立川キウイスレ21

1 ：重要無名文化財：2006/02/21(火) 19:08:10

前スレ：【前座生活もうすぐ17年目】立川キウイスレ20
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1138803342/l50

●立川キウイの仮部屋
ttp://www.geocities.jp/tatekawakiwi/

●直接おｎｅｗ日記のみの閲覧
ttp://www.geocities.jp/tatekawakiwi/diary.html

2 ：Ｙ川肛門：2006/02/21(火) 19:40:04

塚田クン、言い残す事は？

3 ：重要無名文化財：2006/02/21(火) 19:45:29

え～本スレは「キウイさんの良い所を書き込む」という趣旨で御願いします。
まず俺からね。
え～～～～～～～～と。

あ、家元に『キウイ』って呼ばれたら、『ハイ』と元気よく返事できる。

4 ：重要無名文化財：2006/02/21(火) 19:55:06

元志っ平（キウイ談）にラーメンをおごったこと。

5 ：重要無名文化財：2006/02/21(火) 20:43:07

昔、旧志加吾に色々仕事をとってきてあげた

6 ：重要無名文化財：2006/02/21(火) 20:56:34

世界人類が見下せる存在であること

7 ：重要無名文化財：2006/02/21(火) 21:04:35

脳内麻薬が垂れ流しできる。

8 ：重要無名文化財：2006/02/21(火) 22:07:51

さあこすってごらん、というすばらしい詩が書ける。

9 ：重要無名文化財：2006/02/21(火) 22:10:35

【立川キウイとは？】
本名：塚田洋一郎
昭和41年1月11日　東京生まれ
1990年立川談志に入門
2002年5月破門
2004年1月復帰

以後現在に至る

【キウイ日記とは？】
永遠にループする転がる果実の七転八倒記

①「ぶっ殺したい・イライラ」の、やさぐれキウイモード。
②「感謝したい。談四楼師匠ありがとう。左談次師匠はやさしい。
　談春兄さんはやさしい。ゆめちありがとう。僕は駄目な人間だと思う。
　みなさん精一杯生きましたか？」の、聖キウイモード。
③「鬱だ。眠れない。睡眠薬を飲んだよ。体調がすぐれない」の、
　かまってキウイモード。
④「みんなありがとう。ぼくは元気です」の回復モード。
⑤「頑張る。頑張る」の行動の伴わない、空回り積極モード。
⑥①に戻る

10 ：重要無名文化財：2006/02/21(火) 22:11:23

【立川キウイとは？】
中学・高校時代は「無頼な表現者」として太宰治や檀一雄に憧れ、ゲタで登校し失笑をかう。
漫才ブーム到来で「芸人こそ現代の無頼」と飛躍した思考に走り、ビートたけしの師匠格の
立川談志の存在を知る。専門学校卒業後に弟子志願するも「100万円貯金してからこい」と、
追い返される。世の中はバブルに浮かれていた時期にもかかわらず、なんと４年もかかって
ようやく100万円を貯める。当時から目の前の課題をクリアする能力に乏しいのがわかる。

また、お笑いや落語が好きならば、師匠の談志や兄弟子の志らく同様に、学業を中退しても
入門してもよいはずだが、専門学校卒業後の入門志願だったり、貯金に４年もかかったりと、
本人が語る自分史には脚色が見える。モラトリアム人間が「逃げ場」として噺家を選択した
だけのように見える。実際に入ってみたら落語界は、自分より高学歴で年齢も上の弟弟子が、
「兄さん」と敬語を使ってくれる実に居心地の良い世界だった。平成２年立川流正式入門。

リーマンの父親の扶養家族として実家で生活、銀座のバー『美弥』で働き小遣いをまかなう。
他の前座より数段恵まれたパラサイトシングルだが、前人未踏の前座記録を樹立（継続中）。
10年で談志に稽古をつけてもらったのは1度だけ。顔を合わせれば「向いてないから辞めろ」。
3度受けた昇進試験も最後まで見てくれない。平成14年5月に破門。談修は復帰試験に合格し、
現在二つ目。キウイ・談大・志加吾・談号は不合格。志加吾、談号は名古屋の雷門小福門に。

11 ：重要無名文化財：2006/02/21(火) 22:13:18

キウイはそれでも執拗に復帰を狙い続けるが、その割に勉強会開催など積極的行動は見えず。
後に「万が一復帰試験の日と重なると困るから」という、「隕石に当たって死ぬかもしれな
いから出歩かない」に等しい理由だったのが発覚。というか、ただの言い訳。この天然さが
落語に活かされないのが惜しまれる。勉強会は開かないがPHSで毎日パコパコと日記は書く。
ただし自分が試験に落ちたりと都合の悪い時は書かない。キウイ、GO! GO!! GO!!!

破門され、当時はただの塚田某でしかない立場もわきまえず、志らく門下のらく坊の廃業や
こらくが師匠と揉めて廃業しかけた話まで漏洩、同業者のみならずファンからも顰蹙を買う。
すぐに奮い立ち、すぐにメゲる。日記は「人に評価されなくてもいい」と「やっぱり人に認
められたい」の繰り返しで、最後は自分の頭を撫でて終わる。いつ読んでも内容に差がない。
けっきょく、平成15年は一度も勉強会を開かず。平成16年・立川流の新年会にて再試験。

みっちり鍛えた踊りは「２秒で、もうヤバい。まるで体操でございます」と評され、復帰は
一門の真打ちと顧問の判断に委ねられる。二つ目昇進させるかで議論が紛糾（つまり、否定
的な意見が相次いだ？）するが、談志のお情けで、ほぼ全員一致で復帰が決定（それでも、
反対した師匠もいたんだろうな、ほぼってことは）。現在は天狗連と一線を画す、「ノセて」
「カイて」「オタロ」など、高度な符丁の習得に余念がない。

12 ：重要無名文化財：2006/02/21(火) 22:13:56

復帰しても、勉強会の前であっても酒とパチンコと映画鑑賞はかかさない。もちろん日記は
毎日かかさない。歌る多の真意を理解せずに礼を述べ失笑を買い、ただの受け売りと引用を
「論」と自賛した挙げ句、つげ義春の『無能の人』を盗作。よせばいいのに無様な言い訳で
普通の人間一生分の失笑を頂戴する。何も考えずに迂闊な言動を繰り返す癖は改善されず、
本人が無自覚に繰り返す燃料補給で伝統芸能板随一の人気者へと成長、談之助に嫉妬される。

勉強会にきたファンのメールを勝手に日記に引用、自分以外の観客を「素人」呼ばわりする
ファンの存在を世間に知らしめたり（吉川潮顧問は来てなかったはずだが？）、自分が復帰
試験に落ちた時は自分で報告すらせずに酒に逃亡したくせに、談笑の真打ち昇進については、
知り合いが知りたがっているからと無神経に聞き、そのダブルスタンダードを笑われたかと
思えば、キウイを励ました林家木久蔵師匠の言葉を勝手に日記に書いて恩を仇で返す。
キウイ、向かうところ敵なし！

【キウイファンとは？】
「しがないサラリーマンをしてると、後輩に追いこされたり上司にどなられたり、いろいろ
あるでしょ。さえないけれど、なんとなくおかしいキウイさんに共感しちゃうんです」と、
自分の惨めな境遇よりさらに惨めなキウイを見て慰撫してるだけなのだが、その自覚がない。
キウイが眠れないと言えば睡眠導入剤を都合してあげる優しさを持っている。キウイが自殺
したいと言えば青酸カリも用意してくれるかもしれない。その甘やかしでキウイを追いつめ
ているのだが、自分達の主観では心優しき理解者なのだろう。談笑の真打ち昇進の結果を知
りたがったり、落語会の裏話や噂話が大好きな人達のようだ。

13 ：重要無名文化財：2006/02/21(火) 22:26:06

週三日のバイトとたまに入る営業じゃ自活は無理だと思う。
親の年金を生活費に使い前座を続けそう。

14 ：立川吸引：2006/02/21(火) 22:51:36

新スレ＆テンプレ、ありがとうございます。

僕って伝芸板のサザンかなw

15 ：重要無名文化財：2006/02/21(火) 23:11:13

「親の年金を生活費に使い前座を続ける」

これこそが現代における「無頼」。キウイの目指しているのはこれ。

16 ：重要無名文化財：2006/02/21(火) 23:12:51

伝芸板随一の人気者。
悪い意味で。

17 ：重要無名文化財：2006/02/21(火) 23:12:54

>　そういえば母親が引越すからと手紙を寄越したものの
>引越先を書いていないので連絡がとれなくなってから
>もう３０年以上たつ。いったいどこでどうしていることやら…

ブラックプログより・・・
母親に見捨てられたブラック師匠、それに引き換えパパン・ママンに、
四十近くまで面倒見てもらえるキウインん・・幸せですなあ。

18 ：重要無名文化財：2006/02/21(火) 23:59:55

黒師匠すげぇ。
本物の無頼と無頼もどきの差だな。

19 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 01:34:01

またずいぶんとシンプルなスレタイだな。

20 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 04:28:28

日記更新しないと数日で２ちゃんのカキコがなくなるだろうな。それもいい。

21 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 07:06:55

書かないと、何故書かないのか、その理由をめぐりスレは伸びますよ。
キウイ評論家の皆さんの鋭い意見、裏情報満載してます（笑）

22 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 08:12:19

なぜこれほどまでに立川キウイは人を惹きつけてやまないのか。

23 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 12:47:49

本当に静かなイイ天気。強い陽射しの中、僕はかすかな
蝉の声に目を閉じる。
色褪せていく、どこかで目にしたシーン。うららかな
優しい想い出。おぼろげな古い話。今だに僕は独りで思い出す。
カーテンを閉めても、その隙間からもれてくる強い陽射し。
外は明るく眩い。少し落ち着いた昼下がりのまどろみの中、
僕は頬杖をついて、独り、物思いに耽る。

24 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 12:51:33

まず、頭が悪い。
頭が悪いので、軽率な言動を繰り返す。
軽率なくせに、素直にごめんなさいが言えない。
謝罪どころか、言い訳を繰り返しドツボにはまる。
その狂態が、とっても面白いから。
天然物のひねりが利いてるのが価値が高い。

25 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 13:22:26

底意地悪いレスだな。

26 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 13:28:39

まぁ、内なるキウイの集まりだからねココは。
バカばっかりだから（笑）

書いてるオマエもな

って書くんだろうな（笑）

27 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 13:58:21

書いてるオマエもな

28 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 14:36:41

今更だが獅篭の1/23の日記見て笑った。うまいね。
ここでも話題になった？

29 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2006/02/22(水) 15:10:45

>>26
書いてるオマエもな

>>28
それはもう、大騒ぎでした。ついでにフラ談次にも飛び火しちゃいましたけど。
キウイんも日記で強がっていましたが、獅篭との力量の差を見せつける結果に終わりました。

30 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 15:22:58

【嫌韓流2】「韓国を知れば"嫌韓"になるのは人として当然」
４５万部のベストセラー"嫌韓流"の続編が本日発売★3[060222]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140571297/

31 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 17:37:58

>26
書いてるオマエもな

32 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 18:48:14

>>26
書いてるオマエもな

33 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 18:50:36

>>26
書いてるオマエモナー

34 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 19:11:40

35 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 19:31:43

>>28
読んできた
ハライテー

36 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 19:41:12

>>28
話題になってた。

37 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 19:41:40

>>29
片や名古屋でも屈指の鰻屋の若旦那と最高級フグ、片やバーの常連さんのそば。
この差が即ち二人の差か。

38 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 20:29:25

>バーの常連さんのそば
しかもこれは上等な部類
奢って貰って文句ばかり書くキウイが、
クサしてなかった

39 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 21:41:37

前から疑問なんだが、たまにしかない前座仕事と唄・踊りの稽古を
除けば日中基本的にヒマなんでしょ？

なんでバイトしないんだろうか？この人。
毎日ブラブラで自分を磨く鍛えるもあったもんじゃない。

40 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 22:14:53

>>39
実は結構してます。バイト。ただし、単発・未熟練労働・安賃金のものしかできないけど。
スーパーの棚卸しの手伝いとか、知り合いの店(飲食・飲み屋系)の手伝いとか。
美弥しか日記に書かないのは、よく理解できないがキウイなりの見栄らしい(理解不能)。

上納金とお稽古代、外での飲み食い、エーガ、後ケータイ代くらいは、自分で出してるらしい。
ただ、家には家賃・食費その他一文も入れてないから、全然ダメなことには変わりない。

41 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 22:20:42

>>40
談之助が昔は噺家がバイトするのは恥だと言われていたと書いてたので、
談志が紹介してくれた美弥のことしか書かんのかのう。

42 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 22:45:51

美弥はいくらくらい貰えるのかな？

>>40
> 上納金とお稽古代、外での飲み食い、エーガ、後ケータイ代

だけでも2+1+2+2;+1=8万くらいとして（上納金以外は想像）、
まあ、時給は安そうだから月給１０万くらいってとこ？

43 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 22:50:48

食費・国民年金・国民健康保険・住民税等はやはりパパン・ママン頼りかw

44 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 22:52:45

>>42

>美弥はいくらくらい貰えるのかな？

週三日じゃ月十万も行かないと思う。

45 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 22:53:33

>>39
２ちゃんで揶揄されたら、辛抱しきれず美弥以外のバイトのことを臭わせたことありますた。
40がいうところがだいたいの真実でしょう。

せめて遊ぶ金は自分で稼ごうと思って頑張っていますと自慢するバカ学生と同じ。
遊ぶ金を削って学費の足しにしてもらおうって了見はないんだな。
くだらない日記をパコパコして充電するのも家の電気だろうに。

そこで親に迷惑かけるのが落語家の了見だとでも思っているのかな。
談志は実家への仕送りとかはマメだって聞いたが。
そういうところは見習う気はないんか。

46 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 23:02:19

でも結局、家を出て自活は無理という結論は出たようで・・。

やはり頼りはパパンママンw

47 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 23:06:24

あんだけパコパコ日記書くんだから、談之助に紹介してもらって
エロゲーのライターとかすればいいのに。

キウイ日記の調子でエロゲーレビュー…
あかん。奴に渡してよいゲームは「炎多留」だけだｗ

48 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 23:10:05

しかし、内部告発されまくりだなｗ、キウイ

49 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 23:15:23

一生懸命生きて一生懸命バイトしても、
親から自立できない・・・カワウソw

50 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 23:25:14

千弗や平林ですら最近はキウイ以外との会を積極的にこなしているからね。
25日のがざびい特選落語会は、獅篭の日記にも出ていた鯉昇師がとりで談大・千弗・らくBが出演。
せっかく国立にあがってもラーメンが不味かったぐらいしか書けない兄弟子は反面教師でしかない。

51 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 23:30:40

エロゲーといえども、キウイの脳味噌のレベルでは攻略できないとおも
攻略できなきゃ批評（てか感想）も書けないとおも

52 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 23:40:48

最初は、兄さん、兄さんと立てていても状況が見えてくれば
離れたくなるわな。
だって同じ穴のむじなだと思われたくないもんな。
適当に距離を取って付き合っているのに、それに気がつかない。
そりゃ、嫌われる。

53 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 00:14:09

>>51
バッドエンドだけの批評家ｗ
円丈師匠は、取扱説明書の字が小さいとかパッケージのふたが開きにくいと言うことだけでも
批評していたから…

「僕にもできた」だけで、どんな奴でもできるゲームと言う印象を与えることできるかも。
エロゲーはきういんのこすった回数が書いてある。
「このゲーム３こすり半」でした～とか

54 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 00:15:48

前座の会をやろうとすると、キウイやこらくに声をかけなきゃならない。

しかし、あいつらを出すと、会のレベルが低く見られてしまう(ぶっちゃけ、駄目前座の会という色眼鏡で見られる)。
それだけならまだしも、あいつらが高座に上がると客が明らかにダレるため、その後はひどく上がりにくい。

あいつら、マジで辞めてほしい。

…と、間接的に聞いたことあり。

55 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 00:17:35

ﾊﾗｲﾃｰ

56 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 00:25:07

確かに、同じ前座の勉強会であっても、
１．志の八、吉幸、フラ談次、
２．キウイ、こらく、談大
じゃ、雲泥だもんなあ。

１．も、この中の誰か一人がキウイに入れ代わったら、あっという間に全体のイメージが大悪化。

57 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 00:45:34

>1
乙カレ
しかしシンプルなタイトルだこと

>26
オマエモナｗ

58 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 00:48:04

キウイもここに２ちゃん書いたらゆめちの手間も省けていいのに。すぐに叩けるし。

59 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 00:48:44

ここに日記かいたら、だった。

60 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 01:22:29

キウイはここに書き込んだことあるのかな？
お～いキウイ、見てたら答えてくれ。

61 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 01:32:07

>>60
何度もありますよ。
これらからも暇なときは見ててあげるから。
さあ、こすってごらん。

62 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 01:37:40

キウイよ、日記書いて、こっちに書くのは手間だろう
こっちに日記の内容を書いていったらﾈ申になれるぞ

63 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 01:58:39

はやく日記書けよ、ばーーか

64 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 02:04:44

書けないあなたに言われる筋合いはない。
ばかはどっちですか（笑）。

65 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 02:06:24

書けないあなたって意味不明なんだよ、ばーーか

66 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 02:31:00

馬鹿は気楽でいいですね。
理解できなくても、こすってさえいれば満足できるから（微笑）。

67 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 02:33:59

確かに前座と言っても立川流は差がありすぎる。
吉幸なんて他門だったら同じキャリアの二つ目と比較しても上手い部類じゃないかな？
でもキウイやこらくなんて落研以下の下手くそさだもん。

68 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 02:36:25

>>66
キウイまんせーゲロキモ

69 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 02:40:21

>>67
そうなんだよ。
だから、特に直門以外の一門の前座は、とにかくキウイは避けてるらし。

70 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 02:41:19

塚田は神！
塚田を総理大臣に！
塚田を名誉会長に！
塚田をIWGPチャンピオンに！

71 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 02:41:39

内なるキウイはわざわざ伝統芸能板なんか見ない。
どう見ても関係者の書き込みが多い。

72 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 02:45:07

立場があっていえないことをここでお返しけ
キウイの身から出た錆みたいなもん
日記書くの止めたらレス減るんちゃうｗ

73 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 02:52:49

いい人はあんな日記書かないからたぶんいやな人なんだろう。

74 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 03:10:30

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

75 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 03:52:29

いじめられっ子だけどお腹の中ではドロドロの感情を持ってそう。
それがときどき日記に漏れてきちゃう。
気付かない人は気付かないだろうけど。
キウイ自身も気付いてなさそう。

76 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 05:42:43

すべき連絡をちゃんとやらず、連帯責任で他の弟子がとばっちりを食う。
嫌われて当然です。

77 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 07:24:49

キウイ、談大、千＄、こらく。

立川流四天王の四人会きぼんぬ

78 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 07:48:06

果実たんは心の扉を閉ざされてしまいました。
だからしばらく日記はこすれません。

あなた達のせいですよ（怒）！！！！

79 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 09:04:27

さぁ、みんな何があって日記書いてないのか推理、推理（笑）
名探偵揃いだからココ。推理が外れたことはないからね。

80 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 10:11:58

推理じゃなくて単なる内部告発だろ。
外れっこないｗ

81 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 10:12:07

大丈夫大丈夫、堪え性がないからすぐ復活するよ。
意識的に日記を減らしているといった舌の根も乾かないうちにすぐ元通りだもん。
いっそのこと日記をきっぱりやめて稽古に励んだ方が本人のためなのに。

82 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 11:17:00

次からテンプレに追加しよう。
キウイん作「こすってごらん」

>内なるキウイを懸命にこすり、渾身の一撃だと思い込んで、発射のごとく必死に綴る。
ハタで見ていたら、とんだピエロである。ただの自慰でしかない。それでも必死にこする。
誰に頼まれるでもない。誰に褒められるでもない。だけどこすり続ける。
所詮、どこにでもあるグラビアの１ページにしかすぎない。しかしそれで、例えほんの一瞬でも、
ココロのスキマが埋まり、寂しさが誤魔化されるのであれば、それだって、けして捨てたもんでもないだろう。
下手な言い訳を繰り返し繰り返し、自分は違うはずだと信じて、また必死にこすり続ける。
いいでしょう。暇な時には見てあげるよ。さ、もっとこすってごらん。

83 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 11:20:05

文面が理解出来ない>>80はココに来ない方がいいと思う。
外れたことないってのは嫌味でしょ！何一つ当たったことないよココ。
内部告発、身内の書き込みなんてない！マジでない。
内なるキウイ、キウイしかバカに出来ない人しか書いてないよココ（笑）

オマエもな（笑）

84 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 12:26:42

>何一つ当たったことないよココ。

本人以外書けない断言ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

85 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 12:30:20

確かに、>>83は、

本人乙

か、あるいは

大ヴォケ

かのどちらかだな。

あ、両方兼ねてる可能性もあるか。

86 ： ◆gAgMIQIX.w ：2006/02/23(木) 12:33:17

日記更新されてますな。

例によって
＞僕の日記を読んで、それで僕を解っているような印象だけど、
という一文がありますが、
＞自分の日記を読み返すと面白い。何よりも意見が合うし、気が合う。

同じモノを読んであなたは共感できて、ここの住民（というか恐らく大半の人間）
が反感乃至不快感を持つ、というのが問題だと思う。
様はあなたのメンタリティに余人と相容れない部分がある訳で、芸人つーのは
相容れる事（もしくはそう見せかける事）を前提にやっていく商売でないの？
全員にそっぽ向かれる芸なんて芸ではないと思うが。
一応一貫した意見として出したいんで、コテ付けよっと。

87 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 12:47:10

またキウイにバカにされてるここの住人（笑）まぁ、バカの集まりだけど。
仕事しろよ、犯罪はダメだよ、ネットで強がるのもいいけど現実みようよ。
ここバカばっかり（笑）

88 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 12:59:12

>ここバカばっかり（笑）

それはここに書き込んでる自分も含めて、ということでよろしいですかそうですか。

89 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 13:04:13

擁護派は面白いし認めるけど、単なるアラシは放置プレーということで。

90 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 13:07:40

擁護派って、いつものやつでしょ？

91 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 14:08:17

>>87
自己紹介乙

92 ：88：2006/02/23(木) 14:10:41

昔は少なかったのに擁護派というか、アンチスレ住人増えたよね。
（笑）を使うのが擁護派の特徴になってる。俺しかいなかったのが
いつのまにか増えてる。嫌われ者だよ内なるキウイ達も（笑）
これからもヲチの対象にさせてもらいますよ。目指せ社会復帰！
いつか良いことあるさ。くじけるなよ（笑）

93 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 14:12:39

頭の悪そうな自演乙

94 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 14:16:37

こんなところまで押しかけてきて頭の悪そうな書き込みをする、その攻撃性がキモい
俺はダメ人間とかいいながら、自信満々

95 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 14:21:19

ゴミ箱みたいな食生活だな
手に入るものはなんでも喰う浮浪者
そこから突然中学生の作文に
統合失調症じゃないの、こいつ

96 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 14:25:28

駅の雑踏みたいな２ちゃんへ来て、奇声を発する知障
また来てるの？

97 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 14:29:13

>>95
そんなに自らを批判するんじゃない。内なるキウイといえども
努力が報われる時がくるからさぁ（笑）自ら斬ってどうすんのよ！
頑張れ！強く生きろよ（笑）

98 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 14:31:59

>>95
意味不明なんだけど
話しかけるな、気持ち悪い

99 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 14:33:34

>>97だった

100 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2006/02/23(木) 14:34:24

>例えば２ちゃん。この場合は、もうほぼ一方通行にならざるをえず、それは匿名という時点で、
>僕にしたら既に話にならないのだけど、だからといって書いてある内容を、ハナから相手にしないというのも、
>正直、よくないんじゃないかなとは思う。

野坂昭如並みに長い文章ですね。コテハンも匿名だと言われればそれまでですが。
ところでTさんには連絡しましたか？
>会ってチャンと話すというのが、コミュニケーションの本来の形だと僕は思うんです。
と言うのがキウイんのポリシーなんでしょ？

もちろん、自分はそうは思いません。
ネットで発表されたものはネットで突っ込むのが、コミュニケーションのひとつの形ですから。
ネットで発信するというのは不特定多数に発信するって事。
それを材料に不特定多数から、肯定的な意見や否定的な意見が乱れ飛ぶのは当然です。

それが嫌ならネットで日記なんて公開しなければいいだけの話です。
キウイんを愛してくれる人間だけにメーリングリストで配信したらどうでしょうか？
ところでキウイんから自分へのメッセージも一方通行になってるって気づいていますか？
そういう矛盾だらけのところが、みんなに愛されているんですよw

101 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 14:36:08

不快な日記を連載し、叩かれたら逆切れって最低

102 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 14:36:19

>>97
何が意味不明なの内キさん（笑）

103 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 14:37:16

ごめん>>98だった（笑）

104 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 14:40:43

こいつ応用が出来てる。キウイじゃないな！

105 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 14:41:16

内キって何？
知障用語？ｗ

106 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 14:45:40

>>104
必死だねｗ

107 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 14:47:38

おーい、内キって何？だって。
センスのいいレス見せてくださいよ（笑）はい、どうぞ
↓↓↓

108 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 14:48:01

またキウイが来て絡んでるよ
あのウンコ日記を、ここまで正当化出切るメンタリティは前代未聞
やっぱり精神に障害があるんですか？
ニュー速行きだな、こりゃ

109 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 14:49:02

>>106
だから、内キってなんですか？
おーいって誰に呼び掛けてるの？

110 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 14:49:42

（笑）ってセンスいいよなﾌﾟｹﾞﾗ

111 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 14:51:18

おーいおーいおーいｗ

112 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 14:52:27

おーいおーいおーい内キってなんだよーキウイー

113 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 14:53:35

今頃顔真っ赤にして湯気立てながら必死で携帯いじってるよ

114 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 14:53:40

内キひろし（笑）
あんまり面白くないなぁ…。反省

115 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 14:54:23

塚田くん泣いてるの？

116 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 14:55:41

内キひろし君はウンコも漏らした

117 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 14:59:23

泣くもんか！泣いていいのは生まれた時、親が死んだ時、まぁその他だ。
怒ったり、泣いたりって俺は小金治か（笑）

118 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 15:01:08

日記を公開するってのは大通りでチンポ晒してるのといっしょ。
それで短小とか皮かむってるって批判されたら逆切れしてるも同然のキウイ。
あってちゃんと話しても短小包茎の良さを延々と力説されるだけでしょ？

119 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 15:02:01

>>117
内気ひろし、つまんねーよ
オヤジギャグはウンコ日記でやれ

120 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 15:06:45

>>118
逆ギレよりもたぶん、
「おれは短小だ。でも短小であることを知っている。
だが貴方も短小だろう。なのに短小だと自覚していない。
自覚がある点でぼくのほうが上なんだ」
とよくわからないことをいって精神的優越を確保するよ。

121 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 15:09:03

>それは、朝、イイコトがあったか、ワルイコトがあったかで、それだけで微妙に違ってしまったりする。

すげ～乙女チック・・・

122 ：内キひろし：2006/02/23(木) 15:09:28

キウイは例え話されても理解出来ないと思います（笑）

123 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 15:24:11

「今からでもいいから、辞めた方がいいんじゃないの？でも、それは本人が決める事で、
こっちが言える事ではないけどね」と、自問する。

自問しておいて「こっちが言える事ではないけどね」はないだろ。精神分裂症かよ。
絶対に辞めたくないという確固たる意志があるから、ついこんな文章書いちゃうんだろうな。

124 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 15:28:37

銀座６丁目界隈では自称有名人なキウイ様から、
病院食よばわりされた近所のそばやの立場は
美弥に迷惑だろ
>こういう方が体にはいいんだろうな
最後のこれで持ち上げたつもりかね
思いついたことをなんでも書き、談志気分でひとくさり
市ななきゃ直らん頭の悪さ

125 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 15:32:29

無頼じゃなくて幼稚なだけ

126 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 15:34:56

１６年前座って時点でギャグ＞無頼

127 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 15:36:47

内キﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwww

128 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 15:43:05

石原慎太郎や小泉純一郎もそうだけど、
こういう小学生みたいなオヤジが日本をダメにしてるんだとおも
都知事や総理と比較したら、キウイが鼻高々になっちゃうかもだが
キウイが浮浪者に過ぎんことを感謝すべきかもしれん

129 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 15:45:46

今後日本が破綻して浮浪者の国粋主義者が集まって、
国家社会主義党が第一党になり、ダメ人間度を競い合うような社会になったらコワイ
キウイみたいなのがナチ党やクメールルージュの幹部だったんだとおも

130 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 15:50:55

擁護派の出現時間と、ゆめちのキウイ日記アップ時間＆mixi出現時間がかぶってる件について。

131 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 17:13:55

130の書き込み直後から、急に書き込みが途絶えた件について。

132 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 17:27:15

擁護派なんているのかな?キウイのフリして書き込んで、おもしろがってるだけじゃないの？
キウイはいつも日記で、(笑)の前に。をつけているけど、ここの偽者は。つけてないもんね。

133 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 17:41:42

キウイ→(笑)
擁護派→（笑）

キウイは日記では半角なのも違う。

134 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 18:12:13

貴重な日払いバイトの稼ぎを、
身にも付かない映画観賞で浪費。
少しでも家に入れればいいのに。

理解に苦しむのうw

135 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 21:09:46

みんな、もっとこすってこすって。

136 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 21:22:59

キウイん語辞典

会食（かいしょく）→　意味　ゴチになること

用例　>上野にて、昼間、知人と回転寿司にて会食。

137 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 21:26:38

>僕ほど、客観的に見るまでもなく、駄目で無能で見苦しい存在はないんじゃないか？

自分で本当にそう思っていたら書かないだろ。
どうしてワザとらしい謙遜するのじゃ。

138 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 21:32:14

おい、皆で美弥言ってキウイに抗議しようぜ。
キウイ屑の癖に生意気なんだよな。

139 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 21:34:47

キウイよ。あまり2ch馬鹿にするなよ。
そのことを美弥で教えてやるよ

140 ：スルーマン ◆LB63xpgKss ：2006/02/23(木) 22:18:21

古典落語より昇太の方が好きそうなのに何で立川流にいるのかわからない。

二つ目に大してなりたいようには思えない・・。

芸人として営業の仕事をいっぱい取ってきて自立したいとは思えない。

結局何を考えてんのかわからないw

141 ：重要無名文化財：2006/02/23(木) 23:17:25

落語家になりたくないのだろうか？

142 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 00:50:18

>>141
もうとっくの昔に落語家ですから。(笑)
僕の生き方についてどうこういうより、ご自分の人生を
もっとよく考えてみたらいいのではないでしょうか。
僕が今日食べた蕎麦みたいな人生を。（笑）

143 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 01:12:41

内キひろしが来やがったｗ

144 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 01:55:54

キウイは、
〉〉141のやり方知らないよ。
携帯だと表示されないからね。
。(笑)は直しても、まだ甘いね、偽キウイは。

145 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 02:08:26

キウイに見下されるために低レベルな書き込みしてる香具師がいるな。
キウイの自作自演にしてもヲチャの悪のりにしても、レベル低すぎ。

146 ：内キひろし：2006/02/24(金) 04:20:58

あの～、俺はキウイ擁護はしますがキウイになりすましたりはしません。
他の（笑）使いとは区別してくださいね。

147 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 06:15:00

擁護といいつつ、キウイを馬鹿にするような書き込みを繰り返す内なるキウイ達ｗ

148 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 07:12:59

美弥以外でバイトすることやゴチになることを、
恥だと思い日記に書かないようだ。

前座十六年がいちばん○○なのに。
理解に苦しむ。

149 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 07:50:25

キウイよ。
これ以上2chねらー茶化すと美弥に乗り込むぞ

150 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 09:27:03

↑そんな度胸もないくせにﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

151 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 09:47:14

そんなに度胸もいることだとは思わぬが。

152 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 09:52:33

こすってますね

153 ：内キひろし：2006/02/24(金) 11:54:10

キウイは噺の数はクリアしてる。踊り、唄がネックなのかな？
「どうする、どうなる立川キウイ」パネラーの意見をどうぞ～。

154 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 12:19:47

>>153
どこから「噺の数はクリアしてる」なんて妄想が出てきたやらｗ

155 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 12:31:18

数はクリアしてるんです。これは事実。高座で掛けるのは別ですけど（笑）

156 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 12:36:02

>>153
本来は談志に認められた噺が50以上という条件。実際は落語クイズみたいなもんらしいけど。
芸風すら認められていないキウイが二つ目昇進する方法って何があるんだろう？
さらに言えば前座→二つ目は談志が認めた場合のみ。あくまでも談志が基準であって人気は関係ないと。
二つ目から真打への昇進は落語じゃなくてもバカ売れすれば成れるようなことを昔談志が言っていたが。

157 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 12:55:13

>>153
んな事言われてもなあ。
「ニートを一流企業に入れるにはどうするか。とりあえず若くて五体満足です」って言ってるのと同じだぞ。
年齢の分、それより難しい。

158 ：内キひろし：2006/02/24(金) 13:16:46

談志の嫌いな芸風とはいえ、談志は佐談次を認めてますよね。
何故キウイはダメなんでしょう？昇太にしても芸風は認めないとしても
価値は認めてるように思います。

159 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 13:31:15

＞至極、真面目に、普通に過ごす。

稽古したのかは不明。まったく不明。

ていうか、してみろ。

160 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2006/02/24(金) 15:33:44

キウイを左談次や昇太と同じレベルで語られてもなぁ。
「同じ馬なのになんでポニーはダービーに出られないんだ？」って言ってるも同然。
談志が認める・認めないと言ってるのは同じく競馬でたとえてみれば、
トウショウボーイの血統は認めるがサンデーサイレンスの系統は認めないというようなもの。
ポニーやロバやシマウマはG1には出さない（＝昇進させない）よって事かと。

161 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 16:02:02

>>160
キウイ様を馬と一緒にしないで下さい！

立派な馬鹿なんですから！！

162 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 16:35:19

↑ちょっとこすりがたらんね。

163 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 16:37:44

もっとこすってこすって！

164 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 16:41:13

どっちが先に出世するかな？
人間としてはあっちの方が上なのは間違いないが

ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/hou/20060224/spon____hou_____001.shtml

165 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 16:45:34

>>158
前座と二つ目の間には猿と人間ほどの隔たりがある。ましてや真打ちと比べること自体無意味。
立川流の前座は客をウケさせる前に談志をウケさせなければならないそうな。談志は弟子たるもの価値観が同じでないとならないと何度も言っているしキウイの価値観は談志と一つも合わないとも言っている。
ひとまず談志をウケさせさえすれば二つ目への道が開かれるのに談志一人ウケさせることも出来ない。
たった一人をターゲットにして満足させられないやつが客を満足させられるか！ということっぽい。

166 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 16:57:21

美弥で酒を1杯、ツマミをひとつ頼むとチャージ含めて幾らぐらい掛かりますか？キウイ教えて。勤務地近いから、値段によっては会社がえりに寄れるかもしれない。

167 ：塚田クン：2006/02/24(金) 17:14:24

あなたには来れない。

168 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 17:28:23

>>164
バーの経営者と、情報漏えいバーテン見習いを比べたら可哀想。
大須に10日間出るということは、1月に２０席以上。
キウイは、月３席として…年間３６席ほど。
それを１７年続けているから、今までに約６００席。
（まあ途中に空白期間もあるからもっと少ないかも）

あれっ下手すれば、見習い期間中にキウイの生涯高座数抜かすんじゃないの？ｗ
って、この人天狗連時代にも慰問とかで回っているのか…
一度聞き比べしてみたいな。
談志の弟子が上か、はぐれ雷門の見習いが上か。

169 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 17:31:42

>>164,168
ぽしゃったらしいっすよ。幸福さんによると。

170 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 17:33:25

天狗連とプロの噺家の比較は難しいんだけどね。

天狗連とプロではないキウイさんの比較はすごく簡単ｗ

171 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 17:39:20

>>169
えっ、ぽしゃったのは、5人目の弟子では？
大須の下席今出ているよ。

172 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 17:58:18

>>171
ああそうなんだ。勘違いしてた。失敬。
おらまた大々的に取り上げられた新弟子がぽしゃってあーあ、といった感じかと思った。

173 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 19:24:14

自虐漫談でも高座で笑いが取れれば
評価してくれるこん平か馬風の
弟子になってりゃよかったのにねー。

談志の弟子になったために、
ﾐｼﾞﾒ一生独身ニート兼フリーターw

174 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 19:29:50

人民共和国には浮浪者はおりません
全員公務員どす

175 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 19:49:53

>>168
破門期間中は1回も高座に上がっていない。
去年だって平均すれば月2回程度じゃね？

176 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 20:01:30

♪入った俺が悪いのかー
入れたお前が悪いのかー
そうさーここは地獄さー

177 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 20:29:03

♪闇に隠れて生きる～おれたちゃ妖怪人間なのさ
♪早く人間になりたい～

178 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 22:08:07

雷門福三の着物をたたむキウイ。

179 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 22:16:54

>>173
残念ながら、自虐漫談しても全然笑えません。
どの師匠についても即リリースされるくらいなら、談志の弟子になって
生ぬるく今みたいにかまってもらっている方が幸せでは？
キウインは、かまって貰えないと寂しくなって死んじゃううさぎちゃんなの…

180 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 22:19:41

キウイさん、こうなったら日本一の前座、
日本一の着物たたみを目指してがんばってください。

181 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 22:37:44

＜2006/02/23＞
至極、真面目に、着物をたたんで普通に過ごす。

182 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 22:46:31

♪俺達　前座人間なのさ
　キウイ！談大！千弗！
　はやく落語家になりたい～

183 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 23:07:08

世の中には奇特な人間やアホな出版社もいっぱいあるからね。
破門になったら松垣オジサンの監修で本の一冊も出せるんじゃね？

184 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 23:15:09

>２ちゃんはそんなところだよ。相手にするところではない。
>糧にして勉強にすればいいんだよと、教えてくれた方がいる。
>そうなのかもしれない。だから僕も２ちゃんを誤解しているのかもしれない。
>なるたけ誤解はしたくない。

誤解しないでキウイん、こすってこすって、しこしこしこ。

ドピュW

185 ：重要無名文化財：2006/02/24(金) 23:31:41

キウイ自体が立派な２ちゃんねらである件ｗ

186 ：重要無名文化財：2006/02/25(土) 00:16:19

２ちゃんを糧に出来るぐらいならば、今までの人生はなかったと思うよ。
親や師匠や兄弟弟子達の言葉さえ糧に出来ていないのに。

187 ：重要無名文化財：2006/02/25(土) 01:10:00

キウイも、キウイにアドバイスしてる人間も、
自分だけは他人の言葉を糧にできる謙虚で寛容な人間だと思ってまつw

188 ：重要無名文化財：2006/02/25(土) 02:25:55

浅田真央が生まれる前から前座だった男。

189 ：重要無名文化財：2006/02/25(土) 04:47:37

>>188
座布団！

190 ：重要無名文化財：2006/02/25(土) 08:58:05 BE:121549469-

>>188
なるほど、、、
ウチの息子（中３）より前座歴が長いのか、、、
そう考えるととんでもないな。

改めてあきれた。

191 ：重要無名文化財：2006/02/25(土) 12:21:24

毎日とまでは言わない。
せめて一日おきに、今日程度の内容の日記を書けるくらいに仕事してりゃ、こんなにボロクソには言われないんだよなあ。

192 ：重要無名文化財：2006/02/25(土) 12:31:25

＜2006/02/23＞
至極、真面目に、普通に過ごす。

そうか、真面目にしごいたんだな。
シコシコとしごいたんだな。
真面目にオナニーするのがキウイの普通の生活。

193 ：重要無名文化財：2006/02/25(土) 15:21:14

しごくってそっちのしごくかよ！

194 ：重要無名文化財：2006/02/25(土) 15:53:03

しごくじゃなくて、こするです。

195 ：重要無名無名文化財：2006/02/25(土) 17:07:51

とにかく頑張らないで消えてくれ！

196 ：重要無名文化財：2006/02/25(土) 18:01:38

かたや五輪で金メダルが取れていたかもしれない１５歳。
かたや二つ目にも昇進できない前座生活１６年。

かたや次の五輪どころか次の次まで期待できる１５歳。
かたや二つ目になっても次は真打ちまで何年かかるかわからない前座生活１６年。

かたや大手メーカーのＣＭでがっつり稼ぐ１５歳。
かたや親の金を当てにして暮らす前座生活１６年。

かたや全国の親父を癒す愛くるしい１５歳。
かたや同業者から敬遠される逆フラ前座生活１６年。

197 ：重要無名文化財：2006/02/25(土) 18:45:41

まあ、浅田真央と比べられちゃうと、漏れでもつらいけどな。

198 ：重要無名文化財：2006/02/25(土) 19:21:44

別に浅田真央ほどの成功をキウイに期待なんかしちゃいないよ。
それ以前に自分で自分を養えてない時点でそもそも比較にならない。
１５年もあればオギャアと生まれた人間がそれぐらい成長する。
それ以上の時間を落語に歌に踊りに費やして、いまだ親掛かりって事は才能がないんだよ。

199 ：重要無名文化財：2006/02/25(土) 19:47:47

あなたに言われたくない。
というか、あなたに言われる筋合いはない。
あなたも所詮親掛かりの才能無し野郎じゃないの？（笑）

と、塚田サンが言っていたと想像してみました。

200 ：重要無名文化財：2006/02/25(土) 20:27:09

それはキウイによるこらく批判だなw

201 ：重要無名文化財：2006/02/25(土) 21:00:42

落語家やってても、ちゃんと食えない現実って多いけど、いい歳で親許で遊びまくりだからこんな叩かれるんだろうね。

202 ：重要無名文化財：2006/02/25(土) 21:54:09

確かに、一人暮ししてて喰うや喰わずでホントに苦労していて、しかも前座16年だったら、それなりに同情票は入りそう。
今は生活の基礎が完全に親がかりの癖に、なんだか偉そうなことを抜かしてるから、余計に皆に馬鹿にされたり蔑まれたりされるんだよね。

203 ：重要無名文化財：2006/02/25(土) 22:43:36

仮小屋で10万人目を踏んでしまった御人には、お江戸広小路亭で果実が「一文笛」をたっぷし（しかもサシで）語らせていただきます。

204 ：重要無名文化財：2006/02/25(土) 23:43:17

>＜2006/02/24＞
>朝の６時過ぎには家を出て甲府へ。ドコモの営業。殆んど誰もいないショップでひたすら喋る。
>子ほめと小咄の一席もやらさせて頂く。
>富士アイスのあわせ味噌のラーメンの夕食。大して旨くはない。
>とにかく頑張れ果実！

そんなムダな営業に金出してたら店つぶれます。

205 ：重要無名文化財：2006/02/25(土) 23:52:04

もし独り暮らししていて、食費を切りつめてでも映画を見ているのなら、
その内容が小学生の感想文レベルでもここまで叩かれなかっただろうな。
むしろ、がんばってる人を二つ目にしない談志が一番悪いとなったかも。
日記のＤＱＮぶりも、ある程度は大目に見てもらえただろうにね。

206 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 01:02:06

「前座の収入で生活している」
であれば同情票もいくらかは入ったと思うが

「親の収入で生活している。趣味で前座やってる」
では誰も同情しないよなぁ

207 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 01:39:32

＞自分のヘソ曲がりぶりに往生している。

自分の芸人としての反骨っぷりに、我ながら惚れ惚れするキウイタソ。

客観的に見れば、イタいの一言。
７人のうち１人にしか受けないって。。。

208 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 02:29:31

へそ曲がりなのか、単に少ない客だから受けなくてもいいとなめてたのか。
実験的にかけるなら、もうちょっと理由があってもいいような気がするけどね。
獅篭の日記を見ると、今はこの噺を試行錯誤ながら形にしようとか、考えながらやってよ。

209 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 02:35:26

>>208
キウイもあれこれ試行してるよ。
おしむらくは、おっそろしく一人よがりだけどね。
その辺りは、こらくはキウイよりさらに　ごーいんまいうぇい　だよ。

210 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 02:36:56

勝手にうんうんってうなずいて、
君の悪い所も含めて好きだよ。
本当は弱い人なんだよね。
とか、付き合ってもいないのに言いだすからキモい。

211 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 02:56:37

紺屋高尾はどんな試行錯誤があってやらかしたんだろう？
試行錯誤するのはけっこうだが、日大の滑り止めに東大を受けるような壮大さだな、キウイ。

212 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 04:17:43

人をなめ杉

213 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 08:07:27

舐めてるわけではありません。

本当に頭が悪いので、そういうところまで頭が廻らないだけでつ。

214 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 09:58:39

先日、お前の店に行ったら、
メガネをかけた酔っ払いみたいなのが何やら一人でべちゃべちゃ
しゃべっていてすごくうるさく迷惑だった。
お前の店は安居酒屋か？

215 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 10:04:55

まあそう言うな。
あれは本人なりに常連客にサービスのつもりでやってるんだよ。
客はすぐうざくなってテキトーに相槌うつだけになるけどな。
おまけに、サービスのつもりで聞きたくもない噺家の内情までぺらぺらしゃべるから、
聞いてる方が不愉快になったりもするけどさ。

少なくとも、あいつの主観的には一生懸命サービスでやってることだから。
大目に見てやれ。

216 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 11:05:26

自分の主観的評価と客観的評価のズレを自覚する事が大人への第一歩。
あなたに何がわかる！なんて言ってる内はガキなんだよ。
もうすぐ40歳でもね。

217 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 11:59:16

>>214
キウイの店かよ！

218 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 12:25:11

キウイって文字助より良い暮らししてんじゃないの？

219 ：内キひろし：2006/02/26(日) 13:15:26

文字助もバイトすればいいのにね（笑）

220 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 14:25:20

>216
> 自分の主観的評価と客観的評価のズレを自覚する事が大人への第一歩
このズレを大切にするのが　談志の教えなのよ。

221 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 15:29:00

>>220
ずれている事さえ気づかないまま16年。
師の教えを根本のところからはき違えて16年。
あるひ突然覚醒する事はあるんだろうか？

222 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 17:00:59

>マクラで御機嫌を伺う

こいつに言われると
なんともいえず苛つくんだが

223 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 17:42:58

バカにヨイショされてるみたいだなw

224 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 17:44:23

>>218
文字助に食わせてもらえる親はいません。

225 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 18:27:38

文字助も正直、見てて腐臭がして悲しい気持ちになってしまうんだけどな。

226 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 19:38:13

あなたになにがわかる by 文字助

227 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 19:55:24

あんたにわっちの何がわかるってんだい！

228 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 20:07:03

芝居じみた江戸っ子タンカで、自己陶酔しないでください。

229 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 20:43:45

227は文字助師のマネです。

230 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 21:04:59

ヨソだったら十年もいれば、多少芸はセコくてもお情けで
ひとり立ちできるようにしてくれるだろうが、
立川流じゃ談志に気に入られなければ１０年でも２０年でも前座。
まあやめるのは自由だしそんな所に入った奴の自己責任なんだろうが。

231 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 21:09:06

「まああやめるのは自由」って読んじゃったorz

232 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 21:10:33

腐れ果実め。
頑張りたいなら、いっそのことR１GPでも出て見やがれ。

233 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 21:22:48

前座じゃ出してくれんだろ。

234 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 21:33:10

東京かわら版見てたら前座の立川らくＢというのが、
新作落語のグループに入ったとか、
でも立川流じゃ新作なんかやっても二つ目になれないのに・・
キウイ二世かw

235 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 21:48:50

キウイ二世はこらくが継ぐので無理でつw

それに新作やりながらでも古典をちゃんとやれば問題なし。
だいたいらくBは志らく一門前座バトルで現在２位。
吉幸・フラ談次・らくBの快楽亭の遺児達は今一番二つ目に近いと思う。

236 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 21:49:55

らくB＝元ブラ汁
ｷﾁｶﾞｲ新作だと文字らと三四樓が突き抜けてるけど。

237 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 22:03:51

キウイはこのまま二つ目になれないまま廃業するだろうが、
あっさりとおとなしくやめそうにもない予感がする。
何らかのカタストロフィが起こりそうだ。

238 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 22:16:54

>>237
カタストロフィって、何？
スカトロの仲間かなんかなの？

239 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 22:19:26

>>237

自分からは絶対にやめないでしょう。
談志亡き後、引き取る師匠が現れず廃業の可能性が高いかもw

240 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 22:37:59

カタストロフィ
「広辞苑　第５版」より、一部引用。
③悲劇的な結末。破局。

241 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 22:40:28

>>237
面当てにあぽーんとか？

242 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 22:44:59

久しぶりにネタにマジレスを見た。

243 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 23:15:46

談志が死んだら切腹するさ

244 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 23:40:04

談志亡き後、キウイを引き取るのは文字助か談四楼というのが有力な説の
ようだが私は志らくだと思う。
理由は。
①談四楼は康四楼をクビにしたようにダメな弟子はクビにする。
②文字助は師匠としてはどうかと思う。

しかし志らくなら・・・

①談志同様、こらくをクビにできないようにダメな弟子をクビにできない。
②知名度抜群「志らくの弟子」でゴチ度最高。

やはりキウイんは志らくの元へw

245 ：重要無名文化財：2006/02/26(日) 23:53:00

>>244
キウイが希望しても志らくが断る。

246 ：重要無名文化財：2006/02/27(月) 00:30:50

談春は優しそうなことを言ってても弟子にしたらすぐにぶち切れて破門しそう。
文字助は談志に続いて死ぬ可能性高し。ヘタすれば健康オタクの談志の方が長生きしそう。
あんがい情に厚そうなのは左談次か。しかしこちらもいつまた吐血するか。
談之助がネタとして弟子にする可能性は低そうだし。
無難に談幸なんだろうな。

247 ：重要無名文化財：2006/02/27(月) 03:07:20

こらくの着物をたたむキウイ。

248 ：重要無名文化財：2006/02/27(月) 07:18:49

キウイ談「こらくに立川キウイ二世の名は簡単には名乗らせませんよ。」

249 ：重要無名文化財：2006/02/27(月) 09:52:38

桂小金治だって50年以上二つ目なんだから、前座16年ぐらい小さい小さい。

250 ：内キひろし：2006/02/27(月) 11:35:35

>>249
だよね。小金治なんて真打じゃないもんね！けど談志も認める芸だよ。
「大工調べ」をやったんだっけ？そりゃ、良かったらしい。
で、ペーさんって真打？

251 ：重要無名文化財：2006/02/27(月) 12:02:24

昔の商家で例えたら、真打ちは主人、二つ目は番頭、
で、前座は小僧（丁稚）でしょ？
（４０歳近い丁稚って…）
小金治さんやペーさんを喩えると、
番頭だったのがのれん分けをしてもらわずに自力で店を出した、
っていうことになる。
キウイさんもそれが出来れば問題ないんだけど。

ところで、”今の”小金治さんの芸を談志師が認めているんだったら、
ちょっと談志師匠、疑っちゃうな…。
芸協にいたころの芸を評価しているのなら解るけど。

252 ：内キひろし：2006/02/27(月) 12:13:49

ごめん、書き方が悪かったかな？タレント小金治じゃなく噺家としてね。
談志の企み？で落語をやった小金治は悪くなかったらしいですよ。
映画、テレビに行かなければ真打になる力はあったんじゃないですかね？

253 ：重要無名文化財：2006/02/27(月) 13:21:42

映画やテレビであれだけ成功したんだから人生の勝ち組。
真打ちになっても食えてないやつは人生の負け組。

254 ：重要無名文化財：2006/02/27(月) 13:39:37

成功よりも、本人が好きな落語を追求して充実してれば十分勝ち組。
ただ、キウイは好きでもない落語を、無頼な芸人というアクセサリー感覚と、ビートたけしの師匠格の弟子というミーハー思考でやってるから、経済・名声的成功はおろか、人生の精神的成功すら得られない。
好きなことを親元でいい歳こいて出来るだけでも幸せなのに、グダグダぬかしやがって。
好きでもない落語なんだから、早く辞めたほうが幸せなのにな。

255 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2006/02/27(月) 14:33:37

でも好きでもない落語を辞めたら、過剰な自己愛を満たしてくれるポジションにはもうつけない。
40歳になってから始められる自己表現系の商売となると役者か、
それこそ憧れの太宰や壇一雄のように作家でも目指すしかなさそう。

昔は日記でライターの仕事でもお呼びがからないかとつぶやいていたけど。
でもあの稚拙な文章では映画でもカップラーメンでも、使いようがないでしょう。
美弥で聞いた業界裏話を暴露するのなら、需要がありそうだけど。

256 ：重要無名文化財：2006/02/27(月) 18:34:36

「そりゃそーよ。談志の弟子を辞めたら、明日っから遊んでてメシが食えねぇ！」

別の意味でリアル厩火事な吸引。

257 ：重要無名文化財：2006/02/27(月) 18:45:06

>>256
その言葉、少し前の日記でマジで言ってたよね。親に対して。
本人は芸人風シャレのつもりなんだろうけど、全然笑えん。
と言うかひとごとながら腹が立った。

258 ：重要無名文化財：2006/02/27(月) 18:56:46

あの日記でライターの仕事ってイッタイ

259 ：重要無名文化財：2006/02/27(月) 19:13:55

おいキウイ、お前は落語家やって充実してんのか？

260 ：重要無名文化財：2006/02/27(月) 19:22:33

キウイさんにとっては16年間充実の日々だろう、応援するほうは
もう疲れたよ。

261 ：重要無名文化財：2006/02/27(月) 19:41:05

例えば破門から自殺未遂（または家元殺人未遂）ぐらいやらかしたら、
本の一冊ぐらい発売させてやろうって出版社はあるだろう。
ひょっとしたらちっちゃなヒットぐらいはあるかも。
でもそれで終わりになるのは目に見えている。

親が死んだ後も自分で食っていく実力を身につけるか、
落語以外に食える道を見つけるか。
どっちかしか選択肢はないと思う。

262 ：重要無名文化財：2006/02/27(月) 19:42:15

>>244
おれと同じこと考えているね。
他の師匠はなんとかキウイを引き受けるのを断ろうと逃げ回り、
志らくに話が振られる。
志らくは、そうなるとゴチャゴチャいわないで、とりあえず
受け入れると思う。
映画観について駄目出しされまくるが、あとはやめさせもし
ないでひたすら放置すると思う。
キウイはそれをいいことに、前座であり続けるだろう。

志らくも受け入れなければ、快楽亭に移籍するしかないね。

263 ：重要無名文化財：2006/02/27(月) 20:24:40

キウイは談笑が引き取っていじめまつ。

264 ：重要無名文化財：2006/02/27(月) 20:30:37

志らくがキウイを引き取ったら。
こらくの件もあるので前座ごときがネットで日記公開なんて禁止でしょう。
でも日記を辞めるぐらいなら落語家を辞めそう。
その方がキウイ本人のためでしょうけど。

265 ：重要無名文化財：2006/02/27(月) 20:45:40

やっぱ、志らくしか引き取り手はないかねえ。
左談次は稽古をつけるのすら気が重いって言ってたぐらいだから有り得ないだろう。
フラ談次を引き取ったのだって、あいつは元々左談次と仲のいいベテラン芸人たちに
可愛がられているから、みんなで育てようって感じみたいだから。

逆フラの嫌われ者、キウイじゃ無理無理。

266 ：重要無名文化財：2006/02/27(月) 21:10:21

>やはり思い止まるべきだったし、合わせるべきだった。芸云々以前の未熟さの問題。
>もっと普通に、もっと分かり易くチャンと。馬鹿だったなぁ…人間力が足りなかった。

客に合わせりゃウケてたみたいな事を書いてるが、
負け惜しみとしか感じられない・・・
自虐漫談しかウケたことのない人間が・・w

267 ：重要無名文化財：2006/02/27(月) 21:30:12

>今日は雨。午前中の１０時過ぎから町屋へ向かい、夕方まで唄の会。会食。
>それから池袋にて、知人のバンドの応援に行く。打ち上げ。今日は唄づくし。

会食に打ち上げ・・・今日はゴチづくし。

268 ：重要無名文化財：2006/02/27(月) 22:12:57

一琴さんの日記から、抜粋。

＞開口一番は前座の立川吉幸君。
＞前座と言ってももう８～９年はやっている。
＞元ブラック師匠の弟子で快楽亭ブラ房と名乗っていたが、
＞師匠のお家騒動で現在談幸師匠の一門となっている。
＞彼は長年やっているから・・・と言うことだけではないだろうが、上手い！
＞立川流はこれで前座なのか・・・凄いレベルである。
＞いや、前座全部が全部ではないのだが。

…オチで、とある丸眼鏡の間抜けな顔がひょいと浮かび、失笑しました。

しかしキウイ、一度でも一緒に仕事した師匠に、そんな評価受けた？

269 ：重要無名文化財：2006/02/27(月) 22:19:25

誰か(常連客)が言っていたんだが。
キウイさんは、月に２～３回しか高座に上がれていない。これは、普通の前座の３分の１～５分の１程度。

だから、キウイさんの噺家年齢は、
17年×1/3～1/5＝ざっくりキャリア３～５年目の二ツ目なりたて、くらいで見てやらないとかわいそう、
…だって。

270 ：重要無名文化財：2006/02/27(月) 22:21:50

＞立川流はこれで前座なのか・・・凄いレベルである。
＞いや、前座全部が全部ではないのだが。

一琴さん・・・すげーイヤミw
腹イテ

271 ：重要無名文化財：2006/02/27(月) 23:29:27

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1141023660/-100

こんなスレ発見。

272 ：重要無名文化財：2006/02/27(月) 23:59:53

「③かまってキウイモード」になった。
知人がハム社長のイイ御人って予想通りゴチだったのか。

273 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 00:04:23

>>271
キウイの未来図

274 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 00:12:31

>>268
一琴さんも僕のことを気にかけてくれてるみたい　　頑張らなければ！！

師匠に評価される前に、自分で上のように日記に書きます

275 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 00:15:33

>>269

んじゃ談之助も若手真打w

276 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 00:39:56

文字助も若手真打ち。

277 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 00:55:33

文字助は移籍組なんだから、関係ないような。。
それとも、技術換算か？

278 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 01:03:58

寄席に紛れ込んだアンちゃん呼ばわりされる前座もいれば、絶賛される前座もいる。
立川流はバラエティーに富んでいるな。

279 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 01:15:52

上納金払ってる習い事の一面があるからダメな人でも残れるんだろうね。
キウイとこらくは男は金を稼ぐべきって発想がないみたい。

280 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 01:34:50

前から思ってたんですが、キウイは
体を壊した芸人の哀愁に酔ってるみたいだけど

酒飲んでふらふら
服のまま倒れるように寝ていた
翌日グッタリ

って、ただ酒に飲まれる体質の人間が
学習せず毎回二日酔いになってるだけのことじゃないのか？

281 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 01:40:21

たまに記憶をなくなるまで飲む、ってアル中の最終形の山形飲酒だね。
談志みたいに毎日そこそこ飲むくらいなら芸に支障はないんだろう。

282 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 01:58:43

本院が必死になって否定してもアル中の症状に近い。
酒と女が芸の肥やしになるのは、そこでの経験を糧にしてこそ。
同じ失敗を繰り返す人間には芸の肥やしにはなりません。

283 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 02:08:06

今NHKで学生時代の昇太を流してた。
キウイより上手いじゃん。

284 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 02:30:25

昇太は学生落語のスターだったからね。

って、喬太郎が言ってた。

285 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 06:33:56

キウイの体調不良を信じるお人よしがいるようですが。
単に「体を壊してボロボロな芸人への憧れ（でも本当に
壊すのは怖くてイヤー）」「みんなに気にして欲しい」
という理由に基づいて書いてしまうだけで、芸以上に
セコな不調ですから信じるのはやめましょう。

286 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 08:28:07

別にキウイが野垂れ死にしようが、まるで構わないがね。

もしこのまま、17年前座のままでｹﾞﾛまみれで死んでいくんだとしたら、情けなさ過ぎないか？キウイ？
少しは奮起せえや。

…まあ、漏れはヲチャだから、悲惨窮まりない死を迎えるんならそれはそれで高見の見物だけどな。

287 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 08:56:00

>>285
どっちでもいいし。

288 ： ◆gAgMIQIX.w ：2006/02/28(火) 09:06:58

「芸云々以前の未熟さの問題」

１７年やってて「芸以前」つー事は、「芸の問題」になるまであと何年いるの？
で、芸の問題がクリアされるには更に何年かかるの？
落語家としての活動はその後の話だよね？
高次元の芸の悩みならともかく、受験で言えば願書を買いに行く交通手段で悩んでるレベルだよね。
どんなに好意的な人間が見ても、これで廃業を考えないようであれば本当の愚か者だと思うが。

289 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 09:16:10

あのなぁキウイよ、普通の人間は接待とかで飲んでも、次の日に朝起きて会社行かなきゃならないの。
昼過ぎまで寝てて、何が辛いだよ。
甘えたこと言ってんじゃねえぞ。

290 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 09:22:33

そりゃ何の取り得も無いお前らみたいな人種はそうしなきゃ食ってけないからなあ

291 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 09:41:53

289はニートですね。俺には判る。

292 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 11:13:05

＞290　「お前ら」

塚田同様の禁治産者め。

293 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 12:58:01

>>291
超能力者ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

294 ：内キひろし：2006/02/28(火) 13:01:19

フリーになればいいのにね。ブラック師みたいに。
カースト制なしだよ。それか独自に会、流派作って真打名乗ればいいのに。

295 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 13:05:05

「独立しました」とか言って、勝手に会打ってる元柳家喜せんみたいな例もあるし・・・

296 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 13:20:08

つくしさんのブログより抜粋。

＞確定申告をすることになりました。
＞いえ、毎年やってるんですけど、今年はおとっつあんから、税金対策としてつくしを体裁上扶養家族にする案が出たのでござんす。
＞でも、扶養されてることにするにしては稼ぎ過ぎてるし、かと言って父母を養えるほど稼いでいるわけでもなし・・・
＞おとっつあんは泣く泣く「しょうがない、申告していいよ」。
＞ごめんねおとっつあん！いつか楽させてあげるからね。

…永世扶養家族のキウイさんは、つくし姐さんの足の爪のアカか、かかとの皮でも舐めた方がいいでつ。

297 ：内キひろし：2006/02/28(火) 13:25:09

なんで落語にこだわってるのかねぇ？キウイはお笑いがやりたいんでしょ？
漫才、コント、手品、物真似、他にもあるのに。タレントでいいじゃん。
無駄に日々送るよりいいと思うけどね。

298 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 13:35:30

思い込みが激しいので、自分は落語だと思いこんだら融通が利かない。
だいたい、何年もやってる踊りがラジオ体操という不器用な人間では、
今さら他の芸にチャレンジできんでしょう。

299 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 13:44:49

＞駄目になりたくない。何とかしたい。

まだ自分が駄目だと自覚してないのか。
駄目だこりゃ。

300 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 14:20:40

談志の弟子というブランドがあるから、
普通の中年フリーターほどの焦りや絶望感はないんだろう。

301 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 15:31:20

ねこひろしよりキウイさんが売れていない事実について。

302 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 17:16:51

よしんば自分をダメと認めても、ダメの中でもマシなほうとか思ってそうw

303 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 18:05:47

日記、観念的な言葉で同じ所をグルグルと何百周もしてる。
まるで思春期の中学生か高校生の日記ですな。
芸人の日記なのに笑う所も首肯できるところも無い。どういう意図で公開してんだろ。

304 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 18:23:18

内キ美弥の
ｺﾞﾁになります

305 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 18:25:09

キウイは落語家やめたら知り合いが九割かたいなくなる。
これが怖いんでしょう。

306 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 19:13:59

>>305
前座やめたらただの
パラサイト兼フリーターもてない四十男だもん。
誰も相手にしてくれないないでしょ。
それこそ自殺したくなるでよw

307 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 19:21:49

仮に死んでも誰も悲しまない…そんなキウイたんLove

なニートが逝ってみたり

308 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 20:09:02

>>306
最近は、ニート同士でくっついて、夫婦で両親に寄生する、ってな糞も存在するらしいから、キウイさんもその線狙いで一つ。

大体、今のキウイをまともな女性が好きになるはずないんだからさ。

309 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 20:36:06

>>308
女は働かなくても家事手伝いっていえばすむからなあ。

310 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 21:29:10

>>305
ああ、その可能性が大きいかもね。
もっとも落語によって得た友達は、付き合いが長くなるとキウイの元を去るのが難点か。
自業自得だけど。

311 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 21:29:49

>駄目になりたくない。何とかしたい。

もうこれ以上どう駄目になるの？

312 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 21:38:39

親だって年金生活に入ればいくらなんでもキウイんを援助せんだろ。
しかし談志が死んで他所の師匠に預けられて二つ目になっても、
落語家としての仕事が増えるわけではあるまいし結局廃業か？

313 ：吉川肛門：2006/02/28(火) 21:48:16

＞駄目になりたくない。何とかしたい。

最終章の幕が開く。

ってか？

314 ：重要無名文化財：2006/02/28(火) 23:28:43

キウイさん、辞めないでぇ～。せっかくここまでやってきたんだから。
あと5年くらいで二ツ目になれますって。

315 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 00:14:21

前座20年で二つ目、二つ目30年で真打ち。74歳の真打ち。
そこまで続けたら誰も文句は言わないだろう。

316 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 00:26:42

言う。

317 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 01:07:44

もう人生のオチだわな。

さようなら。

318 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 01:16:46

俺だったらしばらく暇をもらって、外国でも旅行に行って見聞を広め、色々感じて今後の身の振りを考えるけどな。
同じ場所で同じ立場で同じ状況を繰り返してるぐらいなら、ちょっとぐらい休んでも変わらない。
キウイ、外国に一人で行ってみろ。もちろん自分で稼いだ金でな。

319 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 01:34:32

キウイの親ってまだ年金生活じゃないの？

320 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 01:44:19

資産家って話もあるから親はキウイを無理に働かせる必要がないのでは？
談志と同じ考え。

321 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 02:00:09

＞期待するから外れるというのも本当で、だけど何か行動を起こせば、
＞それに対して何がしかの期待をしてしまうのは、それは仕方のない事だと思う。

あまり考えずにポジティブな思い込みと賭け、
気分によってはヤケで行動するから他人の理解が得られないのよ。
いつも混乱や失敗を招くだけのことだわな。

もうすでに40代を目前にした大人なら、
合理性による行動が求められるのでは？

322 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 02:31:10

人間は肩書きで評価されるから二つ目は早くならないとね。
生活はたとえ真打でも売れなければ大変だろうけど。

323 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 03:19:47

もし塚田家が資産家で不労所得があるのなら。
年金生活になっても息子が落語家で低収入なら税金が少なくてすむ。
叔母は資産家みたいな事を言っていたな。
塚田家も地元の土地持ちでアパートでも持ってるのかな？

324 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 03:47:24

　　　　　　　ちんぽっぽ　ちんぽっぽ
　　　　　ちんぽっぽ　ちんぽっぽ　ちんぽっぽ
　　　ちんぽっぽ　∩　　　∩　ノ)　　　ちんぽっぽ
　　ちんぽっぽ　　川　∩ 川彡'三つ　　ちんぽっぽ
　ちんぽっぽ　⊂ミ∩、⊂ミ∩彡⊃　　　　ちんぽっぽ
　ちんぽっぽ⊂三ミ( *○Ｕ○*)彡三彡三⊃　ちんぽっぽ
　ちんぽっぽ　⊂彡川⊂彡川ミ⊃　　　　ちんぽっぽ
　ちんぽっぽ⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃　　　ちんぽっぽ
　　ちんぽっぽ　(ノ ∪　　川　∪ミ)　　ちんぽっぽ
　　　ちんぽっぽ　　　　　 ∪ 　　　　ちんぽっぽ
　　　　　ちんぽっぽ　ちんぽっぽ　ちんぽっぽ
　　　　　　　　　ちんぽっぽ　ちんぽっぽ　　　
　　　　　　　　　　こすってごらん。

325 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 03:57:05

こすってみたら何か出た

326 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 04:32:19

>325

ため息？懺悔？
それとも赤い玉？？？

327 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 04:58:53

328の人がオチ担当です

328 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 07:17:23

かわいいかわいい洋一郎ちゃん、無理して働くことないのよ。お金もちのパパとママが一生食べさせてあげるから。

329 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 08:56:57

親が死ぬのを待って、死んだら家と土地を売りそう。
絶対働かないなコイツは。

330 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 09:09:10

>>318
そんなのは学生のうちかせめて20代にやっとく事だ。
40過ぎてそんな事しても時間の無駄。ある程度下地がある人間ならともかく、
40まで結果を出せない人間がそんな事では変われん。

331 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 11:10:40

そろそろカタを付けろや・・・。

332 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 13:17:33

談志の弟子でいることも時間の無駄｡
志加吾の漫画のおかげで十分いい思いできたんだから、もういいじゃん。

333 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 13:22:10

>318
映画を見てもあの程度の感想しか書けず、２ちゃんのまともな指摘や苦言はスルーして「こすってごらん」。
そんな人間がどんな体験をしても、自分の感性に見合った感想しかもてないよ。
むしろちょっとしたトラブルに巻き込まれたら、自分はすごい体験をしたと勘違いするだけ。

334 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 13:34:08

藻前ら入札汁！

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g38866440

335 ：重要無名文化汁：2006/03/01(水) 14:21:21

とりあえずウワッチリストにしてみました。

336 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 14:25:43

キウイのサインなかったら高値なんだろーけど

337 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2006/03/01(水) 14:53:03

本当になんとかしたいと思っている人間は、口に出さない場合が多いですね。
あえて口に出して自分を追い込む人間も多いけど。
キウイんの場合は日記でなんとかしたいがんばろうと書くことでがんばってる気になってる。
プロは努力する姿勢ではなく、どうなんとかなったで評価されるんですよ。

338 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 15:17:47

>>337
キウイさんはプロじゃなくてプロ見習いのシロートさんだから、しょうがないんじゃないかしら。

339 ：内キひろし：2006/03/01(水) 15:46:01

みんな楽しそうだねぇ（笑）フェスティバルだねぇ！
キウイを歴史に残したい気分。来年の干支をキウイにしません？

340 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 16:44:42

ほらほら！　もっとこすってこすって！！

341 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 17:40:42

キウイの日記で「がんばろう！」＝怠け者の節句働き

342 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 18:09:01

♪芸のためなら両親を泣かす
それが悪いか文句があるか

343 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 18:26:41

>>342
芸のためなら、ご両親もまだ泣き甲斐もあろうが…
現時点では、ゴチのためや今宵も美弥のために泣いてるからなあ。

344 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 19:12:12

結婚したって子供が生まれたって性根が治らないやつ、働かないやつなんてごまんといる。
もうすぐ四十路の中年に、劇的な変化を期待する方が酷だよ。

345 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 19:41:32

そりゃぼくは馬鹿だけどね（苦笑）酒もあおるし　親も泣かす
でも　それもこれも　みんな芸のなんだよ　日記には書いてないけどね（苦笑）

346 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 19:56:19

「芸のなんだよ」

なんなんだよ…w

347 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 22:30:07

ゴチのタダ酒くらった翌日・・・調子が悪い・・ふざけんな。

348 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 22:38:10

そりゃワシはアホや
ゴチでタダ酒タダ飯食らうし　年金目当てで親も泣かす
そやけど　それもこれも「談志の弟子」でいるおかげや
なんや　そのシンキくさい目は　あなたに何がわかる　今宵も美弥や！

349 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 22:41:33

2月28日の日記。
①二ツ目昇進試験に(また)落ちた、もしくは鼻にも引っ掛けてもらえなかった
②一方的に期待していたバレンタインに何ももらえなかったどころか、その後音信不通になった
③この後も継続的に行けると勝手に思い込んでいた山梨ドコモの営業の仕事が、フラ談次に行ってしまった

この辺りと予想したが、どうかしら。

350 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 22:48:41

>フラ談次に行ってしまった

マジだったらすげぇアングルだな。
山梨ドコモGJ！

351 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 23:43:38

>①二ツ目昇進試験に(また)落ちた、もしくは鼻にも引っ掛けてもらえなかった

試験なんか受けたって不合格１００％なのは本人が、
いちばんよく分かってますので受けません。

352 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 00:44:11

キウイさん、あなたは本当に落語が好きなんですか？
他人の高座を観客のように観て、ミーハー的に楽しんでるだけなのではないですか？
また、そんな落語家達の仲間である状況に喜びを覚えて、ああ落語家でよかった、ボクは落語が大好きなんだと勘違いしているだけじゃないですか？
いずれにせよ、ミーハー心理と、芸人こそ無頼であるというナルシズムだけで、好きでもないことを続けて行くのは苦痛でしょうね。
もう一度聞きますが、あなたは本当に落語が好きなんですか？

353 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 00:50:55

落語家という肩書きがすきなだけです。

354 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 00:53:05

いいかキウイ、３５２が聞いてるのは「談志」が好きか？じゃないぞ。「落語」が好きか？だぞ。
ここをゴマかさずに答えろよ。まあ、どうせスルーするんだろうけど。

355 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 00:56:46

””恋のメールを覗きみすれば燃えた昔を思い出す。””

いやいや、たまたまハ～ケンしましたキウイ師匠。
htp://…………………/img/11…………41104499.jpg（書きませんよお）
いつでもピッチでごくろうさんです。
最近のお顔を見れば夜の人の顔になってません。
おでこのバンソウコウはどちたの？
また、女子に惚れたのね。そちて振られたのお。
わたしゃああんたのそのデレ顔大好きよお。

356 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 02:40:25

>>355
酔っぱらったさだやんみたいな文体だな。

357 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 03:42:18

真打ちの師匠方や他門の若手と交流を深める獅篭。
一門の中ですら孤立を深めるキウイ。
残酷なまでに広がる落語家としてのポジション。

358 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 03:58:52

獅篭はいい男

359 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 04:03:32

獅篭はいい男だけど、キウイはキモイ

360 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 08:15:55 BE:90036858-

顔のことは言うなや。

かつては破壊された顔の持主なんて名乗っていた師匠もいたじゃないか。
落語じゃないけどブラックマヨネーズの彼だってＵＰにされたらきつい。

芸人は芸で評価するべきだよ。
ま、それが評価できないからみんな頭を抱えているわけですがｗ

361 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 09:15:12

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E5%B7%9D%E3%82%AD%E3%82%A6%E3%82%A4

キウイをよろしく

362 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 09:24:34

現在を生きてネタも考える漫才師と、既存のネタにしがみつく形骸化した落語家を同じ芸人として並べて欲しくないな。
だいたい自分でネタを考えないで済むから、キウイですら仕事の依頼が来る。
他のお笑いは真剣勝負だから、キウイもこんな長くは続けられないだろうしね。

363 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 09:31:03 BE:27011243-

>>362
おいおいそんなこと書いたらたいていの落語家は怒るぞ。
一定の形のあるものをどのように現代に合わせようかとみんな試行錯誤しているんだから。

ネタを自分で考えてる漫才師と言ったってこの２０年ぐらい新しいパターンはほとんど出ていないぞ。
個々のネタは新しくともパターンを作っているヤツはいない。

そういう意味では落語家も同じ現代を生きているんだがね。

364 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 12:35:06

家元にあっても、試験の話は出ないのかな。

ちょっと前、思わせぶりに書いていたのは、
結局家元に　弄ばれただけ？

なんだか可哀想に思えてきた。

365 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 13:05:53

今年は嫌でも二つ目昇進試験があるでそ。
前座連中で二つ目チャレンジする意志のあるのが何人かいるから。
チャレンジする意志がないキウイも受けざるを得ない。

366 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 13:22:52

そこで好きでもない落語と踊りをやらされるわけだが。

367 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 13:25:52

人間は中身が顔に出る
造作だけの話ではない

368 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 13:49:00

363は本気でそう思ってんの?
だとしたら笑わせんなと言いたい。
漏れが知っている限りの落語家って、みんな、昔からずっと伝わっていることを、
あるいは自分の師匠から習ったことを、ただ漫然と、何の疑問もなくやっているだけにしか見えないんだがw

369 ：内キひろし：2006/03/02(木) 13:58:39

おまえらの落語論はどうでもいいよ（笑）キウイを語たりましょうよ。
今年、昇進できなかったら落語家辞めると日記に書くキウイを希望。
そのくらいの覚悟あっていいと思うんだけどね。

370 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 13:59:34

>>368
君にそう見えている、という事実は否定しないがね。
「ぼくちん、明きめ●らでーす」ってこんなとこで宣伝してもしかたないぞ。

371 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 14:05:14

>>368
同志発見。
落語家なんざ、所詮昔に確率されたものを単純に
繰り返すしか能のない役立たずだよ。
試行錯誤して現代にあわせようとしてるなんて
大嘘大嘘。363は馬鹿だねえ。

それからすれば、刻々と変わって行く
時勢にあわせた笑いを提供する連中のほうが
遥かに偉い。

372 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 14:07:27

今の東京の落語家は、キウイですら仕事にありつけるという現実があるからな。

373 ：内キひろし：2006/03/02(木) 14:10:54

おーい、みんな～。キウイスレで落語論議だぞ（笑）
落語とは人間のエゴの肯定、落語とはアリューシャンである！

374 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 14:11:37

>>363=>>368=>>371=>>372
ｼﾞｻｸ乙

375 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 14:27:34

362だが自作じゃないよ。他は他人が書いている。
それだけ偉くて芸のある師匠と呼ばれる落語家連中に胡散臭さを感じている人間が多いということだ。
若い芸人が、昔受けた「やすきよ」のネタをそのままやってもしょうがないのに、いまだにギャグもネタを変えずにやっている、それじゃあキウイでも出来るわな。
受けなくても芸を重視する落語の場合はそんなに関係ないしね。

376 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 14:40:40

＞今日は一寸コクが足りなかったかもしんない。やっぱ味にムラがあるんだよね。

さすがは八代目文楽並に、話芸に揺れの無い塚田サンの至言。

まあ、中本さんにすりゃ「テメエに喰わせるものは無え！（怒）」ってとこでしょうが。

377 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2006/03/02(木) 14:50:22

初心に戻ったのか、映画に喰った物の日記スタイルになっちゃいましたね。

もうあと1ヶ月ちょっとで二つ目になりたい宣言から1年たちますね。
そういえば真打ち昇進の合否について、談笑はキウイんから無神経な電話を受けたっけ。
今年二つ目昇進試験で落ちたら、また日記も書かずに逃亡するのかな？

378 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 14:52:00

恋のメールを覗いて見れば…。
先生だめですよお僕のピッチ覗いちゃ。
ttp://407.gamushara.net/bbs/talents/

379 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 16:06:07

キウイが気に入ってたというジョンレノン風サインなんだな。
ただ、強調されてた鼻が削られてるけど。。

380 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 19:19:55

キウイの「んで」とか「かもしんない」みたいな
稚拙な言葉使いの繰り返しが
苛ついて耐えられない。
こういうのが許されるのは、
正しい日本語が使えていてあえて崩している人か、
リズム感や味のある文体の人だけだよな。
言葉のプロを気取っていながら、
話芸がないならせめて美しい日本語を…
くらいの自覚もないのか。

381 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 19:33:42

キウイに限らず小学生の作文レベルのブログ書いてる素人は多いね。
しかし曲がりなりにも先人達が磨いてきた言葉の数々に16年も接してきてあの文章はない罠。
日記も書き飛ばしているから、何年書いても文章修業にならないし。

382 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 22:26:13

ttp://407.gamushara.net/bbs/talents/html/1141104499.html

ほれキウイの宣伝だ。

383 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 22:46:27

しつこいな。

384 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 23:45:24

381は文章がクソなくせによく言うよ。何様だ？

385 ：重要無名文化財：2006/03/02(木) 23:50:03

トップの笑顔の写真がイライラするぞみんな。

すげー逆フラ。

386 ：重要無名文化財：2006/03/03(金) 01:11:11

>>384
小学生なみの文章でキウイを褒めた、某ブログの中の人でつか？

387 ：重要無名文化財：2006/03/03(金) 01:22:21

３８１粘着乙。被害妄想だな。

388 ：重要無名文化財：2006/03/03(金) 01:25:32

ちょっと図星突かれるとこれだよ
分かり易いなｗ

389 ：重要無名文化財：2006/03/03(金) 01:43:50

最近は何かというと「乙」だな。
擁護派も芸がない。キウイの落語みたい。

390 ：重要無名文化財：2006/03/03(金) 02:15:11

擁護「派」ではなく擁護「個人」なヨカーン

391 ：重要無名文化財：2006/03/03(金) 02:35:28

多分そうでしょ。
自分が言われてくやしかった言葉をオウム返ししてるから、すぐばれる。

392 ：重要無名文化財：2006/03/03(金) 03:27:53

そういうな。貴重な燃料投下要員なんだから

393 ：重要無名文化財：2006/03/03(金) 06:18:25

>>385
立川流のホームページの写真も前の変なやつから変わっている。
でも前の方が味があったのにw

394 ：重要無名文化財：2006/03/03(金) 07:16:47

>>387=>>389=>>390=>>391=>>392

真夜中に乙。いつもと同じ人

395 ：重要無名文化財：2006/03/03(金) 08:55:45

なんか一人のバカが連続カキコしてるな。
自分を否定されたらキウイ擁護と決めつけるいつもの人だね。

396 ：重要無名文化財：2006/03/03(金) 09:48:10

笑った、仮小屋の写真ムカつくな、思わず噴いちゃったよ

397 ：重要無名文化財：2006/03/03(金) 12:06:42

>作品は軽くて、ぼんやりと観てても大丈夫。普通に楽しめる。

ぼんやり見ててもしっかり凝視してもムカついてくるだけの塚田さん。

398 ：重要無名文化財：2006/03/03(金) 14:36:23

http://kandamori.typepad.jp/hamblog/2006/02/asama_percussio_f358.html

>落語家の立川キウイさん。
>
>終わったから来ると言ってたが、本当に来た。変わった人とは聞いていたが、これはほんとうに変わっているなあ。
>エロとかフェチ業界にいると（いるのか）変わった人というのがデフォルトで、ふつうに変わってるくらいでは、
>単にふつうの人に思えるのだが、その基準でも変わってた。
>
>ビールを二杯もおごってくれた。一杯は他のメンバー２人にもおごってくれた。気前がいい。
>伝統芸の世界では「ゴチになります」という習慣があるらしいが、そういう日本の伝統の世界にふれた感じがした。
>
>ありがとうございます。

399 ：重要無名文化財：2006/03/03(金) 17:16:26

また自己批判してるなオウム返しクンw
自作自演しているという妄想も悪化してるし。

400 ：重要無名文化財：2006/03/03(金) 18:35:43

こうしてキウイの脳内に、新しい心のより心が生まれた。
「僕だってたまにはゴチしているんですよ。日記には書かないけどね、２ちゃんのみなさん」

401 ：重要無名文化財：2006/03/03(金) 19:04:14

>>398
ハライテー

402 ：重要無名文化財：2006/03/03(金) 19:26:53

他人にゴチする金があったら親孝行に使えよ。

403 ：重要無名文化財：2006/03/03(金) 19:42:18

ていうか、住民税払え。屑。

404 ：重要無名文化財：2006/03/03(金) 20:38:12

399、お前しつこい

405 ：重要無名文化財：2006/03/03(金) 21:19:47

>>398

男にはもてる吸引w

406 ：重要無名文化財：2006/03/03(金) 21:21:24

>伝統芸の世界では「ゴチになります」という習慣があるらしいが、そういう日本の伝統の世界にふれた感じがした。

キウイの馬鹿が歪めて伝播していまつ

407 ：重要無名文化財：2006/03/03(金) 22:14:08

今日ミクシィに初登録したのだが、コミュニティーに吸引のスレがあったよ……しかもファンの。
こいつ、ミクシィにスレ立ててもらえるなんて幸せだな。

408 ：重要無名文化財：2006/03/03(金) 22:51:56

>>404
ｵﾏｴﾓﾅｰって言ってほしいの？ねぇ言ってほしいの？ねぇってば。

409 ：重要無名文化財：2006/03/03(金) 23:05:05

キウイの擁護って、コンビでの賽の河原の石積みだよな。
がんばってがんばってがんばって自作自演までして擁護しても、キウイ自身がそれをちゃらぱーにする馬鹿をやらかす。

410 ：重要無名文化財：2006/03/03(金) 23:21:26

http://kandamori.typepad.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/p2260060.jpg
http://kandamori.typepad.jp/.shared/image.html?/hamblog/images/P7170020.JPG

なんかすごい世界だな。

411 ：重要無名文化財：2006/03/03(金) 23:22:06

＞＞４０７
ｍｉｘｉにはゆめちもウロウロしてるからその内出くわすでしょう。

412 ：407：2006/03/04(土) 00:00:05

>>411
「居酒屋『楽』」のスレもあったよ、mixi侮れん。

413 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 00:46:09

＞407=412

＞スレ
＞スレ
＞スレ

414 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 00:52:29

>>413
頭の弱いかわいそうな子いぢめるの、いくない。

415 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 00:55:21

もしもキウイがmixiに登録したら、開田あやのように日記を友人まで公開に限定する落語関係者が増えそう。

416 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 01:25:53

408は文章が下手だと言われてここまで粘着するとは…
よっぽど文章下手にコンプレックスがあるのね。
明日のキミの返事が楽しみです。上手い文章で頼むよ！

417 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 02:42:37

ねぇねぇ粘着さん、そもそもこれ↓ってこれが上手い下手を云々するような文章？

>キウイに限らず小学生の作文レベルのブログ書いてる素人は多いね。
>しかし曲がりなりにも先人達が磨いてきた言葉の数々に16年も接してきてあの文章はない罠。
>日記も書き飛ばしているから、何年書いても文章修業にならないし。

文章下手にコンプレックスを持ってるのは誰なのかな？

418 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 02:44:15

あ、デリートミスしてるや。失礼すますた。

419 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 03:00:46

>>417
要点を簡潔にまとめ、指摘されている点も事実通りである
何よりも、反響の大きさが雄弁に物語っているｗ

420 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 03:05:57

コピペ推奨
このレスを見るとキウイがイライラしますｗ

キウイに限らず小学生の作文レベルのブログ書いてる素人は多いね。
しかし曲がりなりにも先人達が磨いてきた言葉の数々に16年も接してきてあの文章はない罠。
日記も書き飛ばしているから、何年書いても文章修業にならないし。

421 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 03:11:46

みんな！もっとキウイのことについて語ってやれよ！
ここで語られなくなったら、一体どこでキウイが語られるっていうんだよ！板橋区の福祉課ぐらいになっちゃうだろ！

422 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 03:12:36

421の方がキウイの落語より面白い点について

423 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 03:14:13

>>410
キンモー☆

424 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 03:31:02

>>416
ヤレヤレ、自分が孤軍奮闘していると他人もそうだと思うのかね。

425 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 04:24:31

塚田最後の日まで、あと49日・・・。

426 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 04:43:13

お、いよいよ二つ目昇進試験の日が決まったの？

427 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 09:41:40

なにやら写真を見るとルックスまで談志が嫌いな昇太ににている。

428 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 09:53:53

こぶ平や昇太って、もの凄いオーラがあるんだなと感じさせてくれる写真。

429 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 10:28:28

芸人は美醜を超えた雰囲気とかオーラ、落語家っぽさがあるもんだけど。
キウイは落研の学生より落語家っぽさが希薄な希ガス。

430 ：内キひろし：2006/03/04(土) 10:41:54

昔の芸人にはオーラがあったけど今はないんじゃない？
若手落語家にそれを望むのは酷だよ。

431 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 11:02:10

>>430
ﾀﾞｳﾄ!
ｷｳｲは(ry

432 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 11:56:38

まてまて、「キウイは見習いであって落語家じゃない」が、
ここのみんなの心の拠り所じゃないのか？オーラ求めてどうするよ（笑）
オーラ、足元を見てごらん♪これがキウイの生きる道
オーラ、これがキウイの未来♪

433 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 12:08:33

>>432
おれはキウイにオーラは求めてないが、
キウイは落語家じゃないには常日頃反対の立場。
協会の前座は落語家見習いで落語家ではないが
立川流では違う。
十年くらいやらされる、ずっと師匠の周りの世話ばかり
しているわけではないなど、他所とはシステムが違う。
何より大きな違いは落語家として商売しても良いという
ことになっている。
金を取って落語をすることが許されているというのは、
世間でいうところの立派なプロの端くれ。

434 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 12:37:25

立川流でも前座だけでやるのはあくまでも「勉強会」であって落語会ではない。
そこら辺はいい加減そうに見える立川流でも徹底しているから、よく見てみなよ。
そもそも勉強会は志らくや談春が高座の機会を増やすために、談志に懇願して許可してもらったそうだが。
金を取っていてもそれはカンパみたいな物であってプロの仕事ではない。
フリーターがいくら金を稼いでもフリーターであるように、立川流においても前座は前座、プロではない。

435 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 12:45:56

よその前座じゃ、ドコモの営業からして禁止ですよ。
金もらって「僕は素人ですから」ってわけにはいかないよ。

436 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 13:01:56

キウイに「仕事」を頼む方も頼む方だよな。
漏れがドコモ山梨の偉いさんなら、間違いなく担当者に始末書書かせる。

437 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 13:08:00

ドコモショップじゃないの？

438 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 13:16:13

厨房のアルバイトだって金もらうだろに。金もらったらプロなのか？
協会の一門だって営業禁止のところもあれば黙認のところ、自由なところだってある。
要はそういう個性差の問題であって、立川流は前座でもプロという話ではない。

立川流が前座、二つ目、真打ちの制度を廃止していない以上、
前座は前座でプロではないというのは落語界の共通認識。
前座であってもプロの矜持を持つことと、客観的な扱いは別次元の話。

前座がプロなら下手な二つ目よりも上手い前座にはギャラを多く支払うのが筋だが、
あくまでも前座と二つ目ではギャラに格差があるのは、プロとプロ以前の一線を明確にするため。
仕事内容に関係なく正社員と契約社員の給料に格差があるのといっしょ。

439 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 13:40:29

キウイってホモですよね？

440 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 13:46:04

難しい言葉や比喩を使いたがるが、内容のない日記ですね。
考えに一貫性がないのは何故かしら？

441 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 13:57:44

キウイさん、師匠との価値観の溝をなるべく早く埋めてくださいね。あとどのくらいかかりそうですか？
平成25年くらいまでには何とかなりそうですか。

442 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 14:10:09

洋画批評家気取りの癖に、要塞警察も観たことないのかよ
しかし相変わらず、その日暮らしの日記だな
なんかこいつ、コンセプトとか理解出来ないタイプだな
日記にまず表現者としてのコンセプトが欠落してるもんな
ていうかサイコパスだな
浮浪者で精神病んでる奴は珍しくもない

443 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 14:51:48

コンセプトって大事だよね。
ブラック師のように邦画は全部見るとか、この監督に関してはトコトン突き詰めるとか、
とにかくノンジャンルで数だけは年間500本以上見まくるとか、何かあればいいのだけど。
ただ単に世間によくいる映画好きの域を一歩も出ていない。

444 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 15:02:04

キウイスレはたまにプロ論争があるよね。
プロの定義の問題なんだから、どっちでも良いんじゃないの？
だれが決めるのか、つまりだれからみて玄人か素人かという問題もあるし。
客なのか、落語家同士の話か、それとも全部ふくめた世間なのか。
あと、キウイは落語家見習いか落語家かというはなしと、プロか素人かと
いう話は別にしたほうがいいと思う。

445 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 15:07:19

談志に映画観ろって言われて観てるんだから、映画好きでもなんでもないよ。
ただ暇潰しの娯楽で観ているから、楽しめたか楽しめないかしか感想がない。
ジョンレノンだ太宰だ未だに言ってるミーハーな奴の特性で、主体性がないからどうしようもない。

446 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 16:07:15

>>444
一般論として東京の落語界では前座はあくまでも前座、プロではない。
上方は二つ目真打ち制度がないので、協会の会長選挙に全員が投票権があるが。
これにしても落語家の数が極端に減った時期の名残であり、上方の特殊事情。

前座への謝礼はあくまでもお小遣いや謝儀みたいな物であって内容への対価ではない。
一人前ではないと見なされるから、正月には師匠や二つ目、真打ちからお年玉をもらう。
いくら年を食っていようがそういう扱いをされるのは、一人前でないという象徴。

落語家として食っていけていない真打ちも多いし、食えてはいるが司会やレポーターの収入で
なんとか食えてる連中も多いのだから、収入の大小は二つ目や真打ちの基準とはなり得ない。
立川流であれば談志が認めるか否か、協会や芸協では幹部が認めるか否かが唯一の基準。
それ以外のプロと認める・認めないの基準は素人の勝手な主観。

キウイは前座であり二つ目や真打ちからお年玉をもらう立場なので落語家見習い。
素人から見たら序の口も横綱も同じ力士って事になるが、内部のヒエラルキーは違う。
十両以下の力士は、力士ではあっても関取ではないのといっしょ。

好角家は絶対に十両以下の力士を関取とは言わないように、前座をプロと呼ぶのは本当のプロにたいして失礼。
前座は「落語家のようなもの」であって、落語家でもないし素人でもない存在。
個人が主観でキウイをプロと呼ぼうが名人と言おうが志ん生の再来と言おうがそれは勝手。
しかし個人の主観をそれを他人に押しつけるのはお門違いだと思う。

同じ事を繰り返されるので長文ｽﾏｿ。

447 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 19:27:52

>>446
どこの板にも、誰もがわかった上で話している前提を長文でたれながす、
こういう原理主義者っているよね。

448 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 19:59:37

よみうりホールの一門会、高座返しで大活躍。
ただし、異様なふて腐れオーラ全開で、会場マジどよめき。

449 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 20:10:35

>>446
二つ目からがプロってのは、落語界での決まり。
一般人がそれに付き合ってあげるかは、こちらの判断。
一般人からみれば、師匠について前座修行をはじめた段階で、
もはや素人とは言いがたい彼岸の人になる。
しかし、ここでは素人ではないけど、いきなりプロとは世間も
思わない。常識的に見習いですねという状態では見習いさんと
してみてあげる。
何かやらかしても、あいつは落語家じゃないんです、見習い
なんですと言われれば大目にも見ましょう。
しかし、これほど修行が長期に及び、現実に客から対価とし
ての金銭を獲得しているとなると、落語界内部であれは落語
家ではない、プロではいと言い張ろうと、世間じゃ通じない。
やはり、何かあったら落語家のしたこととして処理せざるを
えないし、プロとして厳しく批評せざるをえない。
俺にしてみりゃ落語家でないなら、このおっさんを批判しても
仕方ないんだよね。曲がりなりにも落語家だと思っているから、
批判しているんであって。

>好角家は絶対に十両以下の力士を関取とは言わないように、
>前座をプロと呼ぶのは本当のプロにたいして失礼。

これは、論理のすりかえ。
具体的な職位による名称だから、「前座」を「二つ目」と
呼ぶケースと同じだから。
おれがキウイのことを二つ目と呼んだら、失礼だろうけどね。
落語界から、前座を二つ目と言うな！と主張されたら従うよ。
でもキウイが落語家か落語家ではないかは、力士がどこから
「お相撲さん」なのか素人なのかという話だから。
十両以下をお客さんがお相撲さんと言ったら失礼か？

450 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 20:15:32

>しかし個人の主観をそれを他人に押しつけるのはお門違いだと思う。

これはおれの台詞だろ（ｗ
「みんなが」と>>432が書いたから、おれは違う「立場」と書いた
だけだぜ。
君こそ、自分の意見以外を許さないゴリゴリの押し付けっぷりを
見てみろよ。

451 ：吉川肛門：2006/03/04(土) 20:28:57

＞落語の良さは沢山あるけれど、僕が落語を好きな理由の一つに、優しく人を見る目もあることだ。

この一文をのうのうと記すことだけで、塚田は立川流の噺家たるべき資質が欠片も有しないことを露呈している。
あらためて、心底あきれた馬鹿だ。

452 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 20:37:22

>>449
要するにキウイは「プロ前座」ってことですね
「プロ市民」みたいな、撞着語法的存在ｗ

453 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 20:37:30

>448
ｋｗｓｋ

454 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 20:43:45

去年は、二つ目昇進試験を４月に談志役場に申しこんで７月２日に
見てもらったんだね。
今年はどうするキウイ？
去年のように親に尻を叩かれないと、試験を受けもしないのか？

455 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 21:24:29

「プロ前座」って総会屋とかヤクザみたいな職業だな

456 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 21:54:11

キウイさんは落語やったあとギャラが発生してますが何か？

457 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 21:56:42

ギャラじゃないよ、あれは。
喜捨。

458 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 22:07:38

キウイさんを呼ぶとなると、お車代以外に最低３万円はお支払いしなければ
なりませんが、何か？

459 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 22:12:58

たった三万じゃあ｢けっ、ずいぶんとセコだな。やっつけだ。｣と言われるよ。

460 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 22:17:28

>>458
その上ゴチした挙句、ニート日記に悪口書かかれますけど？

461 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 22:27:26

謙虚で殊勝な態度の僕をみんなほめて！！ﾓｰﾄﾞに入ったね

462 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 22:33:54

相変わらず全然謙虚じゃないな、それｗ

463 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 23:32:01

>昇太師匠のは、壷算とかお神酒徳利とかぞろぞろ。
>当たり前だけど落語は面白い。余計に眠れない。

談志は昇太を認めないって断言してるんだから、
聴いて影響受けたってムダ。

464 ：重要無名文化財：2006/03/04(土) 23:43:33

「送還日記」という映画を観て来たのだが、ストーリーは、
韓国で30年以上の獄中生活を経て出所し非転向を貫き
最後には祖国に帰る北朝鮮の元政治工作員たちを描いた内容。
それを観てまるで古舘伊知郎の事務所に預けられて本人曰く、
古舘プロの座付き作家にならないかとせっかく誘われたのに、
やはり談志の弟子がいいと断って立川流に戻ってしまった吸引を連想して
しまい涙が止まらなかった・・・
でも北朝鮮に帰った人たちは英雄扱いされ相当歓迎されたようだが、
それに引き換えキウイんは・・・・・w

465 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 00:25:29

北に拉致された方が遥かに良い人生だったな

466 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 00:31:23

キウイにとっては立川流は地上の楽園でつ。

467 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 00:44:58

今日も談笑の高座返しかあ…
吉幸やフラ談次の高座返しする日も近いなあ。

468 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 00:46:45

>池袋にて眼鏡を買う。形状記憶合金の眼鏡。この形状記憶のはイイね。

親の金か？日払いバイトの金か？

469 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 03:37:26

＞明日は勉強会。楽しみ。

ふふん。何が起こるかな・・・。
また下らない内輪話をしてごまかすのなら、来るな。
なあ、塚田。
そんなに座布団めくりが悔しかったら、噺だけしてみろよ。

470 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 10:02:53

>>449
>しかし、これほど修行が長期に及び、現実に客から対価とし
>ての金銭を獲得しているとなると、落語界内部であれは落語
>家ではない、プロではいと言い張ろうと、世間じゃ通じない。

だから、なんで「自分がそう思う」ってだけの話を「世間」にすり替える？

>やはり、何かあったら落語家のしたこととして処理せざるを
>えないし、プロとして厳しく批評せざるをえない。

ここでも「せざるをえない」主体はあんた。あんたは世間の代表か？

>十両以下をお客さんがお相撲さんと言ったら失礼か？

おいおい。ここ↓をちゃんと読んでるか？
　素人から見たら序の口も横綱も同じ力士って事になるが、内部のヒエラルキーは違う。
　十両以下の力士は、力士ではあっても関取ではないのといっしょ。

471 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 10:20:02

> 「みんなが」と>>432が書いたから、おれは違う「立場」と書いただけだぜ。

上では「世間が」と言いながら、今度は個人的な立場と逃げを打つか？そもそも433で、

>協会の前座は落語家見習いで落語家ではないが立川流では違う。

と書いて協会の前座は落語家ではないことを認めてるじゃん。
でも立川流は例外としてるんだろ？その理由が

>他所とはシステムが違う。何より大きな違いは落語家として商売しても良いということになっている。

というのは、商売としてやっちゃダメだから勉強会なんだよ、違うよって434も言ってるのに。
もうこの時点で理論が破綻しているだけで、あとは「自分」と「世間」をゴッチャにしながら、
金もらってるからプロって言う「主観」を繰り返してるだけ。
金もらってるならプロなら、Cコースも落語家って事になるが。

472 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 10:28:28

引っ込めバカ

473 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 10:54:28

↑「いや、両方とも！」by大島委員長

474 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 10:57:54

自演乙

475 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 11:14:56

472=473
自演乙

476 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 11:26:17

>>470
どのような商売でも、見習いは、数ヶ月から数年というのが
通り相場。見習い期間を過ぎれば、本職になるか、才能がな
いので持ち場を変えるなり、首になるなりということになる。
こういう社会通念を、落語界だけを特例とせずに適用して
ものを考える人間が存在することが、どうしてそんなに
許せないの？
村田スプの余興もドコモの営業は落語家としての商売。
無制限ではないものの現実に落語家として単独での営業行為
を所属団体が許している状態で、見習いと呼べる期間をとう
にすぎた長期に渡りその団体に所属することを認められている。
見習いとして認められなくなる期間が5年からか10年からか、
期間の議論はあるにせよ16年と言うのは社会通念からして
ありえない。
これでは、おれはキウイをプロとしてカウントして厳しく
批評せざるをえない。
立川流が「まだ見習いですから甘く見て」と言っても通さない。
だったら首にするなりしないとね。
おれは見習い期間をみとめているんだから、協会の前座は、
落語家見習いでいいんだよ。
立川流でも当然平林なんかも前座でいいよ。このように筋が
通るから。

さて、矛盾がないことがわかったところで、これでもう
相手にしないからね。
いちいち論破しようと歪曲してまで矛盾を引き出そうとし
なくていいんだよ。君がどう考えようと、おれの知ったこ
とじゃないんだから。

477 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 11:29:10

友達の結婚式の余興に
僕の趣味の落語を頼まれて演りました。

お礼に５０００円もらったのですが、
今日から僕もプロと名乗っても良いでしょうか？

478 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 11:36:45

金貰ったら即落語家なんて書いてないじゃん。
歪曲するのはもうよしなよ。

479 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 11:48:08

なんで、前座＝見習いと枠組みがかっちり決まっていて、実質判断以前の形式要件で捌けるのにもかかわらず、16年もやってるから、とか社会通念では、とか無理矢理実質評価に持ち込んでプロ扱いしたいのか、が分からん。
まあ、「俺がどう考えようと俺の自由だ」ってんならその通りかもしれんが、そんなことはチラシの裏に(ry

480 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 11:57:58

>>476
ハイハイ、自分の個人的な見解と世間の見方なるものをゴッチャにして、
苦しくなったら一般論から個人的見解にシフトですか。

>協会の前座は落語家見習いで落語家ではないが立川流では違う。

と、立川流全体でくくっていたくせに、苦しくなったらキウイは特例でプロとカウントってか？

>これでもう相手にしないからね。

敗北宣言と受け止めておきましょう。
あくまでも個人的見解ですので、同意していただかなくてもけっこうですがw

481 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 12:23:09

くだらん言い争いはどこか余所でやってくれ

482 ：内キひろし：2006/03/05(日) 12:23:52

素人が「落語とは」を語るのはいいけど「落語家とは」は語るのダメでしょ。
所詮、素人！理由があったにせよ落語界に行かなかった人でしょ？一部は。
キウイはそれをやってんだよ。弟子入りしてんですよ！
だから何？って聞かれても俺は困るけど。まぁ、そういうこと。

483 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 12:51:19

長文自演ｳｻﾞｲ。

484 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 12:51:57

また訳の分からんことを独り言する奴が出てきたよ。
なんで素人が落語家の形式要件語ったらダメなんだか。
まあ、素人が「芸人たる者、○○でなければならない」てな精神論を語るってんなら、端から見てイタいのは確かだがな。それでも語っちゃいかん、ってことはないだろ。語ったら鼻で笑われるだけのこった。
今ここで話してんのは、そういうレベル以前の形式的な話だろ。ペーパードライバーがＦ１ドライバーのテクの有無を批判すりゃ間抜けだけど、免許のあるなしを話題にしたっておかしくはないだろが。

485 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 12:55:34

今いっぱい人がいるようだから聞くけど、
広小路亭の談志門下前座勉強会って客入りどんな感じなの？
ここまで叩かれるのってどんだけひどい落語やるのか一回見に行きたいんだけど、
ポツポツって感じならちょっと行きづらい。

486 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 13:01:14

おーい、みんな！>>484にマジレスされたよ（笑）
もしかして真剣なの？みんなキウイに。>>484さん、マジレスいらないです（笑）
もっとリラックスしなきゃ。

487 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 13:16:25

>>486
必死だな。ちょっと痛々しいぜ。

488 ：内キひろし：2006/03/05(日) 13:30:27

>>487
更に必死だね（笑）まぁ、気持ちわかるよ。理解はしてるから安心してよ。
くじけるなよ！

489 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 13:31:11

＞４８１
キウイのことを語る場ですから、ここ。

490 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 13:51:41

キウイのことはさておき、落語協会のルールについて
おいらが知っていることを記すよ。

協会では、前座のある時期で、協会に正式加入する。
（その時期は師匠が決める）

たとえば現林家正蔵は、子どもの頃から芸名を持ち、高座も
勤めていたが、協会加入は喜多八なんかと同期。
玄人としての芸歴は協会加入時からカウントする。

余談だが志の輔は、談志が協会にいた頃に入門したが、
正式加入前に脱会騒動が起きたため、協会に籍は無かった。

落語協会の落語家の「芸歴」には前座期間も含める。

前座がしくじりをしたとき「素人ですから」という言い逃れは通じない。

協会では加入時から玄人＝プロ扱いだと思うよ。

491 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 14:05:30

そんなことより今TBSラジオの伊集院の番組に志の輔師匠が出演中
立川流の話もするかも

492 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 14:19:27

変なｺﾃﾊﾝ、久々のいい味ﾋｰﾙだな。天然ぽさがﾎﾟｲﾝﾄ高し。ｽﾚ活性化のためにガンガレ。

玄人素人話はどうでもいいから、おまいらキウイのことを語れ。
キウイがこのスレ見たら寂しがるじゃないか。

493 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 14:21:30

キウイは勉強会中だね。勉強期間長すぎ。

494 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 14:26:41

＞「今度イイやつ買ってやる」と言って頂き、途端に元気になる。

ゴチ体質は、師匠相手にも全開ですか。
こーゆー軽率な書き込みにより、またケられる塚田さんです。

495 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 16:14:21

繰り返される軽率な言動。
もう一生治らない。

496 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 16:36:08

家元、本日現在でまったく忘れているに10000ペリカ。

497 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 17:48:18

キウイ、なんとしても談志に帯を買ってもらえ。どう運ぶか、腕の見せ所だ。

498 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 17:54:31

買ってもらえなかったら、もうお終い。
塚田某に戻って余生を楽しめ。

499 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 19:32:06

映画を見る金はあっても、帯にかける金はないのか？
談志は噺家の中でも着る物に気を使わない方だと言われているのに。
よほど見かねたんだろう。

500 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 20:10:55

単に「芸人なんだからセコイ帯やめろ」とやんわり叱っているだけで、
本当に買う気なんてないのに、そうい真意がわからず、談志に帯を
買ってもらえると思っているところが駄目なんだよね。

501 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 20:32:04

談志が弟子に求めているのは、言われる前にさっさと買い換える状況判断。
意表を突いた切り返しができるアドリブ能力。
そこで喜ぶのは期待していない。
「師匠の使い古した帯をください」とでも言えば、ちょっとは点数が上がっただろうに。

502 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 20:37:11

現代落語論を読むたびに、昇進は時期がきたらさっさとさせろ
論者だった談志が、どうしてこうなっちまったのかと考える。

キウイが入ったときには、前の世代は4年くらいで二つ目だからな。
二年ほど先輩の笑志や志雲あたりから、10年が普通になっている
よね。
キウイも入るときに、10年前座がいれば、ここは厳しいとわかって
入らなかったろうに。

503 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 20:47:58

志の輔のスピード昇進が批判されたため、という説があるね。
志らくや談笑のように抜擢する奴と、昇進を待たせる奴との差が激しい。
キウイはクビにならないのが不思議な状況だけど。
というか自主廃業するだろうに。

504 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 21:52:14

>>502
少しでもリサーチしてたら誰も入門しないと思う。

505 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 22:29:22

談志はキウインを落語もセコ、唄・踊りもセコ。

更に・・・・着物の帯もセコと完全に見限る

506 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 22:31:29

てか、今回の家元の「帯買ってやる」発言で、なんで小円歌事件を思い出さないのかが不思議。
何度同じことを繰り返せば気が済むんだろう。

507 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 22:33:04

小円歌事件って何？

508 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 22:34:56

>楽屋入りした師匠から、「セコイ帯しめてんな。今度イイやつ買ってやる」
>と言って頂き、途端に元気になる。

談志の本音・・・・「落語もダメ、唄や踊りもダメ、着物の帯もダメ、全てがダメ。」
キウインの脳内評価・・・「師匠は僕の事を気にかけてくださっている。」

509 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 23:27:45

イイ帯 = 退職金
満期円満退職ということで。

510 ：重要無名文化財：2006/03/05(日) 23:29:47

乞食に対する正しい対応を分かってらっしゃる家元。

511 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 00:01:05

いずれにしろ、終わったね。塚田君。

あなたに言われたくないって？
僕らは君が緩やかに崩壊していく様を観察しているだけなんだ。
だから最期まで、好き放題言いっ放しにするからそのつもりで。

512 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 00:31:19

キウイは、もっといろんなタイプの映画を見るべきじゃないか

513 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 00:34:12

いろいろ見ても土台となる感性がなっていない。
そこにいくら数をこなしても、何も蓄積されず通りすぎていく。

514 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 00:38:20

ほんとーに、今一番必要なのって映画なの？

515 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 01:02:33

最後に頭をなでない勇気。

516 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 01:03:54

５１４がいいこといったｗ

517 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 01:33:07

こすられっぱなしの果実よ。
ホレホレ、どうした？どうした？
落語家のつもりなら、まず５日の勉強会のことを書いてみろ。

それともまだ、こすられ足りないのか？

518 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 02:01:53

都合の悪いことはスルーする塚田某。

519 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 02:21:09

もう現実に耐えられない位のところまで来ていることを
十分知っているだけに、見れないだけなのです。

520 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 02:22:06

>>517
ヲチャで行った人、レポきぼん

521 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 02:34:06

現実逃避しても最後はツケを払わされるんだよ。
今年昇進できなかったら廃業する宣言ぐらい出して自分を追い込んだら？

522 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 02:44:51

どうせここの奴らは、普段自分が言われていることをキウイにぶつけてるんだろｗ
哀れな奴らだｗ　
幼稚なバカどもめｗ

523 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 03:08:02

>>521
来年昇進の可能性もあると考えるから、それは無理。
キウイは目先だけじゃなく遥か彼方を見ているから。

524 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 04:23:29

キウイさんには8年後の昇進がハッキリと見えているんです。

525 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 04:40:47

さすがキウイ！

526 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 07:14:29

談志が死んで他の師匠に預けられての二つ目昇進。
希望はこれしかありません。

527 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 07:28:25

久々にこのスレ来たけど、
おんなじことばっか繰り返してて
よくお前ら飽きないな

よっぽどキウイと似たもの同士なんだろなｗ

528 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 07:38:27

>>526
そんなに未来設計があるなんて、さすがキウイ！

529 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 07:50:21

しかしまたキモい写真トップに載せたもんだな
前回のはえなりかずき、
前々回のは知障の行方不明人とかいわれてたが
今回のは知障の故人だな

530 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 09:02:53

勉強会の報告まだー？

531 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 09:04:32

>>482
>理由があったにせよ落語界に行かなかった人でしょ？一部は。
>キウイはそれをやってんだよ。弟子入りしてんですよ！

何か本人くさい物言いだな。しかも見当違いの。
落語家としての姿勢を問うているのに「落語家でもないくせに」というのは、
傲慢かつバカな態度である。
例えばタクシーの運転手が交通違反ばっかりして「運転手としてそれはどうか」
と言ったら「運転手でもない奴がガタガタ抜かすな」って言うのか？
その業界特有の問題はあるにせよ、「仕事に就きまっとうする」という事では
全て共通だよ。それができてないから言われてんでしょ。

532 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 10:32:21

内キひろしは内気だからなー

533 ：内キひろし：2006/03/06(月) 11:11:16

>>531
挙げ足とりってサイテー（笑）
何故、落語家の話にタクシー運転手が必要なのかわからん！
んじゃ、俳優の話の時には消防士の話か？さっぱりわかんない（笑）
君の反論はいらない。何故なら、

534 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 11:47:43

内キひろし、イタくていいぞ！ガンガレーｗ

535 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 12:27:42

>>533
たとえ話って知ってる？
知らない？

536 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 12:34:55

>適当なところで諦めちゃえればいいんだけどね。そうもいかない。何とかしたい。何とかなりたい。
夜はマイカルにて『シリアナ』を観賞。

「さあ、ツッこんで下さい」といわんばかりの……。

537 ：531だが ◆gAgMIQIX.w ：2006/03/06(月) 12:36:38

>>533
「あげあしを取る」場合は「挙げ足」じゃなくて「揚げ足」ね
（こういうのが揚げ足）

まあ言葉の遊びは良いとして、反論を言いがかりとしか取れんようでは、
議論にすらならんわな。

538 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 12:40:44

>>535
しってるならどうなの？俺はタクシー運転手？
しってなかったら俺は稲荷寿司なのか？
書きたい事あったら小出しじゃなく全部書けば？意味わかんないから！
それでなくても俺は、

539 ：内キひろし.com：2006/03/06(月) 12:42:59

ごめん、538は俺です。

540 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 12:45:19

>>536
キウイさんは20年かけてノリ突っ込みのネタ振ってんですよ。

で、45歳の日記で。
「今年で20年、いよいよ本気で二つ目狙います・・・・って何でやねん！」
でオチ。

541 ：内キひろし.com：2006/03/06(月) 12:54:41

>>537
辞書で調べてみれば（笑）どっちも正しいから。俺は挙げ足、
あなたは揚げ足。間違ってないですよ。もしかしてあなたは
プロの揚げ足トラーですか？揚げ足界のプリンスですか？
俺は挙げ足とらレラー？

542 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 13:08:15

>>541
横からごめんなさい。
通常の足をあげる「あげあし」の場合はどちらもあるみたいですが、
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%CD%C8%A4%B2%C2%AD&sm=1&sv=KO

慣用句の「揚げ足取り」は一種類みたいですよ。
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?ii=1&sm=1&sc=1&gr=ml&qt=%CD%C8%A4%B2%C2%AD&sv=KO&lp=0

543 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 13:16:09

次、内キさんの番です。ガンバレ！

544 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 13:19:03

>適当なところで諦めちゃえればいいんだけどね。そうもいかない。

Q.主人公がそうもいかないと考える理由を、10字以上20字以内で簡潔に答えよ（10点）

545 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 13:21:13

内キさん、けっきょくはキウイ並みの天然キャラだっただけなんだ。
もっと作ってるのかと思ったのに。

546 ：内キひろし.com：2006/03/06(月) 13:30:33

>>542
だから俺は両方合ってるって書いてるでしょ？ことわざでは挙げ足。
なんだよ慣用句って？ギター侍のことか？いつまでも挙げ足してんじゃないよ。
俺は揚げ足を一切否定しないのに、挙げ足には不満なのか？
意味がわからない（笑）なんで辞書なんかで調べたんだろ？

547 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 13:34:51

>>546
内キさん。もしかしてことわざと慣用句の区別ついてない？

548 ：内キひろし.com：2006/03/06(月) 13:40:19

うーん、そうなの？そんなに不満なの？じゃ、揚げ足で！
絶体正しいです、揚げ足が。

549 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 13:42:00

http://gogen-allguide.com/a/ageashi.html

「上げ足」「挙げ足」は正しくは誤用とまではいいませんが正しくはないようですな。

550 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 13:42:03

内木さんよ、２ちゃんのスタッフのコテハンならもっとキウイについて、専門的に調べてみんなが知らないことを書いてくれ。
人気のキウイスレに寄生して、楽して金もらっちゃいけないよ。

551 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 13:44:08

>>545
天然というよりは池ry
どうも内キさん（なりすましかも）は日本語が通じませんな。たとえ話も不可とは

552 ： ◆gAgMIQIX.w ：2006/03/06(月) 13:50:11

>>546
この物言いは変ですな。
「イチローは野球選手だっていう考え方も俺はアリだと思う」って言ってるような感じ。

まあたとえ話が通じんから分からないかもしれないけど。

553 ：内キひろし.com：2006/03/06(月) 13:52:02

みんなが、さん付けで書いてくれるのが嬉しい（笑）
所さん、馬場さん、内キさん。日本三大さん付けですね。

554 ：内キひろし.com：2006/03/06(月) 13:58:07

またわからない事を書いてる人がいるなぁ。なんでイチロー（笑）
たとえ話が飛躍しすぎじゃない？わかったよ、イチローは野球選手であり
ヒヨコの♂♀鑑定士でもあります。はいはい、納得？

555 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 14:14:36

内キひろし、大ブレイクだな。
端から見ていてツラくなるほどのイタさ、正にグッジョブ！
今後もスレ活性化のためにガンガレ！

556 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 14:18:10

新基地害誕生との噂を聞きつけて記念ｶｷｺ

557 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2006/03/06(月) 14:26:07

なんでこうも類は友を呼ぶのだろう。

558 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 14:51:29

内キひろし、ﾜｯｼｮｲ！

559 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 15:38:43

内キさんへ

・簡単なプロフィール（年齢・職業・国籍等）を教えてください
・今興味のある事は何ですか？
・ファンに一言

560 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 16:06:37

不満な現状からいつまでも抜け出せないという点ではニートと同じだな。

561 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 17:08:12

＞結局、何も変わっちゃいない。

なら、とっとと止めろ。

それから必死にカキコして自分を守ろうとしてるお前も、果実と同類か？
こするなら、一人でこすってろ。

562 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 17:25:43

スレ住人間のこすりあいが白熱してきましたな

563 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 17:36:39

スレ住人さんたち、頑張れ、頑張れ。

564 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 17:55:36

ほら、こ・す・れ！こ・す・れ！
キウイが見てるぞｗ

565 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 20:05:50

内キってタカハシとか名乗ってたコテハンさんなの？それともスルーマン？
ノスケ師匠、今度のトンデモ落語会か同人誌で、キウイVS２ちゃんねらー特集で、こいつらの素性を暴いてやってください。

566 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 20:39:33

>>536
ハライテー
もうわざとやってるとしか思えんな

567 ：スルーマン ◆LB63xpgKss ：2006/03/06(月) 21:06:17

>改めて、改めて、稚拙かつ未熟さを痛感して、ひたすら落ち込む。
>大概落語をやって落ち込まない日はない。

寄席に出てたら寝込んじまうなw

568 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 21:24:43

>>567

落語をやっていちいち落ち込むことができるのは、
高座回数が年に数えるくらいしかない立川流だけに許される贅沢でつw

569 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 21:36:50

>>567
対決スレの疑問に答えたら？
それとも図星？

570 ：スルーマン ◆LB63xpgKss ：2006/03/06(月) 21:38:32

>>569

ワテは内キでもタカハシでもありまへん。

571 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 22:00:03

タカハシ＝内キはありそうだな

572 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 22:13:41

「猫金」「権助魚」のネタ選びは、自分が多少分かってきたんじゃないか、という感じを受けるんだが。
行った人、誰かいない？

573 ：あなたに何がわかる。：2006/03/06(月) 22:21:26

>>572

神奈川の大和市は遠そうだし、談大・千弗・キウイはキツそうだし・

それでもつばなれしてたみたい・・すごい。

574 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 22:22:19

シカゴの謎掛けは

575 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 22:24:17

ノスケ師匠のと学会で話題になった、ヲチ板でも伝説の最強？ネットＤＱＮの日記。
キチガイぶりはキウイなんて足元にも及ばないけれど、キウイと同類の臭いがする。

ttp://jbbs.livedoor.jp/study/556/
　2002/08/18(日) 17:24
　敵が多くても、ちゃんと理解してくれる人とは深いつき合いをしています。
　彼らは、間違いをちゃんと認めるし、気に入らないことがあったらちゃんと言ってくれます。
　だから些細な行き違いが起きたりはしません。
　私はそういう友人つき合いを求めています。気を遣って間違いを指摘出来ないような関係を求めません。

　2002/10/13(日) 06:06
　突然だけど食べ物の話。
　私の好きな者はお寿司とかお肉とかいろいろあるわけですが、普段食べるものって牛丼とかマックとかなわけです。
　まあそのどれも好物なのですが、やはりコンビニで買ってきたものを食べるのも多いわけです。

　2002/11/15(金) 01:58
　私の日記のファンがいるって教えて貰ったので、例のＢＢＳを見てきましたよ。
　そしたら、ほんとにいるんですなあ。思わず笑ってしまった。
　私を叩くのが目的のスレにおいて、正直あの日記はたまに面白い事もあるとか、
　あの観点なら本を出しても売れるかもとか、逆転裁判のレビュー見てやりたくなったとか、なんかとっても嬉しい感想が（笑）
　そういうことはこっちに書いてくれればいいのになぁ。

　2003/01/09(木) 07:35
　ＡＧちゃんのお料理教室のコーナー！
　ご存じのように、ＡＧちゃんは貧乏でケチなので、食費を削ろうと躍起です。
　となると自炊になるのですが、やるからには徹底すべきです。そういうわけでＡＧちゃんの貧乏料理コーナーです。
　まず、基本は１００円ショップです。あそこはわりとなんでもあって安くて便利です。

576 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 22:30:05

　　　　　　　結局、何も変わっちゃいない。

577 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 22:37:31

確かになあ。
前座、しかもこいつらだけの勉強会なんて、ソフトＳＭみたいなもんだもんなあ。風吉がいたころはまだ楽しみもあったんだが。
せめて自腹切って二ツ目の一人もゲストで来てりゃ、まだ楽しみもあるんだけどね。志の吉、談修、志ら乃あたり。笑志は高くて無理だろうから。

578 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 22:44:39

>>575

キウイとまったくいっしょじゃんw

579 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 23:23:20

獅籠のブログに思わせぶりな・・・

580 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 23:33:20

>>575
キウイのようなDQNは至る所にいるってことか。
言われなきゃキウイの日記で通用するな。

581 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 23:40:45

>おーい
>電通のボスと今呑んでいる。今日はコレだけだ。
>-----
>いや、キウイ兄に…まあ、いいや

カゴちゃん、電通のボスのような大物ににゴチしてもらってうらやましい。
ボクなんかゴチしてもらえるのはセコな奴ばかりだ。
んで、ボクのこと書いてくれるなんてやっぱボクを忘れられないんだね。
ボクのおかげで立川流でさんざんいい思いしたもんね。
早く再会したいね。
ボクのことをまた漫画に描いてー

582 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 00:07:55

獅籠っていい男ね～
惚れ惚れ

583 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 00:18:38

同じ顔のパーツなのにキウイのすごい逆フラはなんなのか。
談志がキウイに歌笑みたいなのを目指せって言ったそうだけど分かる。

584 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 00:21:58

>逆フラ
ワロタｗ

585 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 00:45:32

内キひろしは結局ばっくれかあ。
久々の真性ドキュソ登場だったのになあ。
みんな、潰すの早過ぎ。もっと大事に養殖しようよ。

586 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 01:04:55

>583
キウイ純情詩集なんて聞きたくないぞ…
まあ、
キウイチェリーボーイ日記が妥当なところか？
同じ路線なら、先代の痴楽みたいに顔を売り物にすれば。

それより気になるのは…
末廣亭
４月中席夜の部落語立川籐志楼

…小遊三のヒザなので色物扱いでしょうけど…
昇太も出るし。
これが縁で、末廣亭の前座にキウイ登場か？(ｫ

587 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 01:19:45

>キウイチェリーボーイ日記
いうてはいかんことをｗ
獅籠がソープに連れてやればいいのに
ってあの上風俗にはまったら、キモ杉だが

588 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 01:27:25

ＨＰみたけど、シカゴの多角的な収入源にはおそれいったよ。

589 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 01:53:44

>>585
どうせいつもの香具師だから名無しに戻ってすぐ復活する余寒。

590 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 02:01:59

日記ほか、一年ぶりに見たけど何もかも変わっていないな

591 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 02:21:51

キウイ日記は世界記録遺産に指定してもいいくらい変化しない。

592 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 02:35:30

みんなが変化する時代だからこそ、変化しないことに価値がある。
獅篭が押しも押されぬ名古屋の看板になって弟子の何人かも抱えたころ。
東京では相変わらずキウイ兄さんは前座で、談修の弟子に着物の畳み方を教えてる。
苦笑しながらも、なんだかフッと癒される。そんな生き方もステキだと思わないか？

593 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 02:40:54

癒し系というよりは、座敷わらしみたい

594 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 02:42:08

あのさー、ちょっと獅篭のこと、かいかぶりすぎじゃないか？
言っちゃ悪いが名古屋行って落語やったってアウトだと思うが。
落語のレベルだってしょせん前座程度。
キウイと比較するにしても、よく言いすぎだ。

595 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 02:42:27

ホラー系

596 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 02:43:51

獅篭はホスト系
女性客多そう

597 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 02:49:11

>>596
そう思ってるのはシカゴの数少ないファンだけ。

598 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 02:53:04

>>597
日記見ただけ
落語は知らん

599 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 02:55:12

落語のレベルは
シカゴ：前座がやる落語
キウイ：落語ではない

600 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 02:58:33

>>599
それぞれ、ホスト系、ホラー系に妥当でワロタｗ

601 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 02:59:23

とりあえず獅篭は行動し、ちょっとの成果はあげている。
まあ、名古屋だから出来る行動力はいいんじゃない？
第二の歌笑として。

それに対してキウイは…
山梨で営業って
こすって出すのが疾きこと風の如く
客席が徐かなること林の如く
２ｃｈでの評判は侵し掠(かす)めること火の如く
でも結局修業は動かざること山の如し

ダメだ…うまくかけねー…
俺は腐ったキウイだ～orz

602 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 03:06:29

>>585
内キは昼間しか来ない。

603 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 03:12:56

>>594
そんなに獅篭がダメなら、立川流の真打ちのみならず鯉昇師匠も目をかけないよ。
キウイは敬遠してる弟弟子も、獅篭とは交流したがってる。
おまえここ一年の獅篭の落語とか聞いてないだろ？

名古屋だからこそ、たまに来る師匠への稽古は真剣。
ろくすっぽ稽古もつけてもらえないキウイとは、質も量も違う。
三三や白酒並みの評価を受けだしてるからって、嫉妬はみっともないぞ。

604 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 03:28:28

>>603
いちおう聞いてるよ。あれがおもしろいのか？
鯉昇は同じ地元ってのもあるだろ。
立川の真打ちが目をかけるっていうが、談之助とブラックくらいだし。

だいたい獅篭とキウイを比べて
獅篭は優秀みたいに言うのが間違ってる。
比べる対象が低いよ。アリと比べて団子虫が大きいって言うようなもん。
あと、獅篭ファンは基本的に獅篭に甘いと思うよ。

605 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 03:35:02

604（=594?）は何を怒っているのだ？
誰も獅籠を褒め称えていないじゃんねー

606 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 03:41:34

604は落語界の北朝鮮からきたスパイ

もしかすると、キウイ本人

607 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 03:51:25

篭ちゃんも、ボクがこすってあげるよ。
だって、一門は変わっても弟弟子にかわりわないんだからね。

だから、ボクの努力してる姿も中日新聞に書いてネ。

608 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 03:56:46

どっちかというと、獅籠にマウンティングされてる光景想像してしまう

609 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 07:20:11

＞６０４
談春、談笑をお忘れなく。左段次も悪い感情は持っていない。キウイには持ってるけどw

610 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 08:21:06

獅篭の評価が高いのは確かだし、漏れも好きで会も行ったりしてるが。
落語に関して白酒・三三と比肩なんてそりゃ無茶。
獅篭が同業他業から評価されているのはその行動力・展開力(名古屋落ちして日刊紙連載なんて偉業以外の何物でもない)であって、落語の技術じゃない。
落語も、確かに破門前よりは数段上手くなった。でも、協会でいえばせいぜい二ツ目の真ん中レベル。
立川流で言えば、笑志(白酒・三三クラス)は無論、志の吉、志ら乃、談修(協会二ツ目上位)にも到底及ばない。吉幸とも？

幸福は獅篭よりさらに上手くなったと思うけどね。

611 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 08:33:37

週末近所で古今亭菊千代師の寄席があるんで勉強に行ってこようか

612 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 08:35:08

>>609
あと、志の輔も。

613 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 08:36:47

調子に乗って獅篭論かよｗ
スレ違いもいいところｗ

614 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 08:47:04

調子に乗ってｗ二つ重ねかよｗｗ

つか、おまいもそう思うなら、キウイ話ふれや。

615 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 09:02:42

>>614
いい気になって書いたスレ違い糞レスがこきおろされたからってｗ
じゃあ、てめえがふれやｗ

616 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 10:34:24

>>614 >>615
どっちかが内キひろしだな。頭の悪さ加減から言って間違いない。

617 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 10:36:07

↑内キひろしｷﾀｰｰｰｰ

618 ：内キひろし.com：2006/03/07(火) 10:49:22

俺じゃないって（笑）本物は罵ったりはしません。諭すように穏やかに
意見しますから。キウイと加護ちゃんを比べるからいけないんだよ。
キウイと比べるのは、タクシー運転手かイチローでしょ。

619 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 11:01:12

ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ一日中見張ってんのかｗ

620 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 11:17:53

つまらん。
こんな程度の低いカキコするから、果実がつけあがるんだ。

621 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 11:25:02

程度の高いレスが読みたくてキウイスレに来るとは
おめでたいやつだな

622 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 11:46:59

正直、名古屋にいったときは、それじゃ何の展望もなさそうで、
どうすんのかなと思ったけどね。
キウイが復帰したときは、名古屋落の二人に優越感を持っている
感じだったけど、どこにいっても差がつくんだね。

623 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 12:07:04

うえのほうの話ですが前座は落語家ですよ。前座というのは落語家の身分
なんです。
たしかに一人前ではありませんし言ってみれば見習いです。だからといって
落語家じゃねえよと言われると困るんです。前座は前座見習いとは違って
落語家なんです。落語家になっているからこそ芸暦にも数えます。
師匠のなかには前座はまだ落語家じゃないよなんて話すかたもいるかも
しれないし、噺もろくにおぼえていないのが落語家ってのもおかしいです
が、半人前でも形式的には落語家なんです。
プロかどうかというと落語の世界にプロという言葉はもともとあるもので
はないので統一的な形式要件はございません。ただよく、素人、とはいい
ます。これは、落語家の師匠について修行をしていない人、たとえば天狗連
のことです。
前座がプロかどうかはわかりませんがとりあえず前座は素人ではないと
いえます。
つまり形式的にはキウイは玄人で落語家なんですよ。

624 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 12:10:32

やっぱりプロ前座だｗ

625 ：内キひろし.com：2006/03/07(火) 13:16:20

夕刊っていう字を見つめてるとタモリに見えるよね。

626 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 13:53:23

コテハンの人達へ

２ちゃん掲示板ライターで金もらってるなら、もっとキウイについて調べてから書き込んでくれ。

627 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 14:50:53

特に獅籠ファンってわけでもないのに、
自費出版本の「少年サンダー」買ってしまった。
特に意外なエピソードとかも無かったけど、小福特集みたいな感じ。
眼鏡とか予想以上に変な人だった。。。

628 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 14:54:42

なぜイニシャルトークなの？

629 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 15:03:48

Ｓ「さん」というのがなんともイヤンな感じ。

630 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 15:57:21

＞Ｓさん

哀れなり。
惨めなり。

でも、だれも同情しないし。

631 ： ◆gAgMIQIX.w ：2006/03/07(火) 16:45:21

酔った勢いで電話したくなる事は誰にでもあることです。
ただ、「S」さん。ぬかったな。
せっかく途切れ始めてた縁が再び強くなりそうだ。

まあ、かつての弟弟子に酔った勢いで訳ワカランハッパかけられて、
本当なら「バカにするな！」って怒るところだが「気に掛けてくれてる」とは・・・
ポジティブ＋おセンチ極まれり、じゃのう。

632 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 17:53:16

ま、傍目にはどっちもどっちって感じなんですが。
昔つきあった男女がなんだかんだで縁を切れずに
ふとした拍子に電話したりされたりする感じジャン。

それはそうと、シカゴが自分のブログで
落語を「不道徳な世界」と表現していることがちょっと気になる。

633 ： ◆gAgMIQIX.w ：2006/03/07(火) 18:00:45

>>632
それは芸人さん特有の諧謔だと思いますよ。
家元が「落語は人間の業の肯定」と言ってるのと同じ。
まあどう割り引いて考えても、一般的な芸人さんが道徳的だとは思えんし。

634 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 18:02:08

キウイさんはすでに馬鹿として突き抜けていますが？

635 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 18:24:08

馬鹿としては中途半端。
全てにおいて中途半端。

636 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 19:04:08

＞ボスが酔ってキウイ兄に電話して何か話していたので、電話を取り上げ、何か話したけど、何を言ったか、まるで覚えてない。失礼なことを言ったかもしれないが、まあいいや。

…「電話を取り上げ」「まるで覚えてない」「失礼なことを言ったかもしれないが、まあいいや。」
どのフレーズを取っても、キウイとは金輪際縁を切りたいＳさんの切なる思いが伝わってきます。

637 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 19:32:16

電話のこちらと向こうの温度差が激しいなあ。
Sさんも罪作りな。

638 ：スルーマン ◆LB63xpgKss ：2006/03/07(火) 21:15:13

>「兄さぁ～ん！兄さんはねぇ～！突き抜ければいいんだよぉ～！
>突きぬければぁ～！」

どういう意味だろう?
一生前座でまわりに迷惑かけて突き抜けろってことかのw

639 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 21:31:07

>>625
またプロ固定妄想のアホが来たか。
自分の文章がバカっぽいんですぐばれてるだけなのにな。

640 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 21:32:31

あ、625じゃなくて626だった。スマソ(´･ω･`)

641 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 21:37:20

全くだ
百歩譲って内キひろしがプロ固定だとしても、
せいぜい前座だろうｗ

642 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 22:11:32

シカゴなんぞ何様のつもりだ。素人風情が

643 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 22:22:08

>642
久々逆切れ状態でTさん降臨！

644 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 22:22:57

ごめん、この場合はKさんでした！

645 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 22:39:20

獅籠いい男～
お尻の穴まで調教されたい

646 ：スルーマン ◆LB63xpgKss ：2006/03/07(火) 22:47:14

獅篭・幸福・マグちゃん・小ふく＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キウイ・談大・千弗

談志を見限り脱北したやつの方が生き生きと活動しておる。

647 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 22:48:37

>>636
ねー、その解釈はおかしくない？
金輪際縁を切りたいなら酔ってたって電話なんかしないんだよ。
獅篭は潜在的にキウイを気にかけていたのさ。
で、自分でもそのことに気づいて恥じているのだろう。

648 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 22:52:03

キウイ×獅籠の８０１本とかってないの？

649 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 22:55:00

>>647
もともとキウイに電話をしたのはボス、獅篭じゃない。

獅篭はハッキリ「キウイ」って書いてるのにキウイはなぜ「Ｓさん」？
ついこの間まで「獅篭さん」って書いていたのに。

650 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 22:56:42

>>649
だってボスから電話をとりあげたんでしょ。
電話かけるのと電話に出るのは別の話さ。

キウイがＳさんと書いているのは
なんでだろう、おいらにゃわからんｗ

651 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 22:57:19

キウイのことだから、風マンで持ち上げて貰って棚ぼただったのに、勘違いして先輩風吹かせるんで敬遠されてるんでそ
ゴチになって文句いう乞食の法則

652 ：スルーマン ◆LB63xpgKss ：2006/03/07(火) 22:59:51

>>649

はっきり書くと今だに獅篭がキウイなんぞにかかわってると誤解を生み
迷惑をかけるから。

吸引の獅篭に対する思いやり。

653 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 23:02:12

所詮、シカゴとキウイはどんぐりの背比べなんだよ、このバカどもが。
どっちもどっちだろ、こんなクソは。

654 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 23:02:51

おー。目くそ鼻くそってヤツですね！

655 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 23:05:41

と注目されない同業者が怒っています。

656 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 23:06:48

>>655　自分のこと書くなや。

657 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 23:07:13

というような展開を避けてるんだと思う。
シカゴは。

658 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 23:19:09

キウイとシカゴに注目してるのなんて
ここの人たちだけだと思いますよ！
風マンのない今、もう世間の人たちは２人を忘れてます。

659 ：636：2006/03/08(水) 00:08:40

>>647
だから、Ｓさんは「電話を取り上げ」って書いてるでしょ。「電話を代わってもらい」じゃなくて。
「取り上げ」たんだよ。目の前でキウイと話してほしくなくて。話したかったんなら、もっと違う文脈になるだろ。

660 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 00:30:26

>>659
デンツーのボスってのは友達じゃなくて仕事上の付き合いなの。
「目の前で話して欲しくない」って、恋人じゃあるまいしｗ
自分はそっぽ向いて知らんふりしてればいいだけ。
話して欲しくないなら、電話とりあげで、そのままブチッて切ればいいだけ。
どーでもいいか。

661 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 00:30:40

獅篭Blog
http://blog.livedoor.jp/chicagotti45/

662 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 00:42:42

仕事上のつきあい、まして明らかにお旦相手に、あなたは電話を取り上げてぶちっと切るんですかそうですかｗ
…もしかして、ニート？

663 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 00:45:26

ってか、だいたいさ、
人（おだん）が話してる電話をとりあげて話すほうが
どうかしてるだろう。

664 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 00:49:07

「取り上げて」っていうのは単なる表現で
実際は代わってもらったんでしょう。
それだけの話じゃ。つまらん。

665 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 01:28:49

キウイ、自分のスレでさえ獅篭に押され。
無残。

666 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 02:08:51

666 チーン、ジャラジャラジャラ・・・。

667 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 02:13:44

＞仮に諦めたとしても、諦めるに足る、納得出来るまで灰になるほど燃えたなら、
　必ず次は見付かるし、必ずやり直せる。それこそ諦めてはいけない。

塚田クン、よくやった！
君はもう真っ白な灰になった！
もう安心だ。
必ず次も見つかるし、やりなおせるぞ！

だから噺家はもうお止し。

668 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 05:18:08

ここまでのスレの流れは
本家の日記が、あまりにもいつもの展開だからですか？

前座が落語家か否かっていうのは

例えば、仲間内劇団で、主にバイトで食べているヒト
新劇や、新派等の大手劇団の研究生
TVや映画の主役、CMまで貰えるヒトまで
俳優にも様々であるということや

バンドのライブ先が、江古田のスタジオから
東京ドームまで色々あるということと、同じなのでしょうか？

669 ：内キひろし ◆uq9G5vevuQ ：2006/03/08(水) 05:42:42

前座はどうこうって話題はもういいでしょう。結論は出てますからね。
浮き世を忘れた坊主でさえも、木魚の割れ目で思い出すのです。

670 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 07:17:29

>ふと今現在、彼のいない奇妙な寂しさに包まれ、また改めて噛み締める何かもありました。

カゴちゃん、電話ありがとう。
やっぱりボクの事が忘れられないんだね。
でもやはり師匠を変えるべきではないと思う。
立川流を逃げ出した君だけど、軽蔑なんかしてないよ。
いつかまたいっしょに飲んであげるよ。

671 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 07:21:31

>「誰だろう？」と思って表示を見れば、いつものお酒好きな某大手広告代理店の方からなので、
「また寂しくなって、成増の焼肉で飲もうとかのお誘いかしら」と思い、

なにがお誘いじゃ、またゴチになれると期待したんじゃろw

672 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 07:31:51

都落ちしたＳさんから電話。
泥酔してロレツが回ってないし、談志の弟子だからという理由でいつまでも絡まれるのは、正直、煩い。
向こうが一方的に喋ってただけ。

それを自分がどう受け止めるかという問題もあれば、それを相手がどう受け止めるかという問題もある。
それを自分はどうするか。それで相手をどうしてしまうか。どっちも相手の受け止め方や気持。側の問題。

よく聞かないで切った。

673 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 09:58:58

>成増の焼肉で飲もうとかのお誘いかしら

例のセコな焼き肉かw

674 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 13:00:54

あの、テロに対するとてつもない認識の浅さ。
人間として恥ずかしい。
自分の目で直接見なかったことを
どこまでリアルに掴めるか、
その想像力を育てるために
映画はものすごく役にたつはずなんだけどね。

675 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 13:13:48

キウイさんは、目の前に映像ではっきりと描かれたもの以外に意識など回りません。無理を言わないであげてください。

676 ：内キひろし ◆uq9G5vevuQ ：2006/03/08(水) 13:38:13

キウイよ、少しはユーモアのある笑える日記を書いたらどうだい？
俺みたいに！

677 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 14:11:38

スルー

678 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2006/03/08(水) 14:28:22

>Ｓさんは、東京をを離れてから芸が大きく伸びて変わったと聞いています。
>でも酔って話す感じはあの頃と何も変わっておらず、何だかとても懐かしかったです。

深読みすると、芸だって大きくも伸びていないし変わってもいないんだろ？と言う嫌味が入っているような。
キウイんの反省しているふりをしながらまったく反省していない文章、
自虐しているふりをしながら２ちゃんねる批判をしている文章を読んでいると、
ついつい悪く考えてしまうなぁ。

679 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 14:39:15

＞但し彼は失礼な事を、僕にも誰にも言ってないし、していませんよ。

失礼なのは、塚田さん、アナタです。

680 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 15:02:32

>実は昨夜のＳさん（ゆめちに言われてイニシアルにしてるけど、これってわざとらしくないのかな？）

ゆめちが獅篭をイニシャルにすべきとアドバイスする必然性があるのだろう？
そうやって言い訳している方がわざとらしいですよ、塚田さん。

681 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 15:22:33

塚田さん、ぜんぜん展開のないｓさんネタで３日も引っ張らないでください。
ほかに話題はないんですか？

682 ：重要無名@kiwi.com：2006/03/08(水) 16:24:46

すいません。
何しろプチ引きこもりなので、話題どころか出来事がないんです。

もしよかったら、21日の勉強会に掛けて欲しいネタを募集するというのはいかがでしょうか？

683 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 16:30:17

よっぽど大事件なのだろう、キウイには

684 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 17:18:27

勉強会ネタ、ねえ。
ったって、キウイさん、すぐ高座に掛けられるネタ、20くらいしかないじゃん。
掛けられるネタの中からましなのを選ぶ、って消去法になっちゃうんだよなあ。

685 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 17:21:20

Ｓさんについて、形相を変えて自分に都合のいい憶測を強弁しまくるキウイさん。

さあ、みんなでツッコんであげましょう。
「必死だな」

686 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 17:23:22

塚田さんの大ネタは「紺屋高尾」以外にもあるんですか？

687 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 18:24:51

>どうやらＳさんは兄さんと話したがってる、逢いたがってると感じて、それで電話したんですよ。

とにかく他人の責任にしたがるキウイ。

688 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 18:39:36

文七元結も稽古したことあり。持ちネタのひとつらしいが。

689 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 19:31:09

>ロレツが回ってないから、何を喋ってるんだか分からなかったと答え、

本当は心臓をえぐるようなことを言われたが脳内で消去した、に一票。

690 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 20:08:58

>酒好きな某大手広告代理店の、愛知ではボスと呼ばれている方から電話が来た。
>「兄さん（この方も僕をそう呼んでくれてます）

そんな大物が落語界で最低の前座１６年を兄さん・・・・ﾊﾞｶﾆｼﾃｲﾙﾉﾀﾞ

691 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 20:28:25

よろしければ「包丁」「真景累ケ淵から豊志賀の死」「柳田格之進」「子別れ（通し）」「おかふい」なども勉強会までに上げておきますが。

692 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 21:12:27

立川○○って名前が付けば、
前座見習いでも大物のオダンが付きます。

落語家になるなら立川流、他は考えられません。

693 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 21:21:26

>中本にて、期間限定の味噌卵麺定食を食べる。思いきり、
>一味唐辛子を思いっきりぶっかけて食す、この味。
>このラーメン。絶対に体には悪いだろうな。

読み方によっては営業妨害。

694 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 21:23:35

「九州吹き戻し」「愛宕山」で二席きぼん

695 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 21:35:59

数年前の前座勉強会で、昇太さんに無許可で演って案の定スベリまくった「愛犬チャッピー」をぜひとも。

696 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 21:37:32

Ｓさん、多分今回は酔いに任せてちょっと優しい言葉でも恵んでやったんじゃない？
なんせ、もはや万人が、キウイとＳさんとじゃステージがまるで違うって認めてるし、その意味ではＳさんもキウイなんかに頑なになる必要はもうないしね。

ただ、置いて行かれた方は、未だに「変わってない」とかたわごとを言ってるようだからなあ。

697 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 21:40:47

>>696
>>なんせ、もはや万人が、キウイとＳさんとじゃステージがまるで違うって
　認めてるし、

万人が認めてるって……。あんただけだろ。
万人がふたりのことなんて気にしてないって―の。

698 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 21:45:52

だったら書くなよ、このスレにｗ

699 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 21:47:47

＞＞６９７
馬鹿こくな。
名古屋人ならＳさんのことは、大阪エリアにおけるタージン並みの認知はされとるだがね。
比べてＫさんは、２ちゃん以外ならせいぜい「東京かわら版」が最大認知メディアじゃなも。
中日新聞を侮るなって。

700 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 22:26:14

>>699
なんかわからんがおもしろい。

701 ：内キひろし ◆uq9G5vevuQ ：2006/03/08(水) 22:28:24

万人と名古屋人は違う（笑）

702 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 22:38:08

今度は名古屋叩きかよ

703 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 22:44:36

いや、名古屋とばし。

704 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 22:49:11

タージンの落語は上手いぞ～
昔、落研日本一決める番組で『ん廻し』やってたけど

705 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 23:04:13

Sさんを万人が認めているかどうかは知らないが、
Kさんを万人が認めていないのは鉄板。
認めているのは両手の数で足ります。

706 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 23:05:42

そう考えるとこのスレでの執拗なＳ叩きと引き下げの犯人は、自ずと知れてくるなｗ

707 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 23:09:35

>>706
そうやってすぐわかったフリする。
もしかしたら君の身分がいちばん先に割れるかもしれんのに。

708 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 23:10:31

↑ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

709 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 23:22:24

で、いったい誰と誰が戦ってんの？

710 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 23:26:14

誰も戦ってないよ。
>>706は常駐者でたくさん書き込んでる、
ってことがわかるだけ。

711 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 23:30:55

↑706のどこがそんなに気に障ったのでしょうね～ﾌﾟｹﾞﾗ

712 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 23:31:53

そう考えるとこのスレでの執拗なＳ叩きと引き下げの犯人は、自ずと知れてくるなｗ

713 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 23:32:53

まさか～
そんな～
Ｋが犯人なのか～

　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　/,'≡ヽ::）､
￣￣￣￣ﾞ-'￣`--´￣￣￣￣￣

714 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 23:35:04

>>710
お前の文体、凄く馴染みがあるんだけどｗｗｗｗ

715 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 23:38:11

まあまあ、みんな。
目指すべきゴールは一緒なんだから・・・。

716 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 23:42:09

荒らし自作自演中

717 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 23:48:02

715=716
必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

718 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 23:50:00

714=717

719 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 23:51:45

いつもと同じ人自演乙

720 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 23:53:32

>>718
714と717は自作自演してないって気づけよ、池沼の塚田くん

721 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 23:54:33

707=710=715=716=718=719

722 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 23:56:08

>>720
君の書き込みの頻度が一番高いよね。
ここもＩＤ制にすればいいのに。

723 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 23:58:02

つーか、短時間のつまんない受け答えは自演としか思えんが。

724 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 23:58:19

>>722
泣いてるの？ﾌﾟ

725 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 23:58:50

707=710=715=716=718=719=722=723

性格悪いぞ、キウイ

726 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 23:59:33

逆切れってやつですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

727 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 00:02:08

キウイのことだから、720のことを誰かとんでもないヤツと勘違いしてそうだなｗ

728 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 00:02:19

>>725
いちおう言っておくが、君が一番わかりやすいぞ。

729 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 00:02:51

カゴちゃん対キウイだったら笑うぞ

730 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 00:02:54

>>724=>>725=>>726

731 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 00:03:24

>>728
君って誰だよ、池沼前座

732 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 00:05:50

>>731
君のことさ。ひとりでえんえん書き込んでる君のこと。

733 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 00:06:08

>>730
自演してないレス番の指摘、意味ないしｗ
匿名掲示板だからって、そんなことに必死にならなくても
つうかオヤジ～ｗ

734 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 00:07:09

>>732
そうだよ、ここのレスはお前（キウイ）以外全部俺だよ？

735 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 00:07:50

誰が書き込んでるかよっぽど知りたいんだしょ
ある意味凄い自身ｗ

736 ：スルーマン ◆LB63xpgKss ：2006/03/09(木) 00:07:52

>そして多分、本人はベロベロで…とテレて誤魔化してるんじゃないかしら。
>でも本当は割と覚えてるように思います。

獅篭がキウイと話したことを酔ってて忘れたとテレて誤魔化してるんだとさ。

737 ：スルーマン ◆LB63xpgKss ：2006/03/09(木) 00:11:55

少し電話で話しただけなのに、
キウイに「カゴちゃんはやっぱボクと縁を切ることなんかできないんだ。」
と誤解を与えてしまったな獅篭。

738 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 00:13:29

漏れもその話をしようと思ったが、あんまり書くとシカゴの迷惑になる木がしてきたよ
向こうは縁を切りたがってるわけだし

739 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 00:15:09

シカゴや幸福がここに書き込んでないわけがない。

740 ：スルーマン ◆LB63xpgKss ：2006/03/09(木) 00:17:29

談之助のミニコミを読むと獅篭は、
はっきりとキウイを嫌ってるのだが、
キウイに自覚なし。

741 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 00:20:22

このスレはシカゴや幸福の仕業だと思っているキウイ

742 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 00:21:12

もしかして漏れの口調、獅籠に似てるのかすら～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

743 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 00:21:53

○Ｕ○

744 ：シカゴ＆キウイ：2006/03/09(木) 00:25:56

745 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 00:29:20

獅籠を持ち上げて、キウイを叩くやりかたがこんなに利くとはね～ｗ
のこのこ出てくるもんな、おっさんが

746 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 00:32:18

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ ｜　獅籠参上　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。°　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　／＼.　.／＼　　　 ___________〆・　　　　
　　　　　　＼＿／　　＼＿|＿＿＿|＿　//
　　　　　　／◯) ／／　　＼（｀∀´ ）　 //
　　　　／＝. ／／（⌒　 ○＝w:w）＿//
　　　　／⌒／／　　ⅢⅢ ／＿＿ノﾉ⌒ 　　　(　⌒　))
　　　（（／／　）　　⊆／〓〓（　　○　）　(（　　　⌒　））
　　　＼＼＿／　　　　　　　　　.＼＿／ ∠ ⌒））　　））　　ﾌﾞﾛﾛﾛ～

747 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 00:35:20

談志にも獅篭にもすごく嫌われてるのに、
すごく愛されていると勘違いしている吸引の悲劇w

748 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 00:35:45

みんなでキウイを慰めてやろうぜ！

749 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 00:37:30

　　　　　　　　ζ
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　 /　　　　家元　　＼
　　　/| | | 　　／　　＼　 |
　　　|||||||||　　 (･)　　(･)　|
　　　(6-------◯⌒○- |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　〃　＿||||||| 　| 　　　／
　　　　＼　　　＼＿/　／　　＜　シカゴ！それはいかん！キウイじゃ！
　　　　　＼＿＿＿_／　　　　　＼
　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／￣＼/￣＼
　　　/　　　　 |：　　　＼
　　 /　/|　　　　　　|＼＼　　　　　　　　　　/＼　/＼
　　/　/ |＿＿＿_＿|　＼＼　　　　　　　／　￣　　＼
　 /　/　|　|　|　|　|　|　　(￣)　　　　　　／　　　　　　　＼
　(￣)　 |　|　|　|　|　|　　 ~~＼　　　　 /　　　　 ⌒　　⌒ | ニャーオ？
　 ~~ 　　|￣￣￣￣|　　　　　　＼　　｜　　　　　(･)(･)　|
　　　　　 |　　人　　|　　　　　　　＼　｜　　　三　　○　　三　　　 λ
　　　　　 |　 |　　|　 |　　　　　　　　＼| 　　　　＿＿＿　|　　　　 (　ヽ
　　　　　 |＿|　　|＿|　　　　～′￣￣＼　　　＼＿/　／　　　　( ﾟДﾟ ) 近寄るな！
　　　　／　|　　|　＼　　　　UU￣￣ＵＵ＼＿＿＿／　　　　(＿＿＿_)
　　　　￣￣　　￣￣　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜＝＝｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼Ω／

750 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 00:41:51

次の勉強会は「芝浜」をイリュージョンで

751 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 01:04:34

塚田くん、君さあ、好かれるわけないじゃん
なりふり構わず立川ブランドにしがみついてさ
どう考えても、「悪役」だろお前のやってることは？
開き直って、嫌われても平然としてろよ
ってのが「突き抜けろ」の真意

752 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 02:09:33

前座16年は家元の自慢の種となっております。
そんな家元よりも落語を優先したらどうだ？

753 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 10:27:32

兄さんはね、２チャンネルに書いてあることを真摯に受け止めた方がいいんだよ。

754 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 12:16:14

家元に認められないキウイ。
復帰も家元が結論せず、真打連中に救われたキウイ。
居続けられるのも上納金制度のおかげ。

しがみつく必要性、何処にある？

755 ： ◆gAgMIQIX.w ：2006/03/09(木) 12:53:09

3/8の日記は公にしてはいけない内容のような。
せめて脚色するとかギャグ仕立てにするとか。
こういうところが問題だと思うんだが・・・

756 ：内キひろし ◆uq9G5vevuQ ：2006/03/09(木) 12:54:24

談志はキウイを嫌ってるのですか？

757 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 12:57:24

16年前座って部分はとても気に入ってると思う

758 ： ◆gAgMIQIX.w ：2006/03/09(木) 12:59:47

>>756
嫌ってはいないと思う。
ただ持て余している感はあるな。

759 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 13:01:00

うそつけ
わざとやってんだろ
非難されたくないから、勝手にやってることになってる

760 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 13:03:23

以降、北朝鮮の工作員が総攻撃！？

761 ：内キひろし ◆uq9G5vevuQ ：2006/03/09(木) 13:12:53

ですよね、嫌ってはないですよね。けど、バカを嫌う談志が
キウイを見限らないのは、どこか良いところがあるんでしょうか？
まぁ、忠誠心でいえばトップクラスの弟子だとは思いますが。
なんなんでしょうねぇ？

762 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 13:15:02

出来のいいヤツだけ弟子にしてると思うの？ｗ

763 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 13:17:40

むしろ家元自身が、自分以下の人間としか付き合えないヤツｗ

764 ：内キひろし ◆uq9G5vevuQ ：2006/03/09(木) 13:17:42

>>762
さっぱり意味わからない。だから何？俺の質問に答える気ないなら書かないで。

765 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 13:18:37

>>764
おまえ、ニートかよｗ

766 ：内キひろし ◆uq9G5vevuQ ：2006/03/09(木) 13:21:06

>>762がバカなのはわかった

767 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 13:21:17

>>764
いつからおまえのスレになったんだ？

768 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 13:21:53

>内キひろし
なんなの、このウザい人

769 ：内キひろし ◆uq9G5vevuQ ：2006/03/09(木) 13:24:32

まあまあ、落ち着け（笑）嫉妬はするな！誰のスレでもありゃしない
全部キウイが悪いのさ。

770 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 13:25:15

>>766
バカはおまえ

771 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 13:25:47

糞レスでスレ流すな＞内キ

772 ：内キひろし ◆uq9G5vevuQ ：2006/03/09(木) 13:27:30

結論はだね>>762が必死だってこと（笑）

773 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 13:29:29

>>772
>必死
それもおまえ

774 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 13:30:56

762の内容がよっぽど図星だったんだな
内キは北の工作員かな

775 ：内キひろし ◆uq9G5vevuQ ：2006/03/09(木) 13:33:38

>>773
日本語下手ですね（笑）
おまえもそう、じゃないでしょうか？
それもおまえって（笑）
ココってキウイの落語聞いたことない人がレスしてるんでしょ？

776 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 13:36:57

>>775
消えろ

777 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 13:38:55

「それもおまえ」と「おまえもそう」じゃ、全然意味違うし

778 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 13:39:26

糞コテうざーーーーーーーーーーーーーーーーー

779 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 13:40:01

とりあえず、思い出したように時々現れる既知外コテハンは、スルーしませう。
荒れてしょうがない。

780 ：内キひろし ◆uq9G5vevuQ ：2006/03/09(木) 13:43:08

>>777
そりゃ意味違う。あなたが正解！ね、>>773がおかしいでしょ！
笑うよなホント！それもおまえ（笑）

781 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 13:55:58

キウイスレにコテハンは不要。
コテハンなんかが煽らなくても、充分人気のスレなんだから。
それに便乗しようとするコテハンのせいで、スレがつまらなくなる。
キウイスレのコテハンは、スレ汚しなのでもう来ないで欲しいです。

782 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 13:56:57

>>781
そうやって構うからｒｙ
それとも自演？

783 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 14:02:24

>>781
自演なら辞めて。

784 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2006/03/09(木) 14:21:13

>但し彼は失礼な事を、僕にも誰にも言ってないし、していませんよ。
>そして多分、本人はベロベロで…とテレて誤魔化してるんじゃないかしら。でも本当は割と覚えてるように思います。

けっきょく獅篭はキウイに対して非情になれないんだろうな。
でもそれは人がいいというだけであって、誰に対してもそうなだけなのかもしれんが。
落語家として積極的に認めているとかとは違う次元の話だと思う。

785 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 14:23:20

またウザいコテがきた

786 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 17:06:27

コテなら誰でも書ける感想じゃなくて、誰もしらないようなこと書け。

787 ：スルーマン ◆LB63xpgKss ：2006/03/09(木) 18:31:26

別に稽古をつけたり面倒をみてるわけでもないのに、
毎月二万円もくれるお客さんを追い出すわけないﾖ。

788 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 18:33:50

キウイさん「今年こそ二ツ目になりたい」
Ｓさん「芸人なら真・真打を目指すべきだ」

…キウイ…(涙)

789 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 18:37:51

またコテが同じこと書いてら。

790 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 18:56:00

獅籠、いつの間にか二つ目になってたのか・・・

791 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 19:33:05

名古屋は階級制度ないけど、上方で言う「年季明け」は過ぎた状態だから、
二つ目以上であることは間違いないね。

792 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 19:40:02

いや、今日のBlogに書いてあった。
二年経ち雷門祭りの日をもって二つ目になったんだってさ。

793 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 19:54:06

また、「皮肉でも妬みでも無く素直におめでとう。」とかなんとか言うのかな？

794 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 20:01:26

獅篭、集客力はどうかなあ… 意外に集客ならキウイのが上かもな。
「キウイ日舞の会」とか、集まるんじゃね？

795 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 20:05:14

ということは「獅篭・幸福の着物を畳むキウイ」も有り得る訳だね。

796 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 20:15:33

よほどのことがないといっしょの会とかやらんでしょ。
それこそ１０年ぐらいたてばともかく。
その頃にはキウイもいいかげん廃業してるだろうけど。

797 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 20:34:12

談志が死んだら廃業しないでしょう。
談志が生きてる限り、前座最長を自慢できる弟子として残されるけどね。

798 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 20:36:44

果実が自らアボーンのオッズが一番低かったりして・・・。

799 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 21:08:06

自己愛が強いタイプは自殺なんかしません。

800 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 21:36:48

確率としては、
家元あぼーん＞キウイが家元惨殺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キウイ廃業＞＞＞キウイあぼーん

801 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 21:42:20

キウイが家元惨殺きぼんぬ

802 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 21:54:07

獅篭ｦﾁｽﾚｯﾄﾞも作る？

803 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 22:29:55

残念ながら、２ちゃ的にはシカゴはそれほど面白い存在じゃない。
なにより、ローカル芸人なのが致命的。
以前スレが立ったこともあったが、DAT落ちしてそれきりだったはず。

804 ：スルーマン ◆LB63xpgKss ：2006/03/09(木) 22:32:22

>>803
だけどにゃー名古屋じゃスターだぎゃ。

805 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 22:48:47

>803
東京でくすぶっているのと大きな地方都市で確固たる地位を築くのと、どっちが良いと思う？

806 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 22:51:20

>>805

吸引はくすぶってるうちにも当てはまりませぬ・・・
最初から湿って松

807 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 23:03:31

>>803
なんでスレがないのか不思議だったよ

808 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 00:14:48

>>805
こと２ちゃに関しては、ローカル有名人は(いかに地方で確固たる地位を築いていたとしても)絶対的に不利かと。一般の目に触れる機会が少ないから。
でも、それはあくまで「２ちゃに関しては」だし。

ちなみにキウイは、芸人という枠の中でではなく、ヲチ先ネットDQNの属性がたまたま芸人、という捉らえ方をした方が正しいのかなあ。

809 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 00:30:02

地方だろうが東京だろうが、落語家なんて有名所じゃなきゃみんな知らないよ。
誰が談ノスケとか知ってんのさ。

810 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 00:32:03

まあ、目標を設定してそこに向かって努力する人間と、自身の居る環境を与えられたものだとしか認識出来ない屑の差は地域の別なく歴然としてるってことでしょ。正論だけどね。

811 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 00:46:44

>>809　まったくそのとおりだね。
努力してようがなかろうが、無名だったらみな同じ。

812 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 01:37:28

センスが普通っぽく、おまけに古いのであんまり好きじゃないけど、立川流の中では知られている志らくも、普通の人は誰も知らないもんな。
おそらく、ホーキング青山と同じくらいの知名度だろう。

813 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 01:38:59

お～ま～え～は～ア～ホ～か～
無名で努力しなけりゃ有名になるわけないじゃん

おいキウイ、こんなところでサボる言い訳すんなよ

814 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 01:54:20

>>813
あんた、読解力ないね。

815 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 02:24:23

みんな、こすりあきないんだね。

816 ： ◆gmn5dl6M8Q ：2006/03/10(金) 06:16:24

世間も色々だからさ

817 ： ◆97Dquk5/7U ：2006/03/10(金) 06:16:57

まーねー

818 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 07:35:05

テレビに出ていない芸人の知名度なんて、東京だろうが地方だろうがしょせん地域限定。

819 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 08:14:16

ＤＱＮは伝芸板に来なくていいよ

820 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 09:49:26

816と817はまた糞コテハンだな。

821 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 12:06:49

落語家で有名なのは談志、小朝、正蔵と笑点メンバーだけ。
小三治すら全国的には知られてない。これマジだから！

822 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 12:31:35

落語ってライブ芸だから、食っていくためには全国規模の知名度はまるで必要ないんだよね。

823 ： ◆gAgMIQIX.w ：2006/03/10(金) 12:57:23

芸人にとっての知名度なんて芸の結果としてついてくるものなんだから、要不要
を論ずるものではない。（あればいいに決まってる）
問題は眼の前の洗面器の水に顔を突っ込めない人間がドーバー海峡横断を目論むような
態度でいることだと思うがどうか。

824 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 12:59:06

>>821
知名度だけで言えば小朝よりも志の輔の方が有名かもね。
落語家っていうより、司会としてだけど。。
でも、本業が落語家で有名どころってそんなもんかもねえ。
まあ、元々寄席商売だから、
必ずしもそんな全国的に売れる必要もないのかもしれんけど。

825 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 13:00:05

知名度はまるで必要ないは極論だよ！

826 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 13:20:49

みんな。そんな建前論はほっといて、ボクをこすって！いじって！あおって！！

827 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 13:30:04

なりすましは糞コテよりもタチが悪い。面白いつもりなのかね？

828 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 13:36:29

獅籠提案の「真・真打ち」の
『演芸場で毎日ネタを変えて10日間独演会を開き満員にする。』という基準、
たしかに東京でもホール落語でこれをできるのは２０人もいないかもしれんけど、大須演芸場だったら90人×10日間×1500円=135万あれば、チケット全部買い上げて知り合いに配れば実現できるな。。
あ、でも10日間毎日付き合ってくれる知り合いが90人いないとだめか。

829 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 13:41:25

キャパ９０人なの？

830 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 13:48:37

大須演芸場はたしかそんなもんだったと思う。

831 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 13:54:06

http://thundergate.jp/koufuku/reports/index.html

200ぽっい。

832 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 14:14:16

二階席があるからな。
あのガラガラの大須が、志ん朝独演会の時は立ち見が出て場所取りの行列ができたとか。
十日間満杯なら充分真打ちの資格があると思う。
もちろん地元の放送局とタイアップして、獅篭試練の真打ちチャレンジ！みたいな企画にするんだろうけど。
席亭が認めれば真打ちだと思うし、すでに観客動員という点では演芸場への貢献度は高いと思う。

833 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 14:36:58

>獅篭試練の真打ちチャレンジ！

最終日ゲスト：立川談志

834 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2006/03/10(金) 14:43:30

最後は肩を抱き合って和解しあう談志と獅篭。
その様子を観客席から見守る塚田さん。

835 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 14:49:55

座布団めくらせろ！

836 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 16:21:46

汗で高座が濡れるんでイヤです

837 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 16:52:58

家元と獅篭が和解→Ｂコース真打認定→一門会ゲスト出演→キウイさん、獅篭の羽織を畳む

838 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 18:05:30

QUIZ：キウイの日記が昨日から更新されてないのはなぜ？

１．単にゆめちが忙しい
２．獅籠昇進を知り、キウイが書く気力を失っている
３．獅籠昇進を知り、日記が荒れてるのでゆめち自主規制中
４．・・・・・

839 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 18:07:52

>>837
よく考えたら他流の真打ち（なってたら）をBコースで認定ってのも
ある意味、ひどい話は気もするが、、、

840 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 18:59:02

>>838
4.ゆめちもいい加減キウイに嫌気がさした

841 ：スルーマン ◆LB63xpgKss ：2006/03/10(金) 19:24:47

>>838

どうせ長文で更新でつw

842 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 19:45:32

キウイの言い分を信じるなら、ゆめちが獅篭をイニシャルに変えさせたわけだから。
最初の獅篭に関する日記がよほどひどく、うかつなゆめちでもダメ出しする内容だったとか。
で、日記更新する気がうせている・・・だったら楽しいんだが。

843 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 21:21:49

本人がここに来て自爆した後だから、心配だよ（嘘

844 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 21:45:33

悲しいことに、
「立川キウイ」－「談志の弟子」＝　「塚田洋一郎４０歳フリーター」でつ
芸がないのが痛い。
キウイをゴチする連中も「キウイの芸」に惚れている人なんて皆無。
立川流をクビになったら誰からも相手にされなくなり、
ホントに自殺モンw

845 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 21:56:19

>>844
ヒント；ママン

846 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 22:02:01

>>839
師匠が一番信頼出来ない辛さｗ

847 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 23:10:10

>>839
楽太郎

848 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 23:41:26

>841
ピンポン

849 ：重要無名文化財：2006/03/10(金) 23:50:08

>それは僕が勝手に見た夢で、もう２０年近く音沙汰も何もないけど、
>きっと幸せを築いていると思うし、そう願っている。

オメーの方がよっぽど不幸だろw

850 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 00:05:45

念能力紹介
「エターナルビギナー（永遠の若手）」
区分；パワー･･･D　スピード･･･D　正確さ･･･D　将来への不安･･･S
能力：衣食住を無償で提供してもらえる。見知らぬ人からの提供もしばしば。
誓約と制約
：親が健在でかつ同居であり前座である事、更に前座を10年以上勤める事。
　ただこの条件の困難さから会得した人間は現在一人だけである。
反作用
：あまりの条件の過酷さ故か反動が大きく、周囲への不満、芸の伸び悩み、
　自己憐憫、倣岸不遜、現実逃避等等が発生する事が確認されている。

851 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 00:24:30

>酒好きな某大手広告代理店の、愛知ではボスと呼ばれている方から電話が来た。
>「兄さん（この方も僕をそう呼んでくれてます）

今、現在ならそのボスはキウイに対して
「兄さん、いつでもゴチさせていただきます。」

しかしもしキウイんが立川流をクビになったらボスは多分。
「あっ、あんたみたいなフリーターと私とでは住む世界が違うんだから、
もう近寄らないで。」

・・・・てなことにw

852 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 01:20:03

>テーブルに一味唐辛子があったので、それこそ半狂乱の如く、バッサバッサとかけまくった。
>やはり一味唐辛子の辛さが無いと、激辛の部類には入れないと思う。んでお味。こんなもんかな…。

落語も前座なら味覚も前座。

853 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 01:48:23

華太丼ってなんだよ。華太の景色ってどこだよw
お前本当に中本フリークか
そもそも樺太も知らねぇのか、馬鹿果実
本物の馬鹿には馬鹿の演技はできねぇぞ

854 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 01:49:35

営業妨害の書き込みを無神経に垂れ流し続ける塚田さん日記。
やはり人間の根本から歪んでますね。
そのうち、中本の親父にぶん殴られるな。

855 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 02:25:32

樺太を華太に間違えるのってそう簡単ではないよ。

856 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 02:43:07

相変わらずキモい日記

857 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 03:35:14

蒙古タンメン中本
http://moukotanmen-nakamoto.mactos.com/index.htm

858 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 03:51:55

おめえに食わせるタンメンは無え！

859 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 05:28:44

>それはそれは大きな大きなズンドウ鍋に、何十人分あるんだろうかという位の味噌スープと野菜が
>グツグツ煮込まれていて、やっぱこっちにすればよかったかなと一寸後悔。
>だけどまもなく華太丼が来て、さぁ、いただきます！今回の華太丼は、これまた微妙な味わいで、
>何ていうか…麻婆プルプルというのではなく、麻婆ネットリ粉っぽくといった感じで、その理由は二つ。
>一つはカタクリの分量。そしてもう一つは一味唐辛子の入れすぎ。だって口に入れたら、
>一味でザラザラしてんだもん。でも辛さ的にはイイ感じ。しかし少々難があっても中本マニアは、
>こんなことではへこたれない。テーブルにある醤油をサーッと垂らして、少し麻婆をのばし、
>そして一味を振りかけて、もう一度、味に工夫をこらす。その成果もあって、まぁ何とか美味しく頂きました。

池沼に絡まれなきゃならんとは
ラーメン屋も大変だな

860 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 05:29:57

・・・はなふと？・・・かた？・・・かふと？・・・はなた？

なぞは深まるばかり・・・。

861 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 05:32:10

「はなふとどん」かね
また池沼の迷言が増えたね

862 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 05:38:42

卓上調味料を適当にぶっこんで、「工夫をこらす」とは
料理人を愚弄してんのか
「マニア」と書いとけば許されると思ってんのかね
文句ばかり書いて、「マニア」が聞いて呆れるわ
ただの迷惑な客のくせに
どこの店行っても味を修正したがる醜悪な性癖を、
得意そうに日記に書いてキモさも上塗りのハナフト野郎め
そういえばフリークっていうのは止めたのか、オヤジｗ

863 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 07:22:22

この人がアレなのはカプサイシンの取り過ぎかね？

864 ： ◆R5celfet.6 ：2006/03/11(土) 08:14:04

兄さんのよさをわからないなんて！！

865 ： ◆FgKqmiPShk ：2006/03/11(土) 08:14:44

まったくもって

866 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 09:41:34

>中本の場合は、正直、特に二代目になってからは、トータルクオリティは低い。味も含めてムラが目立つ。
なので不味い日は本当に不味い。

実名でここまで書く勇気はすごい。

867 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 09:49:20

中本に投書しときますね

868 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 09:49:54

評論家気取りで悪口書いたサイトが、営業妨害で閉鎖になってるの知らないのかね。
そのうち弁護士からゆめちに警告来るかもよ、もうすぐ塚田になるキウイさん。

869 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 10:53:29

>>866
全文読んでも、ひとことも誉めてないね
遠まわしの嫌味と悪口しか書いてない
そんなに嫌いなら行かなきゃいいのに
潰す覚悟で、捨て身で喧嘩売ってるとしか思えん

870 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 11:23:25

>>869
そんな状況判断ができるくらいなら、とっくに二ツ目になれてるでつ

871 ：内キひろし ◆uq9G5vevuQ ：2006/03/11(土) 12:05:31

コテの批判ってこじつけがあるからなぁ。あんまり好きになれない。

872 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 12:46:34

>>855
つまりは、キウイは「樺太」を、読めてない、ということだろう。

873 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 12:52:38

樺太が変換できず、樺が「かば」と読むことを知らず、ついに当て字で華にしたのかも。

874 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 13:31:37

日記でうまかったと書くならいいけど不味いとかって。
さすが談志の弟子。

875 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 13:44:05

>>874
その薄っぺらさが余計ムカつく罠

携帯でも「樺太」位出るべ
樺太の読み方知らなくて変換出来ず、似てると思った漢字を当てたんだろね
こいつほんとに日本人なのか

876 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 13:47:11

てゆ～かこんなに国語力がなくて、ほんとに落語家になる気なんか

877 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 13:49:35

40にもなって、こんなに世間の常識がなくてｒｙ

878 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 14:33:48

樺太って読めないんだね。
どこにあるかも知らない。
せんだみつおの出身地なのに。

879 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 15:19:24

さすがに、せんだみつおの出身地とまで知らずとも責められまいｗ

しかし、今回のことで、
ゆめち＝ヲチャ説
が一層信憑性を増したな。
ゆめちが読めない、知らないとは思いにくいから、「カラフト」。
きっと、メールが送られて来たときに、にやぁっと笑って、「燃料投下、キター」とかつぶやいたに違いない。

880 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 15:29:34

キウイの日記なんかキモいから、いちいち目も通さないでうぷに一票

881 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 15:51:51

立川華太に改名白。

882 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 15:56:34

落語の新しいネタだったんだよ、きっと！

883 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 17:16:32

…穴子でカラフト

884 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 18:05:16

キウイは一貫して読者の期待を裏切らない。この点は評価に値します。

885 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 19:03:51

誤字ひとつでもこれだけ燃料投下してくれるキウイすげえ！
惜しむらくは天然ボケで自分でコントロールできないことか。

886 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 19:13:07

はああ？誤字ひとつだっけって？

887 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 19:25:23

>>886は凄い馬鹿。

888 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 19:27:50

↑馬鹿っていってるおまえが馬鹿

889 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 19:29:04

つまんねえ馬鹿(885)が来たから荒れてきた。

890 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 19:34:20

キウイたん、また来たの？

891 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 19:37:11

886みたいな読解力ゼロの馬鹿がきたから荒れた。

892 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 19:39:17

>>891
おいおい
885にそんなに内容ねーだろ
第一、自分が突っ込まれたら何切れてんの？
それともキウイたん？

893 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 19:42:31

>>892
大した内容はないよ。その程度の内容も理解できない君（＝キウイ？）って凄いね。

894 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 19:46:18

>>893
君ってつくづく幼稚だね

895 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 19:50:00

キウイにして流しときゃいいのになｗ（　´,_ゝ｀）

896 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 20:21:19

いつもの人、自演乙。

897 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 20:38:24

すごいレベルの言い争いだな・・・

898 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 20:43:05

どう見ても、一人の自作…

899 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 20:51:03

やっぱり、獅籠の二つ目昇進はスルーかあ。

900 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 21:12:12

キウイスレのレベルを落とすために自演してるのか、それともキウイやこらく並みの真性バカなのか。
どっち？

901 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 23:02:57

真性バカだと思う。

902 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 23:03:19

華太って書き方もありますよ

903 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 23:04:04

または病的バカ。病気だから気の毒だが。
アタマが不自由な人ともいう。

904 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 23:08:06

バカがムキになって自演してるよｗｗｗ

905 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 23:08:54

華太丼・・・カブトドン。

なんか食い物というより恐竜の名前みたいw

906 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 23:54:39

ところで。
キウイより下手な前座って、落協芸協圓楽党と見れば、実は常に意外にいるのに、なんで彼らは皆わずか２～３年でキウイを追い抜いて行くんだろう？
キウイとの距離が変わらない人って、こらくくらいしか思い浮かばないし。

907 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 00:00:51

>>906
協会や芸協では前座ってのは落語家というより芸人としての人間性を作ることに
重点をおかれるから、芸は二つ目になってから。

908 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 00:15:40

>>906
ある時期から談志が若い者への寛容さを完全に失ったからねえ。
立川流じゃ、できる人でも１０年前座がデフォルトでしょう。
確かにキウイはバカだし芸もセコだ。
文章を書けば書くほど、バカが露出するから嫌悪感を持ってしまう
のも否めない。
でも落語だけなら、他所との比較じゃ二つ目にしても問題ないと
思うんだよね。
キウイはともかく立川流の前座は、他所の芸人と一緒になるときに
かわいそうだよな。
セコでも二つ目は二つ目。前座は前座なんだから。
自分の弟子が、他所のキャリア２・３年の前座と一緒に、前座とし
て処遇されている惨めな姿をどうとも思わないのかね。

909 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 00:28:14

>>908
>キウイはともかく立川流の前座は、他所の芸人と一緒になるときに
>かわいそうだよな。

よそだったら自動的に二つ目になれるのに、
金取られ寄席に出られず修行の場なしの、「落語界のイラク・北朝鮮」
に自分からノコノコと一人で乗り込んで逝く香具師は同情の余地なし。
そんなとこに入門した当人の「自己責任」がきびしく問われまつ。

910 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 00:34:25

才能さえあれば志ノ輔や志らくのようにキャリア10年未満でも真打ちになれます。
協会では小朝の抜擢以来、ここまでの抜擢はない。
しょせん家元が認める才能と実力がないから、前座だけでも10年もやってる香具師が多いだけ。
談笑だって12年で真打ちだしね。

911 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 00:36:58

↑　柳家花緑は小朝に匹敵する大抜擢だったよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E5%AE%B6%E8%8A%B1%E7%B7%91

912 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 00:42:36

キウイんもある意味じゃ大抜擢か・・・w

913 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 01:01:24

立川流をつくってからは、急に昇進が難しくなった。キウイは無理だが、シカゴやマグナムなんかは
昔の基準だったら二つ目になっていてもおかしくない。
立川流の権威を保つために、無理に難しくしてしまった。
そのため、前座なのに二つ目の実力がありながら上がれない人が出てきた。一琴もおどろいていたし。
ただキウイやこらくはどっちみち無理だがね。

914 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 01:14:44

立川流を作ってからじゃなくて、
志の輔で立川流は出世が早すぎるって批判されたのもあるんじゃない。
志の輔は入門は立川流設立前だが、事実上立川流の最初なわけだし。

915 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 02:21:57

就職先は気楽に決めちゃいけないってこと。

916 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 02:30:56

このまま４０歳に突入し、着物をたたむ仕事を継続。

917 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 02:51:08

呉服屋より着物をたたむのがうまいキウイ。

918 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 04:39:55

何をやっても上手くならないから前座16年。
唄も踊りも落語も。
着物のたたみ方さえも。

919 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 06:31:34

志の輔　前座　２年弱　二つ目　６年弱
文都　　前座　４年強　二つ目　１０年強
談春　　前座　４年　　二つ目　９年強
志らく　前座　３年弱　二つ目　７年強
談慶　　前座　９年強　二つ目　５年弱
談笑　　前座　３年強　二つ目　９年強
笑志　　前座　９年弱　二つ目　９年１ヶ月～更新中
志雲　　前座　９年弱　二つ目　９年１ヵ月～更新中
志遊　　前座　８年強　二つ目　７年弱～更新中
談修　　前座　８年強　二つ目　３年弱～更新中
キウイ　前座　１５年強～更新中

920 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 06:40:30

4年ぐらいで二つ目になった文都や談春でも、真打ちになるのに10年前後か。
今年二つ目になれても真打ちになるのは単純計算で40年後、80歳になってから？

921 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 07:16:36

NHKで美談として取り上げてくれるかもね
中島みゆきの主題歌で

922 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 08:20:36

>>919
談慶は期間の長さが前座＞二つ目な珍しい例だね。

923 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 08:48:06

>>919
一人だけ前座１５年強が混じってるのはギャグですか？

924 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 10:46:10

こうやってみると、前座9年目ぐらいの二つ目チャレンジでダメだった時点で、廃業すべきだったのか。
そのあと家元もわざわざ破門までして廃業への道を用意してくれたのに、北朝鮮に舞い戻ったのは本人。

925 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 10:51:59

＞甘やかすだけではなく、キチンと叱ってくれる優しい方々ばかりです。

悲劇はやがて喜劇となり、そして再び悲劇として幕を閉じる。
「方々」の皆さん、ご苦労様です。

926 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 11:00:09

それだけではなく、談志がキウイをわざと前座のままにしている面もある。
それに気付かず、師匠に惚れているからと自己陶酔し、談志に金を払いタダ働きを続けるキウイの頭の悪さ。
まるで学生か社会に出たて若者のような思考回路だね。
いい加減大人になりなさい。

927 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 11:00:43

>あと悪魔に憑かれた女の子の暴れ具合を観ていたら、精神疾患になった知人を思い出した。
>その知人の家族から、「助けて下さい」と連絡が入り、家に行って部屋に入ったら、
>いきなり知人に噛みつかれた経験がある。

助けを求めるにも相手を選べよw
それともキウイなら巻き添えを食って死んでも良いとでも思ってのヘルプ要請か？

928 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 11:02:55

>なんとなくエクソシストを連想させ

って本気で書いてるのかねえ。
あの事件含め実話をもとに作ったフィクションが
映画「エクソシスト」なんだから当たり前なんだがねえ。
っていうかエクソシスト＝悪魔払いだって言葉の意味はわかったのかねえ。
そして、その知り合いの病気の方とご家族に禿しく失礼だとは
これっぽっちも思わないのかねえ。

929 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 11:10:18

またいつものウザイコピペ厨がスレの流れを…

930 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 11:27:48

悪魔の存在を信じてますよ、なんて前座16年のニートにいわれてもね…
キモいとしか

931 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 12:16:28

悪魔＝談笑

932 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 13:02:47

映画評を書く仕事が来ないかなぁなんてほざいていたキウイ。
畏れを知らないチャレンジャーってステキだなぁ。
映画秘宝あたりで連載持たせりゃいいのに。
別の意味で映画ファンから大人気になるよ。

933 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 13:22:51

談志は「基準はありますが、飛び抜けた噺一つでもあればいいんです」
みたいなことを言ってるよね？出来ない、才能のない音曲するより
噺を磨いた方がいいと思うけど？このネタなら誰もキウイにかなわない
っての持てばいいんだよ。

934 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 13:47:05

それが一番難しいんじゃ。。。

935 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 13:50:52

キウイのすべてが書かれているわけではない日記wを読む限り、コツコツと何かを積み重ねる根気はなさそう。
ちょっとかじってはすぐに飽きて別の噺に手を出してを繰り返していそう。
それが発揮されたのが紺屋高尾なんだろうな。

936 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 14:04:58

ここでどれだけハッパかけようがキウイ自身が本気で二つ目になる気が
ないからなぁ。難しいことじゃないでしょ、二つ目になるなんて…。

937 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 14:17:02

>でも昔、否、今もかもしれないけど、そういう霊界は確実に存在していると思う。

大霊界が待ってるぞ、吸引w

938 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 15:20:52

文都　　６０年１月３１日生　８４年２月入門
談春　　６６年６月２７日生　８４年３月入門
志らく　６３年８月１６日生　８５年１０月入門
談慶　　６５年１１月１６日生９１年５月入門
談笑　　６５年９月２３日生　　９３年２月入門
笑志　　６３年１２月１６日生８８年９月入門
志雲　　７０年３月３１日生　　８８年１１月入門
志遊　　６７年５月１７日生　　９１年３月入門　　　　
談修　　７３年１月２０日生　　９５年３月入門　　　　
キウイ　６７年１月１１日生　　９０年１２月入門

939 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 15:32:48

談春と同学年だったのか…。

940 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 16:48:38

貫禄違い杉

941 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 17:01:38

そのうちキウイが発狂して噛み付くぞ

942 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 17:13:52

悪魔に取り憑かれて噛み付くつもり
ニート前座の暴動

943 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 17:23:58

>>940
談春も老けすぎかも

944 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 17:29:42

老けてるんじゃなくフカフカなの。

945 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 18:55:11

明日（12日）は地元の居酒屋でプチ勉強会って。
出演予定には一切情報を掲載しないとは呆れた。
見られようとする努力どころか、批評されないことに神経を砕くチキン野郎め。
トンデモの会にも面出すなよ。

946 ：スルーマン ◆LB63xpgKss ：2006/03/12(日) 19:03:06

地位が人を作るというが、
前座十六年では卑屈になるであろう。

947 ：スルーマン ◆LB63xpgKss ：2006/03/12(日) 19:05:11

>>945
つーか知合いの前でしかやりたくないのであろう。
これでは成長しません。

948 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 20:03:18

またウザイコテが…