【落語】志ん生の名跡が復活【大名跡】

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261重要無名文化財:2012/08/04(土) 01:12:35.81
最近の襲名はみんな小物が大看板の名を襲うみたいなのが多いよな・・。
262重要無名文化財:2012/08/04(土) 01:17:12.43
全くだ。
263重要無名文化財:2012/08/04(土) 07:29:40.77
例えば誰…?
264重要無名文化財:2012/08/04(土) 12:06:46.93
今のところ空いてる名跡ってどれくらいあるのかな
古今亭だと志ん生、三遊亭だと、圓朝はまあ置いといて圓右
春風亭柳枝も実質止め名か、立川談志なんかどうなるかなあ…
7回忌がすんだくらいに立川流が存続してるかどうかっていうのもあるが
265重要無名文化財:2012/08/04(土) 14:16:48.57
>>263
多すぎていちいち挙げられない。
266重要無名文化財:2012/08/04(土) 14:56:55.52
>>263
まあ、>>265のいうとおりだな。
全て、と言ってもよい。
267重要無名文化財:2012/08/04(土) 17:27:57.93
春風亭柳好が柳昇を継ぎたいといったら反対しない
268重要無名文化財:2012/08/04(土) 17:51:07.36
林家こぶ平が正蔵を継いだには唖然とした
269重要無名文化財:2012/08/04(土) 18:17:27.05
名前なんて関係ない、大切なのは本人なんだ、と落語界が遠回しに伝えようとしてるんだよ
270重要無名文化財:2012/08/04(土) 18:25:26.07
7代目小さん、5代目三木助は確定だろう。
あとは圓生もか。
271重要無名文化財:2012/08/04(土) 22:42:19.92
圓生は誰が継ぐの?
272重要無名文化財:2012/08/04(土) 23:04:15.44
三語楼が空いてるのは、また元に戻るんだな、きっと。
それで市馬が7代目小さんを襲名すれば丸くおさまる。
273重要無名文化財:2012/08/05(日) 00:24:35.90
馬風の目の黒いうちは難しいんでないか
274重要無名文化財:2012/08/05(日) 22:23:10.02
空き名跡
三遊亭圓朝 圓生 圓右 圓左 小圓遊
柳家三語楼 金語楼 談州楼燕枝 立川談志 柳亭痴楽
春風亭柳枝 柳昇 梅枝 梅橋
桂三木助
古今亭志ん生 志ん朝
あとどれくらいあるだろ
275重要無名文化財:2012/08/05(日) 23:22:10.71
夢楽は夢吉が真打昇進と同時に継ぐと思うよ。
276重要無名文化財:2012/08/06(月) 00:17:06.02
>>275
夢吉は嫌がるだろうけど、
それくらいやって貰わないと三笑亭が盛り上がらないよな
277重要無名文化財:2012/08/06(月) 19:57:41.32
>>276
三笑亭の名跡って可楽しかないからなあ…
現・可楽師の前名の浮世亭写楽って誰か継がないかな?
278重要無名文化財:2012/08/06(月) 21:15:44.46
>>274
桂は文治が空いている。三枝は新興の名跡だが空いている。
あと、歌丸も空いていた気が・・。間違ってたらご免。
279重要無名文化財:2012/08/06(月) 21:59:15.38
ひと晩考えてそれだけかよ。
280重要無名文化財:2012/08/07(火) 12:09:06.93
歌丸が米丸を襲名する可能性もなくはない
281重要無名文化財:2012/08/07(火) 19:32:53.72
栄橋にだれかおらんか
282重要無名文化財:2012/08/08(水) 22:31:21.85
こういう番組あったんだね。
知らなかったヨ。

http://www.youtube.com/watch?v=ximvSk2kFpM
283重要無名文化財:2012/08/08(水) 22:55:08.07
桂小益っていい名前だと思うんだけどなあ
文楽から戻らないか
284重要無名文化財:2012/08/09(木) 12:54:23.43
今の小燕枝が継がない限り、
当分柳亭(談洲楼)燕枝の襲名はないな。
小燕枝に襲名させたいねぇ。
今、柳派で一番の実力者だろ。人気無いけど。
285重要無名文化財:2012/08/09(木) 23:09:58.54
小燕枝→燕枝 市馬→小さん ならどこからも苦情は出ないような気がする。
古今亭は…志ん陽頑張ってくれ!
286重要無名文化財:2012/08/11(土) 09:14:51.23
古今亭は菊之丞でいいんじゃないか。
ゆくゆく円菊というよりは、一気に志ん生でいい。
古い弟子には申し分があるかもしれんが、
そのくらいしないと、新しい志ん生は生まれないと思う。
白酒は本人のキャラにあった名前だから、
このままこの名前を更に大きくすれば良い。師匠同様。
287重要無名文化財:2012/08/21(火) 17:34:16.33
>>268
たまたま彦六が名乗ったから箔が付いたけど、もともと色物の林家の名前だし。
海老名家のおもちゃにはちょうど良いんじゃね。

志ん生没後20年に志ん生を語るって本を読んだんだけど、馬生さんの話がよかった。
志ん生は年取って出来た志ん朝が可愛くて、馬生が志ん朝の邪魔になるんじゃないかって心配していて、
馬生さんが「志ん生継ぐのは志ん朝だ」って言ったら涙流して喜んだって。
馬生さんとしても元々志ん生継気は無かった様だけど・・・、あの一家はみんな志ん朝には甘いんだよね。
288重要無名文化財:2012/08/21(火) 19:38:59.12
>>287
どの本読んでも「志ん朝には甘い」っていう逸話しか出てこない。
まあ、もちろん「甘い」っていうのは「甘やかす」っていうのとは違うんだろうけどさ。

微笑ましいと言うかなんと言うか、でもその環境で、自立した姿勢・芸を持ち
自分には甘くない芸人として生き抜いた志ん朝はやっぱり偉い人だったんだなあ。

>>286
菊之丞いいよね。大きな名前を継げる人だよね。
289重要無名文化財:2012/08/21(火) 20:54:54.70
>>288
いや、かなり甘やかしているよw
年が離れているって言うのが有るんだろうね、志ん朝は二つ目なのにアルファロメオ乗って顰蹙買っていた。
美津子姉さんも、馬生さんも口をそろえて「苦労しらず」って言っていて、姉さんに至っては「若旦那」って言っている。
そのくせ二人とも、その苦労をしなかった処がよかった、明るくて華やかな芸風は、苦労知らずのお陰って、この辺も微笑ましい。

志ん朝さんが志ん生継いでいたら随分違っていてだろうな。
290重要無名文化財:2012/08/25(土) 19:35:10.31
志ん朝の弟子で「朝」か「生」の襲名の可能性があった第一候補の志ん五の早世は、
何度となくもう言われつくしているが、残念だったなあ…
291重要無名文化財:2012/09/11(火) 09:00:53.82
創価死ね
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292重要無名文化財:2013/01/10(木) 13:30:03.32
関係者のもめ方からして今の落語家で志ん生継ぐのは難しそう
将来なる人がいたとしても息子の馬生・志ん朝の門下じゃないかな
293重要無名文化財:2014/03/07(金) 23:22:05.20
志ん朝は苦労知らずか?
川戸貞吉は、志ん朝はとても苦労したと言ってるが、俺もそう思うよ。
294重要無名文化財:2014/06/11(水) 19:29:13.62
>>287
>たまたま彦六が名乗ったから箔が付いたけど、もともと色物の林家の名前だし。
>海老名家のおもちゃにはちょうど良いんじゃね。

ほかの名跡と間違えていませんか?
295重要無名文化財:2014/06/12(木) 18:37:09.45
>>274
橘家圓喬はもう誰も継がないか
296重要無名文化財:2014/06/12(木) 19:58:00.57
>>294
>>268が正蔵についてのレスなので合ってる
297重要無名文化財:2014/06/12(木) 22:23:46.44
>>296
???
298重要無名文化財:2014/06/13(金) 06:11:41.55
>>297
いや、林家正蔵は海老名家のおもちゃレベルのへぼ名跡ってことだろ
事実じゃん、なんか反論あるの?
299重要無名文化財:2014/06/13(金) 09:39:10.07
正蔵改め彦六は小さんを継ぎたかったが継ぐこと叶わず、
それでは正蔵でとその代替えで満足したビッグネームだが
すくなくとも名跡としてはな。こぶ平がどうこうでなく
300重要無名文化財:2014/06/13(金) 11:32:21.29
林家(林屋)正蔵はものすごく由緒ある名跡だぞ。
それはそれとして、雲助が志ん生を継いでくれ。
301重要無名文化財:2014/06/13(金) 11:44:10.58
正蔵の名跡が話題になると
かならず、正蔵なんて大した名跡でないって言いはる人がいるんだよね。
おもしろいよね。
302重要無名文化財:2014/06/13(金) 12:24:49.32
志ん輔が、って話は立ち消えたの?
303重要無名文化財:2014/06/13(金) 15:38:40.37
上方の林家も林家正蔵から派生したものだろ?
志ん輔が志ん生を襲名する話があるの?
それは良いことだ。
304重要無名文化財:2014/06/13(金) 15:59:32.84
海老蔵が團十郎を襲名するのは2020年だろうから、
志ん生襲名はそれより少し早くやるかな。
305重要無名文化財:2014/06/13(金) 20:42:55.60
正蔵がセコなのは7代目と9代目だけだぞ
306重要無名文化財:2014/06/15(日) 02:32:12.97
この論争は海老名家滅亡まで続くな
307重要無名文化財:2014/06/15(日) 08:26:09.09
つまり落語滅亡までってことね
308重要無名文化財:2014/06/23(月) 15:25:50.38
5代目が極めて長生きしたジジイだったから、年功序列のおかげでのし上がったって説を聞いた
309重要無名文化財:2014/09/29(月) 10:12:52.43
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310重要無名文化財
5代目は長生きしただけで一門を作らず、林屋一門は滅亡している、滅亡の時点で「正蔵」の名跡はフリーハンド

6代目も7代目も8代目も政治的にはヘボ
そんな政治的にヘボだけど扱いに困る落語家専用の名跡と化していたのが正蔵

8代目は名人と評価されているが、6代目は大した奴だとは思えない

名前の序列がモノを言った過去と違い、現代では小三治だの志ん朝だの大名跡を取らなくても実力的にも政治的にもトップクラスを走れる時代
必然的に、「ショートリリーフ専用名跡」の扱いは余計に軽くなり「セコ一家のおもちゃ」になるわけだ