人形浄瑠璃文楽評判記十八段目

立てました

乙

--------------------------------- 終　　了 -----------------------------------

再開

ようやくヒラマツ劇場で文楽を初めて見たんだって！
加賀見山を全五段見たんだって！

これでよく文楽が大切だなんていえるな

↑意味不明。

意味不明

四月公演はいかがでしたか。

今週末行くので、楽しみにしてます。

入れ替え後、平日２部行きましたが、ガラガラ。
肝腎の長局があれではね。乗り切れんかったなぁ。

>>12
単なる基地外書き込み愛好者花柳琢次郎の趣味的な書き込み。
例え相手がどんな人であろうと、この基地外には関係ない。
当然ながら、こう断言するのは自らにそういう場がかつて存在したからで、
決して脳内妄想で判断してるわけではないよ。

>>9
だろうね
入れ替え前でも入りがよくなかったからね

東京では５月国立、第二部は全日程完売

入れ替えない方がガラガラにはならないんじゃない？

琢次郎は
伝芸板のあちらこちらに出没する基地外な書き込み男
嫌がらせしか書きません

もはやオワコン。

4月公演　桂川連理柵が連日大入りみたいです。
私は土曜日だったこともあり、ほぼ満員でした。

嶋大夫・住大夫、文雀・蓑助＋紋寿＋勘十郎。

ここまで揃うとさすがに集客出来ますね。

その分、加賀見山はガラガラです。長局があの程度では通しはしんどすぎます。

大阪はもともと、夜の入りは薄い。
演目に関係なく。

五人伐と
十人伐が区別できない脳だから、
ばかぶたが名人に見えるんだね

今日の１１時の会、行ってきました。
嶋大夫がノリノリで面白かった！

今回は床のすぐ下に座っていましたが、床周辺の席の人と、他の席の人で
反応する箇所が違うのが興味深かったです。

床周辺の人は、大夫の語りで沸く。それ以外の人は、舞台で沸く。
床の近くに座っている人たちは、床周辺を狙って席取りしてるのかな？

私はだいたい床寄りに席を取ります。　自分でも三味線を弾きますので、太棹の音が空気の振動となって伝わるのは快感です。

玉男の羽織落しをもういちど見たい。最後に聴いた十九大夫もよかった・・・

思い出に生きなさい。

>>22 いやそうは言っても、もうすぐみんな思い出に生きることになるよ。
心配しなくても。

で、思い出に生きる文楽ファンからは、税金を出せ、って声がより一層囂しくなる、と

じきに文楽は見れなくなるもんね。

えっ！そうなの？

国に保護してもらえ。

どうして国がさほど保護してないことを責めないんだろうねえw
大阪市長は責める割にw
なんかバックグラウンドが透けてくるねえ

刺青は趣味っていうくらいなら、刺青は文化、大阪市長は文化を大切にしない！
っていつものように騒いだらよかったのにw

橋下市政　揺れる文楽　補助金凍結…地方公演厳しく 2012.2.25
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120225/ent12022508020003-n1.htm

大阪、東京合わせ年８回の本公演は各劇場主催で行われるため、市の補助金減が直ちに影響することはないが、同協会は「協会主催で毎年約３０カ所を回っている地方公演が難しくなる」と懸念する。

つまり地方公演のために大阪が補助金出してるってこと？

つか、地方回って赤字出して、それを税金で補填してる、ってことだろ？
大阪での公演ならともかく、地方公演に何の意味があるんだろ

大阪の文化を地方で紹介する

→ 営業活動だよ。ファンになって大阪まで見に来てくれるかも知れない。

で、見に来てくれてないから劇場がガラガラだ、と
それでも何一つ注文もせず、せっせと税金つっこんだヒラマツが人気なわけだ
そのヒラマツさえ、在任中は自腹を切って文楽を見に来なかったわけだがw

地方公演から大坂に通うようになりました。

地方公演の周囲に会話聞いてると年に１度の楽しみだ的な会話を
耳にするので大阪への集客には役に立ってないかもね。

私は、東京から大阪に通っていますが、
文楽劇場で周りの声を聞くと、大阪の外から来ている人は確かにいます。

でも、東京と名古屋が多いような気がします。

それ以外の地方は少なそうですね。分母の違いでしょうね。

ここ最近の演目は何なんだ
あれも補助金カットのせいなのか？

協会のいらない役員を切れば補助金カット分など補填できるわ。

有名人集めて原稿料払って雑誌作るくらいなら寄附させろよ
ひどい演目立ての批判もせず内輪褒めしかしない雑誌に存在意義はあるの？

地方公演の意義は大阪、東京への新規顧客開拓と
（どこかにいるかも知れない）後継者となる若者を釣ることだと思っている。
前者は今の不景気の時代、どの舞台を見ても非常に厳しいと思う。
やるだけ無駄に近いと思う。。。。

後者に関して言えば、まだ地元で文楽が生きている農村部
大阪でも北部能勢とか兵庫あたりには昔から続いている文楽があるようだし
あと小中学校あたりにもっと積極的に営業するとか
そこら辺辺りに集中的させるべきでしょう。

個人的には興行界に身を投じるような人間が文化保護云々という御託を
並べて保身を図ろうとするのは情けない気がするよ
自分で稼げよ、

ましてや、時の権力者に擦り寄ってったときには愕然としたね
今となっては市長ではないけど
年寄りはともかく、若手が擦り寄ってったのはほんとにびっくりした

大阪市に寄付して来た。
「文化の振興」なんていう大括りでなく、「文楽」に対して寄付できるようにして欲しいなあ。

文楽協会に直接寄附できるじゃん
上方芸能誌に集まった方々及び上方芸能は文楽を守るために
当然寄附してるよね？

昨日昼ＮＨＫＦＭでやってた咲さんの尼ヶ�ｱ。手負いの十次郎が健気でよかった。

咲さんが苦手だからつらい。
咲甫くんの代まで待ってるんだ。
命が続けばね。

国立小劇場の夜の部行ってきました。

阿古屋が寛太郎さんの活躍もあり、華やかで楽しかったです。
寛治さんが、ちょっと元気がなかったような。
病気でもされたのでしょうか？

文雀さんも相変わらずだし、
減大夫さんも２日を取って、やっと見られた感じだし。
景気の悪いことは書きたくないけれど、いろいろ心配です。

「源」大夫だからね？
間違いなく声量は減ってるけど。

摂州合邦辻・夏祭浪花鑑・近松etc
大阪市民に見捨てられた文楽ってのも寂しいね。
といっても、関東の人間は、しゅくしゅくと国立に足運ぶくらいしかできないしな。

Ｓ十郎の右の震え、また酷くなってるね。気になるほど。
前も、そういうこと有ったけど、一時治まったんだよね。
また、病が復活か？

>>45
勘十郎さん？　＞阿古屋

寛太郎さんは阿古屋の三曲を演奏された方です

文楽ファンが市職員の刺青を擁護してるのにビビる

どこで擁護してるの？

胡座かいてないでがんばらんかい！って事なんだろうが如何せん物言いがな‥
橋下も協会も落としどころが見つかるといいねんけどね

>>52
囀り方面
明らかに左巻きｗ

文楽ファンを自称する左巻きがこんなに多いのは何故なんだ？

ザ・ドキュメント 文楽のゆくえ 「橋本改革」と世界遺産
5月19日9時55分〜関西テレビ放送

義平次（橋下）のいたぶりにもじっと耐える場面だな。

なら文楽は金を受け取りながら仇で返す九平次かｗ

うまいことゆうなあ。
伊達に義太夫聴いてないねｗ

　　　　　文楽はオワコンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>文楽のゆくえ 「橋本改革」と世界遺産
主観抜きの客観的な詳細教えてもらえないでしょうか。
箇条書きで十分ですので。

深夜番組でいいから他地域にも回してくれないかなあ。

草履さんはオチスレの方へ移動してください。

ドキュメンタリー「文楽のゆくえ」より〜

＜ガラガラの国立文楽劇場客席。1月義経千本桜舞台場面（勘十郎きつね）＞
文楽は語り三味線と人形でみせる総合芸術
＜咲太夫、燕三画面＞

・文楽を支える組織は２つ。国立劇場と文楽協会。
・文楽協会は技芸員と呼ばれる出演者のマネージメントをおこなう
・大阪府・大阪市・国の補助金などで運営。職員12人のうち幹部3人が府市からの天下り。技芸員が芸に専念する環境を整えてくれる団体
文楽協会事務局長→ここ（文楽協会）にくるまで観たことなかった。みたら面白いなという気はしましたけどね
住大夫→えらい時代になりましたなぁ。大阪のみなさんにもうすこし応援してくれはって。。。助成金に頼らざるをえないんですよ。

・技芸員は82人。そのうち6人は人間国宝。
＜鶴澤清治と清志郎の厳しい稽古場面＞
鶴澤清治→海老蔵はみたいけど文楽はみたくない
みたいなことで長年大事に守ってきてもらえてたものを切り捨てられたらたまらない

人形つかいの桐竹勘十郎さんは紫綬褒章を受賞するなど実力を認められているが、
文楽の世界では59歳は中堅。
桐竹勘十郎→不安はそれぞれある。舞台では考えないようにしてるが、ふっとよぎることがある。＜勘十郎宙乗りの場面＞

＜住大夫と小住大夫の稽古場面＞住太夫からの厳しい稽古

橋下→文楽協会は技芸員に仕事保証をしている。
ワンパッケージでしか派遣しない仕組み。
その仕組みをかえなければ時代の変化に相応していかない。
文楽は守るが文楽協会は守らない

勘十郎→いままで協会がやってきた仕事はだれがやってくれるのか心配。

・昭和38年に松竹が撤退したときにも危機があった。
・50年あまり松竹が興業してきたが、言葉がわからない、時代にテンポがあわないと人気が低迷。公演が減った。
・日給制の技芸員は生活苦にあえぎ、若手は脱落し転業していった。

・昭和37年、文部省・府・市・ＮＨＫを発起人として文楽協会設立。
伝承者の養成、技芸人の生活安定を設立目的のひとつとされた。

竹本津大夫→文楽協会、国立文楽劇場、技芸員の関係がはっきりとしめされていないので不安が残っている

勘十郎→9割の仕事は国立劇場。
文楽協会が口をはさめる機会はほとんどない

＜豊竹咲甫大夫とガラガラの客席画面＞
・新しい客層の取り込み、斬新な舞台をしたいという技芸員の意欲は国立劇場という組織の中ではいかされるしくみになっていない。

・2月に協会から現況説明がおこなわれた
・補助金からは協会職員の給料がでている
・協会がしてきた国立劇場公演以外の巡業や学校公演マネージメントができなくなり、技芸員の給与が減るかもしれないという説明がされた

豊澤龍爾→この先どうなるかわからんという話やった。
三味線ひきとか特にものいりやから給料があがらん、
公演も減ったらやばいね。生活をどうしていいか。。。

＜勘十郎の日本振袖始の稽古場面＞
＜結構はいってる東京公演客席＞
＜日本振袖始舞台＞

勘十郎→国立劇場で新作をしようと会議できまったら、それが伝わるだけ。一番最初からコミュニケーションをしながら作っていくのではなく、途中からポンと渡される。これからは国立劇場にやり方考え方を変えてもらいたい。

・大阪府市統合本部ヒアリングがおこなわれていた（国立文楽劇場）
・ヒアリングは技芸員ぬきでおこなわれた

橋下→技芸員は公務員化している
鶴澤清治→我々は日給制で出た回数だけ出演料をもらっている。退職金ボーナスはない。補助金でぬくぬく暮らしているように思われてるがそうではない。

・技芸員は文楽協会と年度はじめに年間契約をむすび、日給を決める。人間国宝も若手も同じ。

＜文楽協会と契約交渉の画面＞
鶴澤清志郎→この査定はどこがきめるのか。経費を減らすという考えはないのか。誰がどういう仕事をしてるのかわからない。そういうことを言っていただかないから勘ぐりでおかしな疑問がおこってくる。

鶴澤清治→技芸員の評価のしくみがわるい。年功序列にどうしてもなってしまい、競争力をそぐ。

鶴澤清志郎→これまで補助金の恩恵について認識してこなかった。目の前の作品にどうやってついていくか、三味線をひくことだけで精いっぱいだった。今回外側のことを考える機会ができたのはいい面であった。

＜若手技芸員の給与明細画面＞
20代で８万円、30代で11万円
10年以上のキャリアでも日給は1万円以下
国立劇場公演の136日分の日給は保証されるが、1日複数回出演でも変わらない。
妻子のある30代は、地方巡業や個人の仕事などと合わせて昨年の年収は283万円。若手の数人は家族と転職を話し合うまで追い詰められている

2月公演の最終日に技芸員全体の集まりが催された
勘十郎→ヒアリングへ送り込む代表者を決めた

大阪府市統合本部ヒアリング（3月）
・当初1度の予定だったヒアリングが回を重ねられた
・代表として勘十郎など参加
技芸員→今、文楽が残っているのは協会の功績ですが、もうシステムを変えるべきです
技芸員→私たちは協会に芸能プロデューサーを入れて一緒に考えていきたい
特別参与→技芸員のアイデアをプロデュースする組織に協会が変わるべきです

＜大阪４月公演＞
勘十郎→これからどの道をいくかは自分たちで決めないといけない

〜ドキュメンタリー「文楽のゆくえ」より

>>63-66
乙です。

厳しいね。
昨夜、阿古屋を見た。
あれだけのものを見せながらも、金にならんか……

ほんのちょっと前までは大衆の娯楽だったのに
敷居が高いとか何でそんな風になっちゃったんだろうね…。

演目なんて心中ものとか昼メロだし
時代物だってトンデモ設定のやりたい放題の
まさにエンタメなのに。

ほんのちょっと、ってどの程度ちょっとなんだよw
もう半世紀以上前から大衆の娯楽からは転落してるだろ
いい加減「誰でもわかる」みたいな言い方するのは諦めろよ

正直人形の面白さがわからない
太夫はわからないことはないけど

>>69
ごめん、敷居が高いってこういう時に使うのではないんだな。

>>68
みんなと楽しみ方が違うと思うけど阿古の曲自体名曲。
たまたまうちは生田流の三曲をやっていたから狐火だとか沼津なんて好き。
家で三味線や琴の音が普段からしている私からは価値はある。
観客自体邦楽や歌舞伎を親しんでいなければよっぽど興味があるとかじゃなきゃ厳しいよ。

歌舞伎もそうだけど文楽も芝居の筋より誰々が出てるから見るとかが本来の見方。
話しの筋はあらかじめ分かってて観るものだし。
芸を楽しむものだから。
そりゃ素養のない人間は難しいよな。

文楽は解りやすいよー、っていくら言っても、
わからないといった橋下を教養がないとか品性が低いとかファンが罵倒してる姿を見せてるからな

文楽をわからないという人間をファンが内心どう思ってるか、あれだけおおっぴらに見せてしまうと、
元々興味ないやつには反感しか買わないだろ

文楽にしても歌舞伎にしても分かりにくいんだよ。
今はみどり狂言だから話しの筋は尚更ね。
いろんな見方でいいと思う。
初めて文楽を観た声楽やピアニストの友人は話しの筋はよく分からなかったけど大夫の声の出し方、三味線の音の使い方が凄いとか、歌舞伎を観たスポーツインストラクターは身体の使い方が参考になったとか楽しみ方は何だっていいんだよ。

楽しみ方はなんだっていいけど、楽しめない人間を馬鹿にするメンタリティは最低だろ

>>77
楽しむ楽しめない人それぞれでいいし、いちいち噛みついて来ないでよ。
私が楽しめない人を馬鹿にしたわけじゃないし。

みんな　このあたりで論旨を変えようじゃないか

あたしゃ、伊達さんの「鮒じゃ鮒じゃ鮒侍ぢゃ」が好きだった
綱さんの「恋かぜぇ〜のぅぅぅ　身にしじみぃ〜川」の導入部もなんともいえん
さらに言えば、ドンチャカドンチャカ出て来て『大変です、◯◯様がやられちゃって
そこに××殿が出くわして』と上申に及び、すぐ引っ込む武士役で汗だくの幸助なんかも楽しめる

みなさんは？

>>77-78
楽しめない人はそれでいいわけだし、そういう一般人を馬鹿にするケースなんてどこにもないよね。
「二度と見ることはない」って公言して、予算削減する市長のメンタリティが最低だよ。
人件費が気に食わないなら、事業費に回す指示すればいいだけしね。

相手が市長だろうがなんだろうが、わからないのは教養がないから、って
自称文楽ファンがこぞって口にした事実は変わらないだろ
最低な相手には何言ってもいい、ってこと？

相手が公人だろうが何だろうが、理解できないのは馬鹿って言っちゃう文化は大衆の娯楽ではないだろ

大阪の文化的資産として活用を図るべき立場でありなが、よく知ろうともしないで簡単に切り捨てたのは非難されても仕方がない。
教養がないのは、本人も認める発言をしている。

↑ただ、教養の有無なんて大層な話でなく、
文楽はおもしろさがわかるのに多少時間がかかるだけ。
知ろうとするかどうか、それだけのこと。

前の市長みたいに、舞台を一度もまともに見ないで、価値がある、価値がある、
って税金垂れ流してくれる市長さんの方がいいよねw

文楽は絶対におもしろい、おもしろいと感じないのは知ろうと努力しないから、
努力しない観客が悪い、ってどれだけ思い上がってんだ

市の補助金年間５０００万円、市の人口２７０万人で割ってみな。
昼飯代の消費税分にもならん。
生活保護につぎ込んでるのに比べりゃ、垂れ流すとはいえまい。

そうそう、そのはした金でぎゃーぎゃー騒いでるのが文楽ファン

>>86
いや別に悪いとは言ってない。時間がかかると言ってるだけ。
知らんでも別に人生に影響はない。つまらんと思うなら見なければいい。
そもそも努力しないと楽しめないなら、娯楽じゃない。
江戸時代の人間がつくったものなんだから、現代人が理解するには相応の時間がかかるというそれだけ。

>>88
そうそう、そもそも「改革」ポーズのためにマーケットの小さい一般には浸透していないジャンルとして
文楽を狙い撃ちにしていだけだから、スルーするのがファンとしては賢いのかもね。
補助金なくなったら、そのはした金の１００人分くらいなら寄付してもいい。

雑誌だのネットだので橋下叩きに暴れてる連中のほとんどが
文楽そのものが好きなんじゃなくて政治的な理由で騒いでるんだろうけどね

政治的信条から騒いでる連中と
文楽を好きということでスノビズムを感じてた連中が馬鹿騒ぎしてるだけだろ

文楽はお家騒動だったり、心中、忠義という
いわゆる「情」を表現するものが多いから、
人形の動きも背景も地味。
だから退屈で面白くない、と思ってしまうのは無理もないことだろう。

では文楽作品の中で、
ストーリーも登場人物の相関図も単純で、舞台も動きがあって、
初心者でも楽しめる作品ってどれだろうか？
と考えると、

「日高川入相花王」が最初に浮かんだ。

他にどんな作品が初心者に分かりやすいのだろうか？
今年夏にある「西遊記」も分かりやすいな。

他には・・・

>>81-82
一般人と市長は立場が違うだろ?　　大阪の少ない文化的資産のひとつなのに
「二度と見ることはない」って公言して予算削減する市長が支持されるのは、やはり大阪の風土なのかな?
あと、平松とかいうもう一人のバカを支持しているわけではないので念のため。

結局、公人と一般人は違う、とか言いながら、
橋下を馬鹿にしつつ、それを支持してる大阪の一般人も馬鹿にしてるんだよねw

>>94
大阪の文化遺産の予算削減されようが、されまいが
よそ者が口出すことじゃ無かったな。スマソ。

大阪の11月は１部２部使っての忠臣蔵の通しだって。

>>96
遠征して観たい

年に一度は大阪で通しをするようにしてもらいたいね

ま、大阪の予算だからしかたない

通し上演のことまで橋下批判に絡めてる人間はキチガイとしか思えないな

野澤錦糸さんを応援する公認サイトでは1部終演と2部開演時間が同じ
11月　国立文楽劇場
第１部 午前11時開演 （4時終演予定）
第２部 午後４時開演 （9時終演予定）

劇場サイトでも同じだよ
どうすんだろ

某大夫のブログでは
第一部　午前10時30分開演
第二部　午後 4時30分開演
になってたけど、こっちのほうが現実的かな

でも劇場のサイトが間違えるかな〜？

前回大阪で通しを上演した時は10:30開演だったと思うよ。

>>100
あんたすごいかんちがいしてるよ。
フィルターかかりっぱなし。
気持ち悪い奴￥

>>105
もうイタい橋下派はスルーしようよ

せっかく違う流れになったのにわざわざ流れを戻して
具体的にどう勘違いしてるのかも言わずに一方的に気持ち悪いってw
どうしても言いたかったんだなw

たまたま越路大夫の舞台を映像で見たけど、名人だったんだなあ。

生で聴きたかった。

今回の東京公演では変な掛け声がなくてよかったです

橋下がついに文楽に支援金を払わないと決定したね。

文楽のファンは見返すためにも東京からも北海道からも沖縄からも文楽を支えないとダメだね。

今だに平松にべったりしてたら削られもするだろ
平松にくっついて橋下批判しておいて、補助金は例年通り貰おう、ってむしが良すぎる

>>110
見返そうとして客が増えたら
橋下の思うつぼになってしまう罠があるけど。

ハシゲ批判をしてるわりにさほど劇場に行かないやつが多いのはその理由かwww

>>111
ハシモトは選挙の意趣返しで補助金止めたってこと？
「おめェは前の村長推しただから、村の工事はよこさねェだ」ってか、タゴサクさん

ＮＰＯのイベントにも平松呼んだんでしょ？
市議会で義太夫も語ったんだっけ？
それだけ市長側を挑発して、補助金に影響を与えない、って考えがお花畑だよ

だからそう言っちゃうとメンツのために市長が意地悪してるとしか映らないよ
ウソでも（ウソだけど？）「行財政改革のため」って言わなきゃ

別にここに書いてあるだけで橋下がそう言ってるわけではないのだがw

ＮＰＯがイベントに平松を呼んだ意図はなんなんだろうな
形だけでも橋下を呼んでりゃわかるが、呼んでなけりゃ、
現市長を蔑ろにして今後文楽にとって得になる展開になると思ってんのかな

>>117
支持者のみなさんが、高邁な市長の政策を矮小化してるってこと

>>109
実は始大夫に声をかけたかった……

>>120
おかえり、って？

>>121
うん

すっごく苦しそうだったな、始大夫。
髪が真っ白で……

さほどでないのに「おおあたり」とかけるのはやめてもらいたい。かけた本人は自己満足だろうが
まわりはしらける。

30年ほど前からのフアンだが、出来不出来を聴き分けられないのが大きな顔を
しているのをみると　文楽が滅んでしまってもしかたないかと思えてくる。

愛人にヤラセの掛け声をかけさせるナハナハ

ツイッタなんかの発信源もってても、そこに苦言を呈するわけでもなく
ただ金の話をする技芸員ばかりだしな

平松が、文楽は観光資源、って言ってるが、そう思ってるお前がちゃんとアピールしなかったから
劇場ガラガラだったんだろうが

最近は無形文化遺産登録で話題性もあり、補助金などで
技芸員の収入は比較的安定していたみたいだけど、
他の伝統芸能に比べて恵まれすぎていたようにも思える。

３０代で年収２００万円台だっけ？
月収１３万円とか？

他の伝統芸能より恵まれているのかな？

身内には勧めたくない仕事だわ！

金が目的なら芸人になろうと思う方がおかしいよ

末路哀れは覚悟の前、でしょ、芸人になるんだったら

好きなことして、人一倍金が貰えるなら、真っ当な仕事なんかするやついなくなるよw

貧乏して苦労しまくったほうが芸が良くなるよね
金より芸に執着して欲しい
>>123
見る目がないのにドヤ顔は確かにムカつくけどw
盛り上げ役として必要かな〜とは思う
限度はあるけどねw
観客みな物に通じた人ばっかだと、ご新規さんも居着きにくいでしょ

補助金カットで年収１００万円台の技芸員もザラなのね

じゃあ、生活できません、補助金お願いします、って言えばいいのに、
文化を盾にするやり方が汚い

文化的価値が補助金の大義名分だろがよ

大義名分振りかざして実際は自分の生活をよくしたいだけ、ってのはどうなのかねえ

芸人辞めてナマポ支給してもらえばw

一度劇場に見に行って財政難で補助金をカットする橋下を嫌って
一度も劇場に見に行かずに補助金を満額支給の平松をいまだに応援してるんだから
関係者の本音なんてわかるでしょw

劇場になんて来なくていいの、金さえ寄越せばw

>>136
それは橋下とて同じだろ。

昨年の統一選の時にしても、
候補者に論文を書かせたけど、どれだけ立派な論文を書いても
金を持っていなければ公認しなかったからな。

文楽協会がサイトをリニューアルして、決算資料が見られなくなった件

ピントはボケてるは、構図は甘いは、
禿げてるは、瞬きしてるは、
みすぼらしい写真を
変態不倫ブログに掲載されたら
迷惑だよ

文楽協会の役員名簿もなくなった件
どうしてかなーw

点数稼ぎの「おおあたり！」の掛け声が撲滅されることを切に望む

禿同w

だけどいまやヒラマツのお墨付きなんでしょ、あの人

ばかぶたの御手付きで？

>>143
選挙で落ちたただの人にお墨付きをもらったところでどれほどの意味があるのやら
せいぜいいかがわしい市民団体の代表と心中してくださいな

あのひと、鑑賞教室にも来んの？
しょーもない掛け声にホントにイラッとする。

>>145
その選挙で落ちたただの人にすりよる技芸員は何考えてるんだろうね？

ナハナハの事？

ツイッター参照すべし

ツイッターからきました
記念真紀子

おもしろいですね

入梅したねえ

橋下市長「文楽のメール議論を全て公開する」
http://togetter.com/li/316938

ツイッター見てると確かに謙虚さはないなｗ

補助金の一部が貰えないくらいで騒ぎすぎなんだよ
その一部分の客を集める、ってどうして言えないんだよ

二度と見ないといわせた
はげぶたが悪い

搾取文化にも改革の波が

>153
文楽の闇って何だろ
早く公開して欲しい

東京の公演は人入ってるんだけどな
今月末の若手会も国立は既に売り切れだし

関西の文楽ファンは口は出すけど金は出さないやつが多いからw

大阪の若手会は東京と同じ演目で500円も安いのにね

橋下がどーのこーの言ってるやつらがみんなくりゃすぐ埋まるのにw

橋下をしょっちゅう批判してる若手技芸員の皆さんは
自分たちが客を集められない現状をどう思ってるのかな

黙々と頑張ってる若手君もいるんだよ…。
地味なんだけどさ…。

伝統芸能の中でも文楽は庶民の嗜むものだったから
存続をかけるために技芸員が女性にとりいって
食わせてもらうのが習慣だったところもある。
歌舞伎は松竹がスポンサーになって守ってもらっているのに、
一部の歌舞伎役者が豪遊しているというのは甚だ疑問。
能や日本舞踊はそもそも富裕層が嗜む芸能だから、
いままでも行政の援助がなくても充分やってこれた。
でも文楽はやっぱりその生い立ちと現代の社会を考えると、
補助なしに守っていくのは辛いでしょうに。
営業努力だけでは限界がみえるし、
３００年も続いてきた文化なのに、これが消滅してしまったら、
ハシシタは文楽をつぶした馬鹿殿として語りつがれるかもしれない。
でも、技芸員は文楽が好きで好きで仕方がなく、
生活が苦しくても構わないというくらいの気概がないと
やっていけないですよね。

↑なにこれ？

文楽は衰退してない、って言ってる当の技芸員がいるわけだから、
ハシシタのせいで消滅なんかしないんじゃないの？

文楽劇場の公演ってそんなに人入らないの？
東京の公演は平日でも結構席埋まってるよ。
土日なら満員御礼の札もよく掛かってるし。
１回だけ文楽劇場行ったことあるが金曜の夜の公演で
住大夫、嶋大夫、蓑助、文雀、勘十郎
が出てて客席半分くらいしか埋まってなくて驚いたことがある。
当日チケット買いで良い席とれたから嬉しかったけど、これが大阪の公演の現状なのかと愕然とした。
たまたまだったなのかもしれないが。

>167
たまたまじゃなくて、いつでもそうです
特に、夜の部はどんな良い演目、演者が揃っても半分が精一杯

劇場がデカすぎるんだけどね
文楽劇場で半分入ってるってことは国立小劇場で八割入ってるのと同じ動員

見た目五割でも、招待券ばらまいてる席が空いてる可能性もあるから
本当に空いてる席は実はそんなになかったりもする

補助金貰わないとやってけない経営で何故招待券ばらまくのかは謎

夜は出にくいのかな
都会なんだから帰りの電車の心配はないだろうに

去年の東京公演は震災の影響で夜の部は苦戦したみたいだけど
今年は完全に持ち直したようにみえる
人気の演目、演者を夜の部に配してるよね
平日でも満員だった

東京は国宝出りゃ満員になるからな

>>169
大阪の公演には招待券があるんですか！
ビックリです。
東京にもあるのかな？
あっても極めて少ないと思われますが…
ほんと、存在する意味がよくわかりませんな。

補助金出せ、というなら招待券をどこに何枚配ってるかを明らかにしてみて欲しいw

大阪市の教職員組合は半額。

そうなんだ
税金から給料貰ってる人間が入場料安くなって、運営の赤字の補填を税金で補助するとかw

招待券を配ってる先がわかると、色々見えてきそうだなあw

半額ってほんとなの？
あぜくら会の一割引きに助けられて、すごい感謝してるけど
上には上があるんだな

招待券は技芸員さんが家族に見せる分を数枚程度、が許容範囲かな…
割り引きはあぜくら会と文楽友の会の正規割り引き以外は廃止が望ましいと思う。

文楽劇場ならあぜくら会でも2割引きのままです。

昔は日本版チケッツで半額で売ってたな
平松時代に鳴り物入りで始めて、ひっそり終了したなw

>>164
>伝統芸能の中でも文楽は庶民の嗜むものだったから
>存続をかけるために技芸員が女性にとりいって
>食わせてもらうのが習慣だったところもある。
歌舞伎や落語だって庶民の娯楽だったし、芸人が贔屓に取り入ることは良くあること
この文を見てると誰かが技芸員との不倫を擁護しているように思える

>歌舞伎は松竹がスポンサーになって守ってもらっているのに、
>一部の歌舞伎役者が豪遊しているというのは甚だ疑問。
文章が意味不明
松竹はスポンサーではなく自ら興行している興行主
儲かると思えば興行を打つし、儲からないと思えば撤退する（文楽のように）
別に役者が豪遊していようがなんの問題もないだろうに
というか、踊りの家元でもない限り役者はそんなに豪遊できないと思うが

>でも文楽はやっぱりその生い立ちと現代の社会を考えると、
>補助なしに守っていくのは辛いでしょうに。
>営業努力だけでは限界がみえるし、
営業努力というか、まだまだ努力していないように思える
努力の仕方が間違った方向を向いている
まず補助ありきではいいアイデアは浮かばない

>ハシシタは文楽をつぶした馬鹿殿として語りつがれるかもしれない。
わざと「ハシシタ」なんて書いてると頭が悪く見えますよｗ
いくら意見が対立している相手だといっても、名前ぐらいはちゃんと書かないと相手を妬んでるように見える

>>176
本当です。
厳密には市か府か良く見て無かったけれど、
知人オバサンが、「大阪〇教職員・・文楽・・」って紙持っていて、
切り離して使えるクーポンみたいなものだった。
本人、身内、教職員いない人なんですが、
誰かから貰ったんだろうね。

bbchat 琢次郎

で検索

１７６です
１８１さん　ありがとうございます

うわ〜本当なんですね。こういうのを知るとちょっと厭な気分になってしまいます
補助金をもらった見返りというかお礼のつもりなのか
それとも文楽劇場に来てもらうためになりふり構わずってことなのでしょうか

一定額以上の寄付をした個人や企業に、割引券を進呈するのなら理解できるけど
地方自治体からの補助金は税金なのに

儀礼的に割引券を渡したりすることをすべて否定はしないけど
半額ってのはやり過ぎじゃないかと思う

>>158
文楽の闇、ってなんなんだw
確かに気になるw

>179
日本版チケッツ、一度だけ利用した。二等席しか売ってなかった
二等って文楽劇場の最後列1列だけで、そこが半額になってもあんまり
嬉しくなかった
どうせ一等も初日とか特別な日しか満員にならないんだから、チケッツで
安売りしたらよかったのに

チケッツで安売りするくらいなら窓口で安売りする方がマシ
チケッツで売れたらマージンを、チケッツを運営してるＮＰＯに払わなきゃなんないんだよ？
安売りした上ＮＰＯにマージン払って赤字になって補助金投入とかありえないだろw

教職員の組合だか共済会とか自助会みたいのが会費元に差額出してる可能性もあるから文楽側が割り引いてるんじゃないかもよ？

ありえるね

福利厚生の可能性ありってことか
半額補助だとしたらいまどき太っ腹な組合だな
大阪公演は5800円だから、2900円組合が負担してくれるのか

福利厚生の一環だろうと、文楽の側の値引きだろうと
2900円で観られるなんてうらやましすぎる

＞181
チケッツは初期のころ何度か利用したけど、一等しかなかった。
用意されてるのは一等の最後列で、数百円安い二等のほうがいいわと思った。
それわかってからは二等が満席のときに数回利用させてもらってた

やっぱり文楽ファンはケチくさいw

一公演に何度も観に行くからそうしてたのよ

あなたが文楽を守れ、って声高に言ってる連中じゃないことを祈るよ
守るなら、正規の金額を払って劇場に行くのが何よりの助けになるからねw

二等の客は正規料金の客とはみなされないのかしら
あの席からでも私は十分楽しめてるわ
すくなくとも空席のひとつは埋められてるとぐらいは頭にはあったけど

失礼しました

193>正規の金額を払って劇場に行くのが何よりの助けになるからねw

文楽劇場の友の会で購入してても正規の客ではないってことか。
悪かったねえ。ケチで。

大阪の文楽ファンは、補助金削られて文句は言っても
自分の金は数千円も出すのを嫌がるケチばっか
だから若手会も埋まらない

要はファンがケチってことでいいですね。

>>197
ファンがというより大阪人がでは無いでしょうか。
大阪の人は自分がケチってことに気づいてない。

大阪(関西)の文楽ファンと東京(関東)の文楽ファンの数はだいたい同数じゃないかと思ってるんだがどうだろうか？

品性下劣な客って
西島以外に知らないな

文楽を批判すると記事になることが多いから、橋下さんはがんがんやるんだよな。

橋下に噛み付くと話題になるので
　　　　　　お　　　い　　　し　　　い

話題になっておいしいことってあるの？

雑誌だったら売れるし、劇団持ってりゃ宣伝になるだろw

橋下さん、文楽の闇ってまだ？？

おおいの稼動とかでそれどころじゃねえんだな。

引くくらいどえらい闇が出てきて欲しい・・・

文楽について橋下が言及してるね
http://www.youtube.com/watch?v=01Xso98KjIo

公務員の入れ墨に反対するのは幸福追求権の侵害だ！
公務員がフルチンで窓口対応するのも幸福追求権！
公務員が路上で女子高生にチンコ見せつけるのも幸福追求権だ！
全部許可しろっ橋下ぉっ！！

遠山の金さんだって入れ墨してるんだぞ。

中之島図書館も廃止なんだね
壊すつもりはないみたいだけどさ
お金だけで物事進めるとさもしくなると思うんだけどねえ

だからって無条件補助金に賛成はしてないよ
考えるべきことは考えるべきだ

お金だけで物を考えるなんて！って批判してるヤツが
補助金カットするなんて！って批判してるのを見ると
一貫性のある思考って難しいんだな、って思う

客が来るよう自助努力が大事って！批判している市長が
実力のある人間国宝が取りすぎで、若手まで報酬を平準化すべきだって批判しているのを見ると
一貫性のある思考って難しいんだな、って思う

両方バカってことだねw

そういうことです

ていうか、>>213の一行目と二行目はどこが背反してるの？

人間国宝は自助努力したからこそ今の地位がある
だからそれなりの報酬を得て当然
切場語る人と掛け合いのツレの報酬に差がない方がおかしいでしょ

自助努力すれば報われる、ってのが市長の普段の物言いにかなってるんじゃない？

報酬標準化より年功序列になりつつある状況をどうにかして欲しいよね

>>218
技芸員の人数が少ない現状では年功序列は仕方ない。
現在いる技芸員全体が一座だから。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340276828/

>>219
最長老連がトップに居るのは確かだけれども、
中堅を見ると、年功序列とも言えないような。

> 自分が出来ないことをする人に嫉妬してあげつらう

技芸員の妻やら親類になれないから「嫉妬」して誹謗中傷を繰り返している猫山（偽名）婆のことかな

確かに橋下の言う通り、補助金もらって当然、って態度のやつはいるからなあw

一時期このスレは特定の技芸員とその関係者を
バッシングするために存在していたようだが
最近は補助金カット問題について
不毛な討論ごっこをしているようですな

ごたく並べてないで観に行けよ
そしたら存続に貢献することになるんだぞ

明日は若手会だな

1億の補助金受け取ってる文楽側が予算ヒアリングを拒絶したのは致命的だ。
人間国宝自身が「文楽軽視未来が許さん」と新聞紙上で吠えても説得力はない。
橋下だけではない、ｶﾞﾗｶﾞﾗの文楽劇場を毎回目にしてる文楽好きにとっても「感覚がおかしい」と映る。
「一体どれだけの特権階級なのか」と。

橋下は人間国宝らの給料はこれで妥当か、金の流れ（配分）はこれで適正かじき公開するだろう。
竹本住太夫ら文楽重鎮たちがそれに耐えられるかどうかｗ。
ジジイ、小屋ガラガラにさせといて年収どんだけ・・税金が資源でこりゃあんまりだろって
世論のその極めて俗な反応を味方につける。文楽側は馬鹿だ。

予算ヒアリング拒絶してんの？
それはダメだわ
それじゃあ貰って当然、と思ってると思われても仕方ないんじゃ？

橋下は「文楽の重鎮は給料取りすぎ、若手に回せ、それでやっていける」と定例のぶら下がりで言ってたな
誰が言える、人間国宝に向かって「お前給料取りすぎ」ってｗ

むしろ客を集めてるのは人間国宝なんだから、人間国宝の給料を削るんでなしに
客を集めてられない技芸員から給料削ればいいのにねw
客を集めてられてないことには絶対触れない技芸員ツイッタw

×集めてられない
○集められてない

特に課題と考えた点は次の3点です。
１つ目は、補助金の助成先である文楽協会の改革です。原理原則に立ち返り、マネジメントの対価として、
公演収入など売上の中から一定の手数料をもらう仕組みに変える。
これによって、自らの収入の中からマネジメント料を支払う技芸員は協会を厳しくチェックし、
協会も売り上げ増のため必死でプロモートするという、あるべき姿になります。
今のように、協会職員や技芸員の報酬ありきで、不足は税金を投入するという仕組みそのものを、
まず変えなければなりません。

2つ目は、技芸員の収入の適正配分です。収入の範囲内で自分たちの報酬を得るのが原則です。
若手技芸員は報酬が少なく生活が厳しいと聞きますが、技芸員全体ではどうでしょうか。
まずは、技芸員内での適正配分が必要です。そして、税金で支えることを市民の皆さんに納得してもらうためにも、
十分な情報公開が前提です。
3つ目は、最も深刻です。演者である「技芸員」と、劇場での公演を主催する「日本芸術文化振興会」、
地方公演を主催し、技芸員をマネジメントする「文楽協会」の3者の間で、コミュニケーションがなく、
文楽の振興に誰も責任を負っていないことです。当事者の認識を整理するところに立ち戻り、
真に文楽が振興するための仕組みに変えていく必要があります。

文楽界には構造的な欠陥があるのに、分析さえ行わず、行政はこれまで漫然と補助金という形で税の投入を繰り返してきました。そのことが皮肉にも「変革のための努力をしない」事態を招いたのであり、
私は文楽が終わってしまうという危機感すら持っています。今のままでは文楽に未来はないのではないでしょうか。

http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174237.html

前市長が文楽は大切な文化だ、って連呼してたわりに在任中舞台を見に来たことがなかった、
ときいて唖然としたね

漫然と税を投入、ってのはあながち間違ってないんじゃないかな

＞文楽界
とはどこを指すの？？

文楽協会＋技芸員＋本公演を打っている東西の国立劇場までを
含むのか？？

こういう言葉遊び、左翼は大好きだよなw

橋下の目的は
日本人の公共財産を外資に売リ渡すことです
小泉とまったく同じ
人気取りの方法も小泉が靖国に行き、郵政族を敵だとした手法も
橋下がマスコミや日教組を叩いて人気と取ってるのとまったく同じ構図

マスコミや日教組は実際ガンだろw

橋下の価値観では文楽とあっという間に消えた一発屋芸人が同格。
伸助やさんまの話芸は芸術で文楽よりもずっとランク上らしい。
文楽はただブームが数百年と長かっただけ、文楽保護するなら
1,2ヶ月で消えた芸人も保護しなきゃいけないと府知事時代に発言してる。

大衆芸能と称するなら同格とみなされてもやむをえない
文楽はもはや大衆芸能ではなく伝統芸能だと言い切るべき
都合のいいときに大衆芸能になり、都合が悪くなったら伝統芸能を主張するのはやめるべきだよ

http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html

このメールのやり取り、面白いよ。具体的で。

>>233
技芸員と振興会と協会との間にコミュニケーションがないと言ってるけど、これは正しくないでしょ？
若い技芸員と、が正しいのでは？

長老格の技芸員は、演目にも口を出すし、若い人の給料も決めてるんだから。

演目に口を出してるから最近の演目はクソつまんないのかな？

mainichijpedit大阪市の橋下徹市長、「文楽協会」への補助金全額カットの意向表明
http://goo.gl/AOdzD 予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否されたため、だそうです。 via web
2012.06.29 12:27

面会なぞしないが金は全額寄越せ、って話、誰が相手でも通用しないだろ

橋下市長「文楽協会」補助金３９００万、全額カット　
人間国宝の竹本住大夫さんが面会拒否
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340943605/

俳優の川原和久と、松本幸四郎の長女で女優の松本紀保が結婚
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340891123/

>>247
人間国宝が、サラ金の元顧問弁護士（橋下徹）に会う必要ある？www

>>249
それでいくと元サラ金顧問弁護士に補助金を貰う判断をしてもらう必要もないねw
じゃあ望み通りのところに落ち着いたんだからいいじゃないwww

>>250
橋下徹って、「虐待児童の避難施設」、も潰すんですよ？

　ひ　と　ご　ろ　し

かつて文楽が二つにわかれていた頃、
三和会の先代紋十郎はキャバレー回りまでして観客の掘り起こしをした。
全国巡業ではトラックを手すりにして青空興行をした。
その覚悟が今の文楽にあるか。
住大夫にはがっかりだ。
金がほしいなら橋下に土下座してでも貰ってこい。
芸人らしく金主のお旦には、土下座しろ。
昔は金主に援助してもらうために女房抱かせた役者すらいる。
みんなそうしてきたんだよ。

平松も住も、威勢がいいのは本人がいないところだけで、
直接話し合う場を設けたら逃げ出す、ってのはちょっといただけないね

30分1000円とかで観られる会なんかがあると良いかもね
水陸両用観光バスツアーみたいなのに組み込んで貰うとかさ…

まあ、なんにせよ庶民の娯楽とやらにも関わらず
人間国宝でござい！と御輿から降りて話す気もない
お偉いお人の集まりではいかんわな

名人が出ないから芸が廃れる。
客も入らなくなる。
床で死ぬ覚悟が見えない。
この一二年の床でゾクゾクしたことがあるか？
お客は正直だから、
そんな無事健康第一主義みたいな浄瑠璃には感動しない。
情だの何だのとふりまわして、ユルフンの浄瑠璃聴かされても
辟易するだけだ。
死ね。死ぬ覚悟で語れ。

>236
前市長。大阪市主催の「文楽デー」で挨拶してたけど、挨拶だけで
公演見ずに帰ったのか？
正月初日、人間国宝と一緒に鏡開きしてたのも、鏡開きだけに来たのか？

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住大夫は87だか88なんだ。
あと何回舞台に出られるかもわからない老人だ。
無駄な話し合いなんかに引っぱりだして、体力を使わせるな。
話し合いなら、それこそ勘十郎あたりの、
まだ国宝にはなっていないけれど油ののりきった元気な連中とやれよ。

>>256
こないだの４月公演で、初めてちゃんと舞台を見た、って言ってたよ

橋下は在日韓国人の息子であり、かつ新自由主義のユダヤ金融の手先
ですので次の衆議院で、橋下・維新がキャスティングボードを握ると
日本の文化と経済・民主主義を必ず破壊します。
少しでも、維新の国会議員を少なくするよう口コミ・自家製のビラくばりなど
活動をしましょう。

住大夫は面会の日取りが悪かったから別の日を申請してるんでしょ？
それを会う気がないとかいいように捻じ曲げてる。

>>258
勘十郎はヒヤリングに参加してる

>>261
報道が誤ってるってこと？
それのソースは？

あの協会と劇場の体質だとありそうな話だな

>>252
あんたは正しい。

事実と違う報道なので、つぶやきます、って、ＮＰＯ、せっかくだから橋下にリプライ送ればいいのにw
本人に向かってどうして抗議しないんだろw

このツイッター更新してる技芸員誰なのかな？
このつぶやきの後
他の新聞社が文楽協会にも取材して面会お断りしたことを確かめたニュースが出てる。
それなのに、@NPOBunrakuzaは都合の悪い質問は全て無視で、虚偽の書き込みをした謝罪も訂正もない。
庇いたいのは理解できるけど無責任だよ。

NPO Bunrakuza ？@NPOBunrakuza
https://twitter.com/NPOBunrakuza
>事実と違う報道なので、つぶやきます。橋下市長の勘違いか、取材記者の聞き間違えかわかりませんが、
>文楽座の人間国宝の師匠方を含め技芸員は市長との面会拒否はしてないと聞いてます。
>当初から直接面会したいと申し入れていたのは、むしろ住大夫師匠だったんですけどね…。

そういうことするから市民の支持が無くなってくのになあ＜@NPOBunrakuzaさん

いつも陰でしか偉そうなことを言えないＡ子やＳＪに比べて、
ちゃんと橋下に直接メッセしたＫ２郎は偉いなあ、と思った

だな
橋下に直接言えないからって
デマ流すなんざ最低だ

bbchat 花柳琢次郎

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345 名前： 重要無名文化財 投稿日： 2012/06/14(木) 07:00:33.66
簑助芦屋住まい
自分の懐は潤ってるみたい

346 名前： 重要無名文化財 投稿日： 2012/06/14(木) 09:10:05.39
缶矢もね
347 名前： 重要無

>>267
よく調べもせずに拡散してる連中も同罪だよな
オレは文楽が好きだけど、こういう愚かな文楽ファンや技芸員がたむろして馴れ合う様は
ほんとに気持ち悪いと思う

今日の咲甫大夫、よかったわん

橋下は、大正生まれのじーさんと何を話そうと思ってるんだ？

コンビニで大暴れした大学のセンセがいくら橋下を批判しても
あんたの方がよっぽど社会に悪影響与えただろって思うなw

文楽、師匠が弟子に稽古つけるのに、師匠が補助金もらってるのか
「文楽は自分の師匠以外でも稽古をお願いできるし、稽古をつけてもらえる」
というのは門閥がない自由な風習かと思ったら、補助金もらえるから
誰でもOKってことだったのね

橋下信者は統一教会の工作員だと発覚。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340971913/

日本文化を憎むはずだ。
書き込みが下品なのも、橋下信者が下劣なチョンの中でも最も下劣な統一教会関係者だから。

名人栄三は薬屋の副業で食いつないでいた。
技芸員は奥さんに副業やらせてしのげ。
それが芸人のあるべき姿だ。

メールのやりとり見たけど、これ以上技芸員と話しても何の発展も無いよ
もう十分だろ
それより国立劇場の中の連中は何してんだ？

文楽協会の西口事務局長が３０日付で辞任　大阪市の橋下市長とせめぎ合い　　産経新聞 6月30日(土)0時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120630-00000503-san-ent
　文楽協会（大阪市中央区）の西口一男事務局長（６１）が３０日付で辞任することが２９日、分かった。
文楽協会をめぐっては、補助金を削減する方針を示した大阪市の橋下徹市長との間でせめぎ合いが続いているが、協会は辞任の理由について「一身上の都合」と説明。
西口事務局長は「責任を果たしきれず、力不足を感じている」と話しているという。
　西口事務局長は大阪市職員ＯＢで、昨年４月に文楽協会へ“天下り”していた。後任は大阪府職員ＯＢで、文楽協会次長の三田進一氏（６２）に決まった。
　橋下市長は昨年１２月の就任当初から、特定の文化団体への補助金見直しを指示。文楽協会については、今年度本格予算案で前年度から２５％カットされていた。

ニュー速のほうがおもろい

>>255
お客は正直？
カンザやエビで満員になる歌舞伎座、演舞場は？

橋下市長「文楽協会」補助金3900万、全額カット　
人間国宝の竹本住大夫さんが面会拒否★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340956325/

>>277
もともと、橋下徹と公明党はラブラブ。
で、橋下徹と安倍晋三もラブラブ。安倍晋三って、統一協会にからんでるだろ？

こんなん、選挙板の常識なんだよ。橋下徹について詳しく知りたければ、選挙板へ、是非とも、お越しを！

そのうち3人遣い無駄だから1人にしろとか言ってくるんだろうな

>>285
既にそのデマは出てますよw

メール見てると、ほんとのところ技芸員が協会をどう思ってるか、
どうしたいか知りたがってるように思えるよ

国宝とばしてほかの技芸員に会ったら角が立つからまず国宝、って感じだったんじゃないかな
で、国宝が面会を拒否した、とw

http://mainichi.jp/feature/news/20120630ddm012010067000c.html

一体誰が嘘ついてるんだろうね？

面会しても、土下座しても、カットの方向は変わらなかったはず。
まんまとはめられたね。

仮に全額カットは変わらなくても、世間の見方は変わったと思うけどね
土下座しても全額カットしたら文楽を知らない人でもさすがに眉をひそめただろうけど
土下座どころか面会を拒否して全額カットなら仕方ない、何踏ん反り返ってんだ、
って世間に思われるだろうし、実際思われ始めてる

清治の愛車は真っ赤なマセラティ

ニュー速見てたらＮＰＯめちゃくちゃ叩かれてるなw

事業仕分けの時みたいな公開面接しようとしたんでしょ

公開面接したらよかったんだよ
事業仕分けのときの「２位じゃダメなんですか」みたいな馬鹿げたコメントを
橋下から引き出せる可能性もあったんだし
面接を拒否したらこうなる、って協会が予測してなかったんなら馬鹿すぎる

まとめ
・文楽協会が人間国宝本人に確認取らず勝手に面会を拒絶、現在も「説明必要はない」との方針
・@NPOBunrakuza は身内のゴタゴタを橋下＆記者に擦り付けて売名→結果フォロワー増えたと大喜び
・人間国宝は悪くない

-----------------------------------------------------------------------
■橋下市長
「文楽協会に『直接意見交換したい』と言ったが、拒否してきた。」
-----------------------------------------------------------------------
■マスコミが文楽協会に事実確認→面会拒否を認める
・朝日新聞
>橋下氏は「文楽界の問題について直接話したい」として、市の担当者を介して協会幹部らとの会談を再三要請。
>協会事務局は朝日新聞の取材に
>
>「市側の予算ヒアリングに応じており、改めて説明することはない。
>市議会の推移などを見て今後の対応を考える」と話す。

・読売新聞
>文楽協会の担当者は「市長との協議が予算執行の条件という話は聞いていない」と困惑している。
---------------------------------------------------------------------------------
■特定非営利活動法人「人形浄瑠璃文楽座」事務局責任者 峯田悦子　→「報道陣と橋下の聞き間違え！面会拒否していない」
http://twitter.com/NPOBunrakuza
>事実と違う報道なので、つぶやきます。橋下市長の勘違いか、取材記者の聞き間違えかわかりませんが、
>文楽座の人間国宝の師匠方を含め技芸員は市長との面会拒否はしてないと聞いてます。
>当初から直接面会したいと申し入れていたのは、むしろ住大夫師匠だったんですけどね…。
---------------------------------------------------------------------------------
■人間国宝、竹本住大夫（すみたゆう）さん
>「面会の申し込みがあったとは聞いていません」と驚き、「こっちが会いたいです」と話した。
>全額カットには「運営していけません」と話した。
-毎日新聞　2012年06月30日　東京朝刊

>橋下市長の勘違いか、取材記者の聞き間違えかわかりませんが

よくもまあヌケヌケと言えたもんだな
文楽座の補助金も削除しろよ

間に入った人間が調整能力なかったんだろ
文楽協会職員てのは、助成金出してる府・市・NHKからの天下りのおっさん(たいして文楽に興味ない)
あとパートみたいなおばちゃんしかいないよ
実際仕切ってるのは国立文楽劇場の職員。そっちに仲介なり交渉なり頼めばよかったのに

協会の調整能力のなさをＮＰＯは橋下のせいにしてるのかwww
橋下嫌いなやつは橋下が嘘ついてる、と広め、橋下好きなやつは住始め技芸員が伝統の上にあぐらかいてる、と広め…
取り返しつかなくなる前に、責任者にちゃんと落し前つけさせた方がいいよ

143 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/06/30(土) 10:52:38.77 ID:pOCgXfjG0
K文楽でも始めたらどうだ？
電痛がすぐスポンサーになってくれるし蛆テレビで大々的に取り上げられるぞw

何と振興会は、文楽保護の一次的責任者は文楽協会にあると回答してきました。
まさに責任者がはっきりしない、行政の典型例。こちらは保護は国の責任と考えていたわけです。
しかし国は文楽協会、地方だと考えている。もうボロボロです。
当事者の認識を整理するところから始めなければなりません。

文楽座アホだろ

「面会を申し込んだ」というと下手に出てるような印象だが
超過密スケジュールの橋下サイドが相手の都合聞くとも思えない
「この時間を文楽協会に当てるから来い」みたいな感じだったんじゃないかなー

そもそも住と橋下が面会したって話進まないだろ
住はいつもの「人情紙風船でうんたらかんたら…」て話を繰り広げるだけだし

いずれにせよ、これで橋下と住ほか技芸員との対面の場ができそうじゃないか
良くなるにせよ良くならないにせよ、直接話すことはいいことだよ
協会は技芸員と直接話させたくなかったみたいだがなwww

だな

よくよく考えるとツイッターで橋下を威勢よく批判してた技芸員たちってみんな、
ＮＰＯに残った連中だよなwww

そもそも橋下は文楽協会設立の経緯とかわかってんのかなぁ

メールを見るかぎりはたぶんわかってる
むしろ公開されてるメールを読まずにそんなことを言ってるお前が勉強不足だよ

伝統芸能一般に言えるんだろうけど
今 のメイン観客層である高齢者は
小さいころから見ていた人がおおいんですよね。
今の若い層はそうではない。
そういう人間が年取って見に行くんですかね？
歌舞伎なら俳優みたさで行くかも。
歌舞伎役者は一般のドラマに出てるし
知ることもあるでしょう。

文楽の大夫、人形遣いって
文楽以外で見る機会あるんですかね？

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/30(土) 11:32:12.32 ID:dWZhM8vL0
2012年、大阪市と文楽協会ヒアリング経緯
■文楽協会から、技芸員へ現況説明
・補助金からは協会職員の給料もでている
・協会がしてきた国立劇場公演以外の巡業や学校公演マネージメントができなくなり、
技芸員の給与が減るかもしれないという説明がされた
■大阪府市統合本部ヒアリング（2月？）
（国立文楽劇場）
・ヒアリングは技芸員ぬきでおこなわれた
■大阪府市統合本部ヒアリング（3月）
・技芸員が参加
・当初1度の予定だったヒアリングが回が重ねられた
・代表として勘十郎など参加
技芸員→今、文楽が残っているのは協会の功績ですが、もうシステムを変えるべきです
技芸員→私たちは協会に芸能プロデューサーを入れて一緒に考えていきたい
特別参与→技芸員のアイデアをプロデュースする組織に協会が変わるべきです
・技芸員からは協会 への批判、協会の体質の見直し意見が相次いだ
■大阪4月公演
勘十郎→これからどの道をいくかは自分たちで決めないといけない
■4〜6月大阪市が、協会幹部（人間国宝等）とのヒアリング申し入れ
文楽協会→面会を拒絶「改めて説明することはない」
NPO文楽座職員→「報道陣と橋下の聞き間違え、面会拒否していない」
人間国宝→「面会の申し込みがあったとは聞いていません」「こっちが会いたいです」

>>307
既存の団体を補助するパターンとは意味が違うじゃん？てこと

>>309
ここ一連の騒動が何故起きたか一目で分かるねwww

>>305
そういうことｗ

で、>>280とｗ

577 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/06/30(土) 13:22:25.21 ID:SoklZC/u0
>>73
haizi ?@haizi4
特定非営利活動法人「人形浄瑠璃文楽座」ツイッター@NPOBunrakuza の運営者＝事務局責任者 峯田悦子（みねた　えつこ）氏。
前・平松市長の元で「大阪・上海友好都市フェスティバル実行委員会　監事」などを務める

【激動！橋下維新】橋下市長ＶＳ文楽、深まる対立そのワケは？　窓口の協会不手際、技芸員らは困惑 - MSN産経ニュース http://bit.ly/MeUSni via ついっぷる/twipple
2012.06.30 13:29

　最初に橋下市長の面談要請が持ち込まれたのは、文楽の窓口である、文楽協会。
だが協会側はごく一部の技芸員に、「市長が指定してきた日時は７月。６月中に予算が
決まるのに７月に会うのは意味がわからない」「公開の場での面談など橋下市長に利用
されて恥をかかされるだけ」などと説明し、市長との面談を断った。

人間国宝だかなんだかしらねえけど、金ほしいなら俺にひれふして懇願しやがれ、ジジイ！

立派な市長を持って幸せです。

協会に芸能プロデューサーを入れて、というのは正解だね。
今の協会は興行のプロデュース力もないし、弁護士の橋下と
交渉するような能力もない。文楽の維持発展ができない協会は消滅させろ。

NPO Bunrakuza
@NPOBunrakuza
人形浄瑠璃文楽の普及活動をしている団体です。文楽座技芸員の有志５０名が中心となって運営しています。
文楽の解説などご要望があればどこへでも伺いますので遠慮なくお問合わせください。

事実と違う報道なので、つぶやきます。橋下市長の勘違いか、取材記者の聞き間違えかわかりませんが、
文楽座の人間国宝の師匠方を含め技芸員は市長との面会拒否はしてないと聞いてます。
当初から直接面会したいと申し入れていたのは、むしろ住大夫師匠だったんですけどね…。

https://twitter.com/NPOBunrakuza/status/218603129393004545

■財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
※全員が非常勤、役員氏名の確認には虫眼鏡が必要
http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif（平成23年6月1日時点）
理事長　 （非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長　←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　 （非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　 （非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　 （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　 （非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　 （非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　 （非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　 （非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　 （非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　 （非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　 （非常勤）　田村守　　　税理士
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞現在（平成22年度の数字）の文楽協会は法人費として8,760万円ほどを計上しています。人件費7,250万円、 物件費1,510万円。
＞人件費の対象は協会事務局職員の12名。理事長、常務理事、理事、監事、評議員は無給です。
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html#50

んん？これはどういうことなのかな？
（>3） 見て必死に叩いてる人どう思う？

文楽協会の体質改善は必要だが、橋下のやり方は極端。

芸事には、辻褄の合わぬことがついて回る。これを全部撤廃は無理。芸事じゃなくなる。


橋下市長「文楽協会」補助金3900万、全額カットへ　人間国宝の竹本住大夫さんが面会拒否で＝大阪 ★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340956325/

芸事の辻褄の話をしてるんじゃなかろ

つか、それいったら税金で生きながらえる状況こそ芸事じゃねーだろ

文楽協会、地方自治体、両者とも対応を誤ると
何でもかんでも起源説を唱える朝鮮人に乗っ取られるよ。

『危機に瀕する日本』第１巻: 文化略奪と歴史歪曲に関する一考察
http://youtu.be/sW4H2PGj6JU

>>312
しかも>>314読んだらＮＰＯの事務局責任者ってwww

http://www.bunraku.or.jp/index.html

この協会のHPには意味あるのかね。

前のＨＰから収支報告と理事一覧を削除した、という一点のみに意味はあるよwww

腐ってるな

これが文楽の闇・・・

現場と組織の感覚の差がありすぎる

別に補助金カットするならカットするでいいけどさ、
その理由が「技芸員けしからん！」てのは間違ってるでしょ

多額の補助金・寄付金で成り立ってる文楽協会だが、技芸員の報酬は超薄給
甘い汁吸ってるのは天下りのおっさん達
興業をプロデュースするような能力も技芸員をマネジメントする能力もない
そういう仕事は実質的には文楽劇場職員に丸投げ
補助金・寄付金を受け取って処理してるだけの形骸組織＋無能職員

しかし、そういう無能職員を最も多く天下りで送り込んでるのは？ 大阪市だよ

橋下は、そういう協会の現状を詳らかにした上で
「こんな無能職員に給料払うための補助金など不要である」という理由で補助金をカットすべき
今回のことだって事務局が無能だからこんな騒ぎになったんだし
そして今後大阪市は文楽協会に天下らせないことを宣言すべき

メールで、天下り引き上げにも言及してるよ

だから「技芸員けしからん」ではなく「協会職員けしからん」じゃなきゃオカシイでしょ、ってこと

橋下さんのおかげで
どんだけつまんねぇ芸術なのかと興味を持ちました。
映像では見てみたけど、さっぱり面白さが分かりません。

人形劇は操る人のテクニックが見所なんですか？

>>334
ロラン・バルトの表象の帝国でも読んでみたら？

>>334
一度、義太夫を生で聞いてご覧
ものすごい迫力だから

>>333
協会側の人間が、技芸員を口実に使ったんじゃないの？
バレる前にトンズラ。後釜はこれまた天下り。協会がクソだったんでしょう。

文楽なんて滅んでもかまわない。

協会が技芸員に伝えなかったのは大問題だけど7月に面会じゃ確かに意味ねーわな

翌年の予算に関わってくるかもしれないじゃん
独断で断った協会の不手際以外の何物でもない
しかも技芸員が市長と直接話したい、って言ってたんなら尚更悪い

>>339
それは技芸員向けの言い訳
マスコミには別なこといっとる

http://twitter.com/NPOBunrakuza

ツイッターやめたほうがよくないか
事務局職員が私物化して無責任な発言しまくるのは不快

客がおれば補助金がなくとも文楽は滅びない。
金銭の問題ではなく、芸を支えるという意味でだ。
だから、本当は客が少ない現実に対して
技芸員は大騒ぎして問題意識を持つべきだった。

ところが、補助金削減で大騒ぎしているわけだ。
本末転倒。卑しいとしか言いようがない。

>>342
自分で火種を撒き散らしといて早く収まれ、はないよねえ

キーンが初めて文楽見た頃でも客3,40人しかいなかったんじゃ
大正以前に終わってたんじゃね？

>>342
これは酷い・・・

H19年の数字だけど、大阪は1公演平均393名の観客で文楽劇場753席に対する
比率は52.2％。
これから大阪では文楽劇場小ホールでやったら？
小ホールは159席だから、同じ日数やれば毎公演200人以上が切符を買えない
超人気公演になるよ
ちなみに東京は501名観客で594席に対して84.3％。

数字は35ページ参照
ttp://hamada.u-shimane.ac.jp/research/32kiyou/10sogo/seisaku17.data/seisaku1702.pdf

■昨年度より、国からの補助金「2500万円」アップ

■今年度より、財政難の大阪市がカット希望する補助金額25%「1200万円」


↑これはなぜ報道されないんでしょうか？

文楽協会は昨年、国へ補助金を2500万円アップ＝総額8000万円くれるよう要望し

希望通り満額支給されることになりました

今はなき、文楽協会のサイトにあった収支報告でも、寄付金増えてたんだよねw
減ってる分増えてるならやってけるだろ、と
橋下のせいで文楽が潰れる、なんて印象操作もいいとこ

Ａ子さんのツイッタはどうしていつも上から目線なんでしょうか？

>>344

>>342 は、NPO文楽座。文楽協会とは全く別の組織。

>>351
組織は別だけど、文楽協会で働いてる技芸員を含んだＮＰＯでしょ

>>351
別かどうかじゃなくて、実際に協会が断ってたのに橋下の勘違いか記者の聞き間違い、
なんてデマを拡散したのはＮＰＯでしょうが

いま槍玉に上がっているのは、基本的には文楽協会だから。

>>344 がやってるのは、例えて言うなら、大阪市に問題があるのに、大阪市職員共済組合を批判するようなもんだ。

ＮＰＯを擁護する人が来ましたよーw

>>354
まあお前がどう思おうと構わないけど、
２ちゃんでは>>295のように認識されてることは知っておけば？

2chの議論では、技芸員の知らないところで文楽協会が勝手に断った、って話になりつつあるんだけど？

わからないやつだな、協会が断ったことをうやむやにして、
橋下の勘違いか記者の聞き間違い、なんてデマを振り撒くことで、
責任を橋下や記者にぬすくろうとしたのがＮＰＯって認識されてんの
しかもいまだに訂正も謝罪もなし

>>357
２ちゃんだけじゃなくて
ＮＰＯもそう言ってる
それなのに、橋下がデマいってるみたいに拡散したことについて
謝罪も反省もしてないＮＰＯ

訂正も謝罪もしないで早く収まれ、なんて他人事な発言してるんだよなw

NPOの言ってることは間違ってないでしょ：

>文楽座の人間国宝の師匠方を含め技芸員は市長との面会拒否はしてないと聞いてます。

蚊帳の外に居たのに、当事者であるかのようにつぶやいただけ。

橋下の勘違いでも記者の聞き間違いでもなかったわけだから明らかに間違ってるんだよ

NPOの発言が間違ってるとしたら何か困るのかな・・・

> 橋下市長の勘違いか、取材記者の聞き間違えかわかりませんが、

断定してないから。

断定しなきゃ、何言ってもいいのかよwww

断定しなきゃ、何言ってもいいのかよwww

いいんじゃね？ NPOが無責任だとかNPOが間違ってるとか批判するよりは、なんぼかマシ

最初の報道がそもそも取材不足で誤誘導だったということだよね
中途半端な記事から憶測で炎上、延焼という

＞＞３６４
その後、橋下への批判がいっぱいＮＰＯ垢にとんでるけど
「反響あって　驚」
とかいって喜んでるんだけど？
最低だよねコイツ

NPOへの補助金止めよう

>>342
ツイッターやってるの職員じゃなくて事務局長だって
完全にあっち側の人だよねえ

だよねえ、は断定してないからオッケーなんだろうねえwww

悪賢いよなｗ

【激動！橋下維新】橋下市長ＶＳ文楽、深まる対立そのワケは？　窓口の協会不手際、技芸員らは困惑
2012.6.30 13:14　産経新聞
大阪市の橋下徹市長と文楽界の溝が日に日に深まっている。今年度の予算編成をめぐって橋下市長が29日、
「文楽側が面談を拒否している」として補助金の全面カットを示唆、同日には文楽協会（大阪市中央区）の
事務局長が突然辞任を表明するなど混乱する一方で、文楽を担う若手技芸員からは「そんな話は全然知らない。
むしろ市長と話し合いたいのに」と戸惑いの声が上がる。食い違いの理由を探ると、
文楽協会など窓口役の対応のまずさが浮かび上がる。（亀岡典子）

面談行われず
「僕ら、いったいどうなるんでしょうか」。29日夜、30代の若手技芸員が不安げな表情を見せた。
その日、橋下市長は、文楽側が市長との面談を拒否したことを明らかにし、今年度本格予算案に盛り込んだ
3900万円の補助金支出を見合わせることを示唆した。その上で「何を勘違いしているんだか。
特権意識にまみれた文楽を守る必要はない」と発言したからだ。

しかし、文楽太夫の人間国宝、竹本住大夫さん（87）は「市長が会いたいという話はまったく聞いていない。
私は一貫して会いたいと言い続けてきたのに…」と驚く。

30代の技芸員も「若手の間で、橋下市長といつ話し合えるんだろうと話題になっていた。
なぜこんな状況になったのか」と悔しさをにじませる。

最初に橋下市長の面談要請が持ち込まれたのは、文楽の窓口である、文楽協会。だが協会側はごく一部の技芸員に、
「市長が指定してきた日時は7月。6月中に予算が決まるのに7月に会うのは意味がわからない」
「公開の場での面談など橋下市長に利用されて恥をかかされるだけ」などと説明し、市長との面談を断った。
（つづく）

>>374（つづき）
幹部は府市OB
　　橋下市長は「文楽協会、劇場、技芸員の3者の間でコミュニケーションがなさすぎる。責任の所在が明らかでない。
　　文楽は構造的な欠陥をたださないといけない」とも批判している。
　　確かに、文楽界の構造は複雑だ。太夫、三味線、人形遣い計82人の技芸員は、文楽協会と年間出演契約を結び、
　大阪・国立文楽劇場などに出演する。演目や配役を決定するのは劇場。協会と劇場、技芸員が一体になることはない。
　その上、文楽界の窓口役を担うはずの文楽協会の事務局幹部は、府・市のOBが占める。
辞任した西口一男事務局長は大阪市職員OB、後任の三田進一氏は大阪府職員OBだ。
ある技芸員は「府や市から協会にくる人は、たいてい5年以内に代わっていく。
文楽を理解しないまま去っていく人も多い。事なかれ主義も蔓延（まんえん）している」と語る。

貧困との戦い
　　橋下市長は、国や府、市の補助金を財源として協会から技芸員に支給される「養成費」の見直しを迫っているが、
　　ここでも、窓口役の対応のまずさがあった。
　　橋下市長に養成費の内容を尋ねられると、もうひとつの窓口役、大阪市ゆとりとみどり振興局は
「文楽は世襲制ではないので指導するのに必要な経費」と、師匠が指導料を取るかのような説明をした。
橋下市長は不信感を募らせたが、実は「養成費」は三味線の修理などの必要経費だ。
　　文楽は庇護（ひご）されているとの印象が強いが、長い貧困との戦いでもあった。
昭和8年に入門した文楽人形遣いの名人、故吉田玉男さんは先輩たちに、「まま（ごはん）、嫌いか」と聞かれたという。
「ごはんを食べられなくていいのか」という意味だ。現在も若手の給料は芸歴10年で基本給は10万円に満たない。
　　住大夫さんは「僕ら、贅沢（ぜいたく）はしてへん。こんな状況では文楽志望者が減ってしまう。
　　芸能の伝承の根源的な問題」と嘆く。「現状を打破するためにも、ぜひ一度、橋下市長と話し合いたい」と話している。
2012.6.30 13:14　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120630/waf12063013200019-n1.htm

橋下のツイッター見てると、技芸員が特権階級だ、なんて言ってないのに、
何故かＡ子は技芸員が特権階級だと言ったかのような発言を繰り返してる
どうしてなのかなwww

橋下も文楽と文楽協会分けてる時と、文楽界って言葉使って
意図的に混乱するようにしてるからなー策士だし

上の産経の記事でも文楽界って言葉使ってるけど、産経は使ってもいいの？

またまた日本語が変。
話題がでないってのと、話題をしちゃいけないかどうかってのは何の関連性もない。

話題をしちゃいけない、って文章の方がよっぽど日本語が変だよwww

フイタｗ

天下り文楽協会の改革は大いにやってくれ！だけど、
橋下は文楽毛嫌いしてるのも確かだから（そのくせ芸術性は素晴らしいとかとってつけたように言う）
彼が何でもかんでもやるのは限界がある。

>>382
新参？一番文楽をバカにしてるのは協会の役員なんだけど

協会役員「使途不明金がバレそうです」

だから協会の改革はせえって言ってるがな
橋下を単純に非難してるわけじゃないって

そりゃ技芸員の幹部にも全く責任が無いとは言わんよ

〆切前のピークの時でもなければ確定申告の話題なんて普通出ないよ。確定申告の仕組みを知らないようだな。1年じゅう確定申告できると思っているらしい。

確定申告？

>>383
協会の役員が文楽をバカにしてる？
そんなはずはないよ！
関テレのドキュメンタリーでも、協会に来るまで文楽を見たことなんてなかったけれど、
見てみたらまあ面白いものだとは思う、って言ってたじゃないか！

う、う、う、気の毒に・・・

もうギャグの世界だなｗｗ

【A】公益財団法人 文楽協会（文楽協会とは…【C】のkaitougekijyou.pdf参照）
大阪市中央区日本橋1丁目12-10 http://www.bunraku.or.jp/
http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif（平成23年6月1日時点）
理事長　（非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長　←文楽協会 支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　 （非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　 （非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　 （非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　 （非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　 （非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　 （非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　 （非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　 （非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　 （非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　 （非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　 （非常勤）　田村守　　　税理士

【B】特定非営利活動法人　人形浄瑠璃文楽座（NPO文楽座）
大阪市中央区日本橋1-5-6　北浦ビル1F http://www.bunrakuza.com/
2002年6月「義太夫、三味線、人形の技芸を具体的に指導普及し、人形浄瑠璃の発展をはかり、
わが国の文化振興に資することを目的とする」と掲げ、大阪府より特定非営利活動法人の認可を受けました。
【組織構成】※理事長以外は現役の文楽技芸員（実際に舞台に立っている人達）
理事長　鳥越 文蔵（早稲田大学名誉教授）
副理事長　竹澤團七／専務理事　豊竹松香大夫／常務理事　豊竹英大夫、吉田和生
理事　竹本津国大夫、鶴澤 燕三、桐竹 勘十郎、吉田 玉女、豊松 清十郎
常任監事　吉田 玉英／監事　吉田 簑二郎、吉田 幸助
相談役　吉田 簑助（人間国宝）、吉田 文雀（人間国宝）
NPO Bunrakuza https://twitter.com/NPOBunrakuza

【C】独立行政法人 日本芸術文化振興会
（大阪・国立文楽劇場／東京・国立劇場、国立演芸場／国立能楽堂／新国立劇場 etc）
http://www.ntj.jac.go.jp/
http://www.ntj.jac.go.jp/about.html

平成24年6月11日 文楽における課題について(回答)
「独立行政法人日本芸術文化振興会」から「大阪市ゆとりとみどり振興局」への回答
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000174/174250/kaitougekijyou.pdf

国立劇場文楽公演（東京）http://twitter.com/bunraku09

【D】大阪市ゆとりとみどり振興局
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/
2012年6月28日　文楽協会への補助金について
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174237.html

責任なすりあいしてないで早く対処しれ

結局なあなあでやってきたツケだよね
誰かがどうにかしてくれる
誰かがやってくれたのを受けて自分たちが動こうとか
待ちの姿勢でいたからでしょ。

客がぎゃんぎゃん騒いだってやっぱり当事者が頑張ってくんないと
どーにもんらんべさ

そういえばＮＰＯってこないだの感謝のつどいに、
平松は呼んでたけど橋下は来てなかったよね？
どうして前の市長だけ出てるのかな、って思ってたら、そういうわけか。

廃れるべくして廃れたんでしょ。

大阪自体廃れた産廃都市だからな
上方は終わった
東京へ移せ

>>397
そういうことか

2012年6月28日　文楽協会への補助金について
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174237.html
ここのメールのやり取りにあった
>「文楽については5月11日に「上方芸能」に「著名人ら132人が「文楽を守れ」と
>メッセージを寄稿した」とのことです。
>本来文楽を守り、振興するのが目的なら、132人の「文化人」が率先して
>文楽を鑑賞し、その面白さを広く宣伝し、文楽アンバサダーとして活躍する
>のが筋であると思います。（あるいは自ら金を出すか。）

これはまったくその通り
あとは民間からの寄付を募るとか

「文化行政より財政再建」って総理が誕生したら、国からの補助だって
削られる可能性あるんだし、財源を自分たちで調達する努力をしないとね

営業を技芸員も自らやってスポンサー確保するか

それをしないように作った協会が、文楽の振興のために全然動かないんだからねー

ツイッターみてると文昇の人間性に嫌悪感

>>401
その132人が100万づつでも寄付してくれたら
補助金要らなくなるのに、口は出すがお金は出さない人たちなんだよね

天下り無能職員ばかりでよく50年もやってきたね

>>405
そうそう
それに加えて、その号は完売したらしいけど、上方芸能からも寄付金はないかんじ
みんな自分の飯のタネにしてるだけでしょ

>>406
以前は、ちゃんと意欲も能力もある人達が企画運営をやってたんだよ
でも国立文楽劇場ができた時に、その人達はみんな劇場職員になった
同時に協会の業務も大半が劇場に移管されて
残ったのは地方公演業務と技芸員との契約業務くらい
それらについても、実際には劇場職員になった元協会職員が面倒見てた
文楽協会事務局は文楽劇場の中の一室にあるから、内線一本で任せられる
元協会職員も、地方公演は自分達が苦労して開拓してきたものだし
技芸員に対する情というか仲間意識も強いから、天下りのアホ共に任せられないって部分もあったし

要するに、文楽劇場が出来た時点で協会の存続意義はなかったんだけど
府と市が天下り先として温存しておきたかったから、なあなあでそのまま続いてきたんだよ
その辺の問題や責任をはっきりさせず、技芸員が補助金を懐に入れてるような印象を与える橋下の発言は
(わかっててやってるのか無知ゆえにやってるのかわからんが)ちょっと違うだろ、と思う

技芸員が懐に入れてる認識はないと思うけど

認識ではなく「印象」
実際＋にいるような連中はそう捉えて叩いてるわけだろ

それは橋下というよりマスコミの報道の仕方じゃないか？

「ひょっこりひょうたん島」やれって咲に言ったらしいからなあｗ＞橋下
でも大阪からお金もらいたかったら必死でやるしかないね！

話がずれまくってるなー

橋下さんが問題視してるのは、文楽が、客を増やす努力をしていないこと、
＋増やす努力をする主体がないこと。

その主体は本来協会だと思われるが、機能していない。
だから、協会がそういう機能を発揮できるように梃入れしましょう、
役人OBは引き上げて、芸能マネージメントのプロを入れましょう、
この目的なら市の出費も惜しみません、一緒に考えましょう、
と文楽サイドにボールを投げた。

だが、文楽サイドからはボールが帰って来なかった。

で、文楽は保護されることに甘んじてしまっている、
橋下が感じる協会の機能不全の問題を共有してくれない、となじってる。

文楽サイドといっても技芸員はヒアリングでも賛成してたろ
役員がモタモタしてたか渋ったかじゃないの

大阪市の橋下徹市長が文楽協会（大阪市）への補助金凍結を表明した問題で、
文楽協会は３０日までに、技芸員の代表と市長の意見交換の実現に向けて前向きに検討する意向を市側に伝えた。
協会幹部と技芸員らは今月３日に会議を開き、意見交換への準備を進める。http://bit.ly/N26Ivx via ついっぷる/twipple
2012.07.01 11:58

重鎮には、松竹撤退後の文楽を救ってくれた協会に対する恩もあるから、
若手の、協会を切り捨てても結構、という考えには同調しにくいだろうね。

結局協会が悪いのは間違いないんだけど、
意図してかせずかはわからないけど、
ツイッターなんかのような発言ツールを持つ技芸員たちは、
協会を非難せずただただ橋下の文楽を理解しないことを詰り続け、
文楽ファンを煽って対話や改革を停滞させ続けてるんだよね

どっちもどっち
ツイやってる技芸員はファンを煽り、橋下はツイ民、一般市民を扇動

外野にいる連中が、不安に駆られて、大騒ぎするのは珍しいことではない

その原因が、橋下さんが自分のアイデアの全体像を見せて来なかったことにあるのか、
勘十郎さんが若手にちゃんと伝えてなかったことにあるのかは、よく分からないけれども。

あのメールのやりとりを見ながらだと橋下の発言の意図が少し見えてくるけど、
発言だけならセンセーショナルに煽って見えるからね

だけどメールを公開して改革の方向性を示した今でも騒いでるファンや技芸員は
ただのアホだろ

訂正
ただのアホか、政治的な意図のあるやつだろ

橋下もまたダラダラ文楽ツイート今やってるけど
原発とかのいい話題そらしになって、もっと重要な問題に蓋できるし
文楽の知名度も炎上マーケティングで上がったからwin-winってことで

つーか世間はさ、文楽協会ってのがどういう組織かわかんないんでしょ
たぶん相撲協会みたいに親方連が自分達で管理運営してるに近い組織とか
そういうイメージで見てると思う
さらに歌舞伎とか能みたいに、演者はセレブな生活してると思ってる
だから多額の補助金をもらうこと、今までもらってきたことに対して批判したくなる

nikawaseiwaさんここに書いたりあっちに書いたり大変ですね
ご苦労様です

>416
関西テレビのドキュメント「文楽のゆくえ」では、勘十郎さんが
「（今まで文楽協会がしていたマネージメント業務などを）誰がするんですか？
これから新しく人を集めるのも大変だろうし」ってことを言ってたね
文楽協会への恩義だけじゃなく、変化への不安もあるんだと思う

>>425
恣意的な見方をするなあ
あのドキュメンタリーの前半ではそう言ってたけど、後半ではプロデューサーを入れてくれ、
って言ってたじゃん
都合のいい部分だけ切り取ってくるんじゃないよ

>>424
転載させてもらった。感謝する。

>>427
あんたその人？
ツイッター見たよ。概ね同意。
どうして「文楽ファン」っていう連中はバカが多いんだろうね。
単にツイッターが馬鹿発見器だからそういうバカが目立ってるだけなのかも知れないけど。

>426
協会維持とプロデューサー導入は両立可能
「文楽協会は維持し、協会職員としてプロデュース経験のある人を雇う。
またはプロデュース業務を外注する」のが勘十郎さんが思い描いている
将来像だと思った
あくまでも私が番組を見た感想ですが

http://togetter.com/li/329809

これなんか意味不

今はそれがアンチにとってのお題目になってるね＞文化財保護法
法律違反、法律違反、って騒いでる大学の講師が過去に香川のコンビニで器物損壊で逮捕されてるのはギャグですかwww
法律に違反したのはお前だろwww

文楽なんぞ聴きもしない人間たちが「文楽」「文楽」とアンチの道具にして理屈こねまわしてる

まぁとにかく、問題は文楽協会のあり方。
文楽そのものや技芸員が批判される筋合いではない。
橋下もその点はわかってるはずなんだから
マスコミや世間の誤解(あるいは故意な歪曲)を修正すべき。
そういう作業をきちんとやらない限りは
パフォーマンスだと言われても仕方がない。

>>430
この人は文楽協会へのお金の流れが全くわかっていない
国からの補助金は当然大阪市長にとやかく言う権限がないが、大阪市が出す補助金は当然大阪市長が凍結する権限を持っている
この人は国の補助金も市の補助金もごっちゃに考えているだろうな

それに、法律違反・条例違反と言っているが、よく条文を見てみると違反かどうかも危うい
条例は市の芸術文化振興についての基本条例であり、芸術文化振興に対する市長の責任を規定したものである
取り上げられている第９条は、「…講じるものとする」とあり、義務でもなんでもない
もっと言えば、条例に罰則規定がない時点で仮に条例に違反したとしても市長が罰を受けることはない
また、文化財保護法も同じで、取り上げられている第３条は単なる努力義務の条文であり、罰則の規定にも第３条に対する罰則はない

投稿者は法律違反だと声高に叫んで市長のイメージを落としたいようだが、よく見ると自分が恥をかくだけだと思う
もう少し検証してから投稿すればいいのに

技芸員間ではちゃんと話し合ってんのかしら

http://d.hatena.ne.jp/tsiraisi/20120630/p1

またアホなブログ。これまたリツィートしてる人間がいるんだよ

>>434
こういうネガキャンするからアンチ橋下はダメなんだよな
橋下もかなり危っかしい人間だとは思うんだけど、何がなんでも橋下をくさそうとする
アンチ橋下の悪質さの方がより際だってるからね
アンチ橋下の悪質さのせいで橋下の、文楽に対する印象がより悪化してるんじゃないかと思うよ

せっかくだから、言い掛かりに近いアンチを曝していこうかw

お前、橋下叩きたいからって意図的に文楽を落としてんじゃねーよ
収益的には毎年億単位の金稼いでんだよ
ただ諸経費なんかで毎回赤字が三千万程度発生してるから、今までその分を補助金で足してたんだよ
下の大阪市公開のメール見りゃ一発でわかるだろ

http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/page/0000174249.html

収益はかなりあるのに、技芸担当が月１０万とか低すぎ！何に金使ってんのか精査しろ！ってのが本来の橋下の言い分なんだよ

今回の問題はそこ突かれるとマズイ天下りの事務連中があーだこーだ言って誤魔化してたから、橋下は一発お見舞いしたんだよ
事実、連絡調整してた事務屋は突然尻尾巻いて辞任、技芸員達は大ごとになって初めてそんな話があったのかと驚いてる状況

まあこれで膿がちょっと出たから、今後の話し合いも粛々と進むだろ

文楽のお偉方の移動ってすげえからな
常にお供の連中を10人も20人も引き連れてゾロゾロ動くんだぜ
時々歌舞伎座なんかにも来るけどさ、
まるでヤクザの組長みたいに、若い連中がガードして、
会場入りではズラッとそいつらが左右に列を作って、全員最敬礼なんだわww
なんだこりゃ？と思ったわ

俺も三味線弾きなんだが、歌舞伎の世界でもこんなのねーよww
一番の親方が人間国宝ったって、米朝師匠や亡くなった小さん師匠がこんなことやってたか？w

まあメンツもあるからどういう動き方しようと勝手っちゃ勝手だが、
ちょっとは費用ってことも考えなよ
文化の保護はもちろん大切だし願うところだけど、使い道は考えて行かないとw

弟子連中の経費は師匠がもってるんじゃない？
事務方がついて来てるんならその経費はどうなってるかわからんが
そこは師匠がどうこういえるところではないだろうしなあ

>>438
百歩譲ってそれが橋下の真意だとしても…
それなら↓みたいな文楽批判・技芸員批判は必要ないんじゃないか？ 明確に「協会」を批判すればいい

>一部の取り巻きがおべんちゃらを言い続ける世界。こんな世界に普通の人達が吸い込まれることは絶対にない。
>文楽は大阪の大切な伝統文化だ。しかしそれを観に来ない、興味を示さない大阪の民が悪いのか？
>違うでしょう！なぜ客が来ないのか、その責任の全ては文楽にある。その認識を持つことがスタートだ

>税をもらうには一般市民への最大限の感謝が必要だ。それは３００年続いた文化であろうとなんであろうと同じだ。
>なぜ文楽がこのように衰退したのか。観客が集まらないのか
>その原因の全ては自分たちにあるとの認識に立たない限り、文楽に観客は集まらないだろう

>何故文楽が衰退したのか。それは技芸の意識であることが明らかとなっている。
>文楽界に今一番必要なのは当事者の意識改革だ。

>>439
それは何かの見間違いか勘違いじゃない？
そもそも技芸員は太夫25､三味線13､人形38しかいないよ？
歌舞伎座に来るってことは床だから、大夫か三味線でしょ
「お供の連中を10人も20人も」なんてことはあり得ないw
事務方なんて付いてくるわけないし

東京公演の時は、人間国宝ですら某提携宿に泊まって
劇場まで歩いて通う世界だよ？

けなしすぎだとは思うけど、素晴らしい文楽という芸能を理解できないやつは教養の低いバカ、
って旨のことを、文楽ファンはもちろん関係者なんかも揃って発言してるよな

客が来ないことに問題意識を持つより先に補助金カットにツイッターで文句たれてばっかりの
人間も実際いるわけだしさ

アンチが過剰にバカにし過ぎるせいで無駄に関係が悪化してる現れだよ
もちろん橋下が大人になればいいんだろうが、そんな人間でないことはわかりきってるわけだし
煽っておいてキレたらキレるやつが悪い、というのもどうにもね

あ、>>443は>>441へのレスね

確かに言葉はとても汚くて過剰におとしめようとするところは
あるとは思うけれど、はたして文楽ファン、技芸員、その他関係者も、
橋下に敬意を払っていたかというと甚だ疑問なんだよ

文楽のビデオ見た。
素朴な疑問なんだけど
なんで人形遣いが顔出ししているの???
人形遣い、全員黒子にした方がいいんでないの???
なんか、人形の動きに集中できん

技芸員って営業自分でやってるの？
帝国劇場でヒロインやるような女優でも
自分のブログでチケ売りやってるよ。
技術だけ磨けばいいと思ってないでしょうか？

>446
ブログで「買ってね」というのと、実際に売るのはイコールじゃないだろ。
ブログだろうと友人だろうと、申込があったら、あとはマネージャーなり事務所が
対応するんだよ。

技芸員にはマネージャーなんかついてないからね。
つてがあれば、本人かおかみさんからチケット買えるよ。

技芸員は技術だけ磨いてりゃいいんだよ
ただ、磨くことに専念できる環境に感謝は忘れないで欲しいけどね
それを当たり前、って思いはじめると、傲慢の始まり
ましてや政治に口出しし始めるなんて言語道断

>>439

たぶん嘘だろうな。
松竹座で住大夫を見た時は一人かご夫婦二人だけだった。

fwgd2173 (犬丸治)ツィッターはじめました。

橋下憎しでツイッター始める、って凄いなw

苦労詐欺@KuroU_Usagi こいつはキテる、文面から橋下への尋常じゃない憎しみが滲み出てる…こいつ女なんだって…

>>445
歴史的には黒衣（顔を隠してる）が基本で出遣い（顔を出す）は特例。
文楽の舞台は「顔」だらけ　http://ow.ly/bP3T2

>>446-447
文楽の技芸員で、サイト・ブログ・ツイッターなどでチケット売って
いる人はいます。つてもいらないです

小劇団で「チケットのノルマが」って話はよく聞きますが、
文楽の技芸員にも割り当てがあるんでしょうか？
あと、技芸員はチケットを定価で買ってるのか、割引があって
利ざやを稼いでいるのかも気になる

招待券はあるらしいよね

東京公演増やして、大阪公演減らした方が、全体の収益は上がるんでないの？
その方が大阪の劇場も埋まるんじゃ？

無駄にでかいのつくっちゃったから

>>454
常識的に考えて定価ではないだろうけど利ザヤというほどの差額でもないだろ

宣伝努力はすべきだが、「小劇団」と一緒にするのは極端すぎる

文楽協会ってのは、国と府と市が「運営も支援する」という約束で立ち上げた財団法人。
だからこそ50年間、延々天下りが送り込まれてきた。
一般的な文化財(建造物や美術品)に対して保存管理費の補助をするのとは意味が違う。
文楽の衰退は協会が原因と言うなら、市にもその責任の一端はある。運営母体の一つなんだから。

文楽は大切な大阪の文化、と言い、文楽を守れ、なんて企画に寄稿しながら、
自分が全く振興に力を入れなかったことを知らんぷりしている前市長にも、
文楽の衰退の責任の一端はあるんだから橋下責めるばかりでなくもっと自分の責任を感じろ、と

う、う、う、気の毒に・・・

>>443
橋下は「エセ文化人」がそういう絵に描いたような発言するのを却って喜んでそうだから大して問題は無い。
アンチが騒ごうが何しようがしょせん蚊帳の外。屁とも思って無いだろうし
そのせいで関係が悪化したりはしない。

大阪フィルはどうなったんだ？あっちの方が金額はデカいんだろ？

大フィルのサイトを見てみなよ
文楽協会との意識の違いにびっくりするよ

これさえも、アンチからすりゃ、無理矢理文化人に頭を下げさせたい橋下の軍門に下った、
って見られるんだろうけどね

とりあえずさ、文楽が好きな人間から見ると

橋下(文楽のことあまり知らない)vsアンチ橋下(文楽のことほとんど知らない)

で、ﾌﾞﾝﾗｸｶﾞｰﾌﾞﾝﾗｸｶﾞｰってやり合いされること自体、腹が立つ

橋下はなぁ…府知事時代に文楽見に行って、「二度と見ない！」とか言っちゃってるからなぁ
要するに自分基準でしか考えられない、俺がつまんないと思ったんだからみんなつまんないはずだ、
文楽が面白いって言ってる奴は高尚ぶってるだけで本当はつまんないんだ、と思い込んでる節があるんだよな
最初は自分の感性の低さを誤魔化したいんだろうと思ってたが、どうもマジで↑のように思ってるらしいので始末が悪い

二度と見ない発言を引用するやつって、絶対、その前についてた、
「今のままでは」って言葉を省くよねw
どうしてかなwww

文楽ファンの、自分は感性が高い、って思ってるところが、
同じ文楽ファンとして嫌なところだね
自分が面白いと思うものを他人が見たらつまらないと感じることがある、
ってことをどうして理解できないんだろ

つか、むしろ自分が感性が高い、教養がある、って言いたいだけで文楽を見てるやつは
間違いなくいるだろ

だって「今のままでは」っていう、その対象は舞台(公演)でしょ
協会の体質が変わろうが宣伝戦略が変わろうが、舞台は変わらないよ
つーか変わっちゃいかんと思うよ
そういう、本質的なとこが全くわかってないわけでしょ

伝統芸能の素養がない人間にいきなりあの勧進帳を見せて、
本質的なところを理解しろ、って言っても無理だと思うけどね
オレでも最初にあれを見てたら、文楽が好きになる自信はないよ

>>469
そう。橋下の「今のままでは」発言はあくまで舞台を指してる。
要するに、スーパー歌舞伎とかコクーン歌舞伎みたいな
なんかそういう方向で努力しろって言いたいらしい。
だから心配なんだよね…補助金の件で折り合いついたとしても
たぶん橋下の意向を汲んで(技芸員側の要望でもあるけど)
プロデューサーとか入れる可能性高いでしょ？
これが、文楽のことちゃんと踏まえてる人ならいいけど
そうでないととんでもないことになる。
引っ掻き回されて２・３年で決裂しそう。

今みたいに同じ演目ばっかりやるよりマシじゃない？
つか、当の技芸員はスーパー文楽みたいな感じでやりたくはないのかな？

数年前にやったテンペストみたいなやつを連発されても困るんだけどな

歌舞伎は役者もいっぱいいて家系もいっぱいあって
その中で猿之助一門が“スーパー歌舞伎”という異端な舞台をやるのはアリだよ
でも総勢80人程度の文楽でそれをやるのは難しい
結局「ロック曽根崎」レベルの、モニョる内容のものしか出来ない

東京公演は国立劇場が、大阪公演は文楽劇場が企画・主催してる以上、
あんまり突拍子もないもんはできないんだよね
国立劇場(芸術文化振興会)の目的はあくまでも「保存・伝承」だから

それでも文楽劇場は、新作とか子供向け文楽とかナイト文楽とか
結構冒険的な試みにも挑戦してる方だと思うよ。悉く失敗してるがw

子ども向け文楽なんかは橋下に、子どもを連れて見に来て欲しいんだがなあ
そういう努力は伝わってない気がする
今年の西遊記、またくいだおれ太郎とか出るんだろ？
あれを見て、文楽そのものに対するイメージは変えて欲しいのだが

まあ、あれは文楽劇場の努力で、協会の努力ではないんだけど

まぁどっちにしても３時間とか４時間とか腰据えて見るつもりなんて毛頭ないだろうしなぁ
30分〜１時間程度のもので、文楽の魅力をオレに伝えてみろ！って言われても難しいよなぁ

泣かせる系か笑わせる系じゃないと、こういう人は無理じゃない？

俺初めて文楽で泣いたの沼津だけど
泣くとこまでが長いんだよな

文楽ファンが名作と思うものを、一般人、ましてや文楽を見たいと思ってない人に見せてもつまんないって
鑑賞教室とか見てて学生の反応とか見ててもわかるじゃん

好きになれ、とは思わないし絶対ならないとは思うんだけど、
西遊記とか、大くも退治とか、ほんとに子供が見てもわかるやつを見て、
悪い先入観だけは取っ払って欲しいんだよ

>>258
完全同意。

あと、この件に関する、独立スレッドを立てれ！お願い！
（※「歌舞伎座ビル化の反対運動スレッド」と同じように）。

あ〜子供はね、とりあえず文楽＝難しいってイメージを持たずにいてほしいってのはあるね

>>305
ここにだって、「橋下徹サイドの工作員」が居ますよ？w

>>317
どこから、このスレに飛ばされてきたの？
＞過疎な伝芸板に

本公演じゃなくて、実験的な試みは文楽劇場小ホールで2日間とかやれば
いいじゃん

具体的な興行プランは、協会が整備されなきゃ無理でしょうよ

今はその前段階で頓挫してるわけだから…

なんか大変な事になってるね
文楽自体は素晴らしいのになあ
自分的に能と歌舞伎の中間って感じで好きなんだが

昔、地方公演で前列の良い席とれて、迫力あるわぁぁー！って見てたら
（多分、子供みたいに目ェキラキラしてたw）
人形遣いさんたちもちょっと笑ってくれたのがいい思い出だよ

文楽は廃れて欲しくないわ

浄瑠璃を読もう [単行本]新潮社 (2012/7/27)448ページ
橋本 治 (著)
小説の源流も、わたしたちの心やふるまいの原型も、みんな浄瑠璃のなかにある！　
江戸時代に隆盛した一大文学ジャンル浄瑠璃。その登場人物は驚くほど現代人に似ている。
『仮名手本忠臣蔵』『義経千本桜』から『冥途の飛脚』『妹背山婦女庭訓』まで、
最高の案内人とともに「江戸時代的思考」で主要作品を精読。「お軽＝都会に憧れてＯＬになった田舎娘」など、
膝を打つ読み解きが満載。浄瑠璃の面白さを再発見！

橋本治っていつまでこんなんやってくつもりなんだろうな

>>485
だね。本公演で実験的なものはやらないでほしい

世間の人々の興味を引いて客を呼ぶってのと
毎公演見に来てくれるような固定客を増やすってのは
逆方向の努力が必要な気がする、だから難しい

あとは単純に料金の問題だよね
「ちょっと見に行くか」っていう料金じゃないから

>490
確かに舞台を観ない人って（それが悪いとかじゃないからね）
文楽の観劇料金でも驚く。
けど、歌舞伎に比べたらそりゃもう安いし、
他の伝統芸能系の舞台に比べても安いと思う。
他の劇団の舞台とかよりも比較的安いし、
ハンパな歌い手のコンサートとかよりも
断然安価で近づきやすいことを知って欲しいなあと思ってる。

料金と時間で換算したら、インディーズバンドより安いんだから…。



「ちょっと見に行くか」って言う料金

↑　あ、ごめん。ちょっと改行間違えた。

人形遣いが四の切いがいでも
宙乗すれば良い。

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120703/ent12070308030003-n1.htm
大阪で生まれ育った伝統芸能、文楽が今夏初めて、アフリカで公演を行うことになった。
人形遣いの桐竹勘十郎（５９）らの一行が８月、アフリカ北部のアルジェリア民主人民共和国を訪れ、
戦国時代、敵方の若者に恋をする女性の情熱を描いた「本朝廿四孝（ほんちょうにじゅうしこう）」を上演する。

歌舞伎どころか狂言でもスーパー狂言ってあるんだから、
文楽でもやりゃあいいと思うんだがねえ

乱れて盛んなるよりは固く守って滅びよ、って言うなら、
ちょうどいいから補助金なんて全額カットしてもらって滅んだらいいんだしw
少しも乱れるのは嫌、かといって固く守るけど滅びるのも嫌、ってのはねえ

>>494
12人て、どういう編成なんだろうね

>>496
人形だけじゃない？

>一行は、勘十郎を団長に、太夫、三味線、人形遣いら計１２人で編成。

「ら」ってことはスタッフ込み？
太夫２・三味線２・人形６・スタッフ２くらいかなぁ…なんかギリギリだねw

>>494
その記事からリンクされてる、キーンさんや三谷さんの記事おもしろかった

三谷文楽おもしろそうだけど、浄瑠璃がどこまで書けるかが勝負だよね
作曲は清介さん？曲作りながら加筆修正していけばかなり整うはずだけど
三谷さんがそこまでさせてくれるかどうかだな

三谷幸喜監督でおもしろかった映画はかつてひとつもない

こういうなんでも反対したい、何も変えたくない、ってやつが一番文楽をダメにしてるんじゃないかな

映画はハズシてばっかりだけど舞台は面白いのもあるんだよ、だから期待してる
ただ浄瑠璃が書けるのか、上方言葉が書けるのか…
その辺を、作曲の段階＋稽古の段階で技芸員の意見を取り入れて補正してくれりゃいいけど
三谷のﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰが大きすぎて修正が躊躇されるようだと、かなり残念なものになる可能性が…

パルコ歌舞伎も歌舞伎脚本の人に頼んで修正してるし
そこは柔軟だろう

文楽劇場で三谷がかかれば客層が変わるね

7800円じゃ、東京の客は見るけど大阪の客は見ないだろw

年金受給年齢に達している技芸員で、
芸の上で全く見込みのない連中を全員引退させろ。
掛合も減って床も充実する。
常打ちを小ホールに引越しして、
大ホールの方は吉本なり松竹芸能なりに貸せ。
それでコストも減る。芸も守れる。副収入も入る。
低成長業界の老舗は、高年齢の社員を解雇し、
事業規模を縮小して、不動産賃貸とかでしのいでいる。
国立文楽劇場と文楽とは主体が違うことは理解しているが、
ここは理窟を云わず一体化して、
老舗の生き残りに学ぶべきだ。

文楽劇場の小ホールって出語り床の文楽回しって設置できましたっけ？
ま、必ず文楽回しで出てこないといけない決まりじゃないけどね

>>506がいいこといった！

とくに「芸も守れる」「老舗の生き残りに学ぶべきだ。」んとこ。

技芸員より先に役員何とかしろって話

三谷文楽みたいなのを技芸員は望んでて、橋下も望んでるのに、
何が障壁になって文楽劇場では、というか大阪では上演できないんだろw

>>506
現状では、文楽劇場が経費削減して利益を出しても
協会や技芸員には全く関係ない
「一体化」も今となっては難しい

つーか、天下り職員をクビにすれば
市の補助金(3900万)くらいは浮く

>>510
技芸員が望んでるって言っても、本公演でやりたがってるわけじゃないよ。
あくまで実験・挑戦として。あくまで外部公演として。
それはパルコ歌舞伎やった歌舞伎役者達だって同じでしょ。
アレを歌舞伎座でやろうとは思ってないよ。

人に厳しく、身内や自分に甘甘な下衆ヤロー橋下

【政治】維新大阪市議団:「選挙集会」に政調費…３１５万円支出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341313045/-100

橋下大阪市長ウォッチ
「維新の会」政調費支出問題に「平松前市長の集会も検証を」
http://www.j-cast.com/2012/07/03138022.html

櫓下って復活できないもんなの？

市川団十郎以上の地位ってことなら
復活させれば、それだけで集客力・収益力が上がるんじゃないの？

>>512
お前は技芸員なのかwww

渡辺えりやわかぎゑふ、宮藤官九郎はもちろん、野田秀樹の歌舞伎さえ知らないニワカがいるようだなw

最大の問題は太夫だよ
協会を立て直しても集客率をアップしても
太夫の底上げをしない限り近い将来文楽は滅びる

才能のある奴は絶対いる
だがその才能が文楽と出会う確率が低すぎる
総力を挙げて太夫候補者を探し出し養成すべき

三谷文楽に関してはパルコが東京だけの方がいいと判断したんだろうけどね
大阪じゃ厳しいと

文楽界の市川中車はいないんですか？

>>517
呂大夫が生きてりゃなぁ…とりあえず次世代までの繋ぎはできたのに

>>519
そこで新大夫ですよ

自分の劇団の公演が近づくたびに橋下にかみついてみせて耳目を集めるやつ、ウザい

いや、むしろ鳴門太夫を呼び戻すとか

橋下は天下りを引き上げようとしてるのに、反発してるやつらはどうなりゃ満足なんだろう

だから「天下りがムダだったスマン引上げる、その代り補助金25％カットするぉ」
って言えばいいのに、技芸員が公務員化してるとか伝統の上に胡坐をかいてるとか
なんか方向違いな批判をしてるから

天下り引き上げに反対してる奴は流石にいないだろ
犬丸でさえ文楽協会解体しろって逝ってるぐらいだしｗ

>>525
確かに言い方は悪いし事実誤認が含まれてることを言いきって訂正しないことは問題だよね
（誰がきちんと説明できずに事実誤認させたのか、ということはさておいて）
だけど、アンチ橋下の連中は平松マンセーが多いじゃん
平松がいい、ってことは天下りそのままがいい、って言ってるわけでしょ？

アンチ橋下は文楽を橋下叩きの材料にしてるだけだよ
そういう人達の意図をここで聞かれたって答えようがない

橋下が公開したメール読んだけど、
面会断った云々の前に、新聞記事で住大夫が話したことに腹立ててたみたいだね
(橋下は6/6毎日新聞て書いてるけど、6/1の記事のことかな？)
この悪印象があったから、仲介の確認も取らずにいきなりキレたんじゃないか？

橋下は協会に投げ掛けてたことが住にもいってると思ってたんじゃないかな
それで面談断られて、逆上した、とか？

その場合、誰が一番悪いのか、はっきりしてるよねwww

住なんかもしょっちゅう新作やるべきだ、って言ってて、
若手技芸員も三谷文楽みたいなのをやりたい、って言ってて、
橋下ももっと人を集められるのを、って言ってるわけだから、
技芸員と橋下のやりたいことは重なってるのにどうしてここまでこじれたのかなw

>>529
それ読んだけどさ、橋下は技芸員の給与の実態わかってんのかね？
集客とか技芸云々より、まず協会の金の流れハッキリさせないと

たぶんわかってない。
歌舞伎や能の人達みたいにセレブな生活してると思ってる節がある。
関テレのドキュメンタリーとか見せてやればいいのに。

人形浄瑠璃文楽の技芸員の互助組織「むつみ会」は４日に大阪市内で臨時会を開くことを決めた。
大阪市の橋下徹市長が財団法人「文楽協会」への補助金交付に難色を示した問題で、
協会から説明を受けて対応を協議、協会運営について要望を出すことも検討する。http://s.nikkei.com/N6zxqy via ついっぷる/twipple
2012.07.04 11:46

なんだかねー
人間国宝クラスの数人が報酬独占してるかのように書かれてるね
しかもその人達は文楽の発展・振興・集客には既に意欲もなく
現状維持を是としてる、というニュアンス…
確かにそういう人もいないではないけど…なんか違うと思うなぁ

犬丸、文楽のチケットは東京ではいつも売り切れ、ってつぶやいてるけど、
ここ最近は全然売り切れてないよね
特にこの五月公演の一部はかなり空席が目立った
さては、最近行ってないか、自分で買ってないか・・・

犬丸は文楽の敵

犬丸って文楽の劇評も書いてたっけ？

犬丸ツイッター、歌舞伎と文楽に関わる色んなエピソードを知った上でないと、
協会批判はしちゃいけない、ってことなのかねw

そんなことどこに書いてある？

若手技芸員の収入が少ないのは本当だろう（関テレドキュメントで
具体的な数字も出たし）
でも、幹部はそんなに高給なのか

そうだとしたら、幹部は冷たすぎる
師弟関係って弟子が稼げるまで師匠が面倒見るもんじゃないか

そう言えば関テレドキュメントで住大夫さんが弟子の小住大夫君に
「仕送りしてもろてるのか」って聞いてたけど、仕送りなくても
済むように師匠が面倒見てやれば良いのに
たとえば落語の弟子って、住み込みだから住居には困らないし
師匠のお供で食事も済ませたり、家の用事やって小遣いもらったり
するんじゃないの

だから落語家は金が残らないんじゃないの

幹部クラスでも、橋下が考えてるほどは貰ってないと思うよ
だって玉男さんでさえ、すっごい質素な暮らししてたんだよ？
晩年は家売って奥さんと２人で老人ホーム入ってそこで亡くなったんだよ？
越路さんだって、奥さんが川松の娘だから多少いい暮らししてたかもだけど
それでも京都のマンション暮らしで、贅沢という感じではなかった

幹部級も貧乏。
清治は奥さんが金持ちなので、ものすごい豪邸がテレビで流れた。
あの人は例外。
それが全員だと思われているフシがある。
住大夫はドキュメントのとき、プライベートは自宅を映さず、犬の散歩のシーンだけ。

関テレのドキュメンタリーのときは住の家映ったけど、
思ってたより質素でびっくりしたなあ
人間国宝といえば、米朝ほどとは思わないけどそれなりな暮らしをしてると思ってたから尚更

>540
いまどき師匠の家にすみこんで、身の回りの世話やら掃除やらをしようという
若い子はいない。
住み込みの女中というものがなくなったのと同じ。
そもそも師匠も、小さなマンションにすんでいて、内弟子をおいてやるスペースがない。

生活にゆとりがあるのは奥さんの実家が金持ちな、逆玉の人だけだよね

文楽協会の主体と機能、国立文楽劇場の主体と機能、
MPOの主体と機能、こうしたものを極力統合する。
統合することで興行に対する責任、収支に対する責任、
演目に対する責任、顔付けに対する責任、
育成に対する責任、舞台成果に対する責任をはっきり集約させることだ。

簡単に言えば、太夫元と櫓下に集中させれば良い。
松竹時代、それで失敗したとおっしゃるかもしれないが、
松竹時代にくらべ文楽座の規模は相当縮小している。
芸は櫓下に任せる。そのかわり、太夫元は徹底的な合理化で立て直す。
老害大夫や伸びしろのない人には容赦なく引退してもらえ。

若手は薄給とか言っているが、
東京の落語の前座・二つ目と比べてどっちが恵まれているのだろうか。
少ないとはいえ、決まった給料がある。必ず働ける職場もある。
こんな恵まれた芸人渡世はなかろう。甘えとるわ。
早く食わしてくれる嫁をとれ。嫁は芸に惚れろ。
亭主の芸を伸ばすために嫁は働け。そういうことだ。

幹部も貧乏とか云ってる人がいるが、
貧乏で悪いのか？
昔から文楽は貧乏なんだよ。
それが嫌なら、歌舞伎のチョボにでもなれ。
そういう誘惑があっても、文楽ひと筋で皆やってきた。
補助金のない時代にもね。
そういう人生、貧乏な人生は後悔だらけの人生なのか。
そんなヤツは早く辞めろ。

バカだな、お前
貧乏なのに高給取り、って橋下が言ってるから、勘違いしてるね、って話してるんじゃねえか

内弟子制度で寝るところと
最低限の食い物を確保できたというなら、
それが難しい今日、楽屋に泊めてもらえ。
楽屋でみんなで煮炊きしろ。安上がりだ。
規約で出来ないとか言うなよ。そんな規約は改めれば良い。

俺が我慢出来ないのは、ガラガラの客席には
さほど危機感を窺わせる発言をしていなかった連中が、
補助金削減という金の話になると大騒ぎしているこの体たらくだ。
下らなすぎる。補助金乞食だ。

ほんとにそう！
文楽を守るなら、補助金カットされる以前からガラガラだった客席を
どうにかしよう、なんて言ってこなかったくせに白々しいことこの上ない

橋下維新はクズ
【政治】 大阪維新の市議ら、調査費で入学金支出したり高額冷蔵庫買ったり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341385477/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

文楽協会の出前公演の金額見て涙が出た。
別途交通費が加算されても安いよ…。
自宅に呼べるよ…w

>>547
文楽通を装いたいのかもしれないけど
太夫元とか櫓下なんて単語を使っちゃうのは
逆効果だからやめた方がいいよ

あとMPOてなに

>>551
若いうちは親元から通うから、とりあえず衣食住は何とかなる
必要以上に清貧ぶったり底辺ぶったりするのも逆に良くないと思う

能は時の権力に保護されたがゆえに現代では廃れた。
歌舞伎は権力を批判することで庶民の喝采をかった。
文楽はお上の補助金に頼って来たよね？
昔のように関西系財閥が健在ならスポンサーになってくれたかもしれないが。
これから文楽は廃れるのみか？吉本は健在なのにねｗ

>>557
ん？　お能すたれてないよ
岡崎の観世会舘いってみ

文楽協会（大阪市）に対する橋下徹大阪市長の補助金削減案をめぐり、
人形遣いなど文楽の技芸員と協会役員が、近く橋下市長と面会して文楽界の厳しい実情を訴える方針を４日、
決めた。市長は公開での面会を要請しているが、非公開とするよう求めるという。http://bit.ly/LxnF2d via ついっぷる/twipple
2012.07.04 22:56


この期に及んで「非公開」面接の要求・・・

何故公開したくないんだろう？

…と余計な疑惑を感じさせることをなぜするのか？
ますます「閉ざされた世界」のイメージを助長するだけなのに…
井の中の蛙はまだ大海を知らないのかなｗ

言い負けることを恐れてるんだとしたら仮に橋下に言い負かされても、
筋さえ通ってりゃ見てる第三者は文楽サイドの味方になってくれるんだよ

世間の雰囲気で意見なんかすぐに橋下は変えるんだから
世間を味方にする戦い方を考えるべきなんだよな
橋下と向き合って戦ったら絶対負けるんだし、感情的になれば世間は味方になってくれないんだからさ

>>562
その通り。直接言ってやって

非公式＝非公開？

【大阪】文楽協会「橋下市長に話を聞いてもらいたい。でも技芸員は話すことが上手じゃないので非公式で」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341412552/l50

技芸員が口下手ってのは建前で、本音は文楽協会の欠点があきらかに
なるのを怖れて、協会が非公開を望んだんじゃないの

非公開であって非公式ではないだろ
でも後々認識の相違とか出てくるから公開しておいた方がお互いいいと思うがなあ
その場の雰囲気や話の流れみたいなのを残さずに
発言だけ残ると後で意図的に悪意を持って解釈するやつら、ってのは出てくるだろうし

橋下市長　文楽協会との協議は全てオープンで行う
RT　【7月5日】橋下徹 大阪市長? 記者会見 生中継　http://bit.ly/M6Bvba via ついっぷる/twipple
2012.07.05 09:53

文楽協会から公開で、って言ってれば違っただろうに、
すでに世間からはマイナスイメージからの面会スタートになっちゃったね
文楽協会って文楽のイメージ落としたいの？

いろいろ大事な局面なのはわかるけど
稽古できてるのかな、と単純な心配。

【小沢一郎】新興宗教団体「ワールドメイト」関連会社から顧問料、毎月２００万円 →「もちろん未記載」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341306705/

世界中に愛を「ワールドメイト」本家…被害者１７９人目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1338219552/
世界中に愛を「ワールドメイト」本家…無駄救霊１８０回目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1340291075/

みすず学苑＝新興宗教「ワールドメイト」★６
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1321717304/

【小沢一郎】神道系新興宗教「ワールドメイト」代表が社長のコンサル会社から顧問料、毎月２００万円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1341398878/
【小沢一郎】新興宗教「ワールドメイト」から年間２０００万円以上 →「未記載」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341371512/
【小沢一郎】「新興宗教系コンサル会社」から顧問料、毎月２００万円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341216571/

ツイッターで威勢がよくても実際目の前ではへこへこしてたらかっこ悪いもんなwww

ikesuehiroki@fwgd2173 文楽の行く末は技芸員＋協会＋振興会のオール文楽が決めていくこと。
市長はじめ外部の人間が決めることではありません。今後も伝統伎芸伝承が中心になることでしょう。
そういう中でも、新たなファンを取り込むための努力が闊達にできるような状況を望んでいます。 via web
2012.07.05 10:02

公開だったら呂律が回らなくなるの？文楽の幹部。

公開非公開を、実際に誰が望んでいるのか、見極める必要があるね

>>573
犬丸すげえな
杉本文楽のドキュメンタリー見た、ってだけで、
文楽の演目が杉本文楽や三谷文楽ばかりにするな、と叱り付けるなんてなかなかw

反論されての再反論はどうなるのかなwww

あいつ文楽語る資格ねえよ

>>577
そうなの？
その割にツイッターの文化を愛好する方々はご託宣をリツイしまくってるじゃないw

文楽協会、いつのまにかサイト新しくなってる

出前公演のページができて金額も明記されたけど、これが自主財源の
ための努力なのか
宴席に呼んで素浄瑠璃、8万円から可能なのか。心ひかれる

行け末もちょとアレなところあるからな

しかし、自分から喧嘩吹っかけといて、
反論されたらシカトってなんなの、あの人
リツイしてる大学の講師とやらも橋下に文句言いながら直接言うでもなし、
文楽ファンがあんなのばかりと思われたらかなわないな

ああかねがほしいなぁ

口下手な技芸員でも、大夫なら三味線に乗せてだと
スラスラ喋れるよ

>>579
素浄瑠璃の出前公演が８万円から、ってことは直で頼むともっと安くなるのかと思ったw

犬丸、スーパー狂言も知らずに、文化云々口にするとは
勉強しなおせよw

素浄瑠璃8万円から25万だけど、
20分から40分で解説込みってことは、本当に入門篇ってことか。
津駒か千歳で一段語ってもらうには
いくらぐらい掛かるのかなぁ。

8万から25万ってのは、協会通してのギャラだから、技芸員と知り合いになって
協会通さず依頼したら、もっと安くなるってことか

文楽ファンはクソ

そういうなよ
確かにクソなやつは多いけどさ

>>587
そりゃ協会を通した方が安いよ。
芸人と一度知り合いになったら一生奉公だもの。
一回だけ仕事頼んでハイさよならってわけにはいかない。
若手なんか絶対協会通した方が安上がりだけど、もっと前の伝芸ブームの時にやって欲しかったね。

協会を通した方が安くなる、という理屈がわからない

>591
「一回だけ仕事頼んでハイさよならってわけにはいかない」
って書いてあるじゃん
知り合いになったら、公演ごとにその人から切符買うとか、
楽屋に差し入れするとかお付き合いの費用が必要ってこと
でしょう

別に、一回呼んだ後のお付き合いは義務じゃないけどね

ああ、なるほど
協会通してれば、そういった浮世の義理は必要ない、とw

>>571
小沢一郎　→　ワールドメイト（神道系カルト）
橋下徹　→　公明党（創価学会）、安倍晋三（統一協会）

・・・カルト教団ごときに潰される、（世界遺産レベルの）日本が誇る古典芸能の悲劇。

古典芸能への招待
放送日 7月7日（土）15:00〜17:00
内容
文楽「桂川連理柵」
出演： 竹本住大夫　　 　 野澤錦糸
豊竹嶋大夫 豊澤富助
竹本文字久大夫 野澤喜一朗
豊竹咲甫大夫 竹澤宗助　　ほか
人形役割： 娘お半/吉田簑助　 　 女房お絹/吉田文雀
弟儀兵衛/桐竹紋壽 帯屋長右衛門/桐竹勘十郎
母おとせ/桐竹勘壽　 親繁斎/吉田玉也
丁稚長吉/吉田文司　　ほか
（平成24年4月　大阪・国立文楽劇場にて収録）

明日のNHKEテレによる文楽放送が楽しみ
わくわく
わくわく

>596
放送で只見するだけじゃなく、切符買ってください
別に見に来なくてもいいから

文楽なんかやってる放送局に金払う必要なし

「日本の伝統芸能＝文楽」への補助金の財源は、在日特権で特亜に流れてる金をあてましょう

★在日外国人特権の真実　http://ameblo.jp/hourousya0907/
＊記事一覧＊　
在日外国人は母国に住む親戚まで扶養控除に取り所得税を０にできることを日本人は知るべき
永住者のビザは１０年滞在でもらえます。日本人と結婚すればなんと１年滞在（結婚は３年）でもらえます
国民年金は外国人でも受給できる。受給資格を得れば母国に帰国しても受給できます。
皆さんの会社の労組が属す連合が人権侵害救済法を労組の天下り目的で推進していることをご存知ですか
日本の国保は在日中国人に食い物になる！
在日外国人と生活保護（大分市の資産家中国人の生活保護受給裁判より）
在日外国人が母国に帰国すると滞納していた税金がチャラになることが法律でさだめられている件
地方公務員の最大の労働組合「自治労」が何故か外国人参政権を推進している件
在日外国人は母国に住む親戚まで扶養控除に取り所得税を０にできることを日本人は知るべき
再入国の許可のここがすごい
在日韓国人限定！子ども手当必勝マニュアル！最新版
在日外国人生活保護受給率（2010年）
★在日企業の脱税システム 「 五箇条の御誓文 」
http://blog.goo.ne.jp/fubenkyou/e/f596ae12996f747f18d22ae539e3f744

>>597
テレビ放送にわくわくしたくらいでそんなにつんけんするから
文楽ファンはクズ、とか書かれるんだよ

わざわざ金払ってまで文楽なんか見たいと思わないのが本音。
テレビで放送されても一度見たら同じものは二度と見たくないのが本音。

まあ、このタイミングで文楽を放送するというのは、
結果的だが随分と政治的な意味もあるわな。
何かと話題の文楽だから、ちょっと見てみようという人もいる。
そこで帯屋で住・嶋だろ。ま、良い宣伝になる。
夏休み公演は合邦に油屋に曽根崎心中だが、
油屋みたいのが受けると思うよ。
源大夫の曽根崎心中じゃリピートする客はいないと思うが。

>>601
そう思う人ばかりじゃないから。

高遠先生はアップされてるメールのやりとり見てないっぽいな。
何度も橋下批判ツイートやらブログ書くなら、
ちゃんと目を通してからにすればいいのに。

>>595
まもなく、開始！

>>601
【「録画」できるから嬉しいんですよ！】っと。

マジでアホ？アホの坂田？＠大阪。

>>604

NHK教育を見て39376倍、賢く★雨の週末
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1341621606/

1 NHK名無し講座 2012/07/07(土) 09:40:06.13 ID:Qe7zGfvh
★NHKオフィシャル　http://www.nhk.or.jp/　
★（携帯）http://k.nhk.jp/
★ETV/DETV1番組表　http://cgi2.nhk.or.jp/hensei/program/ch.cgi?ch=31
★同上（携帯）http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/text/c.cgi?a=001&t=now&c=31
★NHK総合実況　 http://hayabusa2.2ch.net/livenhk/
★避難所（実況難民）http://kita.jikkyo.org/lnanmin/、内の「NHK教育」
★ETV汎用スレpart13　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1336551520/
【前スレ】
NHK教育を見て39375倍、賢く★雨の七夕
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1341617758/

>>295
まとめ、乙です。

>>594
578 名無しさん＠１３周年 2012/07/06(金) 19:30:14.00 ID:RClfoh0+0
　ここは「統一協会の西谷＆小林」が作った「神道版・統一協会」です。

【小沢一郎】「神道系新興宗教ワールドメイト」から顧問料、毎月２００万円 →「もちろん未記載」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341216571/

NHK見たが、つくづく文楽は映像化に向いてないなあと。
仕方ないがほとんど人形しか映らねえ。
あれじゃ魅力半減。
床もたまには映して欲しい...。

>>603
そう思う人ばかりじゃないけど、そう思う人が多いから、
毎年鑑賞教室やってても本公演に空席があるんだとは思うけどね

高遠先生の周回遅れっぷりったらないな
ツイートで広めてる豊崎某も
単にアンチ橋下なだけの連中は今の状況下で文楽にとってマイナスでしかないな

今日初めてがっつり文楽をテレビで観たけど思った以上に良かった
それにしても顔触れが豪華だったね

最初のうちは貫録に満ちた主遣いが人形以上に目立ってるなとか、
人形遣いが3人もいると大きなアクションの時大変だななど枝葉の部分に
目がいってたけど、だんだん物語そのものを楽しめるようになった

浄瑠璃の場合、男女で声色の使い分けというのは限界があるのかな
落語の「寝床」のように、下手の横好きが語ったら確かに聴き手に苦痛だろうなと
感じたｗ

地方に住んでると本当に文楽に触れる機会がないので、テレビで観るだけになりそうだけど
歌舞伎はもちろん能・狂言よりも少なそうなのが残念

地方巡業が近くに来たら是非生で鑑賞してみてよ

>>611に

>男女で声色の使い分けというのは限界がある

と感じさせた今日の放送の太夫は所詮二流だな。
浄瑠璃が声色大会だと思わせてしまったわけだから。

>>612
歌舞伎と比べて機会が限られるもののチケットが安いのはありがたいですねｗ


>>613
いやこれは自分の知識不足によるものでした
協会のHP読んだら「技巧的に老若男女をそれらしく聴かせるという単なる
声色ではなく、豊かに喜怒哀楽を語って、役の性格、人情など人間の本質を
深く追求し、表現」とあったので

何せド素人なので大目に見てくださいｗ

まあ気にすんな
なんか文楽ファンって>>613みたいな、基本的なことを知らない人が文楽のことを言うと
馬鹿にしたがる狭量なとこがあるよな

>>615
　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　（　・ω・）　�d
　　　/ ~つと）

>614
せっかく興味持ってくれたなら、あんまし外野の声気にせず
文楽のこと気にしてあげてね。
最初は誰でも素人だし。
ちょっと分かるようになってくると講釈垂れたくなるのも
また人情ってことで。

文化デジタルライブラリーの学ぶの文楽コンテンツは丁寧でいいよね。
しばらく前にサイト刷新したみたいだけど知らない人はますますたどり着きにくくなったような…。
説明や動画とかは本当にいいと思うのにもったいない感じ。よく知らない人にこそいい感じなのに。

私は美声派の大夫の声に聞惚れたい

>618
同感。もっと存在をアピールしてもいいと思う。
自分はたまに三味線シュミレーションで音拾って遊んでるｗ
根暗だー。

>618
チャレンジ文楽クイズ　全問正解だった(*ﾟ▽ﾟ)/ﾟ･:*【祝】*:･ﾟ＼(ﾟ▽ﾟ*)

橋本のいう"脚本"がだめ、っていうのは結局浄瑠璃の否定だよな
そんなとこまで口出ししてないで黙って文楽協会の改革だけやってろや

橋下市長が大津市市長だったらこんな悪ガキを退治してくれただろうな。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9crhBgw.jpg

大人になって弱い者してるやつだから
大津市長より酷いだろう

弱い者してる？
そいつはひでえな

>>623
チャリで来たを大津の人殺しと一緒にしてやるなよ

大阪市長・橋下徹の文楽批判は文化の否定そのもの
ttp://poorplays.seesaa.net/article/279773400.html

興行か文化財か、それが問題だ

まあ公益財団法人である以上、
補助金に頼らず自前で予算確保するのが筋なんだが
補助金がいるっつーなら財務諸表を公開しないと話は始まらんわな

文化を否定するやつは馬鹿、って言うのは簡単なんだけど、
それ言ったからって何か変わるわけじゃないんだよね
じゃあお前が立候補するのか、というとそれもしないし

文楽、あんなに支援者がいるのに寄付が集まらないんだね

文楽の関係者で、テレビに出て文楽の魅力を面白まじめに
伝えられる人っていないのかな

寄付どころか、支援者がどれだけ自腹切って劇場行ってるのかも怪しいw
文楽を守れ、って言って完売した雑誌からも寄付金ないだろ？
守ろう、じゃなくて、守れ、なとこがミソなんだよw

女性はあの場所に文楽劇場があるのが気に入らないらしいな。
歴史的にも文化的にも、ぴったりのロケーションなんだけどな、

>>633
女性はあの場所に文楽劇場があるのが気に入らないらしいな。

どういう意味？治安が悪いとかそういうこと？

ラブホ街

freeで見れる公演はあるのかな？

特にお上品でハイソな世界文化遺産好きは、あの界隈が嫌いらしい。

ああ、そういうことなのね。どうもありがとう。
自分、女だけど気にしたことがなかったし、
633さんみたいにぴったりの場所だとしか思ってなかった。
でも自分を高尚だと思いたい人ってどこにあっても気に入らなさそう。
だって、結局は「商人」の街の大坂にあるんだものねえw

近松好きならあの場所に理解があるはずなんだけど、
どうやら、「文楽ファン」は近松が嫌いらしい

「文楽ファン」は脱臭された世界遺産は好きだけど
ありのままの文楽は嫌い。

hanacokkerなまじ、文楽は生きた人間が演じる芸能なので「金もっと稼げ」とか言うのでしょうが、
無形も有形も文化財に変わりなく、金儲けの道具ではありません。 via ついっぷる/twipple
2012.07.09 22:12

hanacokkerいくら商都とはいえ技芸員に「金を稼げ」とはあまりにえげつない。
彼らの責務は文楽を上演することで、「人情の芸術を語ること」「人形浄瑠璃を後世に伝え遺すこと」で、
そのために血のにじむような努力を全員がしています。汗をかかないなんて言語道断！ via ついっぷる/twipple
2012.07.09 21:09

そう思うなら鑑賞教室なんかでよく言う、
「見たら誰でもわかる、大衆芸能」なんて看板は下ろすんだなw

正直、金払ってまで見たいとは思わないな、文楽。

文楽のおもしろさは人間の情を感じとることだから
見たら誰にでもわかるわけがない
ましてやこどもにはわからないしわかってたまるか
古典芸能はどれでも同様だが
感性がないド素人が見ても何もおもしろくないだろうな

文楽がわかる私は感性があって特別、って思ってるやつが多いんだよねw
つーか、自分は感性があって特別、って言いたいだけだろw

―――――糸冬　了―――――

>>645
>ましてやこどもにはわからないしわかってたまるか
>古典芸能はどれでも同様だが
>感性がないド素人が見ても何もおもしろくないだろうな
↑
大衆に理解ができないとファンが思ってるんなら、
もう大衆芸能って看板掲げるの止めたら？

大衆芸能です、誰が見てもわかります、って橋下にも言ってたんじゃない？
それで、見てみて、わかんねーじゃん、って口にしたら、
わからないやつは馬鹿、って文楽ファンや関係者から大合唱されりゃ、
誰だってムカつくだろ

文楽擁護派も贔屓の引き倒しみたいになってるね。
犬丸、もう殆ど犬のケンカ状態。

感性あるなしより、単に向き不向きの問題かなと
少しこらえ性があるかどうかは大きい

橋下、杉本文楽えらい褒めてたけど
実際劇場でいきなり見てたらあれでも我慢できなかったんじゃないか
ドキュメンタリーだから見続けられたようだけど
頭よくて感性豊かな人でも、相当せっかちな人だと厳しい気がするね

食べ物の好き嫌いみたいなもんでしょ
伝統野菜とか絶滅危惧種を保護しましょうって時に
「私はこの野菜は嫌い。二度と食べないし、保護のための
補助金もカット」って言ってるように思える

絶滅危惧種を保護する団体があって、その団体に入れているお金は、
真実適正に絶滅危惧種の保護のために使われているのか明細を出せ、
と言ったら嫌がったのでお金をカットしたら、>>652のように
事態を簡略化して絶滅危惧種の愛好者とそれをメシの種にしてる連中が非難してる、
ってのが現状だろw

難しい話になってきたな

「文楽の特権意識の表れだ」　橋下市長、協会の非公開の面会方針に改めて反発
- MSN産経ニュース http://bit.ly/LLUCbm via ついっぷる/twipple
2012.07.10 23:09



こりないなぁ

公開するのに何が嫌なんだ

今度技芸員に聞いてみよう。

意見まとめることさえできないんだね
そんな弱腰でどうする

技芸員が個人事業主って説明になってないなorz
あくまで非公開求めたいならそれでいいけど、まともに通じる説明しないと
だいたい個人事業主として稼ぐ手段がないから文楽協会で一括管理なんだろうに

橋下を批判するときは威勢がいいのに、
こういうときはおしゃべりな技芸員たちもだんまりなんだなw

有名人で誰かいないんだろうか
家族で文楽に携わってる人が

そういう人が普段からさりげなく文楽の面白さ・苦労を語ってくれたらと思う

歌舞伎の場合、宣伝を兼ねて役者がバラエティ番組に出ることもあるけど
文楽はそれがないよね
本人が忙しいなら、せめて家族や友人などがスポークスマンになってくれると
いいのに

つ三林京子

仮にも公益財団法人が非公開を望むとかあり得ん
公告義務をなんだと思ってるんだ

文楽も歌舞伎も商業主義の塊だしね。
それが売れなくなったから高尚ぶってるだけ。
素人には分からないって言うならスポーツの細かい技術も分からないよ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120711-OYT1T00465.htm
文楽面談は公開？橋下市長「僕に沿ってもらう」

大阪市の橋下徹市長が文楽協会への補助金の全額凍結を表明した問題で、
人形浄瑠璃文楽の技芸員（演者）は１０日、国立文楽劇場（大阪市中央区）で協議し、
市長に非公開での意見交換を再要請する方針を決めた。

協会などによると、協会所属の太夫、三味線、人形遣い計８２人のうち５８人が出席。
大半の技芸員が対話を望む一方で
「個人の意見が文楽界の総意として独り歩きする恐れがある」
「カメラや記者に囲まれると緊張して話せない」との声も上がり、
賛成多数で再度、非公開での面談を要請することが決まった。

終了後、三味線の人間国宝、鶴沢清治さん（６６）は
「技芸員代表としては公開でお会いできないが、
私個人としては市長に直接手紙を書き、公開の場で会っていただくつもり」と話し、
文楽界トップで人間国宝の竹本住大夫さん（８７）も「文楽代表ではなく一技芸員としてぜひ会いたい」と同調した。

一方、橋下市長はこの日の協議結果を受け、
「公開、非公開は市民を代表する僕に沿ってもらわないといけない。
そうでなければ、税金を使わずやってもらうしかない」と述べ、
公開による討論が実現しなければ、補助金を凍結する意向を改めて示した。

（2012年7月11日10時44分 読売新聞）

>>662
調べたらすごい大物の娘だったんだねｗ

NHK大阪制作の連続テレビ小説にはよく出てるけど
そんなバックグラウンドがあったとは知らなかった

NHKのスタジオパークには出ても、民放のバラエティに出ることは
少なそう…

>>665
住が会うより、勘十郎がくいだおれ太郎の文楽人形持ってった方が橋下にもわかりがいいだろ
いい加減、伝統芸能の世界の偉い人間が会ったって、その世界に興味のないやつには
何の効果もないことを知った方がいいと思うけど

ま、住が行かなきゃ行かないで、
人間国宝は胡座かいてる、って言い出すだろうから一緒に行く必要はあるだろうけど

http://oneosaka.net/646.html

アンチ橋下は教育基本条例のときには大騒ぎしてたけど、
大津市のいじめはシカトしてるだろ？
つまりはそういう連中なんだよ

文楽なんてなんぼのもんじゃい　　　　　　　　はしした

　「どんな相手も丸め込む４８の極意！言い訳、責任転嫁、あり得ない比喩、立場の入れ替え、
　　前言撤回…。思い通りに相手を操る非情の実戦テクニック！」
　　　　　　橋下徹著『図説・心理戦で絶対に負けない交渉術』日本文芸社より）

　「交渉において相手を思い通りに動かし、説得していくには、はっきり言って三通りの
　　方法しかない」
　　　●合法的に脅す　
　　　●利益を与える　
　　　●ひたすらお願いする
　　　　　　橋下徹著『図説・心理戦で絶対に負けない交渉術』日本文芸社より）



技芸員なんて赤子の手を捻るようにやられるなｗ

竹本住大夫さん、急病で休演＝国立文楽劇場
時事通信 7月12日(木)18時18分配信

　国立文楽劇場（大阪市）は12日、人間国宝で文化功労者の文楽太夫、
竹本住大夫さん（87）が急病で入院し、同劇場の夏休み文楽特別公演
（21日〜8月7日）を休演すると発表した。
　同劇場によると、住大夫さんは12日朝、大阪市内の自宅で
「気分が悪い」と訴え、救急車で病院に運ばれた。
検査などのため2〜3週間入院する見込みという。
住大夫さんが出演予定だった同公演「伊勢音頭恋寝刃」は、
竹本文字久大夫さん（56）が代演する。　

>>671
技芸員側もやり手の弁護士に同席してもらえばいいんじゃないのかな
その代わり公開の条件をを呑む

>>672
このままもしかして亡くなったりして

で、
はしした「公開で話し合おうとないからいけないんだ、自業自得」
と言ったら盛り上がるがどうだろうか

脳梗塞らしいね

自分で症状を訴えて救急車で直ぐに担ぎ込まれたのは幸い。
大事に至らないことを祈る。

しかし、文字久の油屋はないわ。
客を馬鹿にしとる。

ツイッターに比べたら、ここのほうがずっとまともだなあ。

あれは馬鹿発見器だし、アカウントが固定してるから賢いやつらには建前もあるしね
だから馬鹿で声が大きな奴らの発言がまかり通ってしまうんだよ

大阪市長の
橋下のいじめ

ツイッターを見てるとむしろ逆に感じるw
「文楽ファン」が何かにつけて橋下の揚げ足取りに躍起になってる

天覧公演を新型インフルエンザでキャンセルしたことを
文楽が嫌いでドタキャンした、って広めてる連中なんか、
キ印にしか思えないw

>>680
>「文楽ファン」が何かにつけて橋下の揚げ足取りに躍起になってる

より正確には「アンチ橋下が揚げ足取るために文楽を持ち出している」ってとこだ。

いじめ、ってのは自分たちが気に入らない人間を標的にして集団であげつらうものだからな
気に入らない理由が正しいか正しくないかは問題じゃない
きちんとした批判を個人で本人に直接届けるならともかくも、集団で一挙手一投足をあげつらってる
自分たちの行為こそがいじめなんだってことを自覚して欲しいね、アンチさんたちは

いじめは強者が弱者に対して行われる行為

弱者がいじめだと思ったらいじめとなる

強者は弱者の立場を考えないと損害賠償を支払わなくてはいけなくなったりする


http://dogmarion.cocolog-nifty.com/seso/2007/12/post_5538.html

貼付けてるＵＲＬにどこもんなこと書いてねーじゃんw

いわき市｢いじめ｣自殺事件判決について
http://www.itoh.org/io/parent/iwaki.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120713-00000539-san-pol

これさえアンチには叩くネタにするとみた

住さんお大事に。
人の生死まで、からかいのネタに使ってる人見るのは
なんだかねえ。

“人形遣い”の器量は、分からないもので分かる
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20120712/234415/?top_updt&rt=nocnt

文楽を見たことないくせにこうやって絡んでメシの種にするやつはほんとにゲスいな

ツイッターの文楽クラスタじゃ大絶賛RTされまくりの小田嶋。
上辺しか見てないこと丸出しの文章だとおもうんだけどなあ。

住師、大丈夫かな？

やっぱり最近の出来事で心労がたまってたのも一因かな？

住さんを矢面に立たせた文楽協会に対する批判が全然ないね、ツイッター

>>693
あれ？文楽協会はむしろ住さんをかばってたんじゃなかったけ？
だから文楽協会は非難されてたんだとばかり思ってたんだが

文楽なんか少しも好きじゃないし興味もない連中が橋下たたきのために文楽好きのふりをしてやがる

>>695
逆に橋下支持者も文楽をメチャクチヤ叩いてるがなw

>>674
支持者はともかく橋下本人はそこまでアホやない

新作できるならそれに越したことはないが
新作に過剰に夢持ってるお花畑多すぎ
こういう奴らも結局文楽見たこと無いんだろうな

んふぅふぅ〜 ふふ〜ふ〜♪

>>696
いずれにしても、文楽を見てないやつ、ほんとは好きでもないやつが
口だししてくるのはウザいねえ

>>700
あんた、税金投入する話なんだから、
文楽見てない人や好きでもない人が口出すのは当然でしょ。
感覚おかしいよ。
見てない人や好きでもない人を黙らせる理窟が求められてるんだよ。

文楽は進化から取り残された、自立できないパンダの子育てみたいなもの。
保育器が必要だ。
だから、文楽は自分たちがいかに現代的でなく、過去の遺物で、
もうどうしようもないものなんだと主張しなくっちゃいけない。
それを新作がどうのこうのとか言っとるから、馬鹿な話になる。
金が来なくって朽ち果てるなら、それを見せ付けてやれば良い。
現状はまだまだ朽ち果ててていない。
けど、大阪の普通の人には見向きもされない、珍芸なんだよ。
その珍芸に税金を出すかどうかの話。
江川の玉乗りとか、安来節の寄席とか、そういうのと同じなの。
文楽擁護派は珍芸だという自覚がないから困る。

今の文楽劇場の席数は約750で、これは文楽全盛時代の御霊文楽座と
ほぼ同じ程度の数だと云われている。
四つ橋はもっと多かったが、これは二階席を入れての話で、
一階席だけなら今より少ない。経営難。
朝日座は皆さんご存知の通り。ガラガラ。
つまり、当今の文楽の頽勢に対して、今の劇場は
席数が多すぎる。最初から多すぎた。立派すぎる。

ガラガラの雰囲気だから、かえって客席も盛り上がらない。
たまたまチケットもらったんで行ってみるか、という普通の人も、
自席は通路の後ろなのに、前の方は空席だらけ。舞台も遠い。
寂しい客席に虚ろに響く残響も気になる。
なんか割り切れない。不人気公演なんじゃねえか、そう思うわ。
リピートなんてしないよ。そういう思いを客にさせてきたんだよ。
珍芸好きの人は別だよ。毎興行最後列の安い席や床下で熱心に見とる。

前近代的な珍芸とはいえ、滅ぼすのは惜しいから、
税金から補助金を出してもらう。
そのかわり、本当にこじんまりと、ほそぼそと命脈を保つ。
これが今の文楽に求められている姿だと思うよ。
まだまだ伝統芸能という美名のもとにあぐらをかいている。

文楽は大切だ、とかいいながら夏休み公演の曽根崎心中しか見ないのかよ、平松

文楽が好きだとか大切だとか言いながら、
人並み以下しか劇場に向かわない連中はただ政治的な利用のための
アリバイとして劇場に来てるだけなんじゃないかと思うな

文楽終了

文楽スノッブというのがおってな・・・

>>703
平松さんは4月にも来てたな。一人で。
隅っこで弁当食べてすぐに喫煙室でタバコ。

ま、平松など、伝統芸能、古典芸能好きを装うエセ紳士。
そういう連中の道具・玩具になっているのも今の文楽。
そんな連中が足を運ばないように、
それこそ千日前やテンノジ村のしもた屋を三軒ぶち抜きにして、
入れ込みの畳敷きに床・手すりをしつらえて立て籠もれ。

確かに750はでかすぎるな。
ｵﾚは大夫の前が好きでいつもそこ座るんだけど、
当日券でもそこらへん一帯あいてるんだよな。
もったいないと思うよ

>>708
曽根崎心中に出ない芳穂に対して、
曽根崎心中には行きます、なんてメンション送るのなんて、
失礼極まりないと思うのだが、平松万歳の文楽ファンにはそういうのは
気にならないのかなw

夏休み特別公演ってなぜ高いんです？
大人って4600円均一なんですね。
三部制で薄いにも関わらず
むしろ、戦略的には安くしないと
おかしくないですか？

t_ishin大変うれしいですね。文化にも努力が必要。サポートは最後の最後
RT @kitamuraharuo: 文楽協会や大阪フィルハーモニー交響楽団に自助・自立を求める橋下改革。
刺激を受けた文楽若手が国立小劇場の前売を完売。フィルの楽団員が初のPRイベント。
他への波及効果もありGOOD！ via ついっぷる/twipple
2012.07.14 12:18

>>712
そこでイープラスですよ
あれ、どういう戦略で得チケ出してんのかねえ

一時的な話題などで長続きするはずがない

文楽終了

713は711へのレスね
スマソ

文楽は東京では人気なのに、それを橋下は理解してない、という言説を見るが、
国立小劇場は満員でも文楽劇場の７割５分、その上大阪とは人口が大違い、
それで人気人気と言うのは事実を都合のいいように捩曲げてるようにみえる

しかも最近はその「人気」さえ陰りがみえてきて、５月の一部は全然余裕でチケを取れた
今だに東京では人気、って言ってるやつは実際にはチケット取って
国立劇場行ってないエセ文楽ファンだと思うな

“浄瑠璃語り・豊竹芳穂大夫さんによる「中から考える文楽のこと」。 - Togetter” http://htn.to/aRdYCR via Hatena
2012.07.14 13:52

芳穂は政治的な連中に利用されないで欲しいなあ

こんな子じゃなかったんだけどなあ

文楽の面白さを伝えたい、ってのは真摯でいいじゃない

橋下が文楽を二度と見ない、って言ったときに、
面白さが伝わらなかった、っていうんじゃなくて、
わからないやつは馬鹿、って流れに乗っかった技芸員連中より、
よっぽど真摯だし建設的じゃん

まあもともと正義感が強い子ではあったけどね
地合がニュルっとするのは改善したんかね

文楽劇場は専用劇場のようでそうでないからな
他にも転用できるようにでかくしちゃったから

亡くなった祖母は文楽を初めてみたとき感動で震えた、と言ってました。
ずっと友の会に入っていました。
わたしも好きです、朝日座閉館にも伺いましたし、越路太夫・津太夫も聴きました。
「夏祭浪花鑑」は文楽を見たら歌舞伎なんて全然だめです。
でも子どもにお金が掛かってそうそう通えません。
だからこそ税金で守ってほしいと思います。
国立文楽劇場は、客席を赤を基調にしたほうが良いと思います。大阪はお茶屋さんの壁が赤かったと祖母に教わりました。
寒色の中では気持ちが盛り上がりません。

文楽を好きな人がチョボをつけるかなあ・・・

>>724
すみません　遠のいてるもんで

昔から芸術はパトロンの庇護の元に発展してきたものだ。
絵画も芝居も音楽も、パトロンに援助されながらやってきた。
んで、そのパトロンが山ほど借金あるから今迄ほど出せなくなった、
自分でもお金稼ぐ努力してと言われて、お金貰う側が文句言うってどんだけ?と思う。

この貴重な文化を保護すべきものだというのは同意してる。
でも正直、舞台芸術はお客さんがいてこそ成り立つものでしょ?
どんなに素晴らしい脚本で素晴らしい演技で素晴らしい完成度でも、
誰も見なければ存在しないのと同じなのが舞台芸術だと思う。
観客に見せた時点で完成するもので、自分達だけ盛り上がって終わるものではない。
芸の技術磨くだけなら大きい劇場なんていらないし、
自分たちだけで受け継いでいけばいい。
でも客に見せることが目的で上演するなら、
芸を磨く努力だけでなく見てもらう努力すべきだ。

ファンだ、ってやつもさほど金出さないからなー

橋下批判してるからには
がっつり寄付してるんだろうな

寄付どころか、一公演一回行くか行かないか、みたいな連中ばっかだろw
よくそれでファンって言えるな、っていう

でも、そういう批判があると、「お金じゃない」って言い出すんだよなw
「寄付金減らすな」って言ってる同じ口でw

文楽擁護のひとが
「東京は満員ですが」
みたいなことを主張している意味がワカラン。

だったらなおさら補助金いらねえじゃん、てなるよね。

東京も大阪もダメダメなんですぅ
お願いですから援助してくだせえええ

てのならまだわかるが。
頭が悪いとしかいいようがない

しかもその実、ここ最近は満員でもないっていうねw

取り敢えず、大阪芸術だということなんで、東京の国立文楽劇場は民間に売りましょう。
無駄です。

東京の文楽劇場www

>>730
橋下は最初技芸員を含めて努力が足りないと言っていたんだよ。
もし技芸員の努力が足りないのが不入りの原因なら
東京は満員ですが？ということ。
つまり技芸員の努力を原因にするのは間違いってこと。

今は満員じゃないって言われてるのにw

住師が休む東京公演はどれくらい入るかね…

>>734
東京は人口も多いし客席数も少ない
それなのに今は連日満員、ってわけじゃないんだったら、
やっぱり努力不足なんじゃないの？
あんたの意見の前提である、連日満員が事実に反してるんだから、
あんたの意見は何の意味もないよw

>>736
ほんとにね
東京では満員神話が崩壊するだろうねw

東京は入る、大阪は入らないなんで議論？は、
自分達の首しめてるよ。それ意味あるのか？
大阪disってるようなものだと思うんだが。

>>739
オレ、大阪住みだけど、技芸員が話してるのを聞くといつもいい気にはならないんだよね

>>732
文楽批判する人ってこの程度の知識の人なの？

批判してるやつも賞賛してるやつも、
たいして知らないやつが物知り顔して語ってるやつが混じってるってだけだろ

技芸員の努力が足りないってどういう意味なんだろう？
芸自体のレベルが下がっているという意味で努力が足りないって言うんなら納得できる部分もあるんだが。
プレゼン的なことに対して努力が足りないっていうんなら、それを技芸員に求めるのは少し違う気がする。

まあおまえらの方が橋下よりはるかに文楽の将来を心配してるのは確実だな

「文楽二度と見ない」とつぶやいた橋下さん
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/stage/559878/

もう一回見て欲しい、ってのは同意だなあ
初めて文楽見るやつに、オレなら絶対勧進帳を見せたりしないもん

四の切でも面白いと感じるかは疑問だが、勧進帳よりは絶対マシだろうしな
次に橋下が見に行く、ってときには技芸員たちも死ぬ気で最高の舞台を見せるだろうしw

というか、二度と見ない、って言ったときに、どうして
「まあ、そういわずにもう一度見てください、最初に勧進帳は誰でもつまんないですよ」
って「文楽ファン」や関係者なんかは全然言わずに、
橋下は文楽をわからない馬鹿、ってレッテル貼りに躍起になっちゃったんだろうな
それが今に至るような気がせんでもない

よいものを見せる事と、補助の話は今は切り離さないと

橋下が見に行く時は死ぬ気で、
我々の時は手抜きですか。

>>746の書き込みにそう毒づきたくなるくらい、
普段の公演のレヴェルが低い。特に太夫陣。

いやん、怒んないでw

切場自体がひでえからな、今は
次の次くらいの世代はこのままいけばよくなるとは思うんだが、
次の世代はロクなのがいないから、次の次が経験積んでる間に
文楽自体がズタボロになってんじゃないかって不安にはなる
これはもはや補助金云々の問題じゃなく文楽そのものの問題だよな

「小鍛冶」あたりがいいんじゃね＞橋下

いや、小鍛治は最も不適だと思うよ。
ストーリーがちゃんとあって、展開が早くて、
三味線の手数が多くて、笑いもあるやつ。
今回の伊勢音頭とか。
いわゆる名作よりも、末期幕末の物のほうが良いと思う。

帯屋とか朝顔話なんかもいい。
朝顔話は当節蒲鉾小屋を出さないから、通しでみても話が早い。
扇飛ばしたり、笑い薬があったりで、如何にも初心者向き。
壺坂もまあまあよい。話は陳腐だが、節がいいしね。
浪花節でもお馴染み。由利徹の芸の原点でもあるし。
あとは爆弾三勇士だな。

爆弾三勇士w
オレも見てみたいwww

満員でなくても不人気とはいえない東京
大阪と東京はほぼ同程度の人は集めてるってことでいいんでないの

文楽は大切な文化だ、と言いながら、どうして前大阪市長は客席を埋める努力、
文楽の文化価値のアピールを市民に対してまるでしなかったんだろうな

通しじゃ我慢できなさそう、笑い薬だけ、とかじゃないと無理では。
でも大夫によってはまったく笑えないのがネックｗ

平松は犬丸とかを橋下批判に利用したいだけだろ

東京と大阪の人口差を考えると、
東京では不人気とは言えないまでも、人気とは言い難いものはある
それなのに>>734みたいな理由をつけて努力不足と集客は無関係、
って主張してる連中は嘘八百もいいとこ、何も変えたくないだけだろ

平松に協会が招待券送ってたら嫌だなw

ビギナーをひきつけるのは
最低でもハッピーエンドモノでないとあかんのとちゃう？
少ないけど

しんきくさいのはあかん

つーか、ここ最近の演目はビギナーに向けてるのか、
ファンに向けてるのかさえはっきりしない演目立てばっかだよな
これは協会の役割じゃないけどさ
何にも考えずにただ流れ作業で決めてる感じで
何故今、この演目なのか、狙いを毎回知りたいね

1人でいいから
顔がみえるスター技芸員をつくらねば
のむらまんさいやいずみもとや的な

いつもマスコミに顔を出す技芸員が英じゃあねえｗ

結局、タイタンの爆笑問題と親しくなるのが近道かもな。

>>763
特定の若い人がマスコミ方面にそういった出方をしていこうものなら
幹部が「おまえの本業は何や！」と出る杭を叩いたりとか
そのことで弟子に嫉妬したりとか、そういう土壌だから無理ｗ

>>763
寛太郎ファンクラブを作って、地道に活動しましょうか。

住大夫さんの次のスターは、順当に行くと勘十郎さんかね？
一気に３０歳近く若返るとは言っても、おっさんだよねー。

>>767
三業まとめてなら、順当やだと間違いなく勘十郎さんやね。

和泉元やは勘弁ｗプロレスまでやらんでいいｗ

勘十郎はあまりに弁が立たなさすぎるんだよね・・・

じゃあ誰がいいと思うの？

寛太郎君はガチャピンに似てるよね。

>>689
橋下市長の文楽への補助金カット問題。小田嶋隆氏の意見に共感者が殺到
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/eyenews/2012/07/post-244.html

まがりなりにも一度見てるやつより一度も見たことないやつの意見に共感かｗ
ま、自分もみなくてもいいや、って思えるからなｗ

>>774
まがりなりにも一度見てるやつって
この人？
　↓
>>745

小田嶋の言ってることって結局、文楽は特別だから守れってことでしょ。
そりゃ文楽ファンには気持ちいい話だろうけど、一般市民は納得するかね。

大阪の一般市民の感覚は当然橋下と一緒のはず
文楽を一度見たら「文楽二度と見ない」
だから大阪の一般市民は納得しない
このまま文楽を大阪でやっていては消滅するだけ

まあ文化の消滅も受け入れていかなくては
日本がそのうち消滅する時期が来そう

消滅させずにやって行くには規模を縮小して
細々とやってもなんとか生き延びて行く方法を
模索して行くしかないのだろう

>>777
しかし数少いながらもそのなかで文楽の客（＝リピーター）となる人は
全員、いちどはその最初の「1回見て」を通過した人なわけで。

秋の文楽鑑賞教室？とかやってるよね。
寺子屋と五条橋とか、そんな感じの。
あれは高校生とか学校ぐるみで行ってるんでしょ。
あれで嫌になっちゃって二度と見ないということになってんじゃないの。
オレは東京だけど、中学の時の歌舞伎教室なんてそりゃもう、
大荒れだったよ。で、逆ギレした解説の某俳優（屋号音羽屋。
特に名は秘す）が学生と喧嘩したり。
ああいう鑑賞教室はよーく考えて作らないと。

>>777
結局、文楽関係者や文楽ファンは近視眼的に、対橋下として、
文楽を理解できないのは教養ないから、
文楽は大切な文化なのだから税金投入は当たり前、
って主張してるんだけど、
本来相手にすべきは橋下じゃなくて大阪市民、大阪府民なんだよね
文楽見たことないけど守るべきじゃないか、
そんなに価値があるなら一度見てみようか、
って気にさせないといけないし、大多数がそうなれば橋下なんて意見をすぐひっくり返すのに、
ただ文楽見ない、理解しないやつを馬鹿にするばかりじゃ、
橋下と同じ感覚の市民・府民を敵に回す一方なんだよね

>>781
そういうことだよね。
対橋下氏じゃないってこと。
大阪府民であり、大きく見れば日本国民。

>>781
あなたいいこと書くねえ。

とにかく現実と真摯に向き合ってください

文楽にはじわーと迫ってくる良さはあるけど、歌舞伎のやうな華がないのは認めざるを得ないね
いつからかうなったかね、山城あたりから、妙に藝術ぶった振る舞いが華に付くやうになった気がする
俺からしたら語りよりも三味線の表現に魅力を感じるんやけど（そっちのほうがわかりやすい）、
語りばかりがスター化してしまって居る現状は何とも理解しがたいもんがある

落語の寝床やないけど、昔はもっと庶民に近いもんやったやん
高尚なブランドを掲げるのも生き残って良くための知恵やったんやろけど、そろそろ變へてく必要はありさう

＞妙に藝術ぶった振る舞いが華に付くやうになった気がする

こういうとこも素人さんが敬遠するとこだろね
芸を極めるってのもいいけど、もともと3面記事の人形芝居なんだから・・

>>780
学校によってかなり鑑賞態度が違うから難しいんだよね
引越し前と引越し先で、違う中学から2度見に行ったけど
内容は似たようなものだったのに
東京の中学から行った時は確かに酷くて大荒れだったな〜
狂言師がブチ切れてたｗ

東京なんて山猿小屋やしｗ

>>785
理詰め、リアリズムが重視される流れの弊害だろうなあ

785が歴史的仮名遣いでびびったw

>>780
寺子屋とか五条橋とか見て、面白いと感じるやつがいないとは言わないが、
限りなく少ないんじゃないか、って思うんだよね
国立劇場の歌舞伎鑑賞教室は、解説の台本をかなり工夫して内容を紹介してるけど、
文楽の解説はお世辞にも面白く演目を解説出来ているとは言えない

鑑賞教室向けの演目とか考えてもいいと思うんだよな
ただ見せてるだけじゃあね
初心者向けに新作の台本作れ、って言ったら「文楽ファン」はまた馬鹿にするんだろうが

人形遣いもわかりやすさがほしいな。
凄いギミックの人形を器用に扱うとか
純粋な動きだけで見せてほしい。
あと四の切りの宙乗りもわかりやすくていい。

アホの私には心理描写がどうこういわれてもさっばりです。

もちろん新作じゃなくて解説の台本でもいい
今、「文楽ファン」に「爆笑解説」って言われてる解説、学生が笑ってるか？
「文楽ファン」が笑ってるだけじゃん
あんな解説じゃなくて、きちんと学生の気持ちを舞台に向けられる解説にしなきゃ

文楽って新作作ろうという意欲はないの？
歌舞伎からパクろう、とかでもいいやん。
なんか現状維持できればいいって感じ。

>>785
歌舞伎は、テレビや映画で顔の売れた役者が出てたり、
宙づりで客席上を横断したり、派手なことをいろいろできるからね。
文楽より華があるのは当然だよ。

でも、文楽は、若い歌舞伎役者じゃ到底できない深みのある台詞まわしを
聴かせられたり、歌舞伎じゃ諸般の理由でなかなか上演できない場も上演
できたり、華とは別のところで、歌舞伎を上回るところがある。
華では、歌舞伎＞文楽、深みでは、文楽＞歌舞伎、ってところかな。

歌舞伎の宙乗りがうけるのは、
役者が近くまできてくれるのがうれしいからだからなぁ。
人形が宙乗りしてもだから何？と思うだけだよ。

いや、オレは金太郎の大ぐも退治で人形が宙のりしたときは見てて楽しかったよ
蜘蛛の糸を劇場に撒き散らしたりしてさ

>>794
最近では、
三島由紀夫作の歌舞伎「鰯売恋曳網」の文楽への翻案新作とかやってるじゃん。
シェイクスピアのテンペストを文楽にした「天変斯止嵐后晴」とか、
それと、今度やる三谷脚本の新作とか。

でも、ぶっちゃけ言って、新作って大体、古典よりつまらないんだよね。
数ある作品の中で時代を超えて残った出来のいいものが「古典」になってるんだから
当然だけど。
三谷の新作歌舞伎「決闘! 高田馬場」なんて二回見たいとは思わないようなもん
だったよ（だから再演もされない。）。だから、三谷文楽もあんまり期待できないな。

>>794
技芸員のコメント見てると新作やりたい、ってよく言ってるよ
住だって新作やらなきゃダメだ、って言ってる

橋下は橋下で集客力のある新作をやる必要がある、と言ってる

だけど、新作やるべき、って言うと、
「新作ばかりになったら文楽はダメになる、文楽をわかってない馬鹿発言」
ってことに、「文楽ファン」たちはしたいらしい

初見の人に最初に見せるのは、ケレン味のある演目の方がいいよね。

>>800
文楽としての名作が、初心者にも面白いかどうかってのは別の話だからね
いっそ演目の横とかに難易度をつけてくれればいいのにw
難易度A:子供が見ても楽しめます
難易度E:レアなだけの演目なのでコアファン向けです
みたいなさw

新作やるには、脚本書いてもらわないといけないわ、
人形、衣装、道具等々も新調しないといけないわで
とりあえず金がかかるんだよね。
その上、文楽の床本書くよりハードルが低い歌舞伎の台本ですら、
「野田版・研辰の討たれ」等をやるまでのかなり長い間、
新作を書いてくれる作家があらわれなかったんだからね。
（「野田版・研辰の討たれ」は全くの新作じゃなくて改作ものだけど）

スーパー歌舞伎の「ヤマトタケル」を今日見に行ってきたんだけど、
これをそのまま文楽に翻案するってのもアリかもって思ったよ。

ヤマトタケルは、大和の国の生まれなんだから、上方なまりでＯＫなんだしね。
でも、人形の衣装やら髪飾りやらを新調したら、すごい金かかりそう。
３９００万を製作費に全部つぎこんでも、おっつかなさそうだｗ

三谷文楽でさえ反発する狭量な文楽ファンは、最終的に文楽がどうなったら納得するんだ？

>>804
三谷文楽に反発している文楽ファンっているの？
２ちゃんねるでもtwitterでも、自分は、そういう人見掛けないけど。
大抵の文楽ファンは、そういう試み自体には好意的なように見えるけど。

ちなみに、798＝805だけど、自分は、三谷文楽に反発しているわけじゃないよｗ
三谷幸喜の芝居と歌舞伎（コクーン歌舞伎や平成中村座、スーパー歌舞伎を含む。）と文楽、
それぞれに前からよく見ているファンなんだけど、橋下市長は、
「三谷幸喜脚本」「コクーン歌舞伎」「平成中村座」「スーパー歌舞伎」を過大視しすぎだと思うｗ
てか、絶対、どれも見てないよね。

見てもいないものを、よく、貶したり、持ち上げたりができるもんだよ（呆）。

過大視してるんじゃないんだよ
大阪市民の耳目を集める仕掛けをしようぜと言っているのだよ

しかしね、そもそも、新作やったら、客が入るんだろうか？
「天変斯止嵐后晴」や「鰯売恋曳網」は集客につながっているんだろうか？

今度の三谷幸喜の新作文楽は、文楽への集客につながったらいいなあとは思うけど。

もし、この先も新作を作るとしたら、どういう人に新作台本を書いてもらったら客を
集められると思う？

ぶっちゃけ言って、
歌舞伎の世界の方では、三谷幸喜脚本や宮藤官九郎脚本の新作は、
世間の耳目は集めたけど、その後の歌舞伎公演の集客に結びついている感じは全然しないんだけどね。
作品自体の出来がお世辞にもよかったとは言い難かったし、出演役者自体は、元々テレビに
よく出ている人達だったから、ヲタ自体は前後で増えたり減ったりしないしね。

「新作やったら、世間の耳目を集められて、その後客が増える」という考えも、
新作の過大視の一つだと思うけどね。

客が入るか入んないかは
やってみないとわかんないよ

でも今
不本意かもしれないけど、
これだけ文楽に注目が集まってるんだから

躊躇しているヒマはないよ
とにかくまずは
多くのひとに見てもらい、
広めなきゃ

マジで最後のチャンスかもしれないんだからさあ

「頑迷な文楽ファンが新作阻止してる」みたいなイメージ工作したい人が多いんだね
そんなことないのにな

まず手始めに、大阪の公演ポスターに毎回必ず使われる
上方勘亭流の「文　楽」という書体を使うのをやめてからだよ。
東京はだいぶ前に明朝体に変えてから知的でスマートな印象。
ただでさえポスター本体の構図のセンスが東京より落ちるのに、
あの「文　楽」というのを使い続けてるから、
あか抜けない印象のまま陳腐化してる。
ポスター見て見に行きたいと思わない。
大事なのは書体を使い続けることじゃなくて芸能そのものなんだよね。
変な部分にこだわって本質が見えてない。
ちいさいことをと思うだろけど、そういったところから変えていってほしい。

書ける人間がいないから、そんなにハイペースで新作は作れんよ。
劇作家は普段は台詞劇を書いてるわけだし、
全然違ったアプローチしなくちゃならないから、準備に相当の時間がかかる。
文楽好き公言する作家は多いけど、新作依頼したら躊躇する人が多いだろうね。

812だけど、べつに明朝体がいいと言ってるわけじゃないよ。
判で捺したように使い続けないで、こういう機会に変えてみたらという話

新作じゃなくても昔のラフォーレ原宿みたいな、
小ぶりのスペースでライブハウス感覚で楽しめるようなのがあったら
若い人は行きやすいんじゃないかな。
ポスターは>>812が言うように垢抜けた感じにして。
確かにタイポグラフィの印象は大きいね。今まであまり気にしてなかったけど。

>>785
此奴の、妙に知識人ぶつた振る舞ひが鼻に付く

オレは勘亭流でもいいと思うけどね。
媚びて近づいてきていると思われると、決定的に嫌われるおそれがある。
今の若い人にはそういうところがある。
でも、明朝でもいいよ。
ドナルド・キーンの英文文楽の表紙に使われたような
筆文字のローマ字表記なんかも格好いいわ。

鑑賞教室向きの演目は、あんまり情に訴えないものがいいね。
それと、筋が荒唐無稽や幼稚でないもの。
今月の伊勢音頭なんかは本当は便利なんだよ。
けど、こういう演目は専門家が末期浄瑠璃でキワモノで
芸術的に評価してないから、学生に見せるもんじゃないと思ってんだろうね
勿体無いね。

今、文楽が新作を作るとすれば、
それは大津イジメ事件以外にありえない。
凄惨なイジメと自殺、家族の悲嘆を描けるのは
文楽だけだ。
放埒な不良を描くのなら油地獄のお手本があるし、
飛び降りを描くなら人形ごと舟底に飛び降りる荒業ができる。
なにより、家族の悲嘆を描くのが切場。
通夜の段でたっぷり住大夫に情を語って欲しい。
教師や教育長を描くならここだ。
弔問に来るくせに、ことごとく家族の心情を逆なですることを言う。
これで泣かない人は鬼だ。橋下も絶対に泣く。劇場大入り疑いなし。

そういうリアルな3面記事的なダイナミズムのある芸能が文楽だったんだが、
「芸事の精進」を前面に出されると、そんなものはやれなくなるんだろな。

不謹慎だが「大津飛降簀巻児」あたりの題で・・・

鑑賞教室も大入りになる

>>818
その外題はストレートすぎるな。
「淡海皇子山涙滴（おおつのみこやまのしづくに）」
ではどうだろうか。舞台の皇子山を読み込みたい。
しかしそのまま大津を出すのはストレートなんで淡海とし、
山涙滴を「やまのしづくに」とよませて
大津皇子の万葉集の歌と掛けた。
まあ、件の皇子山の地名は大友皇子由来だが。

なんでみんなプロデューサーきどりなの
しかもポイントずれてるし

>>811
文楽スノッブの皆さんは新作に反対してる人いるじゃん
あれは単にアンチ橋下で言ってる気もするけどw

新作で画期的に客足が増えるとは、誰も思ってない
（橋下はわからんがw）
ただ、今までと同じことをしてても窓口は広がらないんだから、
初心者が見に来る窓口は新作なりなんなりで広げるに越したことはないんじゃないかな

まあええやん一時にくらべたらスレが健全化してて嬉しいわ

>>821
いいじゃないの
掛け声婆や幕内暴露のことで埋まってたり、
文楽をアンチ橋下の政治の道具に利用したり、
って流れよりよっぽど健全だし何より楽しいじゃんw

>>821
いいんじゃね。
本職のプロデューサーが一番ポイントずれんてんだし

>>825
ははは、そりゃそうだw

文楽がマニアしか相手にしない、ってならそれはそれでもいいんだよ
じゃあ、長年かかってないような演目とかをかけたり、
途絶えた演目を復活させたりしろ、と
それらもせず、同じ演目をかけつづけて、
マニアも楽しくない、初心者にも優しくない、じゃ、
不入りになるのは当然だよ

初心者向けばかりでなく、文楽ファンには俳優祭みたいなのをやって欲しいなあ

>>817->>820

教育的効果抜群だと思う。

文楽の関係者えらそうだな。どれだけ文楽が上方の伝統かも伝えられない輩が人間国宝とは笑える。国民に納得させて伝統を継続することが義務だろ？

バカバカしいな。ちなみに橋下信者ではない。文楽は滅んでいいよ。

国にたかる、地方行政にたかる、ってのがねｗ
全国を放浪している芸能者は今でもいるけど、そういう人達を少しは見習えよ。初心に帰って。

＞「大津飛降簀巻児」

ストレートすぐる・・・・・・・・・・・・・

文楽は文化だ、観光資源だ、
って言うならそれなりの経済効果の試算なりだせよ、とは思うね

観光資源をうたいながら、外国人観光客をコラボばっかり案内せずに
ちゃんとした本物の舞台を案内しろ、と

そういえば初心者向けのコラボやってるけどあれ、全然効果ないよなw

>>832
＞経済効果の試算

そんな下種いことにはかかわらないのが「文楽ファン」

>>833
じゃあ下世話な国民の税金援助なしにやってね

私は鑑賞教室とか無かったけど、
子供の時に文楽に連れてってもらって、それで好きになった。
その時の演目は、関取千両幟と五人伐とあとひとつ何だったかな？
めちゃくちゃ面白かったよ。三味線の曲弾とかもあって。
鑑賞教室が最初だったら、好きになっていなかったかもしれない。

>>834
文楽は金じゃない、と言いながら補助金寄越さないやつを罵るのが
「文楽ファン」クオリティ

文楽は金じゃない、と言いながら
舞台を客席から一度も見たことなくても補助金出しまくったやつを褒めたたえるのが
「文楽ファン」クオリティ

【ナニワ文化の遺伝子　消滅か存続か（下）】東京は１５分で完売、大阪は売れない“芸術温度差”（4/4ページ） - MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120716/waf12071607010000-n4.htm

いや、さすがに１５分で完売はしないだろw

出しまくるって程の額ではないな

じゃあ>>839に出してもらおう

>>836
わしは大阪府民だが今の文楽なら滅んでもしかたないな。老人が威張り、補助金も感謝しない、
日本の悪いところの象徴だな。

夜と昼まで
これだけ話題が変わるスレッドも珍しいねｗｗ

>>842
ていうか朝以降の文楽がどうとか言ってるレスは自演でしょう
両立場が議論してる状態にもないのに、突然攻撃側のレスばかりが始まって
レス間隔も短くて口調を変えて続いてるし誰がみても不自然

自分の意に沿わない人間は少数で自演してるに違いない、
って思いたいのですね、わかりますｗ

>>843
何故自演ときめつける？文楽が大衆芸能から発祥したのに庶民の支持を失ったのは文楽関係者にも少なからず原因はあるだろう。
まして税金を貰ってて感謝しない事にあきれてるわけ。

文楽は素晴らしいかもしれないが今の人間国宝および役者派遣の役員全て伝統を潰してる原因だとおもうよ。
伝統ある料亭ですら、ランチメニューをはじめたりみんな苦労してるのに、今の文楽は努力不足だよ

>>836
文楽は「金じゃない」ってのは、文楽やるのは「金稼ぎのため（だけ）じゃない」っていう意味だよｗ
文楽やるのに「金は関係ない」っていう意味じゃないよ。
文楽という芸を維持するのに金はかかるんだよ。
人形、衣装、小道具、三味線等々、周辺のもろもろをメンテナンスするだけでも、今では
技を伝えている人も希少になった伝統の技な品々を必要とするしね（だから何をやるにしても
金がかかる）。
北斎などの江戸時代の浮世絵をはじめ、絵画等の文化財は、それが金稼ぎに役立つかどうかとは
別のところに値打ちがあるし、保存のために金をかけるのをおかしいとは思わないだろ？
文楽も、今に生きる人（の一部かもしれないけれど）の心の糧であるエンタテーメントであると同時に、
江戸時代のもろもろの文化を総合パッケージにして保全した「江戸時代の総合芸術」として金をかけても
保存しないといけない面がある。そして、
絵画の保存にはコンディションを整えた保管場所が必要なのに対して、
文楽の保全には、各時代で最高の技で人によって演じつづけられ、かつ、人から人へ
その芸が伝承されることが必要。実は、そこに一番金がかかる。

税金を使って援助してもらわなければ守れない伝統なんて、潰れちゃえよw

>>846
だったらより国民との対話が必要でしょ？福島原発の慰問や熊本の洪水の慰問なんてしないでしょう？
人間国宝いてても。

>>846
んなことわかってるよ、誰でもw
「金を稼ぐ文楽」ってコンセプトは下世話、
っていいながら金が必要なんだから補助金だせ、ってのは違うだろってことだよ
じゃあ「金を稼ぐ」ってコンセプトも認めるべきだろ？金がいるんだからさ
もちろん金を稼ごうとするあまり、パフォーマンスにすぎて文楽の本質が失われれば元も子もないが、
（技芸もないのにパフォーマンスだけ上手い技芸員が金を稼げてしまう現在の状況もどうかと思うがw）
はなっから金を稼ごうとしないのは間違ってるだろ？
税金からだせばいい、ってのは、文楽に興味がない多数の住民に負担させればいい、
っていうのと同義なんだよ

>>845
文楽関係者が、税金もらって感謝してないって、何を根拠にそんなことを決めつけてるんだ？
戦後、松竹が興業から撤退したりして苦境にあった文楽が、国立文楽劇場ができたりして
救われたこと、すごい感謝している文楽関係者の言動なら聞いたことあるけどな。

世の中には、税金がつぎこまれているものがゴマンとあるけど、
関係者が感謝しているかしてないかなんて、いちいち取り沙汰しているか？
例えば、セレッソ大阪にも大阪市が金を使ってるると思うけど（３９００万円を超える額の）、
それにはなんにも言わないの？
文楽の次の次の次くらいに橋下がスケープゴートにするのは、君の好きな何かかもしれないよ。

>>847
つぶれていいよ

>>848
それ思うわー
っていうか、義捐能とか、義捐落語とか、義捐歌舞伎とかやってんのに、
文楽だけ義捐金集める舞台をせずに募金箱持ってただけだからな
技芸員は技芸で金を集めろ、と
募金箱持つのは技芸員じゃなくてもできるんだよ

>>850
補助金カットされる、ってときに、
恫喝して補助金出させたらいい、とかツイッターで言ってる技芸員がいませんでしたっけ？
感謝してたら出てくる言葉とは思えませんが？

>>850

849さんと同じ意見だな。もちろんセレッソも同じだよ。だからいやいやでも大阪市の番組にセレッソはでるし、そうやって市民と対話してる。文楽は市民に何か貢献してますか？正直見えないよ。今の文楽関係者がダメなだけだけどな

結局水都大阪にも参加しなかったしな

>>849
「技芸もないのにパフォーマンスだけ上手くて金が稼げてしまう技芸員」って誰よ？
（歌舞伎役者なら該当者が思い当たらないでもないがｗ）

そんな技芸員がいたら、文楽関係者もこんな苦労はしないんだろうになぁ。

「はなっから金を稼ごうとしない」というのは、あなたの思い込みと誤解だよ。
技芸員ら文楽関係者は、文楽を見るお客さんを少しでも増やそうといろいろ頑張ってると思うよ。
三谷文楽のような新作をがんがんやらないのが「はなっから金を稼ごうとしない」行動だと
思っているなら、そりゃ、あんた、芝居等々の興業ってものが分かってないよ。
そういうのやろうと思ったら、投資する金がかかるんだよ。その金出すスポンサー、
興業主がまずいる。失敗したら大赤字だし、そもそも新作の台本書いてもいいと言ってくれる
作家がいない。ようやく三谷を見つけてきたってだけ。文楽を愛していた三島由紀夫ですら
文楽の床本は書いてないしね。

すごい自演ｗ

行政にたかって生きていて恥ずかしくないの？

36 名前： 重要無名文化財 投稿日： 2012/07/16(月) 12:15:47.23
そもそも人形劇自体、子供向け。なのに文楽の主張は大人向け。 よって、
どっちからも物足りずに受けないのは当たり前です。
作曲家の三枝成彰が「東京では１５分で完売するチケットが大阪では売れ
ない。」というが、東京へ来ても売れません。理由は、独立行政法人関係
者が無料で文化人等にチケットを配るから。本気で見たいと思う人は東京
も変わりなく皆無に近いと思います。

>>854
あんたが関心ないから知らないだけで、
大阪市の小学校の芸術体験授業に回ったり、地道な普及活動いろいろしているよ。
正月には、国立文楽劇場前で、鏡開きして市民にお酒をふるまったり、
天神祭には文楽船出したり、いろいろ市民に親しまれる努力はしていると思うけどな。
大阪市のテレビ番組ってのはどういう番組か知らないけど、お呼びがかかれば、
喜んで出るんじゃない？お呼びがかかってないから出てないだけでしょ。

これからは文楽なんざ、必要な時にだけ仕事オファーすればいいってことだな。
コイツラお得意の情で訴えられても迷惑だしｗ
仕事だけの繋がりということでOK

>>856
大元の>>836を見てよ
「文楽ファン」のことを言ってるの
金を稼がなくていい、って言ってる一方で補助金出さないやつは馬鹿、
って主張は整合性に欠けるだろ、ってことだよ

金を稼げてしまう、ってのは比較の問題
コラボだのなんだの、ってやる人とかいるでしょw
真面目に修業してる人ほどそういう仕事が回ってこないで困窮するのはよくないね、ってこと

で、興行主とか見つけてくるには、すくなくとも「文楽でもやりようによっては稼げる可能性がある」
って見せなきゃならんのに、「金を稼ぐ文楽」というコンセプトは噴飯ものだ、
ってファンが言って賛同してりゃわざわざ誰も手を挙げないだろ

>>860
逆にきくけど、じゃあどうして劇場は空席が多いんだと思う？

>>860
だから税金もらっている以上やって当たり前なの。むしろやってでも守るのが必要なんでしょう？何にもやってないとまではいわないが、全く足りないよ。それは下っ端でなく幹部の責任だけど。

需要もない、一人前に食っていけないようなものに真面目に修業しているような連中が食いっぱぐれるのは自業自得だろうｗｗｗ

お前ら自演のやりすぎｗ

普段ツイッターの、「文楽ファン」の「みんなで橋下を馬鹿にしましょう」的な
ツイートばかり目にしてたから、なんかみんなで文楽の話をできるのが嬉しいよw

>>817
＞弔問に来るくせに、ことごとく家族の心情を逆なですることを言う。

ここ住大夫はんにぜひ

犬丸が相変わらず吼えとるわｗ

>>865
需要ないなら作っていくとか考えないのが無能だよ。芸だけで食べていけないならましてね。
またフリーターよりは高い給与もらっている以上、税金はらう国民よりよい生活してるといえる

自演乙

>>864
じゃあ、どの程度やれば合格なの？
文楽の技芸員って、総じておもろいことが言えるわけでもなく、つぶし利かんでぇ

>>869
精華小劇場を閉鎖させたのは平松市政下なのに、
そこに触れないのはフェアじゃないね

>>872
確かにそうだ。つぶしはきかない。
ネット使ってもいい。youtube使ってでも文楽とはなにか？って情報発信していくのと地元で地道に活動。
福島原発地域の慰問。こんなのやって当たり前レベル。

正直、サッカーの地域の監督は毎週末やってるけど文楽関係者はどれくらいのペースかな？

マスコミや国民から同情されたら
勝ちだよ。上から目線やってる限りだめしょ？

そうそう、第三者に同情されたら勝ちなんだよね
橋下に言い勝つこと、言い負けることなんかはその場限りの勝ち負け
橋下に感情的に二度と見ない、って言われたときに感情的になって言い返した時点で、負けは決まったようなもんなんだよ
もっとさ、国民全体が、橋下ひどいんじゃないか、って空気にもってくように戦わないと

どの程度やれば合格、なんてラインを決めてる時点で上から目線なんだよねw

慰問なあ、人形なしならすぐにやれるやろうけどな
ま、チャリティ公演は確かにやってもいいかも
チャリティと名が付けば、普段来ない層も来ると期待したいところだが、
赤字で義援金なんてとてもとてもてなことになりかねん

やってもいいかも、っつーか、初動でやらなかった時点で、文楽という芸能は、
他の芸能に対して遅れをとったと言わざるをえない

つか、チャリティ公演は赤字なのは当然じゃないかw

舞台の仕込み料も自前で？　そりゃ土台無理でっせ、あんた

だからやり方があるでしょうに
歌舞伎みたいに稽古を公開する、とか
同じ演目を楽日翌日に若手だけで試演会的にする、とか
セットも何にもなくたっていい
チャリティなんだからどんな形だっていいんだよ
形にこだわって何にもしないよりマシ

ああ、なるほど

文楽関係でまともな議論ができるのは２ちゃんだけってのが傑作だよね

モテキが来たとお伝え下さい…

公開稽古はいいね。絶対見に行くよ！

東日本大震災チャリティー公演・文楽公開稽古
出演：竹本住大夫・竹本文字久大夫

んふぅふぅ〜 ふふ〜ふ〜♪

橋下氏の文化への無理解は、バーミヤン遺跡を破壊したタリバン以下だと思う ―秋原葉月
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342422352/

んふぅふぅ〜 ふふ〜ふ〜♪

>>883
公開稽古
集中的に被災地でやってネット中継したらいい。人間国宝含めて文楽関係者は文楽を守ることにかんして無能だよ。細かい芸よりも生き残ってなんぼだろ？

売り込みがまずいから大阪では客が来ないと言っても、鑑賞教室レベルではもうダメなんだろうね。
東京では12月の鑑賞教室で人形遣いが動きを見せると、高校生がキャーキャー喜んでいるけど、だからと言ってそれで文楽ファンになるという訳でもないしね。

んふぅふぅ〜 ふふ〜ふ〜♪

公開稽古なんかやったって別に客は集まらないだろう。
本公演が、幕見なら、千数百円で見られるんだよ。
なんで未完成の稽古を金出して見なきゃいけないの。

歌舞伎の公開稽古は、役者の稽古中の素顔が見られるから、
映画やドラマのメイキングと同じで、金出しても見てみたいと思うけど。

んふぅふぅ〜 ふふ〜ふ〜♪

昨年と今年の松竹座の歌舞伎でやったように震災用の募金集めるために公開稽古を金とってやるって話以前に、
そもそも、文楽って、初日の前に通しの舞台稽古なんてやってるの？

ただ募金箱もって突っ立ってるだけで募金が集まったなら、
公開稽古でもそこそこ金は集まると思うがなあ

ま、新しいことを何にもしてほしくない人には何を言ってもムダなんだろうねw

んふぅふぅ〜 ふふ〜ふ〜♪

仮定の話なのに、何ムキになって否定したがってんのかねー
仮定さえ今までにないことを言うのを許されないのかねw

んふぅふぅ〜 ふふ〜ふ〜♪

----------------------------------- 終　　了 -----------------------------------

0
>>893
いずれにしても生き残りたいならがむしゃらに走れということだ。
橋下徹は信条はちがえど走りまくるからな。ただ同じようにはしられたら味方にしようと必死になるよ。

んふぅふぅ〜 ふふ〜ふ〜♪

900

げほ
げほ

アイデアの数々があまりにも稚拙…w

> アイデアの数々
ｗ

自分の食いぶちぐらい自分で何とかしろ。

以上。

【大阪】文楽太夫の人間国宝、竹本住大夫さんが脳梗塞で入院　橋下市長「多大なご負担をおかけした」と気遣う★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342227226/

>>902
じゃあ高尚なアイデアをお聞かせいただきましょうw
高尚な芸能を理解できない連中を馬鹿にすること？

>>902
うまくいってないのに、そのままでいいの？

「稚拙」の反対語は「高尚」じゃないよ

みんなで集まって、文楽を理解できない人をせせら笑うことが一番のアイデアなんじゃない？
「文楽ファン」の方々にとったらw

何より文楽をみんなが見て、みんなが楽しむようになったら、
「文楽がわかる私はハイソ」って気分が味わえなくなるから、
文楽を見る人が増えて欲しくなかったりしてw

>>907
他人の意見の誤りを探し出しては指摘して、自尊心を満足させてるんですね、わかりますw

越路大夫の語りが聴きたいなあ

>>907
文脈で意味つうじてたらいいじゃん？また文章からして「稚拙」にたいして、古典芸能の文楽の趣旨からして「高尚」は必ずしもおかしいとはおもわないが。

反対語は何かって問でもないのに。
会話もできない人なんだろうな。
因みに高尚という言葉には程度が高いという意味が含まれているから、
稚拙という劣った状態を表す言葉に対して用いても全然不自然じゃないのにね。

もう国立文楽劇場捨てて旅に出よう

>>913
それでいいんじゃね
昔はドサ廻りなんて普通だったし
ハコがあるからへばりついて客の来るのを待ってしまう
ドサ廻りしてご贔屓増やすようにがんばれ

>>914
激しく同意

年長の技芸員はともかく、若手の中には今の状況がどれだけ恵まれているか、ってことを
理解できてないやつもいそうだし、いっそ大阪から独立するのも一つの手だろうね

個人的には、注目されてる今だからこそ
お涙頂戴で署名募集とかでもすりゃいいと思うに、何もしていない？というのはまずいですよ。
夏休み公演のときにするのかな？

そういや、文楽を守れと号令かけて集まった文化人はそれっきりなんにもしないのかね

興行内容以前の問題が何ひとつ進展してないわけですよ

犬丸、頼むから黙って。
文楽好きなのに、こういうのと一緒にされたくない。本当に迷惑。

>>910
雲はるか越路の雁は去りゆきて鳥無き里に蝙蝠の飛ぶ

>>920
東京犬丸の義侠心に比べ「上方芸能」の情けないこと。

んふぅふぅ〜 ふふ〜ふ〜♪

犬丸、だまらっしゃい

>>921
義侠心って具体的になにかした？
ツイッターで意に沿わない人に喧嘩吹っかけてるだけにしか見えないけど

しかし、犬丸ってコドモだよなぁ。
こんな人とは知らなかったわ。
発言するなとは言わんが、本も書き、
劇評も書いている、いわば専門家なんだから、
もっときちんとした、よく考えられた言葉で論じればいいのに。
まるでコドモの喧嘩。

コンビニで暴れてガラス割るやつよりは大人じゃないwww

犬丸、おだまりっ

>>921
義侠心??
東京ではあれを義侠心というのかww

元々橋下嫌いなだけなんじゃないの？
平松ともつながりあるみたいだしw

あまり深く物事を考えない人が漫然と思い込んでいる、
　真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
　怒り・憎悪・悲しみ・嫉妬は自然な感情
　戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
　学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
　死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論

犬丸は文楽使ってアンチ橋下キャンペーンやりたいだけ。
ＴＢＳプロデューサーがこんなアジテーションやってていいのかな。

作曲家・三枝成彰の
東京では15分で売り切れるチケットが大阪では〜という発言は
文楽について言ってるんじゃないと思うよ

三枝のコメント載ってる記事を読んだが、
コンベンション協会会長の、市民は文楽の人に感謝せねばならない、ってコメント、
どういう意味だよ

三枝から文枝へ

三から文だけの名前の変更だったから
楽だったでしょ
だから文楽
市民は同じように楽なことには感謝感謝

首都東京の、歌舞伎評論家の彼が、文楽に対して積極的に発言をせざるを得ない状況。
丸本歌舞伎の本行なればこそと、敢えて書いている心を解せぬ輩。
贅六から何の援護もないのは、痰壷に逼塞しているからか。

いや、だからさ、文楽のよさを語ったり、
七月の公演の見所を紹介して客を増やそうってならわかるけど、
やってるこた、文楽は偉い、偉さをわからないのは馬鹿、
って他の文楽スノッブと同じことしてるだけじゃん
せっかく知識があるなら、文楽の見所の解説とか出来ないのか、と
東京にいようが大阪にいようが、やってることが人を馬鹿にするだけなら誰でもできるんだよ

【超拡散】明後日、19日17時ごろから大阪駅の大丸と
ホテルグランヴィアの間の広場で文楽チラシ配りしますッッ！！！
ぼくも行きます！ 人形もきます！ 三味線生演奏です！！
ちょー豪華です！！！ みなさまぜひお越しください！！！
sakiju（咲寿大夫）

他の出演者が誰なのか言わないところが彼らしいw

内容以前に、文体に品がない。
ちゃんとした文章をかける人なのに、
橋下氏に対してほとんど侮蔑するような文体を平気で使う。
大変残念だ。

橋下もたいがいな言葉遣いをするけど、それに合わせちゃったらダメなんだよねー
犬丸だけじゃなく、技芸員含めた文楽関係者全般にも言えることなんだけど

自分に品性が無いことを隠したい人ほど「文化」が好きなんだね。
犬丸のおかげで、それがよーくわかった。

>>931
それはさすがにないだろ。ただ平松に利用されかけてるのが危ういな。

政治家って本来は自分本来の品性を押し包んで、一定の品を保つべき存在でしょ
公人なんだから
それが、どこぞの市長はガラの悪さ丸出しで恬として恥じない
批判するときに低次元の相手に合わせるのはだめ、というのはもっともだけど、
フルチンで走り回るガキをたしなめるには、時として粗言葉も必要になる

犬丸だけじゃなく、アンチ橋下の特徴って人格攻撃が好きなんだよ。
香山リカとかもそうだし。公開が嫌いなのも同じ。平松も逃げてたじゃん。

犬丸って頭悪かったんだ

>>944
他市で起きたいじめが対応がまずい教育委員会を「ウミ」とののしるのは、いいんでしょうか
あ、組織攻撃だからいいんですね

文楽ってさ、いろんな演目あるんだけどさ、基本的には高尚でもなんでもなくて、
笑いあり涙あり色恋ありエログロありアクションあり、ドラマチックなストーリーあり、
見た目にきれいな衣装ありで、世界に誇る超一流の芸を、歌舞伎やらオペラやら
その他のパフォーミングアートに比べたら圧倒的な安値で見られるコストパフォーマンスの
高いエンタテイメントだと思うんだけどな。
橋下が褒め称えている勘三郎のコクーン歌舞伎の人気作「夏祭浪花鑑」や、
「仮名手本忠臣蔵」「菅原伝授手習鑑」「義経千本桜」「妹背山婦女庭訓」
「一ノ谷嫩軍記（熊谷陣屋）」「傾城反魂香（吃又）」等々、歌舞伎で
しょっちゅう繰り返し上演されているドラマチックな人気演目のほとんどが、
文楽を歌舞伎に翻案したものなんだよね。台本が


食わず嫌いしてたり、学校で鑑賞教室で見せられた演目が地味な演目だったりで
面白さに気付いていない人が多いだけのことで、世の中には、潜在的に文楽ファンに
なり得る人がまだまだいると思う。
もっとも、音楽でもドラマでも映画でもスポーツでも、好みや好きずきがあるように、
合わない人にはどうしたって合わないだろうけど。

７月１９日のＪＲ大阪駅での路上パフォーマンス（？）とか、そういうの
ガンガンやるのは、潜在的な文楽ファンを掘り起こす意味でもいいことだよね。

上のほうで自演って指摘されて
すぐさま自演擁護しているね。
ハシゲがどうとか政治的な話題は
専用スレ立ててそっちでやったらどう？

最初に文楽は特権階級のスノッブな芸能というレッテル貼りをしたのは橋下氏のほうですよ。
「これが伝統文化なんだから、これを理解しろ！という表現者の態度では絶対に文化なんて根付かない。」と。
文楽周辺でそんな言葉を聞いたことはない。

↑ってリツイートされてるけど、こいつらは犬丸を知らんのだろうな。
それはそれで幸せだな。

>>946
まあ、いじめで自殺した子の親に向かって、
いじめがあったって言うんなら何時何分何曜日？って言うよりマシじゃない？

大津市の市長は誰の教え子でしたっけw
橋下批判をしてる連中はなぜか大津市長批判をしないんだよなwww
文化云々よりよっぽどひどいと思うが

犬丸は「文楽周辺」者じゃないだろ。
ただの観客の一人。
しかも、いつもは、歌舞伎の評論書いてて、文楽についてなんか滅多にコメントしてない人。
犬丸の言動が気に入らないからって、文楽そのものや文楽の技芸員叩くのはおかど違い。

サポーターに変なのがいるからって、サッカー全般批判するのはおかしいのと同じ。
しかも、その変なサポーターってのが、サッカーよりも野球好き、野球見るついでに
たまにサッカー見るって程度の人間だったりするのに。

いや、誰も犬丸がひどいからって文楽そのものを叩いてはいないだろ
技芸員や関係者に関しては、そのひどい意見に賛同してたらまとめて叩かれてしかるべきだが

>>943
合わせちゃダメ、っつーか、レベルを合わせたときに第三者にどう見えるか、ってのを
考えなきゃダメなんじゃないかってことだよ

橋下だけと言い合いしてるならそれでもいいんだが、
その言い合いを文楽に興味なんてない市民や府民が見て、どう思うかってことを考えなきゃ
喧嘩しながら、文楽のよさをプレゼンするような方向にもってかないと
そのためにはレベルを合わせちゃダメだったんだよ

>>949
つーか、結構聞くけどなあ・・・ｗ

>>952
とりあえず、952は犬丸を持ち出して、
>>「これが伝統文化なんだから、これを理解しろ！という表現者の態度では絶対に文化なんて根付かない。」と。
>>文楽周辺でそんな言葉を聞いたことはない。
っていうコメントを叩いてるよ。

だから、犬丸は、文楽周辺にいる人間じゃないってのに。

>>952
とりあえず、952は犬丸を持ち出して、
>>「これが伝統文化なんだから、これを理解しろ！という表現者の態度では絶対に文化なんて根付かない。」と。
>>文楽周辺でそんな言葉を聞いたことはない。
っていうコメントを叩いてるよ。

だから、犬丸は、文楽周辺にいる人間じゃないってのに。

ｽﾏｿ
書き間違えた。

>>952
とりあえず、949は犬丸を持ち出して、
>>「これが伝統文化なんだから、これを理解しろ！という表現者の態度では絶対に文化なんて根付かない。」と。
>>文楽周辺でそんな言葉を聞いたことはない。
っていうコメントを叩いてるよ。

あーなるほどね。
でも、「文楽ファン」たちがリツイしまくってるからもはや文楽周辺だろ。
それともファンは文楽周辺の人間ではないって？

>>957
あと、犬丸じゃなくっても、
コンビニで大立ち回りを演じたセンセや、
耳が悪いのに文楽評書き続けてたセンセも似たり寄ったりなこと言ってるよw
ま、>>949が犬丸だけを引き合いに出したのはよくなかったかもねw

犬丸しつこく叩いてるのも結局同レベルに落ちちゃってると思うがね

そうだね
彼の名前が通ってるだけで、たちのわるい文楽スノッブはわんさかいるんだから、
犬丸だけを叩くのはおかしいと思う

そうだね。犬丸だけを出したのは失敗だった。
スマヌ。

>>937
行ってくる。楽しみです。
結果的には橋下のおかげで変わるんじゃないの、いい方に。
しつこくアンチ橋下キャンペーンやってくれてる犬丸のおかげでもあるなw

しかしさ、自分は、犬丸氏の言動すべてに同意見ではないけど、
別に犬丸がスノッブだとは思わないけどな。
もっさりしたおっさんやん。

誰か次スレ立ててくれ
公演が始まって、ここで話せたら嬉しい

小谷野敦の上から目線のほうがよほど酷いと思った

>>964
見た目はスノビズムに関係ないやんwww
お前、一番ひどいぞwww

>>967
いや、見た目じゃなくて、言動がスノッブじゃないってこと。
犬丸の見た目は知らん。

huwakazu言っちゃなんだが、咲大夫まではいいとして、そのあとどうすんのって。
まともにできる人がいなくなるのにそれでも文楽は続けるんだ、国費でも何でも投入して生き延びさせるんだって、
私は賛成できないね。 via web
2012.07.17 20:46

国立文楽劇場の１１月の公演は、仮名手本忠臣蔵の通しだね。

>>969
つか、咲もダメなんだがな

津駒、千歳、文字久あたりになんか襲名させて、もう少し重要なとこを語らせて
終わっちゃわないよう鍛えることとかできないもんかね
住がいなくなったら終りだぞ

ｵﾚも咲だめだわ

>>947
昔読んだ本には
歌舞伎がバクって歌舞伎は流行りましたが
文楽は落ち目になったみたいな記載がありました。
歴史は繰り返す？

繰り返すっつーか、そこからずっと低空飛行じゃないの？

みんな爺さんの芸を必要以上にありがたがるのやめようよ。
咲甫だとか呂勢とか聴こうよ。
へただけど

イマイチ人形劇と文楽何が違うのかわかりません。
やろうとしていることは似ているのでは？
もちろん、三味線がないとかは分かりますが。。。

歌舞伎の方は、上方歌舞伎は、戦後客が入らなくなって、
とうとう役者達が東京に移住してしまったんだよね。
片岡仁左衛門とか、今じゃ、東西含めた歌舞伎界の大看板だけどね。

大阪の地は、昔も今も、伝統芸能はあんまり受けないんだよね。

>>977
愛之助は関西では？
あと我當さん親子も。

>>976
人形劇という言葉を「人形を使った劇」という意味で使っているなら、
文楽も人形劇というジャンルの中の芸能の１つだよ。

もし、「人形劇」という言葉をどこかの国の特定の演目をイメージして
使っているなら、その「人形劇」と文楽がどう違うかは、
あなたの思い描いている「人形劇」が何なのかを教えてもらえないと
説明のしようがない。

愛之助は、大阪生まれの一般家庭の子だけど、東京移住後の先代の仁右衛門が部屋子にして、大人になってから
片岡秀太郎の養子になったんだよね。
上方歌舞伎の家の人（幹部クラス）で、生まれ育ち住まいが一貫して上方なのは、
今やこの人と坂東竹三郎さんだけ。
我當さん進之助親子は、今は、関西在住じゃないでしょ。
今、関西に住んでいるのは、幹部級では、秀太郎・愛之助、坂東竹三郎・薪車親子
だけだったと思うけど（薪車は竹三郎さんの養子で、関東生まれ）。

上方歌舞伎の現状は、こんな感じ↓

http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/tradition/CK2012050502000149.html

興行面では松竹が切り離した時点でもう終わってるんだよな

今のままだと、補助金の有無なんて
ゆっくり終るか、今すぐ終るかの違いでしかないように思う

だったら一年間凍結してみたらいいかも。

文楽などオワコン

なにその発想？どうせ人間は遅かれ早かれ死ぬんだからと弱い者いじめして自殺させてしまうのと、それ何が違うの？

チラシ配りとか、いいと思うんだけど
こうやって追い詰められなきゃやろうとも思わなかったわけでしょ。
協会がやるべき広報をやってこなかった結果ではあるんだけど。
当事者がようやく当事者意識を持ったというか。

>>986
今のままだと、って言ってるでしょ
見る人が増えなきゃ、入門する人も増えない
入門する人が増えなきゃ、才能ある技芸員は減る一方
見る人を増やす努力は、利益を生む生まないは別として、
文楽が残っていくには絶対に必要なんだよ
今のまま何もしないとどの道消え行くところだったんだ
チラシがきっかけでもいいし三谷文楽がきっかけでもいいから、
若い人が自発的に見にくる機会を増えればきっとよくなるはずだよ
内部のフットワークが今までより軽くなったのが橋下がきっかけなんだったら、
結果論としてそれでオッケーじゃん

はしげさん「人間国宝ふたり」観たって…
その上で伝統に胡座かいてるだ給料公開しろだなんだ言っちゃうんだ。
何が議論だ。無駄無駄。

「人間国宝ふたり」見たってことは、
奥さんと２人で大阪近郊の老人ホームで暮らししていて
毎日阪急電車乗って国立文楽劇場通いしている吉田玉男さん（人間国宝、当時８２歳）を見た上で、
特権意識を持ってるだの、人間国宝の収入を公開せよとか言ってるんだ。
信じられない。

>>990
いやむしろ天下り役人含めて年収見せたらいいの。公開して質素なら国民の同情を得ることができる。

技芸員の年収は公開しなくてもいいと思うけどなあ
文楽協会から支払ってる給料を、原則非公開で橋下に見せる、ってのがいいのではないかと
見えない部分に問題がある、って言うやつに問題がないことを納得させるには見せる以外方法はないだろうし
かといって給料を全国民に向けて公開させるのはあまりにもひどいとも思うし

私はただの文楽好きだけど、今自分にできることは公演に欠かさずに見に行くことがくらいかな？

あと友だちを誘うことかな？

文楽関係者のみなさんもたいへんかと思うけど良い舞台を提供できるように頑張ってください

>>990みたいなのは犬丸とかと変わらん。それ言っても始まらないだろうが。

>>989
DVD3倍速ぐらいで見たんじゃないかな
時間も興味もないだろうし

橋下馬鹿にして自分の教養を誇示したいならツイッターでやればいいのに

過剰反応

これもあまり大声では言えないのだけど、ここ１、２年の、
東京から観に来られているらしきお客さんの（比較的若い30代、40代の方）
「私達のほうが、文楽の価値をわかってるし、大阪までもお金かけて
観に来るし、愛情持ってるし、（下品で無教養な）ここ大阪の人よりもね！」
という雰囲気。
sak_ura（sakura）

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