【落語】志ん生の名跡が復活【大名跡】

って噂があるみたいだけど詳しいこと知っている人いる？

志ん生アニさん

3といえば３つ違いのワニさん

４ん生と４ん朝

５街道雲助

朝寝坊む６

隼の7（三木助）

月亭８光　　関東では無名

林家９蔵　　関東でも無名

聞いてるよ。７月のプレス発表まで待て。

志ん輔？

志ん五？

八朝？

才賀

だんし

じょし

めいし

白酒

うたまる

中尾彬

乙武

なぜ？復活させる必要がある、永久欠番でいいじゃないか、名前に押し潰されるぞ。

うーん、そんなにいう程の名前でもないと思うんだけどなぁ。
止め名にするほうが失礼だと感じるんですよね。

わからないままに使ったけど、止め名とは違うかも。
生意気レス申し訳ないです。

文楽、小さんで懲りたろ。継ぐ側がｗ

>>25
それはあるでしょうね（笑）
けど、圓生や志ん生の名跡復活も必要だと思います。
継ぐ勇気はかなりのものでしょうね。

圓生は着々と鳳楽が近づいているからよかちょろ。
志ん生も一回リセットした方がいいよ。
前にどこかで圓菊ショートリリーフ案があったけど、それもいい。
今更先代と比べてどうのこうの言われないし。
その後で菊志んあたりが継げばいい。

頑張れ朝太

>>28
スレ違い

>>27
リセットって言うけどさ。
三語樓・小さん
みたいに、名跡の価値ごと丸々リセットされちゃっても困るじゃん。

あれ？同一人物か、リセットボタン押したの？
じゃいっそのこと、
小さん→志ん生→圓生→圓朝→燕枝
と襲名してもらって、ぜーんぶリセットしてもらうってのはどうよ？

圓楽

>>30>名跡の価値ごと丸々ﾘｾｯﾄされちゃっても困るじゃん｡

それでいいんじゃね？
看板小さくしちまった例なんか、いくらでもあるよ。
先代圓蔵、当代金馬だってそうでしょう？
気にすることないよ、ｾｺは抜いて代を数えるそうだしｗ

金馬は一代の名前(文楽や、言ってしまえば木久蔵と一緒だな)だから、しょうがないだろう。それに当代は、小金馬は大きな名前にしたwし。
圓蔵は罪深いな。二代続けてあんなんだから…。

あはは

いひひ

うふふ♪

三人元気に顔出して、
にこにこにっこり笑ったら〜♪

志ん輔が本日挨拶！

志ん生復活オメ！

　本当ですか？どこかに正式に乗っていますか？

とうとうセコ志ん生まで…

圓生も出るでよ

三木助は三木男が予約済なのか

>>38
マジすか？
>>42
ちゃんと筋を通してないらしいな。
こんなところでもめるとますます円楽党孤立するぞ。

鳳楽も図々しいな
http://hwm3.gyao.ne.jp/houraku/

>>45
圓楽のとこには圓生の名跡ないでしょう？
ないものを“譲る”ってのはおかしいよｗ

圓生師の遺族からは、｢圓楽だけには圓生は継がせない｣とまで言われていたはずなんだが。

とは言え、円丈師が継ぐのはさすがになんだし、それ以外の存命の(破門されてない)直弟子はあの状況だしな。
いっそ、古今亭・金原亭から出したらどうよ。雲助師とか。

http://ensou-rakugo.at.webry.info/200805/article_3.html
圓窓のブログによると、圓生の名前は未亡人と関係者の意向により
もう誰にも継がせないと決めたとのこと。
その中にいた円楽は、自らの約束を破ろうとしている。

実は円窓の知らないところで京須氏と山本氏がＯＫを出していた・・・
ということはないのだろうか？

圓楽にしてみりゃ、どうあがいても自分が圓生を継げなくなったんなら、いっそ誰にも継げなくしてやれ、という趣旨での｢止め名｣でしかないから。自分の弟子に継がせるなら無問題。
しかも、連名者５人の中で圓楽が頭が上がらない人二人が死んでしまい、その上協会や寄席の意向は気にしなくていいとなれば、もはや怖いものなし、言いたい放題でも不思議はないよ。

しかし、これで圓楽党主催で圓生襲名披露やっても、協会は黙っちゃいないだろ。昔の文治並称みたいになるかもな。そしたらどっちがパチもの扱いになるか…

すんません。
圓楽さんて、圓生さんに最後までついて行ったわけですよね。
死後も協会に復帰もしなかったし。
なんでそんなに圓生さんやその遺族に嫌われたのですか？
初心者にもわかるように教えてくださいまし。

>>51
圓生死後、未亡人の口利きで他のお弟子さんは協会に帰ったんよ。
圓楽一門は、当時圓生と疎遠になっていてその口利きに乗らなかっただけのこと。
圓丈本・伯楽本を読むと見えてきますよ。

しかし、名跡はてっきり山崎家にあると思いきや、誰か他が預かってるのかね？不思議だ。

志ん輔、緊張の様子

俺的にはイメージとして圓生に近いのはキョンキョンだったりするのだがいかんせん柳家だからねー。

>>54 あまり拘らなくてもいいと思うんだけど…
志ん生師も、最初は三遊亭でしょう？円盛でしたか？

キョンキョンがあのくだらない新作をやめて古典に専念してくれるなら
どの名跡を襲名しても文句ない。

古今亭って、元々三遊派だから。

>>56
激しく道灌

>>52
円丈本を読むと円楽党には圓生をやれないと思いますね。

>>59
そう思うんだけどねえ。
そもそも“寄席に出られない圓生”ってどうよ？
六代目は“寄席育ち”って本を出してるのに…

それよりなにより、あんな土手組に｢圓生｣名乗られてたまるかい

>54
師匠を殴って破門すれば、柳家から三遊亭に変われると聞きますた

>>62
(爆笑)

>45
これはひどいっ、ひどすぎるっ。
ひどすぎるというよりも、せこすぎるっ。
自分で「七代目三遊亭圓生襲名情報」なんて・・・。
先代も呆れてるだろな

するってえと、八代目圓生は楽松か鳳好っすかぁ？？？！！！

>>65 バカも休み休み言えよｗ
とんでもねぇ〜話しだぁ、ったく。

襲名披露興行は両国亭なの？

か、悲しすぎる・・

＞圓生の死後「圓生の名は止め名にします」と署名した一人の圓楽さんが、圓生の直
弟子たちには一言の相談もなく、自分の弟子の鳳楽を次の圓生にしよう、と根回しに
走って失敗したのもその頃でした。
＞「師匠の圓楽の決めたことですので、弟子のあたしにはどうすることもできません」
ttp://www.ensou-dakudaku.net/teirei/ensho4pro.html

歴史は繰り返す？
今回も「どうすることもできません」か？

志ん輔から志ん生、こりゃ筋がきっちりだ。
鳳楽？誰だい？その人。
俺は寄席しか知らないから。認めないね、そんな『偽圓生』は。
『園生』にすりゃいいんじゃね？端席芸人らしくさ。

志ん輔て…

>>56
円朝なんて如何でしょう

円朝は襲名できる器がいないので、藤子不二雄のように
2名ペアで襲名。たとえば雲助（古典）と喬太郎（新作＋古典）
というふうに役割分担するわけね。

小朝に盗られる前に早いとこ手を打っとかないと

志ん生←志ん輔（内定）
圓生←川柳
圓朝←圓丈
志ん朝←八朝
これでいいんじゃないか？

川柳は破門でもう圓生門じゃないんだからムリムリムリのムリ。
圓生←円丈
は、円丈本人が少し色気がありそうで怖いがw
圓窓も、圓楽を口汚く罵ってるあたり、かなりスケベ心ありそうだな。

上方の話だが、米朝はどうしたらいいと思う？

大事にしてもらったらいいと思う

吉朝に継いでほしかった

もう圓生は白鳥でいいなじゃいか

・・・よくないか

圓生門にいて現役で一番イメージ的に近いのは生之助だったりするんだがいかんせん地味だ

生之助や円窓は他人が演らないネタをかける点では伝承者的なんだけどなぁ。

古今亭の話に戻すと、
志ん五→志ん生、志ん輔→志ん朝の方がスッキリしていたと思う。
ただ、志ん朝はまだしばらくは名跡復活してほしくなかった。

>>81 円窓と生之助のどちらか選べ！なら生之助だろうね。
圓生は基本的に地味な芸だし…
ところで、志ん朝、決まったのか？

志ん橋じゃない事は確かだ◎

直弟子じゃないが、菊之丞が志ん朝襲名ってどうかなぁ？

別に構わんのじゃないの？
直弟子たちに異存がないのなら。
まあ、わたしゃ個人的には↑の方の人と同感で、
志ん生は志ん五さんが、志ん朝は志ん輔さんがいいと思うがなぁ・・

>>82
志ん朝の話なんて出てないはず。
ゆくゆく白酒が継げば・・・と思うが、白酒はあの風貌が志ん朝ではないんだよなー。

正直、生きている志ん朝を知らない身としては白酒でも馬石でも
誰でも構わないなぁ。
生之助は以前聴いたが眠くなったぞ。

圓生は今の文楽に継がせたらいいよ。

なぜに小益が圓生…？
意味不明過ぎ。

志ん駒→志ん生、志ん五→志ん朝の方がわかりやすいというか、イメージ合いそうなんだが。
志ん駒は、そんなつもり全然ない雰囲気だし。
ほんと困ったもんだ。
海上自衛隊ネタはやめて古典に回帰して欲しいな。

>>87
＋演目でいくと馬遊でもいいとなる

志ん五さんも欲がないよね。
志ん生の最後の（内？）弟子＆志ん朝の総領弟子で協会理事なんだし、
どっちを襲名しても文句でないだろに・・
襲名したら、寄席から出た途端に９３％の確率で何か不慮の事故で
お亡くなりになるとでも思ってるのかしら？

志ん生は志ん輔でいいと思うよ。先代とは雰囲気が違うけどそれはそれで。

圓生は長い目で見れば実は三遊亭の芸を継いでいる林家彦六の系統から出したら？
圓太郎とか・・

最近「御乱心」を改めて読んだので円楽系にはなんとしても継いで欲しくない！

古今亭ぽっぽ

>>89
志ん駒→志ん生はイイと思うけど、
志ん駒さんは先代の遺言で長男の馬生でなく次男の志ん朝に継いで欲しいってのを知ってるから、
次は志ん生や馬生からでなく志ん朝の弟子から出た方がイイと思っているんじゃないかな。
で、一番の適任は、『志ん生の最後の内弟子＆志ん朝の総領弟子』の志ん五ではないかと。

寄席で漫談ばっかりの噺家に志ん生は継がせたくないよ

いまさらだけど円菊でいいよ。

とにかく崩落の円生襲名は許せん！

なんか協会の連中ばかりだな

志ん駒･志ん五･志ん輔、辺りを中心に考えれば、楽協だろ。

100

高座上がって見せるものが髪型だけの志ん五じゃダメだろ

かつて、志ん五の演ずる与太郎が受け入れられず（志ん三時代かな？）煙草timeにしていたｗ
あれじゃ“足りない奴”じゃなくてリアル障害者だよ。
志ん五が今だにあの与太郎をやってるとすりゃ、俺は聞きたくないし、大名跡には相応しくない噺家だと思う。

>>102
実は、最近まで同じような印象をもっていたのだけど。
志ん生風でもなくて、志ん朝風でもないんだがなぜか不思議な魅力がある。
それでいてなぜか関根勤似。（関根勤のネタをパクるのもいいかも。）
が、例の不慮の事故は、すぐにでも封印してもらいたい。
自虐ネタのようで聞いていてイタイ。
（｢自分の芸の力が弱い｣と受け取られるのでは。）

>>102
釣りか？
また懐かしい話を持ち出してきたなあ。

>>103-104
上に書いた様に、志ん五の出る芝居は意識的に避けていたので、現況を知らないんだが…

愛すべき与太郎に変化しているならば、聞きに行くよ。いつでもね。

ちゃんとした、べらんんめいを清潔感有り、色気有りで噺せる方にお願いしたい。
圓菊なんては有り得ない。
小さんも自殺間近か？といっても、小さんって噺家としてのレベル低かったから。
長生きしただけで国宝だから、まだ新規小さんは楽だけど、さんごろうではダメ。
芸がないのなら飛び級で花�高ﾅ「未熟ながら、、、小さんを継ぎまして、、、」のほうがいい。
（それは亡４代目三木助、コブに正蔵継がせて看板の重さから自殺に追いやるようなもの）
（でもコブまだ自殺していないね。プライドと伝統が理解できていればとうに死んでいるはずなんだが）
（コブは真性馬鹿だし、海老名加世子さんも真性ばかだから理解できないのかな。友人の干されたヒロミも極めて真性馬鹿だし）
干されているのに気づけない所も一級品。セッチーと同じ。

日本人か？

>>106
日本語でお願いします

（　　）の使い方がキチガイレベルだな。

池沼は相手にしないよう宜しくお願い申し上げます。

釣りで無いとしたら痛すぐる

池沼で釣りとはこれ如何に。

そこは夕んべの雨で水が溜まったんですから

道理で池の中に横断歩道があると思った

眠い時間に書き込んだんだと、解釈してみる。

単なる酔っ払いだろ。　素面ならあぶない人だ。

リアル与太郎

十人寄れば気は十色と申しまして…

>>106の人気に嫉妬

あげといてみる

ところで、志ん輔が志ん生襲名ってのは、ホント？ガセ？
ちなみに、漏れは志ん輔が志ん生でも悪くはないと思う。
こぶ蔵や三語楼小さんよりは随分とマシww

>>121
久々に落語ファンが喜ぶ襲名だと思うよ。
志ん輔は志ん生とはだいぶイメージが違うが、志ん輔なら継いだら祝いたいと思う。

でも　世間は志の輔と勘違いする人が多いかと・・

もう挨拶は済ませて、来月中頃に発表らしい。

お練りするんかな

志ん輔と文我は精神病　完治は難しいだろう

志ん輔なのかな？

末廣八月上席の昼トリだっけ、志ん輔？

>>128
違う。事故宣伝やめろ、ラッキョウか
末広HP見れば分かる事だろが。

今。

襲名の発表なんてないじゃん。

7/31 らくきょう　夏の寄り合いにて

まぁだぁ〜？

８／１０　円朝まつりで発表。

まぁだぁ〜？

カヨコがストップしてるの。
いっ平の襲名がかすむからね。

落語協会の会員でもない人間にそんな権限はない。

だいたい林家の人間に古今亭の襲名をストップできる訳がない！

それより鳳楽の円生襲名をなんとかしようよ。
本気でなるつもりだよ、鳳楽。

スレ違い

文違い

>>138
カヨコは林家じゃない
海老名だ
勘違いするな

いってえいつになるんでぇ？

暮れの納会で発表。

あげて見よう

この先三平襲名とか控えてるから落協の興行的に考えたら来年秋以降になるよな

>>146
楽太郎とかぶらん？全国巡業でのゲスト出演の都合考えると。
木久扇親子が長すぎたせいか、いっ平も楽太郎も長引きそうな気がしたりして。

円楽一門なんてぇマイナーな集まりの都合なんて一々考えるこたぁねーだろ。

かぶらないようにするってのは別に円楽んとこの為にズラすってわけじゃないだろ。アホか。

楽太郎のほうが興行価値があるからねえ。

くだらないと思うなら無視すりゃいいのに
吊られ放題で馬鹿だな

どこのスレに書き込もうとしたんだ？151は

志ん生、文楽、馬生、小さん、正蔵と揃うわけだ。
(円生ないのが惜しい)
いずれ三木男が三木助か。

ゲーキョがいい名前復活では
先行してるからな。

揃うだけ揃っても全っ然ワクワクしないのは何故なんだぜ…

名跡なんて正直どうでもいいわけで。

芸協のほうがいい名前がまだだいぶ空いている気がするな。
それに引き換え協会には名前が無い・・。

柳橋、柳好、可楽、小文治、今輔、円馬、円遊、助六と埋まってるが、
空いてるのは文治、枝太郎、小南、柳昇くらいじゃ？

圓右とむらくという大きい名前もあるじゃないか。

問題は継ぐに相応しそうなやつがいるか　か。

芸協的には、直系の弟子、孫弟子、ひ孫弟子なら継ぐに相応する。

じゃあ小南は南喬で

外の協会にやるのは不可。

そもそもいつまでも同じような主旨の協会が二つ存在する意味がわからん

趣旨は違う。
反鈴本と鈴本御用団体。

じゃ、圓生は？直弟子だったらキョウカイにもいますぜ。

スレ違い止めれ

文治はどちらの協会の可能性があるってことだね。

金語楼は？

金語楼は右太楼あたりかな

志ん生だって出し惜しみしていたらどんどん付けにくくなるのに。
文楽とか三木助とかはその辺偉いよな

んな事より、志ん橋が二代目のアテントに就任するのは、マジなのか？

>>170
アデランスにしてやれ。

名跡は継承しないと。
その代では下手と言われても、その次の継承が楽になるんだから。
誰かが泥を被らないとね。

埋没名跡の発掘も続くんかいね

弥助あたりが真打昇進するときはへんなの見つけてくるだろ

>>174
俺も思ったw

どうせなら弥助のために台所鬼〆とか空けておいてほしかった

雲師の楽しいひととき、か？

弥助は雲助を継ぎ、当代雲助は志ん生になればいい。

弥助は雲助に似ていすぎる。
抜け出さないと将来雲助の劣化コピーになっちゃうよ。

いまは二つ目だから似ていていいよ。
真打になってもがいて一皮剥けてくれたら
客としてはうれしい。

先代馬生もそうやって大成したんだ
頑張れ弥助

…スレ違いだな

そもそもここは何スレなんだ？

志ん橋と志ん駒の行く末を考えるスレです

あげ

円生は誰がつぐの？？

181 名前：重要無名文化財[] 投稿日：2008/11/13(木) 22:32:07
そもそもここは何スレなんだ？

182 名前：重要無名文化財[] 投稿日：2008/11/14(金) 01:58:46
志ん橋と志ん駒の行く末を考えるスレです

考えてもしょうもないことだけど右朝が生きてればなあ

　

右朝といえば、ニコで音だけだけど、聞けるな。口跡が良いな！

この蟹は縦に歩いているな

いかにも

まぁ〜だぁ〜？

「志ん生」のお値段は？

で、結局どうなったの？納会で発表あった？

中尾彬が襲名

まじ？

あの


その


しの

まぁ〜だぁ〜？

志ん五に決まったみたいだな

マジ？

大正以来途絶えている大名跡「橘家圓喬」

円喬が復活か？だとしてもスレ違い

志ん朝も継げないやつは志ん生はもっと無理。

志ん生は永久欠番です

馬の助を志ん生にして八朝を志ん朝かな

ないない

志ん輔→志ん生
白酒→志ん朝

がいいかな。

古今亭系に意外と五代目のすっとぼけた芸風を継ぐ人がいないんだよなー。
志ん朝師匠が長生きしてれば･･･。

まぁ〜だぁ〜？

白酒の志ん朝襲名はいいね

いっそのことワンポイントで圓菊に６代目を名乗らせればいい
５代目のあとの６代目（しかも志ん朝没後）だから若手は尻込みするが
ワンクッションおいた７代目なら誰かがなるだろう
歌舞伎の団十郎でも成田屋への貢献度を認めて贈り名した例があるし
圓菊なら芸や風格に文句を言う者もいないだろう
そのかわり襲名披露・興業は質素なものにして
その次の志ん生は圓菊門下にいくわけではないと了解させたうえで･･･
ほんとうのつなぎになるのは目に見えてるが
もう一度だけ志ん生を背負ってくれと言えば否やはないのでは

志ん生…隅田川馬石が15年後ぐらいに襲名予定
志ん朝…朝太の真打昇進時までお預け

>209
長文駄作にびっくらこきまろ

志ん生・・・志ん輔
志ん朝・・・白酒

でいい。

志ん生…菊志ん
志ん朝…菊六
でいい。

>>212
>志ん生・・・志ん輔

弟子が全員DVで逃げて、一人も育てていない奴に志ん生はやれん。

折輔しだいか

こっちは争奪戦とかやらないのか？

まだ？

志ん生度チェック！！

字が書けない
親に勘当される
家賃を踏み倒す
留置所に入る
なめくじだらけの長屋に住む
ラジオ収録や寄席に遅刻する
気に入らないことがあると噺を適当に切り上げる
映像があまり残ってない
噺のレパートリーがやたら多いがやるたびに違う味わい
みんなに愛される

今時家賃払わないですめるとこなんか橋の下ぐらいだろうし
携帯料金払ったり、使えたら志ん生らしくないし連絡が取れない
寄席の割りだけじゃとても食えないだろうし
鯉昇さんはちょっと近いイメージあるけど結構きっちりしてるしなあ
噺が崩れないというか

鯉昇一門の飲み会はめちゃくちゃらしいけどね

志ん輔が弟子に手を挙げるのってマジらしいですね。
朝太が真打昇進時に志ん朝襲名も実しやかに囁かれています。
さて志ん生は、どうしてもということであれば、それこそワンポイントで隊衛自上海が継いだら？
先代の喋りをＳＰレコードで聴くと（YOU TUBE）、そっくりだと思うし。
その次はスキンヘッドつながりで志ん橋とか（シャレですよぉ）。まぁ一門の有望株にでも。
それがＮＧなら永久欠番だね。

>>213
>志ん生…菊志ん

ばかやろい！ドサクサに紛れててめえで書くんじゃねえ！

　たしか菊六は圓菊になるんだろ

と書くつもりで菊生のブログで圓菊の姿を見たら涙が出そう
http://ameblo.jp/kikushow-dot-com/image-10818342438-11085510197.html

>>223
涙が出そうって・・・泣いたわ。

この人町で見掛けても、
まさか円菊師匠とは気づかないだろうな…。

>>223一枚の写真が物語るモノとは

落語「鰍沢」を歩く
http://www.fujikawa-kanko.jp/index.shtml

人に見せていいものと悪いものがある。

落語「鰍沢」？ありゃ駄作だ。落ちが下らん。あの落ちは「刀屋」で充分だ。

志ん生…菊太楼
志ん朝…朝太
右朝…菊志ん

菊之丞と白酒でいいんじゃないか。

いったん志ん朝を継いでからじゃないと、志ん生は名乗りづらいだろう

志ん輔でいいんじゃないか？

70歳になる再来年をメドに志ん橋師匠が襲名するのはどう?
先代同様ツルッ禿だし。
圓菊師匠、志ん駒師匠、先代馬生&志ん朝師匠のお姉さんの了解が得られれば。

志ん生の襲名があるならば、人気、実力からいって雲助師匠しかないね。
ただ雲助師匠は、名跡に拘るのは粋じゃないと考えてそう。

正雀師匠の彦六襲名が内定したそうだが、
落語会全体で話題を作り盛り上げる必要はあるから、
雲助師匠には是非、志ん生襲名を検討してほしい。

「雲助師匠は馬生を継ぐのではないか」という噂が、昔あったな。

>>235
正雀の彦六襲名って、そりゃ確かなのか。
ガックシ来たわ。

>>234
このスレで志ん橋なんて名前、よく出せるね。
まず芸。まずい芸は論外。

>>237
彦六襲名だめかい？
平成に入ってからは、大名跡を継ぐ落語家ほど実力が伴ってなかったが、正雀師なら納得できる

彦六て大名跡か？

>>235
雲助師匠か…確かに大名跡を継いで欲しい気もするし
でも、今のまま、くもすけ師匠のままでいてほしい気もするんだよなァ…
不思議な人なんだ

彦六って隠居名だと思ってた。
先代の正蔵とそっくりな人だよね・・。

談志はどうします

どうしますってえと？

名前を彦六に変えても隠居しなかったんだよ。
ますます元気に頑張って稼いでた。
弟子、孫弟子の活躍で若い人にも知名度が上がっていたしね。

伝統芸能なのだから名跡は可能な限り継承していくべき。
芸風は違うが孫弟子の雲助の志ん生は大賛成。
実力は申し分ないし、弟子も精鋭ぞろいだから、伝統芸能の継承の点でも望ましい。

正雀の彦六は久々に多くの落語ファンが納得する襲名では？

談志は最期の世話をした談吉が真打昇進時に襲名するのが良しと思う。
談志など昔からある名跡だか、どっちかというと下手な人の名跡だったのだから。

襲名って今の時代も重要なのかね
客にとったら、その落語家が面白ければ、名前は何でもいい気がするんだけどね

披露目して祝儀をいただく口実

彦六は正蔵の名跡をめぐっての経緯から
先代が名乗った名前だから、確かに由緒ある大名跡ではない。
しかし、彦六という名前は１代限りにして欲しい気もする。
なぜ、今、新しい彦六を誕生させなければならないのか。

海老名家が権力を握っていなかったら、正蔵を継いでいたのかな

彦六の正蔵の偉大さを後世に伝えるためにも
正雀が彦六を継ぐべきだよ。

隠居名を継げってぇのはいかがなものか…

>>251
彦六は隠居名じゃないよ。
三平が亡くなったから、正蔵を海老名家に返して名乗った名前が彦六なの。

雲助が志ん生を継ぎ、彦いちが彦六を継ぐ。

そして小朝が円朝を襲名する

>>240
マジな話すると、雲助は面倒なことは絶対したがらないから、
（かつて馬生襲名ですら断ってる）
志ん生襲名なんてとんでもない話だと思うよ。

雲助という名跡は、なんかよくわかんねえ名跡なんだが、
現雲助師は悪くない名前だと気に入っている。
事実、本人の実力でいい名前にした。
志ん生襲名の話が出ても断るに決まっとるわ。

順番的には当代の馬生師匠が、志ん生を襲名すればいいんじゃないかな。

志ん五師匠が生きていればなあ…

橘家文蔵はまだですか

次は桂文治でゲス

最近の襲名はみんな小物が大看板の名を襲うみたいなのが多いよな・・。

全くだ。

例えば誰…？

今のところ空いてる名跡ってどれくらいあるのかな
古今亭だと志ん生、三遊亭だと、圓朝はまあ置いといて圓右
春風亭柳枝も実質止め名か、立川談志なんかどうなるかなあ…
7回忌がすんだくらいに立川流が存続してるかどうかっていうのもあるが

>>263
多すぎていちいち挙げられない。

>>263
まあ、>>265のいうとおりだな。
全て、と言ってもよい。

春風亭柳好が柳昇を継ぎたいといったら反対しない

林家こぶ平が正蔵を継いだには唖然とした

名前なんて関係ない、大切なのは本人なんだ、と落語界が遠回しに伝えようとしてるんだよ

7代目小さん、5代目三木助は確定だろう。
あとは圓生もか。

圓生は誰が継ぐの？

三語楼が空いてるのは、また元に戻るんだな、きっと。
それで市馬が7代目小さんを襲名すれば丸くおさまる。

馬風の目の黒いうちは難しいんでないか

空き名跡
三遊亭圓朝　圓生　圓右　圓左　小圓遊
柳家三語楼　金語楼　談州楼燕枝　立川談志　柳亭痴楽
春風亭柳枝　柳昇　梅枝　梅橋
桂三木助
古今亭志ん生　志ん朝
あとどれくらいあるだろ

夢楽は夢吉が真打昇進と同時に継ぐと思うよ。

>>275
夢吉は嫌がるだろうけど、
それくらいやって貰わないと三笑亭が盛り上がらないよな

>>276
三笑亭の名跡って可楽しかないからなあ…
現・可楽師の前名の浮世亭写楽って誰か継がないかな？

>>274
桂は文治が空いている。三枝は新興の名跡だが空いている。
あと、歌丸も空いていた気が・・。間違ってたらご免。

ひと晩考えてそれだけかよ。

歌丸が米丸を襲名する可能性もなくはない

栄橋にだれかおらんか

こういう番組あったんだね。
知らなかったヨ。

http://www.youtube.com/watch?v=ximvSk2kFpM

桂小益っていい名前だと思うんだけどなあ
文楽から戻らないか

今の小燕枝が継がない限り、
当分柳亭（談洲楼）燕枝の襲名はないな。
小燕枝に襲名させたいねぇ。
今、柳派で一番の実力者だろ。人気無いけど。

小燕枝→燕枝　市馬→小さん　ならどこからも苦情は出ないような気がする。
古今亭は…志ん陽頑張ってくれ！

古今亭は菊之丞でいいんじゃないか。
ゆくゆく円菊というよりは、一気に志ん生でいい。
古い弟子には申し分があるかもしれんが、
そのくらいしないと、新しい志ん生は生まれないと思う。
白酒は本人のキャラにあった名前だから、
このままこの名前を更に大きくすれば良い。師匠同様。

>>268
たまたま彦六が名乗ったから箔が付いたけど、もともと色物の林家の名前だし。
海老名家のおもちゃにはちょうど良いんじゃね。

志ん生没後２０年に志ん生を語るって本を読んだんだけど、馬生さんの話がよかった。
志ん生は年取って出来た志ん朝が可愛くて、馬生が志ん朝の邪魔になるんじゃないかって心配していて、
馬生さんが「志ん生継ぐのは志ん朝だ」って言ったら涙流して喜んだって。
馬生さんとしても元々志ん生継気は無かった様だけど・・・、あの一家はみんな志ん朝には甘いんだよね。

>>287
どの本読んでも「志ん朝には甘い」っていう逸話しか出てこない。
まあ、もちろん「甘い」っていうのは「甘やかす」っていうのとは違うんだろうけどさ。

微笑ましいと言うかなんと言うか、でもその環境で、自立した姿勢・芸を持ち
自分には甘くない芸人として生き抜いた志ん朝はやっぱり偉い人だったんだなあ。

>>286
菊之丞いいよね。大きな名前を継げる人だよね。

>>288
いや、かなり甘やかしているよｗ
年が離れているって言うのが有るんだろうね、志ん朝は二つ目なのにアルファロメオ乗って顰蹙買っていた。
美津子姉さんも、馬生さんも口をそろえて「苦労しらず」って言っていて、姉さんに至っては「若旦那」って言っている。
そのくせ二人とも、その苦労をしなかった処がよかった、明るくて華やかな芸風は、苦労知らずのお陰って、この辺も微笑ましい。

志ん朝さんが志ん生継いでいたら随分違っていてだろうな。

志ん朝の弟子で「朝」か「生」の襲名の可能性があった第一候補の志ん五の早世は、
何度となくもう言われつくしているが、残念だったなあ…

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関係者のもめ方からして今の落語家で志ん生継ぐのは難しそう
将来なる人がいたとしても息子の馬生・志ん朝の門下じゃないかな

志ん朝は苦労知らずか？
川戸貞吉は、志ん朝はとても苦労したと言ってるが、俺もそう思うよ。

>>287
>たまたま彦六が名乗ったから箔が付いたけど、もともと色物の林家の名前だし。
>海老名家のおもちゃにはちょうど良いんじゃね。

ほかの名跡と間違えていませんか？

>>274
橘家圓喬はもう誰も継がないか

>>294
>>268が正蔵についてのレスなので合ってる

>>296
？？？

>>297
いや、林家正蔵は海老名家のおもちゃレベルのへぼ名跡ってことだろ
事実じゃん、なんか反論あるの？

正蔵改め彦六は小さんを継ぎたかったが継ぐこと叶わず、
それでは正蔵でとその代替えで満足したビッグネームだが
すくなくとも名跡としてはな。こぶ平がどうこうでなく

林家(林屋)正蔵はものすごく由緒ある名跡だぞ。
それはそれとして、雲助が志ん生を継いでくれ。

正蔵の名跡が話題になると
かならず、正蔵なんて大した名跡でないって言いはる人がいるんだよね。
おもしろいよね。

志ん輔が、って話は立ち消えたの？

上方の林家も林家正蔵から派生したものだろ？
志ん輔が志ん生を襲名する話があるの？
それは良いことだ。

海老蔵が團十郎を襲名するのは2020年だろうから、
志ん生襲名はそれより少し早くやるかな。

正蔵がセコなのは７代目と９代目だけだぞ

この論争は海老名家滅亡まで続くな

つまり落語滅亡までってことね

5代目が極めて長生きしたジジイだったから、年功序列のおかげでのし上がったって説を聞いた

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5代目は長生きしただけで一門を作らず、林屋一門は滅亡している、滅亡の時点で「正蔵」の名跡はフリーハンド

6代目も7代目も8代目も政治的にはヘボ
そんな政治的にヘボだけど扱いに困る落語家専用の名跡と化していたのが正蔵

8代目は名人と評価されているが、6代目は大した奴だとは思えない

名前の序列がモノを言った過去と違い、現代では小三治だの志ん朝だの大名跡を取らなくても実力的にも政治的にもトップクラスを走れる時代
必然的に、「ショートリリーフ専用名跡」の扱いは余計に軽くなり「セコ一家のおもちゃ」になるわけだ