【もうそろそろ言おう…不味いと】柳家花緑〜１

先日の落語者を見て、そろそろ言わなきゃいけないと…。

花緑って下手でしょう。
そろそろ表立って不味（まず）いと言いましょうよ。

このヘタクソ！

正蔵を悪く言う人は結構いるが、花緑のことはあまりいない。
花緑は寄席にも出ないし、弟子も全く育ってないし。
キザな長短や背広落語なんてもうたまらん臭さだ。
酷いよ。

父親はいずこ

隔世遺伝はなかったわけです。

テレ朝の落語者とかで見るともうぞっとする独り善がりさ。
小さん譲りの顔芸とかｒｙ

顔が受け付けない、生理的に。
太って爺さんに近ずけばナントカよさそう

以上、きく姫がお送りしました。

きく姫のが上手いよな

背広・椅子の落語もどきは誰か（小三治あたり）が
「それ、めっちゃつまんないから」
と言ってあげなきゃならないレベル

いいね。本日未明に立って順調にレスされてるわ。
糞キウイに肩を並べる人気スレになる悪寒・・・

以上、きく姫でした。

花緑を批判しているヤツは守旧派。

>>11

噺家として、花緑師匠の秀でているところってある？

・有名人の孫。

他にあるか？
声はわりと良いかもな。
あとはある？

守旧って……
昇太、喬太郎みたいな新作も
志らく、談笑みたいな改作も
市馬、談春、一之輔（ま、あえて）みたいな古典も
やりたーい・・・でも出来てない。

違う？
やりたい、でも力不足。
革新派になりたいが力が無い。
すでに正蔵のほうが安心して聴ける噺家となっている。

そうでしょ？

なんで正蔵が出てくるのかわからないな。

花緑はただいま迷走中

良い点でまだ挙がっていないんで・・・


弟子入りを断らない。


どうしても、名前だけでも、糞でも落語家に成りたい奴の受け皿になっとります。

あの時、小さんが継げていれば、今みたいな迷走はなかったんだろうな。

きく姫ともちゃんと結婚できてただろうし。

あれからいろいろ歯車が食い違ってきちゃったなあ。
談春志らくなんて柳家本流から蛇蝎のごとく嫌われてる連中なんかと付き合ってさえいなきゃ、なあ。

談春、志らく。良いじゃないの。

プリンスの孤独、ってやつ？
そういうとこ見逃さず近づいて、易々と取り込む談春はさすがに嗅覚が鋭いと思った
まあ、付け込まれる方も甘ちゃんなんだが
居場所がないんだろう
御曹司に生まれるのも辛いね

七代目小さん決定！

オジ殺しか？

遠い未来の話。

同じく国宝の血筋である米團治も、迷走してた時期があった

プリンスはこぶ蔵ちゃんだｚ！

けっこう伸びてるなこのスレｗ

花緑はお客を集められるんだから、たいしたものだ。

弟子も血統目当てだろうな
数だけたくさん

>>26
キモい追っかけババァばっかw

花緑の落語は談志のイリュージョンの世界に通じるものがある。

>>28
奥さんも元追っかけババァ

洋服来てイスに座るというのがわからない。
座布団の上に座るのは客と同じだからわかる。
洋服来て立ってしゃべるのも、あっちのコメディスタイルだからわかる。
椅子に座ると動きが限定されるし、客から見て偉そうだし、メリットが思いつかない。

若いうちからもっと崩した格好でやってれば良かったのになあ。
まあ、爺さんが許さなかったろうが・・・
ここへ来てヘタなクセに正当落語を気取ってるから始末が悪い。

味を出すって言っても、地が不器用だしなあ。
フォローするなら、もっと年喰ってからの期待だなあ。

洋服落語は実験としてよいんじゃね？

>>33
いいとこを具体的に教えて欲しい。

実験するのはいいに決まってる。

テレビで、同門の芸も年令もずっと上の先輩を｢○○君｣呼ばわりしてた。唖然。
いくらキャリアが自分の方が長いからって、非常識すぎる。
この人の暗部を見た気がした。
虚勢張るのはみっともない。見てるこっちが恥ずかしくなった。

>>36
この世界は入門した順が絶対だから、間違った態度とは言えない。
ちょっと落ち着け。

>>37
香盤がずっと上でも、メディアでは小三治や圓歌だって年下の噺家を｢さん｣と呼ぶ
しかも自分がゲストとして呼ばれた番組のホストに対して
せめて笑いになっていたら救われたけど
寒い空気だった

>>37
そんなの楽屋の中の話だ。
外の世界に出すなよ。
どこの世界にも理不尽な上下関係はあるが、表に出る時は年長者は立てるのが日本の美徳だ。
その番組は俺も見たが、いきなり番組のホストを呼び捨てにした花緑に嫌悪感を抱いたよ。

広瀬某が持ち上げる理由がわからない。
無理矢理褒めてるとしか思えないんですけど。

>>35
実験はいいか悪いかわからないからやるんだろうが。
高速無料も社会実験だった。失敗したから継続しないんじゃないか。

鑑定団での得意気なブレイクダンス・・・・
不味さの極みですな

外にそういう話がでてきて
花緑を好きじゃないという人がいるだけで損してるだろ

てか、39って花緑？　本人じゃね？

>>39

>>37
そんなの楽屋の中の話だ。
外の世界に出すなよ。
どこの世界にも理不尽な上下関係はあるが、表に出る時は年長者は立てるのが日本の美徳だ。
その番組は俺も見たが、いきなり番組のホストを呼び捨てにした花緑に嫌悪感を抱いたよ。

花緑には花がある。

緑もある。

まめ緑もいる。

花緑は談志の影響を受けてるな。

不味いね〜、これでインスタント？

花緑は噺の途中で地に返ることがあるけど
これって談志がよくやってた。

お猿さんみたいで可愛い。

誰かが何を書いても生活板がﾏｼﾞﾚｽする

ごめん誤爆

またこれが臭くてさ・・・

落語研究会「天狗裁き」柳家花緑
解説：京須偕充
聞き手：竹内香苗（TBSアナウンサー）
http://www.tbs.co.jp/rakuken/

米朝から習ったことを言いたいだけのために掛けられる花緑の「天狗裁き」か。

米朝が着ぐるみで連れてかれる夢だっけ？

落語研究会「天狗裁き」柳家花緑
ツカミも滑れば話も滑る・・・
もうね、、寄席に出たほうが良いよ

菊六のほうがよっぽど気持ちよく聞ける
総領の初花も不味くてなあ

なんと言おうとRockより九の方が協会会長に近い。

花緑の「天狗裁き」は志ん生師匠の型か？

米朝ってすぐ上に書いてあるだろ。

テレビ向けの落語だけが下手なのかい？
長短酷いよね。
一人芝居風落語。

花緑の「長短」はうまい。

天狗裁きひどかった。
枕で小学生から「落語は面白くないものだと思ってました」といわれた話をして、笑点が原因だと言いたいのに言えないから、グダグダで終わってしまった。その後は、もうクスリともしなくなった。何でこの話したのかな。
できないならアドリブするな。
天狗裁き自体も武家社会の江戸でやってるので、シャレにならない感が強い。独自のくすぐりは寒いものばかり。米朝が「好きにやんなはれ」と見放したのみよくわかる。

研究会の天狗裁きのマクラ、
「脳裏」のつもりで「のううら」って
言ってない？

言ってる。恥ずかしいねえ
でもお前のストーカー振りにもびっくりする。

ちゃんと聴いてれば、誰でも普通にあれっ？て思うぞ。
初回なのかいつも間違えてるのか知らないけど、
まわりに教えてやるヤツはいなかったのかね？
あの部分カットして放送したらよかったのに。

聴いたことないでしょ？
タン、タンってやつだよ。
笑えない自作のくすぐりで笑いをとりに行く姿がまた哀れ。

「まずい！」

>>61 ：重要無名文化財：2012/06/23(土) 11:10:06.76
花緑の「長短」はうまい

今のTBSが見苦しいところカットしたら特番なんか放送出来ないぞ

全員真っ赤な服着て北朝鮮みたいなのをちょっとだけ見て消した

最近ライブとケーブルテレビとで、花緑が
「落語の完成形はお爺さん。だから今上手いと言われてる若手は若さのかけらもない」
って枕振ってるの聞いたんだけど。
これ、何考えて言ってんの？自分がいつまで経っても、二つ目の頃の芸がピークで、そこに戻ることすらできない現状への言い訳？
それにしても、朝太・菊六を呼んでの番組でなんでこんなたわ言言うんだろ。

若さと上手さを両立してる噺家だっているじゃない。昔なら若かりし談志や先代柳朝、真打昇進前後の小朝。最近なら真打昇進前後の談春や白酒なんか。
花緑が下手くそたがらって、「上手い」噺家をディスるのはみっともないの一言だよ。

花緑にそんな論理的に考えられるはずが無かろう。

>>42

鑑定団での不細工＆得意気なブレイクダンス
「落語界でこれができるのは私だけです」

小さんを継いだらテレ東ではあれを流してもらおう！

花緑師匠がツイッターを始めました

@yanagiya_karoku

花緑さんのスーツ落語はまだ完成しないの？

華はある。
みんなその華を欲しがるが
それが一番手に入りにくい。

ふーん。
花緑に華があるのかぁ。
そんな華、誰も欲しがらないんじゃねえか。

名前には「花」があるのになあ

あれなら噺家がやる必要もないし、痛々しくて見ていられない

普通に古典やればいいのにね

大好きなおじいちゃんは寄席によく出てたけど、
孫はぜんぜん出してもらえないのはなぜだろうね。

古典も下手だし、時代の革命児になりたい、がそんなセンスは皆無

花緑は全然寄席に出ないな。
弟子は大変だな。

寄席に出るってなんのメリットがあるの？

そういうことは楽屋で自分の師匠に聞きましょうね。

独演会、地方公演はひっきりなしで客入りも上々、寄席以上に話す回数があり、収入は段違い。
本も書けばテレビにも出る、演劇もやる。

こんな売れっ子、寄席に出る暇なんてないだろうに。

花緑は談志の薫陶を受けているだけあって
おもしろいな。

「鑑定団」に出ているカロク、ムチャクチャ嫌い。

別に落語やってる姿はそれほど好きじゃないんだが。

日本語が変ですよ。

花緑でググると、個人ブログたくさん引っ掛かるけど、
なんでこんなに褒められてるの？

テレビでしか落語聞いたことないから褒めるんだろ

花緑は顔で得してる。

小さんを継ぐんだよね。
その気になってるんだよね。

当代小さんがああだから継げそうだけど、世襲ねぇ

関係者や心あるファンの間では、七代目小さんは市馬師以外いないってことらしいんだが。
私も賛成。

芸力は遺伝しない典型だね

大名跡が家族の持ち物、財産、借金のかたになって圓朝も封印

小さんも実力最高位ではないから花緑が継いでもねえ・・・・
小三治が継がなかったから市馬も継げないな。

後に臭い小さんと呼ばれる花緑師匠。
臭い小さんの総領弟子が初花。

琢次郎は
伝統芸能板のあちらこちらに出没する基地外な書き込み男
嫌がらせしか書きません

花緑と現小さんなら、
圧倒的に現小さんでしょ。
それくらい酷い。
地芸がないから逃げる。高座で言い訳をする。
客に甘える。
細部に拘わる自分って素敵！って自己陶酔して、
肝心の全体は滅茶苦茶。
こんな勘違い野郎は寄席・ホールから追放して欲しいわ。

五十歩百歩

6人の男から格が一枚上と扱われてきたがバブルも弾けたな
どうすんだろ

6人って、弟子のこと？ｗ

>>85
つまり常に嫌いだ、と。同意。

花柳琢次郎は
伝統芸能板のあちらこちらに出没する基地外な書き込み男
嫌がらせしか書きません

花緑って子供いるの？

女房すらいない

別れた同棲相手はこぶ平の元カノで、
今の年上のヨメは某カルチャーセンターの担当者っていうのは
ホント？

なんでそんな事を知っている？
お前は初花だろ！

ヨメさんは一般人なんだからここで話題にするのはやめとけ

花緑は容姿がいいから得してる。

>>107
花緑の会を主催してたりしたんだから一般人じゃなくね？

主催者が芸能人や公人だとでも？

嫁さんは花緑のファンというかおっかけだったオバちゃんだっけ？

>>110
少なくとも中のヒト…

着物着て座布団に座ってちゃ新作できないのか？

芸が無いから。
洋服で立って新作をやったらほぼイッセー尾形になってしまうがな。

小米朝は襲名してから幾分マシになったのに
どこで差が付いた？

花緑は余計なことを考えすぎ。

>>115
>小米朝は襲名してから幾分マシになった

えっ、この前聞いたが全く進歩してなかったぞ。
相変わらず落ち着きのない高座だった。

ヒストリー見てるよね

テレビに出てる噺家はセコいという間違った認識があるが、花緑はいいですよ。
正蔵もそれなりに聞けるし、木久扇だってそれなりの良さがある。

正蔵はいいと思うけど、…花緑、いいか？
目黒のさんまなんてひっどかったぞ

二世三世噺家は
三代目志ん朝以外
クズ・カスしかいない！

NHK「ファミリーヒストリー」で花緑は号泣してたな。
俺も泣いちゃったよ。

正蔵は真面目にやってるらしいところはえらいが
「正蔵」であれはない。こぶ蔵ならそれなりにいいと思う

花緑はおじいちゃんの思い出話だけやっててくれればいい
無理に落語やんなくていい

ひがむなよ(笑)

そもそも立ち位置からして違うのにひがむ理由がない

花緑は様子がいいな。

花緑って井岡一翔に似てるんだよな
井岡が髪の色を鳶色に染めたのはそれを嫌がってのことかも

Twitter見てると、
結構痛いヲタが多くないですか?

兄ちゃんは震災が起こった後、即永住権を取って、フランス人の嫁のところに逃げちゃった。
花緑も子供の頃はバレエ習ってたのに、ママが顔があれだからと落語家に転向させたらしい。
いいとこなしたね。

>>129

＞家緑も子供の頃はバレエ習ってた

バレエに対する冒涜以外の何ものでもないじゃないか・・・

花緑を擁護する訳ではないが
Twitterの落語ファンって総じて痛いイメージ
評論家気取りの落語ブロガーとその取り巻きに比べれば可愛いもんだけど

即永住権を取って→即永住権を申請して

>>131
語っても語り尽くせぬ熱い思い、というか自意識がほとばしってるね

お前らもたいして変わらんだろ
普通の人からみたらどっちも痛いよ

>>114
それ褒めてるだろ

8/2の花緑の誕生日って、
寄席とかイベントとかってありますか?

羨ましい〜
https://pbs.twimg.com/media/BQwTFORCAAAro8S.jpg

顔が生理的に受け付けない

最近、同門の後輩、三三や喬太郎とよく一緒に会やってるけど、微妙
花緑は負けず嫌いだから熱演するんだけど、あの二人に力でかなうわけない
変なプライドとコンプレックスが混じりあって、噺の邪魔
下手じゃないんだから、力抜いて自分らしく普通にやればいいのに
まだ国宝の孫コンプレックス病が治らないのか
痛々しい

まだ三語楼の方がマシ。立場を分かってる。

>>139
好きな噺家の二人会が花緑と一緒だと、ものすごくがっかりする。
独演会で視界に入らない所へ消えて欲しい。

同じ七光りでも海老名家の兄弟は割といじられてるのに
こっちの七光りは何か触れてはいけないタブー的雰囲気を感じるのはなぜ？

両親が離婚してるから？

自称「戦後最年少で真打になった実力派」だから？

「おじいちゃん、ボクもう真打だよね？」
「そうだな」（ニコニコ）
「ありがとう、おじいちゃん! ワーイワーイ」

>>144 誰もが知ってる特例（ 特別に設けた例外）真打

七光りの格が違う
国宝の孫はいじれない
元協会会長だし

客が先代小さんを知らない世代ばかりになったら(それでも大分先だが)、空気も変わると思う

>>147 馬鹿言うなぃｗ　ん・なの関係ねぇし

>>148 なにか有難がる空気にでも変わるってか？

>>141
同意。
人間国宝の孫っていうだけでチヤホヤする
連中とだけ仕事してればいい。

伝統芸能・人間国宝　格調高いな落語ってｗ

>>148
>それでも大分先だが

あと50年は無理そうだなｗ

先週NHKラジオにご出演の際、昔「小さんの孫」というプレッシャーで命を絶ちたいと
思っていたと告白。
悪いが昼間からげんなり。
自分の才能の無さに死にたくなったっていうんならわかるんだけどね。
(ごめんね)

鑑定団も呼ばれなくなったね
不快だったからね

こいつと当代小さんの仲はいいの？
喧嘩して小さんの名を別の噺家へ譲って欲しい。

当代が小さくしてくれたおかげで花緑が小さん継いでも
案外誰も気にしなさそうに思うけどな

ヒロミみたいな感じだね顔

洋服で椅子に座って落語してみたり、落語を革新しようと頑張ってるよねｗ
それなら、実力も人望もないのに、孫ってだけで大看板を襲名するなんて馬鹿げたことはしないだろうよ
それこそ落語界の旧弊な体質の一番悪しきところだもの
自ら革新してほしい

なんとなくだけど
この人は小さんを継がないと思う。
特定家系の世襲の撲滅、名跡は一代限りを訴えて、
自ら率先して協会に名跡を渡すと思う。
しかし、根岸と、もうひとつの小林は歌舞伎化を狙い
手離さないという展開を予想する。
メンドリがかかわると話がこじれる典型。

>>160
自分が受けた重圧苦しみを子孫に継がせたくない、実力ある人が継げばいいみたいな考え方できるようになれば立派だけどね

>>1
あれでも立川流なら
2番目位にうまいけどな。
円楽党なら円生継ぐレベル。

>>154

そんな感覚があればもう少しマシか、他の道に行ってるはずだもんね。
枕でスナックのカウンターでやらされた時に比べて今日は健康的、健康的
連呼しただけで絶望的にセンス無いなと思った。

井戸の茶碗下手くそだった

むしろ下手じゃない話は有るのか

おまいらはそう言うが、二つ目の頃は結構よかったんだぞ。
昇太とか志らくの真似はじめて、今じゃあんなんだけど。

>>160
継ぐ気満々に決まってるじゃん！

>>166
あーあれは昇太や志らくの真似なのかｗ
なんだか変なテンションだなぁと思ったんだよ
浮きまくってた
似合わないことやめりゃいいのに
自分らしく普通にやればいいんだよ普通に
国宝の孫っていうレッテル自分に貼って不自由にしてるのは花緑本人なんだよ
客には名前なんて関係ない、面白いか面白くないかだけ
重い名前をスバッと捨てたら楽になれんのに
そうしたら少しあいつを見直す
昔聴いた素直な天狗裁きは悪くなかった

そうなんだよ！
つまんないキャラ立てやくすぐりは抜いて、淡々とリズムとメロディだけでやれば、今よりは遥かにましなはずなんだよ！！

最近三三もこいつと同じレベルに堕ちつつあるぞ。

俺、花緑が出てる寄席、落語会は行かない。

>>169

良くも悪くも個性の出し方を間違えてるのかね

花緑って面白いよね。
これから応援したい。

ハイ、あんよはじょうず　世渡り上手

髪型変えてみたらどうだろう？

何かがピーターとかぶる

>>175

あの手の顔は何をしようが無駄でしょｗ

でもいい加減あの高度成長期のサラリーマンみたいな髪型やめた方がいいと思う

そのうち外見からおじいちゃんによせていくから、待ってなよ

>>178
同意。
あの庇みたいな垢抜けない頭なんとかしてほしい。

顔と髪型が生理的に受け付けないってやつ多いと思う
顔は仕方ないとして、なんであの髪型に固執するんだろ
芸人、特に咄家の髪型じゃない

品の良さ・サラブレッド感を出したいんだと思う

>>182

余りにも爺さんと技量の差がありすぎて滑稽だよねｗ
（将来的にも伸びそうな感じがしないって意味で）

自分、申し訳ないけど、この人のおじいさん噺がうまいって思ったこと一度もないんだよね。
なんかいつも怒ってる怖い人というイメージしかない。
こぶ平の真打ち披露パーティーの朝だってカメラの前でぶちぶち言っててせっかくのめでたい日がぶち壊し。
噺家の偉い人って皆こんなかよ！と思ってたら会場にいた米丸師匠の優しいこと。
「よくきたねー」とまるで天使の様な微笑み。
みんな芸協いってしまえー！と思ったものだった。

その内、おっかないのがこの人の芸風なんだなと諦めたけど。

この人へたくそ。独演会では爺さんの話で1時間。うんざりした

神奈川の売れ残り婆、早く

こいつと三木男って、どちらが各上なの？

＞１８４さん

そりゃ、「ホンモノ」の三平師匠が正蔵になろうか、
という話しを必死で潰しにかかったのが、花緑の爺さん。
こぶ平に対する態度も、過去の因縁の延長戦みたいなモノさ。

>>186 Nさん?

先週ラジオで彼のトークを聞いたが、なんだかなあ。
だれも聞いてないのに、お爺さんと自分の自慢話ばっかり。
昨日ちらっと別のラジオで小三治師匠のトークを聴いたらまあー謙虚。
お爺さんの教えが「芸は人なり」だそうだが、そこだけは笑いましたよ。

まあそこは、多少同情すべきところもあって。
要は、花緑をゲストで呼ぶような人って、花緑本人の話が聞きたいんじゃなくて、人間国宝五代目小さんの話が聞きたいんだよね。
花緑だってそれを分かってるから、「おじいちゃん」の話ばかりになる。もう四十路にもなるのに。

ただのカス

↑お前がな

ただのゴミ

花緑って面白いよね。
これから応援したい。

とりあえず、落語家になりたいって言う奴引き受け所って言うことで
存在価値はあるんじゃないか。

>>191
>人間国宝五代目小さんの話が聞きたいんだよね。

だったら六代目のよっちゃんを呼べばいいじゃないかｗと思う。

>>188
なるほど、そうなんですか。レスありがとうごさいました。

ところで小三治さんは小さんになりませんでしたね。今更ですが。

落語の才能とは、血筋とか早く修行始めるとかはまったく関係ないことを証明した功績は認める

柳家花緑　　　　ただのゴミ

>>48
前に見てるはずなのにまた笑えたよｗ

座布団一枚　>>199

秀逸すぐる　>>48

結局、爺さんの遺産を食いつぶしているだけ。八方美人だしな。
芸を追求しようという姿勢が感じられない。

自分の才能のなさを一番知っているのは花緑本人だよ。
だから、正攻法の落語で勝負しない。勝負できない。
かといって前座噺から改めて修行し直す根性もない。
今の柳家花緑のブランドに寄りかかって生きてゆくしか能のない男。

談志がよく言っていたね。「血筋って信じない」って。
志ん朝が、浜野矩随のマクラで「オヤジが名人で、せがれがまずい。あまり触れたくない・・・」なんて言っていたのを思い出す。せがれがオヤジを越えた例は落語界であるか？

圓生

王楽

圓朝

しょ・・・正蔵・・・

弟子を破門にしたらしいが
、一体何をやらかしたんだ？

shoppanayanagi8
この度、破門により柳家初花は13年強の噺家生活に幕を降ろすことに
なりました。全て私が至らなかったのが原因です。長い間ご支援ご声援
いただきありがとうございました。
RT:18 2013/12/29(日) 14:38 2時間前 Keitai Webで

shoppanayanagi8
破門の原因はひとつではありません。全て私が積み重ねたものが、
花緑の弟子としてふさわしくない方向に進んだということです。
この件で師匠に詰め寄るのは本当ご勘弁願います。
RT:6 2013/12/29(日) 15:10 2時間前 Keitai Webで

花緑本人が才能ないにもかかわらず、弟子を育てることもできないくせに山ほど入門許可させて

まあ初花を面白いと思ったことはないが真打間近なのにね
まさか事件ごとじゃないよね？

暮のこの時期に何やってんだよｗ

方向性の違いって何だろうね。

花緑って、あんなに長い間、妻同然に仕えさせた菊姫を捨ててファンと結婚したり
落語家以前に人としてどうかと思う

落協で二ツ目が破門された例って最近あったか？
俺の記憶では今の文雀が小朝にクビにされ文生門下に移籍したくらいしか記憶に無いが。

どうせなら立川流に移籍しちゃえばいいのに

プロレスラーになるとか。

花緑って、面白くないけど、割と温厚なイメージあるのにね。
今から他の師匠につくって無理なの？

初花って昨日の浅草には出ていたけれど
突然でびっくりするな

順番で言ったら来年秋か再来年春に昇進でしょう。
個人的遺恨としか考えられない。
小三治は何も言わなかったのか？

真打ちだったら遊雀

才能がないから辞めな、ってのは破門にはならないし、
具体的に何が引き金だったのかなぁ

師匠よりもうまくなってしまったとか

13年弟子でいさせといて破門廃業とか。…あれかな、新しいおかみさんとうまくいかなかったとか、か？きく姫には懐いていたみたいだし。

後輩某二つ目、気持ちはわかるが一連のつぶやきは死人に鞭打つようで疑問。
他団体に移籍して落語家続ける可能性もあるわけだし、
ましてや落協内の他の一門への移籍もあり得るんだから。
つい先日大きな魚を獲たんだし、あえて敵を作るようなことはしない方が

227の忠告もまったくその通りでよく分かるけど
某後輩は某後輩で吐き出したいものがあったんだろ
それは本人も書いてる通り先輩も関係なく嫌なら外してくれという
某後輩自身の決意の現れじゃないかな

某後輩ってたそ？

〇こ

>>228
よほど腹にすえかねていたんだろうけど、ツイッタでああいうことやると
当人以外の先輩はもちろん同期、後輩からも避けられると思うぞ。
ああいうこと平気でやる奴なんだって
落語界って体質も古いし。
ブラックみたいにフリーでやっていく覚悟があるならまだしも
大魚を釣り上げた勢いだけで書いたとしたらそのツケは絶対に回ってくる。
第一あのツイートだと引いてしまう一般の落語ファンも少なくないぞ。

覚悟はいいけどさあ。相手が破門廃業になった直後にアレをついったで世界中に広める、って、正直非常にゲスな行為だと思うぜ。
世界中に広めるんなら、相手がまだ先輩であったうちに言えよ。
先輩であったうちには言えなかったんなら、破門になって相手の立場が弱くなってから言うなんて真似はするなよ。

今読んできた。
実際落語会行った人の意見が聞きたいね。

消されてやんwww＞ついった

>>228-233
後輩某二つ目このスレ見たのかあわてて削除したようだね。
ひょっとして酔っぱらって書いたのかもしれないが、
削除したのは賢明な選択。

>>227
＞ましてや落協内の他の一門への移籍もあり得るんだから。

俺の記憶違いかもしれないが落語協会って師匠から破門されたら
協会内の他師匠のとこに移籍できないという決まりがなかったっけ？
小朝がえびー太（今の三遊亭亜郎）をクビにしたあとあたりの理事会決定で

どれを消した？

どんな内容でしたか？

>>236
前座のときに黄色い着物のとこクビになってしん平のとこに移籍したやつがいるが

>>236 わか馬がばおりんから破門された後、馬風が引き取った、ってなかったっけ？

ま○こ

>>238
プロレス落語

231＞師匠同士が兄弟弟子な上に自分の一門内に破門した人の叔父さんもいるんだからネット上に書いちゃマズイわな(笑)

>>232


>破門になって相手の立場が弱くなってから言うなんて真似はするなよ。

奴のこと見損なったよ。例えどんなことがあったにせよ落語界から
身を引く人に対する言葉じゃない。
削除された書き込みで一番カチンときたのがギャラの具体的額に触れたこと。
これって絶対タブーでしょ
出演者にしてみればあの会で○○円で受けたならこの会でもという話になってしまう
大きな賞とったか末広の深い席でずっと出させてもらったかが原因かわからにが
頭に乗っているんじゃないのか。
こういう芸人の出る会は今後参加をしないよ。芸本体が面白くても芸人の本質が
あれじゃ今後は笑えない

花緑が今後も弟子が真打目前になるたびに片っ端から破門にしてったら笑う。

単に

”昨日は××コが溢れてしまいました 2013.12.30 10:23”

ですむ問題ではないと思うが

↑　を補足

　××の部分はマン　ではないから

>>245
今の筆頭前座って花緑の弟子だよね。

そもそも花緑に弟子を育てる器量はない
弟子入りする方もする方
自業自得

入学は楽だが卒業はむずかしいを目指していたのか？ｗ

>>244
わからにが

某二つ目に関しては例の優勝した大会の前日に
突然小三治辞任ってツイして軽い騒ぎになって慌てて単なる噂話だって言い訳した前科があるから
まあ、あいつならやりそうな事だなとは思った

しかし初花はこれから先どうするんだろうな。別団体の師匠に拾ってもらうのが一番ありえそうな展開だが…

真打昇進間近で破門って、花緑も酷いことするよな
さすが、長い間連れ添ったきく姫を捨ててすぐファンと結婚するだけはあるよ

まあ、三太楼とは違って戦力にはならんだろうから
他の協会は拾わないんじゃないかな。
長老格が口を挟んで師匠見つけるとか、
そういうことでもないと。

>>253 確かに即戦力ではないかもしれんが、後二年くらい時間かけりゃ、まずまずの真打になってたと思われ。
先代文治がいればなあ。

師弟の話は、外からでは分からない、とは思う。
思うが。
自分に十三年もついてきてくれた惣領弟子を、年末押し迫った時期に破門するような噺家の、文七元結や柳田格之進、芝浜、妾馬なんか聞きたくもないよ、私なら。
きく姫の一件と今回とで、完全にこいつは見切った。
私と同じ感想の人は、少なくないと思うよ。

べつに師匠のワガママで破門したわけじゃねーだろ

まぁ、なんだかんだ言って花緑程度の人間でも、権力持ってたってことだ。

事情分からない奴が何言っても意味ない。それだけのことをしでかしたということでしょ。

初花さんには落語への情熱がなかったのだろうか？　真打にあがれるだけの資質がなかったのか？

資質の問題ならもっと前に言わないと。
そのための師匠だと思うよ。
十三年だからなぁ。

本人のツイート読むと急な破門だったっぽいよな
「花緑の弟子としてふさわしくないから」云々の理由も気になる
13年も置いてた弟子を今さらふさわしくないってのはな…
例の元ファンのおかみさんとソリが合わなかったのか？
…まあ全て憶測でしかないけど、破門後もすでに受けてた仕事には
特例で出たとこを見ると急な破門だったのは間違いない
今まで13年も噺家やってた30半ばの男が一体この先新たな職に就けるんだろうか…

初花って、なんとなく花緑、軽く見てた気がする。

>>230

https://twitter.com/wakadanna2011/status/417668923824164865

なんか今回の件で花緑のこと好きになっちゃったなあ。

初花なんてろくなもんじゃねえよ。
大した噺もできねえのに写真売ったり商売っ気出しやがって、
廃業になっても少しも惜しくない。
むしろ、下の香盤が上がって良かった。

ついた師匠が悪かった。
花緑とこぶ蔵につくのは自分の人生投げてるという事実を認識しなければ

>>266 花緑については異論なしだが、正蔵の弟子は結構評判いいし実際面白いぞ。

>>267
厳しい修行はないと思って入ったという共通点

>>267
今の正蔵のところでまともなのは総領弟子だけでしょ

yanagiya_karoku
《ご報告》
この度 一番弟子の柳家初花（しょっぱな）を破門にしました。
彼は13年間という長い芸歴があり お仕事を下さった皆様、高座を
ご覧頂いたお客様にご報告の義務があると思い、お伝えさせていただきます。→
RT:26 2013/12/31(火) 12:42 1時間前 Twitter for iPadで

yanagiya_karoku
2,ただ、なぜ破門にしたのか？その具体的な事は一切の報告は
控えさせていただきます。
今後の彼が何をやって行くのか 分かりませんが、その妨げになるようなことは
さけたいからです。勿論 何かあったから破門なのです。すれ違いの積み重ね。
お互いに辛い日々でした。→
RT:14 2013/12/31(火) 12:44 1時間前 Twitter for iPadで

yanagiya_karoku
3,ですが、僕は彼から多くを学びました。「教えることは学ぶこと」彼の
名付け親である五代目小さんの言葉の通り、「師匠」になれたのも初花が
来てくれたお陰です。
12月14日に破門を伝え、20日に年内いっぱいの活動で終了すると決めました。
落語協会にも報告済みです。→
RT:13 2013/12/31(火) 12:45 1時間前 Twitter for iPadで

yanagiya_karoku
4,今後 自分に合うものを見付け、人生を謳歌していってほしいと
願って止みません。
一度でも初花に関わったことのある皆様にお礼を申し上げます。
人を育てることの難しさ、無念さを抱えつつご報告にかえさせて頂きます。
柳家花緑
RT:13 2013/12/31(火) 12:46 1時間前 Twitter for iPadで

何だよ。これじゃあ、破門の原因は憶測を呼ぶだけで元弟子にも花六にも逆効果じゃないか。

積み重ねって事は小さなしくじりをたくさんして花緑との仲がギクシャクって事かな？
例え仲悪くてももう少しって時期だし、我慢したらいいのに。

落語協会のインターネット落語会で司会してた人かあ

馬るこ、何をTweetしたの？

ってか、花緑、初花を落語界から追放する気満々なのな…
他へ移る余地くらい残しといてやれよ。坊ちゃまはこれだから…

>>269

ななつるは落語会の宝

>>277
勤務先の病院でしっかり調理の仕事に励んでください。

彼女らは前座の仕事で忙しいんじゃないの？？？

破門したから業界で仕事ができなくなるって、いまどきすごい世界だわ

そりゃ堅気の世界じゃないからな。
破門者・絶縁者拾いは原則ご法度だよ。

何も知らないのに花緑を責めるなよ。
どんだけひどい思いをさせられたと思ってるんだよ。
事情を知ってるものとしては、よくあそこまで我慢したなと思うよ。

>>282 そこまで言うんならkwsk

あと１０分で初花が消えるんだぜ。
もうお別れなんだぜ。

年があけても落語協会ＨＰの芸人紹介に残っているじゃないか。
ちゃんとけじめをつけろよホームページ委員会
元初花はツイッターアカウントちゃんと削除したぞ

>>282
kwsk
銭か？

タレか？

おタロか？

元初花の今年の運勢！

まめ禄か？

>>255
外野からは何も言えないけれども
げすの勘ぐりでいくと
こんだけ急な話になるのは女が原因ってのはありうるだろうね

>>282 kwsk

たしか初花さん、何年か前に結婚してたよね　自分の親と同居してんじゃなかったけ？

協会ホームページにいまだに芸名が掲載されている。
いい加減な管理だな。
今日が新しい人生の門出なのに無神経すぎる。

>>294
ニートは曜日感覚がないと言うが、お正月もわからないのか？

うへっ
大凶かよ。近づくのはやめよう

>>295のゆとり世代はシステムによる時刻管理自動更新も知らないらしい。

>>295 はゆとりじゃなく、団塊のヴァカ世代じゃなイカ？

>>297
お前は正月に更新セットして、もし不具合が出たら出て行かなきゃいけないのも知らないんだ？

ゆとりは妙なところで潔癖だなｗ
タバコヒステリーとかもそうだし

年始って落語界にとっちゃかき入れ時だけど協会って休んでるの？

>>299
お前社会人経験無いね。
あったとしても病院勤務の調理師か

病院調理師はさすがに言い過ぎ。
だだ自動更新セット→不具合時は事案の軽重によって放置か復帰措置。
ただ落語界の場合破門による退会は重い事案だから
即芸名削除があるべき姿。
ただ香盤変わらず他の一門に移籍の可能性?

落語協会のホームページに
上場会社のディスクローズ並みの精度を要求する人って
何なの？野暮なの？

ゆとり。
堅気と芸人の違いがわからない。

>>303

>>>ただ香盤変わらず他の一門に移籍の可能性?

縁起を重んじる落語界で年越しに破門除名者の
名を残すことは考えにくいんで俺もその可能性を考えていた
ただ移籍するとするとどこの一門だろう
柳家はさすがに無理だと思うので

圓王(当時は新窓)は圓窓から破門されても、
同じ三遊亭の圓彌の弟子になった。
たた、この時は表向きは、破門になっていない。

確かに普通の月跨ぎではなく年越しなんだよな。
ホームページ委員会の実働部隊（三之助あたり？）しくじったな。

>>293
で、離婚したの？

元初花くんも、自分からあれでけツイッターで大々的に発表して騒いだんだから
落語家には戻らんだろ。
復帰する気があるなら沈黙するだろ。

逆に柳家だからこそのセーフハーバー、馬風一門への移籍ってのはどうよ。
花緑坊ちゃまと言えども鈴々舎には文句言えない（当代小さんを作ったのは実質馬風だったはずだし）しね。

311＞しかし馬風の所には馬るこが居るよ！

今回の件で、○この真打ち昇進も遅れるかな。

馬るこが何を書いたのか気になる。
誰かヒントでも教えて下さい

プロレス落語

そっか、○るこがいるか＞馬風一門
…って、馬○このがキャリア下だから、小せんみたいに香盤下げずに受け入れるって馬風師が決めたら、馬る○はグウの音も出ないんじゃねえの？

うちはゴミ捨て場じゃない、みたいなこと言ってなかったっけ、馬風師匠。

獅堂がいる時点で、ゴミ捨て場であることは否めないだろ、馬風一門

>>316
小せんの場合は大師匠だからだろな。
破門拾っても元の師匠は自分の子だし、
その子自身も拾ってやったのだし、モメる要素皆無と。

ttp://ranshi2.way-nifty.com/blog/cat21120144/index.html

>>319 なんとなくだけど、花緑の鼻っぱしらをへし折る目的だけで初花引き取りそうな気がするんだが＞馬風
まあ、間で話をしてくれる人がいれば、の話だけど。
初花の社会性を考えると、そっちのハードルの方が高いかなあ。

三太楼もわか馬も、その他、他門に移った人たち・・
誰も破門されたの何のと全世界に向けて発信したりしなかった。
この一点で初花はアウト。自ら道を閉ざした。意図的だろから
復帰はないよ。

初花の破門理由は

師匠よりも落語が上手いから

花緑もどこまで坊ちゃまか知らんが、
＞勿論 何かあったから破門なのです。すれ違いの積み重ね。お互いに辛い日々でした。
＞人を育てることの難しさ、無念さを抱えつつご報告にかえさせて頂きます。

人に死刑宣告する側の人間が、「僕ちゃんだって辛いのよ」なんて死んでも言っちゃダメだろ。
何より、自分の教育不行き届きが初花を含めた本当に大勢の人（初花の家族、親戚、贔屓、一般ファン…）に凄まじい迷惑をかけることになった、って自責の念に欠けること著しい。
このタイミングで破門なんざ、他人様の子供を弟子に取るって覚悟が、根本的に欠けていたとしか言いようがない。
ダメだ、こいつ。

自分もお互い辛かったのくだりで「ハァ？」って思ったわ

刑事事件をやらかしたとかじゃない限り、
弟子を破門にするのは、師匠の方の器が小さい！

ま、そうだわな。
自分も辛かったとか、笑わせるなって感じ。
北の刈上げ将軍様は無慈悲に死刑にしとるんだから、
そういうところは同じ世襲として見習ったほうがいい。

遊雀や小せんが引き取ればいい。
もともと同じ立場だから、気持ちがわかるだろう。
初花がそれを望むかわからんが。

みんな勝手なことばかり言ってるな。破門、それでいいでしょ。
誰かが引き取るならそれもそれでいい。外野は黙ってろ。

ここは２ちゃんねるですよw
情報交換の場所ですから。
>>329みたいなのこそイラネです。329みたいなのはツイッターか自分の紙の日記かチラシの裏にでも書いて下さいませね。

芸人がツイッターなんてやるもんじゃねぇな
師弟の間のことをわざわざ自ら世界中に発信することないのに
どっちにも傷が付いたな

自分が育ってないのに

弟子もそういう師匠を選んだんだし

鈴本初席の大トリ、小三治の後は当然花緑だと思っていたら三三だった。
花緑本人も次は自分だと考えていたんじゃないかな？

馬風と小三治のパワーゲームのワリをくったかね？

>>329 ＞外野は黙ってろ
＞外野は黙ってろ
＞外野は黙ってろ
＞外野は黙ってろ
＞外野は黙ってろ
＞外野は黙ってろ
＞外野は黙ってろ
＞外野は黙ってろ
＞外野は黙ってろ
＞外野は黙ってろ
＞外野は黙ってろ
＞外野は黙ってろ












内輪気取り、乙wwwwwwwww

これがほんとのハモンドオルガン

>>333
花緑だと思ってた人なんているの？
正直そんなの微塵も思わなかったわ
実力も人気もなさすぎる

初花さん、つくしの披露目の番頭してたよね
川柳師匠が引き受けないかな？

何ならつくし師匠が引き受けてもいいんだぜ。

ここ最近の書き込みを見る限り初花ってそこそこ気にかけられていたんだな
関東に住んでないから初花の評判全く分からないけど

>>336
三三よりはずっと多かっただろう
小三治の膝頭を続けてきたし

>>340
それはない
そう思ってたのは君だけだと思う

>>330
情報交換の場？単なる願望や荒唐無稽なことだけしか書かれていないが

花緑って、将来は自分が会長なんて思ってるのかな。
三三に是非その野望をつぶしてもらいたい。

>>340
はぁ？膝頭って何？www

>>344
はぁ？オマエ字が読めないのか？
小三治の膝頭にちょこんと花緑が座ってるんだよ。
そういうこと言いたかったんだろｗ>>340は

柳の家の三人会が地元に来たので出かけたが三三はうまかった。花緑は予想通り下手だった。
花緑は話盛りすぎ。田舎の客だから嘘八百言ってもわかんないだろうとでも思ってるのかな？

相模原市？

膝頭、突っ込んじゃだめじゃん。せっかく次何をしったかしてくれるか、wktkでヲチしてたのに〜

>>329>>342 外野は黙ってろwww

♪ひざがしらぁ〜はぁ〜かねもちだぁ〜
うん？意味なんてないよ？

連投つまんないよ

Ｗｗｗｗひｗｗｗざｗｗｗがｗｗｗしｗｗｗらｗｗｗｗ膝頭ｗｗｗｗｗｗｗｗ
草生やさずにいられないわｗｗｗｗ

とりあえず、そういう馬鹿な地方の田舎もんには愛されているんだね花緑
それは花緑が馬鹿でダサ過ぎるからだなｗ

落語に詳しいタレントとしてやっていった方が向いてると思う

いやいや、一生ドサで回ってて欲しいね。
花緑を歓迎する地方もあるんでしょ。

>>花緑を歓迎する地方もあるんでしょ

残念ながら、ね。
芸術不毛の我が町なんて三平でもウケまくりで、他の師匠方が顔をしかめてましたよ。

>>340 ＞三三よりはずっと多かっただろう(ｷﾘｯ)
＞小三治の膝頭を続けてきたし(ｵｯﾍﾟｹﾍﾟ)

ダメだこりゃ
このスレの人は膝頭も知らないのか
それでよく落語とか聞いてられるね

膝頭、知ってるよ。膝小僧のことだろｗｗｗｗｗ

何か展開が妙な方向へ… www

きく姫ちゃんラジオ出演中

このスレは落伍についてほんとうに勉強になります。

「膝返し」のこと言いたいのか？

膝送りだろ？

…初花から話題を逸らしたい工作員乙、か？

小三治の膝枕なら意味つうじるお
きもちわるいお

膝頭っていう寄席の用語は存在しないなあ。

マジレスすると若頭だろ
ヒザは色物だし

初花の件
花緑は、初花が自分(花緑)をネタに茶化したりするのがかなり嫌だったみたい
ということをある若手が言ってました。
でも本当のところは二人にしかわからんでしょう。

件のアホは
「膝代わり」のこと言ってんのか？

>>368仮に、もしそうだとしたら器がちっちゃいな〜花緑。
初花が何を言ってたことについて花緑が判断したかもわからんから一概には言えないが。

二つ目が内定しているまめ緑も安心はできないよね

>>367自分もそうだと思う。
>>369
推測だが、

◆寄席用語の『膝代わり』：トリの前に出る色物さん

◆ヤクザ用語の『若頭』：筆頭子分、第二の実力者

件の【膝頭ｸﾝ】は、意味は『若頭』として使っているのではないか？言葉の意味や使い方としても、現状の事実認識としても大間違いなので解りにくいが。

それとも【膝頭ｸﾝ】の見た地方公演では、花緑がピアノやら？の落語以外の色物芸で『膝代わり』を務めた会があったのかも知れないがw

『若頭』のつもりで書いてたとしたら、
５代目小さん一門としても、花緑が第二の実力者なんて絶対にあり得ないwし
小三治の一門には関係無いし。小三治の弟子の筆頭なら〆治だし、実力なら三三か？(まあ、ここは好みが別れるが)
どう考えても、花緑が第二の実力者なんてあり得ない。【膝頭ｸﾝ】の脳内でだけは、そのようだが？
脳内での事を現実と思い込むのは病気だから、真剣に頭の病院に行った方が良いよ【膝頭ｸﾝ】は。
日本語もわからないみたいだし。
そんなファンしかいないんだね花緑。可哀想に。

と、野暮を承知で長文マジレス。

多分、だけど。
寄席の常連が「膝前」って言っていたのを聞きかじって、知ったかで使ってみたら間違えたんじゃなイカ？＞膝頭

なんだか、件の膝頭君は花緑本人なんじゃないかと思えてきたｗ
ホントにカワイソーな花緑

なんかわかってないうやつらが多すぎ
膝前？ﾌﾟ
膝代わり？ﾌﾟ
若頭？ﾌﾟ

膝隠しだろｗｗｗｗｗ

これで一門の筆頭弟子は鬼〆くんになったのかな？

>>368
その程度で破門するなら、前座のうちにやっとけ
理由がなんであってももう13年もやってる落語家を廃業させるのは鬼だ
何処かに移してやるのが温情だろう

>>368
花緑も祖父ちゃんをネタに茶化してるのに何が違ったのやら

13年は重い
その間別の仕事をしていれば、一人前にはなれていた時間。それを無駄にさせようというのだから、花緑は鬼だな。人を弟子に持つ資格がないということ

月夜の晩ばかりじゃないんだぜ
ファンの中には気が短いのもいるかもしれない

師匠が決めたんだから、外野は黙ってろ。
そういう状況じゃもうないんじゃないですかね

今からでも彼のためにいい移籍をさせてあげる算段を考えておくことだな

なるほどね。

最近は全く聞いてないが、
15年前くらい、その当時から花緑は真打(香盤では玉の輔や歌武蔵や喬太郎より上だし)だったが、やはり若いということで、５代目小さん一門の誰かと競演する場合には、チャカされたりは、あったな。
それを見聞きしてた初花は自分もチャカして良いと考えたんだろうか？まあ、それは甘えでもあるだろうけど。
しかし、花緑からすれば、歳上の兄弟弟子等からチャカされるのは許せても、
歳下の香盤もずっと下の、自分の弟子にやられるのは堪えられなかったのかも知れないな？臆測でしかないが。

最初から言っておけばよかったのにね、「僕をチャカしたら破門だよ」って。
13年間が無駄になったら、芸風に興味無いとは言え同情を禁じ得ないな。

>>377 鬼、ってより、結局お坊ちゃまなんだろ、花緑。
下積みの苦労も挫折の辛さも、完全にこの世界から追放することの意味も、本当には分かってないんだよ。
じゃなきゃ、こんなことできない。できるはずがない。
追放するなら見習いのうち、最低でも前座の間だろ。人生の貴重な二十代〜三十代を十年以上もちゃらぱーにする権利なんて、師匠にだってない。
花緑には弟子を取る能力も資格もなかった、としか言いようがない。

初花さんの落語協会内の移籍は
花緑が阻止しているようです。
他の会派で引き受けてくれそうな師匠となると？

>>382円楽党？くらい？
遊雀ほどの客の呼べるわけでもないし、芸協も立川も欲しがらないんじゃね？
芸協だと、下手すりゃ小蝠のように前座からやり直しさせられて、13年間を本当にドブに捨てるハメになるかもよ？まだ真打になってないからな。
初花は、円楽党の橘也とはプロレス繋がりで競演してたりした(実際見たわけでは無いが、過去のかわら版等で)みたいだが、そこまで仲良いって程でも無いのかな？わからんが。

>>382
大須演芸場もアレだから、名古屋に行くってわけにもいかんしな。てか大須の芸人達もどうすんだろ？って感じだし。
初花が演ってた新作『ハンカチ』は二丁拳銃小堀の作だが、正蔵を経由してなのかな？上方or吉本工業入りとかは？
いずれにしても蕀の道っぽいね。

花緑に協会内移籍を止める力あるの？
香盤が花緑よりも上の師匠が引き受けるって言えば
花緑も文句言えないんじゃないかな？

初花自身も人望が無さそうなんだよな？

最近は知らんが、昔は花緑は談春や志らくとかと、そこそこ仲良さそうだったから、立川流もキツそうな気がするが。
どっかのプロデューサー？とかに気に入ってもらってたりしたら、それなりに何処かに入れてもらえるかも知れないが、
初花を推してくれるような人脈も想像つかないしなあ。

俺は初花さんの落語すきだな

噺家続けてもらいたい

なんだか初花本人が必死の書き込みをしてるようにも見えるが？
失業保険も無いよね？大変だろうが、まあガンガレ。

>>385
火中の栗をわざわざ拾いにいくような師匠はいないと思われる
しかも、たいして中身も無さそうな、旨くもなさそうな火中の栗じゃね

＞初花さんの落語協会内の移籍は花緑が阻止しているようです。
本当なら最低最悪だけど、そこまでクズのヘタレ（自分の下した処分に自信と確信があるなら、誰が拾おうと問題じゃないはず。むしろ頭下げるくらいの話）じゃないだろ。

それに、弟子が師匠をネタにするのなんて、あの談志すら許容してたことだぜ。
落語協会内で見たって、歌武蔵→圓歌、喬太郎→さん喬、白鳥→円丈、彦いち→木久扇、三三→小三治、白酒→雲助、つくし→川柳とみんな自分の師匠をネタにしてる。
よほど敬意を欠くことを言っていたならまだしも、それを理由に破門なんて、花緑の方が指指して笑われるだけじゃん。それも違うと思うよ…

>>377
遊雀の場合だって小エンチョウの場合だって移籍の画策は本人がする話。
花緑の人間性がどうこうは置いといて、移籍させてやるのが温情、なんて筋違いもはなはだしい。

遊弱って移籍の算段がついてから権ちゃんを殴ったんでしょ。

>>391 移籍させてやるのが温情、は確かに変だと思うが。
かと言って、移籍・落語家継続の道をぶった切り追い詰めるようなツイッター（あまつさえ、「辛いのは僕ちゃん」と言いたげな）は、やっぱり最悪だろ。
せめて、本人が落語家を続けたくて移籍の算段をつけてきたら、それを邪魔するようなことだけはしてほしくないもんだ。

オレは初花に然程の魅力も感じはしないが、
仮に花緑が彼の噺家としての将来性を否定して破門したとすれば、
そんなことは13年もかけずに早いとこやっておけと言いたいね。
何か言動上の不祥事なり対立があったのなら、こりゃ致し方ない。
しかし、時代とはいえ、弟子も師匠もネットでつぶやきまくりというのは
どちらもいただけません。黙って去らせ、去ったら良い。

しかし　単なる憶測カキコだけで、師匠ネタにしたから破門されたと
脳内断定するここの奴らって何なの？ｗ
同じ奴が繰り返し書いてるのかもしらんけど。
まあ　師匠にも元弟子にも言えることだけど、
ツイッターなんかやるなよｗ　話がややこしくなるだけだ。

>>392
本気にする奴が出ないうちに否定しとこ。そんなわけねーだろｗ

>>395 すぐ前に否定カキコがある件www

>>396大丈夫だよ、皆スルーしてるし……
と思ったけど、「膝頭」みたいな底抜けの馬鹿を目の当たりにしちゃったからなあｗこのスレで
想像を超える馬鹿って存在するんだねｗ

一人チャットつまらん

>>369
＞件のアホは
＞「膝代わり」のこと言ってんのか？
おおあたり??(^^)

>>399自己紹介乙
そう思うのはオマエがいつも自演ばっかりやってるからだろ

『「膝が」しら』としているところを見ると、
たしかに『「膝が」わり』の誤用なのだろうが、
それ自体が誤用なのに本人は気づいているのだろうか？

初花の件が盛り上がってくると無理矢理話題を変えようとする人、乙

>>402もういいよ
基地の脳内を想像するのは無意味
基地ネタはそろそろスレ違い

公益法人落語芸術協会のサイトだと、
＞膝代り（ひざがわり）
＞寄席で、主任の前に出る芸人。色物が多い。
って説明だな。

…初席で、花緑って主任の小三治の前に出てたっけ？
やっぱ、膝前と勘違いしたんじゃないの？「膝頭」

遊雀師は破門から復帰まで1年ほど空いてる。
初花自身に落語への情熱があるなら、どこぞの団体でも復帰はできるでしょ。
問題は復帰後、仕事があるかどうか。

そこで鳩の悪口を高座で言って人気を得る

>>407うわーそれは引くわ、いくらなんでも
ネタだろうとしても、仮にもしもそんなことしたらドン引きする
花緑は好かんが

川柳だって、高座で圓生のこと言うが、「ついて行きたかったが、ついて行けない理由があった。師匠が好きで入門したんだから」と師匠への敬愛をにじませているんだから

師匠をネタにしてしくじるなら噺家みんな破門になっちゃうよー。
むしろ、そういうこと言える位仲がいいんだと微笑ましくきいてたよ。
違うんかい、花緑。

弟子といえども他人は他人

誰かも書いていたが
初花の最大のしくじりは
花緑に入門したことだね

13年もやってきたのなら、弟子が深く詫びを入れて
謹慎期間があってまた戻る、となりそうだが、
そうならなかったということは、お互い感情的に
こじれたのかねえ。。。。

何があったかは知らないが潰しの利かない稼業で13年間、30半ばになるまで自分のところに置いといて
年末にいきなり破門ってのはいくらなんでも薄情だよ
これがもし20代の前座ならまだ他に道も見つけられるだろうが…

「そうらしい」ってだけのネタでここまで盛り上がれるのも凄いね。

>>413
全くその通り。
破門するならもっと前にしとけ。
もう返品不能期間に入ってるんだから、他所に預けるか、あと2年待って真打ちにして縁切ったらいいじゃないか。

ちょっと前に金○って言う例があるんだから
そう悲観したモンでもないと思う
そのうちタッグを組んでリングに上がるかもしれん

福祉国家ニッポン！

13年やってきて破門が薄情・・・・この論理は現代の甘ったれた若者の論理だな。
何人かが言っているが花緑の所に入ったことも含めてすべて自己責任。
立川流みたいに月謝を払っているんでない以上は花緑を責めるのは筋違い。

同情してるヤツは初花の生活を支えてやれよ。花緑を叩きたいだけで初花を擁護すんのは無責任だぞ。13年目の弟子を破門にするんだら、そうとう許せない何かをやらかしたと考える方が自然だろ。

相当許せないなにかをやらかしたら、その報復措置として何をやってもいいんですか、そうですかwww

ここで花緑を非難してる人間も、初花が相当なことをやらかしたことは誰も否定してないよ。
師匠という立場でそれに対して、入門十三年の人間に破門という致命的な手段で「報復」することの是非、を論じてんでしょ。
その浅〜い考え方こそ、社会経験の浅いゆとりか、無駄に馬齢だけ重ねてろくに経験も得られなかった団塊でしょうかね？

>>420
まだ甘ったれてやがるなｗｗｗ
「相当許せない何かをやった」から破門にしたから何が悪いんだ？。
そもそもこの世界は師匠が弟子からいっさい金をとらずに育ててやる世界。（立川流を除く）
この13年の間恩恵を受けるのは一方的に初花だったはず。
月謝を払って弟子になっていたんじゃあるまいし、破門といわれたらそれまで。

あの花緑が13年いた総領弟子を切るということはそれだけのことをしたんだろ。

プロやきうの選手だって
やきう続けたいのにクビになるんだからさ、
プロなんて程度の差こそあれ、基本そういう世界だろ？
ゆとりの甘ちゃんにはわからんのかな？

>>420
徒弟制度ってそういうもんでしょ。就職じゃないんだし。
上司じゃなくて師匠なんだから。社会保障とか権利とか関係ない世界でしょ。

花緑が薄情かどうかっつったら薄情だよ。でも花緑を非難するやつは初花の就職先でも世話してやれってんだよ。
「なんでそこまでしなきゃいけないんですか？」っていうのがゆとり。
正義の味方ぶって花緑を叩いてるだけ。
言論封殺してるわけじゃねえぞ。
言いっ放しは無責任だと言ってるだけだ。

2chで何言ってんだこいつ？

まあ、「報復措置」なんて言ってる時点で言葉の使い方わかってないな

>>424
横からチャチャいれてすまないが
去年売れなくて生活保護をもらい始めた落語家がいる

ひえー所属団体を教えて

文字助

談四楼が文字助破天荒伝説の延長としてそれを当たり前のようにTwitterに書いてて違和感
いくら売れてなかろうと足が悪かろうと芸人がナマポ受給して
それを悪びれもなく、あまつさえ自慢のように公にするってのはさすがに引くわ

売れてないってよりも、生活が無茶苦茶だからな。健康問題も含めて。

初花って、若手の中ではそこそこ活躍してなかったっけ？
穏便によその師匠へ移れって言うことはできなかったのかな。
もうどうしようもなく感情のもつれがあったのかな。

一人チャットつまらん

ほんとブログだのツイッターだの
無粋なものができたよねえ
やればやるほどネタがなくなるが
やらなきゃやらないで身勝手なファンに責められる

師匠というのは親も同然ではないの？
いくら子供がしくじったって、まともな親なら息の根とめたりしないでしょ
歌武蔵の元師匠、前・武蔵川だってちゃんと今の師匠の円歌に連絡取ったそうだし「芸は人なり」の花緑にしては冷たいと思う

しつこいねぇｗ

＞「芸は人なり」の花緑

まさしくそのまんまじゃんｗ

あの（花緑本人としては得意ネタにカウントされているらしい）目黒の秋刀魚の薄っぺらさ、正に「芸は人なり」だったんだな。
正直、花緑は今はおやおや、って感じになっちゃったけど、五十六十と歳を重ねていけばまたよくなってくるかな、と期待していたんだがな。残念だよ。いろいろな意味で。

逮捕された人も除名とかなってないんだし
個人的な問題なんだろうね
何か別の仕事を継がなきゃいけなくなったから止めたってのが一番平和かな

１行目と２行目がつながってないよ

じゃあやっぱり反社会的な行動が理由なの？

誰もそんな説は言ってないよ

破門にしましたとツイッターで外部に発表しなくても、なぁ
都合により落語協会を退会しましたくらいにしておけば

初花の方が先にツイッターで「破門」とつぶやいてしまったんです。

今回の件で、まるこがさらに嫌いになった。
真打ちにさせたくない。廣瀬の眼力なんてこんなもんだったんだな。

馬るこは論外だったな、今回

噺家もブログやツイッターやめりゃいいんだよ。
時間と手間かけて問題抱え込んで大きくするだけだｗ
喬太郎とか頭の良い人間はこんな面倒な事やらないだろ？ｗ

初花、明日辺りハローワークに並ぶのかな。

まるこは何を書いたの？

プロレス落語会の悪口と、出演者のギャラ暴露

>>449
企業に就職する場合履歴書にどう書くんだろうね
厳密にいうと「自主廃業」とは書けないし、仮にそう書いても
面接なんかで突っ込まれるでしょうに

>>447
削除したツイートを蒸し返すのは何だが、俺が仮に落語会主催する
立場だったら馬るこには声はかけられないな
どの世界だって裏事情とか外には出せない話はあるのに
不特定多数が見られる場でああいうことをするんだから
落語家としては面白いかもしれないが事業主としては失格だね

ブログとかツィッターって「裏事情」を書くから受けるんだよね
だから芸人（芸能人）はそういうのやるべきじゃないんだよね

裏話は一般人ができるものではありません

俺消される前読んだけど、あれ初花のことなの？ノーギャラで断れなかったって話でしょ？

一度は愛し合った二人なのに、どうして別れなければならないの？

一度は本気で愛し合ったからだよ。

柳家一門もめでたくない初席を迎えたもんだね。三遊亭一門が巻き返しのチャンスだな。でも三遊派も後に続くものがいないしな。

初花、「御乱心」みたいなの書いて巻き返すんだ！

好生みたいになったらどうするんだ！

いや
なるとしたら、本を同じ出版社から出した金田一だん平のほうに近いのではないのかな…

>>462は家禄

黙殺されるだけじゃないかな。

消えるんなら、柳家わさび辺りで良かったのに。
初花は、まだ将来性あっただろ？

花禄と初花って数歳しか違わないんでしょ
それで師匠と弟子って無理ありすぎ

それにしても馬るこはまずい。賞とったからっていい気になっているな。炎上させよう！

>>466今さらだが、
花緑は中卒15歳で５代目小さんに入門、前座期間2年(!)で二ツ目、二ツ目期間4年(!!)で、
円楽党もビックリの超短期間の修行期間での大抜擢で1994(平成6)年に戦後最年少真打に22歳でなってるわけで、
まあそもそも、この大抜擢自体が無理なモノだった気がする。

初花を見習いに入れた時が花緑が29？か30歳くらいか？(それ以前にも見習いか？前座まで成ったのか？？何人か？が弟子入りした後に辞めたらしい)
初花は大卒で入ってるから23？くらい。

最近の平均的には真打は大卒入門で約14年の修行期間により30代後半で『師匠』と呼ばれるようになるわけで。
人間国宝の孫という特殊な環境に生まれたとは言え、花緑本人の修行期間が短過ぎて、『師匠』としての人間性までは育っていなかったと思われる。

落語の世界では入門した時期が絶対的な意味を持つわけだが
人間社会では実年齢のほうが重視される場面も多い
落語家として大先輩でも人間としては半端な若者なんだよな　＞花禄

噺家の入門は社会人経験を要する25歳以上にしたほうがいいだろうね

出るとこ出て解雇が有効か無効か（そもそも解雇に当たるのかどうか知らないが）
はっきりさせたらええんや

>>469 40過ぎてるから＞若者w ではないが、
歳相応の落ち着きも、知性も無いから
→トッチャン坊や
が相応しいのでは？
→子供オジサン
とか

予兆はあったのだろうが、破門は年末に突然言い渡されたのだろうか。
初花、切なすぎる。

>>467
ノーギャラの仕事をバラしたのが悪いなら、徹底的に炎上させるべし。

要は初花がマルコにノーギャラの仕事ふったのをTwitterに書いたんでしょ？
マルコがギャラ寄越せとか調子にのんな！
てめえがそれほどの芸か！

>>470 25歳以上って規定にするのは無理があると思う。見習いや前座は荷物持ったり体力も必要だし、噺を覚えていく記憶力も必要だろうし。

小朝はあの時代でも、高校行きながら前座として通い、高校は卒業したんだよね。
花緑だって高校くらい(財力はあるわけで)行く気になればＦラン大学くらいは行けたろうに(今時の10代のスポーツ選手や芸能人のように、本人に少しでも学ぶ姿勢と【財力】があれば卒業させてくれる所はあるわけで)
花緑は「勉強が好きじゃないから」高校に行かなかったと、昔マクラで言ってた。
学歴というよりも、単なる学歴ってことじゃなくて【興味無い】お勉強なんてやりたくないし、やらなくていいという、【社会性の無さ】がダメな気がする。
今の時代なら、木久蔵(ニ代目)だって大卒だったと思うし。
花緑は社会性を学ぶ姿勢も学ぶ期間も無かったんじゃないだろうか？

これからは花緑と三木男の闘いや。
どっちが血を武器にのし上がっていけるか？

>>472
>>40過ぎてるから＞若者w ではないが

初花を弟子に取ったときは20代だろ

日本語が不自由な奴が変な絡み方してるなｗ
>>469の書き方なら現在の時点での話と受け取るのが普通だと自分も思うが
過去の、［初花の入門時点］でのつもりで書いたなら
＞＞半端な若者でしかなかった
と過去形で書いとけや
現在形、過去形って解る？
小学生からやり直せ

・・・と日本語の不自由な落語ヲタが必死です

>>465ちょっ！サラッと流されてるが、
わさびの方が将来性あるだろ。
まあ、どっちもワザと(？)つまんなそうに落語をやる芸風かもだが。
わさびの方が面白いし、底力あるし、見た目やキャラ的にもわさびの方が断然愛されキャラだと思うぞ。
初花はふてぶてしくて可愛げ無いし、初花って需要あったのか疑問。

日本の国語教育の水準の低さに罪があるとはいえ
現在形、過去形とかいっちゃうのもせいぜい中学生か外国人用の文法のレベルだわな

>>474
ノーギャラの仕事を頼む初花の方がどう考えても悪いだろ。
もはやプロでねぇ。
プロで無くなったけどw

わさび・・・何の関係も無いのに名前出されてカワイソス(´・ω・｀)

花緑くんと初花くんが痴情のもつれの末、初花くんを捨てたのね

は〜い私がｂｂおばさんで〜す

変な日本語の書き込みは中卒の噺家だなw

つまり>>472=478=486=花禄と

今日になって落語協会の香盤から「柳家初花」が削除されたね

弟子を破門にするのはいいが、協会内の再入門を止めるのは…

↑　子供かよｗ

>>470
入門する年齢じゃなく、弟子を取る年齢を制限したほうがいい
少なくとも20代で弟子を取るのは禁止、みたいな
・・・まあ花禄みたいな特殊な例以外で
20代で弟子を取る例は少ないだろうけどｗ

お前ら本当に規制や規則が大好きだなｗ

花緑って中学しか出てないのw

結局初花が花緑の芸の高みについていけなかったってことだろ

これまでで最高の内容だね、いやあ、素晴らしい（棒）　>>493

>>493花緑の幼稚さについていけなかったの間違いだろ
花緑には芸なんて無い
ジタバタしてるだけの、
祖父の威光を食い潰してるだけのドサ芸人だから

花緑はチビで不細工で頭も悪い。スポーツも目立つ程ではなかっただろう。
金持ちだが、周りが金持ちだらけだったら、それほどでもない。
高校に行っても同じ状況だが、
しかし落語界に入れば祖父の威光のお陰でチヤホヤしてもらえるし、イイ気分になれるし芸能人になればモテる。
花緑は安易にそう考えて高校に行かなかったんだろうと予想。
>>475も書いてるが、学業ってよりも社会性を身につける為にでも、高校くらい行けば良かったのに。
狭い世界で「裸の王様」、いや、王様になってすらないからタダの裸ん坊だな。
知性という衣を身につける必要があった。それが出来る環境だったのに、馬鹿だからして来なかったんだよな。
知性の無い落語は、知性の無い客にしかウケないからな。

＞知性の無い落語は知性の無い客にしかウケない
正に
このスレで花緑を擁護してる奴の馬鹿さと幼稚さ、一目瞭然に証明してるよなｗ

はあ

花緑の芸を理解できない人は、今後落語を聴かないでください。

>>499が落語というものをこの世から抹殺しようとしている件について

花緑のアレは「落語」ではないからな。
あんなモノは「落語」ではない、1人コント以下。1人コントの人にも失礼だから、ただの悪ふざけ。
アレを「落語」だと勘違いしてる奴のセンスの悪さは異常。

ちょっと待て。
初花が八代小さんになるのもちょっとなあと思っていたんだが、これで鬼〆が八代小さんになるってことか？
をいをい…

>>502
どっちもなりません
小さん師匠の弟子はたくさんいるし
孫弟子だっていっぱいいるし
花縁師匠が小さんを名乗れるかどうかも微妙だし。

花緑を擁護する奴なんていない！

擁護する書き込みは全て花緑本人w

どう考えてもミミ＝こさんだろ

つい最近、なんでも鑑定団の派手な蝶ネクタイ付けた進行役やってたのを見て、こいつは馬鹿かよと思った
本人は今更こんなのやるのもどうかとか弁解してたけどな

馬鹿ができるのが天才なんだよ

落語家と舞踊の先生を混同してるやつがいるな

花緑と比べると
２代目木久蔵や２代目三平が
名人に見えてくる

>>509
それはさすがに言い過ぎ
2代目木久蔵や三平なんて落語できないでしょ
あと好楽の息子もダメ

>>510
それはさすがに言い過ぎ
王楽と2代目木久蔵や三平を横に並べて「ダメ」は、いくらなんでも王楽が可哀相過ぎ。

>>506
えっ？あれまだやってたの？早々にクビになってたと思ったよ。
理由は出張コーナーの司会の中で一番面白くなかったから。性格の悪い花緑には無理だ。

>>511
当代木久蔵はあたたかみがあるから嫌いじゃない。「芸は人なり」だもん。

思うけど笑点メンバーとその親族はちょっと・・・
みんな何か勘違いしてないか？＜歌丸師匠は除いて
王楽さんの落語はどうも鼻につく

>>513 笑点メンバーとして活動しているときはアレだけど。
個々の落語家として見たときは、小遊三師・昇太師は大好きだし、好楽師・たい平師だって嫌いじゃないなあ、

たい平なんてドサの極み 、花緑もドサ臭くて聞くに堪えない

たい平は、どさ客の前ではとことんどさ芸だけど、そうじゃない客の前では結構しゅっとした噺をするよ。

単に君がどさ客だった（少なくともたい平はそう判断した）だけじゃないの？

客見てネタ決めてるだけじゃん
それができない奴をうまいと勘違いしてそう

たい平は相当なもんでしょ。
本当のドサの極みは兼好だと思うよ。

>>518
え〜、ああいうのをドサって言うの？

たい平師匠んとこも弟子が定着しないよね
真打直前で破門よかいいか・・・

カス揃いの２世、３世噺家の中で
やはり一番のカスは花緑でしょ？

そう言うけどさ。二つ目の花緑って、結構よかったんだよ…
もちろん若いし上手くはなかったけど、なんというか、真っすぐな古典でさ。

まかり間違って花緑が将来会長になったりすると、バサバサ対立した噺家を
切るのかなあ。
ま、なることは無いと思うので安心だが。

まかり間違ってどころか、こぶ平の次は花緑が会長というのは既定路線だろ
直弟子と一門の人数が、物を言うんだろ

元初花、なにやってんのかな。

半年なり一年なり三年なり、外の世界で働いて、お金を稼ぐこと・家族を養うことの厳しさを思い知った上で、また落語の世界に戻ってきてくれたら、と思うよ。
もちろんどこへ行こうと香盤はダダ下がりだし、遠回りになるのは間違いないけどさ。
60年続く落語家人生の中で見れば、多分ささいなことだよ。

がんばってな。

花緑については人間国宝のおじいちゃんが甘すぎたな
実力も経験もないのに、あんなに早く真打ちにすべきじゃなかったんだよね
孫可愛さにしたんだろうが、結局、本人のためにならなかった

会長職も小さんの看板も、この人には重すぎる
上に立つ器じゃない

>>525
香盤って真打ちになったらあまり関係なくない？
実力がある、人気があるって事の方が重要でしょ。

花緑くんは以前ラジオで「自分は馬鹿じゃない、自分は学習障害なんだ」と遠まわしに言ってた
さりげなく自分をアインシュタインやスピルバーグと同列に置くことは忘れずに
相変わらず自己アピールだけはうまいと思う

在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
よく分からないけど、流刑者の白丁が密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？

市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
今では通称在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
遠くからでも、わざわざ通称在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日で、現在各所でクレーマーとなり問題を起こしている。

>>527 理屈ではその通りだけどね。
でも、例えば抜擢真打は大騒ぎになること、ペナルティで香盤を下げるなんて処分があること、香盤は一生ついてまわること、なんかを考えてみりゃ、そんな理屈だけで割り切れるものでもないと思うよ。

解雇無効と地位保全を求めても無駄なのかしら法的に

ゆとりｗ

雇用関係に無いから解雇ですら無い

雇用関係とみなされるのか、そうでないかはよくわからないが、
特殊な世界における特殊な労働慣行があると考えれば
破門によって落語家として活動することが今後著しく制約されるわけだから、
懲戒の事由と破門、さらにその結果（落語協会退会）が妥当か、
争うことはできると思う。
師弟関係が解消されることで即退会となる慣行があるのかどうか。
もしそうした慣行があるのであれば、それは公序良俗に反していないか。

しかし、初花自身は納得してるわけでしょ。もういいじゃんｗ

再就職の際には、雇用者は前雇用者に照会する事が結構ある
失職の形態が、本人の言うように円満退職なのか懲戒免職なのか位は知りたい
例えば上司を殴って首になったと知れば、躊躇はする(小遊三はかまわないだろうが)
花緑が了承すれば、芸協や談春あたりが引き取るかもしれない
円楽一門会なら、花緑なんか何とも思わないで、二つ目の一年目として採るかも

>>534
初花は納得してないよ！

噺家は個人事業主だろ
ブラックみたいにフリーで活動すればいいよ

俺は納得していない。応援よろしく。

納得できないような奴だから首切られたんだろ？

しかし、花緑って落語下手だね

二人の会話を同じ声でやるから
どっちが話してるのかわからん！

志ん朝なんか
目をつむって聞いてると本当に二人のいるように聞こえる

近いうちに別世界からデビューの予感＜初花さん

何らかの原因で師匠をしくじった弟子には廃業というペナルティがある。
皆それを承知の上で入門してるから、今回の件はしょうがない。

でも、こういうのが何人も出るようだと
ろくに育てられないのに弟子を取りまくってる
師匠側にもペナルティがあってもいい思う。

花緑なんかに入門した奴がアホ

>>525
>>527
>>530

香盤の順番がワリの額を決定する。
つまり金銭に直結する。

>>541
ふつうに、コネがあり親しくしている業界(プロレス)が彼の稼ぎ口を提供すると思う。
ゴージャス松野とかそうじゃん

>>544
それって独演会のゲストや二人会でもそうなの？
寄席でもトリや中トリだったとしても、関係あるの？

香盤順がワリを決めるって、あくまで寄席の話だから。
二人会やホール落語の場合、多少は香盤も影響するけど、基本主催者と各出演者との握りで決まる。
あるいは、二人会でも一方の落語家が主催している場合は、呼ぶ落語家には固定で出演料を払い、自分は必要経費を差し引いた残りを取る、なんてのも聞く。

さらに言えば、寄席のワリが香盤順で決まるったって、客一人につき一厘一銭違う程度のレベルだよ。
もともと寄席のワリ自体が異常に低いから、ちみっと高い低いったって、経済的にはなんてことはない。
むしろ、精神的なもの、プライドの問題。

あと、トリだけは通常のワリと違うらしいよ。

演者よりもモギリの人の方が給料高いらしいね

ギャラのことは馬るこに聞くと詳しく教えてくれるよ。

昔冗談まじりに、円丈が僕は寄席の入場人数掛け２円50銭ですとか言ってたような

>>549
八時間労働の人と15分労働の違い

花緑は、色んな意味で信長なんだよ。

信長に謝れ！

そうか。部下に裏切られて憤死するんだ

新保信長にも遥かに劣るよね…

信成には、ちょっと顔が似ているかも？w

花緑はただの与太郎だよ

落語界の織田信成ｗいや信成にも遠く及ばないよな勿論、信成に失礼だな
祖父の威光だけで実力がアレじゃあな

で、元初花って、結局どうなったの？

田舎者へ帰って百姓をやるみたいです

俺には花緑がこぶ蔵や三平と同じレベルの、七光りのセコ芸人としか思えないんだけど
世間的には何故か花緑は「この人は例外」みたいな扱いなのが謎
何の違いがあるんだ？親と祖父の威光の違いか？

>>562
おまえは大して落語なんて聞いてないんだろうなってのがよく分かるよ

>>562 前にもあったけど、昇太・志らくもどきになる前の花緑は、五代目小さんのまんまだったけど、結構よかったらしいんだよ。
だから、前へぼ→最近急上昇の正蔵師とは、真逆じゃない？

>>561
豆腐屋だろ

とりあえず本当のヘボは
きくおと一平
親の七光りのゴミ

>>565
ちはやふるかよ

初花ならカボチャ抱えて
繁華街うろついてたぞ

初花と同世代で結構仲良くしてた噺家って、今どういう態度を取ってるんだろう。
かける言葉もなくて、そっとしてるのかな。

廃業すんの遅いよくらいの勢いでしょ
大抵はこいつスジ悪いなぁと心の奥底で思ってたから
本人だって才能無いのどこかで感じてたと思うよ

２世、３世で真面だったのは馬生、志ん朝だけ
あとはカス、一番の酷いのが花緑
木久蔵、三平なんて花緑に比べればマシ

圓朝も二世だろ。

>>570
禿同。

結局、破門の理由は分からずじまいか。

一説には師匠が大事にとっていた
プリンだかヨーグルトだかを勝手に食べたのが原因らしいよ

そりゃクビになるわ。

昔なら手討ちだな・・

師匠の健康をおもって
プリン体の多い不健全食品を食べて忠義したつもりなのです。
初花の心を察してやってください。

>>575
師匠が大事にとっていた
まめ禄に手を出したんじゃないのか？

冷蔵庫の掃除したあとコンセントを入れ忘れたらしい

俺が聞いた話だと
師匠の追っかけのババア軍団を
師匠をダシに密かにカキまくってて
それがバレたらしいよ。

>>581 どんな罰ゲームだよ…破門の前に廃業するわ、そんなん。

そりゃババアと花緑が悪い
初花は被害者じゃん

>>572
圓生は母親の連れ子で、血の繋がりはない

>>580
談志だったら中身を弁償すれば許してくれたのになｗ

２月になれば、初花のことなんて皆忘れてるよ。
世の中なんてそんなもの。

初花が破門された理由は

師匠よりも落語が上手いからです。

>>587
うーん、残念だけどそれはないなァ

初花も、それほど器用なタイプじゃなかったな。よくも悪くも、今風の二つ目さんだった。
でも、最近ちょっとよくなってきたなあ、真打まで後二年くらいあるし、いい真打になるかなあ、とは思っていたんだよな。残念。

初花って去年、芝居とかに出てたけど、それがいけなかったとかかな？

>>584
マジレスして悪いんだけど、圓生じゃなくて「圓朝」だからね...。

>>590
芝居なら花緑自身もよく出てるよね。

つまりは初花の才能に嫉妬したってことだろ？

こんなこと言っちゃ悪いけど
自分の初の真打がこいつじゃ世間様、関係者様に顔向け出来ず
恥ずかしかったからクビにしたかったんでしょ
最初は初花もそれなりに勢いあったけどすぐ失速して見向きもされなくなったからね

>>594

＞自分の初の真打がこいつじゃ世間様、関係者様に顔向け出来ず
＞恥ずかしかったからクビにしたかったんでしょ

川柳川柳師匠は恥知らずといいたいのか？

この人は、どうして登場人物の声色の使いわけもできないんでしょうか？

>>595 全先代圓楽が泣いた

>>596
登場人物の声色の使い分けなんて出来なくていいでしょ。
というか、声色の使い分けやったら邪道だw

↑花緑

うまい噺家ならば、声色を使い分けなくても
言葉遣い、テンポ、雰囲気を変えて
聞き手に別人と錯覚させることができる

特に「笠碁」の隠居と隠居の会話は
下手な噺家がやると隠居は一人に
上手い噺家がやると隠居が二人に聞こえる

残念ながら
花緑の「笠碁」には隠居は一人しかいない

小満ん師匠の噺も
常に一人にしか聞こえないんだが
ありゃ下手糞なのか？

↑再び花緑w

>>600 かと言って二人の隠居をあざとくキャラ変えられたり、声の調子を変えられたりしても困るんだよな、笠碁の場合。
どっちの隠居が今しゃべってるのかが分からなくなるようなら大問題だけど、そうでなければ露骨に分かりやすく区別できる必要はないと思うよ。

その意味では、花緑のは二人の隠居の区別云々じゃなくて、がちゃがちゃうるさすぎで即死レベルのアウト。
小満ん師のがダメとか言う奴がいれば、むしろそいつがダメだ（前の書き込みは、「一人にしか聞こえない」としか言ってないので留保）。

花緑が二つ目の頃「ちりとてちん」の噺をテレビで見て愕然とした。
誰がやってもそこそこ面白い噺なのに、よくもまあこんなにつまらなくできるものだと…。
結局「小さんの孫」をとったら何も残らない人だよね。

声色の使い分けって書いた人、
アンタ間違ってるよ。
声色の使い分けって書かれたら、当然一人声優アテレコ芸みたいなものを想像する。
もちろん、そんなものは落語ではない。
それをわかっててアンタが声色の使い分けと書いたのなら、
そりゃアンタ、声色の意味を間違って使っている。
批判されたからといって、他人様を花緑呼ばわりするのは失礼極まりない。

花緑の笠碁はどちらの隠居が喋ってるのか判別不能

上手いかどうか別として声は全くの同一人物ってほど同じだとは思わなかったけどな
そもそも上下でどっちがしゃべってるか分かるし

>>607 同意。花緑、上下とかはかなりしっかりしてるし。
でも
＞花緑のは二人の隠居の区別云々じゃなくて、がちゃがちゃうるさすぎで即死レベルのアウト

普通に柳家の芸風を受け継いでいけばいいのに、
志らくの悪い影響を受けすぎてガチャガチャしてるんだよ。

席亭たちは花緑をトリに持ってこない。それなりに理由があるからだろう。

元落語家ってなかなかつぶしがきかないな
話術で飛び込み営業で業績上げられればいいんだが

元落語家といえば、永井荷風、伊集院光、嘉門達夫などがいるが、
何の才能もなくて辞めた人はこれから厳しいだろうな。

初花は２丁目行けばモテルと思う。ぽっちゃりしてるし。

とりあえず汁男優でもやりなよ
元噺家の男優とかウケると思うよ

>>612
永井荷風は江戸文学を学ぶために落語家に弟子入りしたのであって
噺家を辞めてから作家になったのではない

初花さんに営業職、しかも話術勝負なんて無理・・・

>>615
違うね。ウィキペディアをうのみにしちゃうから…。
人情噺をやりたくなってむらくの弟子になったけど、
家族に反対されて渋々噺家をやめたんだよ。

スレチになるからもうやめるけど、
ダメなやつは何をやってもダメだと思うといいたいだけ。

花緑の迷走にも困ったもんだね
小さんの孫、国宝の孫なんて気にしてるのは本人と幕内だけ
客には関係ない
新規の客は小さんだってよく知らない
名前継ぐ気満々の欲が噺にどろどろ出てる
もう継がない宣言早くしてほしい
そうしたら欲がとれて、もっとすっきりした落語になると思う

最近、三三と白酒と花緑の笠碁を聴いたけど、花緑と他の二人ではレベルが
違うと思った。
やっぱり人間国宝の血はすごいな。

親父が六代目セコ小さんだと思ってる奴がいるらしい

三三の笠碁もたいがいだけど、花緑のと比べりゃ歳をとったらなんとか、って感じだよな。

笠碁は若手では白酒が抜けてると思うなあ。古今亭なのに。
そういえば花緑がwowowのW亭に出た時の最初の噺が、火焔太鼓で???と思ったんだよな〜。
テーマが江戸の風だったんだけど、柳家ならもっと他の噺沢山あるだろうにと。
まあ難癖っちゃあ難癖だけどさ。

文左衛門の笠碁は？

あのあざとさが、キャリアを積んでいった最後の最後に仇すると思う＞文左衛門
個人的には、花緑と同レベルでアウト。

>>622
白酒の師脈をたどれば先代馬生なんだから
当然だわな。

>>619
アタマ大丈夫？花緑本人かww
花緑の笠碁なんて論外！
上下ふってもニワトリが歩いてるみたいで人物の切り替えになってない
三三や白酒とは比較するのも恐れ多い

花緑と比較していいのは三平、木久蔵、鈴丸くらいwww

>>626
レベルが違うと書いてあるだけで、どっちが上とは書いてないぞ！
よく読まないと。

人間国宝の血はすごいって皮肉じゃないの

俺も皮肉だと取ったから一連の流れが不思議だった

花緑って、誰をライバルだと思ってるんだろ？
二人会、やってるから三三辺り？

正蔵だろ。
弟子の数でも競ってんじゃねえか？

菊志ん

一昨日の千代田湯 銭湯寄席
告知には初花の名前があったようだが？

もうあんな使えない覇気の無い
豚野郎のことは忘れようぜ

花緑さん、乙

>>625
でも先代馬生流の金原亭の笠碁を忠実に受け継いでいるのは今松から教わった馬石の方
余談だけど

パイチューが先代馬生の芸を受け継いでるわけないよｗ
系譜だけみて勝手に脳内認定してるだけのアフォだろ。

確かに今JALで火焔太鼓聴いてるけど、下手だな。
ま、鹿児島まで時間あるから聴くけどなw

忠実に受け継ぐか、稽古した上で工夫するか、その差にすぎない。
それを分からず、話の表面だけを聴いて判断する>>637は
究極のアフォｗ

>>639

>>637は年に300席以上の高座を生で聞き、
道楽亭の打ち上げと称する
自称プロ観客が金を払って噺家にザーメンをぶちまける集まりでは
誰よりも多く無精子をぶちまけるとして笑いの種になっているお方だ。

存命者で一番の笠碁は伯楽だろ？

金馬師（もちろん当代だ）の、結構好き＞笠碁

え？あの人まだ生きてんの？

今日、金時が国技館にいたが、あいつも遺産で食っているようなもんだな。

さすがに、金時と同列に語るのは花緑がかわいそうすぎ。

金時も落語は下手だが顔がいいだけまし.

>>646 き、金時が…頭がいい…だと？
ずうずうしいと頭がいいは、違うぞ？

まぁ、落ち着けよ…

釣り師じゃないのか？

これは恥ずかしい

堀の内のオヤジだろ

釣りの対象になる金時もたいがいだなwww

正太郎がらく兵の破門についてFacebookでコメントしてる。
他流派のことだと書けるんだろうな。
初花のことについても何か書いて欲しい所だ。

初花破門ということは、金時が前途有望な時松を破門するようなもんだな。
でも金時より時松の方が落語は上手いけどな。

初花は前途有望ではなかったな
常に粗大ゴミのシール貼られてるようなやつだったな

>>653 kwsk

　／⌒ヽ
　 ∩ ＾ω＾）　　7年前からいるはずなのに 「bbおばさん」
　 |　　 ⊂ﾉ
　｜　　 _⊃
　 し ⌒

　　／⌒ヽ
　（＾ω＾ ∩　　と言ってるヤツは
　 t⊃　　｜　　　　　 一人もいませんねｗ

　⊂_ 　　｜
　　　⌒ J

　　 　 ／⌒ヽ
　　　( 　　　　)　　　去年　11月23日　から　　



　　 ／　　、 つ 　　　２ちゃん命の 嫌われ者小棒ジイさん 一匹で　
　　　　　　　　　　　　連呼ｗ
　 （_(__ ⌒)ﾉ 　
　　 ∪ (ノ 　　　

https://mobile.twitter.com/tatekawarakuhei/status/425108092838088705?screen_name=tatekawarakuhei

>>656
「らく兵の破門がショックで悔しくて仕方ない。
彼とは入門前から一緒に噺家になれたらと色々語り合った仲だ。
門外漢は何も言えない。僕は復帰をただ待つだけだ。
彼との二人会「カピバラVS日本兵」は休止中です。
終わったわけではありません。」

盗撮師匠も復帰したことだし、友人もその内戻ってくるだろうよ

>>659 �dｸｽ！
なんか、破門の話題多いなあ。
しかし、13年だの７年だのやらせておいて死刑宣告とは、ねえ。
人を預かることをなんだと思ってんだか。

結局
そもそも花緑とか志らくに・・・
って、いつものパターンに戻るとｗ

何年やってようが師匠しくじりゃ破門つーのは間違いじゃあるまい。
師弟とはそういうもんだ。
学校やカルチャーセンターじゃないんだからな。

「身近な仲間が落語界を去らなければならなくなり、こんな腹立たしい事はありません。」

この言葉を初花にもかけてあげてほしい。
インターネット落語には正朝も関わってるし、初花もよく司会してたんだから、
つながりはそれなりにあったと思うのだが。

ま、おなじ協会じゃ言いにくいか。

mixiで元初花さんがなにか発言したようなんだけど
すぐに削除したらしい
なんだったんだろう・・・

別に初花のことは腹立たしいと思わなかったというだけのことなんじゃないかな。
むしろ消えて清々してるくらいだったりしてw

初花はツイッターとFBはやめたのにmixiは続けてるのか

そういうところがいかにもって感じだな…
そんで何か物申して即削除とか

>>644
＞大相撲東京場所の東の花道の左たまり席に落語家がよくいる。
白髪の老紳士が永谷ホールのオーナーで、その後ろの席である。
落語協会某幹部の客の席とかで、それを分配してるわけだが、争奪戦であるという。
着物着用、条件はその一つのみで、皆ドヤ顔で映っている。ギャラは出ないが全国放送なのである。

立川談四楼のツィッターより

破門が流行りなのか？
志らくと花緑は仲良しｗらしいからな
志らくは談志の名前出さないと何もできないヘタレ
花緑は偉大な祖父の名前で食ってる甘ちゃん
死んだ虎の威を借る狐同志、気が合うんだろう
弟子の破門も仲良く一緒

>>669
立川談四楼って、なんともさもしいヤツだな

破門はいいとしても
協会内の再入門をとめるのは許せない。

なんで？
落語家としてダメという判断なんだから
他協会の再入門の道も封じるのが
長い目で見て本人のためと思うんだが

>>673
そういう不文律をわざわざ設けておく必要はないということでしょ。
他の師匠が再入門を許すということは、見込みがある、惜しいと思うから。
見込みの無い、惜しくない破門者を相手にする師匠は居なかろう。

>>674 ＞他の師匠が再入門を許すということは、見込みがある、惜しいと思うから
これは裏を返せば、「元の師匠には見る目がない」と言っているに等しい、という考え方もある。
そうなると、破門弟子を引き取るのは元の師匠に喧嘩を叩き売ったも同然。狭い世界、そんなリスクを負ってまで破門弟子を引き取る人はそうはいない。
だから、破門弟子は他の師匠も引き取らない、という不文律ができあがる。

>>675
文生や圓丈は小朝に喧嘩を叩き売ったということ？
あと馬風が馬桜に・・という構図は無いかw

いっそ小林十市に入門してバレエやれ

>>676
前半はあるんじゃないの？

>>676 >>678
かわら版の121頁の三遊亭究斗真打昇進披露公演の宣伝見ると
円丈、昇太、喬太郎に並んで小朝が出演するみたい。どうもわからん。

>>676 圓丈・小朝の犬猿の仲は有名。ただ亜郎の場合、亜郎を引き取ったから仲悪くなったんではなく、元々小朝を嫌っていたファイター圓丈がわざと引き取ったやに聞いたことがあるが真偽は知らん。

後、談生・小談志を引き取ったせいでそれまで親密だった談志と馬風が決裂したのは有名。

逆に、小遊三は権太楼に、小福は談志にそれぞれまず仁義を切り、権太楼・談志が「宜しくお願いします」としたのも有名。

めんどくせえな

金時も弟子破門したの？

金翔は破門じゃなかったよね

確か師匠をもう愛せないと自ら去っていった

かっこいいね。
初花もそういう粋なとこ少しは見せろよ。
花緑のとこ入って年季が経てばそれなりの噺家になれるとでも易くふんでたんだろ？
弟子入りってのは師匠に惚れ込んで惚れ込んで行うもんなんだぞ。
学校で好きな講義選択するのとは訳が違うんだよ。

山崎邦正って花緑よりは落語できるね

死んでたスレが初花破門で盛り上がるスレってかｗ

初花から師匠への最後の奉公だなw

小さんあっての花緑
初花あっての花緑なのです。

花ん謝、花ん謝ですなぁ

三木男が弟子だったらどうなっていただろう？

関係を考えると花緑が引き取るのも一つの筋だよね。

当代馬生の本には、どこの師匠からも引き取りを拒否されていた
ミキオを彼の母親から拝み倒されて自分が引き取ったみたいな
ことが書かれてあったけど。

とりあえず馬生師匠は母ちゃんかかせてもらったのかな？

ある落語会の打ち上げで耳にしたのだが
花緑を快く思っていない某師匠(古今亭一門)が
初花の再入門を後押ししてるらしい

いくら便所の落書きと言えど打ち上げでのそういう話を書き込むなよ
芸人も警戒して暴露してくれなくなるじゃん

実名あげてないからいいじゃん

そういう問題じゃないだろ
その師匠が今後本当に初花を受け入れるかどうかは別にせよ
暴露した芸人は「俺が話した事じゃん」って丸わかりする書き込みじゃん

じゃんが多すぎたけどそういう事じゃん

100%実現しないから安心しろ。

志ん生のひ孫(先代馬生の孫)が
当代馬生に弟子入りし見習い中

花緑のような屑でなければいいが

よりによってこんな時期に。

＞1/31（金）新宿文化センターにて、第27回新宿亭砥寄席を開催します。
＞昼席　柳家花緑一門会（花緑師匠・鬼〆・花ん謝・緑君・花いち）
＞前売り3000円・ﾍﾟｱ前売り5000円。当日3500円・ﾍﾟｱ当日6000円。
＞お問い合わせは0120-277-902まで

カロクは落語協会っぽくない

ウタノスケは協会ぽい？

>>703
分かる。

>>702

円楽党？

確かに花緑の才能は、どの流派にも収まりきらないな。

何十年後か、椅子落語がどれだけ斬新で時代の先を行っていたのかを
我々は知るのだろう。

ってか、座布団で着物＝旧弊、椅子でスーツ＝モダン、って、どんだけ頭悪いのかと。

この人は、なぜ追っかけババアが多いのですか?
同じ職場に追っかけがいるのですが、
かなり痛い人です。

だって、あんだけハンサムで血筋が良いんだぜ。

俺が花緑だったらおっかけババア共
60だろうが70だろうが関係ねぇ
片っ端からかきまくってやるんだけどな。
花緑もそれぐらいの気概を見せれば
芸や器量だって一皮も二皮も剥けるってもんよ。

花緑は、芸でイカセルからそれで彼女達は満足なのさ。

どうりで花緑の一席の後は
ホールの座席が湿っぽいはずだ。

31日の一門会に「初花与利」と書いた花束を楽屋に届けてみようかな。

花束？どうせやるならスタンド花くらい送れ

>>713
「元初花」だろ？

カンフェティからお得チケットのお知らせ来た
銀座ブロッサムの独演会売れてないんだね
割引してポイントつけてもさばけないのか・・

花緑だけで900席は埋まらないでしょ
仕方ないんじゃない？
http://ginza-blossom.jp/hall/

９００も埋まるわけないやん。
三三と一緒とかならともかく。

花緑ごのみも売れ残ってるな
500弱だって売り切れないのに花緑一人で900って、主催者が頭悪杉

マジな話、花緑もそろそろ「自分が楽しいこと」「客が喜ぶこと」「自分に求められていること」を考えるべき年齢に差し掛かってきてるよな。
今のままじゃ、ホントにじり貧だよ。

いや、考えてるんじゃないか？　花緑なりに。
ただ、それがずれまくってるだけで。

うむ。彼はわかっとるのよ。
軌道修正が難しいのもわかっとるの。
だからダラダラ、今までのやり方を続けとるのね。
もう内心は不安で不安で堪らない筈。

周りに苦言を呈してくれる真の友人がいないんだろう

おべんちゃらしかいわないメディア関係者や、プリンスに逆らわないイエスマンばっかり

しかしこの男、いつまであのステージママの繰り人形でいるつもりなんだろうね

落語界にも永く居座って心太式に師匠（真打ち）に成れば良いってもんじゃない噺家が居るってえことに気付かさせてくれたよなあ、マジで。

それを花緑で気付かされたと本気で言うなら大して落語なんて聞いちゃいない御仁ですな。
批判して通ぶりたい対象としては花緑や正蔵なんて丁度良いもんね。

ここ最近で、正蔵は花緑を抜いたよね。

ここんところの大量真打登場を考えると、本当に初花の真打昇進も近かったのかもな。

ずっと過疎ってだけど、弟子を破門にすりゃスレが盛り上がるって事に気付かされた今日この頃ｗ

地方の人って、小さんの孫とか言っても花緑に興味持つの？
地方公演とかチケット売れてんのかなあ。

とくダネでてたひと位の認識じゃない？

初花もここ見てんのかな。
一か月経って、傷も少しは癒えたかな。

食えてるのかなあ
何やってるんだろう

オナニーばっかりしてるらしいよ

花緑のこと考えて？

弟子云々より
真面な落語しろ！
二ツ目どころか前座にも劣る！

お前落語聞いたことないだろw？
花緑憎しで適当なこと言うなカスが

うーん、真面目に、正面から古典落語に取り組む、って意味では、確かに二つ目前座にも劣るかもしれない。

よく力量のないやつが客に媚びる芸を見せることがあるが、その典型だな。

だったら、しっかり修正してやらない師匠が悪いだろ

本当は小三治が意見する立場なんだろうけど、色々遠慮もあるのかな？

遠慮なんてないが、そんな親切でもない。

もう１０年以上真打ちをやってるんだし弟子まで居るんだから
自分で考えればいいんだよ。

オニシメ

元初花さん、mixiでは発言始めたのね

もう噺家じゃないんだし、大した発言してるわけじゃないからほっておいたら

>>744
mixiネーム教えてください

繋がりのある所でよく発言出来るよな。
マトモな人間ならそういうのは一切合切清算するもんだ。
そういう了見が師匠をしくじってたんじゃないかな。

時々花緑が参加しているな

>>747
＞繋がりのある所でよく発言出来るよな。
＞マトモな人間ならそういうのは一切合切清算するもんだ。
＞そういう了見が師匠をしくじってたんじゃないかな。

破門の理由が明らかになってないのに、どうしてそこまで言えるの？

>>749
師匠をしくじったことは確かだ。
理由なんて徒弟制度においてはどうでも良いこと。
誰かに強制されて花緑の弟子になったわけではなく、自ら惚れ込んでお願いして弟子にしてもらったなら
こんな状況になってることこそ恥。

>>750
何だ、やっぱり憶測じゃないか。
師弟が破門の理由に口を閉ざしてるのに「そういう了見だから」とか言いすぎだろう

憶測書いちゃいかんのかい？ｗ

口閉ざすなら関係各所に目が触れるところに発信するなと、
そんなことも分からぬ了見だからと言ってるんだが理解出来ないか？
初花名義じゃなきゃ良いなんて安易なんだよ。
普通、惚れ込んだ師匠に三行半突き付けられて舌の根も乾かぬ内にSNSなんてやるかよ。

花緑って、やっぱり当代小さんを馬鹿にしてるのかな？
自分の代で名跡復活させてやる、みたいな。

>>754 かばうわけではないが、花緑坊ちゃまはそんな風に人を馬鹿にしたりすることはない。
よくも悪くもお坊ちゃまだから、人の悪意に直面したりすることもないかわり、自分の悪意を剥き出しにしたりすることもしない。
基本、善意。個人的な知人ってんだったら、多少常識には欠けるものの基本的にいい奴。

でも、それって、芸人としては割と致命傷…

そんな花緑お坊ちゃまを激怒させるなんて、初花。

花緑は、それなりに五代目の孫というのがプレッシャーになっているようだったぞ。でも七代目は継ぐつもりでいたな。親方株とは違うんだがな。

こ→か
さん→ろく
これだけで十分

椅子に洋服で落語の革新なんて子供騙しはもういいから
小さんの名前は柳家に返せ
実の息子である六代目はまだ許せるが、さすがに二代続いて世襲、孫が七代目になるのは勘弁してくれ
落語よりずっと古い伝統芸能の文楽だって名跡は世襲制ではない
自ら落語の悪しき世襲を変えてくれよ
その方が椅子落語よりずっと革新だ
米朝を継がなかった小米朝は見直した

まあ、小米朝は米朝より大きな名前継いだけどなw

でも賛成だよ。当代小さんが死ぬとか引退するとかしたときには、花緑自ら身を引いて、さらに自ら市馬師の七代目襲名を推挙してよ。
誰がどう考えても、花緑より市馬師の方が小さんに相応しいだろ。

黙らっしゃい、花緑様には人間国宝の尊い血が流れているのですよ

だから何なんだ？
血が流れてりゃ名人になるのか？

あれ？当代小さんって実の息子だったか？
親族だけど血は繋がってなかった気がするが

あ、ごめん調べたら実の息子だったんだな
なぜか娘婿か何かだと信じ込んでいた

よっちゃんを知らないとは

人間国宝五代目の実の息子が現・六代目小さん
五代目の娘の息子が花緑
花緑が小さいときに母親は離婚
母親は花緑と十市を連れて父、小さんを頼って実家に出戻る
だから六代目は花緑にとって母方の叔父さんと甥の関係
花緑の別れた父親については誰も語らない

>>761
その偉そうな物言い、内容の無さ。人間国宝を貶めることになるのがわかんねぇのかな

どっちかってーと767の物言いの方が偉そうだけどなw

で、初花の近況は？

相変わらずオナニーばっかしてるってよ。

たまたまＴＶで見たから興味持ってこの人の著作読んでみたら、

大店のご隠居さんがなぜか長屋住まいしてたり

呉服屋と染物屋と太物屋の区別が認識できてなかったり

「漢字は読めないが空気は読める」が自慢らしいが、普通の「お勉強」ができないのは仕方ないとして、
「サラブレッド」自認するなら知っとけよ、てな教養が欠けまくっていることに愕然とした。
幼少時から落語の世界で生きてきてコレなんだから、本当に学ぶ姿勢がないんだねえ･･･

中学時代はオール１ではなかったそうだから、なにかの取り柄はあるとも考えられる。
たしか、音楽が２だったのかな。ま、国語は１だったんだね。ある意味スゴイとは思う。

>>769
横浜のラーメン屋でバイトしているらしいよ

スケートの町田君に似てる。

柳家花緑の本の朗読を一度でいいから聞いてみたい
きっとテレビを観るように
ひとりでに映像が観えてくる
打ち消しても打ち消しても
奇跡を味わうように

花緑も根っからのバカじゃないですから、
自分が才能がなく、技巧もなく、
結局、ごまかしごまかしやってるということは自覚してるんでしょうね。
そういう気持ちに正直になってほしいと思います。
正直になって、芸界から身を引いて、
ま、市井の一市民として、地味な一生を送ってほしい。
そう思っています。

初花破門騒動がなければこんなにスレが延びていない件。

初花なんてやつは最初っからいなかったんだ

>>「漢字は読めないが空気は読める」が自慢らしいが

うそー！！！
花緑くんが空気読めたことなんてあるのー！！！

対談番組なんかでゲストで出ても
全く空気なんて読んでませんよねー

空気読むなんてやつは小物だよ
相手に読ませないと

この人、小さん師匠の孫じゃなきゃ今頃どうなってるんだろ・・・
他人（ひと）ごとながら心配になっちゃうｗ

夢月亭清麿みたいになると思う。

この人、「祖父の『笠碁』は素晴らしかった」と言ってる割に、

自分がその「笠碁」を高座にかけた後で、お客から「碁石の持ち方間違ってますよ」と指摘されたらしい。
石を、人差し指と中指で挟んで持つんじゃなくて、普通につまんでたんだって。

素朴な疑問なんだけど、そういう仕草って、教わる段階で指導されないの？
五代目小さんは、どんな風に持ってたんだろう。小さんもつまんでたのかな。

十代目馬生は、２本の指で挟むのと、つまむので、隠居を演じ分けてたと思うけど
小さんのは見たことがなくてわからない。誰か教えてください。

↑こういう重箱の隅つつくのが生き甲斐の爺いがまだ生きてんだなぁ
花緑はつまらないが、こんな輩に叩かれんのはさすがに気の毒ｗ
上下が間違ってただのオチが違ってただの噛んだだの、アラ探しのために落語聴いていて楽しいか？

こいつらが全部死んだら落語はもっと面白くなるよ

そういうとこ突っついてると
何か自分が特別な存在にでも
なった気になれるんだろうなぁ

>>786
そうそう
碁石の持ち方の間違いに気づいてる俺は落語通、ってアピールしたいだけなんだろうな
本当の落語好きじゃない

>>785-787
あなた達、東京の人？
今の落語ファンて皆さんこんな感じなの？
これは通ぶってるとか、そういうレベルの話じゃないよ。
随分とお手軽なんだね、あなた達。

むしろ昔の落語ファンはどんな感じなのかご教授頂きたいですなぁ

お手軽じゃない自分かっこえぇw

>>789-790
いやあ、意外な反応に驚かされるね。
東京の落語は細部の彫琢に命が宿ってるんじゃないの？
勿論、それが全てとは言わんが。

逆に聴きたいねぇ。
君たちは何見てんの？

意外ってか、あーまたこの手合いかと
適当に流されてるだけじゃないかな

匿名掲示板で能書き垂れても老害がなに出しゃばってんだとしか思えない

ハハ。匿名掲示板で悪態ついても
反論一つできない若造が精一杯背伸びしてるとしか思えませんな。

そもそも落語が細部の彫琢に命が宿ってるなんていうような大層なものだと考えたことがなかったな

でも、実際どうなんだろう。自分はニワカだけど、一般的に
そばを食べたり酒飲んだり、そういう仕草を見て「上手いなー」てのはあるじゃん。
碁の噺をするのに、実際と違う石の持ち方してたら、ん？てなる人はいるんじゃないか
火焔太鼓の持ち方とか、誰も知らないようなもんと違って、碁はかなりポピュラーだし

>>795
あんたが気がつかなかっただけ。
伝統芸能として一目置かれるには碁石の持ち方は大変重要でしょ。

笠碁の碁打ちはお互いヘボ。
でも、少なくとも片方は表通りに間口何間かの店で商売している主。
碁盤出すでしょ。あれ、本榧かは知らんけどある程度の厚みのある盤だ。
石を置く高さで盤の厚みが判る。そういう道具をもってる商家の主。
ヘボだけど道具立ては一人前。そんな人がどんなふうに石を置くだろうか。
落語はそういう細部から「それらしさ」がうまれる。
それを軽視するんだったら、別に落語じゃなくていい。

演者側の噺家以上に落語にうるさそうな連中ばかりだな

>>761
血の継承とかいう割には落語家ですら無い中年女と結婚して子孫を残す気も無いと
中途半端で終わるならもう世襲の必要はないよな

>>764
何故だか苗字が違うよな、入り婿になったんだっけ？
子供いないのかな、このおっさんの子供の方が人畜無害な気がする

囲碁はわかんないけど…
例えば幾代餅で、いかにも太夫らしい所作をみせた人がいて
そっちの方がリアリティあるなあと思ったよ。
昔の名人はとらやと藤むらの羊羹食べわけたっていうじゃない。
見せ方も大事じゃないかなあ。

碁をどう持つかに理由が無くちゃいけないだろ
スタンダードに持つにしても、イレギュラーに持つにしても、その人物が何故そのように持つか背景が必要

囲碁やったことないけど、碁石の持ち方は知ってる。身内に碁打ちがいるから。
だから、落語でわざわざ変な持ち方してたとしたら、気になって話に入り込めない気がする
これがキセルの持ち方や櫓のこぎ方だったら、たとえ本来のやり方と違ったとしても
全く気にならないし、重箱つつきだなーと思うけど。
碁石で「本来の持ち方知らなかった」レベルだとしたら、ちょっとなあ、とは思う

>>802
おっしゃるとおりです。
笠碁の場合、マクラで縁台の碁を後ろから見てる人が
五目並べと勘違いする話がよく使われますが、
あそこでの碁盤の扱いや石の扱いは、後段の本編でのそれと違って当然なのです。
だから、碁石の摘み方を全てもっともらしくしろ、という話ではありません。
登場人物の「それらしさ」が大事ですよね。

>>803
あなたはキセルの持ち方を気にしないかもしれませんが、
キセルでタバコ飲んでる人もまだまだいますよｗ
歌舞伎の六代目菊五郎は自分が細部にこだわるタイプだったということもあってか、
識者から間違いを指摘されると率先して改めたといいます。
こういう指摘を重箱つつきとされてしまうと、将来は暗い感じがします。

やれ重箱の隅とか言う輩は残念。
そのうち「時そば」でそばをフォークで食べるような噺家がでてきても、何とも感じないんだろうね。

割りと今はそういう時代だけどね。
そばをフォーク、逆に良いじゃない。
リアリティーなんて突き詰めたら
まず高座で着物の噺家一人という状況事態破綻してるわけで。
手拭いと扇子のデフォルメ含めてね。

いわゆる名人芸って讃えられるような仕草の上手い噺家が絶滅するのは困るけど
そばをフォークで食べるようなぶっ飛んだ噺家もいてくれる方が俺は好きだ

高座で着物の噺家一人で、手ぬぐいと扇子だけだからこそ
演劇や映画以上にリアリティを感じるのではないかと思うのですが。

時そばをフォークにしても構いませんが、
そうする必然性があればの話ですよね。
で、そのフォークを使って食べる仕草には
当然「それらしさ」が求められる。
結局、ここらが新作派であろうが古典派であろうが
落語の本質として通じるところだと思いますよ。

碁の指し方ってなんか戦法とか定石のことかと思ったら
碁石の持ち方なのね
「あの碁打は石を持つ姿も綺麗だねえ」とか言うのが日本人好きだからな

>>808
そのリアリティーって客の脳内補完に委ねられてるでしょってこと。

元初花の反撃はじまる

いっちょまえなこと散々言うんだけど
中身がおっつかない
十何年下積みして最近クビになった勘違い野郎がいたけど彼元気かな？

花緑にとって
碁石の摘み方云々は
重箱の隅だってサ

花緑よりも快楽亭ブラックの弟子のブラ坊の方が数段落語上手い！

をいをい。花緑は古典を普通にやれば、そこらの真打よりは上手い…いや、上手かったんだぜ。
まあ、しばらく普通にやってないから、腕が落ちてる可能性もあるけど。

立川流の連中と付き合ったりするから、そんな事になるんだ

古典を普通にやってたのは20年位前？

今は普通じゃないのかw？

アレを普通と思う方は、どうぞ花緑好みでもお行きください。

>>809
碁てぇのは指すのか
あたしゃ打つもんだと

おんなは黙ってな

…え？

一人称があたしだからか？
うわぁ…

花緑のマクラより笑えた

花緑はどうやっても、そこいらの二ツ目よりも下手。
前座でも花緑よりも下手な奴は少ない。

元初花の愚直スレになってるね。

下手競花緑初花
歌舞伎の外題みたいですなぁｗ

顔が落語家のそれではない。

意地悪そうな顔してるねｗ

それでも落語が上手けりゃ、それも個性って逆に売りになったりするけど、あれじゃあねえ・・・

頭悪すぎるw

いや、ホントに、目白直伝の古典は結構よかったんだって。
将来、五十になるのを期に、目白からおしえてもらったもの以外は全部捨てて、やり直す、とか言ってくれたら、相当嬉しいんだが。

噺家諦めて、やり直す、とか言ってくれたら
もっと嬉しい。

六人の会の中では五番目にうまかったけどな。

正直、あれで何で師匠なのか理解に苦しむマジで

>>833
小朝・志の輔・昇太＞＞＞正蔵＞＞＞鶴瓶＞花緑
だよね？あの当時で？

今は
志の輔・昇太＞正蔵・鶴瓶＞＞＞小朝＞＞＞＞＞花緑
かな

昔
小朝・志の輔＞＞＞昇太・鶴瓶・花緑＞＞＞正蔵

今
志の輔＞＞＞＞昇太・鶴瓶＞＞小朝・正蔵＞花緑

こんな感じだとおもうよ。
ようするに、小朝と花緑が失墜した。

>>836
今や、正蔵がさほど悪くなくなったと思う。鶴瓶と正蔵を入れ替えてやってほしい。

正蔵師、鶴瓶師は半可通みたいな人達（たいがい、二人の高座を聞いてもないか、聞いたとしても数年前に一度だけとか、そんなん）から過小評価受けがちだけど。

正蔵師は、今普通にいいぞ。正蔵襲名前後のイメージしかないなら、一度ちゃんと聞いてみることをマジでお勧めする。不器用なので多少ネタは選ぶが。
鶴瓶師は、落語的な技術が高いか、と言われればアレだが。話して客に聞かせ伝える力は、多分今の落語界全体でも屈指。トータルで見れば、そこらの上手がってる凡百の落語家より遥かに上。

二人とも今なら、実力は花緑よりずっと上。
小朝師と比べても、実力はともかく高座で露骨に手を抜く小朝師より、いい高座に当たる可能性は高い。

>>838
最近も聴いたけどでもやっぱり根岸の噺家はどうなの？って感じ。
落語がうまいなと思う人は過去にさかのぼってもいないよね
こぶの弟子のたけ平あたりが一番まともじゃない？

たい平師もダメなの？
普通に上手いと思うけど。笑点ネタは別にしても。

・・・たい平ｗ

ああ、いけませんね。>>841みたいな書き込み。
たい平を笑いながら、実は>>840を嘲笑ってるかのように見えますよね。
たい平の何がｗなのか、しっかり書かないと。
人格が疑われますよ。

女ったらしのところじゃないかな

>>1 落語者の再放送で花緑の「時そば」見たけどさ。
悪くないじゃん。って言うか、今の花緑よりずっといいんじゃない？あれなら面白く聞けるよ。噺も聞き苦しいほどには崩してないし。

志らくの悪影響から離れることだな。

小さんイズムは人と同じことをするな、で、弟子が自分そっくりに演じると怒った話が伝わるくらいだし（だから初期の弟子は全員芸風が違う）
正直言うと、ここで文句言ってる人の意見はちょっと無理筋が入ってると思う

>>835
>>836
昇太の評価が高すぎやしないか？

人マネのくすぐりを無理矢理入れるくらいなら何もしない方がマシ

たい平、シャッチョウサーンとか笑点だとおちゃらけてるが、
高座も決して悪くないがな。名人の域には到底達してないけど。
昇太はパブリカか61年式のブルーバード乗り回してるイメージしかない。

落語か別物かというはなしだ

六人の会からは脱会して坊っちゃん5に入会してはいかがでしょ


・・・あ、お父ちゃんが落語家じゃないからダメかｗ

坊ちゃん5にだって
ああみえてプライドというものが…

春蝶・八光は既に坊ちゃん関係なく活躍してるしな。

末廣亭４月下席夜の部って、21日〜23日は主任喬太郎に加え強力な顔付けで、二階こそ開かないものの一階はほぼ満席続きって聞いてるけど。
今日は喬太郎休演で代バネ花緑だったんだよね？どれぐらい入ったか、行った方教えてぷり〜ず
主任以外も強力なメンバーだから、意外に客入り変わらない気もしたり。

末広亭はホームページに代演情報出ないから
知らないで行くやつ結構いるでしょ
しかも、後ろの壁に手書きで直したビラが貼ってあるだけだから
出てくるまで気づかない人もいるはず

入場券売り場に代演貼りだしてなかった？

喬太郎の代わりに花緑だなんて信じられない
全額返金してもらう！

末広亭の先代小さんの弟子達による小さんまつりに、花緑がズ〜っと顔付けされててウザいし邪魔
DNA受け継いでるとは思えない芸風
せっかく大人の雰囲気でまとまりかけてんのに
花緑のお子ちゃま落語もどきのせいでぶち壊し！！

うーん
そもそもじいちゃんてうまかったか？

>>871 じいちゃんの小さんは1996年に脳梗塞で倒れたからな。それから復帰して以降はトツトツとした喋りにはなっちゃってたが、それでも味わいがあったし最高だったぞ。
俺はナマでは倒れて以降しか聞いてないが、良かったぞ。倒れる前の動画はYouTubeにあるから見てみろ、スゴいぞ。
見もしないで、知らないでモノ言うな。

>>871に期待

倒れた後の小さんは、多少の思い出補正は必要だったかもな。最晩年の談志と同じく。

倒れてからは陰気で閉口した。
やはり倒れる前までの人だ。
そういう芸風だし。

お前ら、田村和也のことは、もう忘れたのかよ？

あいつ今何やってるの？
汁男優だかになったって話は聞いたけど…

デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
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>>865
プロダクションに所属してるみたいだよ。
演技の方でやっていくのか、お笑い系でやっていくのか分からないけど。

落語やってたような堅いやつがお笑い系は無理だろ

というかそれ以前にアイツつまらないだろ

半鬱みたいになってて
死にたいだのもうダメだだのつぶやいてる・・・

ギャハハハハッo(＞＜)o！！

才能のあるなしは別にして、花緑一門って、やっぱり大きな一門になるの
だろうし、そこの惣領弟子だとそれなりの立場が約束されてたんだろうになぁ。
何があったのかは分からないけど、勿体ないことだ。

花緑に才能を嫉妬されたのかな、可哀想に

田村君にはホモビデオ男優として活躍してもらえたらと思う。
需要はありそうだし元噺家ってのもキャッチーだからな。

真打になってさえいれば。
彼なら、後２、３年のことだったよね？

まあ花緑の下にいて弟子がとれるわけじゃなし
子供も産まれんだろうし、花緑が死んだら一門はおしまい

そっか！
花緑が、不当そのものの小林家による小さん名跡の私物化に終止符を打つために、きく姫と別れて子供ができないであろう年齢のおばちゃんと結婚した、ってんなら、漏れは花緑を見損なってた。全面的に評価するよ、花緑！

田村和也 ‏@vintage7937 ·5月12日
正直生きる意味見つからない

田村和也 ‏@vintage7937 ·5月12日
どうしたらストレスがなくなりますか？？？もう私には一生ストレスがついてまわるんですか？？？一回死ねばストレスから解放されますか？？？

田村和也 ‏@vintage7937 ·4月23日
自分なんかいなくたって、世の中なんもかわらん。

>>878
人を笑わせるどころではないなｗ

這い上がれ！っつても、もう落語家には戻れないしなぁ。
立川流も無理なのかな。

どんな理由があったにせよ辞めさせられ方があまりに酷かったから
同情して拾ってくれる人もいそうに思うし、警戒して誰も取らなそうでもある

6代目小さんが引き取ればいい
訳あり預かり施設の馬風がバックにいるし、外孫の花緑では叔父さんには文句言えない

8年前のIDでない落語スレで、無意味な文字列で1度アク禁になった、bbexcite.jp が
小林姉妹や海老蔵と何の関係があるの？

万一馬風師匠などが引き取ってくれた場合、前座から始まるの？

経緯を考えると、香盤が何枚か下がるんではなく、二つ目の一番下、くらいはありそう。

鬼〆は大丈夫なんかな

あいつも似たような木偶の坊だろ

>>878
なんじゃこりゃｗｗ

この人は、どうしてどの登場人物も同じ調子で喋るのですか？

>>887
いや、破門的な意味で

>>889

歌丸さんの悪口は・・・

たかが落語家の3代目と80代繋いできた宮司家とはもちろん格が違うだろうが、
多少年とっても若い嫁さん貰うってのはやはり今後をどうするかってちゃんと考えている感じで好感持てる

まあ、落語家は血統芸能ではないと言えばそれまでだが、血統を拠り所にしてきた奴が血統すら守れないってのは滑稽だな

>>892 婿養子の小さんのこと？

>>860
昔は演芸番組沢山あったからね
生では観てないけどテレビではずっと観てたよ
有名な人だったけど最後まで好きになれなかった
そういう点では孫もよく似てる

先代小さんファンてアナタみたいな人しかいないの？
残念だな

将棋世界のバックナンバーで乙武が

花録が落語が上手いし、勉強ができなくたって生きていける
道があるとか力説してたが

ちっともうまくないし、コネがあるから食えてるだけだし
もっとうまくても食えないのはいっぱいいるだろうし
あまりにも見当違いで。

>>894 釣りにしたって、ずっとテレビで見てたからよく知ってるってのは、釣り針大きすぎwww

>>896
よく知ってるとは言ってませんよ
お気にさわったのならごめんなさいね

>>897
いや、あなたが謝ることはない。
晩年の小さん見ただけで「目白の匂い」とか言っちゃう若造もいるしねｗ

あ、どっかのスレで笑われてたおじいちゃんだw
ホントに２ちゃん槍杉www

よう、若造。
相変わらず突っ込まれると論点のすり替えしてんのかｗ
情けないのうｗ

爺さんが2ちゃんやツイッターってちょっとやだね

その半可通爺ぃどもの物の言い方に憧れてんのか、
「目白の匂い」なんて言い方する若造もちょっとやだね

>>901
いやいや、そういうあなただって
先代が小三治時代からご覧になってるんでしょ？

いや、ホントに、爺さんで２ちゃんねらって、どんな道の踏み外し方よ。
爺さんのばかったーや顔本も痛いの多いけど、まさか２ちゃんにまで来てるとはねえ。
せっかくの豊富な人生経験と残り少ない時間、もっと有意義に使ったら？ねえ、残り少ない時間、もっと有意義に使ったら？

よう、若造。
若造はお外で遊べよｗいよいよ夏日到来だぜ。
若輩者がしたり顔に「目白の匂い」とか言ってたら
年寄りは腹抱えて嗤っとるよｗ
年寄りの心配はいいから、お外で遊べよｗ

60以上の爺がネットにどっぷりというのも情けないけど
それが2ちゃんとか本当恥ずかしいよなw
しかも下らない煽りかましてたりさ
一体どういう人生送ってきたんだろうと知りたくなるわ

自称若者が２ちゃんにどっぷりというのも
如何なもんですかのう。

人格攻撃ってどっちもどっちだ。
小さんの話をしてくれよ。

若者を自称したやつがこの流れにいましたかのうw
爺さんて思い込み激しくなるよね〜
まっそれが爺たる由縁だけど

若者だろうが年寄りだろうが目白のにおいは恥ずかしい

>>908
いや、この一連のクソみたいな流れじゃ忘れてもおかしくないが
ここ小さんスレじゃなくて一応花緑スレだからｗ

だなｗ

>>909
またまた、ご冗談をｗ
小さん師匠を聴きこんでるそうだから、おたく様も立派に初老の域でしょ。
そろそろ年金かな？老人批判して若ぶるのも見苦しいですよ。

若ぶるという流れがどこにありましたかのうw
小さんを聴き込む？
思い込みがどんどん加速してますな

>>911
いや、小さんの話で構わないんだが、この御両人、血圧上がって罵倒ばかりしてるから。
花緑の話はいいよ。別に新しいこともないでしょ。

とりあえず、知ったか爺一匹常駐、は確定ですか。

もう一匹も常駐確定でしょ。

見えない敵相手にカタカタ煽り文句書き込んでる７、８０代の老人て想像がつかないんだけどw

老人のフリして、わざと煽ってんだと思う。

>>916
こういう、どう見ても2人の言い争いに、少なくとも1人と書くやつは
普段から自演ばっかりしてるやつなんだろうな
いつも自演ばかりしているから、何でも自演にみえてしまうんだな

>>920
どうみても2人と言うが
俺は途中から爺をバカにしたから
少なくとも3人なんだなw

俺が花緑スレに書き込んだのって数ヶ月ぶりだよwww

ってか、誰と戦ってんだ爺さんwww イタすぎるぞ。

>>922
あのさあ、数カ月ぶりの書き込みはわかったけど、
その内容が>>916って、
自作自演以上に恥ずかしいんですけど

爺さんは目白のにおいの人と戦ってんだと思うよ。
それは何となく分かるｗ

まあ、残り少ない人生を、正体不明の匿名掲示板のカキコミ（IDすら出ない！）を相手に浪費するってのも粋なのかもな、爺さんの中ではw
ガンガレ爺さん、平均余命後十年ちょっと！

どっちが粘着なのか、わかったわｗ

ジジイ宣言している方のジジイもめんどくさいが、
若者ぶってる目白のにおいのジジイは間違いなくアスペだろうな

ちりとてちんってもう少し面白い噺かと思っていたけれどいまいちだったな。

そんなの山程あるがな

花緑さんが演じると面白い噺もつまらなくなっちゃうということ？

http://f.st-hatena.com/images/fotolife/s/shibahama/20070218/20070218150407.jpg

>>931
面白い噺というか、すべての噺が・・・。

やっぱり花緑さんが落語協会会長になるのは、既定路線なんですか？

まだ平理事にもなってないんじゃなかった？花緑？
次の役員改選辞に理事内定とか？

爺さんの七光りかよｗ

人望がなかったら役員は無理。

>>937
それはないなw

先代小さんの直弟子たちが目の黒い間は、大事にしてもらえるでしょ。市馬師とかまだ若いし、なんだかんだで大丈夫じゃないか？

その市馬も不味い

不味いねぇ〜
これでインスタント？

海老名と違って小林家は、当代も花緑も男の子いないよね。
なら、あの不合理極まりない一家系による名跡の僭奪も、そうは続かないんだな。いいことだ。

三木助の小林家の方はまだ続きそうだけど、まあ三木助なんてたいした名前じゃないしな。

名前に異様にこだわる客って気持ち悪いわ

名前に異様にこだわる小林家

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いずれ花緑が継ぐって前提で小三治や市馬ら（（固辞するだろうが）でワンクッション置くってのはわかるけど
っていうかそれならすべて丸く収まっただろうが
当代ひとりがその気になって継いじゃったんだから仕方あるめえ

ところで何で当代は小堀なの？

婿養子になったから。

浅草のトリで「半七お花」。
あんな半端な改変施さないで普通にやった方がいいのにと思った。

普通にやったら他の誰よりも下手なのが明白なんで
改変してるのですよ。
察してやってください。

当代には落語家になった子も弟子もいないから別に良いんじゃねえ？

花緑が継いだ後は、弟子が継ぐのかな。このまま子供生まれないとすると。

田村和也が辞めたのが惜しまれる。

ろくでもない弟子しかいねえだろ

>>951
本人以外誰も惜しんでないから大丈夫
しっかりバイトに励め

ほんと緑でしかない弟子しかいないな