人形浄瑠璃文楽評判記十九段目

立てました

>>1
乙

いちおつ。
橋下とツイッターの話題はお腹いっぱい。

じゃあお前が土曜から始まる夏休み公演の感想を書いてくれよ

今日発売の神奈川は１０時に電話できなかったからあんまいい席無くてショック…
床遠いよー

地方巡業のときくらい、国立劇場や文楽劇場に通わないお客さんに良席は譲りなよw
文楽を好きになる人が増えるかもよw

自分も地元の地方公演取ったけど床遠いw
しかも前のほう過ぎて更に床見えない。
ぴあで取るから選択の余地がないのもあるけど。
会場によっては友の会みたいなのあるし、
いい席は事前に捌けちゃってる気もする。

あ。夏休み公演も行ってくるよー。

年末の仮名手本忠臣蔵は楽しみだが
いつか、文楽で人形劇三国志やってくれたらもっと見たい

橋下の愛人バレ顛末を文楽で！

>>9
ツイッターでやったらさぞ盛り上がるでしょうねw

愛人との心中の契はあったの？

面白くなってきたな。

今、道行を見ている所。

261 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/07/18(水) 21:03:46.19 ID:n54gyyLQ0
偽名でいくらでもねつ造できそうな記事だし
ことの詳細を書いて嘘だったら訴えられそうな、
なんか内容が薄いんだよ〜

413 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 21:12:39.60 ID:qOp8B0FoO
いくらで買われたか知らんが
水商売の女が一番やったらアカンことやな
プロとして失格

橋下になってからこのスレは良くなってきたな

はしもととおる黒い影。。

技芸員の人って文楽以外で稼いでる方いますか？
歌舞伎役者みたく。

ドラマとか無理だからねえ

橋下市長が女性問題認める　週刊誌報道めぐり「僕のポカで家族に迷惑」
産経新聞 7月18日(水)21時45分配信

スレチですよ
そういうのはツイッターではしゃいでたらいいじゃないw

【週刊文春】　橋下徹に愛人発覚！！！！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342618614/

220 可愛い奥様 2012/07/19(木) 00:44:06.51 ID:07Mrye/a0
文楽より快楽

223 可愛い奥様 sage 2012/07/19(木) 00:45:17.59 ID:RW4/4k2V0
>>220
上手いなｗ

225 可愛い奥様 sage 2012/07/19(木) 00:46:07.77 ID:h8ppfpvb0
>>220
オーケストラもね、芸術文化はダメで不倫はOK?ｗ

226 可愛い奥様 sage 2012/07/19(木) 00:46:18.26 ID:aUwDWC/E0
>>220
夜中なのに声を出して笑ってしまったｗ

231 可愛い奥様 2012/07/19(木) 00:47:58.56 ID:oPDwGBS60
>>220
どこぞの週刊誌の見出しに使われそうだねｗ

大学の授業の感想でわざわざ講師の発言につっかかって点数下げたがる人間なんてそんなにいないだろうし、
仮にいても意図的にそういうネガティブな感想は落として自分に都合のいい感想しか載せないだろうし、
というかはなから捏造なんて簡単なんだからなんの信憑性もないのにリツイする意味あんの？

つか、大学の授業を自分の政治信条に利用するな、と

文楽を守れ、文化を大切にしろ、といいながら、
テレビ番組をＤＶＤに複製するのはいいのかね
自分が文化と思わないものは勝手にタダで配っちゃってもいい、と？
それを貰ってもいいの？

税金でメシを食う喜びを捨てきれない夢想家が、
「文楽は大阪が養え！」と、まだ暴れているようである。
超リッチな文化の守護者ＮＨＫサマが養うべきなのである。
なぜ借金まみれの府が貧困層から掻き集めた税金で
芸術家を養わねばならないのか？
芸術家のパトロンは金持ちの役目。
交響楽団のパトロンもしかり。

だからそういうのはツイッターでやってくれ…

回覧板

>>24みたいなのをツイッターでやったらアンチ橋下がうるさいじゃないw

今日のチラシ配り、どれくらい人が来るかね
拡散するだけで、来ない「文楽ファン」が多そうw

>>27
香ばしい行政タカリ屋（ご想像通り反橋本ｗ）からの罵倒が来ちゃったよ。
↓
https://twitter.com/fwgd2173

文楽の経営上の努力不足を税金で養えとは笑止千万。
すばらしい芸術性をもっているのだから、
民間企業や富裕層をスポンサーにすべく奔走すればいい。
それを指摘されると逆ギレして「心が貧しい」と誰かまわず罵倒し、
財政が火の車な大阪に執拗に粘着する「恥ずかしさ」を
文楽評論家様は理解すべきだろう。

オレは基本的には大阪が文楽を支えて欲しいとは思ってるよ
でも、あまりに景気が悪すぎるから景気回復までは補助金もいくらか減額すべきだとも思ってるし、
もう少し集客の努力を文楽協会（技芸員じゃなくてね）がすべきだとも思ってる

ただ、大阪が支える必要はない、って意見もあってしかるべきだし、
意見が違えば対話すべきだとも思ってるんだけど、
ツイッターの「文楽ファン」は同じ方向を向いていないと罵倒するだけなんだよなw

ツイッターでは同調圧力がまかり通って、自由に発言できるのが２ちゃんだけ、
ってのもなんだかな、って感じだがねw

犬丸治が必死すぎ。彼が暴れる度に、文楽のイメージ悪化するなｗ
逆に言えば、彼には経営改善のアイディアが自分では出せないから
大阪府に粘着するのだろう。
「病人の布団を剥ぐな！」と叫びながら重病の大阪府の布団を剥ごうとするｗ
愛してるなら、グタグタ悪態ばかりついてないで、
全国の大企業に頭下げて、金もらってこいよｗ

どこでも予算は水増し申請するもんだよね。
補助金ホントに使い切ってたのかしらん？

住が休演することで、アンチ橋下どもがよりどころとしている、
東京は満員神話が瓦解するんだろうなあw
５月公演も八陣、結構休日でも空いてたしなw
あれはなかったことなのか、実は劇場に行ってなくてただ東京は満員、
って過去の話を鵜呑みにしてるだけなのか

つか、東京が満員な理由は人口が段違いだし席数も全然違うのに、
それを隠蔽して東京では満員、って広めるのは恣意的だよなw

>>32
帝国ホテルがスポンサーになればいいのにw

>>32
そうなんだよな
橋下に論戦で勝ったってそれでどこかから金が降って来るでもないだろうに
橋下は財政を預かる者として当然のことをやってるまでなんだけどな

文楽ではなく、文楽協会の寄生虫どもに存在価値がないと言っているのに
その批判には全く耳を貸さずに、年がら年中、文楽そのものが否定されている
かのようなコラムばかり書く評論家が文楽にとってのガン細胞そのものだなｗ

>>34
犬丸が恣意的ってのは、ほんとそう思う。
橋下と大阪蔑みたいのが言葉の端々に、にじみ出てる。
それに、文楽は稼げない、と決めつけるのは文楽に失礼だよ。

>>37
橋下、文楽そのものに対する批判ともとれることも言ってるけどねw
ただ、基本路線は文楽協会の経理処理が正しいのか、
そもそも文楽協会は必要なのか、という議題なのに、
全ての論点を文楽そのものの批判にすり替えるのは、
犬丸だけじゃなくアンチ橋下に共通する酷いところだよな

いや、文楽は稼げないぜ。
何で松竹が手放した・・。

昭和３０年当時年間約５千万の赤字。
大谷社長はまだ隆盛だった映画の利益で
文楽の赤字を補填していたが、それも限界を迎えた。

松竹以前の植村家の文楽経営を調べても
そうは儲かっていない。
まだ人形浄瑠璃が歌舞伎と娯楽の双璧の時代。
（義太夫節の）後背地・船場も現存しており
その恩恵もあり、そこそこ客が入っていたので
行政の援助なしに「持続」していただけだ。
もっとも当時（明治）には無形文化財保護という
概念はないがね。

そもそも文楽協会は必要なのか、という議題なのに、
全ての論点を文楽そのものの批判にすり替えるのは、
犬丸だけじゃなくアンチ橋下に共通する酷いところだよな

すり替えたのは「橋本」が先だよ。

平松と犬丸は文楽から離れてほしい。イメージ悪くなる。

>>41
だから言ってるだろ、橋下も文楽そのものを批判してるような発言をしてるってw
都合のいいとこだけしか読めないんだな、お前は

橋下が言ってる文楽そのものに対する批判と文楽協会に対する批判を
混ぜて全部文楽に対する批判です、文楽を理解しない馬鹿です、
って言って文楽協会に対する批判を見えにくくするな、って言ってんの

先に言われたら何をしてもいいの？

犬丸のせいで文楽滅亡の予感。
あんな高飛車な営業マン、世の中にそうそういないぜｗ

浦村一世＆ムッシュピエールスレの予感！

こんなグタグタ言われる紐付きの金なら辞退しろ。
もらうな。
もらうために新作をやる必要もない。
もらうために急ごしらえの街頭デモンストレーションをやる必要もない。
もらうために大衆化する必要もない。
もらうために技芸員が何か説明したり、あちこち足を運ぶ必要もない。
そんなことにうつつを抜かしていたら、肝心の芸道が疎かになる。
大阪市に「そんな金ならお断りだ！」と声を揃えて言ってやれ。
補助金貰わず、愚直に芸道に励め。
名人出づれば斯道も栄えると古人も言っている。

あ〜犬丸やっぱり、橋下の愛人問題までつぶやいちゃってるわ。
文楽に何の関係もないし、政治家になる前のことなのに。
愛人のこと言いだしたら歌舞伎なんか真っ黒だろ。
ここはスルーしてほしかったねえ。

犬丸スレ作ってそっちでやってくんない？

>>37
元々橋下は伝統芸能は嫌い！と公言してただろ
今になって急に言い出したわけじゃないし

好きか嫌いかって言ったらそりゃ嫌いなんだろうけど、
文楽協会に問題がある、って指摘は単純に嫌いだから、って理由だけに
片付けきれないところはあるじゃん
でもそれを単純に嫌いだから、って理由に纏めようとするのは間違ってるでしょ

つーか、今までの市長だって文楽が好きだとは思えないけどw
文楽が好きだったら平松も、在任期間中に劇場に毎回来るだろw
なのに一度も来てないんだぜw

犬丸頭悪

犬丸をただ罵倒するだけならおんなじことしてるだけだよw

新作文楽を作るとして、譲れないラインは
人形を動かすこと(笑)くらいかな。
太夫すらいらないと言えばいらないかも…

新作歌舞伎の場合は歌舞伎役者が出ていれば歌舞伎位の定義だしね。
新作として見本と言うかいい事例は乱歩歌舞伎だと思う。
国立劇場で二回、松竹座で一回は少なくともやってるからそれなりに好評だったのどろう。
蜷川やクドカンのはあまり歌舞伎っぽさがなかった。。。

人形を動かすためのセミ鯨のヒゲが手に入らなくなるから
もう文楽も先は長くない

ぐるぐるしてるね。

犬丸ってさ、勤め先のＴＢＳでどんな仕事してるの？
文楽助けるために、勤め先のＴＢＳとか
祖父が（父も？）社長やってた帝国ホテルとか
そういうところの力を借りてくることできないのかよ。

犬丸については本人に直接言ってくれ

彼が全方向的に文楽に対して少しでもネガティブな意見に攻撃してるから派手に見えるけど、
本質としたら他の文楽スノッブの連中と大差ないんだから、
彼一人だけを攻撃するのはただの粘着だよ
粘着するなら直接しなよ

昨日の街頭キャンペーンはいかがでしたか？
行った人いる？

>>47
犬丸だけじゃなくって、はしゃいでるアンチ橋下のオッサンオバハン、結構いるやんw
そんな品性で他人の品性をよく批判できるな、と

【社会】 橋下市長に対抗　平松前市長がシンクタンク発足「国が本当に目指すべき姿を発信」　呼び掛け人に内田樹氏や北大・中島准教授ら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342700217/

すごくいいタイミングですね（棒）

>>60
逆に、普段あれだけ芸能人の不倫で大騒ぎのテレビのワイドショーはスルーか不自然なまでの橋下擁護だったけどなw

>>59
行ったよ。技芸員＆文楽劇場で２０人ぐらい来てたかな
マスコミもそこそこいて、人形から子供or綺麗なお姉さんにチラシを…
みたいな映像をしきりに欲しがってた
NHKが若者（と思われる人々）にインタビューしたりしてたね

通りすがりの人にもチラシ配りを頑張ってたが苦戦してた
まぁそんなもんかと思いつつ、一般市民の関心の薄さを痛感

ツィッターで「文楽ファン」のツィート検索すると、
こいつらなんて下品なんだろうと思う。

大衆化なんて所詮無理。
大阪の庶民が文楽を支えた時代などそもそも存在しない。
戦前の黄金期も、船場などの富裕層が支えた。
大阪の庶民は壺坂を綾太郎の浪花節で知っていたに過ぎない。
街頭でチラシ配ったって、効果ないのは当たり前だ。

犬丸を筆頭に文楽ファンのツィートは性格の悪さがにじみ出てる。
橋下にスノッブだなんだと嫌われてもこれじゃ仕方ない。
こういう人達に囲まれてたら、文楽関係者の態度もそりゃおかしくなるわ。

劇場で隣席に座りたくないな

んふぅふぅ〜 ふふ〜ふ〜♪

>>66
「文楽ファン」のツイート見てると、橋下が言ってる文楽に対する批判も、
あながち的外れとは言いにくいように思うんだよねw
むしろ、大当りだからムキになって橋下の発言を馬鹿にしてるのかもねwww

>>63
レポサンクス
いきなりだったからねえ、やっぱり一般人の関心は薄いんだね
ツイッターだと大盛り上がりだと書かれてたけど、実際はそんな感じなんだねえ

繰り返して定着すると反応は違うのかも知れないけど、
ビッグマン前とか旧ロケット広場とか、
次からはもっと場所を変えてもいいかもしれないね
今、旧砂時計のとこなんて通り過ぎる人ばっかでしょ

＞文楽ファンのツィートは性格の悪さがにじみ出てる。

申し訳ないけど、この板の文楽スレを見ても、そう思うんだ。
なぜなんだろう？
文楽自体は、庶民的で、下世話で、わかりやすい芸能だと思うんだけど、
ファンは妙に衒学的だったり、斜に構えている感じがする。
誰か、理由を分析できる人いる？

第一には、馬鹿は声がでかいからじゃない？
だから馬鹿の意見が目立ちやすい。

文楽が「保護」されるようになった時点で庶民からは遠くなる運命だったのかなあ。

文楽が庶民的って、未だそんな事云ってる人がいるのかよ。
菅原の大序とか読んでみな。あんな文句のどこが庶民的なんだか。
人形浄瑠璃を支えたのは爛熟期の豊かな町人階層なんだよ。
これは庶民といえば庶民だが、今の一般人より遥かに古典的な教養があった。
一谷嫩軍記の宝引に出てくる連中は文字通り庶民で、
ガサツで無教養で、病気持ちだが、当時、人形浄瑠璃を見てた大阪町民は
おそらく差別的にこの連中の滑稽さを笑っていたと思う。
この、脇が浜の連中程度が今の大阪の庶民なんだよ。
もちろん、オレも脇が浜の程度だ。
とても菅原の大序の文句をスラスラ理解できるれべるじゃねえ。

>>74
おもしろい視点！
財力や教養の低さというよりは、むしろ田舎者として笑いの種にしてたと思う

大阪駅での文楽ＰＲ。あの程度のＰＲイベントが今まで無かった
ってのは、やはり怠慢だと思う
ＰＲを企画しない文楽協会、動こうとしない技芸員も
「曽根崎心中ゆかりのお初天神を人形が参拝」の類は前から
あったけど、あれはマスコミに取り上げてもらえなければ、
本当に好きな人が見物にいくだけでＰＲ効果は薄い

あのＰＲは間違いなく橋下によるところが大きいと思うんだけど、
どうにも橋下とは無関係に、文楽サイドが自主的にやった、ってことにしたい
「文楽ファン」が多くて嫌んなる
そのあたりはフラットに見られないものかね

平松市政じゃ絶対やらなかったことだぞ
効果の有無はともかく、文楽ファン以外の反応ってのを技芸員が肌で知るいい機会でもあるし

縁の寺社に参拝と、チラシ配りとどっちがＰＲ効果あるかなんてどうやって調べるんだよ
お初天神のお参りだって、そこそこ見物来てるぞ

いつもの固定の見物客が、だろwww
街頭で、通りすがりの知らない人に訴えるのと、そりゃ段違いだろ
集客に効果があるかどうかは疑問ではあるけどね

自主的にやった・・・みっともないウソはやめてほしい「文楽ファン」
切羽詰って、お尻に火がついたんじゃん。100％橋下のおかげでしょこれは。

チラシ配りぐらいで何とかなるほど甘くはない。
この程度のこと今までやらずに怠慢ぶっこいてたツケは大きい。
どんどんアイデア出してやっていかないと。応援してます。

技芸員には、橋下に反発してるばかりではなく、
何かをしなくてはならない、という状況を逆手にとって、
今までやりたかったけど協会がさせてくれなかったことを実行に移すくらい、
したたかになってほしい

注目されてる間に動かないと

「文楽は絶えず進化を続けて未来永劫、庶民的な大衆芸能であれ」というのは
大衆芸能をハイカルチャーの代わりに高みに祭り上げただけの
脳内理想論なんだよね。現実が全く見えてないというか。
文楽見たことないのに、やたらリプ飛ばしまくって絡んでるツイッターの人に多いタイプ。

昨日のイベントの写真とか見てたら、技芸員がみんな楽しそうなんだよね
初めにボタンの掛け違えがあったり、周りが対立を煽ったりしてるけど、
意外と技芸員がしたいことと、橋下がしろって言ってることって重なってるんじゃないか、
って思ったよ

重なってると思うよー。
「文楽ファン」と利権天下りが邪魔してた部分は大きい。もうそういうのはいらん。

この情報をもっと早く知っていればな

文楽鑑賞の後に別室でスチュワーデスプレイ楽しんでもらって
上機嫌で帰ってもらってたのにな

千日前で真面目に人形劇やっててもね
風俗がお似合いの街だな

新地のホステスを風俗嬢代わりにするとは無粋な男だ

文楽に関係ないよw
アンチ橋下は、品性が卑しいねえ

そのコスプレ市長に何も言えない小心者の集まり

玉男と簑助の映画「曽根崎心中」見に行ったなあ
あの頃も「映画のためになったが文楽のためになるのか」と言われてた

>>89
そこまで橋下に無批判になれるって…
下僕根性、見上げたものです
実生活、何かつらいんか？

>>92
このスレは文楽のスレなの
スレタイ読めない？
市長の私生活を批判したいなら、そのスレへどうぞ

そのとおり
市長を批判するとだめだよ
お金、もらえなくなるよ

正直、松竹が手放した時点で
歴史的には終わってるわけでしょ。
今の年寄り層が死に絶えれば
確実に補助金出さなくなるように思う。
そのころ誰が見てる？
誰もいないよ。

今頃、文楽劇場界隈では橋下信者のスチュワーデスプレイで大賑わいだろう

文楽劇場周辺の飲食店で、演目に因んだメニューとか出してくれないのかな
文楽茶寮でもいいからさ

>>97
> 文楽茶寮で曽根崎心中の茶店に出てくる蓮飯入りのお弁当を売ったはります

>>54
備蓄があるから大丈夫ですが

>>95
文楽の観客の年齢層ってそんなに高いか？
わりと満遍なく様々な年齢層だと思うが。

>>100
大阪はそうでもない気もするけど

初日おめでとうございます。

橋下との交渉の場に中野剛志を呼べばいい
内部の人間だけでやろうと考えるからあたふたする。
公開前提ということは多様な意見を求めているのだから
交渉中にその意見が入っても何の問題も無い。

ついでに、新作はスチュワーデス物語をやろう

>>104
おもしろいですね
ツイッターでいったらきっともっともりあがりますよ

つまらんわ
橋下叩いても文楽に客くるわけでもないし

>>103
今回の公開は、多様な意見を聞くのが目的ではないでしょ。
当事者からの意見をオープンな場でってことなんだから。いい機会にしなくちゃ。
自分たちのことなのに、口下手だからなんて言ってる場合じゃない。
まあ、これも本人達が本当にそう言ってるのかわからかんけどね。

ツィッター見てると、初めての人が文楽行ってるみたいだな。いい傾向だ。橋下効果ｗ

初日行った人、おられますか？

曽根崎新地のホステスと心中してくれたら文楽劇場の演目になる鴨
コスプレ浮気だけじゃ馬鹿馬鹿しいね

>>109　はい、2部、3部観て来ました。

3部の曾根崎は休憩無しの一気上演。俺もそうだが、お弁当用意していた観客から
苦情が出ていた。終演8時15分なんだから、せめて生玉と天満屋の間で15分休憩はさんで欲しかった。
幕間の弁当も観劇の楽しみの一つなんだけどなぁ・・・

久々のお初徳兵衛、良かったです。切の源大夫、声量がほとんど無く、三味線の藤蔵が合わせるのに四苦八苦してた。

マスコミらしき人はいなくて、署名活動らしきものもない。

掛け声は文字久大夫・咲大夫・嶋大夫。

>>111
俺も２部３部観てきたよ。
生観劇は初めてなんで、そこまではわからなかったよ。

とりあえず面白かったけど、主遣いが顔出しの上に白い着物はやめてほしい。
目が自然に白いところに吸い寄せられちゃう。
本来は黒子がやって、人形の白い顔に目が吸い寄せられるもんでしょ。

>>112 111です。　全く同感です。　本来、人形遣いは黒子に徹すべき。

「曾根崎心中」では最後の「天神森」のみ「出遣い」でしかも主役のお初・蓑助、
徳兵衛・勘十郎だけだからいいようなものの、全員が黒子だった「生玉社前」「天満屋」の方がやはり舞台に集中出来る。

　今は人材が枯渇していて、30代早々に主遣いになるし、主遣いになれば多くの舞台で「出遣い」となる。
だから二部・「伊勢音頭」のような集団劇になると、人間国宝も若手も皆顔を出すので、目障りというか集中出来ないと言うか･･･

　で、観客も人形遣いの実力・実績を知っていて、昨日の場合登場で拍手をもらっていた
人形遣いは文雀・蓑助の両国宝、紋寿（国宝級?）、次いで勘十郎・玉女・和生の5人。
それに清十郎くらいのもの。だからこの7人に「出遣い格」を与え、残りの主使いは黒子で遣うとしたら堂だろう。

同行した家内が面白い事を言っていた。　「玉女さん、玉志さん髪の毛真っ白、出遣いするなら染めてきたらいいのに。」
「黒子出てて来たら、蓑助さんも勘十郎も拍手ないね。」

それにしても、住さんのいない公演は寂しいし、是非復活して欲しいと思う。



　

「黒子出てて来たら、簑助さんも勘十郎も拍手ないね。」 と床をきく
邪魔にならなくてよいのですが。

>>111
関東から遠征して新幹線で当日帰る強行日程の人間には
3部休憩がないので時間的にありがたい。
弁当には15分ではきびしいでしょうし。

人形使いの登場で拍手が来るのは昔はなかったとは言わんが、
特に煩わしくなったのは20年前くらいからか。
人間国宝が登場すると拍手が来るようになった。不思議だろ。
人間国宝が出てくると拍手だ。
で、その不思議な拍手は、大阪より東京の方で顕著だった。
いつしか、人形遣いの出で拍手が来るのが当たり前になった。
はっきり言うが、これは悪弊。
拍手している観客は、（言葉が悪くて恐縮だが）バカだと思う。

それと、源大夫を引退させろ。
一連の騒動で興味関心を持った一見の客も、
源大夫の語りを聴いたら二度と来ない。

そうですよね。
人形遣いは仮に人間国宝であっても
顔隠すべきと思う。
拍手はあっても良いと思うが。
正直人形見るのに、目障りだねぇ。

111です。　表現に間違いがありました。

×「黒子出てきたら･･･」
○「黒子で出てきたら･･･」

>>114　東京から強行日程で来る観客のことは配慮してませんでした。

伝統芸能と言えども「変えてはならないこと」と「変えなければならないこと」が
あると思います。　明治以降に始まった「出遣い」は拍手と共に悪弊だと考えます。

25年前から源大夫を知る者として、今の語りは全然別物。　115さんの言う通り、引退するべきだと思います。
越路大夫といういい見本があったのですが･･･

どうでもいい事かも知れないが、文字栄も配置転換させるべきだし、始もただ床に並んで口を開けてるだけなら
出ない方がいい。小住や亘は場慣れの意味もあるかも知れないが、文字栄・始はそんな段階ではないはず。

自分は、人形をあまり見ないんだけど
顔だしている人形遣いが目に入るのを
さけているんだな、と思った。

>>117
じゃああれだね、曽根崎心中のあとになんか見ても見なくてもいいような
景事ものを一つ入れるとかかな
間に休憩入れてさ
で、東京組みは帰る、と
オレも休憩なしのノンストップ曽根崎心中と思ってなくてびっくりした

本音を言えば、東京から来てたら一泊くらいして、大阪に金を落として欲しいw

だって、大阪の街には宿泊するほどの魅力がないんだもの。
買い物だったら東京で十分だし、観光する場所なんてある？
ただ、ノンストップ曽根崎は確かにちょっときつい。

それ言われると痛いなあw
道頓堀あたりも、アジアからの旅行客向けになってて、正直日本人は相手にしてないからなあ

せっかくだから、お初天神行ってみたり、なんかはどう？
それか、合邦辻に行ったり・・・

お初天神やら合邦辻やら、面白くもなんともない。
一泊するなら、京都か奈良と組み合わせて旅行を計画すべき。
いつもそうしてた。

大阪人涙目

まあ、大阪はそういう観光を切り捨てて来てるからなあ
お初天神も合邦辻も、ただあるだけなんだけど、
一度くらいは見ておいてもいいんじゃないかなってさ
何度も見れるものではないけどw
近松門左衛門の墓とか、竹本義太夫生誕地の碑とか、すげーもんなw

つーか、今までそういう文化資源の切り捨てに何にも言ってこなかったくせに、
どの口で文化を守れ、なんて言うのやら

白髪のままでいいよｗ玉女さん白髪染めで茶髪になってたとき違和感あったもの

お初天神は行ったことある。
周辺環境のあまりの雑駁さにかなり萎えた。
天神の森の幻想を大事にしたい人は行かないほうがいいw
住吉大社はそれなりに良かったと思ってるけど。

あそこからだったら谷九の生玉さんがあるな。ラブホ街だが。西鶴のなんかあったみたいだけど。

生國魂神社の中には浄瑠璃神社や源九郎稲荷なんかもあるけど、
それより京都や奈良の方がいいって人にはまあ、どうしようもないよねw

ドラゴンボールやワンピースは無理かもしれないが
銀魂くらいなら演目にならないかな？

観光地がない！と言い切る方は
それ程度の知識と想像力しか
ないんでしょうねぇ

誰かが観光地って言ってそれなりに環境を整えないと自分で価値を見出だせないんじゃないかな

いやいや、
そりゃ東京から交通費掛けてきてる人には酷だ。
東京でも、例えば歌舞伎の舞台となった場所にご案内することはできるけど、
め組の喧嘩の芝神明とか、お岩さんの神社とか、
余程の歌舞伎好きの人でも本当に楽しめるかどうか。
観光というより歴史散歩だよね。
しかも、その当時のものは残っていない、史跡としてのみ。
普通の人は奈良・京都でいいんじゃないの。
あんまし厳しいこと言わないでｗ

あげ

大阪名物って何も無いよなって探してたら、
いつの間にか八角弁当復活してたんだな。
一度食べに行かなくてわ。

自分は東京に遠征するとき
関西にはないおそばチェーン店によく行く。
これも観光と思ってるけどね。

文字栄・始…ドキュメント番組「文楽のゆくえ」で清治さんの
言っていた「悪い平等主義、機会均等」の顕著な例ですね

始はもう前みたいには戻れないの？

ドキュソ番組に見えたじゃんｗ
発覚弁当は今は岐阜の会社だよ

橋下もコスプレが好きなら文楽の人形みたいなカッコウしてやればいいのに。

新地の芸者と心中する町奉行様のお話はまだ出来あがってないの？

伝統を大切にする京都で祇園祭の山鉾巡行で放下鉾(ほうかぼこ)の囃子方と町内の偉い人がケンカして
囃子方が鉾を降りてしまい囃子無しで巡行したんだって。京都も大したことないな。
http://www.youtube.com/watch?v=wpi5J95k15I

今日3部の曽根崎観に行った。さすがに2日目だからか満員だね。
源太夫、声カスカスだし所々聞こえにくくて、聴いててはらはらした…。

不倫コスプレ市長は大阪名物だよ、いっぺん見に行ってやってくれ

蝶の道行。千歳大夫、高音が出ていなくて聞き苦しい
もっとキー下げちゃだめなの？睦大夫に合わせてるの？

景事は上げこそすれ、下げちゃいかんだろ。

じゃ、千歳大夫はミスキャスト

曽根崎心中が入っているようでなにより
竹本座を救ったように、今の文楽座も救ってくれるといいね
源大夫よりもっといきのいいところが語ってくれるとなお良かったんだが

何回も行くような場所じゃないし、小さいけどここ結構いいよ

上方浮世絵館
http://www.kamigata.jp/index.html

小さいけど三ヶ月ごとに展示も変わっていいよね、上方浮世絵館

つか、文楽は見に来るけど日帰りで帰って大阪にお金を落とさず、
不景気な大阪は補助金をカットすることまかりならん、
ってどんな無理ゲーw
東京の文楽ファンは大阪にお金落としてくれよ
景気がよけりゃ、補助金なんて話題にもならんし、
そもそも橋下が当選することもなかったんだろうしさ

東京のファンのせいにされても

お金を落として、って言われて東京のファンのせい、って読むなんて、
日本語読めないの？

東京の文楽ファンで大阪まで毎回見に行くようなニッチな存在が
お金落としてもたかが知れてるだろ
それで景気がどうこうってものじゃない
本来は関西圏の人間がもっと文楽劇場に見に行かなくてはって話

>>151
あんたが日本語読めてないだろ。

東京の人間はまあ、そんなもんだろね
文楽を見てる、ってステータスだけでわざわざ大阪にくるけど、
大阪には見るものない、って日帰りしてしまう
それで大阪は文化を守れって言われても見下げといてよくいうよ、っていう

「鈴の音」や「西遊記」を、橋下が子供連れて見に来てくれたらいいのにね

ホントだねえ。
橋下氏のお子さんもきっと楽しめると思うし、
橋下氏には客席にいるお子さんの姿を見て欲しい。
こういうことも文楽で出来るんだって知って欲しい。

文楽側も、子供も奥さんもwまとめて招待したらいいのに
自分の子供はもちろん、よその子供も楽しんでるのを見たら、
ずいぶんイメージが変わると思うよね

公務で子供と一緒に見る訳に行かないからね
かといって自腹で絶対見たく無いんだろうし

オレは東京から文楽見に行って必ず飛田で金遣ってるよ

>>158
市長に招待券渡したら賄賂とかになるのかな？

オレ、このスレでも大阪に観光はないとか、
奈良・京都と組み合わせて当然とか書いてたけど、
前言撤回するわ。本当にスマン。
>>159の書き込みでハタと気がつかされた。
飛田はほんとうの文化財だわ。あそこは素晴らしい。
けどね、あそこも阪神高速道路で分断されちゃってるでしょ。
文化財に対する関西人の無神経だよね。
あそこの価値を考えたら、あんな高速道路の通し方はしない。
本当に惜しい。けど、それでも価値がある。本物だからね。

音楽としての文楽に興味あるものですが、長歌のような構成感、音楽感のある「曲」を楽しめるもので、
CDあるいはDVDで音源化されているものって何がありますか？
いくつか聞いてみたのですが、音楽的な側面よりは物語や演劇の部分の方が圧倒的に多い
超おすすめだと言われた山城の道明寺の段も、自分にはあまり面白いものではなかった（もちろん目が肥えていないのです）

楽曲として楽しめるものでよく邦楽コンピCDなどに入ってるのは
野崎村とか三十三間堂の木遣り音頭ですね

清治のＣＤなんかは三味線にスポット当たってんじゃない？

>>161
飛田に行った話なんて、「文楽ファン」は顔をしかめそうだなw
あれは文化じゃない、って言いそう

長唄のような構成感ということであれば、
寧ろ景事、道行の曲のほうが近いと思われる。
例えば千本桜の道行などどうであろうか。
義経千本桜の道行初音旅であれば、ＣＤも出ていると思う。
（文楽座の太夫のＣＤがなければ、歌舞伎舞踊のＣＤでも代用できる。）
この曲の場合、三味線の手も大変華やかにできている。
中間に物語の部分があるが、ここもコトバによる演劇的な語りではなく、
音楽的に進むから、丁度いいでしょ。

野崎や木遣り音頭は長い一段のごく一部にメロディアスな部分がある例だから
長唄のような構成感とはちょっと異なると思う。

>>166
自分も景事がいいと思う
個人的には千本桜の道行よりは妹背山の道行恋苧環がオススメ
でもCDになってないんだよな〜（DVDはあるけど）
あと寿式三番叟とか今文楽劇場でやってる蝶の道行とか

沼津もコアゲのところにいい三味線の手が付いているが一瞬で終わるからな〜

一昨日観に行ってきた

第一部は「鈴の音」も「西遊記」も短い演目なので子どもたちも退屈そうにはしていなかった
去年の「舌切雀」もそうだが動物の出る演目は小学生ぐらいの子どもには入りやすいと思う
子どもに「五條橋」を観せても分からないだろう
解説はスライドを使ったりして工夫をしているが、体験はもっと構成を考えるべき
終演後のロビーの混雑ぶりは初めての経験だった
去年の親子劇場は週末でももっと少なかったように思った

第二部は欲張らないで「摂州合邦辻」か「伊勢音頭」の通しにすれば良かったのではないか
文字久さんは急遽の代役で大変だとは思うが、万野の嫌らしさが今一つ
上でも書いているが「蝶の道行」の千歳さんはミスキャストだと思う
高音がかなり苦しそうだった
掛け声は松香さん、咲さん、嶋さんにかかっていた

第三部はほぼ満員
若い人も結構来てた
こちらも終演後の混雑は文楽では初体験だった（歌舞伎では普通）
源大夫さんは最近聞いた中では声が出ていたように思う
ただ、やっぱり途中で聞こえにくいところもある

>>168
子供の人形体験を、学生の人形体験と同じ構成にするのは、
オレも見ててどうかと思った
なんか子供向けに楽しい構成はできないものかねえ

なんやかんや話題になったのは
事実でタダ券もくばったのでは？

技芸員の年収なんざどうでもいいから、招待券の配り先は明確にして欲しいね
どういう理由で誰に渡してるかは、はっきりさせて欲しい

橋下をいつも叩いてる大学の教授が、文楽のパンフレットが１５００円、って言ってたときには驚いた
金出して買ってないの丸出しw
補助金カットに文句言うなら６５０円くらい出せよw

明後日、あの『二度と見ない！』と言った市長が曽根崎心中を観劇予定とか。
楽屋も訪問するとかで大騒ぎ。

いいじゃないw
どう展開するか、楽しみだよ

橋下市長の源大夫評が楽しみだ。

よりによってこんなときに・・・

公開討論の申し入れは、実は▽技芸員の収入格差の是正
▽協会がマネジメント会社のように公演のマージンを取る仕組みに変える、という２条件とセットだった。
すぐには無理だと断ると、橋下市長は激怒した。

　込み入った話になるが、協会と技芸員の関係を説明しよう。
技芸員は「個人事業主」として協会に所属するが、基本的に協会からは収入を得ていない。
協会から国立文楽劇場などに派遣され、劇場から支払われる出演料が収入となる。
出演料は、同劇場や国立劇場を運営する独立行政法人「日本芸術文化振興会」と協会などで決めた技芸員に対する５段階の評価に基づく。
つまり、収入格差の問題は、まず振興会や協会が検討し、その後、個人事業主・技芸員と個別交渉が必要になる。
このため協会は大阪市に「時間が必要」と回答した。

http://mainichi.jp/feature/news/20120724dde012040019000c2.html

協会が公演のマージンを取るのも、協会だけでは決められない。
協会は、松竹が１９６３年に文楽の興行から退き、公演のマネジメントなどを肩代わりするため設立された。
国と大阪府・市、ＮＨＫが出資しており、「協会の役割変更は国などとの協議が必要」だ。
いずれも協会の言い分は妥当で、橋下市長が言う「特権意識」「恐ろしい集団」とは何を意味するのか？
　協会も「市長の真意が分からない」と困惑する。

　２条件は、問題提起としては意味がある。後継者育成の観点から若手の賃上げは望ましいし、
マネジメント会社的な仕組みにすれば、協会は独自収入を得られて補助金への依存が減る。
半面、文楽全体の収益が限られる現状では▽若手の賃上げはベテランの賃下げを招く
▽マージンを取ると、その分技芸員の出演料が減少する。
橋下市長は冷静に提言し、検討を待つべきだった、との声もある。

演劇評論家の権藤芳一さん（８１）には、８日に住大夫さんから「（公開討論は）どうしたもんやろか」と電話で相談があったという。
権藤さんは「無理はしない方がいい」と助言した。芸一筋に生きてきた住大夫さんらが、
弁舌巧みな市長から持論を押しつけられることを懸念したからだ。

権ちゃんって81なんだ・・
そら住さんも年取る罠

早速犬丸がリツイートｗ

住さん、今年中の舞台は無理やってきいたよ。

あるいはそのまま、かもね
（引退という意味で）
お年だし・・

>>173
橋下が何を言ってもアンチは反発しそうだなw

手のひら返したように持ち上げるに１票

で、それが気に入らないとアンチがまた騒ぐに一票w

良かったと口では言っているが、本当に文楽を理解しているとは思えない、
という大学教授や評論家に、そうですよね、ととりあえず賛同する文楽スノッブが出てくるに一票

市長は本当に芸の良し悪しがわからない人だから、
源大夫の語りには全くコメントがないに一票。

源大夫に対してきちんと批評してる「文楽ファン」だって少ないだろw
人間国宝だってありがたがってる連中ばっかりwww

本当に理解できてるとは思えない、といいながら、
自分はミーハーだからいいんだ、と、自己弁護を忘れない「文楽ファン」も出てくるに一票。

楽屋にも行くんだね
そこで、ＰＲイベントの日にイベントにも出ず、橋下の不倫報道を揶揄するツイートを
リツイートしただけの相子さんはきちんと直接意見を言ってくれると信じてるぜw

とにかく、橋下のいうことなすことすべて気に入らない
ＴＢＳ社員が、批判的にツィートするに一票。

二度見ただけで何がわかるのか、私でさえ何十年見続けて、ようやくわかりかけてきたところだ、
なんて文化人がツイートするに一票。

楽屋に来た市長はとてもフレンドリーな人で、
これからの文楽を真剣に考えてると感動した、
とか、若手技芸員がツィートしちゃうに一票。

つーか、好きでもないものを二回も（新型インフルエンザで欠席したのを含めば三回も）
見に行こう、ってことは評価すべきでしょ
一度も見に行かずに文楽は素晴らしい、なんて言ってる連中に比べれば幾分かマシでしょうに
それとも「文楽ファン」は一度も客席で舞台を見なくても補助金出す人間の方が好きなのかなw

>>189
既に晩節汚しまくってるが、源さんには潔く退いていただきたい

いちいち「文楽ファン」とか言ってる香具師の方がよほどスノビッシュ

とか言ってる香具師の方がよほどスノビッシュ

大阪維新の会に一票入れ下さい。の選挙活動。

>>195
やっぱり本人は嫌々見に行かされてるって思ってるのかな

>>182
住さん抜きの忠臣蔵になるとはねえ・・・

>>201
ね。
人間国宝だからって無闇にありがたがるわけじゃないけど、
文楽の要である太夫から人間国宝が一気にいなくなりそう…。
夏休み公演でね、「人間国宝が一遍に６人も見れる芸能なんて
文楽以外あらへんで」とおじさん連中が話してるのを耳にして
そういう見方もあるんだと思った。
確かに貴重かもしれないなと。
とはいえ一公演で６人ってさすがにないとは思うけどさw

嶋も微妙だがそれでも我慢できるとして、咲が国宝とかありえないしな

咲国宝、ダメ絶対！

咲が国宝になって、英が若襲名して切場に

ごめん、途中で送信したw

咲が国宝になって、英が若襲名して切場になったら、橋下が何もしなくても
文楽は終るんだから文楽憎けりゃ黙って補助金出してりゃいいんだよw

咲大夫が人間国宝になり、英が若大夫＋切場になったら、
俺は文楽聴きに行く回数が激減すると思う。

お初も新地だから徳兵衛の気持ちがわかる、とコメントするに一票w

津駒→津、呂勢→呂にしたらどうだろう
今は名跡にふさわしい力が無くても、名前が芸を育てることもあるし
咲や英よりは期待できる
嶋さん、好きなんだけど体力落ちてるよね。今月の合邦辻も聞いている
ほうがしんどくなる。順番で言ったら次は嶋さんが人間国宝だけど
あの状態で人間国宝はつらいな。人間国宝認定となると、記念公演とか
挨拶回りとか体力使うし

津駒、もう６０越えてるんだから、さっさと襲名させろよなあ
呂勢はもうちょっと後でもいいし、先に文字久を文字にして欲しい
年寄りが長く居座ることで中堅の飛躍の機会は間違いなくなくなってるだろ

次の襲名はどうせ綱だろうけど・・・

文楽、もっと襲名したらいいのに
歌舞伎は襲名興行が目玉になるけど、文楽はそうでもないのかな
いずれにしても、名跡を伝えていくことは伝統芸能として大切な使命

>>209　でも、源、住なんかに比べても嶋はまだまだいけると思う。

皆さんに楽しんでもらえるようにお初にスッチーの格好させるべきだ

嶋さん人間国宝にしたら、あの粗い浄瑠璃が最高水準ってことになってしまう
むしろ、咲さんの方が本格だと思う、感動はないが

襲名は金がかかるからねえ
あの文化人の方々が分担してでも費用をもつならできるだろうけどw
口は出すけど金は出さないやつらばっかだからな

公人は見に来ると迷惑、といい、一度しか見てないのに価値がわかるのか、と同じ口で言うやつは、
じゃあ、どうしたら正解だと感じるんだろうね
やっぱ平松みたいに、一度も劇場に来ずに補助金の精査もせずに、ってのが正解だと？

なるべく、一般客の邪魔にならんように見に来いってことだろ

じゃあ、一般発売を途中で中止させた今上天皇は最悪、って言ってるわけねw

陛下が望んでしたことじゃないでしょ、それ
事なかれ主義の役人が最悪ちゅうことやな

217だが、私は「なるべく」と言っている。
一般客を全て排除したならともかく、陛下が来臨されるなら警備上やむをえないラインはある
陛下を引き合いに出してまで、橋下を擁護したいとは、心根の卑しさにもほどがある

橋下を擁護したいんじゃないの、論理的一貫性を持たない主張をするやつを批判してんの
橋下批判の意見を批判するやつはみんな橋下信者ですかw

橋下信者なんて言葉誰も使ってないじゃん

あくまで>>216＝>>221ならという前提だが、
「やっぱ平松みたいに、一度も劇場に来ずに補助金の精査もせずに、ってのが正解だと？」
平松をことさら貶めており、橋下擁護と受け取られても仕方ないのでは？

そのつもりがなかったのであれば、言葉足らず（無難な言い方でしょ、要するに作文がヘタ）
である。それから、切り口上に「ｗ」を付けてドヤ顔するのはおよしよ。頭の悪さが際立つだけ

平松を批判したら橋下擁護になるのかよw
自分の好きなものを批判するやつは馬鹿ですかw

>>223
で、論理的一貫性がないことは否定しないんだな

そういうことはコスプレ不倫市長に言ってくれ

文楽の補助金カットはマスコミ受けが悪いので


落としどころを考えていると、、、思います

>>227
大多数の大阪市民にとっては
そうでもないのでは？

大多数は文楽には関心なし、
見たこともない
たまーにテレビでやってるのを見ても何を言っているのか単語自体がわからない
オペラより難しい

大多数の大阪市民は、とにかく大胆にムダ削減やってくれと思ってるよ。
そのぶん、今までもらってた側が必死になってるけどね。

市民の大多数が興味がない、補助金カットされてもどうでもいい、
と思っていることを文楽サイドがまず自覚することからスタートなんじゃないか

助成金が減ると具体的に何に困るの？

具体的に何が困るのか、金の使途を協会が出し渋ってるからわからん
収支報告書もサイトから消したしな

文楽が簡単だからターゲットにしてる、と「文楽ファン」は思うかもしれないけど
こういったところも区別無しにやっていかないと、人権人権!!のタカリ団体とか、組合とか
たちの悪いところにもっと深く切り込んでいくことが出来ない。
なんであれはえーねん？？ってなるから。大阪の腐敗はひどい。今までのツケだから仕方ない。
がんばって、観に行く回数を増やそう。
あと、協会側がそもそも対応悪かったんだと思うよ。公務員天下りって物の言い方知らないのが多い。

>>234
こんなこと、ツイッターで言ったら袋叩きだなwww

yosi0605@asahi_hb おはようございます。本日の橋下市長の文楽観劇後にぶら下がり会見があるとおもいますが、
そこでは「竹本住大夫師へお見舞いに行ったのか」どうかも聞いていただきたいと思います。
本人に会えなくても奥様に一言でもお詫びしたのかどうか。 via web
2012.07.26 06:56

ツイッターの連中は「まず謝れ」だもんな。
ごちゃごちゃ理屈こねてるけど、要するに感情論なんだよ。

で、謝っても何かしら気に食わないところを見つけては文句を言う
ただ橋下が嫌いなだけなのに文楽や住さんをダシにして叩こうとするからたちが悪い

自分が嫌いなら嫌いで、感情論でもいいと思うんだけど、
そういうやつらって「文楽ファンはみんな」とかいって自分の意見を集団に紛れさせようとするだろ
おまえ一人の意見を文楽ファン全員に押し付けるなよ、って思う

>>236
何を詫びろと言うのだろう・・・

文昇って嫌な言い方するね

そうかな？

そうじゃないかな？

何でもいいから、とにかく、謝れ

何を謝るの？協会側が不手際を謝るならわかるけど。
心労を与えたから？アホですか？？
組織の上に立つ人間が心労あるのはどこの世界でも当たり前だろう。
「文楽ファン」はもう黙れ。文楽の印象が悪くなるばっかりだわ。

まず公開。話はそれからだ。甘えるのもいい加減にしないと。

木ノ下歌舞伎の人もなんかナイーブすぎ。若いし仕方ないけど。
文化で食べてる人って助成金はあって当然の感覚が染みついてるんだな。
今回で文楽を過剰にかばう人はちょっと一般常識からズレてることがよくわかった。
橋下の「文楽界はおかしい」発言は正しかったと思う。

かばう割に見に行かないしな、文楽
木ノ下歌舞伎も文楽のことを口にするほど見に行ってなさげだし

文楽界はファンも含めて閉鎖的で偏ってる人多いのも、橋下の言う通りだったな。
小劇場のほうは同じような事態になっても「反対に反対表明」とか現場の人が
ブログで発言したりもある。「文楽ファン」ツイートはなんか気味が悪い。

またしも突然話題が始まってるよね。>>216-から。

それがいけないの？

文楽の話題をしていたのに
突然政治的な話題が始まって続いてて不自然だから。
工作員だと思いますけどね。

そういう多様性を認めないで、自分の望む話題以外は工作員、
なんて言っちゃう閉鎖性が気持ち悪いって言われてるの、わかんないのかな
自分が好きな話題だけしたけりゃツイッターに帰れよ

いいから謝れ、話はそれからだ

師匠、なんかすんません。

吉本や落語と文楽をいっしょくたにして、文化の多様性を認めないのは、
改革居士の尻馬に乗っている方々でしょう

特徴は▽自分の気に入らない主張を「だから文楽ファンは」と一括りにする
▽「ファンは口出す割りに見に行かない」に代表されるように、根拠の薄い話を繰り返す
▽「主張に一貫性がない」と批判する割には、「２万％ない」と言いつつ知事選に出馬した男
の一貫性は不問にする

特定の政治的意図があるのはありあり

この人、何と戦ってるんだろう・・・

改革居士www
アンチ橋下＆「文楽ファン」って橋下のことビビリすぎ。

いったいこの人、どなたなんでしょうねwww

呂勢と咲甫で天神森か。いいなぁ。

曽根崎、始まってるね
どう転がるやらw

ハシゲ云々の自演がむごいな
多勢に見せかけても意味ないよ

文楽の話題をしていたのに
突然政治的な話題が始まりましたねw

fwgd2173大賛成ＲＴ @netouyoparanoia 文楽、協会、は、廃止。 #橋下 #NHK via Tweet Button
2012.07.26 20:23

▽の使い方、どこかで見たような・・・

曽根崎心中を見て
古典として守るべき芸だということは分かった

ま、山城やで見るより、人形でみたいな

人形は経年劣化しないからなw

『橋下市長:文楽を鑑賞　「台本が古すぎる」と苦言』

http://mainichi.jp/select/news/20120727k0000m040068000c.html

@fwgd2173: 古典がわからない人に保護も振興も言われる筋合いなし。「縁なき衆生」は口をはさむべからず
ＲＴ @asahi_hb 橋下氏「やはり文楽は保護の対象なのか振興させるのか、ここの軸が国も含めてはっきり決まってない」。

橋下は、文楽の内容自体にはいちゃもんつけないほうがいいような気がする

>>269
あー、ダメだったか……
古いから古典なんだけどなw
つっても曽根崎は新しくしたやつなんだけどw
つーか曽根崎見るより西遊記を見てくれ、と

源氏物語は古すぎるって言い方と同じだよ

>>271
ほんとにね
協会の改革には賛同するが、演出を変えるとそりゃ古典じゃなくなるからね
まあ、今の曽根崎の伝統なんざたかが知れてるが、新しいのが見たけりゃ新作を見ればいいんだもんね

またアンチが見下したツイート連発しはじめるわな、これじゃ。

苦言じゃねえし、いちゃもんだし

>>275
でもまあこれは仕方ないでしょ
古いの見に行って古い、って、カレー食べて辛いって言ってるのと同じだからね
じゃあ新しいのを見ろよ、って言われるよ
協会も変わりつつあっていい流れになるかと思ったのになあ
三谷文楽、絶対見に行ってくれよ、ほんとに

曾根崎なんて、古典でこそ輝くもんだしね。
現代劇であんなのやったら、自殺賛美だーつって、PTAとか人権団体とかうるさいよｗ
新作つくりゃあいいんだよ、新作を。

現実的に文楽は、商業演劇ではない。
(能より補助金付けと聞いた。
人が多く必要だからかな。
流石に能よりはマニアックでないと思うが)

このような分野に将来的に能力の
ある人が入るとは思えない。
もう地方でその土地で伝統芸能として
残ってる文楽に補助金出したほうがいい。
同じ大阪で言えば北部能勢町に文楽の劇団があるよ。自分は寺でやってる公演みたことあるけど素朴でいい感じだよ。

http://rokkakuza.jp/
鹿角座

淡路島にもあるのはご存知でしょう。

もう実質上は滅んでいる

文化人はそういうことを理解しているんだろうか？

ほとんど剥製かトキみたいなものだよ。

　http://www.youtube.com/watch?v=I7vtV-7z4eY　【文楽】イエス・キリストの生涯（with Japanese caption) via web

これいいって言ってるやついるけどこうなったらよくも悪くも文楽というのじゃないわな

つか、この場合、作ったやつが作ったやつだからな

>>280
トキの保護に勤しんでいる人たちまで愚弄するつもりかよ
どこまで敵を作れば気が済むんだ？

>>280をそう読むお前が勝手に対立構造を作ろうとしてるだけだろw

松竹が手を引いたときは反対運動は起こらなかったの？

トキはもう絶滅してますよ。
絶滅を防ぐ保護、ではないですよ。

それはともかく、新作で完全に人形だけにできないかな？
普通に現代語のナレーターでもいいや。
スーパー歌舞伎みたく、現代語に。
それが出来たらすごいと思う。
(実質上雇用が失われることになるから
出来ないと思うけど。)

>>286
そうやって間口を広げるのはいいとは思うけど、
やっぱり義太夫なくしてしまったものを文楽と呼ぶのにはちょっと抵抗感があるなあ

義太夫はBGMに徹して
語りは別に入れても良いと思うけどな

竹本連中

人形を使って歌舞伎をやることこそ意味無くない？
だったら、歌舞伎で十分だし、歌舞伎のほうが華があるのでは。
人形の後ろに黒衣がわらわらいるの、煩わしいと思う人、結構いるし。

補助金がなくなって滅びるくらいなら、もうそれまでだと思うんだけど、
そんなこと怖くて、周囲には漏らせないw

公開で技芸員さんが訴えればいいんだよ!
橋下に口で勝てるなんて誰も思ってない。姿勢や心意気は本物なら市民に伝わる。
「文楽ファン」が反対してるんだろうなあ。

意地でも西遊記は見ませんｂｙ橋下

yoshidabunshou私は生玉、天満屋の口上ですが、幕開いたときの拍手が凄かった！
お客様からの、熱烈な応援を感じました<m(__)m>"@isaitsa: @yoshidabunshou私も第３部を拝見しましたが、
観客全体が市長に無言のアピールをしていたように感じました！" via Twitter for Android
2012.07.27 00:32

yoshidabunshouあの拍手はジーンとしました！お客様はありがたいです。
@kounokagerou: @yoshidabunshou あの口上は、文昇さんだったのですね。
私も第3部を見ました。天満屋の段で、拍手が止むのを待って口上という流れになったことが‥http://www.ican.zaq.ne.jp/kagerou/bunraku20120726.html" via Twitter for Android
2012.07.27 02:10

元々嫌ってるものを、周りからやいのかいの言われて渋々見たらああいう感想にもなるさw

【社会】橋下市長:文楽を鑑賞「新規ファン獲得には台本が古すぎる」と苦言[7/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1343314372/

橋下は文楽見るときイヤホンガイドとか利用してるんかな

t_ishinhttp://bit.ly/NwDtXO毎日新聞、もっときちんと報道してくれよ。
僕は台本が古いとは言っていない。昭和30年に作られた脚本に縛られる必要はないでしょと言ったんです。
人形遣い、三味線は350年の歴史があるのであろうが、脚本は昭和30年に作られたもの。 via ついっぷる/twipple
2012.07.27 07:09

t_ishin昭和30年の脚本。それは守るべき伝統ではないでしょう。
現代美術家の杉本博司さん演出の曽根崎心中は、演出は現代風にアレンジしながらも、
脚本は近松のオリジナルにこだわられた。これこそプロの総合演出だと思う。
公演ものは、脚本・演出が全てを決めると言っても過言ではないと思う。 via ついっぷる/twipple
2012.07.27 07:12

ちょこっとかじってきた知識を披露したんだね
文学としての曽根崎と、上演台本としての曽根崎は、
それだけで論文がかけるほどの問題。
知ったようなこというんじゃないよ

杉本文楽ドキュメンタリーでしか見てないのに
なぜそこまで持ち上げるのかわからない

>>297
すげえ。橋下市長。
あんた芸のわかる御人だ。
今回の橋下のツイートについては
人形使いの顔出しの件は除くとしても、
オレは全面的に支持するわ。

>>298
出た出たｗｗｗ
こういう反応ｗｗ

昭和30年ってなに〜〜〜？

結局、寄生虫＝文楽協会を温存したまま税金を垂れ流すことになりそうだなｗ

罵倒厨＝犬丸の勝利ｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに、犬丸の先祖は旧帝国ホテルを解体した文化の破壊者ｗ

住大夫からして、近松の字余り字足らずは
語りにくいと言ってるくらいだから、
原作どおりの近松上演は今の技芸員の実力では無理なんだろうね。
故呂大夫をはじめ、試みた人はいたけど、
結局本興行では定着してないし。

政治家は内容に介入しなくていいのに
気に入ろうが気に入るまいがどうでもいいんだよ

>>305
ほんと。そのとおりだよ。
だから市財政逼迫でカットします、だけでいいのに。
市長もはしゃぎまわりすぎだ。

杉本文楽のドキュメンタリーを見て、見てみたくなったから見に来たけど、
杉本文楽と違った、ってのが実情ではないかなw
杉本文楽やるにはそれはそれで金がかかるからね
文楽協会の金はかからないけどw

でも曽根崎はやりゃあそこそこ客が入るから、わざわざ金かけて変える必要もないんじゃないか

>>306
最初のカットで過剰な反発があったからここまでこじれてる、
って気もするけどね
ただ、舞台の内容はわからない人なんだから黙ってればいいのに、とオレも思う
余計な反発を生むだけだよな

杉本文楽はごく一部の席以外はまともに見るのはきつい印象だったんだがな

しかしなかなかいい流れではないの。文楽が一般人のこんな話題になったことは過去ほとんどないし、
劇場の>>297様子も、まだまだ劇場に来る客は捨てたモンじゃないと思えるよ。

>>303
犬丸は文楽協会解体しろと言ってるようだが？

犬丸だけは調子にのりすぎ

>>293だった。すまん

改作の是非はともかくとして
現行の曾根崎は客呼べるコンテンツだし
市長の言うところの「稼げる文楽」になってるからさ
そこいらの矛盾を感じるんだよね

橋下叩きしたいだけの連中が議論に混じると、話がこじれるなｗ

さっさと寄生虫協会を粛清しろよｗ

ここはまだいない方でしょ、アンチ橋下
たまにきて暴れるけどw

>>314
それは思うね
つーかね、中身に関しては意見をいわなきゃいいんだよね
曽根崎に来てる客が、どうして他の演目に来ないのか、
どうやったら他の演目にも来るようになるのか、
っていうプロモーションを考えて欲しいし、それを実現できる協会にして欲しいんだがね
曽根崎が金を稼げなくなったら、さほど伝統もないことだし大胆に変えちゃえ、
ってのはアリだと思うけど

文楽20年見ていて、文楽劇場の本公演は毎回見ている者です
現行上演されている曽根崎心中が戦後に復活したものとは知っていたけど、
他の古典と比べて特段脚本が悪いとは思わないです
でも、研究家や評論家の間では評判悪いみたいですね
文楽見るのが2回目の橋下さんに、脚本の良し悪しが分るか疑問で、
付け焼刃の知識なんじゃないかなと疑ってしまいます

実は西遊記が見たかった、って、どうして曽根崎になっちゃったんだろ

協会に電話したら、頭悪そうな口調の女が出た
腹立ったから名前聞いたら「○○ですけど」って逆切れされた
電話応対もできない人間が何の仕事やってるんか知りたいわw

>>318
いやいや、20年見ててもわからない人にはわからないし、
たった2回目でもわかる人にはわかる。

杉本文楽と昨日の文楽見比べてどっちが面白い面白く無いかは
個人の自由でしょ、通じゃなくても判断はできるでしょ主観なんだから。

この個人の主観には意味が無いから発言すんなボケと言っても
文楽の人気は復活しませんよ、文楽って正面から比較されるものが
ないから楽なのかもしれない。人形遣いが違うだろそこで公演の
比較しろと言われても通の世界すぎるわ、演出は同じなんだから。

>>319
時間の都合なんじゃないのｗ

孫悟空見たかったのかよって思ったけど
一応文楽振興目的の出し物のを見たいっていうのは
間違ってないと思う。

>>299
そりゃ文楽を下げるために使ってるだけでんがな。
それまで引き合いにだした吉本の代わり

>>321
橋下の言ってるのは評論家のいう良し悪しとはちがって、
スーパー歌舞伎みたいなのになんないの、ってことなんじゃない？

それを>>318は意図的に混同させて、橋下にそこまで解るのか、っていいたいだけなんだろうけど

つか、マスコミの編集があるから、実際橋下が何を言ったのか、全文わかんないんだけどさ

>>248
木ノ下歌舞伎の人、市長が行くから、とチケットを取って行ったみたい
そうでなかったら行かないのかよ、と

わざわざ叩くために行ったようなもんだねw

いやあ、気持ちはわかるな。
ただやっぱ若いねw

機を見るに敏、だよねw
文楽が大切と言うなら毎公演その勢いで劇場にきてレポート書けよ、と思う

結局売名に映るんだよなー
こんなときだけ劇場に来てレポート書いて、って

橋下大阪市長ウォッチ
記者が文楽見ないから「文楽と市民の感覚が乖離する」

　大阪市の橋下徹市長は2012年7月26日、国立文楽劇場（大阪市中央区）で人間国宝の竹本源大夫さんらが
出演する「曽根崎心中」を鑑賞した。橋下市長は、鑑賞直後に「ラストシーンでグッと来るものがなかった」
と辛口の評価を口にし、27日朝には、ツイッターでも持論を披露。
　「守るべき伝統芸能であることは理解しています。しかし、守るだけでいいのか、公演ものであれば振興の観点も
　必要ではないのか。振興の観点からすると今の文楽の問題は何なのか？これまではこの辺りの議論がきっちりと
　行われていなかった」
　「もともと芸能は大衆娯楽だ。大衆に受け入れられるかどうかが一番のポイント。大衆に理解してもらうのではない。
　大衆に受け入れられる文楽にしなければならない。その場合に、大衆の素朴な感想に耳を傾けるかどうか。大衆の
　素朴な感想に対し、それは文楽を分かっていないと一蹴した瞬間に芸能は死す」
と、観客の感想に耳を傾けて集客に力を入れるように求めた。同日朝の囲み取材では、
　「演者の人に素朴な観劇者の感想を伝えることが非常に重要で、メディアが行政をチェックするのと同様に、
　『良かったら良かった』とか『この点はもう少し変えた方がいい』とかいう声をあげないから、なかなか文楽の
　世界と、普通の市民の皆さんの感覚とが乖離してしまっているんじゃないですかね」
と、記者も文楽を鑑賞して感想を述べるべきだとの考えを披露した。

http://www.j-cast.com/2012/07/27140947.html

橋下さんは頭固いね
權威主義者を嫌ふあまり、權威主義者と同じどつぼに嵌ってる
文楽がただの「�噤vだった頃なら、現代に合はない�嘯ﾈど�嘯ﾅはない、と突っぱねる理屈も、まだてんで的外れではない
（それでも、とても良識ある意見とは言へないのがむつかしいところ）

>>328
今の源が最高、とか言ってる時点で、芸を見る目にはかなり疑いがあるのだが

守るだけでいいなら、もう公演は年に2、3回でやめとけば。
後はホール貸しすればいい。
守りたいのか演じたいのか。演じるなら収益を出す努力を自らがやる。
いまだに「非公開で」とか言ってるようじゃ、市民の支持は無いよ。

大衆芸能を標榜するわりに市民の方を全然向いてないんだよなw

ちょっとだけ技芸員に補助金問題振ってみたけど、
苦笑いでかわされちった。
さらっと雑談に交えて軽く訊いただけなんだけどさ。
もっと真剣に吹っかけてみればよかったかしらん。
技芸員の意見って、ホント聞こえてこないよね。

人形劇を芸術の域まで高めたことは確かなんだから
その伝統の遺産だけで食っていこうってのは先輩や師匠にもうしわけないじゃん

もう一度庶民から喝采される、人の噂になるような文楽の興業見せて欲しい。

歌舞伎だって時々アドリブ入れるじゃん、「今、大坂で悪い奴がおる」
「誰や」「徹や」ぐらいのアドリブのセリフ入れれる温いところあるやん
なにも脚本一字一句間違えずにやる必要ないと思うけどな。

>>336
無理やと思うで

朝日新聞・橋下番 ？@asahi_hb
https://twitter.com/asahi_hb/status/228507093706108928
鶴澤藤蔵氏は、市長が求める公開での意見交換について「文楽の芸の世界は師匠と違う意見は
言えない封建的なところ。公開にして技芸員同士の分裂につながらないか心配だ」。

>>338
の割にツイッターで橋下批判は自由にしてるじゃねーかw

背広を着たオペラもありとか
スーパー歌舞伎とか
人形遣いが何で顔だすのとか
言葉が古すぎてわからないとか
いままで言い尽くされてきたこと

ただ芸術の世界ですから新しい台本を作っても天才が出てこないとつまらないものになってくると思います

伝統を継承するだけで精一杯だろ。
新しいものなどやってる暇があったら、稽古せい。

>>340
どれもやってみて失敗してるもんなあ・・・

外からとやかく言われるのではなく内から出てきてこそ本物

>>340
文楽が面白くないという前提は
ありますか？

今回の曽根崎は道行以外は出遣いじゃなかったと思うんだが、
だから急に出てきてびっくりしたのかねw

むやみやたらの出遣いはいらんとは思うけどね
出遣いじゃなかったら、あの、アホみたいな人形が出てきただけの拍手も多少は収まるだろうし

>>344
オレは340じゃないけど、絶対に面白くないもの、ってことはないけど、
人によっては面白いと感じないものだとは思うよ

まあそれを「文楽ファン」が、絶対に面白いもので、つまらないと感じるのは
そいつが教養がないからだ、って振り撒きすぎて面白いと感じない人から
反感を買ってるところはあるだろうね

橋下は出遣いは変だ、と言ってるのか
興味ない人間が見てもそう思うものなんだな。演目次第でチョコチョコ見る自分も
そう思う。

出遣いって戦後の習慣なの？
知らなかった。

顔出し公演と顔隠し公演
それぞれの日を作ればいい。

>>344
音声のない映画にわけわからん義太夫節で語られたのでは

あだしがはら？？？の道の霜？？？で橋下市長状態

おれ、顔出すの気にならないんだけど

>>347
出遣い自体は江戸期からあったらしいけど、誰もがやれるわけではなかったらしい

出遣いのことで文楽サイドは橋下を馬鹿にしてるけど、
じゃあ、どうして出遣いである必要があるのか、ちゃんと説明できるやつはいるのか、と
橋下の物言いもアレだが、じゃあ、それを馬鹿にできるだけ知識があるやつもどれだけいるんだ、と
因みにオレは出遣いでなきゃならない理由がわからないw

西遊記が出来るならプリンプリン物語もひげよさらばも出来る筈

顔だしてもねイケメンだったら客呼べるけどね、ジジイじゃなｗ

プリンプリンはやってほしい。石川ひとみに正座させて

橋下、客を呼べるスターを作らなくては、と公開したメールで言ってたんだけど、
ミーハーな客を呼ぼうと思ったら、頭巾被ってるより出遣いの方がいいんじゃないかと思うんだがな

出遣いに関して、人間国宝の意見は
聞いて見たい。
いくらなんでもこれには、何らかの考えはあるだろうし。

>>351
上方芸能誌の編集長か何かが、今日テレビで説明してたよ。

「それはそういうもんなんですけど、わかってもらえませんやろか」

だってよｗ

尖閣諸島で金が集まったでしょ。
こういうのは誰か出さないのかね？
100万位でも話題になると思うが。

文楽について１ツィートしたものから１万円強制徴収。

補助金なんかいらんわボケって言える奴はいないのか！

人形劇三国志を小さいころ見てた。
とても楽しみにしてた。
最近でも三銃士はチェックしてた。
これらと比べると何が違うのやら？

「クライマックスがあっさりしてぐっとこない」というのは
杉本文楽みたいにもっとグリグリえぐい殺し方して欲しかったってことかな？
そんなの好き好きだわな〜としか言い様がないｗ

>>362
杉本文楽ってそんな終り方なんだ

今日見てきたんですが道行以外出遣いじゃなかった
プログラムには名前が載っているけど
顔隠してたら誰が遣っているのか分からなくて
ものすごいストレスでしたｗ
確かに七福神の時は顔大杉と思ったけど
曽根崎みたいな人数少ない時とか
少なくともメインの役は顔出してほしい
まだ動きや姿だけでどなたか判別できるほどじゃないのでｗ

同じ段でも出遣いのときと頭巾被ってるときとあるのは、何が違うの？
ツイッターで聞いたら馬鹿にされるだろうからここで聞くんだけどw

>>357
え〜マジですか？そら、あかんわ・・・

>>366
　「困ったねえー。上手に人形遣いが、最後の悲痛な場面を上手に遣いはるというので
皆見ているわけです。人形遣いの顔を見ている訳ではないんです、人形を見ているんです。
あれはあれでいいんです。そういうもんなんです」（雑誌「上方芸能」発行人　木津川計さん）　
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE120727162300593795.shtml

なんか理由が理由に

途中で送信してしまった

なんか理由が理由になってないな…
もちろん、それはそういうものだから気にするな、って見方もあるとは思うけど、
そうなるとツイッターでアンチがはしゃいで馬鹿にしまくってるほど
恥ずかしい発言でもないんじゃないかとも思うんだが

支離滅裂な橋下の文楽論を真面目に傾聴する必要ないと思うんだがな
補助金、文楽協会の構造問題に絞るべきだというのを周囲が気づかせてやるべき

全額カットとかは実は考えてないんじゃ。
でも赤字を何とも思ってない団体にこれ以上垂れ流すのは嫌なんだろう。
市民だって嫌だし。
自分たちで何か策があるならいいけど、守るべきものなんです、以外の
言葉ばっかり、それも閉じた空間から出てこない相手と仕事するのは大変だと思う

以前、顔を隠しているときに、某国宝とプログラムには記載されている人が、
ほいっと軽く段をあがったことがある。
ご本人だったら、必ず介助がつくはず
そのあとの段で顔出しがあるので体力を温存したかったんだろうけれど
こういうごまかしもあるので、やっぱり顔は出してほしい

>>372
それはねぇ、端場とかでは昔からお約束なのよ。
ごまかしといえばごまかしなんだろうけど、
そういうものとわかって皆んな見てるのよ。

誰か文楽や伝統芸能に詳しいブレーンがいればいいんだけど、
今の状況で詳しい人が橋下に教える立場についたら、「裏切者」のシュプレヒコールが飛び交いそうw

文楽協会に対する施策を支持してる文楽ファンでも、
文楽自体に対する意見を支持してるやつはいないんじゃないか？
それどころか、アンチ橋下に反発の口実を与えるだけだから、文楽論は口にするな、とオレは思ってるよ

市長が文楽に対する無知な発言をして、それを
「それはそういうもの、そんなことも知らないで馬鹿じゃないか」
って文楽サイドが言うたびに、文楽の敷居をどんどん高くしてる、ってことに関係者は気付いてないのかな
間違ったツイートしてるなら、晒しものにするんじゃなくて、どうして教えてあげられないんだろ

>>365
公演毎に制作側が決めるって、以前「あぜくらの集い」で
聞いたことがあります（和男さんの回だったかな・・・）。
うろ覚えですみません。疑問に思っている方は多いと思います。

すみません。「和生」さんです。

さすがの相子先生、楽屋に来た橋下に直接言わずに陰口ばかりw
これでも、技芸員は偉ぶってない、と「文楽ファン」は言えるのか

相子ふぜいが陰口たたくヒマがあったら
修行しろ、稽古しろ。

>>379
文楽サイド内部からそういう話も出ないでリツイートされて持て囃されるんだから、
まわりから誉めそやされてるだけ、という橋下の意見もあながち間違ってるように思えないんだよねw

このニュース最近知ったんですけど伝統芸能で国から補助金もらってるのは文楽だけですか？
>>355
客を呼べるスターを作れと橋下が言ったの？
でも文楽って人形遣いが人気スターだった時代あるの？

>人形遣いが人気スター
ミーハーな意味では何時の時代にもいなかったと思いますけど。

そりゃ明治の玉蔵とか戦前の栄三とかは
人気スターって感じはしないだろうけど、
文五郎とか、紋十郎はスターだったんじゃないの。
特に紋十郎は。あの時代で写真集まで出たんだよ。
今だって簑助、勘十郎は十分スター。
一般には人形遣いのほうが人気者は多いでしょ。

>>375
池末参与とツイッターで意見交換してるファンがいたけどね
橋下本人にリプ飛ばしても膨大だから埋もれるだろうし
その方が効果的かも知れん

25年くらい前か、、勘十郎追善の「夏祭浪花鑑」、簑助が舅つきあったけど表情作るわ、動き大きいわで結構気になった。

橋下の文楽観は基準を杉本文楽に置いてる
披露してる知識は全てあのドキュメンタリー発
DVD見るように橋下に進言したのが池末

橋下徹市長「人形劇なのに、オッサンの顔が見えるの、おかしくね？顔を隠せよ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343441177/

この人を「友愛」してくれませんか？

NHK Eテレ　2012年8月3日（金） 22時15分〜23時00分
にっぽんの芸能　芸能百花繚乱
「竹本住大夫の芸　菅原伝授手習鑑・寺子屋の段」

今年米寿を迎える文楽太夫で人間国宝の竹本住大夫が、三味線・
野澤錦糸との素浄瑠璃の演奏で、名作『菅原伝授手習鑑』からわが子
を犠牲にする悲劇、「寺子屋の段」を語る

>>384
池末のツイッター見たけど、意見してんの、「文楽ファン」ばっかだったよ
意見しといて返信はシカトしてるやつとかいて、どっちが礼儀を知らないんだか

池末ツイッターに絡んでるの、本質的な意見じゃなくて言葉尻を捕らえただけの半ばいちゃもんばっかり
文楽ファンがああいうのばっかだと思われたくないね

>>373
そういうものとわかって皆みている、の皆って誰？

>>376
お返事ありがとう

今回の曾根崎、天満屋が出遣いじゃなかったから、どうしてなんだろう、って思ったんだよね
制作もなんか意図があるんだろうけど、決まったルールに則ってやってるわけではないんだね

>>388
ありがとう

いちゃもんばかりとは思わなかったけどな
池末も興味深そうにしてたし

茂木こそエセ文化人の代表みたいなもんなのに気持ち悪いな

>>384
そう？
普通の市民、に突っ掛かってる人達ばっかじゃん
一人、自分語りしてる人には興味深そうではあったけど
一人例外がいたら全部に波及させる考え方はどうかと思うよ

>>392
天満屋は簑助・勘十郎じゃないのですか？

文楽問題に関するいくつかのこと
http://anond.hatelabo.jp/20120728194025

脇毛は以前に撮（盗）られていたけどね

>>387
【芸能】橋下徹市長が文楽を鑑賞…「台本が古すぎる」と苦言★３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343413742/

橋下徹市長が文楽を鑑賞…「台本が古すぎる」と苦言、「私が書きなおす」と演出にも意欲

>>401
スチュワーデス心中

>>397
簑助・勘十郎なんだけど、全員頭巾かぶってるんだよ
ウザい人形の出の拍手がなくなって見やすくはあったよ

橋下市長に人間国宝だと思われている勘十郎

橋下を馬鹿にしたいだけならツイッターの方が盛り上がりますよ

大阪人だが、南座に海老蔵が不祥事で
休演になった時、
職場で少しだが話題になった。
文楽全くなりません。
当たり前と言えばそうですが
こんなもの。

>>406
喧嘩現場に、文楽のカシラが落ちていたら休演になるよ＾＾

松竹座の怪人

>>403
なるほどありがとうございます
自分は演目より誰が遣ってるかで選ぶので
頭巾なしのほうが嬉しいんですが
まぁ人形だけに集中できるという利点はありますね

文化人有名人と言われる方はどれ位見てるんですか？口だけでは？
歌舞伎なら有名人見かけることあるが
文楽はございません。
東京ならあるんですかね？

赤川次郎は結構いるよ

赤川次郎か。

東京は結構いるよね
でも関西はあんまり見ない
落語家とかをたまに見るくらい？
表立って橋下批判をしてるやつほど劇場で見ない

好きで読んでた作家が、いつの間にか文楽愛好家的な
言われ方をしているのに驚いた。
上方芸能に寄稿してたのは、大阪在住程度の縁だと思ってた。
小説、エッセイ全作品読んできたけど、伝統芸能が好きとか書かれたの
見たことないし、ましてや文楽の話題が出てきた記憶は一切ない。
作家も頼まれてやってんだろうし、作家だからという自負からか
大阪の文化の代表者的な意識を持ってる雰囲気を感じるけど、
本当は興味がないことなら引き受けなくたって誰も批判しないと思う。
文楽を守り立ててくれようとするのは感謝すべきかもしれないけど、
好きな作家だっただけにちょっとガッカリした。

誰よ？
つか、補助金減額のやり取りがあった上での上方芸能の記事だから、
あれに寄稿するならそれなりの覚悟はいると思うんだよね
あれに寄稿しといて、実は文楽全然見てませんでした、招待券貰ったときしか行ってませんでした、
じゃ、ホットな話題に乗って売名してるだけでしょ
文楽を守れ、と他人に命令するなら、自分たちはそれ以上に文楽を守ることしなきゃ

>>405
アテンションプリ〜ズ♪

>>397
> >>392
> 天満屋は簑助・勘十郎じゃないのですか？

簑助師稽古で足を捻挫、生玉、天満屋とも一輔が代役。

だから天満屋も頭巾かぶってるんだね

そうなんだ。
なんか艶がないと思ってたら。
一輔くんは好きなんだけどね。

それって初日からずっと？
だったら簑助お初と思って絶賛してるような感想は赤っ恥だなw

蓑助さん捻挫ですって。痛いでしょう。大変ですね。
早く良くなるように祈っています。
私も先日道路工事中の穴に落ちて、ひざを打ち怪我し骨も痛めた。
２か月は痛みが治らなかった。医者に罹るのが嫌いな人なので
薬屋で深海ｻﾞﾒの生肝油を買って来て飲んでたら
良くなってきた。肝油って以外と効きますよ。
捻挫に効くかどうかは判りませんが足が痛いと歩かなくなるので
そうすると歩けなくなる。そうならないように肝油を。
医者で貰って下さいね。

>>420
バカだなぁ。
いつもは派手に振り回しているのが、なんとも品のあるお初なんで、
さすが簑助、芸の進境に終わりはないとか絶賛してたら、
じつは一輔でした、ってことなんじゃないの。

橋下の出遣いに対する疑問を馬鹿にしながらも、
実は頭巾かぶってたら誰が遣ってるかなんて全然わかりませんでした、
なんてのは、恥ずかしすぎるだろw
文楽を知らない橋下も恥ずかしいが知ってるふりして実は何にもわかってない
「文楽ファン」の方がより恥ずかしいよw

頭巾かぶったら、誰も技術では
判断できないから顔だしてるのでは？

これ以降、天満屋を絶賛する人が減ったりしてw

>>417
それって公式に出ていることなんでしょうか？
そうでなければ何だか騙された気分
（頭巾被ってたら誰が遣ってるかは100％確信できるわけじゃないので>>423)

>>414
有栖川有栖のことなんだろうけど、
あの人は普段政治問題とかに口出しせず多様な価値観を認めている人だと思う
だから今回表立って発言したのは余程橋下の横暴ぶりが腹に据えかねたんだろう
文楽のみならず文化活動全般を罵倒してるも同然だもの橋下のやり方は

でも、文楽はもとより伝統芸能をさほど見てないんだったら、
口出しすべきじゃないでしょ
自分は文化に金を出さないけど、文化活動を罵倒するのは許さない、
ってのは説得力に欠けるんじゃない？

さほど見てないとか勝手に決めつけてるのもねぇ…
コアな文楽ファンしか口出しは許されない？
そんなんだから馬鹿にされんだよ

>417
>簑助師稽古で足を捻挫、生玉、天満屋とも一輔が代役。
出遣いの道行だけ簑助さんってことですか…

>372-373 にあるよう、昔ながらのお約束なんですね

出遣いの時に主遣いが表情出し過ぎると「顔で遣うんやない」って
師匠に怒られるらしいけど、どんな場面でも淡々とした表情で遣える
ようになるには、修練が必要だと思う
この間、文楽若手会見た時に思った。未熟者の出遣いは禁止すべき

ん？顔だしてない時は違う人がやっているの
詐欺ではないですかね？
むしろ、客としては橋下にそこを叩いて欲しい。

>>432
>>373いわく、そういうもので、みんなわかって見てるんだってさ
もし橋下がそれを言い出したら、それはそういうもの、勉強不足、って馬鹿にするんじゃないw

私は観劇数年、しかも演目次第でしか見なかったが
知らなかった。
しかしあまり人形みないからどうでもいいのも事実w

>>414
有栖川氏は何もおかしなこと言ってないと思うんだけど
普段から伝統文化好きアピールしてなきゃ駄目なの？
それって今回の騒動がきっかけで文楽に強い関心を持った人々をも排除しかねない考えだと思う

でも、大して文楽に興味ないのに、文楽を守れ、って発言するのも無責任だとは思うけどなあ
俺は興味ないけど税金突っ込め、ってのは、逆に文楽に興味ない層に対して
強い反感を買いかねないと思うんだけど
いや、有栖川がそういってる、ってわけじゃないよ、読んでないから
たださ、興味があった、以前から好きだったけど黙ってた、って言うなら、
あなたたちがもっと、文楽は面白いよ、自分は大好きだよ、って前から言っててくれたら
こんな状況にはならなかったんじゃないか、とも思うからさ、
突然降って湧いたように今まで文楽に関わり合いを持ってなかった人達が、
「文楽を守れ」って言っても、それ、単に反橋下である自分の主義に文楽を利用してるだけなんじゃないか、
って疑問も持っちゃうんだよね

まさに今回の騒動で興味持って覗きに来たクチだけど
お前らの態度見てると嫌気がさしてきたな…
初心者に歩み寄ろうとしてるファンもいるってのに

ここってツイッターとかに比べて、色んな方向性の人が自由に話せてると思うけどなあ
>>437が気に入らない方向性の人も当然混じるだろうけど、それも含めて話せるからいいと思うんだけど

鶴澤清治さん、文楽「曽根崎心中」休演　体調不良で

　国立文楽劇場（大阪市中央区）は３０日、夏休み文楽特別公演の第３部「曽根崎心中」に出演中の人間国宝で
三味線の鶴澤清治さん（６６）が、体調不良のため公演最終日の８月７日まで休演すると発表した。代役は鶴澤清介さん（５９）。

　清治さんは検査で胃にポリープが見つかり、近く入院するという。
http://www.asahi.com/showbiz/stage/koten/OSK201207300027.html

うわあああ・・・
住太夫に続いて・・・

浄瑠璃を読もう [単行本]新潮社 (2012/7/27)448ページ
橋本 治 (著)
小説の源流も、わたしたちの心やふるまいの原型も、みんな浄瑠璃のなかにある！　
江戸時代に隆盛した一大文学ジャンル浄瑠璃。その登場人物は驚くほど現代人に似ている。
『仮名手本忠臣蔵』『義経千本桜』から『冥途の飛脚』『妹背山婦女庭訓』まで、
最高の案内人とともに「江戸時代的思考」で主要作品を精読。「お軽＝都会に憧れてＯＬになった田舎娘」など、
膝を打つ読み解きが満載。浄瑠璃の面白さを再発見！


いい本だよ。おすすめ

二十-三十台の若手をもっと育成しておくべきだと思う

>>177-179
これは定期的に上げておくべき良記事

特集ワイド:「文楽」の補助金全面凍結　人間国宝・竹本住大夫さん病に　条件付きで協会に要求、公開討論が多大な負担に
http://mainichi.jp/feature/news/20120724dde012040019000c.html

これも

橋下市政　揺れる文楽　補助金凍結…地方公演厳し
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120225/ent12022508020003-n2.htm

非常にどうでもいい。

これで橋下を
叩くのは完全にお門違いでは？
今まで何も考えてなかった(としか言えない)人間国宝にも責任があるのでは？

いや、人間国宝にも責任はないよ
彼等は芸一筋に打ち込むべき
要は、その間にいる連中の責任をぼやかした、悪質な記事だってことだよ

天満屋が一輔が代役なら公式に出してほしい。
>>373 さんの言うように『端場とかでは昔からお約束』
だとしても天満屋代役は、詐欺だ

出遣いじゃないことから察しろ、ってことなのかなあ
正式に発表してくれたらそれはそれで、一輔のお初、って思って楽しめるのだが、
それは文楽ファンとしての心理なのかな

ほとんどが貧困層の住人から税金をかき集めてもまだ足りず、
毎年兆単位の借金を積み上げて
それでやっと超貧困層とヤクザと労組クズの生活を支えている大阪市に
文化の守護者になれってかｗ

寝ぼけてるのか？自称文化人どもはｗｗｗｗｗ

>>442
上の方の記事、どこが良質なのか

>>446
天満屋も一輔なら、ちゃんと紙貼らないと。
出遣いか否かは関係ないよね。

犬丸のツィートは、税金を投入してる意味をあまりに考えていない。

>>449
「文楽ファン」にとっては、ってことでしょw

橋下が文楽ツィートをはじめるとすぐに犬丸登場

橋下も、文楽自体の批判は止めればいいのに
周りのやつに誰か止められるやつはいないのかな

もうあと一週間で楽日だけど、劇場の雰囲気はどう？
文字久の代演とか、ちゃんとできてる感じ？

22.29日と第２部見に行ったけど、客の入りは９割くらいあって盛況
文字久大夫の代演は、まあ及第点じゃないかな
２２日は声が出てなかった千歳大夫が、２９日には出ていた

第３部は今週見に行くんだけど、清治さん休演で残念
お初、注目してみてきます。生玉・天満屋が一輔さんで、道行だけ
蓑助さんとの情報の真偽を確かめてきます

この

この代演乗り切ったら、久を取ってもいいんじゃないかと思うんだ

まかり間違って>>458が現実の話になるなら、
津駒が津、英が若、千歳が越路、呂勢が呂の五人同時襲名で
名跡インフレ状態にすべきだな。
文字久だけ文字大夫なんて、そりゃバカバカしすぎるわ

二つ目を織り交ぜてくるところが興味深い

小屋が有って９割入ってるなら補助金なんていらないんじゃないのか

>>439のことまで橋下のせいにしてくる「文楽ファン」が出てくるに一票。

>>456
あ、オレも２９日行ってるわw
千歳、それでもオレには聞き苦しさはあったなあ
２２日はそんなに声が出てなかったのかw
人形の重さも気になったなあ

オレも三部は今週見に行く
劇場で会ったらよろしくw

第二部の主遣い、やっぱり白い着物着てるの？

「文楽ファン」の、「吉田さん」「竹本さん」って表記を馬鹿にするノリって一体なんなんだろうね

>464
うん。人形も出遣いになると白着付け。
出遣いの良し悪しは別にして、正直なところ黒着付けのままにして欲しい。

出遣いだから白の着付けなんじゃなくて
夏芝居だから白なんじゃねえの。
よく知らねえけどさ。

まあ頭巾被って真っ白、ってわけにはいかないもんねw

天皇、皇后両陛下は２００９年１１月１７日に
国立文楽劇場で文楽を天覧なされて、非常にお喜びになられたことが
当時の新聞に掲載されている。文楽の関係者にお声をかけられて
お菓子まで下賜されてるのだがそのような文楽をいらないというのが
橋下氏と橋下関係者、および支持者。

権威主義的な考え方だねえ
そういうの、ツイッターではウケると思うよw

今月の「曾根崎心中」の「生玉社前の段」と「天満屋の段」で
お初と徳兵衛遣ってるの誰なの？
黒子なんでわからん。チラシでは簑助と勘十郎と書いてはあるが。

夏芝居は白着付けと決まってるんだよ。

そういやぁ、９月東京の「夏祭」。
９月だけど、この芝居だけは白着付けで観たい。

どうして決まってるの？
やっぱ涼しげだから？

http://d.hatena.ne.jp/jmiyaza/

医者（インテリ）でもこういう人もいる。

「文楽ファン」に言わせると、教養がないから文楽を見ようと思わないんだろうねえw

夏休み公演、招待券をばらまいてる、なんて書き込みがニュー速にあったけど、本当なのかね

今回だけでなくて、席が余る時はいつも配ってるよ。

橋下信者は、モトクロスの賞金に一億出すっていうのは良いって思ってるんだよね。
びっくりだわ。
http://sankei.jp.msn.com/smp/west/west_affairs/news/120410/waf12041021050028-s.htm
　また、橋下市長は、大阪フィルハーモニー交響楽団や財団法人・文楽協会などへの助成金を一部カットして生み出した１億円程度の財源を賞金化し、大規模なコンテストを開催することなども提案した。

これ、モトクロスの賞金じゃなくて、
クラシックのコンテストの賞金に１億使う、って話だろ？
日本語も読めないお前の馬鹿さ加減の方がびっくりだわw
これだから、文楽ファンが馬鹿にされるんだよ

ただ、せっかくカットしたのをまた使う、ってのはどういう意味があるんだろう
そこで経済効果を生もうと思ってんのかね

リンク読めば？？

>>387
映画作家「橋下徹の暴論は、法隆寺に『大衆の感覚から離れているから現代的に建て直せ』と言うのと同じ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343746115/

>>400
映画作家「橋下徹の暴論は、法隆寺に『大衆の感覚から離れているから現代的に建て直せ』と言うのと同じ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343746115/

>>401
597 名無しさん＠恐縮です 2012/07/29(日) 00:30:23.37 ID:/zs+/3xd0
782 可愛い奥様 2012/07/28(土) 23:50:00.02 ID:MNaEi7eU0
【古い台本】
北新地の遊女・お初（21）と、醤油屋の手代・徳兵衛（26）の純愛と死を、徹底したリアリズムと稀代の美文で描く。
特に道行文「この世の名残、世も名残」は、日本語を代表する名文と評される。

【橋下版・新台本】
北新地の風俗嬢（34）と、タレント市長（43）の愛欲と変態プレイを、吉本新喜劇風に描く。
特にバリ風ラブホへの逃避行文「パンツ被ってＨ〜☆」は、2012年度ワイドショー登場回数・第１位を記録した。

【芸能】橋下徹市長が文楽を鑑賞…「台本が古すぎる！」と苦言★３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343413742/597

>>483
橋下徹、瀬戸内寂聴を批判
「僕から言わせると瀬戸内寂聴もセンスない。文楽を取り巻く人たちの最も悪い意見」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1343732656/
映画作家「橋下徹の暴論は、法隆寺に『大衆の感覚から離れているから現代的に建て直せ』と言うのと同じ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343746115/

>>479
その記事だとわかりにくいけど
モトクロスのレースじゃなくて、楽団のコンテストに一億円だって
「橋下市長は「補助金をもらうのが当たり前になっている。賞金１億円のコンテストを開き、
楽団同士で競わせてはどうか」と提案」
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1334085084/

札束ちらつかせればみんな飛びつくだろというハシズム炸裂発想だね
TOEFLの二の舞にならないといいけど↓
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201205110030.html

>>486
わかりにくくねーよwww
アンチ橋下はこういう印象操作を仕掛けてくるからなー

■浄瑠璃を読もう（単行本）■
新潮社 (2012/7/27発売)448ページ　 橋本治 (著)
…小説の源流も、わたしたちの心やふるまいの原型も、みんな浄瑠璃のなかにある！　
江戸時代に隆盛した一大文学ジャンル浄瑠璃。
その登場人物は驚くほど現代人に似ている。
『仮名手本忠臣蔵』『義経千本桜』から『冥途の飛脚』『妹背山婦女庭訓』まで、
最高の案内人とともに「江戸時代的思考」で主要作品を精読。
「お軽＝都会に憧れてＯＬになった田舎娘」など、膝を打つ読み解きが満載。浄瑠璃の面白さを再発見！

宣伝乙

>>488　４５０ページw

■浄瑠璃を読もう（単行本）■
新潮社 (2012/7/27発売) 448ページ　橋本治(著)
…小説の源流も、わたしたちの心やふるまいの原型も、みんな浄瑠璃のなかにある！　
江戸時代に隆盛した一大文学ジャンル浄瑠璃。その登場人物は驚くほど現代人に似ている。
『仮名手本忠臣蔵』『義経千本桜』から『冥途の飛脚』『妹背山婦女庭訓』まで、
最高の案内人とともに「江戸時代的思考」で主要作品を精読。
「お軽＝都会に憧れてＯＬになった田舎娘」など、膝を打つ読み解きが満載。浄瑠璃の面白さを再発見！

見るべきひとが見ていてそれでいい、っつーなら入場料上げればいいんだよ
招待券も全廃してさ

>>492
文科省推薦の、地味な日本映画、招待券まいてんじゃんw

新国立劇場のバレエチケットが、税金を使って異常に安い方がおかしいけどな

>>493
でもさ、文科省推薦の

>>493
文科省推薦のって審査とかはあるんじゃないの？
審査することも、経費の内訳を話すこともまかりならんが補助金よこせ、
つってる文楽協会は普通じゃないと思うよ

ただ、文楽協会の異常さを際立たせるためには、
橋下はもっと、文楽そのものへの言及は、
余計な連中がしゃしゃり出てくるから避けるべきだと思う

そういえばそろそろ九月公演のチケット発売だが、
住さんが出るか出ないかは明らかにしないまま発売するのかな・・・

>>487
486だけど、モトクロスだろうがオケだろうが税金を使って賞金に一億円とかバカバカしいでしょ

大阪市税から出る賞金をごっそりよその自治体に持って行かれても大阪市民は納得するのかな？

それにクラシックのコンクールって大規模にやろうとしたら予選、本戦、課題曲、自由曲で何日もかかるんだよ
そもそもオーケストラのコンクールなんてほとんどない
格の高いコンクールにしたいなら、一回やっただけじゃだめ、何回もやって実績を積み上げなきゃならない
運営費用は市税でしょ
それに見合う経済効果って出るの？

TOEFL奨励策もそうだけど、その世界の実情を知らずに思いつきを口にしてるだけじゃん

知らないものは知らないでいい
あらゆる文化に精通してる政治家なんていない
橋下は知らないものを乏しい知識で知ったかぶりして語るから笑われるんだよ

>>497
487だけど、バカバカしいというか、結局お金回すなら波風立てずに回せばいいのに、と思うわけで、
せっかくカットしたのをまた使うんなら、経済効果的な側面でプラスが出る、と
ちゃんと計算してるのかな、とは思う

おそらく橋下には、努力せずに予算が貰えると思うな、って思想があるんだと思うんだけど、
その努力の見せ方が単純にコンテストにすればいい、というだけの発想ならお粗末とも思う

それはそれとして、別に解りづらい文面でもないのに、
クラシックの補助金カットしてモトクロスに回すんだって、
みたいな明らかに誤った情報を広めて橋下の印象を悪くしよう、とするだけのやつは、
もっとダメだと思う
目的が正しけりゃ方法は何だっていい、というのはあまりいい考え方だと思わない
意図的でなく単純に間違ったなら間違ったで、ちゃんと謝らないと

つか、ここ文楽スレだからスレチもいいとこだけどねw

文楽は1等席でも6,500円と歌舞伎などと比べて割安。値段を1割上げても3カ月に1度の公演を待ち望んでいるファンは
おそらく減らない。興行収入は全体で6億円強なので1割値上げで大阪市の補助金はカバーできる。補助金の利益を
享受しているのは技芸員ではなく、割安で舞台にアクセスできる市民
https://twitter.com/totodaisuke/status/230236323179536384

これでいいんじゃね？
それで橋下のうざい介入がなくなるなら

つか、チケットの売上は文楽協会に関係してるんだっけ？

>>487>>499

>>479じゃないけど

大阪市の橋下徹市長は、民間企業からモトクロスの世界選手権を大阪城の西の丸庭園で開催したいという
打診があったことを明かし、前向きに検討するよう指示を出した。
　同庭園は、文化財指定されており、コース設置など土木工事が必要な営利目的のイベントは基本的に
認められていないが、橋下市長は府を通じて国に許可を求める意向も示した。
　また、橋下市長は、大阪フィルハーモニー交響楽団や財団法人・文楽協会などへの助成金を一部カットして
生み出した１億円程度の財源を賞金化し、大規模なコンテストを開催することなども提案した。
http://sankei.jp.msn.com/smp/west/west_affairs/news/120410/waf12041021050028-s.htm

これじゃなんのコンテストかわからないよ
大フィルと文楽のカット分で「大規模なコンテスト」としか書いてないんだから
>>479が勘違いしたのか意図的なミスリードか知らないけど

>>487=>>497
なんか勘違いされてる気がするけど

>>479≠>>486

>>486=>>497=>>503だよ

大阪市は国立文楽劇場から年間1億円の賃料収入を得ているという情報もあることを付け加えておきます。
地価も下がったことだし、文楽劇場はそろそろ地代交渉でもされたらよいのでは？
これと天下り引き上げで、補助金はトントンかと。

https://twitter.com/totodaisuke/status/230244443343699969

こっちのほうが現実的

確かに何のコンテストかは書いてないね…
オレが別の記事で知ってただけだった
それは申し訳ないわ、言い掛かりつけてすまんかった

>>505
それホントなら取引材料にすべきだね。

またツイッターで始まった
しつこい文楽叩き

人間は知能に格差があるように、文化・芸術に対する感受性にも格差があるんだよ
これは厳然たる事実だから仕方ない

>>501
totodaisuke 氏の、お金持ちだからの案ですよ。
国立劇場での歌舞伎なら席が減ったとはいえ、1,500円で花道もみえる。
文楽だと1,500円席は半蔵門で7席だけですよ。（2,3回見てますが）。
文楽の入場券を買うたびにもう少し安くならないかと思っています。

文楽協会の寄生虫を全員、府警が公開処刑してくれるなら、
大阪市が毎年３０００万円ぐらい支援してもオッケーだと思うの。

映画の値段で生の人間国宝の芸が見られる

それがもっと安くならないかというのは贅沢じゃないでしょうか

橋下は文楽側が補助金全額カットでもいいですと言ったら
全力で次の嫌がらせを仕掛けてきそうだな

本気で文楽の振興を願ってるわけでもなんでもなく
自分の支配欲を満たしたいだけだからね

>>512
いや、国立劇場の歌舞伎公演と比べると
割高だと思う。
一等席の問題ではなく、最安価格帯
で考えるとね。

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　　/ 　 　 　 　 　 　　　..:....:.:゛、_　゛:、:::::／　　,,,,,....-i'゛i;====ヨ　 　 ,!　＼＼ 　 もっと！パンツかぶってかぶって！ソイヤ！セイヤ！
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　メ;;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:、　゛'ー‐-、,,;---、ゞ　゛''''''i'／　　 /
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>>514
同意

連日のツイートを読む限り、予算を削減したいわけでも文楽を振興したいわけでもなく、ただ言いがかりをつけたいだけだと思う。
具体的に興業を上げる方法に全く触れず、意識改革しろの一辺倒。
語れば語るほど本意が見えて来る。
相手の土俵に乗っちゃだめだ。

松竹が捨てた興行、
誰が拾うか？
誰も思いつかないんだよ。
客のはいる方法を。
有名人に人形操作、語ってもらえばよい。

takashipom橋下徹氏の文楽問題はそんなに紛糾しているのか！凄いな。ある意味、文楽にとってはまたとないパブリシティの機会だな！チャンス！ via HootSuite
2012.08.01 20:49

どうせ死んだもんを見世物にしてんだから、
儲かってる美術館とか博物館の館長・プロデューサーを
ヘッドハントしてきたらどないや

大阪市の補助金がなくても
・入場料一割あげればＯＫ
・入場料はそのままで東京と大阪公演だけやればＯＫ

文化芸術振興会主導だったらこのままでしょ。公務員外郭団体だもん。

この不景気に地方公演無駄だよね。
後継者探しにもならないと思う。

と言ってる側から今年の地方巡業が大入りだったらどうする

人形の代わりに浄瑠璃の動きのアルゴリズムを入れたロボットを使えばいい。
子供に大人気よ。

米朝のロボットのように
失われた技術を演じる？

GourmetNYCTV@nennpa ちなみにNYメトロポリタンオペラの一般人、
企業からの寄付金は年間１４０億円、文楽協会は９８０万円、悲し過ぎますね。
NYメトロは総収入の半分が寄付、文楽協会は２パーセント未満。この今議論が盛り上がってる時に、
擁護派に寄付キャンペーンをやるチャンス。 via web
2012.08.01 23:05

>>517
ちょっと違うと思う。どうして集客を真剣に考えないのか、彼みたいな人は
本当に理解できないんだと思うよ。
そして、大声出すのは「文化人」「文楽ファン」で内部からは何も聞こえない。
協会が邪魔してきたのかもしれないけどね。

大阪のオケって、予算なくなりましたよね。
そう考えると、
文楽になくなっても不思議は
ないと思う。

今は市に金がないから予算カットさせてもらいます。ゴメンね
だけ言っときゃ良かったのよ

不思議だな
格差はあるといつも言ってる人が技芸員の格差を無くせと言ってる

あの人の芸なら見たいと客を集める力のある人と
そうでない人の違いがわからないんだろう

>>528
内部から聞こえて来ないのは今の状況で見え透いた挑発に乗らないように慎重にしているんでしょう
そんなことは誰が見たってわかる

電通傘下の工作員組織は複数存在しその手法も
日々複雑化しています。相手してると日が暮れます。
2chでこのスレ変だなとか、なんか醜いレスが
目立つなと思ったら大抵こいつらの仕業。
結構もうかるので最近この手の会社が増えてきた。
つまりこのスレでもこいつらは相当数活躍していると
いうこと。 一人おかしいヤツが居たら最低20人は
コイツラが潜んでいると 思ったほうが良い。
実在するサービス↓
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を
客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし
風評被害を最小限に抑えます。
　※ケースに応じた専門家の動員を要するため
　料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する
否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に
抑えます
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ
風評被害を最小限に抑えます

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る
投稿を行う事により風評の信頼度を下げ
風評被害を最小限に抑えます
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を
行う事により風評流布者の意欲を挫き
風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し
風評被害を最小限に抑えます

公演の批評などのレスが続いていても
突然、橋下がどうとか
「文楽ファン」（←このフレーズを使う）がどうとか
政治的な攻撃レスが延々続くよね。
不自然だそ、どうせ工作員。

>>532
挑発に乗って、橋下を馬鹿にしてる内部の人間はいるじゃないw

「文楽ファン」に嫌気がさしてるのは橋下信者ではないと思うけど。
あの同調圧力、同調しないものを教養がない、と罵倒する雰囲気に嫌気がさしてるんだと思うな。

>>535
誰？

まさか人間国宝とか思ってないよね

>>537
もちろん
ツイッターでのことですよ

橋下批判のツイートあふれすぎて誰が誰やら

忠臣蔵の配役でないねえ。
夏休み公演の初めにそろそろ出るよって聞いてたけど。
住さん、清治さんと、なんだか弱り目に祟り目。
どんな配役になるんだろう。

忠臣蔵配役出して、住や清治が名前なかったら９月公演に出ないのが決まっちゃうじゃんw

>>532
見え透いた挑発、とやらに乗ってしまうのが恐いのは技芸員さんじゃないでしょう。
そういう風に技芸員に思わせて、自分たちの既得権や特権意識を守りたい人がいるだけ。
そんなことは誰が見たってわかる。
ヒアリングの要望を、双方にウソついて断ったという前科もちゃんとありますしね。

別スレに先に書いたんだけど、こっちのスレに書いた方がよかったみたいなのでコピペします。

今公演中の「曽根崎心中」見て来た。
半年〜１年に一度ぐらい付き合いで文楽見に行く程度でヲタではないけど、
付き合わされるとワーイと思う程度の文楽好き。

曽根崎心中すごい良かった。感動した。
全部で三段あるんだけど、三段目の人形の演技、
逡巡を重ねた二人が目を合わせ、心を決めて、刀を、、、というところ、震えが来そうだった。
人形同士が目を合わせるって、どうやってやるんだろうね。

ところで、今回、遣い手の黒子率が高かったような気がした。
一段目と二段目はオール黒子。
三段目は遣い手さんも顔出してたけど。
いつもはもっと顔出してる人が多い気がするんだが？
パンフの一段目や二段目の写真も、遣い手さんが顔出しでやってる所が写ってるし。
もしかして「橋下効果」なんだろうか？？？

正直、黒子ばかりだと、「黒い色が多いなあ」っていうのが気になった。
顔出しの方が遣い手さんの存在が気にならないと思った。

スレを遡って読んだら？

発端、端場は今でも黒衣（文楽はこっちを使う）が原則。
歌舞伎もだが、黒＝無。
現在、昔（２０年前くらい）より出遣い（人形遣いの顔出し）が増えた。

どうして出遣いが増えたのかな
木津川センセによると、それはそういうもの、らしいけど、
近年で増えたのなら何か理由があるはずだと思うんだけど

橋下はなんでこの人たちの名前を一切出さずに人間国宝を含む技芸員を批判するの？
常識で考えれば理事長がまず矢面に立つべきでしょ？

http://www.bunraku.or.jp/kyokai/pdf/2012/15.pdf
公益財団法人文楽協会役員名簿 　平成２４年７月１日現在

理 事 長　
　山 口 昌 紀 近畿日本鉄道株式会社代表取締役会長
常務理事
　牧 野 文 雄 元大阪府副知事
井 越 將 之 元大阪市副市長
理 事
　小 川 理 子 パナソニック株式会社ｺｰﾎﾟﾚｰﾄｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ本部社会文化グループ グループマネージャー
　向 當 重 夫 株式会社クボタ秘書部長
　鴻 池 一 季 株式会社鴻池組特別顧問
　小 坂 肇 株式会社りそな銀行執行役員大阪営業部長
　�ｱ 元 利 樹 ＮＨＫ大阪放送局長
　善 家 保 雄 関西電力株式会社秘書部長
　竹 口 文 敏 大阪ガス株式会社秘書部長
　中 川 喜 彦 大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
　堀 本 貴 則 日本生命保険相互会社本店秘書室長
　山 本 卓 彦 サントリーホールディングス株式会社
大阪秘書室長
　和 田 省 一 朝日放送株式会社代表取締役専務取締役
　三 田 進 一 公益財団法人文楽協会事務局長
　（計１５名）
監 事
　 荒 井 大 作 大阪府教育委員会事務局文化財保護課長
田 村 守 税理士
（計 ２名）

この人たちは文楽の普及のため無給で尽力してくれてるんじゃないの？

尽力してくれてるならなんで客席がガラガラなんだよw

大阪市が補助金を渡してるのは文楽協会
無償だからと言って役員に責任がないわけはない
天下り問題なら理事長の名で該当者をはずすべきでは

つーか、ここにも名前が出てきてない協会の連中が一番矢面に立つべきなんじゃないの？
橋下の人間国宝批判も的外れではあるけれど、面会の要請を打診もせずに
人間国宝が断った、と返事したのは誰なのかなw
それで人間国宝が矢面に立つはめになったんじゃん

>>548
役員たちの企業でもっと宣伝したれや

>>505
文楽劇場の賃料を大阪市に払ってるのって文楽協会なんだっけ？
協会じゃなかったら、扇動もいいとこのデマゴーグだと思うんだけど

>>553
そこは一連のツイートをまとめて読まないと。
http://togetter.com/li/348324

> 国=芸術文化振興会も問題がある。地方公演を除いた9割を占める東京・大阪公演について、
> 演目・配役・演出・広告宣伝まで、文楽座は一切決定権がない。文化庁からの天下りも含む
> 振興会が決定する。技芸員は芸を磨く以外に努力しようがない。市長は振興会と文化庁に対して
> 注文をつける(べき。

国立文楽劇場の運営は国だよ。

東京と大阪の本公演の興業主も国。

つまり、予算の問題は国をまきこまなきゃだめってこと。

とにかくね、橋下一人が文楽の一大スポンサーのような顔して
やれ演出を変えろだの技芸員の意識改革をするだの言うのはおかしいの

文楽は国が文化財保護法で重要文化無形財として保護して、その上で補助金を出している
伝統を捨ててむちゃくちゃにしたら、国の保護もなくなってしまう

>>554
一応、国と協会の役割分担については知ってるんだね
じゃあ、チケ代あげても結局協会には関係ないことは知ってて書いてるってことかね

ま、住の病気を橋下一人の責任に押し付けて話してる時点で信頼感はないんだがw
協会は全く悪くない、ってスタンスがどうにもね

>>556
チケ代は興業主である国にまず入って、そこから出演料を文楽協会に渡されている
だからチケ代が上がれば文楽協会に入る興行収入が増える　

出演料はマージン取らずに技芸員に渡る、ときいたけど違うの？

あと、出演料は定額のはずだから、
チケ代の売上がまず国に入るフローなら、
文楽協会の収入は売上に左右されないんじゃないの？

>>558
チケ代が上がる＝国の興業収入が上がる＝文楽協会の興業収入があがる
じゃなきゃおかしい

マージンがないなら、興行収入から分配されるギャラも当然上がる

>>545
パンフレットでは最初の二段も出遣いの写真が載ってるのは何故？

ていうか、文楽協会の収支の問題だけだったら、文楽協会が国から貰う興業収入が上がればいいんだよ

>>560
おかしいんだけど、そうなってないのが現状なんじゃなかったっけ
それで、マージンを取れないか、橋下が協会に打診したらできない、と答えたから橋下がぶちギレた、
って新聞に出てた気がする
国が絡むから即答できないのはわかるんだが、協会がどう答えたのかはっきりしないからわからないけど、
新聞は当たり前のことに無理を言う橋下、って感じで記事書いてたな

>>
チケ代あがっても文楽協会に入る興行収入が変わらないなら
それは国から文楽協会に出る興業収入が一定ってことで

そもそも橋下が言ってるような動員も関係ないことになるのでは？

なんか橋下がどこまで興業のことわかって物を言ってるのか不明なんだけど・・・

芸能プロを運営したことがあるわけでもなく、バラエティの出演者としてギャラ貰ってるだけなのに
芸能通みたいな口出ししてるからワケわからなくなってる

橋下の理屈だと、文楽協会はマージン取らないから真剣味が足らないんだ
マージン取って客入りと収入が連動すればもっと真剣になるだろうってことらしい

金だけが人間を動かすモチベーションだと思っているんだろうなあ

補助金カットされて怒ってる人たち見たらそう思うよw

補助金カットされても技芸員の本公演のギャラには関係ないでしょ

補助金カットされて困るのは文楽協会の職員、特に裏方さんでは

橋下が府知事時代に府の補助金カットした時はこんな問題にならなかった

今回騒ぎになってるのは、単にカットするだけでなく
芸そのものをdisりまくってるからでしょ

橋下の文楽に対する姿勢が変わったと思えないんだけど、批判に参戦する人間は増えたね
市長選で負けたサイドの人間が参戦に加わって、問題を大きくしてる気もする

市長選とか全然まとはずれ

今回の一連の橋下発言がおかしくて、調べれば調べるほどムチャクチャだとわかったから
それを書き込んでいるんだけど

と、書き込んでしまったけど

橋下関連はこっちでやったほうがいいね
↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1118581731/

公演の感想とか書きたい人の邪魔になってるね
ごめんなさい

今夜はＥテレの放送もあるし

だから、今回だけじゃなく府知事時代から姿勢は変わってない、と書いているでしょ

>>573

あとはこっちで
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1118581731/

９月公演、住の休演、決まったね

昔テレビの文楽講座で、好き嫌いを決めるまでに三回来てほしいって和生さんいってたな。
別に予習なんて不要。
ただ観にいくとあれはなぜ？どういう意味？とか興味を持つから知りたくなる。
それを勉強って言いたいのかもしれないけど、好きになったアイドルのこれまでの 曲を全部聞いてみたくなるとか、服のブランドを知りたくなるとかと全く一緒。
楽しんで学んでる。
ＡＫＢのコンサートに行って、なんでセンターが固定なんだ。
平等に並べ替えろとか、盛り上がりにかけるから曲の順番変えろとか
言ってるのとおなじ。

ハシゲ話題の途中にごめんだけど、
配役が出て、いちばん早く載せてくれるサイトやブログはどこですか？

錦糸さんのとこ

>>576
ＡＫＢには税金突っ込まれてないからなw

＞＞572

ありがとう！　予約しました。

国立劇場のサイトにも情報があります。
『9月文楽公演　竹本住大夫の休演と鶴澤清治の出演について』
配役を変更せずに公演少し前に休演の知らせが多かった記憶が
あったのですが、今回は情報がはやいですね。

>>579
税金入ってるから使い道に口出しするのはいいと思う。
でも間違って欲しくないのは、文楽協会という運営組織には税金入ってるけど、芸人には入ってないのよ。

今橋下が言ってるのは、ＡＫＢの運営組織に対して、俺の好みの子をセンターにした方がもりあがるとか、
衣装が気に食わないとか、歌詞を変えろとか言ってるのと同じなわけ。

席が空いてるから埋まるようにプロモーションもっと工夫して採算取れるようにしろならいくらでも聞けるんだけど。

橋下関係はこちらで
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1118581731/

>>578
Thx!

Eテレ見ながらなんか泣けた

ＹＯＵＴＵＢＥに「いろは送り」とかないな

>>485
【機長】文楽協会と非公開協議も…橋下徹大阪市長が軟化★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343869832/

>>582
オリンピックも役員報酬に抜かれて、選手に渡らないケースがある。

2 クーベルタン男爵さん 2010/02/18(木) 20:15:05
【日本】
★日本体育協会予算　62億6000万円
★ジェイオーシー(JOC)予算　87億1500万円
★下部団体の中でサッカー協会予算　161億9140万円
★下部団体の中でテニス協会予算　11億円
すなわち09年度ふたつの下部団体(サッカーとテニス協会)のみを含んだ日本体育予算　322億6640万円
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/dosanko/article/111

【日本】オリンピック強化費
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1266488798/
日本オリンピック強化の「社会主義化」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1267640805/

…人形浄瑠璃（文楽）への補助金　3500万円。

今日の２部と３部を見てきたけど、顔出ししてないと、見やすいね。
（蓑助さんだけは顔出ししてても気にならなかったけど）

ところで、１階のボランティアの人は何のためにいるんだろうか。

資料室の案内。
あんまり役に立ってる様には見受けられないし、むしろ見張られてる気分がする。
外国人の方がいると張り切って近寄って日本語で解説してる。

イベントごとのときには顔出すけど、いつも一番前を陣取ってて、
正直、ボランティアなら黒衣に徹しろ、と思うことしばしば

ボランティアの人って、「いこ会」の人のこと？
なんか「してやってる」みたいな主張が強いんだよね。
活動に誇りを持つことはとてもすばらしいことだけどさ、
わきまえるところはわきまえないと。
若手にタメ口で話し掛けてるし。
そりゃ人生では先輩だけどさ、どうかと思うわ。

>>590
外国人の方がいると張り切って近寄って日本語で解説してる。

ワロタwww

米朝さんが鈴の音について語ってる
ttp://www.asahi.com/kansai/entertainment/beichou/OSK201208010032.html

お客様、という意識が薄いんだろうねえ。

イケ面若手がいるならそれが顔だした方が、客くるかもよw

爺さんが顔出してもねぇ。
人間国宝言うなら顔出さなくても
技術で見せてみろ、って感じ。

>>594
むしろつっこむのは
なぜ、三谷作品を大阪でもやらないか、
だと思う。

>>597
主催する企業がなかったのか、
それとも日程的に関西で上演することができなかったのか・・・

>>596
顔出さないと、文化文化うるさい文楽ファンでも、
技術の差がわからなくなる、ってことが曾根崎でわかっちゃったからなw

>>597
三谷は三谷歌舞伎の時も歌舞伎座は恐れ多いと言ってパルコにかけた人だからなあ

>>588
オリンピックが無駄に感じる今日この頃

>>600
三流だから仕方ない、客観的にそう思う。＞三谷コーキ脚本　

昨日は２部３部続けて見たけど、文字久大夫さんがかわいそうだった。

見てるだけの自分でも、体力的にちょっときついのに。
（早起きして東京から来てるというのもあるけど）

>>591
結局のところ利権団体みたいなものなのね。
市長さん、こっちですよ〜

>>599
真っ黒でなくてもいいけど、紗をかぶるくらいのことはして欲しい

蓑助さんや和生さんはいいんだけど、勘十郎さんや玉女さんは気になる
顔が動く量とか、視線の外し方とかが違うのかな？
単に、顔の造作の問題かも知れないけど・・・

なんか急に

そやな、顔分かるけど目立たない素材の
頭巾かぶっていただきたい。
忠臣蔵のとき言ってやろう…

清治さんの復帰はいつに・・

テンペスト序曲のすさまじい迫力が忘れられません
どうかポリープが悪性でありませんように

今朝の１部見てきた。面白かったよ。
カッパの人は、上手だね。

それにしても、１部から３部まで一律４６００円という価格設定は不可解。
上演時間も全く異なるのに。
何かルールでもあるのか、それともただの怠慢か。

>>608
割高よねいつもより。

お役所仕事

１部は人間国宝でないけど子供向けで子供にはイヤホンガイド無料とお土産の特典付き
２部は演目３つだけど人間国宝は二人（住大夫さん、文雀さん）
３部は演目一つだけど人間国宝三人（源大夫さん、清治さん、簑助さん）
ちゃんとバランス取れ出るでしょ

>>611
お仕事ご苦労様

寛治さんは人間国宝ではないとな？

一部は親子劇場だから親3800円、子1500円が基本で
大人のみの入場者はイレギュラーでは

うん。大人一人で親子劇場はイレギュラーだと思いながら席取ってる。
でも本公演より楽しいときがあるから外せないの。

資料室の案内は確か「文楽応援団」
劇場がボランティアガイド募集してつくった団体のはず

「文楽いこ会」…一番古いのかな。活動報告見てると、文楽以外のこと
（大阪市民が語り継ぐ戦争）への参加もあるようで、入る気がしない
平均年齢高そう
「文楽応援団」…劇場が募集したボランティアガイドの団体
資料室でのガイドぶりを見てると、入る気がしない
「NPO人形文楽座」…この間、１０周年記念行事があった。三団体の中では
平均年齢低そう。最初は技芸員全員が正会員だったけど、途中、
脱退騒ぎがあり、今は技芸員のうち５０名が入っているらしい
（全体で８０名ほどなんで、半分以上は会員ということになる）

俺は「文楽劇場友の会」しか入ってない。公演２回で年会費回収
できるしね

文楽劇場友の会って、座席の階層に限らず20パーセント引ですか？

二等は割引なし。

>>614
文楽観劇のセミプロみたいな大人もたくさんいたよ

ところで今回、初めてパンフレットを買ったが、技芸員の写真、何年前のだよ？
撮り直せよ。

観劇のセミプロってなんだよw
オレも一人で行ったけどさ

９月　文楽公演、自分は「冥途の飛脚」が観たくて（嶋大夫さんが聴きたい）
休日の第二部を取りました。第一部は明後日の一般発売で頑張ろ−。

曜日に関係なく取れる人が羨ましい。

>>619
毎回買うけどホント撮り直してほしい。
関係者は言えないの？　特に白髪とハゲ。

源大夫、藤蔵は襲名の時に写真変わったから去年
それ以外も、２年くらい前の４月に変わった記憶がある
文楽は変わるときは一斉に更新だからまだましだよ
歌舞伎は役者の希望か、ずっ〜とと同じ人もいるし

>>623
ハゲや白髪が黒髪ふさふさ写真、ってことはザラだもんね、歌舞伎

>>621
いい席を高くして、競争率を下げて欲しいよ

>>623
ジャッキーとかいい加減にしろよって感じだったよねｗ

いまだと、玉三郎の弟子の守若さんとかボカしかけすぎ
って歌舞伎はスレチですね。失礼

文楽のパンフレット、構成が毎回同じだから工夫の余地ありだね
技芸員vsゲストや、技芸員同士の対談なら、すぐにでもできそう
今月の清介さんの私服写真は珍しかったし良かった
インタビュー写真は、大抵、和服で劇場の談話室だから

確かに清介さんの写真は面白かったね
パンフレット、たいして文楽に興味ないのに載ってる著名人のエッセイとか
全然いらないから中身を充実させて欲しいね
若手技芸員の趣味紹介とかw

結局、生玉・天満屋はほんとに一輔だったのかわからず終いだね
行った人、どうだった？

インタビュー、人間国宝のローテーションに、時々中堅が挟まる感じで
若手の回が無いのが残念
毎回1ページでいいから、若手紹介して欲しい
あとは、床山さんとかスタッフのインタビューも読んでみたい

ナハの会は9月1日　山本能楽堂で開催されます。
一番手は　桂南光　です。

パンフの知識の泉って誰か愛読してる人いてはる？
最近、用語解説がつくようになったけど、人に教える文章じゃなくって
俺ってこんなに知ってんだぜぇ〜、てな自己満な文章に感じる。
豆知識的なことも書いてあるから、結局読むんだけど好きじゃない。

オレはあれは重宝してるけどなあ
むしろ知識の泉のために金を払ってると言っても過言じゃない

書いてあることは、詳細だと思うんだ。
単に文章が好みじゃないだけ。ごめん。

文章は、思い付くがまま、筆に任せて書いてる感じがあるから、
読みづらいところはすごくあるとオレも思うw
好みは人それぞれなんだから別に謝らなくても

毎回すごいなって思いながら読んでるけど、身につかない。

>>633
同意。高木さんは舞台を見、技芸員との対話で知識を蓄積してきた人だから
学者みたいな硬い表現を避けるため、ああいう書き方してるのかなと思う

高木さんが書くのを辞めたとして、
次に同じくらい書ける人、ってのが思い浮かばない

>>613
ひでえｗ

>>623 >>627
現写真のひとつ前の頃の技芸員名鑑、
本人の希望で「ずっ〜と同じ」だったのが一人居たじゃん
歌舞伎が大好きな人がｗ

>>638
ずっと続けて欲しいな。
他の人は代われないもの。

八代目の時代からだもんな。
文章は独特だけど、話すと面白いよ。話うまいし

>>587
http://news.livedoor.com/article/detail/6827098/

橋下徹機長、ブレーンといわれる特別顧問や特別参与に３４００万円（なお勤務実態は謎）
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344219834/

>>587
【チケ】文楽は盛り上がってる！橋下は『悪質な情報操作』やめろ！【取れない】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344344674/

【チケ】文楽は盛り上がってる！橋下はネガキャン行ってた！【取れない】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344339413/

>643-
レス内容がスレに適切化してきてるのに
まだやりたいんか？
専用スレでやれや

マルチだからしかたない
１１月公演の配役、非公式だけど出たね

文楽入場者が４割増加、大阪　夏公演、“橋下効果”か

　大阪・国立文楽劇場で開かれた夏休み文楽特別公演（７月２１日〜８月７日）の入場者総数が、
前年比で約４割増の約２万５５００人だったことが８日、同劇場の集計で分かった。ここ１０年でも最多で、
橋下徹大阪市長の補助金削減方針をめぐる騒動も予想外のプラス効果を生んだとみられる。

　同劇場によると、特に夜間公演の人気演目「曽根崎心中」が、終盤はほぼ満席の日が続くほど好評だった。
文楽界への批判を繰り返す橋下市長が、期間中に観劇したことなども関心を集めたと、関係者はみている。
http://www.47news.jp/CN/201208/CN2012080801001852.html

>647
橋下ステマ大成功！

鶴澤清治さん東京も休演
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120808-00000112-jij-soci

地方公演も厳しいでしょうか・・・

>>646
清治の名前はあるが、住はないのですね。

>>650
年内休養だね
このまま引退は避けて欲しいけど、歳も歳だしゆっくり過ごして欲しくもあるね

>>651
清治さんはそんな年じゃないでしょ

>>652
ちがうちがう、住のこと。

ごめんアンカー先勘違いした

>>647
ということで、今後、出遣いは減らすように。

文楽に人気が出るのはいいんだが、東京公演のチケットが取りにくすぎる。
値上げしてくれ。

住さんの年内休演は確定だおー。

>>655
大阪においでよ！

一時に比べればだいぶ取りやすくなったと思うよ、東京のチケット
一時は発売日当日でも予定してた日のチケットは取れなかったけど、
今は当日ならそこそこ希望の日は取れる

清治さん８月中旬手術か
気になるなあ…
大事じゃありませんように

週末はいよいよ其礼成心中だね！

これ読んだら文楽の技芸員ってバラバラな印象うけたんだけど
文楽のこと話しあう落語協会的なもんとかないのか
文楽協会って補助金の只の窓口なだけだよね、松竹が手を引いて
興行主がいなくなって補助金もらうだけの構造になってる。

文楽、お客を増やす挑戦と、増えれば技芸員が潤う仕組みつくりから
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120803/235291/?P=1

>>660
技芸員の互助組織として「むつみ会」というのがあって補助金問題もそこで話し合ってるようだ

http://www.jyosei-kin.net/%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E9%87%91/43358.html
http://www.asahi.com/kansai/entertainment/news/OSK201207050048.html

金のことは事務方に任せて、
技芸員は芸に集中しろ。

そのために作った事務方が機能してないから問題なんじゃない

十九大夫・・・

>>664
www
元気にしてるのかね、親子ともども

>>662
たとえ事務方が機能していないとしても、
技芸員が金方のはなしに関わるのは本末転倒だ。
芸だけに集中して欲しい。

>>664
覆面太夫で復帰してもオレは容認する。
いや、寧ろ渇望する。

例えば、座としての文楽を考えた時に、
十九大夫と咲大夫とを比較して、
どちらの悪行が本質的に問題であるか、
よく考えたほうが良い。
おれはかつての咲大夫の事件を今日不問にして
切り場を任せているのであれば、
十九の復帰も考えてよいのではないか。

こ、こ、こ、こ、こども、こども
今とーとつに子供の声がしたっ！

舌っ足らずな、何言ってんだか良くわからないちょっと甲高い声がね、
誰もいない六畳間の窓の方から聞こえたから、外からであってくれー

咲大夫の悪行ってどんなん？
それが分からんとなんとも言えん

十九さん好きだったなぁ。
毎日語ってなければあの声量は保ててないと思うんだけど、保ってて欲しいなぁ。

>>660
良い悪いは別にして、実際バラバラですね。
皆すでに書いてるけど、珍しく技芸員がひとつになったのは、
最近では親子問題のときくらい。

三谷文楽記事
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120810-00000033-flix-movi

公開舞台げいこ写真ギャラリー
ttp://www.cinematoday.jp/gallery/E0001010

床が舞台の後方にあるのかな

↑ありがとう。
小幕のパロディに笑ったぜ。
大阪でやってくれるといいのにな。

久々にいこ会のブログをこわごわ読んだけど、やっぱりあの会の雰囲気苦手だ。
批評とか大事だけどどうしてあそこまで上から目線。
初心者がネット検索すると上位に上がってくるけど、あれ読むと文楽の観客にいいイメージ持てない。
会員だけでまわし読みしてればいいのに。
うん、読まなければいいんだよ。わかってる。
もう読まないから、書かせてくれ。

ほんまに！！
文楽劇場を我が物にして、上から目線は昔から・・・。
ある三味線弾きさんに振られて、一時引退！
性懲りもなく又出しゃばりが止められず！！
いこ会の恩人、玉男師匠も草葉の陰で泣いてられるわ。

どうして発言したがる文楽ファンは偉そうな人間が多いのかな

またここで話を始めるんですか？
専用のスレでしてください

>>674-676
ですって

三谷のツメ人形が口上してるらしいねｗ

つーか、橋下は補助金さっさと切って
文楽ツイート一切止めればいいのに
ストリップとか持ち出して自称文化人とやらを叩いても
何もいい方向に向かわない
無駄な発言しすぎ

またここで話を始めるんですか？
専用のスレでしてください

またここで話を始めるんですか？
専用のスレでしてください

橋下効果！？　文楽夏休み公演、２番目の大盛況　では１番目は？
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120812/wlf12081216300019-n1.htm

タイトルの「橋下効果」は記事にほとんど関係ないので
あえてこちらに貼る

中身は玉男さんラブ！の記事だよ
七回忌なのか…

これはこれで、自分は玉男と親しかったよ、ってだけでつまらない記事だけど、
仕切厨にとっちゃこのスレはこういうことしか書いちゃダメなんだろうね
そんなのはツイッターで馴れ合ってろよ

>>681
？？
専用のスレってどこ？

>>682
俄かなのでこういう記事はうれしい
ありがとう

このスレって橋下の前は、草履婆とかの話で
公演の話題はほとんどなかったように
記憶している。やはり不要なんだね、文楽は。

こんな過疎スレでどういう結論だww

橋下に言わせれば文楽なんてストリップ並の価値しかないからなw

それなりしんじゅう行った人いない？

>>684
文楽はやめれスレが
現在はそういう役割っぽい

>>686
専用のスレでしてください

お前の気に入らない話題はよそでやれ、ってことかよw

富浦

協会の大阪府市出身者を更迭せよ

>>693
役人の天下りね
梅田、なんばで宣伝活動して客が増えるのなら、今まで何してたの？ってこと

技芸員たちが嫌がってそういう営業努力をしてこなかった、というのなら問題は技芸員にあるけど、
技芸員たちがしたかったのに協会が障壁になってできなかった、というのなら、
一体協会ってなんのためにあるの？って思うんだが、
実際のところはどっちなんだろうねw

東京では本公演の時にメトロ文楽やってるでしょ

メトロが主催してるんじゃないの？

国立劇場が宣伝してる

協会はなんもしてないじゃんw

700

>>699
そうだよ
協会にやる気出せとかスリム化しろと思ってない人はいないでしょ

おねーさん、竹島4つね！

>>631
場所、コラボ能楽堂じゃないじゃん！

>>701
だよね。協会の姿勢はどうにかした方がいいと誰もが思ってるはず。
まともな広報も出来ねえのかと常々思ってるよ。

>>694
分析好きの特別顧問もこの件はスルーw

>>706
ゆーたらあかんことになっとるんとちがうか?
おーこわ

>>706
独り言言ってるお前の方が怖いわwww

わはははは。

役人が再就職先確保のため外郭団体作ったり、すでにある団体に
予算つけるバーターで天下り受け入れさせるのが問題なんでしょ
文楽協会も、補助金と天下りを同時に廃止すればいいこと
国宝と若手で収入差が大きすぎるとか、身分保障された特権階級だとか、
いらんことは言わんでよろしい

いずれにせよ橋本が文楽を見直すきっかけになったことは間違いない。
ずっと現状維持で存続するのはムリ。

>>710
橋下が切らなくても後世の誰かは
切るでしょうな。
聖域などない。

橋下が落選してたら、大阪が再建団体になって強制的に補助金カットさせられてただけだよ
橋下であってもそうなる可能性はあるけどなwww

文楽協会って日本経済の縮図だな。
国が公共投資で景気を支えたくても予算がない。
一般企業はJALのように自助努力で再生を余儀なくされているのが現状だが
文楽協会はそれをせずひたすら補助金で息をつないでいる。
稲盛さんに会長をお願いしたらどうだろうかｗ

金田一春彦先生が泣くよ

>>709
いらんことを言うせいでいらん反発を生んでしまうもんねえ
「文楽ファン」や関係者が何を言ってきても無視してやるべきことだけをやれ、って感じ

>>713
ＪＡＬの再生に公金が使われてないとでも？

いい加減こっちでやれよ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1118581731/

再建の努力もせずに現状維持のための公金注入と一緒にするんだ、へーえ。

>>717
じゃあお前が何か別の話題でもふれよ

>>718
論点おかしい
>JALのように自助努力で再生←ココ

自助努力でもなく市場主義経済にもおかれてない
放漫経営と高給と多額年金で出した赤字に約１兆円の公金注ぎ込んでるし
市場も規制で保護されてる

文楽に同じこと望めないし、同じでいいとも思わないけど

>>720
ちょっと、オレは>>713じゃないよw

再建でコストカットしてるとこに、潰さないよう税金を入れることと、
協会の職員の収入の安定のために税金を入れることは違わないかな？
協会が職員の給料をカットしてるけど足らないから補助金欲しい、ってなら話は別だけど、
支出の明細を出したがらないしねえ

ところで操り浄瑠璃史っておもしろいね
http://homepage2.nifty.com/hay/ayaturi.html

今回のことで、文楽協会の成り立ちや、国立劇場の設立過程に興味が沸いて
読んでみた

数年前から更新が滞っているけどサイト主はお元気かしら
お元気なら今年84歳のはずだけど

>>721
文楽はそもそも経営破綻してないわけで・・・

補助金減らされると運営できない時点で破綻してるだろw

つか、協会な
協会への批判を文楽への批判にすり替えるのはやめにしてくれよ

>>724
文楽協会はそもそも補助金で運営して行くことを前提に設立した組織

今、見直しが必要というのはともかく、ミソクソ一緒な批判はよくないぞ

>>721
713→716→718でしょJALに絡んだ話
JALの放漫経営の尻拭き的公金注入を文楽にしていいとも思わない
って書いてるんだけど

>>722
ありがとう！
協会も50年程経つうちに、天下りと補助金絡みで変容したのかな

>>726
いやだって>>713が書いたことをオレに指摘するからさw

S介さん、ずっと譜見ながら弾いてはるって
作曲者でも覚えてられないもんなんですかね？

>>727
だ〜か〜ら〜
713を受けて>>716があって、あなた718でしょ
その流れで論点がずれたから指摘したまで

あとJALの再建計画と公金注入も問題含んでると指摘したけど
レス振り返って読んでねw

これ以上は該当スレに誘導してくれ

>>729
じゃあ、はなっから論点がズレてるわ
ＪＡＬの公金注入自体問題なんか文楽と関係ないじゃん

>>728
夏休み公演の西遊記、新作とはいえないのに
Ｄ七さん、譜見ながらだったよ？

>>730
その話題続けたければ該当スレ行けw
ずれた論点を更にずらしてどこまで引っ張るんた？

琢次郎は
伝統芸能板のあちらこちらに出没する基地外な書き込み男
嫌がらせしか書きません

それなり
全編PA→ライブ感薄
2時間幕無し
筋に山なし
居眠り客チラホラ
wowowの収録やるらしい

天才三味線弾きも新作復曲の時は譜面台使うとる

>>734
感想ありがとう。待ってたんだ。ちと端的過ぎるが。
ＰＡってことは広ないハコなのに、生音じゃないってこと？
スピーカーからの義太夫と三味線ねえ…。
居眠り客は文楽のデフォだから構わんだろうw
筋云々より演出が観たい。WOWOW観れけども。

新作や復曲物は過去の上演回数によらず
譜面台を用いない「うわべだけの体裁のよさ」を追求しないのが大阪（人）の芸能らしくていい
うまくいえないが古典演目とちがい、どうしても展開や段取りがつかみにくいのもある

舞台写真きてた
人形が人形浄瑠璃見てる趣向はおもろいね
ttp://www.parco-play.com/web/play/sorenarishinju

http://chomikuj.pl/CalamuS/KINO/KINO-JAPONIA/Masahiro+Shinoda+(1931-+)/1969+Masahiro+Shinoda+-+Shinj*c3*bb+Ten+no+amijima+(Double+suicide)/1969+Masahiro+Shinoda+-+Shinj*c3*bb+Ten+no+amijima+(Double+suicide),1613125279.avi(video)
これの1:56〜って小劇場の楽屋食堂のところじゃん
いまさら気付いた

>>737
ウソはいけません。譜面台は単に覚えきれないだけです。
浄瑠璃の節付は種々の旋律型を組み合わせたものですから、
耳のいい客なら３年も劇場へ通えば初めての狂言でも詞章や進行から次の節が頭に浮かぶようになります。
新作は物によりますが（復曲は黒朱・ゴマ譜に従うから従来型を当然踏襲することになる）、
今回のように作曲にも新案を入れて２時間ぶっ通しでとなると、
そりゃあ覚えられなくても仕方ないでしょうし、
新作なら朱を見ながら弾いても恥にはなりませんしね。

三谷文楽評判よさげですな

パルコ劇場「三谷文楽　其礼成心中」 名もなき民の悲嘆に光
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO44969240U2A810C1000002/

今日、wowowの収録入ったみたい

>>741
橋下がドヤ顔で「ぼくが問題提起したかいがありましたね」とTwitterに書きそうだなw

小幕の紋が｢パルコ｣の文字を少し崩したんと、逆三角形を縦に三つ並べたもん。
｢三谷｣を掛けたっちゅうことかいな。

>>740
何の根拠があってウソ扱いでしょうか？
よく読んでください。
あなたの仰ることと大まかに同じことを書いたのです。

自分が一番物知り、ってことを顕示したいバカがいるんでしょうよ

草履ですね

この人文楽に対する意見すごく共感できる
https://twitter.com/kaibarakenei

似たような連中は山ほどいるよw

あ、>>749は>>747にむけてのレスね

その囲碁ヲタも感情的で常軌を逸した発言多いけどね
ごくたまーにいいことも言わないわけじゃあないけどｗ

>>748
こういうのにちゃんとした反論は擁護側はできないよ。
文化だから、で思考停止してる人ばっかりだもん。
感情論と橋下と大阪への蔑み以外、何も建設的なこと言わない。本気で守りたいのかな？
覚悟が無いという以前に、ちょっと勉強が得意な中学生の学級会みたいな感じがするんだけど。
やっぱ「文化人」だから？

本人が来てるのか？

>>752
なんか反省してるようだが

今まで散々罵詈雑言浴びせてきたのに、急に丁寧で礼儀正しいキャラに変わってる
不可解

相手に合わせてるんでしょ。

辿ってみた範囲だと罵詈雑言ってほどの言葉を発してるようには思えないんだけど

>>756
いや、前はそうじゃなかったよ？どうでもいいけど

イソミってよく自分に安価つけたり、
未来に安価つけたりするネ☆
ボケてんじゃねーのババアｗｗ

河内厚郎　武智鉄二の生誕百年に文楽を思う
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120818/art12081809040002-n1.htm

花柳琢次郎は
伝統芸能板のあちらこちらに出没する基地外な書き込み男
嫌がらせしか書きません

あっち書き込めないので一言

1000 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 11:20:35.52
世界無形文化遺産は有名だし、素晴らしいものなんだなってことは
一般にもわかるんじゃないの
ただ、歌舞伎も世界無形文化遺産だからな。歌舞伎は補助金なしで
やってるって言いかねない
↑
歌舞伎は「伝統歌舞伎保存会」を作って補助金貰ってるよ

・三谷幸喜さんが文楽の脚本と演出をした
　『三谷文楽「其礼成心中」』を観てきました。
　正直言って、特別な期待をしないようにしてたのですが、
　いやぁ、こころをつかまれました。
　
　人形の芝居で、それを操る人形つかいが見えている。
　筋は、浄瑠璃語りの「太夫」が語る。
　三味線が絶えず鳴っている。
　‥‥文楽についてぼくが知っているのは、
　これくらいで精一杯というものでしたが、
　はじまったとたんに気がついた、これはいやらしいぞと。
　人形って、いわば「身体だけ」の人間なのですが、
　その「身体だけ」の人形が強烈にエロティックなんです。

　動きをつけているのは、人間なのですが、
　動きのひとつひとつと、その流れは、
　人形つかいのダンス作品であり「芸」なんですね。
　人間なら自然に動いてしまうという要素が、
　人形にはまったくないわけだから、
　文楽人形の動きは、煮込みに煮込まれた
　「妄想のコンソメスープ」みたいなものです。
　たぶん硬い木でつくられた人形の手と手が重なるとき、
　生きて体温のある人の手以上に、色気があるのです。
　最初に、そう思ってしまったものだから、
　三谷流のお楽しみがはじまる前から、つかまれちゃった。

>>763 続き

　視線を送る場所をちょっとずらしたりすると、
　人形が、人形つかいを動かしているようにも見えるし、
　もともと内容は、男女の心中ものですから、
　こてこてに「好きでたまらん」が表現されます。
　「身体」こそが人間じゃないか、とか、
　言いたくなるような興奮がありました。
　たぶん、ぼくは古典の文楽も観にいきます。
　
・また、ぼくは前から、芸術と大量生産品の間にある
　「作品」というものの可能性を、語ってきましたが、
　文楽という「立体アニメーション作品」として、
　「半複製作品」という領域があるのかなぁなんてことも、
　思ったりしております。
　‥‥とにかく、なんかとても興奮をいたしました。

ほぼ日刊イトイ新聞 2012年8月19日(日)
「きょうのダーリン」より
ttp://www.1101.com/home.html

文楽「広く世界へ」　初のアフリカ公演へ出発
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120819/wlf12081900030000-n1.htm

言ってらっさい
お気をつけて〜

なるほドリ:文楽って面白いの？　／大阪
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20120820ddlk27070202000c.html

これはツッコミ所多過ぎる

熊谷豪（社会部）

おぼえた！

>>765
どこかで床のメンバーわかります？

>>767
大夫：津駒大夫
三味線：燕三、寛太郎

Thx

>>766
「寝床」の説明絶対おかしい

と思ったら落語家方面からも突っ込まれてた

毎日じゃあ仕方ないでしょ。
こないだも天神祭の文楽船の記事で鶴沢団吾とか書いてたし。

>>766
この記事を褒めてるのが、だいたいいつものメンバーｗ

「文楽ファン」w

住大夫さんや清治さんのお加減はいかがなんでしょうか

10月の地方巡業のチラシには清治さんのお名前がありますが
出演は難しいでしょうか…

清治さんは地方公演も多分無理だと思うよ。
本公演休んで地方に出るとかないでしょう。
でもって、住さんは年内諦めてね。

住は88になるし・・・
もう無理させんな

今年で満89歳だｙｏ

それまではそうでもなかったけど
去年くらいから「あかんわー年やな」って
気折れするときがあったし
自宅で転倒した外傷のときは回復早かったけど
こんどは体の中（とくに脳）のことだし
もうこのまま引退して指導専門だろうね
いくらそれまで鉄人だったとしても
長く休んでるとどうしても衰えは早いからね
大夫に限らず世の中よくあること

引退興行はして欲しいなあ
いきなりのお別れは寂しいよ、やっぱり

そう、本公演はもうかわいそう
指導と、それから、語れるんだったらどんどん未収録のものを録音して
和楽舎さんCD化おねがひ

辞めて欲しいわけじゃないけど、もしも、というなら
引退興行は希望する。
フェードアウトはいやん。

憂楽帳:ドイツの人形遣い
毎日新聞　2012年08月22日　大阪夕刊

　夏は青少年演劇の季節。今月、大阪市内で開かれた「国際児童青少年芸術フェスティバル」で、ドイツの演劇「スズの兵隊」
（アンデルセン原作）を見た。観客は、空気でふくらんだエアドームの中に座る。俳優が中央で操る人形の影が、
光源によって頭上に大きく映し出されると、大人の私もワクワクした。

　演じたシュテファン・ウェイさんは、難関のエルンスト・ブッシュ演劇学校に学んだ「人形遣い」だ。彼のような俳優の活躍が示すのは、
欧州の多くの国で「質の高い生の演劇を見ること」が子供にとって非常に重要だと考えられていることだ。ドイツの演劇人たちは
「スウェーデンの法は、子供に年２回演劇を見る権利を保障している。我々もそうした方向を目指して闘う」と話していた。

　ドイツの人形劇は多彩で、「ブンラク（文楽）・テクニック」を使う人もいるとか。日本の文楽が、米国のミュージカル「ライオンキング」に
影響を与えたことはよく知られているが、どうやらドイツの青少年演劇にも刺激を与えたらしい。外からの視線は、時に足元の文化の
価値を再認識させてくれる。【畑律江】
http://mainichi.jp/opinion/news/20120822ddf041070019000c.html

文楽アフリカ公演　桐竹勘十郎さんらアルジェリアに到着
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120822/ent12082221460018-n1.htm

勘十郎さん激務だね
体に気をつけて欲しい

文楽協会「補助金全額カットもやむなし」　改めて橋下市長と非公開の意見交換を要望
2012.8.23 21:39
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120823/waf12082321430026-n1.htm

桂文珍の演芸図鑑「堺すすむ、豊竹咲大夫」
[総合]
2012年8月26日(日) 午前5:15〜午前5:45(30分)

花柳琢次郎は
伝統芸能板のあちらこちらに出没する基地外な書き込み男
嫌がらせしか書きません

>>784
舞台のスケジュールは数年前から決まるものでしょ
補助金がカットされてもしばらくはなんとかなるという
目処がついたということでは

スケジュールは知らんが
次年度の演目は制作が前年度中に一括で決める

ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120824-1005568.html
橋下市長、文楽補助金打ち切り表明

大阪市の橋下徹市長は２４日、文楽協会への補助金削減問題をめぐり
「公開の意見交換ができないのであれば、税の投入はできない」と述べ、
現状のままでは文楽協会への補助金を打ち切る意向を表明した。市役所で記者団に語った。

補助金支出の条件として橋下市長は、演者の技芸員との公開の場での意見交換を要請しているが、
文楽協会は２３日、あらためて非公開での面談を求める回答を大阪市に提出した。

橋下市長は「もう僕からは提案はしない」と述べ、文楽協会への意見交換の働き掛けをやめると表明。
「税を投入しないことになれば、一切、文楽については口を出さない」と突き放した。（共同）

［2012年8月24日12時27分］

>>789
おめでとう！

>「税を投入しないことになれば、一切、文楽については口を出さない」と突き放した。

これが聞きたかった

最初っからそういってりゃよかったんだよ、文楽協会も

今まで大阪市には世話になってるからな
そう無下にもいかないだろ

つまりこの先、皇族や海外のVIPが大阪で文楽鑑賞をする時、橋下は意地でも同行しないわけだ

>>793みたいな飛躍したこというから文楽ファンは馬鹿にされるんだ

むしろ橋下が馬鹿にされてるが

非公開でやらなくちゃならない理由が第3者にはまったくわからない

文楽にとって第三者なんて屁みたいなもの、ってことだろ

>>796-797

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1345342978/77

実際には何度も読んでるよね？

毎日の記事にどの程度信憑性があるのやら

>>798
協会にとって都合の悪いことが討議されるから、
公開したくなかった、って書いてあるだけだよね、その記事

オフィシャルに協会が、公開できない理由を発表したら信用するよw

>>800-801

なんで日本語読めないの？

> 公開討論の申し入れは、実は
> ▽技芸員の収入格差の是正▽協会がマネジメント会社のように公演のマージンを取る仕組みに変える、
> という２条件とセットだった。すぐには無理だと断ると、橋下市長は激怒した。

これを読まなかったことにする橋下信者ってなんなの？

公開メールを読めばわかるけど、これが協会の一存では決められないことは池末もずっと言ってること。
それなのに橋下は無視して話を進めてるよ。
公開メールを読めば読むほど、橋下のムチャクチャさがわかるよ。

だからオフィシャルに協会がそうだって発表すれば信じる、って言ってるじゃない
お前こそ日本語読めないのか？

お前が信じようが信じまいがどうでもいいわ

>>804
> 協会にとって都合の悪いことが討議されるから、
> 公開したくなかった、って書いてあるだけだよね、その記事

協会側は、非公開でも嫌だと断ったんでしょ。
技芸員が困ってるらしいけど。

>>807
それ言うと橋下信者になるそうですよw

>>807
> 非公開でも嫌

ソースよろ

技芸員が気の毒だわ

>>808
ソースも無しに橋下に都合のいい話ばかりを繰り返していたら
なんかの工作員と思われても仕方ないんじゃないの？

非公開協議には応じないと言ったのは橋下のほうだよね？

でも、もお決まっちゃったんでしょう？
技芸員となんて話してよいのやら。

「なんでボクがカメラが回ってないところに行かなきゃならないの？」

夏祭りに６０年ぶり文楽人形　紋寿さん、活性化に一役

文楽人形遣いの重鎮の桐竹紋寿さん（７８）が、大阪市中央区安堂寺町で２５日に開かれる夏祭りに約６０年ぶりに参加、
遊女お園の人形を遣う。終戦から間もない復興期の大阪で、祭りを盛り上げた文楽の“帰還”を住民は心待ちにしている。
　市中心部に近い同町では、３年前から住民が、かつての夏祭りの活気を取り戻して町を元気にしようと、
昔の写真の展覧会と夜店を実施。その過程で昨年、１９５０年ごろの写真が見つかり、盆踊りに
文楽人形が加わっていたことが判明した。その人形の足を遣っていたのが、１５歳のころの紋寿さんだった。
　住民に参加を依頼された紋寿さんが快諾。
（共同）
http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/2012082401002213.html

文化を育てるってこういうことじゃないかと思うんだ

やっぱり文楽は大阪人の心のふるさとなんや

食い倒れ人形も文楽の人形師が作ったんやで〜！

でもお園は遊女じゃなくて人妻だと思うの

文楽のｵｯｻﾝなんかに年間5000万円もやるなら、オリンピックの金メダリストに5000万円の褒賞金やってくれよ！

トロール発見

アルジェリア公演の記事見つけた(仏語)
http://www.lexpressiondz.com/culture/159011-il-etait-une-fois-une-princesse-amoureuse-d-un-prince.html

コメント欄に
「土曜日が待ち遠しい。日本の伝統的な人形劇を見たかった」とフランス語で書いてある
日本語で「日本を愛する 。」ともw

>>820
その人形劇は数年後の総理政治家に目の敵にされて、ストリップ以下と酷評されお取り潰し寸前と教えてやれやw

総理ねえ

その前に不祥事で失脚しそう

今日、明日は内子座だねえ。

>>823
土曜日の午前の部に行ってきた
さすがに満席だったが、団体さんが熊谷陣屋だけ観て帰ったため、道行恋苧環の時に上手側の二階席が寂しかった
切場前半の嶋さんは初役だったためか、午前中でエンジンがかかっていなかったのか、いつもより元気がないように思った
後半の千歳さんはさすがにこういう段はよく合う
少し大道具と息が合っていない場面も見受けられたが、全体的には良かった

道行恋苧環は清治さんの代役で藤蔵さんが出演
芳穂さんは以前聴いたときは求馬だったが、橘姫の方が合っている
呂勢さんは藤蔵さんと息が合っていないように感じた
睦さんは思っていたより良かったので、次も期待したい

ついでに前夜祭にも参加したが、技芸員の皆さんは今回のことで文楽を盛り上げる機運が高まっている
補助金全額０が決定したこともその場で聞いたが、悲壮感はなかった
技芸員のやる気を削がないよう、文楽協会も頑張ってほしい（ちなみに協会からも前夜祭に職員が２名参加していた）

それから、清介さんに三谷文楽について聞いたところ、脚本が面白いとベタ褒めだった
本がいいと作曲していても面白いとのこと（本が悪いと作曲していてもイライラするそう）
また脚本を書いて欲しいし、大阪でも再演してほしいと思った

>>824
レポありがとう

> ついでに前夜祭にも参加したが、技芸員の皆さんは今回のことで文楽を盛り上げる機運が高まっている
> 補助金全額０が決定したこともその場で聞いたが、悲壮感はなかった

いい話ありがとう
勘十郎さんたちのアルジェリア公演も盛況のようで
補助金がカットされても客の反応がいいのは技芸員の皆さんも励みになるだろう
三谷文楽の大阪公演はぜひ実現して欲しい

夏休み公演〜其礼成心中〜内子座とほとんど休みなしの人も多かったでしょう
ほんとお疲れさまです

初の文楽アフリカ公演　沸き起こるカーテンコール　超満員の観客を魅了　
2012.8.26 19:21（1/2ページ）
【アルジェ＝亀岡典子】
人形浄瑠璃文楽の初のアフリカ公演が２５日夜（日本時間２６日未明）、アルジェリアの首都アルジェの
イブン・ゼイドゥーン劇場で行われ、超満員の観客は、世界でも類を見ない三業（太夫、三味線、人形遣い）が
一体となった人形劇・文楽に魅了された。終演後にはカーテンコールも起こり、人形遣いの桐竹勘十郎さん（５９）ら
出演者は笑顔で観客の盛大な拍手に応えた。

　公演は、アルジェリアと日本の国交樹立５０周年を記念して開催。現地の新聞各紙が今回の公演を大きく伝え、
約５５０席の客席は立ち見も出る超満員に。

　公演では、団長の勘十郎さんがフランス語で「両国の友好５０周年をお祝いでき喜んでいます」とあいさつ。
続いて勘十郎さんが戦国時代のヒロイン、八（や）重（え）垣（がき）姫を遣う文楽の人気作
「本（ほん）朝（ちょう）廿（にじゅう）四（し）孝（こう）・奥（おく）庭（にわ）狐（きつね）火（び）の段」を上演。
恋のため父を裏切り、白狐の霊力に守られ、敵方の恋人を助ける八重垣姫の幻想的な姿にアルジェリアの人々は
魅入られたように舞台を見つめていた。

（2/2ページ)
アルジェ在住の女子学生、ベライド・リアムさん（１５）は「日本の漫画やドラマが大好きで文楽を絶対見たいと思っていた。
プリンセスの衣装が美しく、音楽はリズムがあり最高に面白かった。いつか日本に行きたい」。映画プロデューサーの
アミーヌ・クイーデルさん（２５）は「黒澤明や小津安二郎ら日本映画は好きですが、文楽は初めて見ました。
ストーリーがファンタジック」と話した。

　公演後、勘十郎さんは「大勢の人が見に来てくれたことが何よりうれしい。文楽をわかっていただけた実感があった」と
喜びながらも、「こちらに来てから文楽協会への大阪市の補助金が打ち切りになることを聞いた。そんな中でこれほど
大阪生まれの文楽が海外の人々に感動してもらえたことが誇らしい」と語った。

　文楽一行は、２７日にアルジェリア北東部の都市コンスタンティーヌの公演を終え、帰国する。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120826/wlf12082619280012-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120826/wlf12082619280012-n2.htm

>>827
> アルジェ在住の女子学生、ベライド・リアムさん（１５）

>>820のコメント欄の人だ！15歳だったのか

内子座、行って来ました。

日曜日の午前の部で停電のハプニングがありました。
電灯と冷房とが、ぷつん、と切れて、劇場が半暗に。

でも、ほとんど遅滞なく、床本を懐中電灯で照らしながら、暗い中で続行。
さすがプロ。
間もなく、切場が終わったところで一旦幕を引き、劇場のカーテンを開け、
しばらくは、自然光（＋ろうそく４本）での上演となりました。

自然光での上演は初めて経験しましたが、
陰影が、舞台に奥行きを作り、人形の肌を自然に見せて、
とってもいい感じでした。出来ることなら、来年からもぜひ・・・

土曜日の午後と、日曜日の午前と、連荘で見ましたが、
特に太夫さん達には、ダブルヘッダーが酷に思えます。
なんとかならないものですかねぇ。

アルジェリア公演ほめたいのはわかるけどよいしょしすぎだろ

海外公演はいつも反応いいよ。
最初にレクチャーあるし、海外向けに演出をハデにする。
言葉がわからないのは折り込み済みだから
みんな人形に注目する。

精巧な人形がリアルに動くのが、ハイテクと伝統が融合した
日本のイメージと重なるのも、評価が高い理由。

コメント書いた女子学生みたいに、今は漫画やアニメがきっかけで
日本に興味を持つ子が多いよね
NARUTOや犬夜叉みたいなのが好きな子には狐火の段は大受けでしょう

舞台下部のプロジェクターに訳が映されるシステムだったらしいから
内容も大体理解できてるはずだしね。

文楽劇場の字幕もさあ、本舞台の上やなくて、
どうにかなるといいのになあと、いつも思うよ。
座席の背面とか。
お金かかるのは分かってるけどさ。

技芸員さんはみんな頑張ってる。
一般の客でしかない自分は、一回でも多く公演に行くように頑張るよ。

市長はアホですね。
文楽は面白いし、観光資源、ソフトパワーとして貴重。
一から作るより維持する方が楽だし。
せっかくの文化遺産、大事にしないと。
歴史や文化のない国の人はうらやましいと思うだろう。
新作も作っていけばいい。

歌舞伎より製作費がかからないし小さい舞台でできるのも
華やかさでは劣るが、メリット。

>>834
国立能楽堂が導入してるシステムですか.。
同じ独立行政法人だから予算さえ付けばということでしょうが、
文楽劇場に導入すれば、国立劇場小劇場もいうことになって
きびしいのでしょうか。

>>836
そうそう。それ。
文楽劇場に導入したら、国立劇場小劇場にもっていう、
その力関係は分からないけど、文楽劇場は一応専門劇場なわけなんだし
強気な設備投資ができたらいいねと思ったりはする。
女子トイレを様式にする予算はあったみたいだけど。
配慮はありがたいけど、洋式化で身動きに困るくらい個室が狭くなったのは、
なかなかつらい。
・・・男性客には分からない話ですが。

字幕をなくしちゃうと、上演中に床本をガサガサやる人が
出てくるから、字幕があった方がいいけど、
文楽の言葉は難しくないから、床本を一度読んでおけば、
字幕がなくても充分分かるよ。

字幕は別に今のまんまでもいいけど、
パンフレットに床本だけじゃなくて、用語解説みたいなのが欲しいな

知識の泉があるじゃないか

いや、床本の難しい言葉とかの現代語訳とか欲しいんですよ
脚注的なやつ
知識の泉はどうしても技術の話に偏るからさ
それが悪い、ってわけじゃないけど

図書館で浄瑠璃集とか借りるといい。
江戸時代の風俗習慣の注釈付いてる。
見取集でいいからまるっと１冊読むと結構知識付く。
なんだったら、１１月公演に向けて仮名手本全段読むといいよ。
予習にもなるし、仮名手本なら床本読むだけでもかなり面白い。

東京芸術劇場が改修に84億かかったとか
文楽劇場まで金は回らんわな

昔馴染みの古本屋に行くと店先に岩波の浄瑠璃の体系本が300円でころがってたりする。
中身は新同。

開演中に床本開く位堪忍しろよ。
今の大夫の浄瑠璃なんて、そうまでして聴くような物じゃない。
それよりど下手な大夫の前には休憩を入れてくれ。客にも脱出する権利はある。
年配でも下手には場を与えるな。いちいち口中切と分けんで良し。

草履がなぜ文楽に執着するかと言えば、ひとえにコンプレックスの塊だからと、騒がれたいから。

で、この人＆娘は今、何してんの？プータロー？

檀家の金で…

>>842
具体的なタイトルを教えて

>>849
小学館の新編日本古典文学全集か岩波書店の日本古典文学大系に
忠臣蔵がまるっと載ってたはず…。
だいぶ前に読んだから記憶に薄いが、現行の床本ではないのは間違いない。
たいていの図書館、古典文学大系置いてあるからレファレンス利用して探してくだされ。
あと、歌舞伎の台本集も結構使える。
がんばれ。

仮名手本忠臣蔵で図書館においていそうなのはこのへんかな

・日本古典文学大系５１『浄瑠璃集・上』 （岩波書店）
・新潮日本古典集成　『浄瑠璃集』（新潮社）
・新編日本古典文学全集７７『浄瑠璃集』（小学館）

大系は現代語訳なし、注釈のみ
集成と全集はあり

そういえば橋本治の「浄瑠璃を読もう」はもう重版がかかったようで
https://twitter.com/homahomahoma/status/237448274599088128

この手の本で一月かからずに重版というのは珍しいね
読んでないけど

>>849
そのまえに『あやつられ文楽鑑賞 』(双葉文庫) 三浦 しをん　でざっくりと

国立文楽劇場が無料で配っていた漫画があるだろ。
あれが一番だわ

>>854
あれはかえってわかりにくい

「赤川次郎の文楽入門―人形は口ほどにものを言い」 (小学館文庫)
これも入門者にはオススメ

赤川次郎のはちょっと偏ってるし、内容がやや古いから、
現時点なら、三浦しをんのがいいんじゃないかな。

三浦のはノリがキモいからなあ

腐女子だからキモいのはしょうがないｗ

ごめん。
しをんさんの本から文楽見に行った人がここにいます。
男性諸氏にはあのノリはつらいかもしれないが、女性にはいいかと。
「恋する文楽」とかみたく、ひたすら夢見心地の気持ち悪さより
腐だろうがなんだろうがスタンスの明快さがよかった。

何かを下げないと自分の好きなものを評価できないのはよくないね

赤川＝世話物好き
三浦＝時代物好き　だから住み分けできてる感じ

二人ともツッコミポイントは似てるけどね

近松の世話物の男は情けなさすぎるだろ！とか
主君の子どもの変わりに自分の子どもを殺すとかムチャだろ！とか

現代人なら誰でも思うところだけど

劇場に足を運ばせるだけの力を与えてくれるなら
誰の本でもどんなきっかけでもいいと思うな。

>>863
世話でも時代でもツッコミどころなんて満載じゃん。
文節ごとにつっこめるくらいの場面もあるし。
そんなムチャ振りありえねえって話ししかないと思ってる。
けどエンタメだから気にしない。
リアリティばっかじゃつまらねえ。

>>近松の世話物の男は情けなさすぎるだろ！とか
「はっきり言ってアレが上手そう」とも　（しをん）

色気はあるけど下手

とりあえず、床本は
ようこそ文楽へ−鶴澤八介メモリアル 「文楽」ホームページ−
http://homepage2.nifty.com/hachisuke/
でみなさん見てるんでないの？あるぶんについては。
ビラ裏のあらすじって画像じゃなくてテキストベースで置いてるところってありませんでしたっけ？
ビラ裏のあらすじ、いままであるぶん全部wiki風にまとめて公開してくれてればいいのになぁと思ってたら、
検索性は別としても、ちゃんとあるんじゃんと思ったことがあった気がしたんですが忘れてしまって。

咲甫君のページにもあるよ。

咲寿君のページにはないの？

咲寿君はブログとツイッターだけだと思う

勘定場だのIzumonojoだの
今度は杉山の麓の端だと
大層な名乗りだこと

そんなこと言って、またコンビニで暴れてもしらんぞw

メール攻撃
ゆゆしきことぢや

文楽初のアフリカ公演同行記　意外な“日本びいき”に感激
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120905/wlf12090516300010-n1.htm

アルジェリアまで同行させたんだ
産経すごいな

「ベテラン記者」とは僭越な

さっきからルサンチマンの犬が噛み付いてますなあ。
歯槽膿漏のくせに。

「僭越」ならいいんじゃね？　つ辞書ｗ

吉田文昇って人は、放射能に頭をやられたの？

>>877
ご本人降臨でしたか。
これは失礼しました。

>>878
典型的な放射脳だよね
もっと文楽のことつぶやいて欲しいのに
残念な人なのか…

誰かバカボンに注意してあげたら！

いただきまーす




そ　、じゃあアタシの分もおもいっきりもってって

>>881
技芸員もファンも、誰も注意しないところがまた恐いよね

無関心なのでは？

Ｓ十郎、やばいよ！内子で右手震えっぱなし。
ここの所、また震えが出てきたね。
前みたいに、アルコールで誤魔化さないと無理なのかもしれない。

夏公演は震えてなかったのになあ

>>880
どこを見て言ってるの？

どこだと思う？

>>886
夏公演も、私が観た日は震えてたよ。

５月東京でも震えてたことあったよ。

>>888
わからんからきいてるんや

震えたらどうしよう？と思えば思うほど、震えてしまうという、
精神の病だそうです。

>>891
それが人に尋ねる態度か

>>891
馬鹿発見器で検索するといいよ。

>>888
それが問われて答える態度か

いいお薬あるけどね。

昨夜やってました
この手の番組にしては新しい映像
ttp://cgi2.nhk.or.jp/school/movie/bangumi.cgi?das_id=D0005150078_00000&year=2012

>>896
自分が飲んでるから良し悪しがわかるんですね。

>>898
うん。まあね。
依存するのは絶対よくないし、神経症的なものって偏見持つ人多いけど、
ちょっとした手助けだと思って、プラシーボ的にでも安心感があると変わるから。
もし追い詰められるくらいなら、手を借りるのも手だと思う。
余計なお世話だけどさ。

なるほど、勉強になったよ

・・・・・・・（このやりとりは？）・・・・・・（やはり草履さん？）

>>901
一緒にしないで。

文雀さん休演だって

皆さんほんとにギリギリまで働かれるから・・・

お大事に・・・

○ 年齢ギリギリまで

文雀さん、今日の昼の部は出演なさったそうで
くれぐれもご無理をなさらぬよう

文雀さんが昼の部に出演ってどの役？
夜の部なら女房お弓だけど

創価�死ね
創価�死ね
創価�死ね
創価�死ね
創価�死ね
創価�死ね
創価�死ね　
創価�死ね
創価�死ね
創価�死ね
創価�死ね
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創価�死ね
創価�死ね
創価�死ね
創価�死ね
創価�死ね
創価�死ね
創価�死ね
創価�死ね　
創価�死ね
創価�死ね

>>907
906さんの勘違いだと思う。
今日昼の部行ったけど出演されてなかったから夜だけみたい。

今朝のにほんごであそぼ
咲甫・清介・勘十郎で風の又三郎
おもしろかった
ああいうのもっと見たい

巡業、すくないね
11か所の計12公演しかないんだね

1１箇所24公演では？

1会場=１打ちで数えたんです

冥途の飛脚　みなさんの感想は？
わたしは‥‥８０点かな　
古いことは知りませんが、十九の淡路町ー綱の封印切り、玉男・簑助を１００点として。
満足しました。禿の若い人、よくやった。

いいわー

カスバの八重垣姫
いいわー

http://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/data/2011Bunraku/Bunraku16/

>>914
11日に行きました。

自分の安席からは二階は全く見えなかったのですが、
三味線とのシンクロではお客さんが沸いていました！

「冥途の飛脚」は九月公演で一番楽しみにしていた演目
だったので、安定した咲大夫、嶋大夫（←ファンです）、
道行での若手の伸びやかな声はとても良かったです。

それにしても勘十郎の遣う女性は体柔軟そうですよね〜。
「もー、バカ忠兵衛！」と気持ちが入り込んで観ていました。

今夜行ってきました。
文雀さん、今夜もご出演されてましたよ。

「冥途の飛脚」は歌舞伎ではよく観るんですが文楽では初めて。
でも文楽の方が感動しました。
私は歌舞伎から文楽に入ったのですが今は文楽の方が好きかもｗ

公演プログラムのおまけ（？）の冥途の飛脚マップが嬉しい。

もう一度行くので、今度はじっくり予習して観ます。

今日（もう昨日か）の１部で一番良かったのは希大夫。
ますます精進してくれ。

文字久は、師匠がいない時のほうが多少良いのは皮肉。精神的問題か？
ただとにかく平板で、最低限の代役穴埋めをしただけ。
これだったら、芳穂より上なら誰が代役でもよかったぐらいというのは言い過ぎだが本心。
今の弱り切った源大夫にもはるかに及ばないし、
吉野山の三輪のほうが技術は下手でも客を話に引き込む力がある。
あと靖大夫はまだまだ頑張れ。一皮むけてくれ。

>>最低限の代役穴埋めをしただけ

「じゃああなたがやってみろ」と言いかけてやめた
もとい、あなたは外野だから簡単に言うこと自体は咎めないが
それすら実行する時点で大変なことなんだよ。

あのお歳で孫みたいな若い弟子を取り「小」の字を付けた理由、
わかってない人がいるなあ。

あなたがどう伝え聞いてるか、聞いてやろうか？
合ってたら合ってるって答えるから。

空気読まない書き込みします。
技芸員さんとかその関係者？とかのツイッタとか読んでると
いつでも人形解説しますよとか、舞台裏の案内してまっせとか、
書いてあるけど、何のつてもない一人観劇の一般客には無理な話だよね？
楽屋に出入りしたいとかじゃなく、純粋に舞台裏とか見てみたい…。

>>921
あんたアホだな。
観客にとっては幕内の事情などどうでもいいことだ。
ただただ、床の成果がすべて。
>>920の評のとおりだとオレも思う。

自演乙

>>920
代役は代役だし仕方ないんじゃないの。
それより「内本町道具屋」がつまらなかった。
前回の英と比べるのはかわいそうだけど天地ほどの差があった。

こんなスレあったんですね。
俺ゲイで彼氏が技芸員だけど、だれも信じてくれん…

デリカシーとして言うな

>>927
言われてみれば確かに。
何も訴えてこない中で3〜4ヶ所ぐらい師匠をなぞりました、みたいな感じだった。
南都と團吾がせっかく口の責任を果たした（と思う）のに・・・
夏祭は文字久のところが全部ぺったんこで、
左側の通路に近い席で源大夫と英大夫は聞こえないしで、
金と時間がちょっともったいなかった。
千歳と三輪と、玉也のエロ仙人を味わって1200円、応援料を入れて2000円かなあ。
中の人達にとっては「無茶言うな」かもしれないけど、まだ期待してるんで・・・

>>928
芸の実力で勝てない場合、
こうやって話をそらすわけか。
これじゃあ、
ベッドでゆっくりおやすみになることもできないだろう。

★逮捕状を出す、検察とマスコミがアメリカの傘下だから何も出来ない。
それに日米安保条約の地位協定にアメリカ人への治外法権が約束されている。

元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru
検察：どうして重大事件の検察等キーマンは米国とのつながりが深いのだろう。
小沢事件で、検察審査会に虚偽内容を含む捜査報告書を提出した時の特捜部長佐久間 達哉は在米大使館で一等書記官（ウィキ）。
歴史；田中角栄のロッキード事件は、キッシンジャーが中曽根に、「ロッキード事件をあのように取り上げたのは間違いだった」と語っているが、
この事件の重要な過程は米国でのコーチャンへの嘱託証人尋問調書。
その時派遣されたのが堀田力。彼も又在米大使館書記官経験者（ウイキ）
歴史・検察；田中角栄のロッキード事件の検事総長は布施 健。彼は下山事件の主任検事。ゾルゲ事件担当。
疑惑のオンパレード。どれもこれも米国関連。
私はゾルゲ事件は日本を戦争に持っていく（米参戦しナチと戦いソ連支援）ための米国共産党の介入大とみてる
（ゾルゲ事件で戦争反対の近衛内閣崩壊）。
特捜部：遂に読売まで検察が小沢起訴へ誘導したことを報道。
5日「起訴誘導？陸山会捜査報告、
佐久間達哉特捜部長が政治資金規正法違反に問われた小沢氏の関与を強く疑わせる部分にアンダーラインを引く、
供述内容を書き加え等など大幅加筆」。佐久間は元在米大使館一等書記官で米国と強いパイプ持った

>>930
そこまで書いてたら921は書かなかったわ。すまんな

今日、観てきました。

あまり「代演」とか考えなかったので、「釣船三婦内」の文字久さんは
普通だと感じましたが、皆さんきっとお詳しいので厳しいんですね。

むしろ気になったのは「長町裏」の源大夫。仕方ないのでしょうけど・・・
団七九郎兵衛を遣う力の入った玉女さんが気の毒になりました。
正直、他の太夫さんで聴きたかったです。　すみません。

「長町裏」のBGMは迫力満点でよいな〜。

>>924
ツテなし観客のために「公式の」事前舞台裏ツアーがあるといいよね
見せる所を決めて
開場○○分前に集合、人数多かったらそこで抽選

楽屋案内しろや、って強面で言えば
案外案内してくれるよ。

>>934
>むしろ気になったのは「長町裏」の源大夫。仕方ないのでしょうけど・・・

仕方ないってどういう意味ですか？
仕方ないも何もないでしょう。
失格ですよ。老醜を晒すとはこのこと。
貴方のような優しい観客に甘えてるんです。

>正直、他の太夫さんで聴きたかったです。　すみません。

すみません、って何ですか？
貴方、お金払って見に行ってるお客ですよ。
しっかりして下さい。
謝ってもらいたいのは我々の方です。

源大夫自身が隠居芸と心得て、例えば道具屋みたいなところで
彼なりの芸を見せるというならまだしも、
長町裏だの、大きな切場だのを今だに振る幕内の感覚がおかしいですよ。
なぜ引退させられないのか、不思議ですね。
まだ語れると誰しもが思ってたのに、潔く引退した、
立派な切場語りさんがいたことを思い出します。

>>937
越路大夫は良かったなあ

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

長町裏の源大夫、評判悪いなあ
かなり楽しんだ俺は勝ち組か・・・
玉女、勘十郎のおかげもかなりあるけどね

文楽デーかなにかのときに舞台裏ツアー先着順でやってませんでしたっけ？
何回か「ご希望の方は何とかかんとか」ってアナウンスを休憩のとき聞いた覚えが。
自分は別の機会に見せていただいたことがあったので、そのときはいきませんでしたが。
うろ覚えなので間違っていたらすみません。

文楽デー、なくなったじゃん

新国立のバックステージツアーに参加したことがあるが、
まあ、あれは見せるに値する設備だわ。
文楽劇場の方はバックステージツアーをやるほどの
施設でもあるまい。
劇場自身が認めているということでしょ。
見てもそんなに面白いもんじゃありませんよ、
って。

裏がたいしたこたぁないことは同意だけど
それでも最初の人が一度見てみたい気持ちはわかる。
大阪より東京の客は特に。

バックステージツアーは、文楽デーでもあったしＮＰＯ人形浄瑠璃文楽座主催の
ものもあった
文楽デーが無い今、一般参加できるのはＮＰＯの催しだけかな
こちらは非会員でも参加可能
あと、技芸員がチケット販売してるから、何度かチケット買って名前覚えて
もらったころにお願いしたら、多分、ＯＫしてくれると思う

>>937
制作にも言え。
当該大夫の自覚を問うのならば
また一報で制作にも責任の一端はある

○一方
×一報

舞台裏の見学の話だけど、究極を言えば、面識がなくても、
自分の知ってる芸人（のほうが尋ねやすいと思うからそう書いた）を
適当に訪問して頼めば可能だよ、手があいてる限りは対応してくれる
対お客さんにはそういういい伝統も続いてるからね

【大阪】文楽技芸員が「橋下市長と公開討論」決議 方針転換
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348001483/

>>937
934 です。
ビシッと書いてくれてありがとう。その通りだと思います。

技芸員とファンの世代が替われば文楽も変わると期待しています。

>>946
そうですね。　　それでも･･･やはり進退決めるのはご本人でしょう。

国宝たちの耳には「褒め言葉」と「応援の声」しか届かないのかしら。

源大夫休演
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20120919-OYT1T01078.htm

制作からは「師匠、そろそろ・・」なんて絶対言えないからな
まあ親族くらいでもないと他の誰からだって言えんが

>>950

よかったですね

ってみなさん喜んでるんですか？

源大夫はここ最近、しょっちゅう休演してるじゃないですか
住、清治が全休、文雀の体調も万全でない中で
人間国宝の看板を持つ演者を降ろすわけにはいかないという事情も
あったと思いますよ

体調崩すのを喜ぶわけないだろ
万全でない状態で切場語るくらいなら、もっと短いところか、
いっそ引退してくれ、って言ってんだろうが
これだから痛いファンは手に負えない

あらら痛いファン扱いされたわ

そういう問題じゃなくて、もう少し言いようがあるだろうってことなんだけど

源大夫というかまだ元気だった頃の綱大夫、好きだったから
今のヨタヨタ状態で出続けるのは悲しいけど
やめたらやめたでやっぱり悲しい。ううう

なんかね、人間国宝がこんなにウヨウヨいるのは
今ぐらいでしょ。
つい先年は人形は玉男だけ。現役大夫が住さんだけ、
三味線は燕三がいたけど長期休演。こんなだったんだよ。
勿論、その頃は越路引退後ということもあってか、
お客の入りはお寒い限り。
でもね。正直言うと、今よりその頃のほうが遥かに水準が高い。
人間国宝とか、そういうのはタイミングというか後付けというか、
舞台の成果とは関係ないのよね。
でも、人間国宝だけ拍手が来たりするのよ。
馬鹿じゃねえか、とおもうけど、
お国が認めた権威なら安心して褒められるということなんだろうね。

源大夫は、綱大夫襲名の時点でもう衰えが見えていた。
東京で国性爺合戦、大阪は尼が崎だったと記憶するが、
もう上も下もつかえている状態だった。
東京では途中休演してなかったか？記憶違いかな？
無論、素晴らしい床もあった。それは認める。
この人のピークは織大夫時代だったと思う。

どういう事情かは知らないが、
越路師匠も、引退する前の絵本太功記の通しで
妙心寺を語った。
その妙心寺が素晴らしかった。
でも、妙心寺は切場ではなく立端場でしょ。
これ、本当にどういうことかは知らないんだけど、
もし、今の源大夫を活かすとすればね、
やはり切場ではなく、老練の大夫が活きるような場を当てるべきだと思う。
本人がそれを拒否するなら、引退しなさいということ。
故小松大夫が声に震えが来てから、それでも桂川の六角堂とか
朝顔の明石浦とか、そういうところで素晴らしい芸を聴かせた。
ああゆう行き方が、一座としての文楽には可能なんだよ。
だけど、今はそういう割り振りになっていない。
切場はね、次の世代に任せるくらいでないと、
結局次の世代も育たないね。

更にいうとね、
綱大夫から源大夫に名前替えした時点で、
ああ、一線から退いて、切場も後進に譲るんだなと思った。
名前の格からして、そう考えたんじゃないかと思ったんだが、
そうじゃなかったみたいだ。
本当に、幕内の事情は、私のような一ファンにはわかりづらい。

＞この人のピークは織大夫時代だったと思う。

同意

国宝全員要らない。
国宝以外も65歳定年にして。

>>952 だって認めているんでしょ。
「『人間国宝の看板』を持つ演者を降ろすわけにはいかない」だけだって。
本当にバカバカしい理由で舞台全体の質を下げている。

代演の相子大夫、３８才なのか〜若いね。頑張れ！

国宝というだけで区別がつかない人が来た

師匠を叩かれて喜ぶ弟子はいないよ

>>962
あなたの区別をご教授願います

レクチャー代くれる？

>>965 あなのレクチャーが素晴らしければ、ここの皆さんが
賛辞を贈るでしょう。

それではいけませんか？

>>963
他の某一門（あそことか、あそことか、・・・）なら
たくさんいますが何か？

じじいの芸をありがたがるのは、寿命が延びすぎたせい。江戸時代はそんなことはなかった。

じじいにはじじいの良さがあるからなあ
定年制とか馬鹿馬鹿しいわ
なかなか越路さんみたいに自分で見極められる人はいないのは仕方ない

文楽にはまった時、まさか自分が80近いおじいちゃんのファンになるとは思わなかったよ
玉男さん…

皆年を取ると執着心が強くなるんだよ
若手に譲ることなんて考えてないでしょう
やだやだ

年寄りが嫌いな人が文楽に行くわけない

>>971
ほんまそのとおりやと思う。

前の方にもあるように、適材適所に割り当てられれば
年寄りでも問題ないんだけどね

>>972
でも年寄りが好きだから行くわけでもないよ
メインが毎回毎回 年寄りで占められていて、本当に観客の多くが満足してるの？　
満足度アンケート取っているのなんか見たこと無い（国立能楽堂ではときどきある）
自身が高齢のファンは満足かもしれないけど、30代は？40代は？50代は？

自分は住大夫さんがいなくても、清治さんがいなくても全然問題ない
というか、問題ないように後を継ぐ者をしっかり育てるのも大事な役目のはず

「研修生」応募者ゼロ　こっちの方がずっと大変な問題

え、研修生応募ゼロなん？
今年の１月の発表会で研修中が４人いたけど、
ちゃんと続いてるのかおばちゃんは心配してる。

「研修生」応募者ゼロ サンケイニュースより

ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120919/wlf12091921200025-n1.htm

>>975
若手会とか東京の12月公演に行けば

清治は全然年寄りって気がしない

>>979
２ちゃんねるだから、こっそり言うけどね、
進歩がないんだよ。この人。
30年前とおんなじ。

それはつまり、良く言えば
「30年前に出来上がってしまっている」
と捉えてOK？
源さんは清治さんとCD出してる頃がとてもいいね。

「冥途の飛脚」の映画を見たけど、清治さんは今のほうがずっといいと思ったけど・・・
ていうかあれ、この頃こんなだったんだ？と思った

卑劣な橋下工作員が文楽を叩いてます。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348092484/-100

>>982
だよね
芸事によらず、ただ単に何も考えずに
同じことを30年やってるだけでも
じゅうぶんに30年前とはちがってて当然のはずだし。
980の謂う「進歩がない」ってのはどういう面のことだろうか。
（981で当時がいいと言ったのは源さんのほうね）

12月公演なんでまた梅川忠兵衛？

ほんとだ。
違う話といっても同じだかからなあ。

今週の朝日新聞の三谷幸喜のコラム
其礼成心中で使った自分をモデルにした人形について
「またこの人形が前説をやる日が、早く訪れますように！」

「いつか」じゃなくて「早く」というのは、再演はすでに決定して、
あとはスケジュール調整なのかなと想像してみる

其礼成は本公演でかけるのはきついと思うけど、
こういうところで上演してくれないかしら。
↓
京阪電鉄、京橋駅前に大衆演劇場　「花月」跡地を活用
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO46400210S2A920C1LDA000/

460席ならPARCO劇場と大体同じキャパだし…

文雀さん舞台で倒れる。

まじか！
もう、心配事だらけですがな、文楽。
清治さんの予後も気になるし。住さんも…。

技芸員さんで23期生の「吉田和希」って子がいたと思うんだけど今でも現役ですか？
当時ちょっと話す機会があって微妙に気になってます。
吉田和生さんのお弟子さんなんですが、知ってる方いたら教えてください。
頑張ってたら嬉しいな。

辞めたよ

入ってすぐやめたで

次スレ

人形浄瑠璃文楽評判記二十段目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1348383312/

>>1
ありがとう

明日で千穐楽か。
地方公演はさむから、ある程度の休養は取れると思うけど
11月の通し、代役の告知がないことを祈る。

休演無しで千秋楽だといいけど無理はしないで欲しい

明日は福島で福島復興祈念公演
日帰りだそうです

お疲れ

さまでした！

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