橋下知事よ！ワッハ上方を廃止せよ！

大阪マスコミ、芸能関係者の天下り先『ワッハ上方』
『笑いは大阪の文化』とアホの１つ覚えの『常套句』を喚く連中！
府民、市民の困窮してる生活の痛みを理解せず存続を求める関西芸能人
裕福な生活を送り府民、市民感情を『無視』続ける関西芸能関係者
ワッハ上方が入居しているビルは吉本興業のビル！
ワッハ上方の館長、役員は在阪局（放送局）関係者！
必死になって行政の保護下に『存続』を求め、作家までもが『時世』を
読めずに『存続を！』と喚いてる。
府民市民とは『生活力』『経済力』が明らかに違う連中！
行政に頼らず業界関係で今後の在り方を探る行動すらしない『行儀の悪い大人達』
橋下よ！関西マスコミ、芸能関係者に税金を使うな！

西川きよしよ、そろそろマスメディアの前でワッハ上方について口開けよ！

重複スレ
削除依頼出せ

重複していないスレ
削除依頼に及ばず

ワッハ＞北野高校＞イルミネーション＞青少年会館の財団職員

↑必死な府職員 or プロ市民 or 芸人・文化人

在阪テレビ局の役員の天下り先になってるのはほんとに醜い話。

ワッハ上方は「移転」ではなく「廃止」。
このことをマスコミ自ら主張できないのは、マスコミに自浄能力が微塵もないことを示している。

>>4
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1208489428/l50
橋下知事よワッハ上方を廃止せよ！

重複スレあり
要削除依頼

>>8
つまんねー事するなよ、カテ違いだろー
ワッハ廃止論戦を盛り上げてるのにー

age

この際、一からではなくゼロから出直すのがよろしい
よって、廃止大賛成

＜知事に言いたい＞落語家　桂文福さん（５５）
　ワッハ上方（上方演芸資料館、大阪市中央区）も必要な施設。芸人仲間が署名活動をしてるけど、「残せ」と言うだけでなく、お金を出し合ってはどうでしょうか。天満天神繁昌亭（同市北区）は、ファンや住民らの寄付で建てたんですから。
　僕は、ワッハ上方を体育会館に移転すればいいと思ってるんです。地下の第２体育館を演芸ホールにすればいい。そうすれば、文化と体育がともに楽しめる施設になる。もちろん、改修費は喜んで寄付しますよ。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80523d.htm

桂文福の「芸人は金出せ」はガチンコだな
そうなると相撲協会は「府立体育会館に金出せ」ってことになるんだが…
別に難波国技館あってもいいんだぜ

橋本大二郎前高知県知事も労組にチクリ
ttp://daichanzeyo.cocolog-nifty.com/0403/2008/05/post_e3cd.html

で、吉永小百合はこの事態を理解して署名してるのか？

東京組は理解なんかしてないだろうねｗ

>>13
いらんいらん。
大阪ドームでやれ。

>>17
難波国技館（大阪国技館）があってもいいんじゃないの
日本相撲協会が府体を買い取って協会がホール運営すればいい
空いた日にスポーツ利用、興業できればいい
金あるんだから相撲協会が買い取れ

ハシゲはなぜ、大赤字予算案を数の力で強行採決してきた
自民党府会議員の責任について、なぜ何も言わないの？
自民党に全責任があるって、分かってないの？
公務員なんて議員の命令に従うしかないって分からんの？
ビビってんの？
自民の背後についてるヤクザにビビってんの？
赤字の根本原因に手をつけず、財政再建案なんて言うの？
何で無関係な人に責任転嫁してんの？
自民党の府会議員とヤクザな土建屋に言わされてるの？
言うとおりにしないと家族を頃されるの？
いつになったら根本原因に手をつけるの？
まさか、赤字の原因である無駄な工事を、一切やめないつもりなの？
それを府民に気付かれないように、一生懸命、下僕公務員叩きをしてるの？
公務員叩きをしたところで、赤字は一向に減らないと言う事がすぐばれるとは思わないの？
馬鹿なの？
オッパイ飲みたいの？

>>19
府職員 or プロ市民 or 民主党員が超必死ｗ

>>20
いや、19はわりと正論を言っている

>>19のは正論だけど、じゃあ公務員はどうするの？ってことだよ。自民の追及を公務員はできるの？
叩かれたくない、給料下げられたくないのなら自民を叩くべきだよ。土建の予算を減らせば良いんだよ
政務調査費なり減らせと言うべきだよ。それが公務員にできるの？

みすみすハシゲのいいようにやられるのを黙ってみてるの？ってことだよ。一矢報いるならそもそもの
原因の議員に公務員も切り込めよ。民主だって元々は与党会派。共産だって結局は甘いし、労組寄り
議会に参加しておいて少数だから責任がないわけではない

公務員と議員とで切り合いをすればいいんだよ。それができなくて自民だ、ハシゲだと言っても何も変わらん
変わるのは公務員の給料の額だけだ

府民からすれば潰し合いをやってくれればいい。それができるの？正論言うのは簡単だよ。給料下げるぐらい簡単

http://www.youtube.com/watch?v=zyfJ5wss5so
>民間は年収３００万円、財団の年収を１０００万円にする理由は？
>これに対しては委託先の民間業者も思わず本音を。
>橋下「財団側の2名の仕事は…」
>民間「スタジオの鍵開けとかお願いしている」
>橋下「実際には必要ないということですか？」
>民間「むしろ邪魔」
↓
http://j-fusyoku.jp/senkyugan.2008.3.htm
>◆府立某施設での指定管理者による、財団職員に対する「むしろ邪魔」発言は、
>メディアと知事の力を背景に、個人攻撃を加えているようなものであり、発言者の
>賃金・労働条件がいかなる金額か知る由もないが、同じ労働者として信じがたい
>発言であった
↓
自治労大阪府職員労働組合
http://j-fusyoku.jp/

おまいら貧民が電話やメールしたらダメだぞｗｗｗ

>>1名文句やね、

ワッハもイルミネーションも国際会議場も要らん。
府民の暮らしを守れ。

職員の人件費を大幅に下げていいから、弱者や貧者救ってやってくれ
その他大勢の市民は改革を受け入れるから

ハシゲはなぜ、大赤字予算案を数の力で強行採決してきた自民党府会議員の責任について、なぜ何も言わないの？
自民党に全責任があるって、分かってないの？
公務員なんて議員の命令に従うしかないって、分からないの？
自民の背後についてるヤクザにビビってんの？
赤字の根本原因に手をつけず、財政再建案なんて言えるの？
何で無関係な人に責任転嫁してるの？
自民党の府会議員とヤクザな土建屋に言わされてるの？
自民の言うとおりにしないと、ヤクザに家族を頃されるの？
いつになったら、巨額赤字の根本原因に手をつけるの？
まさか、赤字の原因である無駄な工事を、一切やめないつもりなの？
それを府民に気付かれないように、一生懸命、下僕公務員叩きをしてるの？
世間が公務員叩きに乗せられてる隙に、また土建屋優遇大赤字予算案を強行採決するの？
公務員叩きをしたところで、赤字は一向に減らないと言う事が、すぐばれるとは思わないの？
馬鹿なの？
オッパイ飲みたいの？

>>27
コピペ乙ｗ
府職員さん、必死っすねｗ

ワッハ存続派がミナミで不穏な動きをしている！

橋下も７月まで持つのかな
かなりストレスたまって不用意な舌禍を起こしそうだな
経営者、弁護士経験でしばらく持つのだろうかと
見ていたが、結局三流タレントでしかなかった
ノックが懐かしい

…と府職員が超必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ

「ワッハ上方を作った男たち書評」と検索して見て下さい。
府民の税金を５０億以上使われ吉本に３０億以上行っている
事をふまえて、誇らしげに、楽しげに写真に写っている西川
きよしの顔を見てワッハをどうするか考えて下さい。
今回問題になったら一切出て来ない西川きよしの姿です。

西川きよしのずるがしこさの半分も持ち合わせたなら・・・

太田の８年は取り返しのつかん時間の空費、結局負債ばかり・・・
府税から７００万円ほど出してノックに愛人あてがって知事やらせておけば・・・

駄目だコリャ

http://www.asahi.com/politics/update/0530/OSK200805300034.html

>>34
なんなん？　お笑いをクラシックみたいなもんと一緒に扱うなってこと？

>34 府知事が言ってると思うから頭が痛くなるので
そこらのあんちゃんが言ってるとこれからはももえ

お笑いもいらないよ、橋下

いい加減に削除しろよ！！
板違いも甚だしいぞ！！

移転決定したし、削除してもいいでしょ

>>38チンコロ！喧嘩売ってんのか！しばくぞ！

↑
野蛮だなｗ

414 ：名無しさん ：2008/06/01(日) 23:20:05
最早吉本側からはそんな書き込みしか出来ないくらい
追い詰められている事態なんやろ。
橋下知事ヘ国民の声として大阪府民は勿論
他県の皆さんからも、ワッハに使われた税金の回収
出来ない場合もワッハが出来た経緯について国会議員が
関与していた背任行為では？とメールで声を届け
間違っても吉本ヘ違約金等がいかないようにして
行きましょう。皆さんの声がワッハをここまで追い詰めたの
ですから。


415 ：名無しさん ：2008/06/01(日) 23:52:44
>>414
了解しました！
ここが正念場、しっかりと見張っていないとダメですね。
吉本という会社は、それはそれは大勢の人を泣かせた上に立っているようなもの。
人の怨みほど恐ろしいものはないですからね…。
お家騒動からこっち、確かに転げ落ちるように崩壊へと向かっています。
もう時間の問題でしょう…無駄な妨害など取るに足らぬものです。

ワッハ上方存続へ…橋下知事の方針に吉本が反発
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200806/02/soci211491.html

>>30
大阪府職員は婦女暴行のノックが懐かしい。

あのハゲは女にも金にも汚かった。
あのハゲは自分の金儲けさえできれば後はどうでもいい。

議員にも役人にもイエスマン。
だからものすごく役人に受けがいい。

府の職員は性犯罪者の知事と一緒になって大阪府を食い物にしてただけ。

「大阪府立上方演芸資料館」（通称：ワッハ上方）の入居する「ＹＥＳ・ＮＡＭＢＡビル」
は「よしもと」が土地建物とも所有している。「オオサカ府民の血税」が年間賃貸料として
「２億８０００万円」よしもとに入る。「よしもと」社長が逝った「半額にまける」でも
「年間＝１億４０００万円！！」

「上方演芸資料館の指定管理者、指定管理者名称：ニューウエーブ日東大阪。
　指定期間　平成１８年４月１日から平成２１年３月３１日まで」
http://www.pref.osaka.jp/bunka/shitei/shitei.htm

平成１８年度にワッハ上方の指定管理者「ニューウエーブ日東大阪」に対して運営費（大阪府の
血税）１億２千７９９万５０００円(消費税及び地方消費税含む)が支払われた
http://www.pref.osaka.jp/bunka/shitei/18nendokeiyaku(wahha).pdf

　ワッハ上方の指定管理者「ニューウエーブ日東大阪」とは、特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）の
「ニューウエーブ大阪」と、ビルメンテナンス会社「日東カストディアル・サービス株式会社」の
「共同事業体」のこと。
　で、ＮＰＯ法人「ニューウエーブ大阪」とは・・・・「在阪放送局ＯＢ」らが作った組織。

「よしもと」と「在阪放送局ＯＢ」に「オオサカ府民の血税　４億円」が毎年、注ぎ込まれていた！！

怒れ！「オオサカ府民！」　怒れ！「ニホン人！」

お父さんの給料が　２８万円なのに対して　家計の支出が３３万円必要でした
おかあさんは　家計をやりくりして　１１万円分の節約を考えました
そうしたところ　お小遣いを減らされた　子供が駄々をこねてます
お父さんは　晩酌のビールの本数を減らされました
その家族を見ていた近所のおばさんたちは
適当に　あーでもない　こーでこない　と　井戸端会議に夢中です

まあ家庭崩壊と言うことで

わっははどこへいくん？

「大阪府立上方演芸資料館」（通称：ワッハ上方）を「廃止」出来ない理由・・・・・

「大阪府立上方演芸資料館の管理運営業務基本協定書」
http://www.pref.osaka.jp/bunka/shitei/kihonkyoutei(wahha).pdf

　「大阪府＝甲」「ニューウエーブ日東大阪＝乙」

（指定期間）
第３条 指定期間は、平成１８年４月１日から平成２１年３月３１日までとする。

（乙の協定解除権）
第26条 乙は、甲が正当な理由なく管理運営業務の内容を変更し、又は廃止等
を行ったことにより乙が管理運営業務を完了することが不可能であると明ら
かに認められるときは、協定を解除することができる。
２ 前項の規定により協定を解除したときは、甲はそれによって生じた乙の損害
を賠償しなければならない。その賠償額は甲乙協議してこれを定める。


「第26条（乙の協定解除権）」この「項目」があるから、「廃止」には出来ない。
廃止したら、「大阪府＝甲」は、「ニューウエーブ日東大阪＝乙」の損害を「賠償」
しなければならないから。

橋下の決断が出た！さぁ今度は府議会を利用するワッハ存続派を潰さねば！
訳の分からん行政だよりの伊東館長よ！『イチビってもお前らを潰す！』

なんとか館とか全部要らん

図書館はいるやろ？

図書館も実際は各市立図書館とかあるからなー
実はいらない。あっても近くの人間が利用だったりする
資料は貴重だろうけどさ

図書館はホームレスのためにも必要です

存続派が動き出したな、
『潰す！』

>>53
中央図書館とか酷いな。まず椅子占拠と図書占拠はやめろ

前知事の退職金８千万なんて冗談じゃない。
あのデブ婆誰もつるしあげないのか？

橋下は返してくれと言い出した

>>48
『ニューウエーブ日東大阪』の代表は
朝日放送の社長さんですぞ！

>>48
あと一年立てば縁切りできるんだな。

ワッハ上方存続派になった公明党府議団、こいつらの行動を監視しないと！

公明的には反対と言ってるけど
落としどころとしてはここしかな
譲歩レベルで飲める部分
橋本が他をどうするかの対応こそ見ないと

『存続派』が『こっすい手』を使い出した！このスレの本気モードで『廃止運動』を！

>>61新聞関西誌、3誌読め！スカタン！公明党が存続派のアプローチを受けて
自民に働きかけをしている！
お前ガキか！

>>63
落とし所ってもんがあるんだよ。公明党が存続と簡単に言ってもできるもんじゃない
むしろ公明的には私学助成の方が明らかに重要
切り崩すには譲歩も見せないといけない。なると切りやすく
切った場合ネームバリューあるのは…ワッハしかない
吉本だからという理由も成り立つ、金銭的にも半額でも１億５千

目玉でもあるし、血祭りにしやすいんだよ

>>64 分りにくいスカタンやのー！落とし所はどうでもエエねん！ワッハ上方は完全廃止でええの！

資料返却が進めば、完全廃止は夢ではない
つまり、「資料を返却して廃止すべし」と大阪府にメールを送ればいい

資料提供者さん！大阪府民市民は、『芸人お遺品』はほんまにいらんで！
人に見せんでも、エエやん大事にして個人で持っとき！バチ当たるで！

資料みたいなもん、取りに来てと公示して、３ヵ月後に廃棄。

もしくはネット競売。
やすしのめがね３０円でもいらん。

まあ観客は資料なんて見ても仕方ないから
そりゃ遺族としては自分の身内の遺品を客が見てるのを見て
嬉しいという感情が来るんだろうけど
観客と遺族とでは意識が違う

返却と言われたら館長は応じるしかないだろう

>>67『ワッハ上方展示資料返還運動』を始めよう！

同意

昨日の橋下知事のパーティにモモコと淫行で吉本にすら一度解雇された
事のある桂きん枝がもぐりこんでいた。
吉本も暇なヤツをとりあえずもぐり込ましたのだろうか？
これではワッハを舞台に国会議員時代の西川きよしを使って税金を取り込んだ
事は隠し通せませんよ。もう少しまともな駒をつかわないと吉本さん。

＞淫行で吉本にすら一度解雇された事のある桂きん枝
吉本興業とはこういう会社。ワッハは必要なし。桂きん枝が将来、殿堂入りすれば終わったのも同然と考えるべし

そもそも資料館がほしかったのか？

ワッハ上方を作った男たちと言う本によりますと、
ワッハは当初道頓堀に作られる予定だったが登記
などの問題がある為断念し、ワッハは暗礁に乗り上げて
いた平成５年１０月突然府に不動産会社役員が訪ね
府でも機密事項であった「道頓堀の立地が立ち消えに
なりお困りだと聞いておりますが」と話しだした。
「実は千日前に金毘羅さんの分社跡がありましてね、その土地
を吉本興業に買いとって貰おうと、我が社が働きかけて
いるんです」
「吉本興業にその土地を買ってもらいそこに吉本ビルを建ててもらう
そして大阪府のワッハ上方を入っていただいたらいかがなものか、
そんなふうに考えてみてご相談に伺った次第です」と話しだしたと
書かれている。
本には機密事項を誰に聞いて不動産屋が来たかは書いていないが、この唐突な
感じは、陳情に府職員が来た時に西川きよしが捨丸の鼓を飾る所を
との話しからワッハを建ててもらいたいとなるのとよく似ている。
府議会の議事録に民主の議員が生活文化部職員ヘワッハの場所をどの様に
決めたかを聞いている所があるが、「委員会（西川きよしがワッハを作る
為に作り自らも委員になっている）のゆかりの地という提言を受けまして」
とワッハの場所は委員会が言いだした事になっている。
最早誰が後ろにいたかは明白である。

柳専用スレッド5
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1213010766/
　　∧ ∧
　　(,,ﾟДﾟ)　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　|＜　2ちゃんねるでも五本の指に入るあの有名コテハン「柳」にリアルタイムで会える！
　 （,,＿/　│ 今が大チャンス寄ってらっしゃい見てらっしゃい。背骨を抜いたら立ってられへん！
／ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
よ〜しよしよし
よしよしよしよ〜し
かわいいかわいい
　　　∧ ∧ ←柳
　　（　・∀・）
Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))
（ 　　（ 　´ω｀） ←ひろゆき
　しー し─ Ｊ　

特に馬鹿なコテハン大歓迎！例：ストライク ◆Nmg4.G.OXY

図書館は必要だが近隣の書店に図書館が補助金出すのはやめるべきだ
確か図書館が一冊仕入れると付近の書店にそれの数倍の補助金を支払うそうだ
図書館が本を売れなくするからその損害補償の趣旨だ
こんなものいらんやろ

そんなの払ってるのか？周辺書店から仕入れるとは思うが…ブックオフから買えばいいじゃん

ワッハ上方スレがなくなってしまった
前半と後半とは違うなー

>>79廃止派の勢いに負けた結果！存続派はただの税金ぶら下がり集団！

確かに負けではあるな。オレは存続派だけど

存続派の失敗は橋下支持者が多数派になってることを見受けられなかったこと
多数派を敵に回して存続するのは無理だろう

むしろ多数派に同情して貰える環境を作るべきで
反橋下を出すことはむしろマイナス面が大きかった
民営化による存続をいち早く打ち出して、多数の支持者から
会員を募り繋げるべきだった。戦略として明らかにミスと言える

館長やニューウェーブは何をやっているのか
結局、泥沼じゃないか。放送局と芸能事務所の話をまとめるのが先決

口は出すけど、金は出さん

>>81
俺も存続派。
たしかにワッハ側は世論を察知できていない。
５月上旬にワッハに行った時、
世論を味方にした妥協案を示さないといけないって、
無くなってしまったら元も子もないって、アンケートに書いて
出したんだけど、
分からなかったみたい。

まだ放送局と事務所、主に吉本での民営化の道は残されてるはず
ギリギリまで粘る気なんだろう。おそらく放送局にツケを回すとは思うが…
力関係からしても吉本のいる事務所側は強い。金は放送局が出せばいい

またぴたっと止まってしまった。存続言ってる人間はやる気あるのか？

あるわけないだろー！税金ぶら下がり集団で身を削らない他力本願主義！
芸に対しても努力してないだろーな、人間関係の調整で必死なんだろー

ブログとかないな。常に存続に向けてアクションをし続ける
存続のためにはなりふりを構わずやっていくその姿勢こそが必要

「ルミネTheよしもと」なんて言うテラ一等地の劇場有るんだし、それ程叩かれているワッハに拘らなくてもいい気がするが。

収蔵品は府立の博物館または中之島の図書館に収蔵、
ワッハ上方自体は廃止。

以上。

拘ってるんだか、拘ってないんだか

醜いヤクザ河原乞食吉本とワッハはこの世の中から綺麗サッパリ消滅

コピペマンは35回どころではありません
もちろんわざわざ何回もIDを変更しています

そいつは自称東京在住の一流？大学生

大阪府堺市出身で堺っ子踊りが踊れるそうですｗｗｗｗｗ
２月ほど前に自分から他スレで語りだしたアホ

誤爆かコピペか？

NHK、医療･福祉も削減対象「大阪“橋下改革”の舞台裏」放送――6月30日

NHKは6月30日、総合テレビ「NHKスペシャル」で「何を削り　何を残すのか　〜大阪“橋下改革”の舞台裏」を放送する。

番組では、歳出削減案発表までの府庁内外を密着取材。厳しい選択を迫られる自治体の姿を伝える。

http://www.caremanagement.jp/news+article.storyid+2422.htm
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080630.html

別にワッハのことは採り上げてなかったけど

わが故郷／大阪−大阪再建の神髄はミナミの「お笑い文化」を守ることや！
誌名 : 週刊現代 [ 2008年07月12日号]
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/wgendai/scoopengine/
ページ : 46
発売日 : 2008年06月30日
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20080630/17/
http://online.wgen.jp/
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/

府ページの知事への提言にワッハ廃止のメールが届いている
ようです。そのせいかメールがいかない状況がおきているとの
話。その場合はファックスで国会議員の西川きよしがつくれと
要請してできたワッハがなぜよしもとビルに入り年３億もの
税金をとられてきたのか？返還請求をお願いしたいとメール
してください。（税金の使われ方がおかしいと思われた方）

「知事への提言」ファックス０６−６０４４−１０１０迄
府議会は我々の声が反映されます。
黙っていては吉本興業、西川きよしの暴挙を容認したことに
なります。

橋下が一番大阪に必要ないな　こいつが廃止　

無理だろう。まともな存続活動もできないのに、リコールなんて無理

>>99
府職員さん、相変わらず必死ですなｗ

このスレ応援age

2001年の書き込みです

大阪府庁
1 名前： 公務員 投稿日： 2001/06/29(金) 19:10
こんなに腐ってるとは思ってもみなかった
誰か改革してくれ
ＩＴ革命推進とかいいながら素人しかいないし
付属の研究所の者も研究してないし
ワッハ上方はようやく閉鎖するようだが
人間そのものが無駄だ
なんせ素人だらけなんだもの
どこかのプロを中途採用するような仕組みでも導入しない限り
ひたすら税金を貪るのみだな
確かに府に収めている税金は高い
http://natto.2ch.net/koumu/kako/993/993809429.html

くいだおれ太郎（左端）とくいだおれ次郎の前で記念撮影に殺到する人たち
http://mainichi.jp/select/today/news/images/20080708k0000e040047000p_size5.jpg

相撲博物館が国技館の付置施設になっている。
ワッハ上方も天満天神繁昌亭の付置施設にしたら？
相撲協会にできて上方落語協会にできないことはないだろう。

くいだおれ人形には億単位の金を払ってでも引き取りたいという申し出がたくさんある。

その一方でワッハはどうなのかなｗ

この事をワッハ存続派の連中はよ〜く覚えといた方がいいよｗ

橋下曰く繁昌亭は頑張ってるだって、まあ経営努力足りないよ
正直ワッハの今までの金があったなら
精華と統合してどこに大きく建てることもできたのに
自分達で最善の方法を選んでいないのだから憂き目にあるよ、そりゃ

>>107
ワッハの廃止・存続を議論する上で
繁昌亭を引き合いに出すのは間違っていると思っていたが、
橋下自身が言うから、その程度の頭なんだな、と認識しておいた。

>>106
反対派の連中でそんなスキルはありません

ワッハは99％の補助金と１％の寄付金で成り立ってます
皆さんの愛をください

age

昨日の大阪府議会教育文化常任議会での、公明八重樫と文化課長三枝の
やり取りにビックリ。
ワッハの出来るまでの経緯を八重樫が求めると、三枝は砂川捨丸師匠家族
から鼓を寄贈された事がキッカケと説明、ちがうやろ、府の職員が陳情
に行った時西川きよしにワッハを作ってくれと要請されたのがキッカケ
やろ。議会でウソの答弁をするな。

>>112
しつこい

>>113
ワッハ関係者乙ｗ

何？関係者？じぁあageでｗｗ

昨日のテレビでも「橋下が公用車でジムに行った」とか、これケッコウ各社ヒツコクヤッテタ。
マスコミ脅しかけてんジャン？

「ワッハ残さないとあることないこともっと言うぞ」か？

吉本はもともと興行主だからヤクザだ。
マスコミがヤクザの上行ってどうすんだ？

ＮＨＫまで含めて関西のマスコミはゴミくずだ。
つぶれかけの大阪府にたかる蛆虫マスコミ。

>>1
喚くな、うんこらく

>>117じゃかましい！ボケ！

突っ込みも素晴らしい

橋下知事よ！ワッハ上方を維持せよ！

『笑都』のシンボルとして必要な存在だと思う。
現状でいえば、資料館よりもホールの方が機能しているのも事実。
維持するためのいい手立てがないもんかなあ。

口は出すけど金は出さん

ワッハ（笑）
吉本（笑）

「たかじんのそこまで言って委員会」の公式サイトにある
大会議室という名の掲示板では、

橋下を支持するだけで批判をしない、
まるで宗教っぽくも見える信者のような支持者が常駐している。
こういうのを思考停止状態というのだと思う。

ブログやミクシィでも
橋下の言う事やる事に全てイエスマンになっている橋下信者による
痛々しい書き込みが非常によく目立っている。
時には批判も大事であることが全く理解していない橋下信者に
支えられている橋下知事と大阪府は、もはや末期状態である。

行くも地獄、とどまるも地獄、口は出すけど金は出さん

>>124
府職員さん、相変わらず必死ですねｗ

>>126
府職員と思いたいあなたは幸せですな。

府の職員でないという>>127はどういう身分の方なんですか？
府民の大半は知事の支持をしていると思いますが。

>>127
労組さん、相変わらず必死ですねｗ

　ﾍ⌒ヽﾌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（　・ω・）　吉本最悪だな。

>>124
ワッハの移転は賛成、反対どっち？反対なら存続と廃止どっちを望む？

>>129
公共工事をクイモノにしてる悪徳利権業者

金返せよ

橋下に袖の下わたしたか？

>>131
ほぼ誘導尋問おつかれです

>>133
>>131の質問に答えてね。このスレではワッハ以外の橋下の政策は何の関係もないの。

ワッハッハッハ橋下

>>134
では質問に答えます。
私は前スレで、ワッハ上方は現在の場所での存続を希望するとの立場で
たくさん書き込みをしていました。
存続を希望するが、不必要な設備があることも認めているので、
それらの整理をし、一部民間に委託する方法もありであると答えてきました。

しかし先日、ワッハ上方のロビーのチラシ置場で考えが変わりました。
センチュリー響はついに行動を起こしました。
センチュリーのサイトを確認して下さい。
府政改革を支持する人の意見を聞き入れて行動を始めています。
府政改革支持者も納得の行動だと思います。
それに対し、ワッハ側は移転案が出てきたことを機に
自発的に行動を起こすところまで進んでいません。

また前スレでは、
漫才や落語という巨大勢力以外の演芸のサポートなら理解するという
ワッハ移転・廃止側の意見が出ていました。それは私も同意しています。
講談や浪曲、俄や古い形の演芸などの上演や資料収集などの
目的であるなら行政の役割としてまだ理解を得られると思います。
しかし現状を見る限り、そういう目的はほぼ確認できませんでした。
毎年この時期に行われるアマチュアコンテストもＮＳＣ生が
多数参加し、受賞もしています。
吉本のための大会と言われても仕方ないでしょう。

今年５月にワッハへ行った際、アンケートで以上のことを書いて
提出しましたが、存続反対の世論を味方にする意思がないと
今のところ認識しています。今後、ワッハが何の行動もしないようであれば、
存続派だった私も移転賛成、悪くいけば廃止賛成も考えられます。

ワッハ上方・夏まつり
ゴミ芸人ばっか出して客集める気があるのか？
署名に参加した大物、文化が大事とか言うだけでなくイベントに無料で参加して赤字をなくそうという気はないのかよ？
税金どろぼうが！

だからあー、口は出しても金は出さん

ワッハッハッハ橋下

ケチな吉本
芸人の給料も騙す。それを指摘した芸人に向かって一言
「チェ・・・・ばれたか・・・」悪いけどﾜﾛﾀ

ワッハいらね

橋下いらね

と書くと、また府職員乙と書かれるんだろうなｗ

↑出た〜　府職員だ〜

136だけど、131の質問に答えたのに、
それに対するリアクションがないというのは
少々不愉快だ。
134からのコメントをお願いします。
俺の意見の反応を知りたい。

>>143
今「腐職員」と書くのがフツーらしい

>>136
勇気あるね。ここまで動きがない施設も珍しいよ

半田實
お前はもう包囲されている
両手を挙げて出てきなさい
今ならまだやり直せる
お前が橋下知事脅して府民の血税を横領していた
二重人格府議ってことはわかってるんだ
お前が朝鮮総連と組んで
日本人を拉致していたこともわかってんだ
おとなしく投降しなさい

半田實
お前の顔見てると吐きそうになるから
顔全体を自分でどうにかして
その腐った顔を府民に見せないでくれ
顔を焼くとか方法はあるからさ

つまんね

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/anti-hashimoto2.htm
橋下知事は、「収入の範囲内で予算を組む」方針を掲げて人件費や建設事業費
など歳出を大幅に削減。一方で、税収の落ち込みで財源が不足し、減収補てん
債８５０億円や退職手当債１８５億円を発行。「原則発行ゼロ」としていた
府債は２６７４億円に上り、０７年度当初より３８１億円増えた。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80724b.htm

問題先送りの「減収補てん債」とは？
http://jp.youtube.com/watch?v=kOq0LnHpdNU

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200807230126.html

>>149
それだとワッハ廃止、文化施設全廃しろという意見にもなり兼ねないぞ
あと保守思想全盛で極左的なサイトを引用するのは…せめて共産党にしないか？

>>150
ハシゲは新自由主義を利用した拝金主義者じゃないか？

小泉、竹中、村上、ホリエモン、そしてハシゲ

こいつらなら石油や食料品の投機マネーも平気だろうな。

新自由主義を利用しようが改革するなら別にいいよ
別に100点満点など求めてない。現実路線でやってくなら
大阪市が動かないのを見せられてるから

>>150
＞保守思想全盛

公共事業で恩恵をウケてるのは極右？
まあネオコン思想というところか？
橋下が子供を防衛大に入れると言っているのも頷ける
特にChinaに対して土下座外交している極右というのも納得できないが。
格差社会で蟹工船が大ヒット、共産党員は若者中心に増えてる御時世に、右や左を持ち出さないほうが賢明。

>>152

>新自由主義を利用しようが改革するなら別にいいよ
>別に100点満点など求めてない。現実路線でやってくなら

おまえみたいに巨大事業にむらがってる利権の犬がワルい
現実路線でやってくなら赤字つくった無駄な巨大事業の利権から壊せ！
また赤字増やして改革もないだろ！

ワッハの話をしろ！
ワッハ以外の府政の話なら別の板に池！

>>155
ワッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ

↑
完全にスベってるよ

ワッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ
ッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ
ッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ

ﾜｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!

ここも夏厨か

ワッハを大阪市立科学館に移転するというのはどう？
ホール施設なども完備してるし、いいのでは。

>>156>>158>>159
ふざけるな橋下信者！
まじめにやれ！

ワッハふみふみ

梅田花月が閉館。吉本新喜劇発祥の地なのに…発祥ってこの程度のものなの？
当然、ワッハ上方関係者やワッハ存続を願って人たちは梅田花月を発祥の地だからなくすべきではないと言ってくれるはず

ワッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ
ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ
ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ
ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ
ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ
ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ
ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ
ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ
ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ
ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ
ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ

うめだ花月についてワッハ存続と言った芸人は何と言ってるの？

京橋は、ええとこだっせ♪

グランシャトーがおまっせ

ワッハに関しては、知事も難しいと思うよ。
吉本＝山口組だと言う認識が足りないね。
ワッハよりも、吉本＝山口組の関係の方が、ずっと問題だと思うけどな。

橋下＝山口組

>>170
府職員乙ｗ

>>171
利権業者乙ｗ

…と腐職員が必死になってます。

http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%C4%F3%C1%CA%B5%AD%BC%D4%B2%F1%B8%AB%A5%D7%A5%EC%A5%B9%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9

橋下は刑事告訴される可能性もある。
知事に逃げたはいいが、刑事告訴されたらおもろそうやな。

マジで府職員さんって必死やなｗ

子育て支援ね〜

マジで土建屋さんって必死やなｗ

↑超必死な府職員

おまいらはバカか！
土建屋認定だの公務員認定だのでやり合ってないでマジメにワッハの議論のみしろ！
土建屋だの公務員だの小学生みたいな言い合いなら他スレでやれ！

↑超必死な府職員乙ｗｗｗ

府職員氏ねｗ

府職員乙

府職員はアホ

府職員涙目ｗ

府職員オワタｗ

府職員惨めｗ

府職員死刑

府職員はゴミｗ

府職員イラネｗ

本当だ！ｗ
関西では建設業の事土建屋って言うんだｗ
若い人でも言うのかなぁ？

府職員乙

府職員涙目ｗ

府職員在日ｗ

府職員チンカス

府職員国賊

age

哀れな哀れな府職員

哀れな哀れな府職員

哀れな哀れな府職員

哀れな哀れな府職員

府職員チンカス

府職員マンカス

（´・ω・）age

ageマンカス

府

職


員

負職員

府職員恥垢

ワッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ府職員

>>174
そんな勇気あるかな？

千日前文化館として織田作之助など吸収して文化の香り高いものにすべき

府職員マンカス

>>209
これか？
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%C4%F3%C1%CA%B5%AD%BC%D4%B2%F1%B8%AB%A5%D7%A5%EC%A5%B9%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9

刑事告訴できるかどうか自体どうだろうな。結果的に懲戒になっていないし
テレビ局へはナシというのも気になる
あと逆に橋下が懲戒請求をされたこともあったな。報復行為としての方が
でかいんじゃないか。組織ぐるみかどうかもあるだろし
どっちにしろ泥沼だろうな。弁護士商売らしい泥沼だろう

“大御所”島田紳助と吉本興業幹部との抗争が勃発!?
http://news.livedoor.com/article/detail/3772358/

＞先日大阪府知事の橋下徹が、
＞大阪のお笑い文化の象徴である府立の施設「ワッハ上方」をリストラすると発表した際、
＞この施設を拠点にしていた吉本は大反対した。
＞にもかからず、紳助が「そんな記念館いらん」とテレビで発言したのだ

繁昌亭に続け、上方演芸ゆかりの法善寺に寄席復活へ
　上方演芸ゆかりの地、大阪・ミナミの法善寺境内に落語や漫才などの寄席が来年４月にも復活する。
予定通りに完成すれば６５年ぶり。落語家や地元商店主らでつくる実行委員会が計画を進めており、
１１日、法善寺横丁の夏祭りで構想を明らかにした神田真晃(しんこう)住職（５４）は「ミナミに
演芸文化の灯を取り戻したい」と話している。
　「法善寺文化寄席会館」（仮称）で、プレハブ平屋（約１００平方メートル）で客席は８８席と
し、総工費は約３０００万円。「水かけ不動」として親しまれる西向不動明王像の東側空き地に建設する。
　法善寺周辺には明治期から「紅梅亭」「南地花月」と二つの寄席があった。織田作之助の小説
『夫婦善哉』にも、主人公の蝶子と柳吉がまむし（うなぎ）を食べた後、寄席に立ち寄る場面が描
かれている。しかし「紅梅亭」は１９３２年、「南地花月」は昭和戦争中の４４年に姿を消した。
　辺りには道頓堀五座と呼ばれる芝居小屋も立ち並んでいたが、今年５月末に、その名を継いだ最
後の演芸場「Ｂ１角座」が閉館。危機感を抱いた落語家や漫才師らの親睦(しんぼく)団体「関西演
芸協会」（大阪市）が法善寺に寄席の建設を持ちかけた。
　実行委員会の発起人には作家の藤本義一さんらが名を連ねた。今後さらに、周辺の商店主らに建
設費の寄付など協力を呼びかける。
　同協会会長で落語家の桂福団治さん（６７）は「天満天神繁昌亭のように地域に愛される寄席を
目指したい」と意気込んでいる。
（2008年8月12日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080812-OYO1T00246.htm?from=main3

>>213
もう一度読みな。
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%C4%F3%C1%CA%B5%AD%BC%D4%B2%F1%B8%AB%A5%D7%A5%EC%A5%B9%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9

ところで、裁判の進行状況を知らないのか？
判決は１０月。それを待って懲戒をする流れだよ。
興味があったら、時系列で橋下の発言の変化や裁判の流れをリサーチしてみな。
橋下が逃げの一手に終始していると判るぞ。

で、橋下は負けるの？

あらら、府職員が必死になってるなｗ

あらら、学会員>>218が必死になってるなｗ

↑だまれチンカスマンカス府職員ｗ

マン汁府職員めｗ

負けて懲戒か。一矢報いるのに懲戒掛けた奴を訴えるんじゃねーの
ただ弁護士の橋下よりも、知事の橋下がワッハ上方にとって問題だからな
ワッハに影響するのかね

弁護士を追われると政治家になるしかないので維持でも、政治家、知事に拘ると思うな

マジで府職員が必死だｗ

>>216
質問だけど橋下が頑なに自分で懲戒請求を出さないのは
それをしたら刑事裁判でも訴えられてしまい
その刑事裁判でも有罪になる確率が上がるということか？

よけいなこと書くなよ府職員マジで必死だなｗ

府職員はレス禁止ｗ

府職員必死だなｗ

>>225
自分に懲戒請求した奴を訴えるためだろう、戦略的なものじゃない？

「法善寺文化寄席会館」（仮称）ができるとワッハの意義がなくなるし
競争相手も増える。民業圧迫にも繋がりかねないけど、どうするの？

283 :名無しでいいとも！＠放送中は実況板で :sage :2008/08/13(水) 09:17:09 ID:+MwNmFC30
このスレ見てたら、小学生の男の子が好きな女の子に
上手く気持ちを伝えられなくて、逆に苛めてしまう行為を
想起する。

それぐらいの考え、コピペしないで書き込めよ、お前は園児か？

お笑いばかり見てると園児になります。

>>225
そのとおり。
橋下の唯一の逃げ道「見解の相違で煽ってはいない。申立人各自の自己責任である。」
を完全に打ち消してしまい、
更には直に動けば、橋下に煽られた申立人から事情聴取をするまでもなく、
橋下の虚偽告訴罪と業務妨害罪が成立してしまう。
※>>216のURL、５を参照。
面白いのは、橋下綜合法律事務所のイソ弁２人を含むスタッフも、
橋下の家族も、番組を含むテレビ局関係者も懲戒請求申し立てをしていないこと。
彼らが橋下の発言に反した行動をとっているのがギャグのようだが。

>>229
何故に橋下が訴える訳？
それには、まず自分が煽った懲戒事由の正当性が前提にならなければ成立しないね。
その条件を満たしていると自覚しているなら、最初から自分で懲戒請求を出したほうが有利だよ。
自分の発言に裏打ちされた行動を伴った主張として受け取られるからね。
正当ならば違法行為になるリスクもない。
実際には準備書面を提出しただけで、口頭弁論期日には欠席を続けるのみ。
まあ戦略的と言うなら非常に（自分本位に）戦略的だね。知事になることで失業の心配も低くなり。
自分で懲戒請求の申し立てをしないことで、刑事告訴で訴えられる確立が低くなった。
口頭弁論期日に欠席したことについても、知事選と公務で多忙だったと言い張るだろう。

↑必死な必死な府職員ｗ

府職員乙ｗ

どこまで必死なんだよ府職員ｗ

府

職


員

ところでわっはの閉館はいつなの？

'09春

>>234
それがワッハとどう関係あるんだ？マジで影響を及ぼすと思ってるのか？どっちに転んでも無理だよ

もう廃止なら、このすれの意味あるの？

>>234
余計なこと書くなボケ！

済んだ話持ち出してんじゃねーぞコラ！

負けても辞めないでしょ

>>244
＞負けても辞めないでしょ

現行の民事は完璧に敗訴。
本人も告訴された時点で自覚しているよ。
府議会で野党が不信任案を出しても、自民公明だけで72/112と、2/3を越える数の力で否決。
仮に刑事に発展して有罪になったとしても同様と考えられる。
橋下は政府や与党政党など権力側に寄り添う生き方をしてきたが、
今回はその権力こそがものを言うだろう。
裏を返せば自民公明には決して逆らうことはない逆らえないと云うことだな。

府職員は余計なこと書くなｗ

府職員必死ｗ

>>245
まだ敗訴じゃないよ。欠席してるけど。刑事でどうなるかは不明、欠席しないだろうし
面白い裁判だと思うよ。結局、弁護士とう職業の都合の裁判みたいなものだし。負けた
時にどうコメントするかだな

不信任はどうだろ。解散ないから辞任でもう一度裁判か。田中康夫かよ

それぐらいでワッハは揺るがないし、人件費カットが止まるわけはない。残念。

府職員マンカス

府職員チンカス

府職員白濁したマン汁ｗ

懲戒請求の制限に繋がるから微妙な問題でもあるんだよ。まあ実質、制度的な不備だし

>>253
つまり何が言いたいの？
主語もないしイミフ

白い方が勝つわ

潰すってのは焚書みたいなことを言うと思うんだが
言わばリストラでしょ？そこまで吉本ビルのワッハ上方に拘るのはおかしいんじゃねーか

賃貸料がもっと安いビルにしてくれ、若手お笑いや漫才の保護はやめてくれ
大手吉本興業事務所は制限してくれ、吉本ビルへの賃貸料支払いは言わば金をやっているようなもんだからやめてくれ
講談、浪曲への振興をもっとしてくれ
とか言えないの？

ワッハでやるべきものとやらないでもいいものってあると思うんだがなー

日本と中国の講談を比較　上方亭演芸サロン
2008/08/17
　日本と中国の講談を比較するイベント「上方亭演芸サロン」が十六日、大阪市中央区の府立上方演芸資料館（ワッハ上方）で開かれ、地元大阪を拠点に活動する講談師の旭堂南鱗さんらが講談を通した日中友好の取り組みなどを紹介した。
　ワッハ上方では十月に日中友好講談大会の開催が決定しており、同イベントは、そういった日中友好の機運を盛り上げようと企画された。
　イベントでは旭堂南湖さんが映像などを交え、日本の講談に通じる中国の伝統芸能「評話」「弾詞」について説明。「評話は立って話す」「弾詞は浪曲に近い」と講談との違いや、「扇子など使う道具は同じ」と共通点を話した。
　南鱗さんは一九九九年に北京で日中友好の寄席に出演した時の経験談を話し、「文化、芸能は中国から日本に来ているということを実感した。ぜひ中国の講談も聴いていただけたら」とアピール。
　また、伝統芸能の大切さを「文化をつぶすのは簡単だが作り直すのは百年かかる。大阪府でも、もうちょっと落語、講談、浪曲という日本伝統の文化を橋下徹知事が守ってもらえれば」と訴えていた。
　イベント後半には講談師の旭堂南左衛門さんが出演。中国の講談で人気の「西遊記」を日本語で披露し、会場を沸かせていた。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/080817/20080817003.html

>>252
＞府職員白濁したマン汁ｗ

中国講談は国家や行政に保護されているのか話さないと
触れてないってのは保護されてないのかな

スレ主が何かしゃべってるなｗ 聞こえねぇーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://004.harikonotora.net/newsg/pc/img.php?src=717-65.gif

グロ画像か

＞「ワッハ上方・夏まつりｉｎミナミ ２００８　あなたが選ぶ！笑いの金・銀・銅！！」
＞まつりの２日間は、ホール公演と展示室入場料は無料です。
＞【ホール公演と一部イベントには整理券（要応募）が必要です。】
http://www.wahha.or.jp/matsuri08.html

↑
これはどういう意図のレスだろうか？

なぜ無料？

無料のイベントしてる場合なの。赤字とか言われたのに

>>264
いいんじゃない。
いつも無料にしているわけじゃないんだし。
そこまで目くじら立てるのはみっともないね。

>>265
ワッハ関係者さん、必死だねｗ

>>266
ちょっと否定的な意見を言えば
ワッハ関係者とか府職員にしたがるね。
芸がないというか、アホの一つ覚えというか。
そのやり方、飽きたな。面白くないから。

それが彼のアイデンティティーさ

無駄なものは廃止しまくればいいさ

>>267-268
府職員さん 自演までして必死ですねｗ

>>269
その論理、採用！


俺にとってお前は無駄だから
あんた、人生を廃止してくれないかね？

>>270
非常に激しく同意！
一緒に大阪府の為にがんばろうよ！
http://www.komei.or.jp/youth_site/taidan/thashi.html
http://209.85.173.104/search?q=cache:-LVx11RDsh0J:www.asahi.com/kansai/osakatiji/OSK200801160069.html+%E6%A9%8B%E4%B8%8B+%E5%85%AC%E6%98%8E%E5%85%9A+%E5%B9%B4%E8%B3%80%E4%BC%9A&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp
http://www.osaka-soka.jp/
http://www.osaka-soka.jp/index2.html
http://www.sokanet.jp/sg/sn/index.html

府職員は解雇 ワッハも廃止ｗ
文化は池田先生に任せればいいｗ

ワッハも腐職員もイラネm9( ﾟдﾟ)っ

池田大作先生バンザイm9( ﾟдﾟ)っ

府職員チンカス

ワッハって大阪の汚物だろ
早く処分しろよな

府職員イラネｗ
池田大作先生と橋下知事に乾杯ｗ
http://www.komei.or.jp/youth_site/taidan/thashi.html
http://209.85.173.104/search?q=cache:-LVx11RDsh0J:www.asahi.com/kansai/osakatiji/OSK200801160069.html+%E6%A9%8B%E4%B8%8B+%E5%85%AC%E6%98%8E%E5%85%9A+%E5%B9%B4%E8%B3%80%E4%BC%9A&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp

公明も池田先生もワッハ不要論者か？終わったな

無料イベントでワッハ入場者の感想が増えるだろうなー
不要論も増えるだろう、逆効果じゃないかな

増えると思うけどマスコミは封殺するだろうね

・行ってみて、やっぱ要る
・行ってみて、やっぱ要らない

あの内容だと、明白だよな

府職員チンカス

ワッハって昔のゴミの保管に年間何億も無駄金使ってるトコだろ

>>284
本当は完全無視するところだけど、あえて言う。

「昔のゴミ」とはどういう意味だ。
キミ、それは言葉が過ぎるぞ。
ワッハのあり方に異論反論あってもいいと思う。
しかし所蔵している資料をゴミ呼ばわりのは
どう考えても度が過ぎている。
ワッハ廃止論者でも所蔵する資料の価値については
きちんと認めている人が多い中、
キミのその書き込みはあまりにもシャレにならない。
悪ふざけもいい加減にしなさい。

…とワッハ関係者が顔を真っ赤にして必死になって言ってますよ、皆さん。

>>286
一緒に頑張りましょう。
http://www.komei.or.jp/youth_site/taidan/thashi.html
http://209.85.173.104/search?q=cache:-LVx11RDsh0J:www.asahi.com/kansai/osakatiji/OSK200801160069.html+%E6%A9%8B%E4%B8%8B+%E5%85%AC%E6%98%8E%E5%85%9A+%E5%B9%B4%E8%B3%80%E4%BC%9A&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp
http://www.osaka-soka.jp/
http://www.osaka-soka.jp/index2.html
http://www.sokanet.jp/sg/sn/index.html
ワッハは要らないし文化は池田先生に任せましょう。

>>286
ホントにゴミと思ってるならお前が夜中に盗んで焼却すれば？
社会的にもそれらの資料がゴミと認定されるなら罪には問われないだろう？

>>286
キミもいい加減にしなさい。
ワッハという施設のあり方について言いたいことがあるなら
内容で主張しなさい。
いつまでもワッハ関係者や府職員に仕立ててからかうのは
大人のやり方ではない。
>>288に同感。

　俺も収蔵品は残すべきだと思うし
定期的に展示されて人の眼に触れる機会があるのは良いことだと思う。
　あくまで疑問なのは財政難の大阪に分不相応な維持費用と
その主な原因となっている今のワッハの立地。

千日前でなきゃヤダ、ヤダヤダヤダー

>>284
オレと意見は違うが、極論としてはあり
捨丸は重要だけど、横山やすしの眼鏡は重要ではない

>>285
ゴミはゴミ箱へ
大阪人という名のチョンは
この程度の常識もないのか
やっぱり
大阪の道はウンコだらけな訳だ

何気に公明党って結構イケてるんと違うの！
応援したい良い政党やん！
公明党の時代やね。
http://www.komei.or.jp/youth_site/taidan/thashi.html
http://209.85.173.104/search?q=cache:-LVx11RDsh0J:www.asahi.com/kansai/osakatiji/OSK200801160069.html+%E6%A9%8B%E4%B8%8B+%E5%85%AC%E6%98%8E%E5%85%9A+%E5%B9%B4%E8%B3%80%E4%BC%9A&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp
http://ikeda.fugi.jp/result/data2008/os0813.html
http://www.osaka-soka.jp/
http://www.osaka-soka.jp/index2.html
http://www.sokanet.jp/sg/sn/index.html

>>288-289
自演乙ｗ
ワッハ関係者さん 必死ですねｗ

ワッハを認めるのが全て関係者なら、
理論上は毎日入場者がゼロのはずだろ？

全て任せればよし！
http://d.hatena.ne.jp/kawamotoblog/20060505
http://www.sokanet.jp/sg/sn/Member/NewMember/1161307247995?key1=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%81%A8%E4%B8%89%E4%BB%A3%E4%BC%9A%E9%95%B7&key2=1

>>296
つまり295とか293は破綻しているんだよね。

知恵の遅れたチョンが拙い日本語での書き込みご苦労

↑
どうやらコイツは橋下支持でもないようだ。
皆さん、コイツを完全無視の方向でお願いします。

橋下ガンバ！

橋下と池田大作先生でガンバってくれー！

名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）
名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）名誉毀損まだー（・o・）

もうまともなワッハスレも落ちてなくなったのか？
情けないな。存続活動もなりを潜めてるし、もっと意義のあるものじゃなかったのかな？
つくづく関係者もファンも残念だよ。失望した

>>304
ワッハって吉本興業が１５０億くらい出資して作ったって本当？

ワッハに最近行ってみたけど、財政難の府が三億/年も吉本に払ってまで
やる施設じゃないわな。
逆に吉本と在阪放送局の寄付で運営するべきもんやろ。

賃貸料に大半の経費を掛けるからあの程度のものでしょ
ホールもあるけどイベント料金は別に要るし
イベントのない時は使わないものだからね
あれだけの数のホール要るかね？

実質入場料や税金で見れる資料はしょぼいかもしれないね

萬屋相関図

　　　　　　　　　　　　　　　【大和屋】みっちゃんのお父さん何考えてるか分からない

　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

【成田屋】　　　　←　　　　【萬屋】　　　　→　　　　【播磨屋】
AB賭博暴露　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　播磨屋はうるさいからやめておけ（byトッキー）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　【澤瀉屋】大嫌い（byトッキー）

ナにこれ？

何気に公明党って結構イケてるんと違うの！
応援したい良い政党やん！
公明党の時代やね。
http://www.komei.or.jp/youth_site/taidan/thashi.html
http://www.asahi.com/kansai/osakatiji/OSK200801160069.html
http://ikeda.fugi.jp/result/data2008/os0813.html
http://www.osaka-soka.jp/
http://www.osaka-soka.jp/index2.html
http://www.sokanet.jp/sg/sn/index.html
http://tatsuya3329.iza.ne.jp/m/blog/
http://d.hatena.ne.jp/kawamotoblog/20060505
http://www.sokanet.jp/sg/sn/Member/NewMember/1161307247995?key1=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%81%A8%E4%B8%89%E4%BB%A3%E4%BC%9A%E9%95%B7&key2=1

age

>>310
大阪橋下創価劇場として創価学会が寸劇に使えばいいんでないかい？

芸人にも創価多いから、ワッハは廃止で

逆らう奴は盗撮するぞ！

ワッハ上方はいらない。
府民の血税をなんだとおもってるんだ。

こいつらも隠し撮りしたれ

もうやり口バレたからダメやな

マスコミもガンバレ
隠し撮りで橋下一発退場！

マスコミが取材する時は隠し撮りと言わないからなー二枚舌もいいところだな
既に全部撮影済みだろ。覆面調査を全部終わってからバラしてる
次はバラしてからも尚どういう態度で運営してるかを覆面調査
二度目で何の努力もないなら完全にｵﾜﾀな

>>1
http://ime.nu/ime.nu/www.obutu.net/obutu/unchi/file/data/3239.jpg

ワッハは音沙汰がなくなってしまった。存続派のオレとしても気がかりではあるが、もう無理か

掃課の会館にしてあげようか。

金毘羅さんのままの方が良かったね

橋下は神なのかもしれない。ワッハ上方だけでなく吉本興業ですらある意味権威を破壊してしまった
吉本と言っても大阪だけで、日本全国や東京からすればいち事務所に過ぎない
爆笑問題でそれを証明してしまった橋下は神かもしれん

笑いが止まらない？　爆笑問題が大阪府に１０００万円寄付
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080924/fnc0809241140009-n1.htm

商魂たくましい橋下
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080919/plc0809192216015-n2.htm

ふるさと納税は確か大阪府在住でもできるね

ふるさと納税せずにお笑い芸人や芸能事務所、みんなでお金を出し合えばワッハ上方は存続できますよ。

みんな？　誰が出すねん？

数千万以上稼いでる芸人が出せばいいでしょう
市民から募ってもいいし

数億円以上稼いでる奴もいるし、企業は芸能事務所、大手マスコミと揃ってるからな
金には不自由してない。役員だって寄付すればいいから。やる気だけ不自由してる

　「ふるさと納税」を利用して府に１０００万円を寄付したお笑いコンビ、爆笑問題と
芸能事務所社長に対して、「大切に使いたい」と感謝。「吉本興業のタレントさんにも
寄付をお願いしたい」としたが、同社が所有するビルに入居している府立上方演芸資料
館（ワッハ上方）は、平成２２年度末までに移転する予定で、「ワッハの件もあるので
協力してもらえないかも」と苦笑い。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080924/lcl0809242213001-n1.htm

あの吉本が足元を見られてるねｗｗｗ

口は出すけど、金は出さん

大阪を貶めるけど、金は出さないお笑い芸人

>>332>>333
橋下≒吉本劣化芸人

ワッハハッハハ橋下

爆笑問題のふるさと納税をあんまり採り上げないね。土曜日の芸人の出てる情報番組が楽しみだｗｗｗｗｗ

>>336
あれは太田光の世間に対する詫びの気持ちだよ。
太田は日頃から橋下がやったきた（やっている）ような、やり方を嫌い、小泉に対し厳しく非難・攻撃して来た人物だからね。
小泉を「国民をダマしてるから許せない」と、公共電波で名指し非難した芸人は太田だけだった。
一方、小泉が「人生いろいろ…」などと、どんなに不誠実な態度をとっても、
橋下は「小泉さんのセンス」などと持ち上げては、一方的に賞賛してきた。

橋下が寝耳に水で大阪府知事に立候補し、爆笑問題のマネージャーが、飯嶋勲と同じ手法で橋下をプロデュースして、
以降ずっと小泉劇場の模倣を続けながら、小泉・竹中路線を辿っているからね。
太田は内心では面白くはない。
橋下の話題は極力控えているし、『太田総理』は橋下とは対局的なイデオロギーだからね。

>>337
太田は単に石原が嫌いなだけだよ、あいつにやるなら橋下ってことだよ

犬野郎橋下創価劇場がいよいよクライマックスに入ってきたな。

130 ：名無し＠良識派さん：2008/09/25(木) 23:32:56
>>123
一方、吉本の木村（キム兄）は、関東の某ローカル番組で
「オレは大阪なんて縁もゆかりもありません。あったとしてもそんなもんしません。
（東京）目黒区のために尽くしますわ。吉本の芸人も絶対しないと思いますよ。」
と、言ってたようです。
ワッハの件も含めて、吉本はもう大阪から排除で良いのでは。

150 ：名無し＠良識派さん：2008/09/26(金) 23:04:13
>>145
日テレの”らじかる”って番組ですよ。俺も見てましたが、
「爆笑問題が大阪府に1000万寄付」
の記事紹介時にキムの発言がありました。
橋本知事が大田の事務所社長に泣きついてめぐんでもらったと視聴者に受け取られる伝え方で
キムは完全にコケにした言い方でした。
気に入らんヤツやったけど、完全に嫌いになった。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1220140491/

橋下知事にマジで言いたい。
ワッハより府立ITセンターとかさっさと閉鎖しろよ。
全く役に立ってないぞ。というか府民で知っている人いるのか。

そんなのあるの？

橋下が触れない府の施設は、
自民公明やその支持母体、もしくは橋下が関わりのある個人や団体の利権と関わりのあるもの。
それが全く（ほとんど）見込めないような施設や、個人的に反感のある施設のみが攻撃対象になる。

攻撃路線でいくならそれらも叩くべきなのにヘンに贔屓するからこんなアホみたいなことに。
・・・弱いな、橋下。

公明は反対してるよ、ちゃんと現実を見ようね。

読売テレビのあさパラ見てたけど、親橋下番組なのに
爆笑問題のふるさと納税には、ロザンの菅がＣＭに出てるから寄付したらどうか？
と言われて、ＣＭは好きでやってるからギャラは貰っていないと笑いにして
それで終わりだった。時間がなくて触れられなかったかのような演出だった

吉本興業としては爆笑問題のやったことは厳しいな。ワッハ上方も芸人や吉本の寄付で
賄うべきだと思うけどね

>>345
政教分離を破って公明党を創り政治参加し、連立与党で覇権を握った創価の捻れだよ。
この場合には、自民との連立与党の利益が第一で、自民に従いつつも、同時に多くの学会員を納得させなければならない。
そこで形だけは反対して見せる「大義名分」が必要。
この場合には政治的利益を優先しつつ、学会員を納得させただけのこと。
連立与党なればこそのダブルスタンダードだよ。
実際、公明党への大企業などからの献金も多く、これらに応えつつ学会員の心情（信仰心）にも配慮するというバランスの部分だよ。
本当に反対ならば、議会で自民とガチンコ勝負をしても強硬に徹底的に反対するだろう。
マインドコントロールされた学会員への説明がどのようなものかは知らないが、
それでも目を覚まさず信仰し続ける学会員が殆どなのもカルト教団の所以か。
脱会となると大変なトラブルになるのも事実。

>>347
大阪市の敬老パスでは公明も自民も反対だったなー学会というバイアスがあるだけで
実際は他政党と変わらない

ここで話題だったけど賠償みたいだね。まだどうなるかわからないけど
といってもワッハにとっては関係ないか

>>346
＞吉本興業としては爆笑問題のやったことは厳しいな。ワッハ上方も芸人や吉本の寄付で
＞賄うべきだと思うけどね

そうだね。ワッハ存続希望者が寄付する動きがあってもいいね。

だったら、府知事選で橋下知事に投票した大阪の有権者、
ならびに大阪府の再建を希望する府民以外の国民も
大阪府の存続のために寄付をしろ！と言いたい。

幸い「ふるさと納税」という方法もあることだし。

711:名無しさん＠３周年 2008/09/30(火) 23:27:08 ID:GcdJPi6x[sage]
とあるタレント弁護士知事の税金逃れのマネーロンダリング
本人の収入→家族経営にして創った会社・家族

こういう卑劣な奴らから正規の税徴収をするべきだな

こういう輩も大阪の赤字の一つの原因

自らに課せられた納税義務を部分的に放棄して誤魔化すような輩が
大好きな大阪の為に死ぬ気だと？
馬鹿も休み休み言え
それでよくも後援会まで作り政治資金パーティーなど開けたものだ

お清潔好きなんだ

>>349
話題になってたけどどうなったんだろ。弁護士辞めることになれば政治家一本しかないけどさ。知事に
長時間おさまるのはある意味確定か？

>>350
自営業者じゃないと敷居は以外と高いよ。次年度確定申告の方法がちょっと変わるのが面倒だろうだから
芸人は自営業者だけど。つーか首長に投票した奴は全員しろってことになるな
それはそれで正しいのかもしれん

ワッハについては基金にして残した方が確実だとは思うな。ただこの場合、伝統芸と近代芸との住み分けを
どうするかだよな

>>351
タレントとか芸人と同じ方式でしょ。個人会社にして役員収入にする。SOHOでもよくある手だな。自営業でも
芸人では普通だろう。といっても政治家になると政治家個人はガラス張りになってるな。個人だから不十分だけど
知事報酬については芸人のような個人会社を通すわけにはいかないね

【韓国】国内株式市場の外国人売り越し、４０兆ウォン超[10/26]


1 ：喫茶-狼-φ ★：2008/10/26(日) 14:20:11 ID:??? ?2BP(43)


国内株式市場の外国人売り越し、４０兆ウォン超


【ソウル２６日聯合】国内株式市場での外国人投資家の売り越し額が、今年４
０兆ウォン（約２兆６２７０億円）を超えた。
　金融監督院が２６日に明らかにしたところによると、外国人投資家は今年は
１０月２４日時点で有価証券市場が４０兆６６６９億ウォン、コスダック（店
頭株市場）が１兆９４２２億ウォン相当の売り越しを記録した。総額４２兆６
０９１億ウォンで１９９２年の株式市場設立以来、最大となった。

　外国人投資家は２００５年から４年連続で売り優勢だが、今年は世界的な金
融危機が深刻化し、株を売って現金を確保するペースが速まっている。特に今
月の場合、外国人投資家による上場株式と債券の売り越しは２４日までに総額
６兆５０００億ウォンに達し、外国為替市場にも大きなショックを与えている。
金融当局は、外国人投資家の投売りを株式市場の下落をあおる主因とみて、市
場が安定するまで空売りの全面禁止措置を維持することにしている。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2008/10/26/0500000000AJP20081026001200882.HTML

既出だったらすまないがここに、ワッハ上方を廃止する署名を
集めたらどうだろうか。

因みにワッハ移転反対の署名もあって
7件ほど票が入っていた

http://www.shomei.tv/project-199.html


“WBC星野監督”反対に数千件　署名サイトが存在感

WBC星野監督就任に反対する署名4000件、こんにゃく入りゼリー
の製造中止に反対する署名2万件――「署名TV」に、
話題のテーマに関する署名が続々と集まっている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/20/news037.html

署名って集めてなんか意味あんの？

名簿業者に売る

最近話題にならないのが気になる。
こんなもの存続させて改革もあったもんじゃない。

完全に廃止させて、吉本ビルの前に、
「過ちは二度と繰り返しません」って言う碑、建ててほしいもんだ。

>>358
その碑のために吉本に毎月テナント料を払うのか

>>359
そういった決着にならないように良く見とかないとな。

関西テレビ局関係者のクサレ天下り役員と吉本だったら、ホントにやりかねない。

この勢いで伊丹空港も廃止！

こっちに書き込むんだった（マルチで御免）。

ワッハ上方編『上方演芸大全』という新刊本が
旭屋の店頭にでかでかと並んでた。
ヴォリュームのある本で、これはとても面白い。
浪曲の記述は読み応えあり。

ワッハ存亡の危機にあってか必死にやった感があるよ。

いまさら

橋下知事：2009/1/14
１１時　ホテルニューオータニ大阪（大阪市中央区）で開かれた公明党府本部新春年賀会に出席。

　「僕は強い人の力を借りて騒ぐのが得意。国に対して言いたい放題できるのは、
公明党の先生方が後ろにいてくださるから」とあいさつ。

このスレにはるってことは、ワッハ移転が中止になれば、
公明との癒着はなくなるといいたいのか？

ワッハの廃止はいいとして、
中田ダイマル師匠直筆の漫才台本や
香川登枝緒先生が寄贈した「てなもんや」と「スチャラカ」の膨大な
シナリオだけはちゃんとした行き先を捜してほしい。

廃止じゃなく縮小移転。ホール等の実演できる場所はなくなる。

このスレまだあったのか・・・
伝芸板は落ちないね。

>>368
まだ何にも変わってないだろ？

吉本に何億も賃料払ってる。
テレビ局の天下り先で何千万も給料払ってる。

.

橋下知事：2009/1/14
１１時　ホテルニューオータニ大阪（大阪市中央区）で開かれた公明党府本部新春年賀会に出席。

　「僕は強い人の力を借りて騒ぐのが得意。国に対して言いたい放題できるのは、
公明党の先生方が後ろにいてくださるから」とあいさつ。

↑↑↑
２チャンネルの多数を占める橋下信者のウヨオタ達も戸惑いを隠せない？

【国が延命】橋下のペテンに騙されるな！大阪府の粉飾決算を暴く！【大阪府】
橋下知事が英雄視されているが、大阪府民の最後の良心として私がそのペテン
をここで暴露！府は景気落ち込みによる税収減として減収補てん債というものを
平成20年度の予算の中で普通債とは別に（※１）８５０億円計上しているがその
減収補てん債とはなにか？ ある意味、この減収補てん債の性格は減債基金の取り崩しよりも悪質なものである。
まずは下記のYOUTUBEの動画を見てほしい。国の情けが無ければ大阪府が
確実に破綻していたことがわかるであろう。それでもあなたは橋下の欺瞞がわからないのだろうか？
大きすぎる自治体はつぶせないという国の都合の結果、本来は８５０億の財政悪化が帳消しにされ
この事実を取り上げない、メディアの偏向報道により橋下はなぜか英雄視されてしまうという
メディアによる、とんでもない偏向報道の嵐がおきてしまっている。
また�Bの動画では(※１)臨時財政対策債というもうひとつのペテンである赤字飛ばしにも触れている。
この地方財政法の改正による減収補てん債と臨時財政対策債によって大阪府は
その体力の低下を隠蔽し、さらなる借金地獄に陥っているのである。
�@　http://www.youtube.com/watch?v=kOq0LnHpdNU
�A　http://www.youtube.com/watch?v=haUYu5OkhD0
�B　http://www.youtube.com/watch?v=iVbnJ-Ji66k
�C　http://www.youtube.com/watch?v=JxsVhY2PNpo
（※１）平成２０年度本格予算について（６項参照）
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/20yosan/tousho/1-3.pdf
【粉飾決算】減収補てん債の25％は自治体負担の隠れ借金（７項参照）【赤字飛ばし】
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/20yosan/tousho/point.pdf
【粉飾決算】減収補てん債を債務に含めないペテン再建策（１３項参照）【赤字飛ばし】
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/20yosan/tousho/point.pdf

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228909654/220

江戸の町ってのは優秀な職人が多かったからね、何代にも渡ってこの東京にすんでる人達が有能なのは当然なんだけど、
そういった皆さんが納めた所得税や法人税を交付税として再分配するだけで終わりじゃあ金だけばら撒く田舎の政治と何も変わらないんですよ。そんなのは開発じゃない。
東京には優秀な人材が多いから起業して成功すると地方から移住したり出稼ぎに来る人たちをね、労働力として受け入れたりもしているでしょう。そうやって人を育てる。
それからここは誤解の多い所なんだけど、現地に工場や発電所を造ったりする形で地方に色々投資を行って、そこの土地も育ててやる。
地方に工事をやるだけでなく、雇用も創出しているって事だよなこれは。そして東京が電気なんかを色々と買ってやったりしてるわけだ。
よく東京が電力を新潟に頼っているだとかとんでもない思い違いをしているね、馬鹿げた奴がいるようだけど、
東京が電気を買ってやんなかったら新潟や福島なんて大変な事になるんだよあれは。電気ってのは農産物でもあるわけだから。
県民の何％が首都圏の企業に養われているのか良く調べてから物をいわない人間はね、ああいう恥をかく事になるんだよ。
まあねこういう思い上がりはね、情報に格差があるから、無知ゆえの傲慢って面もあるんだけれどそこは君らマスコミが頑張ってくんなきゃ。
国民の教育はマスコミの重要な責務なんだから。教育格差はあって当然なんだよ。でもこういう国民として最低限の事は知らしめておくべきなんだよ。
おたくどこだっけ？ああ、あんたんとこはちゃんとね、正しい知識を国民に伝えてくれなきゃ。嘘はいかんだろ嘘は。
あんなどこの百姓だか分からない訛ったのに好き勝手言わせてたんじゃ。駄目だよあんなのは。もっとしっかりやんなきゃ。

橋下知事よ！ワッハ上方を存続せよ！

国営マンガ喫茶、アニメの殿堂同様、税金無駄。漫才喫茶、お笑いの殿堂なんて不要

国立演芸場に廃止統合でいいよ

国営マンガ喫茶の予算が通った段階で

自民党と決別した

吉本は、山口組の企業なんだから。
そんな会社に、金を出すなよ。

橋下徹知事よ！ワッハ上方を存続せよ！

ワッハ上方は国営マンガ喫茶、アニメの殿堂同様、税金の無駄遣い　漫才喫茶、お笑いの殿堂は国立演芸場に移転統合で十分
1 ：Ψ：2009/07/24(金) 00:39:55 ID:zwucpdQ40
大阪人としても要りません。廃止でいい
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1248363595/

ワッハでやるならトリイホールでやればいいだけ

橋下ってヤンキー先生とか言う人だっけ？

　 ワッハ上方移転に待った　「説明ない」と吉本反発（よんななニュース 7.28）
　 http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072701001005.html

　 　大阪府の橋下徹知事が２３日、大阪市中央区の府立上方演芸資料館（ワッハ上方）を
　 浪速区にある通天閣に移転する方針を発表したことに２７日夜、吉本興業が遺憾の意を
　 表明した。同社はワッハ上方が入居するビルを所有しており「大阪府からは、ワッハ上方
　 の移転計画について正式な説明をいただけないまま、一方的な発表がなされる状況。強く
　 抗議いたします」などとしている。
　 　また、大阪府の負担とされている賃料に関しても「ビルはワッハ上方の恒久的な入居を
　 前提にした特殊な施設」とし、これまで「度重なる賃料の切り下げの要請に応じた結果」と
　 も。
　 　また今後、一方的な移転が実施されれば損害などの補償について、大阪府と協議を進め
　 ていくことも表明した。

通天閣ならいいんでない
ホールはそのままつかえば？

吉本が抗議し、橋下知事が再反論したようだな。
移転の流れで出てくると思ったが、おそらく橋下の勝ちだろう。
吉本への風当たりは今以上に強くなると思うな。

いざとなれば潰すということもできる。潰した方がいいんじゃないか。
大阪のためにも。資料は国立演芸場の資料室移転でも十分だし。

問題は吉本芸人がどう反応するかだな。西川きよしは当初は移転でも
仕方ないが、捨丸氏の資料と演芸科高校については憂慮すると言及していたようだが。
現在の吉本の抗議なりをどう芸人は擁護するのか、反論するかだな。

ある意味、もう大阪は吉本と手を切ってしまえばいい。そういう時期なんじゃ
ないかな。

がめついと言われても、がめつくなければ吉本ではないという言い訳も残されたか
まあがめついなんて言葉、大阪弁じゃないけどね。東京弁か、造語だったはず

あまりに強く出るなら、廃止も検討に入れていいのでは？まあ廃止を打ち出して
まだ移転という道を選んでる時点で、吉本への配慮しているようにも思えるが

他には廃止検討の施設も多いのに…ワッハみスレタイ通り廃止でいい

↓　前田五郎が一言

廃止でいいよ。

館長は吉本の抗議にどうコメントしてるの？他の芸人はこの流れについてどうコメントしてるの？

昨日のちちんぷいぷいは冒頭のニュースで報道されたが、
他のニュースを採り上げ、コメントはなし。この日の出演は太平サブローだったかな

かんさい情報ネット Ten!の2部ではワッハ上方問題、ひこにゃん騒動と採り上げて
ひこにゃんをピックアップ。ただひこにゃん問題での行政側の契約問題について
春川氏が最初の契約をきちんとすべきではとコメントしていた
浅越ゴエが出演していたがコメントはなし

どうも何か吉本タレントんはコメントさせないでおこうとしている暗黙の意図を感じる

とうとう横山ノックに踏み込んだ。設立の発端となった西川きよしにまで及ぶのは必至か？

【政治】 ワッハ移転問題で、吉本興業「橋下知事、設立経緯知らぬ。補償求める」→橋下知事「当時の横山ノック知事の関与、調査を」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248837041/

がめついというが、

民間企業はどこもがめついのだよ、橋下くん。

きみは民間を引き合いに府庁改革をしているのだろ。

何を今さら言っているのかね？

民間企業は自分の金をがめつく持っていかれるのは断固拒否するだろう。

>>393
過去、大阪の商人は橋を掛けたりしていたけど
企業だって大歩道橋を寄贈したりしている
そういう企業だってあるよ

>>393
そのロジックだと、文化じゃなくて民間企業なら保護する必要ないじゃん

橋下知事は「賃料を取りたいのか、上方の文化を知らせることが目的なのか、きちんと確認したい」と話し、擦れ違いがしばらく続きそうな気配だ。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072901000781.html

どうなるんだろ？かなり大事になりそうだな。問題が芸人がどうコメントするかだな

吉本の笑いは下品

そしてワッハの件は笑えない話

がめつい商売するな！

コメントしたのは木村元常務だけか

橋下徹知事よ！ワッハホールを存続せよ！

ホールに吉本が拘ってるけど、西川きよしさんも委員に入って提言したんじゃなかったか？

醜い吉本暴力団犯罪汚物集団　糞尿にも劣る　存在する価値まったくゼロ　すぐに世の中から消えうせろ

がめついのは吉本も大阪府も同じ(笑)
お互いがめついから銭のことで揉めてんだろ？(笑)

>>403
国営マンガ喫茶で揉める自民も民主もがめついのならそりゃそうだ。うん？人間全員がめついのか

かつてない風当たり
ワッハまで風当たりが強くなってしまったじゃないか
どうしてくれる？

放送番組（約３，０００番組）が集められた演芸ライブラリーは、在阪放送各局の全面的協力によって運営されてきました。移転が実施され規模縮小されますと、従来の放送各局の協力は難しくなり、演芸ライブラリーは廃止せざるを得ません。

http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/58467
「yosimoto.pdf」＝「建物賃借契約書」

某関連スレに張られていたものだが、
吉本興業株式会社（甲）と大阪府（乙）が平成８年（１９９６年）９月３０日に交わした「建物賃借契約書」
なるものが本物だとすれば、

　「甲又は乙が期間満了（平成２３年（２０１１年）３月３１日）と同時にこの契約を終了し更新を希望しない
ときは６月前までにその旨を書面により相手方に通知しなければならない」って条文（第５条（賃貸借料等及
び消費税）５項）があるので、６月前までに大阪府（乙）が書面で「賃借契約を更新しません」って（甲）吉本興
業株式会社に通知するだけで良いのだ。ただし、何も言わなければ、翌年の３月３１日まで自動的に更新されて
しまう事にはなっているのだけれど、今の状態ならば、何も言わないで済ませる事なんてありえないだろう。
　おまけとして、賃貸借料の更新書類も添付されている。賃料の移り変わりが見れる。

>>406
国立演芸場に統合すればいいんじゃね？ウエルカムですよ

【国営お笑い喫茶】国立演芸場【お笑いの殿堂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1248866846/l50

毎日放送・河内社長「橋下知事は数字の話ばかり」
◆　ワッハ上方移転問題　◆
　毎日放送（大阪市北区）の社長会見が３０日、同局であり河内一友社長は大阪府が示した府立上方演芸資料館（ワッハ上方）の通天閣移転方針について「運営方法が示されていない。橋下知事は数字の話ばかり」と苦言を呈した。
個人的見解と前置きした上で「在阪各局は運営するＮＰＯ法人のニューウェーブ大阪を信用して資料を寄贈。
府の直営になれば放送局が寄贈した資料は引き揚げることになるのでは」と述べた。
　またニューウェーブ大阪の山本雅弘副理事長は８月３日に臨時理事会を開くことを明らかにし「知事は運営費が（移転で）４億円から１億円になると言っているが家賃の値下げなどで運営費を２億円に圧縮する案を昨年提示している」と不信感をあらわにした。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200907/31/soci222678.html

>>409
吉本興業のぼったくりを４億円から２億円に半額にさせたんだから、
演芸ファンとしては、ワッハ上方を存続させてほしい。

>>409
展示室のみで１億円の通天閣なら、
ワッハホール、演芸ライブラリー、レッスンルーム、小演芸場（上方亭）込みで
２億円のＹＥＳ・ＮＡＭＢＡの方が割安だと思う。

国立化すれば良かったんじゃないの？どうしてしなかったんだろう。
国立演芸場があるんだから、国立上方演芸資料館だってあってもおかしくなかったはず。

国立上方演芸資料館なら土地、建物は国税で建設したので、ビル入居することも
当然ながら吉本ビルに入ることもなかったのに。そもそもの出発点がおかしい。

西川きよしさんは前参議院議員なのだから、国政を通じて必要性を訴えるべき
だったんじゃないの？どうしていち国会議員が大阪府に建設を持ちかけるの？不自然だよ
国立だったのならビル建設だったのに…。

今までの賃貸料総額、運営費などを考えるとビルぐらい建つけどな。千日前に拘ったってのも…あったが
千日前、法善寺横丁近くとか道頓堀でもよかったんじゃないかな。法善寺横丁近くの千日前通りの方が
ビル建てやすかっただろう。

>>413
平成5年までは、道頓堀に建設予定だった。

千日前通りでも高速道路挟んだ北側の方が寂れてるよ。あっち方がよかった。

なぜ国立じゃなかったの？

本当は国立演芸場大阪館を作りたかったんだと思うよ。
実際そういう運動をしている人も当時いたし。

でもだめだったから府立にした。

文楽劇場がなかったら国立演芸場大阪館もできてたかもな。
早い者勝ちだな。

でも国会議員だった西川きよしさんも国立上方演芸場を誘致しようとしたのかな？

国立上方演芸場ワッハ大阪を作れなかった男たち、だな

>>417
やめるってのが最大のミス。西川きよしを先頭に利用すれば良かった。

>>418
何言ってるの？首都東京には他にも施設はありますよ。ちゃんと訴えて
来なかった責任じゃないの？大体、まず上方演芸の統一団体あるの？
それをも作れないといけないんじゃないの？

　吉本と大阪府の法的な根拠のある契約が「建物賃貸借契約書」だけだとすれば、吉本の「出て行く
場合は現状回復してもらう。スケルトンの状態にしてもらう」って主張には根拠がなくなる。ほかに
口約束を交わしていたとしても、府の財政支出に関わる問題だから議会承認なしに交わした約束事に
法的な根拠があるかどうか。そこいら辺りが問題だ。よく関係者で話し合うべきだな。ある程度の一
致点に到達するまで。契約期間満了である平成２３年（２０１１年）３月３１日の６か月前までに。

「原状回復してもらう、スケルトン（更地）の状態で」って吉本が逝ったとされる話。何か
勘違いをされているみたいだ。「定期借地権」の契約ならいざしらず、通常の「建物賃
貸借契約」では有り得ない事。土地も建物も両方とも「吉本」の物なんだから。

>>421
東京とは経済規模が全然違うよ。

>>424
首都東京と経済規模が違うのは当たり前。当然。

そうじゃなくて文化規模でしょ？何言ってるの？
しかも国立施設なわけで、どこに建てても問題ないのが
国立施設というもの。上方演芸、上方文化をそこまで
見くびってはダメでしょう。

あのさ、今こそ国立化を目指す絶好の機会でしょ？
移転しても府税投入は免れないんだ。国立化すれば府税は
関係なくなる。府や橋下知事から独立するいい機会じゃないか。
しかも国立化すればビル建設をすることになる。入居で
揉める心配もない。

今こそ国立化を目指しましょうよ、国立上方演芸資料館を！

>>423
俺は吉本の言い分を聞いた時、「上手いな！」と思ったけどな。

まず大きく話を持ち出して、相手が拒否したら
少しずつ小さくしてイイ落とし所を見つけるという手法。

つまり、橋下がいつもしている手法を吉本は採用したわけだ。

やったらやり返される。
これは世の常だからね。

>>425

国立化はもし出来ればいい話だけど、
国立伊予万歳資料館とか、国立三河万歳資料館とか、
国立阿波浄瑠璃資料館とか、って収拾ががつかなくなりそう
国立マン茶と同じ受け止め方されそうだし。
だからある意味、経済規模や人口の問題って大事だと思う。

同じ文化圏で金出し合ってって言うんなら、我々近県在住の
ワッハファンも一言モノもうせるんだけども。 個人的には
その辺が一番悲しい。

>>427
それだと、国立演芸場にワッハを統合すればいいって論理にも繋がりかねない。

疑問なんだが、どうしてワッハ問題を在大阪テレビ局は正面切って採り上げないのだ?
まず吉本芸人が全くコメントしないのが不自然だし、テレビを見ていてもコメントができない
番組構成になってる。

毎日放送社長があそこまで言ったのだから、むしろワッハ上方を存続するべき、文化を
守れとキャンペーンを張ってもいいはずだ。芸人も存続すべきという声を上げてもいいはず。
言論の自由だから、移転賛成という芸人もいてもいい。

今現在のテレビを見ていると、どうも臭い物に蓋、コメントしないように、触れないように
しているのが見える。情報番組はコメントするようにできているのに扱わないのはおかしいんじゃないか?
扱ってもコメントできないようしてるのは不可解としか思えない

国立化だってオレはあってもいいと思うけど、そういう議論すら始まらないのは不健全としか
思えない。これが吉本の影響だというなら完全に吉本を抜きにした国立化の方が健全だと思うな、オレは
放送局の体制もこれを機に改めて貰いたい。そこまで言えないのなら

ワッハ　
吉本と関西マスコミテレビ局が結託して大阪府から賃貸料名目で多額法外な金銭を毟り取るのが目的のもの

演芸資料などはそれを文化だの何だのといって正当化するために無理やりちょこちょこくっつけているだけ

110 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2009/08/01(土) 14:23:14 0
話題になっているので、ワッハ上方のレッスンルーム、小演芸場の利用実態を調べて見ました。

ざっと見るとレッスンルームは落語家の利用が見られたけど、大半が見たことも聞いたことも
ないような若手お笑い。
http://www.wahha.or.jp/7Fsin/lesson1.htm

小演芸場は講談の利用が結構あって、落語かもあった。その他の半数は見たことも聞いたことも
ないような若手お笑い。
http://www.wahha.or.jp/4Fsyouenngei/syouenngeijyou-now.htm

ついでにワッハホールもざっと見ると、落語とか若手お笑い、ダンス、音楽、演劇とか結構多彩。
目を引いたNSC道場って何？と思って調べたら、NSCを卒業した奴が出るイベントらしい。チケット
ノルマがあって1組10枚購入するとか、かなり凄いシステム。入れ替え制の厳しい若手リーグみたい。
あとNSC32期生イベントとかで卒業制作発表でもするのかな。
http://www.yoshimoto.co.jp/nsc/dojyo.html
http://www.wahha.or.jp/5Fsin/hole.htm

レッスンルーム、小演芸場の見たことも聞いたこともない、名前も知らない若手お笑いが気になったので
サイトをクリックしたら、プロフィールがNSC○○期卒業とか。サイトのない奴もググッって調べると
NSC卒業とかそんな奴ばっか。要は養成所卒業して、行き場がないとか修行してる奴が利用してたり、
NSCべったりの利用実態しか浮かび上がりませんでした。松竹の養成所卒業とかもいるんだろうけど
ちょっとわからなかった。

うーん、これって行く行くは吉本へ入るんだよね？プロ未満の人間を集めて、プロになるための場所を
行政が用意してる状況っておかしいでしょう。そりゃ結果的にそうなってるだけかもしれないけど。
吉本の若手が毎年数百人といて、養成所を卒業していく状況では、利用実態がNSC卒業生ばかりになるのは
当然じゃないかな。講談とか伝統的な演芸が利用するのはいいと思うよ。でも利用してる奴の大半が
NSC絡み、吉本絡みってやっぱおかしいよ。そういう若手お笑いを育成する場所は、吉本が用意すればいい
んじゃないの？

移転でホールがなくなるで反対している人がいるかもしれないけど、こういう実態を見ると単なる吉本とか
若手お笑いの場所でしかないのなら、移転してなくしてしまった方がいいと私は思うなあ。

レッスンルームプログラム
http://www.wahha.or.jp/7Fsin/lesson1.htm
小演芸場プログラム
http://www.wahha.or.jp/4Fsyouenngei/syouenngeijyou-now.htm
ワッハホールプログラム
http://www.wahha.or.jp/5Fsin/hole.htm

引用、ここまで

こういう実態を見ると全ホールのあり方、移転での処遇を含めて、考えなきゃいけない部分は大きい。

>>428

中途半端に移転するんであれば、
いっそのことその方がしっくりくるかもしれないと
思ったりもします。

>>431
>>432

見たことも聞いたこともない若手や、素人も利用できる。
無名のプロ、セミプロ、素人まで実演者がいて、観客が居る
ってのが、文化としての笑いだと思います。落語だ、講談だ、
浪曲だ、漫才だ。　っていうのはあまり問題じゃないように
思います。

因みに、NSC卒業したからといってみんながみんな吉本
クリエイティブエージェンシーと契約できるわけでも
ないので、そのへんもちょっと違うように思います。

>>434
>NSC卒業したからといってみんながみんな吉本
>クリエイティブエージェンシーと契約できるわけでも
>ないので、そのへんもちょっと違うように思います。

溜まり場、吹き溜まりにされても困るのだが…
NSC卒業して、契約できなかった奴はオーディション組
に回るのを知っているんでしょ？

そのためには練習しなきゃいけない、客前で芸を披露
しきゃいけない、そうしないと合格できない。そのため
の場所がレッスンルームなどになってることを知ってて
書いてるよね？

公共の野球場作ったら、プロテスト受ける奴と２軍選手、
育成枠選手の練習場になってしまってて、草野球と少年野球の
利用は申し訳程度みたいなもんでしょ？

若手育成の場所なんて公民館で十分じゃないかー。それか
吉本が小屋を作って安く貸し出せばいい。

>>429
雑誌「上方芸能」でワッハ上方を特集している。
そこで芸人らの意見もたくさん紹介されている。

しかし去年の段階でこいし師匠らが声を出したら
橋下支持者から「このジジィ、まだ死んでなかったのかよ」などの
誹謗中傷がたくさんネット上に書き込まれ、
それが世論となってしまっている現状から、
もはや表現の自由すら制限されてしまっている社会なんだよ。

健全な議論をするべきならば、
まず橋下支持者を黙らせることだ。

>>435

誰も吹き溜まりや溜り場とは言ってません。
ただ、ワッハ＝吉本って図式には賛同しかねるので、
引き合いに出させていただきました。
吉本主催の学校を出た＝吉本でもありませんよね。
あとは仰る意味がよくわかりません。
銭出して見に行く側としては、とても重宝させていただきました。
便利だから、アマやセミプロに対しても木戸銭払えたんですが、
公民館だと個人的にはそうは行かないと思います。

いや反吉本の流れで、存続反対が多いんだ。誹謗中傷だけを切り取るのは、
フェアじゃない。そういう意味でもどうして吉本と絡んでしまったのかが、
失敗の原因だ。

吉本ビルじゃなかったら、話は違う方向へ行っただけに残念だ。放送局の
絡みも今となってはマイナス。吉本との問題だからタブー化してテレビが
採り上げもいない。

しかもネットも世論も風当たりは、前回より酷い。吉本排除して最初に
設立してればよかったんだ。＞＜

>>437
吉本　≠　吉本主催の学校を出た　＝　セミプロ　＝　これから吉本オーディション受験　≒　将来、吉本

見に行くには便利だね、安いから。無料イベントも多いからね

借りるのが安いから、銭も払えるというもの。無料イベにするとさらに借りるのはやすくなる。

>>429>>436
採り上げないのはこういう模様。非吉本は知らない。ちょっと異常な感じ。

100 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2009/08/01(土) 00:11:32 0
>>94
録画した読売テレビ「ten！1部」を見たよ。横須賀アナが橋下に視聴者からのメールを
質問という内容でなぜか大阪市の施設について聞いて、それに関連した形で今問題となっている
ワッハ上方について聞いてた。橋下が喋ってる時、千原兄弟・兄がワイプで顔が抜かれていたが、
何とも言えないような顔して頷いてたのが、少し笑えた。正面から採り上げない不満がある番組
スタッフがワイプカメラで必要に抜いたのかもね。

その後、スタジオではハコモノ行政としてモニターで採り上げておきながら、なぜかワッハ以外の施設−
弥生文化、臨海スポーツ、青少年会館、児童文学館だけが映されてた。コメントしたのは妹尾和夫
だけで、演劇人として利用してきたが職員や駐車場など疑問はあったとまともなコメントをして
いた。吉本は千原が出演していたが、コメントはなし。

105 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2009/08/01(土) 12:55:26 0
>>103
「ぶったま」で採り上げていたが、構成が CM→ワッハ問題→CM→赤井英和CD→CDについてコメントだったと思う
あくまで採り上げてもコメントできない構成になってるな。

108 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2009/08/01(土) 15:20:01 0
今朝の「あさパラ」の録画を見たが、全く採り上げていなかった。どうやら完全にスルーした模様
勝谷もいたんでコメントするのを恐れたのか。南光、文珍、ハイヒールもいたんだがな。ハイヒールは
橋下支持で移転しても問題なしの立場じゃなかったか、以前は？

109 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2009/08/01(土) 15:33:52 O
ぷいぷいでもハイヒールは
「うちらは橋下さん応援してます。でもワッハは事情でコメントできへんけどな！」
って言ってたよ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1248794777/

>>425
頑張って陳情してくれ。

>>442
既にメールは送った。お前も送れ。

メールくらいじゃ何も起こらないよ。国会議員を動かさないとね。

この時期の国会議員はわざわざ返信が来るのが多い。府議会議員や会派にも送るべきだ。
あと盛り上げるために上方演芸関係に送るのが一番だが、該当団体がない…
雑誌上方演芸ぐらいしかないのが寂しい限り

>>425 今こそ国立化を目指しましょうよ、国立上方演芸資料館を！

　そうだとしても、吉本興業的には千日前のＹＥＳ・ＮＡＭＢＡビルの上方演芸資料館
が、そのまんま府の施設から国の施設に変更されるのであれば、それはそれで納得する
かもしれないが、移転するとなれば「原状回復してね。スケルトン（更地）で」って言
いかねない。大阪・日本橋の国立文楽劇場内に展示スペースを設けるにしても。
　存続させるにしても、移転するにしても、当事者同士（府・大家の吉本・管理する
ＮＰＯ）しかもトップ同士で十分に話し合いをして結論を出すべき。

>>434
>>437
実際NSC卒業生の草刈場となってるよ、利用実態は

>>446
＞大阪・日本橋の国立文楽劇場内に展示スペースを設けるにしても
これは国立化と言えるのかどうかは知らないが、国立演芸場に資料移転すればいいと言われるのがオチ
吉本のビル内装問題と国立化は別として考えた方がいいんじゃないか。

国立上方演芸資料館はいい機会だから検討、運動すべきだとは思うね。

だから当初から吉本のビルに入るのは反対だったんだ。大阪人、上方演芸人が吉本好きだと思ったら大間違いだぞ

国立施設化しないと思う

>>447
たしかにその利用実態は感心しない。
浪曲などの芸に多く利用されるような施設を目指してほしいし、
そういう方向性を府が命じればよかったのだが。
橋下は縮小移転の結論しかないからな、アホだよ。

>>426
やったらやり返すって、やられっぱなしやんｗ

賃料半額にすると言ったら「今さら遅すぎる」と拒否されて、
「通天閣に移転するのは反対、裁判も辞さない」と言ったら、
ノック時代にさかのぼって調査すると反撃されたり、
いつやりかえしたんだよ。

>>451
橋下は廃止したいんだよ。妥協案としての縮小移転。

>>451
無理です。利用申請、利用者は自由、平等であるべきです。それが行政です。

伝統演芸保護、振興の立場から、利用料を更に安くする、枠を設け
優先的に利用できるようにする。それは可能です。

吉本ビルに入っているので、気を遣ってそれができないだけです。

伝統演芸者が数多く利用するためには、伝統演芸を育てないといけません。
後継者、伝統演芸者がいない状態では、利用者数が増えるわけがありません。

現状では、人数の多い演芸部門の人間が占めるのです。現代演芸者、
いわゆる若手お笑い、NSC修了者ばかりになってしまうのです。

結果的に一部の人間が利得する流れを断ち切り、根本的に伝統演芸を
いかに保存、保護、育成をするかを考えるべきです。

伝統演芸が育たない現状の一方、毎年多くの若者が敗者として生み出され、
現代演芸の道をあきらめています。彼らが最初から伝統演芸に目覚めていれば、
敗者として演芸会から去ることはなかったかもしれません。

>>454
無理ではない。
今でもワッハホールは演芸関係とそれ以外（演劇など）は使用料に差がある。
施設としてのコンセプトを明確にしておけば伝統演芸の活性化は
ワッハで十分可能だったと思う。
そのコンセプトを明確にしてこなかった府の責任はあるが、
今後そうしたコンセプトを明確にすることも可能だった。
それをせず結論ありきの議論をした橋下の罪は大きいと思う。

吉本の為に作ったような5000万しか年売上の無い施設を100億使って建て、
2.8億の賃料を吉本に、1.2億の管理料を民放にと毎年赤字で出す必要なんてなし

ノックが吉本と民放に利益提供しただけの物を残すなんて府民を馬鹿にしすぎ

>>455
古典は成り手がいない。NSCは入学金、授業料持って100人以上来るんだし、
そりゃどうなろうと会社側としては旨みがあるだろうよ。でも結局、なれない
奴がいるんだし。下積みして修行してという過程をきちんと経られる古典に
こそ人を回す体制にしないと。

まず人間がいないことには始まらないよ。

そういう意味ではセミプロの若手お笑いにとって、小ホール廃止は打撃となる
だろう。正直、若手お笑いにはこれを機会に、無駄に芸人を続けることが
できるような施設をなくしてやった方が身のためだ。

>>456
ノックは契約した人。口約束などはあったかもしれない。
根本は西川きよしさんだよ。コメントさっさとしてれくよ。

＞同センターを「国営マンガ喫茶」と批判している民主党が２６日に開いた勉強会で発言した。
＞「世界の若者に我が国のメディア芸術の魅力を発信する拠点となる」と説明する文化庁職員を前に、
＞石坂さんは「お上に『よろしい』と言われて喜ぶより、そういうものをちゃかしたり風刺した作品を見せるのが
＞マンガの精神」と指摘。

ワッハ上方も同じで、むしろお上を風刺するのがお笑い。どうして漫画家にはこのような勇気ある人がいるのに
お笑い芸人には「お上に守られたくない」とはっきりと言い切る人がいないのか？

もう真のお笑い芸人と言える人はいなくなってしまったのだろうか？演芸を保護する施設が、芸人を滅ぼさせるとは
本末転倒な話だ。本当の芸人は滅んでしまったのか？

>お笑い芸人には「お上に守られたくない」とはっきりと言い切る人がいないのか？

さこば師匠も紳助も公の場で反対って言ってるやん。

島田 紳助

おおさか映画祭 第17回('91)新人監督賞（映画「風、スローダウン」）

●主催：大阪アジアン映画祭実行委員会（大阪市、NPO法人コミュニティシネマ大阪、財団法人大阪城ホール、財団法人大阪21世紀協会、朝日放送株式会社、ぴあ株式会社）／大阪歴史博物館
●後援：経済産業省／社団法人映画産業団体連合会／
●支援：平成20年度文化庁国内映画祭支援


桂ざこば

61年2月大阪府民劇場賞奨励賞受賞。

大阪府生活文化部文化課

20年も前の大阪府の賞に義理立てしてるから
さこば師匠も紳助も橋下知事を支持してると言いたいのか。

そんなアホな。

>>460
お上に頼らない真の芸人はざこばと紳助だけになってしまったのか。

>>461
なるほど大阪府へ義理立てということか、可能性としては否定仕切れない。
ということは大阪府からワッハ上方の莫大な賃貸料を貰う芸能事務所は大阪府に義理立てしないと矛盾することになるな。

>>457
よくわかる。
だから施設の役割を明確にするべきだと言っているのですが。

>>459
あなたみたいに勘違いする人が多いのだが、
ワッハは芸人を保護する施設ではない。

>>463
ざこばがワッハいらない、と言っているのは、
自分が運営する寄席（動楽亭）のためだよ。
自分の儲けを増やすためにはワッハが邪魔な存在だっただけ。

>>459
＞むしろお上を風刺するのがお笑い

その根拠をぜひ教えてほしい。
俺に知る限り、お上を風刺するお笑いってそんなに多くない。
あってもいいと思うが、お上を風刺する笑いばかりはかえって面白くない。
大阪の場合、
そういう場で政治的な話題を出さないことが「粋（すい）」とされる文化で、
「お上を風刺するのが大阪の笑い」という話がどこから出たのか俺は知らない。

もし知っていれば詳しく教えてほしい。

>>464
安い値段で一等地のホールが使えるんだから、芸人保護になってるだろう。
あと、動楽亭で儲かりなんかしないだろう。

>>466
それはかなり強引な解釈だから話にならない。
保護の意味を調べればあなたの間違いがすぐわかる。

辞書厨か

>>464
そのざこば氏への批判は一理あります。でも自分で小屋を作ったざこば氏と
お上や吉本とは同列に扱うのはどうかしら。仮にも税金、公金ですから。

>>465
芸人がお上に頼るべきかどうかってことじゃろ？

それだと揚げ足を取ってる感じがします。
言葉に拘るのはいいけど、本論とちょっと違うんじゃないかな？
お上と芸人との関係として健全かどうかじゃないかしら。

「お上を風刺するお笑いは多くない」というのはよくわかります。
確かに多くないでも、それって「お上を風刺するお笑い」が滅んでしまった
ってことにも繋がるんじゃないかしら。

>>466
>>467
ホールは、保護、振興、育成という面があるでしょう。

伝統演芸で滅びかかっているのなら保護。
あまり知られていない演芸なら振興。若手や後継者なら育成。

このバランスが大事だと思いますよ。○○ばかりになるのはご免です。

>>465
大阪の笑い、演芸が政治からの自由を獲得しているのがよくわかる話だ。なので芸人、演芸関係者、演芸事務所はこの件に関して賛成も反対も
言うべきではない、政治問題だからだ。政治家になった芸人など芸人ではない。殿堂入りしている奴がいたら剥奪ものだ。といってもワッハ上方も政治絡みの施設である以上、政治的自由を獲得するためには廃止をするべき。

>>467
個人の席亭に負ける吉本かｗ

訂正
>>467　→　>>464

>>469
＞「お上を風刺するお笑いは多くない」というのはよくわかります。
＞確かに多くないでも、それって「お上を風刺するお笑い」が滅んでしまった
＞ってことにも繋がるんじゃないかしら。

「お上を風刺するお笑いは多くない」
つまりそれは大阪のお笑い文化とは言えないわけですよね。
でも橋下を支持する人には「お上風刺こそ大阪の文化」という人が多い。
これってどうよ？と思うね。
定義はないけど、お上風刺はどちらかといえば東京の文化だと思うね。
今でいえば爆笑問題とか。
仮にワッハが芸人を保護する施設だとして、
それがためにお上風刺ができなくなるんだったら、表現の自由に関わる問題だよ。
芸人保護よりずっと問題だと思うね。

>>470
振興・育成の面はあっても、保護は絶対ないね。
ホールを利用する芸人がワッハに使用料を払っておらず、
ギャラがワッハから支払われるのならまだあなたの言い分に一理あるが、
そんな実態、これまであったのかね？

>>471
ワッハを利用する芸人は政治的な規制や制限がかかる実態があるのなら
ぜひ実例を示してほしい。
あれば表現の自由に関わるから。

ワッハ上方なんていらない！
税金の無駄使い！

即刻撤去してかまわない！

政治家おちょくっても、何が面白いのか理解できないんだよ、昨今のＭＡＮＺＡＩ客

【大阪】ワッハ上方移転問題　毎日放送社長「橋下知事は数字の話ばかり。文化の視点が欠落」　提供資料の引き揚げも辞さない姿勢★2
http://yomi.mobi/read.cgi/newsplus/tsushima_newsplus_1249046187/1-

>>476
くにお・とおるが中曽根は風見鶏を長い間言ってたな

ざこばの寄席設立は今までのワッハなどの一連の流れを受けてのものだったはずかと。
ワッハホールがなくなったらどうするんだ？反対するなら作れという声もあったじゃねーか？
それで作ったって話でしょ。

移転すれば、例え吉本に幾ばくかを払おう払わなくても、おそらく演芸ライブラリー、
レッスンルーム、演芸場、ワッハホールがなくなるのは必至。

で、それでどうするの？

移転してなくなりました、橋下知事や大阪府は酷いですね、強権的な行政が勝手に移転したので、
仕方ないので放送局、ニューウエーブ大阪は演芸ライブラリーを撤去します、吉本興業はレッスン
ルーム、演芸場、ワッハホールを閉鎖して新しいテナントを入れます、我々は悪くありません、
悪いのは移転させた橋下知事や大阪府です、ってやるの？

もしそうなったら意味がない。放送局、ニューウエーブ大阪は演芸ライブラリーを現在の場所でも
他の場所でもいいから続けて、吉本はレッスンルーム、演芸場、ホールをそのまま残すなり、別の場所で
続ければいいんじゃないの？

そういうもんでしょ？移転話とは別に続けることを判断するべきでしょう。どうも話を聞いていると
情けない。

>>479
ざこばの寄席は橋下が知事に就任する前からあった話。
貸し会場として運営する時にワッハが邪魔な存在だから
公の場で「あんなもんはいらん」と言っているだけ。

吉本がレッスンルームやホールを運営してもいいけど、
そうなると吉本の劇場が増えてますます吉本の勢いに拍車がかかるが、
吉本嫌いの橋下支持者はそれでいいの？と素朴に思う。

>>480
たぶん、吉本も民放も儲からないことをやるわけない。と読んでの発言だとおもう

>>480
吉本や民放が勝手にやる分には構わないんじゃないか？

文化を守る、上方文化を発信するというのは、移転するから閉鎖ではなく
移転しようがしまいが続けるということだから

でも、移転すれば閉鎖だと思う。

民放の演芸ライブラリはネットで公開したらいいんじゃないかな。
その方が場所的にも、広く伝えるのにも合致してると思う。

>>482
ネットが使えない年寄りはどうすんだよ？

>>483
「放送局６社」の「社長」が運営してるんだぜ。しかも著作権も持っているんだぜ。
テレビに流せよ。

>>482
演芸ライブラリ入場は今でも無料だし、ネット公開には自称著作権の専門家がクリアしてくれる。上方文化を広く知らせるには合致。やらない手はないだろう、というかやるべき。移転での閉鎖の有無に関わらずやればいいね

>>483
最近の年寄りはネット使えるバカにするな。収集資料をDVDにして提供すればいい。別に販売しても構わない。

>>484
NHK入ってないから資料としては実は半減してるな。演芸番組自体減ってるし。近年のはどうするんだろ？どんどん小粒になっていく資料を提供するのか？やっぱNHKないと。

初代通天閣が吉本の物だったことを考えると、
移転というのはそれはそれであり。

だがｍ吉本の今の状態を考えると、対面的に
受け入れられないだろう。創業家との関係を考えれば。

今は違うとはいえ通天閣に移転はしてなくないだろうなｗｗｗｗ

>>485
＞最近の年寄りはネット使えるバカにするな。収集資料をDVDにして提供すればいい。別に販売しても構わない。

いや、年寄りはそこまでネットを使いこなせない。それが現実。
DVD化は権利関係でかなり難しい。
あんたの案は幻想に近い。

>>487
著作権のプロが管理してるのに、残念だな。そんなこともできないなんて。

>>488
意外とできないもの。
プロダクションが放送局が持っている音源をDVD化するにも
かなりの労力が必要。

演芸ライブラリーではできるという構図

「ワッハ上方を作った男たち」読んだ。今読むと面白いな。

砂川捨丸の鼓が、遺族→読売テレビプロデューサー→西川きよしと
渡ったのをきっかけに、西川きよしに大阪府の国家予算要望を説明し
に行ったら、逆に演芸資料館を持ち掛けられたり、それを読売テレビが
わざわざ寄贈を番組で煽って、演芸資料館建設に向かわせたり。

それにしても吉本はどうして4階-7階をワッハのテナントに当てたの
だろうか？常識で考えても1階などの低階層をワッハとしては譲るべき
ではなかっただろう。保証金なしや家賃を安くさせるのを飲ませるべきだと
しても。保証金なしが効いて、吉本興業社長が最低でも30年を借りてくれ
と言ったんじゃないかな。

あとT建設がいきなり出て来て、吉本ビル建設、ワッハ入居を持ちかける
流れがよくわからない。計画したんだろうけど、土地取得約100億、建設費
50億ってのはかなりでかい。副知事と吉本興業社長と会ったり、中川知事の
公約と化していたら、いち早い建設を考えていたんだろうけど、もっと
じっくり考えるべきだったんじゃないかな。役所の仕事だから変更でき難い
にせよ。

西川きよしは吉本興業ビルへの入居することとなった批判は甘んじて受ける、
気にしないみたいな感じだけど、結果論としてなっただけにせよ、この結果に
はなるべきじゃなかったかな。少なくともお笑いの殿堂を作って、やすしきよし
が殿堂に入る結果ってのは、結局は自身のため、やすし氏への何か想いめいた
ものを感じる。罪滅ぼしとまでは言わないけど。移転話が持ち上がる以上は、結果
的にやはり間違い。

査定を行った財政課の調査係の国立演芸場の資料室で十分というのは今思うと
正しい。東京の資料館だからと否定し、権力をお笑いのネタにして生活の糧に
変える東京権力に対する反骨と反論したけど、権力側の人間がそれを言うのは
無理があったんじゃないかな。少なくとも東京ではなく国立だし、国立上方演芸場
をと進めた方が良かったように思う。

作者は文化に金をかけるべきで、日本などはかけなさ過ぎる、大阪府の賃料値下げ
交渉は間違ってると終わりで非難してたけど、経緯を見るとおかしいことだらけで、
こう非難するのも賃料交渉に話が及ぶのも両方理解できる。

今現在から考えると明らかにワッハ上方は文化発信、文化理解に努めることは結果論
だけどやってことなかったことがわかる。感想としては知事や役所の肝入りでできた
んだから、知事の肝入りで移転しても仕方ない。やっぱ国立化しかないよ、うん。

なんで太鼓→賃料になるんだｗ

>>487
西川ヘレン？でも、教えて貰って使ってるね

>>493
鼓を保管する場所を→お笑いの殿堂のような場所を→若手を育てる、演芸ができるホールを→演芸映像が見れる場所を→ビル建設が無理なら他ビル施設の利用を

大阪府民の意見
http://74.125.153.132/search?q=cache:www.pref.osaka.jp/j_message/teigen/file/0808tmail.html
・ワッハ上方の廃止　賛成 法善寺文化寄席会館について
ワッハ上方を廃止すべきです。演芸発祥の地・千日前に関西演芸協会によって
「法善寺文化寄席会館」（仮称）ができるそうです。 ワッハ上方があると法善寺文化寄席会館（仮称）への
民業圧迫となります。これ以上、演芸発祥の地・千日前周辺での演芸小屋閉鎖は見たくありません。ワッハ上方は
早々に廃止されるべきです。公営によって安く利用できる演芸所があれば民間は稼働率が下がり、経営状態が
苦しむだけです。民業圧迫をなくすためにもどうかワッハ上方を廃止していただきたいです。

・ワッハ上方の廃止 ワッハ上方を廃止すべきです。お笑い芸人は大阪について腐したり、
ネタとして笑いにし、そのマイナスイメージを日本全国にテレビで発信します。大阪に
とってはお笑い芸人はマイナスでしかなく、むしろ害悪です。ワッハ上方の廃止を要望します。

・赤字問題を考えるとイベント開催で無料入場で 入場者を増やすことに意味がないように
思います。このような経営、運営をするＮＰＯ法人ニューウエーブ大阪、引いては在大阪
放送局には運営の資格がありません。この期に及んで意図不明な無料入場という運営をする
ワッハ上方は廃止しても問題ありません。廃止すべきです。

・もう、ワッハは廃止して、その税金を私学助成や他の文化事業に使ってください。何度も
言いますが、大阪にマイナスになるようなお笑いは必要ないです。吉本はすべて東京に
移転してほしいとまで思うしだいです。

>>495
＞ワッハ上方があると法善寺文化寄席会館（仮称）への民業圧迫となります。

先に法善寺があって、あとからワッハができたのなら民業圧迫かもしれないが、
先にワッハがあって、あとから法善寺ができる順番で民業圧迫といえるだろうか？

＞これ以上、演芸発祥の地・千日前周辺での演芸小屋閉鎖は見たくありません。

橋下の理屈では、お笑いはやわではない。公が保護している芸は弱く、
民が守る芸は強いから、ワッハの存在では閉鎖はないんだよ。
橋下の理屈を拝借するとね。

＞お笑い芸人は大阪について腐したり、ネタとして笑いにし、
＞そのマイナスイメージを日本全国にテレビで発信します。大阪に
＞とってはお笑い芸人はマイナスでしかなく、むしろ害悪です。

ワッハにはそんな吉本的なお笑い以外の芸についての資料がある。
ワッハのホールを廃止すれば、吉本の勢いが加速し、
そういう害悪がさらに広まるんだけどね。

＞赤字問題を考えるとイベント開催で無料入場で 入場者を増やすことに意味がないように
思います

この前の新型インフルエンザで大阪の施設が軒並み入場者数が激減したので、
各地で入場料を無料なりして入場者数の回復を目指しているね。
これも意味がないのか。ほー。

＞もう、ワッハは廃止して、その税金を私学助成や他の文化事業に使ってください。

橋下は私学助成を削減するし、他の文化事業も削減したね。
それも大阪にプラスイメージになりえる文楽に対してもね。
橋下は「大阪はお笑いが基本」とか言っているよ。

＞大阪にマイナスになるようなお笑いは必要ないです

大阪にマイナスになるようなお笑いばかりを展示しているというのは
無知のたわごと。
お笑い以外の大阪の演芸についての資料や公演もある。
意外と吉本以外の資料って多いんだよね。

>>480
>吉本がレッスンルームやホールを運営してもいいけど、
>そうなると吉本の劇場が増えてますます吉本の勢いに拍車がかかるが、

自社施設で自前の興行やって吉本がさらに繁栄することになんの問題があるの？

>>497
そうだね。だから吉本が自力で運営しろｗ
府に集るな。

>>498
何も問題ないよ。だから賃料を府に負担させるなよな。
あの建物は吉本の所有物だから。

>>498
害悪の吉本はお嫌いなんでしょ？

>>501
ワッハが今のまま存続したら、吉本の害悪は減るの？

>>502
減りはしないが、廃止すれば害悪は増えるだろうね。

税金使って食い止めるものでもないね。

しかもその税金は吉本に入ると。

>>504
今、食い止めているものではないが、
将来を視野に入れると税金使ってでも食い止めるべきだと思う。

いや、むしろこの辺で、吉本といえども大阪にかなうはずがないということを叩き込むべし。
なんか吉本は自分たちが大阪をコントロールできると勘違いしてるふしがあるだろ。
ここで譲歩すると勘違いが続きますます増長する。
今はその思い上がりを徹底的に粉砕しなければならない時。

橋下、かんばれ。

吉本なんか潰してしまえ！

>>506
で、その税金は吉本に入って吉本を強化するんだね。意味なし。

>>496
結果的に民業圧迫になるってことじゃないの？順番から言えば民間が後にできるから
公業圧迫になるかもしれないけどさ。

お笑いは民間という論理は通るけど、橋下の意見に与するといいうことは、ワッハ移転
なりでも問題ないという意見にも賛同しないと、成り立たない部分じゃないかな。

ワッハホールと、上方亭、レッスンルームとは分けて考えた方がいいね。やはりNSC卒業生
の利用が多いというのは吉本の勢いが加速している問題でもあるだろうから。

>>497
インフルエンザ時期の府民の声かどうかは不明だから何とも言えないんじゃないの？
入場者を増やすことは大事だけど、収支への意識も重要。つかワッハ上方って入場料無料
にするなら新型インフルエンザ流行後の今の時期なんじゃないの？無料にしてないと
思うが。つーか演芸ライブラリーは無料だけどね

文化事業や私学を切ってるというのはわかるけど、ワッハはむしろ廃止じゃなくて移転
橋下が移転してまで守ろうとしてるようにすら思える。だから廃止してしまえなんだろう
橋下の他の文化行政の削減を是認するということは、ワッハも移転など削減やむなし、
仕方なしを是認することになるんじゃ…

大阪がマイナスになるような笑いの展示は一応ないな。映像資料に関しては微妙な線
今現在、いわゆる大阪を自虐的に言って、東京で笑いを取るスタイルが多いことを
考えると現代演芸、演芸映像を保存や展示すべきかはかなり微妙。殿堂入りする価値の
ある演芸人がいるかどうかは不明だね。いとしこいしでやめるべきだったと思う。

移転しても展示資料は残るから、この辺は存続するし、コメントにあるような心配も
大丈夫だろう。

>>500
容積率ボーナスの問題があるんだ

>>501-509
ワッハ上方の問題とは別として、伝統演芸の振興、育成、保護はするべきだと思うよ
ワッハで伝統演芸の振興、育成、保護をどうにかするというのはやっぱり違うんじゃな
いかな。吉本との問題ともある意味切り離した方がいいだろうし。

これを機会に上方伝統演芸の振興、育成、保護をする、統一的団体、統括的団体が必要だと
思う。事務所云々の問題などもあるから、できないのかもしれないけど。こういう団体が
ないと民家事業では無理だろう。かといって行政では行政改革や橋下のような知事、政治家が
いつ誕生するかどうかわからない。チャンスと捉えてしっかりした団体を作った方がいい。

演芸家自身が立ち上がればいいんだろうけど、その余裕（頭）がない

橋下が天下りと批判したそうだが、撤回した。高額報酬の実態はないとのことだが、何に予算が掛かっているんだ？著作物利用の著作権料か？あのライブラリーであれだけの予算というのはよくわからない。見放題、使い放題の定額料金だとしてもやっぱ掛かり過ぎじゃないの？

吉本なんて何言っているかまるで判らん。
いらないね。

>>511
>ワッハ上方の問題とは別として、伝統演芸の振興、育成、保護はするべきだと思うよ
>ワッハで伝統演芸の振興、育成、保護をどうにかするというのはやっぱり違うんじゃな
>いかな。吉本との問題ともある意味切り離した方がいいだろうし。

だから、むしろあの吉本のビルから離れたほうがいいんじゃないか。

>>496-497
揚げ足を取ってるだけじゃ？だからか立脚点がどうもはっきりしてない。移転反対なら反対と書いてもいいと思うよ。

>>515
そうだと思うが、離れる離れないはワッハの問題でしょう。上方演芸のあり方として、考えるのは別ってことじゃないかな。移転しようがしまいが考えなきゃいけない問題。

>>513
ニューウェーブ大阪の理事は無報酬らしいよね。
詳しくはわからんが、単純に天下りと批判するのは筋違いだったよね。

>>513
ワッハにそれについてのパネルがあるから読みに行ったら

>>517
決算報告が無いから真偽を確かめようが無いな。

放送局と吉本が金出して
ワッハを維持すれば良いだけ

天下り発言は撤回、謝罪したとか。こういうの見ると橋下はしたたかだな、
と思う。逆にNPO・放送局側が熱を帯びてる感じかな。

NPOへの管理費約１億（だっけ？）で入場料無料の演芸ライブラリーという
引き換えみたいなものだから、良し悪しを言えない。でも受益者負担の
観点から考えれば、放送局側に税金から１億払って、演芸ライブラリーの
利用者は無料ってのはどうも合点の行く話じゃないなあ。

展示資料なんて入場料400円払って何度も見に行く価値ないのはよく
行く人ならわかってる話だろうけどね。むしろ演芸ライブラリーこそ
何度も足を運ぶ払う価値があるけど、無料。やっぱりワッハ上方、NPO・放送局側
が考えていることはよくわからない、大阪府もだけど。局側からすれば
利用者が多い方がいいし、何度も利用することを想定すれば、料金を取る
なんてあり得ないか。入場料400円もどうかと思うが、昔は800円だったらしい。
まああり得ないわな。

本来ならこういうのは年間パスポートを用意して、それで演芸ライブラリーを
利用できるようにするのがベストだろうな。やっぱ1億で映像資料、見る側は無料ってのは
変だよ。

>>521
＞こういうの見ると橋下はしたたかだな

したたか、というか、当たり前です！

橋下府知事、文楽は「２度目を見たいとは思わない」

　大阪府の橋下徹知事（４０）が６日、大阪市内で行われた大阪府文化振興会議に出席した。
府立上方演芸資料館（ワッハ上方）移転問題が紛糾中で「すぐ文化の壊し屋といわれる」と苦笑した橋下知事だが、
伝統文化の話の際、世界無形遺産に指定されている文楽を挙げ「個人の好み」とした上で
「１度見たが、２度目を見たいとは思わない。（市川）海老蔵さんの歌舞伎はもう一度見てみたいが」と発言。
大阪には国立文楽劇場（日本橋）があるだけに、出席した識者も目が点になった。

　その後の会見で、橋下知事は「もう少し伝統芸能について議論したかった。文楽についても言いっ放しで終わってしまった」と、
誤解を招きかねない発言を悔やんだ。

　一方で「世界の名だたる劇団の（観客が）何千人級のものを発表する場は（約３００席の）ワッハホールじゃない」とワッハの劇場機能面に言及。
あらためてワッハ移転の意思を強調した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20090807-OHO1T00130.htm

>>523
橋下の本質がよくわかった。

橋下は、ただ単に伝統芸能が嫌いなんだ。


伝統芸能住民として、今一度言う。

橋下知事よ！ワッハ上方を存続せよ！

ワッハが伝統芸能？ｗｗｗ

>>523
歪曲すげーなｗ

文化にも改革を　知事、文楽の在り方に疑問呈す
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/090807/20090807018.html
　大阪府の橋下徹知事は６日、「府文化振興会議」に出席し、
伝統文化について「時代、時代に応じてテイストを変えていかないと
（観客が）ついてこない」と持論を展開。
日本の三大古典芸能の一つである大阪の文楽の在り方に「見に行ったが、
いまのままでは二度目はない」と疑問を呈した。

　同会議は、府が大阪の文化振興に関するビジョンの策定を目指し、外部有識者を集めて実施。
この日は本年度の初会合で委員ら８人が出席し、府立大特別教授の橋爪紳也氏が会長に選任された。

　文化行政での予算縮小を断行している橋下知事は「文化の破壊者といわれる僕だが、
決してそうではない」と述べた上で、「府民の文化活動がものすごくあり、
行政のやることが文化のすべてと思うところが誤解の始まり」と説明。

　行政がサポートする伝統文化のあり方について「伝統文化でもブームが終わるところがあると思う。
とにかく守れということが文化になるか。文楽はテイストを変えないと、と話をしているのだが」と述べ、
文化にも“改革”を求めた。

　熱弁を振るう橋下知事だったが、一方で発言の中で文楽の太夫の名前を言い間違え、
出席者から指摘される場面もあり、「むちゃくちゃだな。
本当に文化を知らないと思われるな」と苦笑いを浮かべていた。

　会議は今後２回開かれ、年度内のビジョン策定を目指している。

>>522
吉本とか放送局側はちょっと金掛かり過ぎでしたぐらいも言えないもん。

>>524
歌舞伎はもう一回見たいと言ってから、伝統演芸が嫌いには当てはまらない。

橋下になかったのは要は教育でしょう、大阪の歴史と文化についての教育を
受けていないから、理解できない。こういう教育をできていなかったことが
問題。それをやるのが橋下でもあるし、文化側でもあるがね。あと国もか。

>>525
伝統演芸もあるけど、確かに少ない。殿堂入りだってあくまで現代演芸ばっか。

>>526
NHKのニュースで見たけど、こっちの話題だった。ワッハとかに言えるけど、ワッハ存続して
文化なしみたいになるのが問題だと思うな。ワッハ上方が今まで存在しておきながら、
文化面での訴求力は大阪府内でも殆どなかった。文楽にも言えるけど危機感を感じて
どうにかするしかないと思うな。歌舞伎ですら国が保護しないと絶滅するようなレベルと
口の悪い識者が言うぐらい。ただ文楽に関しては大阪ブランドとして高める方向に行かした方が
いいとは思うが、現代演芸の悪さを考えての比較論としてだけじゃ、寂しいか。

正直、これを機会に抜本的に文化施策を行政、文化側も見直してどうにかした方がいい。

いきなり話題がふっと消えたね。これもある意味、ｺﾜｲけど

うわっはっはっは！

ワッハ上方を吉本ビルに作った四人組(中川和雄大阪府知事(当時)、谷川秀善自由民主党参議院幹事長、
櫻井龍子、本田勝次大阪府理事(当時))の一人、
櫻井龍子最高裁判所判事(当時大阪府生活文化部長)が、
衆議院議員選挙と同時に行われる最高裁判所裁判官国民審査を受けます。

櫻井龍子櫻井龍子最高裁判所判事は、ワッハ上方がまだ道頓堀に建設予定だった
1993年（平成5年）4月に大阪府生活文化部長に就任し、
ワッハ上方が入居する吉本ビルの起工式に参加した平成７年３月まで、
ワッハ上方事業を所管する大阪府生活文化部長でした。
毛馬一三著「ワッハ上方を作った男たち」参照(特に146頁、206頁、229頁、251頁)

ワッハ上方移転縮小賛成の皆さんやワッハ上方廃止賛成の皆さんは、
櫻井龍子最高裁判所判事に×をつけましょう。

櫻井龍子最高裁判所判事は、ワッハ上方移転縮小反対の皆さんのためにも、
国民審査の前に、ワッハ上方の吉本ビル入居の経緯を説明するべきだと思う。

>>527
＞歌舞伎はもう一回見たいと言ってから、伝統演芸が嫌いには当てはまらない

歌舞伎といっても、橋下が見たのは今年６月松竹座の
海老蔵舞踊公演だからな。
特に頭を使わなくても楽しめる内容だよ。

橋下が見た文楽は昨年４月の勧進帳。
これは芝居だから、ストーリーを理解する頭が必要だよね。

これを踏まえると、橋下の程度はたかがしれてる。

ワッハ移転問題とは関係ないな

>>531
程度が知れてる頭で司法試験は受からない

>>533
司法試験が受かれば万能か？
違うだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=kzDFtZp1Z6c
紳助の意見

>>535
紳助がどこまで上方演芸（笑芸以外）を理解しているか？だな。
漫才は大事にしているかもしれんが
紳助が立ち上げたM-1も今は荒れた芸で王者になる大会になってしまったからな。
あんなのがイイのなら支持すれば。

>>530
櫻井龍子最高裁判所判事（ワッハ上方吉本ビル入居決定時の大阪府生活文化部長）は、
えん罪の可能性が指摘されている御殿場事件で、
被告の上告を棄却したにもかかわらず、
御殿場事件について国民審査公報に記載がない。

都合の悪いことは、国民審査公報に記載しなくていいのだったら、
国民はどうやって審査したらいいのだろう。

国民審査公報には、最高裁判所において関与した全ての事件について、
記載するように改善すべきである。

御殿場事件について隠している時点で、
最高裁判所裁判官としてあんまりふさわしい人物とは思わない。

ワッハ上方を移転して、
これに対し、吉本興業が損害賠償請求したとき、
裁判長が、櫻井龍子最高裁判所判事（ワッハ上方吉本ビル入居決定時の大阪府生活文化部長）
だったら、大阪府・大阪府民は、損をすると思う。

最高裁ホームページ
櫻井龍子最高裁判所判事
ttp://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/sakurai.html

◆　趣味
　スキー…下手の横スキーです

さすがはワッハ上方を吉本ビルに入居させただけのことはある。

>>1

廃止賛成
笑いを大阪の文化にする(ワッハ上方の維持)は府の仕事
ではないと思う

笑いを大阪の文化としたいのであれば、吉本や松竹が大阪で
笑いの文化を支える努力をして府民の賛同を得ればよいだけ
の事

>>540
古い考えだな。
そういう正義感が都市の衰退を招くのだ。

ワッハを維持しても衰退することにかわりないけどね。

>>542
そう、つまり新自由主義の政治が都市の衰退を招くのだ。

>>540
廃止賛同。

しかし興業会社に文化なんか求めても
仕方ない。

歌舞伎だって儲からなければ
文楽みたいにほかすよ。

>>544
＞しかし興業会社に文化なんか求めても仕方ない。

そう、ご存じのようですね。
今の新自由主義の風潮の経営では
文化など育ちはしない。
同様に新自由主義の政治ではさらに文化など育ちはしない。

>>545

今の新自由主義の風潮では、やはりワッハの存在は無意味
ということになるのではないかな？

（笑）を句読点とするスレ荒らし常習犯は政治の話が大好きな全共闘くずれ。
寄席の話より歌声喫茶でも懐かしんでなよ。

>>546
なりますね。
ワッハに限らず、文化全般は申すに及ばず
医療・福祉、教育も無意味の対象になります。

無意味の対象とならないのは、収益となるものです。
つまり大企業ばかりを優遇することになります。
それが橋下の新自由主義の政治です。

自分で生きられる人間だけが生きればいいのよ、余裕があれば助けるし

>>548
ワッハを今の所に残すのは、大企業吉本優遇だけどな。

>>550
つまらない屁理屈はいらないですね。

基本的に橋下の新自由主義的政治は、
文化を支えるべきパトロンをも減らしてしまいます。

橋下府政では、行政として支えることもしない。
また支えるはずの民の力も弱めようとする。

橋下はまさしく文化の破壊者となります。

捏造された文化なんて、きもいきもい

>>551

確かに、"これは儲かる"、"これは儲からない"でバッサリ
やってしまえば、文化の大半は消滅してしまう悲しい結果
になるでしょうね

文化(伝統、芸術)は産性を伴わないものが多いですしね

保護の方法は考えているのだろうか

吉本興業が計画する株式の非上場化をめぐり、
民放各社や通信会社などが出資する投資会社
「クオンタム・エンターテイメント」は１１日、
吉本の株式公開買い付け（ＴＯＢ）を実施すると発表した。

同日夕、クオンタムの社長で、前ソニー会長の出井伸之氏らが
都内で記者会見し、「非公開化で新しい吉本興業が生まれる。
企業価値を向上させる」と説明した。

買い付け期間は、今月１４日〜１０月２９日まで。
買い付け価格は１株１３５０円で、全株取得の際の買い付け金額は
約５０６億円。大崎洋社長や吉野伊佐男会長は留任、吉本興業の社名は残す。

クオンタムには企業などが２４０億円を出資。金融機関からの借り入れ
最大約３００億円と合わせ買い付け資金などに充てる。

主な企業では、フジ・メディア・ホールディングスが３０億円、
日本テレビ放送網、ＴＢＳテレビ、テレビ朝日、
パチンコメーカーの京楽産業などが各２０億円、
ソフトバンクが１５億円、テレビ東京、電通などが各１０億円、ヤフー、
大成建設などが各５億円を出資する。

大阪府の橋下徹知事は２０日、府立上方演芸資料館（ワッハ上方、大阪市中央区）
の通天閣への移転をめぐり、館のあるビルを所有する吉本興業の社長や、
館を運営するＮＰＯ法人に所属する民放２社の代表者らと同日午後、府庁で意見交換することを明らかにし、
「先方の要望で会談は公開しないが、非常に不可解だ」と疑問を呈した。

橋下知事は、会談相手が放送局の代表者であることや、館の存続について有識者や文化人の間でも
議論に取り上げられた経緯を挙げ、「都合の悪いことをクローズにし、
その他のことは『オープンにしろ』というメディアの姿勢を厳しくチェックしてほしい」と述べた。
議事録は公開するという。

>>551
難波から通天閣へ移転するのが文化破壊って
どんな理屈なんだ？ｗ

　大阪府立上方演芸資料館（大阪市中央区、ワッハ上方）の移転問題で、入居ビルの家主である吉本興業と、運営するＮＰＯ法人「ニューウエーブ大阪」の代表者が１０日、大阪府幹部に、府が示す通天閣移転に替わる代替案を提出した。
吉本興業が賃料の大幅な減額を示したうえ、来年度からワッハ上方を運営する指定管理業者に立候補する意向を提示。
両者の提案を受け、橋下徹知事は１６日の府の最高意思決定機関「戦略本部会議」で、最終的な結論を出すもようだ。

　ＮＰＯ理事長の西村嘉郎・朝日放送常勤特別顧問と吉本興業子会社「よしもとデベロップメンツ」の幹部が、福田昌弘府民文化部長にそれぞれの提案書を手渡した。

　現地存続を前提に提示した提案書によると、吉本興業はワッハ上方にあるワッハホールについて、同社が府との賃貸借契約を合意解除し、自社運営すると明言。
ホールを除く資料館全体の賃料については通天閣案と同額予算規模内に減額すると提示した。来年３月で契約解除となるＮＰＯに代わり、指定管理業者として立候補する意向も示した。
　
　一方、ＮＰＯ側は、ＮＨＫを含む在阪各局が、ワッハ上方の活用を積極的に取り上げる「プロモーション委員会」（仮称）を設立。専門番組やインターネットでの情報発信を積極的に展開するとしている。

　西村理事長は「身の丈にあった資料館のあり方と、情報発信の強化を要請した知事の意向に沿った内容と自負している」と話した。

　一方、橋下知事はこの日朝、現地存続を目指すＮＰＯ法人などからの新提案について「まだ見ていないが」と断ったうえで、
「通天閣移転（のメリット）を超えるだけの案かしっかり検討しないといけない。ただ、現地存続となれば通天閣に迷惑をかけることになり、移転案にアドバンテージがある」と述べた。

>>546>>548
うわ痛いねｗ

通天閣にアドバンテージ、吉本涙目、マスコミ蚊帳の外

「通天閣と同額で今のところに存続なら先に決めてくれた通天閣に失礼だ」

言うことがいちいちもっともだから反論できないｗ

吉本には今まで払い過ぎた税金の返還要求が必ず来る

>>560
いやいや、おかしい。

通天閣は橋下に振り回されているだけで、
通天閣に失礼なことをしているのはむしろ橋下。

今のとこに存続を固執する吉本が一番失礼

>>563
５６２の発言は間違いではないと考えております。

というのも、あるブログで気になる話を見つけました。
この話が本当であるなら、橋下知事の方が失礼であることが理解できると思います。

ttp://ameblo.jp/794749749/entry-10405890257.html

>>564
そのブログを見る必要性は皆無。

>>565
都合の悪い情報は聞きたくないというのは
個人の自由としては認めます。
それであなたの説得力が皆無になるというリスクを承知しているのなら。

>>566
ガセネタ博覧会とあるけど、
それでも信じろ、
何かを語れというのか。

しかし、最低だな、このガセネタ博覧会って。

単にガセネタで面白がるだけならまだいいけど
こいつは橋下と大阪府を叩きたいために自分でガセネタを作ってるんだろ。

通天閣困った！？ワッハ上方移転迷走でリニューアル工事できぬ　
2009/08/05
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/286405/
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090805/trd0908051348008-n1.htm

>>569
要するに、ワッハは現状で残せってことだな。

>>569
そういう迷惑をかけてるから通天閣にアドバンテージがあると言ってるんだろ。

>>571
吉本・ＮＰＯやワッハ側と何の話の決着もつかないまま
通天閣に移転を申し出てしまった点にそもそもの原因がある。

現地存続でも通天閣移転でも、
ワッハホール吉本興業自社運営って、
ワッハホールが値上がりするじゃん。
ワッハホール料金値上がり分を
橋下知事はポケットマネーで支弁しろ。

>>572
大家の吉本に対して、契約期間が終わる数年前に
契約を更新しないと伝えることに何の問題があるの？

>>574
普通のマンションと同列に語れることではないと思うけど

ワッハを府営にしている必要はおまへんな
ワシ、一回も行った事あらへんし、行く気もせん
それより１円でも税金が安なるんやったら、あんなもん潰したらええ
吉本、松竹の笑いよりワシの生活のほうが大事やしな、当たり前やな
あんなもん、吉本と松竹が金出してやっとればええもんなんや

それから橋下も大阪府営にタダみたいな家賃で住んで公共料金も殆ど
タダなやつらがおるけど、そろそろあいつらにもメス入れなあかんで
聖域無き改革ちゅうやつやな

>>576
＞それより１円でも税金が安なるんやったら、あんなもん潰したらええ

その論理を拝借すると、
御堂筋イルミネーションもやめればいいよね。

★「御堂筋パレード」を中止

20年度予定されていた府の負担額は１億２千万円。


★御堂筋イルミネーション

平成21年度は、淀屋橋から中央大通までの間。

そのための予算として、府費１億円、特定財源１億円の併せて２億円を計上。
特定財源の内訳は、御堂筋イルミネーション基金への寄附金が7,500万円、
大阪ミュージアム基金からの繰入金が1,000万円、
財団法人自治総合センターからの宝くじ収入を財源とする助成金が1,500万円。


★知事肝いり御堂筋イルミネーション、寄付要請に府職員反発 　　20090603

大阪府の橋下徹知事の肝いりで今年１２月に始まる御堂筋イルミネーション事業について、
府は職員からも１０００万円を目標に寄付の呼びかけを開始した。
各職場の上司を通じて「課長級なら５万円程度」などと働きかけているが、橋下知事の財政
再建路線で給料カットの憂き目にあっている職員側からは、
「知事の“趣味”にお金は出したくない」といった不満が渦巻いており、出足は低調だ。

>>577
ワッハと同様、やめたらいいだろう。

>>577

おっしゃるとおり
御堂筋パレードの二の舞やったら止めればええと思うな

そやけど、御堂筋イルミネーションが対費用を上回る経
済効果があるんやったら賛成するで
>>578の記事に府職員の不満とあるが、府職員は不満を言
う前に、先にどうすれば税収が上がるかを考えなあかん
のとちゃうか？
不満を言うてええのは、賢い対案を持ってる人だけやで
仕事のでけへん奴は、陰で愚痴をこぼしておとなしく言
われたとおりに従っとたらええんや

>>580
対案対案、というのって、ものすごい詭弁じゃないか。
御堂筋イルミはやってはいけないものなんだよ。
それにかけた費用の流れを考えればね。
やってはいけないという主張に対し、やりたいと殴りこむ。
で、嫌なら対案を出せ、で中間の案が採用されたら
結局単なる「言ったもん勝ち」「ごね得」だよな。
そんな理屈がまかり通る世の中は間違ってる。

>>581

ワシは>>580でも書いてある通り、”意味の無いもの”なら止めればええとおもってる

御堂筋パレード末期は、参加者の記念撮影会みたいやったしな出てる連中が楽しいだけ
で何の目的でパレードしてるんかが分からんようになっとった
あれやったら御堂筋上空に軍用機飛ばして、路上には戦車走らせる御堂筋軍事パレード
のほうが元気の無い日本の国威発揚の為になるで

イルミネーションを客の目を引くネオンにたとえればどないやろうな。
「大阪に観光客を呼ぶ」この一点だけやったら初回の実験的な方法としては間違ってへんの
やないやろか？
収益＞費用が見込まれへんかったら２回目以降は中止を考える。
で、商売としては間違いやないとおもうで
対案というのは、今回のイルミネーションを上回りそうな経済効果がありそうな物のことやで。
反対を言うてる人は、府の税収やらそのへんはどう考えてるんやろな
それに、費用(金)の流れが有るというのは、良し悪しは別にして経済が回ってることになるん
とちゃうやろか？後は、イルミネーションをどう活用するかやけどな

トップダウン方式の場合、ホンマやったらトップに対して中止させる明確な理由を部下が説明
でけへんかった場合は、トップの意思が優先されてまうのは一般的なことやしな

中止させる明確な理由も無いままに、単に中止となってしまえばそれこそ部下のごね得という
ことになるんとちゃうか？そんなもん、普通の会社では通用しまへんで
中止の場合、これまで関係してきた組織というものに対して、一体誰が責任を取るんや？
中止を主張した平職員か？

「対案を出せ」ということは「話し合いの余地あり」という意味やしな。決して詭弁やないし、
ワンマンでもないと思うで
中間の案の採用は、折り合いをつける意味でそれも一つの解決方法やな

>>582
御堂筋イルミにかけたお金の流れに怪しい点があった場合、
当然中止させる明確な理由として認められるよな。

御堂筋イルミって橋下が言い出したことのように思うけど、
関西財界の提言であることは有名だよ。

１０年ほど前にも御堂筋でライトアップはあった。
事業は大阪市が運営していたが、
大阪市の財政難を理由に規模を縮小し、中之島だけになった。
それが今の「光のルネッサンス」ね。

で、大阪市がライトアップから撤退した御堂筋を
同じく財政難の大阪府がイルミ実施に踏み込んだ。
この流れから、イルミは１０年前から続く財界主導の事業であることがわかる。

橋下はイルミによって大阪を元気に、といっているが、
では１０年前のライトアップで大阪は元気になったかというと、
ご存じのとおり、どんどん衰退していっている。
本社を東京に移す大企業も増えている。
吉本も本社を大阪と東京の２つにしたぐらいだ。
そんな中、イルミで大阪が元気になるとは思えないね。
昨年の実証実験で周辺地域の経済効果に関する報告あったか？
元気になるとするなら、飾り付け業者、電力会社、そして
就任前から橋下と繋がりがある広告代理店か。
こんな不透明な事業は、総じて不可解な金の流れがあるもんなんだよ。
税金と寄付金（これも名目は税金だが）をかけたイルミが
いったいどのようにして府民に還元されるのか、報告はない。
報告がないまま、すでに来年度の実施が区間を延長して決定している。

>>583

＞御堂筋イルミにかけたお金の流れに怪しい点があった場合、
＞当然中止させる明確な理由として認められるよな。

当然中止やな
例えば、イルミの企画が橋下の身内会社、電球の調達先、配線工事が関西資本
以外の会社やったとかな、これを毎年やったら最悪やな
大阪に全くメリットの無い金の使い方であれば即刻中止せなあかん
>>583氏が指摘の事実があるんやったら、橋下のブレーンや府職員には
阻止を期待するで
ワッハの件も同じ、吉本、松竹の宣伝にしかなっていないものに府の
税金が使われてるのもおかしな話やで

大阪の衰退原因は、大阪が稼いだ金を大阪の為に使えない地方交付税制度に
あるな
府に落とした金に見合う見返りが無いから、大企業は本社機能を東京へシフト
するんやな。あれをなんとかせん限り、大阪の浮上は無いで

大阪を元気にするには、「大阪が稼いだ金は大阪のために使う」しかないと
思うで。地方は地方で沈まへんように頑張ったらええんや

ワッハを潰せ！
吉本、松竹の宣伝に、税金を使う必要は無い

>>585
言いたい事はわかった。
では税金はどのように使われたらいいのかな？

>>586

これは歳出を歳入以下に抑える話であり、ワッハに投入
していた金を何処に付け替えるかの話ではないな

無理に付け替えるのであれば、まずは府の債務償還だろ

>>587
なるほど。
歳出を歳入以下にすればいいのか。
すると会計は黒字になるな。
いいことだ。


となるのか？
行政の黒字って本当にいいことか？
じゃ、橋下は黒字になった分、府民の税金を下げるのか？

おそらく下げないだろうな。事実下げていない。
黒字分の税金の流れが気になるね。
非常に気になる。

>>588

＞行政の黒字って本当にいいことか？

俺はいいと思うな、投資の材料にもなるし
では逆に、行政の万年赤字は良いことか？

＞じゃ、橋下は黒字になった分、府民の税金を下げるのか？

年度内の黒字で太田までに出来た大阪府の5兆円の累積赤字
を償還するまでは下げられないだろうな

＞黒字分の税金の流れが気になるね。

ご自身で確認されることが一番確実ですよ

>>589
赤字はだめ。しかし黒字もだめ。
これが行政であり、民間とは違う点である。
公共施設や事業に民間の感覚を取り入れることが
そもそもの間違い。
これが新自由主義の詭弁。
その詭弁にあっさりと騙される有権者は愚かなリ。

新自由主義の投資とは一体何なのか。
その投資が府民に還元されることはない。
府民の税金は米系の大企業に流れるだけ。
橋下など新自由主義の政治家の正体を
今からでも勉強すべし。

>>590
ワッハは移転でいいけどね。

移転先送りてどういうことやねんボケナス　日本は橋下の言うことを聞いとけば問題ないねん

>>592
橋下は売国奴だが

>>590

会計期間内での黒字はＯＫだと思いますよ
儲かった分を大阪の債務償還にあてて行くのは
未来の大阪人のツケを軽減することにつながる

＞公共施設や事業に民間の感覚を取り入れることがそもそもの間違い。

ご指摘が逆では？
公共施設や事業に民間の感覚を取り入れなかった結果が、
今の大阪の財政危機を招いているのではないでしょうか

ご存知の通り、地方交付税の制度で大阪は貧乏な他道府県
を食わせてる状態が続いています
そもそも、大阪が稼いだ金を大阪が使えるのであれば
黒字のはずなんですけどね
世界で金をもうけて、地元に税金を落としても寂れる一方の大阪
最近では武田、日清、サントリー、大阪から逃げ出すのも無理
は無い

＞新自由主義の投資とは一体何なのか。

一時、大阪が上海化してもいいのでは？
一緒に仕事した中国人も「リニアも高層ビル群も、あれは人民
だけの力じゃない」ってはっきり言ってました
でも、その人は日本人の平均より裕福なサラリーマンです
スローガンを叫んでいるだけではお腹は膨れないそうです

>>591

りんくうタウン、または、関空島でもＯＫ
ただし、私立の施設として

>>592
>>593

先送りはいけないよな、さっさと潰せ
売国奴に関しては、外国人参政権に賛成しているのは
たしかにいただけない

メッセンジャー黒田逮捕！
多くの逮捕者を出す企業の従業員や契約社員の私物を展示
するのに、大阪府が公金を使う必要は無い

この状況でのワッハ存続は、吉本が大阪府民を馬鹿にして
いるに他ならない

>>594
＞会計期間内での黒字はＯＫだと思いますよ
＞儲かった分を大阪の債務償還にあてて行くのは
＞未来の大阪人のツケを軽減することにつながる

仮に期間内の黒字ＯＫとして、では大阪府の財政難の原因は何か？分かっているのか？
ワッハか？児童文学館か？センチュリー響か？
もちろんそれぞれ見直さなければならない部分はあるが、これらが真の原因ではない。
大阪府の財政難の本当の原因は大型事業だろ。そこに橋下は本格的に手をつけたか？
実はほとんどつけていない。それどころかそこにどんどん力を注いでいるぐらいだ。
期間内黒字の「儲かった分」はそこに流れる仕組みだ。

＞公共施設や事業に民間の感覚を取り入れなかった結果が、
＞今の大阪の財政危機を招いているのではないでしょうか

といっても、民間が必ずしも「正」とは限らない。
「民でできるものは民を」のスローガンで改革をした
小泉を評価する声は年々小さくなってきているのが現実。

＞そもそも、大阪が稼いだ金を大阪が使えるのであれば
＞黒字のはずなんですけどね

まず「稼ぐ」という表現が違っている。
行政の目的は「利益の追求」ではない。こんなことは中学生の公民で習う範囲だ。
それから税金が大阪府に還元されないのは、橋下府政で今後はもっと還元されなくなる。
それが新自由主義の政治。勉強するように。

＞売国奴に関しては、外国人参政権に賛成しているのはたしかにいただけない

あと「カジノと風俗街は大阪が引き受ける」発言も見逃してはいけない。
この発言で多くの人が「橋下は売国奴」と気付いた。

>>597

＞仮に期間内の黒字ＯＫとして、では大阪府の財政難の原因は何か？分かっているのか？

大阪府の財政難の原因の一つはご指摘の通り大型事業です。あなたは気付いていないのか
も知れませんが建物を建てた金よりも、その後の建物の維持管理、即ち、人件費が大阪府
の財政を圧迫している。”期間内黒字の「儲かった分」”はそこにも流れる
ワッハ、児童文学館、センチュリー響、なにわの海もいただけない、これも全て大型事業です
ね。需要と供給を見誤った見事なお役所仕事ですな。
とは言っても、やってしまったものは仕方が無いので「どう償還するか」を考えなければ進歩は
ない

＞といっても、民間が必ずしも「正」とは限らない。

先にも書いてある通り、公共施設や事業に民間の感覚を取り入れなかった結果が、今の大阪
の財政危機を招いている。民間は、採算の取れない分野をテコ入れもせずダラダラと放置しない

＞行政の目的は「利益の追求」ではない。

この考え方を持って働く職員が、大阪府の財政難最大の原因。府民は府職員の「うちでの小槌」
ではない。府庁、市・区役所に山の様にあるあのだれも興味を示さないチラシの紙、インク、
人件費は無駄な歳出としか言いようが無い。
大阪が稼いだ金という表現がお気にめさないようですので、今後は歳入としましょう
歳出を減らすことは、うらを返せば歳入を増やすことになる。歳入＞歳出とすれば、所謂
"サービス"にも今まで以上に金を回すことが出来て、本当に必要な"サービス"の質も上が
るのでは？

＞「カジノと風俗街は大阪が引き受ける」

この発言から橋下がなぜ売国奴につながるのか？
カジノは米国、風俗は朝鮮だからか？

>>598
＞建物を建てた金よりも、その後の建物の維持管理、即ち、人件費が大阪府
＞の財政を圧迫している。”期間内黒字の「儲かった分」”はそこにも流れる

建設費用も重要視しないと、ゼネコンとかね。
橋下はそういった大型事業にはほとんど手を付けていない。
気になるのは同和関係の大型事業にはとても前向きであるという点だ。

＞公共施設や事業に民間の感覚を取り入れなかった結果が、今の大阪
＞の財政危機を招いている。
＞この考え方を持って働く職員が、大阪府の財政難最大の原因

会計などあらゆるものが民間と全く異なるため、
民間感覚が必ずしも正しいとはならない。
前にも書いたが、行政は民間企業のように利益の追及を目的としていない。
教育・福祉・医療など、赤・黒の論理で判断してしまうと
府民はたちまち不幸になることは当然ご存じのことであろう。
もしそんなことしまえば弱者は死ねということになるからね。
もちろん見直しをしなければならない事業があることは認める。
しかし橋下は基本的に新自由主義の精神で動いている政治家であるため、
並の政治家が民間感覚を叫ぶのとは次元が違うのである。

＞この発言から橋下がなぜ売国奴につながるのか？

繋がる。以上。

>>599

＞気になるのは同和関係の大型事業にはとても前向きであるという点だ。

ついに出ましたね。それこそ大阪最大の不良債権、諸悪の根源。聖域なき改革の
本丸といえるだろうな。計画した公共施設や事業が「本当に必要か？」がまともに
議論されず、民間の感覚を取り入れなかった結果が、今の大阪の財政危機を招いて
いる。
橋下は同和関係の大型事業にはあまり前向きではないと見えるよ。それに、この御時世
でそれは無理

＞行政は民間企業のように利益の追及を目的としていない。

だが、歳出を抑える工夫は出来る。裏を返せば、それは歳入となる

＞もしそんなことしまえば弱者は死ねということになるからね。

弱者って何？
弱者を名乗る強者がいる。芦原病院の件ではその弱者を名乗る強者に公金が食い物に
されてしまった。もし、本当の弱者に死者が出た場合、それは別の弱者とよばれる人が
世間の信用を落とした巻き添えになっただけ。
これを避けるには弱者階層での腐敗の浄化が必要何を排除するか？誰に頼るか？は
貧富の差無く判断できる。ワッハ然り、特定の人間の利益誘導に行政サービスが利用
されてはならない。ワッハは廃止すべき

＞しかし橋下は基本的に新自由主義の精神で動いている政治家であるため、

あなたのいう新自由主義は同和行政優先という意味か？

＞繋がる。以上。

カジノ誘致、風俗特区構想が本格化した場合、阻止の言い分にするには弱すぎる内容

>>600

と、言うことでワッハ上方が廃止されても
一般府民は誰も困らない

＜ワッハ上方＞現地で存続へ　橋下知事が方針変更


ただし、２０１１年度で入場者数が目標の４０万人を達成できなければ、閉館する意向も示した。

第二の夕張だな

漫才でテコ入れだな

テレビの人気者「月亭方正」でテコ入れだな

始業式の夜に徹夜で宿題片付けるような気持ちだろうな、今まで何を・・・・

知事辞めてタレント弁護士に戻ったとき吉本から合法的に仕返しされるだろうなｗ

吉本って恐〜い会社なんだね

吉本厨は死んだ方がいいよね。

>>603
橋下は大阪府を「第二の夕張」として
府民に不安を煽っていたが、
大阪府は夕張と違って金融資産があるから
それを考えると大阪府の借金はそれほど問題ではなかった。

橋下は第二の夕張発言をのちに撤回しているはずだが、
それをいまだに信じて大阪府の借金を大きな問題と見る府民は多いはず。
つまり橋下は単なる扇動者。

正月もアンチは勤勉ですな

大阪府立上方演芸資料館（ワッハ上方、大阪市中央区）の観光名所・通天閣（同市浪速区）
への移転問題で、橋下徹知事は２８日、通天閣を運営する通天閣観光の西上雅章社長と面会し、
移転方針を撤回し、吉本興業が家主の現在のビルで存続することを伝えた。橋下知事は「社長におわびし、
現地存続させてくださいと伝えた」と述べ、二転三転した騒動にようやく終止符が打たれた。

橋下知事は「社長に申し訳ない」と、そばにいた西上社長に頭を下げて謝罪。
「笑いの文化を引っ張っているのは吉本さん。真っ赤っ赤（赤字）の覚悟でやるという意気込みを
断ることができなかった」と述べた。

また、吉本側から提示された平成２３、２４年度の年間入館者数４０万人が達成されない場合は
「有無を言わさず廃館」と明言。「（４０万人を下回ったら）資料をＷＴＣ（大阪ワールドトレードセンタービルディング）
に引き揚げる」と強調した。西上社長は「終わり良ければすべて良し。
府民から見ると得した結果になるので、良かったと思う」と理解を示した。

ワッハをめぐっては、吉本側に払う賃料と運営費が約４億円にのぼり、新たな移転先として通天閣が浮上。
橋下知事は移転した場合の年間経費を約３億円節約できるとして、７月に移転方針を打ち出していた。

ワッハ上方の現地存続方針決定を受け、同館を運営するＮＰＯ法人「ニューウエーブ大阪」の西村嘉郎理事長は
「府民の貴重な文化財産である演芸番組や資料の散逸を防ぐことができ、良かったと思う」とコメントした。

>>610

扇動でもなんでもない

今までの行政のやり方が甘すぎただけのこと
府民や市民が常に夕張のような最悪の状況を意識して
おくことは何も悪いことではない

>>613
事実と違う事を府民に訴えるのは
タチの悪い扇動だろ。

>>614
ワッハ問題とは何の関連もないけどね。

>>614
ブタエがいろんな基金取り崩している時点でやばいだろ

>>612

NPO法人ニューウエーブ大阪の訳の分からんコメントやな

赤字の覚悟でやるという意気込みを見せるなら、残りの１億円も断って
ＮＧＫか京橋花月の一角で１００％吉本でやれよ

版権のある演芸番組や個人所有の資料が府民全体の貴重な文化財産
であるはずが無いし、また、それらの散逸を防ぐのは持ち主の責任
であって、税金を投入してまで守るものではない

>>610,>>614

君は自衛隊の演習や訓練も戦争への扇動とかいうクチだろ？ｗ
事が起きてから対応していては遅い場合もあることを認識すべき
だな。ＪＡＬのザマがよい見本

労働組合栄えてJAL沈む

「落ちる」としてほしかった

>>617
＞君は自衛隊の演習や訓練も戦争への扇動とかいうクチだろ？ｗ

いいや、俺は自衛隊に興味はないから。
仮にそういうクチだとしても、
橋下が扇動者であることは間違いないよ。
ワッハ問題にしてもＮＰＯ法人は天下りだと
間違った事実を府民に発したし。
あとで撤回はしたが、その音量ははるかに小さかったな。
これは明らかに扇動なんだよ。わかりますかな？

橋下なんて一定以上の知能があれば
悪質な扇動者だってすぐわかるだろｗ
恐怖煽って支持を得るって独裁者が何度も繰り返してきた手口じゃねえかｗ

>>620,>>621

アンチ橋下は別の場所でやれよ

>>622
橋下のスレでんなこと言われてもな。
橋下が言い出さなきゃこのスレもなかったんだ。
気にくわない奴はあっち行けってガキか橋下か貴様ｗ

>>623
橋下のワッハ関連のスレだから。

>>623

では>>610の内容、つまり夕張とワッハとにどのような関連が
あるのか説明できるのか？ただの荒しにしか見えないが
アンチ橋下をやるなら、ワッハと関連付けてやればどうだ？ｗ

>>625
あのな、
「夕張」と「ワッハ」自体には関連はないよそりゃ。

だがな、
「夕張みたいになるぞー（ﾋﾟｭｰ）」
「だ　か　ら　ワッハを廃止しろー！」
って大々的に関連づけてたのは橋下、こいつ自身なんだよ。

それで、４億弱の家賃が１億になったんだから万々歳だな。
その他の橋下の政策に文句のある人は他でどうぞ。

吉本に府税返還訴訟起こしたいね

>>626
＞「だ　か　ら　ワッハを廃止しろー！」
おっと、正確に言おうぜ「ワッハ"も"廃止しろ」やろ

毎年、ワッハに府民の金を４億円突っ込んで、ワッハの入場料等
の収入から、大阪府に支払われる税金が４億円を上回っていれば
誰も文句は言わない。>>617にもあるけど、版権のある演芸番組や
個人の舞台衣装を税金をかけて大阪府が守る意味が分からない

橋下は、府の歳入＜府の歳出、且つ、存在自体が府民の生活に
影響の少ない公営施設が大阪には多すぎるので廃止すべきとの
結論だろ。その廃止の対象にワッハが含まれているだけのこと
ワッハ単独を目の仇にしているわけではない

歳入＜歳出の状態を永年続ければ、何れは夕張のようになると
当然の事を例に出して橋下は警告したまで。正論やね

>>629
だから、金融資産が夕張市と大阪府は全然違うって。
つい最近起きた夕張の破綻を利用して、
府民にピンチを煽ったことは間違いない事実。
ま、たしかにむちゃくちゃな歳出を永年続ければ
夕張のようにならないことはないだろうな。
だが、それならワッハよりももっと手をつけねばならんところは
いくらでもあったはず。
大阪府の財政難はワッハなどが原因か。
大型事業だろ。さんざん失敗し続けた財界主導の大型事業だろ。
しかし橋下はそれにはほとんど手を付けていない。
あ、ついでに同和事業にもね。

>>630
だから、それは大阪府政板へでも行ってやってくれって、何ども・・・

>>630
>大阪府の財政難はワッハなどが原因か。
大阪市職員のカラ残業ヤミ専従が攻撃されたのは湾岸三セクの赤字の責任転嫁だ！
とほざいていた大阪市のバカ労組と同じ理屈だね。

毎日のように犯罪者を出している大阪市は大阪の恥ですな
橋下がトップに立てば少しは犯罪者が減るかな？平松じゃあ無理

>>632
言いたい事はわかるが、
しかし大型事業が財政難の大きな原因であることを否定したことにはならんな。
そしてそれを橋下が大きく見直しているという証拠にもならんな。
惜しいね、実に惜しいよ、君は。

>>633
脳みそに虫沸いてる？ｗｗｗ

大阪市の財政悪化は
　�@　自治労職員の闇残業　闇年金　闇スーツ　闇退職金　高給料
　�A　在日朝鮮人への生活保護支給　違法多し

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と私は考えています。

629>>ですが、>>630氏へ質問

何故ワッハ上方に大阪府の税金を投入する必要があるのか？

>>630
ここは伝芸板のワッハスレなんだよね。
ワッハより先に手をつけなきゃならんことがあると思うなら、
他の板の該当スレでどうぞ。

>>637
それ言い出したら、全てのものに言えるよ。

「何故○○（←大阪府の全ての事業・施設）に大阪府の税金を投入する必要があるのか？」

これで回答になったか。

>>639
全くなってない、話をそらしているのか？
ワッハ以外の大阪府の全ての事業・施設の話は関係ない

>>637の質問は
「何故ワッハ上方に大阪府の税金を投入する必要があるのか？」
の一点のみ

言い換えてやるよ「ワッハは税金取られてる全大阪府民にとって何なのさ？」

と、言うことで>>639からのまともな回答も無く
やはり府営のワッハ上方は廃止と結論がでたな

どうせ入場者数４０万人を毎年キープするの絶対無理だし
長くとも後２年弱ほどで廃止が決定する
これで大阪府のお荷物が一つ消える、いやーめでたい！
その間の２億円は本当に無駄だから、出来るだけ早い時期に
止めろよ。事業失敗はちゃんと府民に土下座して謝れよｗ

ワッハ上方廃止後、１００％吉本でＮＧＫか京橋花月で勝手に
続けるなら何も問題ないけどな

>>642
キミはアクセス規制を知らないのか？

どうせキミは
大阪府民のほとんどが利用しない施設を
何故税金を投入するんだ？と言いたいわけだろ。

だから639が回答なんだよ。
大阪府民のほとんど（少なくとも納税義務のある年齢）の人が
頻繁に利用する施設って、どこだよ？
ほぼ全ての施設が「大阪府民のほとんどが利用していない」わけだろ。
ワッハに限らず全ての施設が。

ではキミの論理で「府民のほとんどが利用していない」施設を廃止しようか。
ほぼすべての施設が廃止だわ。
では、税金って何のためにあるのか、わからなくなるわ。

>>642
しかしこれまでの事業を見直すのは悪くはない。
だが橋下はなぜか財政難の大きな元凶である大型事業には
文化事業・施設のような大胆な削減はしていない。
いや、ほとんど手を付けていないと言ってもよいぐらい。
それどころかそこに力を入れている。財界の言いなりで。
これが何を意味しているか分かっているのか。
前にも説明したが、大阪府は実はそこまで深刻な借金はない。
しかしその借金を作っている大きな原因には切り込んでいない。
橋下の正体。そろそろ気付け。

>>643
そんなに府の施設が開いてるなら、わざわざ吉本に賃貸料払うことはやめて、
そこに移転させるのが一番だね。

>>644
ここは伝芸板なんで他でどうぞ。

>>643,>>644は、>>640へ戻る

「ワッハより無駄な施設・公共事業はたくさんある」は
「だからワッハは現状維持でＯＫ」に繋がらないんだよね。

>>648
そのとおりです
税金で吉本という民間会社を潤す必要は無い

ワッハ上方を推進したのは、高知県民の西川きよしと
聞いたが本当なのだろうか？
だとすればワッハ上方は、ぜひ高知県へさしあげたいね
展示内容は同じにして県営で「ウェーハッハ土佐」なんか
どうや？ｗｗ職員も高知県へ引越しだな、まぁ頑張れよ

>>648
もちろん繋がらない。
しかし他の大型事業を手をつけず、
それらの１割にも満たない予算のワッハを削る政治は、
ただのパフォーマンスだけであると同時に、
新自由主義的な政治の表れでもある。
実はその新自由主義政治が問題。
これで一般庶民が豊かになると思っているなら、幻想だ。

>>650
そうかもしれないね。
でもそれは、伝芸板のワッハスレで論じるような話じゃないんだよ。
ここで話すのはワッハ単体の話題。

>>650
と、言うことで…
何故ワッハ上方に大阪府の税金を投入(現状維持)する必要
があるの？

>>652
だから、その論理は全ての公営施設に言えるから
野暮な質問としか言いようがない。
あえてそれらしい回答をするなら、そういう法律があるから。

>>653は、またまた>>640へ戻る

君、説明できないなら素直に「出来ません」って言ったほうが
よいよ

>>654
そろそろキミが639に答えたらどうだろうか。
税金を投入するべき施設・事業って何？
行政の事業って、やろうと思えばほとんど民営化できる。
さあ、答えてもらおう。
キミは何なら税金を投入するべきと考える？
具体的に答えてもらおう。それだけ相手に回答を要求するぐらいだから
キミはさぞかし立派な回答ができるのだろう。
期待していますよ。

>>655
大阪府のほかの施設云々はスレ違い。

>>655
残念ながら質問に質問を返しては会話は成立
しない
ワッハ現状維持を必要性を回答を行ってから
質問するべきです
>>656の指摘も考慮が必要です

>>657
質問には答えているが。
そういう法律がある、ってね。
橋下はそういう法律をことごとく違反している。

だから次はキミが答える番なんだよ。
答えてほしいね。早く。

>>658
橋下が違反している法律を列挙してくれる？

わっはっはっは

>>658

法律？
公営に関する法律があるからこそ法律の枠内で府営ワッハが
存在しているに決まってる。誰も法律云々の話はしていない
大阪府は無法地帯で無いことは殆どの府民は分かっている

ここで話することは、公営の法律云々ではなく、なぜワッハを府営
にしておく必要があるか等のワッハ単体の存在意義や問題

>>659>>661
芸術文化関係の法律を調べてみろ。
すぐにわかるから。

橋下は芸術関係の国の法律、府の法律の両方に違反している。

>>662
君、全くダメだね。ただの荒しだな
なんかがっかりしたよ

ワッハ大阪だなんてメチャクチャ立地条件いいやん
あんなところにあって
経営があまりうまくいっていなかったという方がおかしいくらい
児童文学館を解体してワッハ大阪をのこすだなんておかしい

>>663
それはいいから、
早くこちらの質問に答えていただきたい。

「何故○○（←大阪府の全ての事業・施設）に大阪府の税金を投入する必要があるのか？」

>>664
その通りだよね。公金を入れてしかも一等地で赤字
何の経営努力もせず大阪府の金を食い散らかしただけ
の存在

府の法律、なんて書いてる時点でアホ丸出しだろ

平松にイヤミなこと言われてたけど橋下て確かにしゃべり上手いけど、ただそれだけになりつつあるな

ワッハの存続云々とは関係ないけどね。

大阪府のお荷物であるワッハ上方は、１分、１秒でも早く消滅しろ

お荷物になっている府庁のクズ役人どもを整理するのが先です

「府庁のクズ役人どもを整理するのが先」じゃなくて、
ワッハも府庁の役人も整理するんだよ。

失礼な！
府庁にはクズ役人なんていない。
みんな立派な公務員ばかりだ。

頼むぜ、府庁の立派な公務員
大大阪、東洋のマンチェスターを復活させよう！！

前向きに検討いたします。

粘着質が１人いるな

文字通り横山ノックの負（府）の遺産。一刻も早く廃止せよ

ワッハもイルミネーションも国際会議場も要らん。
府民の暮らしを守れ。

『笑都』のシンボルとして必要な存在だと思う。
現状でいえば、資料館よりもホールの方が機能しているのも事実。
維持するためのいい手立てがないもんかなあ。

≪５階ワッハホール≫

上方演芸資料館（ワッハ上方）のワッハホールは、
平成22年12月26日をもちまして営業を終了しました。
これまでのご利用ありがとうございました。

>>679
笑都じゃなくて商都だし、かつては本当の都あった。そういうものの象徴こそを作るべきしょう。笑都なんて三の次、無駄だよ

>>680
吉本の都合で消滅。お粗末でしかないね。もう閉鎖していいでしょう。吉本の若手お笑いを育てる施設でもないんだよ、ワッハは

東こくばるなら

東コクバる

135 ：(超限戦) 中共の戦略的対日外交にのる民主党政権：2011/05/13(金) 01:47:49.23 ID:UoJ9k+gb0

※産経主張 5月12日：原発事故補償　政権の責任曖昧にするな
　・“天災”の後の初動…菅さん、あるいは民主党は、この原発事故を拡大させようとしたのではないか？
　　（意識的なサボタージュをやったのではないか：レーニンの｢危機を革命に転化する｣）
　・中国の対日工作の一環。（｢反核・反原発｣これが今盛り上がっている…ソ連がかつてやった）
　・民主党事務局の政策集団[書記局]。（かつての社会党左派…社青同協会派、社青同構造改革派、社青同解放派、革マル派、中核派、社会主義学生戦線）

※産経 5月12日：枝野長官｢議事録ほとんどない｣　原発事故検証は難航必至
　・私が言ってることと符合する！（サボタージュ行為がばれるから）

※産経 5月12日：浜岡停止要請の根拠　櫻井よしこ 菅首相に申す

※読売 5月12日：人権救済法案提出へ
　・たいへんな売国・革命政権である！このことを私はあえて指摘したい。
　・原発の問題…�@エネルギーの独立性が保てなくなるだろう。(石油・天然ガスに頼らざるを得ない⇒シーレーンを中国海軍に押さえられる)
　　�A電気がなければ産業が滅びていく。�B核武装が当面遠のいた。

※産経 5月12日：米中協議新枠組み
※朝日 5月12日：米中、大国の協力促進

2011年4月1日(金)より、再オープンって何？

吉本単独でやれよアホ！

１年で４０万人集められないと閉鎖らしいね。
去年だったかが５万人だったらしいし、まず無理。
普通に今年終わりごろに「ワッハ上方の戦いはこれからだ（完）。先生の次回作にご期待ください」みたいな声明出て吉本に返還じゃないの。

ただ現在のYES!NAMBAビルのカオスっぷりは一見に値する。
だって４階に府の箱モノ、５階に若手中心のお笑い劇場、そして地下がNMB劇場。
ビル前広場はお笑いオタの女子高生とアイドルオタクがひしめく亜空間だ。

あれだけ反対してた、文化を大切にする人たちｗはどこに行ったんだろ？

ホームページ見てもまったくやる気が感じられないし。
吉本運営に変わって出てきた企画が「チラシ展」じゃなあ。
宣伝も全然やってない。

もう吉本も続ける意思皆無なんじゃないの。
大阪府への賃料ダンピングして、府民に叩かれてまで続けてもしょうがない。
文化がどうの言ってた人たちも綺麗さっぱり消えたな。

それより今年はNMB48というドル箱コンテンツも来たんだし、相変わらず5up芸人たちは人気だし。
４階も彼らに明け渡す方向で調整してるのかもしれない。

吉本ってすげえよな、府に金を払わせて劇場作って
せせら笑いながら見てて、頃合を見計らってぶんどっちゃう。
すごすぎるで。

それより府の借金の金利が一日　
２億くらいじゃないのか　

[タックル！]菅政権と北朝鮮の闇を徹底追求[7月25日](1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=7ARWbDC799U
[タックル！]菅政権と北朝鮮の闇を徹底追求[7月25日](2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=iDcKbPXbYsQ

知事がんばれ

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1312452955/

>123-133
123 ：(さくらじSATURDAY) 第19回 停戦受諾日と終戦
124 ：(my日本SPREAD!!) 金曜のおかずはフライデーin さくらじ第20回
125 ：(さくらじSATURDAY) 第20回 何故、地方行政を目指すのか
126 ：(ニュースPick Up) 原発周辺居住不能地域、異常な円高
127 ：〃
128 ：(お台場デモ) 8.21 フジテレビ包囲、TV放送の正常化を求める運動
129 ：〃
130 ：(快刀乱麻) 八月の憂鬱
131 ：(魔都見聞録) 教科書採択、石垣市の玉津教育長頑張って！

>134-142
134 ：(田母神俊雄) 8.6 広島･三たびヒロシマの平和を疑う！
135 ：(青山繁晴) 8.6 広島･祖国は甦る！
136 ：(原爆忌) 慰霊の心を乱すカメラマン達の行動
137 ：(お台場デモ) 8月21日の支援金ご報告とサーチナの事実誤認
138 ：(超限戦) 民主党と市民の党、外国勢力の人とカネ
139 ：〃
140 ：(竹島問題) 領土議連、国際司法裁判所への付託を決議
141 ：(断舌一歩手前) 次期民主党代表は靖国参拝を！
142 ：(撫子日和) 戦犯とされた方々の思いを語り継ぐ

>144-152
144 ：(金融不安) 異常な円高進行の原因は
145 ：(民主党代表選) 前原氏出馬表明、帯に短く襷に長い面々
146 ：〃
147 ：(教科書採択) 沖縄で初の採択、育鵬社の公民教科書
148 ：〃
149 ：(尖閣防衛) 上陸視察の検討と中国公船の領海侵犯
150 ：(早い話が...) メディア報道研究政策センター･法人化祝賀会
151 ：(日中メディア事情) NHKの受信料還元と中国の言論封殺

>153-163
153 ：(柚原正敬) 台湾が進むべき独自の未来と新たな日台連携
154 ：(領土問題) 急がれる尖閣諸島と竹島への対応
155 ：〃
156 ：〃
157 ：(超限戦) 自虐教育と世論工作への監視を怠るな
158 ：〃
159 ：(民主党代表選) 反日統一戦線、前原･小沢 権力奪取で野合か
160 ：(拉致問題) 新潟県柏崎市、拉致現場の意外な事実
161 ：(原発の安全対策) 東京電力･柏崎刈羽原子力発電所現地取材
162 ：(今週の御皇室) 悠仁殿下と紀子妃殿下の御近況
163 ：(桜ものがたり) 第6回 松浦芳子＆東條由布子

>167-180
167 ：(民主党代表選) 前原･小沢ライン消滅、闇将軍の未来図は？
168 ：(中国脅威論) エスカレートする対日軍事挑発
169 ：〃
170 ：(言いたい放談) 鎬を削るリビア情勢、ぬるま湯の日本メディア
171 ：(眼前百事) CSISの日本再占領計画
172 ：〃
173 ：(感々学々) アメリカの報告書、中国の軍拡とオウム真理教
174 ：(直言極言) 8.21お台場デモと朝日新聞のインタビュー
175 ：(金融不安) 日本から金が大流出
176 ：(青山繁晴) 我が身を顧みぬ生き方、解散権と憲法欠陥
177 ：〃
178 ：(日いづる国より) 木原誠二、法治主義を踏みにじる民主党政権

>>694-696

※｢保守｣とは、(大雑把に言って)二千年の日本の歴史を踏襲していくこと。

生きろ

大阪市（平松）VS大阪府（橋下）　赤字対決
http://twitpic.com/4zphru
朝日新聞　5月19日（大阪版）　夕刊

財政用語小辞典＞臨時財政対策債
http://www.zaiseijoho.com/deco/deco_r-1.html

全国で２５兆円　膨れあがる“臨時借入金”
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/521671/

　　☆彡・・・政治家は口ではなく、結果が大事。口だけ男に子供たちの未来を託せますか？

ＧＨＱ焚書図書開封 ＃８３◆いかに満人は消去され、蒙古人は放逐され、朝鮮人は搾取されたか

☆内田良平の｢支那観｣
一、平気でウソをつく。
二、平然と恩人を裏切る。
三、歴史的事実を故意に改変する。
四、約束を守らない。
五、身内･仲間は大事にするが、｢外部｣は騙す。
六、敵を分断し、陰謀を常に仕掛ける。
七、自分本位に思考し、自己利益のみを追求する。
八、社会構成が｢聖人主義｣であり、平等思想を認めない。
九、その地位についたものは地位を利用し私腹を肥やす


☆日本国民の　対中認識　また　対中行動
一、｢中国問題｣で常に国論が二分する。
二、一部で｢孔子の出た国｣として、
　　外国(異文明国)と見ず、
　　思い入れたっぷりの
　　情緒的な中国観を持つ者が出る。
三、文学と現実(特に政治)を混同して、
　　｢美しい誤解｣をする。
　　あるいは｢信じたがる｣者が出る。
四、裏切られても、騙されても、譲歩すれば
　　中国も応分の譲歩をしてくれると
　　信じている。

お上の庇護を受けなければ存続出来ないなんてものは、つぶれるしかないと思います。
大体芸能というものは、お上とはもっとも遠いところにあるもんじゃあるまいか。

国立演芸場は？

国立の劇場は、別に庇護にはあたらないんじゃないか。
場所代とるわけだし。

701に同意。

ワッハ上方は、別に庇護にはあたらないんじゃないか。
場所代とるわけだし。

公務員人件費を下げろってか。その主張の是非はともかく
公務員に甘くてぬるい橋下のチンカス野郎を
徹底的にたたきたいというその強い意志を感じるわ。

大阪府の人件費推移
http://www.pref.osaka.jp/attach/5163/00059949/1-1.pdf
　橋下就任後になんぼ減ったか一目瞭然やぞｗ

大阪府は人件費は横ばいやな。やっぱり橋下さんは強い労組にはたじたじやねｗ

　対２０年度決算比での２３年度人件費当初予算　大阪府98.06％（なんと！2%未満しか減ってまへんがな！）
　対２１決算比　大阪府１０２．５９％（増え取るで〜〜〜〜ｗ）
　対２２当初予算比　大阪府１００．５％（ちょっと減ったな）　大阪市９８．６０％
　対２２決算比　大阪府１０２．６９％ （また戻っとる）

大阪市の人件費推移 （大阪市データはグラフを見る限り全体的に右下がりである。
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000098/98866/kanren-15.pdf

2 ：公共放送名無しさん：2011/10/11(火) 12:51:42.70 ID:5un1oAGk
もちろん、復興増税の一部は北朝鮮に流れるでしょうし、東北の人たちがいくら苦しもうと汚染されようと助ける気はないでしょう。

朝鮮では「騙される奴が馬鹿」と言う。日本の「騙す奴が悪い」、「嘘は泥棒の始まり」と嘘を嫌う思考とは逆の思考で、韓流工作などで日本支配を目論んでいる。
朝鮮は儒教国であり、｢上にはへつらい、下には威張る」という儒教の認識で判断し、これを最優先で実行する。
上へのへつらいは嘘でも良いと言う事から、息を吐くように嘘を吐く。決して謝罪はしない。
反日帰化人民主が「騙されるほうが悪い」と口にするのはこのことである。

｢鳥取なんか県議は6人で十分｣
日本人ならこんな暴言を許してはならない

情弱ハシゲ信者涙目♪

【必見！】大阪市 平松市長の実績がスゴイ！
http://www.youtube.com/watch?v=RUYPd4P-G-c

【報道まとめ】橋下の最後っ屁
http://www.youtube.com/watch?v=k9FGar6Amug

【衝撃発言！】橋下は「政治家は嘘をついてもよい」
http://www.youtube.com/watch?v=qWtteEQRrDc

えっー！橋下って４年後には政治家やらないって・・・
http://www.youtube.com/watch?v=otzZ8wsptTI

【春川氏が暴露！】橋下は知事は市長より偉いと思っていた。と
http://www.youtube.com/watch?v=qhUAYMPFByU

内部告発したやつをくびにする恐怖政治は嫌だよ

仕事のできない人は、直ちにお辞めなさい。首切る手間が省ける

橋下チラシ　橋下・維新の会はNO.pdf

橋下知事就任後に府職員が７人自殺！朝鮮学校に補助、民団に府有地売却 大阪府は赤字増！
http://loda.jp/ankoanko/?id=608
ＷＴＣ問題に同和問題、参政権、そして国旗常時掲揚拒否　
http://loda.jp/ankoanko/?id=789
橋下知事の正体が「完全に気が狂った左翼」である動かぬ証拠
http://kagami-ninken.iza.ne.jp/blog/entry/1104376/

もし、橋下、松井が当選すれば、１１月２７日が日本ファシズムの誕生日になり、大阪が誕生の地となる。
それで、日本は民主主義へおさらば。
厭な世の中だね。
お江戸でも、足元に迫っている直下型地震に眼を向けず、いまだ、オリンピックと騒いでる、我欲むき出しの痴事が
のさばっているけれど。
　東西、馬鹿の揃い踏みだね。でも、それが、お江戸と大坂の住民の痴性の表れ。

有能な職員は、誰が長になっても重要職に抜擢される、無能は去れ。

http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&source=m&u=http%3A%2F%2Funkar.org/r/trafficpolicy/1175897349&wsi=170ed66bcea79e70&ei=OM_RTr2RMs7hkAXxuMH-Bw&wsc=tb&whp=3Al12

自治労がサーバーダウンさせても惨敗ｗ
自民+ミンス+共産まスクラム組んでも惨敗ｗ
新潮・文春+赤旗までネガキャンやっても惨敗ｗ
既存メディアが談合しても惨敗ｗ
関経連+自治労+解同が結託しても惨敗ｗ
明日は飯ウマだなｗ

橋下さん おめでとう。

頑張って、信念貫いて下さい。

おめでとう！やったね

どぅなるかな

>>712
庶民の味方のような顔をして出てきたが
実は庶民を食い物にして格差を広げる極悪人

小泉とよく似てるわ、こいつ

>>719
翼賛選挙をやってた平松先生の事ですか。
そりゃあそうですよｗ

大衆の不満するところを煽り立って、大声でそれらを攻撃し、如何にも、自分が英雄だと、演出し
て行く。ナチスのヒトラーやファシストのムソリーニーのやり方そっくり。
痴性ある大坂人はそれ悪乗りし、自分たちが後世の人からどう思われるか、気がつかない。
大阪都が出来れば、大坂が経済的に活性化するなんて、唯の幻想。
これで、大阪の教育は荒廃し、公立学校や公的機関は収容所と化して行く。

すでに公立学校はめちゃくちゃだろ

>>715
２０万票差だから。うまいこと層化をとり込んだでしょうなあ。
>>721
まさに大阪は日本のコエ壺

>>721
大政翼賛会の様な平松陣営の方が私は恐いですね。

神戸市なんかも酷いもんだよ。
市の幹部と職員労組と議会が完全に癒着して協力なトライアングルを形成している。
議会は共産以外オール与党、震災前は共産も与党だった。
野党の共産も決定的な場面では暗黙の了解事項で談合をやる。
市民オンブズマンが訴訟を起こしたら先廻りして条例改正をやってしまう。
さすがに総務省もこれにはダメ出ししたけどね。
こんな出鱈目な談合を批判したら独裁者のレッテルを貼られるんだよ。
どっちが独裁なんだよ？って思うよね。

ツイッターとか見てても、自称文化人の大阪市民は、大政翼賛的だったことや、
物量にものを言わせた人格攻撃をなかったことにして独裁批判をしてるけど、
ありゃ、どういう思考回路をしてるんだ？

神戸市だけど一部の韓国人の教師が韓国人には氏名がないのに役所の書類に氏名
という欄があるのは韓国人に対する差別だからすべての表記を名前にすべきだと
申し立てをして神戸市もそれを受け入れた。
保守系の市会議員・県会議員がそれを止めさせようと奮闘されています。
神戸市は大阪以上に腐りきっています。

>>721
部落解放同盟の暴力を背景に善人のような笑顔で恫喝する平松氏の方がはるかに恐ろしいですね。

橋下知事 「財政が厳しいので給与カットに応じてほしい」
労働組合 「もっと税金取ったらええやん」
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ

市職員「本当の民意だとは思っていない」
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps215937.jpg

今だに「文化」の関係者は補助金カットされたことを根に持ってるからな
んなこと根に持つ暇あったら金を稼げよ、って

お上に金を貰って何が文化なんだ？

名古屋から東の住民には、大阪人はヤクザな人間と思われている。特に、東北人には、大阪は恐ろしいまち、ヤクザだらけの街と思われている。
この、選挙で、そのイメージがさらに拡大されていくだろう。
京都では、橋下のような人物は信用されないし吉本の道化役としか評価されないだろう。
このような、自分だけが正しい、反対するものはクビだと声高にさけぶ人物が行政の長なんて、ほんとに厭な世の中になっていく
予感がして背筋が寒くなる。衆愚政治の見本だね。

>>725
2年後の市長選に助役上がりを立候補させるのは、こんなると
もう難しいのでは・・・

横山ノック知事はある意味で笑えたが
橋下は笑えないなあ・・・

温厚ぶって人格攻撃しまくって組織票固めて落選、って人の方が笑えるのは笑えるだろうね

893の子供が猛勉強して弁護士になり政治家の道へ

美談のようだが
893がバックにいる高利貸しの顧問弁護士になってボロもうけし
893とつるんでいた暴力癖のある芸人に取り入ってテレビで名を売り
悪事を重ねて財産を形成して「自分の給料を下げる」と人気取り

悪質だよ、こいつはｗ

>>736
お前は一体何と戦っているんだ？
いい医者を紹介してやろうか？

公務員の給与は下げるのはいいが
大阪市の赤字が解消するのかよ？

出費を抑えるんだから、赤字解消に効果がないわけはないだろ

早速、知事と組んで、カジノとか言う博打場を立ち上げるだろう。
本性、ヤクザの男が考える事。

府の南部に作るんなら実態と大差ないじゃんw
府税が入るだけマシ

府税が入ればそれでいいのか。博打場の陰で泣きを見る人が多数生じても、府さえ、儲かればよいとの発想は
まさに、ヤクザのもの。

日本語が読めない人なのかな

>>742
ｗｗｗｗ

日本国、大阪府が儲かる。そして、お前もブルジョアの仲間入り
をしたとしよう。
それでも同じ事を言い続けることが出来ればすれば大したもんやけど、
まぁ無理やろな。それが「普通の人」やから





ワッハは、税金投入してまで吉本芸人のくだらない遺品を展示
させているヤクザな施設

日本国や大阪府が儲かれば、自分も儲かるとは短絡的で、まことにお目出度い人。

民間が儲かればこそ日本国や大阪府も儲かる。

金は自然に沸いてくると思っている短絡的で、まことにお目出度い人
には難しかったかなｗ

現業部門の民営化で公務員３０％削減はできる。
組合長などという馬鹿げた制度を廃止して自治労の行政介入を排除。
同和関連団体への補助金もカットして解同の行政介入も排除。
君が代・日の丸条例で反日極左教員をクビにして日教組の教育介入も排除。
優秀な職員使える職員はどんどん抜擢して昇給させる。
これで大阪はよみがえる。

そして、日本を全土をナチス体制に持って行って、橋ズムに逆らうやからは、収容所
送りにして、強制労働させ、北朝鮮のような王道楽土にしましょう。

内部告発したらクビにするよりマシだろ

大阪の文楽もバッサリやられるのだろうか。

あれだけ内部の人間がネットで悪口書きまくってたら
ばっさりやってください、って言ってるようなもんじゃない？w

大阪維新の会とやらは、教育現場に政治介入を求めているが、教育中立性の確立とは、過去の教育が
政治に支配され、盲目的に日本の神聖とかを叩き込まれ、悲惨な大敗北を喫した
反省にもとずくもの。ナチ橋下のやりかたは金日成の手法そのもの。

教育に政治介入するのは否なのに、文化に補助金という形で政治介入するのは是なの？
こないだの選挙、補助金貰ってる「文化人」たちの政治的な偏りが起きてたけど。

まあ橋下さんのやり方を注視だな

>>748
ご苦労さん。もう帰っていいよｗ

>>752
もとずく、なんて書くお前がろくな教育を受けてないことはわかったよw

文楽は保護してほしい

文楽の関係者もファンも、ツイッターとかで揃ってハシシタ批判してたけど、
当選したら補助金削られてもいい、と思って批判してたんじゃないのかな
批判するだけしといて、いざ当選したら補助金削らないで、ってのはムシがよすぎるだろ

選挙戦開始までに平松市長や橋本知事は荷物全部整理して市長室、知事室には私物は一切なくなってるもんなの？
それとも開票翌日に片付けにいって引越し作業するもんなの？

平松はまだ市長だよ

文楽は国立劇場専属にすればいい。なぜか東京のほうが客入りがいいし。

大衆文化と伝承文化は分けて考えるべきですが。
古代や中世はともかく近世以降の日本の文化を創ってきたのは大衆なんですよ。
お上ではない。町の旦那衆なんです。
姫路の灘のけんか祭りや大塩の獅子舞など素晴しいものですが行政から金を貰ってるわけではない。
地域全体で盛り上げて伝承しているからこそ熱気が伝わってくるし素晴しいんです。
地元の企業などがもっと金を出しやすくする仕組みなどを考えた方がよいと思います。
そして行政には行政にしか出来ない協力の仕方があると思います。

文楽、東京のパンフレットと大阪のパンフレット比べたら、大阪の広告の少ないこと。
これも補助金カットのせいなのかなw

>>762
灘のけんか祭りをここまで伝承して栄えさせてきたのは氏子であり地域やからね。
行政（警察・消防等）の協力は必要だが金は氏子や各村の住民・企業が出している。
姫路市からびた一文貰ってないからな。それが灘の誇りでもある。
コジキみたいなさもしい根性で伝統とか文化とか語ってほしないな。

お上から金もらわなきゃ無くなる文化って、無くなってもいいんじゃないの
どうしても消滅させたくなかったら、ファンクラブでも作って残せ
口は出すけど、金出さん偽文化人

ワッハにも全然足運ばないもんなあ

金を出すのは民間。
行政には行政の役割がある。
これが答えです。

あんまり行政が出しすぎると今回の選挙でわかったように、補助金貰うやつらが政治的に偏るし、
逆に文化を政治利用しようとするやつらも出てくるからな

>>767
「政治の役割」とは？

政治は文化に対しては一定の距離を保つべきでは？

政治は文化に対して常にストイックであるべきです。

補助金の有無に関わらず文化が政治に与しないスタンスであるべきなのに、
補助金貰うために媚びすぎなんだよな

>>764
播州のごじゃ者の心意気ですなｗ
大阪の人もこれくらいの心意気を持ってほしいもんです。

行政から金を貰ってる各種団体が選挙では現職候補の集票マシーンになる。
そして与野党相乗りで組合や人権団体とも談合して莫大な借金を作り出す。
大阪に限らずどこも同じです。伝統文化とて例外ではない。

>>774
まるで神戸市のことですな。だから神戸市は大阪都構想に反対しておる。

文化まで集票マシーンになって欲しくないのに、今は進んで集票マシーン化してるからなあ
で、自ら集票マシーン化しておいて敵対化して、選挙に負けたら文化を盾に、
補助金削減したら文化に理解のない無教養なやつだ、って罵るのはおかしくない？
だったらはなっから政治と距離を置いて、中立のスタンスを貫けよ、って

神戸維新の会も必要だね。

そんなことになりゃ、また文化屋が騒ぎ出すよw

>>777
次の選挙で維新にやられるでしょう

↑そうでしょうね

本日、大阪市長就任

橋下に文化など判る筈はない。この人はアジ、煽動に長けているだけ。
大阪の伝統文化もこれで終わり。

橋下知事に媚びるマスゴミ。さてその賞味期限やいかに。

7 ：７列７４番：2010/11/17(水) 11:40:14 ID:/RpYo/7O
上記のYouTube見たけど、
あの目的はルネサンスの内紛が要因だろうよ。
渡辺俊治郎IRの擁護派（体制派）に対し、
反主流派がテープをわざと流した
と考えるのが一般的と思う。

上記　詳しくはジャスミンのパーティ会場　検索を。
アメプロです。

>>777
市民不在の組合ひもつき市政打破のために・・

でも橋下は新しい大阪の文化を自ら創ったよ。


人々が■妬みと憎しみ合う新しい大阪の文化■をね！

アカをあぶりだしたのはいいことだと思うけど

　　国の品格は、


　　　　上に立つものの品格に


　大部分左右されます。



　　　　カスがのし上がった大阪は、


　　　　　　　残念ながらもうおわたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




　　とは言っても、他の場所が大阪の二の舞にならぬよう、



　　　　　カスは力ずくでも蹴り落として下さい。



　　　　　　　　大阪のトップは世界に出すのが恥ずかしい醜い最低のカスです。



　　　１日も早くやめさすように!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！

↑品格

ワッハ上方、この前、いったけど、ありゃいらんな。
なんじゃあれ？

あれを文化っていう人は、文化をどう捉えてるんだろね
まあ、映像ライブラリーは価値があるけど無料だから、変なのばっか座ってるしね
いまどき、ネットで公開すりゃいいじゃんとも思うし

橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】

http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE

ワッハ上方、また行きたいとは思わん。

署名してた連中は最低月一くらいは行ってるのかな

民意、民意と、それを盾にし、我意をむき出しに、恐怖政治を進める日本版
ヒトラー橋下とその太鼓持ちが維新の会。
彼らもたいがいだけど、彼らを持て囃す風潮の方がうすら寒い。

是正される側からみたら粛正に見えるのかねえ

ヒトラー、ムソリーニ、東条英機、独裁御三家？　古クサ

オウム真理教の信者も、それが正しいことだと信じていたんだろうな。

オーム　？？？？？　正しいこと　？？？？？　間違ったこと　？？？？？

800

マスコミに取り上げられる頻度の高い
維新の会は次の衆議院選挙で
圧勝の可能性があります

これを食い止めるには
橋下の危険性や失政、パー券問題などを
会社、家族、友人などに伝えましょう

ワッハ上方は無用。

>>801 苦しめ大阪市労組教組員

ワッハ上方に入ったら、吉本のグッズがおまけに付いてきたな。
ミニ扇子のついたケータイストラップ。
どんだけ、癒着してんねん。

橋下がやってんのは異常な状態を正常な状態にしようとしてるだけ。
非効率、非生産的なお役所を世間一般レベルに掃除してるだけ。
政治思想もへったくれもない。そんな段階じゃない。
ごく当たり前のことがまともにできてないのが今の大阪。
それに反発するのは既得権益にしがみつく怠惰で無知で頭の錆びた老害だけ。
終身雇用の縦割り一本レールを敷いてきた日本企業にはこういう人間がいっぱい存在する。
こいつらさえいなくなれば、日本の企業はまだいくらでも飛躍できる。
ニートを作ってんのは一体誰だよ。インターネットも使えないジジイは潔く道を譲れよ。

公務員を叩けば、日本が再生すると考える単細胞思考。今日のニート社会を生み出したには、
小泉改革に踊った単細胞人間。橋下改革とやらももその延長。
日本は維新の会とかのファショ人間たちで、殺伐な社会になる。

ニートって、働きたいのに働けない人間。ではないんですよ。
働く気がない、能力もない、親や社会にすがって何とか生きてる人間。
つまり、学校教育が作り出した屑。政治のせいにすんなよな。

アホかお前は。働く気があるのにニートになった人間が存在してるだろ。
働く気も能力もないクズ人間がいつまでも職を与えられてるせいで、
働く気がある人間から雇用機会が奪われてるんだろうが。
悪いのはやる気も能力もない人間そのものだ。政治とか教育以前の問題だ。

ああ、お前がそのニート、もしくはクズ人間だったのか、お気の毒さま。

働く気はあるのかも知れないけど、職が与えられないのは明らかに能力がないせいだろw

橋下は統治機構、統治機構と叫ぶ、行政機構とは言わない。俺様が、王様だ。
下々は俺の属民だと考えているらしい。どこかの国の偉大な将軍様にそっくり。
維新の会のやからは、自分たちは神聖不可侵の存在と思いあがる団体。
大阪の荒廃はますます加速するだろう。

俺様の言ってることが正しい

で、橋下て、府知事時代、何をやってたんだかね。府職員の給料引き下げと、
人気取りの自身の手当て削減、府議員の削減、教職員への恐怖政治の断行。
肝心の大阪府の底上げ施策なんて全くなかった。
派手なアドバルーン上げだけ。

赤字体質の解消。もっともっと府職員の待遇は改善しますよ、一般会社並にｗｗｗ

複式簿記を導入しただけでも十分な成果だと思うけど、
金のことを考えられないバカがいるんだろうな

市民の自転車を撤去しまくったやつよりよっぽどマシだろ

公会計はすべて複式簿記にしてBS・PLをちゃんと公開すべきだ。
財政再建の第一歩は増税じゃなくてこれだよ。

東京都の尖閣関連寄附金口座が開設されました

みずほ銀行　東京都庁出張所（777）
普通預金　　1053860
「東京都尖閣諸島寄附金」
　　　　　　↓
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm
みずほ銀行からの振込み手数料は無料です。

普段から反橋下を掲げてるメンツはきっちり尖閣問題にも反発してるからわかりやすい

道頓堀プールは要らないが、声高に反発してるやつらは、
平松が市長だったときに特別顧問だった内田が梅田に大仏建てろ、って言ったときも反発したのかなw

しかし、はししたがよしもとの犬だったとわね。
それも所属芸人以上に忠実な。
自らナマポ指南したのかな。

橋下は原発容認に変節。所詮、人気とりのポーズに過ぎなかった。
このような人物がもてはやされるよな、風潮が怖い。

ワッハ上方のビルは元々ビックリステップと言う屋台村を吉本がやったが､閑古鳥で失敗したのを、西川きよしがワッハ構想を府に話し作るようにしたもの、ワッハ上方が具体化しないと、ビックリステップ失敗後の駐車場のままだった。

平松はツイッターで直接橋下に言えるのに、
どうして当てこすりみたいな陰口しか言わないのだろうねw

生保芸人を擁護しているのは朝鮮総連！

ミヤネ屋で河本準一、梶原雄太のケースは不正受給じゃない！なんで不正といわれるのかわからない！
と語気を強めてた普門大輔弁護士は「大阪朝鮮高級学校運動場明渡し裁判」の弁護士でした。
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2010/02/1002j0203-00001.htm
本日、河本、梶原は悪くないとご活躍の普門大輔弁護士の著作はこちら
http://www.g-jinkenho.net/modules/news/article.php?storyid=7　
外国人人権法連絡会　西早稲田2-3-18
こちらも同住所
日本軍「慰安婦」問題解決全国行動2010
共同代表　梁澄子　花房俊雄
連絡先　事務局長　渡辺美奈
東京都新宿区西早稲田2-3-18
http://restoringhonor1000.info/contents03.html

ナマポの聖地、ナマポ上方

吉本興業の社員にとっては庶民の血税は貰えるなら貰っとけというお金

不思議なのは河本擁護してるやつで今だに平松押してるやつら
平松の応援演説に片山が来たのをもう忘れてるの？

橋下、松井の悪ノリコンビで大阪の伝統文化も消滅するね。代わりに、キャバクラ、
カジノなどシカゴギャング的文化が花咲く。
所詮、大阪人には、それが御似合いかもね。
それにしても、橋下の、自分に反対する者へのドウカツ、威嚇ぶりは、父親の血かね。

平松の残党↑

橋下推薦の新住吉区長、統一協会のひも付き。
区民に壷でも売る気かな。

>>826
あれって行かされたんだろ
橋下が危ないのは前からわかってた事
パチ屋からの献金に大喜び、在日参政権、TPP、人権侵害救済法案に賛成
以前は大阪都とか名前にこだわらない→今 名前にこだわる！駄々っ子丸出し

橋下の太鼓持ち区長と言えば、浪速区の区長さん。菅さんを必ず殴ってやると
公言していたが、上京して実行する気はないのかね。
それとも、親分と同じく世間の耳目を集めたかっただけ？

大阪市議員の政務調査費の不適正使途、維新の会の分には、橋下はダンマリ
ですね。いつもの元気でクビだと叫ばないのかね。

橋下の女性問題、懸命に弁明しているが、職員の不正には、威勢良く処分、処分
と叫ぶけど、自身や維新の会の不正には大甘処分。
そのうち、化けの皮が剥げて来るけど、それに気付かない、橋本信者は
どこかのオカルト団体にそっくり。

橋下サイコーじゃん

北の新地の芸妓にちょっかい出す大旦那、御寮人さんは悋気の独楽
しかし、新地の女も落ちたもんやね、情報料何ぼもろてん？

橋下の女性問題は、政治家になる前なんだから何の問題があるわけ？
文句言えるのは奥さんだけでしょ。
公務員や組合の不正と同じにしたくてがんばったんだろうけど、アンチの
低能＆低脳が、余計に目立っただけだわ。
新地の女が奥さんに慰謝料支払いして終わりでしょ。

橋本が政治家？
唯の、煽動政治屋さん。まあ、それに踊らされる人も可哀そう。
いづれは、判るかも知れないが、どうして、日本人は、こんなアジテータに
乗せられるのか、内容をよく分析せず、小泉改革とやらに踊った群衆と
好一対。

じゃあその分析とやらをお聞かせ願いましょうかw
具体的なことを言わずに曖昧なフレーズでごまかしてるのはお前と同じじゃねーの？

ハシシタがブレーンの堺屋の思いつきで道頓堀に８００ｍプールを建設だって。
笑わせた。こんな幼稚な事しか思いつかないのか。
かってのシティゲートと同じく、赤字凄惨で終り。
それよりも、ハシシタのお得意のコスプレイ劇場でもつくった方が儲かるよ。
また、そのうち、エロエロスキャンダルが出てきそうな雰囲気だけどね。

ハシシタｃｈｉｌｄｒｅｎの新しい区長さん。
御手並み拝見と言いたいが、大阪市民を納得させる区政をどうやって行くのかね。
アイデア倒れに終わって、二年もしない内に、半数が消えていく雰囲気。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
論語なんてのがありますが
これを漢字はおろかひらがなもおぼつかない未就学児に与えても分からん訳です
当たり前ですわな、それを消化してこなすだけの土台というものができていないのですから

その幼児がこう言うわけですな、ボクに理解できないから、論語には価値がない
論語がより多くの読者を得るにすべて今風に内容を書きなおした方が良かろう
なんならマンガにすべきだと言い出すわけですな

なるほど幼児なら、それでいいかもしれませんが厳しい国際競争社会では
誰も生き残るための良い知恵や答えをいちいち日本人に教えてくれんのですな。
自ら問題に気付き、学び、考え、答えを出す癖がない幼児は厳しい時代を生き残れませんな。

自分を高みに上げる努力をするでなく、相手に降りてこいと言う。問題と答えは教えてもらって当然。
挙句がオレに分かるように説明できないからオマエはバカだとのたまう、価値がないと放言する
これは学び楽しむ人間の謙虚な態度じゃございませんな、こんな手合いが自分は賢い日本人でございと
大手を振って生きているのが今の日本の凋落の一因となってるんでしょうなぁ、嘆かわしいことです


道頓堀川に「世界最長プール」、2015年実現へ−堺屋太一さんが基本構想発表
http://namba.keizai.biz/headline/2299/

　３０億、２６年前の構想・・・。まずいこいつら真性だ・・・。　orz 誰か止めてｗ！

プールは税金でやるわけじゃないから。
投資したい企業があるなら好きにやらせとけば。

>842
税金ではやらないと言いつつ、市が一枚噛んで始めるから、
議会を通さない債務保証をつけるような形になる。
必ず税金投入になる。

>>843
税投入して欲しいんだろ
で、失敗したら叩こうって腹だろ
やなやつ

ワッハ移転反対の芸能人の署名

ざこば「しゃーないやん、上の人に署名頼まれたら断れないやさかい」
たかじんの委員会で以前しゃべっていた
このようなレベルで署名を沢山集めて、吉本興業の収入を血税で増やしてバカちゃうか？

>>843
あなた関係者？必ず、とかなんで断言できるわけ？

創価�死ね　
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橋下氏「いよいよ大戦。真正面から行く」

　大阪市中央区にある日本維新の会本部では、幹事長の松井一郎大阪府知事らが候補者らの面談や最終意思確認に
追われた。17日にお披露目予定の１次公認候補者らが頻繁に本部に出入りし、緊迫感が漂った。
　代表の橋下徹大阪市長は記者団に「いよいよ本当の大戦（おおいくさ）。自分の力をすべて出し尽くす」と決意を語った。
ただ山積する課題に「正直、難しい。目いっぱい、精いっぱい」と珍しく弱音を漏らす場面もあった。
　連携が取り沙汰される太陽の党の石原慎太郎代表については「僕の若気の至り、軽率な言動を補ってくれる存在が石原さん。
総大将としてどーんと構えてもらいたい」と持ち上げ、「太陽の党との協議は諦めずにやりたい」と話した。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1405D_U2A111C1CC1000/

▼実父：橋下之峯
暴力団山口組系土井組組員
背中に観音龍倶利伽羅不動の模様の入れ墨
ガス菅咥えてシャブ変死？(在日朝鮮人？)
▼叔父：橋下博�S
暴力団山口組系土井組組員　表の顔は土建屋
同和団体や部落解放同盟に所属
借金踏み倒しの前科
橋下知事になって公共事業受注額が２倍
韓国に支店 (在日朝鮮人？)

▼本人：橋下徹 (在日ハーフ？)
実家　大阪府八尾市安中地区　同和出身
読売テレビが本拠地の御用タレント
学生時代に詐欺商売
暴力団関係会社を転々
極道詐欺師入門みたいな本を出版
外国人参政権賛成
放射能がれき受け入れ賛成
原発再稼働等　住民投票に反対
▼いとこ (在日ヤミ金でバイト)
1999年11月に東大阪で38歳の雑貨卸商を金属バットで殴り殺した
刑務所出獄後大阪府議の秘書になっている

橋下はん、市長公務をおっぽり出して、全国遊説とやらに西走東奔。
これこそ、これこそ、税金の無駄使いじゃないの典型。
橋下信者は、それでも、拍手喝さいを送るんだろうね。
おまけに、チルドレン区長は区民から、総スカン。

体罰・死刑・核武装を肯定する者は問題解決力に乏しい潜在的テロリスト。彼らの情緒安定に本当に必要なのは政治的権力ではなく情報分析力／感情自己責任論

橋下はん、最低賃金制の廃止を提言。
これで、企業はいくらでも安く労働者をこき使える。
まさに、北朝鮮国家モデルの再現。
坂本竜馬気どりの虚飾人間の本質の気付かない信者よ哀れ。

>>852
これもすぐに撤回してたじゃんｗ
世間の顔色見ながら言うことが日替わり

西川きよし、在阪局は府民に税金を全て返せ｡

【大阪】橋下氏が疑問視したワッハ上方、残すけど縮小へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357804763/

捨丸師匠の鼓を飾る場所がなくなるやないかい…

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