立川談志が名人だと思うやつ

そんなやついるのか？

武さんの師匠でもあります　大名人です　家元も大マスコミでてほしいでやんす

一人の芸人にとって師匠が何人もいるわけない。
師匠という意味わかってるか？
ビートたけしの師匠は深見千三郎だよ。

小キウイなんだから何を言っても無駄

マジレスすれば、信者にも家元を名人だと思ってるのはほとんどいないよ。
家元信者って、いろんな噺家や音源聞いてる人多いから、八代目文楽だの六代目圓生だのと家元とを比べて家元を名人だとは思いにくいし、それに家元は名人って柄でもないしね。
志ん朝は名人であっても、家元は名人じゃないっしょ。

ただ、この何年かは聞けたもんじゃなかった

名人になり損なった若き俊英。
麒麟も老いれば駄馬にも・・って言葉の意味を実感させてくれる人。
年齢を言い訳に擁護する信者もいるが、
同年齢時の志ん生・文楽・圓生・彦六・小さん・米朝と比較しても劣化がひどい。

自分では名人だと思ってるんだろ？
違った、神様だと思ってるんだな。

小キウイ出没情報もＯＫ

すげー小キウイの自演（笑）

ここまで生きてきて、自分はコレだな、と言えることは、


５・自分の考えが正しいと盲信し、それ以外の考えを持つ人を攻撃する

正統派にも異端にもなりきれなかった半端者。

すごいと思う。本人自身、素晴らしい噺家であり、
立川流をつくり、様々な落語家を送り出した異能の人間。
落語の歴史に名前を刻まれる噺家であり、芸能の評論家。

>>1
このスレタイで言ってる「名人だと思うやつ」って、
談志を名人であると思っている人のことを言ってるの、それとも、
談志が見て、なるほどこいつは名人だって認める人のことを言ってるの？

弟子を育てる名人ではあると思う。

弟子を育てる名人？
それは質量共に小さんの方が上だろ。
上方に目を転じれば、枝雀のような爆笑派から、吉朝のような正統派、可朝のような破滅型、ざこばのような無頼派を育てた米朝一門が上。
仁鶴から鶴光、鶴瓶まで売れっ子を数多く排出し伯鶴のような落語家まで育てた松鶴にも及ばない。
いや、古典から新作、女流まで育てた文枝一門にも負けてる。

落語協会分裂騒動は、小さん＝年数積んできた奴は真打にしてやらなきゃ可哀想だ＝大量真打昇進　VS　円生＝芸の裏づけがない奴は真打にしちゃいけやせん、の構図だった筈。
で、談志は円生の考えについたが新協会の時期会長に自分がなれないことを知り落語協会に戻った。

談志の功名心ゆえ戻ったのはまあ枝葉のこととみて許容するとしても、2年前に前座を在庫一掃処分で二つ目昇進させたのは、さすがに主義主張がいい加減すぎると思った。
これじゃ円生も小さんも怒り出すだろ。
日頃、そういうことを偉そうに売りにしてるだけに尚更。

談志様を斬るなら拙者があいてをいたす！
皿洗い　ブルースリーもしてました。生涯修行であります。
無明　渇愛　煩悩のほのうがもえさかる凡夫　すべての人に仏性がある
魔　むさぼり　怒り　愚か　魔にしたがえばまさに人をして悪道にむかわしむ
三障四魔　天子魔

高橋利幸が名人だと思うやつ

自分の子供もまともに育てられない奴が弟子をまともに育てられるわけはない。
育った弟子は、談志の育成が良かったのではなく、実の親のしつけが良かったことが土壌にあったから。
人間としての基本を親に植えられて、その上に初めて落語家としての教育が実る実らないが論じられる。
談志も親としての人間教育ができる人ではない。
某「出来損ない二つ目」のように、親が基本教育を間違ったとしか思えぬ弟子に対しては、落語家としてもドンドン間違った方向に行かせて軌道修正できないではないか。

激しく同意。
志ん朝師のところは母親はあれだが、息子の悪い評判は聞かないな。
慎太郎は悪い評判しか聞かない。
親の躾が悪いバカ息子という意味ではキウイと慎太郎は似ているな。
慎太郎が落語家になっていたら、小米朝や枝鶴レベルはもちろん、キウイレベルにも至らなかったかも。

世襲に反対とか抜かしてるが、馬生・志ん朝兄弟や六代目松鶴や三代目春團治のように親子で評価の高い落語家はけっこういる。
ジュニア落語家を本当に批判するのなら、てめぇの息子をそこそこ以上の噺家にした上でならかっこいいが。
犯罪を起こさないだけマシって程度の息子では説得力ないな。

落語家に子供の教育がどうのこうの･･･なんて求めんなよ！バカじゃねーの？
落語家の評価は芸のみで決まるんで、公序良俗や人徳とか関係ねーんだよ。
人間の業を表現するのが落語家だって談志も言ってるだろう？
20と21は落語家に何求めてんだ？
八百屋に行って秋刀魚を出せと言ってるみたいなもんだわ。野暮な奴。

弟子を育てるのがうまいという意見に対する反論なのに、的外れな火病野郎がいきがってるな。
育てるのがうまいんじゃなくて、弟子が育っただけって話をしてるんだろうが、ボケ。

低脳火病野郎は謝罪しろや！

めんごめんご

このスレは談志が名人かどうかが本筋だろ？
弟子が育たなかった名人も過去に多くいたわけだし。
それを弟子がどーのこーの、挙句に子供の評判が悪いだの。
ホントに野暮な奴らだねー。

火病野郎の特長は基地外と同じで手前がそうなのに気づかない事だねw
すぐにボケと言うのがいい証拠。今度はカスですかいwww

創価学会的には大名人
>>3
ビート君は師匠は二人と言ってますが、
松鶴家千代若さんな。

>>27
二人ではなく三人だよ、本に書いてたのは。深見、千代若、談志。

勘違い野郎なだけです。
志ん朝はもちろん、小三治さん喬にも劣ります。
弟子については育てたのではなく、弟子たちが勝手に育っただけ。

>>26
名人じゃないってのはコンセンサスがほぼ出てるだろ、ヴォケ。
名人じゃないけど弟子を育てるのは上手いって流れから、
それに対する疑義や反論が出てるところだろ。
ガキの出来の良し悪しはその論の補強材料だ。
スレの流れも読めない場違い君は、小学校からやり直せ。

ここまで俺の自演。以下よろしく

先月、前進座の会に最後、談志出たけど顔の筋肉が緩んじゃってるっていうか、
もう痛々しくて見てらんなかったよ。歩くのもあんまりおぼつかなかった気がする。

若い頃は天才だとか持ち上げられて、変な権力欲に傾いた結果、芸が疎かになった。
この人を見ているとアリとキリギリスの話を思い出す。

当人も、
「天才がボロボロになっていく姿をドキュメントで見られるオマエたちは幸せ」
とおっしゃってますなｗ

言い訳だけは名人級

すべては自己弁護のための理論武装だから鉄壁です

１＋１≠３

名実共に小三治に抜かれた老害

名人かどうかは別として、脱退騒動・立川流創立の中心人物として
落語の歴史には残るだろ。

アンチもこれを認めてから自分の発言しろよ。
これすら認められないなら話にならん。

バカか。
談志の死後に立川流が解散したら、ただの時代の徒花で終わり。
圓生は分裂騒動で名を残したのか？
違うだろうが。

立川流設立で名を残して、それは芸の評価とは関係ない。
もっと言えば、圓生を土壇場で裏切っておいて、結局は立川流設立って。
お山の大将になりたかっただけじゃん。

名人として名を残すかどうかを議論してるスレで、何をトンチンカンな話題を、一人気張って上から目線で書き込んでるんだか。
信者ってのは外から見たらどうでもいいことを、過大に評価するんだな。

立川流の信者ってのは知性コンプレックスがあるのかね。
談志のすごさがわかる自分は他の凡百の落語ファンとは違うって、勝手に思い込んでる。
また談志がそういう劣等感抱えた連中の自尊心をくすぐるのが上手いから。
実際は一知半解の輩ばっかりのようだが。

一知半解にすら及ばないガキは始末が悪いやｗ

と、馬齢を重ねた半可通が強がってます。

幸せ者だよなぁ
談志は馬鹿って言うだけで
談志はおろか立川流一門とファンに至るまで見下げる身分になれるんだから

実に見事なイリュージョン！

そんな低レベルなことは書いてないんだが、君の文章読解能力ではそうとしか認識できないんだね。

日本人の多くはLとRの聞き分けができない。
だから米もシラミも一緒になる。
たぶん>>44も批判と悪口の見分けがつかないんだろう。

天才だったけど名人ではない。
小三治だって名人じゃないじゃん。

小三治が名人かそうでないかは知らん。
ただ、先代小さん師匠が談志ではなく、小三治に柳家の大名跡を宅した意味は大きい。
そして、その目に狂いはなかったとも思う。

名人の基準てなんだろう？俺は文楽の最晩年から寄席で見てきたけど俺的には見た舞台の出来でしか判断がつかん。それで行くと円生の「豊志賀の死」志朝の「火炎大鼓」小さん「青菜」談志「らくだ」は間違いなく名人のレベルだった。

マヌケめ
いわゆる名人の演目しかチョイスしてねー時点で前提たる名人が存在しちゃってる事に気付け
名人の基準？お前はそんな事気にしなくていいよ
俺みたいな玄人が見繕ってお前らに教えてやるから

これまた流石な人が！
きょうこのごろ落語を聞きはじめたわけじゃないし、それなりに聞く耳もできたとは思うわけだけど、
うちらなんかとは違うんだろうね、>>50の人は。
いや、ここはとにかく玄人様のチョイスを伺おうじゃないかw

やれやれヽ(´ー｀)ノ
これだから志ん生帰国後のにわかは

談志の芝浜は名人芸だ　　

なんで普段あんな濁声なのに、女性役が色っぽいのか。

談志のピークは昭和40〜50年代か？
馬鹿には分からないと云わんばかりの語りっぷりは凄い

芝浜もらくだもいいが、軽噺もいい。だから名人だと思う！

了見がなぁ

談志が名人と必死で訴えてるﾔﾂ等､いい加減､幻想を捨てろ｡
下手じゃない落語家って程度だろうが｡
つまりは凡庸な落語家よ

>>58
おれもそう思う

大御所と言われるものに対して盲目的に肯定することで自分を落語をよく知った人間だと勘違いするのはよくない。

一般的に大御所と言われてるからって、そいつの落語がうまいことにはならない。

てめえの意識(自意識)と
世間の評判との乖離が甚だ烈しい落語家ってとこか｡

>>60
たぶん使い方間違ってる。
自意識っていうのは、自分に対する意識のことで、対外的な意識じゃないよ。

>>61
>>60の｢てめえの意識(自意識)｣
は談志自身の意識､つまり｢てめえ｣は談志の事と解釈するが･･･

>>61
馬鹿はレス付けんな

>>61
立川流の関係者ですか?w

立川談志が･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261990714/l50

ファンの前に顔出してほしい、マジで

名人なんてものは簡単に出るもんじゃないでげしょ。
そもそも圧倒的多数の世間様が文句なしに認めるから名人と呼ばれるようになるわけで、自称するもんでも、贔屓連中が喧伝するもんでもありませんわな。

その了見で言えば今が大空位時代であるのは残念ながら間違いのないところでして、江戸で最も高い評判を得てる小三治師でさえ、未だ名手の域を出ていないと思いますよ。

私が思うにあの人じゃないかこの人じゃないかと議論の種があるというのは名人が居ない証拠なんです。
志ん生、先代の文楽、圓生を名人と呼ぶことに異議を唱える人は居ないでしょ？先代の小さんもほとんど異議が出ないと思います。
しかし、志ん朝となると名人と言う人と早世を惜しむ声が半分ずつくらい出て来る。つまり本当の名人になるにはもう少し時間が必要だったと私は理解してます。

談志師のおやりになってる仕事は、言ってみれば落語の脱構築みたいな作業でしてね。映画で言うならゴダールなんですよ。
これは明らかに名人名手の系譜と違います。しかしその存在と仕事は伝統芸の存続に不可欠なもんだと思いますね。

談志師の老いと死に立ち会えることは、強情もののサゲを見るかの如く。
現代の落語好きにとっては数少ない幸せの一つだと私は思っています。

談志の言葉には埼玉か群馬か知らないけど北関東の方言や訛りがある。
これは談志の致命傷。
横浜人の川戸貞吉や京都人の堀井憲一郎はだませても
江戸っ子はだませない。

東京多摩地区、神奈川、埼玉、千葉西部あたりの農村に行って
地元の人たちの会話を聞いてごらんなさい。
東京言葉と微妙に違うから。
談志が高座でしゃべっている言葉はまさにそれだよ。
人生の言語形成期に東京中心部にいなかったのに
本人にその自覚がないと、談志みたいに不思議な東京弁を話すようになる。

談志師匠の言葉は関東ではなくて長野県の方言らしいよ。
談志師匠は長野県に居たことはあるかな？
http://www2.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1116398031/261

立川談志が名人？

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

「江戸っ子」つーのは、元を正せば江戸時代に江戸に出て来た
田舎モンのコンプレックスがステレオタイプ化したものなんだよ。
だから本当の江戸の言葉は>>69の農村の「地元の人たち」
の言葉なんだけどね。

落語家・立川談志さん（74）が
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270828408/l50

「天才」としてスタートしたが「異才」「鬼才」のままで
「名人」にはなれずに終わった人という感じだな。
ランナーがレースの途中で勝手にコースアウトして
「俺の走ったのが正しいコース、俺の向かってた場所が本当のゴールだ」
とレース後の記者会見で吼えてるようなもんだ。

談志、過信だ

海老名の正蔵が名人なら談志も名人。

談志が名人じゃなかったら誰が名人だ？

どうせ、見たこともない志ん朝とか言うんだろ。

テレビで・・・っ　まあいいや

談志「俺様は名人だ、俺様以外は糞」
信者「あなた様だけが名人です、他の奴等は糞」

まあ談志ってのは麻原彰晃とか池田大作と同じで、普通人にはない異常なカリスマがあるんだろうね。
それに取り込まれちゃうとオウムや創価の狂った教義を盲信しちゃうのと同じで
談志の落語が最高だと盲目的に信じ込んで疑わなくなるんだろう。

>>68
深谷に疎開してたって言ってたよね。
東京から一時間ぐらいで行ける所なのに、そんなになまってるのかね。

俺はむしろ師匠の先代小さんが好きなので談志も好きになったがな。

好き嫌いをべつにして，談志をうまくないというやつはいないだろ。

「うまい」落語家なのか？　談志が？

はじめて聞いたわｗ

うまいだろ。うまいというのが初耳なら，おまえがものを知らないだけだ。
もしかして下手だというの?

鬼才ではあるが、噺家としては下手だろ。
若い頃を含めて、あの声は致命的だ。　
噺が出てこなくなると関係ない話に脱線しながら思い出そうとうする
みっともない落語家。　

上手い下手の基準が浅すぎる

自分が不得意なところを端折っちまうのはウマイな

談志が下手って言ってる奴よお、お前は寄席でも落語会でもいいから、
落語好きが集まるとこにいって「談志ってのは噺が下手ですね」って
人に聞こえるように言ってみればいいよ。ああ、頭おかしい奴がいるなあ、
って顔されるから。

談志が下手って言ってる奴よお（笑）、お前は寄席でも落語会でもいいから（笑）、
落語好きが集まるとこにいって（笑）「談志ってのは噺が下手ですね」って（笑）
人に聞こえるように言ってみればいいよ（笑）。ああ、頭おかしい奴がいるなあ（笑）、
って顔されるから（笑）。

↑
きめえwwww

大田光と談志
似てませんか？
名人だと、錯覚していませんか？

確信犯的に錯覚してます

てす

確かに枕は面白いけど、噺はなぁ〜
イリュージョンとかも独りよがりだし

でも何言ってっかイマイチわかんねぇんだよなー。 それも魅力なのか？

>>78
全く以ってその通り。事実キチガイ戸塚の支持者だからな。
「芸能」という曖昧模糊とした立ち位置で韜晦している分、典型的なカルトより余計に性質が悪い。

噺家として：名人&天才
それ以外の部分：きちがい&性格破綻者

名人は羽生さんだろ

名人と言えば人のメージでは小さんとかなんだろうけど、
おれは小さんはつまらなくって、談志の方が良かった。
好みだろうなあ。

俺の中では名人というと、ガキの頃ラジオやテレビで聴いた、
先代の文楽、六代目圓生だな、やっぱり。
談志はアクの強い個性派って位置づけかな、
知識は確かに豊富だけど、落語そのものは上手いとは思わないな。
噺の途中で他の噺のこととか、思いつきで他の話題に流れちゃって、落ち着いて聴けない。
まあ、好き嫌いの問題かもしれないけどね。

>>99
同意。

＞噺の途中で他の噺のこととか、思いつきで他の話題に流れちゃって

ここんとこスゴくそう思う。寄席出なくなって長いから、時間感覚がいいかげんなのか、
落語オタクが「あんな話もある、こんな話も味が有っていい」て仲間と落語談義をしてるようなくだりが、
話の途中にポンと入って来る。
その内容が面白いっていやあ面白いんだが、
噺全体を俯瞰すると、噺そのものの完成度（噺の世界へ連れて行ってくれる感覚？）を下げちまう。
ああいうのはマクラで済ませておけばいいものを、
噺の途中で照れちゃって、また脱線したりする。

プロが照れちゃあダメだろう。かわいいけど。


だからやっぱり、うまいんだけど、名人というのとはちがうよな。

落語の名人かというとどうかと思うが、
話芸としては天才（だった）だろう。
若い頃の録音を聞くと、
あの年であのようにベラベラ喋れるのは異常だよ。

名人といえば３代目小さんだろう
俺のじいちゃんが子供の頃、そのまたじいちゃんから聞いた話だが･･･

名人は左甚五郎だな

誰かが書いてたけど

六代目円生は「名人」といわれても「天才」とは呼ばれない。
談志は「天才」といわれるが「名人」とは言われない。

二人とも真打問題で協会を飛び出した。
性格に問題あり、離れたところでリスペクトしたい存在。

ところで談志百席って買ったほうがいい？
買う価値ある？

当代きっての名人は誰かといえばぎりぎり小三治かな？
談志は名人を超越した狂人だと思う。
落語界における彼の残した足跡は
良し悪しはともかく今の落語家では断トツ��1でしょ

>>105
円生と対比されるのは、円生と生死、入門時期がほぼ同時期で
全盛期がまったく異なる六代目柳橋（１０代から売れて晩年は老害扱い）だね。

>>107
「どこまで上手くなるのか」
「本気で弟子になろうかと思った」
　　↑
この頃の柳橋師の録音てないですかね。
CDでその少しでも感じられる音源はありますか？

ＣＤになってるのはどれも名演だろうよ。

あ

このスレを議論スレに

名人じゃねえよ
ある意味天才だろ




よく読めよ・・・ある意味だからな

昭和40年代後半の音源は、どれを聴いても名人だね
1集から4集まで聴くと劣化の歴史がよくわかる

政治家になった時点で談志は終わったんだよ

もう、落語は無理だろ。
かつての味のある語りは聴けないじゃないのかな。

人間性による芸の劣化に加えて、老い故の劣化だからね
若かれし日の落語を音源で楽しむのが談志の聞方だね

老いた談志を生で楽しむのは、檻の中で死を待つ猛獣を見ているようだ

ほんとだねえ、ここ５年で一気に老け込んだ。
声もしわがれちゃって。

話に詰まる談志なんて見たくなかった
最近じゃ途中で客に謝ったりしてるからなぁ
談志が生き恥を晒して客の前に出るとは…
死ぬまで人前に出るつもりなのかねぇ

素人以下の芸を披露しても客の前で偉そうにするのが談志だよなぁ。
根はまじめなのか。

>>素人以下の芸

それは晩年の話
昔は上手かったんだよ
徐々に劣化していって今の有り様

本格的に老いに蝕まれる前まではたまに大ホームラン打ってなかったか？
というか粗忽長屋とか芝浜とかねずみ穴とか十八番と言われる奴とか、
明烏とか笠碁とかスタンダードに仕上げた噺を素直にやってくれる時はかなりいい思いをさせてもらったが。
出来上がっているものを語らせたら天下一品なのに無理しまくって
おかしな噺をやりまくってそれを周りも止めなかったのがなあ。
いまだにあの松曳きと金玉医者のどこが面白いのかまったくわからん。

各種落語本やブログやスレで絶賛されてる3年前のよみうりホールの芝浜だけどさ、
登場人物が談志を見限ったってやつさ、ほんとうにそんなにいいか？
その数年前のやつのほうがよくね？
>>120が笠碁と書いてるのは、北とぴあ王子のだと思う。あれは自然で良かったような気がする。

談志の芝浜が本当に凄かったのは昭和40年代
あとは年々劣化している

>>北とぴあ

それそれ。
いがっだあ。

3年前のよみうりホールの芝浜は談志当人が雑誌などで自画自賛してるから。
談志age評論家は追随するしかなかろう。

DVDになってる笠碁もいいな。
ネタのチョイスだけでも普通にやってくれてればこんなに
アンチだっていなかっただろうに。

客に対してえらそう過ぎる。
んでおわったら対応がすごくいい。
頭深々下げてありがとうございました。

>>124
今の談志にすればってだけなんだけど、評論家は昔の談志を聴いたことがないから
バカみたいに絶賛したんだろうね

90年代劣化談志が弟子にいるから、その辺が基準になってるんだろ

談志が深々と頭を下げる姿、
けっして美しい形ではないけど、
何となく好きな姿だよ。

いいよね〜

談志のお辞儀は芸の一部。演技だから、型どおりびしっと決めるし、ときにみごと
だと思う。その反面、白々しく感じることさえある。客に対する敬意や感謝の念を
さしおいた、自己陶酔でしかないからではないか。

対極が枝雀。お辞儀の外形はじつにあっさり。無愛想ですらある。が、ほのぼの。
アンチ談志でも枝雀ファンでもないが、正直、この差にはびっくりしかない。

【尖閣】タレントの江頭2：50さんら数人が、魚釣島に強硬上陸。海上保安庁に身柄拘束か？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/ske/1286104763/

西部邁のＭＸの番組で年前のよみうりホールの芝浜が話題になっててワロタ

今年のよみうりホールの変なイベントを告知宣伝してたのが物悲しい

議員のときはよく土下座したらしいよ。
応援演説なんかで、こいつを男にしてくださって。
茶化すわけじゃなく、マジできれいな土下座だって。

選挙に出るはるか以前から共産党のシンパだと公言してて
無所属で立候補して受かったら、一晩で自民党だからな

名人ではない
噺によってはクドイ　でも出来がいいときは心底すごいと思う
若い頃はあんなに下手だったのに全盛期は本当にすごい
毎日は聞きたいと思わないけど時々すごく聞きたくなる

昭和50年前後は名人だった

昭和50年前後って談志が40くらいの時だろ？それで名人って・・・言い過ぎだろ
天才、鬼才ならまだ分かるが、真打間もない頃はすごくうまかったわけじゃないから天才とも違う気もする

やっぱり鬼才ってのがしっくりくる

他の演芸を見る目はあるよな
講談の人間国宝の貞水よか
芦州と伯龍の方が断然良いと言ってたが、私も同感だ！

人間国宝は単純に芸の技巧だけじゃないから
総合的な功績とか知名度、その業界への貢献度も加味されている
本来はそうであっちゃいけないんだけど選んでる連中がヘボだから

そうでなければ小さんが人間国宝になった説明がつかん
米朝は妥当だと思う

長屋話の小さんが人間国宝になったのは露出と名跡でしょう
小さんより上手い噺家は沢山いるからね

米朝の人間国宝は努力と実力

永谷園のおかげってことか。

小さんは、へたとはおもわないが、名人とはちっともも思わねえ。

小さんは弟子が豊作だったな　人数も多かったけど

談志の弟子は…
どうなんだろう

志の輔は声がひどいことになってきたな
談春はかなり頑張ってるんじゃないかな

談志のモノマネをやり過ぎた付けだよ

>>145>>145
ぷぷぷ・・としか言いようがない

さすがに小さんよりは上手いでしょう。
というか、小さんの良さが分からん。

談志は歩く姿が嫌いだ、最初はこんなとこでこんな奴ら相手に話すのって感じ、退席は今日はいまいちだったなと首傾げながらだ、失礼でしょう。

全部お前の主観じゃないか
客をなめて軽い話しかしないのならともかく一挙手一投足邪推すんなよ
それなら俺は談志が嫌いだって言ったほうが分かりやすい

名人じゃなくて迷人だろ。或いは冥神。名塵でもいいやw

ほんの僅かな一時期に多少いい噺をやったが、あれを長く続けなきゃならない。
政治に手を出してからは完全にキチガイ化。近年の屑っぷりは何をか言わんや。
落語家は落語の事だけやってりゃ良かったのに。分を弁えず、「落伍禍」に身を落としたって事だ。

談志百席第二部までバラ売りだお

>>151
つまんねーよ
まあ言ってる事は同意だが。

まあ>>151みたいな洒落っ気のない奴に言う資格はないな。

>>153-154
それでも立皮断死よか遥かにマシ。

ま、根が生真面目なだろな根つめて話されるとウザイな。
子供がちょっと褒められるとしつこくどうどうって聞く調子ではなすから、
前半５〜１０分までは天才、その後はもぅ死んでいいよってくらいな噺家。

>>156
根っこから腐ってんだろ
だから人を貶める事にや悪口に躍起になるw

>>157
まあ同意なんだが、それってそのまんまお前にも当てはまるからなw

こいつは腐ってるでしょ、海老蔵と同じ。
羽田の検査場で大暴れして検査員に暴言はいてた。
迷惑極まりない奴。

>>159
もしそれが本当なら、海老蔵なんて可愛いもんだな
逮捕されれば良かったのに……

>>160
んな有名な話も知らんでこのスレに書き込んでるのかよw

>>161
んな話が世間一般に幅広く知られてんのかよw
ここはアンチスレじゃないんだぜ？

まあ俺は知ってるけどな

立川談志の五大落語家論
http://www.youtube.com/watch?v=SoRE9tqhzdA

全盛期でも、談志の芝浜は嫌い
クサいしこねくりまわし過ぎ
あと、同世代の実力ある噺家さん（志ん朝さんや枝雀さんなど）への嫉妬が
見えすぎて、痛々しい

談志が30歳前後の時の芝浜聞いてみ。むちゃくちゃ上手いから。このころは、本当に名人に
なるんじゃないかと思っていたが、どんどん下手になってくんだよな（泣）

落語家としての立川談志の代わりは幾らでも居るが、

危地害としての立川談志の代わりは何所にも居ない。

>>166
いないっしょ
具体的に

ん？具体的もなにも、あんな気狂いなんざそうそういないだろう？

>>167

落語家としての立川談志の代わりは確かにいないね。
あの聴くに堪えない悪声、傲慢極まりない嫌味や罵詈雑言……。

余人をもって代え難い、とは立川談志のためにある言葉だな。
本当に不世出だ。あんな酷く醜い落語が出来る噺家は二度と出ないだろう。

天才 立川談志
アンチ、信者両者の熱の高さが相俟ってそれを証明。でももう消えていい。比率が狂う。

>>170に同意

俺も>>170に同意

死にたいなら医者にかからなきゃいいのよ
忙しいのに治療してくれた後タバコふかしながらインタビューやったり
人に失礼だの怒鳴り散らす資格なし

無頼を演じてる小心者。
果実が真似る訳だw

平成12年３月９日の、国立でのひとり会のらくだを図書館で借りて、ずっと聴いてるけど、上手いね、声も良く出てる。
一カ所、話しがループしてるけど、これはご愛嬌ってとこかな。

この人の落語聴いた事ないんだけど
どんな感じ？

普通、落語家は一度話を完成させると後生大事にそれを守ろうとする。
それはそれでファンには嬉しい事だが、談志はどんどん壊してしまう。
次のステップに向かい挑戦するのです
だから凄くいい時もあれば、落胆する時もある。
芸術家はいつも前を向いて次のステップをめざす。
芸術家という言い方は嫌だが・・・
伝統的な落語界では珍しい存在だ。
談志が昭和的な落語の美学を追いかけていたのは１９８０年頃まで
だと思う。それ以降は今のイリュージョン的方向転換をしてる様に思う。
それを考慮して聞いて見て下さい。

UPお願いします

芸人も芸術家も同じだけど、フラっていうか
技術の修練や努力で作り上げるものではなく、
その下地みたいなもの、嘘のつけない人間そのものが
最終的に問題になるんだろうと思う。

談志という噺家は技術的な才能は優れているのに、あわれむべし、
この最終的な魅力に決定的に欠けている。

そして･･･声の悪さ、品性が低劣、早く言えば下品、芝居が臭い。やれやれ。

フラって便利な言葉ですなあ

枕では笑いがとれるが(ry

あまり取れてもいないような。
昔はこれがバカ受けした、とかは得意なセリフだけど。
でもそれ昔もそんなに受けたっていうほどじゃないじゃん、と思うことしばしば。

ま、談志のギャグとしてはという。言わば自社比較というやつなら。

プレミアムシリーズだっけ？「やかん」の前に客に帰れ！って言うやつ。
指笛まで吹かれちゃうやつ。

「あいつが帰った後、帰るんじゃなかったって芸をやってやる」

>>176
一言で言うと下品で耳を覆いたくなるような感じですよ。
よかったら一度聞いてみてくださいね。

>>170-172＆それ以降の大部分

本スレやアンチスレ信者スレの方の出現頻度が減ったと思ったら
こっちの方に引き篭もってシコシコオナニーですかい（苦笑）
そんなに独り言でスレを支配してオルガズムに達したいなら
自分でBBS借りるなりブログでやるなりればいいのにね（嘲笑）

単なる構ってちゃんだろ。放置が吉。

>>186
たぶん何か言いたい事があって書いてるんだと思いますが
何も伝わって来ません。
この次はもう少し知性を動員して書くようにしましょうね。
能力が無いならないなりに、一生懸命書けばそれなりに伝わる文章は書けるはずです。

>>186
これではぐうの音も出ませんね。はい、次のかた。

これ煽りで言うんじゃなくて純粋に疑問なんだが、
こんな辺鄙なスレで喧嘩なんかして何が楽しいんだろうか？
どっちも引っ込みつかなくなって傷つきながら半分涙目で遣り合ってるんじゃない？
双方に是非お聞きしたい。
俺は186じゃないよ。念のため。

188に戻る

回答拒否か・・・残念だな。

回答・・・喧嘩してるつもり無し。この程度が喧嘩なら日々愉しくて仕方ない。
単にプチアンチをからかってるだけ。談志粘着がすぐにムキになるから愉しいだけ。他スレでは無い愉しさが立川流にはある。
涙目？確かに涙目ＷＷＷ
談志をよりどころにして日々の支えにしているプチアンチは聖域護るのに必死で対抗してくるから涙目にもなるわ。
たまに狂うのが出てくるとヒクがな。

異常性格で醜い奴だなあ

>>194 何求めてんだ？wwww
おい、スレ停滞感出始めてるぞ。なんとかするんだろ？
こんな事まで人頼みか？　醜い奴・・・www

>>194
結局こいつへの有効な対処法は
アンチがやったようにＡＡを粛々と貼り付けて
スレ自体を機能不全にする事だけのかもな････････

屑に煽られても可哀想としか思わない
まあ好きにやってなよ

一言で言うと下品で耳を覆いたくなるような感じですよ。
よかったら一度聞いてみてくださいね。

頭が良くて付き合いのいい人なら談志も楽しめる。

談志を理解してるのは自分だけという奴くらいしか引っかからない芸

名人だと思う。だけど大嫌い。

>>201が色っぽい姐さんの声で聞こえて少しゾクッとした

談志の芸を鑑賞できるのは、きっとお釈迦様のような悟った人。
談志は所詮、その聴き手の掌の上で喋っているに過ぎない。

一時は凄かったんだろうけど今はインテリぶりたい
阿呆が崇め奉ってる感しかないなあ

何であんなののCD、DVDが売れるんだろう
不思議だ

　タイプ的には嫌いですが、たまに凄い噺が聴けます。
　だから無視はできませんね。既成観念を一切ぬきにして付き合っています。
　多くの欠点と僅かな天分が同居した噺家だとは思いますが、
その「僅かな天分 」が出色なのでCDを買いまくっています。
　ただ、マクラではかなり不愉快な部分があることは覚悟しなくては
なりませんね。

色川武大さん深い付き合いがあったようだし
嫌いだったんだが
極端にいい面と悪い面、色川さんみたいな
芸事が本当にわかっていて人間的に優れた人
には敬意を払っている
クズだ、駄目だ、礼儀も知らねえって思い込んだら
容赦ないからちょっと誤解されている面もあるんだろう

ただ、円生の脱退問題が絡んでいるにしても、同業者からの嫌われ方が
半端じゃないのはどうしたものでしょうか？
発言や書いていることが過激なのは判りますが、それならば小朝や円丈も同じ
だと思うのですが・・・。
以前、川柳が「みんななぜ談志をあんなに恐れるのか分からない。俺なら
会ったらその場でブン殴る。」と言ってましたが、普通、そこまで（冗談なら
ともかく）言われるのは尋常の嫌われ方ではない、と思うのですが・・・。

名人だったのは事実。それは過去のこと。
それを信者が「今でも名人ですよ」っていうからいけない…。
瞬間では落語史に残る名人だった。

>>204
一種のカルト宗教だよ。悪魔崇拝みたいなもんだ。
敵が多いからアンチとの喧嘩の過程で自己洗脳しやすい。
最も狂信的な信者がつきやすいタイプ。もちろん悪い意味で。
そして何より立川談志こと松岡克由本人が暴力カルトの戸塚ヨットスクール信者。

>>207
談志の暴走は口先ばかりじゃないから。あれは狂気、いや凶器だな。
さらに自分の分が悪くなるとその予防線である「業の肯定」なるものを盾にして逃げる卑怯者。
日本が米ソ冷戦の恩恵を受け温室で歪な形で発展して来た時代に丁度良く乗っかった。
超がつくほどの強運の持ち主。右肩下がりの現代なら間違いなく途中で干されている。
そして今、日本が苦境に立たされる中、その転落を見ずに寿命を全うしようとしている。

まあ何だ、この世にまともな神様なんざ居ないことの証明みたいな奴だな。

全面的に同感です。
その通りだと思います。

下げレスに2分足らずで即レスかよ
自演するならもう少し上手くやろうぜｗ

>>205
たまに凄い話し

親を元の鞘に収めようと画策する程大人じみた子供が
一方では青鉛筆を何十本も買って、キチ○ガイのように一心不乱に画用紙を塗りたくり、
また、それを青空と拡大解釈するモンスターペアレントの話ですね。
分かります。

>>209
まさに「人生成り行き」を体現してるね
最高の時期に世に出て最高のタイミングで退場
不愉快極まりない人物だが、ある意味では羨ましい生涯だ

生まれた時代で勝ち組負け組がある程度決まっちまうなんて理不尽だよな
どうしても納得行かねえわ、、、、何せあの世代って基地外率が異常に高いんだ
思春期の戦争体験で人格形成の根底にニヒリズムが染み付いてるんだろうけど
だからって目茶苦茶やった挙句に今生き残ってるのはお前が言うなの老害はっか
もういい加減やんなるよ、、、、いっそアメか厨獄にでも占領されちまえこんな国

>>205
DVDとかマクラカットしてあって案外気持ちよく聞けるよなw

>>214
人類みな平等だと思うからそういう考えになるんだ　平等なんて理想綺麗ごとだぜ
鼻から人類みな平等なんて考えがなけりゃある程度恵まれてなくてもあきらめがつくんだけど、
最近は学校で平等、平等なんて教えるから
勝ち組負け組を嘆いたり俺がこんな恵まれてないのはおかしいじゃねえかってなるんだ。
何が言いたいかって理不尽なのが世の中なんだ。そう納得しとけ。
もうそいつら赤の他人なんだからほっとけ。

>>216
禿げ上がるほど完全同意。あんな連中に振り回されても疲れるだけ。
老い先長くないから見た目ほど権力無いし。無視して人生楽しむのがベスト。

ただ現在底辺で人生詰んでてどうしても勘弁ならないなら、
理論武装して行動に筋を通してから特攻かまして一発逆転を狙うのも手だ。
意外に連中は言行不一致で隙だらけだから、その気なら方法は幾らでもある。
特に今みたいな乱世だと猶更。俺は失うものがあるからやらないけど、
誰かがやらかしてくれると面白いから期待はしているw

まあ外圧上手く使えれば慎太郎もたけしも瞬殺できるからな
問題は今の日本にキチガイになれる人材が居るかどうか
談志はもう老い先長くないし逃げ切り成功っぽいが

わあわあわあわあ言いながら下谷の山崎町を出ましてあれから上野の山下へかかりまして三枚橋を渡って上野広小路に出ます。

>>218
慎太郎には天皇陛下に直訴が有効。引き篭もりが戸塚ナチズムの件で訴えれば手も足も出ないだろう。
騒ぎを起こし外国メディアを引きつけ、陛下のお言葉を引き出すのに成功すればその時点で勝負あり。

神様は落語を話させてくれるが
楽に逝かせてはくれない。
師匠を裏切るような業は断ち切らないと
こはるが真似するかもしれないからな。

談志ほどヘタな奴は居ないだろ
今しゃべってんのが熊さんか八つぁんかも区別が付かない
あんなヘタなのいないよ
聴いてられない

名人かどうかは知らんが落語の天才だね。百歩ゆずっても超秀才。
20代で書いた現代落語論を読めば、その凄さがわかる。
ただし、高座は90年年代までがよかった。
「居残り」のスピード感とレイブ感なんか凄えよ。

名人の基準の一つは後世に何を残したか？ではないかな。圓生、米朝と共に多くの優れた落語論、落語全集、音源を残したし志の輔を初めとした良い後継者を作ったんだから名人といって差し支えないと思う。

昔はよかった、たまに凄い、とかいうけど
その「昔」「たまに」と言われるものを聞いても、別にたいしたことないんだよなあ
こういうこというと「馬鹿には分らない」とか言い出す崇拝者みたいな奴ばかりだが

志の輔が凄いと言ってもそれは談志が育てたと言うよりは単に志の輔が天才だっただけのこと

まあ落語論についてはある程度の才能は認めるけど、それ落語家としては関係ないしね

北野武が、その昔、雑誌で紙上土下座してるでしょ。
あれはどう思いますかね。

>>225

志の輔って天才なの？
あんなん芸協の浅い出番でゴロゴロしてるけどなぁ。
新作作れりゃ天才なのかなぁ。
おりゃ愛楽で充分だわ。
チケットも安いし。

志の輔はテレビ出て全国区になっただけみたいな気がする。
誤解を承知で言えば、笑点メンバーとさして変わりが無い。
古典は味が無いし、新作は一度聞けばあとは飽きる。

銀座の客層を見たけど、若い女性とか、あまり落語を知らないよいな人が多かったし、さして面白いとも思えないような場面で笑ってた人も多かった。
初心者には面白いのかも知れない。

全盛期の、源平盛衰記は、凄いと思う。
あれは、並みの落語家ではあそこまではいかないよ。

>>230
どこまで行ってるんですか？
いくとこまで行って、帰ってこなければよかったのにね。

全盛期の「桑名船」「二階ぞめき」も見事だ。

>232
「桑名船」「二階ぞめき」「源平盛衰記」一連の全盛期の
席も噺家としては、超一流ですよね。
ただ、人間は、芸と人格とは必ずしも一致しないかもしれないですね。

談志の落語は本筋から飛ぶから嫌い、客にどこまで喋ってたか聞いてるバカｗ

金払って来てる客を気にくわないから帰れと恫喝するチンピラ同然の（ｒｙ

「金払って来てくれた客」という認識を
まず疑ってみるのが談志師匠なんだよ。

いま生きていても可笑しくない先代馬生や志ん朝を含めた上手い！と言われる落語家のなかで名人の価値があるのは馬生、志ん朝と談志だけだと思う。聞き比べても他の落語家と迫力が違うと思んだけど批判続出かな？

>>236
そんなの一々疑うバカはこいつだけｗ

金払ったら客だよ。
談志の場合は金払っても客ではないという世界をつくって、馬鹿な信者のお布施をおとなしく払わせることに成功しただけ。

談志・扇橋二人だけ会プリーズ

>>239
銭ゲバ極道カルトそのものだよな。
コイツが戸塚信者なのも良く分かる。
同キチ、いや同気相求む、ってやつだよ。

相手しなければよいのに何故相手するかな

最近体調はいいのかな

>>1
居るんだなあこれがw世の中には馬鹿･･･いやいや、酔狂な御仁が多い、ってことで。

>>14
前者も後者も存在する。共通するのは碌な人間じゃない、ってこと。

にわかだけど、
志の輔は面白いと思えた。
談笑はまあまあ。
談志は聞くに耐えなかった。

>>245
談志も全盛期はそこそこ聴けるのよ。しかし素行が最悪。
力が衰え、本業の落語で補えなくなってからは目も当てられない。
スケベ根性で政治家に手を出す前に寿命が尽きていれば良かったんだが……。

ほんと、死に際をミスりまくり。

談志流に言えば「名人」の定義ってやつを示して貰いたいね
話はそれから

何を言ってるんだね。ある程度落語聞いてりゃ自分なりに名人を定義できるだろ。
その定義に当てはまるかどうかでイエスノーが決まるだけ。

>>248
落語に於いて様々な日本人各々の琴線に触れる最大公約数の芸を持つ落語家。

要するに高いレベルで万人受けするか、ある程度狭いがマニアックというほどではない
分野（人情噺とか。まあこれは狭くはないが）でその道を極める事が要求される。

談志の場合は全盛期に一瞬だけあと一息でその域に達するか、という期待を持たせたが
その後崩れてあらぬ方向へ行ってしまったため該当しない。晩年の醜態は論外。

やっぱり、落語協会を抜けてから悪くなった。
自分の客、イエスマンばかりになったらおかしくなるよ。
立川流の連中はマクラでも本でも「談志が〜談志が〜」というところが嫌い。

>>251
>自分の客、イエスマンばかりになったらおかしくなるよ。

さん喬権太楼の悪口はそこまでだ！

談志が良かったのなんてほんの一時だろ
ルサンチマンが高じて政治に色気は出すわ
協会分裂騒動で師匠裏切るわ……最悪だ
これでは数々の暴言も洒落で済まされなくもなる

>>252

百万遍2chで見飽きたフレーズはもういいよ。
聞きたい客が聞きに行けば良いしあんたに権が良かった頃の
芸はとてもできないでしょ。

>>254
お前にだって出来ないだろｗ
じゃあお前自分が出来ないことが出来る人間を叩くんじゃねえぞｗ

落語協会に所属したときはすごかったと思いますよ。
だから、竹書房のＣＤはよく聴きます。すごいですよ。
志の輔も談春もその頃の談志を聴いて感動したわけでしょ？
ＤＶＤの談志なんて聴くに堪えないでしょ。
祭り上げられて信者にヨイショされてる哀れなオッサンだもん。

ＤＶＤを聴くに堪えない
とか言ってる時点で莫迦確定。

　 ↓>>257低脳男子ヲタ
　　○
((　(ヽヽ　　　　ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲｯ！
　　 >_|￣|○

しまった！ここは低脳莫迦スレだ！
オレが掘られているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

平日の昼間にＡＡコピペてｗ

真夜中の3時に煽りレスってｗ

落語は映像で見てても「聴く」もんだろ

はあ？
じゃあなんでＤＶＤで出すんだ？

アホなやり取りやな。

天災＝狂人

まだ生きてたの？

まだ生きてたの？

ボヤキ漫才のほうがまし

>>244
>>14はそんな話をしていたのではないと思うが

こないだの小三治の
「兄弟子ですから会えたら嬉しいですよ
...なんでどっか行っちゃったんだろうねぇ」
が今更でちょっと面白かった

【悲報】立川談志さんの訃報、弟子である立川キウイさんに連絡されず　イジメか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322032301/l50

談志が死んだ――

回文でした

だんすがすんだ

元気なとき自分で言ってたよ

談志師匠は演芸評論家としては
間違いなく名人だったな。

５代目柳家小さんのもとで、談志さんの弟弟子だった、
落語協会会長の柳家小三治さんは、「以前から本人はがんを
患っていると周りに言ってきたので、とうとうこのときが
来たかという思いです。彼はあまりにも個性が強く、
落語協会を飛び出して、わがまま勝手、好き放題にやってきて、
自分のやり方以外は認めないようなところがあった。
しかし、はなし家としては、私がこれまで出会った中でも
群を抜いており、天才だったと思う。
もし、今ことばをかけるとするならば、
『よく生きたいように生きたね』と言いたい」と話しました。

談志と小三治が一緒にテレビに出たとき、
談志は小三治をタケちゃんと呼んでたな。

師匠は偉大だ

立川談志（失笑）

もう１度聴きたい談志円鏡歌謡合戦。
もう１度聴きたい芝浜。　

何だかんだ言ってて談志が若いときに気に入ってた後輩って
小三治と円窓だったんだよなあ

なんと言っても名人。

>>281
確かに不世出の大名人だな。




























反面教師としてはな。（苦笑）

三枝師匠をあそこまで涙させるとは

『構ってちゃん部門』があったら確実に不世出の名人だっただろうね。

落語家としては……どう贔屓目に見ても“名人”とは認められないな。
まあ全盛期には「これはもしや……！」と言えるパフォーマンスを見せたが、
大成することなく噺のクオリティとしては落ちぶれてゆき、見事に晩節を汚した。

こんな人物の比較対象なんてそうそういないけど、個人的には
野球の伊良部とか相撲の双羽黒とかのイメージだな。
素質はあったが、頂点に上り詰めることなく身を持ち崩した感じ。

名人だとは思わないが、達人には違いない

辰じんの金明竹なんざぁ名人級…。

金明竹は円生師だろう、おとっつぁんは他業でございます

>>284
双羽黒とかとは失礼だろう。
立川流を創設して今の繁栄に持っていった功績は大きい。
ただ、本業の噺は志ん朝にかなわないとおもったのか、
変化球勝負に走った感じが否めない。
談志の落語を正統派の江戸落語という向きはすくなかろう。
だって、泥臭いんだもの。説教臭いし。
さらっとしていないんだよね。
名人というより、異端児、一国一城のあるじ。
江戸落語でもない、上方落語でもない、家元落語という感じか。
ツンデレの元祖みたいな人で、本当は人にかまってもらいたくて
たまらない人だったんだと思う。かわいいじゃねえかよ。
やっとくたばってくれた。死ぬには１０年遅かったな。

北尾に失礼？ｗ

懐かしい名前っすな。

チケットにン万円のプレミアが付いてたらしいけど、俺はチケットにン万円付けるといわれても聴きたくないね。上手いか下手か以前に「嫌い」だね。上手いというけど、それほど驚くほど上手じゃないね。
「芸人」の風上にも置けないヤツ。芸人を蔑視してるんじゃない。人間として何を考えていてもどんな主張があっても、舞台の上でそれをギチギチ出してたら「落語」じゃなくなるよ。
俺が落語に求めてるものと談志がやってたものとは違ってた、ということ。

>>288
＞やっとくたばってくれた。死ぬには１０年遅かったな。

同感。10年前だと歴史に残る名人にいれてもらえた。
この10年は劣化しまくり。挙句のキウイ真打ち。最後にキウイの破門だけでもキッチリやってほしかった。歴史上の評価に関わるからね。

>>288
>>291
不同意。
死ぬのがあと35年早くなければならなかった。
数々の暴言や協会分裂騒動での醜態は破天荒で誤魔化せるかもしれないが、
人殺しカルトの戸塚ヨットに関わった時点で人間として完全にアウト。

談志の旬は20代〜30代で、後年は転落の一途だったのだから問題ない。
40で死んでれば確実に伝説になれたはずだ。

名人ってなんだ？

>40で死んでれば確実に伝説になれたはずだ
今でも充分伝説になるよ！

>>293

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

たけしの言う「本来は天才の位置にいるはずなのに、落語そのものの軸が
時代の中でズレちっゃて奇才っていう位置になってイライラしていた」
っていうのが実態だろうね。

落語って談志みたいなものをド真ん中に呑み込んでるものだったはずなのに、
それを受け入れられない狭いものらになっちゃった。
50年後に談志がどう語られているかより、落語がどう語られているかの方が
前提として問題になるんだろうな。

>>292
>人殺しカルトの戸塚ヨットに関わった時点で人間として完全にアウト。

石原慎太郎、小室直樹、渡部昇一、上之郷利昭もアウトか？

談志アンチが談志になっちゃった

>>297
【骨拾い中】
　　　 ,､_,､　 ,､_,､
　 ,､_('・ω)(ω・`)､_,､
　('・ω)uﾟ 　ﾟuu(ω・`)
　 ﾞuuﾟ(　'・) (・`　)uu'
　　　　ﾟuuﾟ 　ﾟuJﾟ

>>296
当然アウトだろw
ついでに伊東四朗も入れとけ

いや、セーフだ。
村松剛も。

>>300　これでもか？お前の子供が喘息やアトピーや各種障害持ちだったら殺すんだな？

また年取っちゃった「たちあがれ日本」７０歳・戸塚氏入党（スポーツ報知）
http://czncxilt54.jugem.jp/?eid=46&guid=ON&view=mobile&tid=3
　―４月９日のパーティーでは、落語家の立川談志を招いた。
「談志さんはあいさつで、小話をしながら『戸塚さんは私と同じでいい人だから、
損ばっかりしている。戸塚さんを心配してたけど、元気じゃない。頑張っていかなきゃ
いけないから、応援してよ』と言ってくれた」

　↓　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1143112977/

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 05:21:14 ID:???
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100503/plc1005030314001-n1.htm
>帰するところは動物行動学者のコンラッド・ローレンツが説き、この日本においても大きな犠牲を払って
>ヨットスクールの戸塚宏氏がそれを実証した脳幹論の問題であって

ついに「戸塚の犯罪の被害者」を「脳幹論の実証のための大きな犠牲」と言い換えやがりました。
もう、お前、被害者遺族の前で腹切れ。比喩的な表現じゃなくて、リアルにだ。

ちなみに、戸塚が「ヨットを通じて脳幹が鍛えられる」旨を主張し、
戸塚がヨットスクールで暴力的手段を以って指導し、 戸塚が「○○が治療された」と言い張っても、
「暴力的手段を用いる」という手法が「脳幹を鍛える」以外の効果を確実に持つので証明されたとはいえません。

例えば「ヨットスクールで殴られる位ならば適当に学校に行った方がいい」という行動を
戸塚が「脳幹が鍛えられ、登校拒否になるような精神の脆弱性が治療された」と主張し得るということです。
つまり、一切「戸塚の脳幹論」の実証はされていません。
これ「理科の実験」はおろか 「小学校低学年の説明文」レベルで求められる文章の整合性なんですけどね。
まぁ、戸塚の脳幹論が証明されたって石原が「日本よ」で言い張るのって二回目なんですけどね。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:21:25 ID:AqPtEOhc
ぜんそくやアトピー性皮膚炎を持っている奴は問題児で、脳に障害があるらしいから、一回死んだ方がいい。
http://totsuka-yacht.com/netsu9.htm

なんかアンチの爺の生態がイタすぎ・・・

アンチ談志が爺だとなぜ断言できる？

>>301
あ、あ、あ、あ、あの、その上部分って
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1284724217/413
のコピペだよね。おれが貼ったからあえて言うけど、その戸塚ってヨットの戸塚宏じゃないょ
一応下のアドレスにも訂正しておくけど。

そんで、その産経のソース切れてるからわかりにくい。それは「石原」の発言なのね

なんかどっさり書き込まれてるからアレだけど、上下の記事まったくリンクしてないのら。

>>291
志ん朝の代わりに談志が死んでればなあ・・・
志ん朝は70過ぎまで長生きして本当の名人になってほしかったね

>>293
悪い意味での伝説になっているなｗ　>談志

>>304
wwwwwwwwww

貼り捲くってるアンチも記事のリンク先くらいは確認しろっての

まあ下の方の記事だけでも少なくとも戸塚と石原はキチガイだとわかるし
談志が支援者に名を連ねてるってことも事実ではあるがな…………

>>306
げーーーー　針まくってんのかよーorz　頼むでしかし（とめがねをｽﾞﾘｯ）

>>301は非常に優秀な釣り師、という事だな。苦笑

下手とは思わんがな

喉頭癌で死ぬってなんかカルマを感ずるなぁ

同意

声帯は残したが、今はもう舌は抜かれてるのかね？

談志は元々タバコは吸わなかったんだけど
何で年をとってから吸い始めたんだろうな？
タバコは喉によくないよ。

落語のピン
ロスへ行ったら周りがみんなマリファナやってやがる。日本帰ってきて負けちゃらんねえって
マイルドセブンでたばこを稽古した。４０過ぎて始めたもんだから一服するだけでクラクラくる。
マリファナいらね、マイルドセブンで充分だ。で缶ビール飲んで、、、自分でちんぽこ弄って、
これで、酒にクスリに女だ。随分安上がりだね

桂歌丸、談志さんをしのぶ「あの人は…」
http://news24.jp/entertainment/news/1620277.html
http://www.news24.jp/player/wm/300k.html?m_url=20111128_0079
↑動画
＞　談志さんがたばこを吸いながら退院会見して注目を集めたこともあったが、「あれは
＞あの方の見栄で吸っているの。わざとなんです。決して吸ってませんよ、あれは吹かして
＞いるだけ！たばこを吸って、酒も飲んで、そして喉頭がんでも生きているんですよっていう、
＞一種の見栄です。あたしはそう思ったね」ときっぱり解説。

落語協会分裂騒動を起こして逃げたのも見栄かねｗ

「業の肯定」の次は「見栄」か

言い訳人生、ここにきわまれりｗ

押しも押されもしない名人。

>>315
見栄を張るのも人間の「業」だよ。

「業」を言い訳に落語協会分裂騒動から逃げた人間として最低な男

すばらしい「見栄」ですねｗ

圓生が志ん朝をあまりにも高く評価してたんで
談志はやる気を失ったんだよ。

だって志ん朝と談志を比べたら
よほどのバカじゃない限り志ん朝を選ぶでしょｗ
芸の面でも人間性の面でもね

言い訳もいい加減にしなさいなｗ

談志は自分の方が上だと思っていたんだから
しょうがあるまい。

芸がなってない人間が真打ちになるのは反対
それが新協会設立の旗印なんだから
実力で差を付けられるのは仕方ないよね

そこで「俺が先輩なんだ」とか言い出す談志ｗ

最低な奴だよ

>>321
つまり客観性がないんだなｗ

どうしようもない馬鹿で屑な男だねｗ

で、ハワイにとんずらだろｗ

志ん朝はきちんと協会幹部に頭を下げてわびたのに
人間のクズの談志はハワイにとんずらして知らんぷり

そんな人間を「家元」とか言ってる連中は談志と同罪だねｗ

芸もなってなきゃ人間としてもクズなカルト集団

てめえの出世欲のために円生を利用したくせに
円生から「次の会長は志ん朝さん」と言われてキレたって

あんたバカァ？ｗ

思えば逃げてばかり
しかしそんな弱さも人気の一因なんだろうなあ

>>326
２行目が笑うポイントですね、家元ｗ

涙目で書いてるんじゃねーよ(笑)

歴代ワースト3位。今年一年、江は肯定されませんでした。

>>324
＞志ん朝はきちんと協会幹部に頭を下げてわびたのに

馬風や伯楽は？

下手糞な落語をいきだと思わせる

危言奇行で誤魔化していただけ

偉そうにしているから番組で叩き出されるんだ

吉本興業を批判したからだ。

あんまり文句ばっか言ってると、談志みたくなるぞ

いや
談志に上納金を払うなんて愚行はしてないし
慎太郎にも投票してないから

バカヤローだが素晴らしい落語家だ

糞ヤローだし最低な落語家だ

結局、心意気のきれいさというか
中身がばっちい男だったんだと思う。

だから年をとって芸の中にいやおうなく自分がさらけ出されたときに
なんとも品の無い、泥臭い、嫌味なものばかり目立つようになっちゃった。

批評眼のある人だったから自分で気づいていたでしょう。
あとはもう虚勢を張るのみ。
ひとつの生き方を貫いたことには敬意を表するしかない。

>>ひとつの生き方を貫いたことには敬意を表するしかない。

泥棒とか人殺しとか、そういうのを貫いても敬意を表するの？ｗ

きれいな生き方をしているのならともかく
落語協会分裂騒動で同士をあっさり裏切ったり
自分の意地で弟子も巻き込んで協会を離脱したり
私利私欲を満たすために上納金制度を作ったり
そんな人間に敬意を表するというのは一種の犯罪だねｗ

生き方を貫いてる人がこのスレにもいるねｗｗｗ

石原とはロ○コン仲間ってのはホントなのか？
女性誌では、異様なまでも愛妻エピソードをネタにされてるけど。

談志は石原よりも上田哲と
仲がよかったんじゃないの？

＞自分の意地で弟子も巻き込んで協会を離脱したり

円生の悪口ですか。円生も人間性は最低だったんだろ。
弟子に「やっと死んでくれた」と言わしめたくらい。

その円生をたぶらかした極悪人の談志ｗ

いい大人がガキにたぶらかされる方がどうかしてる。とは思わないのか。

そういうのを「盗人猛々しい」と言います

>>344はオレオレ詐欺の主犯

いやだねえ
談志に「家元」とかおかしな呼び方をするカルト信者は

芸
円生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞談志

人間性
円生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞談志

円生にわび、協会にわび、弟子にわびた志ん朝

円生を騙して逃げ、協会会長の弟子であることを傘に逃げ
弟子から上納金を巻き上げ続けた談志

75歳にもなってキモヲタ信者の>>344からさえ「ガキ」と呼ばれる談志

絵に描いたような人間のクズ
聞くに堪えない高座で芸人としても失格

>>346
いやあ、>>344はオレオレ詐欺の引き出し役だろ
ATMの防犯カメラで全国に間抜け面をさらされる奴www

談志関係ないし。円生がみっともないって言ってるだけ。

そういうのを「盗人猛々しい」と言います

やはり>>344=351はオレオレ詐欺の主犯でしたなｗ

担がれた御輿に乗ってパンダに負けた人生はみっともないと思わないんだ、へー。

談志が騙したのに「談志関係ないし」って

おまえ、談志なみバカだね　>>351

カルトにハマると判断力も価値観もおかしくなるんだね

>>344=351=354のことだけど

御輿かつぐと見せかけて逃亡して世間から嘲笑され続けた人生はみっともないと思わないんだw　＞談志と信者

談志はバチが当たって死んだ

騙した談志より騙された円生がみっともないって・・・

カルトの教義というのは理解困難だねｗ

>>357
途中で逃亡するようなガキが担いでる御輿だと見抜けなかった78歳ってのは耄碌してたってことでいいのかい

途中で逃亡するようなガキは人間のクズでFAだなｗ

人間のクズに心酔するカルトクズw　>>360

円生も談志もバカだが
名人といわれる芸を持っていただけ円生が圧倒的にましｗ

円生：バカだけど名人
談志：クズな上に芸もない老害

ですね

談志：クズな上に芸もない老害で金の亡者の目立ちたがり俗物

世間の評価は簡単ですよ

円生＝名人
談志＝クズ

それはお前の評価だ。

そうだよなあ
極悪人にかつがれた名人円生もバカだけど
かついだ極悪人の談志の方が悪いのは明白だよなあ

おかしなことを言う奴がいるよねえ

談志＝人間としてクズ、芸人として最低

円生にわび、協会にわび、弟子にわびた志ん朝

円生を騙して逃げ、協会会長の弟子であることを傘に逃げ
弟子から上納金を巻き上げ続けた談志

75歳にもなってキモヲタ信者の>>344からさえ「ガキ」と呼ばれる談志

絵に描いたような人間のクズ
聞くに堪えない高座で芸人としても失格
苦しんで死んだのはまさに天罰

談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ

695 名前：重要無名文化財 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/08/23(火) 22:40:37.88
三波伸介「来年の運勢を占ってください。歌丸さん」
歌丸「楽太郎さん。来年あなたは圓楽になれますよ。
　　　圓楽さんは圓生になれますよ。圓生師匠はムニャムニャ…」
楽太郎「アーッ！」
三波伸介「駄目だよ。圓生師匠見てるんだから」
歌丸「かまいやしないよ」

697 名前：重要無名文化財 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/08/26(金) 21:56:14.23
圓生師匠が亡くなった後の「笑点」

三波伸介「最近見られなくなったものを挙げてもらいたい。歌丸さん」
歌丸「78歳の名人芸」
楽太郎「・・・・（笑）」
三波伸介「うまい！座布団一枚」

円生78歳は若々しくて芸も素晴らしい。

談志75歳は病気はかわいそうだが見るも無惨ｗ

落語家としても月とすっぽんだったね・・・。

円生師匠は30年以上前の78歳であの若さだもんなあ
声の張りや艶もいいし色っぽいし名人と呼ばれるだけのことはある

ひるがえって某「家元」ｗ
病気になる前の50代ぐらいから聞くに堪えなかった

談志は桂枝雀の真似芸

談志の芸はキウイが一子相伝

>>342=344=351=354=360=367=371

談志ってこう言っていたわけか？
弟子にこう教えていたのか？

許せない
絶対に許せない

談志は死んだが
生きている弟子どもも同罪だ

絶対に許せない

談志が名人だったのは事実と思う。認めない人はただ談志が嫌いなだけでしょ？
ボクシング等でも現役でありながら元世界チャンピオンっているじゃん。
談志が常に名人位に居たとは俺は言わないよ。けど名人位に立ったのは事実。
談志は元名人ならアンチも納得するのか？

円生＝名人
談志＝クズ

世間はこう見ていますから安心してくださいましな

>>379
談志のなにをもって名人というのですか？
「事実」というような言葉使いをするなら明確に言ってください。
たとえば、いつの、なんの演題で名人と呼ばれるにふさわしい芸を見せたとかね。

わたしは、「口先名人」という称号？なら談志にふさわしいと思います。

>>381
なんで名人ではないのか説明してほしい。誰が名人なんだ？
名人の基準は？談志のねずみ穴で何も感じないか？芝浜にも？
お前、落語聞くのやめたほうがいいよ。ただのアンチなら許してやるけど。
元名人にさえ文句付けてくるか…

談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ

>>342=344=351=354=360=367=371

これは万死に値するね冗談抜きで。
談志は罰が当たって死んだが弟子も一族係累も命で償うべきだ。
落語に対する根本的な冒涜だよこれは。
談志も弟子も落語を滅ぼすために出現した侵略宇宙人だろう。
そうとしか考えられない。

円生にわび、協会にわび、弟子にわびた志ん朝

円生を騙して逃げ、協会会長の弟子であることを傘に逃げ
弟子から上納金を巻き上げ続けた談志

75歳にもなってキモヲタ信者の>>344からさえ「ガキ」と呼ばれる談志

絵に描いたような人間のクズ
聞くに堪えない高座で芸人としても失格
そんな談志に弟子入りした連中もクズ中のクズ

裏では徹底して稽古を重ねてるのに
客には「落語ですからぼーっと聞いてください」という志ん朝

才能にかまけてどんどん芸を荒らしていった癖に
「俺の落語が分からねえのは客が悪い」と開き直った談志ｗ

>>382
芸に品がない。汚い。汚い芸の名人というのはない。
とくにご本人が自慢の種にして、周りもよいと思い込まされた「芝浜」。
聞けたものじゃない。本当に虚心にあれを聞いてみて、こころから
あれがよいと思う人は、落語どころか人間をやめたほうがいいでしょう。

つまり、談志の落語に感じる心はそれに応じた汚い心ってことか･･･

>>387
談志の「芝浜」のどこが気に入らないの？
病気になる前の談志の「芝浜」は完璧だと思うけどね。

>>386
だから談志は志ん朝の芸を高く評価していたよ。
談志と志ん朝を二項対立みたいに言うのはおかしい。

>>387
お前がそんなに潔癖症なら落語聞かなくていいよ。
人形浄瑠璃でも見てろよ。

談志が好きな人は談志が好きという自分が好きで、
談志を嫌う人はそんな談志を好きな者らが嫌い、
・・・てな気がする。

>>392
なるほど

>>390

その志ん朝より上になりたくて落語協会分裂をたくらんだが
御輿に担いだ円生から「次の会長は志ん朝さん」と言われ
キレて逃げた人間のクズで芸人としても最低な談志

>>389
>病気になる前の談志の「芝浜」は完璧だと思うけどね。

そのとおり、完璧な三文芝居だよね。場末で掛ってるくさーい芝居として完の璧。

三枝は泣きは芝居
くそにも劣るね
トミーリージョーンズぽいね談枝が
三枝は落語はいい名人だが
談枝はちょっと毒がきつい

ジャック・シラク選挙勝利への二つの贈り物

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0202/5/143_3.html

テレサ・テンの死と立川談志一門が、そうだった。

（仮説を含む）

( http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/p007.html )

三枝が名人だって？

談志は桂枝雀の真似芸風

枝雀の真似って？どういうこと？

落語が業の肯定だとしても
あんたの業を肯定するのは違う気がするんだ
うまく言えないんだけど

志ん朝より上になりたくて落語協会分裂をたくらんだが
御輿に担いだ円生から「次の会長は志ん朝さん」と言われ
キレて逃げた人間のクズで芸人としても最低な談志

談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ　談志は逃げてないぞ

死んだ後もこうやってバカにされ続けるのが業ってことじゃないの

あの世で円生に顔向けできないだろうなあ

・・・あ、そうか

円生は天国に行ってるだろうが
談志は地獄に落ちてるだろうから顔を合わせる心配がない！

てめえの出世欲のために円生を利用したくせに
円生から「次の会長は志ん朝さん」と言われてキレたって

あんたバカァ？ｗ

>>405
圓生も芸はさておき人格は...だったから
地獄で顔合わせて気まずくなってるんじゃないか？

>>399
それはない。
談志は枝雀と付き合いはあったけど枝雀の芸風は好きじゃなかった。

おまえは談志なのか？
談志でもないのに談志の胸中を断定的に語るなよｗ

談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ
談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ
談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ
談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ
談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ
談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ
談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ

いちいちうっとおしいねんな。全部読んでるから一行でいいょ

談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ　談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ
談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ　談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ
談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ　談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ
談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ　談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ
談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ　談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ
談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ　談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ
談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ　談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ
談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ　談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ

おまえ釣られてんじゃねえよ

富久を聞いた。いいなあ

裏では徹底して稽古を重ねてるのに
客には「落語ですからぼーっと聞いてください」という志ん朝

才能にかまけてどんどん芸を荒らしていった癖に
「俺の落語が分からねえのは客が悪い」と開き直った談志ｗ

じゃ、落語家がみんな志ん朝にそっくりなら気が済むんだな馬鹿が
客が悪いと言える、それだけのリスクも屁とも思わない処が好きだな。

日本語でok　>>416

談志師匠は時々圓歌師匠や金馬師匠の悪口を言ってたけど
そんなに仲が悪かったのか？

圓歌や金馬の悪口を言って圓生に取り入り
スカして逃げた談志の悪行伝説

ブラックのスレみたいになってきたなw

金馬と圓生は仲が悪くなかったでしょう。

3代目とはどうだか知らないが
4代目の金馬は円生から嫌われてたらしいが

円丈いわく
円歌、金馬、柳朝は「落語協会の三悪人」ｗ

「御乱心」には
この３人が大量真打昇進の原因のひとつとされ
円生がこの３人（＋小さん）と対立した件が書かれてるね

「落語協会の何かと評判の悪い３人の理事」とは、
彼らだったのか。

>>423
そんなの、ＣＤムックに談志自ら書いてること

>>423
圓生から当代金馬に伝わっているネタはあるだろう。
金馬は嫌われても圓生のところに稽古に行っていたんだな。

談志は自分の下手くそなバカ弟子が真打ちになってりゃ
円生たぶらかさなかったんでしょ。

>>426
金馬はこないだNHKで「紺屋高尾」やってたけど、つくずくダメだね。
ただ、すじを語り終えたってだけ。
いっそ、コメディアンのまま通して、テレビの世界でいたほうが良かったんじゃないか
という感じだね。しゃべりが落語じゃないもの。

↑フン！知ったことを・・・・・

金馬の「紺屋高尾」は圓生から伝わったんだろうな。

談志と志ん朝は似てる。

川柳が金明竹を金馬のレコードで覚えたら
圓生に怒られたみたいなこと言ってたな

あと志ん生とリレーするのは楽しいけど
金馬とはできたもんじゃないって言ってた気がする

先代金馬の金明竹は
二つの噺をつなげたからね。

>>427
圓生派の分裂と立川流の分裂を混同してないか？

「権兵衛狸」で「(トントン)ゴンベー。(トントン)ゴンベー」というのを
最初にやったのが談志なんだってね。
やっぱり談志は名人だ。
狸も可愛かったし。

>>435

その程度で「名人」とは恐れ入りやした。

「名人」ってえ奴は狸でもなれる代物なんでしょうなあ。

そうですよ。

>>425
それは>>421に言えよ、バカｗ

>>434
そのとおりですなｗ

>>436
「名人」という言葉も安くなりましたねｗ

そいじゃあ、このスレに書き込んでる御仁は全員「談志スレ名人」ってことでいかがでしょう？へヘッ。

青島幸男「自民党候補に投票する有権者は馬鹿だ」

立川談志
「選挙運動もしねーで外国へ遊びに行ってた候補者に投票する
有権者のほうがよっぽど馬鹿だ」

落語協会分裂をしかけておいて
自分だけ協会に居残ってハワイに逃げた談志を
ありがたがってる奴のほうがよっぽど馬鹿だ

落語協会と国民の選挙を同列で語る奴が馬鹿じゃないの？

落語協会も国民の信頼も裏切った談志が一番の馬鹿で
その馬鹿な談志を有り難がってる奴も途方もない馬鹿じゃないの？

落語協会なんて、どうでもいいよ。

>>440
>>442
>>444

国会議員に（ビリ当選ながら）選ばれ、大臣にまで上り詰めておきながら
その役職の重責と沖縄と、そして国民をこれ以上ない形で裏切り侮辱した
立川談志という悪漢が偉そうに御高説垂れる資格など何所にあろうか？

大臣になったのか　やりやがったな

>>445
カルト集団の異常な教義が次々に明らかになっていきますなｗ


円生にわび、協会にわび、弟子にわびた志ん朝

円生を騙して逃げ、協会会長の弟子であることを傘に逃げ
弟子から上納金を巻き上げ続けた談志

>>446
よりによって沖縄担当だからなw
案の定失言で36日だかで辞任。ま、ドラゴン松本よかマシか？

談志が沖縄開発庁政務次官辞任に追い込まれたのは
沖縄県の反自民の記者にはめられたんだよ。
沖縄は複雑な事情があるから気をつけなければならない。

落語だけじゃなく、芸人としての生き方まで含めるなら名人でいいよ

各人

>>450-451
確かに人間のクズ部門では不世出の名人だな。

立川談志は悪名人！！！！！

談志は他の噺家の弟子を売り込もうとしていたから
悪人ではななく、後輩思いのやさしい人だったと思う。

馬場雅夫「談志ほど素直な人間はいない」

談志は「落語のピン」に出ていた若手たちを
褒めたり激励したりしてたよね。

>>454-456
素行の悪い人間が同業者に甘い理由は一つだよ

近しい者の裏切りを恐れているんだよ
協会分裂の時だって散々暴れまわった挙句に
自分のお気に入りだけ引き連れて引き篭っちゃった

石原のような悪徳政治家が身内に甘いのと同じさ

金正日が逝ったが、ある意味コイツも似たような側面があるからなあ。
あっちは一国の独裁者、こっちは芸能界のヤクザ一家のお山の大将だから格が違うがw

断っておくが俺は北挑戦支持者じゃないぞ。あの国は解体すべきと思っている。念のため。

断らなくてもいいぞｗ　お前のこと興味ないから

>>458
似ていると言えば読売帝国ナベツネもそろそろかなｗ

>>459
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

　お断りします　　　　お断りします
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　　　　　　　お断りします　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　　お断りします
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
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　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
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　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　⊂⊃　⊂⊃ ／~~＼ 　 ⊂⊃
　　　.....林林............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.........林.林.....林.....

　　　　　　　　　俺もお前には全然興味ないけど
　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　＠
　　　　　　　　 ､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／ 　　　　 ヽ|ﾉ,,
　　　　＠　　　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣ 　　,,, 、,,　
　　　 ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,

>>457
談志の美談ってその種のが多いねｗ

本当に善人だったら円生を裏切らず
1978年に一緒に脱退したはず

最後まで私利私欲に生きた悪の権化だよ　＞糞立川糞談志

何が家元だｗ

談志は全然圓生を裏切っていない。

談志は円生を裏切ってないぞ　談志は円生を裏切ってないぞ
談志は円生を裏切ってないぞ　談志は円生を裏切ってないぞ
談志は円生を裏切ってないぞ　談志は円生を裏切ってないぞ
談志は円生を裏切ってないぞ　談志は円生を裏切ってないぞ
談志は円生を裏切ってないぞ　談志は円生を裏切ってないぞ
談志は円生を裏切ってないぞ　談志は円生を裏切ってないぞ
談志は円生を裏切ってないぞ　談志は円生を裏切ってないぞ
談志は円生を裏切ってないぞ　談志は円生を裏切ってないぞ

てめえの出世欲のために円生を利用したくせに
円生から「次の会長は志ん朝さん」と言われてキレたって

あんたバカァ？ｗ

>>461
俺はお前に興味あるぞ。どうしてそんなに屑で卑劣な人間にになりえたの？ｗ

少し笑ったw >>464

圓生は談志を、強い権限を持つ
事務局長あたりに据えればよかったな。

>>463

同意

裏切ってないよね。
己が私欲の為にそそのかし利用しただけだよね。
世間知らずの落語馬鹿がまんまと乗せられただけ。

談志が円生を裏切った経緯を説明してくれ。

>>462
ヤクザ者立川一家の家元なんだろw

>>464
大事なことなので2＾4回言いましたw

>>466
と、屑で卑劣な人間が申しておりますw

>>468
落語協会がたちどころに瓦解するなw

なんで円生が談志を事務局長に据えると落語協会が瓦解するんだよｗ

立川流粘着の高齢喪女は性根まで腐ってるからな。

糞談志が円生と一緒に落語協会を脱退してたら
「裏切ってなかった」と言えるだろうが
糞談志は途中で逃げて協会に居残った

最悪の裏切り者ｗ

しかも発端は糞談志の私利私欲

糞談志は地獄で業火に焼かれているはずだ

http://mekawaiiotokonoko.tumblr.com/post/14504575402

談志は円生を裏切ってないぞ　談志は円生を裏切ってないぞ
談志は円生を裏切ってないぞ　談志は円生を裏切ってないぞ
談志は円生を裏切ってないぞ　談志は円生を裏切ってないぞ
談志は円生を裏切ってないぞ　談志は円生を裏切ってないぞ

談志は円生を絶対に裏切ってないぞ　談志は円生を絶対に裏切ってないぞ
談志は円生を絶対に裏切ってないぞ　談志は円生を絶対に裏切ってないぞ
談志は円生を絶対に裏切ってないぞ　談志は円生を絶対に裏切ってないぞ
談志は円生を絶対に裏切ってないぞ　談志は円生を絶対に裏切ってない

死の輔あたりもそう信じてるんだろうね・・・
犬HKを通じて布教＝洗脳か・・・
恐ろしいなカルトは・・・

>>469を見ると
信仰が人を壊すというのがよく分かる

というか元から壊れてるから談志ごときを信心するのかなｗ

立川談志
「この後は『山崎屋』という長い噺になるんだけど、それをやってると
圓生師匠の『鰍沢』を聞けなくなっちゃうんで、今日はこの辺で」（拍手）

出囃子「正札付」（拍手）
三遊亭圓生
「只今のは談志先生でございます。（笑）
いや、もう国会議員ではありませんので、『先生』ではございません。
『あの野郎』で結構でございます」（爆笑）

その後に決定的な裏切り行為が発生する

談志は人間のクズ

談志、死ね！
あっ、死んじゃったのか
つまんね・・・

>>481は毒蝮

談志と圓生が東横落語会で顔を合わせたのは
落語協会分裂騒動の後だよ。

「談志と圓生が」じゃないだろ
「圓生と談志が」だろ

順番を間違えるな

志ん朝は圓生一門と一緒に
落語協会を出ればよかったのに。

円生にわび、協会にわび、弟子にわびた志ん朝

円生を騙して逃げ、協会会長の弟子であることを傘に逃げ
弟子から上納金を巻き上げ続けた談志

裏では徹底して稽古を重ねてるのに
客には「落語ですからぼーっと聞いてください」という志ん朝

才能にかまけてどんどん芸を荒らしていった癖に
「俺の落語が分からねえのは客が悪い」と開き直った談志

粘着アンチが起きてきたな

談志は円生を裏切ってないぞ　談志は円生を裏切ってないぞ
談志は円生を裏切ってないぞ　談志は円生を裏切ってないぞ
談志は円生を裏切ってないぞ　談志は円生を裏切ってないぞ
談志は円生を裏切ってないぞ　談志は円生を裏切ってないぞ
談志は円生を裏切ってないぞ　談志は円生を裏切ってないぞ
談志は円生を裏切ってないぞ　談志は円生を裏切ってないぞ

談志は円楽一門と一緒に
落語協会を出ればよかったのに。

嫌われ者同士で。

圓生、志ん朝＝大量真打に反対
小さん、圓楽＝大量真打ちに賛成
談志＝中間派

談志＝私利私欲が満たされればいい

>>489
出てるじゃんｗ

談志に私利私欲などない。

>>492
そうだね。奴は自分が世界の中心だと錯覚しちゃってるから。
奴にとっては我欲も公益w

>>493
自分の事を言わないようにｗ

>>494
図星だったか、ごめんごめん。

談志に私利私欲などないぞ　談志に私利私欲などないぞ
談志に私利私欲などないぞ　談志に私利私欲などないぞ
談志に私利私欲などないぞ　談志に私利私欲などないぞ
談志に私利私欲などないぞ　談志に私利私欲などないぞ
談志に私利私欲などないぞ　談志に私利私欲などないぞ
談志に私利私欲などないぞ　談志に私利私欲などないぞ

談志の高座はウザイ我の塊だったぞ 談志の高座はウザイ我の塊だったぞ
談志の高座はウザイ我の塊だったぞ 談志の高座はウザイ我の塊だったぞ
談志の高座はウザイ我の塊だったぞ 談志の高座はウザイ我の塊だったぞ
談志の高座はウザイ我の塊だったぞ 談志の高座はウザイ我の塊だったぞ　
談志の高座はウザイ我の塊だったぞ 談志の高座はウザイ我の塊だったぞ　

この人落語うめえｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=yaL_hQ8pe34

物欲はないが、自己顕示欲の塊だわな

物欲も金銭欲も強烈に激しいだろｗ　>>談志

滑稽落とし噺では師匠小さんに及ばず。人情噺（所謂：圓生や彦六・志ん生などが演じた厳密な意味でのもの。ホロリとさせる噺という意味ではなく）は、
まったくできずというよ力量がなかった。そんな噺家が何で名人なの？寄席の話芸をなめたらいかんよ。

生涯中二病のまま死んだ。

「権力好き」（小三治）、「強い権勢欲」（中野翠）など、「力」への欲望のついての
コメントは公にもよく目にする。が、「強欲」、「強突張り」、「吝嗇」など金銭欲につ
いては、潜行した形でしか触れることがない。やっぱり一種のタブーなんだろうか。

上納金を収めた奴が悪いんだぞ　上納金を収めた奴が悪いんだぞ
上納金を収めた奴が悪いんだぞ　上納金を収めた奴が悪いんだぞ
上納金を収めた奴が悪いんだぞ　上納金を収めた奴が悪いんだぞ
上納金を収めた奴が悪いんだぞ　上納金を収めた奴が悪いんだぞ
上納金を収めた奴が悪いんだぞ　上納金を収めた奴が悪いんだぞ
上納金を収めた奴が悪いんだぞ　上納金を収めた奴が悪いんだぞ
上納金を収めた奴が悪いんだぞ　上納金を収めた奴が悪いんだぞ
上納金を収めた奴が悪いんだぞ　上納金を収めた奴が悪いんだぞ

談志に私利私欲などないぞ　談志に私利私欲などないぞ
談志に私利私欲などないぞ　談志に私利私欲などないぞ
談志に私利私欲などないぞ　談志に私利私欲などないぞ
談志に私利私欲などないぞ　談志に私利私欲などないぞ
談志に私利私欲などないぞ　談志に私利私欲などないぞ
談志に私利私欲などないぞ　談志に私利私欲などないぞ

よく談志の芝浜を持ち上げるけど
三代目三木助版を聴いてしまうと談志って大した事ないな

三木助より談志の方が上だぞ　三木助より談志の方が上だぞ
三木助より談志の方が上だぞ　三木助より談志の方が上だぞ
三木助より談志の方が上だぞ　三木助より談志の方が上だぞ
三木助より談志の方が上だぞ　三木助より談志の方が上だぞ
三木助より談志の方が上だぞ　三木助より談志の方が上だぞ
三木助より談志の方が上だぞ　三木助より談志の方が上だぞ
三木助より談志の方が上だぞ　三木助より談志の方が上だぞ

「小ゑんのやつ、アンツルに褒められてはキチガイになっちゃった」

しかし小朝然り、滑舌が良い噺家が上手いとされる風潮って何時くらいからなのかねえ！？

錦野旦と同じ、「スターにしきのです！」と自分で言ってれば浸透する
星の王子様の円楽と同じだぞな

むしろ滑舌が悪いのが上手いというおかしな価値観について

良くも悪くも志ん生の影響だな
滑舌の良さも落語の上手さも三代目三木助が一枚上手だが

談志は志ん生の富久を聞いて
感激のあまり泣いたんだってね。

そもそも滑舌という言葉が出てきたの最近だわな

>>512
言ってることが支離滅裂ｗ

談志って結局、落語家に向かない人だったんだろう。
小才だけで目立つことはできたが芸は目も当てられないものになっていった。
周りがちやほやするよう仕向ける才能にはすぐれたが、それも仇になった。

5年後、談志の録音、録画を聞く人見る人は皆無だろうね。

滑舌悪い
声がひどい
演じ方がクサい

どこが名人なの？　＞糞談志

３０代の頃の談志はまさに名人そのものだった
大厄を境に下り坂の一途だが
談志を下手だと言っているのは総じて運悪く若手の頃の映像すら見たことが無い連中
そう考えると彼らも不憫そのものだが

・・・とカルト集団の構成員が申しております

以上、キウイスレの１でした。

>>３０代の頃の談志はまさに名人そのものだった

「名人になりうる才能だった」とかならいいけど
あれで「名人」って言っちゃったらねえｗ

「６代目三遊亭圓生曰く・・・噺家には名人と上手がある。上手は結構知ってるけど
名人はあんまり知らない・・・・」
→談志が名人とホザク連中は、名人とは何かがサッパリ分からん知ったかぶりだな。

若い頃の談志は「小器用」だな

いや、悪い意味でｗ

才能的に、小器用だが本格派向きではなかったんだろう、人間性含めて。
小朝も同様。

ああなるほど。確かに小朝もよく似ている。

>>518
つうかなあ、その頃の映像でも音でも接してみたいわ。
ＣＤで出てるひとり会の�@よりも前のやつとか、小ゑん時代とか

圓蔵も言っていたように、全盛期の談志の落語は
「うまい落語」ではなくて「達者な落語」だった。

落語「鰍沢」を歩く
http://www.fujikawa-kanko.jp/index.shtml

志ん朝師匠と談志を比較するなんぞ、志ん朝師匠に失礼極まりなし、です。

志ん生継げよ、
でももっとうまくならなきゃみたいな

自分の芸は落ちっぱなしで裸の王様だったくせに

しかもそれを客のせいにして噺の途中で嫌味

追悼特番とかもういらないから「こんな酷い目にあった」とか「本当に嫌なヤツだった」とかいう座談形式の特番が見たいんだが。
何を良い人扱いしかしないんだとｗ
ネガティブな追悼があってもいいだろとｗ

そういう意味じゃ訃報の翌朝の菊おーは偉かったｗ

>>532
テレビは苦情を恐れてやらないよ
あったら見たいけどｗ

>>534
そう？
逆に面白いと思うが。
苦情なんざ却って野暮じゃない？

川柳が死去発表後の一連の報道見て「あれじゃあ談志さんがいい人みてえじゃねぇか」と言ったらしいがｗ
(ソース：ブラックのブログ)

>>534
連投スマソ。
いや、考えてみれば今のテレビじゃやる事はないな、確かにｗ

>>535みたいな言うだけタダな野郎が増えましたな

談志からの悪影響も多少はあるのでしょうか

泣きたくなるぐらい意味のないスレだなw

どっちにしろテレビやネットでしか談志を見たこと無い奴はとやかく言えないんじゃないか
身銭切って観てなんぼというか

という俺も十数年前に５６５６会館で１度観ただけだが
枕でＩＢＭのＣＭに触れたのは覚えてるが演目は何だったか覚えてない
その程度の落語に浅い客だったので語る資格はないのだが
大笑いして観た記憶だけはある

>>どっちにしろテレビやネットでしか談志を見たこと無い奴はとやかく言えないんじゃないか
>>身銭切って観てなんぼというか

カルトの教義って異常ですね

>>540
俺は自分を「名人だの下手だの判断するほどの客じゃない」と言ってんの

引用してるところで判断すると「俺はネットとテレビで判断してます」ってことかい？
そういう奴は誰が名人（故人を除く）だと思ってんだ？
今後寄席とか落語会に行く参考にするから教えてくれよ

>>539
>>541

>どっちにしろテレビやネットでしか談志を見たこと無い奴はとやかく言えないんじゃないか
>身銭切って観てなんぼというか


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よく談志の芝浜を持ち上げる奴が居るけど
三代目志ん朝の軽妙洒脱かつ粋でユーモラスで綺麗な落語を聞いてしまうと
同年代である談志の芝浜は耳障りでとても聞けたものではない

いや、志ん朝のは落語じゃなく四コマ漫画だと思うぞ

談志の芝浜って、あれでしょ
嫁さんの悪口を言ってるだけのやつ。
だから主人公が嫁さんを殴る蹴るする

下品な芝浜だねダンシのは

昭和50年代の談志の芝浜はいいぞ。

昭和50年代からどんどん劣化し、最近では自己陶酔のお化けに憑りつかれた芸風になっていた。

志ん朝・小三治派ですが、一度だけ談志さんの独演会に行ったことがあります
巧いんだけど妙なｸｽｸﾞﾘの連発で、とうとう好きにはなれませんでした。

志ん朝さんは志ん生さんの芸風をどう思っていたんでしょうか？

反発と憧憬

二十代の頃と芸風が同じなのがすごい。
それはもうたいへんだろうなあ

７０越えても２０代の頃とそう
変わらない雰囲気なのだから。

落語が、江戸時代の寄席から
ＴＶのブラウン管の枠内で、
充分それ一本で耐えるような
落語家はついに現れなかった。
また、芸術云々するならそこを
目指すべきだったろう

ホール落語会は？

落語界入門が、自分より数年遅い志ん朝が先に真打ち昇進し、小さん後継者
の証である、小三治の名を弟弟子に取られ、諸々面白く無かったんでしょうな

>>553
先代林家三平がいる。

>>549

それを下手という。

才気に任せてわがまま放題に動いた談志より
一途愚直に落語に精進した小三治が、名人の領域に昇ったのは当然でしょ。

談志は名人の領域を目指さなかったんだよ。

あのぶどうはすっぱいんだよ。

いずれは小さん襲名が約束同然の小三治名跡を欲しがって、師匠の小さんにねだったのは談志。
小さんは談志に「オメェは人間がダメだから小三治の名はやらねぇ」と拒絶。弟弟子のさん治に小三治を与えた。
小さんは現役中の９１年に、鈴本初席主任の座を小三治に譲って、跡目にふさわしいのが誰かを明確にした。

小三治が小さんになれないのは納得できないな。
談志だって天国で怒ってるだろう。

成らなかったんじゃないの
譲ったんでしょ？

上方の桂枝雀の真似芸だろ

>>564
談志と枝雀の芸は似てねーよ。

小三治が小さんを襲名するなら談志も「タケちゃんならしょうがねー」と
なるだろう。

枝雀の真似芸で談志は当たったな

談志のほうが先輩じゃないか？

>>562

先代小さんは小三治襲名後数年で４代目小さんが亡くなり、若くして名を継いだ。
小三治は、小三治をもらったのが１９６９年。
１９９１年に小さんから初席トリを譲られ実質的に後継者と指名された。
また小三治の名を大きくした自負もある。
２００２年小さん逝去後、小さん襲名を求める声は当然多かったものの、
「生前の師匠からも求められてないし、小三治３０年で、小さん数年じゃ申し訳ない」
と継ぐ意思がまったくないことを強く表明。
バイク仲間でもある先代の長男三語楼の６代目襲名をとても喜んだ。
小さん襲名披露公演に出ないことを云々する人もいるようだが、
もし小三治が出て「なんでお前が継がない、継げ」などとヤジが飛んで拍手でもあったら、６代目小さんの面目丸つぶれ。
出ないのは当然。
小三治には師匠に言われてなったが、小さんを継がなかったその心中に、
その昔、これらの名跡を欲しがった兄弟子談志への思惑が、全く無かったわけではなかろう。
と思ったりする。

>>568
枝雀の派手なパフォーマンスを真似て談志は注目を浴びた

死んでから我が芸にした談志

死んだが談志

談志の芝浜は表店に移るまでに立ち直った熊さんの心根が分かってない。
だからおかみさんが打ち明けた時、「てめえ、この野郎！」って
必要以上に怒る熊さんを演じてしまう。
あれではせっかくの噺が台無しになる。
それにおかみさんの表現が妙に気持ち悪い。

熊「お、おれかよ！」

談志は自分自身の事を「名人」と言った事が無いんじゃないか？
先代の圓楽は冗談で「名人圓楽」とか言ってたが･･･

「上手い」と言った事はあっても、当然ながら「天才」と言うことも無かったはず。
自分でも遣り過ぎと思ってはいても、ああ言う「芝浜」を遣らずに居られなかったのでは…？

個人的に「芝浜」は、江戸の三千両…で始まる先代橘家圓蔵のやつがアッサリしてて良かった。
但し最後に女房が「子が出来た」と打ち明けるのは余計だった気もする。

>>575
先代圓蔵の「芝浜」を聞いているとはマニアックだね。

カラカラに乾いた煮干し落語家だったが石原慎太郎を真似て政治家になってから少しだけ知名度を挙げた腐れ落語家

逆だよ。
談志は抜群の知名度があったから国会議員になれた。

横山ノックと同じだ

そのとおり。
談志は1960年代70年代には売れまくったからな。

売れたのは石原慎太郎のバックアップと枝雀の真似芸です。独自のない腐れ落語家は物真似芸人。

ａｕ のＣＦに談志の高座映像が流れて「しゃべる自由」とでるが、
談志のばあいには「毒を吐く自由」だった。

枝雀の二番煎じ

桂枝雀という噺家がいつ誕生したのか
調べてから書き込みなさい。

枝雀の落語に憧れて真似して生き延びました

談志のどんなところが枝雀に似てる？

Wikipeにも書かれてるけど、談志は枝雀を評価して無かったから
自分が認めない噺家の真似をするとは、彼の性格からして到底ありえない。
枝雀が小米時代、自分自身の陰に籠った高座を嫌って落語を故意に
漫画化したのは事実だろうし、結果きちんと話はしてるが正統派からは遠ざかった。
最終的にはそんな自分の姿が嫌に成って自決の道を選んだ気もする。
そこまで業を突き詰める姿は、業の肯定者としては評価せざるを得ない気もするが
人間としての生き方と、芸はまた別物だとも思う。

とにかく、昔通りにいつまでも同じ噺をしている事に、疑問を抱き
何を言われようがそれに耐えられなかったのが立川談志だったンだと思う。

小米、春蝶、小染。
懐かしいな。

談志の落語原点は枝雀の真似芸で始まった

談志の落語の原点は柳好や歌笑らしい。

良くも悪くも、「俺は他人とは違うんだ！」が談志の原点。
消化してからならともかく、真似は死んでもしない…

噺はいくつも取り入れているが、基本的に東京の落語家は
上方落語の真似はしないし、大阪弁を使わないと真似すら出来ない。
毒蝮の話によれｈば、東西交流は一生懸命遣ってたそうだが…

談志は松鶴、米朝を尊敬していたね。

枝雀の真似芸をしてテレビ露出が多くなり感謝していた

春風亭枝雀の真似か？

ツマンネェ〜落語家だったな…横山ノックの政治論に感化されて政治家に進んだけどゴミは役に立たずに解雇されてね…芸風やら真似ばかり。
何故に上方に憧れるの？
不思議だよ

名人とか名人で無いとか
面白いとか面白くないとか
誰を評価してたとか誰から評価されてたとか


そんなもんどうでもいいくらいに言動が不愉快。
それ以外の評価ができねー。

これ、おもしろいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Jl9oS9FXRUk

>>593
死んだ後、あの世で談志に噛み付かれるから覚悟しとけよ…ｗ

結局、談志のが落語だったの？
それとも志ん朝のが落語だったの？

どちらも落語をデフォルメした芸風

両師匠は結構似ていたと思う。

小朝が「昭和最後の名人、談志師匠」と言ってる。
やっぱり談志師匠は名人だった。

昭和かよ

>>602
それ「談志師匠に人気と実力で今一歩及ばない志ん朝師匠」とか何とかヨイショしてる動画だろｗ

桂枝雀の落語スタイルを真似てから独立した
自信が付いたんだろう

ダメだ。おまえは。
以後、放置する。

小朝って談志の訃報についてなんか言った？　なんかブログで微妙なこと書いていたのは見たけど

談死は独立前に憧れの上方に移籍するつもりだったが上方落語協会四天王が反対した
そこで真似芸から始まった

談志は大阪で殴られた。

>>596
言動が不愉快、を通り越して明らかに害悪。
詳しく書こうとするとスレが荒れるから控える。
（居ないと思うが）知らない人はアンチ系のスレへどうぞ。

詳しく知らないんだろうｗ

小朝は「談志は死んだよ、死因は天罰」と言っていた

小朝は『ウヒョヒョヒョ』と笑ってた

それはひどい。
ひどすぎる。

子朝は談死が逝った情報を聞いた直後に手を叩きながらヤッホー！ヤッホー！と大爆笑

栗原玲児（政治好きなタレント）
「そういう『八つぁん熊さん』的感覚で政治をやられては困る」

立川談志（参議院議員）
「この野郎、俺を怒らせて何か言わせようっていう魂胆だろうが
そうは行かねえ」

栗原「バカと話してるとこっちまでバカになる」

談志「悔しかったら今度は当選してみろ！」

石原慎太郎が居なければ土方してた落語家でしたね。

>>582
そして周囲はそんな談志を「嫌い嘲笑する自由」を持つ

>>587
wikiをソースにするって、もしかしてゆとり？ｗ
簡単にいうと談志も自決すりゃよかったのに

>>596
俺は必ずしもそうは思わないが多くの人はそういう気持ちだろうね

>>604
それで喜んじゃうあたりが談志とカルト信者の限界ｗ

>>616
>>談志「悔しかったら今度は当選してみろ！」

最下位当選で威張るやつｗ
談志って橋下と同類なんだよなあ

談志の親分は石原慎太郎ではなくて大平正芳でした。

落語会も石原慎太郎が後援だから客が入っていた

きっと動員だな

死ぬ間際まで使い走りでしたね！アーメン

悔しいのう。悔しいのう。
談志について何も知らなくて悔しいのうｗ

談志について詳しいのって何か自慢になるの？

カルト集団内以外で

談志のバックには早稲田大学閥がいたんだってね。

石原慎太郎を神のように慕ってた談志は生活費まで世話になっていた

談志は浜田幸一、小室直樹、景山民夫とも親しかった。

>>611
>>623

そんなこと言ってるとまた例のコピペ爆撃が来るぜ？
まだ貼られてないのココだけなんだからさw

たけしを踏み台にして再浮上しましたね。ﾅｻｹﾈｪ〜

談志はたけしが出て来る20年以上前に売れてたな。

白鳥師匠にもネタにされる名人談志

たけしに土下座して弟子になってくれ！名前を付けてくれ！と涙ながら頼み込んだ三流落語家立川談死。
たけし話題で生活が少し安定しました

小さん門下に小ゑんあり！

たけしは昔テレビで激賞してもらって恩義があるからとかいいながら
上納金10ヶ月分だか払ってないって言われたけど
俺稽古つけてもらってないんだよね
あんなのまともに払ってる人いるのかなって言ってた。
直弟子はもちろん嫌でも払わなきゃ破門だろうけど。

自分の都合のいいように記憶違いしてたのか
まあ唯の金の亡者なんだろうけど

談志「円丈が同業者かと思うと、俺は落語家をやめたくなったよ。」

とっとと、やめりゃよかったんだよ

おまえが２ちゃんを？

談志「三平は素晴らしかった。円丈は許せない」

談志師匠は、「噺の出来ない噺家は居ない。」
噺の出来ないこぶ平は国宝米朝師から「あかん」で終わった奴なのです。
三平死んで、未だに三平の威光に縋る海老名家と林家一門というのはいかがなものか？
まじ、噺家としてなんとかなるのは、たい平くらいですよ。
コブも一平も全くダメ。今後自殺して話題になるくらいしか無いよ。
最低一家ですね。

談志ら、先代三平と親しかった人々も、海老名のおかみさんは「困ったものだ」と
思っていたそうですね。

談志こそ「困ったもの」の典型なのだが

>>641
「困ったもの」程度で済めば良いのだが、この屑野郎の場合は到底それでは済まされない。

談志師匠に困ったところなど皆無だ。

>>643の脳味噌に見どころなど皆無だ。

この糞スレに読みどころなど皆無だ。

俺、名前が立川談志でよかったと思って。
柳家を名乗ってたら家元制度なんかできなかったよ。

石原慎太郎が居なければ談死は野垂れ死んでるよ

一年前からクソを漏らしていたよな〜醜いよ

オムツ談志

>>646

だったらそもそも名前なんて捨てりゃよかったのにｗ

それこそ「ウンコ臭いフンドシ」とか名乗って
旧来の落語界と決別してたなら
本物の革命児で風雲児だったろうけどさ

立川談志の名前は捨てられないんだろ？
弟子にはふざけた名前さんざん付けてたくせにｗ

立川談志の名前を捨てる必要はないからな。
それに弟子にふざけた名前なんて付けてないよ。

立川談志の名前を捨てる必要はないぞ
立川談志の名前を捨てる必要はないぞ
立川談志の名前を捨てる必要はないぞ
立川談志の名前を捨てる必要はないぞ
立川談志の名前を捨てる必要はないぞ
立川談志の名前を捨てる必要はないぞ
立川談志の名前を捨てる必要はないぞ
立川談志の名前を捨てる必要はないぞ
立川談志の名前を捨てる必要はないぞ
立川談志の名前を捨てる必要はないぞ
立川談志の名前を捨てる必要はないぞ
立川談志の名前を捨てる必要はないぞ

寧ろ立川談志の名前の方が松岡克由を捨てる必要があるなw

立川談志の名を捨てる義務はないが
立川談志の名を最悪の次元におとしめたのは事実だな

クズの守銭奴だよ　＞松岡克由

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

立川談志＝落語家のクズ
松岡克由＝人間のクズ

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

正直な話、もうこの名跡を継ぐ者は二度と現れないだろうね。
7代目、自称家元は歴史に名を残しすぎた。無論、悪い意味で。
政治的影響力を失った立川流にまともな弟子など入らないだろう。
程なく衰退、崩壊する運命。最悪、立川流自体が過去の遺物となるかも。

談志は立川談志の名前を大きくしたよ。

石原慎太郎が後援して各テレビ局に頼んだから少しだけ知名度が上がった。
談志だけじゃ簡単に潰れてたよ

こらしの真打ち昇進は誰が決めたの？
世間的にはいいの？
言ったもん勝ち？

久しぶりにNHKでやってたドキュメンタリーみたけど、娘さんはなんか痛々しかったな。
「パパ〜〜〜」って、いい歳して……。

娘さんは談志に似て美人だな。

>>662
遺伝だからしょうがないｗ

石原慎太郎の腰巾着で生活を保っていたから都知事になった時は大喜びしてましたよ。落語会開催は石原慎太郎後援で切符が売れるって…石原様々です

談志は石原慎太郎の腰巾着じゃないよ。
付かず離れずの関係だよ。

>>666
腰巾着の言い方は優しすぎました。奴隷気質でした。

石原慎太郎は談志の奴隷だったのかｗ

>>668
前スレに便乗したけどハズレました。はぃやり直し

石原慎太郎は福田系。
談志は大平派。
立場が違った。

立川談志は石原慎太郎派閥の末端座でした

談志は社会党上田哲派でしょ？

談志は何処の社会でも末端ですよ。華が咲く前に逝きました

テレビでは昭和40年代に華が咲きました。

>>674
大輪の華だったよな。







ラフレシアかショクダイオオコンニャクか……鼻がもげそうだw

あれで華が咲いてたの？
まぁ石原慎太郎に媚び倒してましたからね。様々だよ

談志にはNHKとかTBSとか、味方がいたから
慎太郎に媚びる必要はなかったよ。

所詮はTV屋なんてそんなもんなんだろうな
本土の連中も吐き気を催すほどのクズな上にキャリア官僚も引くほどの高給取り
さらには宅配制度で新規参入はほぼ不可能の寡占状態って民主主義国家として有り得ない

断言出来るわ。新聞テレビ雑誌ラジオ出版のメディア業界巨大複合体こそが日本国の癌だ
ここを何とかしない限りこの国は凋落の一途でやがては滅びるだろう……
尤も、その前に人類が滅亡しなければの話だが（苦笑）

こいつ生前よく「状況判断の出来ない奴を馬鹿という」とか
「馬鹿はとなりの火事より怖い」とか言っていたが、正にその通りだと思うわw悪い意味で。

今の日本の腐った社会を見れば、談志前後の世代に長期的戦略・先見の明が皆無だったことは明白。
特に少子化！これで将来への展望が見えなくなり、余計に内向き社会になって国力が著しく低下した。
これを放置したここ3〜40年ほどの日本の中核を担った世代は世界史上に残るほどの無能。責任重大。

談志師匠、あの言葉は自分自身に向けられた自虐ネタだったんだすね？w

>>1
まあ、芸能関係の「名人」の称号なんて相当マユツバもんだからね
実力でもぎ取る囲碁や将棋とは違う。特に談志のような毀誉褒貶の激しい人間は尚更だ

少子化を進めたのはアメリカの工作員じゃないの？

>>681
確かにそれもあるが、日本の指導層がバカじゃなければ
ここまで酷に状態にはならなかっただろうな･･････

偉そうに。

>>683
いやいやなんの、家元ほどじゃあございやせん。

>>683
お前は何様？

>>685
おいらはイ可様！

このイカ様野郎が！！！！！

談死はインチキ落語家

談志はうまい落語家。

>>689
争議の時おすそ分けしてもらったが、年の割にはうまかったな。







内臓が意外に美味かった。

労働争議ですか？

立川キウイ @tatekawa91
いつでも連絡下さいな♪Tel:07050162932 [email protected]　よろしくお願い致します。(^^)

>>1
本当は存在しないはずなんだけどなあ、、、、、
ま、何時の世にも阿呆は必ず居る、ってことで。

落語を演じられず論じるようになちゃった

石原知事より先に逝って良かったよ。生活費や食事まで世話になってたからね

談志は金持ちだったよ。

>>695
逆に珍太郎が先に地獄に落ちた方が良かったな。その後が見物だった

知事が先なら談死は病気治療も出来ずに病死前に餓死してましたよ

昔はテレビをつけると談志が出てた。

独立してから下品な落語になりましたね

どんなところが？

上方の枝雀さんの真似しすぎだよ

またお前か(笑)

津波の犠牲になった方々に合掌。ご冥福をお祈り致します。

松岡克由とその一味、お仲間だけが津波で流されれば良かったのに。

不謹慎だ。

>>705
確かに。談志はその存在自体が不謹慎だったなw

このバカは軽薄で無神経な三流落語家でしたね
東北地震にも不真面目な態度でしたね

一円も寄付しないどころか慰問に金を要求して被災者の神経を逆撫でするようなことを平気で言っていたとブラックの談
ほんとかネタかは知らん。

>>707-708
流石にそれはないだろw
当時すでに病状が進行して地方巡業できる状態じゃなかったよ。
声が満足に出せない状態。ブラックなら言って半殺しにされかねんがw（実際には無理だがw）

談志はよく東北へ行っていたね。

>>705
>>704氏は東日本大震災で失われた尊い命に哀悼の意を表しているだけだろう
そしてその代わり盾皮断屍一味が志ねばよかったのに、と言っているわけだ

一体>>704氏のどこが不謹慎なのかな？もし盾皮断屍一味を庇っているのだとしたら
それこそ不謹慎の極みw朕多老や鳩ぽっぽと同類の超絶糞吉害国賊人非人ですなあwwww

>>708,709
ブラックの話は雲仙普賢岳の時の話だろ。

談志の「がまの油」はうまい。

>>712
もしそれが事実だとしたら殺されても文句は言えない。

>>713
お前さん、どういう味覚してんの？亜鉛はちゃんと摂ってる？

蟇の油売りの口上がうまいし、とぼけてて面白いんだよ。

声がでないのに
とぼけて被災者から金をむしり取っていたな。
中島んとこの偽エセ霊媒師並みに胡散臭い
河原乞食だった。

おまえの師匠がそう言ってるのか？

>>715
お前さんの世迷言の方がよっぽどとぼけてて遙かに味があるぞ

談志をいじめた柳朝は鬼だ。

>>718
こりゃまた失礼！ヘヘヘヘヘ

ひとり会のCD、久しぶりに聞いたけど、昭和47年バージョンの黄金餅いい。
やっぱり寄席にいた頃の家元は全然違う人だね。

俺は家元は「落語のピン」あたりまではよかったと思うんだけど。

俺は「落語のピン」で知り夢中になったけど

噺家としての腕はいいけど、人格が余りにもクズ杉。

それでも落語界に留まったままならまだ良かったんだけど、政治なんかに色気を出して
本業で研鑽を重ね名人になることを自ら放棄してしまった。名人になり損ねたゴミ人間。

弟子に稽古つけてやればいいのに、稽古しないからみんなCDが師匠。
だから孫弟子にいたっては噺が談志師匠と全然似てないwww

>>725
談志は弟子に稽古をつけてやらなかったのか？
それが事実であるとすれば、その方針は小さん師匠のを真似たものだろうな。

時々気まぐれで稽古をつけてやることもあったらしいが、基本は放任。
小さん云々以前にまともに弟子を育成する気がない。
弟子はただの金ヅルであり頭数を増やして虚勢を張る為の道具。

でも、いい弟子が育っているよ。

>>728
勝手に育っているからだろ。
談志になんざ好き好んで弟子入りするような奴ぁ根っからのドMなんだからねえ。
川の土手、アスファルトの割れ目、どこでも育つよ。

金払ってる分ハングリーなのが大きいと思う
キウイみたいのもいるけど

いい弟子っていってもいろいろあるよな。
ある噺家さんに聞いたことがあるんだが、立川流は寄席がない分、世間に
きちんと厳しい稽古してますよっていうアピールしないといけないから
昇進の基準が厳しいんだそうな。

それはいいことだ。

はあ？どこが？

家元みたく狂気の笑いっていないな　
ホント凄いわ　

本人いわく、俺の言うこと、やること全部冗談みたいなな

都知事に最後まで甘えてたね。20年前には旅立ってたよ。様々だよな。

上方の枝雀さんの真似をして知名度があがったパクり芸人

またお前かw

>>734
だったら犯罪でもやればよかったのに
人殺ししてその台詞吐いてたら俺も渋々ながら認めてたよ
「コイツは本物のキチガイだ」ってな

談志師匠がキチガイなわけないだろう。

談志師匠がキチガイ以外なわけないだろう。

視聴率男だった昔の談志。

上方の枝雀さんの形態模写で生き延びた談死
所詮は汚れ芸人ですわ

問題はダンシがこの世に残した金銭欲をどう成仏するかだな。

早起きだね。

>>743
金銭欲や権勢欲は人間の性だからしょうがない
ただし談志やその周辺のそれは常軌を逸したレベルだ
連中の残した不の遺産は今後長きに渡り日本社会に暗い影を落すこととなろう

バカ

談志は共産党独裁政権下の東ヨーロッパ８カ国を回って無事に帰って来た。
談志が最低限の常識はもっていたことがわかる。

>>746

つ鏡


>>747

×　　談志が最低限の常識はもっていた
○　　談志が最低限の保身能力はもっていた
（別解）談志の秘書側近が最低限の常識はもっていた

>>748
ああ、あのマネージャーやってて、立候補して落選したってネタにされてた人か。

>>1

そんなのいるか？
　　そがのいるか？

　　　　　　　　 /⌒ヽ
　 　 　 　 　　 | 　　|
　 　 　＿＿＿|__　 |　ヘ
　 　　|_＿＿＿__＼|/ヘ ヽ
　 　／　 　 　 　 彡ヽ　|　|
　 /　 　 　 　 ノ　彡 |　|　|
　/￣　 　 ￣　　 彡 |　|　|
　K･ｭ 　 ｨ ･ァ　　 へ　 |　|
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　Ｙ　 　 /　 　 　　/　 |/
＼| 　　 | 　 　 　　| 　 /

>>1
いやあようつべでも礼賛するバカがいるから気持ち悪かった
ここは正常な椰子が多いw

>>431
2人ともう名人っていうバカがいるとこがなw

琢次郎の稽古見に行ったけど酷いな〜

>>1

花柳琢次郎師匠こそが真の名人。他は全部ニセモノ！！

>>752

たくじろう先生の稽古を見て凄いと思わない奴は例外なく池沼か基地害！
ってか本当〜に見に行ったのかい？お前の妄想なんじゃねぇかぁ？？？？？？

花柳琢次郎
正真正銘の本物です。1964年生まれ、10月14日　血液型Ｏ型の本人です。

流儀関係の打ち合わせから先ほど戻って来て、打ち合わせの途中で携帯に
物凄い事になっていると門弟より連絡を受け何を言ってるんだ、
私本人も書き込んでるんだ馬鹿じゃないかと思いました。
まず初めに一言、私は自分の主義として掲示板は２４時間監視して、
書き込みを続けております。
これは自分の主義に基づき１０年以上前から今日まで実行してきている事です。
私が他人の振りをして書きこんでる自演がバレバレだという
誤解は是非とも撤回して頂きたい。私は自演がばれるのが一番嫌いですし
私の自演は完璧だと思っています。
また私についての疑問は、花柳流協会のアドレスにメール送って頂ければお話する事は一向に構いません。
ですが一言、言わせて頂きたい。この２ちゃんねるに書いている全ての人達に対してです。
誹謗を匿名で行い相手をむやみに絡んだり攻撃をするからといって私は本当に卑怯で最低でしょうか。
何が「重要無名文化財」だ、馬鹿馬鹿しい。
ですが実際に書き込むのは神に誓って毎日であり、自分が攻撃しなければ
心底「不快」極まりないです。以前にもＨＰにそう書きました。HPも見て下さい。
現在パソコンとアイフォンで書き込みしていますが、個人的にはこれ以上、公の場で勝手に
私の自演を見破られた上は本気で新しいプロバイダーと契約し書き込みを増やす考えです。
脅しではなく新たなパソコンも購入するつもりです。ですので今後も私の自演を見破る
輩はどうぞ腹を据えて書き込んで下さい。限界は既に大きく超えています。
どんなに時間と手間がかかろうとも費用がかかろうとも絶対に一連の投稿者を特
定し私の自演がわからなかったと言わせます。本気です。
出来うればこの一連の私の自演見破り誹謗投稿が普段は自分の近親にいる普段は信用している
ふりをしている舞踊関係の者ではない事を心から祈ります。

荒らすな！うざい。

琢次郎アラスな死ねカス

あっよいしょっ♪あっよいしょっ♪さぁ〜コミカルゥに〜♪

http://chat.luvul.net/ChatRoom?room_id=35738

天才は談志、名人は円生。

談志はオマンコ炎症はおちんこ

>>759
×　天才
○　悪人

>>761
×　悪人
○　変態

「紺屋高尾」「らくだ」でお勧めの噺家さんている？

「紺屋高尾」は先代圓楽がいい。

談志の「らくだ」の手本は6代目松鶴師匠のだね。

>>763
松之助師匠
志ん生よりおもしろい、ようつべにある

>>764
円楽より円生のほうがよくね？

らくだは先代小さんのが結構好きだなあ

おー皆様ありがとうございます

最近落語聞き始めた初心者で、談志さんのこの二つをえらく気に入って
他の人のもと思ったのですが親切にありがとうございます。

アンチが多くて恐々ながらでしたが、優しい方もいらっしゃったようで安心しました

あからさまな自演。気持ち悪いわ。恥も外聞もないんだねぇ。可哀想に。

おまえこそアンチの工作員だろう。

自演信者の工作員、ご苦労さん。

>>763の質問がsageだってのに、よくまあその日のうちに複数のレスが付くもんだねぇ。
今の此処が過疎スレだって事を考えりゃあ不自然な事だと分かるだろうに。

いや、お気に入りに入れてるから新しいレスには気付いてるよ　おれはレスしてないけど
らくだと高尾だと談志以外に特別に取り上げるのはないなあとおもって

円生の紺屋高尾っていいかなあ。。。びみょー

談志はお酢のCMをやってたな。
なかなかよかったよ。

>>767-768

書き込み時間はもう少し散らしましょうねw

>>772
おお、当然と言えば当然だけど、こういう意見もあるんですな

コイツが一番キモい>>768

>アンチが多くて恐々ながらでしたが、優しい方もいらっしゃったようで安心しました

安置が怖くて談志の悪態が大丈夫って･･････脳に障害でもあるんじゃねえの？

（談志家元の悪口は↑これ以上ですよ？笑）

7777777
7777777
7777777
7777777
7777777
7777777
7777777

談志はテレビ局のサクラ(笑い屋)を本当に笑わせた。
名人だから。

>>774
だからよお、新着レスはＰＣ立ち上がってる時間は常に取り込んでるから気付いてるんだって。
だから興味深けりゃすぐレスする。過疎スレだからこそ、驚かそうと直後にレスしたりしてるよ、たまに

桂枝雀の真似芸と都知事の後援で人気を得た談死。所詮は乞食落語家

>>779
相手にしなさんなよ・・

談志は石原が国会議員になる前から売れてた。

石原は空前の得票数でトップ当選。談志は滑り込みで最下位。

最下位でもなんでも当選は当選だ。

寄席の客「一生懸命やれー！」
談志「これ以上、どう一生懸命やればいいんだよ！」（笑）

寄席の客「つまらねえぞ、この野郎！」
談志「プログラムに『おもしろい』と書いてねえぞ！」（爆笑）

真打は最後に上がる

そうだ！

>>786
その割には面白くも上手くもない政治や時代だったねぇ。あれは何の芸だったんだい？

>>783
石原DQN慎太郎は舎弟の七光りを利用して政界への影響力を強めようとした
マスコミ界や映画界や文学界のマスコットとして担ぎ上げられただけだぞw

第一最高得票数なんて衆院伊東も参院慎太郎も都知事美濃部もロクなもんじゃない
要はキチガイ入ってる方が愚民の注目を集めて票が伸びるんだよ
重要なのは政治家になって何をしたか。その意味では芸能関係出身では西川きよしがピカイチ

あと、談志も。

>>790
789だが、松岡克由のほうはマスコット云々というよりも
単なる勘違いした本人の気まぐれな野心、という気がw

目ぼしいこと何にもできずに結局トンズラだからなw

上方の桂枝雀師匠の芸をパクって知名度を上げた乞食落語家の談死

談志がいつトンズラした？

>>793
本気で政治家やるんなら1期じゃいかんよ。それこそ一生懸けるくらいの覚悟じゃないと。
最低でも10年だな。それくらい時間掛けてやらないと満足な仕事の完遂はまず無理。

>>779
大して勢いのあるスレでもあるまいし、専ブラのお気に入りで自動更新レス監視なんて
幾らなんでも痛いだろうwそんな必死だからアンチに自演だなんだって煽られるんだよ

所詮は便所の落書きなんだから、時々来て冷やかし書き込みする程度で丁度いい
気の合った仲間同士で盛り上がりたいんなら、ここ以外にもっと相応しい場があるだろう

よく言われるけど、この人の風貌って囲碁の藤沢秀行に似てるよね。
他の人はよく知らないが、秀行は間違いなく囲碁の大天才だった。

性格は酷くて談志と比べてもさらに破滅型（談志より下、って意味じゃないが）、
飲む打つ買う、全部桁外れ。はっきり言って、碁の才能がなけりゃただの屑だわな。
愛人のところへ入り浸って連れ合いの待つ家へ2年だか3年だか帰ってこなかったり、
競艇で億単位の借金作ったり……しかし、囲碁のお陰で何とか踏み止まれた。
（借金も碁の賞金で全部返した）晩年は落ち着いて数多くの弟子に慕われた。

秀行は囲碁協会の方針に反発して自分で免状を発行したんだよなあ。
こんなところも談志と被る。ただ秀行の場合は銭稼ぎが目的ではなかったが。

まあ好みは人それぞれだが、俺は談志より秀行の方が愛嬌があってなんか惹かれる。
談志は捻くれ過ぎてな。身内にこんなのが居たら堪ったもんじゃないんだろうけど。

今後、立川談志の襲名ってあるのかね？

普通にあるだろ。三平だって引き継がれたんだからね

談志と枝雀の襲名は難しいだろうな。

時間たてばやれんじゃねえの　やりたいって人がいればだけど

枝雀は高すぎるその名声により襲名し難い

談志は高すぎるその悪名により襲名し難い

談志は晩節を汚しすぎ。出来のいい話が昔のものばっかりで、最近の感覚と乖離してる。
今はまだマスコミが持ち上げているものの、それが一段落すれば風化する速度も速いだろう。

風化するわけがない。

いや絶対に風化するだろ。信者としては辛いだろうけど
古典とか新作とか以前に話のつくりが古いからね

ただ、ここ2chよりは確実に長持ちするだろう
警察が本気で怒ってFBIや銭型警部のICPOも動いてるし
ここは管理体制が杜撰だから博之や削除人が逮捕されれば一気に瓦解しそう

ここ以外の談志関係のコミュニティで一番よさげなところってどこかな？

ダンシが死んだ

悲しい

【ジャイアン理論】


　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「お前の物は俺の物！
　　　　/　　　　　　 / vv 　俺の物も俺の物！！」
　　　　|　　　　　　|　　 |
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼
【果実理論】


　　　　　／ ￣￣￣ ＼　　　　「家元の力は俺の力！
　　　　/　　　　　　 / vv 　　　　家元のファンは俺のファン！！」
　　　　|　　　　　　|　　 |
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼

談志は噺のつくりが古いから風化する？
それは珍論だな。

>>808
流石にそれはお前が無知なだけ
談志自身も如何に古典を現代の感覚に合わせるか苦心していた

風化するか否かは分からんが、晩年の劣化は確かに痛いな

>>809
まじかょ

みんな自分にレスしてるな。

練馬の談志邸、　腐りかけてるぞ
誰か住んでるのか？

>>808
せっかく良いこと言ってんだからアンカーくらいはちゃんと付けようよw

>>796
そうだな、藤沢秀行は碁の大名人だったな。
それに引きかえ縦皮断種ときたら･･･酷いもんだｗ

囲碁の話はよそでやろう。

談志は飲む打つ買うなんてやってなかったでしょ？

談志は飲む打つ買うは然程ではなかったがその蛮行はそれを補って余りある

貶す謗る論う詰る腐す罵る脅す蔑む嘲る弄ぶ嬲る威張る虐める見下す貶める
冷やかす扱き使う溜め込む巻き上げる扱き下ろす人を人とも思わないクスだ

そして自分に完全屈服し隷従する者のみを寵愛するヤクザ組長牢名主である

多痴禍話

タテカワだぞ。

談志が屈服した人物だっているじゃない。

屈服させられても微塵も己をを省みずに同じことしてるからね
まあそれに魅力を感じ惹き付けられちゃう人もいるんだろうけど

意味がわからないな。

>>821

>>817のことかな？

多手禍輪堕ん紙

タチカワで通した方が良かった

談志はまったく面白いとも名人とも思わないが一門には上手いと思う噺家が多い
噺の内容は別として嫌味がないタイプが多い
きっと談志が好きな奴って心が純粋すぎてああいう荒っぽいタイプに憧れてしまうんだろう

>>825
談志は面白いよ。

>>825
談志は、面白いし、ものすごく巧いよ。

>>826-827
必死の自演ダンシングマニア、もちつけー！

>>825
談志が嫌味がなくて心が純粋だから、弟子も談志に似てそうなったんだろう。

>>829

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

煽りじゃなくて、ちなみにアンチの人は誰の落語が好きなの？
割りと真面目に聞いてるから談志以外ってのは無しね
落語聞き始めた所だから色々聞いてみたいのよ
出来たら演目もおせーて

自分のお気に入りなんて言わないんじゃないか。
比較されて悪し様に叩かれると思ってるだろうから。

>>831
扇橋でしょう。

>>825

×　心が純粋すぎて
○　心が変態すぎて

これだな。信者の過剰な拒否反応に如実に現れている

>>831
談志の師匠
三平
枝雀
柳昇
米朝
文楽（先代）

いずれも昭和の人気者ですね。

最近の若い連中ってみんな小粒でしょ。目立つの居ない

決して腕が悪いわけじゃない、凄く上手い噺家も少なくないよ
しかし、戦後のTV草創期〜全盛期までにあらゆるキャラ芸風のパターンをやり尽くして
今や何やっても既視感ありありで誰かのエピゴーネン扱いされる。とても不遇な時代だ

志の吉もそうなん？

ぼやいてる爺さんがいる(笑)

>>837
＞凄く上手い噺家も少なくないよ
例えば誰？

>>837
テレビの台頭で伝統芸能も大量消費社会に巻き込まれ、寄席でじっくり観なくなったからねえ。
今やネット全盛時代を迎えつつあり、ますます落語もコンビニエンスに。最早何をか言わんや。

>>840
俺は837じゃないから分からんが、立川流なら談春では？志の輔はもう若手とは呼べないよな。

「落語を寄席でじっくり観る」という表現は、
何となくおかしい。

>>826
>>827

















>>829

>>842
ホール落語で高いチケット掴まされたらじっくり見るしか無いけどね
寄席では弁当食ったり携帯いじってるのを高座から注意されつつ聴くもんだよな。子供が変なタイミングで笑ったり

志ん朝への嫉妬、敵愾心だけで持ってたようなもんだろ。
話し方も所作もあざとくて粋じゃない。
東京落語としては外道だよ。

成る程そういうもんかね。

談志は敢えて「外道」をやったんだよ。

>>847
おやおや随分と必死だねえ……

>>826さんかい？>>827さんかい？それとも>>829さん？

あっ、もしかして全部お前さんの書き込みなのかい？

談志は面白いけど、談志の落語の面白さ、凄さが全然わかりません。

中野翠さんですか？

談志は確かに有名人だったけど、名人じゃなかっただろ。

>>851
名人になれるだけの素質はあったんだよ
だけど自分でそれを拒否して狂人になってしまった

「ネタに対する自分なりの思い込みを掘り下げて」演じていたというのは、なるほどなぁと思った
他の噺家さんもそうなのかな？
談志さんの落語は確かに手塚治虫的な、漫画的な見せ方があって面白かった
落語おもろい

談志を意識していた志ん朝もそうでしょ？

ああなってはいけないという反面教師としての談志を意識していたのは間違いないだろうな>志ん朝

>>852
「当代の名人」に一番近かった志ん朝を絶対越えられないとわかった時点で
名人になるのはあきらめて狂人になるしかなかったんだろう・・・

>>855
談志は狂人なんかになってないよｗ

>>853
手塚的、漫画的って？
どういうこと？

「鉄拐」「田能久」「二階ぞめき」とか、手塚的だと思う。

>>853
お前、談志に「さん」付けしておきながら
談志が敬愛して止まなかった手塚治虫を呼び捨てとはどういう了見だ
このレイシストが。談志が聞いたらお前のことは絶対認めないだろうなw

>>857
談志は自他共に認める熱心な治虫信者だったんだよ
わざわざ犬HKで4回くらいに分けて解説までやったほどだ

>>859
本当だ、ごめんな^ ^


>>857
非常に抽象的で、超個人的な見方なんだけどね。
手塚先生って自分の漫画の中に他漫画で使ったキャラを性格もそのままでよく使うんだけど、
談志さんも落語の中の熊さんや源さんという登場人物を
手塚漫画のキャラのように使ってる、もしくは使いたいと思ってるように聞こえる時があるのよ。
そうやって聞いてると、落語の中で話されてる一つ一つの掛け合いに
漫画の様なコマ割りがされてるように見えてくるというか。
尊敬する手塚先生の漫画以外はほぼ読まなかったという談志さんの落語には
確かにその影響が見て取れる瞬間が、個人的には確かにある、という抽象的なお話です。

罵詈雑言悪態の権化である縦皮断屍と倫理観崩壊嫉妬心の権化である芋琢シ台蟲

このキチガイ2トップに慇懃な言葉遣いねえ･･････カルト宗教って怖いな。オウムみたい

まあ書き込み時間の偏りを見れば自演は明らかだし、社会のマイノリティだと信じたいよw

犬HKとは何だ！
無礼な。

>>862
媚中に視聴料強奪の犬HK関係者おつ。笑

NHK、TBS、フジテレビ、テレ朝は談志の味方だった。

珍太郎と組んで国政進出し物書きや芸人の政治的地位を上げ
一蓮托生のメディアマスゴミ業界の政治権力も磐石になったからな
今や外国じゃあ絶対に有り得んような優遇をされ超絶利権業界になり
何人たりとも逆らったら嬲り殺しにされるレベルで社会を牛耳ってる

しかも例の拉致被害者侮辱発言でも分かるように談志は左翼体質
フジはチョンに乗っ取られる前から推してたが単に似非だっただけの話
他は言うに及ばずでこの超巨大利権連合の手先なんだもん味方にもなるさ

談志の選挙事務所に田英夫に似てる人がいたような気がする。

名人とかより
なんで談志って落語やったの？
そこが一番の謎！

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　 　　∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　そうだよな　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　そう思う 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. お前やるじゃん
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

落語をやらなければ生きて行けない性格だったから。

>>869
だから、それがなぜ？
・・・ってことを聞いてんだろ

噺家以外には詐欺師かチンピラにしか向いてなかったんだろうな
気質的に少なくとも真面目な職業に落ち着いて就けるはずがない
しかし裏稼業では暴力リスクが大きすぎてなる気になれなかった
談志の小心は詳しい人間なら常識だからな……要するに消去法だ

談志が噺家になってくれてよかった。

いや、噺家は段紙にとって唯一無二の天職だから
他の職に就いて中途半端なまま一生燻るか途中でキレて潰れてた方が良かったなw

談志が落語協会会長になればよかった。

>>874
止してくれよ、実際そんなことになったら落語界はたちどころに崩壊だ・・・・・・

まさか本気でそんなこと思ってる訳じゃないよな？冗談かアンチへの煽りだよな？な？

談志「扇橋、老けたね。」

たしか小朝の発言だと思うが
「志ん朝がいなかったらあんなに斜に構えた芸風じゃなくて
もっとオーソドックスな噺家になってたんじゃないか」

それは言えるな。

そうかなぁ
だったら
「談志がいなかったら志ん朝はもっと・・・」っていう方が物語性はあるんじゃないの？

談志は落語協会を出てから、さらにおかしくならなかった？

いや、だから

「談志がいなかったら志ん朝はもっと・・・」っていう方が物語性はあるんじゃないの？

これについて語ってくれよ

談志がいなければ
円生が惑わされて
対立を分裂騒動に発展させる事はなかっただろうから
志ん朝も協会に出たり入ったりをしないですんだ
当然協会内での発言力を失う事もなかったから
会長に祭り上げられる可能性も少なくなかった
仕事が増えれば
オフで深酒をする機会が減るから
癌にならなかった可能性も・・・

みたいな？

うん、おもしろいｗ
あなたそっちの人でしょｗ

>>879
なんか談志は志ん朝がいたからこうなった、いなけりゃどうだったってのはあるけど
志ん朝はそれがあまりないように思えるな

格下は格上を意識するけど
格上は格下のことなんかどうでもいいって言う

>>885
格下談志のスレになんで格上の志ん朝ファンが鎮座してるんでしょう
ファンが意識しまくってんだから本人だってしてたでしょｗ

ベタベタの志ん朝ファンはこんなとこ来ないと思うよ

談志がいなかったら、志ん朝はただ上手い落語を演じるだけの
今一つおもしろくない噺家になっていたでしょう。

業の肯定

とか言っておいて、自分は業を否定してて笑ったわ
亀田を叩いてさ

談志家元wのいう「業の肯定」は
「金に汚かったり、権力欲の塊だったりする業まみれの俺を肯定しろ」
って意味だからｗ

>>890
そらあんまりですわ

業とはなんぞや？・・・って話からやな

談志は福団治と親交があったな。

「談志の墓が決まらない」　週刊現代

俺んちの墓に入れてあげてもいいよｗ

>>890
それも含めた「業」の肯定でしょうね。
亀田を叩く矛盾した談志師匠の存在も「業」だと思う。

何十億も遺産あるのに墓も買えないのか？

お寺と戒名の件で揉めてるらしい。

埋葬される当人が自分で戒名決めて、寺があっさり認めたら、
寺としてはマズいだろうね。
でもさ、談志って、海に骨をまいてほしいと言ってなかった？
なんで墓をさがしてるんだろう。

>>889
亀田だけじゃなく内藤も扱き下ろしてたぞ
要するに奴は叩けりゃ誰でも良かったんだよ
自分のことは棚に上げるどころか完全無視

>>890の指摘こそが真理を見事に言い当てている
結局「俺の業だけは綺麗な業で他の業は認めない」
単なる幼稚極まりない醜悪なジャイアニズム

>>896
矛盾した存在の「業」を容認するのならば
世に蔓延るクズ共の殆どが許されることになるねえ
手始めに河本よろしく生ポでも頂くか？じゅんを。ｗ

日本語で書いてくれ。

>>901
日本語の勉強が足りません。

もっと勉強してください

貴方たち、余りに無知すぎですよ！恥を知りなさあいっ！

>>904
花柳琢次郎のこと？

おまんこ

談志は「おまんこ」

>>907

談志は「おまんこ」どころかマンカスチンカス以下の汚物。

>>908
お前もおまんこ

おまんこおまんこ〜♪

わ〜いわ〜いｗ

----------------------------------- 終　　了 -----------------------------------

談志の「黄金餅」はいい。

談志の「黄金マソコ」はいい。

談志の「黄金バット」はショボい。

談志の「黄金ボール」は汚い。さらに種なし。

談志師匠の芸談てどの程度信用できるんでしょうか。
落語畑はまあ納得なんでしょうけど、例えばアンジャッシュだとか
爆笑問題だとか褒めてますが、これのせいで信用できないんですよ。
爆笑問題みたいな表層批判なんちゃってチキン野郎のどこが良いんですか！

はっきり言って全く信用できない。評価の高さと実際のレベルに比例相関関係はないよ。

談志に限った話ではなく、この手の芸能人の後輩評論は大抵単なる自己正当化だからね。
自分の芸をリスペクトしてその志向性やスタイルを踏襲継承する後輩は手放しで褒める。
そうやって子分を持ち上げ可愛がっておかないと、早晩自分の芸が忘れ去られてしまう。

畢竟、保身のために後輩信者を生み出すための恣意的な評価。傾聴の価値は微塵もなし。

厳しいですねえｗ
談志師匠の感性って本音で言えば古臭くて時代遅れじゃないかなって思うんですよ。
手塚先生は神ってのも共感しますけど、ただある時期から漫画は一切読んでないそうで
それで手塚は神って言い切られてもなんだかなぁですよ

脱線だけど、手塚は漫画の神様って言うがどうも納得いかない
まあ創り上げた作品の質と量の総和、積み重ねた業績を考えてＮＯ．１に異論は無いけど
ゼロから全部創ったんじゃなく、既存のものを他に先んじて上手く組み合わせただけだからね

手塚のカリスマ性の所以ってそのキチガイじみた生き方だと思う
ライバルへの対抗意識、嫉妬心が尋常じゃなかったのは有名な話。あれは確実に躁鬱入ってる
歴史的人物で言うとエジソンとかに似てるな。手塚は医者だしあそこまでADHDじゃないが

その上医者になってるから妙に社会的地位の高い層に受けがいいんだよ。これが始末に負えない
まともに読んでないくせに成り行きで必要以上に持ち上げるからマイナス面が糊塗される
明らかに限度を超えたレベルで倫理観がおかしくなってる作品も幾らでもあるんだけどねえ……

どう考えても手塚治虫って過大評価。漫画の“怪物”ならアリだけど“神様”はマンセーしすぎ

>>919
感性が古臭くて時代遅れ、ってのは激しく同意。仲良しの珍太郎もそうだけど完全に老害思考だ
日本が戦後復興期から高度経済成長期の何でもアリだった頃のDQNな感覚が抜けてないんだよな
第一途中で漫画から離れておきながら手放しで褒めちぎるのって批評する人間として失格だろう

>>920
談志も手塚治虫のすべてを認めていたわけではない。
談志は「アニメはよくなかったし、あまりおもしろくなかった」と
言っている。

＞京都大大学院経営管理教育部に入学した今井篤維新市議（２７）は、入学金２８万２０００円の半額が
＞政調費からの支出だ。「経営学や組織の経営管理を学ぶ。議員として必要だ」と言う。

橋下の恐ろしいダブスタをご覧ください
　　↓

橋下徹 @t_ishin
中野氏は官僚になってからイギリスに留学してお勉強をたっぷりなさったらしい。
これ自費で行ってるんだろうな！僕が弁護士時代に下品な言葉を発していたと非難するが、
それは自営業で明日の身分保障がなかった中でやっていただけ。求められなければ即首。
収入なしの環境でやっていた。
10:33am 月曜 4月30
https://twitter.com/t_ishin/status/196804528983642112　

こういうことでも平気でする人。人を陥れるのも平気。
自分が人を陥れるしゃべりのプロだからって、カメラを入れて公開処刑する気満々。
表向き「情報をオープンにする正義のため」と言ったらバカな男をまた騙せる。
詭弁で吊るしあげられるのを懸念して避けた文楽側をこれでまたあたかも悪者にできる。
案の定「出てこない文楽側が後ろめたいことがあるんだろ」って見方する男ｗ

>>921
談志の好き嫌いが、一般的な基準になるわけではない。
お前の信仰を他人に押しつけるな、ボケ。

ボケなんて書くんじゃないよ。

>>921
談志は多分そっちの方には疎い、ってかアニメ自体嫌いだったんじゃないの？
奴さん、その方面のものを喜んで観るってのは今一イメージが湧かないんだよ

>>922
橋下も既存のタレント泡沫候補と全く変わりないんだけどなあ

ただ相手が余りにもヘタレすぎて勢いに乗って愚民B層を取り込んじゃう
その最たる例が平松だ。あれ討論会出て橋下の言い負かされてもいいから
数字に基づいて論理的に自分の業績が橋下に劣らないことを切々と訴えてれば
勝利確実とまでは言わんが相当きわどい勝負になってたぞ。当選も十分あった

まあ流石にこのまま上り詰めて総理大臣、なんて馬鹿なことにはならんでしょ
その前に化けの皮が剥がれて他の屑政治家と同類と白日の元に晒されるだろう

だからと言って、今の売国糞ミンスや痔診んで問題ない、なんてことは
毛ほども思ってませんからw一応念のため。誰かが出て来なきゃならないんだ……

自分の弟子には価値観を共有しても、自分は師匠の小さんとは価値観の共有は
出来なかったんだな。

>>920
>>925

長いぞ。７〜８行以内に纏めろ。

談志は手塚アニメの吹き替えをしたことがあるよね。

上方の桂枝雀の芸術性を盗り入れて石原慎太郎に認められた三流落語家

>>929
マジキチ政治家の宣伝番組は、さすがに関係無いぞw

>>929
石原慎太郎なんてタレント候補のはしりみたいなもんだろう
マスゴミに祭り上げられてメディア族の親玉みたいなところに落ち着いて
今や都の税金無駄遣いして悪態つくだけの糞ジジイだもんなあ

クズはクズ同士で通じ合うものがあったんでしょうねえw

都民がアホなんだよ。

>>932
だな。尖閣購入（笑）……で、買ってどうするんだよ？
後ろめたいことだらけの老害のお前じゃ何もできんだろう

本気で国土防衛するなら国が前面に出て日米で組んでやるしかない
今の向こうは調子に乗ってるから最低でも冷戦にはなるぞ
糞民主政権じゃ論外。自民政権時ですらまともに取り上げられなかった

コイツは口先だけで仕事した振りをするのが大得意の卑怯者だ
歳を考えても確実に長丁場になるこの問題で勝てるはずがない
途中で民主だの我欲（爆）やせた国民（核爆）のせいにしての逃亡が目に見えてる

談志「俺は役人と6年間喧嘩してきた人間なんだ」

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談志は好きだけど二流だよ

ＣＤブックの昭和の名人シリーズ「大トリ」で談志って
それはいくらなんでもないだろ
志ん朝志ん生円生金馬ときたら文楽以外ないだろ

談志の落語は全盛期は一流だったがその後崩れて文字通り落伍した。

人格は五流、あるいはそれ以下。○流、の数字が可哀相になってくるレベル。

人格の評価と芸の評価がゴチャゴチャになってるな。
談志の落語は一流だよ。

たとえば、シャブ中やヤクザまがいの暴力野郎で、再三警察の世話になっているミュージシャンが
いたとする。が、彼の創る音楽は一流だ。としても、彼のコンサートには行かないしＣＤも買わない。
しかし、別の歌手や演奏者が彼の作品を演るなら、金を払ってでも聴くかもしれない。

と、談志の落語には、このたとえがはまらない。談志以外の噺家に「談志の落語」は演れないから。
だから、「その落語は一流」であると認めたとしても、やっぱりタダでも聴きたくない。

談志はシャブ中でもヤクザまがいの暴力野郎でもない。
普通の人だよ。
なぜ誤解してるヤツが多いんだろうな。

>>940
そもそも落語にあてはまらんだろ、その例えww
談志憎しはいいけどナナメ過ぎ。いや、ナナメ過ぎで面白かったけどね。

前提部分の前段から全然同意できなくてワロタ

>>941
拉致被害者や犯罪被害者罵倒したり強姦容認発言したり
暴力カルトの戸塚宏を支持してたりするのが普通の人ですか。そうですかw

まあ犯罪者としてブタ箱にブチ込まれる奴の方が潔い、っちゃあ潔いな。

ライ坊が世界を震撼させている

戸塚ヨットを批判してるのはバカばっかり。

「戸塚ヨットスクール」の誤りでした。
すみません。

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│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、凸蚊信者がお騒がせしました･･･
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　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆　　あと、立皮断屍はもう地獄に送りましたw
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　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>947-948
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
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　　　 　 　死神 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　 　 　 　 ∩　　 ∩
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>>847と>>847は同一人物なんだろうなあ
2つのレスの温度差が不気味さを増幅する
戸塚ヨットの実態を知りながら言ってるのか……

>>950
そりゃ同一人物だろうｗ

おもしろすぐるw

>>952
何がそんなに面白いの？

>>953
そりゃあお前、立川談志信者の痛さ、ガイキチっぷりだろ。

談志の「権兵衛狸」は面白い。

いつでもやれネタ、ある意味捨てネタだったよね。「ぞろぞろ」もそうだったと思う
似てるわけでもないけど、どっちも剃刀が出てくるってことで、自分の頭の中では似通ったネタに仕分けしてたわ

>>956
なるほどね。でもその仕分け、あんまり興味ないやｗ

ボクは談志ちゃんの鉄拐すき。

いい年して「談志ちゃん」･･････キモッ！

「小ゑんちゃん」だよね。

志ん朝に真打昇進で抜かれることになったと知り
志ん朝に辞退するようしつこく勧めた
自称志ん朝のライバルのスレはここですか

志ん朝
「兄さん、アタシは実力で真打ちになると思ってますから」

談志は、志ん朝の次は先代圓楽に抜かれたな。

>>960
わろたｗ

談志
「女房の妬くほど亭主もてもせず」というほどもてなくはないんだ。
男というものは。

理論家(笑)
業の肯定(笑)
イリュージョン(笑)

不人情噺
飢えと寒さ
伝統を現代に

終始、ガキ大将のノリで振る舞えた人生だったんだな
それはそれですごいと思うけど

文化人の目を落語に向かせた人生だよ。

まああれだけDQN成分を撒き散らせば不良文化人は寄ってくる罠
芥川龍之介の『羅生門』に出て来る“老婆”の使う詭弁の論理と同じさ

談志と志ん朝がライバルだったのを知ってるか？

>>970
最終的には天と地ほどの差が付きましたとさ。
どっちが天でどっちが地か、なんて野暮なコトは言いっこナシだぜ？

>>971
つまり、談志が天と

むかし大西信行という軽薄な作家が「ライバル物語・眠れる獅子（談志）と精進する獅子（志ん朝）」
とかいう、とんでもない評論を書いたな。

柳家小三治さん）

権力にあこがれていた人ですからね。
そのために三遊協会分裂のもとを作ったのはあの人ですよ
ねえ、それから、結局は落語協会を飛び出して、
立川流とかっていう、家元とかっていう名前を自分でつけたわけで、
誰も周りがいったわけじゃねえのに。
そういうところもあの人らしいなあって。
苦笑いをして見て来たわけです。

>>968

本人は中卒だけどなｗ

高校中退だけど。

>>972
お前は天地がひっくり返った世界に住んでるんだな。居心地はどう？

談志と志ん朝の二人会は何回あったんだろう。

>>975

かなり前だけどタモリが赤塚不二夫が文化人って自ら曰った件で「中卒の文化人って居ないだろｗ」って言ってバカにしてたのを思い出した。

談志はテレビ番組で景山民夫と書評や対談をやってた。
談志は文化人だったよ。

家元と称してお弟子さんから上納金というか月謝を

家元と称して弟子から上納金というか月謝を徴収しているが、
本来の茶道や華道などの家元はお弟子さんをお客さん扱いしている
この人の場合は家元と弟子と言うよりは教祖と信者の関係に見える
所定の金額を上納するとステージが上がったり（前座、二つ目、真打）
するところなんか新興宗教やマルチ商法かねずみ講みたいだ

いくらカネを納めても、駄目なヤツは破門されたぞ。

>>980
二流作家と一緒に仕事したから文化人だって？笑わせてくれるw

>>983
×　駄目なヤツは破門
○　癇に障ったヤツは破門

談志は名伯楽。

金原亭名伯楽

>>985
ああ、確かになヤクザ養成機関のなw

>>985
ああ、確かにそうだな。ヤクザ養成機関のなw

談志はタヌキと話ができたんだぞ。
恐れ入ったかw

赤塚、猪木も文化人に誉められるとチョーシにのって文化人で食べてくとか
事業家になるとか言い出して周りを困惑させるんだよな。どこか引け目を
感じてるのかねぇ