【上方】ワッハ上方【芸能】

1 ：重要無名文化財：2006/02/19(日) 16:00:40

大阪千日前あるワッハ上方について、またはワッハで上演される出しものについて語りましょう。

2 ：重要無名文化財：2006/02/19(日) 16:45:27

スレ立て乙。
ワッハホールの緞帳の、鳥居にへばりついてる人が気になります

3 ：重要無名文化財：2006/02/19(日) 16:51:32

天満の寄席できたらどうなるのやら

4 ：重要無名文化財：2006/02/19(日) 17:47:24

使用料が天満の寄席の方がかなり安いだろうから、
向こうにうつる落語家は増えるだろうな。
展示室は大阪府の適当な建物に移して、税金使って吉本に家賃払うのやめろよ。

5 ：重要無名文化財：2006/02/19(日) 18:23:15

>4
禿童

6 ：重要無名文化財：2006/02/19(日) 19:40:27

ライブラリーのビデオ、せめて早送り出来るようになることを希望します。

7 ：重要無名文化財：2006/02/19(日) 20:10:09

ワッハ上方演芸ホール　の方が名前の響き良かったのにねぇ
何で　上方演芸　取ったんだか

8 ：重要無名文化財：2006/02/19(日) 21:55:41

今日のヤンタンで鶴瓶さんゲスト話ししはるかな?

9 ：重要無名文化財：2006/02/19(日) 23:32:28

愛してる
トリイホール愛してる

10 ：重要無名文化財：2006/02/20(月) 00:23:53

>>7
NHKの横槍？「上方演芸ホール」

11 ：重要無名文化財：2006/02/21(火) 22:42:50

>>7
表向きの理由としては、
演芸に限らず、多種多様な芸能に活用してもらいたいからだそうです。

しかし「ワッハホール」の響きが悪いのは事実。
おまけに言いにくいし。特に「ハ」と「ホ」の繋ぎが。

12 ：重要無名文化財：2006/02/21(火) 23:29:26

多種多様な芸能　っつーてもなぁ
そんなのある？
講談とかは演芸に入るだろうし

13 ：重要無名文化財：2006/02/22(水) 20:59:21

>>12
要は劇団がホールを使えるようにしたってことだよ。

14 ：重要無名文化財：2006/03/01(水) 05:24:57

笑福亭鶴志が毎月
自然体の会やってるよね。

15 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 00:04:22

場所的には便利なとこが好きだがなあ

16 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 19:06:47

ワッハがオープンした頃、週替わりか日替わりだったかで、
吉本、松竹（＆ケーエープロ）、そして米朝事務所が『ワッハ！笑劇！』と題した興行をやっていたが、
一回だけ、ざこばの会に行ったことがある。
その時も客が半分くらいしか入っておらず、また、その時のマクラで「枝雀兄ちゃんの時より入ってるわ。兄ちゃんに勝った」みたいな事を言っていた記憶がある。

17 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 20:43:05

鳥肌実の演説会なら行ったことがある

18 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 22:26:36

>>15
立地はたしかに便利だけど、ビルの４～７階ってのがマズかったと思う。
たしか、いとこいの本でも言われていたと記憶しているが、
寄席って「落語・漫才を聞きに行く」だけというよりは
前を通った時にふっと寄れるのが理想なんじゃないかな？
そういう意味で、１階で待たされて、狭いエレベーターに乗って
地上から離れた階に移動しないと入れないなんて構造は
失敗だと考えているが、いかが？

19 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 22:38:40

>>18
それはTORII HALLにこそ当て嵌めるべきだな

20 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 23:02:50

>>19
いえてる。
あとはデパート内にある劇場・ホールも。
デパートって最上階辺りにホールを設けるのってどうなんだろう？？
もちろんデパート側の事情も理解できるけど、
落語や音楽を聞きに行くのに十何階まで上るのは嫌だ。
１階にホール、という文化事業に協力するような
画期的なデパートってないのかなあ？

21 ：重要無名文化財：2006/03/06(月) 23:56:05

>>18
知るかよ

22 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 01:07:16

>>20
ホールが上にあるのが普通なのかなと思ってたが・・
大阪NHKホールとかもそうだし、そごうホールもそうだし

23 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 01:17:22

ルテアトル銀座や三越劇場も

24 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 02:40:36

↑建物の構造上無理です。

25 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 02:53:50

なるほど

26 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 08:37:59

人も多いが、他の娯楽施設、特に目の前にＮＧＫがある
ワッハにふっと入ることはあまりないだろうな。

27 ：重要無名文化財：2006/03/07(火) 10:03:02

NGKは観光客用収容のための施設だと思ってるけどな

28 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 02:05:02

>>22
俺は（他にも多いと思うけど）、
落語でも芝居でも音楽でも、
観賞した後、そのまま夜の街に出るのが好きだ。

でもホールが上にある構造だと、
例えば、今まで落語で散々笑った後、
エレベーター前で静かに待って、
エレベーターに乗ってからは今まで笑っていた客同士が
ギュウギュウに詰められた状態で無口になるのが本当に苦痛。
ワッハの５階、特に７階なんて本当に気まずくなる。

29 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 07:17:20

階段使えよ…

30 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 08:50:27

>>29
同じく。

31 ：重要無名文化財：2006/03/08(水) 09:04:38

トリイホールじゃ帰りは階段使わざるをえんがな

32 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 12:51:55

>>29
ワッハホールの帰り、階段を使った経験が何度もあるけど、
やっぱり楽しんで笑った後に通るようなところじゃないと思う。

何を言いたいか、というと、
「階段を使うのがイヤ」ではなく、
建物の構造（ホールが上にあるという事）が問題であるという点。
いとし・こいしの本にもあるような「ふっと寄れるのが寄席」という
根本が今のホールには欠けていると思う。
むろん、ワッハも例外ではない。

33 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 13:00:09

何を理想と思うかは勝手だけれど、
寄席を中心に都市計画がなされてるわけではないし、
押し付けるな
ましてや、気に入ってる人を攻撃するのは醜い
１は基地外
粘着スレ

34 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 13:37:29

ふっと寄れるのが寄席云々と並列だが、場所や導線がよくても木戸銭高けりゃ寄ろうにも寄れないってこともあるぜ
２０００円越えれば帰りにちょっと立ち寄るかみたいな気はおこらねェ
貧乏人の僻みですかそうですか(´･ω･`)

35 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 13:56:39

＞ましてや、気に入ってる人を攻撃するのは醜い
誰？気に入っている人とは？？

36 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 14:00:57

誰？ってすごい質問だな

37 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 14:03:24

誰？？

38 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 14:06:48

誰？？？

39 ：重要無名文化財：2006/03/09(木) 15:39:35

俺じゃねぇよ

40 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 00:23:10

>>33
３２ですが、

＞寄席を中心に都市計画がなされてるわけではないし、

そういう都市計画もありだと思う。
海外なんかでは劇場や美術館などを中心とした都市の構造もあるのでは？
寄席を中心にしなくとも、寄席を都市の一つの機能として
組み込む案があってもいいのでは？

＞押し付けるな
＞ましてや、気に入ってる人を攻撃するのは醜い

押し付けているつもりは全くないけど。
ただ基本的理念はこうじゃないの？と提起しているまでなのだが。
別にワッハを気に入っている人を攻撃はしていないし。
どの文章で攻撃していると読めますか？

41 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 01:02:33

ありかもしれないけど、なされていない現実を見ろっての。

42 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 01:03:56

>>40
＞そういう都市計画もありだと思う。

じゃぁ、やってよ。
具体的に、予算と期間を見積もってみてください。

43 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 01:42:10

ついに２ちゃん住人が動き出しましたよ！↓

【政治】"２ちゃんねる発" 鳥取人権条例の廃止を求めるネット署名の受付が開始！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141989981/l50

44 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 03:03:29

>>40
落語を中心に都市計画建てろっていうのかよ
もしかして知障？

45 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 21:10:52

>>42
ただ不満な点を指摘しているまでで、
自分で実現化するなんて話は一切していないが。
ただ「こうだったらいいのになあ」「こうした方がいいのになあ」というだけの話。
都市計画については「そういう都市計画“も”ありだと思う」と
“も”という文字をもっと読んでほしい・・・

>>44
「知障」と言われるとは・・・
４４こそ人格攻撃をしているじゃないか。
>>33=>>44だとすれば、もう貴方から説得力は感じませんよ。

46 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 22:20:39

攻撃されるような人格のくせに生意気ｗ

47 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 22:28:01

繁華な土地で生まれ育った俺にとって、ビルの何階にあろうと箱は箱
地続きでないと入れ無いとはどこの在の生まれじゃ？

48 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 22:32:00

我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷である群馬県に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

49 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 22:43:00

＞４５
そんなやつら放置すれば？

50 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 22:45:17

>>49
バカ、絡んできたのは45だ

51 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 22:45:55

また、読まないで書き込むチンパンジーがｒｙ

52 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 22:50:02

５０も放置

53 ：重要無名文化財：2006/03/11(土) 23:09:10

自演かよﾌﾟｹﾞﾗ

54 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 12:22:10

エスカレーターで降りられるようにするだけで良いのにね
演奏会用ホールなんて良く出来てるよ

55 ：重要無名文化財：2006/03/12(日) 18:13:55

また、妄想で過程飛ばしてしまった困った子が…ｗ

56 ：重要無名文化財：2006/04/11(火) 20:22:41

桂ざこばがテレビに出てたら、左手に注目。
本番中に誰が見ているにも関わらず、
左手でくちゃくちゃくちゃくちゃ、何しとるんや！
あのざこばのしぐさ見てるだけで、イライラする。
おまけに、バラエティにでても、しゃべりはできんし
全然おもろないし、たかじんのポチ（飼い犬）でしかない存在。

一刻も早く己を知って芸能界、落語界から去ってくれ！

57 ：重要無名文化財：2006/04/12(水) 22:14:24

ライブラリー　ダンダン減ってきたような気がしますが・・・

58 ：重要無名文化財：2006/05/21(日) 08:41:28

age

59 ：重要無名文化財：2006/07/28(金) 18:09:05

高師直（吉良上野介を仮託）が塩冶判官（浅野内匠頭）を愚弄、
鼻でフンと嘲笑した所から物語が始まった。
本来はハナデフン忠臣蔵が正しい。
最後にゴッホが出て来る事でも有名。

イロハは四十七文字か、四十八文字か。
んを入れれば48だが、いろは歌は雪山偈の和訳だとか弘法大師の作とかの伝説が語るとおり
仏教に縁が深い。となると、弥陀の四十八願に因む四十八を取りたい。
日光のいろは坂も四十八曲がり（これは一時50だった時期も有ったがわざわざ改修して48に直した）
　四十八から一つ抜けて四十七士。抜けたンに相当するのが勘平と言われている。
　
そして、この四十七文字には昔から奇怪な伝承がある。

いろはにほへと
ちりぬるをわか
よたれそつねな
らむうゐのおく
やまけふこえて
あさきゆめみし
ゑひもせす

七文字づつ区切り最後の文字を繋げると
「とかなくてしす」＝咎無くて死す
無実の罪で腹を切った四十七士を暗示している、と。
うーん、オカルト
抜けた筈の勘平さんもびっくりだ。
これを称して

オカルト勘平

60 ：重要無名文化財：2006/08/25(金) 09:29:15

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61 ：重要無名文化財：2006/11/19(日) 18:43:07

>>6
たしかに早送り・巻戻しが自由にできないのは不便。

ま、それができると長時間ブースを占拠する奴が現れるので、
その防止の意味もあるのだろうが・・・やはり不便。
とりあえず資料をデジタルにして、チャプターを付けてほしい。
そしてできれば、資料を貸出し可にしてほしい。
家でゆっくり見たい・聴きたいし。

62 ：重要無名文化財：2007/02/21(水) 15:57:08

グッズ。もっといろんな芸人のグッズを売ってほしい。
ダイマル・ラケット希望。

63 ：重要無名文化財：2007/06/15(金) 12:17:27

吉本が賃料をあげる為に大阪府に入居時ごねた為、不便なつくりになった。
もともと国会議員時代の西川きよしが大阪府の職員に作らせた吉本の為の
施設なんだから、使い勝手なんて関係無い。賃料が入れば吉本としては良いんだ。

64 ：利権議員：2007/06/16(土) 21:56:59

砂川捨丸の鼓を展示する所ないかと、陳情に来た府の職員に
国会議員の西川きよしが言い出して作らせたのがワッハなんだね。
「ワッハ上方を作った男たち」「ワッハ上方のあり方について」
を虔作して貰えたらいかに無茶な税金の使い方か分かる。

65 ：重要無名文化財：2007/12/12(水) 11:08:48

21世紀になって、近鉄小劇場、扇町ミュージアムスクエア、近鉄アート館と、
大阪の小劇場が次々と閉館・舞台使用中止される中、
ワッハ上方の存在は、有効な税金の使い方だと思う。

66 ：重要無名文化財：2007/12/18(火) 13:36:23

近鉄アート館って無くなったの？
知らなかった・・・

67 ：重要無名文化財：2008/02/05(火) 13:40:24

橋下知事はなくす意向らしいね。
貴重な資料だけは図書館とかでもいいから何とか公開を続けて欲しい。

68 ：重要無名文化財：2008/02/06(水) 01:02:09

俺、開館した年に１度行ったきりだ。資料は貴重だけど器が必要かとなると？

69 ：重要無名文化財：2008/02/06(水) 12:48:33

>>68
必要だと思う。

70 ：重要無名文化財：2008/02/06(水) 13:46:27

ワッハ上方って赤字なん？

71 ：重要無名文化財：2008/02/06(水) 15:47:24

橋下徹死ね。

72 ：重要無名文化財：2008/02/06(水) 20:57:06

2006年から2年で100レス以下
どれだけ利用されてない施設かはっきりわかるな

73 ：重要無名文化財：2008/02/06(水) 22:05:23

へえ、このスレのレス数と施設利用数と相関関係があるんだ。
何か根拠はあるのかな。

74 ：重要無名文化財：2008/02/06(水) 22:10:41

ライブラリー　貴重な映像が沢山あります。

75 ：重要無名文化財：2008/02/06(水) 23:40:21

ワッハ上方廃止だと、
橋下徹って、しゃべりのうまさで知事になったんと違うんか。
しゃべりの本拠地、ワッハ上方を廃止してどないすんねん。
「子供が笑う」をキャッチフレーズで、当選したんと違うんか。
笑いの殿堂、ワッハ上方を廃止してどないすんねん。
公約違反やないかい。
橋下徹のアホんだら。

76 ：重要無名文化財：2008/02/06(水) 23:41:59

家賃は年間何億ですか？

77 ：重要無名文化財：2008/02/06(水) 23:42:44

「子どもが笑う」をキャッチフレーズにしてたのにさっそく「出産・子育て支援事業を凍結」だそうです。
公約違反もいいところですね。

78 ：重要無名文化財：2008/02/07(木) 15:03:42

ワッハって吉本の利権か？

毎年３億の家賃って・・汚い会社だな

はやく切っちゃって下さい橋下さん！！！

79 ：重要無名文化財：2008/02/07(木) 15:45:23

ワッハ上方
醜いヤクザ犯罪者が笑う
子供は泣く

80 ：重要無名文化財：2008/02/07(木) 22:14:43

資料の散逸だけは防いでほしいのですが・・・

81 ：重要無名文化財：2008/02/08(金) 02:47:56

>80
博物館か図書館に譲渡でいいだろｊｋ

82 ：重要無名文化財：2008/02/08(金) 03:47:53

学芸員を置いてるってことは、一応博物館のはずなんだけどね。
橋下が吉本の利権に切り込めるとも思えないことから察するに
吉本にとっても「どうでもいい」箱なんだろうな。

83 ：重要無名文化財：2008/02/08(金) 18:22:06

橋下を支持してる連中は低脳ばかりだな

84 ：重要無名文化財：2008/02/08(金) 21:14:58

>>81
図書館にそんなスペースはない。

85 ：重要無名文化財：2008/02/08(金) 23:13:24

有権者が悪いのだよ。ヒットラーを選んだドイツ国民みたいに。

86 ：重要無名文化財：2008/02/08(金) 23:23:16

おめーがわるいんだな。ｗ

87 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 16:42:26

>>75
>>78
橋本知事は、ワッハ上方を廃止せず、
友達の吉本タレントを通じて、
毎年３億の家賃の値切り交渉をすべきだと思う。

88 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 19:13:59

ワッハ上方は廃止した方がいい。お笑いは文化的にも商業的も寡占過ぎる。過保護なんだよ
イメージ的にも大阪＝お笑いのみになるし。放送局が支えればいいだけ。儲かってるところが金を出しなさいって話だよ

89 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 19:17:10

上方演芸資料館の指定管理者
指定管理者名称　ニューウエーブ日東大阪
構成団体：特定非営利活動法人　ニューウエーブ大阪
　　　　　日東カストディアル･サービス株式会社
指定期間　平成１８年４月１日から平成2１年３月３１日まで
http://www.pref.osaka.jp/bunka/shitei/shitei.htm

ニューウエーブ日東大阪
代表者大阪府豊能郡豊能町ときわ台三丁目１番地の８
　　　ニューウエーブ大阪
理事長西村嘉郎

西村嘉郎
朝日放送株式会社（ABC）の代表取締役社長

90 ：重要無名文化財：2008/02/11(月) 23:15:28

橋下しね

91 ：重要無名文化財：2008/02/13(水) 14:51:38

吉本に血税使うな

92 ：重要無名文化財：2008/02/18(月) 02:54:33

道頓堀五座の跡地にこそあるべきだったね

93 ：重要無名文化財：2008/02/18(月) 06:14:33

>>84
国会図書館　関西館

94 ：重要無名文化財：2008/02/18(月) 07:34:39

角座がなくなる松竹芸能に売却したれ。
でも吉本の劇場と近すぎるかｗｗ

95 ：重要無名文化財：2008/02/18(月) 08:31:07

買い取る財力は松竹にはあるまい
あれば角座も閉めないだろうしな

96 ：重要無名文化財：2008/02/18(月) 08:34:59

でも結局売却したら安くたたかれそう

97 ：重要無名文化財：2008/02/18(月) 10:06:24

吉本の持ち物だよ。

98 ：重要無名文化財：2008/02/18(月) 14:50:47

　大阪府の橋下徹知事（３８）が１７日、大阪府立上方演芸資料館「ワッハ上方」（大阪市）、大阪府立体育館（同市）など、売却や民営化の方針を打ち出している府内の３つの「公の施設」を視察した。
ワッハ上方では伊東雄三館長らと意見交換。
冒頭で同館長から「上方落語協会会長の桂三枝さんから“キタの繁昌亭、ミナミのワッハで活性化に向け力を合わせて頑張ろう”とエールをいただいた」と“けん制”されても知事は例外を認めなかった。
そして、府が０７年度に約２億８０００万円も支出している賃料についてチクリ。
「賃料の正当性は？ここでなければいけない理由は？場所について移る可能性は考えていないのか」など質問し、費用対効果を精査し結論を出す方針だ。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/02/18/04.html

99 ：重要無名文化財：2008/02/18(月) 18:41:15

ワッハ上方では、館長の伊東雄三・毎日放送ゼネラルプロデューサー
http://www.mainichi.jp/kansai/osakaprefelection/news/20080218ddn041010008000c.html

館長は毎日放送からの天下り

100 ：重要無名文化財：2008/02/18(月) 19:11:50

天下り【あまくだり】
〔神や天人などが，天上から地上におりること。「天降り」とも書く〕
高級官僚が退職後，勤務官庁と関連の深い民間会社や団体の高い地位につくこと。

101 ：重要無名文化財：2008/02/18(月) 20:17:22

吉本が定席小屋作るって話なかった？
そのまま吉本に売ったら、若手の練習場からホールまでそのまま使える。
資料は中之島図書館に資料を移行。

102 ：重要無名文化財：2008/02/18(月) 21:32:24

>>101
京橋に花月ができます。

103 ：重要無名文化財：2008/02/19(火) 00:04:23

ということはワッハの場合は天上りか

104 ：重要無名文化財：2008/02/19(火) 00:59:17

>>101
うめだ花月で昼寄席始まります。

105 ：重要無名文化財：2008/02/19(火) 17:55:47

じゃあいらないじゃん。

106 ：重要無名文化財：2008/02/19(火) 20:20:30

>>105
バカか？おまえ！！
大阪の芸人は吉本ばかりじゃないだろ！！

もっと多種多様な芸が大阪にはあったんだよ。
今や大阪は画一的な漫才ばかりが目立って、
反対に東京の方が多種多様な芸が残っている。
演芸までも東京一極集中になるのかね？
情けない。

107 ：重要無名文化財：2008/02/19(火) 20:48:03

ワッハホールがあろうがなかろうが同じ状況だし。
画一的な漫才の総本山であるＮＧＫの真ん前じゃなく、
繁昌亭みたいに離れたとこにうつったほうがいいんじゃないの。

108 ：重要無名文化財：2008/02/19(火) 20:57:06

放るは、
Ｂ１角座閉館で又又ジプシー
になる竹松ｇｅｉ脳芸人の小屋にしろ。

109 ：重要無名文化財：2008/02/19(火) 21:19:54

>>107
ＮＧＫの前という立地だったら
画一的な漫才の施設になるってか？
それは違うだろ。ほんとバカだな。

110 ：重要無名文化財：2008/02/19(火) 23:24:11

>>89
>>99
朝日放送と毎日放送の社員は、大阪府から給料をもらっているの？

111 ：重要無名文化財：2008/02/19(火) 23:37:33

閉館を惜しもうよ。

112 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 00:11:32

閉館する前に、
吉本に払っている家賃が、
適正価格なんか調査してほしい。

113 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 02:18:08

>>106
じゃあ河内にわかをワッハ上方で毎年やれよ。伝統こそ残せよ。

114 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 02:20:22

>>109
立地は関係ないね。でも演芸ホールではNGKが頂点、ワッハホールは下位
いわばマイナーリーグだよ。マイナーから上に行く奴が最終的にどこに行くかを考えればNGK

115 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 02:21:29

NGKに行かせるためのマイナーリーグは別にいらないだろう

116 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 02:30:48

>>114
>>115
マイナーリーグは、地下のｂａｓｅよしもと。
ワッハホールは、５Ｆ。

117 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 02:35:40

ところで、前の知事は何をやってんだ？

118 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 02:38:56

>>117
関西ローカルのテレビに出ている。

119 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 07:16:44

前の知事って人相からして見るからに悪そうだし、能力も
なさそうだったのに、みんななんで選んだのかねぇ。
しかもせこい疑惑で退いたね。何か裏で力が働いたんだろうね。

120 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 07:29:05

東京から送られて来た広島出身の相乗り役人。

121 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 07:40:38

>>109
みんなＮＧＫに行くし。ＮＧＫのおこぼれを期待してたらこの有様。

122 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 10:06:21

>>120
よそ者に、都合の悪いことはやらせるのが
大阪のオハコなのに、前知事何にもしなかったのか。
今回の知事は地元だからな。どうだろう。

123 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 13:27:20

>>116
NSC卒業して吉本と契約できない育成リーグみたいになってるよ
契約できた奴もワッハ使って舞台経験を積んでる

NSC→卒業→ワッハ上方→オーディション→吉本興業契約→baseよしもと

124 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 13:41:14

文化保護というのは絶滅や途絶える恐れがあるものを保護するもんじゃないの？
お笑いが保護される対象か？しかも保護になると吉本も一律で保護対象に含まれる始末
ワッハ上方はいらない

125 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 13:45:12

上方演芸を守ろうぜ！！

２月　２日（土）１４：００
ヒューマンライツおおさかメッセージ　第２６回人権啓発詩・読書感想文入選作品表彰式
子どもたちが心を込めて書いた詩と読書感想文の朗読とトーク
【ゲスト】かつみさゆり
大阪府人権協会　※入場無料（先着３００名）
http://www.wahha.or.jp/5Fsin/hole.htm

126 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 14:19:17

ワッハ上方行ったけど、まぁ見るところはなかったな。
展示はDVDにでもしておけばいいような内容。
ライブラリは少し有り難いけど、もっと充実させないと
資料室としての価値は低い。
手際の悪い司書もどきも何だかなぁ。
確かに資料は図書館に移して、ハコ代を資料収集にあてれば
もっと充実するはずだ。

127 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 14:25:39

ホール機能は他でも代用効くからなー

128 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 14:50:05

便利な場所だけに残念だけど
もう少し賃貸料が安い所に移転するのがいいのかな。

129 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 15:03:34

中央図書館に資料やライブラリあればいいよ
図書館２つもいらないから、どっちかに潰した府立施設の資料をまとめればいい

130 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 15:11:31

>>122
無理矢理東京からの圧しつけ

131 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 15:12:42

>>124
吉本とワッハは＝じゃないぞ

132 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 15:14:18

繁昌亭の側に移せば、連日大入りだろうに。

133 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 17:10:49

>>131
ワッハから吉本を外せばいいんだけどね
でも展示も吉本が多いし、ホールスケジュール見ると吉本が多い
フリーも多いけど、経歴見るとNSC卒業ばっかり

134 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 18:21:28

とりあえず
橋下徹は、
東京の芸能プロダクションのタイタンから
大阪の芸能プロダクションに移籍しろ。

135 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 21:06:29

府立中央図書館は、市立中央図書館に比べてゆったりしてる（無駄な空間が多い）、
から、本棚をつめりゃ展示場移す程度の空間は作れるかと。
ホールはすぐ近くにある精華小劇場（小学校跡）を使わせてもらえばいいよ。

136 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 21:14:09

>>135
東大阪の荒本は
上方演芸ゆかりの地か？

137 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 21:31:07

ゆかり云々なら、「てんのじ村」に場所間借りするか、
生玉さんに間借りするしかないだろうね

138 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 21:39:45

>>130
変われない都市の論理

139 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 22:01:17

>>136
千日前ではないような、道頓堀じゃないの？
河内にわか発祥のかわちでもいいんじゃ。
でも上方じゃないな河内だよな。上方だから京都でもいいよ。
初代露の五郎兵衛は京都だしね。

140 ：重要無名文化財：2008/02/20(水) 22:53:06

>>139
近代以降においては
芝居は道頓堀
演芸は千日前
という認識だけど。

法善寺の花月や紅梅亭は
たしかに道頓堀に近いが
明治初期、墓地が阿倍野へ移ってから
千日前は娯楽演芸の町として栄えたわけだから、
千日前が演芸の拠点として相応しい場所だと思う。

そういうこともワッハで展示されているんだけど。

141 ：重要無名文化財：2008/02/21(木) 11:22:45

NGK周辺は実際には外れだったけどね。吉本興業の方が負けてる時代もあったんだよな。
やはり今の場所ってのは上方演芸というより吉本興業の演芸の力を見せ付けてる感じがして、合わない…。
それにしても繁華街だけどどこもパチンコ屋ばっかりだね。こっちこそやめて欲しいわ。

142 ：重要無名文化財：2008/02/21(木) 12:21:13

>>136
部落解放ゆかりの（ｒｙ
とか言うと怒られるなｗ

143 ：重要無名文化財：2008/02/21(木) 14:06:54

>>141
千日前の演芸と言えば、
千日劇場

144 ：重要無名文化財：2008/02/21(木) 14:45:49

千日劇場跡にあればいい。ビックカメラのところに
パチンコ屋とか上の階に設置すればいい
一番いいのは道頓堀。やはり五座跡にないと
どっちにしろ今の吉本ビルにある必要はない
NGKの前である必要はない

145 ：重要無名文化財：2008/02/21(木) 15:12:54

交通の便が悪くなく、今より安いところなら
松竹の前でも吉本の前でもどこでもいいや。

146 ：重要無名文化財：2008/02/21(木) 15:38:00

とりあえず吉本に税金３億円が流れるのをやめてほしい

西川きよしは全額返金しなさい

147 ：重要無名文化財：2008/02/21(木) 20:14:03

>>139
マジレスすれば、江戸の上方文化は＝大阪だよ。

148 ：重要無名文化財：2008/02/21(木) 20:43:53

ほお、上方文化に、上方の上方文化と、江戸の上方文化があるんや、勉強になるなあ

149 ：重要無名文化財：2008/02/21(木) 21:10:45

上方文化と言うと京都大阪のイメージが強いが、
江戸期に上方文化や上方と記されている場合、
それはだいたい大阪の事を指している、って事だろ。
別にわざわざマジレスって書かなくても、誰でも識ってるんじゃね。
上方文化の本等にはよく書かれていることだし。

150 ：重要無名文化財：2008/02/21(木) 21:48:39

>>144
＞一番いいのは道頓堀。やはり五座跡にないと

「五座」って角座や浪花座などの演芸場があったけど、
あれも元は歌舞伎や文楽の小屋跡なんだよね。
道頓堀は演芸ではなく芝居ゆかりの地だから、
道頓堀が一番いい、とはちょっとね・・・

151 ：重要無名文化財：2008/02/21(木) 23:23:07

「五座」跡の方がいいよ。今のある場所は何の跡地でもないし。

152 ：重要無名文化財：2008/02/21(木) 23:28:44

>>150
大阪にわかが演芸の原型だから別にいいんじゃね

>>149
上方文化は京都、大阪の町人文化じゃね。演芸だけじゃないぜ

153 ：重要無名文化財：2008/02/21(木) 23:43:52

>>152
明治以降、大阪の演芸は千日前を拠点として
発展していった。
落語も浪曲も講談も千日前に小屋があり、
それ以外の見世物も千日前に小屋を構えた。
道頓堀が一番と言い切るのはちょっとね・・・

>>151
五座跡でもいい、といっても、
その経費は？

154 ：重要無名文化財：2008/02/22(金) 00:07:48

だいたい資料館だけでいいのに、それを充実しないで、大きなホール造ちゃったから
大きな赤字がでるんだよ。開館当初は、吉本、松竹芸能、米朝事務所、
ケーエープロとその他弱小プロダクションの混成部隊へ番組をまかせて毎日週替りで演芸を
やってたけど客が入らないからみんな手を引いた。

155 ：重要無名文化財：2008/02/22(金) 00:41:26

>>153
でも千日前の外れだぞ、あの場所って。
やはり道頓堀がいいよ、吉本が弱かった頃の感じがして
あの場所にしたのは吉本の一人勝ちみたいな象徴のような気がする

156 ：重要無名文化財：2008/02/22(金) 00:45:24

どうせワッハ上方はなくなる。今の場所がどうとか
この場所にあるべきは無駄な話

157 ：重要無名文化財：2008/02/22(金) 01:10:57

浄瑠璃、落語を廃れさせた街なんだよな。

158 ：重要無名文化財：2008/02/22(金) 02:12:52

お笑いが浄瑠璃などを廃れさせたんだよ。流行らないのは小屋の商売には合わないという理由で
なのにお笑いを文化保護してくれって、、、ないわ

159 ：重要無名文化財：2008/02/22(金) 02:15:19

橋下「ワッハ上方の料金が安いのはなぜですか？」
ワッハ上方「条例で料金が決まっているからです」
橋下「…」

雑誌に載ってたｗ

上手く切り返したつもりだけど「条例でワッハ上方の廃止を決めます」と言われたら終わりだな

160 ：重要無名文化財：2008/02/22(金) 02:25:09

大阪人＝面白い人
とかいう大きな勘違いも早くなくなった方がいいよな。
浄瑠璃の流れる、もっと広い深い文化に支えられた街だったんだよな。

161 ：重要無名文化財：2008/02/22(金) 08:18:36

テレビがうまれてから、伝芸は廃れ続けて来た、
俺の地元、京都でもそうだ。
観光と日本文化を売りにしているからかろうじて、
大阪や東京などよりは保たれているがな。
どこの都市がでなく、今は日本全体をあげて、日本文化の保全と発展に進まないと、
ほんとに日本文化や伝芸は滅んでしまうよ。

162 ：重要無名文化財：2008/02/22(金) 09:17:16

じゃテレビ廃止が一番先にやることだな。

163 ：重要無名文化財：2008/02/22(金) 11:44:09

本当はね、大阪人＝面白い＝軽妙洒脱、なんだけどね

164 ：重要無名文化財：2008/02/22(金) 11:46:48

そうかなあ？

165 ：重要無名文化財：2008/02/22(金) 14:28:36

つーか大阪みたいに人の入出流の激しい所を捕まえて、
そこの人がどうのって言うことに意味あるのかな？
東京にしろ大阪にしろ、生粋の地元人なんて殆どいないじゃん。

166 ：重要無名文化財：2008/02/22(金) 14:30:23

「ワッハ上方」以外に、
名前に「上方」がつく施設てある？

167 ：重要無名文化財：2008/02/22(金) 16:19:28

文化庁の出先にしたらいいのでは。
他国では伝統工芸や、芸能は国から保護を受けている。
府がそういう役割を担えないなら、国に出してもらう。

168 ：重要無名文化財：2008/02/22(金) 18:09:44

>>167
ワッハの家賃まで面倒見てくれないよ。

169 ：重要無名文化財：2008/02/22(金) 19:36:16

大阪はお笑い文化と言ってたら「お笑い文化だけ」になったって最悪のパターン
お笑いは保護すべき対象だったのかな、もっと他に保護するものがあったんじゃ…

170 ：重要無名文化財：2008/02/22(金) 21:00:29

お笑いといっても現在の主流は知性のカケラもない一発芸、
低俗な笑いだからそれは保護の対象として欲しくない。

171 ：重要無名文化財：2008/02/22(金) 22:11:27

むしろ笑いは禁止したらいいんだよ。

そのうち弾圧をはねのけて
すごい強烈なのが地下から沸き上がってがってくる。

172 ：重要無名文化財：2008/02/22(金) 22:14:39

資料のようなものは、
大学機関が保守するのでもいいのに。
東京の早稲田のように。

173 ：重要無名文化財：2008/02/22(金) 22:17:44

>>169
例えば「漫才」といっても
時代とともに形を変えてきているよね。
音曲漫才とかぼやき漫才などなんか
昔に比べて激減してるよね。
そういった古い形は保護すべき対象だと思う。

174 ：重要無名文化財：2008/02/22(金) 23:01:59

漫才は、東京でも「ないがしろ」にされている所あるな。

175 ：重要無名文化財：2008/02/22(金) 23:09:03

むしろ門付けの万歳がまったく廃れてることにも気付いてほしい

176 ：重要無名文化財：2008/02/22(金) 23:47:34

橋下知事は「能狂言好きは変質者」発言、で一度しくじっているからな。
万歳の伝統に関心あるとは思えない。
大坂芸術を残そうなどとは、思ってないだろうな。
歴史を生かされているような男ではないよ。

177 ：重要無名文化財：2008/02/23(土) 00:23:52

そんなのいまさらどうでもいい
知事にしたのは大阪市民なんだからどうなろうと自業自得

178 ：重要無名文化財：2008/02/23(土) 00:37:46

東京の青島、石原は、
自分がヘボ作家でも芥川･直木賞作家だから、芸能芸術は大切にする。

179 ：重要無名文化財：2008/02/23(土) 00:55:18

ワッハ上方館長は、
本気でワッハ上方を存続したいんやったら、
やしきたかじんを説得すべき。
やしきたかじんがワッハ上方が必要やと思ったら、
橋下徹は、ワッハ上方を存続してくれる。

180 ：重要無名文化財：2008/02/23(土) 02:03:13

みんなでワッハ！ワッハ！ワッハ！
と唱えるんだ。きっと怖いよ。

181 ：重要無名文化財：2008/02/23(土) 06:56:43

ワッハを維持することと、伝芸を大切にすることは何の関係もないけどな。

182 ：重要無名文化財：2008/02/23(土) 14:19:47

そうかなあ、場を提供することや見る機会を設けることは保護に値する行為だと思うよ。
例えば文楽だと小学校で社会見学の一環で観にいく授業してるし。

183 ：重要無名文化財：2008/02/23(土) 16:02:13

>>177
細かいことですけど
市民じゃなくて「府民」ですね。

184 ：重要無名文化財：2008/02/23(土) 19:18:50

>>182
別にワッハじゃなくてもいいので

185 ：重要無名文化財：2008/02/23(土) 22:20:03

つか、財政再建団体になっちゃったら
ワッハを残す残さないの議論すらできなくなるんだけど・・

186 ：重要無名文化財：2008/02/23(土) 22:39:57

Bや生活保護や在日などの利権が生きたままなのに
文化を削るなんて最悪だ

187 ：重要無名文化財：2008/02/23(土) 22:42:36

選んだのはお前らだろ？

188 ：重要無名文化財：2008/02/23(土) 22:53:00

>>187
このスレにいるのは自分以外は全員大阪府民と思ってるの？

189 ：重要無名文化財：2008/02/23(土) 23:34:42

>>186
芸能関係の施設も利権が絡んでいるの？

190 ：重要無名文化財：2008/02/23(土) 23:43:42

>>184
舞台なんかは
ある程度の設備が整っているのとそうでないのとでは
出し物のレベルが変わってくるから
どこでもいい、というものではないよ。

芸術祭参加の落語独演会の会場として
ワッハホールがたくさん利用されているのも
それなりの理由が絶対にあるはず。

191 ：重要無名文化財：2008/02/23(土) 23:48:49

東京の永田町には国立演芸場があるのに
どうして大阪にはそれに変わるものがないの？
国の施設としてね。

192 ：重要無名文化財：2008/02/23(土) 23:54:24

名前が悪すぎる
もうちょっと何とかならなかったのか

193 ：重要無名文化財：2008/02/23(土) 23:58:30

>>191
つ国立文楽劇場

194 ：重要無名文化財：2008/02/24(日) 00:05:34

大阪の文楽→国立文楽劇場
東京の文楽→国立小劇場

195 ：重要無名文化財：2008/02/24(日) 00:06:58

文楽劇場小ホールもある

196 ：重要無名文化財：2008/02/24(日) 00:10:47

それでもうOKじゃん。研究、資料保存もして。

197 ：重要無名文化財：2008/02/24(日) 00:34:55

秋には新サンケイホールも出来上がるし・・・・って、米朝一門専属か

198 ：重要無名文化財：2008/02/24(日) 01:11:30

伝統以外のお笑い演芸を保護してもなー
入場者も少な過ぎる…どうしてこんなに少ないんだ？

199 ：重要無名文化財：2008/02/24(日) 01:12:03

>>190
ワッハホールじゃなきゃ駄目なのって何？
吉本に家賃払うのやめて、精華小劇場使わせてもらえばいいんじゃない。

200 ：重要無名文化財：2008/02/24(日) 11:54:23

200

201 ：重要無名文化財：2008/02/24(日) 12:21:44

>>199
使用料が安い、地の利が良い、
それに鳴り物や見台等が常備されてるという点か？

202 ：重要無名文化財：2008/02/24(日) 16:44:51

ワッハホールでなければいけない理由は実際のところないと思う
なければないでやっていくだろうから
その程度のものだと思うよ。存続を訴える有志があるわけじゃないし
例えば使ってる若手芸人なんか大量に反対してもいいと思うが、別になし

203 ：重要無名文化財：2008/02/24(日) 19:46:17

>>198
入場者は少ないから改善点はあると思う。
しかしホールの稼働率はかなり高い。
ホール運営に関しては黒字じゃなかったっけ？

>>199
精華小劇場って体育館の改造だから、
舞台装置や客席などのレベルがぐっと落ちる。
会場のレベルが落ちたら、そこで催すものも
レベルが落ちるよ。
橋下は矛先を間違っているのでは？
ワッハに噛み付くより、吉本に噛み付いたら良かったと思う。
あの家賃は異常。それについてワッハの職員に噛み付いても
無意味ですな。

>>202
＞なければないでやっていくだろうから

そして大阪は東京との差をつけられたとさ。
というオチになるんだろうな。

204 ：重要無名文化財：2008/02/24(日) 20:04:55

>>203
ミナミの一等地にあれだけのスペースをかりりゃ妥当な金額だよ。
ワッハじゃなきゃやっていけないなんて贅沢体質がしみこんでるんなら、滅んでも仕方ないね。

205 ：重要無名文化財：2008/02/24(日) 20:29:47

>>204
＞ミナミの一等地にあれだけのスペースをかりりゃ妥当な金額だよ。

おまえ、吉本の社員か！？
「妥当な金額だよ」と納得させて莫大な賃料にしたんだろうな。
あくどいなあ。

206 ：重要無名文化財：2008/02/24(日) 21:06:25

>>205
「ｂａｓｅよしもと」の純利益が２億８０００万円以上あれば、
妥当な金額と言えるが、そうじゃないなら、
賃料を「ｂａｓｅよしもと」の純利益と同等額に値下げしてもらうべきだ。

207 ：重要無名文化財：2008/02/24(日) 22:48:26

賃料下げたって入場者が少ないんじゃやってる意味ない
ホール入場者入れても少な過ぎる。少ないんじゃなくなっても問題ないだろう
資料展示の入場者を増やす努力を怠った結果だよ

208 ：重要無名文化財：2008/02/25(月) 00:22:52

吉本の意向なり態度が現時点で見えない
藪蛇になるのを恐れてるのか、もうあきらめたか

209 ：重要無名文化財：2008/02/25(月) 12:18:47

>>207
入場者を増やす努力って、例えば？
いくつか具体例を示してよ。

210 ：重要無名文化財：2008/02/25(月) 12:53:28

真の意味でのお笑いファンが増えれば、入場者が増えるんじゃないの？
お笑いブームでお笑い評論家みたいなブログや書き込みが多い。
でも、体系的にお笑いを、歴史を学んだ上で語ってる人って少ないから。

少ないってことは需要がないことだろうけど…閉鎖でいいかも。。。

211 ：重要無名文化財：2008/02/25(月) 13:03:53

年間入場者ってどれくらいなんだろね。

212 ：重要無名文化財：2008/02/25(月) 16:08:08

「ワッハ上方のあり方について」と検索して下さい。ワッハの収支がご覧に
なれます。

213 ：重要無名文化財：2008/02/25(月) 16:17:46

ワッハは年５千万円の収入に対し、５億の税金を使いそのうち３億を
吉本に払っている状態を開館当時より繰り返して来た。

214 ：重要無名文化財：2008/02/25(月) 19:37:12

http://www.cc-net.or.jp/nakamura/0310/a-text01.pdf

これか？共産党の質問か？入場者は6万人。1日にすると約164人
ホールは307人収容で他のスペースもあるからこれ以上収容できる
稼動率が70%となってるから214人以上ないと。やっぱり少ない
ホールなどのスペースの動員としても少ないのかも…

215 ：重要無名文化財：2008/02/25(月) 20:21:59

>>214
左翼の共産党と右翼の橋下知事の意見が一致しているのが、怪しい。

216 ：重要無名文化財：2008/02/26(火) 01:58:35

怪しいもくそもあるかボケ。
何かにメス入れようとしたら自民も公明も民主も敵になるんやから共産党と意見が合うネタがあっておかしないわ。
ネタによっては共産党も敵になるやろしな。

217 ：重要無名文化財：2008/02/26(火) 02:19:58

最近、このスレッドに
演芸ファンではない橋下支持者が住みついてるな。

218 ：重要無名文化財：2008/02/26(火) 03:13:56

でも演芸ファンで存続させようという動きがないのも寂しい話。
天満天神繁盛亭あるから別にいいって人が多いのか。
ワッハ上方は繁盛亭のようになるチャンスもあった。
というかワッハ上方こそ繁盛亭になるべきだと思ってたな。
大きく水をあけられた感じ。

結局はライブラリと資料をどうするかだな。

219 ：重要無名文化財：2008/02/26(火) 07:58:59

>>217
税金の無駄遣いの典型の一つだからな

220 ：重要無名文化財：2008/02/26(火) 09:21:12

にしても橋下君はあまり大したことはできないと思うな。
口の上手い優等生・クラスの人気者ってレベル。
まだ人間が青い。

221 ：重要無名文化財：2008/02/26(火) 11:17:31

その通りだから見せしめにされちまう…

222 ：重要無名文化財：2008/02/26(火) 11:31:36

>>220
貝塚市の吉道市長（全国最多１０選）でつか？

223 ：重要無名文化財：2008/02/26(火) 12:30:34

京唄子・鳳啓助ら漫才３組が「殿堂入り」　ワッハ上方
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200802250042.html

224 ：重要無名文化財：2008/02/26(火) 13:10:33

>>218
大阪府がやめても吉本が存続させてくれると思ってるからだろ。

225 ：重要無名文化財：2008/02/26(火) 14:35:57

>>218
廃止はハッタリで補助金がチョッと減るだけと思ってるからだろ。

226 ：重要無名文化財：2008/02/26(火) 14:44:33

>>223
>大阪府立上方演芸資料館（ワッハ上方、大阪市中央区）は２５日、「第１２回上方演芸の殿堂入り」に、ミスワカサ・島ひろし、京唄子・鳳啓助、島田洋之助・今喜多代の漫才コンビ３組が決まった、と発表した。

島田紳助にヨイショして、橋下知事に働きかけてもらう作戦か？

227 ：重要無名文化財：2008/02/26(火) 17:56:41

ワッハ上方の場所を吉本のビルにする必要はないでしょう。
ゆかりの土地と言うけど、ワッハが出来る前に吉本は屋台村
ブームをあてこんで、ビックリステップと言う板囲いしただけ
の天井ない屋台村もどきを入場料５００円とってやっていたやん。
それが失敗したから、国会議員やってた西川きよしに鼓飾るとこ
を作れと府職員に提案し、吉本のビルにワッハが入る為自ら
ワッハを作る委員会に入り、家賃３億１５年契約を結ばした。
ようは吉本に税金が入る為に作った施設と言うのがワッハの正体。

228 ：重要無名文化財：2008/02/26(火) 18:34:30

西川きよしはどう言ってるん？在阪マスコミも存続しようという論調すら出ないし…

229 ：重要無名文化財：2008/02/26(火) 20:09:20

>>226
島田洋之助て、島田洋之介の間違いじゃないの？

230 ：重要無名文化財：2008/02/26(火) 21:14:34

>>229
Google
島田洋之助:2,330件
島田洋之介:2,900件

微妙だな。

231 ：重要無名文化財：2008/02/26(火) 21:19:18

俳優と漫才師で分けている

232 ：重要無名文化財：2008/02/26(火) 21:27:25

>>229
吉本興業:島田洋之介
http://www2.warau-senior.com/showa/manzai04.html
Wikipedia:島田洋之介
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E7%94%B0%E6%B4%8B%E4%B9%8B%E4%BB%8B%E3%83%BB%E4%BB%8A%E5%96%9C%E5%A4%9A%E4%BB%A3

ワッハ上方:島田洋之助
http://www.wahha.or.jp/tokubetu/t-dendou12/t-dendou12.html

233 ：重要無名文化財：2008/02/26(火) 21:33:01

>>229
朝日新聞:島田洋之助
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200802250042.html
日刊スポーツ:島田洋之助
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp5-20080226-327558.html

234 ：重要無名文化財：2008/02/26(火) 22:18:59

>>229
スカイ・A sports＋:島田洋之介
http://www.sky-a.co.jp/special/rakugo/0710index.html
Amazon:島田洋之介
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b/503-4349320-5107965?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%93%87%93c%97m%94V%89%EE&Go.x=10&Go.y=5

235 ：重要無名文化財：2008/02/26(火) 22:41:09

>>229
YouTubeの映像:島田洋之介
YouTubeの説明:島田洋之助
http://www.youtube.com/watch?v=ZJNQtSUSKgc

236 ：重要無名文化財：2008/02/27(水) 04:26:14

>>229
大阪府:島田洋之助
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/18284.html

237 ：重要無名文化財：2008/02/27(水) 04:43:21

島田洋之介・今喜多代（1957～1985）
島田洋之介（1915～1985）
今喜多代（1926～　）
夫婦漫才で、大柄な洋之介と小柄な喜多代が、舞台が始まるや機関銃のような喜多代の喋りに、洋之助がおろおろするパターンで売り出す。洋之介の死後は喜多代はコメンテーターなどで活躍。
http://www.geocities.jp/showahistory/history02/12g.html

出演者中田ダイマル・ラケット、島田洋之介・今喜多代、Wヤング
時間 150分
収録タイトル中田ダイマル・ラケット、島田洋之助・今喜多代、Wヤング、岡八郎・花紀京、人生幸朗・生恵幸子の貴重な昭和爆笑漫才が集結！
～島田洋之介・今喜多代～
　　　漫才「お笑い私は旅行通」 1977年7月30日放送「お笑いﾈｯﾄﾜｰｸ」
　　　3年ぶりに披露した漫才「おかしなおかしな漫才同窓会」 1981年6月14日放送「花王名人劇場」
http://www.7andy.jp/dvd/detail?accd=D0174395

なつかしの昭和爆笑漫才～天国の笑星～（趣味／教養） / 中田ダイマル・ラケット / 島田洋之介・今喜多代 / Ｗヤング / 岡八郎・花紀京 / 人生幸朗・生恵幸子
【主演者】中田ダイマル・ラケット、島田洋之助・今喜多代、Wヤング、花紀京・岡八郎、人生幸朗・生恵幸子
中田ダイマル・ラケット、島田洋之助・今喜多代、Wヤング、岡八郎・花紀京、人生幸朗・生恵幸子の貴重な昭和爆笑漫才が集結！
～島田洋之介・今喜多代～
漫才「お笑い私は旅行通」 1977年7月30日放送「お笑いﾈｯﾄﾜｰｸ」
3年ぶりに披露した漫才「おかしなおかしな漫才同窓会」 1981年6月14日放送「花王名人劇場」
http://music.jeugia.co.jp/details/3000252-9160408.html

238 ：重要無名文化財：2008/02/27(水) 04:54:09

「なつかしの昭和爆笑漫才～天国の笑星（スター）」（よしもとＲ＆Ｃ）。
島田洋之助・今喜多代、人生幸朗・生恵幸子、中田ダイマル・ラケット、Ｗヤング（初代）、岡八郎・花紀京…垂涎の昭和40～50年代の吉本専属漫才師、つまりは戦後吉本の第一次黄金時代を担った名人上手がズラリ勢ぞろい
なつかしの昭和爆笑漫才~天国の笑星(スター)~
(2007/10/31)
中田ダイマル・ラケット、島田洋之介・今喜多代他
　幸朗・幸子、ダイマル・ラケットなどはテレビの懐かし特番などで若い世代にも比較的馴染み深いなかで、じっくりと見たい、というよりは聴きたかったのは、洋之助・喜多代のご両人。
小さい体の喜多代師が江戸弁で捲くし立てたそばから、大柄の洋之助師がのんびりとツッコミを入れたり、時には翻弄されたり。
テンポの話芸のなかに、ビジュアルからもにじみ出るほんわかしたやりとりが心地よろしい。
　夫婦コンビで最初に「夫婦である」ことをネタのなかに前面に押し出したコンビで、それまでは夫婦であっても、ある意味の新鮮さを保つ意味として、わざと他人を装うコンビが主流のなかで、
　「私たちは、『夫婦』といってしまったほうが楽なのよ」
　いわゆる今の宮川大助・花子師の元祖のような漫才で、当時としては珍しい「夫婦生活」までも喜多代師がカラリとアドリブで放り込むなど、ドキュメントの要素を盛り込んでいきます。
後の漫才ブームは、そのドキュメント面をさらに持ち込み、いわゆる「ノンフィクションの笑い」を追い求めた、漫才史における革命の時期と呼ばれています。
そんな漫才ブームで、あれだけの島田一門がいきいきと飛び出したのは、師匠である洋之助・喜多代師の先見の明がレールとして敷かれた、見事結果だったといえるでしょう。
ノンフィクションの笑いは今や漫才の主流で、その元祖を紐解くという意味でも、「洋之助・喜多代」は必見。
http://nomissan.blog28.fc2.com/blog-entry-802.html

239 ：重要無名文化財：2008/02/27(水) 05:18:16

2006年1月16日（月）
　ＮＨＫの関西ローカルで「かんさい想い出シアター」という番組がありまして（昨日午前中放送だったので、昨日書くべきでした…）、
「なつかし漫才特集」ということで、島田洋之介・今喜多代、上方柳次・柳太、宮川左近ショー、若井こずえ・みどりの４組が出演しました。なかでも楽しみだったのが、島田洋之介・今喜多代と宮川左近ショー。
島田洋之助・今喜多代は、小柄な喜多代さんの威勢のいいツッコミと、大柄な洋之介さんのおっとりとした受け答えのコントラストでユーモラスな笑いを生んだ夫婦漫才コンビです。
夫に妻が突っ込むパターンの漫才は宮川大助・花子に受け継がれていますが、島田洋之介・今喜多代は品があったように思います。
http://www1.ocn.ne.jp/~sakuari/diary/diary2006.01.htm

どうして、こんなに多数のサイトの同一ページに、島田洋之介と島田洋之助が混在しているのだろうか？

240 ：重要無名文化財：2008/02/27(水) 06:46:43

洋之介→洋之助と改名。
晩年病気がちで香川登枝緒氏の勧めで改名されたと記憶している。

241 ：重要無名文化財：2008/02/27(水) 06:58:04

>>240

【漫才】
島田洋之助（洋介）・今喜多代

島田洋之助（洋介）（しまだようのすけ・ようすけ）
　●生没年：大正４（１９１５）年～昭和６０（１９８５）年
今喜多代（いまきたよ）
　●生年：大正１５（１９２６）年
　昭和３２（１９５７）年、洋介・喜多代として夫婦でコンビ結成。
小柄な喜多代の威勢のいいツッコミと、大柄な洋介のおっとりとした受け答えのコントラストでユーモラスな笑いを生み、１９６０年代から７０年代にかけて人気を集めた。
洋介は昭和４９（１９７４）年に洋之助と改名、昭和５４（１９７９）年に体調を崩し引退した。
島田一の介、今いくよ・くるよ、Ｂ＆Ｂ、島田紳助ら多くの弟子を育て上げた。
洋之助没後、喜多代は今日規太代と改名した。
昭和４１（１９６６）年に第１回上方漫才大賞奨励賞、昭和４６（１９７１）年に第６回上方漫才大賞大賞、昭和５９（１９８４）年に第１３回上方お笑い大賞功労賞を受賞。
http://www.wahha.or.jp/tokubetu/t-dendou12/t-dendou12.html

>洋介は昭和４９（１９７４）年に洋之助と改名
洋介から洋之助になる前に、洋之介に改名していたんですか？

242 ：重要無名文化財：2008/02/27(水) 07:02:07

2001/12/05　島田洋之介・今喜多代：私たちは夫婦
1975/06/28の録音との事。1975/06/27（時間帯は深夜なので6/28）、TBSテレビで放映されていた「演芸特選会」のものと思われる。
横浜のスカイビルにあったスカイ寄席での収録であろう。

2001/06/27　島田洋之助・今喜多代：理想的夫婦像
1974/10/04、ABC、なんば花月の録音。
SMH.FZCL-2791(CD)としてCD化されている。
http://park5.wakwak.com/~wrc-kusa/meijinyose2001.htm

243 ：240：2008/02/27(水) 07:38:02

>>241
そうです。
（Wikipedia:島田洋之介参照）

244 ：重要無名文化財：2008/02/27(水) 07:57:07

>>243
Wikipedia:1974年、洋介は島田洋之介と改名
ワッハ上方:洋介は昭和４９（１９７４）年に洋之助と改名

どっちが正しいですか？

245 ：重要無名文化財：2008/02/27(水) 18:10:28

どっちも正しい。通じればよい

246 ：重要無名文化財：2008/02/27(水) 22:54:24

ワッハの第一候補場所は朝日座跡だったが、登記が複雑であり権利関係の問題
有りとの事で断念、西川きよしが入ってワッハを建てる為にやって来た、推進
委員会からの提言を受け、府が吉本のビルに入る事とした。こっちのほうが利権
関係で胡散臭くなったのでは？

247 ：重要無名文化財：2008/02/27(水) 23:11:51

てゆーか、「府」全体を吉本に買い取ってもらったら？
大阪府を。借金入れたら安いでしょ。
そしたら問題ない。

248 ：重要無名文化財：2008/02/27(水) 23:25:17

借金って資産も含んでるんだよ。経済規模が違うし
もっとも東京や北海道の方が借金は酷いんだぞ
大体既に本社機能を東京に移してるんじゃないのか、吉本は

249 ：重要無名文化財：2008/02/28(木) 00:12:23

これで島田一の介の誤植でしたって事なら面白いんだけどな

250 ：重要無名文化財：2008/02/28(木) 13:53:22

最近ラジオでワッハ擁護の話題をよく聞く
大抵吉本がらみの局とか番組だけど

きっと裏で吉本が動いてるんだな
汚いな吉本

ワッハいらん！

251 ：重要無名文化財：2008/02/28(木) 16:58:45

いや、お笑いを守るためには必要。
血税をいくら投じてでも守るべき貴重な文化遺産だ。

252 ：重要無名文化財：2008/02/28(木) 18:31:27

伝統的な上方演芸は保護すべきだけど
現代的なお笑いなどの保護の必要はない。若手育成のためというのも変

253 ：重要無名文化財：2008/02/28(木) 19:26:01

前にも言ったけど、発展させたかったら保護よりも弾圧。ｗ

254 ：重要無名文化財：2008/02/28(木) 20:41:58

>>252
＞現代的なお笑いなどの保護の必要はない

ワッハ上方にそんな役割はないと思うけど。
「現代的なお笑いの保護≠若手育成」ですよ。

255 ：重要無名文化財：2008/02/29(金) 00:27:00

予算が潤沢にあるときなら、少なくとも伝統芸能スレ住人なら、
ワッハ上方は、必要です。
財政健全化団体寸前の状況下でどうするかです。
１　ワッハ上方廃止
２　大阪府職員の給与削減
３　増税
のどれを選択するかだ。
「邪魔」な職員の解雇と
タニマチと呼ばれ優しかった勝ち組への増税を
優先すべきだと思う。

256 ：重要無名文化財：2008/02/29(金) 02:46:32

横山やすしのメガネとか保護すべきなの？

257 ：重要無名文化財：2008/02/29(金) 04:31:00

殿堂入り演芸人である横山やすしのメガネは、大阪府の重要な宝である。

258 ：重要無名文化財：2008/02/29(金) 09:30:45

ふーん、そうなんや・・・・

259 ：重要無名文化財：2008/02/29(金) 14:19:43

>>254
テレビ登場以降の漫才は別にいらないよ

260 ：重要無名文化財：2008/02/29(金) 14:55:21

ワッハ無くなって困るの吉本関係ぐらいでしょ

無理やり「笑い」を「文化」扱いせんでいいわ

税金使う意味がわからん

そんなお金あったら他に必要なとこいっぱいあるし

261 ：重要無名文化財：2008/02/29(金) 19:58:48

>>259
漫才って時事ネタを扱うことが多い。
だから時代を風刺する意味で漫才には文化的意味合いは強いと思う。
同様にテレビＣＭも。
落語も時代を風刺するネタもあるけど漫才ほどではない。
そういう記録は大変重要ではないだろうか。

262 ：重要無名文化財：2008/02/29(金) 21:19:06

まあ、横山やすしの眼鏡云々は必要かと言われたらいらんわな。
ただ、東京にある伝統芸能情報館みたいな役割で、
上方の伝統芸能関連書籍やライブラリーの保存はしてほしい。

263 ：重要無名文化財：2008/02/29(金) 22:56:36

テレビというか映像と切り離せない状況
逆に残せるのは映像などぐらいか。テレビ演芸と舞台は違うものだけど
舞台中継とかならなー

264 ：重要無名文化財：2008/02/29(金) 23:44:15

東京だって浅草で沢山の芸が生まれても、浅草に保存の意識はいまだにないな。
永田町で過保護にされている。

265 ：重要無名文化財：2008/03/01(土) 02:28:17

>>264
行政による保存が存在するかは知らないが、
個人・団体レベルでの保存の意識や運動はある。
東京の肩を持つわけじゃないけど、
明らかに東京の方が市井の人々の文化水準ははるかに上！
文化水準の低い大阪は行政による保存は仕方ない。

266 ：重要無名文化財：2008/03/01(土) 03:03:41

大阪の市井の人々が資料提供してるんだよ。文化水準や意識は高いよ
一括に集めたのに活かせないワッハや運営業者はダメとしかいいようがない
活かせないから見直されつつあるし、見直されれば保護がどうなるかが不明
最初から行政を介すべきではなかった。民間団体、個人レベルで保存を
すべきだった

西川きよしや横山ノックは行政が保護すれば未来永劫心配ないと考えた
んだろうけど、それがそもそもの間違いだよ。残念だけど失敗だ

267 ：重要無名文化財：2008/03/01(土) 06:08:52

>>265
高い家賃払ってワッハを使うこととは全く関係ないけどな。

268 ：重要無名文化財：2008/03/01(土) 06:48:33

そういえば昔っから大阪はお上の手を借りない
反骨精神があったのにね。
どっかへいってしまいましたね。

269 ：重要無名文化財：2008/03/01(土) 13:50:30

伝統芸能情報館は国立施設だな。

270 ：重要無名文化財：2008/03/01(土) 15:31:15

考えたら大阪ってこれといって全国に自慢できる物ないな・・

やたらたこやきやらお笑いを持ち出すのかも

情けなくなってきた

271 ：重要無名文化財：2008/03/01(土) 16:26:15

自慢て、あーた、田舎もんのすることよ

272 ：重要無名文化財：2008/03/01(土) 21:29:27

>>266
ワッハの運営については満足はしていないが、
その事と施設存続とは別問題だと思う。
ライブラリーを利用しても、カウンターのスタッフが
上方演芸に詳しくないのは施設として問題ある。
それは今後の課題とすればいいだけで、
施設の存続まで飛躍する問題ではないのでは？

>>268
反骨精神は今もあると思うけど、
いつまでも反骨でいいのかどうかは疑問。

>>270
上方演芸を自慢とするかは個人の考え方によるが、
早期の段階でお笑いを含めた上方演芸を
知的財産として保護しておかないと、
漫画やアニメのように韓国や中国に勢いを奪われてしまう事態も
あり得ないことはない。

273 ：重要無名文化財：2008/03/01(土) 23:02:32

>>271
自慢どころか大阪人は自虐的な奴が多いのよ。「大阪ってこんなもんでしょ」みたいな物言いが大杉。

>>272
黒字なら、少なくとも出してる分を回収できるトントンでも、存続問題として槍玉に上げられることはなかったよ。
吉本が絡んだり、民間が運営しててこれじゃ…運営というか経営問題だよ。

目立つし、わかりやすいからワッハはゼロの見直しの対象にされる。タレント知事は目立つことが好きだから。
他の見直しのためにもやってくる。行政というのは絶対だし、あいつらはひっくり返して来る。
自治体を信用しちゃだめだよ。

274 ：重要無名文化財：2008/03/02(日) 00:28:19

上方芸能検定を作ればいいじゃないの？
米朝監修

275 ：重要無名文化財：2008/03/02(日) 00:44:58

そんな時はこれを見るとよく分かる↓
http://www.gyao.jp/utablog/play.php?contents_id=uta0018657

276 ：重要無名文化財：2008/03/02(日) 03:33:00

見せしめになるっぽい。

277 ：重要無名文化財：2008/03/02(日) 18:55:53

頑張れとメール送ろうと思ったら
メアドすらもなかった

278 ：重要無名文化財：2008/03/03(月) 05:11:14

一般論として、
目新しいこと、面白いことを求めるのが大衆で、
もったいない、大切に保存しなければという意識が、
大衆の中から生まれるのは難しいと思う。一般論として。

279 ：重要無名文化財：2008/03/03(月) 09:26:47

「MOTTAINAI」

は大衆の中から生まれた素晴らしい日本語ですよ！

保護しましょう。

280 ：重要無名文化財：2008/03/03(月) 10:25:29

揚げ足とり

281 ：重要無名文化財：2008/03/03(月) 10:29:19

どっちが「MOTTAINAI」か、よーく考えよう

282 ：重要無名文化財：2008/03/03(月) 10:33:50

意味不明

283 ：重要無名文化財：2008/03/03(月) 11:59:26

>>278
ホール機能では若手育成と目新しい物も提供しているわけで
保存と育成の両方をやってるから。最新と最古の物を見れる貴重な場所
ワッハには君の言い分は当てはまらない

284 ：重要無名文化財：2008/03/03(月) 13:51:17

吉本って漫画本出してコケたり変な映画企画したり
なんか雲行き怪しい会社だね

ア、ここでワッハ残せって書いてるヤツも馬鹿関係者ですね

285 ：重要無名文化財：2008/03/03(月) 14:03:24

残すな　と書いてるのはバカ知事の手先だろなｗ

286 ：重要無名文化財：2008/03/03(月) 14:46:11

現在の形態では残らないが、最終的にどういう形にせよ残るに決まってるだろ

287 ：重要無名文化財：2008/03/03(月) 17:22:53

ワッハ残せとか言ってる奴って、バカなの？頭悪いの？

288 ：重要無名文化財：2008/03/03(月) 17:28:03

「バカ」と「頭悪い」はほぼ同じ意味だね。

289 ：重要無名文化財：2008/03/03(月) 17:31:53

ワッハの資料て、大阪府民以外から寄贈を受けているの？
受けているなら、とりあえず国立にするか大阪市立にして、
最終的に上方州立にしたら良いと思う。

290 ：重要無名文化財：2008/03/03(月) 19:07:17

点検・橋下流：お笑い、どないなる　ワッハ上方、予約１年先まで
http://mainichi.jp/kansai/hashimoto/news/20080302ddn041010024000c.html
発信箱：ＭＩＴＴＯＭＯＮＡＩ＝西木正（論説室）
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20080210ddn002070013000c.html

存続記事も出てる

291 ：重要無名文化財：2008/03/04(火) 01:21:09

存続してもええけど賃料3分の1かせめて2分の1にしての話やろ。
レッスンルームに行くだけでもエレベータ待ちせなあかんてひどすぎるわ。

292 ：重要無名文化財：2008/03/04(火) 01:24:56

>290の記事にフリースペースで芸人の卵が云々て書いてるけど卵なんかそのへんの公園か堤防で十分やろ。
千日前でないと稽古できん理由なんか無いやろ。

293 ：重要無名文化財：2008/03/04(火) 04:02:43

すぐ近くに精華小劇場があるし。
設備が不十分って、どれだけ贅沢なんだよ。

294 ：重要無名文化財：2008/03/04(火) 06:03:24

近くに西宮球場があるから、
甲子園球場は廃止しろと同じ論理だな。

295 ：重要無名文化財：2008/03/04(火) 12:01:18

＞０６年度からは指定管理者制度を導入、在阪民放各局で作るＮＰＯ法人に委託した。
さらっと重要なこと書かれてる

>>292
ワッハ上方に来る人は知ってると思うけど
なんばハッチ周辺では練習している若手がとても大勢います

>>294
西宮球場の方が廃止されたんだよ
近くにあると割を食うものがあるのは否定しない

296 ：重要無名文化財：2008/03/04(火) 22:42:33

>>291
＞レッスンルームに行くだけでもエレベータ待ちせなあかんてひどすぎるわ。

このスレの１～５０までにそのような書き込みは既にあるね。

>>292
＞卵なんかそのへんの公園か堤防で十分やろ

ＮＧＫ近くの千日前公園では漫才の練習を禁止するたて看板が出たね。
最近は住宅事情で大きな声・音を出して練習するのは難しいという
実態を忘れてはいけないと思う。
で、キミみたいなことを言う人に限って、公園や堤防で練習している
卵を見ると「ウルサイ」ってキレたりするんだけどね。

>>293
贅沢とかじゃなくて、
いいものを提供するにはいい額が必要ってこと。

297 ：重要無名文化財：2008/03/05(水) 00:53:03

色物の漫才など保存する金があるなら、関西歌舞伎こそ保存、保護すべき
吉本興業に結果的に金が回るのは無駄。非吉本を保護とすることも無理だろう

298 ：重要無名文化財：2008/03/05(水) 07:26:28

>>290
>点検・橋下流：お笑い、どないなる　ワッハ上方、予約１年先まで
　日本笑い学会会長の井上宏・関西大名誉教授は「笑いの文化に誇りを持ってミュージアムをつくれるのは、大阪しかない。千日前は演芸の隆盛と切り離せない地域だが、今のビルに固執することはない。府と市の協力で救えるのではないか」と話した。

大阪府立上方演芸資料館元館長の井上宏氏でさえ、「今のビルに固執することはない。」と発言しているところを見ると、
ワッハ上方の移転は確実のようだ。

299 ：重要無名文化財：2008/03/05(水) 07:38:51

>>296
それを贅沢と言うんだよ。

300 ：重要無名文化財：2008/03/05(水) 10:35:57

>>298
元館長でありながら「私も協力する」の一言がないのが残念
行政任せなのか？行政の財政状況で移転させられるほど不安定なのに
まだ頼ろうとする姿勢がわからない

301 ：重要無名文化財：2008/03/05(水) 10:46:13

東京は国営。資料館も併設。落語以外の漫才も色物として上演。

■住所　東京都千代田区隼町4-1
■問い合わせ先　電話：03-3265-7411
国立演芸場　National Engei Hall
http://www.ntj.jac.go.jp/engei/index.html
http://www.ntj.jac.go.jp/cgi-bin/pre/year.cgi?type=20&theater=3

302 ：重要無名文化財：2008/03/05(水) 10:47:43

【【中国】スター三人、無修正写真流出「セックス?スキャンダル」

02-09?冠希裸照事件2月7号最新?[?思慧]-37P-
http://page.dreamhosters.com/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_2.shtml
http://page.dreamhosters.com/page97.php?tid=13/2008-2-9/63187_1.shtml
http://page.dreamhosters.com/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63187.shtml

02-09?冠希裸照事件2月7号最新?[梁雨恩]-40P-
http://page.dreamhosters.com/page97.php?tid=13/2008-2-9/63186_2.shtml

02-09?冠希裸照事件2月7号最新?[??思]-10P-
http://page.dreamhosters.com/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63185.shtml

303 ：重要無名文化財：2008/03/05(水) 18:15:16

国立演芸場上方館にすればいいと思う。国有化すべき。

304 ：重要無名文化財：2008/03/05(水) 18:51:17

ワッハ上方の土地は、
元々金毘羅さんの土地で、
吉本への売り渡しの条件がワッハ上方入居が条件だったので、
ワッハ上方が移転すると、
吉本は、金毘羅さんから契約違反で訴えられると思う。

305 ：重要無名文化財：2008/03/05(水) 20:00:33

>>304
ワッハホールで、
権太楼と米丸の落語が聴きたい。

306 ：重要無名文化財：2008/03/05(水) 22:21:43

>>299
贅沢ではないと思う。
精華小劇場って行った事あるのか？
元々小学校の講堂だからな。
「場」がないよりはあった方がいいが、
あそこはやっぱり質素だ。
あのスペースで上演できるものは
言い方は悪いがたかがしれてる。
ワッハホールでは今月に春團治喜寿記念の会があり
豪華メンバーが出演するが、
そういう会を精華小劇場でできるかどうか？
秋にいろんな芸人がワッハホールで芸術祭参加の会を催すが、
精華小劇場でできるかどうか？
できないことはないと思う。しかし会のクオリティは落ちる。
良い料理を提供するには良い器が必要なのは常識。

307 ：重要無名文化財：2008/03/05(水) 23:13:11

>>304
金毘羅がワッハに売るなり、もう少し方法があったんじゃ
吉本は契約違反で訴えられたらいいよ

>>306
逆に精華小劇場からすれば演芸が来られても困るぞ
演劇と演芸は別だし、演芸のことは自分達でケツを拭けってこと
天満天神でもどこでもいいからかってにやれって感じだろう

308 ：重要無名文化財：2008/03/06(木) 00:16:43

ｳﾋｮﾋｮﾋｮ大阪

309 ：重要無名文化財：2008/03/06(木) 00:18:18

＞ワッハホールでは今月に春團治喜寿記念の会があり
＞豪華メンバーが出演するが、
＞そういう会を精華小劇場でできるかどうか？
＞秋にいろんな芸人がワッハホールで芸術祭参加の会を催すが、
＞精華小劇場でできるかどうか？

繁昌亭でやればいいんじゃないの。
春團治は松竹芸能所属だから、松竹座でやってもいいかもね。

310 ：重要無名文化財：2008/03/06(木) 00:34:13

>>309
はい、無知決定！！
「松竹」と「松竹芸能」は別だから。
それと繁昌亭一軒でいろんな催しを受け入れられるか。
物理的に無理。

>>307
俺もそう思うよ。
306ではその意味も含めたつもりで書いたけど。
ただ繁昌亭で演芸全てを賄うのは無理がある。

311 ：重要無名文化財：2008/03/06(木) 00:40:16

>>310
「松竹」と「松竹芸能」は別だけど系列下なわけで、天下の桂春團治が興行できないとは思えないけど。
＞それと繁昌亭一軒でいろんな催しを受け入れられるか。
ｌこれに至っては意味不明で、春團治が数日間興行を入れるのに対抗できる噺家なんているの？

312 ：重要無名文化財：2008/03/06(木) 00:46:25

>>311
たしかに数年前、二代目春團治の追善落語会を
松竹座で催したことはあった。
鶴瓶も去年、らくだツアーの大阪公演を松竹座で開いた。
ただ、俺の言いたかったのはそこじゃなくて、
「松竹と松竹芸能は別」という点のみにおいて
無知と決定しただけ。

＞春團治が数日間興行を入れるのに対抗できる噺家なんているの？

そういう力関係のことを言っているのではなくて、
いろんな噺家がいろんな会を催すのに
繁昌亭一軒では賄い切れない、ということ。
じゃ、大阪に音楽ホールが一つあれば充分なのかい？

313 ：重要無名文化財：2008/03/06(木) 00:55:59

>>312
「春團治喜寿記念の会」なんて重要な会で、松竹傘下の松竹芸能所属の
天下の桂春團治が松竹座を使わせてもらえないとは思えないけど。
箱が足りない？ワッハや繁昌亭以外にもあるでしょう。

314 ：重要無名文化財：2008/03/06(木) 08:44:03

このスレッドが立ったのが二年前の二月
その後橋下当選までの二年間のレス数＝66
橋下当選後の一ヵ月間のレス数＝247
この数字が現実を表している。
伝芸住民ですらワッハなんて話題にもしてなかったんだから、
公的施設としてあの場所に残す必要はない。

315 ：重要無名文化財：2008/03/06(木) 12:28:29

ワッハが消えても府民の生活になんの支障もない

吉本は３億逃してキレそうだが

もうこれ以上税金で吉本を儲けさせたくない！

即刻撤退！

316 ：重要無名文化財：2008/03/06(木) 13:12:43

はいはい　橋下乙ｗ

317 ：重要無名文化財：2008/03/06(木) 14:41:09

>>312
確かに繁盛亭のみではまかない切れない
ただ繁盛亭だけじゃ不十分だからワッハというと
バックアップ施設と化してしまうのも

ハシゲに関係なく見直す時期でもあると思うが
存廃の憂き目にあっている施設ではやはり限界が…

318 ：重要無名文化財：2008/03/06(木) 22:05:49

>>313
会の趣旨によってハコの大きさは変わってくるし、
そもそも松竹座のような大きな劇場は落語に不向き。
あと今年で７８歳の春團治にとって
松竹座で３日間５公演は体力的に無理がある。
それでもお前はさせる気か？鬼だなｗ

319 ：重要無名文化財：2008/03/07(金) 01:48:38

じゃあ辻でやるか？ｗ
池田が落語の街として打ち出そうとしてるし
落語はワッハから独立してもいいと思う

色物の漫才は滅びればいい

320 ：重要無名文化財：2008/03/07(金) 13:10:25

吉本興業が賃料は高くないと反論したそうだ、毎日新聞によると

321 ：重要無名文化財：2008/03/07(金) 19:12:15

吉本興業：ワッハ上方の賃料「高額ではない」
　大阪府の橋下徹知事が見直しを検討している府立上方演芸資料館（ワッハ上方、大阪市中央区）について、ワッハが入居しているビ
ルを所有する吉本興業は６日、「賃料が市場価格に比して、不当に高額である事実はない」などとするコメントをホームページ上で発
表した。ワッハの見直しを巡り、吉本側がコメントを出すのは初めて。
　府などによると、ワッハは延べ３６００平方メートルで、０６年度の賃料は約２億８０００万円。契約期間は１５年間。【濱田元子】
毎日新聞　2008年3月7日　大阪朝刊
http://www.mainichi.jp/kansai/archive/news/2008/03/07/20080307ddn041040008000c.html

322 ：重要無名文化財：2008/03/07(金) 22:10:04

>>319
煽りにしては燃料不足。
本気にしては知識不足。
いずれにしてもおまえは面白くない。

323 ：重要無名文化財：2008/03/07(金) 22:11:50

もう面白いかどうかの価値観で計るのをやめるべき。大阪からお笑いを排除すべき。

324 ：重要無名文化財：2008/03/07(金) 22:53:51

>>323
それは違うだろ。
お笑いはあってしかるべき。
ただしお笑いだけに偏るのはどうかと思う。
それだけのことだ。

325 ：重要無名文化財：2008/03/08(土) 02:16:04

正しいな。野球偏重で他のスポーツが弱いのと似ている。
文化でも偏りを正す方向に持って行くべきで、
シャエアの大きい物は当然ながら保護すべきじゃない。
過保護などもってのほか。

326 ：重要無名文化財：2008/03/08(土) 12:30:49

財政危機の大阪が娯楽である「お笑い」に多額の税金を
使う時代じゃないだろ！

ここでワッハ保護を訴える吉本関係者は本当にクズだな！

327 ：重要無名文化財：2008/03/08(土) 14:37:05

世界遺産には文化遺産というものがあるだろ。
そこまで高尚ではないがな。
300年の歴史ある「お笑い」じゃなくて「文化」なんだよ。
その上方文化を保存していくことは大事だと思う。
ホールの運営は民間に任せ、文化保存を官でやれば良い。

328 ：重要無名文化財：2008/03/08(土) 15:24:14

大阪府立上方演芸資料館（通称：ワッハ上方）を巡る一連の報道に関するお知らせ
大阪府立上方演芸資料館（以下，「ワッハ上方」といいます。）は，平成８年に，大
阪府が，上方演芸の振興と大阪文化の発展を目指して設立した資料館であり，弊社所有
不動産であるＹＥＳ・ＮＡＭＢＡビルに入居しております。
昨今，ワッハ上方については，様々な憶測に基づく報道がなされているところであり，
一部報道の中には，弊社が，市場価格を大幅に超えた法外な賃料を徴収しているかのご
とき記事が存在しているため，皆様には，一方ならぬご心配をお掛けしていることと存
じます。
しかしながら，以下のとおり，ワッハ上方の賃料が，市場価格に比して，不当に高額
である事実はありません。
ワッハ上方には，資料館・劇場その他の施設が存在しておりますが，これら施設は，
全て，大阪府の意向に沿って仕様を決定した特別の施設であります。従って，かかる内
装工事費については，本来であれば，大阪府においてご負担いただくところ，全て，弊
社にて負担した経緯がございます。
また，大阪府からの賃料改定の申出に対し，誠実に交渉を行っており，周辺の賃料変
動状況を考慮した上で，既に，過去数回の賃料減額に応じている事情がございますので，
ワッハ上方の賃料額については，大阪府にも，十分にご納得頂いていると考えておりま
す。
このようなことから，弊社としては，ワッハ上方に関する一連の報道には，非常に困
惑しているところでありますが，皆様におかれましては，上記事情についてご理解賜り
ますようお願い申し上げます。
http://www.yoshimoto.co.jp/src/about/ir_pdf/080313.pdf?s=9665.t&d=c　※PDF注意

329 ：重要無名文化財：2008/03/08(土) 15:29:50

YES・NAMBAビルでは早くに地下１階のＴＵＴＡＹＡがテナント撤退したな。憶えてる奴も少ないと思うが。
最近では隣のSWINGヨシモトビルのティップネスなんば店が撤退した

>>327
既に民間でやってる。

運営主体も、０２年度に府文化振興財団から府直営にし、０６年度からは指定管理者制度を導入、在阪民放各局で作るＮＰＯ法人に委託した。
http://www.mainichi.jp/kansai/hashimoto/archive/news/2008/03/20080302ddn041010024000c.html

330 ：重要無名文化財：2008/03/08(土) 16:20:21

>>327
よそに移ってやればいい。

331 ：重要無名文化財：2008/03/08(土) 17:42:21

＞しかしながら，以下のとおり，ワッハ上方の賃料が，市場価格に比して，不当に高額
＞である事実はありません。

そう言いながらいくらか発表してない。ジュンク堂とベースは？

332 ：重要無名文化財：2008/03/08(土) 18:20:27

＞財政危機の大阪が娯楽である「お笑い」に多額の税金を
＞使う時代じゃないだろ！

「多額の税金」はよくないけど、
「適当額の税金」は使ってもいいと思う。

333 ：重要無名文化財：2008/03/08(土) 19:38:41

演　芸 ┬ 浪　　曲
├ 講　　談
├ 落　　語
├ 奇　　術
└ その他
　萬歳・俄・女道楽・大神楽・漫才・声色
　ものまね・形態模写など
http://www.wahha.or.jp/ANNAI/whats-kami/kamigata2.htm
http://www.wahha.or.jp/dendou/dendoutop.htm

他の演芸にこそ文化保護に使うべきで漫才などには使わない方がいい
諸芸のひとつでしかないのに漫才偏重はやめろ

334 ：重要無名文化財：2008/03/08(土) 21:13:40

>>333
別に偏重はしていないと思う。
演技者としての漫才人口が多いから
結果的に偏重しているように感じるだけで、
その他の演芸の保存・展示はしている。

335 ：重要無名文化財：2008/03/08(土) 21:56:48

「ワッハ上方」月１でいいから400円払って見にってやりなよ

336 ：重要無名文化財：2008/03/08(土) 22:00:41

数が多い物も数が少ない物も平等に保護、保存してたらだめだよ。
数が少ない物を手厚く保護しなきゃ。優先的にホールも借りれるようにする。
それぐらいしないと。伝統演芸が滅びてしまう。

337 ：重要無名文化財：2008/03/08(土) 22:24:46

>>336
それは同意。
施設としてのコンセプトをより明確化して、
滅びる寸前、もしくは滅びた演芸の実演者には
普通の漫才や落語よりも安く舞台を使えるようにする、とか。
稀少価値のある演芸をより大事に保護する役割は
行政施設として正しいし、それに税金を投入するのも納得する。

338 ：重要無名文化財：2008/03/09(日) 00:06:05

漫才を保護するなら過去の名作などの漫才台本を受け継いで演じることぐらいしないと

339 ：重要無名文化財：2008/03/09(日) 00:13:11

>>338
それは違う。
今の漫才は伝統芸能ではないから、
テクニックは受け継げても、台本をそのまま
受け継ぐというのは漫才の本質からずれる。
また漫才というのは時事ネタが反映される芸。
即ち時代を読み取る風刺としての資料として、
台本や音源・映像は貴重な文化財だと思う。
それらを保存するのは立派な保護といえるのでは。

340 ：重要無名文化財：2008/03/09(日) 02:25:06

＞今の漫才は伝統芸能ではないから
昔の漫才は滅んだのか…。やっぱ保護すべきじゃ
保存のアーカイブ化はかなり重要
関西放送文化を総合的に残すアーカイブセンターこそが欲しい

341 ：重要無名文化財：2008/03/09(日) 02:26:34

実際に演じて時事ネタを比較してくれ
芸風保存としても演じて

342 ：重要無名文化財：2008/03/09(日) 02:33:55

フィルムとかは保存しておいて欲しいなあ。
ATCがスペース的には一番やけど潮風でやられそうやからドーンセンターあたりで保存したらええんとちゃうか。

343 ：重要無名文化財：2008/03/09(日) 06:06:45

>>325が「ェ」の打ち方を知らない件

344 ：重要無名文化財：2008/03/09(日) 11:11:09

言うたんな。

345 ：重要無名文化財：2008/03/09(日) 14:42:38

図書館とか歴史博物館あるから保存は大丈夫だ

346 ：重要無名文化財：2008/03/09(日) 15:55:33

ライブラリ見てわかるが、時事ネタに頼る漫才は面白くない
情報よりもメッセージ性が大事というのがよくわかる
陳腐だもん。古典落語にも通じる古典漫才がない漫才はやっぱりだめだ

劇場中継もなくなってテレビで流される演芸しか保存されない状況にこそ
危機感持って貰いたい。劇場で録画して保存するようなことをしないと

347 ：重要無名文化財：2008/03/09(日) 20:20:01

図書館の収集方針は伝芸一本じゃないから
保存を目的とは出来ないんだよなあ。
歴史博物館も同様。
伝統工芸品さえ×が出たから、芸能なんざ入れてくれん。

348 ：重要無名文化財：2008/03/09(日) 22:33:42

>>340
詳しくは分からないが、
放送局の映像は権利が絡んでくるから
アーカイブスは民間では不可能かと？
公営の施設で可能なことを最大限取り組んで欲しい。
ワッハは関西の施設の中で比較的できそうな感じがする。

349 ：重要無名文化財：2008/03/11(火) 23:23:39

ワッハの灯を消すな、ってもっとみんな来場してあげろよ。
それなら閉じることもなかろう。
大阪人はみなこんな感じだな。失って初めてその存在の大切さに気づく。
その時点で騒いだってもう遅いんだよね。
近鉄小劇場、角座、国名小劇、貴重な劇場、映画がどんどんなくなっていく。
なくすなというなら金を出して買い取るくらいの行動をせー。
署名をナンボ集めても署名を書いた無責任な奴はきっと劇場に足を運ばないぞ。

350 ：重要無名文化財：2008/03/12(水) 08:26:16

>>349
近鉄小劇場は単に近鉄のリストラ策。
その他の件については同意。

ワッハは近鉄パターン。
入場者が少々増えたからといって
方針が覆るとは思わん。
資料は散逸しないという前提なら
移転・閉鎖はやむを得ない。

351 ：重要無名文化財：2008/03/13(木) 10:50:52

ワッハをその他の劇場と比べると落ちる…
歴史に残るような公演があったかというとない…

>>348
権利処理は難しいが、保存するだけしておいて
権利期間が切れたものを順次、公開する方法もあるよ
やる気の問題

352 ：重要無名文化財：2008/03/13(木) 10:53:56

ワッハ上方でお笑いライブ－プロを目指す「芸人の卵」らが出演
http://namba.keizai.biz/headline/294/

＞営業マンとして地元企業で働きながらタレント活動を行っていた伊藤さんは
＞「やっぱり芸能界でプロになりたい」と仕事を辞め、吉本総合芸能学院（NSC）
＞に入学。卒業後もプロを目指し活動を続ける中で、「活躍の場を自分たちで
＞作ろう」と同期やフリーで活動を続ける仲間らに声をかけイベントの開催に至った。

卒業してプロ契約を目指してる奴が多いよな

353 ：重要無名文化財：2008/03/16(日) 22:02:36

明日ワッハ上方が存続を要望する記者会見あるんだとよ。

354 ：重要無名文化財：2008/03/16(日) 22:47:28

情に訴えお涙をいただくだけじゃダメよ、論理的に展開しなきゃ

355 ：重要無名文化財：2008/03/17(月) 11:05:03

記者会見が遅いよ。記者会見より署名活動でしょう。それだけも人数来てないということじゃなよな？
反対だけじゃ説得できないので代案をしめすべきだと思う。入館数を増やすとか黒字化に向けての方法とか

356 ：重要無名文化財：2008/03/17(月) 11:58:26

喜味こいし「ワッハ上方を潰すなら法善寺を潰さないといけない」

無茶苦茶な物言いはしちゃだめでしょうに

357 ：重要無名文化財：2008/03/17(月) 13:02:25

ワッハ上方を潰した悪名地事として歴史に残る。

358 ：重要無名文化財：2008/03/17(月) 17:35:49

文化施設なのに商業ビルに入ってることがそもそも間違い。吉本も相場は決して高くないって言ってるけど
文化施設の相場というものがある

359 ：重要無名文化財：2008/03/17(月) 20:44:15

>>351
＞歴史に残るような公演があったかというとない…

定義が曖昧だな。
キミのいう「歴史に残るような公演」って何？
過去の具体例を出してほしいね。

>>355
聞く耳を持たない、潰す気満々の知事に
いくら素晴らしい代案を出したところで何になるんだよ。
そういう予定調和的なことはやめろよ。

360 ：重要無名文化財：2008/03/17(月) 21:14:46

そういうことは素晴らしい対案を出してからいえよ

361 ：重要無名文化財：2008/03/17(月) 21:18:09

そんなに残したいなら、残したがってるやつらが実費でなんとかすりゃいいのに

362 ：重要無名文化財：2008/03/17(月) 21:41:12

それこそ署名集めても結果は同じ。今後どうなってもどう生き残らせるかを考える意味でも代案は大事。
資料が移転されるとかホールが移転されるとかどうだなったとしても続けてくように考えないと。

潰すのも簡単だが、反対するのも同じくらい簡単。

363 ：重要無名文化財：2008/03/17(月) 22:54:52

伊東館長さんはもっと建設的な話をすべきだよ。何が公共が担うべきなのか。
何が民間が担うのか。
「ワッハ上方を作った男たち」を読んだけど、当初の思想は上方演芸資料（砂川捨丸師匠の鼓）の保存展示だけ。
それが放送局や文化人を入れた検討委員会をやったおかげで上方芸能の振興まで追加されちゃった。
ホールなんて最初はなかった。

364 ：重要無名文化財：2008/03/18(火) 01:27:07

じゃあフロア増やしてホールの分の賃料上がったのか…
確かに４フロアはなぁ…

365 ：重要無名文化財：2008/03/18(火) 02:31:20

>>359
ワッハホールを代表する芸人さんはまだ出てないからね

366 ：重要無名文化財：2008/03/18(火) 10:50:43

ワッハホール、レッスンルームの存在を知ってる府民が何％いることやら

367 ：重要無名文化財：2008/03/18(火) 15:00:31

府のワッハへの支出　428,000,000円.....(1)
０歳児を含む府の人口　8,830,059人.....(2)2008年２月
(1)÷(2)≒48.5円/人
大阪府の世帯数　3,650,247世帯.....(3)2005年10月
(1)÷(3)≒117.3円/世帯
ワッハホール利用者数　145,000人.....(4)2007年
(1)÷(4)≒2951.7円/人

大阪府民は一人年50円ずつ出し合って、ワッハホール利用者一人一回あたり2950円恵んでる

368 ：重要無名文化財：2008/03/18(火) 23:30:32

西川きよし当時参議院議員が砂川捨丸さんのご遺族が芸につかった鼓を
何とか保存してほしいと要望を受け、それを大阪府の東京事務事務所長に相談したのがそもそものはじまり。
そこで散逸している上方芸能の資料を収集し後世に残そうと府の職員らが中心になってテレビ局や芸能関係者に
働きかけたとのこと。

369 ：重要無名文化財：2008/03/20(木) 00:11:34

元々資料館だから資料館だけでいいね。殿堂としてあるべき。

370 ：重要無名文化財：2008/03/20(木) 22:35:02

殿堂入りなんて毎年するもんじゃないのでは？
だって毎年やるってことは
最初に選ばれた人が一番、その次の年が２番・・・ってことでしょう？
殿堂入りなんてものは、亡くなったときに入れてあげればいい。そんなもんでは？
とにかく今は殿堂のインフレだよ。

371 ：重要無名文化財：2008/03/21(金) 11:46:54

「唄・啓」ら殿堂入り　上方演芸に貢献、漫才３組　2008/03/21
　「第十二回上方演芸の殿堂入り」は漫才コンビの「ミスワカサ・島ひろし」「京唄子・鳳啓助」「島田洋之助（洋介）・今喜多代」の三組に決まり、表彰式が二十日、大阪市中央区の上方演芸資料館（ワッハ上方）で開かれた。
　同表彰事業はワッハ上方が一九九六年の開館以来、実施。上方演芸に貢献した演芸人の顕彰を目的に、これまで初代桂春団治さんら三十八組五十八人（第十二回を含む）を選出している。
　表彰式には受賞コンビから京唄子さんと今喜多代さんが参加。選考委員の難波利三委員長や喜味こいし名誉顧問、西川きよしさんらから祝福の言葉を受けた。
　京さんは「受賞に縁がなかった漫才コンビだったので本当にうれしい」と笑顔で感想を話した。また橋下徹知事が府営施設である同館の移転や廃止を検討していることに触れ、「ここに残してほしい。橋下さん、ちょっと走り過ぎやで」と訴えていた。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/080321/20080321003.html

功績で入れるべきだから毎年でもその年になしでも問題はない
しかしどうして誰も「いざとなれば我々でワッハを存続させる」と一言がないのか…

372 ：重要無名文化財：2008/03/21(金) 21:18:57

>>272 確かにスタッフが余り詳しく無いのが欠点だな。
開館時間が遅すぎ。

373 ：重要無名文化財：2008/03/23(日) 14:35:39

スタッフバイトじゃなかったのか

374 ：重要無名文化財：2008/03/26(水) 01:17:25

芸人も意外と大きく反対と言ってないのか、報道されないだけなのか
使ってるペーペーの若手が出てきてもよさそうなんだが、それもなしか
よくわからないな、大御所芸人は反対してるが、だからってその先もない
守りたいのか守りたくないのかそれもようわからん

守りたいけど存続活動はしたくないのかな～？

375 ：重要無名文化財：2008/03/31(月) 18:01:20

＞「上方演芸資料館」（ワッハ上方、大阪市中央区）を府庁新別館南館に移転する

人件費３８０億円削減案
事業見直し４４０億円ねん出も
　大阪府の橋下徹知事が掲げた２００８年度の１１００億円歳出削減プランの実現
に向けて、知事直轄の府改革プロジェクトチーム（ＰＴ）は、私学助成などの事業
費を４４０億円削減し、人件費を３８０億円カットする改革素案のたたき台をまと
めた。府有施設の売却などによる２８０億円の歳入増を加えると、知事のプランを
達成できるとしている。橋下知事は３１日、報道陣に対して「まだ了承したもので
はない。これをたたき台に市町村や議会、府民との議論を行いたい」と述べた。
　事業の見直しでは、府単独の医療費助成や、道路・河川維持管理費などの府民サ
ービスに直結する事業を含めて縮小。見直し対象にしている２５の府有施設につい
ては、「上方演芸資料館」（ワッハ上方、大阪市中央区）を府庁新別館南館に移転
するなど、廃止や民営化、機能集約の方針を盛り込んでいる。
　府は、さらに検討を重ねた上で、４月中旬までに改革素案を公表。市町村などと
の協議を進めて成案をまとめ、０８年度の本予算案を７月の臨時府議会に提案する。
事業の見直しについては市町村などから批判の声が上がるのは必至で、職員給与の
引き下げには職員組合の反発が予想される。
　府幹部は「今回のたたき台は最も極端な案。今後、各部局などがどう押し返すか
が焦点となる。どこまで削減に踏み込むかは不透明だ」としている。
（2008年03月31日読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80331a.htm

376 ：重要無名文化財：2008/04/01(火) 01:21:04

まあ資料館だけは残るからよしとするか

377 ：重要無名文化財：2008/04/02(水) 15:26:38

ワッハの賃貸料は高いと言われるけど、
客観的に査定したらいくらくらいになるの？

378 ：重要無名文化財：2008/04/02(水) 17:56:07

客観的に査定したら今の値段だよ。吉本ビルは正しい

じゃあ資料館にその賃貸料は見合うのか？
入場者数や収入でその賃貸料は見合うのか？
商業ビルに資料館が入らなければだめなのか？

ってことじゃないの

379 ：重要無名文化財：2008/04/02(水) 23:35:30

>378
ええこというなぁ。核心ついてる。
あそこが他と比べて高いのは当然。
そんなことじゃなく、あそこでやる意義があるのかどうか。でしょう。

380 ：重要無名文化財：2008/04/02(水) 23:52:18

ジュンク堂と同じくらいの賃貸料は払ってると思うよ
払ってるからやってけないんだろうけど

381 ：重要無名文化財：2008/04/02(水) 23:54:15

削減もいいけど、儲けの仕組みも考え出してみるのもいいと思う。

382 ：重要無名文化財：2008/04/03(木) 01:27:50

儲けられるわけがない。

日本に博物館・美術館・資料館はたくさんあるけど黒字なのは１、２館あるかどうか。

近鉄劇場・近鉄小劇場は開館から閉館まで19年間一度も黒字になった事がない。
国立劇場、国立文楽劇場も国庫からの補助金がなかったら赤字。

383 ：重要無名文化財：2008/04/03(木) 10:43:09

繁盛亭はどうなの？儲けられてるの？

384 ：重要無名文化財：2008/04/03(木) 13:36:37

署名ではなくて、残す方法を真剣に考えるべきでは？

385 ：重要無名文化財：2008/04/03(木) 20:25:22

>>384
そんなに移転が嫌か？

386 ：重要無名文化財：2008/04/03(木) 21:16:39

タイムカプセルに詰めて、千日前のどこかに埋めてしまえ

387 ：重要無名文化財：2008/04/04(金) 10:45:55

>>385
嫌だ。府から独立してでもあの場所に残すべき！

388 ：重要無名文化財：2008/04/04(金) 23:23:55

独立してやっていけるならどうぞ、勝手に

389 ：重要無名文化財：2008/04/06(日) 14:32:58

今委員会でワッハの館長でてきたけど、ボコボコに言われて
発言も嘲笑を買ってたね。今から努力するみたいな事や、ホールの稼働率が高いとか
言われてもまかなえてないんだから、ヤッパ駄目だよな

390 ：重要無名文化財：2008/04/06(日) 15:05:47

見た。今まで努力してこなったツケだわ
放送局や芸能事務所があって何もなかったのが不思議

繁盛亭になれる可能性もあるんだから
独立するいい機会だと思う。あそこに残すというのが本気なら
それしかない

吉本と放送局がに芸人が土下座して賃貸料を無料にしてくれ
とはやらないんだろうし

391 ：重要無名文化財：2008/04/06(日) 18:00:59

ホールの稼働率高くて、年に５０００万円しか入ってこないんじゃ話にならない。

392 ：重要無名文化財：2008/04/06(日) 18:44:09

講談とか言ってたな。文楽劇場と繁盛亭でやるべきじゃ。広く公民館などでやることの方が身近になると思うけどね。地元寄席の方が見に行きやすい。

393 ：重要無名文化財：2008/04/06(日) 21:21:35

繁昌亭な

394 ：重要無名文化財：2008/04/06(日) 22:18:05

各市町村にりっぱなホールがあるがな。みなさん、もっとそれを使いなはれ。
展示ルームは保存と収集がメインなら何も難波でやる意味はおまへんわな。
もっと賃料の安いところでやりなはれ。

395 ：重要無名文化財：2008/04/06(日) 22:21:52

takahashicpano1

ｶｽ！！

396 ：重要無名文化財：2008/04/07(月) 02:33:54

OCATかなんばハッチ、なんばウォークで若手漫才が簡易テントで見れるようにしたらいい

397 ：重要無名文化財：2008/04/08(火) 01:46:58

上方芸能の灯を消すなという人たちに問いたい
じゃあワッハが出来る以前は上方芸能は残せていなかったのか
そんな事ないだろう？

398 ：重要無名文化財：2008/04/08(火) 10:19:51

まあそれを言われるとツライところなんだよな
言葉が商売なのに説得させる理論武装がないのも実際の話で

なぜ残せと言ってるかと言えば
千日前や道頓堀から劇場や寄席が減ってるから
なぜ減ったのか？なぜなくなったの？
に応えられないとツライなー

芸能事務所や劇場が悪いのと
いち企業が巨大過ぎるというのがあるんだな

399 ：重要無名文化財：2008/04/08(火) 14:21:29

客の質、大阪府民の質が落ちたんだよ

400 ：重要無名文化財：2008/04/08(火) 17:24:22

南光が「例えば交野に移って客が来るんか」と極端なこと言ってたが、
移転先は谷四の駅近くで、結構便利なとこになりそうだし。

401 ：重要無名文化財：2008/04/08(火) 18:40:09

旭山動物園みたいに行動展示すればいいんだよ。

402 ：重要無名文化財：2008/04/08(火) 19:14:05

>>400
移転ではなくあの場所に存続する話もあるよ。移転すべきと送った。独立して残して欲しいから。行政なんか信用できない

http://www.pref.osaka.jp/j_message/teigen/tijifmt.html
http://www.pref.osaka.jp/occ/mail.html

>>399
テレビ演芸、テレビ放送が悪いんだよ

403 ：重要無名文化財：2008/04/08(火) 19:33:48

>>402
移転先→移転候補先に変更

404 ：重要無名文化財：2008/04/08(火) 21:26:40

Q　交野に移って客が来るのか？
A　今のミナミでも展示ルームはガラガラである。

注意、皆さん、ワッハ上方の存廃を論じる際には、論点をはっきりさせるため、
ワッハホールと展示ルームと区別して論じよう。でないと、議論がかみ合わぬ。

405 ：重要無名文化財：2008/04/08(火) 21:43:33

まだ橋下信者が粘着しとるな。
ミクシイを見ても思うが、
橋下信者はところ構わず入り込んでくるからな。
厄介な人種だわ。

406 ：重要無名文化財：2008/04/08(火) 22:27:18

>>399
全国的に日本人の娯楽傾向が変わったからだろ。
テレビの存在が一番でかい。

407 ：重要無名文化財：2008/04/08(火) 22:31:48

>>400
繁昌亭近くだといいな。
天神橋筋端に有る繁昌亭ともう片方の端に有る暮らしの今昔館、
その中間ほどに置けばいいと思う、
そのどれもが大阪の上方文化に関わるものだし。

408 ：重要無名文化財：2008/04/08(火) 23:40:48

>>404
でも残すのは展示室の方になりそう。

409 ：重要無名文化財：2008/04/09(水) 00:29:15

やっぱ独立すべきだと思う。橋下はおそらく切ってくる。

410 ：重要無名文化財：2008/04/09(水) 01:48:29

賃料が高すぎるのが全て
だったらそれが安いところに移転するのもやむなしかと思う
大体若手のレッスンルームなんてのまで面倒みてやる必要あるの？

411 ：重要無名文化財：2008/04/09(水) 05:48:44

てか、あんな有る事すられる判りづらい場所で、吉本ぼりすぎ。
お笑いでかせいできたんだから、賃料ただにすればいいんだよ。
繁昌亭の天満宮見習え！

412 ：重要無名文化財：2008/04/10(木) 11:53:18

>>410
NSC卒業して契約できなかったら行く所ないじゃないか！？必要！！

オーディション受けないと契約できないんだし、合格のための
舞台経験と練習場となるホールとレッスンルームは必要！！
どれだけ若手芸人がいると思ってるんですか！？毎年卒業生が
出てくるんですよ！！

413 ：重要無名文化財：2008/04/10(木) 12:38:04

商売繁盛で金持って来い、花月

414 ：重要無名文化財：2008/04/10(木) 18:30:49

あのライブラリーって芸人の人も使ってる？

そうでないなら資料と育成場所を一カ所に集約する意味ないねぇ。

415 ：重要無名文化財：2008/04/11(金) 02:36:33

テレビでは伊東館長が利用してると言ってた
が、元々は資料のみしかなかったはず
レッスンルームとかなかったような

416 ：重要無名文化財：2008/04/11(金) 04:16:04

>>412
じゃあレッスンルームのない時代は芸人が育っていなかったとでも言いたいの？

甘えだよ
あ・ま・え

417 ：重要無名文化財：2008/04/11(金) 05:26:21

だから？

418 ：重要無名文化財：2008/04/11(金) 07:31:56

>>412
ワッハが必要かどうかはともかく、
君のような芸人が必要ないというのはわかった

419 ：重要無名文化財：2008/04/11(金) 12:32:15

芸が無いのに芸人ってｗ

420 ：重要無名文化財：2008/04/11(金) 15:14:02

吉本興業山口組犯罪ゴミ会社とワッハは世の中には存在してはならない醜い汚物

421 ：重要無名文化財：2008/04/11(金) 16:27:23

橋下乙

422 ：重要無名文化財：2008/04/11(金) 23:28:54

吉本は文句いうなら、なぜワッハホール、レッスンルームを使わず、
同じビルの地下に自前のBASEヨシモトをつくったのか。
大阪府もなぜそれに対して堂々と批判しなかったのか。
「おかしいやないか、よしもとさん！」
「後ろから鉄砲撃つようなもんやないか！」と。
吉本はワッハの運営に関して文句を言える立場にない。

423 ：重要無名文化財：2008/04/13(日) 22:51:28

>>422
ベースは基本的に吉本所属若手芸人が出演する劇場。
ワッハホール等は貸ホールなので、吉本以外の芸人も使える。
だからベースができた時、大阪府は吉本を批判する立場でも何でもない。

>>414
芸人も利用してるし、一般の演芸通も利用している。
資料館前のロビー（４Ｆ）にはよく若手芸人と思われる人たちがいる。

>>416
レッスンルームがなかった時代でも芸人は育っていたが、
無駄な動き方はあったと思う。
芸を披露する場所を探し回る時間が多かったと思う。
レッスンルームなど拠点となる施設があれば、
芸に集中する時間を増やせるのでサービス向上に繋がる。
大阪は東京ほど発表の場が多くないからね。

424 ：重要無名文化財：2008/04/14(月) 07:34:49

どっちにしても、あんな家賃の高いとこにおいとく必要はないけどな。

425 ：重要無名文化財：2008/04/14(月) 13:23:48

国会議員時代にワッハを作って府の税金を１０年で３０億以上吉本
に入るようにした西川きよし.

出てきて説明せんかい。この税金ドロボウ。
なにが「小さなことからコツコツと」や。
虫唾が走るわ。

426 ：重要無名文化財：2008/04/14(月) 13:31:04

>>405
橋下は正当な選挙の結果当選したんだ。
それを信者呼ばわりしている時点でお前の言っている事に
説得力などない。

427 ：重要無名文化財：2008/04/14(月) 13:33:41

>>412
それをなんで税金で賄わなければならないんだ？
>>412の理論で言うと、絵描きや歌手、ありとあらゆる
若手を税金で面倒見なけりゃならんことになるが
今の大阪にそんなに余裕があると思ってるの？

428 ：重要無名文化財：2008/04/14(月) 16:04:39

お笑い芸人＝卑しい犯罪者　
お笑い＝吉本の醜い金儲けのネタ

429 ：重要無名文化財：2008/04/14(月) 17:21:01

>>426
405ではないが　層化学会の力まで借りておいて正当とは　笑えるわ

430 ：重要無名文化財：2008/04/14(月) 17:52:22

ワッハ移転とかドーン廃止とかに関しては正しいし。

431 ：重要無名文化財：2008/04/14(月) 19:28:35

ワッハとドーンを同じ地平で論ずるのには無理がある。
ワッハは単に吉本の集金システムを担う一企業のエゴ施設。
その存在自体が犯罪的。

432 ：重要無名文化財：2008/04/14(月) 19:48:58

>>426って随分勝手な論理だな。
おそらく426は太田前知事を評価していないだろ。

同じ選挙制度で選ばれても
橋下は「正当な選挙の結果」と言えても、
太田には「正当な選挙の結果」とは言わないだろ。

426みたいなのをポンスケというんだな。

433 ：重要無名文化財：2008/04/14(月) 21:55:13

ヨシモトはすでに投下資本を回収したのか、していないのか、それを明らかにせえ。

434 ：重要無名文化財：2008/04/15(火) 00:07:56

>>432
おまえがポンスケじゃ

それが選挙じゃ

俺は府民だが、誰が知事をやろうが
税金を食い物にする議会と周辺の権力者が死なねば変わらんのじゃ。

435 ：重要無名文化財：2008/04/15(火) 00:47:09

ホール事業は本来吉本が自分でやるべきものをキー坊使って大阪府に出させただけやん。
資料収集かて千日前であんだけ場所取ってやるもんやないし。
勉強熱心な芸人やったら中之島どころかATCに置いてても見に行くで。

436 ：重要無名文化財：2008/04/15(火) 01:07:58

別に我々が頼んで芸人になって欲しいとは言ってない
自分らがなりたくてなるのに億という税金投入する必要がどこにある？
レッスンする場所くらい自分らで調達しろと言いたいね

資料は図書館に専用のスペース設けるとかしてしかるべきところに保存でいいだろ
ただメガネや時計がお笑い文化の貴重な資料になるとも思えないけれど

437 ：重要無名文化財：2008/04/15(火) 03:55:37

>>429
ほう。じゃぁ180万のうちの何％が創価票なのか言って
貰おうか。大阪府民全員が学会員だとでも？

438 ：重要無名文化財：2008/04/15(火) 04:10:03

>>432
意味が分からん。
選挙に勝った以上覆し様がないじゃないか。
それと個人の評価とはまた別の話だろ。

工場等制限法やシャ－プ誘致は評価しているがな。

439 ：重要無名文化財：2008/04/15(火) 11:19:53

本日より大阪芸大で大阪の芸能文化史を客員教授として菊水丸が講義する
らしい、内容は自分の河内音頭ポスターを生徒に作らせ、採用した生徒を
吉本での記者会見に参加させ、吉本社員と名刺交換させるのが文化史講義
らしい。話しの中で吉本がポスター制作が安くなって一番喜んでいると言う
のが本音だろう。ワッハ、芸人の言う芸能文化とはこの程度のもの、ワッハ
は即廃止、作った経緯を明らかにして、吉本、西川きよしに税金返還を府は
請求スベキ。

440 ：重要無名文化財：2008/04/15(火) 18:58:54

>>439
それは別にいいんじゃないの
ただ菊水丸の起用時点で芸大にセンスないなと思う
けど芸能文化史を教えられるのかなー
昔のことに詳しいということは必ずしも学術的じゃないんだけど
昔話されても学問とは違うわけで
そこまでやるなら、ワッハ上方を芸大が引き受けて買えばいいのに
放送学部もあったよね。丁度いいんじゃない

441 ：重要無名文化財：2008/04/15(火) 19:18:38

>>437
大阪の創価学会員が全て熊谷に
いれたとしても結果は変わらなかっただろう。

442 ：重要無名文化財：2008/04/15(火) 21:56:31

>>434
おまえがポンスケなのだ。
426は橋下支持者っぽいから
太田の当選を「正当な選挙の結果」と思っていないに違いないだろ。

橋下の当選を正当な選挙の結果とし、
太田の当選を正当な選挙の結果としないわけだ。
これをポンスケという。
それを理解できていないお前もポンスケ確定。

この意味が分からなければポンスケ永久欠番だな。

443 ：重要無名文化財：2008/04/15(火) 23:12:20

ドーンセンターが残るそうじゃないか。
確かあそこの一階にはイベント用のスペースがあったし、売れない（売れる見込みもない）芸人
はそこでライブでもやればいい。
ついでにワッハ上方もドーンセンターに移転すればいい。

444 ：重要無名文化財：2008/04/15(火) 23:24:12

橋下には創価信者と愚者しか投票してないからもうどうでも良いことだよ

445 ：重要無名文化財：2008/04/16(水) 07:36:57

>>442
>>426＝>>438
俺だが？
俺が太田を認めてないなんて何処に書いてある？

>>444
そう言うお宅は誰を支持していたんですか？

446 ：重要無名文化財：2008/04/16(水) 19:34:32

府から上納金

笑いが止まらない　ワッハ吉本

447 ：重要無名文化財：2008/04/16(水) 22:58:06

結局、松竹芸能がだらしないと言うことだな。

448 ：重要無名文化財：2008/04/17(木) 20:29:10

>>445を見てると橋下信者はやはりイタイ。

449 ：重要無名文化財：2008/04/18(金) 06:25:24

>>448
こんな過疎スレまで出張ご苦労なこって

450 ：重要無名文化財：2008/04/18(金) 09:43:42

具体的な反論が出来ないから、人格攻撃するしかないんでしょ。

451 ：重要無名文化財：2008/04/18(金) 10:04:28

>>435
確かに資料の保存と公開にしては場所が良すぎるかも。
演芸マニアはどこにでも行くしw
>>447
同感。

本当は大阪芸能資料館みたいな形で文楽や上方歌舞伎、純邦楽の資料を
まとめて公開する施設があるといいと思うんだけど、まあ無理か。

452 ：重要無名文化財：2008/04/18(金) 10:57:56

こんな明らかに不要な施設も切れないでは橋下はなにもできない。

テレビ局も自ら「こんな天下り先は不要」と言ってこそ公共放送の意味がある。
しかし現実は、アホのＯＢの押し付け先は必要ということで、ワッハの存続のアピール報道ばかり。

453 ：重要無名文化財：2008/04/18(金) 13:08:59

口は出すが、絶対に金は出さんぞ。死んだ爺ちゃんの遺言じゃ

454 ：重要無名文化財：2008/04/18(金) 14:14:45

だれかワッハ上方の廃止の署名集めしてや～
そんときはいついつ何処でするって告知してな～
俺、飛んでいくし。

455 ：重要無名文化財：2008/04/18(金) 18:58:03

上方演芸資料館（ワッハ上方）４億２５１５万円、存続署名２万６４０人
１人２万５９８円出せば存続できる
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200804170007.html
http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2008/04/11/20080411ddf007010007000c.html

456 ：重要無名文化財：2008/04/18(金) 22:43:22

ワッハの館長って毎日放送の社員なのか？
大阪府の天下り先じゃなくて、毎日放送の天下り先だったのか。

457 ：重要無名文化財：2008/04/18(金) 22:47:29

>>456
以前は読売テレビのプロデューサーが館長だったから
あなたの書き込みには間違いがある。

458 ：重要無名文化財：2008/04/18(金) 22:49:10

>>455
家賃と維持費だけで繁昌亭の建物代２件分以上するんだなｗ
本当アホらし。

459 ：重要無名文化財：2008/04/18(金) 23:18:05

本当にワッハを残したいのなら、署名なんて誰でもできることじゃなく、
演芸関係者が一緒になって支える仕組みを考えるべきだろう。
大阪府庁を責めるより、演芸関係者が一致団結できなかったことが責められるべき。

つるべよ、署名するより金を出せ。
藤本義一よ、文化論を吐く前に金を出せ。
吉本興業よ、上方演芸を支える本当の度量をみせろ。
署名した落語家たちよ、繁昌亭だけじゃなくてワッハを使え。

460 ：重要無名文化財：2008/04/18(金) 23:32:24

>>459
＞本当にワッハを残したいのなら、署名なんて誰でもできることじゃなく、
＞演芸関係者が一緒になって支える仕組みを考えるべきだろう。

うろ覚えだが、
数年前に演芸関係者がワッハの運営について協議する委員会が発足している。
（今も進行中なのかは不明だが）
メンバーにはオール巨人や林家染丸の名もあったと記憶している。
その委員会の決定により、
「演芸ホール」を「ワッハホール」と名を変えて、
演芸以外の公演でも利用できるようにしたり、
展示室内の上方亭で生の公演をするようになった。
（修正や補足があれば、どなたかよろしく）

＞署名した落語家たちよ、繁昌亭だけじゃなくてワッハを使え。

署名した有名な落語家は、自分の高座のためではなく、
弟子や後輩のために署名したものと思う。
特に上方亭は芸暦の短い芸人でも気軽に利用できる。
そういう場を残すために署名をするのは師匠、先輩としては
ごく普通の行動だと思うが、どうだろうか？

461 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 00:04:08

>>459
使えも何も、ホールの予約はいっぱいらしいぞ。
使用料安いんだろうなｗ

462 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 00:16:19

>>461
ワッハ上方のサイトに料金表があるから
自分で確認したらどう？

そして同規模の他ホールや発表スペースと比較したら。

463 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 00:30:02

同規模の他ホールや発表スペースがあるなら、そこでやれば。
客収入５０００万、維持費４億２０００万の施設なんか廃止して。

464 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 00:35:14

>>463
しかしそんな同規模の発表スペースが
どんどん閉鎖されているのが大阪の現状なんだな。
娯楽文化も地盤沈下してしまっている。
そんな大阪が都会と胸を張ることはできないな。
文化までもが東京一極集中になるのは決定的だな。
橋下が財政再建できたとしても、
娯楽文化が大阪に戻ってくるとは思えないな。
一度離れたものはなかなか帰ってこない。

465 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 00:56:57

>>464
ワッハなんてあろうがなかろうが同じことだよ。
繁昌亭を見習うことだね。

466 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 02:20:11

ワッハ上方と繁昌亭は全然違うものだから参考にすらならない。

わかって言ってるのか？
それとも本当は演芸のことは興味がない人？

467 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 02:31:42

まあ所詮漫才はサル芸
落語と比較するようなレベルの芸能ではないということだね

468 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 02:49:43

繁昌亭とワッハ上方とは別物だけど
ワッハは繁昌亭になる可能性もあった
それだけに残念だね
民間施設と公的施設でここまで違うかって感じ

ワッハもテナントビルじゃなく一軒屋で
建てるべきだったのに

469 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 02:52:41

しかし藤本義一は失礼
ワッハがなくれなれば文化がなくなるって
そこまで底の浅いもんじゃないだろ、上方演芸は
年を取るとああなってしまうねー

470 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 03:03:05

藤本義一もかつては川島雄三なんかと組んで本当にイイ仕事してたんだよね。
吉本支配の続くテレビ界に毒されてにつまらないオッサンに成り下がった。
残念なことだ。

471 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 03:21:19

残せといってるお笑い芸人がみんな必死すぎてね
もう少しシャレのわかる援護者を出せんものなのか
あんたたちのいうお笑い文化て何やねんと思ってしまう

472 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 05:13:52

「ワッハ上方」移転反対　署名者20,640人
藤本義一　喜味こいし　難波利三　林千代　旭堂南陵　
緒形拳　吉永小百合　京唄子　桂春団治　桂歌丸　笑福亭鶴瓶
桂ざこば　桂南光　浜村淳　海原はるか・かなた　ほか
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080418-OHT1T00073.htm
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200804010033.html

吉本興業勢が少ない気がするんだけどどうして？

473 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 09:36:13

>>472
この件で吉本は表に出るのを避けてる。
大御所連中や東京の人たちがまさか吉本の圧力で動いてるようなことはなく
後輩達のための善意の行動ではあるんだろうが・・・

474 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 09:40:59

ワッハ上方がドーンセンターに行ったら、
演芸ホールは吉本専用ホールになるから。

475 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 09:41:50

吉本興業の私物だから、勝手にしたらいいだろう

476 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 09:45:37

>>466
そうだね。税金を食いつぶしだけのワッハと、天神さんと市民の善意によって建設され、
朝ドラとの相乗効果もあって、上方落語人気に大いに貢献してる繁昌亭とは全く違うよね。

477 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 10:22:46

ワッハ上方は大阪府立上方演芸資料館。博物館・資料館の類。
繁華街にある利便性と公立による低料金で利用者の評価の高いワッハホールは所詮付帯施設。
言ってみればお菓子のおまけ。

でも、おまけのない食玩をどれだけの人が買うだろうか。

478 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 10:39:13

買ってもらったところで、年収はたった５０００万円だから全然意味無いし。
移転して客がゼロになったとしても赤字の幅は減る。

479 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 12:29:39

根本的に考え違いをしているようだが、資料館は黒字にはならない。
もともとそういうものだから。

客がゼロになるなら、赤字を減らすどころか廃館の選択肢しかない。

480 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 14:18:42

>>466
同意。
ワッハの件でよく繁昌亭を引き合いにする人が多い。
テレビでもそういう傾向があるけど、

「繁昌亭とワッハの役割は全然違う」
これは橋下がワッハを視察した際、ワッハ館長が代読した
桂三枝上方落語協会会長のコメント。

481 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 16:05:47

繁昌亭とワッハの役割も違えば、性質も違う
潰れないだろうと安穏としてるのと潰れないように努力してるのとでは全く違う
皮肉なことに潰れないだろうと安穏としてる方が憂き目に遭ってる

民営化した方がいいよ。その方が千日前に残せる可能性が若干高まる

>>479
資料館なのにあれだけの賃貸料を払うこと、賃貸料設定がおかしいんだよ

>>477
オマケのホールだけ入れるのも問題じゃ。ホール入場客からも資料館入場料取ればいいよ

482 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 18:13:47

>>479
赤字確実なら、ますます吉本からのビルからの脱出して赤字幅を減らす必要があるな。
>>480
役割が違ったらどうなの？府に全面的に頼ってる施設だから、
府の財政悪化と共に廃止しろってこと？

483 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 18:15:23

君の言うワッハとは、ワッハ上方のことか？それともワッハホールのことか？

ワッハ上方の民営化は不可能。赤字にしかならないから。

ワッハホールだけの単独民営化は結局吉本興業のものになって
吉本が得をするだけ。

484 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 18:17:09

>>483
展示室は府営のままで移転、残ったホールは吉本が好きに使えば。

485 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 18:46:48

つまり吉本のワッハホール乗っ取り支持派か

486 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 20:54:35

乗っ取りも何もあれは吉本の持ち物だから、
借り主の大阪府がいなくなったら吉本が自由に使うのは当たり前だけど。

487 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 21:00:16

なるほど。

御社のますますのご発展をお祈り申し上げます。(棒読み)

488 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 21:07:44

大阪府からの家賃収入が無くなったら吉本はますます発展できるのか。
大阪府はすぐにワッハの入ってるYES・NAMBAビルから出ていった方がいいな。

489 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 22:17:15

>>484
そのとおり。ホールも含め、吉本興業の所有物。
貴重なホールを残しておいてくれ、というのなら、府が出て行った後に
吉本興業に向かっていうべし。
展示ルームだけなら難波におかんでもよろしいやろ。どこか金のかからんところで
収集保存すればよろしい。単純明快

490 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 22:53:58

472 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 05:13:52
「ワッハ上方」移転反対　署名者20,640人
藤本義一　喜味こいし　難波利三　林千代　旭堂南陵　
緒形拳　吉永小百合　京唄子　桂春団治　桂歌丸　笑福亭鶴瓶
桂ざこば　桂南光　浜村淳　海原はるか・かなた　ほか
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080418-OHT1T00073.htm
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200804010033.html

吉本興業勢が少ない気がするんだけどどうして？

489 ：重要無名文化財：2008/04/19(土) 22:17:15
>>484
そのとおり。ホールも含め、吉本興業の所有物。
貴重なホールを残しておいてくれ、というのなら、府が出て行った後に
吉本興業に向かっていうべし。

491 ：重要無名文化財：2008/04/20(日) 00:18:11

橋下知事アンケート　改革ＰＴの支持率３０代トップ
縮小移転方針を示した「上方演芸資料館（ワッハ上方）」についても、「やむを得ない」と回答したのが７３％と、「存続すべき」（１７％）を大幅に上回った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080419/lcl0804192005002-n1.htm

厳しい

492 ：重要無名文化財：2008/04/20(日) 02:33:56

吉本山口組暴力団ゴミ集団は、十年以上にも渡ってワッハとかいう腐った
インチキ装置を通して大阪府から法外な金額で毟り取ってきた30億円以上
にも上る金を耳をそろえて返還せよ。

493 ：重要無名文化財：2008/04/20(日) 23:29:56

署名数少ないし、金は高いわは移転はほぼ決定だろうな
どうして署名少ないんだろう

494 ：重要無名文化財：2008/04/21(月) 13:30:49

>>493
もっと署名数があってもいいものだが。
まだ署名は受け付けているからもう少し増えると思う。

しかし、府民全体の数を考えれば
約２万の署名は微々たる数。
悲しいけど、結局、数の論理で負けてしまうことになるんですね。

495 ：重要無名文化財：2008/04/21(月) 15:30:20

>>464
ホールは結構あるし、色んな場所でイベントが行なわれてる。
盛り上がりさえ見えているしね。

496 ：重要無名文化財：2008/04/21(月) 20:12:38

>>495
え？そうか？
例えばどんな盛り上がり？

497 ：重要無名文化財：2008/04/21(月) 21:26:25

多額の税金使っても全然盛り上がってないワッハは移転でいいよ。

498 ：重要無名文化財：2008/04/21(月) 22:00:40

>>497
だから「盛り上がり」って何だ？
具体的に説明してよ。

499 ：重要無名文化財：2008/04/21(月) 22:29:15

やはり、府に向かって署名しても仕方ない。
吉本興業に対して府が移転した後もホールとして運営してくれるよう、
みんなでお願いすることだ。

500 ：重要無名文化財：2008/04/21(月) 22:56:08

>>498
何故具体的に説明しなきゃならんの？

501 ：重要無名文化財：2008/04/21(月) 23:03:27

>>500
だって497は私感でしょ。
私感だけではね・・・

私感でないのなら、具体的に説明しろ、ってこと。

502 ：重要無名文化財：2008/04/22(火) 00:31:42

「盛り上がり」えーっと、例えるとやね
お碗にお上品によそったご飯ではなく、テンコ盛りに下品によそった状態かなー
お箸を立てりゃ完璧ｗ

503 ：重要無名文化財：2008/04/22(火) 00:32:54

>>502
全然わからん。
喩えがヘタだね、おまけに面白くない。

504 ：重要無名文化財：2008/04/23(水) 02:41:39

この費用金額に対して署名２万は少ないと思う。
４万人以上はいると思うな。

505 ：重要無名文化財：2008/04/23(水) 02:43:03

>>464
お笑いに関しては隆盛じゃないの
大阪ではお笑いが他の娯楽文化市場を食ってるとも思えるぐらいの惨状

506 ：重要無名文化財：2008/04/23(水) 03:02:32

いくらなんでも大阪府の費用負担が大きすぎる
残せ残せと言ってる連中はかけ声ばかりでじゃあ寄付しようとは言わんのね
署名だけじゃ屁のつっぱりにもならんのに

507 ：重要無名文化財：2008/04/23(水) 13:10:00

大阪府は、入居保障金を
３０年入居保証を条件に無料にしてもらっているので、
高額の違約金を吉本に払わさせられる予感。

508 ：重要無名文化財：2008/04/23(水) 21:35:43

>>505
演芸といってもお笑いだけではないし。
笑いの要素がない、もしくは少ない演芸もある。
そっちの演芸の方を大阪は大事にしてもらわないと、
単純で分かりやすい演芸ばかりが受けるようでは
大阪の文化水準がますます低下すると思う。

509 ：重要無名文化財：2008/04/23(水) 22:22:37

笑いの要素がない、もしくは少ない演芸のために、
現在の場所から出ていって、吉本に払ってる家賃の一部を有効に使おう。

510 ：重要無名文化財：2008/04/23(水) 22:54:05

家賃が高すぎる

511 ：重要無名文化財：2008/04/23(水) 23:30:01

>>509
どう有効に使いましょうか。
具体案を。

512 ：重要無名文化財：2008/04/23(水) 23:47:18

>>509
橋下が笑いの要素がない、もしくは少ない演芸のために
行動するとはとても思えないのだがね・・・

513 ：重要無名文化財：2008/04/24(木) 00:03:12

そもそも橋下に笑いの要素がないからね。
ひがしと違って。

514 ：重要無名文化財：2008/04/24(木) 00:30:17

>>508
文楽とか？ワッハは演芸の保護としても弱いね。落語と若手お笑いは保護しなくてもいい

515 ：重要無名文化財：2008/04/24(木) 00:42:18

>>511
それは、笑いの要素がない、もしくは少ない演芸に従事する人たちが考えること。
>>512
援助を受ける人たちが具体的に動かなきゃ話にならないわな。

516 ：重要無名文化財：2008/04/24(木) 00:43:49

元来大阪人はお上に頼らない気風ではないのか。ま、利用はするんですけど・・・

517 ：重要無名文化財：2008/04/24(木) 08:33:26

そ。お上に頼ろうという精神構造に大阪の凋落が見える。

518 ：重要無名文化財：2008/04/24(木) 08:45:21

「芸術・芸能」と「経済・行政」の関係は今世界でホットな話題で、
ある意味最重要課題かも。
要は大阪の文化力を高めることにどれだけ貢献するか、という点で
評価すれば良い。
上方芸能も日本史や世界史の中で捉え、もっと外国人に向けた情報
発信があった方が面白い。

519 ：重要無名文化財：2008/04/24(木) 10:28:16

>>516
お上も大阪人になら、問題ない。
ポイントは、橋下がほんまもんの大阪人か
似非大阪人かということ。

520 ：重要無名文化財：2008/04/24(木) 10:51:26

>>518
外国から帰ってきてテレビをつけるたびに
番組で大はしゃぎしている芸人たちの醜悪さにうんざりしてしまう
人類にとってこんなもの必要なんですか？
文化という言葉をつければなんでも正当化されると思っている日本人の頭の構造ってどうよ？

521 ：重要無名文化財：2008/04/24(木) 11:05:34

似非大阪人でしょ。
自分達でやれないことをやらせるには丁度いいよ。

田舎もんは田舎もんらしく。

522 ：重要無名文化財：2008/04/24(木) 18:55:58

元来大阪人はお上に頼らない気風ってのも嘘だろうな
天領だし、役人との付き合いがなければやっていけないし
俗説だろうな

>>518
伝統芸能は保護した方がいいけど、若手お笑いなどを保護する必要はないな
むしろ邪魔

523 ：重要無名文化財：2008/04/24(木) 21:29:30

>>514
文楽は演芸ではないでしょ。
落語や漫才以外の演芸を知らない？
なるほど、そういう人がいるのなら
ワッハの存在意義は大きいな。

>>515
＞それは、笑いの要素がない、もしくは少ない演芸に従事する人たちが考えること。

意味不明。

＞援助を受ける人たちが具体的に動かなきゃ話にならないわな。

では具体的に動いていないという根拠は？
知ったかぶりはよくないよ。

524 ：重要無名文化財：2008/04/24(木) 23:37:57

落語や漫才以外の演芸を知らない人は多いよ

ワッハのメインは落語や漫才ばかりだから
マイナーな演芸にはスポットが当たらない
落語や漫才を保護から排除するぐらいのことしないと難しいかも

525 ：重要無名文化財：2008/04/25(金) 14:19:08

若手お笑いのためのレッスンルームは要らないなあ

526 ：重要無名文化財：2008/04/25(金) 18:47:49

ワッハを無くす事は自由の女神を壊すのと同じくらいの損失だそうですw w w w w

527 ：重要無名文化財：2008/04/25(金) 21:44:39

＞522
おかみに頼らなかったのは事実。
どちらかというと、幕府が大坂商人にたかっていた。

528 ：重要無名文化財：2008/04/25(金) 23:18:58

>>526
誰が言ったんだ？自由の女神がフランスから寄付で贈られた物ということもわかった上での発言か

529 ：重要無名文化財：2008/04/25(金) 23:21:16

府民の生活・文化・教育にかかわる生活文化部との間で行なわれた３日目の協議。
上方文化を保存する施設「ワッハ上方」について、改革案は「規模の縮小と移転」
を求めていますが、部局側は高額な家賃を見直す余地があるとしたうえで、上方
演芸ゆかりの現地での存続の必要性を訴えました。これに対しプロジェクトチー
ムは「施設の維持管理だけで本来の文化振興のお金がなくなる」と反論しました。
http://s01.megalodon.jp/2008-0425-2319-42/www.ktv.co.jp/news/date/main.html

＞プロジェクトチームは「施設の維持管理だけで本来の文化振興のお金がなくなる」
文化振興の正論を言われてしまった…

530 ：重要無名文化財：2008/04/25(金) 23:49:56

>>523
で、どういう風に動いてるの？

531 ：重要無名文化財：2008/04/26(土) 00:28:54

ワッハ上方＝自由の女神発言動画
http://www.ktv.co.jp/news/date/20080425m/20080425i_pt.asx
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html

532 ：重要無名文化財：2008/04/26(土) 04:09:40

>>530
署名とか動いてるだろ。署名でどうにか存続になると思ってるのがお笑いだけどｗ

533 ：重要無名文化財：2008/04/26(土) 05:00:11

>>529
高額な家賃だとはわかっていて、しかも見直す余地もあるのに
今迄いいなりに払っていたんだな

534 ：重要無名文化財：2008/04/26(土) 05:03:11

生産に寄与しない文化事業になど出資するのは無意味、と
もっとはっきりというべきだと思うんだ、府知事は。

535 ：重要無名文化財：2008/04/26(土) 05:18:41

メガネや背広や時計が何物にも代え難い貴重な資料だというなら
万博公園の民族博物館が喜んで引き取ってくれると思う
あと若手が使うレッスンルームは不要
好きでやってることなんだから自分らでなんとかしろ
という事でワッハはいらん、、、と

536 ：重要無名文化財：2008/04/26(土) 05:57:23

>>534みたいなのを無知・無教養と言うんだな。ｗ
文化（事業）自体は生産に寄与する（というより決定的）というのが最近の都市論。
文化事業の中に質の高いものとくだらないものという違いはあるだろうが。

537 ：重要無名文化財：2008/04/26(土) 06:09:56

>>529 ＞ゆかりの地天丼の店の近くへ移転が吉

538 ：重要無名文化財：2008/04/26(土) 10:17:11

　歌舞伎俳優の上村吉弥（５２）が、五世上村吉弥十七回忌追善「第４回みよし会」を５月２４、２５の両日、閉鎖が検討されている大阪・ワッハホールで開くことになり、２４日京都市内で会見した。
演目は「伊達競阿国戯場（だてくらべおくにかぶき）身売りの累（かさね）」と「応挙の幽霊」という関西ではめったにみられない２作品。
吉弥は「恋に狂い人殺しまでする累は女形としてあこがれの役。
集大成として演じたい」と意欲。
また「ワッハはこういう実験的な公演をするにはぴったり」と惜しんだ。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200804/25/ente210133.html

539 ：重要無名文化財：2008/04/26(土) 10:18:58

空腹で知的好奇心を満たすか、何より食うのが先か
ああ、貧乏はしたくないね

540 ：重要無名文化財：2008/04/26(土) 10:21:32

劇作家らがワッハ上方移転で反対趣意書
　大阪府の財政再建で移転が検討されている府立上方演芸資料館（ワッハ上方）の存続を求め、前館長有川寛さんや劇作家わかぎゑふさんら12人が「『ワッハ上方』もとスタッフ・利用者の勝手連」を結成し、25日、移転に反対する趣意書を府に提出した。
　有川さんらは記者会見し「大阪人の心のよりどころである笑いの資料館は、ミナミにあることが大事。よそでは意味がない」「ミナミで培われた文化は、ミナミで楽しむのが本来の在り方」などと強調した。
　ワッハ上方は大阪・難波にある民間のビルに入居しているが、橋下徹知事は賃貸料が高いと指摘。
府の改革プロジェクトチーム（ＰＴ）が、府の施設へ移転する方針を打ち出している。
http://www.daily.co.jp/newsflash/2008/04/25/0000977795.shtml

541 ：重要無名文化財：2008/04/26(土) 10:24:24

　橋下徹大阪府知事の意向で移転が検討されている上方演芸資料館（ワッハ上方）をミナミに残そうと、有川寛前館長らが勝手連を結成し２５日、大阪市内で会見した。
この日「ワッハ上方の値打ち」と題した趣意書を大阪府に提出。
メンバーで作家のわかぎゑふさん（４９）は「橋下知事はもっと賢いと思っていた。子どもが笑うというが、何を見て育つのかを考えてほしい」と存続を訴えた。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200804/26/soci210171.html

542 ：重要無名文化財：2008/04/26(土) 14:17:41

しかし
署名集める事以外で自分らもなんとかしなけりゃという気はさらさらないんやな

543 ：重要無名文化財：2008/04/26(土) 16:25:56

署名以外にも趣意書を出してるじゃないですか、意見書を
いかに重要かを訴えていますよ

そんなもの訴えても移転は避けられないでしょうに
それより吉本興業にワッハの重要性と大阪府財政状況を訴え
賃貸料を無料にするよう働きかけるとか
企業の営業周り、自主独立への道、千日前の他の場所を
探すなど実行力のある行動を起こした方が近道というのは
わかりそうなものだけど…

544 ：重要無名文化財：2008/04/26(土) 22:41:08

>>538
門地家柄が幅を利かす歌舞伎界で、
門閥外から歌舞伎の世界に入り認められて
大抜擢された上村吉弥のような役者の公演こそ
ワッハホールに必要でしょうね。

545 ：重要無名文化財：2008/04/26(土) 22:42:34

>>536
怒る相手を間違ってることに気付いた方がいいけど
見当の違った目で見てるから無理かもなｗ

546 ：重要無名文化財：2008/04/26(土) 22:59:12

>>544
それもそうだけど、俺が一番感銘を受けたのは
「実験的な公演をするにはぴったり」というコメント。

歌舞伎でもクラシックでも、
もちろん利益を求めて公演をしているのだが、
補助金なしで客を集めるためには
どうしても有名で分かりやすい出し物に偏ってしまう。
珍品や復活上演などそれこそ上村吉弥の言うような
「実験的な公演」をするのはかなり難しい。
そんな状態が続けば送り手も受け手も育たない。
文化水準低下の一途を辿ることになる。
そこで補助金などの助成が必要となってくる。
歌舞伎でも実験的な公演は国立劇場で上演されているし。
よくワッハ上方と繁昌亭を比較されたりするが、
繁昌亭の昼席はメジャーなネタしか出ていない。
上村吉弥のいうように、実験的な公演があればこそ
発展していくものだと思う。

547 ：重要無名文化財：2008/04/27(日) 00:21:16

大阪府は破綻の淵に立っている。つまりやね、金が無いの

548 ：重要無名文化財：2008/04/27(日) 00:27:35

>>547
国も金がない。
でも文化事業は継続している。

549 ：重要無名文化財：2008/04/27(日) 00:28:56

橋下知事は２５日の部局長とPTとの会議で「文化振興基金ができてから、２０年間の文化行政を総括せよ。
つぎの２０年も同じスタンスでいいのか」との提案を行ったそうな。
金だけで提供する文化行政は金がなくなれば「はい、それでお終い」。
これからも尻すぼみの文化行政について、行政がすることとは何か？同じスタンスでいいのか、
ということを言いたかったんではないか。

仮にワッハの家賃が減額されても、それは相対的に安くなっただけ。
「それで、よかった、よかった、ってこのまま続けていいんですか」という問題提起ではないかしら？
生活文化部の幹部の皆さん、
ワッハを本当に後々まで残したいのなら、家賃減額だけでよろこぶのではなく、
この機会に上方芸能関係者（残せ、残せというてるお大尽）による自主運営（みなの浄財寄付）を目指すべきやろう。
それをするのが、大阪府の文化行政とちゃうか？
大阪府の役割は演芸ホールをもって、展示室をもって、そこでサービスを提供することやないやろう。

550 ：重要無名文化財：2008/04/27(日) 00:38:34

>>549
＞この機会に上方芸能関係者（残せ、残せというてるお大尽）による自主運営（みなの浄財寄付）を目指すべきやろう。

その論理を採用して。
だったら大阪府を存続したいのなら、
まず大阪府の内部全体による自主運営を目指せ！と。
府民に頼るな、府民に我慢を強いるな！と何故おまえは言えん？

551 ：重要無名文化財：2008/04/27(日) 02:52:46

てかなんでホールを府立にせんとダメなの？
芸を披露するところがないと言うんなら吉本や松竹が無償又は安価で場所を提供したらええやん
沢山儲けてるんだからそれくらい還元しても罰あたらないと思うけど

552 ：重要無名文化財：2008/04/27(日) 09:33:30

元読売テレビの有川「南にあるから意味がある、よそでは意味が無い」
では無く「吉本に賃料が入る為作ったのに、よそでは意味が無い」の
間違いでは？あんたが館長になった経緯は知ってるよ。自民谷川と西川きよし
との関係でなった利権まみれのあんたに言われたくない。

553 ：重要無名文化財：2008/04/27(日) 09:48:16

何がゆかりの土地や、ワッハ出来る前は吉本がビックリステップと言う
屋台村して失敗した土地やないか？その前は大昔から金毘羅さんやろ。
事業の失敗をワッハの契約を府と国会議員の西川きよしの力で結んで
金を生むビルに変えたのを皆知っとる。

554 ：重要無名文化財：2008/04/27(日) 10:44:08

>>545
意味不明ｗ

555 ：重要無名文化財：2008/04/27(日) 11:06:41

文化振興限定府債でも募ったら？　篤志家が引き受ける（ほど甘くないし返すアテもない）

556 ：重要無名文化財：2008/04/27(日) 21:13:53

>>553
「ゆかりの土地」とは「ゆかりの界隈」と解釈すればよいのでは？

あなたみたいなくだらない屁理屈言う人って多いよね。
育ちが悪そう。

557 ：通りすがり：2008/04/27(日) 21:18:13

553の方が芸があって面白いな。
556も大阪弁で啖呵きってみなよ。

558 ：重要無名文化財：2008/04/27(日) 21:27:30

>>557
＞556も大阪弁で啖呵きってみなよ。

なんでそんな誘いに乗らなきゃならんのだろうか？
実にくだらない。

啖呵といえば、近頃昔ながらの「啖呵売」を見なくなったね。
天王寺さんの縁日も以前に比べて寂しくなった感じだ。
啖呵売も一種の芸として認められているので、
ワッハでそれに関連する資料を充実させてほしいと思う。

559 ：重要無名文化財：2008/04/28(月) 00:48:07

要は吉本が金を出せば済む話やん。
若手が使えるホールとか横山やすしの眼鏡とか、まず吉本が金出さんでどうすんねん。

560 ：重要無名文化財：2008/04/28(月) 01:29:18

やすしの首を切った冷酷な吉本がやすしの眼鏡を文化だから残せとは片腹痛い
自業自得の部分が多かったとはいえ晩年のやすしは非常な苦労をしたようだ

561 ：重要無名文化財：2008/04/28(月) 02:20:48

>>548
国有化への署名活動の方がいい
国立演芸場があるのだから国立上方演芸資料館こそがあってしかるべき

>>553
千日前ならいいんだよ。あのビルでなくてもいい

562 ：重要無名文化財：2008/04/28(月) 09:32:55

橋下PT案対象のﾜｯﾊ上方について　東大阪みはり番が大阪府、吉本興業に賃借料返還請求
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209338796/l50

563 ：重要無名文化財：2008/04/28(月) 09:37:26

橋下PT案対象のﾜｯﾊ上方について　東大阪みはり番が大阪府、吉本興業に賃借料返還請求
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209338796/l50

564 ：重要無名文化財：2008/04/28(月) 17:53:54

返還できるかな。まあ問題点だけでも露呈してくれればいいや。

565 ：重要無名文化財：2008/04/28(月) 18:49:05

明治時代の大阪の本を呼んでいたら、堺筋を「サトウ」ナンバを「タマネギ」
と呼んでいたとあった。サトウはサトウを扱う店が並んでいたから、タマネギ
は一面タマネギ畑だったからとあった。道頓堀は五座をはじめ上方芸能ゆかり
の土地でありますが、ナンバは一面タマネギ畑だったのにどこが上方芸能ゆかり
の土地なんだろう？上方芸能を守ると学会等活動をしている有川がこのていど
知らない分けない筈なんだけど？

566 ：重要無名文化財：2008/04/28(月) 20:07:09

>>565
明治時代の大阪を解説した本を読んだのなら
もっと正確に読み取らなければいけないと思います。
まず難波とは「葱」のことです。
そして難波と千日前は近いけど別の土地であります。
今のように難波・千日前・心斎橋・アメリカ村など
広い範囲で「ミナミ」と認識している人は
そういう勘違いに陥りやすいものです。
江戸時代、千日前界隈は千日墓地がありました。
それが明治初期に阿倍野へ移った後、
墓地の跡地に奥田弁次郎夫妻らによって小屋が出来始め、
その後、今のビックカメラの場所に楽天地という娯楽施設が誕生。
この歴史が千日前が演芸ゆかりの土地といわれた由縁。
江戸時代から道頓堀は五座の櫓が並んでいましたが、
歌舞伎や文楽など芝居が中心なので、「演芸」とは少しことなります。
たしかに曾我廼家喜劇発祥は道頓堀ですが、
先述の千日前で演芸が発祥した後のことですので、
大阪において演芸ゆかりの土地は千日前であると思います。

567 ：重要無名文化財：2008/04/28(月) 21:12:21

お説お見事でございますが、ワッハは一番はじめの候補地は
弁天座跡の場所（道頓堀）だったはず。本田次長は道頓堀に
ワッハが出来たら道頓堀に飛びもんでもいいくらいと言って
はったはず。現在の吉本ビルに入居する事になったのは、その
場所が頓挫したのち、西川きよしらが作った委員会の進言を
受け決定と府議会での議事録にも残っている。

568 ：重要無名文化財：2008/04/28(月) 21:19:58

>>567
ならば吉本を批判しなさい。
完全に矛先を間違っていると思います。
私もこの件に関しては吉本に憤りを感じています。

569 ：重要無名文化財：2008/04/28(月) 21:55:17

ワッハ構想を国会議員時代陳情に来た府職員服部氏に西川きよしが
ワッハを作ってくれと要請、その後府生活文化部部長、谷川
(副知事を経て参議院で西川きよしと席をならべる事に）西川きよし
２名と旧知の中である有川当時読売テレビチーフプロデューサーと
でワッハ構想は推し進められ、有川はワッハ館長をはじめワッハ利権
に関わって来た人物たちである。この人が勝手連等といまさら言い出し
ワッハ存続等許されざる事と思います。

570 ：重要無名文化財：2008/04/28(月) 22:04:11

>>569
そういう利権を批判するのは構わないと思いますが、
ではワッハは上方演芸のために何一つ役立っていないかといえば
それは否定できないと思います。
罪を憎んで人を憎まずという言葉がありますが、
府と吉本興業の間の黒い利権を憎んでください。
ワッハは上方演芸に大きな貢献をしてきたと思います。

571 ：重要無名文化財：2008/04/28(月) 23:15:10

谷四に移って、今後も大きな貢献をすればいいでしょう。

572 ：重要無名文化財：2008/04/29(火) 00:05:31

>>571
どんな？

573 ：重要無名文化財：2008/04/29(火) 01:05:53

>>572
>>570に聞いて

574 ：重要無名文化財：2008/04/29(火) 01:07:20

>>573
意味不明ｗｗ

575 ：重要無名文化財：2008/04/29(火) 01:09:21

>>574
「ワッハは上方演芸に大きな貢献をしてきた」と主張した>>570に聞きなよ。

576 ：重要無名文化財：2008/04/29(火) 01:21:49

>>566
じゃあビックカメラにある方がいいんじゃないの

577 ：重要無名文化財：2008/04/29(火) 01:38:24

大きな費用にしては小さな貢献だけどなw

578 ：577：2008/04/29(火) 01:39:12

吉本には大きな貢献してるなww

579 ：重要無名文化財：2008/04/29(火) 11:25:00

和歌山の裏金で自宅までの近道を造った元町長も
「俺のとこ以外に三世帯あるから十分役立ってる。」って言い張ってたな。

580 ：重要無名文化財：2008/04/29(火) 14:29:23

ワッハは上方演芸に大きな貢献をしてきたよ
漫才とか若手お笑いばかりに貢献しただけど

581 ：重要無名文化財：2008/04/29(火) 14:44:40

ワッハの館長は有川、井上読売テレビ、伊東毎日放送となんで在阪局
の天下りバカリなんだろう？

582 ：重要無名文化財：2008/04/29(火) 15:55:01

映像アーカイブの利用のためです、放送局出身の館長は
お笑い以外映像も含めた放送センターこそ本当は必要なのにね…

ただ放送局がこれだけ集まって殆ど来場者増えないって間抜けな運営だけどね

583 ：重要無名文化財：2008/04/29(火) 17:18:27

また程度の低い橋下信者が集まったなあ。
どうして橋下信者はオツムが足らないのだろうか？

584 ：重要無名文化財：2008/04/30(水) 00:07:17

ワッハに使う金で警察官が何人雇えるって話や。
黒字の吉本に補助金出してるようなワッハを何とかする奴なら神輿は橋下でなくてええんやぞ＞583

585 ：重要無名文化財：2008/04/30(水) 02:21:21

論点すり替えおめでとう>>584

586 ：重要無名文化財：2008/04/30(水) 06:37:02

>>583=585
おまえは繁昌亭スレで相手にされず、文太スレから追い出された奴やな。
行くとこないからしょうことなしにここに来とるんやろ。
どうせそのうち誰も相手にせんようになるから今のうちにトンズラかましたらどうや。

587 ：重要無名文化財：2008/04/30(水) 14:16:47

繁昌亭のようなやり方がいいんじゃなかろうか
発祥の地ということで独占するようなやり方は良くない
むしろコンテンツを活かそうという街にあった方が幸せだよ

588 ：重要無名文化財：2008/04/30(水) 21:21:20

>>586
は？なんて？

589 ：重要無名文化財：2008/05/01(木) 01:34:22

「文化というのを、外見とか姿・形でしかとらえてない方ですから、我々が本当に性根をすえて知事に向かっていかないと」（ワッハ上方・伊東雄三館長）
http://s02.megalodon.jp/2008-0501-0133-06/headlines.yahoo.co.jp/videonews/mbs/20080501/20080501-00000002-mbs-loc_all.html

MBSの社員という肩書きはMBSニュース、VOICEでもスルーか

590 ：重要無名文化財：2008/05/01(木) 02:41:17

>>589
今の場所でないといけないと固執し、資料という形に固執してるのはどっちだよ
それといつも思うのはこの館長はなんでこうもえらそうな物言いするんだろう
金はないといっているのに出せ！と追いはぎと一緒

591 ：重要無名文化財：2008/05/01(木) 02:58:37

半歩譲ってどうして
「今のビルじゃなくても他のビルでも千日前に残したい」
「千日前が無理なら道頓堀に残したい」
と言えないのかなー

これが言えれば印象が違うのに
千日前に拘るのと、あのビルに拘るのとは同義ではないはず
他の施設と違ってあくまで賃貸施設なんだから

592 ：重要無名文化財：2008/05/01(木) 13:15:46

文化軽視に府民の怒り　ＰＴ案に文化関係者ら緊急シンポ
　大阪の演劇関係者の呼びかけで「大阪の文化の未来を考えるシンポジウム」が３０日夜、大阪市中央区のドーンセンターで
開かれた。大阪府の改革プロジェクトチーム（ＰＴ）案で廃止や縮小の危機にある文化施設、財団の関係者らが初めて一堂に
会して、「文化軽視だ」と橋下府政への怒りを爆発させた。
　まず、府立国際児童文学館の向川幹雄館長が「うちは図書館と異なり、子どもの本を文化財として守り、日本最大の
約７０万冊の蔵書がある。府民のみならず、日本の財産。こういう活動は財団法人だからできる」と訴えた。
ワッハ上方（府立上方演芸資料館）の伊東雄三館長は「文化行政の理念を持たず、財政事情だけで強行突破しようとしている
橋下知事には、はっきりものを言わなければ。府職員も知事と対決し、論破する気概をもってほしい」。
ドーンセンター事業コーディネーターの田上時子さんが「文化と教育には時間もお金もかかる。途切れたら、簡単に復活できない」と
話すと、約１００人の参加者から大きな拍手がわいた。
　会場から講談師の旭堂南陵さんも「御堂筋のライトアップなんて無駄。イチョウ並木より、文化に光を。橋下府政をチェックする
運動を展開しよう」と呼びかけた。他にも「行政による文化の破壊を座視できない」「府の財政危機に、文化は何の責任もない」
など怒りを込めた発言が相次いだ。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200804300072.html

593 ：重要無名文化財：2008/05/01(木) 20:27:08

>>591
たぶん言えないと思う。
橋下知事の性格上、相手が譲ったらそれに付け込むのは間違いない。
半歩でも譲ったらそれをイイことに、相手の要望を完全無視するはず。
どうせ千日前にも道頓堀にも移さない。
譲ったら負けというのを両者とも分かっているから
半歩も譲らないんだよ。

594 ：重要無名文化財：2008/05/01(木) 22:07:56

館長という肩書きで色々文句いうのはやめろよな。
府の施策に協力する義務はないのか。
文化所管の担当課も勝手なことをいわせていいのか。
他の施設の館長は色々言いたい思いはあっても「最後は知事が決めること」と
立場をわきまえて発言している。
文句をいうなら、肩書きなしで伊東雄三（毎日放送）とするべき。
館長といえば形式上、府の非常勤職員じゃあないの？

595 ：重要無名文化財：2008/05/02(金) 00:04:35

>594
ワッハはたしか府の指定管理施設だから、そこの運営は指定管理により受託を受けた団体が行って
いて、館長はその団体の長(だと思う)。府の人じゃない。言っても構わない。

つまりこういうことではないかと。

１．府は「ワッハ」という施設を持っている。
２．直営の運営では効率的でないから、3年なり5年なり10年なりの期間に区切り運営を外部委託。
　　府は運営理念を提示の上運営者を公募(←指定管理制度）
３．公募の中から運営会社を決定（←今ワッハを運営している団体に決定）
４．その施設を運営している最中に、府は「こんなことやめようゼ」と言い出した。
５．そりゃ運営している団体は怒るだろうに。（←館長の文句）

596 ：重要無名文化財：2008/05/02(金) 00:24:58

知事さん頼んますという要望でも誓願でも陳情でもなく
批判と怒りだってさ

旭堂南陵って元社会党の国会議員だろ
彼の主張
http://www.office-kimiko.com/jinken2.html

597 ：重要無名文化財：2008/05/02(金) 00:42:47

>>593
それだとYES吉本ビルに残らないのなら、なくなっても構わないに聞こえる
０か１００かみたいな発想は危険だよ
譲歩をしないとか対案なしというはヤヴァいと思うな

>>594
文句は言っていいと思うが、いまいち的外れなんだよ
切る気まんまんなんだからどう残すかを考えていくべきなのに
署名とかパレードとか実行力に乏しい…
吉本と交渉してるらしいが、その後の話もないということは無理なのかな
無料ぐらいの賃貸料にならないと残せないだろうけど

598 ：重要無名文化財：2008/05/02(金) 00:45:00

署名以外の存続方法を考えた方がいい
どうしてもあの場所に残したいのならそれを考えるべき

599 ：重要無名文化財：2008/05/02(金) 01:30:26

他だと交通が不便

600 ：重要無名文化財：2008/05/02(金) 03:06:27

じゃあ難波周辺にあるならおｋなのか？あのビルでなくても

601 ：重要無名文化財：2008/05/02(金) 14:07:44

>>598
もし別の場所に移転した時、
施設機能は今と同じなのか？
それとも格段に落ちるのだろうか？
今のところ、橋下知事が提示している移転案は
施設機能が格段に落ちることが分かっている。
格段に落ちるのなら現在のビルに拘るのは
当然といえる判断ではないだろうか。

602 ：重要無名文化財：2008/05/02(金) 15:34:04

大阪府が示してるのは

現状での存続　or　資料機能のみ移転（府庁社だっけ？）

の二者択一。これを判断するのは橋下知事

ワッハ館長や利用者、府民、芸人が判断に加わることができない。つまり、存続派が負ければ移転の選択肢しかない。しかも最悪っぽい

譲歩や改革案を示すことで

現状での存続　or　ビル賃貸料の無料化　or　移転して千日前で存続　or　民営化　or　資料機能のみ移転（府庁社だっけ？）

と選択肢を増やして、判断できるのが知事のみという状況こそ変えた方がいいように思う
大体、橋下が知事になった時点で負けるのは決まってる。賃貸料からしても移転を選ぶのは十中八九

機能維持を優先するのか？千日前に残すのを優先するのか？吉本ビルを優先するのか？究極の選択を迫られてるよ
現時点では最悪の選択肢、移転しかないよ。可能性の低い方に賭ける存続活動、署名は賢いやり方とは
思えず…千日前が発祥の地なら違う拘り方があるんじゃ…

603 ：重要無名文化財：2008/05/02(金) 15:48:51

吉本暴力団犯罪組織の卑しいテナントビルの金儲けの道具

604 ：重要無名文化財：2008/05/02(金) 21:53:08

３００席程度のホールは市内にないっていっていたけど、
ちょうど新ＡＢＣホール（３２０席）ができましたね。
これで堂々と撤退できるわけだ。
でもＮＰＯの人たちって放送局の偉いさんたちの集まりでしょう。
自分とこのホールもあることを言わないの？

605 ：重要無名文化財：2008/05/02(金) 22:21:09

ワッハ運営のＮＰＯのえらいさんはＡＢＣの社長だから、気を利かせてホールを作ってあげたんだよ。
わざわざ同じ規模のホールを作って競合するようなことをするわけないじゃない。
なんといってもヤフー企業情報では平均年齢４０歳で年収１６００万円の企業だよ。
いやー、金持ちなんだから、ワッハの一つくらい買い取ってあげればどうなんだろう？

606 ：重要無名文化財：2008/05/02(金) 22:44:51

>>604
詳しくは知らないのだが、
福島の旧ＡＢＣホールでは何が催されていたのだろうか？

テレビ・ラジオの収録、ＡＢＣ主催の映画試写会などで
一般の演芸のために使用された例はないのでは。
あったとしても稀少のはず。
その新ＡＢＣホールとやらは頻繁に一般のために
ホールを貸すことはあるのだろうか？

607 ：重要無名文化財：2008/05/02(金) 22:50:03

>>606の続き
気になったので朝日放送のサイトを確認した。
たしかにプロアマ問わずホールを使えるらしいが、
さてどの程度稼動するのか？
立派なホールだけど、舞台より客席が高いのは
演芸向きではないなあ、という感想です。

608 ：重要無名文化財：2008/05/03(土) 00:51:56

演芸向きではないけど、そこでABCお笑い新人グランプリやると思うよ

極端な話、今のままじゃ資料館しか残らないんだから
贅沢言ってる場合じゃなくて、ちゃんと安く使えるホールを確保する意味で
ABCは協力してもいいと思う。結論出てから動き出したんでは遅いよ

609 ：重要無名文化財：2008/05/03(土) 01:15:50

食べ残し別の客に　刺し身やアユの塩焼き　船場吉兆

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080502-00000935-san-soci

大阪で乞食が多いのは、お裾分けしてもらえてないからなんだ。。。

610 ：重要無名文化財：2008/05/03(土) 02:40:04

山谷の方が多いだろ、乞食は

611 ：重要無名文化財：2008/05/03(土) 02:48:34

大阪だろ。

612 ：重要無名文化財：2008/05/03(土) 02:49:13

俺の周りでは少ないな。

613 ：重要無名文化財：2008/05/03(土) 03:19:06

人口多いところが多いだろう

614 ：重要無名文化財：2008/05/03(土) 14:24:39

大阪では「お薦さん」という丁寧な言葉があるぐらい人情が厚い

615 ：重要無名文化財：2008/05/03(土) 15:20:54

河原乞食と似たようなもんだな

616 ：重要無名文化財：2008/05/03(土) 21:15:24

>>608
「ABCお笑い新人グランプリ」はテレビ番組ですから。

それはそうと、
参考のために教えてもらえませんか？
今の上方演芸資料館の

「資料室」の年間入場料収入と
「ワッハホール・レッスンルーム」の年間使用量収入。

617 ：重要無名文化財：2008/05/03(土) 21:18:39

あわせて５０００万。

618 ：重要無名文化財：2008/05/03(土) 21:42:21

>>617
いえ、それぞれでお願いします。

619 ：重要無名文化財：2008/05/03(土) 22:05:06

>>618
私も知りませんので、一緒に探しましょう。

620 ：重要無名文化財：2008/05/03(土) 22:56:11

展示室は年間５万人程度、一人４００円で計算すると２千万円程度ではないか？
残りはホールの利用料金ではないか？

621 ：重要無名文化財：2008/05/03(土) 23:42:15

>>620
ありがとうございます。
私はワッハ存続派で署名もしました。
無駄は削った上で今の形で残してほしいけど、
百歩譲って、

４階（展示室・上方亭）はこれまで通り府が運営。
５階（ワッハホール）と７階（レッスンルーム）を民間が買い取って運営。
ただし吉本興業や松竹芸能など芸能事務所以外の民間で。

今のホールの高稼働率なら民間もおいしいだろうし、
賃料負担も半分以下になるのでは。
６階事務所は４階に移し、展示内容も充実でき、
入場者数増加も不可能ではないと思うのだが。

622 ：重要無名文化財：2008/05/04(日) 00:38:04

賃料半分以下でも厳しいと思う。もっと安いビルもあるでしょ。無料ぐらいでないと無理じゃ
といっても署名は現状のままの存続を前提としてるので、そういう改革案を出すわけでもないよ
現状の存続だけの考えじゃ厳しいでしょうね

623 ：重要無名文化財：2008/05/04(日) 01:02:02

ワッハなんて無駄な物税金で賄うなんてふざけた事言わないで下さいあんなもの要りません

624 ：重要無名文化財：2008/05/04(日) 01:05:13

民間に委託しようが府が負担しようが吉本のビルに入ってる時点で
家賃収入今まで通りで吉本ウハウハな訳でむしろ非吉本の民間になってくれた方が
府民の怒りの矛先かわせるだけ歓迎でしょうね、吉本と松竹で責任持って運営なさればよろしいかと

625 ：重要無名文化財：2008/05/04(日) 01:23:29

>>621
>今のホールの高稼働率なら民間もおいしいだろうし、

全然おいしくないだろう。現在ワッハに必要な費用は４億だし。

626 ：重要無名文化財：2008/05/04(日) 02:35:53

吉本ビルに４億かー。しかも毎年

それだけあえればもっといいホールにできるし
ライブラリも今より充実できる。演芸保存や振興にも使える
勿体無い使い方しちゃったな。それで移転のピンチって無茶苦茶だな

最初から吉本ビルに入る必要なんてなかったのに
残念だね

627 ：重要無名文化財：2008/05/04(日) 14:50:50

滅びた、滅びかけてる上方演芸の復活にこそお金を使って欲しい!!
そのために賃貸ビルが必要とは思えないな

628 ：重要無名文化財：2008/05/04(日) 20:08:38

>>622
譲歩案も受け入れないのか？
反対派が批判するワッハ館長と態度変わらんなｗ

629 ：重要無名文化財：2008/05/04(日) 21:25:54

>>628
譲歩案とやらで半分で２億でしょ。資料館の賃貸料としてはまだ高い
千日前でも他のビル探した方がいいじゃろ

630 ：重要無名文化財：2008/05/04(日) 21:30:33

>621
民間ではおそらく手は出さないでしょう。
稼働率が高い＝採算性がある
というわけではありませんしね。特に３００席や５０席程度の
ホールやスペースは特に採算性が悪い。

631 ：重要無名文化財：2008/05/04(日) 21:35:44

浪曲の春野恵子は３回しかワッハに舞台に上がったことないらしい

632 ：重要無名文化財：2008/05/04(日) 21:38:18

桂ざごばが、たかじんの番組で存続の署名をしたけど、それは先輩に頼まれたから仕方なく署名したと発言。
いい施設だと発言した春野恵子に対して「じゃあ、あんた、ワッハに何回出演してん？」
と噛み付く場面も。
最後に「あんな無駄なものいらん」「資料は先輩に貸してもらえばいい」とも。

633 ：重要無名文化財：2008/05/04(日) 21:59:49

あれば便利って力説してたけど、所詮その程度の考え方なんだな。

634 ：重要無名文化財：2008/05/04(日) 22:06:14

文化人って大嫌い

635 ：重要無名文化財：2008/05/04(日) 22:27:58

>>632
ざこば、まるで脅迫だな

636 ：重要無名文化財：2008/05/04(日) 23:21:44

浪曲師ですら殆ど使わないのでは要らないな。

637 ：重要無名文化財：2008/05/04(日) 23:24:58

署名にサインした芸能人に対して以下の質問
「あなたはワッハ上方ができて１２年間でこれまで何回この舞台を踏みましたか」
答　１　０回
　　２　１回
　　３　２回以上

638 ：重要無名文化財：2008/05/04(日) 23:38:35

>>636
春野恵子は２年前の３月に浪曲師として初舞台。
このキャリアで３回出演は多い方だと思う。
ワッハは最近講談師が頻繁に利用し始めているから
浪曲も一心寺やトリイホールに続いて定着すれば
根付いていくんじゃないかな。

639 ：重要無名文化財：2008/05/04(日) 23:41:56

ワッハできて何年だよ！！頭下げて、浪曲に来て貰うのが館長の仕事

640 ：重要無名文化財：2008/05/04(日) 23:57:56

>>639
「頭下げて、浪曲に来て貰うのが館長の仕事」となると、
ワッハ上方主催になってしまいますよ。

641 ：重要無名文化財：2008/05/05(月) 00:07:30

>>638
PT案でホールは一心寺やトリイホールを使いましょうってあった
浪曲師として若手が毎月ぐらいで出てるぐらいと思ってた

642 ：重要無名文化財：2008/05/05(月) 00:09:34

多彩な演目を確保するべきだよ
頭下げて浪曲の興業をワッハでやって下さいぐらいは言えるんじゃないの
ワッハ主催でやらなくても
って別に主催でやってもいいけどな。多彩な演目を設けるのは運営者としての責務でしょ

643 ：重要無名文化財：2008/05/05(月) 00:16:44

>>642
ワッハ主催でやってもいいのか。
それならアンタに賛成。
ホールでなくても上方亭でもいいから
もっと浪曲など漫才や落語以外の演目を多く揃えてほしいね。
素朴な疑問だけど、館長は浪曲協会などに交渉していないのは
事実？それとも推測？

644 ：重要無名文化財：2008/05/05(月) 00:25:05

推測だよ
ワッハ建設から何年も経ってるのに>>638の最近ってで違和感を感じた
毎月１回はあるべきじゃないの？
少なくとも若手が毎月１回は出れる体制は必要でしょう
春野恵子が今までで３回って少な過ぎるでしょう。おかしいよ
ホールの稼働率さえ高ければ漫才や落語ばかでもいいみたいなのは意味ないでしょ
何のためのワッハだよ

645 ：重要無名文化財：2008/05/05(月) 00:28:29

>>644
なんだ！推測か・・・アンタのその意見には同意するけど
推測で館長のことをそこまでボロカスに言うのは違うんでないかい？

646 ：重要無名文化財：2008/05/05(月) 00:39:42

実態がそうじゃないから批判してるんであって
実態がそうであれば批判などしない
結局、特定のジャンルばっかりでしょ
運営してて気付かないはずはないと思うけど
館長という責任はそこまであるでしょ
テレビ出て文化とか言うなら、文化保護の鏡であって欲しい
厳しいけどエールだよ。甘言を言うなんて誰でもできるよ

647 ：重要無名文化財：2008/05/05(月) 08:40:15

だからその収入が全て経費に回ってるのが問題なんですよ

公開議論でPT側が言ってました

648 ：重要無名文化財：2008/05/05(月) 10:24:01

ワッハができて１２年。
吉本への賃借料計３５億円。
府民一人あたり４００円。

649 ：重要無名文化財：2008/05/05(月) 14:42:18

というか税金投入しないと守れない文化なんて廃れてよいと思うよ

650 ：重要無名文化財：2008/05/05(月) 16:29:46

じゃあ国・公立の博物館・美術館・演芸場は全廃な。

651 ：重要無名文化財：2008/05/05(月) 18:12:06

逆に、国立にして生き残る方法もあるってこと？

652 ：反橋下：2008/05/06(火) 00:44:01

橋下派と反橋下派の意見が一致するのはワッハ廃止です

653 ：重要無名文化財：2008/05/06(火) 00:59:38

ワッハ上方って大阪府立上方演芸資料館が正式名称なんだ
じゃあ資料だけ残せばいいから資料だけ府庁舍に引越し
これで年間4億が浮きます

654 ：重要無名文化財：2008/05/06(火) 17:30:09

まあホールはあくまでおまけという位置づけだから。ホール廃止論は出てくのが当然だな。

655 ：重要無名文化財：2008/05/06(火) 17:32:00

国立演芸場は名前の通り演芸場がメインで、逆に資料室がおまけ。

656 ：重要無名文化財：2008/05/07(水) 14:58:50

>>650
正確には「税金で吉本を守るべきではない」。

「やすしのめがね」を展示して文化を守だ～？？？
アホも休み休みに言わんカイ！！！！！ってやすしが生きてたら言うと思う。
おこるでしまいに！！！！！

657 ：重要無名文化財：2008/05/07(水) 15:48:50

国立演芸場も書類上は資料館がメインだよ

658 ：重要無名文化財：2008/05/07(水) 20:22:29

やすしのメガネってＮＧＫの地下の吉本笑店街に飾った方がいいような。

659 ：重要無名文化財：2008/05/08(木) 11:41:49

クビにしておいてそれはないよ。筋論でそれができないだろうから、ワッハがやってるところもあるね
というかメガネは資料なのか？

660 ：重要無名文化財：2008/05/08(木) 12:03:38

メガネは菊水丸にあげればいいんだ。

661 ：重要無名文化財：2008/05/08(木) 20:58:59

>>659
吉本はやすしで散々商売してるぞ。

662 ：重要無名文化財：2008/05/08(木) 22:05:46

西川きよしの豪邸で保管すればええやん。

663 ：重要無名文化財：2008/05/08(木) 22:58:37

展示室にいくよくるよの悪趣味メタボ衣装とか展示してあるけどあれって何億もかけて保存する値打ちあるの？

664 ：重要無名文化財：2008/05/09(金) 01:37:56

しんすけはワッハ移転させて、浮いた金を救急へまわせって
いってたな

665 ：重要無名文化財：2008/05/09(金) 15:37:09

>>661
サブローの物真似漫才とかか

666 ：重要無名文化財：2008/05/09(金) 22:09:21

吉本はことごとく、ワッハの足を引っ張っている。
多額の賃料を得ながら。
１　ワッハの地下に「ベースよしもと」を作って自分とこの若手タレントはそこに主演。
　　ワッハは若手芸人の修行の場？どの口が言うてんねん。
２　お笑い博物館として「吉本笑店街」をオープン
　　自分のとこのタレントだけはちゃっかりここで金儲け。金儲けにならないものだけ、ワッハに提供
　　ワッハが演芸の資料館？どの口が言うてんねん。

667 ：重要無名文化財：2008/05/09(金) 22:46:07

ワッハがほこえては枯れほこえては枯れすることによって
このヨシモトが栄える、また、ヨシモトの下ろす露が
ワッハのまたと無い肥やしになる、ここから来たんやそうな・・・・

668 ：重要無名文化財：2008/05/10(土) 20:44:50

藤本義一はもうちょっとマシな人間かと思ってた

669 ：重要無名文化財：2008/05/11(日) 22:10:39

所詮、藤本義一とはそんなおっさんやで。
えらそうなことだけいって、作家、文化人面しとる。
この方の本、最近なんか売れました？

670 ：重要無名文化財：2008/05/11(日) 22:22:46

作家としても藤本義一さんは現状はつらいね
民営化の音頭を取った方が藤本さんにとってもいいと思うよ

671 ：重要無名文化財：2008/05/14(水) 03:41:33

著名に賛同した大阪お笑い文化を大切に思う２万人の人達は月２０００円出して
大阪の文化を守るべきだ。
芸能で成功した大物も沢山賛同しているんだから1日70円ちょっとの投資なんて
楽勝でしょう。それともあの人達は口は出すが金は出したくない連中かな？

火の車財政の大阪府から血税をむしり取ってまであの場所に固執したいと言い張るなら
芸の先輩や賛同者達が率先して維持、管理するべきだろう。

672 ：重要無名文化財：2008/05/14(水) 21:33:14

>>671
もし２０００円の寄付が行われたら、
これ以上の文句はありますか？

673 ：重要無名文化財：2008/05/14(水) 21:37:33

>>672
毎月寄付で４億円集まるなら文句ないよ。

674 ：重要無名文化財：2008/05/14(水) 22:52:10

寺脇
「これ凄いと思いますよ。これね日本の縮図。国と地方の問題があるでしょ。大阪では、府と市町
　村ね。これ、縮図がね、毎日これだけテレビでやり新聞でもやり、大阪の人達が見てるわけじゃ
　ないですか。これが、これからの日本がどう変わっていくのかのね実験、実験というか先行して
　やっていってるんでね、この行く末というのはひょっとしたら日本の行方を左右するかもしれな
　いですよ。」

石田
「僕、一つわからへんのはね、市町村が一旦組んだ予算、今年はもう組んでしもうてるから無理
　やねん、というのはそれはどうなんだと。組み直せばええんじゃないの？と思うんですけどね。」

寺脇
「そう、組み直せるんです。国の予算というのは補正をするのは非常に難しいんですね。だから
　国会であんな風に大騒ぎしてやるわけなんですよね。都道府県や市町村の予算というのは
　年度内に補正予算を組むのはいくらでも出来るんです。2月の予算を決める議会だけじゃなし
　に、6月の議会、9月の議会、12月の議会とあるわけじゃないですか。そこで出来るんですよ。」

角
「なるほど、不可能というわけじゃないんですね。」

石田
「もしまるまる補正予算を組まないとなると、一年間ねどこに何がもうちょっと節約出来るのかどう
　かという議論が止まっちゃうんですよ。」

角
「今回は節約ですけど、事情が変わったんでこっちへ予算つけよかという柔軟性があってもいい
　と思うんですけどね。」

寺脇
「本来、その柔軟性があるとこが地方のいいとこなんですけどね。」

675 ：重要無名文化財：2008/05/14(水) 22:52:51

橋下知事（VTR内での発言）
「13万人の署名されてる方がね、臨海スポーツセンターの料金が多少値上がったとしても、署名
　だけじゃなく利用されれば残る可能性もあるんじゃないですかね。
　行政の長になる前まではね、署名はある程度の意思表示になるものだと思っていたんですけ
　ど、署名は負担ではないですよ。署名活動だけでね、物事の何かが、負担や財の問題が変わ
　るんであればそんな簡単な事ないですよ。
　署名プラスどれだけ負担できますか、と。13万人の人が1人何千円かでもね負担すればね維持
　の可能性もあるんじゃないですか。
　署名だけじゃ物事は動かないです。」

石田
「すごい本音でね、色んな人が一番言いたかった事なんやろなぁと、でもよう言わんかった事なん
やろなぁと思いますわ。」

山中
「署名だけではなかなか…」

角
「そりゃそうやもん。一種、楽やもん。」

寺脇
「元々、大昔だったらアイススケートが出来るといったら王侯貴族みたいな人しか無理だったんで
　すね。それが皆が出来る様になってどんどん安くなってきたわけだけど、こういう財政状況に
　なってしまうと、もうちょっと贅沢なスポーツに戻してもいいのでは、という提案があってもいいと
　思うんですけどね。」

676 ：重要無名文化財：2008/05/14(水) 22:53:44

石田
「例えば、これがねクラシックバレェならどうでしょう。クラシックバレェの施設があってブームが
　起こったとして、そこに通わすお母さんが無くさんといてくれと言うねやったら、そういうとこに
　通わすぐらいならお宅も余裕があるでしょうから少し上げさせてもらえませんか、という話になる
　でしょ。だから、そういう目線で話せんと、なかなかね、13万人は負担無しに署名してはりますか
　らね。」

角
「そうそう。すぐ、無くなるという報道しますけど、今は駄目ですけど皆さんで考えて下さい、という
　ことですから、自分達で負担するのか税金でやってくれというのか、その意思表示をしなきゃい
　けないですよね。」

南光
「知事の言うてはる事はとてもわかりやすいしほんまはそうやねんけど、ただ、悪いけど、使う人
　が全部自分で金払ってやるんやったら民間でやればええわけで、私ら府民税払ってるわけや
　ねんから、だからセンチュリー楽団への補助金に対してもね、ほな高い金払って聴きに行くか？
　安いから行くわけですよ。じゃ無くしてしまったら行けないんですよ。存続してるから行けるんで
　すよ。税金も取っとんねんからそれはそれで考えてくれよ！」

橋下知事って凄いね！いい事言うね！
南光は相変わらずやねｗｗ

677 ：重要無名文化財：2008/05/15(木) 04:29:59

反対署名してる芸人＆文化人の連中に聞かせたいなｗ
あ、その場に南光がいてるやんｗ

ワッハ
・顔が売れてる芸人＆文化人どもが街頭で署名を集めるもその数は約2万人
・芸人＆文化人どもは自分達では一切負担する気無し

臨海
・一般人（父母中心）が署名を集めその数は13万人
・この方達は、例えば無料の駐車場の有料化やリンクの使用料の値上げ等の自己負担増を提案

ワッハ絡みの一連の動きの酷さが際立ってるなｗ
ま、俺個人的には臨海も要らないと思うけどねｗ

678 ：重要無名文化財：2008/05/15(木) 11:03:33

何度でも言う「口は出すけど、金は出さん」

679 ：重要無名文化財：2008/05/15(木) 12:35:25

大谷
「一昨日ね、久方ぶりに橋下さんに会ったんですよ。ちょうど能力給の事を言い出した日だったん
　ですね。それでね、あらゆる事を言ってみて反応を見るんだ、と。あーしてほしい、こーしてほし
　い、とか言ってどれが跳ね返ってくるか、それを今、一生懸命やってて…」

正司花江
「やっぱり元弁護士さんやね。色々考えてはんねやね。」

南光
「弁護士の人は色々言ってから変えたりするでしょ？」

橋口弁護士
「法律的にはね無理だってわかってはるんですよね、彼もね。」

立原
「そうそうそう、反応を見るために直球を投げてはんねやったらわかりますわ。」

大谷
「こういう時はブレないことなんですね。つまり、これは俺が繋がりがあるからちょっと勘弁して
　やってくれとかそんなの出したら職員は一切ついてこない。全くブレなければ職員はついてく
　ると思いますね。」

680 ：重要無名文化財：2008/05/15(木) 12:35:45

南光
「ただ、色んな事言うのはええけど、いっぺんには変えれないんでね、橋下さんは2期やるべき
　やねん。はじめから8年やって下さい。8年かけて変えたらええと思うんで、1期だけだと出来な
　いと思うんですよ。でも太田さんは2期やったのに大阪は何も良くならなかったのに、大阪で仕
　事してて大学の先生までやってるのはなんか納得いかないですけど。」

中井
「太田さんは2期で退職金8352万円ももらってたらちょっとは何とか返してよって気持ちになりま
　すよね。」

橋口弁護士
「民間の会社が赤字の時はすくなくともトップはそんなにもらわないですよね。」

南光
「他局でですね、橋下さんが‘署名だけでは動けません・プラス負担が必要だ’と言わはったんで
　すけど、そりゃまぁたしかに私ら負担しますけど、悪いけど、府民税払ってるんやから、その税金
　使って私ら何もしてないのに大阪府がこんな赤字になったんやから、それを皆に泣け泣け言わ
　れんのは納得いかんし、署名というのは皆の声や、というのをちゃんと聞いてもらいたいな、と
　いう事を今度会った時に言っといてもらえませんか！」

大谷
「（苦笑）」

いやぁ南光は相変わらずやな～ｗ

681 ：重要無名文化財：2008/05/15(木) 23:04:05

南光→大阪の恥

682 ：重要無名文化財：2008/05/15(木) 23:07:19

俺の儲けは俺のもん

683 ：重要無名文化財：2008/05/16(金) 01:05:48

＞私ら何もしてないのに
何もしてないからダメなんだろ。積極的に関るのが政治であって、投票行くだけが政治じゃないんだよ

684 ：重要無名文化財：2008/05/16(金) 10:33:48

むかし、岩本栄之助は中央公会堂を寄贈した。いま、大阪の文化・経済人は署名を呼びかける

685 ：重要無名文化財：2008/05/16(金) 22:46:00

加藤登紀子
「色んな面でね、やっぱり民がね、直接ね、自分の守りたいものを守るという、動き出すという方
　が大事かなと思うんですよね。べつに全面的に橋下さんに賛成というわけではないんだけど、
　今までは国とか府が何かやってくれるという感じになりすぎてたのかもしれないなと思うんです。」

北野誠
「皆さんは、これまでは無くなる時になると『～の灯を消すな』とよく言うけど普段から言ってる？
　それなら普段から言っといてくれよって思うんですけどね。せやから、僕は（橋下知事が）言って
　る事はよくわかるんですわ。」

686 ：重要無名文化財：2008/05/17(土) 12:17:05

桂雀々
「ワッハの問題…あれもすごく大きなね…ビルの中の、吉本さんの中の、いわゆるお家賃を払っ
　てたわけですよね。まぁ、あれははっきり言って無駄といえば無駄なんですが、ホールがね、
　今ね、気の利いたホールが無くなってきてるんですよ。繁昌亭はできました。寄付金を集めて
　できました。」

リンゴ
「あれはほんと民の力ですよね。」

687 ：重要無名文化財：2008/05/17(土) 23:49:51

ホール代替案として大阪府議会室を有効活用するというのはどうなんだろうか。
(座席数100～200のキャパになるように中を改造して。)
笑都のＰＲになりそうな気もするが。

688 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 00:52:45

俺は声を大にして言うぞ「お前、何とかしてくれよ！　金は出さんけど」

689 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 01:49:51

吉本が自腹切れば何の問題も無いのにな。

690 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 11:25:28

吉本が自腹切るということは、ありえん。
が、もしそんなことをすれば吉本ブランドを壊すことになるから、あまり好ましいこととはいえないな。

691 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 11:55:07

橋下は口だけの男

692 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 12:25:07

>>691
よぉプロ市民！

693 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 15:17:41

橋下徹さんからのコメント
「このご時世、能狂言のファンっていうと恥ずかしいじゃないですか。
変質者っていうか」

694 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 15:20:34

>>693
捏造乙

695 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 15:26:32

橋下徹　能楽
で検索！

696 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 15:28:41

「このご時世、子供７人っていうと恥ずかしいじゃないですか。
変質者っていうか」

697 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 17:56:54

>>693
和泉元彌に言ったみたいだな。まあマニアと言えばマニアだろうな
お笑いファンの方がある意味、変質者的だけどなー
お笑い評論の無数のブログとか見てると、ヤヴァいと思う

698 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 19:08:53

>695
ググってみたが、もひとつ具体的なのが見つからん。そのもの
ズバリ、どういうトコでどういう文脈の中で、どういう発言を
したという記事とかって、何を見りゃいいのだ？

699 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 19:20:58

捏造だよ、捏造。

700 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 20:30:57

>>693
能楽って天皇家を題材にしたモノも多いし、
歴代天皇が好んで楽しんでいましたよね。
豊臣秀吉は晩年に後陽成天皇の前で能楽を演じたり、
明治天皇は青山御所に能舞台を作って数多く鑑賞していました。
能楽は歴史的に天皇家と深い関係がある芸能ですね。

橋下知事は以前、
「天皇中心とする神道が日本の基本だと思う。
僕も昭和天皇のお言葉を重視する立場。」とテレビで発言していましたが、

そのくせ「能狂言が好きな人は変質者」と言ってしまうわけですから、
橋下知事は日本文化に対する理解がまだまだ未熟であると
言わざるを得ないですよね。

701 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 20:52:46

橋下さん
サンジャポで和泉元彌の能楽協会追放騒動のころに発言したのよ。
この発言ともう一つぐらいの失言があって、サンジャポ降りたという流れ。
その頃に2ch
http://ton.2ch.net/rakugo/kako/1021/10217/1021785480.html

702 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 21:05:25

橋下さんご自身のこういう適当なコメントが、
今TVコメンテーターへのチンピラ的罵倒につながっている

703 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 22:25:28

民営化して吉本興業と松竹芸能の共同運営という形に持っていった方がいいと思っている

704 ：重要無名文化財：2008/05/18(日) 22:40:51

なんか急にプロ市民が湧いてきたなｗ

705 ：重要無名文化財：2008/05/19(月) 02:45:38

能楽とワッハ上方って関係あるの？あるなら問題なんだろうけど
あんまり関連性がよくわからない

あと論調として「能楽に無茶苦茶言ってる橋下には文化などわからない」ってことなのかな？
文化がわからないとワッハ存続に繋がらないわけでむしろ逆効果じゃないの？

橋下は文化がわからないって館長とかも言ってたけど、それで存続に繋がるとも思えないし
言葉尻とらえて逆に「知事は文化がわからないからワッハ上方をなくします」にも
なりかねないと思うんだけどな

どうも存続したいのか、橋下に対してアンチでやってるのかよくわからん
存続に繋げる方法に持っていくべきで、腐すようなやり方はやめた方がいいよ

706 ：重要無名文化財：2008/05/19(月) 04:02:54

うるせえな

707 ：重要無名文化財：2008/05/19(月) 09:16:20

能楽堂に関しては国立のものが一つあるきりで、
あとは各流派が所有運営しているか、
金持ちが道楽で所有運営しているかのどちらか。
ワッハみたいに親方日の丸で運営しているわけではない。
どうしても残したいなら適当なパトロンを探すのが一番手っ取り早い。
だいたいパトロン（タニマチ）の存在しない芸能・芸術など存在しない。
歌舞伎然り、日舞然り、相撲然り。
落語だって未だに贔屓筋が支えている部分が大きい。
パトロンすら見つけられないのなら廃館は当然では？

708 ：重要無名文化財：2008/05/19(月) 14:57:35

漫才とかってタニマチないわけ？

709 ：重要無名文化財：2008/05/19(月) 17:48:36

漫才にタニマチ・・・絶対必要ないだろ。

710 ：重要無名文化財：2008/05/19(月) 20:40:58

吉本は今後の流れの冷静に見極めてるのだろう。
どちらでもいいってところじゃないの？

711 ：重要無名文化財：2008/05/19(月) 22:24:06

西川きよし出て来い！みたいになったら困るからな。

712 ：重要無名文化財：2008/05/19(月) 22:36:10

>>700に付け足し
「天皇中心とする神道が日本の基本だと思う。」の発言について、
神道に属する神々を祭神とする社である神社と能楽も深い関係がある。
能舞台のある神社も全国に多数ある。
靖国神社にも能舞台があり能楽や日本舞踊をやっているし、
夏頃になると境内で薪能を催す神社も多い。
また能楽の演目で神道を扱っているものも多い。
多いというより基本と言っても良いぐらい神道と深い関係にある。
それを知っていれば「能狂言が好きな人は変質者」という軽率な
発言は普通しないはずだが。橋下知事の教養の程度がよく分かる発言だ。

713 ：重要無名文化財：2008/05/19(月) 22:44:40

↑必死だな、プロ市民よｗ

714 ：重要無名文化財：2008/05/19(月) 23:07:51

>>707おまえ色んなところに湧いているよな
パトロンとかタニマチとか馬鹿の一つ覚えみたいに

715 ：重要無名文化財：2008/05/20(火) 02:55:46

西川きよし出てこい!

716 ：重要無名文化財：2008/05/20(火) 07:39:00

>>714
「橋下叩き」の莫迦の一つ覚えのプロ市民よりはましだと思うが。

717 ：重要無名文化財：2008/05/20(火) 14:42:11

>>712
そうなると天皇や神道と関係もない、天覧もない漫才などは保護しなくていいになるじゃないか
ワッハを存続させたいのか、橋下を叩きたいのかどっちなんだよ！

718 ：重要無名文化財：2008/05/20(火) 15:10:40

橋下叩きだよん

719 ：重要無名文化財：2008/05/20(火) 17:27:38

ここがなくなって困るのは
人気も金も実力もない３流芸人や若手芸人だけだと思うけど…。

720 ：重要無名文化財：2008/05/20(火) 20:16:15

ワッハ＞北野高校＞イルミネーション＞青少年会館の財団職員

721 ：重要無名文化財：2008/05/20(火) 22:47:16

>>719-720
ワッハ関係者、必死やのぉｗ

722 ：重要無名文化財：2008/05/20(火) 23:25:49

>>717
橋下知事の過去発言の矛盾と一貫性のなさを指摘、
また中途半端な認識の持ち主であることを紹介したまでである。

723 ：重要無名文化財：2008/05/21(水) 01:00:22

>>722
どっちにしてもワッハは移転か廃止ｗ

724 ：重要無名文化財：2008/05/21(水) 02:10:11

>>722
戦略として玉砕覚悟というのはありでしょう
相手に思うがままにやられるのなら
一矢報いる姿勢はあってもいいんじゃないかな

でもそれだとやっぱ存続は厳しいわけで
民営化を狙う方が確実じゃないかな、その方が同情が集まりやすいし
何より存続派の最大の目的になってしまってるホール保持に繋がるだろうし

725 ：重要無名文化財：2008/05/21(水) 02:20:30

存続派も本音では展示室なんかどうでもいいんだよな。

726 ：重要無名文化財：2008/05/21(水) 14:12:20

>>724
722です。これまで700と712の書き込みは693のレスを受けて
あくまで橋下知事の過去発言の矛盾点を指摘しただけで
ワッハ上方の存続廃止と特に関係がない。
しかしながらワッハ上方スレッドであるから施設の存続廃止について
意見を述べるのが礼儀と思う。そこで再度断っておくが、
以下の意見は700と712で指摘した橋下知事の過去発言の矛盾とは一切関係ない。

現在の府の財政状況を考えると、今のままの運営は相当厳しい。
財政的にも府民の目からも厳しいことはここ数ヶ月間で周知されている。
ワッハ上方へは個人的にも展示室・ホール・レッスンルームへ
よく足を運んだこともあり、立地的にも機能的にも大変優れた施設だと思う。
この現施設を全て畳んでしまうのは非常に勿体ない。即ち存続を希望する。
ただ先程も申し上げたとおり今のままの運営は厳しい。
そこで譲歩案として展示室のみ府の運営、及び有志からの寄付や会員制の導入、
そしてホール・レッスンルームは民営化にするというのはどうだろうか？
ホール・レッスンルームの稼働率は９０％近くあるので
民営化しても運営は可能で、今よりも機能的に運営できるかもしれない。
展示室には文化価値のある展示も多いが不要な設備も多い。
ざっと挙げると入口から順に、
・ファザード（１５ある画面に特に重要な情報が紹介されることもない）
・ミルクホール・スタア（ライブラリーと統合できる）
・南地の路地（当時の法善寺界隈を知ることができるが他の方法がある）
・居酒屋こいさん（ライブラリーと統合できる）
・上方亭のワッハちゃん立体映像（文化価値がない）
・街角の占い師（文化価値がない）
以上、順路の前半に集まっている設備に必要性を感じないので整理し、
６階事務室をここに移転すれば、賃料は単純計算で現在の４分の１に削減できる。
この譲歩案に対してぜひ意見を伺いたい。

727 ：重要無名文化財：2008/05/21(水) 23:41:13

賃料が高すぎて、稼働率がいくら高くても採算性のない施設なんだよ。

728 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 15:49:17

展示室にあるいくよくるよのメタボ衣装、横山やすしの水色ブレザー、たかしひろしのキンキラ衣装
気味の悪いはりぼて人形多数、舞台小道具より出来の悪い人力車などは貴重な大阪の文化であり府民の財産です
ですから食べていけない人達やお金がなくて医療を受けられない人達をさしおいても何億かけても残してほしい

と、いとしこいしや藤本義一氏は訴えています

729 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 17:23:46

吉富
「私はですね、新聞や週刊誌でね、橋下知事のことをちょっと辛口でコメントすることがあるんで
　すけど、基本的にはですね、橋下知事がやってる事には賛成してるんですよ。　＜中略＞
　橋下知事が考えてる事というのは観光資源を使って人を呼ぶという事なんですよね。これまで
　の方法というのは、公共事業を行い発注することによって景気を上げようと、でもこれはお金が
　無いから出来ないですよね。そうしたら有るものでしか出来ないから、ということなんですよね。」
大谷
「ただねぇ、15～20億だろ？京都のね、色んなお寺さんが紅葉のシーズンには素晴らしいライト
　アップやるわけですよ。その時にね大阪の御堂筋に見に来るのか。ちょっと行った所に素晴らし
　い紅葉のライトアップが見れるんですよ。年末には神戸でルミナリエもあるんですよ。やっても
　駄目ですよ。それなら、例えば、大阪は水が余ってんだから、御堂筋に水を撒いてですね、
　『雨の御堂筋』ってね。」
一同
「（苦笑）」
宮崎
「それはそれでお金がかかるでしょう。撒くだけでも。」

＝＝＝中略＝＝＝

大谷
「橋下さんがお好きだろうなぁという風景は我々が見ても心が和むし大阪にこんな所が残ってる
　なんて嬉しいですよね。歴史というとすぐ京都・奈良となるんだけどもね、ただね、観光というの
　は、そのままお帰りになられては地元にはゴミが残るだけなんですよね。泊まって頂いて、飲食
　して頂いて、街へ繰り出してもらって初めてお金が落ちるんですよ。富田林の寺内町・岸和田城
　で、はたしてセットでね、そこで宿泊もします、そこで夜も楽しみます、おいしいものも食べて
　お金も落とします、ということになると今のまんまで一体いくらお金が落ちるんだろうか。」
宮崎
「この古い街並みというのは観光スポットとしては非常に価値が高いと思う。例えば金沢とかが
　そうですよね。しかも大阪の場合、都心にはホテルもたくさんあって、さらに光の御堂筋があると
　するならば、一貫した構想にはなってるなという感じがしますけどね。」

730 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 17:24:12

＝＝＝中略＝＝＝

吉富
「私は是非やってほしいと思いますよ。学生の時に学習塾で先生をやってましたから、（夜スペの
　先生として）行ってもいいですよ。もちろん無料。無料でね。」

＝＝＝中略＝＝＝

大谷
「とにかくね、橋下さんは色んな事を出してみるってことはいいですよね。その後にね、府民が
　取捨選択していけばいいわけですからね。」

731 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 17:40:08

本日発表された352億円の人件費削減案について

吉富
「よくやってるな、と思いますね。でも、労働組合とかなり揉めるだろうな、とも思いますね。こうい
　う話を聞くたびに議会は一体何をやってたんだと思うんですよね。これまでの赤字を作ってきた
　責任の一端は議会にもあるわけでしょ？で、橋下知事が自身の給料を削ったりしてる中でね、
　なぜ議員さんは率先して自分達の歳費を削らないのか。まぁ一応、削る方向でいるみたいです
　けど、ただ、政務調査費は残ったままなんですよね。大阪府の場合は60万弱でしたかね、それ
　ぐらいあるんですけど、そんなにいらないでしょ。それも削ればいいんですよ。」

732 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 19:38:51

>>726
いいと思うが、賃料と施設入場料収入との釣り合いが難しいなー
入場料とホール入場者から強制徴収、さらに賃料減額しても厳しいかな
あとは収入増か。案としてはなくはないけど実現性とするとこれまた厳しく

733 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 19:45:05

４月１７日（木）ワッハ上方を応援する会
◆要望概要
ミナミ千日前での「ワッハ上方」存続と上方演芸文化の継承・発展・推進
◆署名数
20,640人（うち大阪府民13,817人、近畿4,205人、ほか2,618人）
≪主な署名者≫喜味こいし、浜村淳、京唄子、山村若、上村吉弥／桂春團治、桂ざこば、
桂南光、笑福亭鶴瓶／桂歌丸、三遊亭圓歌、春風亭昇太／天竜三郎、三原佐知子／旭堂
南陵、旭堂南左衛門／正司歌江、海原はるか・かなた、河内家菊水丸、／紅萬子、西園
寺章雄、西山辰夫、内藤裕敬／吉永小百合、緒形拳、緒形直人／藤本義一、木津川計／
難波利三、成瀬國晴
◆申し入れの概要
・大阪の文化を愛する者として、10年先の大阪を見据え、上方演芸振興の拠点であり府
民に愛されているワッハ上方は、上方演芸ゆかりのミナミで存続させるべき。
・大阪の文化について、きちんと知った上で、もう少し具体的にわかりやすく議論すべ
きであり、知事に「文化とは」ということについて申し述べたい。
・ワッハホールは、立地・キャパシティ・使い勝手・料金の面から、他に代替できるも
のがないすばらしいホールであり、これを代替施設があるからといって廃止するという
ＰＴ案は間違っている。
http://www.pref.osaka.jp/koho/kocho/h20_busho/fumin/20080417wahhaouennkai_giji.html
http://www.pref.osaka.jp/koho/kocho/h20_busho/fumin/20080417wahhaouennkai_yobo.html
全文http://www.pref.osaka.jp/koho/kocho/h20_busho/fumin/20080417wahhaouennkai.pdf

734 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 19:45:42

４月２５日（金）『ワッハ上方』もとスタッフ・利用者の勝手連
・改革は必要だが、歴史と伝統を無視した改革はいけない。展示室だけあればいいとい
う意見があるが、演芸はもともと庶民にとって非常に身近なものであり、ホールでの生
の公演があるからこそ、施設に足を向けてくれる。展示室・レッスンルーム・ホールの
３つが揃ってはじめて“笑いの拠点”となりうる。
・寄贈資料は「人の賑わうところで、精一杯を活用してもらいたい」という思いで寄贈
されたもの。それを違う場所に移すとなると、寄贈者の思いを裏切ることになる。
・大阪の文化について、府自らがメッセージを出すべき。知事が「大阪に“笑い”あり」
と積極的にアピールするくらいの姿勢を見せてほしい。
http://www.pref.osaka.jp/koho/kocho/h20_busho/fumin/20080425wahhakatteren_giji.html
http://www.pref.osaka.jp/koho/kocho/h20_busho/fumin/20080425wahhakatteren_yobo.html
全文http://www.pref.osaka.jp/koho/kocho/h20_busho/fumin/20080425wahhakatteren.pdf

735 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 19:47:09

大阪府／提言広場から／ＰＴ案に対する府民の声
③上方演芸資料館
件数　17
区分意見例
肯定的 15 「公費」では不要。必要だと思う人たちが有志で資金を集めて存続すればよい。
否定的 2 文化の担い手を育てる場であるホールをつぶすことは、演芸・演劇界の才能の流出を加速させる。また、次代を担う子供たちから文化にふれる場や機会を奪い取らないでほしい。
http://www.pref.osaka.jp/j_message/teigen/pt.html

736 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 20:52:09

>>733
吉本の人間が菊水丸だけｗ　本当卑怯な会社だ。

737 ：重要無名文化財：2008/05/22(木) 23:52:52

寄贈品といっても本人や遺族や関係者には値打ちもんかも知れんが
迷惑極まりない代物やね
何度か見たけど大阪の恥かき文化がそこにあるって感じ
４階の待合は掃除のおばさんのタバコ休憩所になってて子供がいても大きな顔してスパスパ
排煙設備がないからそこらじゅう煙だらけ
壁にはお客あてに「ここで長居しないてください」　ギャグかい

738 ：重要無名文化財：2008/05/23(金) 00:48:55

>>736
吉本の芸人の大半が存続を望んでいないのなら、要らないんじゃね

739 ：重要無名文化財：2008/05/23(金) 01:47:08

>>733の全文には経営改善を図るとか賃貸主と交渉するとかも書いてるね

740 ：重要無名文化財：2008/05/23(金) 02:10:52

>>737
施設の運営を批判は理解できるが
品を寄贈した関係者らを侮辱するかのような批判は関心せん

741 ：重要無名文化財：2008/05/23(金) 02:36:55

村尾
「今の時代、摩擦や反発が起きれば起きるほど私は橋下さんが仕事をしているということになる
　と思うんですけどね。」
星野
「改革するにはね、そりゃ憎まれて当たり前ですよ。我々もそうだったんですけどね。そんなもの
　自分達のツケはね…、家庭に当てはめたらわかりますよ。頑張ってやるしかないですよ。僕は
　応援しますね。」
村尾
「府民や市町村に痛みを求めるならば自ら身を切らなきゃいけませんもんね。」
星野
「もちろん、もちろん。自分もおそらくそうしますから、いやおそらくじゃない、絶対にそうしますから
　ね。そういう意味では、皆で団結してこの数年間それで頑張ろう、という気持ちがないと府民を
　幸せに逆に出来ないと思いますね、僕はね。」
村尾
「そうですね。私もそういう意味では給与カットは避けて通れないと思うんですよ。実は大阪府だ
　けではなくて、北海道だとか島根県・鹿児島県、ここもですね10%の給与カットをしてるんです
　よね。実際に給料を下げるとなると、大阪府が府議会に条例を出すことになります。それで、
　これを決めるのは府民の代表である府議会議員なんですね。」

742 ：重要無名文化財：2008/05/23(金) 10:17:46

ちいちゃい花火より、おおきい花火の方が迫力あるからね
ま、どっちにしても花火は音と光だけやけど
１トン爆弾落としたれっちゅうねん

743 ：重要無名文化財：2008/05/23(金) 19:01:56

>>740
どんなものが展示されているか見たことある？
ひどいよ
これが大阪のお笑い文化なのかと思うと情けなくなる
お笑いの文化ではなく笑いもの文化だ

744 ：重要無名文化財：2008/05/23(金) 20:59:06

＜知事に言いたい＞落語家　桂文福さん（５５）
　ワッハ上方（上方演芸資料館、大阪市中央区）も必要な施設。芸人仲間が署名活動をしてるけど、「残せ」と言うだけでなく、お金を出し合ってはどうでしょうか。天満天神繁昌亭（同市北区）は、ファンや住民らの寄付で建てたんですから。
　僕は、ワッハ上方を体育会館に移転すればいいと思ってるんです。地下の第２体育館を演芸ホールにすればいい。そうすれば、文化と体育がともに楽しめる施設になる。もちろん、改修費は喜んで寄付しますよ。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80523d.htm

落語家なのにワッハよりも相撲のために府体残せというのはある意味凄いな

745 ：重要無名文化財：2008/05/23(金) 22:52:48

文福は相撲ヲタだもん

てか府体は残してもいいと思うけどな。
橋下も相撲を蔑ろにしたいんだったら、大阪場所で土俵上がるなよ
ほんとコイツはやる事為す事矛盾だらけだよ

746 ：重要無名文化財：2008/05/23(金) 23:33:40

橋下も全部潰す気はないと思うよ
大げさに言っておけば備品ひとつでも節約するだろうし寄付したいという人も現れる
大阪府の施設に勤める知人によると来客用のお茶なんか客に出す分の十倍くらい
仕入れて職員が持って帰っている、トイレットペーパーもそう、ゴミ袋もそう

747 ：重要無名文化財：2008/05/24(土) 00:12:50

>>746
前々から思ってたけど、
橋下って府民らを混乱させて遊んでいるよな。

748 ：重要無名文化財：2008/05/24(土) 00:22:34

府民は混乱してないけど府庁の役人はそうとう混乱してると思う

749 ：重要無名文化財：2008/05/24(土) 02:24:47

橋下の怖いところは優先順位を付けないで
優先順位は府民で付けてくれって

だからワッハ廃止が優勢になってる。まじで怖いよ
ワッハ残すか、他を残すかと問われてんだよ
他の施設もだけど。ワッハが存続派の中でも一番人気ないように思う

750 ：重要無名文化財：2008/05/24(土) 04:22:29

>>745
>>747
>>749
府職員さんよ、これでも読め。

橋本大二郎前高知県知事も労組にチクリ
ttp://daichanzeyo.cocolog-nifty.com/0403/2008/05/post_e3cd.html

751 ：重要無名文化財：2008/05/24(土) 07:19:08

ワッハなんて無くなっても府民は混乱しないよ

752 ：重要無名文化財：2008/05/24(土) 08:46:54

ワッハがなくなって困る府民はまずいないでしょ、吉本関係者以外は

753 ：重要無名文化財：2008/05/24(土) 19:25:52

>>751
いや、ワッハ以外のことでよ。行間も読めないのかい？

754 ：重要無名文化財：2008/05/24(土) 19:54:55

行間。ｗ

755 ：重要無名文化財：2008/05/24(土) 20:04:35

>>754
おまえ、面白くないねえ。

756 ：重要無名文化財：2008/05/24(土) 20:52:16

>>753
ここワッハのスレだけど。

757 ：重要無名文化財：2008/05/24(土) 21:47:55

>>756
じゃ、ワッハ以外のことで行間を読めば。

758 ：重要無名文化財：2008/05/24(土) 21:57:13

俺んちのモニタ、行間真っ白

759 ：重要無名文化財：2008/05/25(日) 01:46:46

吉本興業・吉野伊佐男社長　「橋下知事、是非ともワッハ上方の存続をお願いしたい」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211642188/l50

760 ：重要無名文化財：2008/05/25(日) 03:58:57

>>757
ここはワッハのスレ

761 ：重要無名文化財：2008/05/25(日) 15:53:06

>>760粘着～

762 ：重要無名文化財：2008/05/25(日) 21:10:00

>>759
賃料、しらの半値に負けとけ

763 ：重要無名文化財：2008/05/25(日) 21:49:26

賃料は無料もしくは黒字分にしない限り残る意味ない
府庁なら無料

764 ：重要無名文化財：2008/05/25(日) 21:59:17

ワッハが問題なのは本来吉本がすべき育成のための投資を府に押し付けてることにある。

765 ：重要無名文化財：2008/05/25(日) 22:04:30

>764
かつ、ベースヨシモトなんぞ同じビルに作って競合させとる。
さらに吉本笑店街なんぞ近くに作って、これまた競合させとる。
吉本にとって大阪府は「ただのテナントの一つ」に過ぎないということは明らか

766 ：重要無名文化財：2008/05/25(日) 23:17:23

>>733
口はだしても銭はださなさそうな連中ばかりだな…。

767 ：重要無名文化財：2008/05/26(月) 01:28:58

今朝のラジオで聞いたのだが、ざこば個人で100名収容の小屋を建てるらしい
若手育成のためだとか、ワッハにションベン掛けるようなもんやねｗ

768 ：重要無名文化財：2008/05/26(月) 04:27:54

ざこば師匠ＧＪ！

769 ：重要無名文化財：2008/05/26(月) 06:21:11

前にたかじんの番組でもったいぶって言いかけてたのはそれのことか

770 ：重要無名文化財：2008/05/26(月) 06:43:18

ワッハというより、繁昌亭にションベン掛けるようなもんですな

771 ：重要無名文化財：2008/05/26(月) 11:05:58

繁昌亭には、大上方落語協会及び会長と昼席客がバックについてますやんｗ

772 ：重要無名文化財：2008/05/26(月) 14:28:05

>>767
帝塚山無学みたいなものか。自腹切るなんて凄いんじゃないの
他の芸人は文化がと言うだけだし
というか落語家ばっかだな。漫才師で自営ホール建てる師匠筋はいないのか
悲しいな

773 ：重要無名文化財：2008/05/26(月) 20:58:34

ミヤコ蝶々記念館ｗ

774 ：重要無名文化財：2008/05/26(月) 21:06:27

>>767
たぶん失敗すると思う。

775 ：重要無名文化財：2008/05/27(火) 02:02:00

>>772
＞帝塚山無学みたいなものか。自腹切るなんて凄いんじゃないの
六代目松鶴の自宅を小屋・無学に改装した鶴瓶も
ワッハ存続の署名をしていますけど・・・

776 ：重要無名文化財：2008/05/27(火) 02:44:18

４・３０シンポ5：「ワッハ上方」館長3
http://jp.youtube.com/watch?v=VQnEzEUy80Y

777 ：重要無名文化財：2008/05/27(火) 02:49:50

◎4/30シンポ３（「ワッハ上方」館長１）8:46　　http://jp.youtube.com/watch?v=_UTizU525LQ
◎4/30シンポ４（「ワッハ上方」館長２）7:49　　http://jp.youtube.com/watch?v=MRbSi27HRxg
◎4/30シンポ５（「ワッハ上方」館長３）9:07　　http://jp.youtube.com/watch?v=VQnEzEUy80Y

778 ：重要無名文化財：2008/05/27(火) 16:52:28

須田
「それぞれですね、特に民主党なんかはそうなんでしょうけど、自分達の利害関係が発生すると
　こについてはやはり反対だ、と。要するに自分達のある種の権益を侵すような案については飲む
　事は出来ないというところでね、要するにそういった事をやってると再建なんて出来ないんです
　よ。私は橋下知事をなぜ支持してるかというと聖域無き見直しということでね、そういった中で、
　どこが不必要かを見直してるから支持してるわけで、要するに民主党というのは、やること・やら
　ないことを最初から区分けしてるんじゃないかと思うんですよね。」
上村
「民主党の案はですね、たたき台にしてもですね、ちょっと言ってる事が一方的でしてね、対案とし
　てこの部分はしょうがないというものを出さないと、たたき台としての議論にすらならないと思いま
　すね。」
勝谷
「あんな事を言ってるから国政でも政権が取れないんですよ。どこ向いて政治をしているのか、と
　言いたいね。だいたいね、民間企業でも人件費削ってるとこありますか？ってありますよ！みんな
　血の滲む思いで人件費をカットしてますよ。それで逆に派遣の人達やワーキングプアの人達が
　生まれてきて、その問題をお前んとこの中央が国会で今日もやってるやろが！＜中略＞
　だからね、大阪市や大阪府の職員の給料を出す時にいつも優良企業・大企業と比べてどうのこう
　の言うけど、気分は大企業のつもりなんですよ。もう大企業の気分でやれないよ、って橋下さん
　は言うてるわけでね…、ほんならカットせえへんけどクビにして全部派遣にしたらええねん！」
須田
「もう一つ言えるのは、人件費総額で考えるんですよ。総額で。人件費総額の圧縮というのはどんな
　大企業でもやってるんですよ。その中で出来るのは、個々の給料を下げるのか、それとも人員を
　削減するのか、なんです。だから、あなた方もどちらかを選びなさい、という事なんですよ、民主党
　もね。」

779 ：重要無名文化財：2008/05/27(火) 21:46:11

ワッハホールはそもそも演劇のためのホールなんか？
違うやろ、館長さん。
本来は漫才、落語、漫談などの上方演芸が主目的
それだけではホールが埋まらないから経営上の都合で演劇や歌謡にも使わせたんやなかったの？
そない考えると、３００人規模の演劇用のホールがない、ワッハホールに代わるものはない
といったところで、そもそもそのためのホールやない、ということになるで。
何の説得力もないと思うんだけど。

780 ：重要無名文化財：2008/05/27(火) 22:53:50

>>779
＞それだけではホールが埋まらないから経営上の都合で演劇や歌謡にも使わせたんやなかったの？

ということは、努力をした証拠ですね。

781 ：重要無名文化財：2008/05/28(水) 01:20:09

努力をした結果、年間の赤字は４億３０００万でおさまりました。
努力をしなかったら４億８０００万までふくれあがったことでしょう。

782 ：重要無名文化財：2008/05/28(水) 02:12:05

>>781
だから779はちょっと残念な意見ですよね。

783 ：重要無名文化財：2008/05/28(水) 02:19:00

>>781
香ばしい連中がいかにも言いそうなセリフだなｗ

784 ：重要無名文化財：2008/05/28(水) 02:38:12

>>783
でも赤字額を抑えたのは紛れもない事実だと思う。

785 ：重要無名文化財：2008/05/28(水) 02:46:38

>>784
ワッハを閉鎖したら赤字は２億８０００万に収まるし、撤退したら０になる。

786 ：重要無名文化財：2008/05/28(水) 04:06:40

＞でも赤字額を抑えたのは紛れもない事実だと思う。

これ自体が香ばしい連中がいかにも言いそうなセリフだなｗ

787 ：重要無名文化財：2008/05/28(水) 11:56:16

ワッハホールはおまけだから。演芸資料がメイン
なくていんだよ、ホールなんて

大体、人権作文コンクールの発表会をワッハでやるなよ
ホールも人権施設も無駄

788 ：重要無名文化財：2008/05/28(水) 12:24:01

>>787
おまえは人権絡みが嫌いなんだろ。

789 ：重要無名文化財：2008/05/28(水) 12:37:23

>>787
物笑いの種の発表だからいいんだよ。

>>788
みたいのはチョソか舞裸ク。

790 ：重要無名文化財：2008/05/28(水) 16:39:08

明日吉本の社長が知事に会いに行くみたいだよ。おそらくワッハの事だろう。
吉本が買い取るという話に

なるわけないか

791 ：重要無名文化財：2008/05/28(水) 22:41:32

>>788
人権作文なんて人選施設でやればいいじゃん。なんで芸人司会でやるんだよ

792 ：重要無名文化財：2008/05/29(木) 11:58:04

南光
「今日は橋下さんがワッハ上方、これ吉本さんから借りてるんですけど、2億8千万、凄いんです
　けど、社長の吉野さんですか、会われるみたいですけど、ひょっとしたら安くしてくれるかもしれ
　ないんですけど。」
巨人
「ワッハ上方の記念のどうのこうのの階がね、あれ全然人が入らへんのですよ。もっと人が入る
　ように考えて収益を上げる事を考えなアカンと思うね。貸し館だけとかそんなんはもうアカンと
　思うね。」
中井
「お仕事で行った事ありますけど、一回見んのはええけど、そんな何回も見に行くとこちゃうなぁ
　と思いましたね。」
巨人
「吉本も残してくれと言うんやったら、もうちょっと家賃を下げるとか…、まぁそういう話になるとは
　思うんですけどね。」
南光
「正直言うて、たしかにねそないに何回も行くとこじゃないんですね。エンタツアチャコ先生のやつ
　とか、やすしきよしさんのやつとか色んな資料があるんですけど、一回見たらええねん、正直言
　うて。ただ、やっぱり置いといてもらいたい。上方のお笑いの歴史として、地方から来た人とかが
　見れるようにしてね…」
関
「ただ、エンタツアチャコさん世代というのは、やっぱり私も知らないし、ちょっとやっぱり限られた
　世代がターゲットになってることが…」
巨人
「一応ねワッハ上方の活性委員会の一人なんですけどね、最初はよく会議やってましたよ。どうし
　たらいいのかと。どういう人に貸したらいいのかとね。やっぱり新しいもんをどんどん入れなあき
　ませんよね。野球の世界でも名球会があるように、新しいもんをどんどん入れていって皆が来る
　ようにせなアカンのに、そういう事を言うんですけどなかなかやってくれないんですよ。」
大谷
「芸人さんの中でもこの人はワッハに殿堂入りしたとかそういうことですか？」
巨人
「そうです。そういう形なら若い人も見に行くかもわからんし、NGKには修学旅行で来るんですから
　ついでにそっちに回ってもらったりとかね。」

793 ：重要無名文化財：2008/05/29(木) 14:59:22

府庁展示なら無料、吉本ビル展示を継続するなら
無料に近いぐらいの値下げでないと応じる必要はない

794 ：重要無名文化財：2008/05/29(木) 17:17:38

＞一回見たらええねん、正直言うて。ただ、やっぱり置いといてもらいたい。
移転で十分。要は問題はホールでしょ？ホールはオマケ

795 ：重要無名文化財：2008/05/29(木) 22:30:25

漫才にしろ、落語にしろ、浪曲・講談にしろ、勉強会なら喫茶店で十分開けます

796 ：重要無名文化財：2008/05/30(金) 02:08:36

>>795
そりゃ喫茶店でもできるし既にやっているけど、
ほとんど身内しか集まらないよな。
一見には敷居が高く感じる。

797 ：重要無名文化財：2008/05/30(金) 09:11:57

ワッハは西川きよしが国会議員時代に陳情に来た府職員に作って貰いたい
と要請、ワッハを作る為の委員会に自ら入り、所属する吉本のビルに入居
の決定も委員会の提言により決定して、年３億１５年契約が結ばれた。
和歌山の旅田が愛人の旅館を県の施設に利用して背任、詐欺で裁判になっている
けど西川きよしのやった事は同じ犯罪ではないのか？ワッハ廃止、移転を
論ずるより、ワッハがなぜ出来たかを追求して西川きよしの犯罪行為を
立件すべき。

798 ：重要無名文化財：2008/05/30(金) 13:12:46

ハイＣ～～～ちゃちゃちゃっ！♪

799 ：重要無名文化財：2008/05/30(金) 19:23:38

「ワッハ上方を作った男たち書評」と検索して見て下さい。
府民の税金を５０億以上使われ吉本に３０億以上行っている
事をふまえて、誇らしげに、楽しげに写真に写っている西川
きよしの顔を見てワッハをどうするか考えて下さい。
今回問題になったら一切出て来ない西川きよしの姿です。

800 ：重要無名文化財：2008/05/30(金) 22:51:15

朝日放送が橋下叩きに必死な理由 ...

大阪府から委託されている現在の業者は「ニューウエーブ日東大阪」
理事長は西村嘉郎朝日放送社長。
館長は伊東雄三で、毎日放送の現役職員・プロデューサーであり、毎日放送からの出向。
前館長である有川寛は元読売テレビの演芸プロデューサーを務めていた

テレビ局は吉本とズブズブの関係で大阪を喰い物にしています
平成8年10月1日から平成20年3月31日までの賃借料3,504,350,364円
既に35億以上の税金が吉本とテレビ関係者に流れてる

801 ：重要無名文化財：2008/05/31(土) 00:07:56

大阪府立近つ飛鳥博物館：土地・建物共に大阪府の物
大阪府立弥生文化博物館：土地・建物共に大阪府の物
大阪府立上方演芸資料館：土地・建物共に民間企業の物

ワッハ上方の問題は大阪府が初期投資をケチった事が原因

802 ：重要無名文化財：2008/05/31(土) 00:21:14

会談で、吉野社長は「大阪の伝統文化を継承するという趣旨に共感し、建設させていただいた。あの場所での存続を考えていただきたい」と要望。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/080530/20080530002.html

社長は何を建設したの？しかも賃貸料の具体的な額も言わない。無料にするとも言わない
初期投資の時点で建設しなかったんだから、府庁移転で十分

803 ：重要無名文化財：2008/05/31(土) 00:23:00

今日の部長との議論で知事は明確に「収集品は残すけど、ホールはいらない。移転する」と明言してましたな。

804 ：重要無名文化財：2008/05/31(土) 00:36:44

府庁移転でなく、廃止が一番よい。

805 ：重要無名文化財：2008/05/31(土) 01:50:59

移転して展示とホールは無料の上方亭だけ残せば良い
芸人も基本無料で出演して、公演後のカンパのみ認めれば
新人の励みになると思う。

806 ：重要無名文化財：2008/05/31(土) 02:09:35

まだ橋下信者が住みついてるな

807 ：重要無名文化財：2008/05/31(土) 04:14:07

まだ府職員が住みついてるな

808 ：重要無名文化財：2008/05/31(土) 08:26:46

橋下知事「インテリぶったクラシックよりお笑いが定着」

809 ：重要無名文化財：2008/05/31(土) 12:51:31

橋下氏ねよ

810 ：重要無名文化財：2008/05/31(土) 15:33:23

…と府職員が言ってます。

811 ：重要無名文化財：2008/05/31(土) 16:09:17

今のところワッハについては出てないな。終わったな。。。

812 ：重要無名文化財：2008/05/31(土) 20:02:35

>>808
その発言はしくじったよな。
橋下の育ちの悪さが露呈しているわ。

813 ：重要無名文化財：2008/05/31(土) 22:09:16

けど、大阪府民の質は言い当ててる

814 ：重要無名文化財：2008/05/31(土) 22:49:02

>>812
府職員さんよ、相変わらず必死っすね～ｗ

815 ：重要無名文化財：2008/05/31(土) 23:19:50

クラッシックもいいもんよ
別に知識無くてもヴァイオリンなんか生で聞くと酔わされるよ

816 ：重要無名文化財：2008/06/01(日) 04:18:18

クラシックなんかＣＤで十分ｗ

817 ：重要無名文化財：2008/06/01(日) 12:38:14

「ワッハ上方」移転、演芸ホール廃止…橋下知事が決定
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080601p201.htm

818 ：重要無名文化財：2008/06/01(日) 12:52:24

>>816
引きこもりのお前にはＣＤで十分かもな。

つーかお前、クラシックのＣＤも聴いてないだろ。

819 ：重要無名文化財：2008/06/01(日) 13:08:02

落語なんか（昔の名人の）ＣＤで十分って人は落語ファン内で多い。

820 ：重要無名文化財：2008/06/01(日) 14:19:16

>>818
ピュアオーディオ舐めんな

821 ：重要無名文化財：2008/06/01(日) 15:19:08

>>818
楽団員乙ｗ
必死っすねｗ
あなた方の演奏聴くよりＣＤの方がはるかにいいっすよｗ

822 ：重要無名文化財：2008/06/01(日) 19:15:56

移転先は府庁新別館南館が有力で、約5万7000点の所蔵資料は移すが、
演芸ホール機能は廃止する。
吉本興業とは2010年度まで賃貸契約を締結。
契約途中で移転すれば違約金が発生するため、
契約満了時に合わせて移転することを検討している。

てなことですが、府庁で展示して誰が見に行くんやろ
観光客がわざわざ府庁まで行くかな。

823 ：重要無名文化財：2008/06/01(日) 19:28:09

家賃を払わんでええようになるんやから、もうそれでええやんｗ

824 ：重要無名文化財：2008/06/01(日) 19:37:12

>>815 バオリンを生で聞いてみ。

825 ：重要無名文化財：2008/06/01(日) 21:39:09

クラシックを生で聴くと感動があるけど、漫才を生で聞くと音量がでかすぎて
耳を塞ぎたくなる。はっきり言って苦痛で、生よりテレビが良い。

826 ：重要無名文化財：2008/06/01(日) 22:40:20

ワッハ上方の移転の理由

伊東館長の「橋下知事は文化をまったく理解していない」という発言が逆鱗に触れた。
藤本義一の「文化とは何かを教えてあげる」というインテリぶった発言が逆鱗に触れた。

理屈やないんですわ。自分たちの殻の中に閉じこもって、自分たちが正しいとか抜かしているような
人たちに対しては容赦ない判断をするっちゅうことです。

827 ：重要無名文化財：2008/06/01(日) 22:55:13

そういえば藤本義一は会見で橋下知事に対して「耳で呼吸してみろ」という意味不明の言い掛かりをしてたなｗ
俺はこんな爺さんにだけは絶対にならないと誓ったよｗｗ

828 ：重要無名文化財：2008/06/01(日) 23:43:23

>>820-821
ヒキコモリがなんか言うとるわｗ

829 ：重要無名文化財：2008/06/02(月) 04:12:39

↑楽団員が何か言うとるわｗ

830 ：重要無名文化財：2008/06/02(月) 06:25:53

ワッハ上方存続へ…橋下知事の方針に吉本が反発
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200806/02/soci211491.html

831 ：重要無名文化財：2008/06/02(月) 06:32:50

ワッハ＞公立エリート校＞イルミネーション＞青少年会館の財団職員

832 ：重要無名文化財：2008/06/02(月) 06:43:56

>>830
５日のＰＴの改革素案提出を前に吉本側は、これまでの賃料の半額に近い数字を提示。
かなりの“誠意”を見せたが橋下知事は拒否したという。

833 ：重要無名文化財：2008/06/02(月) 10:24:23

ワッハ上方存続へ…橋下知事の方針に吉本が反発
存続問題で揺れるワッハ上方が入居するビル
◆　近日中に会見を予定　◆
　ナニワのお笑い文化は伝統通り「官やなくて民で守る」－。存続問題で揺れる大阪府立上方演芸資料館
（大阪市中央区、通称・ワッハ上方）について、同館が入居するビルのオーナーである吉本興業が発起人
となり、大阪府民などに呼びかけ“新生ワッハ上方”を立ち上げる計画が持ち上がっていることが１日、
分かった。同社関係者によると、近日中に会見を予定しているという。
◆　お笑い文化は民が守る！　◆
　移転・縮小の可能性が高い「ワッハ上方」について、吉本興業が府民や関西の財界に存続を訴え“一口
館長”を募り、民間で維持するプランを推し進めていることが分かった。
　関係者は「吉本が発起人になって、大阪府民や様々な企業に声をかけてやるようです。演芸ホールも維
持して、大阪のお笑い文化を守りたいという趣旨」としている。
　ワッハ上方については橋下徹大阪府知事（３８）が高額負担を疑問視し、府の改革プロジェクトチーム
（ＰＴ）案でも賃貸料２億８０００万円と運営委託費１億２９００万円が高すぎるとして、移転・縮小対
象となっている。これに対し吉本側は吉野伊佐男社長が先月２９日に府庁を訪れ、橋下知事と初会談。
「大阪府からの強い要請があって建設させていただいた。あの場所での存続をお願いしたい」と申し出て、
賃料の大幅な減額も検討していた。
　関係者によると、５日のＰＴの改革素案提出を前に吉本側は、これまでの賃料の半額に近い数字を提示。
かなりの“誠意”を見せたが橋下知事は拒否したという。そのため、吉本との賃貸契約が切れ、違約金が
発生しない２０１０年度の契約満了時に合わせてワッハ上方は移転し、演芸ホールは廃止される可能性が
高い。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200806/02/soci211491.html

834 ：続き：2008/06/02(月) 10:25:24

　ワッハ上方・伊東雄三館長は「吉本さんも最大限の協力をしたのに何の効力もない。演芸ホールだけは
残してほしい」と懇願。府側のお願いでワッハの入居するビルを建設した吉本側でも橋下知事の“独走”
に反発を強めている。
　知事に近い関係者からも「ただの壊し屋になっている」という声が上がっており、ワッハ問題について
最終的に橋下知事がどのような決断を下すのか注目が集まる。
[ 2008年6月2日付 ]
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200806/02/soci211491.html

835 ：重要無名文化財：2008/06/02(月) 12:17:25

名無しさん：2008/04/24(木) 12:32:01
ワッハの在阪局との関係、館長、元館長は、元毎日放送伊東、元読売テレビ有川、
委員会には関西テレビ上沼、ＮＨＫ編成の秋山等が並び、委託業者の理事長には朝日
放送社長西村がいる。委託料金は年１億２千万にもなり、４億を超える赤字は
吉本への賃料、委託業者への委託料が大きい。
NSCについて補足すれば、８０年の漫才ブームで東京進出に成功した吉本が従来の
師匠について育てる芸人のやり方では、増える仕事に対応が出来ず、インスタントで
金儲けにもなる養成所方式を富井たちが考案し作った。ワッハは生徒集めのトーク
に発表、練習の場所として重要なものであった。　

：名無しさん：2008/04/24(木) 13:52:04

これでは・・・もうシガラミでガンジガラメ状態ですね～（驚きw）
箇条書きにして放送局を並べてみます・・・

＊「ワッハ上方」と在阪局との関係

（館長）・・・・・・・・・元「毎日放送」・伊東氏
（元館長）・・・・・・・元「読売テレビ」・有川氏
（委員会）・・・・・・・・・「関西テレビ」・上沼氏（妻は上沼恵美子さん）
　　　　　　　　　　　　　「ＮＨＫ」編成・秋山氏
（委託業者）理事長・「朝日放送」社長・西村氏

（委託料金）・・・年　１億２千万

「ワッハ」の維持費・・・年１億８千万の内・・・１億２千万が委託料・・・委託業者へ
「ワッハ」テナント料・・・年３億・・・吉本へ

836 ：重要無名文化財：2008/06/02(月) 12:27:43

揺すぶりかけた効果が出てきたね
署名集めなんかしてんと、せいぜい金集めしろ
さすれば、府民の本音が見えてくるんです
残り時間はあと２年、がんばれ「ワッハ命」の諸君

837 ：重要無名文化財：2008/06/02(月) 12:37:18

南光
「吉本の社長さんが家賃を半額にする、と。」
サブロー
「これね、考えられないことですよ、吉本の歴史上。」
きん枝
「ミナミの一等地でフロアも4フロアか5フロアでしょ？」
サブロー
「それ用に設計したビルですからね。」
南光
「ホールは常に借り手枠が一杯なんですけど、展示してあるのがですね、そないに変わらへんの
　ですよ。正直言うて、私この芸人が1回見に行って2回目は行ってません。だからあそこをもっと
　ですね、年に1回か2回行きたくなるような色んな事やればええねんけど、あそこへ来てはる人達
　が順番に各放送局からのですね、天下りじゃないけど、行ってやってはるわけなんですよ。そこ
　に企業努力といいますか、たくさんの資料があるのに人が来るような努力をしてなかった……
　と近所のオッサンが言うてましたけど（笑）」
ボタン
「ほんまにね、陳列の仕方とかね、僕らから見ても雑やな、と思うもんね。ウチの会社も考えていか
　ないとね。」
栢木寛照住職
「落語でもね、同じのを3回聴いても3回とも面白いんです。あの人の落語は1回聴いたらもうええわ、
　と言われたら終わりでしょ？3回やっても3回面白い、同じとこでつい笑ってしまう。それが無いん
　ですよね。」
ざこば
「あんなもんはね、見る側にしたら1回みたらもうええもんね。」

838 ：重要無名文化財：2008/06/02(月) 12:42:43

卑しい吉本河原乞食犯罪暴力団は徹底的に潰さなければならない
もはや世の中には存在してはならない醜い汚物

839 ：重要無名文化財：2008/06/02(月) 15:38:33

>>837
半額にできるのなら今までの分を返せって話だけど…
展示室もライブラリやホール利用者から入場料を取ればいいんだよ
取ってれば入場者も収入も増えるんだし、展示内容を変えようとも動く

840 ：重要無名文化財：2008/06/02(月) 20:52:55

>>835
本当どうでも良いが、維持費が２億で、テナント料が２億８０００万だったかと。
総額は一緒だけど。

841 ：重要無名文化財：2008/06/02(月) 21:20:59

ワッハを作ってくれと府に要請したのは、吉本所属の当時国会議員で
あった西川きよし、ワッハの場所をここが良いと府に提言したのは
吉本所属の西川きよしがワッハを作る為に作った委員会が場所を決定。
結局吉本所属の西川きよしガワッハを作れと府に言いだして、場所も
西川きよしがワッハを作る為に作った委員会が決め、西川きよしが
所属する吉本のビルにワッハは賃貸で入り３０億以上の税金が吉本に
行ってしまった。どこが府の要請でビルを建てたんや？
府議会議事録にワッハの場所は委員会の提言を受けて決定と残っている。
みんなで府のページにメールを送り、吉本から税金を府に取り戻すよう
声を橋下知事に届けよう。

842 ：重要無名文化財：2008/06/02(月) 21:28:27

>>841
なんだろうか、文章からにじみ出てくる粘着体質は・・・

843 ：重要無名文化財：2008/06/02(月) 21:37:25

「吉本所属の西川きよし」と繰り返すから。
一行目以外は、いちいち「「吉本所属の」ってつけなくていいよ。

844 ：重要無名文化財：2008/06/02(月) 21:58:58

人を納得させようとするなら話術、文章術が大事ってことやね

845 ：重要無名文化財：2008/06/02(月) 22:03:32

あんな繁華街に公用の施設を作るのが間違っていると思う
芸人連中は芸能文化を守りたいんじゃなくて
単に経営や採算を気にせず使える便利なホールが欲しいだけなんだろう。

846 ：重要無名文化財：2008/06/02(月) 22:17:52

大阪を日本一の貧乏県にした職員の退職金を減額して、
ワッハ上方を維持してほしい。

847 ：重要無名文化財：2008/06/02(月) 22:46:54

大阪を日本一の貧乏県にした職員の退職金を減額して、
ワッハ上方も廃止してほしい。

848 ：重要無名文化財：2008/06/02(月) 22:50:28

なんでワッハホールが存続必要？
隣のＮＧＫ借りればいいじゃない。

849 ：重要無名文化財：2008/06/02(月) 23:08:15

大阪は県ではない。

850 ：重要無名文化財：2008/06/03(火) 00:08:57

>>845
＞単に経営や採算を気にせず使える便利なホールが欲しいだけなんだろう。

それが「芸能文化を守る」ことに繋がらないとはいえないが。

851 ：重要無名文化財：2008/06/03(火) 00:19:26

なぜ吉本興業が家賃値下げをしてまで残ってほしいか。
なぜ吉本興業が発起人になってまで新生ワッハを残そうとするか。
その理由、邪推ですよ。（「ワッハ上方を作ったおとこたち」から）
　建築時に文化施設を作るということで建築基準法の容積緩和を市に認めさせている。
　だから、ワッハ上方が抜けてしまえば、あのビルは建築基準法違反になっちゃうってこと
　値段を下げてでも、とにかく文化施設として維持せにゃならん　

852 ：重要無名文化財：2008/06/03(火) 14:16:31

>>850
でも芸能文化ってビジネスでもあるからなー
保護して欲しい時は文化ヅラと、商売ヅラと使い分けてるのがどうもキモい

853 ：重要無名文化財：2008/06/03(火) 20:30:44

>>851
建築基準法をよく読んでから出直されたし。
結論から言うと見当違いもはなはだしい。

854 ：重要無名文化財：2008/06/03(火) 21:24:42

>853
おぬしこそ恥知らず。総合設計制度を知らんのか。
大阪市の場合、文化施設の容積率ボーナス制度があって、ワッハもこの制度を適用させて
あのビルの容積率を緩和させたことは著書でも書かれているぞ。
↓
大阪市のＨＰより

総合設計制度は、敷地面積が一定規模以上で、敷地内に一般に公開された空地を確保し、市街地環境の整備改善に役立つと認められる建築物について、
建築基準法による容積率、高さに関する形態規制の一部を緩和することができる制度です。
総合設計制度を適用すると容積率の割増しと高さ制限の緩和が受けられます。

855 ：重要無名文化財：2008/06/03(火) 22:14:31

>>852
改めて聞くが、
ワッハって演芸を保護する施設なのか？

856 ：重要無名文化財：2008/06/03(火) 22:52:19

行き場が無くこのままでは消滅する危険がある『演芸資料』を保護する場であって
行き場が無くこのままでは消滅する危険がある『芸人』を保護する場ではないと思う

857 ：重要無名文化財：2008/06/03(火) 23:07:05

>>856
演芸資料を「保護」しているわけじゃないけどね。
あくまで保存と収集と研究と展示。
「保護」と言葉を替えると解釈が随分異なって誤解を生むね。

858 ：重要無名文化財：2008/06/04(水) 01:33:17

＞保存と収集と研究と展示
研究ってしてるか？逆にホール運営はどれに当たるか？保護だと合う気もするが…該当しないよな
伝統芸能の保存や展示をしている部分は極少じゃ

859 ：重要無名文化財：2008/06/04(水) 02:15:32

ホールは他にいくらでも代わりになる所が有るけど
演芸資料をまとめて収集してるところは他に無い。

860 ：重要無名文化財：2008/06/04(水) 04:15:42

税金で面倒を見なきゃいけないものではない

861 ：重要無名文化財：2008/06/04(水) 19:00:56

＞演芸資料をまとめて収集してるところは他に無い。
国立演芸場の資料室があるよ

862 ：重要無名文化財：2008/06/04(水) 19:17:55

ワッハの管理を任されてる「ニューウェーブ日東」ってのがテレビ局の天下りってのもひどい。

元テレビ朝日の社長が代表。上沼恵美子の関学でのマヌケ亭主も役員。
関西のテレビ局の能無し退職者の受け皿。

テレビ局が大阪府税を食い物にする。
最低の恥知らずの利権構造。
移転縮小じゃなくて廃止してほしい。

863 ：重要無名文化財：2008/06/04(水) 19:36:15

>>858
何を「研究」とするか、定義は個々の価値観で異なるけど、
月刊誌の「大阪人」を読むと、研究しているなあ、と毎月感心しています。

864 ：重要無名文化財：2008/06/04(水) 22:10:24

月刊誌読まないとわからないってのもそれはどうかと
ウェブサイトあるのに研究発表や論文出してもいいはず

865 ：重要無名文化財：2008/06/04(水) 22:14:28

>>854
総合設計制度のことなど先刻承知だ。
おまえには日本語の読解能力がないのか。
>>851をよく読め。
ワッハが出て行ったら建築基準法違反になるなんてことがあるのか。
しかもそれが吉本がワッハを残す理由になるのか。
逆に言えばワッハが入ることが総合設計の適用要件なのか？
そんなアホなことがあるわけなかろう。
もしそうだとしたらなら総合設計で建築した建築物は、
竣工後一切テナントを変更できないことになるだろが。
お前は総合設計制度と建築基準法を一から勉強しなおせ。
それでも俺が間違えているというならサルにでもわかるように解説してくれ。

866 ：重要無名文化財：2008/06/04(水) 22:38:30

容積率かどうかは知らないが、ホールは民間で残すという話があるな

867 ：重要無名文化財：2008/06/05(木) 07:35:24

>>865
なんにしても吉本はワッハの分の土地代はタダってこと。分かる？
容積率緩和してもらってるんだから。

それなのにだ、最近まで家賃５億とってたんだ。

文化施設建設で容積率緩和してもらってるなら、文化施設としての家賃が当たり前。
公共施設？にこの家賃。

西川、ノック、中村鋭一、大阪のお笑い放送局利権、恥知らず。

868 ：重要無名文化財：2008/06/05(木) 09:39:01

>>861
国立演芸場の資料室って映像を自由に視聴できるの？

演芸の本質は実演だから、残っているなら映像や音声を公開するべきだと思う。
ワッハは映像資料を公開している点が非常に優れているから
もしどこかに移されるにしても映像資料の公開だけは続けて欲しい。

869 ：重要無名文化財：2008/06/05(木) 10:45:26

>>868
そんなごたいそうな演芸資料、見たいモンが、どんだけおんのじゃボケが！！！！

870 ：重要無名文化財：2008/06/05(木) 12:15:27

豚に真珠

871 ：重要無名文化財：2008/06/05(木) 14:18:02

>>868
それなら演芸以外の映像アーカイブセンターの方がいいな

でも映像があるからとなると、テレビ演芸しか残らないよなー
ワッハホールの公演って録画してワッハで所有してるんだろうか？
それでないとホールの意味がないし、後世に残るのはテレビ演芸だけ
になってしまうよな。最近のは舞台中継らしい舞台中継もないし
番組用の撮り下ろししか残らない

あと、ライブラリの利用が無料っておかしくない？資料展示なんて
見るのに１時間も掛からないのに４００円、ライブラリは１日中見ても
見終われないのに無料…価格設定が明らかにおかしいよ。ライブラリ利用
からも金を取らないと

872 ：重要無名文化財：2008/06/05(木) 14:52:32

>>867
あんたの理屈は根本的にわからん
容積関係なく地代は他のテナントもタダだ。
しいて言うなら地代は他のテナントと案分ではないのか？
ただし五億が高いとは思うが。

873 ：重要無名文化財：2008/06/05(木) 15:10:39

廃止すべき

874 ：重要無名文化財：2008/06/05(木) 17:28:56

ワッハホールって民業圧迫だったんじゃないか
民間ホールが潰れてく中であの広さで安いというのは民間ホールにとっては脅威だったんじゃ

875 ：重要無名文化財：2008/06/05(木) 19:22:34

>>871
ワッハ上方オープン当時、入場料が
たしか大人６００円だったと思う。
料金が高いという声があって、４００円に下げた。
同時にライブラリーのみの利用を無料にしたはず。

＞資料展示なんて見るのに１時間も掛からないのに４００円、
＞ライブラリは１日中見ても見終われないのに無料…価格設定が明らかにおかしいよ

資料展示は定期的に催す特別展示も含まれるからだと思う。
ただライブラリーのみ利用の無料はたしかにおかしい。
せめて１００円でも取っていいと思う。

876 ：重要無名文化財：2008/06/05(木) 21:31:16

醜い吉本ゴミヤクザ汚物集団は府から長年に渡って奪い取ってきた
30億円以上にも上る金を今すぐに耳を揃えて返還せよ。

877 ：重要無名文化財：2008/06/05(木) 22:20:31

ワッハはホール廃止、展示は移転と発表。吉本はワッハ一口館長として
府民、企業から金集めにかかる模様だが、それよりも西川きよしが出て来て
ワッハを作ったいきさつ及びどれほどの悪事を重ねて来たかをザンゲするべきで
しょう。

878 ：重要無名文化財：2008/06/05(木) 22:29:24

>>876
気持ちは分かるけど、
契約だから仕方ないよ。

879 ：重要無名文化財：2008/06/05(木) 23:03:43

>865
サルにはいくら言ってもわからんようだ。
ボーナス制度で建築した建物の建築主は文化施設として維持する必要があるわけで、
府が出て行ったらどうすんだ？
吉本が代わりに運営するのか？
そんなことするくらいならとっくにやっているやろう？
結局吉本は自分の金で文化施設を運営したくないわけだ。
儲けにならんからな。
だから、家賃を減額してでも府に運営してほしいし、
それがダメでも一口館長やらを募ってでも
あそこを文化施設として維持せざるを得ないのがわからんのか、サル君。
それとも君は吉本があのビルの容積率を減らすための大規模工事でもすればいい
とでもアホなことを思っているのかな？

880 ：重要無名文化財：2008/06/05(木) 23:45:38

「大阪府立上方演芸資料館」（通称：ワッハ上方）の入居する「ＹＥＳ・ＮＡＭＢＡビル」
は「よしもと」が土地建物とも所有している。「オオサカ府の血税」が年間賃貸料として
「２億８０００万円」よしもとに入る。「よしもと」社長が逝った「半額にまける」でも
「年間＝１億４０００万円！！」

「上方演芸資料館の指定管理者、指定管理者名称：ニューウエーブ日東大阪。
　指定期間　平成１８年４月１日から平成２１年３月３１日まで」
http://www.pref.osaka.jp/bunka/shitei/shitei.htm

平成１８年度にワッハ上方の指定管理者「ニューウエーブ日東大阪」に対して運営費（大阪府の
血税）１億２千７９９万５０００円(消費税及び地方消費税含む)が支払われた
http://www.pref.osaka.jp/bunka/shitei/18nendokeiyaku(wahha).pdf

　ワッハ上方の指定管理者「ニューウエーブ日東大阪」とは、特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）の
「ニューウエーブ大阪」と、ビルメンテナンス会社「日東カストディアル・サービス株式会社」の
「共同事業体」こと。
　で、ＮＰＯ法人「ニューウエーブ大阪」とは・・・・「在阪放送局ＯＢ」らが作った組織。

「よしもと」と「在阪放送局ＯＢ」に「オオサカ府の血税　４億円」が毎年、注ぎ込まれていた！！

怒れ！「オオサカ府民！」　怒れ！「ニホン人！」

881 ：重要無名文化財：2008/06/05(木) 23:49:03

>879
元文化施設ならほぼＯＫだよ
法律も条例も常に杓子定規に運用されるわけではないし
「とりあえず文化施設を入れるつもりです」ぐらいの態度とっとけば
それまでのつなぎに１０年やそこらは
居酒屋やろうがゲームセンターやろうが、黙認はされるよ

882 ：重要無名文化財：2008/06/06(金) 02:35:34

>>876
半額にすると言ったのなら、返還要求も可能
返還するかどうかは不明だが、寄付という形でもいいんじゃないの
要求するだけならタダだし、マスコミ的にも採り上げるので
圧力にはなる、返すかどうは微妙だけどさ

883 ：重要無名文化財：2008/06/06(金) 06:07:18

浅ましいなぁ

884 ：重要無名文化財：2008/06/06(金) 07:57:05

本日スポニチで谷川元府副知事で参議院員の橋下知事に壊し屋になるな
と喝。ここで注目はワッハは当時参議院員だった西川きよしの発案であった
との記事が出た。発案と言うより陳情に来た府職員にワッハを作ってくれ
と要請だったけど。

885 ：重要無名文化財：2008/06/06(金) 08:11:29

>>879
ホンマに何もわかってないな
吉本はこの際ワッハが出ていって別のテナントが入ってもらったほうが儲かるの。
あの立地なら当初の五億で入るテナントはいくらでもある。
細分化すればもっと取れる。
家賃を半値にするなどポーズに過ぎない。
半値にしてまで吉本がワッハを存続させようとすることはありえない。
契約期限前に府が賃貸借契約を終了させたら違約金が発生するから、それまで理屈を付けて粘ろうとしているだけ。

886 ：重要無名文化財：2008/06/06(金) 08:27:44

移転縮小が方針化された上方演芸資料館（ワッハ上方)
伊東雄三館長は「はじめから廃止ありき。建物を所有する吉本興業が賃料の減額提案をしてくれたのに
なぜ府は断ったのか」と怒りが収まらない。
減額提案をしてくれたのに
減額提案をしてくれたのに
減額提案をしてくれたのに

吉本はむしろ今迄の賃料の半分を返せ

887 ：重要無名文化財：2008/06/06(金) 08:35:09

>>885
今どきあんな場所に５億で入るテナントなんかあるか！

888 ：重要無名文化財：2008/06/06(金) 09:20:33

ジュンク堂は入るんじゃないかな。でもそのままの賃貸料でフロア拡大するわけないな
隣のビルのフィットネスジムそういやなくなったな。厳しいかも

ホールをそのまま運営したらいいんじゃないの？

889 ：重要無名文化財：2008/06/06(金) 13:05:49

藤本義一はワッハ移転賛成に、吉本が賃料をタダにしないのなら
橋下のワッハ移転は賛成と今までの意見を変える。
藤本の論法なら今まで吉本への賃料も返してもらいたいものである。

890 ：重要無名文化財：2008/06/06(金) 13:09:39

はじめからワッハを吉本のビルに賃貸さす事ありきで、国会議員の
西川きよしが仕組んだ施設なのに。伊東は毎日放送だから吉本の言いなり
のあやつり人形なんだ。府民の声より吉本ありき。

891 ：重要無名文化財：2008/06/06(金) 13:47:48

>>889
そこまでのことをナニワのリックフレアー言ってるの？

892 ：重要無名文化財：2008/06/06(金) 14:28:23

お金がないけど警官削ってでも医療削ってでも、お笑い文化を残せと言う伊東は
脳迄お笑いに侵されてる。

893 ：重要無名文化財：2008/06/06(金) 14:43:21

いらねえっつってんだろハゲ

894 ：重要無名文化財：2008/06/06(金) 14:57:44

いらないいらない　廃止にならなかっただけでも恩の字だと思え
大体無形の文化になんで資料がいるんだよ
資料たってやっさんのメガネや背広や時計だろw w w w w w w w

895 ：重要無名文化財：2008/06/06(金) 15:08:26

もし大阪府が倒れたらこんな施設は真っ先に廃止されるのにねｗ
移転で済んだだけでもありがたく思わなきゃｗ

896 ：重要無名文化財：2008/06/06(金) 16:38:13

玉木（ in ぷいぷい）
「芸人が税金で面倒みてもらおうなんてしたらアカンよ。」

897 ：重要無名文化財：2008/06/06(金) 18:49:54

インディーズ芸人がメール送ってたね。会議室とか公民館でやりなさい
大昔は寺社の境内で演芸やって投げ銭貰ってたんだからか
若手もインディーズもそうしなさい

あと千日前の歩道のチケット売りは迷惑防止条例に引っ掛かるんじゃないかな

898 ：重要無名文化財：2008/06/06(金) 18:52:23

もう一か八かで国有化、国立化に掛けるのが伊東館長の仕事だと思う

899 ：重要無名文化財：2008/06/06(金) 19:27:13

玉木、ええ事言うやん。

900 ：重要無名文化財：2008/06/06(金) 21:43:30

>885

わかっていないのは君。
今のワッハを改修せずにどないやってテナント入れるの？
改修せなテナント募集できんやろ？
改修しなくても利用できる状態なら、
「新たな文化施設をいれるまでしばらくは」と市も黙認するだろうけどな。
改修工事を許すと思うか？黙認にならんやろ？
建築の専門家ならわかるやろ？
これだけ話題になっているのに改修を黙認できるか。
よく考えろ

901 ：重要無名文化財：2008/06/06(金) 21:50:17

>>896
それ、やっぱり間違った論理だと思う。
ホール使用料が安いのは芸人のため、というのが浅はかな発想。
その使用料の安さが入場料の安さに繋がって、
お客さんへのサービスになっていることを理解していない。
それに芸人は税金で面倒みてもらっているとは思えない。
ホールで会を開く芸人はそれぞれ使用料を払っている。
税金で保護されているわけではない。

902 ：重要無名文化財：2008/06/06(金) 22:02:30

>>897
＞会議室とか公民館でやりなさい

結構やってるよ。
いろんな場所でやっている中の一つがワッハでしょ。
ワッハに依存して活動しているとは思えないな。
落語家だっていろんなところで勉強会をやって
そのいろんな会の中の一つをワッハでしているだろ。

903 ：重要無名文化財：2008/06/06(金) 22:05:21

>>880
>年間＝１億４０００万円

文楽への助成金とは桁が違うな・・・。
いや、吉本の力って凄いんだな。

904 ：重要無名文化財：2008/06/06(金) 22:22:54

入場料の安さにつながっているかどうか．．．？
それなりの有名人の落語を見ようとすると料金は他で見るのと変わりませんがな。
そりゃ名も知れない芸人のライブは安いけどね。
ホールの料金にプロとかアマチュアとの違いがないからそういうようなことになる。
ホールの使用規則に、入場料の引き下げについて格段の配慮をさせるようになっていれば別。

905 ：重要無名文化財：2008/06/06(金) 23:23:07

>>904
入場料の安さには繋がると思うよ。

＞ホールの料金にプロとかアマチュアとの違いがないからそういうようなことになる。

ていうか、そういうコンセプトのホールなんだよ。

906 ：重要無名文化財：2008/06/07(土) 01:24:19

>>902
じゃあ境内でやれよ、昔みたいに
投げ銭を貰え

907 ：重要無名文化財：2008/06/07(土) 01:31:09

>>906
へえ、退化させるんか。
バッカじゃないの？

908 ：重要無名文化財：2008/06/07(土) 01:31:50

>>902

あんたみたいな既得な人とか、優良企業の吉本興業とか、高給取りの在阪ＯＢとか、
兵庫県民の藤本義一とか、大金持ち芸人の西川きよしとかが、
身銭をきってワッハを運営すればいいんじゃない？

借金まみれの大阪府の税金にたかるのは、もうやめてあげようよ。

909 ：重要無名文化財：2008/06/07(土) 01:39:46

>>896
>>901
玉木の文脈はフランスではオーケストラを全部保護して、いい音楽が全く登場していない
という流れの中での発言だったよ。ワッハが育てた芸人がいるかはどうかはわからないな。
いないと思う。

ホール使用料が通常より安い料金なら、間接的に補助金を受けてるようなもんだし、保護
されてるようなもんじゃないのかな？芸人は兎も角、見に来ている客の料金が安いのなら、
お笑いファンに補助金出して、保護してるようなもんじゃ…。

もし黒字化のためにホール使用料を倍にして借りるかなというのもあるし、倍にして料金
上がると客が来るかなというのもあることを考えると保護制度と言えなくもないんじゃ。でも微妙。

あと、無料公演だとホール使用料が安くなる制度があるよ。主催者側の持ち出しになるけど
チケット売る手間と売れるかどうかわからないイベントやるより、若手は認知度上げるために
無料イベントをやるというのがある。下のベースが投票制だから、認知度上げるためというのは
わかるんだが。

無料公演できるってのも公営だからこそだし、無料だと利用料が安くなるってのも公営だから
だろうね。公営ってのは税金で運営してるから公営だけどさ。

910 ：訂正：2008/06/07(土) 01:40:26

×　いい音楽が全く登場していない
○　いい音楽家が全く登場していない

911 ：重要無名文化財：2008/06/07(土) 01:46:25

>>909
そもそもワッハは人材育成を目的としていないし。
ワッハを利用して育成している団体はあるだろうが、
ワッハが主体となって人材育成はしていない。

補助と保護は全然違う。
子育てで考えてみろよ。
全然違うだろ。

912 ：重要無名文化財：2008/06/07(土) 01:57:30

>>911
それはわかるけど、結果としてそうなってると思うけど。ベース３軍の利用とかは。レッスン
ルームだってあるし。

ただあくまで場所貸ししてるだけで、どう利用するかは知らん。人材育成してない論理は筋は
通ってる。ただ逆に言うと、人材育成はしてないんだし、別にホール要らないよね？ホールの
必要性であるとか、正当性を失うようにも思うんだけど…だからホール廃止に繋がるとも思え
なくないわけで

913 ：重要無名文化財：2008/06/07(土) 02:01:50

ホール存続を訴えてくのなら、どっちを取るかじゃ。必要性を説かないといけないように思うんだな
伊東館長とかはそういう育ててる、発展に寄与してるという文脈を使ってるんじゃないかな

まあ難しいとは思う

914 ：重要無名文化財：2008/06/07(土) 02:15:33

>>912
吉本若手漫才の連中については知らない。
あれは俺も否定的。

だけどそれ以外のジャンルの演芸については
保護ではないよね。
ワッハ主体で人材育成をしていないならホールは不要の論理はわかる。
でも現在の演芸の拠点としてホールは必要だったと思う。
あと大阪のホール、ライブハウス、劇場が年々閉鎖が続いている
現状を考えると、むやみに廃止するのはちょっと危ない選択かと。

915 ：重要無名文化財：2008/06/07(土) 12:46:39

>>909
>玉木の文脈はフランスではオーケストラを全部保護して、いい音楽が全く登場していない
>という流れの中での発言だったよ

玉木はヨーロッパのオーケストラ事情がまったくわかってねえな・・・・。

916 ：重要無名文化財：2008/06/07(土) 15:36:28

↑楽団員が超必死ｗ

917 ：重要無名文化財：2008/06/07(土) 16:25:07

道端珠恵氏ね
道端珠恵氏ね
道端珠恵氏ね
道端珠恵氏ね
道端珠恵氏ね
道端珠恵氏ね

918 ：重要無名文化財：2008/06/07(土) 17:04:53

>917
ttp://www2.2ch.net/2ch.html

919 ：重要無名文化財：2008/06/07(土) 17:08:58

もとい
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1212503714/l50

920 ：重要無名文化財：2008/06/07(土) 17:36:05

>>914
＞あと大阪のホール、ライブハウス、劇場が年々閉鎖が続いている
もしかしてワッハホールがあるから閉鎖してんじゃないの？
税金投入で安く使える施設が繁華街にあれば、そりゃそっち使うって話じゃないの？
民業圧迫してるホールは閉鎖していいよ

921 ：重要無名文化財：2008/06/07(土) 19:56:24

今年は何気に大阪の年だね。橋下知事、船場吉兆ささやき、くいだおれ。
全国のニュースだもんね。

922 ：重要無名文化財：2008/06/07(土) 22:08:58

芸人がセンチュリーのことをメディアで喋ってるが、おまえらホンマにセンチュリー
の演奏聞いた事が有るのか？聞いたとしても『価値』『評価』出来るのか？
あの『怠けオーケストラに！』

923 ：重要無名文化財：2008/06/07(土) 22:30:47

聞いたことなくても、板の上に立つ同業者として言ってるに決まってるだろ
それに名前のある芸人は頼まれる。大阪ではテレビに出るのは芸人と相場も決まってる
芸人がテレビに出て、オピニオンリーダーとして発言する
大阪での弊害は芸人というシステムなのさ

924 ：重要無名文化財：2008/06/07(土) 23:09:11

>>920
＞もしかしてワッハホールがあるから閉鎖してんじゃないの？

そんなわけないだろ。
変な言い掛かりするなよ。ヤクザか！
公営ホールが民業圧迫なんて聞いたことないし。

925 ：重要無名文化財：2008/06/08(日) 00:52:40

演劇関係はワッハが食ってる面があるかもな
どっちにしろお笑いが市場的に占める割合が強いから、他が育たない
お笑いは大阪の癌

926 ：重要無名文化財：2008/06/08(日) 12:52:10

ttp://blog.zaq.ne.jp/katsura-shimeta/article/19/

はっきり申し上げて我々芸人はワッハ上方がなくなっても実質的には大して困りません。
現に２０年前はなかったんですから。
それに落語家には繁昌亭もあるし、多少費用は嵩みますが他にも立派なホールもあります
それでもワッハ上方という施設がある、それも大阪のど真ん中、
お笑い発祥の地といわれている難波にあることが重要なんです。
考えようによっては年間たった４億円で大阪を象徴する産業を支援できるんです

＞年間たった４億円!

927 ：重要無名文化財：2008/06/08(日) 16:18:46

年間たった４億円なら民間でも出せる数字ではある。民営化してまであそこに残すべきだよ
伊東館長、吉本興業社長、芸人には民営化してあそこに残すよう早急に動いて貰いたい

928 ：重要無名文化財：2008/06/08(日) 22:31:39

寂寥亭索莫　ウザイ！

929 ：重要無名文化財：2008/06/08(日) 23:10:44

＜毎日新聞世論調査＞橋下・大阪府知事の財政再建案、「賛成」８５％
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/life/20080608ddm003040206000c.html

930 ：重要無名文化財：2008/06/09(月) 09:03:16

道頓堀の寺所有地に寄席会館“建築構想”
　落語家・桂福団治（６７）が会長を務める関西演芸協会が、大阪・道頓堀にある法善寺所有の土地に、
寄席の定席をつくる構想を持っていることが８日、分かった。
　３日に破壊された同寺の「水掛け不動」として親しまれている石像の１体が７日に修復。この日開か
れた開眼式で、神田真晃住職（５４）が「福団治さんからお願いされてます。名前は法善寺文化寄席会
館に決めてるんです」と明かしたもの。
　道頓堀かいわいでは、先月いっぱいでＢ１角座が閉館したばかり。また、道頓堀にほど近い難波のワ
ッハホールは、橋下徹大阪府知事（３８）の改革案によって廃止となる見通しで、寄席を開催できる場
所が減少している。この状況に危機感を抱いているのが、関西演芸協会であり、法善寺だった。
　式に参加していた福団治は「衰退しつつある上方演芸で、道頓堀には寄席がない。演芸協会として、
今は寺側に働きかけている段階です」とコメント。設立場所は、水掛け不動の東側の空き地を希望して
いるという。
　神田住職は「すでに設計図もいただいております。ただ、お寺の土地なので、貸すとなると収益事業
となってしまう。税務の問題など、クリアしなければならないハードルは多い」と、早い段階での実現
には否定的。
　それでも「道頓堀から演芸文化がなくなるのはさみしいですから。繁昌亭ではないけれど、何かしら
毎日できればと思っております。演芸の灯を消さないように、文化の街を取り戻す第一歩にしたい」と
協力を惜しまない姿勢を見せていた。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2008/06/09/11.html

931 ：重要無名文化財：2008/06/09(月) 13:54:09

落語は日本の文化遺産だから大切にしないと
漫才ごときの素人芸と同レベルでは語れないね

932 ：重要無名文化財：2008/06/09(月) 14:40:53

どうして誰も漫才専用の繁昌亭のような施設を作ろうとしないんだろ？落語ばっかり
もしかして漫才って嫌われてる？

933 ：重要無名文化財：2008/06/09(月) 17:48:13

>>932
930の記事から落語専用の寄席とは断定できない。
桂福団治が会長の関西演芸協会は
マジャーな落語や漫才以外の演芸にもう一度スポットを当てる
目的で、そごう劇場などで公演もしている。

934 ：重要無名文化財：2008/06/09(月) 18:31:52

あくまで落語メインだろ。漫才”も”やるという”も”でしかない。いつまで経っても漫才は色物でしかない。

935 ：重要無名文化財：2008/06/09(月) 21:10:47

本日テレビに橋下改革を斬ると言う事で西川きよしが出るも
ワッハの事で岸知事の時にワッハを作って下さいとお願いに
行った事があるとのみ話し。橋下改革を評価していた。
その後はきよしのお得意お年寄りの為福祉を充実さす為自分は
国会議員時代より尽力して来ましたトークを展開しようとするも
ザコバさんはじめ吉本の芸人にも茶化されまともに相手にしてもらえず
終始鬼のような形相であった。きよしとしては真面目でお年寄り
弱者の味方トークはモチネタで芸風なんでしょうけど、あんな悪人面では
誰も相手にしませんよ。当然放送前にクギはさしてあるのだろうけど
生放送で「ワッハは国会議員が吉本のビルに賃料をいれる為に作らせた」
なんて言われるのではとビクビクだったのでは？

936 ：重要無名文化財：2008/06/09(月) 22:14:13

>>935
意地になって西川きよし叩きをしなくていいよ。
見苦しいから。

937 ：重要無名文化財：2008/06/10(火) 02:14:36

>>935
そこまで西川きよしを問題視するなら、
設立の経緯や西川きよしと吉本興業のとの関係を
責任は彼にあると糾弾してメールを送れ
吉本興業から返還請求すべきと送ってもいい

http://www.pref.osaka.jp/j_message/teigen/tijifmt.html

938 ：重要無名文化財：2008/06/10(火) 04:35:54

：名無しさん：2008/06/09(月) 20:46:03
本日ざこばさんはエブリデイ、チチンプイプイ両方に出演され。
エブリデイでのきよしにはさすがに先輩なので「お前がワッハ
を作って吉本に税金入るようにしただけやろ」とは言わないけど
いつもの西川きよしのまじめ一筋、福祉に人生賭けてますトーク
に対し、西川のお兄さんも昔女性の事でヘレンさんに怒られた事
ありまっしゃろとか、きよしの自分はまじめですトークを茶化して
相手にしてない感じでした。それに対しチチンプイプイでは橋下知事
に第一声が「知事は自分の事は言いにくいでしょうが、熱意があるから
府民も職員も改革についていける」と知事が今までのノック、大田府政
時借金を作りまくり放漫府政の舵取りを説明する際に応援コメント。
以下は言葉を選び、知事の話しを皆で聞いて改革を理解してもらい応援
しようとした真摯な対応だった。
放送局がエブリデイではクギを放送前にさしておいた為の不完全燃焼番組
だったのだろうが、西川きよしイメージ回復番組にはしなかったざこばさん
に人としての良心と男気をみた。
南光さんが西川きよしに橋下知事に会われたらと振ると「知事は忙しく
自分みたいなものとは会って貰えないだろう」と答える、するとざこばさん
が「知事に会う事がありますが話ししときましょうか」とたたみかける。
番組のはじめから終わりまでですが西川きよしの顔がいつものニコニコ笑顔
は無く、悪人の相で特に、この場面では顔は引きつり、極悪人の顔であった。
口ではまじめ一筋、福祉に全力を国会議員としてがんばって来ました。
お年寄りの為、弱者の為と言いながら、生放送だけに誰かが「ワッハは国会
議員の利権で吉本のビルに入れた」なんて言われるのではと思っていたのでは？
関西の方で放送をご覧になった方は事情が分からない人でも空気で西川きよし
がどんな事をしてきたヤツか分かったのでは？最後に一言、ざこばさん男前でした

939 ：重要無名文化財：2008/06/10(火) 08:59:58

西川きよしの責任論に及ぶべき

940 ：重要無名文化財：2008/06/10(火) 11:42:46

何年も前より西川きよし背任容疑を府議会議員、知事にワッハ廃止と共に
訴えて来ている。
現実にワッハは何年も前から民主、共産がワッハの場所選定の経緯の質問、
廃止の議会に出している。
今回は橋下改革で全国の耳目が集まり絶好の機会なんだ。

941 ：重要無名文化財：2008/06/10(火) 14:20:03

>>940
具体的にどれ？議事録はサイトで記録されてる

942 ：重要無名文化財：2008/06/10(火) 21:49:29

>>938
エブリディとぷいぷいをチェックしたか。
さすがヒキコモリ。

943 ：重要無名文化財：2008/06/10(火) 22:45:07

>>942
ワッハ関係者乙ｗ

944 ：重要無名文化財：2008/06/10(火) 23:05:29

>>943
ヒキコモリ乙ｗ

945 ：重要無名文化財：2008/06/11(水) 00:26:00

エブリディとぷいぷいも録画できるでしょ。ワッハで見れたらいいのにね

946 ：重要無名文化財：2008/06/11(水) 04:05:57

>>944
ワッハ関係者、即レス乙ｗ
ワッハ関係者、常時監視乙ｗ

947 ：重要無名文化財：2008/06/11(水) 20:45:32

完全廃止

948 ：重要無名文化財：2008/06/12(木) 13:47:57

しかしどうなるのかねー

949 ：重要無名文化財：2008/06/12(木) 14:53:20

改革案発表の日に橋下知事が言っていたように、
府民が今日迄声を届けてもらえたからこのような
改革案が短期間で作れた。
変えるのは知事でも官僚でもなく、府民なんだ。
もし、西川きよし、吉本がワッハを作って府民の
税金をかすめて来たのを府ヘ返還しろと思う方が
おられましたら、府のページから知事ヘメールを
入れてください。知事は府民の声を７月議会にぶつけて
くれるはずです。吉本から税金を取り返すのは府民
の声を知事に届けるしかありません。

950 ：重要無名文化財：2008/06/12(木) 20:14:31

>>949
おまえは間違いなく橋下信者だな
伝統芸能板の住人ではないだろ

951 ：重要無名文化財：2008/06/12(木) 21:12:30

吉本のせいで伝統芸能が崩れてるから、奴らにマイナスになるなら賛成だけどね

952 ：重要無名文化財：2008/06/12(木) 22:01:21

これから芸人目指すんだけど、吉本は味方にした方がいいのか
叩いた方がいいのか検討中。

953 ：重要無名文化財：2008/06/12(木) 22:27:02

とっとと東京に行けばいい

954 ：重要無名文化財：2008/06/12(木) 23:02:10

>>951
吉本のせいではない。
寄席番組、お笑い専門番組を作らなくなったテレビのせい。

>>952
メジャーになりたいのなら吉本につくべき。
自分なりの笑いを目指したいのであれば、吉本以外がいいと思う。

955 ：重要無名文化財：2008/06/13(金) 02:15:37

>>951
吉本のせいではなく、
そういう伝統芸能を大事にしてこなかった
大阪人の文化水準の低さが一番悪い。

またそれを扱わなかったテレビも悪い。
でも一番悪いのは大阪人の文化水準の低さ。

956 ：重要無名文化財：2008/06/13(金) 12:01:16

と言っても現状では生き残ってるから、大阪人の文化水準は十分高いでしょう
でも独占禁止法的に排除しないとね。ワッハがその契機となるといいね

957 ：重要無名文化財：2008/06/13(金) 12:50:09

ワッハの賃貸料は年３億（現在２億８千万）、新宿の吉本東京本部が
小学校の跡を借りている賃料は月３５０万。

958 ：重要無名文化財：2008/06/14(土) 18:39:54

小学校跡とか妙に行政絡みが多いなー

959 ：重要無名文化財：2008/06/15(日) 13:20:24

落語としてはダメージも何もないからな。ワッハがあった頃と比べて状況が違うから

逆に漫才連中の問題か。何もせず胡坐をかいてた面は責任を問われても仕方ないだろう
落語と違って事務所を越えた連携がないのも原因だが、上方漫才協会があれば問題ないわけで
江戸じゃあるってのに上方として作るべきだろう

三枝"ワッハ上方移転やむなし"上方落語協会会長再任
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200806/11/ente211806.html

960 ：重要無名文化財：2008/06/15(日) 15:14:52

豆知識として言っておくと、桂ざこば・桂南光・桂雀々は吉本興業ではない。
米朝事務所という桂米朝をトップとする一門の事務所なの。
月停八方は米朝一門だけど吉本興業所属。
桂三枝・桂文珍・桂小枝は桂文枝一門で吉本興業所属。
桂文枝は既に亡くなっているので文枝一門のトップは三枝で上方落語協会の覇権も彼が握っている。
しかし権威としては桂米朝のほうが断然上なの。
それで米朝一門と文枝一門はあまり仲がよろしくないわけ。

961 ：重要無名文化財：2008/06/15(日) 16:18:45

>>960
そこで素朴な疑問。
協会の歴代の会長を見ると、米朝の名が見当たらない。
格からいったら、選ばれて当然のはずだが。

962 ：重要無名文化財：2008/06/15(日) 16:42:48

昔、米朝嫌いの松鶴マネージャーが工作して、会長にさせなかった。

963 ：重要無名文化財：2008/06/15(日) 16:44:04

>>961
だからこそ仲が悪い

964 ：重要無名文化財：2008/06/15(日) 18:13:19

>>959
漫才協会の話は前からあったよ。
もうちょっとで設立まで行ったけど、反逆者がおって
興行会社へ内通してつぶされた。
犬猿の仲だった吉本と松竹はそんな時は連携して阻止するんだよ。

上方落語協会が出来た昭和３０年代興行会社は落語が商売になるとは
考えていなかった、漫才の付けたしにしか考えていなかったから
出来たんです。

965 ：重要無名文化財：2008/06/15(日) 19:24:43

>>964
漫才協会はありますよ、東京に

966 ：重要無名文化財：2008/06/15(日) 20:33:20

>>965
すいませんが前レス959をよく読んでくださいね。
上方の漫才協会の話です。

東京の漫才協会は東京の漫才さんが所属してる親睦団体。
東京を拠点としている吉本や松竹の漫才さんは誰も所属していない。

967 ：重要無名文化財：2008/06/16(月) 00:36:28

大阪に漫才協会はありませんよ。ワッハ上方が危機になろうと作ろうともしない連中ばかりです。残念ですが、見捨てました。

968 ：重要無名文化財：2008/06/16(月) 01:51:58

講談、浪曲の資料館と専用ホールができたらいいな
いつまでも落語の横じゃな。漫才なんて論外

969 ：重要無名文化財：2008/06/16(月) 02:18:23

>>968
それは仕方ない。
繁昌亭のように落語専用の小屋が可能になったのは
落語家の人数が２００人近くに増えたからこそ。
講談も浪曲も５０人に満たないのに専用の小屋は無理。

970 ：重要無名文化財：2008/06/16(月) 12:08:28

５０か。５０なら専用小屋がひとつでも十分成り立つな。
今がチャンスだと思うな。

971 ：重要無名文化財：2008/06/16(月) 13:48:14

>>970
５０人に満たないという意味が分からない？
関西の浪曲師の人数はハッキリわかりませんが、
５０人もいないはずです。
いたとしても、失礼だが高齢の方も多く、
専用の小屋は無理。
関西の講談師の人数はだいたい２０人ぐらい。
この人数ではやはり専用の小屋は無理。
「今がチャンス」って？
ワッハの必要性を否定する理由には程遠い根拠だと思う。

972 ：重要無名文化財：2008/06/16(月) 15:33:41

ワッハの必要性の如何に関らず講談、浪曲の専用は必要でしょう
大局的に考えて欲しいね。移転案が既に出されてるんだからさ
ホールは移転対象外なんだよ

973 ：重要無名文化財：2008/06/16(月) 19:58:22

>>972
専用の小屋は欲しいところだけど、
今がチャンスではない。

974 ：重要無名文化財：2008/06/16(月) 21:35:11

空堀あたりに残ってる長屋、両隣り合わせて３軒借り切ればすぐできそう＞講談小屋

975 ：重要無名文化財：2008/06/16(月) 23:02:25

>>968
定席の小屋があればいいけど。

浪曲の場合、それ以前にしなきゃいけないことがあるんじゃないかな。
例えば、現代にマッチした新作を増やすとか、旧作を現代風にアレンジしたりとか。
聞いてもらう機会を増やすというのも大事だが、それ以前に｢浪曲＝過去のもの｣
というイメージを払拭することも大事なことだと思う。

976 ：重要無名文化財：2008/06/16(月) 23:23:35

講談は現代アレンジが多いのにな
ガンダム講談も好きだぜ

977 ：重要無名文化財：2008/06/16(月) 23:27:19

オワタ…

橋下改革：私はこう見る／５　フリープロデューサー・木村政雄さん
　そもそも補助金に頼ろうとするのが気に入らない。府民の支持を得られなければ
消えるのは文化も私学も同じ。自立を目指すべきです。天満天神繁昌亭が民間の力
で成功しているように、ワッハ上方（上方演芸資料館）も知恵を働かせ、資金が足
りなければファンドを募ればいい。今のままでは（展示機能の移転、ホールの廃止
は）やむを得ないでしょう。
http://www.mainichi.jp/kansai/hashimoto/news/20080616ddf001010004000c.html

978 ：重要無名文化財：2008/06/17(火) 01:53:16

>>977
吉本常務だった人のいうことだから
オワタというのも分からなくはないが、
個人的に木村政雄と藤本義一の言う事は信用ならん。
木村政雄なんて、
「ＵＳＪに大阪風味を出せばいい、
　場内でたこ焼きを売ったり吉本の芸人を使ったらいい」
て言うやつだぞ。

979 ：重要無名文化財：2008/06/17(火) 13:43:20

彼らって時流に乗って発言してるだけで聞きに行く意味ないね

藤本氏はあれほど反対だと言っていたのに橋下案が発表されるや賛成とまで言ったらしい…
元常務も吉本では文化保護は無理だからワッハという話になったと説明していたのに
今では独立すればいいと言ってる

最近じゃ存続運動してるとも、別の形でも存続に向けて動いてるとも聞かない
存続要望とかできればなくさないで欲しいとか言ってた人ってどこ行ったんだろ？
特に芸人さんとか

>>978
その時のノリで言ってるんじゃないかな。今聞くとそんなこと思ってないかもｗ
吉本は離れてるから

980 ：重要無名文化財：2008/06/18(水) 13:29:03

で、どうすんの？移転はほぼ決まりなわけで

981 ：重要無名文化財：2008/06/19(木) 13:28:33

「ワッハ上方存続を」　在阪放送局側が申し入れ
http://www.asahi.com/kansai/entertainment/news/OSK200806180069.html

982 ：重要無名文化財：2008/06/19(木) 13:29:53

ワッハ上方移転縮小問題で、橋下知事説教役に島田紳助浮上
http://npn.co.jp/article/detail/36265194/

983 ：重要無名文化財：2008/06/19(木) 17:04:08

>>938

そう言えば最近、整形したざこばはんの娘テレビで見ないなぁ。
きよしの一家がテレビに出まくっているので同じ穴の狢に思われたく
ないのだろうか？

984 ：重要無名文化財：2008/06/19(木) 17:42:18

橋下知事よ！ワッハ上方展示資料返還運動を実施せよ！

985 ：重要無名文化財：2008/06/19(木) 21:22:54

７月府議会ヘ向けて府のページに吉本、西川きよしにワッハで
使われて来た税金の返還請求をするようにメールをしましょう。

986 ：重要無名文化財：2008/06/20(金) 08:18:28

橋下知事よ！ワッハ上方展示資料返還運動を実施せよ！

987 ：重要無名文化財：2008/06/20(金) 21:48:37

>981
ＮＰＯ法人理事たちは放送局の社長。
まさにマスコミの職権をフル活用。

988 ：重要無名文化財：2008/06/20(金) 22:53:41

朝日放送社員の給料
>981
平均４０．４歳で
年収１５，５６０（千円）
すっごー。
朝日放送の社長、そんなに残してほしいっていうなら、セレブな社員たちでお金でも出し合ってみれば？

989 ：重要無名文化財：2008/06/21(土) 03:07:02

NPOが記者会見を開いたらしいね。社長の顔見たいんだが

990 ：重要無名文化財：2008/06/22(日) 09:20:30

橋下知事よ！ワッハ上方展示資料返還運動を実施せよ！

991 ：重要無名文化財：2008/06/22(日) 10:08:35

http://p.pita.st/?m=kqi2ziac
http://p.pita.st/?m=xzwpi0rg
http://p.pita.st/?m=tza2dsko
http://p.pita.st/?m=tifgu0ey
http://p.pita.st/?m=1u062zek
http://p.pita.st/?m=uv0xk89x

992 ：重要無名文化財：2008/06/22(日) 13:07:36

もう次スレ要らんよ

993 ：重要無名文化財：2008/06/22(日) 13:32:34

じゃ「　【上方】上方【芸能】　」ということで、次スレ

994 ：重要無名文化財：2008/06/22(日) 14:35:40

【移転か？】ワッハ上方【上方芸能】　

995 ：重要無名文化財：2008/06/22(日) 14:41:03

橋下知事よ！ワッハ上方展示資料返還運動を実施せよ！

996 ：重要無名文化財：2008/06/22(日) 14:43:22

橋下知事よ！ワッハ上方展示資料返還運動を実施せよ！

997 ：重要無名文化財：2008/06/23(月) 00:24:11

次スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1211334174/l50

998 ：重要無名文化財：2008/06/23(月) 08:25:46

橋下知事よ！ニューウエーブ大阪を調査せよ！

999 ：重要無名文化財：2008/06/23(月) 08:26:52

橋下知事よ！ニューウエーブ大阪を調査せよ！

1000 ：重要無名文化財：2008/06/23(月) 08:29:06

橋下知事よ！早急にワッハ上方展示資料の返還を実施し、ニューウエーブ大阪を調査せよ！

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