんじゃないかな
わかってないのにわかったふりしてトンチンカンな口出しするのがよくないんじゃないかな
671 ：重要無名文化財：2012/10/05(金) 09:12:45.93
「橋下市長と文楽協会および文楽技芸員との意見交換会」
http://www.youtube.com/watch?v=VaOM0JMkFVs
http://www.youtube.com/watch?v=VaOM0JMkFVs
672 ：重要無名文化財：2012/10/05(金) 11:35:05.75
鶴澤清丈さん「一番やらないといけないと思うのは宣伝、ＰＲだと思います。公演パンフレットに掲載された技芸員の写真も、１５年ぐらい変わっていません。←ｗｗｗ
あえて昔の写真を出してるのかとｗｗｗ
改革のための猶予期間を下さったということでいいんだよね？
いい写真を撮るための猶予期間か
写真期待w
ダイエットとか増毛とか・・・
歌舞伎も昔の写真で出ていますなのは変わらないけどねｗ
大阪野心の会
680 ：重要無名文化財：2012/10/05(金) 16:39:55.17
「理」と「情」 埋まらぬ溝 ってさー
頓珍漢橋下が理性的だったことがあるのかと
頓珍漢橋下が理性的だったことがあるのかと
双方感情論しかなかったから平行線だったんだもんね
資金投入額、興行に必要な人数、動員数を比較すれば、
文楽への資金投入がいかに効率の良い文化振興策であるかが分かると思う。
単純に、技芸員80余人で年間25万人集めなら効率良すぎ。
オペラ団体だったら1公演にオケと歌手合唱で80人として、
年間動員数千人‥‥ヤバいな。助成金カットされるw
Nakatsu_h 中津邦仁 演出家
文楽への資金投入がいかに効率の良い文化振興策であるかが分かると思う。
単純に、技芸員80余人で年間25万人集めなら効率良すぎ。
オペラ団体だったら1公演にオケと歌手合唱で80人として、
年間動員数千人‥‥ヤバいな。助成金カットされるw
Nakatsu_h 中津邦仁 演出家
で、結局、橋下は文楽が「特権意識にまみれた恐ろしい集団」という認識は改まったの？
ここで聞くよりツイッターで本人に聞けばいいんじゃない？
メンション送ってる人がいるけどスルーされてるよ
批判意見送るとすぐブロックされるらしい
なんか報道だと技芸員の生活が苦しいから補助してもらいたいみたいな形にされてるね。
ギャラは興業収入から、
大阪市の補助金は地方巡業や養成費用として出てるはずなのに
そのへんがどうも変に伝わってる気がする。
ギャラは興業収入から、
大阪市の補助金は地方巡業や養成費用として出てるはずなのに
そのへんがどうも変に伝わってる気がする。
マスゴミのミスリード。
こんな未熟な子供を市長にしてしまう大阪市民の民度って‥‥
民度って、どうなんですか？
文楽を叩いてる人の発言やフォロー先には一定傾向があるね
どういった傾向ですか？
野心の会系でしょ。
大阪右翼、略してサカウヨといっています。
大阪右翼、略してサカウヨといっています。
まんま2chのニュー速系住人っぽい人とか・・・
あれが大阪市民感覚の代表と言われると、かなり違和感があるわ
あれが大阪市民感覚の代表と言われると、かなり違和感があるわ
695 ：重要無名文化財：2012/10/06(土) 13:14:27.65
水道橋博士って決して文楽問題では反橋下でもなく中立であろうとしてるのに
橋下は脊髄反射でお決まりの「もっと勉強してください！」で喧嘩売ってる。
やっぱり馬鹿なんだね。
橋下は脊髄反射でお決まりの「もっと勉強してください！」で喧嘩売ってる。
やっぱり馬鹿なんだね。
余裕がなくなってることの表れジャマイカ
勉強してください＝負けてください
ってかｗ
ってかｗ
MBS女性記者に→勉強してから来い！
マスコミに→勉強不足のマスコミのせいで文楽問題がこじれた！
わかぎゑふに→わかぎえふとかいう人、もっと文化行政を勉強しなさい！
マスコミに→勉強不足のマスコミのせいで文楽問題がこじれた！
わかぎゑふに→わかぎえふとかいう人、もっと文化行政を勉強しなさい！
699 ：重要無名文化財：2012/10/06(土) 18:29:44.28
わかぎがクリエイターとして才能は皆無なのに何故あの立ち位置にいられるのか不思議
他人の疑問は勉強不足
自分の疑問は市民感覚を代表する素朴な感想
自分の疑問は市民感覚を代表する素朴な感想
>>693-694
今ちょっと検索したら露骨にそうだったｗ
今ちょっと検索したら露骨にそうだったｗ
大阪人で、舞台鑑賞が趣味でたまに文楽見る程度の人間ですが
（忠臣蔵は行く予定）文楽の人って公務員的思考なんでしょうかね？
舞台さえしっかりすればよい、みたいなこと新聞で読みましたが
今ってどの舞台でも（客はいらないので）トークショーとかやってますが
マイナー演劇にもかかわらずそのようなアプローチ等考えないんですね。
大阪人の思考から言えば今が話題になってる
チャンスなんだからもっと前に出てアピールしないけないのでは？と思うのですが。。。
朝日新聞夕刊で最近笑福亭仁鶴のインタビューが連載されていて
そこには、いろんなタイプの落語家がいないと古典ばかりやっていれば
ジリ貧になるだけと昔師匠、先輩に言われた、という趣旨の記載がありました。
同じ古典芸能に分類される稼業でも心意気が違うもんですね。。。。
と思った次第ですわ
（忠臣蔵は行く予定）文楽の人って公務員的思考なんでしょうかね？
舞台さえしっかりすればよい、みたいなこと新聞で読みましたが
今ってどの舞台でも（客はいらないので）トークショーとかやってますが
マイナー演劇にもかかわらずそのようなアプローチ等考えないんですね。
大阪人の思考から言えば今が話題になってる
チャンスなんだからもっと前に出てアピールしないけないのでは？と思うのですが。。。
朝日新聞夕刊で最近笑福亭仁鶴のインタビューが連載されていて
そこには、いろんなタイプの落語家がいないと古典ばかりやっていれば
ジリ貧になるだけと昔師匠、先輩に言われた、という趣旨の記載がありました。
同じ古典芸能に分類される稼業でも心意気が違うもんですね。。。。
と思った次第ですわ
舞台をしっかりやるべきなのはそれが正しいと思うよ
問題は小金稼ぎに執心しつるやつとか、ツイッターで放射脳丸出しのやつとか、
政治活動に力入れてるやつとかをきちんと締めてないことだね
だから舞台をしっかりやる、なんて言葉が口だけになってしまってる
問題は小金稼ぎに執心しつるやつとか、ツイッターで放射脳丸出しのやつとか、
政治活動に力入れてるやつとかをきちんと締めてないことだね
だから舞台をしっかりやる、なんて言葉が口だけになってしまってる
705 ：重要無名文化財：2012/10/07(日) 02:51:43.59
２時間以上に亘る意見交換の動画を見終わったので感想
市 長：制度規則やその趣旨に忠実に、いつもの記者会見同様にくどい
位に繰り返し丁寧にやさしく説明していた
若手中堅：マトモな人が多く、意外に一般人並にしゃべりが上手い
ベテラン：一部だが老害化している人もいた
文楽協会：ぺらぺらとしゃべるが、クソだった
市 長：制度規則やその趣旨に忠実に、いつもの記者会見同様にくどい
位に繰り返し丁寧にやさしく説明していた
若手中堅：マトモな人が多く、意外に一般人並にしゃべりが上手い
ベテラン：一部だが老害化している人もいた
文楽協会：ぺらぺらとしゃべるが、クソだった
ベテランが「金のことに口出しするより芸を磨け」的なことをよく言うのは
松竹時代に労使紛争から三和会と因会の二派に分裂した時代の反省を
ふまえてのことではないかと思っているんだが
文楽協会の設立は二派をまとめるための意味合いもあったはずなんだが
その辺の経緯について語る人ってほとんどいないね
松竹時代に労使紛争から三和会と因会の二派に分裂した時代の反省を
ふまえてのことではないかと思っているんだが
文楽協会の設立は二派をまとめるための意味合いもあったはずなんだが
その辺の経緯について語る人ってほとんどいないね
維新信者で、動画の公開面談見ただけで
「文楽の未来とは〜」とかえらそうに語ってる人はなんとかならないか。
今現在、東京はほぼ満席、大阪も５割以上の入場率はキープしているわけで
その客が何を見に来て、何を求めているか
それをふまえる姿勢を忘れちゃいけない。
それを忘れて、一度も文楽を見たことがない人間が、思いつきで
ああしろこうしろと言っても、今までの客は逃げ
新しい客はつかないというさんざんなことになるんじゃないか？
「文楽の未来とは〜」とかえらそうに語ってる人はなんとかならないか。
今現在、東京はほぼ満席、大阪も５割以上の入場率はキープしているわけで
その客が何を見に来て、何を求めているか
それをふまえる姿勢を忘れちゃいけない。
それを忘れて、一度も文楽を見たことがない人間が、思いつきで
ああしろこうしろと言っても、今までの客は逃げ
新しい客はつかないというさんざんなことになるんじゃないか？
>>706
咲くやこの花賞関連イベントなんて、もっと大阪市が宣伝するべきなんだよね。
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000178565.html
橋下信者のほとんどはこの賞の存在も知らないか、知っても潰せとしか言わないと思うけど。
咲くやこの花賞関連イベントなんて、もっと大阪市が宣伝するべきなんだよね。
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000178565.html
橋下信者のほとんどはこの賞の存在も知らないか、知っても潰せとしか言わないと思うけど。
これ、売り切れてたんだから、宣伝が足りないとは思えないけど
それで言うなら本公演も収支上は問題ない程度に売れているんだよね
いまだに橋下支持者が本来興味もない文楽のことで口を突っ込んで
技芸員の発言までケチつけてるのは、橋下批判のほうが多いことを感じてるからでしょ
橋下も公開面談後にツイッターで色々言い訳していたし
技芸員の発言までケチつけてるのは、橋下批判のほうが多いことを感じてるからでしょ
橋下も公開面談後にツイッターで色々言い訳していたし
ここにグタグタ書いてる時点でちいせえ男だろｗ
714 ：重要無名文化財：2012/10/07(日) 13:50:57.41
>>703
たまに文楽見るのに、年に一度は新作上演してるの知らないんだ
たまに文楽見るのに、年に一度は新作上演してるの知らないんだ
ピンで身軽に活動できる落語と多人数でひとつの舞台作り上げる演劇を
簡単に比べられてもな
簡単に比べられてもな
三谷文楽や杉本文楽は新しい試みのうちに入らないのかい、と
「トークショーやればいいのに」
やっとるがな！
「新作やればいいのに」
やっとるがな！
「小学校で巡回公演すればいいのに」
やっとるがな！
文楽協会さん、わけもわからず口撃してくる方々を黙らすためにも
今までの活動をまとめたほうがよくありませんか
「トークショーやればいいのに」
やっとるがな！
「新作やればいいのに」
やっとるがな！
「小学校で巡回公演すればいいのに」
やっとるがな！
文楽協会さん、わけもわからず口撃してくる方々を黙らすためにも
今までの活動をまとめたほうがよくありませんか
ツイッターに見る橋下・大阪市長 閉塞感解放する攻撃力
http://mainichi.jp/feature/news/20120522dde012010004000c4.html
> 矢幡さんはこう分析する。「記者会見やテレビ番組の討論などで一見橋下さんが勝ったように見えても、
> 橋下さん本人はダメージを感じている。
> 時間が過ぎると『あのときああ反論すればよかった』という思いが抑えきれなくなって、ツイートするのでは。
> ツイッターで何度も自己主張することで、議論に勝ったような気にもなれる。
> ある意味、ストレス発散ですね。かんしゃくを起こした子どもに似ています。効果は計算していないと思います」
http://mainichi.jp/feature/news/20120522dde012010004000c4.html
> 矢幡さんはこう分析する。「記者会見やテレビ番組の討論などで一見橋下さんが勝ったように見えても、
> 橋下さん本人はダメージを感じている。
> 時間が過ぎると『あのときああ反論すればよかった』という思いが抑えきれなくなって、ツイートするのでは。
> ツイッターで何度も自己主張することで、議論に勝ったような気にもなれる。
> ある意味、ストレス発散ですね。かんしゃくを起こした子どもに似ています。効果は計算していないと思います」
719 ：重要無名文化財：2012/10/07(日) 16:33:34.16
ダメージ感じているんだねえ
723 ：重要無名文化財：2012/10/07(日) 16:54:34.21
公演中にトークショーなんてしてないでしょ？
歌舞伎でも、花形でやってるんだよ、
これだから文楽厨は。。。。
しょっちゅう歌舞伎なんか新作やってるでしょ
なぁ、大概の演出家は文楽の脚本なんて
書きたがらないとは思うが
歌舞伎でも、花形でやってるんだよ、
これだから文楽厨は。。。。
しょっちゅう歌舞伎なんか新作やってるでしょ
なぁ、大概の演出家は文楽の脚本なんて
書きたがらないとは思うが
義太夫書ける作家は絶滅してるも同然だからね
>>723
公演後のサロン・ド・ブンラクとかあるやん
公演後のサロン・ド・ブンラクとかあるやん
文楽が人形浄瑠璃であることを忘れて、人形劇だと思ってる人って多いね
727 ：重要無名文化財：2012/10/07(日) 17:04:37.02
むしろ歌舞伎から文楽に入った身としては丸本歌舞伎と比べるためにも古典を見たい
古典は見たいが、同じのばっかやるなと。
劇団四季だって同じのばっかりやってるし
まあ古典復曲はもっとやって欲しいわ
まあ古典復曲はもっとやって欲しいわ
四季なんて日本語もろくろくできない韓国中国人に乗っ取られちゃったからな
いくら主要都市で同時公演できたって、ああなっちゃおしまいだね
いくら主要都市で同時公演できたって、ああなっちゃおしまいだね
731 ：重要無名文化財：2012/10/07(日) 20:36:56.21
橋下がまたツイッターで荒れ狂ってたんかい
朝日の夕刊でなんか言われたみたいだけどそんなん知らんがな
それより三谷幸喜の文楽のコラムは読んでなかったんかい
朝日の夕刊でなんか言われたみたいだけどそんなん知らんがな
それより三谷幸喜の文楽のコラムは読んでなかったんかい
花柳琢次郎スレ、花柳流スレが荒れてるな
花柳琢次郎は
伝統芸能板のあちらこちらに出没する基地外な書き込み男
嫌がらせしか書きません
花柳琢次郎は人の悪口ばかり書きます
この男に要注意です
花柳琢次郎は
伝統芸能板のあちらこちらに出没する基地外な書き込み男
嫌がらせしか書きません
花柳琢次郎は人の悪口ばかり書きます
この男に要注意です
>>723
アホがおるぞー
アホがおるぞー
橋下関係というわけじゃないからどのスレに書こうか迷ったけど
和泉市のいぶき野小学校の文楽クラブから始まったいずみ子ども文楽の会は
大阪府から補助金が出てるんだね
団体名： いずみ子ども文楽の会
事業名： 『子ども文楽2013』の公演
概要： 人形浄瑠璃文楽にゆかりの深い和泉市において、国立文楽劇場の技芸員の指導をうけ、子どもたちが
本物の文楽の稽古を積んだ成果を、ホール公演という形で発表する。
会場（一部予定）：弥生の風ホール（和泉市）
日時： H25/3/26（火曜日）
http://www.pref.osaka.jp/bunka/news/geibunhojo.html
いぶき野小の文楽クラブは数年前から技芸員が指導していたはず
こういう活動がもっと知られるといいのだけど
和泉市のいぶき野小学校の文楽クラブから始まったいずみ子ども文楽の会は
大阪府から補助金が出てるんだね
団体名： いずみ子ども文楽の会
事業名： 『子ども文楽2013』の公演
概要： 人形浄瑠璃文楽にゆかりの深い和泉市において、国立文楽劇場の技芸員の指導をうけ、子どもたちが
本物の文楽の稽古を積んだ成果を、ホール公演という形で発表する。
会場（一部予定）：弥生の風ホール（和泉市）
日時： H25/3/26（火曜日）
http://www.pref.osaka.jp/bunka/news/geibunhojo.html
いぶき野小の文楽クラブは数年前から技芸員が指導していたはず
こういう活動がもっと知られるといいのだけど
ツイッター見ていて気づいたんだけど、文楽デーってなくなったのかと思ったら
企画運営事業者を公募していた
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000177297.html
結局、３団体 （うち２団体辞退）で決定せず
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000177/177297/bunraku-k.pdf
今までは6月の鑑賞教室の合間に文楽協会が主催して文楽劇場でやってたはずだけど
文楽協会は応募したのか、しなかったのか、落されたのか
11．審査基準
採点ポイント 配点
> 提案した事業を確実に遂行できる実績と運営基盤がある 20
> 提案した事業企画が趣旨に合致しており工夫され多彩な内容である 25
> 提案した事業企画が実施可能な内容である 20
> 所要経費の積算が妥当である 20
> 効果的な広報手段、情報発信をおこなえる 15
> 合計 100
こんなの文楽に知識のないプロモーターじゃ無理でしょ
文楽協会にブレーンが提言するという形の実行は無理だったのか?
企画運営事業者を公募していた
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000177297.html
結局、３団体 （うち２団体辞退）で決定せず
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000177/177297/bunraku-k.pdf
今までは6月の鑑賞教室の合間に文楽協会が主催して文楽劇場でやってたはずだけど
文楽協会は応募したのか、しなかったのか、落されたのか
11．審査基準
採点ポイント 配点
> 提案した事業を確実に遂行できる実績と運営基盤がある 20
> 提案した事業企画が趣旨に合致しており工夫され多彩な内容である 25
> 提案した事業企画が実施可能な内容である 20
> 所要経費の積算が妥当である 20
> 効果的な広報手段、情報発信をおこなえる 15
> 合計 100
こんなの文楽に知識のないプロモーターじゃ無理でしょ
文楽協会にブレーンが提言するという形の実行は無理だったのか?
737 ：重要無名文化財：2012/10/10(水) 23:34:17.55
なんでも公募すりゃいいってもんじゃないわな
大阪市営地下鉄の売店が閉店しちゃってるのと同じことになってる気がする
大阪市営地下鉄の売店が閉店しちゃってるのと同じことになってる気がする
> 契約締結日〜平成25年3月31日までの1日2公演
>
> ただし、土・日・祝日もしくは、大阪市立学校の長期休業期間
>
> （冬季休業日 平成24年12月25日から平成25年1月7日まで春季休業日 3月25日から3月31日まで）であること
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000177297.html
これ、契約締結って9月20日でしょ
それで約半年以内の「土・日・祝日もしくは、大阪市立学校の長期休業期間」中に
一日2公演出来る会場を押さえるのって無理じゃないの？
本来の公演日程との兼ね合いもあるし
739 ：重要無名文化財：2012/10/11(木) 23:13:54.41
文楽の補助金って他の伝統芸能と比べてどうなんですか？
劇場すら専用の劇場ってかなり優遇されてるように
思いますが。。。
Wikipediaには、採算取れないんで手放したとありますが。
歌舞伎は松竹と前進座がやってると思いますが、能や狂言はどうなっているのでしょうか？
こんな事書いたら橋下信者とか言われるんでしょうか？
単純に大阪市民なんで税金の行方が気になります。
劇場すら専用の劇場ってかなり優遇されてるように
思いますが。。。
Wikipediaには、採算取れないんで手放したとありますが。
歌舞伎は松竹と前進座がやってると思いますが、能や狂言はどうなっているのでしょうか？
こんな事書いたら橋下信者とか言われるんでしょうか？
単純に大阪市民なんで税金の行方が気になります。
742 ：重要無名文化財：2012/10/11(木) 23:36:05.36
一人２０円くらい文句言うな、ってか？
743 ：重要無名文化財：2012/10/11(木) 23:38:05.58
（ ´∀｀）ギャ――――――――――――――――ハハ八 ノ ＼ / ＼
744 ：重要無名文化財：2012/10/12(金) 00:00:35.65
一人で割るのは詭弁だろう
それなら廃止したオケでも安くなるはずだが
それなら廃止したオケでも安くなるはずだが
同じようなネタ（というか元ネタは文楽なのだが・・）
やっている歌舞伎はそれなりに成立しているのになぜ文楽は成立していないんだろう？
所詮人形だから迫力や魅力にかけると考える人が多いんじゃないの？
というと文楽愛好家は発狂されるだろうか
やっている歌舞伎はそれなりに成立しているのになぜ文楽は成立していないんだろう？
所詮人形だから迫力や魅力にかけると考える人が多いんじゃないの？
というと文楽愛好家は発狂されるだろうか
>>745
文楽が成立していないって前提がまず間違ってるから、話にならない
文楽が成立していないって前提がまず間違ってるから、話にならない
747 ：重要無名文化財：2012/10/12(金) 00:12:05.66
>>746
民間の興行として成立していないでしょう？
歌舞伎との同等の補助で興行が成立するという資料を提示してほしい
私は見つけられなかったので賢いあなたにぜひお願いしたい
可能ですか？
可能ならば補助金にこだわらないと思われる。
民間の興行として成立していないでしょう？
歌舞伎との同等の補助で興行が成立するという資料を提示してほしい
私は見つけられなかったので賢いあなたにぜひお願いしたい
可能ですか？
可能ならば補助金にこだわらないと思われる。
>>745
さんざんがいしゅつだけど、歌舞伎も国から補助金受けてるよ
2012年1月19日14時57分
７年ぶり 若手の研修発表会 伝統歌舞伎保存会
> 研修発表会は１９９９年に開始。若手俳優や演奏家らの晴れ舞台となってきたが、資金難で２００５年１１月を最後に中断。
> 今回の復活は、昨年度までは３００万円だった国からの補助金が、今年度から３千万円に増額されたためという。
>
> 「中村雀右衛門・前会長や、昨秋亡くなるまで会長を務めた中村芝翫さんらが長年、訴え続けた補助金増額がやっと実った」と
> 浅原恒男事務局長。３月にも研修発表会を開き、新年度以降も続ける予定だ。
http://www.asahi.com/showbiz/stage/kabuki/TKY201201190319.html
さんざんがいしゅつだけど、歌舞伎も国から補助金受けてるよ
2012年1月19日14時57分
７年ぶり 若手の研修発表会 伝統歌舞伎保存会
> 研修発表会は１９９９年に開始。若手俳優や演奏家らの晴れ舞台となってきたが、資金難で２００５年１１月を最後に中断。
> 今回の復活は、昨年度までは３００万円だった国からの補助金が、今年度から３千万円に増額されたためという。
>
> 「中村雀右衛門・前会長や、昨秋亡くなるまで会長を務めた中村芝翫さんらが長年、訴え続けた補助金増額がやっと実った」と
> 浅原恒男事務局長。３月にも研修発表会を開き、新年度以降も続ける予定だ。
http://www.asahi.com/showbiz/stage/kabuki/TKY201201190319.html
749 ：重要無名文化財：2012/10/12(金) 00:17:27.89
ネット見てたら松竹が経営手放した
誰も引き取らない
そこで自治体が手を上げた
しかし自治体はいまどこも金がないので削減したい
この流れは事実でしょ？
誰も引き取らない
そこで自治体が手を上げた
しかし自治体はいまどこも金がないので削減したい
この流れは事実でしょ？
>>745
これまたさんざんがいしゅつだけど、大きい劇場だと人形が見えなくなるので
文楽は小さい劇場でしか興業が出来ない。
歌舞伎は一人を演じるのに役者が一人いればいいが、文楽は一体の人形に3人の人形遣いが必要。
元々コストがかかって、収益は高くならない上演形態なの。
松竹が経営不振で文楽を手放した背景には、道頓堀文楽座を1000人キャパで大きく作ってしまっために
維持できなくなったせいもある。
これまたさんざんがいしゅつだけど、大きい劇場だと人形が見えなくなるので
文楽は小さい劇場でしか興業が出来ない。
歌舞伎は一人を演じるのに役者が一人いればいいが、文楽は一体の人形に3人の人形遣いが必要。
元々コストがかかって、収益は高くならない上演形態なの。
松竹が経営不振で文楽を手放した背景には、道頓堀文楽座を1000人キャパで大きく作ってしまっために
維持できなくなったせいもある。
松竹が文楽座を手放す背景はこのへんに詳しい
http://homepage2.nifty.com/hay/rekisi34.html
さらに昭和24年から文楽座が労使問題で、松竹派の因会と労組派の三和会に分裂していたという理由もある。
この当時、三和会は松竹と袂を分かって独自興業を行っていた。
松竹が経営から手を引くことで、三和会と因会を再び統合するという狙いもあったように見える。
http://homepage2.nifty.com/hay/rekisi34.html
さらに昭和24年から文楽座が労使問題で、松竹派の因会と労組派の三和会に分裂していたという理由もある。
この当時、三和会は松竹と袂を分かって独自興業を行っていた。
松竹が経営から手を引くことで、三和会と因会を再び統合するという狙いもあったように見える。
753 ：重要無名文化財：2012/10/12(金) 00:31:46.40
文楽は小規模なら採算性がないのならますます補助金に
タカらないといけないのではないでしょうか？
そこをなぜ認めないのかがわかりません
ここまでくると技芸員の方が書いているのか？とすら思いますが
タカらないといけないのではないでしょうか？
そこをなぜ認めないのかがわかりません
ここまでくると技芸員の方が書いているのか？とすら思いますが
技芸員でもなんでもないただの文楽愛好家ですが、
何冊か本を読めばこの程度のことは書いてありますよ。
私は、公金で国民の文化を維持するのは全く当たり前のことだと思っているし
文楽は充分にその価値を認められた舞台芸能だと思っています。
何冊か本を読めばこの程度のことは書いてありますよ。
私は、公金で国民の文化を維持するのは全く当たり前のことだと思っているし
文楽は充分にその価値を認められた舞台芸能だと思っています。
橋下のせいで衰退とかなんとか言われてるけど、実際には
東京が常に満席になったのも、2000年代に入ってからと聞いたけど
歌舞伎の三之助ブームとの連動とか、NHKの住大夫と玉男のドキュメンタリーの影響とか言われてるみたいだけど
東京が常に満席になったのも、2000年代に入ってからと聞いたけど
歌舞伎の三之助ブームとの連動とか、NHKの住大夫と玉男のドキュメンタリーの影響とか言われてるみたいだけど
その時、私、気づいたんです。
これ、生きてるカブトムシじゃない！
これ、生きてるカブトムシじゃない！
興収8割、補助金2割と知られてないのはなぜか
橋本龍太郎かよ！
橋龍なら文楽を嗜む教養くらいあるだろ
在日の人は日本文化に冷淡・無知な人がけっこういる。
763 ：重要無名文化財：2012/10/13(土) 00:27:51.77
興行収入あるならば、自立して一般の
南座、松竹座、新橋演舞場でひと月の興行うてばいいのに
成立しないだけでしょ
南座、松竹座、新橋演舞場でひと月の興行うてばいいのに
成立しないだけでしょ
はぁ？
765 ：重要無名文化財：2012/10/13(土) 00:34:41.07
国立劇場で歌舞伎を見たことがあるわ
パンフレットも比較的安価で充実
座席も比較的安い
同じような座組みでも民間劇場行けば
高く感じる。差額は税金の補助でしょ
と考えれば文楽劇場でしかやらない
文楽はかなり有利な立場にあるなんて
アホでもわかる道理
パンフレットも比較的安価で充実
座席も比較的安い
同じような座組みでも民間劇場行けば
高く感じる。差額は税金の補助でしょ
と考えれば文楽劇場でしかやらない
文楽はかなり有利な立場にあるなんて
アホでもわかる道理
花柳琢次郎スレ、花柳流スレが荒れてるな
花柳琢次郎は
伝統芸能板のあちらこちらに出没する基地外な書き込み男
嫌がらせしか書きません
花柳琢次郎は人の悪口ばかり書きます
この男に要注意です
花柳琢次郎は
伝統芸能板のあちらこちらに出没する基地外な書き込み男
嫌がらせしか書きません
花柳琢次郎は人の悪口ばかり書きます
この男に要注意です
結局何が言いたいんだろうかｗ
花柳琢次郎スレ、花柳流スレが荒れてるな
花柳琢次郎は
伝統芸能板のあちらこちらに出没する基地外な書き込み男
嫌がらせしか書きません
花柳琢次郎は人の悪口ばかり書きます
この男に要注意です
花柳琢次郎は
伝統芸能板のあちらこちらに出没する基地外な書き込み男
嫌がらせしか書きません
花柳琢次郎は人の悪口ばかり書きます
この男に要注意です
769 ：重要無名文化財：2012/10/13(土) 06:49:21.55
何が言いたいんだろうね
文楽はゴリ押し伝統芸能ってとこじゃない
需要が低い完全に死んでいる文化って感じでは？
歌舞伎はとりあえず何人かの役者は知られているのにね
文楽はゴリ押し伝統芸能ってとこじゃない
需要が低い完全に死んでいる文化って感じでは？
歌舞伎はとりあえず何人かの役者は知られているのにね
どこから来たの？
771 ：重要無名文化財：2012/10/13(土) 13:11:50.03
はいはい終了
技術的にも興行的にも一人で動かす人形劇には勝てないだろ…。
歴史的なものなら博物館に寄贈じゃダメなの？
歴史的なものなら博物館に寄贈じゃダメなの？
よくわかってない話に無理して加わらなくていいから
ちなみに人形劇なんてどこもみんな助成金受けてるよ
ひょっこりひょうたん島の版権持ってるひとみ座でさえ
ちなみに人形劇なんてどこもみんな助成金受けてるよ
ひょっこりひょうたん島の版権持ってるひとみ座でさえ
新自由主義者の信じてる「補助金貰ってるの芸術は滅びろ」理論によると
世界中のオケ、オペラ、バレエ、ほぼ全て滅びるなw
世界中のオケ、オペラ、バレエ、ほぼ全て滅びるなw
人形と技術資料をとりあえず残しておけばそれで十分じゃない？ってこと。
ああ、やっぱりわかってない
年間25万の動員
６億の興収
何より技術習得にかかる年数を
まったく無視したバカ意見乙
６億の興収
何より技術習得にかかる年数を
まったく無視したバカ意見乙
>>776
やっぱり人形劇だと思ってる
人形浄瑠璃なんですけどね
近松ものの多くが昭和以降の復曲で再評価されたって知ってる？
何百年も上演されてない演目を、残った資料から復曲するのは
プロの義太夫と三味線弾きじゃないとできませんわよ
やっぱり人形劇だと思ってる
人形浄瑠璃なんですけどね
近松ものの多くが昭和以降の復曲で再評価されたって知ってる？
何百年も上演されてない演目を、残った資料から復曲するのは
プロの義太夫と三味線弾きじゃないとできませんわよ
そのじょうるりって言葉がつくと
他の人形劇よりも高尚なものになるのですか？
他の人形劇よりも高尚なものになるのですか？
「人形浄瑠璃」というのは
三人遣いの人形の操演技術の継承と
義太夫節の継承の両方があるからね
橋下が褒めちぎってた「杉本文楽」
あれの意義の一つに「曽根崎心中」を初演時の形態で上演したことがあるけど
「観音巡りの段」の復曲と一人遣いの人形の再現
両方とも清治や勘十郎がいなきゃ出来なかったわけで
三人遣いの人形の操演技術の継承と
義太夫節の継承の両方があるからね
橋下が褒めちぎってた「杉本文楽」
あれの意義の一つに「曽根崎心中」を初演時の形態で上演したことがあるけど
「観音巡りの段」の復曲と一人遣いの人形の再現
両方とも清治や勘十郎がいなきゃ出来なかったわけで
>>780
「高尚」という言葉が出てくるのが何かコンプレックスを感じるなあ
数百年前の上演形態を残してるところに「伝統芸能」の価値があるわけで
伝統なんかいらんわ壊してしまえという
文革的ポルポト的価値観の方には理解して貰えないでしょうね
「高尚」という言葉が出てくるのが何かコンプレックスを感じるなあ
数百年前の上演形態を残してるところに「伝統芸能」の価値があるわけで
伝統なんかいらんわ壊してしまえという
文革的ポルポト的価値観の方には理解して貰えないでしょうね
783 ：重要無名文化財：2012/10/14(日) 09:12:35.86
人形劇呼ばわりw
バカ丸出し
教養のない人間てイヤね
バカ丸出し
教養のない人間てイヤね
絶賛人気急降下中の橋下が、人気回復のためにまたちょっかいを出しそうだ
文楽を叩いても多くの市民にとっちゃどうでもいいことなのにね
広い意味じゃ人形劇の一種だろ？
その選民思想が一般大衆から見放された原因じゃないの？
その選民思想が一般大衆から見放された原因じゃないの？
こういう人のいう一般大衆って何？
歌舞伎を見るのは一般大衆？
古典落語を聞くのは？
能は？
狂言は？
講談は？
歌舞伎を見るのは一般大衆？
古典落語を聞くのは？
能は？
狂言は？
講談は？
タレント弁護士市長さんは一般大衆なのだろうか？
「このご時世、能狂言のファンっていうと恥ずかしいじゃないですか。変質者っていうか」BY橋下
>>790
これすごく本人ぽい
既得権益とか、文化オンチと思われたくなんから誉めてるだけとか
文楽について本人が言ってることそのまんま
747 ：ｒ：02/05/14 03:09
既得権益だろ？和泉もとやなんて見ててもおもしろみがない。
裸の王様って昔からあるんだね。強烈な揶揄
「馬鹿には王様の着てる服は見えません」→「大人は馬鹿だと思われたくないので
王様の服はすばらしいと褒め称えました。」
「伝統芸能は高尚な人にしかわかりません」→「自称ハイソな人たちは下賎
だと思われたくないのでおもしろいとおもいこむことにしました」
例えば和泉もとやの即興をテレビでやってたけどあんなの変な
声だすだけで知性や独創性は必要ないと思った
これすごく本人ぽい
既得権益とか、文化オンチと思われたくなんから誉めてるだけとか
文楽について本人が言ってることそのまんま
747 ：ｒ：02/05/14 03:09
既得権益だろ？和泉もとやなんて見ててもおもしろみがない。
裸の王様って昔からあるんだね。強烈な揶揄
「馬鹿には王様の着てる服は見えません」→「大人は馬鹿だと思われたくないので
王様の服はすばらしいと褒め称えました。」
「伝統芸能は高尚な人にしかわかりません」→「自称ハイソな人たちは下賎
だと思われたくないのでおもしろいとおもいこむことにしました」
例えば和泉もとやの即興をテレビでやってたけどあんなの変な
声だすだけで知性や独創性は必要ないと思った
モトヤの宗家騒動の頃か
橋下が受け狙いで口が滑ってフルボッコ
結局番組で謝罪したんだよね
橋下が受け狙いで口が滑ってフルボッコ
結局番組で謝罪したんだよね
その頃は謝ったんだな
駆け出しタレント時代だからね
行列にも出てない頃だよ
お座敷失いたくなかったんでしょ
行列にも出てない頃だよ
お座敷失いたくなかったんでしょ
738 ：重要無名文化財：02/05/19 11:29
関西地区の皆さん。謝罪は番組が終わって
別枠にてアナウンサーと２人で行われました。
「先週私が能・狂言FANは変質者との発言をし
能・狂言FAN関係者の方々に迷惑をおかけしました・・・」
（裏覚え・・・）
と謝罪しアナウンサーが「認識不足でした」と補足
その時、なぜか橋下は違うカメラみてました（W
766 ：重要無名文化財：02/05/19 11:37
保護者同伴。めがねなし。
769 ：重要無名文化財：02/05/19 11:38
>>766
でもちゃんとカメラ目線じゃなかった。
間違いを間違いと素直に認められなかったからでしょう。
770 ：重要無名文化財：02/05/19 11:38
胸元みなかったけど・・全開？？
771 ：重要無名文化財：02/05/19 11:39
>>769
無精ひげも剃ってたよ
関西地区の皆さん。謝罪は番組が終わって
別枠にてアナウンサーと２人で行われました。
「先週私が能・狂言FANは変質者との発言をし
能・狂言FAN関係者の方々に迷惑をおかけしました・・・」
（裏覚え・・・）
と謝罪しアナウンサーが「認識不足でした」と補足
その時、なぜか橋下は違うカメラみてました（W
766 ：重要無名文化財：02/05/19 11:37
保護者同伴。めがねなし。
769 ：重要無名文化財：02/05/19 11:38
>>766
でもちゃんとカメラ目線じゃなかった。
間違いを間違いと素直に認められなかったからでしょう。
770 ：重要無名文化財：02/05/19 11:38
胸元みなかったけど・・全開？？
771 ：重要無名文化財：02/05/19 11:39
>>769
無精ひげも剃ってたよ
772 ：重要無名文化財：02/05/19 11:39
>>738
もうちょっと聞き取ってみた。
【橋本】
えー先週の放送で
私が能、狂言のファンの皆様は変質者であると
思われる旨の発言をいたしましたが、
この発言は全く誤った認識に基づく発言であり、
能、狂言のファンの皆様に対して大変失礼なことをいたしました。
心よりお詫び申し上げます。
【アナ】
番組としても、スタッフ、出演者一同
今後このようなことが無いよう心がけます。
【橋本・アナ】
誠に申し訳ございませんでした。
774 ：重要無名文化財：02/05/19 11:39
てんで、あらぬ方見てたね。
778 ：重要無名文化財：02/05/19 11:40
誠意は感じられなかったね。
http://mimizun.com/log/2ch/rakugo/1021390554/
>>738
もうちょっと聞き取ってみた。
【橋本】
えー先週の放送で
私が能、狂言のファンの皆様は変質者であると
思われる旨の発言をいたしましたが、
この発言は全く誤った認識に基づく発言であり、
能、狂言のファンの皆様に対して大変失礼なことをいたしました。
心よりお詫び申し上げます。
【アナ】
番組としても、スタッフ、出演者一同
今後このようなことが無いよう心がけます。
【橋本・アナ】
誠に申し訳ございませんでした。
774 ：重要無名文化財：02/05/19 11:39
てんで、あらぬ方見てたね。
778 ：重要無名文化財：02/05/19 11:40
誠意は感じられなかったね。
http://mimizun.com/log/2ch/rakugo/1021390554/
797 ：重要無名文化財：2012/10/15(月) 22:12:15.39
正直文楽に回す金があるなら他の文化にまわして欲しい
別に伝統芸能でなくてもいいよ
もしくは伝統芸能なら歌舞伎にその分よろしく
客観的に見ても文楽の客は本当に年寄りばかりだというのが
将来的に厳しいと思う。
つまり一番客層が消えるのが早いだろう。
歌舞伎も大概だと思うがそれを遥かに超えている
別に伝統芸能でなくてもいいよ
もしくは伝統芸能なら歌舞伎にその分よろしく
客観的に見ても文楽の客は本当に年寄りばかりだというのが
将来的に厳しいと思う。
つまり一番客層が消えるのが早いだろう。
歌舞伎も大概だと思うがそれを遥かに超えている
その他の文化もユネスコ世界文化遺産とか海外公演満席とかの実績作っていけば
補助金貰えるんとちゃう？
補助金貰えるんとちゃう？
http://www.ntj.jac.go.jp/assets/files/kikin/joho/h24/24_1kikin.pdf
http://www.ntj.jac.go.jp/assets/files/kikin/joho/h24/24_1hojyokin.pdf
これだけいろんな団体が補助金貰ってるんだから
文楽だけ嫉妬しても仕方ないと思う
笑点があんなに視聴率よくても、東京の定席は補助金が必要なんですね
歌丸会長・・・
http://www.ntj.jac.go.jp/assets/files/kikin/joho/h24/24_1hojyokin.pdf
これだけいろんな団体が補助金貰ってるんだから
文楽だけ嫉妬しても仕方ないと思う
笑点があんなに視聴率よくても、東京の定席は補助金が必要なんですね
歌丸会長・・・
800 ：重要無名文化財：2012/10/15(月) 22:33:21.35
単純な疑問ですが
文楽って若手だけの一ヶ月公演とかやっていますか？
年寄りの公演だとどうしても年寄りばかりになるわけですよ
浅草歌舞伎とか見たらわかるだろうけど
拙い芸でもやったら若い層が集まるんですよ
文楽って若手だけの一ヶ月公演とかやっていますか？
年寄りの公演だとどうしても年寄りばかりになるわけですよ
浅草歌舞伎とか見たらわかるだろうけど
拙い芸でもやったら若い層が集まるんですよ
若手公演はやってるし即完売だったけど、一月も出来ませんよ
文楽の観客にも結構若い人いるけどね？
文楽の観客にも結構若い人いるけどね？
802 ：重要無名文化財：2012/10/15(月) 22:41:44.96
一月できないのはなぜですか？
売れないからでは？
売れないからでは？
てか鑑賞教室とか12月の公演とかは中堅若手でやってるわけでね
本公演だって年寄りばかりでやってるわけじゃない
本公演だって年寄りばかりでやってるわけじゃない
三浦しをんの小説やエッセイがとっかかりだったとか
歌舞伎から入った若い子はちょくちょくいる
歌舞伎から入った若い子はちょくちょくいる
東京の本公演は昔より日数が増えたけど国立小劇場の日程が満杯だからあれ以上は厳しいんじゃないかしら
文楽の観客に若い人も結構いる、
文楽は結構収益が上がっている、
だとしたら、補助金の削減のどこに問題があったのか
文楽は結構収益が上がっている、
だとしたら、補助金の削減のどこに問題があったのか
今でも三業が揃って出る公演が年間二百数十日あって、素浄瑠璃とか祇園コーナーとか勉強会、学校回り
移動日なんか入れると若手はスケジュール的にはきっつきつでしょ
三谷文楽に出た人たちは夏はほとんど休み無しだったはず
移動日なんか入れると若手はスケジュール的にはきっつきつでしょ
三谷文楽に出た人たちは夏はほとんど休み無しだったはず
>>806
収益以上に経費がかかるから
収益以上に経費がかかるから
花柳琢次郎スレ、花柳流スレが荒れてるな
花柳琢次郎は
伝統芸能板のあちらこちらに出没する基地外な書き込み男
嫌がらせしか書きません
花柳琢次郎は人の悪口ばかり書きます
この男に要注意です
花柳琢次郎は
伝統芸能板のあちらこちらに出没する基地外な書き込み男
嫌がらせしか書きません
花柳琢次郎は人の悪口ばかり書きます
この男に要注意です
こんだけ日程きついのに若手にアルバイトしろって言うのは酷だと思うわ
若手は本公演で大した仕事してないって言っても楽屋には詰めてなきゃならんしなあ
拘束料としての日当をもう少し上積みできるよう補助金を増やすべきだわ
アルバイトの時間は練習に充ててくれと
拘束料としての日当をもう少し上積みできるよう補助金を増やすべきだわ
アルバイトの時間は練習に充ててくれと
他の伝統芸能に比べて技芸員個人で売れる、売れない、ってのがない世界だもんね
いい部分もあれば、悪い部分もあるんだろうな
いい部分もあれば、悪い部分もあるんだろうな
ないわけじゃないでしょ
他の伝芸より差が見えにくいだけで
住、清治の素浄瑠璃なら国立大劇場8500円でも即売だけど
若手だと文楽劇場小ホール2000円
他の伝芸より差が見えにくいだけで
住、清治の素浄瑠璃なら国立大劇場8500円でも即売だけど
若手だと文楽劇場小ホール2000円
そりゃ、人間国宝と若手とじゃ差ができるよw
でも、同年代の中で、上手い方が売れて出番が増えて給料があがって、
ってのはあんまり見えない気がする
でも、同年代の中で、上手い方が売れて出番が増えて給料があがって、
ってのはあんまり見えない気がする
清治とか簑助は若い頃から大抜擢されてたよ
今だと勘十郎とか藤蔵とか咲甫とか
今だと勘十郎とか藤蔵とか咲甫とか
やっぱ世襲的なところはあるのかな
世襲というより、子どもの頃からその環境にいるというのがアドバンテージになるのでは
清志郎は文楽の血筋じゃないけど、親が長野で人形浄瑠璃をやってて、子どもの頃から浄瑠璃に親しんでいたんだよね
三味線の若手ではかなり将来を嘱望されてる人だと思うけど、特番ではどういう扱いだったのかな
清志郎は文楽の血筋じゃないけど、親が長野で人形浄瑠璃をやってて、子どもの頃から浄瑠璃に親しんでいたんだよね
三味線の若手ではかなり将来を嘱望されてる人だと思うけど、特番ではどういう扱いだったのかな
歌舞伎と比べてる人いるけど、国立劇場の東京本公演に限ると、
歌舞伎のほうが文楽より空席が目立つんだよね
劇場の大きさが違うから簡単に比較は出来ないけど
歌舞伎のほうが文楽より空席が目立つんだよね
劇場の大きさが違うから簡単に比較は出来ないけど
あれだけキャパ違う劇場を比較することになんか意味あんの？
劇場の収益性ってことですよ
国立の大劇場は歌舞伎、小劇場は文楽用に設計されたんでしょ
元々求められる集客力が違ったという話
国立の大劇場は歌舞伎、小劇場は文楽用に設計されたんでしょ
元々求められる集客力が違ったという話
人形も文楽のは淡路人形みたいに顔でかくないから
小さい会場向き
小さい会場向き
顔でかい人形つくればいいじゃん
別の伝統だからそれぞれの特色を守るべき
歌舞伎は定期的に話題作る為に入れ替わり立ち替わり事件やら事故をわざとやらかしてんだろ
文楽は努力が足りんよな
文楽は努力が足りんよな
825 ：重要無名文化財：2012/10/18(木) 21:16:12.93
ジャンボマックス並みのデカい人形でダイナミック文楽やれば子供も大喜びや！
遣う側の体力筋力も考えてね
古いなあw
大きさは比較の問題だからね
大江山とか金太郎の大蜘蛛ぐらいで子どもはでけえ！ってのけぞる
大江山とか金太郎の大蜘蛛ぐらいで子どもはでけえ！ってのけぞる
イカサマパラダイスだなｗｗｗ
なんか頭が悪い人が一人まぎれこんでますね
疲れるわあ
疲れるわあ
「ボルトの足はえー！」
「自動車のほうが早いだろ！いかさまだ！」
「自動車のほうが早いだろ！いかさまだ！」
自己紹介w
田村正和ですが何か？
ならせめてステージの上に大画面用意するとかさ
835 ：Ｋ ◆opiHLLxpmg ：2012/10/19(金) 15:21:08.43
このスレに書き込むのはこれが初めての大阪市内在住の者ですが質問したい事があります
それは例えば3〜X年後この文楽問題はどうなっていると思われますか？
それは例えば3〜X年後この文楽問題はどうなっていると思われますか？
はしげが先に消えるのは確かでしょうね
アーツカウンシルはどう運用されるか全くもって不明ですが
アーツカウンシルはどう運用されるか全くもって不明ですが
838 ：重要無名文化財：2012/10/19(金) 19:42:33.03
あんたらレベルｗ
松竹時代に大抵のことはやってたみたいね
新作乱発したのもその頃だし
新作乱発したのもその頃だし
字幕すでに出してるのにその上に文字で解説って
興ざめだよ
そこまで観客も馬鹿じゃない
そんなのは映像作品でやればよい
興ざめだよ
そこまで観客も馬鹿じゃない
そんなのは映像作品でやればよい
今の文楽を少しでも変えて欲しいと思うやつは劇場に来なくていいってさ
いい方に変わらないと意味無いからな
大体スクリーンなんて杉本文楽でやってるしさ
>>840
字幕出てるしイヤホン解説があるよ
字幕出てるしイヤホン解説があるよ
初心者向けに、技芸員による上演とは別に
映像による上映会みたいなものはあってもいいんじゃないかなとは思ってる
静岡のグランシップでは地方公演の前月に山川静夫さん司会で
鑑賞教室みたいなのがあるんだよね
あれはうらやましい
映像による上映会みたいなものはあってもいいんじゃないかなとは思ってる
静岡のグランシップでは地方公演の前月に山川静夫さん司会で
鑑賞教室みたいなのがあるんだよね
あれはうらやましい
山川さんの「華麗なる招待席」復活きぼんぬ
大阪で守るつもりがないのなら、最終的に市場の大きい東京に移すことになるだろう。
財政的基盤を強固にするには、それが最善であることは誰にも否定できない。
そうしろと橋下がいうんだから、そうするしかないだろう。
上方漫才や落語みたいに、関西弁をつかってるわけではないから、とくに関西に地盤をおく必要もない。
現代もの、新作ものをやるんだったら、時代の動きのわかる東京のほうが有利。
財政的基盤を強固にするには、それが最善であることは誰にも否定できない。
そうしろと橋下がいうんだから、そうするしかないだろう。
上方漫才や落語みたいに、関西弁をつかってるわけではないから、とくに関西に地盤をおく必要もない。
現代もの、新作ものをやるんだったら、時代の動きのわかる東京のほうが有利。
>>849
橋下イコール大阪って何の冗談だ
橋下イコール大阪って何の冗談だ
義太夫節は関西弁だよ
だから丸本歌舞伎をやる役者は関西アクセントを勉強する
だから丸本歌舞伎をやる役者は関西アクセントを勉強する
山城少掾は東京出身だけど、義太夫の修行で日常会話も全て関西弁に直した
あなたいつも「日本語読めないの？」って言う人ですよね
こんにちは
こんにちは
＞上方漫才や落語みたいに、関西弁をつかってるわけではないから、とくに関西に地盤をおく必要もない
・・・。
・・・。
学べば十分習得できる程度の関西弁なら、どこでやっても問題ない。
独特のイントネーションつけるから分かりにくいが、標準語に変えれば、
より多くの人が理解できるようになり、マーケーットが拡大するのでは。
新作ものだったら、関西弁にこだわる必要ないでしょう。
東京にうつったほうがより多くの人にみてもらえる。
基盤が安定する。
関西は、必要に応じてときどき出張公演すればよし。
大阪で橋下に足蹴にされているのは悲しいでしょう。
独特のイントネーションつけるから分かりにくいが、標準語に変えれば、
より多くの人が理解できるようになり、マーケーットが拡大するのでは。
新作ものだったら、関西弁にこだわる必要ないでしょう。
東京にうつったほうがより多くの人にみてもらえる。
基盤が安定する。
関西は、必要に応じてときどき出張公演すればよし。
大阪で橋下に足蹴にされているのは悲しいでしょう。
ずば抜けて耳のいい人なら、山城少掾みたいに東京出身でも対応できるんだけど、
並大抵のことではない。やはり日常で関西訛りに触れていないと他地域出身者は難しいだろう
関西生まれででも、浄瑠璃語ると「訛る」場合もある
並大抵のことではない。やはり日常で関西訛りに触れていないと他地域出身者は難しいだろう
関西生まれででも、浄瑠璃語ると「訛る」場合もある
話戻して悪いが、大型モニタで解説はやめたほうがいい
三業相まっての人形浄瑠璃。そこに感動が生まれる
モニタの解説読みながら見ても、ストーリーはよく分かるが
そこから受ける感銘は本来とは別物になるんじゃないかな
もっと言うと、人形だけあればストーリー進行は義太夫でなくてもよい
ということになる
初心者向けにぜひと言うなら、現行のイヤホン解説をタブレットにして
そこに人形のアップを中継すればどうだろう
三業相まっての人形浄瑠璃。そこに感動が生まれる
モニタの解説読みながら見ても、ストーリーはよく分かるが
そこから受ける感銘は本来とは別物になるんじゃないかな
もっと言うと、人形だけあればストーリー進行は義太夫でなくてもよい
ということになる
初心者向けにぜひと言うなら、現行のイヤホン解説をタブレットにして
そこに人形のアップを中継すればどうだろう
>>858
住大夫は「最近の若い大夫が訛ってて困る」とよく言ってるね
住大夫は「最近の若い大夫が訛ってて困る」とよく言ってるね
>>861
ストーリーはそれで十分カバーできると思う
「まんがち」「へんねし」「看経」など死語や仏教用語なんかは
初心者には心理的負担が大きいかな
マクラに出てくる中国の故事なんかは知らなくても問題ないと思う
ストーリーはそれで十分カバーできると思う
「まんがち」「へんねし」「看経」など死語や仏教用語なんかは
初心者には心理的負担が大きいかな
マクラに出てくる中国の故事なんかは知らなくても問題ないと思う
863 ：重要無名文化財：2012/10/20(土) 22:07:00.03
>>855
いつも言われてるんですね、わかります
いつも言われてるんですね、わかります
864 ：重要無名文化財：2012/10/20(土) 22:15:36.51
東京にうつってどこでやるの？小屋ないでしょ
東京だと過去の経緯ないから金だしてくれないよ
東京だと過去の経緯ないから金だしてくれないよ
>>859
タブレットは明るくて客席の邪魔だよ。
タブレットは明るくて客席の邪魔だよ。
全ての言葉理解できないと感動できないってものじゃないからね
それこそ外国人はイヤホンガイドで楽しんでるんだし
それこそ外国人はイヤホンガイドで楽しんでるんだし
イヤホンは利用する・しないは観客任せだけど
スクリーンは客全員の目に入るから、その分慎重さが必要かと
スクリーンは客全員の目に入るから、その分慎重さが必要かと
人形遣いの人は顔を隠して下さい。
人形の操作が如何に素晴らしくても興醒めです。
「人が動かしてるな」とは、なるべく思わせないようにして下さい。
人形の操作が如何に素晴らしくても興醒めです。
「人が動かしてるな」とは、なるべく思わせないようにして下さい。
慣れてきたら出遣いでも気にならなくなるよ
870 ：重要無名文化財：2012/10/21(日) 23:30:49.96
出遣いについては本当に同意
人形のみ見えることで抽象性が高まるのに顔出すと台無し興ざめ
せめて顔が透けて見える程度の網目
素材のかぶってくれ
演者のオナニーみたくないよ
自分はほとんど太夫しかみない聞かないのはアレのせいでもあると思う
人形のみ見えることで抽象性が高まるのに顔出すと台無し興ざめ
せめて顔が透けて見える程度の網目
素材のかぶってくれ
演者のオナニーみたくないよ
自分はほとんど太夫しかみない聞かないのはアレのせいでもあると思う
出遣いじゃなくなったら、人形が出ただけで起こるしょうもない拍手もなくなるしな
出逢いはスローモーションじゃないとな。
昨今文楽は橋下バブルだなｗ
どうした急に
出遣いがそんなに不評ならとっくに廃止になってるさ
はいはい、今の文楽は全部正しい正しい
顔出してるのが気になるとか言ってる人って、ちょろっと動画とか見た人じゃないの？
劇場で昼の部なり夜の部なりちゃんと見て
言葉がよくわからなかったと言う人はいても、
「出遣いが気になる」って言った人は一人も知らない
どっかで指摘されてたけど、橋下も、府知事時代に見た勧進帳では、出遣いのことなんか一言も言ってないんだよ
杉本文楽のＤＶＤで杉本博司が「今回は顔を出さないで」と言ったのを見て、
そこにケチつけようとしただけでしょ
劇場で昼の部なり夜の部なりちゃんと見て
言葉がよくわからなかったと言う人はいても、
「出遣いが気になる」って言った人は一人も知らない
どっかで指摘されてたけど、橋下も、府知事時代に見た勧進帳では、出遣いのことなんか一言も言ってないんだよ
杉本文楽のＤＶＤで杉本博司が「今回は顔を出さないで」と言ったのを見て、
そこにケチつけようとしただけでしょ
>>871
歌舞伎だって役者が出ただけで拍手があるけど、あれもしょうもないの
歌舞伎だって役者が出ただけで拍手があるけど、あれもしょうもないの
>>876
橋下経由の人はケチの付け方がなんかピントずれてるんだよね
橋下経由の人はケチの付け方がなんかピントずれてるんだよね
三谷文楽が出遣いでなかったのは人員がギリギリで
主遣いの人も次の場面で左やったり、足やったりすごく忙しかったためで
三谷幸喜が特に出遣いを嫌ったからというわけではないらしいよ
主遣いの人も次の場面で左やったり、足やったりすごく忙しかったためで
三谷幸喜が特に出遣いを嫌ったからというわけではないらしいよ
そもそも新作は出遣い無しが決まり
橋下殿下のために釣女で平松が不細工、
橋下がコスプレ美女を釣るバージョンやってあげれば良かったんじゃ
橋下がコスプレ美女を釣るバージョンやってあげれば良かったんじゃ
最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術
―かけひきで絶対負けない実戦テクニック72: 橋下徹
交渉の途中で，自分の発言の不当性や矛盾に気付くことがたまにある
運悪く相手方に気づかれてしまったら、仕方がない。
こんなとき私がよく使うテクニックがある、相手方に無益で感情的な論争をわざとふっかけるのだ
さんざん-話し合いを荒らしまくっておいて、最後の決めぜりふにもっていく。
『こんな無益な議論はもうやめましょうよ、こんなことやってても先に進みませんから』
自分が悪いのにこう言って終わらせてしまうのだ、これは有効だと思う
―かけひきで絶対負けない実戦テクニック72: 橋下徹
交渉の途中で，自分の発言の不当性や矛盾に気付くことがたまにある
運悪く相手方に気づかれてしまったら、仕方がない。
こんなとき私がよく使うテクニックがある、相手方に無益で感情的な論争をわざとふっかけるのだ
さんざん-話し合いを荒らしまくっておいて、最後の決めぜりふにもっていく。
『こんな無益な議論はもうやめましょうよ、こんなことやってても先に進みませんから』
自分が悪いのにこう言って終わらせてしまうのだ、これは有効だと思う
週刊朝日問題の過激な物言いで橋下の発言には大げさな誇張が多いって
知れ渡ってしまったね。
文楽の闇だの恐ろしい集団だのも大げさに言ってただけだとバレてしまった。
知れ渡ってしまったね。
文楽の闇だの恐ろしい集団だのも大げさに言ってただけだとバレてしまった。
抹殺されなくてよかったｗ
まだ安心はできないけど
まだ安心はできないけど
今度は熱い牛乳紅茶かいなｗ入れ替わり立ち代りですな
信者の複アカなんだろうな
信者の複アカなんだろうな
びっくりするほど言ってること一緒だよな
どっかでそういう教育受けてんのか、あれは
どっかでそういう教育受けてんのか、あれは
フォロワーも殆どなく、ツイートもあまりしてなくて、
いきなり攻撃しだす奴は怪しいね
いきなり攻撃しだす奴は怪しいね
浦村は伝統芸能どころか演劇のチケットの相場知らないんだな・・・
890 ：重要無名文化財：2012/10/27(土) 16:09:03.21
モニタ云々の話が出ているが、それならば出遣いも同様に考える必要がある
人形みたら目にはいる。ｗ
モニターは舞台内にいれなければ視野からはずれるだろうけど
ここのひとは出遣い反対と書くと橋下とかいうんだろうがｗ
人形みたら目にはいる。ｗ
モニターは舞台内にいれなければ視野からはずれるだろうけど
ここのひとは出遣い反対と書くと橋下とかいうんだろうがｗ
光学迷彩スーツきたらどうだろう
そんなに嫌悪してるなら出遣い反対署名でも集めれば？
夏祭のふっと息吹きかけたりする演技とか出遣いならではの面白さがあると思うけどなぁ
年寄りは若いものの意見を聞かないというが
本当だね
本当だね
何の話ですか？
誰が顔出してたとか全然覚えてないんだが
そんなに人形見てない人ばっかりなの？
そんなに人形見てない人ばっかりなの？
出遣いやめれと言ってる人が出遣いやめたからと言って金払って見に来るとは思えないんだよね
>>890
浦村君こんばんは♪
浦村君こんばんは♪
そんなに浦村が好きならツイッターで相手してもらえばいいのに
浦村くん自意識過剰だよ！
902 ：初心者 ◆sU0oS.ezEE ：2012/10/28(日) 20:25:14.57
質問です
具体的に年間の客数があと何割増えればこの問題は解決しますか？
具体的にお願いします
またそれを満たせるだけのキャパシティはありますか？
具体的に年間の客数があと何割増えればこの問題は解決しますか？
具体的にお願いします
またそれを満たせるだけのキャパシティはありますか？
903 ：重要無名文化財：2012/10/28(日) 21:06:13.88
文楽より、同じ人形劇ならサンダーバードの方が上、
何度見てもサンダーバードは凄い。他では、トッポ・ジージョも楽しいよ。
何度見てもサンダーバードは凄い。他では、トッポ・ジージョも楽しいよ。
>>902
この問題というのは？
今の入場料で国の援助も含めて補助金ゼロというのは無理だと思うけど
東京はぼぼ満杯でしょ
橋下さんのブレーンの池末特別参与によると大阪は５割の入が７割になれば継続する利益が出るそうです
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000174/174249/tenpu3.pdf
この問題というのは？
今の入場料で国の援助も含めて補助金ゼロというのは無理だと思うけど
東京はぼぼ満杯でしょ
橋下さんのブレーンの池末特別参与によると大阪は５割の入が７割になれば継続する利益が出るそうです
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000174/174249/tenpu3.pdf
伝統芸能・オーケストラ・バレエ・オペラは上演コストが高いので、
世界中どの国であっても興業収入だけで全てをまかなうのはほぼ無理で
スポンサー、寄付、公的補助などで補っているのが現状
世界中どの国であっても興業収入だけで全てをまかなうのはほぼ無理で
スポンサー、寄付、公的補助などで補っているのが現状
重要なのは文楽と同じ伝統人形劇で、やっぱり時代の流れで廃れつつあったのをサブカルチャーに迎合することで再興した例というのがあって、何故そういう改革をもっと早い段階に打ち出せなかったのか？
アングラ演劇にいいように弄られて最早原型留めてない結城座のことか？
いや、海外
そんなに重要なら具体名出せば？
文楽は充分「再興した」例だと思ってるけどね
文楽は充分「再興した」例だと思ってるけどね
自分は振興案は持ってないから文楽に任せるといいながら
未だに文楽ディスって劇団死期見習えって・・・
橋下って頭おかしいんじゃないの？
未だに文楽ディスって劇団死期見習えって・・・
橋下って頭おかしいんじゃないの？
ライオンキングと文楽を同列に語るﾊｼｹﾞ。
ベルリンフィルにAKB見習って握手会を強要するみたいな感じ？
ベルリンフィルにAKB見習って握手会を強要するみたいな感じ？
何か見るたびに文楽と比較して叩き続けるんだろうね
橋下が何か言うたびに、尻馬に乗ってトンチンカンなことを言い出す信者が沸いて来るからなあ
信者の特徴は、自分じゃ何ひとつ調べないこと
知ってる人を質問攻めにして揚げ足を取って勝ったと思うこと
信者の特徴は、自分じゃ何ひとつ調べないこと
知ってる人を質問攻めにして揚げ足を取って勝ったと思うこと
劇団四季って韓国に乗っ取られてるんでしょ？
劇団四季をアメリカに持って行っても誰も喜ばんわな
ブロードウェイが本家なんだから
文楽は向こうから招待されるけど
ブロードウェイが本家なんだから
文楽は向こうから招待されるけど
917 ：重要無名文化財：2012/10/29(月) 23:08:37.86
橋下信者は文化外交なんか知りません
頓珍漢な橋下。
そろそろ黙ったほうがいい。
そろそろ黙ったほうがいい。
橋下が野田の芝居とか見たらどう言うのかな
もっと小難しい知識抜きでわかりやすくしろ、
演出がぐっとこない、脚本に問題があるって言うのかなｗ
もっと小難しい知識抜きでわかりやすくしろ、
演出がぐっとこない、脚本に問題があるって言うのかなｗ
ソウル公演の条件として韓国人の入団を認めさせられる
↓
当然日本語がカタコトだから韓国人が出演する回は人気が無くなる
↓
韓国人と分からないように全員に日本風の芸名を与える（その後キャストの発表自体を取りやめる）
↓
どれがハズレ回か分からないので常連が来なくなる
↓
新規の客もカタコト韓国人の演技に失望して二度と来なくなる
↓
劇団四季終了
↓
当然日本語がカタコトだから韓国人が出演する回は人気が無くなる
↓
韓国人と分からないように全員に日本風の芸名を与える（その後キャストの発表自体を取りやめる）
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どれがハズレ回か分からないので常連が来なくなる
↓
新規の客もカタコト韓国人の演技に失望して二度と来なくなる
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劇団四季終了
. ｒｎ
r｢l l h ／￣￣~＼
| ､. !j ／ ＼
ゝ .f / /| | ﾊ ﾍ
| | | ／=|/|/= ＼. │
,｣ L_ {| ｲ ･=- ∧･=- 丶 |
ヾー‐' | 'ﾋ| ( ) U |ソ
| じ､ ヽ| .￣ ･.|リ
＼ ＼. 丶 `ｪｪｪｪ' ..／
＼ ﾉ_ ＼ ＿_ _／∧＿__
＼ ノ ﾊヽ￣i_/oヽ__／ /＼
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| ー――― ┌──┬──┐. │ ヽ ﾉ
＼| ヽ ヽ 丿 . ──┼── . ─┼─ ─┬─
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文楽に税金を流すべきだというのがネラー大半意見
それならたっぷり増税して文楽に金を流せばいいw
それならたっぷり増税して文楽に金を流せばいいw
乞食文楽とそれに群がる貧困商売w
橋下がどこに行ってもフルボッコされるようになったからって
こんなところに来られても
こんなところに来られても
スレ建て自体が恣意的にゆがめられてるからね
人生の無駄遣い？
ハシゲ真理教って書き込みノルマがあるのかね
930 ：重要無名文化財：2012/11/01(木) 18:35:19.89
大阪市長橋下の執拗な文楽叩き、
文楽が橋下に屈服しないから続くのでしょうか、と考えると、
橋下が大阪市の職組・労組を叩かなくなっているのは
組合が橋下に屈服しているからなのかも知れません……
「文楽振興のために市長からのオススメの言葉がぜひほしい」との
技芸員さんからの要望を「公人だから」と断った橋下市長。
劇団四季のことはツイッターで激賞。
よほど力のある方から頼まれたので断りきれなかったのしょう。
文楽が橋下に屈服しないから続くのでしょうか、と考えると、
橋下が大阪市の職組・労組を叩かなくなっているのは
組合が橋下に屈服しているからなのかも知れません……
「文楽振興のために市長からのオススメの言葉がぜひほしい」との
技芸員さんからの要望を「公人だから」と断った橋下市長。
劇団四季のことはツイッターで激賞。
よほど力のある方から頼まれたので断りきれなかったのしょう。
931 ：重要無名文化財：2012/11/01(木) 21:41:33.06
文楽が再興した、というには
少なくとも民間の劇場で
1ヶ月公演を首都圏関西圏で
各数回ずつやらないとダメなんじゃないですか？
テーマは歌舞伎とかなりかぶっているのに
これだけ差があるのは
残念ながら、表現手法の差でしょう。
歌舞伎見なくても歌舞伎役者の名前は
誰でも数人は上げられるだろうが
文楽関係者は無理でしょ
そもそも、江戸時代から
歌舞伎が文楽取り入れたら
文楽は廃れていったと本に書いてましたよ
何時代でも人形劇にうつつを抜かすのは
極小数
なにか、選ばれた高尚な人間と思っている節が
あるようですが…
少なくとも民間の劇場で
1ヶ月公演を首都圏関西圏で
各数回ずつやらないとダメなんじゃないですか？
テーマは歌舞伎とかなりかぶっているのに
これだけ差があるのは
残念ながら、表現手法の差でしょう。
歌舞伎見なくても歌舞伎役者の名前は
誰でも数人は上げられるだろうが
文楽関係者は無理でしょ
そもそも、江戸時代から
歌舞伎が文楽取り入れたら
文楽は廃れていったと本に書いてましたよ
何時代でも人形劇にうつつを抜かすのは
極小数
なにか、選ばれた高尚な人間と思っている節が
あるようですが…
民間でというなら、パルコでも新作やりましたけどね。
歌舞伎とは圧倒的に人員の差があるのにどうやってこれ以上公演を増やすんでしょう？
すでに公演日程はいっぱいいっぱいなんですよ。
技芸員は役者じゃないからタレントとしてマスメディアに露出するのは難しいです。
歌舞伎役者数名は知られてても竹本とか普通の人は知らないのと同じです。
表現手法の差があるから大切なわけでね。現代では歌舞伎以上に人気が出るのは無理でしょうけど
音楽好きな人なら、文楽は面白いと思いますよ。
山下達郎さんとか文楽の方が好きだとおっしゃってましたし。
歌舞伎とは圧倒的に人員の差があるのにどうやってこれ以上公演を増やすんでしょう？
すでに公演日程はいっぱいいっぱいなんですよ。
技芸員は役者じゃないからタレントとしてマスメディアに露出するのは難しいです。
歌舞伎役者数名は知られてても竹本とか普通の人は知らないのと同じです。
表現手法の差があるから大切なわけでね。現代では歌舞伎以上に人気が出るのは無理でしょうけど
音楽好きな人なら、文楽は面白いと思いますよ。
山下達郎さんとか文楽の方が好きだとおっしゃってましたし。
933 ：重要無名文化財：2012/11/01(木) 22:07:52.17
人員の差がどうこう言ってる時点で終わってるというか
危機意識がないのでは？
人数少ない割に100％の稼働率ないですよね
技芸員もこんなヌルい感覚なんですか？
公務員の思考ですねぇ
危機意識がないのでは？
人数少ない割に100％の稼働率ないですよね
技芸員もこんなヌルい感覚なんですか？
公務員の思考ですねぇ
人員の差は関係ありますよ。複数同時公演は無理なんです。
大阪東京定期公演は交互にやってますし、東京は殆ど100パーセントの入りです。
大阪をあと少し増やせばというところだけど、
いまよりずっと芸が充実していた朝日座時代よりはかなり増えてますよ。皮肉なことに。
大阪東京定期公演は交互にやってますし、東京は殆ど100パーセントの入りです。
大阪をあと少し増やせばというところだけど、
いまよりずっと芸が充実していた朝日座時代よりはかなり増えてますよ。皮肉なことに。
上方歌舞伎は衰退してしまったわけで、関西の地盤沈下の影響は大きいかもしれないです。
年間25万人動員は小劇場としては優秀
橋下が伝統芸能語るのも百害あって一利なしなんだが・・・
t_ishin 2012/11/3 12:16:38 (土)
美術論を語る学者が名画を描ける画家になれるわけでもない。
今、日本に必要な知識人とは、速い球を投げ、
遠くに打ち返す技術を持ちながら、野球論をしっかりと語れたり、
美術論を語りながら名画を描けるような人たち。
実務を知らない学者は百害あって一利なし。
t_ishin 2012/11/3 12:16:38 (土)
美術論を語る学者が名画を描ける画家になれるわけでもない。
今、日本に必要な知識人とは、速い球を投げ、
遠くに打ち返す技術を持ちながら、野球論をしっかりと語れたり、
美術論を語りながら名画を描けるような人たち。
実務を知らない学者は百害あって一利なし。
その論なら市長も義太夫の一つでも語れるようになってから
口出しすべきだねww
口出しすべきだねww
橋下の文化に対する知識は平均以下だろ
文化そのものじゃなくて
文化マネジメントだろこの場合。
文楽はマネジメントのプロが不在していることが問題。
文化マネジメントだろこの場合。
文楽はマネジメントのプロが不在していることが問題。
自分が集めたブレーンばかり過剰に持ち上げてるけど
批判浴びせてる学者とか知識人と大して変わらないんじゃないの？
批判浴びせてる学者とか知識人と大して変わらないんじゃないの？
なんかもうサルでも出来る文楽批判を実践してるのかという気がしてきた
948 ：重要無名文化財：2012/11/05(月) 17:46:12.37
忠臣蔵こそ見ればいいのに橋下
長いから耐えられないか・・・
長いから耐えられないか・・・
忠臣蔵なのに討ち入りシーンがないって騒ぐに決まってる
950 ：重要無名文化財：2012/11/06(火) 01:04:22.70
橋下が目指してるのは日本人の培ってきた精神文化の破壊
952 ：重要無名文化財：2012/11/07(水) 01:23:11.51
このスレの人は文楽は●●が褒めている、と書き
橋下は理解していない、と書く
根は同じなんだね
今月の歌舞伎とかで有名人が見てるからどうのこうのとか見たことないわ
つまらない人間だね
ところでフィギュアの高橋大輔が育ったスケートリンクに寄付金が
匿名で１億以上集まったとか、文楽なんて比較したら大したことない額
なのに集まらない、同じ大阪なのにね
文楽見るのは貧乏人が多いのかね
だから税金にうるさいのか
橋下は理解していない、と書く
根は同じなんだね
今月の歌舞伎とかで有名人が見てるからどうのこうのとか見たことないわ
つまらない人間だね
ところでフィギュアの高橋大輔が育ったスケートリンクに寄付金が
匿名で１億以上集まったとか、文楽なんて比較したら大したことない額
なのに集まらない、同じ大阪なのにね
文楽見るのは貧乏人が多いのかね
だから税金にうるさいのか
953 ：重要無名文化財：2012/11/07(水) 01:36:09.49
よくわからないのが、橋下が補助金を凍結したから文化の破壊者とか言っているけど、
補助金廃止したくらいで潰れる（他から金が集める才覚も手段も持たない）ものは
それ程度の魅力しかないのでは？と思うのだが、
そこはつっこんだらダメなのだろうね
自分も忠臣蔵見てきたけどやはり国立劇場でやるのはかなり集客的に有利でしょ
普通に考えてあんなに安くプログラムとか作れないだろうし席も安いと思う。
補助金廃止したくらいで潰れる（他から金が集める才覚も手段も持たない）ものは
それ程度の魅力しかないのでは？と思うのだが、
そこはつっこんだらダメなのだろうね
自分も忠臣蔵見てきたけどやはり国立劇場でやるのはかなり集客的に有利でしょ
普通に考えてあんなに安くプログラムとか作れないだろうし席も安いと思う。
955 ：重要無名文化財：2012/11/07(水) 02:50:50.86
スケートリンクの寄付は一人大口の人がいたから
額が跳ね上がったって事情もあるよ。
ファンの総数がフィギュアと文楽じゃ桁違いだよ。
どっちも私は好きだけどね。
それこそ劇団四季と小劇団比べるようなもの。
「誰も有名人で文楽擁護する人がいないから所詮その程度のもの」と
叩いたかと思えば、例を出されたら出されたで
「有名人の発言引き合いに出してしか擁護できないのか」と批判してくるし
そういうのはきりがないんだよなあ。
額が跳ね上がったって事情もあるよ。
ファンの総数がフィギュアと文楽じゃ桁違いだよ。
どっちも私は好きだけどね。
それこそ劇団四季と小劇団比べるようなもの。
「誰も有名人で文楽擁護する人がいないから所詮その程度のもの」と
叩いたかと思えば、例を出されたら出されたで
「有名人の発言引き合いに出してしか擁護できないのか」と批判してくるし
そういうのはきりがないんだよなあ。
959 ：重要無名文化財：2012/11/07(水) 12:49:02.79
>>953
橋下は補助金を凍結したからじゃなくて、今までの言動全てを判断して「文化の破壊者」って言われてるんだけどな
橋下は補助金を凍結したからじゃなくて、今までの言動全てを判断して「文化の破壊者」って言われてるんだけどな
つべに文楽を紹介する動画の投稿があるんだけど
案の定というか技芸員を口汚く罵るコメントがあった
投稿者の他のコメントを見たら別の投稿にも同じ文面でコメントしてるし
他は橋本市長絶讃のコメント
そういうことして恥ずかしくないのかなあ
案の定というか技芸員を口汚く罵るコメントがあった
投稿者の他のコメントを見たら別の投稿にも同じ文面でコメントしてるし
他は橋本市長絶讃のコメント
そういうことして恥ずかしくないのかなあ
BIGで６億円当たったら
２億円寄付しようと思ってる
２億円寄付しようと思ってる
963 ：重要無名文化財：2012/11/07(水) 22:39:16.36
コンプレックスとしか思えない
964 ：重要無名文化財：2012/11/07(水) 23:38:26.76
文楽？あんなのおもしろくないし人気もないじゃん
維新の会が改革の見せしめに血祭りに上げてやるよ
と、天誅を下したつもりが意外と人気があったという話
維新の会が改革の見せしめに血祭りに上げてやるよ
と、天誅を下したつもりが意外と人気があったという話
国立劇場なのに土地の貸付料を市に払わなければいけないのはおかしいよな
国技館みたいに協会の所有物になれば毎年黒字になりそうだけど
国技館みたいに協会の所有物になれば毎年黒字になりそうだけど
バブル時代のまま地代も見直されてないみたいだし
毎年払い続けるより国が買い取ったらいいのに
毎年払い続けるより国が買い取ったらいいのに
大阪発祥の文化なんだから、国任せにせずに自らも支えるのが大阪人の心意気
だったんだろ 今までは
だったんだろ 今までは
968 ：重要無名文化財：2012/11/08(木) 22:11:54.98
今までって何十年前ですのん？
文楽協会設立 昭和38年
国立文楽劇場開場 昭和59年
国立文楽劇場開場 昭和59年
人間国宝を病院送りにした罪は重い
971 ：重要無名文化財：2012/11/10(土) 02:39:34.41
大阪市の文楽補助金、集客実績に連動 13年度方針
2012/11/10 2:10
大阪市が財団法人「文楽協会」（大阪市、山口昌紀理事長）への
今年度の補助金を凍結している問題で、市は９日、来年度から観客数などの
興行実績に連動して支給額を増減させる新制度を導入する方針を固めた。
若手技芸員の育成のため、三味線の購入費なども助成する。
文楽振興に向けて補助のあり方を大幅に見直す。
来週にも協会側に方針を伝え、最終合意を求める。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC0901X_Z01C12A1AC8000/
2012/11/10 2:10
大阪市が財団法人「文楽協会」（大阪市、山口昌紀理事長）への
今年度の補助金を凍結している問題で、市は９日、来年度から観客数などの
興行実績に連動して支給額を増減させる新制度を導入する方針を固めた。
若手技芸員の育成のため、三味線の購入費なども助成する。
文楽振興に向けて補助のあり方を大幅に見直す。
来週にも協会側に方針を伝え、最終合意を求める。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC0901X_Z01C12A1AC8000/
興行実績って国立文楽劇場の？
973 ：重要無名文化財：2012/11/10(土) 07:51:52.18
橋下はどうしても文楽を潰したいみたいだな
>>973
文楽を潰して歴史に名を残したいんだろ
文楽を潰して歴史に名を残したいんだろ
国とちゃんと話し合ったのか？
演目決めるのは文楽協会じゃないし、市独断で動かれてもな
演目決めるのは文楽協会じゃないし、市独断で動かれてもな
ﾌﾝﾌﾝ
>>975
演目って劇場じゃなくて国が決めてるの？
演目って劇場じゃなくて国が決めてるの？
国立劇場＝日本芸術文化振興会＝文化庁＝国って意味
979 ：重要無名文化財：2012/11/10(土) 12:24:16.67
国立劇場の設立目的の一つに、民間では難しい通し上演を積極的に行うというのがあったんだよな
橋下は民間には民間の、行政には行政の役割があるということが理解できてないからなあ・・・
橋下は民間には民間の、行政には行政の役割があるということが理解できてないからなあ・・・
まあ確かに市長の方針に技芸員が出て来て話し合うのもおかしいけどな
彼らは雇員であり経営は国なんだから
実際表に出てる人間を叩くことで市民に圧力をかけるためのパフォーマンス
パフォーマンスだから公開討論じゃないと意味がない
技芸員だって金の話で自分達の惨めなところを見せるのは気が進まなかっただろう
文楽が大阪を代表する文化であると理解した上で(あるいは側近がそう吹き込んだか)
大阪は自分がどうにでもできると見せつけたかったんだろう
彼らは雇員であり経営は国なんだから
実際表に出てる人間を叩くことで市民に圧力をかけるためのパフォーマンス
パフォーマンスだから公開討論じゃないと意味がない
技芸員だって金の話で自分達の惨めなところを見せるのは気が進まなかっただろう
文楽が大阪を代表する文化であると理解した上で(あるいは側近がそう吹き込んだか)
大阪は自分がどうにでもできると見せつけたかったんだろう
981 ：重要無名文化財：2012/11/10(土) 18:11:43.01
＞山口昌紀理事長
暴言 放言で有名な近鉄のおっちゃん 橋下と対談やってほしいわｗ
暴言 放言で有名な近鉄のおっちゃん 橋下と対談やってほしいわｗ
982 ：重要無名文化財：2012/11/11(日) 02:52:30.53
代表してないなら、大阪府市のHPにそうやって掲載するのやめればいいのに
七段目思い出し: 文楽の予算とかけて、庭の手水鉢ととく…その心は？ 凍結は困るでしょう by 伴内 客席 笑いと拍手 (๑´∀｀)σ
>>984
あの謎かけって毎回違うのかな
あの謎かけって毎回違うのかな
987 ：重要無名文化財：2012/11/11(日) 10:15:26.04
>>982
スカスカって行ったことあんの？
スカスカって行ったことあんの？
府知事時代に、文化なんかは京都・奈良に任せて
大阪は風俗・博打いかがわしいもの何でも引き受けて、
日本一いやらしい街にしたいって言ってたんだから
国立文楽劇場をカジノかストリップ劇場に変えたいのが本音と見たｗ
大阪は風俗・博打いかがわしいもの何でも引き受けて、
日本一いやらしい街にしたいって言ってたんだから
国立文楽劇場をカジノかストリップ劇場に変えたいのが本音と見たｗ
あ、そうか
そりゃ大阪城も埋めちゃうわけだ
そりゃ大阪城も埋めちゃうわけだ
990 ：重要無名文化財：2012/11/11(日) 13:56:24.11
自然淘汰、これが正しい。
古来無数の芸能が生まれては消えていった。
なのになぜ文楽？果たしてその芸能は正統なの？
その型はいつの時代の産物？果たしてそれが正統なの？
相撲だって江戸末期〜明治の型でやってるようだが、
平安・鎌倉の所作にならうことだってできるはず。
だが興行上の都合、つまり市場の要請でそうしてるだけだろう。
一応ちょんまげしてりゃー、国技っぽいし。行事の装束もそう。
差し違えは切腹の覚悟って…完全に武家の発想じゃんｗ
興行時間だって、NHKの放送に合わせてるくらいだし。
戦後の混乱期、政治が保護しなければ、
文楽は消えていたかもしれないし、
その技芸をもとに食える現代芸能へと進化を遂げていたかもしれない。
しかし、保護してしまったから、その後どうなっていたかはわからない。
パンダやトキを保護するのとは訳が違う。
政治もやるのも人間だし、芸能をやるのも見るのも人間なんだ。
親兄弟ならいざしらず、カネの力は人間関係を完全に上下に分かつ。
政治が芸能をことさら「弱者」に仕立てれば、
芸人と客の間のシンプルな緊張関係が必ず崩れる。
文楽という芸の本質は、かなり以前から失われているんだと思うよ。
自然淘汰の理に抗い、自立と進歩を妨げる…
だから、そんな行政の関与こそ悪だというべき。
古来無数の芸能が生まれては消えていった。
なのになぜ文楽？果たしてその芸能は正統なの？
その型はいつの時代の産物？果たしてそれが正統なの？
相撲だって江戸末期〜明治の型でやってるようだが、
平安・鎌倉の所作にならうことだってできるはず。
だが興行上の都合、つまり市場の要請でそうしてるだけだろう。
一応ちょんまげしてりゃー、国技っぽいし。行事の装束もそう。
差し違えは切腹の覚悟って…完全に武家の発想じゃんｗ
興行時間だって、NHKの放送に合わせてるくらいだし。
戦後の混乱期、政治が保護しなければ、
文楽は消えていたかもしれないし、
その技芸をもとに食える現代芸能へと進化を遂げていたかもしれない。
しかし、保護してしまったから、その後どうなっていたかはわからない。
パンダやトキを保護するのとは訳が違う。
政治もやるのも人間だし、芸能をやるのも見るのも人間なんだ。
親兄弟ならいざしらず、カネの力は人間関係を完全に上下に分かつ。
政治が芸能をことさら「弱者」に仕立てれば、
芸人と客の間のシンプルな緊張関係が必ず崩れる。
文楽という芸の本質は、かなり以前から失われているんだと思うよ。
自然淘汰の理に抗い、自立と進歩を妨げる…
だから、そんな行政の関与こそ悪だというべき。
じゃあクラシック音楽もオペラもバレエも現代演劇も
公金で保護されてるものは全部自然淘汰でいいわけね
公金で保護されてるものは全部自然淘汰でいいわけね
橋下信者ってろくろく歴史を調べもせずに芸の本質とかドヤ顔で芸能論語りたがるのはなぜ？
歌舞伎や能狂言でさえ後継者育成に補助金出てるのに、それも否定するの？
歌舞伎や能狂言でさえ後継者育成に補助金出てるのに、それも否定するの？
994 ：重要無名文化財：2012/11/11(日) 18:22:15.77
そんな常識も知らないのが橋下信者
「大阪維新の会とかけまして 来シーズンの阪神タイガースと解きます
その心は 新人だけが頼りです」で会場がわーっっっ品良く湧いた感( ´ ▽ ` )
その心は 新人だけが頼りです」で会場がわーっっっ品良く湧いた感( ´ ▽ ` )
それだったら大阪維新より公明党の方が、信心だけが頼りになるのになw
>>989
埋めはしないけど、モトクロス場にする予定はある
埋めはしないけど、モトクロス場にする予定はある
埋めてモトクロします
モトクロスも文化庁から辞めろといわれているのに
1000なら橋下リコール成立、国政進出も失敗
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。