立川キウイスレッド13

1 ：重要無名文化財：2005/07/12(火) 14:44:16

ここは立川キウイの日々の日記を生暖かく見守るスレッドです。
本人を生暖かく見守り、語りましょう。

立川キウイの仮部屋
ttp://www.geocities.jp/tatekawakiwi/

直接おｎｅｗ日記のみの観覧
ttp://www.geocities.jp/tatekawakiwi/diary.html

前スレ立川キウイスレッド12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1118816945/

2 ：重要無名文化財：2005/07/12(火) 14:44:35

【立川キウイとは？】
中学・高校時代は「無頼な表現者」として太宰治や檀一雄に憧れ、ゲタで登校し失笑をかう。
漫才ブーム到来で「芸人こそ現代の無頼」と飛躍した思考に走り、ビートたけしの師匠格の
立川談志の存在を知る。専門学校卒業後に弟子志願するも「100万円貯金してからこい」と、
追い返される。世の中はバブルに浮かれていた時期にもかかわらず、なんと４年もかかって
ようやく100万円を貯める。当時から目の前の課題をクリアする能力に乏しいのがわかる。

また、お笑いや落語が好きならば、師匠の談志や兄弟子の志らく同様に、学業を中退しても
入門してもよいはずだが、専門学校卒業後の入門志願だったり、貯金に４年もかかったりと、
本人が語る自分史には脚色が見える。モラトリアム人間が「逃げ場」として噺家を選択した
だけのように見える。実際に入ってみたら落語界は、自分より高学歴で年齢も上の弟弟子が、
「兄さん」と敬語を使ってくれる実に居心地の良い世界だった。平成２年立川流正式入門。

リーマンの父親の扶養家族として実家で生活、銀座のバー『美弥』で働き小遣いをまかなう。
他の前座より数段恵まれたパラサイトシングルだが、前人未踏の前座記録を樹立（継続中）。
10年で談志に稽古をつけてもらったのは1度だけ。顔を合わせれば「向いてないから辞めろ」。
3度受けた昇進試験も最後まで見てくれない。平成14年5月に破門。談修は復帰試験に合格し、
現在二つ目。キウイ・談大・志加吾・談号は不合格。志加吾、談号は名古屋の雷門小福門に。

3 ：重要無名文化財：2005/07/12(火) 14:44:59

（テンプレ続き）
キウイはそれでも執拗に復帰を狙い続けるが、その割に勉強会開催など積極的行動は見えず。
後に「万が一復帰試験の日と重なると困るから」という、「隕石に当たって死ぬかもしれな
いから出歩かない」に等しい理由だったのが発覚。というか、ただの言い訳。この天然さが
落語に活かされないのが惜しまれる。勉強会は開かないがPHSで毎日パコパコと日記は書く。
ただし自分が試験に落ちたりと都合の悪い時は書かない。キウイ、GO! GO!! GO!!!

破門され、当時はただの塚田某でしかない立場もわきまえず、志らく門下のらく坊の廃業や
こらくが師匠と揉めて廃業しかけた話まで漏洩、同業者のみならずファンからも顰蹙を買う。
すぐに奮い立ち、すぐにメゲる。日記は「人に評価されなくてもいい」と「やっぱり人に認
められたい」の繰り返しで、最後は自分の頭を撫でて終わる。いつ読んでも内容に差がない。
けっきょく、平成15年は一度も勉強会を開かず。平成16年・立川流の新年会にて再試験。

みっちり鍛えた踊りは「２秒で、もうヤバい。まるで体操でございます」と評され、復帰は
一門の真打ちと顧問の判断に委ねられる。二つ目昇進させるかで議論が紛糾（つまり、否定
的な意見が相次いだ？）するが、談志のお情けで、ほぼ全員一致で復帰が決定（それでも、
反対した師匠もいたんだろうな、ほぼってことは）。現在は天狗連と一線を画す、「ノセて」
「カイて」「オタロ」など、高度な符丁の習得に余念がない。

4 ：重要無名文化財：2005/07/12(火) 14:45:12

（テンプレ続き）
復帰しても、勉強会の前であっても酒とパチンコと映画鑑賞はかかさない。もちろん日記は
毎日かかさない。歌る多の真意を理解せずに礼を述べ失笑を買い、ただの受け売りと引用を
「論」と自賛した挙げ句、つげ義春の『無能の人』を盗作。よせばいいのに無様な言い訳で
普通の人間一生分の失笑を頂戴する。何も考えずに迂闊な言動を繰り返す癖は改善されず、
本人が無自覚に繰り返す燃料補給で伝統芸能板随一の人気者へと成長、談之助に嫉妬される。

勉強会にきたファンのメールを勝手に日記に引用、自分以外の観客を「素人」呼ばわりする
ファンの存在を世間に知らしめたり（吉川潮顧問は来てなかったはずだが？）、自分が復帰
試験に落ちた時は自分で報告すらせずに酒に逃亡したくせに、談笑の真打ち昇進については、
知り合いが知りたがっているからと無神経に聞き、そのダブルスタンダードを笑われたかと
思えば、キウイを励ました林家木久蔵師匠の言葉を勝手に日記に書いて恩を仇で返す。
キウイ、向かうところ敵なし！

【キウイファンとは？】
「しがないサラリーマンをしてると、後輩に追いこされたり上司にどなられたり、いろいろ
あるでしょ。さえないけれど、なんとなくおかしいキウイさんに共感しちゃうんです」と、
自分の惨めな境遇よりさらに惨めなキウイを見て慰撫してるだけなのだが、その自覚がない。
キウイが眠れないと言えば睡眠導入剤を都合してあげる優しさを持っている。キウイが自殺
したいと言えば青酸カリも用意してくれるかもしれない。その甘やかしでキウイを追いつめ
ているのだが、自分達の主観では心優しき理解者なのだろう。談笑の真打ち昇進の結果を知
りたがったり、落語会の裏話や噂話が大好きな人達のようだ。

5 ：重要無名文化財：2005/07/12(火) 14:46:06

知らない間に１０００だったので立てました。
１９日の真相までもつことわ祈る。

6 ：重要無名文化財：2005/07/12(火) 15:04:34

>今、自分にツキがないのがよく判る。何をやっても裏目に出るし、頑張っても報われない。
>感情が負に向かってしまう。デンと構えてはいても、哀しい結果は変わらない。
>些細な事でツキナシが現れる。ムキになればさらにドツボ。ムカつく。

とうとう、ツキのせいにし始めますた。
完全に末期症状。
「世界中が僕の悪口を言っている！」とか言い出すのももう間近。
キウイん、哀れ(-.-;)　つ_;)･ﾟ･｡

7 ：重要無名文化財：2005/07/12(火) 15:31:08

がんばっても報われない？
せめて週１回は高座をこなすようになってから、そういう寝言は言いましょう。
自分はついていないという発想は、裏を返せば僥倖を期待する射幸心ですよ。

テストで「ここをうっかりミスで間違ったから、本当はあと５点は上だったのに」と言ってる香具師といっしょ。
他の連中もみんな、うっかりミスの５点マイナスなんだよ。

また、あいつは当てずっぽうで選んだ四択問題が当たって、自分はわかっている問題を外した、
ツキがないという発想をするヤツもいるけど、自分の僥倖は脳内スルーしてる場合が多いな。

あと５点プラスされた点数があなたの本当の姿ではなく、その点数があなたの本当の姿。
下手すれば、あと５点マイナスされた点数があなたの本当の姿。
まずはそこを認めるところから始めなきゃいけないんだがな。
朝プラス思考の御仁だから、一生わからないだろう。

8 ：重要無名文化財：2005/07/12(火) 16:28:50

で、逆境ナインの感想が無いのだが？

9 ：重要無名文化財：2005/07/12(火) 16:30:12

>まず『サハラ』を観賞。（中略）サハラ砂漠って乾いてて凄く暑そう。

これは面白かった。

10 ：重要無名文化財：2005/07/12(火) 17:51:45

純真な子供の心を失わない前座15年目、キウイんｗ
今時、ちょっと気の利いた小学生なら絶対に書かないような素朴ｗな作文を、曲がりなりにもプロ芸人を目指す男が、自分の名前で堂々と公表できる、その度胸。
キウイんの魅力全開でつね。

11 ：重要無名文化財：2005/07/12(火) 18:34:41

ブラック脱北とキウイ二つ目昇進の噂が本当なら、
ブラック師匠、実力のない者をお情けで二つ目にすることに
対して抗議の意味で立川流を辞めるんじゃないのw

12 ：重要無名文化財：2005/07/12(火) 18:36:35

キウイさんのえいがひょうをよんで、ぼくも「サハラ」をみたくなりました。

13 ：重要無名文化財：2005/07/12(火) 22:03:36

借金したくても働きがないため知人もサラ金も貸してくれない。
おまけに親から援助を受けている。

キウイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞太宰と檀一雄

14 ：重要無名文化財：2005/07/12(火) 22:03:52

キウイんがんがれ！快楽亭一門離脱の騒ぎで、キウイんの二つ目昇進ネタが百万光年彼方にかすんじゃったぞ！
今こそ燃料投下だ！例えば日記にこんなこと書いてみろ！一躍またキウイんが話題の中心だぞ！

「ブラック師匠が立川流を脱退するみたい。でも、本寸法の芸とはほど遠い人なんだし、別にいいんじゃないかしら。僕は興味ありません。
★★★★★★★★
ちなみに、ブラック師匠が撮った映画は…まあ、素人だし、こんなもんかな、というところ。」

15 ：重要無名文化財：2005/07/12(火) 22:06:24

「ブラ房やブラ談次を昇進させず、キウイを昇進させる家元に抗議して、脱退することにしました」

16 ：重要無名文化財：2005/07/12(火) 23:00:31

>今時珍しい亭主関白だなぁ…と偉く驚いた。そんな横柄な頼み方をした事なんてないし、
>第一そんな風にしたら嫌われるんじゃないかと思うのだが、それはどうなんだろうか。

キウイン、今はもてなくても風マンバブルの頃は入れ食い状態じゃなかったのでつか？
その当時、女と仲良くなっても全然長続きしなかったのでつか？

17 ：重要無名文化財：2005/07/13(水) 00:47:30

しかし、キウイ、よくもまあアレで「がんばってる」なんて臆面もなく言えるよなあ。
談慶や談笑、獅篭あたりに愛想尽かされるはずだわ。

18 ：重要無名文化財：2005/07/13(水) 01:31:50

あの日記読んで共感する人って日本に一人でもいるのかな。

19 ：重要無名文化財：2005/07/13(水) 02:13:18

ここを荒らしているキウイ関係者とか。
でも実はゆめちは共感してなかったりしてな。

20 ：重要無名文化財：2005/07/13(水) 02:25:01

光と闇とか、ダークサイドだとか、スターウォーズはあえてベタなネタを
エンターテインメントに仕上げてるわけで、キウインの日記は浅すぎるよ。

21 ：重要無名文化財：2005/07/13(水) 05:25:46

キウイは噺家だから古臭い、貧乏臭い和食派をやってるの？

「いろんなモノ食べたいけど、僕は伝統芸、着物、扇子の噺家なんだから。」

22 ：重要無名文化財：2005/07/13(水) 12:34:19

昔はカップラの話ばっかり書いてたよ、日記。
中年太りが気になりだしたんでしょ。和食でヘルシーライフ。
でもゴチならフランス料理だろうが満漢全席だろうがwelcome

23 ：重要無名文化財：2005/07/13(水) 12:57:50

ちなみに「脳管」ではなく「脳幹」だ。（どうやったらこんな変換になるのか？）

「脳管」ではサガノヘルマーの「BLACK BRAIN」になってしまうぞ。

24 ：重要無名文化財：2005/07/13(水) 13:40:39

橋本の脳管出血は３～４０代でも珍しくないらしい。原因は不規則な生活、運動不足、
あとはやはり食生活だと聞き、全てに当てはまる自分だから恐くなってきて、
いきなり食事が大きく変化した。

すぐに影響される。でも1ヶ月続かない。それがキウイんクオリティー。

25 ：重要無名文化財：2005/07/13(水) 13:50:18

『垂乳根』を観賞。キウイんはこの手の言い立て噺を演っているのが無難。
『紺屋高尾』も『芝浜』もピンとこない。
つまり前座噺がニンに合うようだ。でもそれも『寿限無』や『金明竹』に比べたら、
今回は残念乍ら及ばない。ある意味で僕の中では、『道灌』で
キウイんは成長が止まってしまっている。料金分も楽しめないけど、観ていて、
「あ、これは談志のパクリだ」「あ、これは左談次だ」と思いあたってしまう。
集大成といえばカッコいいけど、もうやっても無駄な感は否めない。

26 ：重要無名文化財：2005/07/13(水) 14:42:28

最近、三三、小太郎、喜助を聞く機会が何度かあった。三者三様ながら、最近とみにいい。
なあキウイ。お前、彼等と同期くらいだろ？下手すりゃ上じゃないのか？彼等は今、真打ちになったときの改名や披露目の準備に追われながら、めきめき上手くなってるぜ。
かたや、お前は「趣味」の映画鑑賞か？言っておくが、お前の見かたじゃ、落語に得るものは何もないぜ。単に感性が磨耗していくだけだ。

27 ：重要無名文化財：2005/07/13(水) 15:18:12

映画１本観るの辞めれば２時間稽古時間がふえるという発想はないのか？

28 ：重要無名文化財：2005/07/13(水) 15:33:31

>>27
映画１本観れば２時間以上の稽古に匹敵する、と脳内変換。

29 ：重要無名文化財：2005/07/13(水) 17:52:51

キウイ・ウォーズ

エピソードⅠ
普通の会社員の家にフツーに育つ
エピソードⅡ（苦労人の襲撃）
無頼に憧れ（暗黒面の誘惑）、名人・立川談志の存在を見出す。
エピソードⅢ（小えんの復讐）
実は談志は立川流家元だった。暗黒面に転落。（収入も地位も）
エピソードⅣ（新たなる希望）
若き弟弟子（志加吾＝獅篭）の導きにより光を見出す。
エピソードⅤ（立川流の逆襲）
前座破門騒動勃発。事実上路頭に迷う。
エピソードⅥ（自衛隊への帰還）
落語への熱も冷め、自衛隊へ入隊。親御さんも一安心。

エピソードⅥは今秋公開予定です。

30 ：重要無名文化財：2005/07/13(水) 18:01:05

ここでパロディネタは止めませんか？面白ければいいんですが。
やっぱり、ここはキウイを愛情込めて叩く、貶すスレだと思うから。
自己満足ネタはブログでも作ってやれば？

31 ：重要無名文化財：2005/07/13(水) 18:04:14

>>30
>ここはキウイを愛情込めて叩く、貶すスレ

29は条件満たしてるんじゃない？俺はワラタけど。

32 ：重要無名文化財：2005/07/13(水) 18:08:05

>>29
は、落ちに自衛隊をもってくる無茶さ加減がﾜﾛｰﾀ。
漏れも許す。

33 ：重要無名文化財：2005/07/13(水) 18:09:02

えっ、面白かったの？この勝負ドローだね。

34 ：重要無名文化財：2005/07/13(水) 18:32:52

>>29
アミダラが出てこんな。
ジャージャーは自分でやってるが。

35 ：重要無名文化財：2005/07/13(水) 18:48:47

年齢で無理。

36 ：重要無名文化財：2005/07/13(水) 18:57:37

>そっとしといてあげる優しさ。かまう優しさ。どっちであれ何であれ、
相手を本当に思う気持ちがあれば、きっと大丈夫

ツラに似合わない事書くなよw

37 ：No.3：2005/07/13(水) 19:34:49

理想主義は美しいが実が伴う事は少ない。
「頑張れば何とか成る」「一生懸命やれば報われる」「長くやれば認めてくれる」
「そうなる」のではなく「そうなる人もいる」だけなんだけどねえ・・・
理想主義はただの逃げなのである。理想つーのは一番簡単なんだから。

>>29
やっぱり最期は家元を動力炉に投げ込むんでしょうか。
投げ込むつもりが投げ込み返されたり、はたまたエピソードⅢに戻ったり・・・

38 ：重要無名文化財：2005/07/13(水) 21:25:28

家元「シ～（家元がよくやる、歯につまったものをとるかのようなあの音）キウイよ、わしがおまえの父だ。」

39 ：重要無名文化財：2005/07/13(水) 21:33:27

落語界の暗黒面・・・立川流。

40 ：重要無名文化財：2005/07/13(水) 22:02:43

いっそのこと、宗教法人格を取得したら節税できるのに。

41 ：重要無名文化財：2005/07/13(水) 22:19:28

＜2005/07/13＞
>今日もやはり暑い。諸事情の長電話で明け方就寝。昼過ぎには知人宅にて会食。手料理のもてなし。
>とても美味しかった。御馳走様です。そして荒川に向かい唄の稽古。それから美弥。眠いっ！

明け方までの電話代、親にゴチ。
昼過ぎに起きて昼飯を知人にゴチ。
昼まで寝ててどうしてバイトで眠いのだろう？
午後は唄の稽古だけなら昼寝しろよ。

42 ：重要無名文化財：2005/07/13(水) 23:16:28

>諸事情の長電話

お情け二つ目昇進の件でつかw

43 ：重要無名文化財：2005/07/13(水) 23:34:11

＞諸事情の長電話
千弗の二つ目昇進披露目の段取り。

44 ：重要無名文化財：2005/07/14(木) 13:12:53

芸人の放蕩ってのは、快楽亭クラスにまで達してはじめて意味がある。
キウイんのは、ただのセコな無駄遣い。ムロン、芸の上で得るものはない。

45 ：重要無名文化財：2005/07/14(木) 13:46:03

「快楽亭クラス」・・・・・ちょっとビミョーｗ

46 ：重要無名文化財：2005/07/14(木) 14:25:39

ブラックの場合は何かやると、「芸人だからしょうがないよ」となるが、
キウイだとダメなんだよなぁ。談志、ブラックのこと好きだよね。

47 ：重要無名文化財：2005/07/14(木) 15:39:04

今日は「お中元の日」で家元宅に弟子が集まるんですよね？
試験あるのかな？やるなら今日だよな。

48 ：No.3：2005/07/14(木) 16:37:10

ブラック師匠立川流除名
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2005_07/g2005071403.html

ネタだと思ったらマジだった・・・ひでじろうとも別れたとは・・・・

49 ：重要無名文化財：2005/07/14(木) 17:27:58

借金で除名、カミさん子供にも逃げられ、
弟子のアパートに転がり込んでるんだとw
また伝説を作ってしまった立川流w

もう一つの噂キウイ二つ目お情け昇進情報も
真実味をおびて北w

50 ：重要無名文化財：2005/07/14(木) 17:29:04

弟子のアパートって誰の？

51 ：重要無名文化財：2005/07/14(木) 17:32:36

獅篭、幸福、マグちゃん、ブラック。
キウイと関わった人間はみんなw
さげちん男キウイw

52 ：重要無名文化財：2005/07/14(木) 17:32:43

キウイ氏に2000万肩代わりさせて、返済終了の暁には二つ目昇進、と言うのはどうか。

53 ：重要無名文化財：2005/07/14(木) 18:55:49

>>50
近いスジの噂では小ブラらしい。

54 ：重要無名文化財：2005/07/14(木) 18:59:54

ブラ房さん、名古屋に来て、雷門門下になってくれんかな。
この間の大須の会でファンになったうちの奥さんも喜ぶ。

55 ：重要無名文化財：2005/07/14(木) 20:26:53

大須演芸場は、落語家を3.5人(0.5人は小福師な)も抱えるキャパはないとおも。

56 ：重要無名文化財：2005/07/14(木) 20:43:39

「ブラックよ、おまえの借金、俺が肩代わりしてやろうじゃねぇか」
「ほ、本当ですか家元！？」
「その代わり今日から塚田は快楽亭キウイだ」

二つ目昇進の真相。

57 ：重要無名文化財：2005/07/14(木) 21:23:58

「その代わり今日から塚田は快楽亭キウイだ」
「…家元、それだけはゴカンベンを。死んだ親父が、毛唐とキウイだけはつきあっちゃならねえと、イマワの際にあっしの手を握って…」
「てめえ…」

快楽亭除名＆キウイ最近がかーり「ついてない」発言の真相

58 ：重要無名文化財：2005/07/14(木) 21:31:39

>諸事情の長電話で明け方就寝。

ねえーねえーゆめち、ブラック師匠がさあー・・・
なんて話してたりして・・w

59 ：重要無名文化財：2005/07/14(木) 22:31:18

(明日あたりの日記予想)

今日は一門の寄り合い。例年なら家元へのお中元を決めて宴会、となるんですが、今年はブラック師匠の除名の件でずっとぴりぴり。
★★★★★★★★
実は僕は、ブラ談次くんに聞いていて除名の件は知っていました。でもさすがにここに書く訳にもいかず、しかたがないからゆめちに深夜「もしもし」（笑）。
いつもごめんねゆめち。
■■■■■■■■
除名されてしまったブラックさんと、二回も破門されながらまだ立川流にいられる僕。僕は本当に幸せだと思う(^-^)
▲▲▲▲▲▲▲▲
(以下、スターウォーズの糞感想)

60 ：重要無名文化財：2005/07/14(木) 23:04:08

>>59
ﾜﾛﾀ

61 ：重要無名文化財：2005/07/14(木) 23:18:23

しかし・・・

ブラックについては事実だったが、キウイお情け二つ目昇進についてはどうなんだろうか？
ネタの可能性の方が高いような気がするが・・・

62 ：重要無名文化財：2005/07/15(金) 11:48:47

お祝いゴチしてもらってるし、本当じゃないのかな。
漏れなんか逆に、もう後戻りできないという怖さの方を感じるけどね。
前座なら四十路前ですのでもう辞めますとも言えるが、二つ目になってすぐは辞められない。
でズルズル3年ほど二つ目やってたら、あっという間に厄年だよ。
本人は二つ目昇進だワーイ！ってなもんだろうが、
いよいよアリ地獄の中心部に落ちたようにしか見えないな。

63 ：重要無名文化財：2005/07/15(金) 11:55:36

昨日書き込みしたんだけど一門揃うのは19日だった。

64 ：重要無名文化財：2005/07/15(金) 12:08:38

＞今宵は演劇を観賞。六本木の俳優座劇場にて『それどころじゃない人』という芝居。
「『それどころじゃない人』は、おまえぢゃ！！！」
というツッコミが日本全国百万人くらいから入る今日の日記。
キウイん、久々のクリーンヒット！！！

65 ：重要無名文化財：2005/07/15(金) 16:13:06

でも本人は、「これってブラック師匠のことみたい」とか思ってるんだろうな。

66 ：重要無名文化財：2005/07/15(金) 19:18:17

>>53
小ブラって普段はど田舎でニートしてるんじゃなかったっけ

67 ：重要無名文化財：2005/07/15(金) 21:03:08

>>62
でも本当に二つ目になったら一門会で真打といっしょに出るぞ。
立川流の師匠連もあんな高座からツバ飛ばすようなのといっしょに
されたらイヤじゃろw

68 ：重要無名文化財：2005/07/15(金) 22:21:49

>>62
そこまで心配する気はおこらん、って俺はこのスレからでていった方がいいな。

69 ：重要無名文化財：2005/07/15(金) 22:56:50

ブラックの2000ﾏｿの借金に比べればｷｳｲﾀｿはまだ金銭的被害を人に与えていない
分だけﾏｼ・・・なのかな？

70 ：重要無名文化財：2005/07/15(金) 23:25:39

らく朝あたり金持ってるだろうから貸してやれないかね

71 ：重要無名文化財：2005/07/16(土) 00:31:35

キウイが日記でブラックについて触れてないのがワザとらしいw

72 ：重要無名文化財：2005/07/16(土) 03:43:42

>夏の朝の爽やかな日差し。少し涼しげな空気。
>全てが気持ち悪い。途中で吐きそうになったり、気が遠くなったりした。
前のさわやかな話からいきなり読者にまで吐き気を催させるところが逆フラの天才の面目躍如ですね
こういうのって文学にならんのかな

73 ：重要無名文化財：2005/07/16(土) 05:23:12

このまま晩年に入っていきそうな元気のなさだね。

74 ：重要無名文化財：2005/07/16(土) 10:43:09

ブラックの一件以来スレの伸びが鈍ってる気がするのは俺だけ？

75 ：重要無名文化財：2005/07/16(土) 12:37:44

＜2005/07/14＞
終了後、久々に飲む。３軒ハシゴした。朝帰り。眠い。

＜2005/07/06＞
昨夜の打ち上げで深夜まで。かなりグッタリ。

8日ぶりに酒を呑んだら久々か。
映画は３日ぶりで久々だったな。
高座は何日ぶりで久々なのかな？

76 ：重要無名文化財：2005/07/16(土) 15:21:15

>>73
二つ目になったからと言って、そこに何らかの展望が見える訳じゃないからね。
協会や芸協なら、二つ目という事で寄席での待遇とかも変わるけど、立川流ではあんまり意味なし。
自分で地道に営業してしゃべる場を見つけないといけないという意味では、何も変わらない。
むしろ、前は前座料金だから呼んでくれたところが、二つ目料金となって避けたりしてな。

前座だろうが真打ちだろうが、自分の腕で客を集めるないとダメなのが立川流。
自分より下手な真打ちがいるとか、そんなんで自分を慰めていてもしょうがないってことに、ようやく気づいたのかな。
むしろ前座15年というウリがなくなって、ただヘタなだけの自分、客が集められない自分に暗澹としているのかね。

77 ：重要無名文化財：2005/07/16(土) 18:28:16

>>76
前座仕事がなくなるから暇になるでしょう。

78 ：重要無名文化財：2005/07/16(土) 18:46:54

今だって二つ目の後輩wが「兄さんはいいですから」と代わりにやってる状態。

79 ：重要無名文化財：2005/07/16(土) 23:45:22

結局、二つ目になっても前座仕事がなくなり日記の態度がでかくなるだけで、

唄踊りの稽古・パチンコ・マイカル映画・メシ酒ゴチ・月一回あるかないかの高座・美弥でバイト

・・・の繰り返しでつw

80 ：重要無名文化財：2005/07/17(日) 00:35:59

>＜７／２＞
>帰りに吉野屋で豚生姜焼定食を食べた。普通。
>＜７／１６＞
>広小路亭の帰りに吉野屋で生姜焼定食を頂く。￥４８０円。まぁ正直、これならもう百円二百円
>足しても構わないので、それでもうちょっとイイのを食べたいと思った。何だか中途半端な気がした。

映画だけでなく生姜焼定食にも厳しい

81 ：重要無名文化財：2005/07/17(日) 00:48:07

昇進したら立川流二つ目（あくまでウワサ）の落語を観せてください。
ツバ飛ばしはやめて。
今までのマクラはソコソコ受けるが、肝心の噺に入ると笑いはなく、
クスッぐらいの反応しかないのは悲しいでつw

二つ目になったら一門会で志の輔と同じ扱いになりまつw

キウイさん、がんばってください応援してます。

82 ：重要無名文化財：2005/07/17(日) 00:54:26

>楽屋にて、某二ツ目さんが左談次師匠から小言をくってた。「馬鹿野郎！噺家らしくもっとデレッとしてろ！」
>…どういう小言やねん。（笑）でも、そう。噺家たるもの脱力の美学を持っていなくちゃ。（笑）
>そんな左談次師匠が僕は好きだ。

まだ見所のある奴には小言を言います。
言ってもムダな奴には何も言いません。

83 ：重要無名文化財：2005/07/17(日) 00:57:34

>立川流のＣコースの方で、一応は高座名を貰って落語をやられる方がいる。
>中にはかなり精力的に数をこなしていて、下手なプロよりも高座数の多い方がいる。
>その中の一人の方が、「自分には実績がある。ついてはＢコースに真打があるのだから、
>ぜひＣコースにも真打の枠組を作ってほしい」と要請したらしい。それも何かスゴイね。

>下手なプロよりも高座数の多い方がいる。

オメーの事だろ！少しは見習えよ。

84 ：重要無名文化財：2005/07/17(日) 01:04:39

>まぁ…それはそれとしても、ともかく基準というか、これは最近の全てに於て言えるけど、
>あまりに何もかものラインがなくなってきていて、本当に何もかも一緒になっているように思う。どうだろうか。

オメー一人がそう感じてるだけだろ！

>やはりもっとデレッと生きるべし…か。（笑）

つーかこれ以上デレッとしようがあるのか！

ホントにこの方が二つ目になるのｗ？

85 ：重要無名文化財：2005/07/17(日) 01:46:19

ネタだから>二つ目

86 ：重要無名文化財：2005/07/17(日) 01:50:17

昇進試験も受けずに二つ目なんてないだろう

87 ：重要無名文化財：2005/07/17(日) 02:50:51

>その中の一人の方が、「自分には実績がある。ついてはＢコースに真打があるのだから、
>ぜひＣコースにも真打の枠組を作ってほしい」と要請したらしい。それも何かスゴイね。

ドヘタのくせにお情けで昇進させてもらうパクリ中年と、どっちがスゴイですか？

88 ：重要無名文化財：2005/07/17(日) 03:15:07

キウイに好かれる左談次師匠がお気の毒でなりません。

89 ：重要無名文化財：2005/07/17(日) 03:42:27

なんで真鍋かをりブログなんかが人気あるのかね。
キウインのありえないイリュージョンプラス思考日記を世間は知らないのか。

90 ：重要無名文化財：2005/07/17(日) 04:50:09

最近、森羅万象に対して厳しいキウイん。吉野家にも、Ｃクラスの素人さんにも、立川流の二つ目にも、映画にも。
…唯一甘いのは自分に対して。
GO!GO!キウイん！

91 ：重要無名文化財：2005/07/17(日) 05:12:46

>立川流のＣコースの方で、一応は高座名を貰って落語をやられる方がいる。

「一応は」っていうのがポイントだよね。これがないとキウイン日記にはならない。

92 ：重要無名文化財：2005/07/17(日) 05:56:14

自分はきちんと高座名をもらってる、って言いたいんだろうけどね。
ただ、キウイは前座、残念ながら「落語家」じゃないって意味ではＣコースと同じなんだよな。

93 ：重要無名文化財：2005/07/17(日) 10:07:42

＞立川流のＣコースの方で、一応は高座名を貰って落語をやられる方がいる。
＞中にはかなり精力的に数をこなしていて、下手なプロよりも高座数の多い方がいる。
＞その中の一人の方が、「自分には実績がある。ついてはＢコースに真打があるのだから、
＞ぜひＣコースにも真打の枠組を作ってほしい」と要請したらしい。それも何かスゴイね。
＞というか、そうなるとＣコースは二ツ目からのスタートだったことになる。
＞まぁ…それはそれとしても、ともかく基準というか、これは最近の全てに於て言えるけど、
＞あまりに何もかものラインがなくなってきていて、本当に何もかも一緒になっているように思う。どうだろうか。

自分は「談志の正式の弟子」である、という、よく分からない既得権益を守りたいだけのエゴ丸出しな内容。
大体、それって既得「権益」になってないよ、という世間の評価がよく分かっていないキウイならではの言説。

＞まぁ…それはそれとしても、ともかく基準というか、これは最近の全てに於て言えるけど、
＞あまりに何もかものラインがなくなってきていて、本当に何もかも一緒になっているように思う。どうだろうか。
「どうだろうか」じゃないだろｗ
正直に
「僕ちゃんは正式な談志の弟子なんだ！その僕ちゃんが二つ目になれないのに、Ｃコースのど素人を真打なんかにしてたまるか！」
って言えよｗ
ああ、醜い。

94 ：重要無名文化財：2005/07/17(日) 12:24:51

Ｃコースの方の着物をたたむキウイ。

95 ：重要無名文化財：2005/07/17(日) 12:42:55

歪んだプライドを通してでないと物事が見られず、世の中全てが気に入らずケチをつけていたら、結局世の中から自分が追放されてしまう…
なんか、出来の悪い教育童話みたいだなｗ

ドウヨ、これで新作落語書いてみないか、キウイん？
主人公はもちろん、万年前座の横川マンゴー。

96 ：重要無名文化財：2005/07/17(日) 12:46:32

Ｃコース、つまり天狗連に嫉妬する（一応）プロ。

97 ：重要無名文化財：2005/07/17(日) 13:15:31

＞あまりに何もかものラインがなくなってきていて、本当に何もかも一緒になっているように思う。どうだろうか。

そうだよなぁ。「キウイレベルは二つ目にしない」というラインだけは墨守して欲しいように思う。どうだろうか。

98 ：重要無名文化財：2005/07/17(日) 14:45:35

>>95
横川マンゴーって横川禽吾の弟子っていうことか。うまいね

99 ：重要無名文化財：2005/07/17(日) 19:38:28

キウイの実力はどう客観的に見てもＣコース(天狗連)よりも下だろう。

>あまりに何もかものラインがなくなってきていて、
>本当に何もかも一緒になっているように思う。どうだろうか。

だったらキウイ、まずお前がＡコースからＣコースに変更しろや。

100 ：重要無名文化財：2005/07/17(日) 21:06:50

キウイんの最後のプライドの依りどころだからな、立川談志の弟子で本職の噺家だってのは。
だから、さだやん師匠の「落語家なら落語家らしく…」って洒落に対して異常に過剰な反応するし、逆に自分が占めている地位を脅かすものには過剰な拒否反応を見せる。

なんか…哀しいひとだな、キウイん。ちょっと憐憫をもよおしたよ。

101 ：重要無名文化財：2005/07/17(日) 23:43:31

>博打は恐い。止めた方がいい。負けてても、ここで出れば一発逆転というのがあるから、
>ついその一発に賭けてみたくなるんだけど、まずそれは来ない。その一発は予期しない時にヒョイと来るものだ。
>またへたに勝ったりすると、それに味をしめてしまい、なかなか普通の判断が出来なくなったりする。
>博打はあくまで余裕がある時の遊び。お金が無い時にはやる事じゃない。
>そしてやらないで済むならやらない方がいい。それは間違いない。

うあー、スゲー今まで世話になったブラック師匠に対するイヤミw

恩をアダで返すキウインw

102 ：重要無名文化財：2005/07/17(日) 23:52:05

>>100
蜘蛛の糸にしがみつく漢駄多のようだｗ

103 ：重要無名文化財：2005/07/17(日) 23:59:52

>>101
パチンコも博打だべｗ

104 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 00:01:57

映画、吉野家、Ｃコースに続いてブラックにも毒を吐くとはおそれいったよ

105 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 00:03:31

>>102

糸にしがみつこうとする他の前座（志加吾、談号）を
必死に蹴落とそうとするキウインw

106 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 00:05:21

糸にしがみつこうとするブラックを
必死に蹴落とそうとするキウインw

107 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 00:28:36

>>101
パチンコにはまってる自分への自己批判と思った俺は甘過ぎるわけですね。

108 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 00:37:50

>>107
ブラックが競馬借金でカミさんに逃げられ除名された直後に書かんだろ普通w

109 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 01:35:15

犬に遇えば犬に吠え、
仏に遇えば仏に吠える。

噺家恨ミシュラン状態のキウイん。
そのうち新小さんへの批判もきっと始めるんだろうなあ。

★★★★★★★★
世間では色々襲名が話題になっているみたい。でも、名前にはその人の器に合った分というのがあるんじゃないかしら。例えば、今僕が「小さんを継げ」と言われても、僕はきっと辞退すると思う。
■■■■■■■■
大きな名前を継ごうという人は、その名前に負けない実力を持っているつもるなのかしら。僕は、僕がよく分かっているつもり。だから、小さんは辞退する。

…みたいなｗ

110 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 01:40:16

不憫よのう…

111 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 01:41:20

久しぶりにダーク・キウイん爆発だね。

自分が二つ目の内示を受けてようやくプロの仲間入りができるとわかった途端、
Cコースが真打ちになるのは僭越だと言わんばかりの日記に呆れたが。

ブラック師匠のキウイネタにも、今までは卑屈な愛想笑いをしていたくせに、
自分がちょっと上昇機運に乗ったと思ったら、間接的なブラック批判かよ。

こやつの腹の底には、他人への嫉妬とか過剰な自意識とか、どす黒い感情が渦巻いているな。
二つ目になったら絶対前座にネチネチと説教するな((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

112 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 02:55:00

キウイ知らないんじゃないの？ブラックのこと。

113 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 08:37:33

ラインが無くなったというのは、立川流および立川談志への
批判としかとらえようがないですな。

キウイの論法でＣコース真打を批判するのなら、Ｂコース真打
だって批判しないと論理的におかしい。
さらにそもそも、こうした本職ではない人たちが高座名を貰っ
ていること自体がおかしいし、はっきりいえば、ＢＣコースの
存在そのものがおかしいということにならざるをえない。

みんなが思っていることははっきり言っちゃったね。
二つ目昇進を前にして、家元への批判とは度胸がありますな。

114 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 11:03:14

そんなご立派なもんじゃないでしょ。
真打ち連中はBコースCコースには批判的だからな。
自分もプロの仲間入りできるとなった途端、誰かの尻馬に乗って口まね小猿、でしょ。
こやつにオリジナルな意見とか発想はないよ。しょせん盗作野郎。

115 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 11:09:38

二つ目は既に決定事項なので、日記がえらそうになって
きたんでしょうね。

116 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 11:36:03

>>105
糸にしがみつこうとする他の前座（志加吾、談号）を・・・

だからぁ、談号はモノの数にいれちゃいかん。
オレだけが談志の真意をわかってる、みたいなＨＰ。
吐くよ・・・そこんとこキウイと同じ

117 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 11:58:26

教師やってる快楽亭狂志なんて人もいるね

118 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 12:02:45

しかし、たかが、ほんっとうにたかが二つ目になったくらいで、こうも分かり易く有頂天で居丈高になれるキウイんって、幸せだよな。

世の中では、真打披露の時が本当のスタートラインだ、って認識みたいでつが。

119 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 12:05:02

上納金、前座１万、二つ目２万だっけ？だったら荒れるのも分かる。

120 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 13:42:49

>>116
あんたが幸福を嫌いなのはわかったから、もうちょっと論理的なレスを心掛けようや。
そこんとこキウイと同じ。

121 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 14:01:06

素人弟子に名前をあげるのは他一門でもよくあるよ

122 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 15:45:58

上納金を取っているのは、立川流だけ。
片手間の人間を真打ちにするのも、立川流だけ。
金で真打ちが買えるのも、立川流だけ。
他門の素人弟子は真打ちになることはない。

だから圓楽は自分の監修の本で藤志楼を真打ちとして員数に加えなかったし、
立川流のBコースを、落語家の名前が欲しい芸能人が集まってきたと手厳しく書いてたな。
本の題名は忘れたが。

123 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 15:51:00

ＢコースやＣコースは天狗連だから、真打とか名人とか
自称するのは勝手だけど、当然落語家の内にはならないよ。

124 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 16:38:55

藤志楼もミッキー亭も真打ちですが何か？

125 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 17:03:35

Ｂコース真打はあくまでＢコース真打だわな。

126 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 17:32:11

でも線引きは消えていくでしょうね。
当然、師匠無しの落語家もドンドンでてくるでしょう。
あいつらは自称だと既存の落語界は批判し続けるでしょうが、
一人でも異才がでて、独演会を開いて古典をやりつつも、
テレビや著述のほうで売れたら落語界もガタガタ崩れて
変わるでしょうな。
漫才の世界もほんの二十年で、師匠なしがデフォルトになり、
いま師匠についてやっている人間は、極端に面白くない変な
奴ばかりになってしまったからね。

127 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 17:37:16

>>126
東京の寄席に出てる漫才はw

128 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 17:43:26

Ｂコース真打は立川流を支援するつもりで弟子入りしている人たちで、
いわば名誉真打でしょう。
素人をもじった高座名を貰ってよろこんでいる人が中心なんだから、
本人たちも本物の落語家のつもりはないし、わざわざＢコースは
本当の真打じゃないなんて批判する必要ないわね。
Ｃコースだってアマ真打的な意味合いのものを設けても全然問題
ないんじゃないの。
自分たちは本当の真打であるという誇りを持っていればいいんで
あってね。
それに立川流はあんまり厳密なことばかりいいはじめると、
寄席修行をしていないから立川流の真打は全員認めないなんて人
をむしろ理論的に補強することになるでしょう。

129 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 17:49:43

千弗と風吉は家元の会にコンスタントに出てるけど、
キウイ、談大は完全にスルーされてるね。

130 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 18:43:19

キウイも二十代のころはひとり会の前座してたよ

131 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 19:17:03

>>128に道灌。

Ａコースの左談次師匠よりはＢコースのミッキー亭の師匠のほうが数倍面白いと思う。
（そりゃあプロから見れば、上手さの点では左談次師匠が上なんだろうけどさ）
結局、ＢＣコースに怯えているから批判的なんだろうよ。
ならば、師匠談志に直接文句を言うか、立川流を辞めればいいだけの話なのだ

132 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 19:57:49

落語はとにかく面白ければいいとは最近思わなくなってきた。

133 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 21:01:31

本当に、二つ目昇進するの？？
温情だったら、貸しを作ることになると思うけど。

134 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 21:23:02

>>133
明日寄合いがあるらしいから、
のすけが報告してくれるらしい。

135 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 21:24:55

ミッキー亭と左談次師とを比べるのなら、どっちが面白いかは個人の趣味だな。漏れは左談次師のが面白いと思うし。
これが、ミッキー亭と里う馬師を比べるっつーんなら、また色々違ってくるが。

136 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 22:41:57

いよいよ明日、二つ目昇進発表か。

137 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 23:15:43

>素人をもじった高座名を貰ってよろこんでいる人が中心なんだから、
>本人たちも本物の落語家のつもりはないし、

それはただの推測でしかないな。
そんな、なんちゃって真打ちに1000万円も払うのか？

138 ：重要無名文化財：2005/07/18(月) 23:56:44

>>137
Ｂコース真打はその辺の呼吸分かってそうだけど、Ｃコース真打を新設したら、その辺勘違いする馬鹿はでてきそうだな。

139 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 01:55:26

>憧れるものではない下積み生活は益々長くなってきた。
「もうすぐ下積みも終わり」と書けないところをちょっとでもリークしたい気持ちを抑え抑えの日記ｗ。
ちなみに、二つ目は下積みだからね、キウイん！

140 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 02:14:08

試験なしで昇進するようになったらいよいよ師匠も終わりか。もう一度だけ高座を見ておきたい。

141 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 03:00:58

だから今日が試験なんじゃない？

142 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 03:11:39

２ちゃねらーの談之助師匠の報告待ちですか

143 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 08:34:55

(仮想キウイ日記)

今日、実は一門の寄り合いの席で、二つ目昇進について家元から発表がありました。
結論を言えば、千弗君だけ二つ目に昇進。そして僕は、三つ目になることになりました(^-^)
■■■■■■■■
家元がおっしゃるには、「お前が前座でいると、お前も立川流の他の前座もやりにくい。だからお前は、二つ目見習いにする。無論、お前が噺、踊り、唄の基準を満たせば、すぐ二つ目にしてやる」とのことでした。
▲▲▲▲▲▲▲▲
やっぱり、家元は僕のことを気にかけてくれていたよう。家元、本当にありがとうございます！

144 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 11:26:34

>まぁ何にしても道楽は程々に。飲み過ぎて糖尿・痛風は珍しくない。博打で借金もよく聞く。
>タレでゴタゴタもよくある話。恐い恐い。

またブラック批判全開。借金でバツ２のブラックに、よほど溜飲が下がったんだ流な。

>これはもう何年も前から思いついているんだけど、スターウォーズのパロディの新作のアイディアがあって、
>ブラック師匠の怪獣忠心蔵みたいな形で出来たらとズッと考えていた。

俺にだってブラック程度の映画は撮れるぜと、ますます増長しています。
こんなんでコアなマニアが喜ぶと思ってるのかね。
コアなマニアってのはアンタの落語を聞きに来る奇特な人とは、微妙にずれてると思うんだが。

145 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 11:30:03

今年封切られたエピソード３のパロディを、もう何年も前から思いついていると自慢する予知能力者キウイん。

146 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 12:52:17

どうなってんのかな今？本当に二つ目かな？

147 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 13:08:29

つーか、２ちゃのネタスレですら
「つまらん」
の一言で片付けられそうなネタを、そんなに長いこと温め続けられるキウイんって。

148 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 13:14:29

だって１５年も前座できちゃう人だもん。

149 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 15:37:56

「談志ベイダー」で芸術祭賞を受賞

150 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 15:52:34

「談志ベイダー」で小説すばる新人賞受賞

151 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 15:55:24

穴禁・不快ウォーカー

152 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 17:13:41

「談志ベイダー」がルーカスフィルムからぱくりで訴えられ、前回パクり騒動時と同レベルの言い訳をしたが、権利にうるさいアメリカ人が納得するはずもなく、結局億単位の賠償をする羽目になり、無論そんな金は払えず、ブラック師匠に続いて借金で除名になるキウイん。

153 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 18:37:04

>やはり打つが一番生活を不安定にしてしまう。行き過ぎれば生活を壊し、人生を壊していく。
その前に人格さえ破綻に追い込む事もある。運は何の意味もなく、出鱈目で、理不尽ですらあるが、絶対に正しい。

ブラックを、これでもか!と叩くキウインw

154 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 18:49:40

うかれるほにもほどがあるよな。馬鹿だね。
二つ目になっても今より展望が開ける要素はなにもないのに。
いつかブラックは立川流に戻ってくるだろうし、ひとが調子の
悪いときにこういうことをすると、コテンパンにやられるよ。

155 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 18:50:15

>運は何の意味もなく、出鱈目で、理不尽ですらあるが、絶対に正しい。

これは何かそれっぽい事を言ってるつもりだろうが、全然意味を為していませんね。
そもそも運に正しいも間違いもない。運は良いか悪いかの二つだけ。
「運」が「出鱈目」とか「理不尽」とか言ってる時点で大きな勘違い。
「俺がダメなのは運が悪いだけだ」とは典型的な逃避型人間の言い訳。

156 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 19:03:05

売れた人が過去を振り返って、｢俺は運が良かった｣っていうのは男を上げるけど、
キウイさんの立場の人が運がどうのというのは何ともみじめなだけ。
今は運が上向くのを夢見て稽古あるのみだぜ。

157 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 19:05:15

運をパチで使い切ったキウイ。

158 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 19:09:55

二ツ目昇進キウイ改め立川運パチ

159 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 20:06:01

15年程前、「お前は運が悪いのではなく、準備と努力が足りないのだ」と友人に言われた事がある。
今振り返って考えると、確かにそうかも知れない。
今もそうかもしれないけど、その時のその言葉のおかげで人並みに生活できているよ。感謝。

160 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 20:13:42

皆様ご心配のキウイの件も当人に聞いたら「二つ目にしたくない訳では無い、
俺の基準さえ満たせばいつでも二つ目にしてやる」という、クビでも昇進でもない
お馴染みの生殺し宣言だったそうです。とりあえずキウイの前座最長距離記録は
続きますのでヲチャの皆様どうぞご安心の程を…
まずは報告まで。

161 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 20:38:09

>>160
ノスケ師匠乙です。

「二つ目にしたくない訳では無い」って・・・二つ目にしたくない弟子なんかおらんでしょ。
（おったら破門する）

162 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 21:03:53

「二つ目にしたくない訳では無い訳では無い訳では無い訳では無い訳では無い訳では無い訳では無い」
と言っているうちに、自分でもなんだかよくわからなくなる家元。

163 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 21:59:16

しかし、二つ目昇進で浮かれてのブラック師匠批判ならば、まだかわいげもあるけど。
水に落ちた犬は打てだったんだ、単に。
そういう意識もなく、本人は一般論や自己批判のつもりなのかもしれないが、
そういう無神経さが周囲の神経を逆なでしてることに、いいかげん気づけばいいのに。

　だからネットで２ちゃんなり、僕とか誰かの日記で情報を集めるのは、もう程々にすればいいのにな。
　何故そんなに気になるのかしら。不思議。

二つ目昇進でずいぶん余裕が出たんだなと思えたこの日記の文章も、
今となっては必死の強がりというか、哀れをもよおす。

ちなみに、自分の復帰試験の時は結果を書きもせずに逃亡し、談笑の真打ち昇進試験の時は
友人が知りたがっているからと、無神経に電話をかけた人間が言うセリフかね、これは。

噂好きのお友達に言ってやれば良かったんだよ。
「僕とか誰かから情報を集めるのは、もう程々にすればいいのにな。何故そんなに気になるのかしら。不思議。」
って、自分自身も含めてさ。

164 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 22:07:15

やっぱりキウインには二つ目は似合わない。

生涯前座。

165 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 22:26:08

二つ目にしたくない訳ではないが、することもない。

166 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 22:34:22

>>162
6尺棒

167 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 22:35:42

>（涙）ゆめちぃ～っ！（涙）ゆめちぃ～っ！（涙）

キウイに好かれてうれしいのか？ゆめちw

168 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 23:31:03

　　　　談志が死ぬまで前座。

169 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 23:31:44

博打で借金した奴のことを批判できる立場かよ
パチにはまって借金までした挙句１００万貯めるのに４年もかかったキウイン君♪

170 ：重要無名文化財：2005/07/19(火) 23:36:30

>（涙）ゆめちぃ～っ！（涙）ゆめちぃ～っ！（涙）

冗談ごかしているが、本当にいろいろ話をしたかったんだろうな。
ウチにはテレビが１００台あるって言って、引っ込みが付かなくなった小学生みたいに。
「２ちゃんでは二つ目昇進ってことになってるんだけど、実は師匠からそんな話は・・・」って、愚痴りたかったんだろうな。

171 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 00:28:23

>クビでも昇進でもないお馴染みの生殺し宣言

生殺しされた前座が吉野家の生姜焼き定食を語る

172 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 01:31:15

みなさ～ん、キウインが燃料投下しまくりですよ～。

●●●●●●●
師匠を見送った後、談之助師匠から「いつ二ツ目になるの？」と声を掛けられた。
「ウチの掲示板に、“キウイは本当に二ツ目になるのか”って問い合わせが来るんだよ。
だからレスしなきゃイケナイんで、そこらへんのとこ教えて」とのこと。
僕も今は一切見なくなっちゃったんで知らないんだけど、何やら２ちゃんねるでは僕が
二ツ目確定だって話題なんだとか。僕、いつ二ツ目確定だなんていう日記を書いたかな。
そんなこと一言も記述してないと思いますよ。談之助師匠の近くにいた談春兄さんから、
「あれだろ？お前が一度も会った事がないような、よく判らない連中が、勝手に騒いでいるだけだろ？」
と話掛けられた。確かに師匠とは１時間半近く、二人きりで酒も無く、ジックリとお話させて頂いたけど、
「二ツ目にしてやる」とは言われてない。別にその目がないわけじゃありません。
でも少なくも今スグどうこうは無い。だから例によって２ちゃんねるのガセですよ。
２ちゃんねるの全ての板がそうだとは言いませんが、所詮はその程度の悪フザケな暇つぶし。
あまり振り回されないで下さいね。
◆◆◆◆◆◆◆
そういう諸々も含め、多分今夜辺りの談之助師匠の掲示板に、師匠からの明解なレスがあると思います。楽しみ！
■■■■■■■
しっかしまぁ僕ごときで、よく相変わらずそんなに勝手に盛り上がれるもんだね。感心する。
無責任だからだろうな。でもそれは恐さでもある。ネットの恐さ。だがそれも人気のうちだ。
▲▲▲▲▲▲▲

さぁ、どうぞ。突っ込みまくって下さい～。

173 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 01:40:55

自分で火をつけて、自分で火を消して回る。これをマッチポンプという。

オオカミがくるぞ、オオカミがくるぞ、っといってオオカミがこなかった場合、嘘つきのオオカミ少年という。

「師匠から『おまえの二つ目の話だが』という話を1時間する。」「ゴチになる」とそれっぽいことを連日日記に書き
昇進祝いを暗に要求する。そして師匠の気持ちがくるっと変わって全てが水泡に帰す。
今頃になって「2ちゃんで二つ目昇進確実になってるって？勝手に騒いでいただけでしょ」と取り繕う。
これがキウイクォリティ。

ゴチに連れてった人にはどう釈明するのかな

人を怒らせる『逆フラの帝王』はゆるぎなく健在です。

174 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 03:22:27

>僕も今は一切見なくなっちゃったんで知らないんだけど、何やら２ちゃんねるでは僕が

そのわりには詳しいですねぇﾆﾔﾆﾔ。教えてくれる人がいるとか言い訳しそうですが、本当に興味がないんなら、
わざわざ教えてくれるお節介さんに「興味がないので、今後はその話題は耳に入れないで」って言えばいいだけでは？

>だからネットで２ちゃんなり、僕とか誰かの日記で情報を集めるのは、もう程々にすればいいのにな。
>何故そんなに気になるのかしら。不思議。

談乃助師匠から聞いて初めて知ったようなふりをするには、１８日のこの一文は致命的な勇み足でしたね。

>しっかしまぁ僕ごときで、よく相変わらずそんなに勝手に盛り上がれるもんだね。感心する。
>無責任だからだろうな。でもそれは恐さでもある。ネットの恐さ。だがそれも人気のうちだ。

キウイさんの特異な才能が、多くの人達の関心を引きつけているんですよ。
その人気が落語にも金儲けにも、まったく関係ないのが残念なんですが。

175 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 04:06:42

>確かに師匠とは１時間半近く、二人きりで酒も無く、ジックリとお話させて頂いたけど、
>「二ツ目にしてやる」とは言われてない。
この一件を受けて誤解が生じた事は把握してるんだな。
あと
>昨夜、美弥に師匠から僕に電話が着て、「（二ツ目に）してやるしてやらないの問題だがな、
>明日、空いてるか？空いてたら４時半に新宿に来い」と言われた為、そりゃもう大変ですよ！
こんなこと書いといて勝手に騒ぐ云々は冷たいよな。

176 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 05:56:01

キウイに踊らされたけど、まあ良かったよ。
このスレもう終わりかと思ったからなあ。

177 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 06:24:33

あれ、二つ目昇進じゃなかったのか。
あの書き方で勝手に騒いでいるガセとか言われてもなあ。
でも残念ですね。

「大変ですよ」と自分も期待して興奮しただろうに。
最後の一文がこころに染み入るよ。
でも、慰めの言葉は慰めの言葉だから、ちゃんと現実から
目をそらしてはだめだよ。
いくら自分で売り込んで稼ぐしかない立川流でも真打と前座は
まるで違います。

178 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 06:48:48

キウイは期待していたと思う。もしかして、と思ってたんだよ（笑）
ノスケ師匠に説明した言葉だけじゃなく、もっと話あったんでしょ？
勘違いしたんだねキウイ。親子で焼肉、ブラック批判（笑）

179 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 07:10:17

>談之助師匠は「私は立川流なら前座でもかまわない」とハッキリ仰っていた。

半分皮肉なのに、そのまんま受け取るなよw

180 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 07:16:25

>「二ツ目にしてやる」とは言われてない。別にその目がないわけじゃありません。でも少なくも今スグどうこうは無い。

今すぐは無理ってもう十五年も前座やってていつ二つ目になれるの?
家元だってもうかなりな歳なのに、
もう目がないような気がしますが

181 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 07:41:57

>＜2005/07/19＞
>これは師匠からも言われて、今日は談之助師匠からも言われたけど、
>結局立川流は前座も真打も同じなの。
>厳密に言えばやはり違うのだが、談之助師匠は「私は立川流なら前座でもかまわない」とハッキリ仰っていた

>＜2005/07/16＞
>ぜひＣコースにも真打の枠組を作ってほしい」と要請したらしい。それも何かスゴイね。
>あまりに何もかものラインがなくなってきていて、
>本当に何もかも一緒になっているように思う。どうだろうか。

キウイ面白すぎる　Ｗ

182 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 08:45:02

>これは師匠からも言われて、今日は談之助師匠からも言われたけど、
>結局立川流は前座も真打も同じなの。
>厳密に言えばやはり違うのだが、談之助師匠は「私は立川流なら前座でもかまわない」とハッキリ仰っていた

キウイ壊れちゃった？
じゃあ、二つ目昇進のための踊りとか小唄を習うの止めて、落語家もしくはタレントとして仕事すればいいのに。

183 ：No.3：2005/07/20(水) 08:53:31

>これは師匠からも言われて、今日は談之助師匠からも言われたけど、
>結局立川流は前座も真打も同じなの。

これは真打が言うセリフであって前座が言うセリフでは無い。
真打が言えば立川流への愛情と、驕慢の誡めになるけど、前座が言ったらただの思い上がりですよ。
どうも権威者と自分を同一化する癖が・・・

184 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 08:57:47

キウイは慰めを本当良いように解釈するよね。
ノスケは確かに真打ちになるの拒否してた人だけど…。
真打ちと前座が同じであっても、真打ちとキウイは違うだろW
キウイって見習いでしょ？前座になってから書けば。

185 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 09:38:29

ノスケ師匠は、
「私は立川流なら(上納金の問題があること、前座の営業も認められていることから)前座でもかまわない」
と言ってるんだろ。

キウイんみたいな万年前座を肯定してるわけじゃないじゃん。

186 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 12:52:53

>>185
完全に同意だ。前座も真打もフリーの状態から勝負できるってだけで、中身が等価とは誰も言ってないのに。
そもそも万年前座つー事は芸がダメダメって事。
「芸は水準以上なのに立川流であるが故に前座に甘んじているが、他所へ行けば真打となんら遜色ない」
とか思ってるんじゃないの？

187 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 13:13:48

（2005.07.19）
>これは師匠からも言われて、今日は談之助師匠からも言われたけど、結局立川流は前座も真打も同じなの。

（2005.04.10）
>人を、誰かをキズつけたくないから、
>これ以上、ガッカリさせたくないから、
>そうなると自分を磨き、変わるしかないから、
>その為にも二ツ目になりたい。
（2005.04.05）
>今迄、毎日定期的に書いていた日記ですが、
>これからは不定期にします。
>というのはマジで二ツ目になろうと思うからです。

キウイん、マジ笑かせてくれまつ。
近来稀に見る名日記。
GO!GO!キウイん！

188 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 13:37:42

その場その場で思いつきで物を書くから、長い目で見ると言ってることに矛盾がでまくる。
何でもかんでも自分に都合がいいように解釈してポジティブシンキングしてる弊害だな。

189 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 13:47:23

鬱病なんでしょ。季節替りの9月か10月にまたおかしくなるよ多分。
今回は真剣だと思ったんだけどね。

190 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 14:25:05

（談之助、噂の志ん相掲示板　7/19）
>皆様ご心配のキウイの件も当人に聞いたら「二つ目にしたくない訳では無い、俺の基準さえ満たせばいつでも二つ目にしてやる」という、クビでも昇進でもないお馴染みの生殺し宣言だった

（キウイ日記　７/2）
>今日、４時半に行ってきました。新宿の師匠宅に２人きりで、
>一時間以上お話をさせて頂きました。二人だけでこんなに長く話せたのは初めてかも。
>●●●●●●●
>何を話してどうしたかは、とりあえず今は秘密。ごめんね。

…そんな「生殺し」宣言を「今は秘密」にするキウイんｗ

191 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 15:33:24

どうも、キウイんの言動がおかしいんだよなぁ。
時系列を追っていくとこういう感じ。

談志にいろいろ言われる（7.2）
　→自分勝手に好意的解釈、二つ目にしてもらえそうと周囲に漏らす？
　　→お祝いの会食（7.5）やメール多数（7.6）
　　　→親子でお祝いの焼き肉（7.9）
　　　　→急に日記が饒舌になる（7.10-13）
　　　　　→急に日記の分量が減る（7.13-15）
　　　　　　→いきなりCコース批判（7.16）
　　　　　　　→憧れるものではない下積み生活は益々長くなって発言（7.17）
　　　　　　　　→ブラック批判＆２ちゃんねる批判（7.18-19）

7月10日あたりで、誰かが家元にキウイ二つ目昇進は本当か、確かめたんじゃないのかな？
ちょうど前スレでこういう書き込みがあったし。美弥のマスターが家元に聞いたとか。

>924：重要無名文化財：2005/07/09(土) 05:40:30
>キウイ二つ目昇進はほぼ現実のものらしい。
>ある関係者から仄聞。このごろ日記が慌しいのもそのせい。

聞かれた家元が、内定なんか出した覚えはないと言いだし、
どうも違うらしいという噂がキウイに伝わったのが10日頃、
家元に確認の電話をした（または家元から電話があった）のが13日頃だとすると、
日記の饒舌と寡黙の、辻褄が合うように思うんだが。

192 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 16:40:10

キウイが噺家やめたら、どうなるの？

193 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 17:01:12

>>192
俺がニートやめて働き出したところで何も世の中かわらんだろ
そういうことじゃないか？

194 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 17:03:11

「二つ目にしてやるやらないの問題」で呼ばれて「こんなに話したのは
はじめて」の会話を「今は秘密ごめんね」。
誰もが「すわ二つ目昇進か」と推定するような仕掛けの文章だし、
談ノ助に確認の質問がでるのも当然でしょうね。
それをネット上のガセネタ、ネットなんてそんな虚偽情報が蔓延する
世界なのさとはマッチポンプもいいところですな。
まあキウイさんは単に思わせぶりなことをかいて知人たちに
電話してもらって、かまってほしかっただけなのだろうけれど。

195 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 17:28:48

>談之助師匠は「私は立川流なら前座でもかまわない」とハッキリ仰っていた

そりゃ、談之助師匠はかまわないだろうさ
時事ネタを取り込んだ新作落語をどんどんつくり、落語会に集まる固定ファンもいて
副業のライター業も忙しく、結婚して奥さんもいる

でも、キウイは？
落語は？　収入は？　家庭は？

同じに考えてちゃだめだろ

196 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 17:37:23

>しっかしまぁ僕ごときで、よく相変わらずそんなに勝手に盛り上がれるもんだね。感心する。
>無責任だからだろうな。でもそれは恐さでもある。ネットの恐さ。だがそれも人気のうちだ。

昔はともかく、今は単に、間抜けな発言の数々が全国レベルでの笑い者になってるってだけだよ、キウイん。
キウイん本人は、一生懸命余裕含みで高みからの発言をしたいみたいだけど、それ自体もの笑いのタネになってるんだよ。
なんか、かわいそうな人だなあ、キウイん。

197 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 18:04:48 BE:81032494-

そうそう、キウイ氏がいなくなったって、
また新しいおもちゃを探すだけだよ。

ちょっとは寂しいだろうけどね。
三日もすれば忘れてあげるからさ。

だから、日記なんかパコパコ書いてる暇にネタの一本でもさらったら？
生涯前座の「セミプロ」落語家さん。

198 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 18:09:18

三日じゃ忘れられないかも。
ヲチしててこんなに面白い間抜けは、そうは見つからないし。

199 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 18:47:22

いるじゃん、ここに↓
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1098694125/

面白すぎるな、TBのブログ。
これでこらくが日記を復活させれば完璧なんだが。

200 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 19:07:30

>>199
スルー。

しかし、家元存命時に二つ目に上がる、これが最後の機会だったんじゃないか？

201 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 22:18:05

>>200
家元亡き後、引取り有力候補だったブラックは消え、
あとは談４ローぐらいしかいないか。

202 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 22:27:27

家元没後に志の輔が一門を率いることになれば(かつ、協会脱退前幹部と脱退後幹部との折り合いはその一点でしかつかないだろう)、志の輔はやむなく二つ目以下を全員引き取るだろう、性格的に。
引き取った後は、家元より遥かに冷徹に斬りそうだけど。

203 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 22:34:46

>>202

よく寝るという理由だけで弟子を破門にする志の輔のことでつ、
家元亡き後・・・

キウイ「師匠、よろしくお願いします。」
志の輔「あ、キウイおまえはクビ。」
キ「・・・・。」

必ずこうなりまつw

204 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 23:03:40

>師匠を見送った後、談之助師匠から「いつ二ツ目になるの？」と声を掛けられた。

のすけもイヤミったらしい訊き方するなあ。
キウイが二つ目になるなんて思ってもないくせにｗ

205 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 23:38:39

>談之助師匠の近くにいた談春兄さんから、
>「あれだろ？お前が一度も会った事がないような、よく判らない連中が、
>勝手に騒いでいるだけだろ？」と話掛けられた。

談春て、キウインファンなの？ちょっと幻滅w
でも談春は見たことないけど、キウイ師匠は何回か観に行ったことがありんすw

206 ：重要無名文化財：2005/07/20(水) 23:48:19

「僕ちゃんがこう言ってるんじゃなくて、今を時めく談春師匠がこう言ってるんでちゅ」
っつー、腐った事大主義、権威主義、虎の威を借る狐主義がモロ出しで、実にキウイ日記らしいいい表現でつ。

207 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 00:10:45

あああ、「二つ目」はそういう展開だったのですね。

「キウイ、お前。やっぱり二つ目になりたいと思ってるか」
「はい」

「お前が俺の基準さえ満たしていれば
いつだって二つ目にしてやるのに。というのは・・以下略
　結局、落語家なんてのは真打ちも同じだって事だ」

「はい、判りました。どうもありがとうございました」

こんな感じですか？

208 ：207は間違えました：2005/07/21(木) 00:14:44

ご免なさいorz

「キウイ、お前。やっぱり二つ目になりたいと思ってるか」
「はい」

「お前が俺の基準さえ満たしていれば
いつだって二つ目にしてやるのに。というのは・・以下略
　結局、落語家なんてのは前座も真打ちも同じだって事だ」

「はい、判りました。どうもありがとうございました」

こんな感じですか？

209 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 00:24:15

しかし、改めて読み直してみると、肝心な部分、キウイにとって有利な意見表明の箇所は、全部他人(家元、談之助、談春)が言った形になってるのな、19日の日記。

コイツ、マジでサイテーの人間性なんだな。

210 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 00:56:12

>>200
お久しぶりです。
お元気でしか？
オールナイト荒らしはいつ出ますか？

211 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 00:57:45

もうちょっとシビアなレスがつづくと来そうｗ

212 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 00:59:01

>>205
どっちかって言うとネット上の匿名の声に対して多くの一般人同様ネガティブに捕らえてるって事じゃない。

213 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 01:01:27

>>209
噂の志ん相掲示板と、キウイの日記を読み比べると、微妙に事実関係が違うよね。
自分の都合のいいように、言われた言葉を脳内変換してるんだろうね。
特に談春のセリフ、まるでここを荒らしてるキウイ関係者と同じじゃんw
二つ目昇進云々も、談志の言葉を二つ目のお許しがでたと脳内変換してたんじゃないのかと。

214 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 01:09:07

＞＜2005/07/20＞
＞今宵は美弥。夏なので枝豆を茹てお客を待つ。二ツ目と真打の昇進テストの基準は同じ。
＞緑のたぬきの夕食。残り汁に白飯。体調は不良。多汗相変わらず。談春兄さんは優しい。松垣さん情報。

妙なテンションで饒舌にベラベラ長文日記をアップした後は、必ずふぬけたような日記になるな。
１９１の指摘を読んで日記を読み返すと、確かに３日ぐらいでテンションの波があるね。
また鬱状態に入ったかな？

２ちゃんを逆切れぎみに批判したあとは、談春兄さんの優しさを思い出して枕を濡らす。
いじめられっ子の強がりと気弱の典型的パターンだね。もうすぐ４０歳なのに。

215 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 01:11:22

>>210
ＴＢとか(´・ω・｀) とか文句言ってた方ですか？
またここで大暴れしてください。とても面白ったので。

216 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 01:11:38

お得意の脳内変換。

217 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 01:32:20

お、いよいよオールナイト荒らし復活か？

218 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 01:34:27

(´・ω・｀)

219 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 01:37:13

今回の件でキウイが嫌いになった。
これまで擁護気味のレスをつけてきたけど、さすがに呆れた。
あの書き方でそれはないだろうに。単にかまって欲しいだけじゃん。

220 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 01:57:46

しかし談春兄さんほとんど同い年なのに…

221 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 03:17:34

ほとんどどころか同級生だよね、確か。
片や本格派の噺家として落語協会の真打ちも一目置く、立川流の俊英。
片や史上最長前座として落語協会の前座達も一目置く、立川流の幻影。

>>215
オールナイト荒らし＝(´･ω･`)というのは定説でしょ？
なんでそんなに必死なの？

222 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 06:31:29

何故か言い訳してますよ！昇進テストの内容が同じって事だって。
ここ見てマズイと思ったのか、フリーメールでの抗議が殺到したのか？W

223 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 08:26:10

今回の二つ目騒動には大いに笑わせてもらった。

224 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 08:45:37

>今宵は美弥。夏なので枝豆を茹でてお客を待つ。二ツ目と真打の昇進試験の基準は同じ。
なんか、文章からめっさ電波を感じて怖いんですが…。
ふらっとバーに入ったら、禿頭・異相の男が焦点の合わない目をして「…二ツ目と真打の昇進試験の基準は同じ…」なんてぶつぶつつぶやいてたら、ホラー。

それにしても、なんでこんなこと言い出したんだろな。まさか本気で、二ツ目の昇進試験に受かれば真打の昇進試験にも受かるなんて思ってるんじゃないだろな。
確かに、試験で試されるベクトルの方向は同じだろうけど、大きさは明らかに違うだろ？

225 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 09:05:08

うん、飛び級を狙ってるね。「真打に挑戦させてください」
真打になったら、いきなり「談春」とか呼び捨てにしそう（笑）

226 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 09:19:39

つまんねぇ、突っ込みばっかしてんじゃないよ？・・・あぁ？

227 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 09:29:44

つまんねえ、つっこみばっかするスレですから、ココ。
性に合わないなら来ないのが吉。

228 ：昔スレ523=No1：2005/07/21(木) 09:52:25 BE:60775439-

>226
昔（スレ１～７ぐらい？）まではまあ真面目半分おふざけ半分でキウイ氏に対して
苦言を呈したりしていたり、アドバイスをしていたんですが、、、、

最近はただのヲチスレでしかありません。
逆にキウイ氏本人がなんだかんだ言ってこのスレの進行を
気にしている方が哀れを誘いますな。

229 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 10:24:57

>>219
このスレの住人がみんな通って来た道だよ。
最初は、「部外者がここまで悪し様に言うことはない」、って思って、心情的には「キウイ、がんがれ」なんだよね。
それが、二月三月と見てるうちに、キウイのあまりの愚かさ、性懲りのなさに暗然として、失望感から叩きに回る。
さらに時が過ぎ、いつしか客観的に遠巻きから見たキウイの強烈な面白さに気付き、ヲチャになるのさ。

230 ：昔スレ523=No1：2005/07/21(木) 10:34:19 BE:81033449-

>229
うまい！
その通り！（児玉清風）

231 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 12:27:31

二月三月と見なくても、キウイの高座を一回でも聞けばあきれて暖かい言葉は
出てこなくなるよ。
１５年も修行して、あれはちょっとひどすぎる。
前座から上げないのは談志の良心だと思うよ。

232 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 13:13:07

そうかな？
前も書いたけど、前座というレベルでなら、上手い(風吉とか)とは言わないまでも、ど下手くそではないよ、キウイ。
前座で下手くそってのは、こらくクラスでしょ。

キウイが飛び抜けて劣ってるのは、落語技術じゃなくて了見でしょ。

あ、無論、二つ目としてなら下の中程度の力量だよ＞キウイ

233 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 14:29:58

スルー

キウイの高座は下手なのではなく、なんか寒い。
上手く表現するのが難しいのだが……。
聞いていても楽しくなくて、つまらないというか、退屈というか。
枕ではそれなりに暖まっていた客がみるみる冷めていく。
あれが逆フラの才能なのかねえ。
了見は日記を読まなきゃ目に入らないけど、高座があれじゃあ
どうかんがえても先行きの見込みはないと思うんだけどねえ。

寄席がない立川流では、普通ぐらいの落語をやっていては喰えないというのに
あれじゃあねえ……

234 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 17:02:05

談之助「いつ二ツ目になるの？」
キウイ「え？なんのことですか。ぼく２チャンネルは今は
一切みていないのでわかりませんけど」
談之助「････」

235 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 22:14:35

優しい談春兄さんにオシリを突き出すキウインw

236 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 22:25:32

以前、テレビで志の輔が、談志の弟子になって名前を付けてもらった時、
家元に「俳優をやってもダメ、サラリーマンをやってもダメ、
　こうなりゃ落語家でもなるか。」とイヤミを言われたとゆってたが、

キウインの場合は・・・・・・・w

237 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 22:29:58

>>236
「落語家もダメ、フリーターもダメ、こうなりゃホームレスにでもなってみるかw。」

238 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 22:42:06

ホームレス「ホームレスもダメ・・・・・

239 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 22:48:34

ホームレスもダメ、こそ泥もダメ、後はケツを売るしか・・・号泣w

240 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 22:49:31

ケツ売れんのか？

241 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 22:51:49

臓器は痛んでそうだからいらない

242 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 22:52:27

>>240

風マンでホモに金出すからやらせてくれと、
せまられたエピソードが載ってたぞw

243 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 22:54:12

デブ専とか老け専とかいろいろおるからな。

244 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 22:54:53

>>241
目玉は売れる。

245 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 23:06:24

>>244
世の中を斜めにしか見られない
もしくは
自分の都合のいいようにしか映し出さない目だからなあ

246 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 23:06:44

近眼だし、角膜も相当痛んでそうだからいらない＞目

まあ、脳みそは新品同様だろうけど、これは移植しても意味ないしなあ

247 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 23:07:08

売れない専とかダメ専、ムカつき専の人もいるから、
キウイさんは人気出るかもよ。

248 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 23:09:21

とびきりのお嬢のペットとして飼われるってのは？
お嬢は、秘められた転落願望をときどきキウイと過ごすことで満たす、とか。

249 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 23:10:03

そんなお嬢がいればなｗ

250 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 23:10:34

香葉子に飼われるとかは？

251 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 23:11:22

ありとあらゆるすべてのマニアにフラれるキウイン。
「ケツもダメ・・・・・

252 ：立川談志：2005/07/21(木) 23:14:33

結局・・・何やらしてもダメ。

253 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 23:17:14

キウイさんの髪の毛は売れました。

254 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 23:19:06

孝行糖でも売らせるか

255 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 23:22:11

ﾖｲﾄﾏｹ

256 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 23:28:09

>>255
ゴチのタダ酒飲みすぎ内臓いかれ、おまけにもう４０直前で体力衰えで、
土方は無理でつ・・・ホントに何にもできませんw

257 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 23:30:56

美弥では何やってるの？

258 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 23:32:34

良かったね、立川流があって。

259 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 23:42:41

>>257
冷やしたぬきうどんを作ってるらしい。

260 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 23:46:47

>>257
ちゃんと過去レス読め。
>>224によるとだな、枝豆を前に
>禿頭・異相の男が焦点の合わない目をして「…二ツ目と真打の昇進試験の基準は同じ…」なんてぶつぶつつぶやいて
るんだよ。

261 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 23:50:13

>>260

美弥ってオバケ屋敷だったんでつねw

262 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 23:53:12

ホームレスもダメ、ホモもダメ、臓器売りもダメ、
こうなりゃオバケにでもなるか。

263 ：重要無名文化財：2005/07/21(木) 23:54:40

乞食が週刊誌読む国なんて日本くらいのもんです

264 ：重要無名文化財：2005/07/22(金) 00:07:08

>>224
キウイさんの日記の「二ツ目と真打の昇進試験の基準は同じ。」
は、「二つ目の昇進基準は以前と同じ。真打ちの昇進基準も以前と同じ」
っていう意味なんじゃないかな…。

265 ：重要無名文化財：2005/07/22(金) 00:23:47

キウイさん、突然イスラム教徒になって、爆弾抱えて根津の家元宅に
「いんしゃ～あっら～！」
なんて未来予想図Ⅱ。

266 ：重要無名文化財：2005/07/22(金) 00:25:00

「アッラー　アクバル」だべさ　ｗ

267 ：重要無名文化財：2005/07/22(金) 00:27:51

>>262
化けられりゃ、とっくに真打ちになってらぁ

268 ：重要無名文化財：2005/07/22(金) 00:49:29

化けて出たって、団扇煽がされて、
イヤになって逃げるんじゃない。。。

269 ：重要無名文化財：2005/07/22(金) 00:54:55

逃げやしないよ。
出てけって言われたって戻ってきてるんだから。

270 ：重要無名文化財：2005/07/22(金) 01:07:52

>>234
ﾜﾛｽ
でも実話っぽくて((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

271 ：重要無名文化財：2005/07/22(金) 01:12:00

>>267
「談志アクバル」な人ですから、逆に金原亭の某師匠を殴ってきたら二つ目と言われたら、実行しかねない。

272 ：重要無名文化財：2005/07/22(金) 02:20:13

>今宵は美弥。夏なので枝豆を茹てお客を待つ。二ツ目と真打の昇進テストの基準は同じ。
>緑のたぬきの夕食。残り汁に白飯。体調は不良。多汗相変わらず。談春兄さんは優しい。松垣さん情報。

なんでしょうか、このブツ切りで脈絡のない文章は。
２ちゃんねるに対して言いたいことがあるようです。
見てないはずなのに。

273 ：重要無名文化財：2005/07/22(金) 03:26:03

をちゃとして正しい態度は、この上なく優しい目をしてにやにや笑いながら、
「うんうん、キウイさん、２ちゃんねるなんて見ていませんよね」
と言ってあげることかと。

274 ：重要無名文化財：2005/07/22(金) 04:36:19

うんうん、キウイさんは２ちゃんねるなんて見ていませんよね( ﾟДﾟ)

「キウイさんがんばってください、応援しています」に続く名言になるかな？

275 ：重要無名文化財：2005/07/22(金) 08:58:39

僕はおととい頭を強く打ちましたが、昨日からキウイさんの大ファンです。

276 ：重要無名文化財：2005/07/22(金) 15:20:25

しかし自分が昇進するという噂って「悪ふざけな暇つぶし」なのか？
今回のは冷やかしではなく、ちょっとした期待も込めて見ていた人がほとんどだと
思うんだけど（昇進の是非はともかく）

277 ：重要無名文化財：2005/07/22(金) 17:31:29

>>276
たぶん、知人や友人の興味をひいて連絡してきてほしい、つまり
かまって欲しくてああいう書き方したんでしょう。
何ひとつ「今は秘密」にすることはありませんからね。
「二つ目にするという話ではなかった。残念」とでも書くのが
普通だけど、これじゃ誰にも興味をもたれない。
寂しかったのでしょう。

278 ：重要無名文化財：2005/07/22(金) 18:06:11

少なくとも、
「ははははは、２ちゃんねらの諸君、残念だったね、二つ目昇進の話はガセだよ」
とか、勝ち誇れる立場じゃないよな。
逆に、そんな噂が出るにも関わらず二つ目にもなれない自分を、少しは恥じ入れよ、キウイん。

279 ：重要無名文化財：2005/07/22(金) 18:17:46

立川流に入門するのは大企業の部長クラスになるぐらい難しい、という（極めてマルキな）勘違いが
そもそもの発端だと思う。
「真打になるのが～」って言うならまだしも（それだって疑問だ）
普通の大企業に入社するのは二つ目になるより全然難しいと思うが。

280 ：重要無名文化財：2005/07/22(金) 19:25:54

>>278
うん。
ネットが虚偽の風聞やネタにあふれた空間であることは確かだ。
それゆえに常にソースが重視されるのですね。
ソースが確かなら情報の確度が高いと判断される。
今回のソースは本人。
それゆえに二つ目の蓋然性高しと判断された。
「ぼくは二つ目昇進が決まったなんて書いていないですよね」
と勝ち誇っているが、本人が書いたあの文章で、二つ目昇進の
話どころか、近いうちに試験をしてくれる話もないというのは
ありえない。
今回のソースはあきらかに意図的に読み手を欺こうとしている本人。
まったく勝ち誇れる立場ではなく、嘘つきとして非難されるべき立場。

281 ：重要無名文化財：2005/07/22(金) 19:29:55

>>277

くりかえされる体調不良の書き込みと同じ同情集めか･･･

282 ：重要無名文化財：2005/07/22(金) 20:56:23

>溝口敦著「現在ヤクザのウラ知識」より

>ヤクザ・暴力団組員も組に入っている以上、組事務所に月々の会費を支払う。
>上納金はもともと警察用語であり、彼らに言わせれば会費である。
・・・略・・・
>警察はこの上納金（会費）が首脳陣の生活費や交際費につかわれているのでは
>ないかと推測しているが「会費」とされるため、課税できない現実がある。
・・・略・・・
>なお大規模暴力団クラスは、一等地に豪邸をかまえ、また、高級外車を所有するなど、
>一般市民からは不自然と思われるようなぜいたくな生活を送っているが、
>これは上納金制度に負うところが大きいのである。

落語暴力団w

283 ：重要無名文化財：2005/07/22(金) 22:02:21

>>282
さかずきもらってチンピラのまま15年w

284 ：重要無名文化財：2005/07/22(金) 23:11:52

>>281
かまってチャソですからwww

285 ：重要無名文化財：2005/07/22(金) 23:21:53

キウイさんが談志師匠とのはなしについて、「今は秘密」って書いたのは、
談志師匠の言っていることが全く理解できなかったから
じゃないかしら。
何を書いていいかわからないので苦し紛れに「今は秘密」と言った。
だから悪気もないし騙そうなんて気もなかった…
んじゃじゃないかしら。

286 ：重要無名文化財：2005/07/22(金) 23:36:44

そうなんでしょうけど、メールや電話で一部で騒動になってるのは
知ってるはずなんです。それなのに…。家元の話を理解してないは事実でしょう。
脳内では昇進してたみたいだから。

287 ：重要無名文化財：2005/07/22(金) 23:58:00

どうでもいいが、前座落語家の日記なんだから、たまには落語の
話でも書かないものかね。

288 ：重要無名文化財：2005/07/23(土) 00:06:47

どうでもいいが、家元って弟子から取った上納金や罰金の税金払ってるの？

289 ：重要無名文化財：2005/07/23(土) 00:07:14

>>285
なら、キウイの性格だと、家元宅に呼ばれたこと自体、日記には書かなかったはず。
あの時点(7月2日)では、キウイ本人も、家元のああでもないこうでもないという話の真意を掴みそこねた上に、一流の超プラス思考で「二つ目昇進近い！」と色めき立ったんだと思うよ。
ただ、具体的な日程なんかは(当然だが)家元からなんの提示もなく、だけど吹聴したくてしょうがないからあんな日記になった、と。

で、すぐに根拠のない希望は打ち砕かれたｗけど、そんなこと恥ずかしくて言えず。その結果が日記の、白々しいことこの上ない記述になった、と

290 ：重要無名文化財：2005/07/23(土) 00:38:59

何ヶ月か前に「師匠にみてもらいたい」と談志役場に申しこ
んだから、そのために呼ばれたんでしょう。
一時間以上というのだから芸を披露したんでしょうよ。
その答えが「したくないわけじゃない」「おれの基準さえ満たせば」
といういつもの台詞を語られたんだろう。
談志も齢だし、この男がだいぶ憐れになっているから、言い方が
優しかったのかもしれん。
それを脳内で変換した結果「二つ目近し」の結論をだしたので
しょうね。
でも確信が持てなかった。それで「今は秘密」などと書いたの
かもしれないね。

291 ：重要無名文化財：2005/07/23(土) 01:29:32

>>290
そうだな、その辺りが正解だな。
キウイ得意の「書いてないこともある」で、二つ目試験を受けたことは伏せてた、と。

ならばこそ、電波入ってるとしか思えない
「二つ目と真打の昇進テストの基準は同じ」
なんて呟きが出てきたんだな。
自分の(客観的には滑稽以外の何物でもない)プライドを守るためには、
「厳しい立川流では、二つ目試験に受かれば、すぐに(あるいは同時に)真打だ」
と自分に言い聞かせるしかなかったんだな。

キウイ…マジ、哀れ。

292 ：重要無名文化財：2005/07/23(土) 01:34:18

今は秘密……か。
そりゃあ、今年も昇進がなさそうで前座生活16年目に突入しますだなんて、秘密にしておきたいよな。
と、まずは嫌味を言ってみる。

大方の予想通り、談志の長話を自分に都合良く解釈して浮き足立ち、
周囲にメールして電話して祝福して電波をユンユン飛ばしたはいいけど、
ゆめちあたりに「家元は昇進させるなんて言ってないじゃない。拡大解釈では？」と言われ、
そういえばと正気に返ったか。

もしくは実は談志の前で芸を披露させられ、結論は後日と言い渡され、
その時の感触から二つ目内定と大はしゃぎ、
数日後に「二つ目にしたくないわけじゃない」「おれの基準さえ満たせば」でチョン。

本当は「今は秘密」の数日後「二つ目になりました！」と書き込むはずだったんじゃないの？

293 ：重要無名文化財：2005/07/23(土) 01:59:04

と、まあ、ほぼ「秘密」の内容も推定がついたところで。

キウイ、どうするんだろうねこれから。
今回試験に通らなかったことで、家元存命中の二つ目昇進はほぼ絶望的(体が弱って気も弱った家元につけこむ、という作戦もあろうが、家元もキウイだけは意地でも上げない気がする)。
二つ目に上がれていればまだしも、15年前座で終われば、門下の幹部も引き取りにくろう。

キウイ、完全にどん詰まり！

294 ：重要無名文化財：2005/07/23(土) 02:14:47

>昨夜、美弥に師匠から僕に電話が着て、「（二ツ目に）してやるしてやらないの問題だがな、
>明日、空いてるか？空いてたら４時半に新宿に来い」と言われた為、そりゃもう大変ですよ！
>★★★★★★★
>んで今日、４時半に行ってきました。新宿の師匠宅に２人きりで、
>一時間以上お話をさせて頂きました。二人だけでこんなに長く話せたのは初めてかも。

師匠と会ってからテンション下がってるし、次の日から５日連続で日記が２行程度だし、
要は昇進試験に落ちたってだけの話だと思う。踊りも落語もとくに努力も進歩もしてない
みたいだから当然の結果だろう。

295 ：重要無名文化財：2005/07/23(土) 07:22:09

「師匠から電話が・・そりゃもう大変ですよ！」と自分から騒ぎの種を撒いておいて、
急に沈黙したかと思えば、今度は２ちゃんねるを批判し、見苦しい言い訳を重ねる。

傍から観察する分には笑えるけど、実際にこういう間抜けと関わる弟弟子は大変だろうな。

296 ：重要無名文化財：2005/07/23(土) 09:01:49

キウイ。
せっかく日記を書くのなら出版社から声がかかるようなものを書け。
前座生活１５年の四十男というだけで状況的に面白いのだし、これ
だけのウォッチャーがいるなら、十分商売になるはずだ。
マスコミ人士もキウイの日記を読んでいるみたいだからな。
もう少し抑制を効かせて情緒を垂れ流すのではなく、書くものと
書かないものを分別する。
ダメキャラでもいいから文章上のキャラをはっきりさせろ。
それに、落語家なんだから、出来事に起承転結をつけろ。
今回の件なら、師匠から電話・５年ぶりに二つ目昇進試験→前日
からこういう心持でバタバタ準備→芸を披露・失敗した面と成功
した面・不安と期待→生殺し発言でガッカリ・サゲをつける。
十分筋は面白いのだから書き方を工夫してすこし脚色すれば、
いいネタになるのに全部だめにしている。
文体ももう少し統一しろ。
情緒の不安定さが文体のメチャクチャさに現れてしまっている。
内容も頭の悪い中学生がクラスメートに話すような批評にならない
映画批評とか、本当に人に見せても平気なものか考えてみろ。
人様にお見せできるような、出版できるようなクオリティのものを書け。

297 ：重要無名文化財：2005/07/23(土) 09:10:08

名前も売れるし、売れれば談志も評価する。
印税は最低でも２００万はいけるぞ。
お前にとっては大きい金だろう。

298 ：重要無名文化財：2005/07/23(土) 09:17:33

だから、そういう事ができてれば、とっくの昔に二つ目にw

299 ：重要無名文化財：2005/07/23(土) 09:33:39

談志が死んだら、談四楼か文字助が引き取るんだろ。
あっキウインファンであることが発覚した談春かもw

300 ：重要無名文化財：2005/07/23(土) 09:44:03

引き取ってもらえたら、多分すぐ二つ目に昇進だろうね。
…で、得意満面なキウイの姿が目に浮かぶｗ

■■■■■■■
一口に17年と言うけれど、僕にはあっという間だったような気がする。家元が認めた方から認めてもらえたのだから、家元も天国できっと認めてくださるんじゃないかな。
★★★★★★★
お待たせしました、不肖果実、本日二つ目に昇進しました！２ちゃんねるの人たちはがっかりしてるんじゃない？（笑）
▲▲▲▲▲▲▲
二つ目だから、羽織を買わなきゃいけないんだけど、先立つものが…。ゆめちぃ～。（笑）パチしかないかな

301 ：重要無名文化財：2005/07/23(土) 11:32:18

>>300

本当にこうなる可能性が高いだろうな・・イライラする。

302 ：重要無名文化財：2005/07/23(土) 11:56:13

キウイの考えや、生き方は否定したくないけどまわりへの配慮、思いやり
もあって良いんじゃないかな？「俺の才能は一般には理解できないよ」
それは俺もそうだよ。今回の騒動でキウイが理解出来たよ！
底辺が上をバカにしてるだけ。気付よキウイ！

303 ：重要無名文化財：2005/07/23(土) 13:25:53

いかにも言いそうでしょ
＞天国で家元も認めてくださってる
死人に口なし、なんでも認めさせられるもんなあｗ

304 ：重要無名文化財：2005/07/23(土) 13:29:51

>>297
200万て……どういう計算してるんだ？w
松垣透の『破門』は1700円だが、この値段の本クラスで印税200万儲けようと思ったら、
印税率10％で1万1765冊以上売れないとダメだよ。
キウイんなんて処女作だから、印税率8％にされる可能性が高いから、その場合は1万4706冊以上。

キウイんの本を出そうなんて酔狂な出版社は大手ではないだろうから、弱小出版社だと印税率6％とかもあり得る。
そうなると200万円の印税をもらおうと思ったら1万9608冊以上。
出版不況で、角○書店の漫画ですら新書版（410円）の初版が1万部いかない、8000部とかざらな時代に、
1700円の本が2万部近くもいったら、噺家なんて辞めて文筆業に専念した方がいい。

小さな出版社だと、印税は8～10％を保証しても、一部買い取りを条件に出してくるところも多い。
刷り部数3000部のうち1000部を買い取りとかなったら、著者として2割か3割引いてくれても、
119万円から136万円かかるよ。下手すりゃ170万円。実際、そういうのを狙っての詐欺まがい出版もある。
20代の頃ですら100万円貯めるのに4年かかったキウイんが、40代を前にして何年かかるやら。

……と、297を読んでうっかりその気になったキウイんに、冷や水をぶっかけてみるw

305 ：重要無名文化財：2005/07/23(土) 14:03:08

人は歩みを止めた時に、そして、挑戦をあきらめた時に、年老いていくのだと思います。

　この道を行けばどうなるもの
　危ぶむなかれ
　危ぶめば道はなし

　踏み出せば
　その一足が道となり
　その一足が道となる

　迷わずゆけよ
　行けばわかるさ！

落語家に向いてないのがねw

306 ：重要無名文化財：2005/07/23(土) 15:20:23

>>304
源泉徴収があり、１回で100万の入金を超えてるので税金として
20％持っていかれるから、さらに25％部数増しで行かんとダメ。

307 ：重要無名文化財：2005/07/23(土) 15:58:54

扶養家族で収入が少ないので、打ち上げの飲み代を交際費として、
上納金や唄や踊りの月謝、電車代も必要経費として認められれば、白色でも9割方戻ってくるかな？

308 ：重要無名文化財：2005/07/23(土) 17:24:24

税金はあんまり詳しくないけど、必要経費の対象になるのはこんなもんかな？

・上納金＝月１万円の年間１２万円
・唄の月謝＝月８０００円～１５０００円で年間９万６０００円～１８万円
　http://www15.tok2.com/home/waon/
・踊りの月謝＝月８０００円～１５０００円ぐらい？　年間９万６０００円～１８万円
・飲み代（交際費）＝1回２０００円～５０００円。週２回平均で２０万８０００円～５２万円。
・交通費＝池袋から歩いて帰ってもバス代や電車代を計上で、総額１０万円ぐらい？
・ＰＨＳ代（通信費）＝仕事の打合せに使っていると言い張れば、半額か３０％は認められる。
　月２万円の年間２４万円の内、７～１２万円は認められる。
・高座の着物（足袋や襦袢・帯・手拭い・扇子も含む＝消耗品）
・落語のCDやDVD、書籍（図書資料費）

唄や踊りが、営業のために必要な素養を身につけるための経費に認められるかどうかよくわからんが。
ゴチになっても一人で飲んでも、領収書をもらいまくる。
国民年金もいちおう自営業だから経費で認められるし。
必要経費１００万円以上は認められ、確定申告でかなり返ってくるかも。

309 ：重要無名文化財：2005/07/23(土) 19:28:40

日記はともかく自伝ならけっこういけそうじゃないか？
シゴトダメ・モテナイ・カネナイ・ホームレス寸前。
三拍子も四拍子もそろっているからいけるよ。
皆、優越感を持ちたいからね。
立川流というだけでなんでも買うやつが、千人ほどいるし、
そういうやつしか買わない「破門」と違って一般人が買う。
もりあげどころは破門うあ二つ目昇進試験落ち、風マンバブル、
シカゴと絶縁される等結構ある。
文章はプロのライターに修正させる必要があるけどね。
初版六千部、定価１３００円、忽ち増刷で三万部。

310 ：重要無名文化財：2005/07/23(土) 19:58:38

いやいや、修正させる必要はないよ。あのままの文章で出版するんだよ。

とんでも本の定義は「本人の意図とは別の視点で楽しめる」なんだってさ。
ノスケ師匠の強い推薦で本年度と学会大賞を受賞、売れなくても歴史に名を刻むのは確実。
あそこまで本人の意図とは別の視点で楽しめる日記は、なかなか無いと思う。

311 ：309：2005/07/23(土) 20:15:23

>>310
まあ、我々のようにありのままのキウイ日記を、ある種の
精神分析の対象として楽しむという手もあるんだけど、
それじゃ部数が･･･。

312 ：重要無名文化財：2005/07/23(土) 20:31:47

>>311
そこはそれ、売りよう。
例えば、「キウイ日記」と同時発売で「キウイ日記の秘密」という解説本を出して、背景となる落語界や立川流の説明、落語用語やキウイが得意げにそれを使うことについての精神分析、さらに、日々の日記に対する２ちゃでのツッコミ(これは抜粋でやむなし)まで載せる。
意外にいけるんじゃん？

313 ：重要無名文化財：2005/07/23(土) 22:10:45

で、みんなはその本を買うの？

オレは買わないけど。

314 ：重要無名文化財：2005/07/23(土) 22:42:46

「電車男」買うようなマヌケなら買うかも

315 ：重要無名文化財：2005/07/24(日) 00:06:41

金出してまで読もうとは思いませぬ。

316 ：重要無名文化財：2005/07/24(日) 00:38:05

キウイの日記を本にするんじゃなくキウイ観察日記の方が売れそうｗ

317 ：重要無名文化財：2005/07/24(日) 01:00:48

>>315
ネットで作家気取り・評論家気取りの連中と、プロの決定的な違いはそこだな。
無料だからこそ、暇つぶしで読む人間はそこそこいても、金出して読むヤツがどれぐらいいるかが勝負。
風マンバブルはあくまでもバブル、キウイの実力じゃない。

キウイの芸には１円しか払う気はない人間がそれでも１００万人いれば商売になるし、
金を払う人間が１０人しかいなくても、１０人が１０万円ずつ払うのならこれまた商売になる。
どっちがレベルが高いというモノではない。

談志が認めようが認めまいが、集客能力があって食っていければそれはプロなんだよ。
だから談志は自分の基準に会わなくても、売れたら認めるという保留は常につけている。
それがわかっていたら、まずは定期的な勉強会を開くこと、客を満足させられる芸を身につけることを
両輪としてがんばるべきだと、わかるはずなんだがなぁ。

ノスケが言う前座も真打ちもいっしょだというのは、そういう意味も含まれていると思う。

318 ：重要無名文化財：2005/07/24(日) 01:51:17

20日以降、日記の更新なし。
復帰試験に落ちて逃亡した時と同じだな。
かわりやすい人だね。

319 ：重要無名文化財：2005/07/24(日) 02:38:21

>>318
道灌
確かに、今までもコロコロ変わってた
ホント変わりやすい

320 ：重要無名文化財：2005/07/24(日) 03:02:38

饒舌と素っ気ない内容が交互に来てたので、しばらくは１～２行の日記かと思ってたらいきなり逃亡か。
女心と秋の空。
キウイ心と日記の量。

こういう時こそ、自分に正面から向き合って日記を書くのが人間を成長させると思うんだけど。
日記の分量はコロコロ変わっても、人間的には破門前となんにも変わっていないんだ。

321 ：重要無名文化財：2005/07/24(日) 03:19:45

いや、ゆめちが２ちゃんの騒動が沈静化するまで、アップを控えてるだけじゃないかな？

322 ：重要無名文化財：2005/07/24(日) 03:27:19

ゆめちはちゃんとした人に思えるんだけど、キウインを切らない理由ってなに？

323 ：重要無名文化財：2005/07/24(日) 11:48:37

ゆめちの作戦通り、日記の更新がないと、ここも沈静化するね。

でも、そこで問題なのは…日記のないキウイは、社会的な存在意義が皆無になっちゃうことなんだよねｗ

324 ：重要無名文化財：2005/07/24(日) 14:09:28

左談次師に稽古つけてもらうものの
談志は左談次の芸が嫌いな件

325 ：重要無名文化財：2005/07/24(日) 20:03:32

日記更新されてるけど、「向いてないからやめろ」っていうのがすべてだね

326 ：重要無名文化財：2005/07/24(日) 20:45:38

「二つ目になっちゃえ」と無責任にはやす家元が好き。
無責任きわまりないとこが。

327 ：重要無名文化財：2005/07/24(日) 21:06:33

>◎２２日…真夜中に知人らと飲む事になる。ヘロヘロ。もう酒はいらないとさえ思う。しかし本当に弱くなった。
>◎２３日の日記…この日は談四楼師匠と館林へ落語の仕事。１５時２１分北千住発のりょうもう号。
>昨夜の酒が残っているから身体は怠いし気持ちは悪いしで大変。でも無理矢理身体を起こしてガッツで向かう。
>行きの車内で談四楼師匠と飲んだコーヒーが胃にきてしまい、会場に着くなり、
>こっそりトイレに隠れてゲーゲー吐いた。こんなんで落語やれんのかよと心配になりつつも、
>会場の料亭は立見が出る程の盛況ぶり。もうこれはやるだけやるしかない。気合でマクラ長目で子ほめ。
>２５分弱か。終わった後はまたトイレ。ゲーゲー吐いていた。もう吐くものは何もなくて泡とヘドばかり。
>その後は打ち上げ。これがまた今の僕には辛い。懐石料理でビール。その後はスナックでカラオケ。
>〆は大陸食堂という焼肉屋で冷麺に豚足。マッコリ。深夜２時過ぎにホテル。
>そこで今度は談四楼師匠と二人で４時過ぎまで。途中、少し気が遠くなりかけたが、なかなか充実した打ち上げだった。

ゴチになると仕事の前でも倒れる程飲み、
貴重な高座も二日酔い状態で務める。
・・・・・・・本当に最悪。
酒なんかもセーブできないのだろうか・・
ベロベロの状態のキウイの落語をみせられた客は災難・・・・何故か今回は落ち込みませんw

328 ：重要無名文化財：2005/07/24(日) 21:08:19

談四楼も、もっとまじめな前座使えばいいのに。

329 ：重要無名文化財：2005/07/24(日) 21:08:32

数少ない落語の仕事。まして兄弟子真打について行く形だってのに前日にベロベロになるまで飲むなんてのは
まともな前座の了見では無いな。談志も二日酔いでいい芸なんて出来るわけが無いって言ってたし。
もっともその場合談志は抜くわけだが。

330 ：重要無名文化財：2005/07/24(日) 21:31:45

人生も芸も放棄してるかんじ。二日酔いで吐きながら前座務めるって何考えてるのか

331 ：重要無名文化財：2005/07/24(日) 21:38:39

本人は「無頼」を気取ってるつもりなんだろ、きっと。

332 ：重要無名文化財：2005/07/24(日) 21:41:39

まぁまぁ　でもキウイは昇進決定だしいいんじゃね？

333 ：重要無名文化財：2005/07/24(日) 21:48:52

せめて、こんなことを公開してる日記に書いたらやばいかも、
って警戒心は起こらないものかね。

334 ：重要無名文化財：2005/07/24(日) 21:49:56

はあ？　キウイが昇進決定って？
キウイの脳内でだけの話だろ？

335 ：重要無名文化財：2005/07/24(日) 21:59:35

>>332
この一週間ほどこのスレ見てない人？

336 ：重要無名文化財：2005/07/24(日) 22:09:03

二つ目昇進はガセでしたでつ。

337 ：重要無名文化財：2005/07/24(日) 22:12:57

>メールチェックをしていたら、昨夜の落語会に来ていた方より、
>「とてもすばらしかった」というのが着ていて恐縮。
>少し酒が残ってて調子悪いくらいの方が、実は力みが取れてよくなってるのかもしれないね。

・・・・・・・・・・絶句・・・・・・・・・・w

338 ：重要無名文化財：2005/07/24(日) 22:53:05

>◎２１日…この日も美弥。美弥で師匠と三語楼師匠が会談。あとは師匠から
>「早く二ツ目になっちゃえ」
>と言われて、唄と講釈をやった。「こういう風にやってみな」と稽古もつけて頂いた。

二つ目にする気になんかまったくないくせに・・・。
本当に家元って罪な人w

339 ：重要無名文化財：2005/07/24(日) 23:17:59

立川おもちゃ

340 ：重要無名文化財：2005/07/24(日) 23:20:06

「早く破門になっちゃえ」

「早くホームレスになっちゃえ」

341 ：重要無名文化財：2005/07/24(日) 23:32:35

では、キウイが、仮に万一まかり間違って、今後二つ目→真打になれたとして、
二つ目→真打→廃業→ホームレス
にならない、と思う人がこのスレにいるとでも？

342 ：重要無名文化財：2005/07/24(日) 23:51:48

>>337
結果じゃなくて了見の問題だろう。

343 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 00:48:09

このスレもあきれムードが漂ってる

344 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 01:29:05

>◎２２日…真夜中に知人らと飲む事になる。ヘロヘロ。もう酒はいらないとさえ思う。しかし本当に弱くなった。

昇進見送りのヤケ酒だった、慰めのゴチだった、に１票。

345 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 01:54:41

>館林から帰ってきて自宅へ直行し、少し寝るかと思った４時半過ぎ。師匠よりＰＨＳへ直電。
>「今、どこにいる？俺は銀座の家だ。スグにこれるならアドバイスしてやる」とのこと。（中略）
>アドバイスとなると、それは二ツ目に関する事だからね。

たぶん「向いてないから辞めろ」って言うつもりだったんだと思う。

346 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 02:18:18

でもさあ、そのアドバイスも結局、到着までに時間がかかる、とか言って、逃しちゃってるんだろ？
この辺がキウイのキウイたるゆえんかねえ。

「わかりました！」って言って、とりあえず、師匠の自宅に駆け付ければ、たとえ着いた時が５時半近くだったとしても、また違った展開があったんじゃあないか、と思うのだが。
それとも、談志って、そういうのは嫌うのかな？

347 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 03:04:22

５時半までしか時間がないのに４時半に電話かけてくるってありえない状況。
談志は洒落てるから、万が一来れたら二つ目にするっていうゲームだったのかも。

348 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 07:16:33

二つ目にする気なんかないくせに、
談志もキウインをからかうのはﾔﾒれ。

349 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 07:19:47

一時間もかかります。
なんて言うから、五時半に用事あるからまた今度って言われたんじやないの？
今の立場なら、師匠に声かけてもらえたら、なんだかんだ言わずに
すぐ参りますって行く姿勢が大事じゃないのかな。

350 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 07:21:08

昔、まだコンビニがなかった頃、家元が
弟子に夜中にコロッケ買いに行かせて困らせたのと同レベルの話でつ。
苦労して買ってきても二つ目には、
してくれませんw

351 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 07:23:57

>>346禿同

５分だけだとしても、談志自らアドバイスしてくれるんだから・・・

もったいない。

352 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 08:18:21

>327本末転倒。　ごち、飲み、打ち上げ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仕事

353 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 09:59:50

試験のひとつかねぇ？断るならどんな言い訳をするのか？
もし来たなら、どんな方法を使ったのか？

まぁ、知り合い等とキウイが来るかどうか賭けてただけってのもあるね。
他の前座ならどうしただろう？

354 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 13:26:18

談志のキウイいじめのエピソードがまた一つ増えた。

355 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 14:35:54

アドバイスなんていう呼びつける口実はまったくどうでもいいことで、
とにかく急いで駆けつけることが大事なんだと、これまで散々冷遇さ
れてきて、まだわからんのかね。
できませんじゃなくて、ゴタゴタ言わずに一時間で参上しますといっ
て、駆けつけろよ。
十分しかねえぞ、と言われたら、五分で結構です、お見送りだけでも
させていただきます、で良いじゃないか。
談四楼についていったのを聞きつけて、疲れているところにわざと
呼び出して忠誠心を試そうとでもいうのだろうにさ。

356 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 14:44:36

これは機転が効くかを試したんだろう。
他のいわゆる名人と言われる芸人のエピソードでもあるじゃないか。
師匠や先輩の芸人から無理難題を言いつけられて、どうこなすか。
もちろん、普通は言いつけに素直に従って苦労するわけだけど
そこで機転を効かせて、素早く切り返し相手を唸らせる、
または面白がらせる。
そういう頭の使い方や発想が、芸人には必要なわけだろう？

間に合わないから行きません、なんて役人みたいなつまらないこと
言ってるようじゃ、全然ダメじゃん。

357 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 14:57:28

>「思いつきなんだがな、ならまたにしよう」で話は終わった。だから僕は「お願い致します。どうかお願い致します」
>連発してしまってた。アドバイスとなると、それは二ツ目に関する事だからね。

次に会った時、
キウイ「師匠！先日のアドバイスをお願いします」
家元「あぁん？そんなこと言ったか、俺…」

358 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 15:05:22

>>346
別に嫌いはしないだろうね。
タクシー飛ばして５時半ちょうどについちゃっても、そこでどういうリアクションをするか。

志らくが文字助のところに預けられそうになった時も、拒否したことがあったそうだ。
怒った談志がなら破門だと言ったら、それも拒否しますと切り返したんだとか。
そういう当意即妙な受け答えができれば、談志の評価も高まるんだろうが。
今回のリアクションは、談志が期待するものとしては最悪の部類のような気がする。

359 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 15:06:19

単純なアドバイスなら電話でだってできる。機転を見た、というのは正しいかもしれんな。
ダッシュで行ってたら「お前に今まで足りなかったのはそういう所だったんだよ」
とか言われてたかも。

360 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 15:15:30

二つ目昇進の機会を完全にのがしたね。
完全にダメと判断されたろうな。
すぐにいけば、中期的には昇進がありえたろう。
これでまた10年はなくなったな。
志の輔が仕事を断る不義理をしてまで、立川流の寄り合いに参加している
ことをもう一度考えてみるべきだな。

361 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 15:28:23

ココ見て後悔してるとかw

362 ：昔スレ523=No1：2005/07/25(月) 15:35:12 BE:18007542-

もう上の人たちと全く同じ意見。
「芸人の了見」にこだわる家元の考えがわからない奴が
弟子として生きていくのはもう無理だ。

さすがに家元もがっかりしたんじゃないかな。
兄弟子あたりからキウイ氏が少し変ったところを聴き、
自分で美弥で見て、自宅に呼んでみていくらか変化が感じられた。
そして、家元が何をしようとしていたかは今となってはわからないが呼びつけた。
それをなんだかんだ言訳して参上しないキウイン。

上へ上がろうと本当に思っているならば何が何でも（それこそ５分間、いや顔を見るだけでも）
駆けつけると思う。細～～～い蜘蛛の糸が下がっていたかもしれないのに、、、、
本当はキウイ氏は二つ目に上がりたいと思っていないんじゃないか？

自分で上へ上がろうという気はないんだね。
エレベーターに「誰かが」ボタンを押して呼んでくれるまで待っているつもりなんだろう。
今更だけど、、、、

終ってるな

363 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 16:29:15

立川キウイ＝玩物喪志

ここを見てたら意味は自分で調べてね、塚田くん。

364 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 16:37:16

飲んだくれなのは談志やつるべも同じだけど、彼らは元々面白い人間だからな。

365 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 16:58:14

>>363
なるほど、傍から見てるとそうかも知れませんね！
でも僕は自分の意志で落語を選んだのですから。その言葉は当てはまりませんよ！
あなたにとって大事な物が僕にとって大事な物とは限らないんですよｗ

とかいうトンチンカンなレスが返ってきそうな・・・

366 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 17:07:44

「玩具談志」ってどういう意味ですか？
僕が談志のオモチャだって意味ですか？
それはそうかもしれませんが、僕は師匠に惚れているので。

というレスでも可w

367 ：昔スレ523=No1：2005/07/25(月) 17:40:07 BE:101290695-

>366
ちょっとﾜﾛﾀW

368 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 17:55:27

珍奇な物（落語）に心を奪われて大切な志（日記）を失うこと。

369 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 21:12:29

みんな談志を悪いヤシと思いすぎてるよ。
小さんじゃないけど、そんな了見の奴に落語はできないよ。
俺は談志はひねくれてるけど悪い人じゃないと思うなあ。っていうか思いたい。

370 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 21:32:03

・「風マン」人気連載中に破門、連載打ち切り、再試験不合格の連続で逃げ出した
　志加吾（現・獅篭）談号（現・幸福）
・未払い上納金三倍払えとふっかけられ逃げ出した国志館（現・全楽）前助（現・小ふく）
・上納金払うのがイヤで逃げ出した談生（現・馬桜）
・入院した家元の娘の見舞いに行かなかったという理由で罰金１２万円
　取られ嫌気がさして逃げ出した小談志。
・協会脱退時に残りたい者は残っていいと家元に言われたので、
　私は残りますと言ったら脅かされた里う馬。
・面談金＋入門料計２０万円払って入門し、年収１６万円しかないのに
　上納金を一年で２４万円取られる風吉。
・毎月金取られる上に談志の家の雑用やらされ冷蔵庫の中の物を腐らせ、
　罰金・謹慎くらい、ブラックタイガーを伊勢海老だと言われ、
　余計に金取られた前座。
・談志の本を買い取らされ売らされていた前座。

本当にいい人。

371 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 21:41:24

山椒大夫・・・

372 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 21:47:11

金の問題じゃないんです。
そいつがどう行動するか試しているんです。

いい人とは自分に都合のいい人、
だから他人に悪人と思われてもなんともないんです。

373 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 23:23:49

>>372
何書いてるのかわからん。＞ちょっと落ち着けや、キウイ。

374 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 23:28:28

>>373
>>370を見たらわかるかもね。

375 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 23:33:26

>>370に追加。

・前座１５年飼い殺しのキウイ。

談志の弟子の中で一番悲惨かもw

376 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 23:41:31

野生動物も長いこと飼育下にあるとすっかり野生を失ってしまい、
自然に戻しても自力では生きてゆけなくなる。
飼い主の気まぐれで放しても戻ってきてしまったりする。

377 ：重要無名文化財：2005/07/25(月) 23:44:59

>>370は談志なりの「放生会」だったの鴨ねｗ

378 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 00:53:55

翌日まで残るほど酒を飲み、睡眠時間５時間足らずで体調不良もなにもない。

379 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 01:03:15

談志自体が自分を悪だとして売り込んでいる。その気も知らないで馬鹿なレスを繰り返す369
家元は嬉しくは思わないよ。信者としての修行が足らん。

380 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 01:07:36

金に汚く、人の悪口ばかりいう談志。50年後いや、そんなにいらない。
10年後には早くも史上最低の落語家として名を残すか、誰も覚えていない
という状況になるだろう。高齢の談志ヲタもそのころはいないだろうし。
今の内に談志を思い切りかつぎ上げておけ、馬鹿信者よ。

381 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 01:21:43

>>370
風吉はそれを承知で入門したんだろうから除外だろ

382 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 01:51:32

今やってるスタジオ録音のせいで、五十年後のウィキペディアにこんなふうに記載されたりして。

　立川談志【たてかわ-だんし】昭和11年～平成○年
　　若い頃は安藤鶴夫をして天才と評されたが、立川流創設以降はイリュージョン落語に傾倒、
　　特定層には熱狂的な支持を受けたが、大衆的な人気の面では米朝や志ん朝の後塵を拝した。
　　加齢と共に往時の輝きを失い、しかし枯淡の芸風を遂に確立できなかった点が惜しまれる。
　　長命な者が多い落語界にあっても、白寿まで生きた足跡は偉大ではあるが、その長すぎる
　　晩年の印象が強烈なためか、三十代から四十代の頃との落差をいっそう際だたせる結果に。
　　特に晩年にスタジオ録音した談志百席は、圓生百席と比して落語ファンからの評価は低い。
　　これは常日頃から本人が、健康に注意したが故の長寿であるだけに、皮肉な結末と言える。

383 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 08:29:52

>>382
晩年についての記載が極端に減る、くらいの評価だろ＞後世の家元評
喉やる前の家元が結構だったのは事実だし。

ヨイヨイやった後の志ん生に対する評価、ボケた後の小さんに対する評価が、彼等に対する評価を下げてない(ただし、その時期についての言及は極端に少ない)のと同じ。

384 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 12:57:02

キウイ試練の二つ目トライアル開始！談志の評価は如何に？

385 ：No.３：2005/07/26(火) 13:31:36

「破門」読んだ。（文章ひどかったが）
正月のキウイ氏復帰のくだりだが、家元の「残してやりたい」の意味が分からない。
師弟関係で「残す」」っていうのは、芸が全てではないの？
上がる（上げる）予定もないのに「いてほしい」ではただのさびしんぼうじゃないか。
生活の保障も何もないのに。
あれでは他人の人生切り取って、自分の玩具にしてるのと一緒だよ。

386 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 13:47:06

この人格・生活破綻者は他の仕事についても首を繰り返して何もできないし、
放り出したら路頭に迷うだけのことで、どちらにしても同じなら、かわいそ
うだから本人の希望通り立川流に「残してやりたい」。

387 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 13:47:51

円生百席だってイスに腰掛けて本読みながらのスタジオ録音だよね。

388 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 13:50:08

３８７へ
どこで、そんなこと聞いたんだ！

389 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 13:55:09

>>388
違うの？
録音風景の写真として、そういう光景をみたから、そう思っていたよ。
「寄席楽屋帳」だったかな。

390 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 14:35:37

>>385
松垣の文章、ひどいね。
小学生の作文とかで、文の結びが「でした・です」が何度も続くブツ切り文章ってよくあるけど、
こいつの場合は「だった・した」が８割以上じゃないかな。本人はドライな感じの文体のつもりで
いるのかもしれないが、単純にセンスがないな。聞屋だったら正確で簡潔、読みやすい文章を
心掛ければいいのに、文学コンプレックスでもあるのかね。例えば１０２頁、

「はっきりいっとく、師匠は機嫌が悪い」
　談春は宣言するように言った。機嫌が良いか悪いかということは試験ではとても重要なことだった。
　それを聞いて、駄目かもしれない、と思う。
　キウイは百パーセント駄目かもしれない、会場の人達は暖かく三百パーセント大丈夫、差し引き
　二百パーセント大丈夫ということ、と自分勝手に考えて、気持ちを落ち着けるようにしていた。
　ふたりとも気持ちは張りつめていた。

駄目かもしれないと思ったのがキウイと談大なのかな？と思って読み進めると、「自分勝手に考えた」のが
キウイなのか談大なのか不明。キウイを客観視しているから談大であるかのような印象も受けるが、
そうなると談大はキウイが百パーセント駄目と考えていたという、失礼な話になる。
さすがはキウイ日記を日記文学になぞらえる御仁、味な文章を書く。

391 ：No.３：2005/07/26(火) 15:41:41

>>390
上の文は

キウイは「（自分の中では）百パーセント駄目かもしれない、会場の人達は暖かく三百パーセント大丈夫
（と見做してくれているだろう）差し引き二百パーセント大丈夫ということ」と自分勝手に考えて、
気持ちを落ち着けるようにしていた。

と解釈するべきでしょうな。
自分はとにかく内容を追っかけてたのでそんなに気にならなかったけど、嫁は怒りくるってた。
曰く「主語が無い」「繰り返しが多い」「接続詞が機能してない」「結果が無い」
そう思って読むと、なるほど酷いわ。

392 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 18:23:03

>＜2005/07/25＞
師匠から急遽お呼びが掛かり、銀座宅にて唄・踊り・講談・落語をやらさせて頂いた。

これって昇進試験なのか?

393 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 18:27:56

＞９月より毎月勉強会を開始する予定。何としても二ツ目になるのだ！

無理無理

394 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 18:32:16

おめでと！！！！

395 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 18:40:48

ここの住民の期待を裏切り家元はすぐ会ってくれました(^O^)v

396 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 19:31:31

>>391
あえて修正するなら、

　「はっきりいっとく、師匠は機嫌が悪い」
　談春の断言に、駄目かもしれない、と二人は思った。
　談志の機嫌の好悪は、試験ではとても重要な要素である。
　（百パーセント駄目かもしれない。けれど会場の人達は三百パーセント復帰は大丈夫と、
　好意的に考えてくれているようだ。ならば差し引きで二百パーセント大丈夫ということだ」
　キウイはそう自分に言い聞かせて、気持ちを落ち着かせようとした。
　しかし、二人ともに気持ちは張りつめていた。

という感じかな。しかし、ちょっと読んでも悪文がボロボロ出てくるね。
「主語が無い」「繰り返しが多い」「接続詞が機能してない」「結果が無い」
まさにそのとおり。「宣言するように言った」とか、凄いセンスだね。
だいたいなんで宣言なんだw　宣言してどうする。

397 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 19:37:07

＞９月より毎月勉強会を開始する予定。何としても二ツ目になるのだ！

ここの住人行きますか？

398 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 20:17:04 BE:40516092-

1000円以下でｱｸｾｽのいいところだったら、、、、
気が向いたら聞きたい。

もちろんゲストはいるんだろうねえ。
お口直しに。

399 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 21:01:36

だれがゲストだったら行く？

ブラック、談之助、談春、喬太郎　なら行ってみようかな。

400 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 21:02:29

昇進昇進っていうけど、二ツ目になってどうすんだ？
その先のビジョンがない。

401 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 21:26:28

>>400
まあ、そこまでいくとビジョンつーか、二つ目にならんと話にもならん訳で。
落語家続ける以上は他の道は無いし。
ビジョンを設定するとすれば、その手前の段階だと思う。
即ち落語家を続けるか、否かでの見通し。

402 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 21:44:14

おまえら性格悪すぎ。
ダメなヤツがようやく勉強会をやるっていってるんだから、
見てみないことには始まらない。

403 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 21:48:25

キウイ、前座１５年目でやっと噺家としてスタートについたかw

404 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 21:50:35

>>402
まあ今回が初めてなら、その意見もアリだが・・・

405 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 22:50:56

家元もキウインを二つ目にする気があるのか、
それともからかってるだけなのか？

406 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 23:16:25

いちおう行くつもり。
金払った上で、出来が悪けりゃ堂々と文句言いますよ。
ちゃんとアンケート用紙を受付で配るようにね、キウイん。

407 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 23:18:27

談志の思惑
「もうめんどくせえから、死ぬ前に前座ぁ全員二つ目に上げるだけ上げちまって、後ぁ志の輔あたりにおっつけちまおう。在庫一掃だ。笑志も志雲・志遊も真打だ。」

408 ：重要無名文化財：2005/07/26(火) 23:59:45

すぐやる気になりすぐめげるループから外れることはできるのか

409 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 00:17:38

>９月より毎月勉強会を開始する予定。何としても二ツ目になるのだ！

今まで同じような台詞を何度見たことか。
一ヲチャとして、談志同様、もうどうでも良くなってきた。

お情けで二つ目になったとしても、美弥のバイトや親の援助や映画道楽は続くのだろうし、
キウイの価値が上がるわけでもなし。立川流の価値が下がるだけの話。

410 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 00:32:38

>>401
二ツ目になったらキウイの最大の特徴が死ぬ
昇進したキウイなんて存在価値がないと思うんだが･･･

ワコールの時にも、前座15年で後輩に抜かれつづけるキウイです、と
駄目キャラで売ればよかった。呼ばれないとかいじけてないで

411 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 00:36:51

二つ目になるしかないと思うけど、どれだけ時間かかってるんだろう。
今回も芸を見せて基準に達してないって判断された、ようは試験に落ちたわけでしょ。

412 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 00:43:49

落語の芸風は、家元がまったく評価しない昇太―左談次路線だし。
踊りは論外(これは公平に見て論外だとおも)。
唄は聞いたことないけど、落語と踊りのリズム感見れば押して知るべし。

あれで二つ目になれるなら、やぱーり「在庫一掃」としか言いようがない。

413 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 01:05:27

昇太＞＞左談次＞＞＞＞＞＞＞＞＞（略）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キウイ

同じ“路線”で片付けちゃうと昇太、左談次がお気の毒かと…

414 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 01:34:46

毎月勉強会をやるっていうのは結構きついもんだぜ。大丈夫か!?
とにかく決めたんだからやれよ。俺は聞きにいくぜ。

415 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 06:49:43

>>414
それくらいがきついのなら、
立川流っていつ落語やるのよ?

416 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 08:31:17

>>414
キウイさんは、決めるのは得意なんですが、実現・実行するのは得手でありません。

キウイさんには、得意分野で頑張っていただき、今後もいろんな目標や予定を次々決めていただきたいです。

417 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 09:52:14

>台風の為、美弥は急遽休み。体が空く。するとＯさんから「台風だから飲もう」と電話。
>まさに捨てる神ありゃ拾う神あり。

何か語句のチョイスが間違っておるなあ・・・

418 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 09:52:26

落語ブームだから、客が殺到してチケット買えなかったらどぅしよう～＞キウイ勉強会

419 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 09:59:25

>>418
昔、「天が落っこちてきたらどうしよう」と悩んでいた人がいたらしいですよ。

420 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 10:54:59

キウイ勉強会って、関係者と２ちゃんねらのどっちが多いかな。
関係者２人、２ちゃんねら３人くらいかな。

421 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 12:02:51

キウイにうかつにゴチすると
「セコな焼肉」
と日記で公表されてしまうので、皆さんご注意を。

422 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 12:47:46

>>415
ネタ卸しの会だと、2ヶ月に1回でもけっこうきついって聞いたな。
覚えるだけならなんとかなっても、それを身体に染みこませるのは大変だって。
ただ、キウイの場合はネタ卸しよりも今ある噺を磨くことが大事ではないかと。
毎月どころか毎週でもいいぐらいだ。それでも雷門の二人の高座回数の足元にも及ばないが。

>>416
夏休みになって、予定表だけはキッチリ作る香具師な。
で、8月31日は宿題に追われて泣きべそかいてる。
しかも毎年。

>>417
美弥が休み＝捨てる神　という発想が意味不明。
ただし、美弥のバイトで今日もお客さんからたぬき蕎麦をゴチになろうと思ってたのに当てが外れた、
という真意ならば、まぁなんとなくわからないこともないけど。さもしい話ではある。

>>419
杞憂の語源。

>>421
自分がセコな落語やセコな日記を書いて２ちゃんで突っ込まれると、「あなたに何がわかるんだ！」と激怒するくせにねぇ。

423 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 15:06:26

>セコな焼肉に果てしなく感動。

って洒落なのか頭おかしいのかどっちだろう。

424 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 16:28:13

前座の分際で、しかもゴチになった焼肉を
「セコ」
と公言して、洒落になる、と思ってる時点で頭おかしい。

だから、どっちにしても頭おかしい、ということだね

425 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 16:47:35

分相応の店に連れて行かれてご立腹ですか？
セコな前座に文句言われるなんて…。

426 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 17:29:56

待て待て、セコな焼き肉を電通のOさんにゴチになったという話ではなく、
電通のOさんがセコな焼き肉の話をした、というだけかもしれないぞw

427 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 18:07:11

普通に読んであれは洒落に見えないんだけど・・・
ギャグのつもりで書いたとしたらセンス無いと思う。

428 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 18:14:59

同じ内容でも他の人が言うと笑い話ですむんだろうが、キウイんが言うとなんか神経を逆なでするんだよな。
それが愛嬌や人徳という話になるのかもしれないけどさ。
考え無しとか無邪気というのとも違う、無意識の悪意みたいなのがキウイの文章から滲み出てるせいかな？

429 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 18:34:39

タダ飯タダ酒食らいが偉そうにw

430 ：No：2005/07/27(水) 18:47:21

>>428
いや、普通の人はあんな書き方しないと思う。
自分がどんな仲の良い友達に奢られたって「セコな食事」なんて書き方はしないぞ。

431 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 22:09:39

談志の弟子の俺様にゴチしていただきたいのなら、
それ相応の店に招待せよ！

432 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 22:23:07

日記読んできたけど、あれは>>426の意味だと思うよ。

いくらなんでもゴチになったものを「セコ」なんて言うかな・・・

433 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 22:34:12

俺も、セコな焼き肉の話をしただけと思うが。

434 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 22:35:25

>>432

Ｏさん「さあ、キウイさん今日は焼肉をごちそうします。
　　　　おなかいっぱい食べてください。」
キウイ「なに、これ・・・・これが焼肉・・・セコ・・
　　　　こんなもんボクは食べられないよ。
　　　　よくもこのボクにこんなセコなモン食わせようとしたね。
　　　　このことは日記に書いて晒すからね。」
Ｏさん「・・・・・・。」

435 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 22:45:06

どっちとも取れるな。文章が悪い。言葉を商売にしている人間の文章じゃない

436 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 22:52:56

符蝶を使うときのキウイは、本当に生き生きとしているね。タグるか。

437 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 22:58:14

立川流では肉の一流もセコも同じなの

438 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 22:59:19

>今宵こそは美弥！昨夜は電通のＯさんと充実した会話。
>セコな焼肉に果てしなく感動。後は前を向いて、
>頑ではなく、日々、精一杯に生きる。

やっぱゴチしてもらった焼肉がセコかったという気がするが。
でも、なにがゴチしてもらって、>>日々、精一杯に生きる。じゃw

439 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 23:02:40

でも電通のＯさんて、一流会社勤めててキウイなんかと付き合ってたら、
出世に響くんじゃねえのかｗ

440 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 23:31:21

「当然ゴチだと思っていたら」以来のヒット。

441 ：重要無名文化財：2005/07/27(水) 23:46:56

もしかしたらオダンの多さは落語界一かもw

442 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 00:29:55

たぶん電通の人と入った焼肉屋がセコで、
二人で「なんですかこの店は」「セコだねー」って
笑ってたとかそんな感じだろ。

443 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 00:36:12

↑ご降臨か？ｗ

444 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 00:56:06

キウイさん、一旦文章書いてみた方がいいなあ
それからPHSで打ち込む。UPする前に読み返す。

当前やってるよね、ごめん。

445 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 00:57:13

×当前
○当然

446 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 00:57:35

>>442
まあ、そんなとこだろ。
ただ、ね。例えその場では二人で笑ったとしても。ゴチになった側が、ゴチになったところを「セコ」と世間にさらすか？一般人でももとより、芸人ならましてや。

447 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 01:02:45

いわんやをや

448 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 01:15:52

いくつか解釈
①セコな肉だと思っていたのに意外にもうまかった。果てしなく感動した。
②セコな肉があんまりにひどい肉だったので、嫌みで果てしなく感動したと書いた。
③セコな肉だったが、ここまでひどい肉は世間でもない、世界有数のひどい肉だ。。
おれは世ワースト10にはいるほどのまずい肉を食っているのか果てしなく感動した

449 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 01:16:55

台風台風と騒いだわりには随分とあっけなかった。
今宵こそは美弥！
昨夜は電通のＯさんと充実した会話。
セコな焼肉に果てしなく感動。
後は前を向いて、頑ではなく、日々、精一杯に生きる。

こうやって並べると、脈絡のない文章のお手本みたいだな。

450 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 01:19:29

結論

セコなキウイ

451 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 03:04:22

キウイんがセコなんじゃないやい！
セコ、すなわちキウイんなんだい！

452 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 04:58:28

この人が落語で生計を立てられるようになるかって電波少年的な面白さがある。

453 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 08:08:46

電波少年かぁ。
美弥でTプロデューサーに目隠しされ拉致。目隠しをとると海外。
「ヒッチハイクの旅やりますか？」に「やりません」って即答だろうな。

454 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 08:10:45

あっ、多分俺も断るな。キウイは悪くないです。

455 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 08:39:13 BE:94538467-

>454
我々は芸人ではない。
キウイ氏は芸人（の卵＝だだし腐りかけ）だ。
まず受けてナンボ。プライドだなんだって言うのは売れてから言えばいいこと。
もし声が掛れば喜んでやるべき。

「日本縦断落語家の旅」
成功すれば二つ目昇進。

現金一〇〇〇円だけ持たされて九州最南端にほおりだされる。
落語、小話、ヨイショを道行く人にして受けたらカンパしてもらってそれで進む。
ヒッチハイクは禁止。稼いだ金だけで進む。歩くのは可。

本州に入る前にのたれ死にかな？

456 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 08:51:33

(仮想キウイ日記)

しばらく日記をご無沙汰しましたので、日本縦断旅行の顛末を。もうわややねん。（笑）
★★★★★★★
出発前日、新・電波少年のスタッフさん達と壮行会へ。三次会まで行った記憶はあるんですが…。
朝目が覚めたら駅前の路上、眼鏡も財布もなんにもなくて、おまけに前歯の挿し歯もなくなってる(*_*)。どこかでぶつけたらしく、右目の周りには大きな青あざまで。
■■■■■■■
プロデューサーから「そんな顔をテレビに出せるか」と言われ、その場で帰っていい、と言われちゃいました。どうしていつも僕はこうなんだろ。

457 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 09:07:23 BE:63025474-

＞４５６
うわ、出発すら出来ないのか。ﾃﾗﾜﾛｽ
さすが予想の斜め上を行く男キウイ

458 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 09:44:10

何か話題がほしいね！キウイ自身には企画無理だから、良いブレーンが
ついてくれたらなぁ。人気と金がありゃ芸人として認められるんだから。
「面白くないのに売れてる」なんて批判は、やっかみでしかない。
テレビでキウイを見たいな～。

459 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 09:50:16

2ちゃんで売れているだけ、ほかの人よりはまだいいのかもね。

460 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 10:32:51 BE:20258633-

２ちゃんで名が売れているのは売れているウチにはいるのだろうか、、、、＿|￣|○

461 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 10:33:55

売れてるといっても、収入に繋がらないんだから意味なし。
それを逆手に取れるぐらいの才覚があれば良いんだが。

462 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 14:36:16

キウイ毒宴会ー斜め上に電波飛ばしますーとか

463 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 17:48:55

とんでも落語会の番外で、キウイんに「包丁」「文七元結」「豊志賀」をまず語らせ、その後楽屋・客入り乱れて突っ込む、って会はどうか。

464 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 18:20:41 BE:126050887-

>463
そんな大ネタ上手くできないにきまってるんだから無意味。
「道灌」や「時そば」のような前座話で細かく突っ込んであげる方がダメージは大きいのでは。

って、これじゃ勉強会って言うよりも集団でのいじめに近いかも。WWWWW

465 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 18:29:26

「豊志賀」だから、まだ笑いながら突っ込める。
「子ほめ」「たらちね」あたりは、気の毒過ぎて突っ込めないよ。

466 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 19:22:19

>>465
キウイさんの噺は聞いたことないんだけど、「子ほめ」「たらちね」が気の毒で
突っ込めないって・・・・
前座噺がダメだったら、二つ目なんて夢のまた夢じゃないか。
よしんば昇進したとしても談志に向かう非難は・・・

467 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 19:29:03

468 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 19:36:42

↑ちゃんと、見てるんだね。

469 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 20:36:08

>>467
つーか、その前フリを省略するという意識に問題があると思うが。

470 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 20:44:14

>>465
紺屋高尾を聞いた俺は勝ち組

471 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 20:51:52

>>469
キウイだから。
観客（読者）にどう見られているか？　という
コトがそもそも念頭にないし。「間の悪い」キャラ
つーとこだけは、立派に立ってるけど、これは
素だろうし。

>>467
ゆめち、乙！

ついでに、ゆめち。トップの写真が、気持ち悪くて
しょうがないんだけど。

472 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 21:15:08

>>466
キウイをかばうつもりは毛頭ないけど、入れごとをせずに「子ほめ」「たらちね」を面白く聞かせるのは、果てしなく難しい。基本中の基本だから、逆に芸の底力が露骨に出る。
逆に、いわゆる大ネタの方が、入れごとや演出で目先はごまかせたりする。

キウイだと、子ほめは絶対に聞いていられない確信があるが、文七みたいな話なら意外とごまかしがきくやも。

473 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 21:19:37

ゆめち　見てんだろ？

474 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 21:39:31

うーーん。正直言うと、
発音やリズム、人物の演じわけの基本ができてないというレベルだから･･･

475 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 22:06:39

大ネタなんて、そんな長い噺、キウイを聞き続けるのが耐えられないから無理

476 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 22:12:28

小学生の朗読を聞くつもりでなら、なんとか＞キウイの大ネタ

477 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 22:21:51

＜2005/07/28＞
>先日の焼肉の件。あれはＯさんが「本当にセコくて面白い焼肉があるから行ってみよう」
>と誘ってくれたの。そしたら嘘じゃなく、本当にセコいのね。（笑）もう本当にウケる。
>だからそれでセコいと書いただけ。
>そりゃゴチになってるのに何でもなくセコいとは書かないよ、いくら僕だって。
>「あれじゃ説明足らずで誤解をうけるよ！」とゆめちから叱られたので、
>とりいそぎ釈明まで。

それでもタダで食わせてもらったオマエがセコと言う資格はない。
自分で金払ってから言え。
乞食だってタダ飯食わせてもらえば不味いなんて言わんぞ。

478 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 22:34:32

>でもアチコチ駆けずりまわって頑張る果実也。

頑張らなくていいよ、イライラします。

479 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 23:03:17

イライラさせてこそキウイ！

そのうち、癒し系に飽きた時代が
「逆撫で系」を求めるようになるかも。
したら、時代の中心だぞ、キウイん！

480 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 23:07:55

　　　無芸大食　＝　キウイ

481 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 23:18:43

ゴチしてくれるやさしい電通のＯさんにオシリ差し出すキウインw

482 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 23:30:37

キウイさんが１５年間、立川流で学んだことは、
タダ飯タダ酒にありつくことだけ。

483 ：重要無名文化財：2005/07/28(木) 23:55:15

そんなことない！家元や兄弟子の志らくから、人の神経の逆撫で方はマスターしてまつ

484 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 00:02:30

>>483

談志・志らく　→　弟子から金を取り私服を肥やす。

影響受けてもキウインの弟子になりたい香具師なんていませんw

485 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 00:18:23

>>484

志らく、会費を映画制作費に使ってないだろうな？

486 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 00:31:55

シラク一門では上納金は弟子の昇進祝い等に使われるそうでつ。
けっして私服を肥やしてるわけではありんす。

487 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 01:22:23

↑まゆつば

488 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 02:08:44

頑張るとか言い続けてるけど結局状況はなんにも変わらないね。たぶんこのまま死ぬんだろうな

489 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 05:15:23

氏ぬまでガンガレよ・・・果実

490 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 05:16:51

新参者なんで、基本的なこと聞いてもいいかな？

キウイって本当に前座噺もまともにできなくて、聞くに耐えないの？
でも、かりにも談志門下で１５年も修行してるんだろう？

491 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 05:24:12

キウイ評はネットにいくつかあってどれも共通してるよ。
こらくという人ほどひどくはないけど、声が通るだけでダラダラした高座らしい。

492 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 08:23:07

>>490
>談志門下で１５年
破門期間があるから１５年は切れる
>も修行してるんだろう？
修行はしていない。

493 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 08:35:05

>>490
キウイは、落語だけなら、15年も前座に据え置かれなきゃならないほどとんでもない、ということはない。ただし、まともにはできてないことには変わりない。ちなみに、協会にも、前座噺まともにできない二つ目はけっこういる。
そうだな、入門２～３年目の風吉と聞き比べると、キウイが15年間何をやっていたかは薄々分かるとおも。

494 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 10:11:55

最近やっと志雲があそこまでこの人嫌うか理解出来た

495 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 10:25:51

林家すい平が真打ちになれる協会もすごいが…

496 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 10:34:42

キウイはムカつきますが、すい平はなんか可愛いでつ。

497 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 10:41:58

上手い下手は主観の問題だからね。
自分もこらくはキウイ以上に下手だと思うが、その落語で笑ってる人間もいることはいる。
もちろんキウイの噺はともかく、枕は笑えるという人もいる。

協会にも下手な二つ目はいるからとか擁護する意見もあるが、駄目な人間同士比べて
アイツよりマシとか、まさに目糞鼻糞を笑うだな。
五〇人や一〇〇人いれば、どんなところにだって落ちこぼれや例外はいる。
同じようなキャリアの協会の噺家と比較すれば、実力差は明らか。

498 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 10:56:48

兄さん、それをいっちゃあおしめえよ

499 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 10:57:14

> 「あれじゃ説明足らずで誤解をうけるよ！」とゆめちから叱られたので

叱る前に、アップする次点でストップかけろよ、ゆめち。
キウイのピッチで送られた文章見て、誤解を招く可能性に気づかなかった次点で、同罪じゃん。
気づいてたのなら、なんでアップしたんだ。やってることと言ってること矛盾だらけ。

でもキウイが「誤解」という言葉を使う時は、ほとんど図星を突かれた言い訳だな、過去の例では。
ここを見たゆめちに、２ちゃんではこう言われているけど、どっちの意味？といわれて、
慌ててとってつけたような言い訳をしてるだけでしょ。
もしくは自分でここを覗いて、ゆめちに言われたと作り話をしてるかね。

談春のキウイ擁護の物言いとかもそうだけど、自分に都合の良い作り話っぽさを感じる。

500 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 11:34:07

けど、立川流じゃなく協会や芸協だと真打になってるよね。

501 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 11:50:48

>>500
その仮定は、
「でも、入門時から真面目に歌舞音曲に取り組んでいれば、立川流でも今頃真打だよね」
という仮定と同様、全く無意味。

現実には、キウイは立川流に入ったし、15年間のんべんだらりと過ごしたし、今でも前座。

502 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 12:28:53

でも、そうでしょ？正蔵の弟ですら真打になれるんだから
キウイもなってるでしょ？俺は言葉遊びがしたいんじゃないから。

503 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 12:32:45

>>500
協会や芸協には芸の未熟から引導渡されて破門された人はいないの？
だとしたら、そっちの方が問題。

504 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 12:37:36

>>502
こん平のとこに入門しとけば良かったのにな。
>>503
いるんじゃねえの。志ん朝や小三治のとこは相当厳しいらしいよ。

505 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 13:05:01

小朝もかなりクビにしてるはず。

506 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 13:14:18

小朝はまた別だろ。芸以外のところで首にしてる。

507 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 14:12:26

＞471
トップ写真の更新は月イチだから来月まで待ってくれ
＞473
見てるよ。それがどうかしたか？
＞499
はあ？「同罪」？なに寝言こいてんだてめえは。
ひょっとして藻まい『僕たち２チャンの住人は正義を掲げ悪を裁く集団だい！』
とか思ってんだろ。この日記のどこに悪があって正義があるんだっつの。
藻まいみたいな蛆虫が不快に思ったところでそれが悪か？謝罪汁ニダ！とでも言う気か？
おまけに「やってることと言ってること矛盾だらけ」って使い方も知らない言葉、
とりあえず書いてみて悦に入ってんじゃねえってんだよ。
藻まいの脳内に糞が入ってることはよーくわかったから落語なんて難しいもん聞いてないで
ちんちんでもいじってニヤニヤしてろ。

508 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 14:16:05

以上、キウイんに付き合ってストレスが極限まで溜まったゆめちがお送りしました。

509 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 15:25:41

507が本当にゆめちだとして

あなた面白いよ、毒舌が芸になってる。
これからも度々降臨してね。
いやいっそのこと｢ゆめち日記｣もアップしたら？

510 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 15:50:57

芸になってるか？
強烈に毒づきながらちょっと自爆してオチをつけるとかなら分かるが…
感情に任せ、汚い雑言ぶつけてるDQNにしか見えん。

511 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 17:26:52

>藻まいみたいな蛆虫

いつもの人ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!
・・・と言って欲しいのかな？

512 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 17:40:42

(´･ω･`)の偽物か？
本物は「利口なバカ」のマヌケさが滲み出てくるんだが、
偽物がそれを真似ようとすると、演技過剰になってよろしくないな。

風姿花伝にもあるが、老人を演じようと思ったら、年老いた様子を描いてはダメなんだよ。
「わしゃあまだまだ若いもんには負けん！」という、老人の強がりを滲ませないといけない。
描くのは外面の老いではなく、老いた自分を認めたくないという精神。

同様に(´･ω･`)を演じようと思ったら、バカっぽさや下品な語彙のワンパターンさを前面に出しちゃダメなんだよ。
俺はおまえら２ちゃんねらよりは絶対頭が良いし、おまえらにはできなかった落語家になるという
快挙を達成した男だぜ！という、自信満々の気持ちでなりきらないとダメだよ。

513 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 17:56:58

スルー。

とりあえず、後付けのみっともないフォローにかかわらず、ゴチになったあげくの「セコな焼肉」発言は、キウイん伝説語録に収録ケテーイ。

514 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 22:20:36

セコな焼肉に文句を垂れるセコな芸人のスレはここでつか？

515 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 22:57:39

Oさんは焼肉も芸人もセコいのが好きなのかも

516 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 23:00:29

>>515
ゆめちもセコが好きなんだよ、きっとw

517 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 23:05:58

>先日の焼肉の件。あれはＯさんが「本当にセコくて面白い焼肉があるから行ってみよう」
>と誘ってくれたの。そしたら嘘じゃなく、本当にセコいのね。（笑）もう本当にウケる。
>だからそれでセコいと書いただけ。

じゃあ、どういう風にせこくて笑えるのか、最初から書いたらどうなのかなあ。
oさんからどういうセコい店か聞いていて、自分が行ってみてどうセコく感じたか。
そういうと、「日記は誰かに読んで欲しい訳ではなく、
自分の闇の部分をさらけだしているだけで・・」
というだろうけど、

>「あれじゃ説明足らずで誤解をうけるよ！」とゆめちから叱られたので、
>とりいそぎ釈明まで。

だったら釈明はいらんよ。

518 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 23:08:31

キウイにセコと笑われた焼肉がかわいそう。

519 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 23:28:47

セコい焼肉をさらにセコい落語家が叩く。

520 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 23:36:25

モドキ芸人にはがんもどきにタレでもつけて喰ってるのがお似合い。

521 ：重要無名文化財：2005/07/29(金) 23:38:08

その日記が響き渡れば、キウイスレは加速していく

522 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 00:01:52

>先日の落語家の件。あれはＯさんが「本当にセコくてつまらない落語家がいるから行ってみよう」
>と誘ってくれたの。そしたら嘘じゃなく、本当にセコいのね。（笑）もう本当にウケる。
>だからそれでセコいと書いただけ。

こんなふうに書かれてうれしいのか？キウイン。
その焼肉だってバカにされながら、唄や踊りの稽古してバーテンのバイトを、
やって頑張ってるのかも知れないぞ。
焼肉にあやまれキウイン。

523 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 00:22:47

肉に謝るのかw

524 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 00:30:36

>>513
よっぽど(´･ω･`)達と同レベルの人間と見なされたのが悔しかったんだ。
毎回即レスするし、常駐してるの？

525 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 00:38:06

>>513

はいスルーw

526 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 00:39:34

>>524

スルー（完全無視）

527 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 00:47:58

(自分の都合の悪い事？を)スルーってわざわざ書くのなら
こんな板にこなきゃいいのに

528 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 00:51:04

>>527
はいはい迷惑だからバカは消えてね。

529 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 00:55:55

>>528
　　　　 (⌒⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!!.
　　　 ∧＿∧ 　
　　　<# ｀Д´>　　デタラメ言うなﾆﾀﾞ!!
　　 O⌒/ ≡/⌒O　
　　 ⌒(,,フ .ﾉ⌒'　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘｰ
　　　　 .レ'

530 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 01:23:57

相変わらず、映画良く見てるね。
実になっているように見えないのが、不思議。

531 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 01:48:16

ダメキャラでもブラック師匠の足元にも及ばなくなっちゃった

532 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 02:49:17

(´･ω･`)も荒らしオールナイトとして準レギュラーとなったことだし、
526もキウイスレの準レギュラーの仲間入りと言うことで。

スルー（完全無視）　をコテハンにしてくださいw

533 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 03:09:07

＜2005/07/28＞
先日の焼肉の件。あれはＯさんが「本当にセコくて面白い焼肉があるから行ってみよう」と誘ってくれたの。
そしたら嘘じゃなく、本当にセコいのね。（笑）もう本当にウケる。だからそれでセコいと書いただけ。
そりゃゴチになってるのに何でもなくセコいとは書かないよ、いくら僕だって。
「あれじゃ説明足らずで誤解をうけるよ！」とゆめちから叱られたので、とりいそぎ釈明まで。

ROMで日記の書き込みを何度も見ていたら
セコな焼き肉の詳細が真面目に知りたくなりました

キウイさん、関係者の方、このスレをご覧になっていたら
是非焼き肉屋さんの詳細を日記にUPして下さい。

近い場所なら、行ってみたいです。

534 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 03:13:50

俺はどっち派でもないけど
なんていうか…とにかく526は切り返しが無粋。

535 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 03:33:38

>>534
自分に批判的な意見を、(´･ω･`)とかＴＢとかオールナイト荒らしとか
決め付ける被害妄想の人には、そういう風にするルールなの。

536 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 03:40:24

>>535
　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　<<535を迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

537 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 03:53:08

>>536
必死だなﾌﾟ

538 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 04:02:26

>>537
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　汚物は消毒だ～っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　　＿,,＿＿
　　　　　　　　ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
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'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

539 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 04:07:40

>>536
>>538
ｲﾀｲﾋﾄ､ｷﾀｰｰｰｰｰ!!!(･∀･)

540 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 04:12:54

>>539
　　　　　_∠コ　　　　 __[★　]　　さぁ、セコな焼肉屋に行くニダ。
　　　　　<　≡>　　　　<｀д´>
　　　　　r´￣ハ　　　　r´ 　ハ
　　　　　∪＝i∪∧ ∧∪＝i∪
　　　　　丿八ゝ∩｀Д´∩ヽゝ、　アイゴー！
　　　　と´)　し' ＼｀⌒　く　し'
　　　　　　　　　　 (⌒)--(⌒)
　　　　　　　　　　　￣｀＼￣
　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　∩｀Д´ ∩　　　　アイゴー！
　　　　　　　　　　　　　　＼｀⌒　く　
　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒)--(⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀＼￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　φ∧ ∧　　　　　　ギャー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩５３９∩　　＜　私は違う！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼｀⌒　く　　　　　なにかの間違いだ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒)--(⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　丶　ヽ＼丶＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ずざざざ　　　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　丶　ヽ＼丶＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼

541 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 04:28:01

ﾔﾚﾔﾚへ(^ｰ^;)へ

542 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 04:34:01

>>541
　　　　　　ｒ ⌒ヽ
.　　　　　 (´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
.　　　　　　 l|l
　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　　　　 <｀Д´ #>
　　　　 |￣￣||＿）＿
　　／旦|――||/／／|

543 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 04:39:15

ﾈﾝﾁﾔｸｸﾝ､ｲｲ!!!(･∀･)

544 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 04:41:16

>>543
もうネタないニダ、弟者。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　今から作るの流石にマンドクセー
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

545 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 04:42:22

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　（　::;;;;;;;;:）　　　どいつもこいつも莫迦ばかりだぜ・・・
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__>　''''' 　,,,,
　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　　''
,,　'''''''　　　　　　,,,,　　　　　　　,,　　　　:::::::::::::;;;;;;;;::::::

あ、朝日が目にしみる…

546 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 05:14:44

果てしなく感動できるセコな焼肉屋ってどんなんだよ。。

547 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 05:28:47

セコな焼肉が上手く文章と説明できない＝落語が下手

と思われるのが解りませんか？
果実ﾀﾝ

548 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 05:49:56

おはやう。またスルーマンが暴れたのか。荒らしオールナイトが現れるのも近いな。
てか、17:56:58に出現して、00:39:34から00:39:34、04:07:40と、
８時間以上も暴れてるから実質荒らしオールナイトですかw
復活ｵﾒ

549 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 06:33:18

>>535
>自分に批判的な意見を、(´･ω･`)とかＴＢとかオールナイト荒らしとか
>決め付ける被害妄想の人には、そういう風にするルールなの。

ふぅーん、そんなルールがあるんだ。知らなかったよ。
ところでさ、この↓書き込み、あんただろ？
>>526の書き込みをした00:39:34の直後に書き込んでるね。
(´･ω･`)とかＴＢとかオールナイト荒らしに決めつけられて不愉快な人がさぁ、
わざわざ四葉vsＴＢスレなんかを覗いて、(´･ω･`)ネタにわざわざ反応してるんだ？
毎回毎回、マヌケな自爆が大好きだねぇw

　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1098694125/l50
　267 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 00:40:31
　>>266
　
　スルー

550 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 07:00:54

だから、志らくの弟子の話は別でやれ

551 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 07:33:35

詳細は前スレ読んでほすぃが、とにかくこらく・ＴＢ粘着は完全スルーでよろ。
こいつ、以前も、多少でもキウイに同情的なこと書く奴、あるいは自分をうざがる奴を、片っ端からこらくだと勝手に決め付けて、多数者の顰蹙をかったんだよ。
で、スルー扱いされるようになって、ここしばらく逼塞してたんだ。

こいつが出てくると、またーりキウイんヲチが楽しめなくなるんで、よろ。

552 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 08:24:54

結局二つ目になれずに『星になった中年』になるような気がw

553 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 08:45:09

>昼下がりに新宿の師匠宅。前座全員で夏のご挨拶。

１５年も挨拶すんなよ。

554 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 09:00:11

焼き肉の反論（予想）
我々のように○○苑（予想）の焼き肉になるのは、
例え不味くても焼き肉になったというだけで、大型牛丼チェーン店の
特盛になったぐらいの価値があるのです。
アナタはセコいとか文句を言っているけど、
焼き肉にもなれないのに文句を言わないでください。
文句を言うのなら焼き肉になってから…。

555 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 09:09:58

>>554
キウイの肉なんてスジと脂肪ばっかりおまけに臭くて食えたもんではありません。

556 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 11:26:44

スジなんてない

557 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 12:23:10

＞少年と像で泣かせ処アリ
ペドホモヲタの話みたいだな、「少年と像」。
これが「少女の像」なら、ノスケ師匠必見なわけだが。

558 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 12:25:56

>>551
ハイハイ、そう思いこみたいのはよぉくわかったよ、スルーマン。
事実はこっちのスレに保存してあるので、スルーマンの脳内変換をご確認ください。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1098694125/l50

559 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 12:29:52

すじ肉もじっくり煮込めば美味しくなるけど、１５年煮込んでもまだ食べられません(T◇T)

560 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 13:18:44

とりあえず勉強会のスケジュールが楽しみだな。

561 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 13:29:05

３回ぐらいで自然消滅する……に清き一票。

562 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 13:36:23

一回目に何人客が来るか、も興味あるねー。

563 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 14:04:30

勉強会ってみんなでキウイにダメだしするの？

564 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 14:24:31

良ければ褒める。ダメならダメだし。
なにがなんでもキウイをけなそうというヲチャは少ないんじゃないのかな。

565 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 14:30:24

>>558ご苦労様です。しかしスルーマン（でコテハンｹﾃｰｲ？）ってば、なぜキウイスレの準レギュラーであるオールナイト荒らし＝(´･ω･`)の話題を、他でやれだのスルーしろだのと必死なのかな？しかもこの質問は何回聞いてもスルーするくせにさ。

566 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 14:36:21

まあ、普通の前座の勉強会第一回目って、関係者が５～10人に客が５人未満、くらいだよな(二世やゲストありの場合を除く)。
キウイの場合、前座歴長いから関係者が多そう、と見るべきか、既にめぼしい関係者から見捨てられてると考えるべきか。
まあ２ちゃんねらまで含めて、初回は10人、二回目が５人、三回目は３人、かな。

567 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 14:50:31

＞絵がなかったら唯のアル中で目茶苦茶男。芸人も同じか。
芸がないから唯のアル中で目茶苦茶男のキウイさんの自己批判でつか？

568 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 18:12:16

>>565
はい無視ね。

569 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 18:18:38

キウイン、セコな焼肉見てお前もセコと
馬鹿にされてるのかい俺といっしょだなと泣きながらOさんといっしょに食べたら
人情噺になったのにw

570 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 18:19:16

スルーって言わないで放置したらいいのに

そもそもスルーって言ってる時点で(tbs
っていうかageて目立たせて煽って(ry

571 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 18:23:55

>>570の馬鹿は無視。

572 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 18:31:28

>>571
おいおい、一応>>570の言ってることは正論だよ。
お前がいちいち相手にするから厨房が調子に乗って書き込みするんじゃないかな、と思う。
ここはそんなルールなのかも知りませんが…

573 ：572：2005/07/30(土) 18:34:58

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★厨房は放置が一番キライ！★★
||　　　　～　厨房は常に誰かの反応を待っています　～
||
|| ▲放置された厨房は煽りや自作自演で日本のレスを誘います！
||　ノセられてレスしたらその時点で日本の負け！
||
|| ■反撃は厨房の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
||　厨房にエサを与えないで下さい
||
|| ☆火病死するまで孤独に暴れさせておいて
||　灰が溜まったら排除が一番です　｡　　 Λ_Λ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　⊂⊂ |
　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__

こんな感じ。

574 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 18:51:54

ここのこらく粘着くんは、これみよがしに「スルー」って言われるとコタえるみたいだから、毎回淡々と「スルー」ってつけてくのはそれなりに効果的だけどね。

しかし、粘着くんの本拠地スレ、電波ゆんゆん状態でちょっと面白い。

575 ：572：2005/07/30(土) 18:57:27

なるへそ。了解しました。
名無しに戻ります。

576 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 19:10:51

いやだから、なんでオールナイト荒らし＝TBと(´･ω･`)と愉快な仲間という事実を無視するのかとw

570の意見が正論だろ。無視したけりゃ自分だけむしすりゃいいのに、必死になって呼びかけてる時点で、
(´･ω･`)の名前が出るとコタえるのは誰か、明らかじゃん。
571の書き込みを見れば、誰がバカで誰が粘着か、一目瞭然じゃん。

577 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 19:25:56

>>566
単独でやるのか、豪華なゲストでやるのか、はたまた豪華なゲストが来ると噂を流して集客するのか。
でもさ、けっきょく風吉たちとやっていた前座勉強会も、なんだか立ち消え状態だし。
にわかに奮い立ちにわかにめげて持続しない、いつものキウイ熱の可能性が大。

578 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 19:42:09

ゲストに黒師匠呼んで、ギャラは全部黒師匠にあげて、かつ募金も募るってのはどうか。
黒師匠が出るってだけで、確実に20人くらい入るだろうし、今のキウイにしてみりゃギャラよりも少しでも大勢の客の前でやる方が大事だろ？

579 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 19:54:16

ああ、それいいね。
イメクラ五人廻しだったっけ、キウイんがモデルの人物が出てくる新作って？
なんなら本人のパートを自分でやって、二人落語ってのも乙でいいかも。
黒師匠、9月には大須に行くんだから、ゆめちが発起人になってブラックキウイ二人会をやればいい。

580 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 20:37:39

そうな、ブラック師匠と風吉が出るんなら、キウイ一人は我慢できそう。

581 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 20:49:25

>>528,571を読むと、スルーマンの本質が見えるな。

いちおう自分がTBと(´･ω･`)と愉快な仲間たちと誤認されたのが不愉快だと言いつのっているが、
527にしろ570にしろ、中立な第三者の意見をバカ呼ばわりしている自分はなんなの？
自分に意見する人間は全部こらく粘着クンだと思ってるようだね。同じ穴の狢だよ。

それに誤認されたのが不愉快だからって、なぜオールナイト荒らしの正体が(´･ω･`)である話題から、徹底的に逃げるのか。
調子こいて被差別部落や在日朝鮮人の悪口を書き込むような香具師だぜ、オールナイト荒らしって。

それはさておき、そろそろオールナイト荒らしのテンプレも、次スレから加えようか。なにしろキウイスレの伝説だしw

582 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 21:23:46

奴さんを生で見たいな。

583 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 21:47:39

美弥に行けば普通に見れるよ

584 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 22:11:57

>『モディリアーニ』観賞。良かった。
>絵がなかったら唯のアル中で滅茶苦茶男。芸人も同じか。

キウイさんには何かありますか？

585 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 22:13:13

>>581

どうでもいいから、
他所行ってやってくんない迷惑だがら。

586 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 22:15:20

>>583
芸能人が来る店だから会員制かと思ってたが、
一見さんでも入れるのかのう。

587 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2005/07/30(土) 22:43:59

>『モディリアーニ』観賞。良かった。
>絵がなかったら唯のアル中で滅茶苦茶男。芸人も同じか。

そのモディリアーニは1906年にパリに移住し、1920年に死ぬまで芸術活動は足かけ15年。
途中で彫刻の道に挫折して絵画に転向するので、画家としての活動は実質5年ちょっとです。
生涯に残した作品の数は、キウイさんの勉強会の回数より多いと思いますよ。

588 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 22:54:59

ブラックの弟子達はあちこちに預けられるらしい・・
キウイも誰かに預けられて一からやり直せばいいのに、
談志の弟子つーたって稽古もろくにつけてくれんし。

589 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2005/07/30(土) 23:01:41

>>585
オールナイト荒らしの話を余所でやったら、それこそスレ違いと叱られます。

590 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 23:04:03

>>589
あんまり刺激しない方がいいかも、四葉スレ見たがなんかマジでヤバイ・・

リアラー君かもｗ

591 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2005/07/30(土) 23:27:10

>>588
そうなんだ・・・ブラ談次は当初の目標だった左談次師匠に引き取られるのかな？
快楽亭一門は落語が好きなのが伝わってくるので、今回の件で噺家を諦めるようなことにはなって欲しくないです。

>>590
心配してくれてありがとう(･_･)(._.)

592 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 23:42:50

ＴＢは間違いなくリアラー君

593 ：重要無名文化財：2005/07/30(土) 23:46:52

キウイもほぼリアラー君

594 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 00:27:14

>>591
ブラ談次ってそういう意味だったんだ。
初めて知った。

595 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 01:00:33

そろそろ快楽亭一門の預かり先を日記でばらすかな？
悪意がブリブリ漏れ出る日記を書きそうだな。

ブラック師匠の身から出た錆で、弟子たちはバラバラに。
僕なら師匠から離れるなんてとてもできないけど、負けずに新しい師匠の元でがんばってね。
◆◆◆◆◆◆◆
今日はパチをやったら、大当たりで占めて8万５千円の稼ぎ。
毎日これぐらい当たったら、２０００万円なんて１年もかからずに返せるね。（笑）
■■■■■■■
ってウソウソ。貸してくれって言われても、お金なんてありませんよぉ～。
真面目にチャンと生きる。本当はこれが一番なんだけどね。（苦笑）

596 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 07:34:48

>>595
それプラス、
「僕ちゃんはギョーカイの人だから、とっくに知ってたんだけど、あえてココには書かなかったんだよ～ん」
的ニュアンスが欲しいな。

597 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 09:50:27

しかしまあ人間の嫉妬心てすごいね。
ここまで執拗に毎日貶めに来るんだから。
もう新しい煽り方思いついたら嬉しくてしょうがないんだろうね。

598 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 10:09:17

キウイヲチャの我々が上等な人間だと思ったことは、確かにないなｗ
でも、キウイに嫉妬することはなさそうだけど。

…つーか、これ、こらく粘着くんのジサクジエーンにしか見えないんだけどｗ

599 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 11:43:28

ＴＢだとかこらく、オールナイト荒らしとかしつこく言ってスルーされてるやつって、
どう見ても正気ではないというか、煽ってスレを稼ぐためにやってるようにしか
思えないんだけど。
http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/
これ系の人に思えるんだが、思い違いかな。
それにしても、こいつのミエミエの自作自演のオンパレードで辟易してきた。
こいつが来ると、キウイスレが本当に盛り下がる。

600 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 11:56:08

↑　これが自作自演なんだから凄いよね。

601 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 12:16:51

>>599
>どう見ても正気ではないというか、

鏡を見ながらもう一度言おうねw

602 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2005/07/31(日) 14:07:27

>>598
そう思うんでしたら、ぜひとも伝統芸能板ID導入にご賛同くださいませ。

◆◇伝芸板にもID導入すべきか？◇◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1112977594/l50

自分も597と598のIDにとっても興味を持っていますのでw

603 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 14:11:00

チンペイ日記によれば風吉が辞めるって

604 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 14:18:33

>>603

マジ?
キウイ兄さん見てイヤになったとかw

605 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 14:44:24

＞理由は、自分に対する反省というか、「私は落語にたいする情熱がたりない。このままじゃ、落語家としても一人前になれない」

606 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 14:51:51

円形脱毛症になって家族が辞めさせたらく吉もそうだけど、芸に真摯な人間ほど悩んで病めていく率が高いね。
残るのは圧倒的な才能を備えた人間か、不安を努力で吹き飛ばす人間か、自分の身の丈がわからないバカか。
落語界は両極端だが、立川流はそこらがさらに極端だよね。

607 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 14:53:26

情熱がたりないって自覚してるだけマシだよ。
本当に情熱がたりないヤツは、自覚さえしていないから。

608 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 14:57:29

>>602
君みたいなこらく厨が消えるなら、是非導入して欲しいな。

609 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 14:59:03

>>606
698 ：風吉：2005/07/26(火) 22:37:18
漢（おとこ）だったら立川流！他にありませんよ。
キウイになるか志の輔になるかスリル満点w

610 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2005/07/31(日) 15:09:18

>>603
2002年8月入門だから、丸3年やって自分の才能を見切ったのかな。
長く続けたって上手くならないヤツは上手くならない世界だから、辞めるなら早いほうがいい。

サラリーマンでもそうだけど、辞める辞めるというヤツほどいつまでも居座って、
腹が決まってるヤツは密かに辞める準備を整えておいて、ある日突然辞めるよね。
覚悟の上の廃業なんだろうな。

>>608
ではご賛同の書き込みをお願い致します。

611 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 15:21:13

会社も３日、３ヶ月、３年でやめたくなるとかよくいうね

612 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 17:14:28

うーん、マジでこらく厨、消えろや。うざい。

613 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 17:19:00

三年我慢したら十年続くと、入社したとき上司に言われた。
十年我慢できたら、二十年は我慢できると言われた。
二十年我慢できたら、定年まで我慢できると言われた。

サラリーマンは定年まで粘れば退職金があるけど、落語家は粘っても意味無いからな。
稼げない、才能がないと感じた時が見切り時か。

614 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 17:21:13

おれが風吉でも、上でキウイみたいなのがふらふらしてたら、
「自分もあんな風になっちゃうんじゃないか」
って怖くなるわな。

かくして、キウイ、無意識のうちに有望な芽をまたひとつ潰す…。
風吉、伸びそうだったんだがなあ…。
マヂ惜しい。

615 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 17:22:31

サラリーマンである知人から聞いたフレーズだと、
「三日もてば三月もつ　
　三月もてば三年もつ
　三年もてばずっともつ」だって。

おれはサラリーマンじゃないのでへぇって感じ。

616 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 17:24:53

風吉の置かれた環境・・・
http://www8.ocn.ne.jp/~kamekaen/page055.html

617 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 17:48:03

落語への情熱がないのに辞めないキウイ兄の立場は

618 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2005/07/31(日) 17:48:53

>>615
能力のある人間だと入社10年目前後と20年目前後に、転社したりヘッドハンティングされたり、起業するから。
職業としては3年もてばずっともつけど、最初の会社を勤め上げるのとはまた別の話だと思います。
立川流を辞めても落語や芸人を続けている人が多いのといっしょで。

619 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 18:46:29

えーと、チンペイ日記見てきたんだけど
風吉辞めるってどこに載ってるの？

チンペイさんが誘う人いなくて
風吉とサーカス見に行ったっていうのはあったんだけど・・・

ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ？

620 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 19:44:19

ここだよhttp://chinpei00.hp.infoseek.co.jp/nikki.html

621 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 19:46:31

続・風吉現る
談志師匠から、風吉が立川流をやめた、という電話があった、それをこの日記に書いた直後に、本人が家に挨拶に現れた、それも突然。
理由は、自分に対する反省というか、「私は落語にたいする情熱がたりない。このままじゃ、落語家としても一人前になれない」
こんな結論を出すのはまだ早いが、本人の決意が固いようなので、報告を聞くにとどめた。
きちんとセビロを着て、かしこまって挨拶をしていったが、まだ２０歳だよ。若い奴の可能性は無限？だから、クールに見ておこう。
心配して、ごく当たり前の忠告をしても、はじまらない。
Last updated 2005/07/31 2:33:42 PM

月末サプライズ
日曜日お昼、突然、談志師匠から電話。
「いま、風吉がきてね、辞めたいという。落語に情熱を失った、という理由だと。引き止める必要もないので、ほっといた」
寝耳に水だ。まさか、と思うが、弟子の風吉にはこの一、二年、そんな気配は全くなかった。昨夜も、師匠の独演会についていたのに。
半信半疑だが、談志がいうのだから、風吉が立川流をやめたのはホントなんだろう。
風吉はやや過保護状態で、けっこう前座生活を楽しんでると思ったが、なぜ今辞めるのか、見当もつかない。
今の若い奴は、独自の価値観で動くから、風吉の本心など、想像すべくもないが、もったいない話だ。まあ、勝手にしろ、というしかないかな。
Last updated 2005/07/31 1:35:37 PM

622 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 19:47:28

風君ばいばい！　またいつかね！　（＾＾）
http://img.zakzak.co.jp/gei/2004_10/image/g2004100705kiwi.jpg

623 ：619：2005/07/31(日) 20:12:36

>>620-621
イヤ、これは失礼。

624 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 20:52:44

自分ものらくら者なのだが、キウイさんを見ると怖くなるね。
ぬるま湯に浸かっていたら段々温度が下がってきた。
しかし、外気も冷たく出るに出られない。
かといってお湯に浸かり続けたら凍死の危険性がある。
まあ、キウイさんの場合は絶対に出るつもりはなさそうだから、
自力でお湯を沸かすしかないんだろうけど。

625 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 21:01:41

そっかぁ、背広着てきたのか。
じゃあ決意は固いな。
堅気に戻るという意思表示でもあるんだろうな。

626 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 22:10:05

>>624
普通は、ぬるま湯につかっててだんだん熱湯に変わっていくのに気づかず、うでられ死にする蛙の例えなんだろうけど。
確かにキウイんの場合、だんだん湯温が下がっていくの方がマッチするね。

627 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 22:16:18

いてほしい奴は辞め、辞めてほしい奴は絶対辞めず・・
とかくこの世はやりずらい。

628 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 22:23:01

将来は、吉坊と二人会やって欲しかったけどな。。
それより、キウインが、どう反応するのか楽しみ。
スルーしたら叩こうか。

629 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 22:27:47

>>628
ブラックの件もワザとらしくスルーして博打は怖いとイヤミを、
散々書いたくらいだからね。

630 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 22:50:10

風吉、脱北（廃業）の本当の理由予想。

・年収より高い上納金を取られ生活苦のためにイヤになった。
・キウイ兄さんを見て、自分もこんなふうになるのではという恐怖感w
・談之助、文字助、ブラックとわけのわからぬ師匠がたくさんいて、
　真打になってもこの程度か、という絶望感に襲われ廃業を決意w

631 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 23:13:00

正直、キウイの存在の意味は、風吉廃業の上で大きかった気がする。

「落語に対する情熱が足りな」くて「一人前になれな」かった、めちゃリアルで悲惨な例が目の前にあったわけだろ。
風吉にしてみりゃ、そら、不安にもなるよ。

しかも、本来ならそんな風に不安になったときに悩みをぶつけて相談すべき立て前座が、これまたキウイだろ。悩みを聞いてもらうどころか、遥かに年下の自分にまで深夜長電話で愚痴を垂れるような兄弟子、誰が頼るかよ。

多分、キウイがいなけりゃ、まだ続いてたんじゃないかな…。

632 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 23:16:11

●●●●●●●
談志に惚れて立川流に入門した。ずっと前座でこのとしになった。なん
でもそうだけど続けることがいちばん難しいよね。継続は力なりか。
■■■■■■■
あいかわらず体調がすぐれない。若いのはいい。やりなおしが聞く。
時は常に流れていて、絶対にとまらい、それは非情だけど、にくた
らしいほどに正しい。
▲▲▲▲▲▲▲
二つ目になるのだ！
★★★★★★★

633 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 23:19:38

絶対にとまらい　　

って・・・。

634 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 23:23:12

風吉、惜しいなあ。

どんどん上達していたし、愛嬌のある感じの良い雰囲気を持っていたのに。
本人が決めたならしょうがないが、引き留められるものなら引き留めたいよ。
客として将来を楽しみにしていたのになあ。

将来が期待できないキウイは残ってるのになあ。
いや、同列にしちゃ、いけないか……。

635 ：金八先生：2005/07/31(日) 23:27:07

腐った一つのリンゴは周りのリンゴを全て腐らせてしまい松w

636 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 23:29:10

割れ窓理論ですか

637 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 23:30:46

キウイ改め立川クサれ林檎。

638 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 23:36:11

腐った蜜柑ではなく、林檎にしたのは意味があるの？
金八なら腐った蜜柑なんだけど…

639 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 23:38:56

立川みかん

640 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 23:41:50

>>638
単なる記憶違いでつ。

641 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2005/07/31(日) 23:45:58

>>683
横レス失礼。
林檎は熟してくるとエチレンガスを出すので、他の林檎や果物の成熟を早める効果があります。
青いバナナを林檎といっしょにビニール袋に入れておくと、早く黄色くなります。
なので、他に悪影響を与えるという意味で使うことがあるようです。

腐った蜜柑云々は、たくさん数があったらその中には必ず駄目なものが混じっている、
という意味で使うようです。

キウイんは林檎であり蜜柑であり、どっちにしろ果物なんですね。

642 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 23:47:56

立川流全体を腐らせる勢いでがんばれキウイ

643 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 23:49:57

>キウイんは林檎であり蜜柑であり、どっちにしろ果物なんですね。

とにかく長くいて腐ると周りに悪影響を与え松w

644 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 23:53:22

風吉が辞めたから、次は平林（?）が付き人になるのか？？
何者か全くわからないけど。

645 ：重要無名文化財：2005/07/31(日) 23:56:24

キウイですら呼び捨てにする平林とは一体何者なのか。
風吉、千弗には基本的に君づけなのに。

646 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 00:11:37

>＜2005/07/29＞
>昼下がりに新宿の師匠宅。前座全員で夏のご挨拶。

これが引き金だったり

647 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 00:32:09

やめちゃうのか、惜しいなあ･･･といってもらえるうちが華だな

648 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 00:54:07

期待してた若いのが廃業しちゃうと悲しいよねえ
「コイツはどう育つかな」って見守るのも落語の楽しみだから

快楽亭のところの弟子たちは廃業しないで続けて欲しいよ

キウイは見守るじゃなくて、すでに見物って感じだけどさ

649 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 00:54:40

いや、風吉は上手くなる、ってのは、ちょい立川流にイレ込んでいる人なら、共通に持っていた認識だよ。フラもあったし口調もよかった。ほんっとうにおしい…

650 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 02:52:29

>キウイんは林檎であり蜜柑であり、どっちにしろ果物なんですね。

果物の三冠王。

651 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 03:31:43

風吉が辞めたことと、キウイの存在を結び付けてるやつがいるが、
それは風吉に対して失礼すぎ。キウイ以上のバカだな。

652 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 03:49:24

談志の芸に見切りをつけたかおそれをなしたかどっちだろう。
若い頃の談志の頭の回転は大したものだけど最近は寒い高座も多い。

653 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 04:21:44

さんざん既出だが、立川ドリアンしかないでしょうに。

654 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 06:14:01

>>652
道灌です

師匠が良くも悪くも現実で大活躍していたのは
風吉さんの生まれる前だから・・・・

655 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2005/08/01(月) 10:09:49

そもそも立川流に入門した動機がわからないので、なんとも言えんな。
家元の芸に惚れて入門したのか、立川流だと自分のやりたい落語ができると思ったのか、昇進しやすそうだと思ったのか、
落語界の事情もよくわからずにたまたま入門しちゃったのが立川流だったのか、紹介した人が立川流だったのか。

本当に廃業なのか、脱北のための方便なのか。もうちょっと経過を見ないと。

656 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 10:32:48

キウイン、日記更新～
相変わらず、よく喰ってるねぇ。
今度の下北沢の会の抱負とか展望を聞きたいでつ。

657 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 11:09:35

・文字通りの穀潰し
・キウイのプレイボーイ講座
・ともかく、どうかお元気で。

658 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 12:00:39

キウイのプレイボーイ講座１２章
第１章　女

659 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 13:01:09

キウイはそんな女にもてるのか？？

660 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 13:40:00

着物姿の落語家に欲情する女はいっぱいいる。
風マンバブルの頃はかなりもてたのは事実のようだし。
バブルはバブルだけどね。

661 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 13:55:34

日記にあるけど康四楼も離れたの？

662 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 14:05:24

うんうん、康四楼の動向知りたいなり

663 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 14:17:42

だから下北沢の談四楼独演会の前座がキウイなんだろ、きっと。
ずっとそうなってるもの。

664 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 15:07:28

獅篭さんと３年くらいぶりに電話で話す。あくまで仕事の件での話。
確かに色々とあるのかもしれないけど、僕個人の気持ちだけで言えば、
僕は獅篭さんは変わらずに好きだし、僕個人の側としては何のわだかまりもない。
普通に獅篭さんは獅篭さんである。

獅篭日記
キウイ兄から携帯に電話あり。悪い意味で変わっていない。

665 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 15:13:57

>７月は特に別れが多かった気がする。康四楼も今月だったしね。あとはまぁ…。
>ともかく、どうかお元気で。

風吉と康四楼以外にもいるのかな？
風吉のことにあえて触れないのは……

666 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 17:51:09

キウイは去っていくものには厳しい。居残りキウイ

667 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 18:32:26

キウイが優越感をあらわにできる唯一の相手だからな＞去っていく者

668 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 19:06:25

>>665
黒関係じゃないの？

669 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 19:32:01

優越感に浸るキウイ。
｢僕は談志直系だからさぁ、｣

670 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 21:50:31

優越感にひたるキウイ
「なんだかんだ言って、家元は僕のことを気にかけてくれてるみたい」
…これで優越感にひたれるところが凄い。

671 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 21:57:29

>僕は男のカスだから、
>様々な修羅場ばかりを味わってきた。味あわせてきてしまった。必死に詫びて土下座しても、
>足にすがっても蹴られ、無視と罵られ続ける。
>そんな惨めでなさけなくて駄目な男は、僕だけで充分。
>また、女をそんな鬼にさせてしまう酷い男は、これも僕だけで充分。

自分を卑下してるようにみえるが、
俺は女と凄かったんだぜ・・・と何か自慢してるようにも読めるがなw

672 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 22:05:23

まあキウイも潮時なんだがね。
芸人やって談志の弟子ですって言って、ほう凄いねとか言われたり、
風マンの時によく紹介され、女子からほのぼのキャラだとか言われて
いい思い沢山したんだから、もういいんじゃないかね。
ギター侍とか、過去の消えていったお笑いタレントは一回売れて、ダメなら
そこまでしがみつかないし、しがみつけない。
唯一、落語家だけは、なんとなく落語家でいてぬるま湯生活できるから
またよくないのかもしれない。

673 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 22:33:16

康四楼、風吉も脱北。

ダメな人しか残らないｗ

674 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 22:53:51

日記に面白いことを書けないのに高座が面白いわけがない。

675 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 22:54:29

まあ、キウイの年になっちゃうと、自分から離れることはもうできないだろ。切られない限りはしがみつくんじゃない？

676 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 22:59:01

でも風吉も入門三年目で協会・芸協だったら自動的に二つ目なのに、
立川流じゃ自分で金出して談志呼んで二つ目トライアルやって
合格しなきゃ昇進できないもんなあ・・それに二つ目になったって立川流じゃ、
相変わらず上納金取られるだけで仕事が増えるわけじゃないし。
風吉、前座勉強会で貧乏でアパートの電気・ガス・水道止められ家賃払えず
しまいには追い出されたって言ったけど、実話だったんだろうね。
談志の弟子になった理由は家元の落語会見てすぐに弟子入り志願したそうだから、
何にも落語界のことを知らなかったんだろうね。
やっぱり廃業の理由は上納金払うのが大変でイヤになったと思うのだが。
他の師匠のトコに行ってりゃ続いてかもしれないのに・・号泣。

677 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 23:04:51

トップの画像が気取りハゲから元の画像に戻ってるな

678 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 23:06:52

立川流の面々は今や待ったなしでポスト談志というものを考えなければならない。
真打ちでさえ一体どうしたらいいかと苦悶しているのに、
若い風吉も康四楼も、ポスト談志の暗い未来を想像したら廃業か脱北かしかなかったんだろう。

キウイんは、ただただ師匠にすがっていたらいいんだから楽でいいね。
二つ目に早くなってね。

679 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 23:22:07

>>678
談志亡き後、
立川流不満分子の里う馬＆談之助は即協会復帰でつw

680 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 23:35:40

左談次、ぜん馬あたりもかるーく協会復帰しそうだな。
談四楼は志らくとつるんで、志の輔と談春以下協会未体験組がつるむ、かな、

談幸とか龍志とかはどうすんだろね。

681 ：重要無名文化財：2005/08/01(月) 23:55:16

>>680
のすけ師が以前自分の掲示板で書いてが、志の輔・志らく・談春のような売れてる
落語家は寄席の席亭が客寄せのため欲しがるそうでつが、落語協会では、
自分の地位が脅かされるのでいらないそうでつ。
よって協会復帰は売れてない香具師だけw

682 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 00:13:18

>>681
じゃ、キウイタソは文句なしに協会移籍でつか？

683 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 00:18:25

>>682
キウイン１５年キャリアがあるけど、
協会に行くなら前座からやり直し・・・つーかまだ前座だったw

684 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 00:33:21

前座の下に、キウイという位があるんじゃないのか？？ｗ

685 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 00:50:41

>>673　康四楼は救いようがない前座だったと思うが。やめて正解でしょ。

686 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 00:54:58

こらくがTBと漫才コンビくめば
見に行くよ。　

687 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 00:57:43

誰にでもできる仕事ではないからね。談志の弟子４人は今後どうなるのか

688 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 02:28:17

キウイは風ﾏﾝ以来であんまりくわしくないんだが獅篭はキウイ嫌いなん？

689 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 02:56:19

≫685
康四楼が救いようないって、落語が？
談四楼がちょっと好きだったりするから、一度聴いてみたかったんだけど。

690 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 03:02:23

レディースの対義語にミスターを使うキウイ

691 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 03:12:38

「スピィーディー」っていうのもなんか面白い。
あと「来た」を「着た」って書くのが気になる。

692 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 03:19:55

某板のゆめちスレを見たけど予想以上にねらーだね。
ここの人以上にキウイヲチャーなんじゃないかと思った。

693 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 03:44:57

＞映画は好きで、普通にそれなりには観る。

普通にそれなりに・・・普通にそれなりに・・・普通にそれなりに・・・・・

694 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 03:55:38

ここの人間は最低ｗ　キウイはなんだかんだいって立川流だしな。

695 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 03:56:57

キウイは映画通の有名人。おまえらはただのクズなぱんぴーｗ

696 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 03:59:29

キウイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞獅篭なんだよ、
立川流直系の弟子だからね。今は何かとわややだけれど、大器晩成
いつか花咲く時もある。

697 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 04:10:21

キウイ擁護の３コンボは初めて見た。
しかし言葉のプロたるべき落語家が読書ほとんどしないってﾄﾞｳﾆﾓﾅﾗﾅｲ。

698 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 04:20:49

>映画で何故レディースデーがあるのにミスターデーが無いのだ！
何年か前、千葉の劇場でメンズデーに映画を観たことがある。
今もやってるかどうかは不確かだけど、結局、
集客力アップにつながらないんだよね。ガラガラでした。
それにしてもミスターデー…リハビリ中の人割引みたいです。

699 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 05:20:37

メンズデーってよくあると思うんだけど東京では珍しいのかな。
ネットでちょっと調べれば分かることだしPC買えばいいのにね。

700 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 06:28:30

＞普通にそれなりには観る。
＞僕は遅読も遅読。
＞人が何か文庫本を
（何かは意味不明で不要）
＞同じ時間で観終わる。
＞また他の事情も含めて、
＞映画で何故レディースデーがあるのに
（何故の位置が文法上おかしい）
＞これは差別であり、偏見でもある。

701 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 07:03:13

落語家を目指そうという者にしては、国語力不足は致命的だと思うのだがどうか。

「差別」とか「偏見」とか、刺激的な言葉を使って悦に入っているようだけど、小学生の背伸びカキコ並の誤用で、いくらなんでも情けない。

702 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 07:14:44

よく半分失業者みたいなモンなのに、
一日中映画なんか観てられるなあ。
砂の器の後半みたいに破門後、
乞食遍路の旅に出るキウインw

703 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 07:21:21

差別はいかんて、オメーが談志に差別、虐待されてるおうな気がw

704 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 07:40:29

また相変わらず、映画見ての感想が、気の利いた素人を遥かに下回るレベルですなあ。
スクリーンと高座、手段こそ違え、同じ「表現者」、という意識は、ないんでしょうなあ。

705 ：昔スレ523=No1：2005/08/02(火) 07:55:51 BE:60774293-

本もまともに読めないのか、、、、、

言葉が重要な（もちろん所作も大きな部分を占めるにしても）「落語という表現世界」では失格だろ。
映画鑑賞は受身。
読書は能動。

趣味まである意味他人任せか、、、、、泣けるねえ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

706 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 08:13:59

>>694ｰ696
なんだこの超下手くそな煽りは？
ここまで稚拙だと、逆になにか裏を勘繰りたくなるな。

707 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 08:21:31

＞映画は誰もが同じ時間で観終わる
だから、自分の理解の速さに合わせて鑑賞時間を伸縮できる読書よりも難しい、ということは考えていません。

708 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 08:31:32

>>689
そう、落語が。はっきり言って聞いていて苦痛になったよ。
談四楼師匠が「申し訳ない｣と客に謝るほど。

709 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 08:39:20

>>708
立川流の前座の中では、どの辺りに位置付けられますか？

ちなみに、私は
風吉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キウイ＞千弗＞＞＞＞＞こらく
(平林は未見)
と思ってますが、この中だとどの辺に位置しますか？

710 ：No.３：2005/08/02(火) 09:07:13

>>672
落語家がぬるま湯生活できるわけじゃなくて、ただ親元にいるから、ってだけ。
落語家以外でダラダラ生きてる芸人はゴマンといる。
むしろ落語家の方がツブシが聞かない。

711 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 10:40:52

こらくは聞いたことがないんですがセンドルキウイよりずっと下手です>>709

712 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 11:15:00

昔こらくの顔にできた瘤は何の因果ですか？

713 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2005/08/02(火) 13:35:02

>>706
ひょっとして自分を挑発しているのかも？
スルーマンが消えたらこれかよって感じで苦笑しています。
あ、こう言うことを書くとまた登場するかも。

>>710
道灌。昔だったらとっくに家を叩き出されて自活しなくちゃならない。
落語家がぬるま湯なのではなく、パラサイトシングルのキウイんがぬるま湯なだけですな。
普通は生活に困窮して廃業せざるを得ない。

>>711
キャリアを考えれば致し方ないかと。入門丸6年だから、キャリア半分だし。

714 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2005/08/02(火) 13:46:18

>>712
知らんがなw

TBと(´･ω･`)と愉快な仲間たちは自分が一人で書き込んでいるかのように思いこんでいるけど、
自分以外に(´･ω･`)ネタ書き込んでいる人間は複数いますね。伝統芸能板の名物だから当然か。

でも、自分はいちおう第三者を装った荒らしや変なキウイ擁護（まともな擁護ならｵｹ）以外では、
ツッコミを入れるつもりはありませんので悪しからず(･_･)(._.)
TBと(´･ω･`)と愉快な仲間たちのダブスタは叩いても、個人の外見や容姿の中傷はしませんので。

715 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 13:46:32

>>713
オマエはプロ固定か？
コテハンまでこさえて。
つまらん煽りでスレ稼ぐのはやめれ。
マジでうざいし、不快でつまらん。

716 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 13:54:30

今日も映画三昧なのかな･･
このようだと風吉ネタは、スルーみたいですねぇ。
直接、触れてないから。

717 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 14:23:18

受動云々は確かに。
ＨＰさえ、自分で管理してないからな。
依存体質が抜けてないってことか・

718 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 15:00:18

キウイの今の従事時間量から見れば、明らかに
本業…映画観賞
片手間の趣味…落語
だよな

719 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 15:02:25

２ちゃんねらはこんなにひどいことを書いてると、自演するために書き込む香具師がいるな。
あざとい意図を見破られると興奮して即レスするのが特徴。
常駐してるのか？

720 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 15:04:58

>>716
なぜスルーしてるんでしょうかね。
数少ない勉強会仲間、やっぱりショックだったのか、
それとも「兄さんみたいにはなりたくないんです」とか言われたのか。

721 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 16:58:00

まだ知らないんだよ

722 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 17:35:09

遅読であるというのなら、自分に足りないのが言語能力であると認識し、
読書に邁進するのが通常の思考。
映画が読書の代替になるという訳のわからぬ前提を置いて、読書が苦手
だから代わりに映画をみているんだと言い出すのが狂人の思考。
単に好きなだけだろ。
感想を見ると小学生並みで落語の肥やしにもなっていないのがわかる。
まず、映画館ではなく図書館に行き、批評理論の本を一冊、映画関係
の評論本を９冊読みなさい。
何時間もかけて真面目に読む必要はない、こんなものは拾い読みでいい。
それだけで志らくくらいのものは書けるようになるだろう。
そして落語の肥やしになる見方ができるようになるし、世間に向かって
幼稚で恥ずかしいことを書かないで済む。

723 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 19:22:23

他人が一冊読む時間で、自分は９頁って、、
ネタだとしても笑えないね。ｗ

724 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 19:28:51

あ、あれだ。LDだ。

725 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 19:52:13

つーか、落語の場合、過去の速記本読むって作業が、勉強のためには不可欠なはずなんだが。
…まさか、図書館で借りてきたテープ聞いてるだけなのか？

726 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 19:54:04

EDでもある。

727 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 20:20:23

ＭＤではない。

728 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 21:05:57

長文の日記を書く暇があったら、稽古すればいいのにといつも思ふ

729 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 21:13:04

でも今くらいの日記を書くのは表現の練習になるからいいと思う。
映画見過ぎ。
遊んでる以外のなんでもないのに、本人はあたかも勉強の
いっかんであるかのように自己欺瞞しているところがひどい。
客観的には映画好きのスナックのバイトの兄ちゃんに過ぎないのだが、
本人だけは落語家のつもり。

730 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 21:41:59

ピッチの金８千円払うのが大変て書いてたから、
一年で１５０本の映画代は親に出してもらってるのかね。

731 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 21:42:46

読書と落語は関係ない！読み書き出来なくても名人がいる。
才能と稽古の差でしょ。小学生みたいな事を言うなよ。

732 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 21:45:41

>読み書き出来なくても名人がいる。

戦前の話で今はいないだろ。

733 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 21:50:04

>とにかく風吉、達者でな！

えらそうに。

734 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 21:52:49

>昨日の砂の器のラストで、「親子という絆の強さ。その宿命は永遠である」
とか、そんな風に括っていたけれど、・・・略

長いだけで結局何が言いたいのかわからん。

735 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 21:54:13

>生きていて、全く何事も起こらない人なんていないだろう。もし起こらない人がいるんだとしたら、
>それは幸せというべきではない。むしろ不幸なことだと僕は思う。

そんな奴いるか。

736 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 21:55:48

>努力が無になる事もある。苦労が報われない事もある。理不尽は多い。
>じゃあ全くのマイナスかと言うとそうでもない。そっから学べる事もある。但しヒネくれないこと。

自分をなぐさめるなよ。

737 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 21:56:59

>談四楼師匠のオカミさんから電話を頂く。暫しお喋り。

いくらもてないからって、口説くなよ。

738 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 22:08:23

>>733～>>737
相変わらずウザイ書き方しかできないな、オマエは

739 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 22:11:03

>>738
相変わらずウザイレスしかできないな、オマエも

740 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 22:16:03

立川フラ談次・・・ちょっと長い。

741 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 22:27:39

>>731
才能があれば知性のバックボーンがなくても優れた芸を身に付け
売れることもできる。
天性の明るさ、言語センス、表現力、リズム、テンポ･･･。
しかし、必ずしも必要としないだけで、関係なくはない。
むしろ大いに関係がある。
言語操作能力は芸人に取っては最後の砦で、鍛えておかねばならない。
これは読書によって最も涵養される。
また、笑いを生み出すには、自己客観視の能力や、非常識な発想に
多く触れ、それを言語で表現する能力を身に着けておく必要がある。
これらは哲学・文学・思想方面の読書が優れた手段である。
この思想方面について、目ざとく目を光らせてきたのがほかならぬ談志。
勿論、それほどのものを読むわけではない。
それでも岸田秀・小室直樹・山本七平・西部邁と日本の思想シーンの
人気者に次々と傾倒してきた。
談志の落語理論はこれらの人物の思想の落語への援用である。
天性の才能にめぐまれておらず、長期に渡り前座であるような人物には
このような修練は有効なのだ。
近来の名人のほとんど、例えば三代目三遊亭金馬、六代目三遊亭円生、
八代目林家正蔵、十代目金原亭馬生などは、漏れ伝え聞く情報から判
断するとなかなかの読書家である。
古今亭志ん生も落語本に限った話しか聞かないが、落語に関しては
大変な読書家であった。
こうした事実を真摯に受け止めるべきであろう。

742 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 22:36:05

>>741
なんでこんな色々調べて、長々とこんな所に書いているんだ。
何かメリットあんのか？

743 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 22:40:21

>>742
メリットはないが、見ていられなくてね。
調べちゃいないよ。
落語好きなら２００冊くらいは落語本を読んでいるのは普通でしょう。
当然、ぼくの脳漿にはこれくらいのことは入っていて３分で書けるのさ。

744 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 22:41:19

ブラック難民の弟子たちも談志直系・キウイの弟弟子になろうという阿呆は、
いないようですな。

745 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 22:42:36

>>743
キウイみたいw

746 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 22:46:11

あーでもよく左談次師匠が弟子とる気になったなぁ。
いくら引き取る形とはいえ。

747 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 22:57:19

だれかが引き取ることになった以上、紹介した手前やむをえ
なかったんでしょうね。

748 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 23:04:15

>相変わらず生活が不規則過ぎる為、寝る時間帯がバラバラ。お陰で寝ちゃイケナイ時に眠くなり困る。

毎日昼ごろ起きるんだろ、何時間寝れば気がすむんだよ。

749 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2005/08/02(火) 23:11:37

>人が何か文庫本を１冊読み終わる頃に、ようやっと９ページ目にさしかかる。

読む本の絶対量が足りないから、たまに読んだ本の内容にすぐ影響されてしまうんだろうな。

750 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 23:15:08

>人が何か文庫本を１冊読み終わる頃に、ようやっと９ページ目にさしかかる。

談志の本なんて全然読んでないと思われw

751 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 23:15:45

立川フラ皆無

752 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 23:29:39

ワロタ

753 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 23:32:47

立川逆フラ

754 ：重要無名文化財：2005/08/02(火) 23:34:40

今日も映画４本見てきたら、笑えたのになぁ～
次は、チャンスを逃すなよ＞キウイん

755 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 01:22:20

>>741
>この思想方面について、目ざとく目を光らせてきたのがほかならぬ談志。
>勿論、それほどのものを読むわけではない。
>それでも岸田秀・小室直樹・山本七平・西部邁と日本の思想シーンの
>人気者に次々と傾倒してきた。
>談志の落語理論はこれらの人物の思想の落語への援用である。

741は談志ヲタのようだが、具体的にどういうところが「思想の落語への援用」なのか
教えてくれ。
俺には、談志は拝金主義で権力主義であり、北朝鮮の首領様や宗教団体のドンのようにしか見えない。

756 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 01:25:17

でも談志ってウン百万円失くしても
「ま、いいか」で済ましちゃうんでしょ？

757 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 01:33:32

>>756
弟子や他人が失くしたら、執念深くうらみ続けるでしょう。

758 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 07:16:55

ホームレスから金を取る家元、

759 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 07:18:01

寝たきり老人から金を取る家元。

760 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 07:19:49

>>757
過酷な罰金と謹慎が待って松w

761 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 07:20:29

ブラックから手切れ金をとる家元。

762 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 08:47:31

キウイタソ、自分より遥かに評判よくて妬み剥き出しだった風吉くんが廃業し、さらに人気者が多かった快楽亭一門が離散の憂き目にあってるのを目の当たりにして、大御満悦の御様子。
「宿命」なんて言葉まで使って、御演説かましてらっしゃいます。
ただ、いつもながら思うんだが、キウイタソ、国語力も語彙力もないなあ。その文脈なら、せめて「宿命」じゃなくて「運命」使いなよ。

763 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 08:59:06

>>734
まあ、要するに「親なんだから子供の面倒は一生見れ」つーことかな。

764 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 10:21:30

「洋一郎、あたしらが死んだらおまえ、どうするつもりだい？」
とか言われたことないのかな。

765 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 11:23:32

>>764
それに対してどう答えるでしょう。次の中から選びなさい。

1.おちおち酒も飲めやしねえ。
2.どうって・・・まあシャレの分からない親だな、と。
3.でもまだ生きてるじゃん。

766 ：昔スレ523=No1：2005/08/03(水) 11:38:23 BE:22509252-

つ３

767 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 12:23:23

でも落語家ってなんとなく喰っていけるから、続けていれば結果オーライかもよ。

768 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 12:38:57

>>767
真打ならともかく、前座では・・・
売れない芸人なんて年くったら乞食同然の生活だよ。
あの杉兵助（コント赤信号の師匠）だってテレビに出るほどの芸人だったのに、
晩年は本当に何もなかったらしいからな。

769 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 12:43:28

杉兵助は晩年しかTVに出てないよ！間違った知識はイカンよ。

770 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2005/08/03(水) 12:50:26

ビートたけしの師匠の深見千三郎も野垂れ死に同然だったし。
最後の浅草芸人と呼ばれた人でも、酒に酔っての寝タバコが原因で焼死。

落語家はなんとなく食っていけるんじゃなくて、
なんとなく食っていける程度の実力があるから落語家を続けてるんであって、
なんとなくも食えないヤツは脱落していってるだけでは？
真打ちでも廃業している人もいるし。

771 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 12:50:42

>>769
間違ってないんじゃない？
杉氏はテレビ出てても実生活は乞食同然、というのを私も聞いた記憶があります。

772 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 12:53:45

ポール牧ほど名前が売れてても、仕事無かったらしいからなあ。
まああの人はパトロンがいたらしいけど、金銭援助を拒否したらしいが。

773 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 13:00:38

でも、なんだかんだ言っても
落語家、結構良い暮らししてるよ。

774 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 13:07:27

>>771
乞食同然ってのはないですよ。テレビタレントは稼いでます。
ストリップ劇場もあったし。弟子も活躍してたし。

775 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 13:12:49

>>774
亡くなった時、誰かがそうコメントしてたんだけどね。
自分も773と同じ感想持ってたから、その乞食同然というのに吃驚した記憶がある。

776 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 13:24:31

>>773
良い暮らしできるヤツ以外は廃業しちゃうってことだろ
なんの職業でも、食えないヤツは辞めるのは当たり前

777 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 13:33:16

乞食同然ってのはどんな状態？杉兵助は劇場に住んでたし、
満足かは知らないが食べるモノにも不自由してないよ。
まったくキウイと同じ生活だよ？キウイは乞食か？

778 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 13:37:02

うん。

779 ：昔スレ523=No1：2005/08/03(水) 13:55:28 BE:63025474-

＞７７７（ゲットオメ）
精神的に乞食かも

780 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 13:57:15

>>777
キウイさんは親のヒゴの下にいるので、ある意味杉兵助以下だと思うけど。
「自分で暮らしている」わけじゃない。

781 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 15:16:53

でもなんとなく喰っていけることは間違いないですよ。
キウイさんの場合はわかりませんがね。

782 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2005/08/03(水) 16:07:13

話題がループしてるなw
寄席がある協会や芸協なら、なんとなく食っていけるのかもしれないが。
寄席に来た客が独演会にも来てくれるという好循環もあるだろうし。

杉師匠は晩年はテレビにチョコチョコ出ていて、死んだときも弟子達が葬式をだし、
最後は散骨までやってくれたから、死ぬ前の数年間はそこまで苦しい生活だった訳じゃないと思う。
借金まみれで孤独に死ぬ芸人が多い中、マシな方だったという感じかな？

783 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 16:10:20

なんとなく食べていけるのは円楽党らしい。
星企画が地方の仕事を多数とってくるとか。

784 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 16:17:33

稼ぎはあっても地道に貯金する芸人って少ないからね。
談志師匠は若いころ「俺は三百万円貯金してるんだ」とか横山やすしに自慢してる。

785 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 16:22:53

談志とやすし、どっちがスゴイんだろう？

786 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 16:26:28

キウイの日記には稽古を何時間やったとかの記述がほとんどないが、
実際毎日映画見て、飯食って、酒飲んで、愚痴言ってるだけで稽古してないの？

787 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 16:28:33

やすしの晩年、談志がテレビで
「やすし、酒もやめないし、ボロボロでどうにもならん。人間失格」
みたいなことを言っていたのが印象的。

今回のブラックの一件でもそうなんだが、芸人の非常識や業を肯定
しながらもホントにそうなっちゃダメという考えがあるみたい。

788 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 16:57:12

理屈最大限、実践最小限の男キウイ

789 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 17:32:16

談志はともかく「売れろ」と言いたいのでせう。
ブラックの2000万の借金なんて売れていれば何てことはない。
藤山寛美みたいになれば芸だと言いたいのでは。

790 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 18:05:53

>>755
別におれは、談志オタではないよ。
著作はほぼ読んでいるが、ＣＤは二十枚くらいしか聞いていない。
談志の落語の演出はかれの落語哲学に基づいていて、具体的な部分も
彼がしつこくここはこうだからこうすべきなんだと著述しているから、
おれが説明するに及ばないでしょう。
それと上記した思想家の本を読めば、フレーズやロジックの元ネタが
誰にでもわかりますよ。
その落語思想が客観的にみて彼の落語に成功をもたらせているかは、
聞くものの判断によるでしょうがね。
しかし、誰もが認めざるをえないことは、彼はその落語理論の成果として、
それを書いた著述で儲け、落語の間にちょこちょこ理論を語り、狂信的・
宗教的ともいえる、熱心な信者を獲得している。
彼の落語思想は大いに役立っているということですね。

791 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 18:29:10

落語家をやめてヤクザ屋さんになるキウインw

792 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 18:41:26

なれるわけがないキウインw

793 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 18:47:14

キウインには落伍家の真打ちとして頑張ってもらいたいw

794 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 19:18:23

今のままだと馬鹿にされる。
二つ目に昇進したら売りがなくなったと罵倒される。
どう転んでも馬鹿にされるキウイさんｶﾜｲｿｽ

795 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 19:34:18

＞実際毎日映画見て、飯食って、酒飲んで、愚痴言ってるだけで稽古してないの？

ついでに太っている。ｗ

今日は、昨日の反省をして、映画を見まくっているのかな？？

796 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 20:19:52

能書きこくの一切やめて、朝から晩まで稽古に精進したらいいのにと思うが、
普通のつまらない落語家になってしまうから駄目か？

797 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 20:33:19

↑　前に日記中断したらここの住人がパニックになった

798 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 21:34:59

この人の問題は、自分の真の動機を自分で理解していないことだと思うね。
傍から見れば、この人が落語家になった動機は、芸を極めたいからでも、
売れる芸人になりたいからでもなくて、
｢談志の弟子という身分の獲得｣にあるのは明らかだ。
だから、今もって談志の弟子でいることには成功しているが、芸は伸びず前座のままだ。
そういうごく単純な話だと思うが、本人はこれらのことを直視せずに、
難しいことばかりぐだぐだ言っているから救われない。

799 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 21:47:32

「タダ飯道」とかいって一冊本をでっち上げて売ればどうだろ

800 ：スルーマン：2005/08/03(水) 21:51:58

この人、４０近くで親に面倒見てもらってるからバカにされるんだと思う。
もっと実入りのいいバイト見つけるか、営業の仕事といっぱいとってきて
自立できるようにすればいいのに。
立川流じゃ二つ目になっても仕事増えるわけじゃあるまいに。

801 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 22:33:11

そういえば元小談林のマグナム小林も
まだ美弥でバイトしてるんだよね？

彼はここのバイト代＋バイオリン漫談のギャラで
食っていけてるんだろうか。

802 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 22:42:57

美弥って家元が作ったバーですか
一般客も入れるの？

803 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 22:47:54

>>800
実際、自活して落語家としての夢を追っているなら、
たとえ見込みがなくても多少は好感を持てるよね。

少々厳しく家を出ろと親に言われたら鬱病になったと言い出して
幼稚な芝居を展開してまで、実家にしがみつくのだから親として
もどうしょうもないだろうね･･･。

804 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 22:48:10

キウイの手作り冷やしたぬきそばなんか食べたい？

805 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 22:57:37

マグナム小林は営業の仕事が結構あるので、生活できると思う。>>801
先月～今月も、博物館で営業やっているよ。

806 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 23:28:53

>ブラ房さんもブラ汁さんもブラッＣさんもこぶらさんも、みんな行く処が決まったみたい。
>本当に良かった。お互いに頑張りましょう。

お互いって、あんたといっしょにされたくないと思われw

807 ：重要無名文化財：2005/08/03(水) 23:32:25

マグちゃんとキウイを一緒にしてはいけない。
茨の道を選び、しかも頑張っているという意味では、マグちゃんとサンダーブラザーズは五分とおも。

808 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 00:21:25

陳談通信で、家元が風吉について触れてますね。
ところで、陳さんに言った、
「落語への情熱が私は少し足りない。これじゃモノにならない。
十年たっても前座です」
という風吉のセリフは･･･

809 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 01:26:48

↑
と同じ　談志　談

「ついでにいうと、俺ン処にいる前座なんざァ、ほとんど”やめたほうがいい”といえる奴らである。」

ほとんど、に楽天的に望みをつなぐキウイであった。

810 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 01:35:18

ある程度のレベルに達して現実を見てやめたってことかな。
初心者の頃は誰でも談志みたいになれると夢みるものだけど
キウイはまだその状態なのでは。

811 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 02:07:29

キウイは談志が生きているうちは安泰だな。
風吉よりもっと不憫だろうし、首にはできない。

812 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 04:16:42

風吉は自分で考えてやめたんです。
いつも師の顔色を伺ってどうしようかとビクビクしてるのとは訳が違う。

813 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 05:10:13

シカゴとの差がかわいそうなくらい開いてる。
キウインはいつもの"人間万事塞翁馬理論"でプラス思考するんだろうけど。

814 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 07:28:03

＞まずは相手を認める。許す。それも実は必要なんじゃないかしら。
＞だって本当にその人にならなければ、本当に相手を理解出来るなんて無理だもん。
だからさあ。
まずは現状の自分を否認しなきゃ、どうにもなんないんじゃないの？キウイんの場合は。
なのに、二言目には「僕ちゃんを理解して！」かい。
いい加減、不快だな。

815 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 08:55:14

>>813
キウイ氏の塞翁馬は

馬が逃げました→いや、これが良い事の始まりかも→雌馬も一緒に逃げていきました
→良い事になるかも→追っかけた息子が足をくじきました→良い事になるかも
→息子が足の悪いまま徴兵されて戦死しました

ほら、食い扶持が馬２頭と人一人分減って生活が楽になったじゃないか。

816 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 09:33:35

キウイ氏の塞翁馬(改)

馬、最初から持ってない
→確かに僕は馬は持っていないけど、だからと言って馬を持っている人には分からないこともあり、頭ごなしに言われると、ちょっとどうかなあ、とも思う。
→お互い、辛いこともあるけど頑張りましょう！(^-^)
(馬は死ぬまで手に入らず)

817 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 09:50:58

今回の日記にしろ、過去にしろ誰もが感じることだし間違ってはないんだよ。
が、自分を解ってないよね。前座だよ？今から伸びる前座じゃなく
長年やって芽の出ない前座。世間的には「40近くにもなってブラブラしてる
フリーター」ですよ。あの自信を芸に転換出来ないのかな？

818 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 10:22:03

キウイんって職業を聞かれたり、書いたりする時は「落語家」なの？

819 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 10:25:07

職業詐称だな。

犯罪犯して捕まった時は「自称落語家」って言われたり。

820 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 10:43:54

>804
家元曰く「俺より頭の悪いヤツがつくる料理が美味いわけない」。

821 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 10:54:47

>>818
「自由業」（笑
事務所に所属していれば、「会社員」

822 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 11:12:55

>>819
資格不要の職業なら詐称にはならない。
キウイ氏の場合は実際に弟子入りして名前まで貰ってるので立派に落語家です。
（立派な落語家かどうかはこの際おく）
とりあえず家を出ないと誰からも認められないと思う。
それこそ自分が望んでいた無頼ではないか。（無頼を気取って家にいたのでは形容矛盾である）

823 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 11:13:09

職業を
「前座」
と胸を張って書けるようなら、ある意味一皮剥けたんだろうが。

824 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 11:50:41

前座じゃなくて頓挫だよこやつは

825 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 11:57:39

落伍家頓挫

826 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 12:19:43

頓挫、いいね！
これなら他の前座との身分の違いも明らかだし、弟弟子たちが立川流前座会開く際にいやいやキウイを呼ばなきゃならないってこともなくなる。

ではこれから、キウイんは立川流頓挫ってことで一つ。

827 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 12:40:21 BE:22509825-

>824-6
うまい！
頓挫流でも開くといいんじゃないか？
フリーター世代の星、ぶら下がりの極意を教えます。

「あなたの努力はただの無駄。これからはキウイ頓挫流だ」

828 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 12:50:21

私は司法試験に挑戦し続け、早や１０年が経過してしまった浪人です。
キウイさんと似た境遇にある者として書き込ませて頂きました。

キウイさんが前座生活を１５年続けておられる中で
苦労や悩みがおありになること、よく分かります。
「いろいろある」ことも身に詰まされるくらい共感できます。
本当にいろいろあります。

しかしながら、そのいろいろを作ってきてしまったのは
他ならぬ私たちの努力の足りなさにあると思うのです。

確かに私たちはこの生活の中で苦しみ、悩み続けてきました。
ですが言い換えれば、苦しみ悩んできた「だけ」なのです。
前に進むための行動は怠ってきているはずです。

私もこの１０年間に悩み苦しんだ量では人後に落ちない自信があります。
しかし目的達成のための努力は質、量ともに足りていない事に気付きました。

知らず知らずのうちに悩み苦しんだ量を努力量にすり替えていたのです。
悩み苦しんだ事を努力だと勘違いしていたのです。人間とは弱いものですね。

おそらくここをご覧になってはいないとは思いますが、
キウイさんもどうか、「苦悩すること＝前に進むこと」という逃げから早く脱出して
少しでも多くの努力を積み重ねて下さい。少しでも前に進んでください。

私も頑張ります。
悩む前に体が動くように。悩んでいることを言い訳にしないように。

長文、失礼しました。

829 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 12:52:16

なんか、洒落にならないカキコミがきますた…

830 ：回答者：2005/08/04(木) 13:28:30

>>828
回答します。
あなた方が根本的に間違っている所は「継続は力なり」という言葉を誤解している所なのです。
日本の教育も悪いのですが、この言葉は「続ける事は尊い事」という意味ではありません。
ここでいう「継続」とは「続ける」ではなく「積み重ねる」なのです。
貴下がおっしゃるように「努力」は積み重ねる事とは別問題です。
更に何事によらず努力を結実させるには「才能」が不可欠です。才能が無いのに
努力を続けても何も詰み上がりません。残るのは「努力したという事実」だけです。
「悩んだり苦しんだりした」という主張は「そのご褒美に結果がついてくるはず」という
超常現象に等しい展望の表れであり、言い換えれば甘え以外の何物でもありません。
現実は非情です。そして自分とは決して特別な存在ではありえません。

831 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 13:34:47

>>830
そしてそれが諦める、という選択肢を出させない訳だが。
別に自分の人生だから勝手にすりゃいいんだが、親や周囲の迷惑やいかに。

832 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 13:55:04 BE:182323499-

マジレスすると司法試験も平成２２年でまでしか浪人が認められなくなる。
（現行司法試験の打切り）
その後（正確に言えば法科大学院制度施行後）は５年間で３回しか受けられない。
もし駄目ならもう一度予備試験から。

落語家で言えば入門済者の今の２つ目昇進試験は平成２２年までそれで駄目なら破門。
今後の入門者は５年間で３回落ちると破門。
もう一度入門願いからとなります。

833 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2005/08/04(木) 14:04:26

出処進退をキレイにできるんだったら、落語家だろうが浮浪者だろうがいっこうに構わないんだけどね。
でも、もうすぐ40歳を前にろくな収入もなく親にパラサイトしているわけだから、自立できてない。
極貧の中でも自活しているなら「俺の人生だから好きにさせてくれ、迷惑はかけないから」と言う言葉も、
少しは真実みがあるんだけどね。自活していてもなんやかやと親には迷惑かけるものなんだから、
いわんやパラサイトシングルをや。

そう言えば以前、日記には書かないけど親と同居しているのは家庭的な事情があるんだと書いていたが。
その後、親から出て行けと言われたという話を書いてしまって、親の側からの必然性があっての同居では
ないのがばれちゃったね。

834 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 14:52:25

別にお前に迷惑をかけてるわけじゃないんだから言う資格なし

835 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 15:06:37

>>834
それは２ちゃんねる自体の否定であるわけだが。

836 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2005/08/04(木) 15:20:53

>>834
「言う資格なし」の指している言葉がわからんな。

出処進退をキレイにできるんだったら、落語家だろうが浮浪者だろうがいっこうに構わないと言ってるのにw
それができてないキウイさんって親に迷惑をかけているねって話で、だから良いとか悪いとかは一言も言っていない。
ついでに言えば、向いていないからヤメロとか才能がないからヤメロとか、親に迷惑かけてるからヤメロとか、
そんなことも言っていないんだけどね。なんか脳内変換されていない？

837 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 16:48:35

司法試験は合格すれば、その後の生活の展望がみえて何とかなる。
立川流は二つ目になっても、キウイの収入には何のプラスも発生しない
というのが大きな違いですね。
二つ目には当然なるべきでしょう。
しかし、その後どうするつもりなんでしょうか。
一度タレントとしてテレビでファンをつかんでから独演会をやっていくか、
文筆方面などとの二束の草鞋で稼ぐか。
はっきりいて立川流ではそれくらいしかないでしょう。
しかし、両方と４０近いキウイ氏にできることとは思えません。
二つ目になると同時に、タクシー運転手か警備会社にでも
就職して、二束の草鞋をはくしかないですね。

838 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 17:07:01

司法試験を十年やっているやつはいっぱいいる。
前座を１５年はいない。

839 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 17:12:23

でも、今年の後半はあたかも落語家の前座であるかのような予定が
入ってきたね。勉強会ですから。
今年の前半は完全に飲み屋でバイトする映画好きなフリーター
だったけど。

840 ：No.3：2005/08/04(木) 17:13:44

（狭義の意味で）落語家の目標が真打である以上、二つ目にはならざるを得ない。
だから、「二つ目になってどうするの？」というよくある質問はナンセンスと言わざるを得ない。
問題は「前座」というのがキウイ氏のステイタスになってしまっている事で、この上昇進しても
「稀有な前座」から「凡百の二つ目」に成り下がってしまう事なのだ。
遊び人レベル９９で賢者に転職できるシステムが立川流にあれば良かったんだが・・・

841 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 17:41:03

今年は、一年で３０席くらいか。。。
もっと、少ないか？？

842 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 17:41:27

＞遊び人レベル９９で賢者に転職できる

　そ　れ　だ　！

843 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 17:46:09 BE:13506023-

>842
キウインは遊び人としても極めていない。
ゴチになるのは遊びじゃない。
自分のお金を使い果すまで遊んでそれでも粋がるのが真の遊び人。

けちんぼは遊び人になれない。

844 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2005/08/04(木) 17:46:56

司法試験に合格しなくても、論文までいったヤツとかならそれなりに就職口はある。
顧問の弁護士では小回りがきかないし、かといって弁護士を丸抱えするわけにはいかないので、
事務職として中途採用するんだってさ。知り合いの会社にもそういう人がいたっけ。

司法試験挫折組でも行政書士はそれなりに合格できるし、がんばって司法書士まで取る人間もいる。
論文や口述まで行くようなら、それぐらいのつぶしはきくってことか。
司法試験ダメ、司法書士ダメ、行政書士ダメ、就職ダメ、でも15年がんばって司法試験は受けました、ではね。

>>840
今のキウイんは、第一次試験（＝二つ目）に落ちてる段階か。せめて二次試験に進まないと、つぶしもきかない。
もっとも家元は売れれば認めてやるっていってるから「一次試験＝売れる」かもしれないけどね。
家元が認めたんだからという理由で、どれだけ二つ目の仕事が増えるかはわからんし、それは真打ちになっても同じ。
ノスケ師匠の「私は立川流なら前座でもかまわない」は名言だなぁ。

845 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 18:55:35

>>844
あんたは一体何者なんだ？
一日中、２ちゃんにへばりついて、書き込みまくっているけど。
どうみても仕事してるように見えないんだけど。

846 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 19:35:21

ヲチャの立場を弁えずに、高所から説教かます野暮には、もううんざりでげす。

847 ：No.3：2005/08/04(木) 19:42:04

>>846
そ…そんなに怒らなくてもオイラただ思ったことを･･･

848 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 19:47:37

>>846
説教と言うより、人情があるから、当然の論理的帰結から逃避する
キウイの姿を見てられないんだよ。
このスレの住人は、ひたすら現実から逃避し、没落していく生活
破綻者の姿をニヤニヤ黙って見ているほど底意地が悪くなれない
んだ。

849 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 19:50:20

↑良いこと言うじゃねえか。（今和尚風　古；）

オレは、カップ麺の汁で猫飯食う所から、直してやりたい。ｗ

850 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 19:51:59

談春の真似してふかふか度が増してきたキウイン

851 ：No.3：2005/08/04(木) 20:01:13

>>847
人の名を騙らんように
848ほど立派な了見を持ち合わせているわけではないが、極めて同意だ。

852 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 20:04:35

>>No.3さんへ
トリップ付けたら？

853 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 20:05:38

騙られるのが嫌ならトリップつければいいのに

854 ：848：2005/08/04(木) 20:06:53

>>849
古すぎだ。
こんな感じの想像をしちまったよ。

和尚！俺はもう駄目だ。前座を十五年つづけてきたが、後輩たちに
どんどん追い抜かれて、おれはいまだに前座。二つ目にしかなれな
い状況も情けないが二つ目になっても生活していけそうにないから
八方ふさがりだ。
四十にもなって家族どころか、女もいなし、親どころか弟弟子にも
愛想をつかされて見放されている。寂しくてその元弟弟子に電話を
したらつめたく突き放されたんだ。悪い意味で変わっていないって。
しぶんながら情けない。こんな俺は死ぬしかないのだろうか！和尚！
助けて！

855 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2005/08/04(木) 20:14:55

>>845
と、834で絡んだはいいけどたちまち反論されて逃亡した方が、悔し紛れにいっていますw
・・・などと挑発してみる。

そんなに気になるなら早朝深夜昼日中、いろんな時間帯に書き込んでいらっしゃる方にも
一人ずつお聞きになったらいかがですか。おまえの職業はなんだ、なぜこんな時間帯に書き込んでいるってね。

そう言えばオールナイト荒らしも、なんであんなウィークデーの深夜時間帯に、連日かきこできたんだろう。
どうみても仕事してるように見えないんだけどw

856 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 20:28:08

ご立派なご見識をお持ちの>>848さんは、２ちゃなんぞにカキコせず、美弥に駆け付けて直接セッキョー垂れるべきｗ
きっと、すぐ翌日に、「大きなお世話」って日記に書いてもらえるよー

857 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 20:30:57

そりゃまあ、実際に大きなお世話だな。

858 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 20:44:30

今日はなんか香ばしいな
ヲチャには堪らん展開

ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

859 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 21:38:54

立川頓志

860 ：スルーマン ◆LB63xpgKss ：2005/08/04(木) 21:45:34

>僕を思っての言葉でも、やはり人それぞれ考え方が違うしね。僕が二ツ目になる為にはとか、
>何故なれないのかを、自分の感じ方や経験から考えて苦言を呈してくれるのはいいけど、
>踏み込んだ話の場合でピントがズレていると、正直腹立たしくなったりする。

キウイン本人が何故二つ目になれないのかわかってないと思うが。

861 ：スルーマン ◆LB63xpgKss ：2005/08/04(木) 21:48:29

>＜2005/08/03＞
>昨夜もそうだったのだが、僕に対してアドバイス・苦言を呈して頂けるのは有り難いけど、
>あまりに期待過度だったり、押しつけみたいなのは逆に困る。悪気がないだろうと思うだけに困る。

言ってもらえるうちが花・・

862 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 22:00:26

オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ＝スルーマン ◆LB63xpgKss

863 ：スルーマン ◆LB63xpgKss ：2005/08/04(木) 22:08:03

>>862
別人でつ。

864 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 22:14:21

ちなみに俺もこのスレの嫌われ者に、何故かスルーマン呼ばわりされてた。

865 ：スルーマン ◆LB63xpgKss ：2005/08/04(木) 22:24:54

>また、そういった押しつけやエゴは自分の中にもあるし、よかれと思っての事が、
実は相手にとっては迷惑だったりしている事もある。そんなズレや食い違いやスレ違いの難しさに悩む。
けして相手は悪気があってではないし、またその人はその人だし、僕は僕という当り前の事実。
どっちかが無理に合わせてというのも、長い目で見れば歪みが生じる。けして相手がウザい事を言ってきて
不愉快という記述ではありません。自分にもある独りよがりやエゴの部分の戒めと反省です。
●●●●●●●
>その方がこの日記を読まないのをいい事に、書きたい事を書いちゃいました。ゴメンなさい。

結局俺様に意見なんかするなと言いたいのかキウイン。

866 ：松岡：2005/08/04(木) 22:53:18

バカというのは「状況判断が出来ない奴」のことをいうんです

867 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 23:14:07

ゴチのタダ酒飲ませてもらって偉そうに・・・

868 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 23:27:10

キウイが説教されたという６０代前の男性について

どこでどのように知り合ったのか？
ゴチにはなったのか？

そこんところ、ちゃんと書けよ。

869 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 23:28:57

なんか一番悪いのはキウイを甘やかしてる両親だと思う。
親が家を追い出せば落語家ごっこをやめて
キウインまじめに働くしかないのだが・・。

870 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 23:52:10

甘やかしともとれるけど親心もあるんだよ。独立生活は心配でしょ？
親がキウイのこと、一番識ってるんだから。

871 ：重要無名文化財：2005/08/04(木) 23:58:21

>>870

もうすぐ４０歳なのに・・・w

872 ：重要無名文化財：2005/08/05(金) 00:04:27

永遠のシックスティーン、キウイん

873 ：重要無名文化財：2005/08/05(金) 00:51:13

親も親だね
追い出すのがこいつの為

874 ：重要無名文化財：2005/08/05(金) 01:06:45

追い出したら、毎月２０万ほど無心されそう＝居候してくれたほうがマシ

とでも思ってのことかと。＞キウイ親

875 ：重要無名文化財：2005/08/05(金) 01:21:08

キウイの「～じゃないかしら」に共感したことって一度もない。

876 ：重要無名文化財：2005/08/05(金) 09:32:53

875　わたしも　

877 ：重要無名文化財：2005/08/05(金) 10:04:53

うんうん、「～じゃないかしら」って書いてあると、「じゃないよ」って相槌打ちたくなるよね

878 ：昔スレ523=No1：2005/08/05(金) 10:10:29 BE:121548896-

>何か食べ物を用意して下さるとの事だったので、美弥で夕食も食べず、つまり鮪丼から何も口にしないで
楽しみにして行ったら、机にはビールと貝の干物のオツマミが置いてあった。何か期待してたのと違うぞ…。（笑）

おいおい、営業に呼んで下さった先がこれ読んだらどう思うか、すこしは考えれば？

文面を読むと初めての営業先じゃないようだけど、いくら何でも失礼すぎないか？
期待していって外れることはあると思うけど（もちろん一般人でもあるよね）、それを
こういう公開の場で書くなんて、、、、、
プロ意識に欠けるのも甚だしい。それともノーギャラで行ってるの？違うでしょ？

もう一度「お客様は神様です」という言葉を噛みしめたら？
リアルで破門しろよ＞家元

879 ：重要無名文化財：2005/08/05(金) 10:37:59

キウイん的には、お客に駄目出しすることをカッコイイと考えてる気がする…

880 ：重要無名文化財：2005/08/05(金) 10:51:08

キウイは業界用語使うときと、他人がしてくれたことをセコと言うときが
一番生き生きしていまつ。

881 ：重要無名文化財：2005/08/05(金) 11:21:04

真打に言われ、書かれりゃ洒落で済むが前座だからなぁ。
ゆめち！注意しろよ。

882 ：昔スレ523=No1：2005/08/05(金) 11:45:09 BE:33763853-

ゆめすけ氏へ：

ここ読んでると思うけど、キウイ氏のPHSからのメールそのまま転載してるの？
いくらかでも整形してるの？
もし整形してるのだったらこういう記事はキウイ氏に連絡取った上で削除してからUPしようよ。

今更評判が上がると思わないけどｗ、わざわざ落すこと無いんじゃないの？
いちいち面倒見てるんだから彼を支援してるんでしょ。
もう少し気を遣ってあげたら？

ま、こんなことを書いてくる阿呆が一番問題なのだが。

でも、問題発言削ったら僕らの楽しみがなくなっちゃうなあ。
痛し痒し（核爆）

883 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2005/08/05(金) 13:42:00

子煩悩と親馬鹿の差。

芸に悩んで円形脱毛症になった息子のために、わざわざ地方から上京して脱北を説得する＝子煩悩
十五年もダラダラと前座生活を続ける息子に、なんだかんだと経済的な援助を与え続ける＝親馬鹿

884 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2005/08/05(金) 13:55:05

>やはり人間は何であれ対象を自分の範中に押し込んで、勝手に解釈をしがちになるんだと思います。
>そしてそれを相手に求めたりする。つまりエゴであり、我なんでしょうね。期待とか気持ちだと言えば
>格好はいいけれども…。本当に相手を想ったならば、またそれは違ってくると思うんです。

ついに、家元批判を始めました。

885 ：重要無名文化財：2005/08/05(金) 16:00:38

日記の筆の端々から、「風吉が辞めてくれて嬉しい」感を強く感じる。

886 ：重要無名文化財：2005/08/05(金) 16:55:11

夜中の一時にやってきて飯があるわけないだろアホ。

887 ：重要無名文化財：2005/08/05(金) 17:03:52

いい年して道に迷うし。もうさ、人間としてダメすぎ。

ジレンマだって、言葉のチョイスが変だよ。
体を動かしたいのに動かせないのがジレンマって。
二つの選択肢のうち、どちらかを選ぶと、もう一つがおかしくなる
のがジレンマでしょう。
完全な間違いとまでは言わないけれど、あえてここでジレンマという
言葉をチョイスしないのがまともな言語感覚。

888 ：昔スレ523=No1：2005/08/05(金) 17:07:26 BE:90036858-

>887
道に迷うのまで批判するなよ（苦笑）
世の中には苦手な人だっているし。＜おれは迷わないけどね。

言語感覚がおかしいのは同意。

889 ：重要無名文化財：2005/08/05(金) 17:17:10

>>888
いや、道に迷い方によっては批判しないけどさ。
初めての土地で地図を調べてから行ったけど迷いましたとかね。
「かつて行ったことがあるからいけるに違いない」というのが、
きっと相当根拠レスなものであったと、普段から日記をみてい
ると思える。だから腹がたつんだよね。
昼間打ち合わせまでしておいて、何の確認もしていないんだよ。
結局、誇大妄想的な自分への過信、自己評価の高さ、それから
くる現実から逃避した楽観や、忠告に決して耳をかさない了見
が一見へりくだったようなキウイの言葉の前提に常にある。
これが、彼のすべてのダメな言動の現況だから。

890 ：重要無名文化財：2005/08/05(金) 17:17:46

元凶ね。

891 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2005/08/05(金) 17:23:42

>何か食べ物を用意して下さるとの事だったので、美弥で夕食も食べず、つまり鮪丼から何も口にしないで
>楽しみにして行ったら、机にはビールと貝の干物のオツマミが置いてあった。何か期待してたのと違うぞ…。（笑）

>やはり人間は何であれ対象を自分の範中に押し込んで、勝手に解釈をしがちになるんだと思います。
>そしてそれを相手に求めたりする。つまりエゴであり、我なんでしょうね。期待とか気持ちだと言えば
>格好はいいけれども…。本当に相手を想ったならば、またそれは違ってくると思うんです。

・自家撞着（じかどうちゃく）
　同じ人の言行や文章などが前と後とで食い違って、辻褄が合わないこと。また、自分自身の言動が矛盾すること。
http://www.geocities.jp/kuro_kurogo/ko-jien03/page5.html

892 ：重要無名文化財：2005/08/05(金) 17:53:02

キウインらしくて、ほほえましいぞ

893 ：重要無名文化財：2005/08/05(金) 18:00:17

師匠が矛盾の固まりみたいな人だからなあ。師匠に似た、と言えなくもない。

894 ：重要無名文化財：2005/08/05(金) 18:03:53

昼から、マグロ喰ってるのかぁ・・
もたれて、動けなくなるぞ。ｗ

895 ：重要無名文化財：2005/08/05(金) 22:01:26

>>891
すごい濃い内容ですね。あなたがこのサイトの作者さんだったら尊敬しますよ。

896 ：重要無名文化財：2005/08/05(金) 23:11:16

自分への批判は勝手な解釈、エゴ、相手を思いやればそうはならないと、しつこく否定。
でも対象を自分の範中に押し込んでの勝手な解釈と期待に関しては、
期待外れ、ずっと飯も喰わずに行ったのにと批判。

村田スプリングさんがこれを読んだときにどんな気持ちになるか。
親しき仲にも何とやら。
相手を想ったならば、またそれは違った文章になると思うんです。
どうですか、キウイさん？

とても面白かったので、今後もこの調子でお願いします。

897 ：重要無名文化財：2005/08/05(金) 23:27:37

キウイは道に迷って15年。

898 ：重要無名文化財：2005/08/05(金) 23:38:57

キウイ落語が花開くまであと２０年か

899 ：重要無名文化財：2005/08/05(金) 23:51:21

タダ泊まり、タダメシが当然と思うキウイン

900 ：重要無名文化財：2005/08/05(金) 23:53:25

風吉も逃げ出すわけだw

901 ：スルーマン ◆LB63xpgKss ：2005/08/06(土) 00:02:51

>朝飯を食いに連れてってくれて、空腹だったから凄く嬉しかった。流石村田さん！
>んで牛丼・ざるそばセット。がっついて食べたせいか朝の牛丼がズシリと胃に効いてもたれる。

朝からそんなもん食うなよ、タダメシだといくらでも食いやがる。

902 ：スルーマン ◆LB63xpgKss ：2005/08/06(土) 00:05:07

>つまり十日で一万二千台、車産業にはそれだけの需要があるのだ。それに引き換え落語産業。
>東西合わせて６百人の、その末端に至るまでの需要はハッキリ言って無い。

キウイといっしょにされたら他の落語家が迷惑でつw

903 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 00:06:32

千弗も頭の悪い奴だな。キウイが腐らせてるんだろうケド。

904 ：スルーマン ◆LB63xpgKss ：2005/08/06(土) 00:07:15

>今度は冠稲荷神社へ参拝。それが昼間。日差しが強い強い。
>縁結びと子宝の神社。

キウインには一生縁がないかも・・号泣

905 ：スルーマン ◆LB63xpgKss ：2005/08/06(土) 00:10:15

>んで最後は試飲。モルツを４通り飲んでみた。

>そして最後は佐野ラーメンの工場見学。でも見学というものでもなく、佐野ラーメンを
>わんこ形式で味見して終わり。けど佐野ラーメンは旨かった。

結局仕事ったって、飲んで食って終わりかよ！

906 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 00:10:26

ビール何杯も飲んだり、ラーメン食ったり、良い仕事だな。
どれだけ自分が恵まれているか、わかっているのか。

907 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 00:17:33

ガキの遠足みたいなもんにお供して飲み食いするだけで、
お金もらえるなんてこんなステキな商売はないのう。
みんな落語家になりたがるわけだw

908 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 00:20:06

キウイにまで仕事が来るんだから、落語家はすごい職業。

909 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 00:31:48

慢性的に睡眠不足だと思うなあ。
ここは１０時間以上寝る師匠を見習った方が。

910 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 00:40:02

これで朝飯がショボかったら、何を言われたんだろうな村田さん。

911 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 01:20:46

>行き掛けの１時間半の内の１時間を、千弗さんと二人で字遊びという余興で賑やかし。

>帰りはまたバスの中で二人で余興。透視術。これは失敗、あららになっちゃった。（苦笑）

村田スプリングの社員＆家族様はキウインの芸に満足できましたかw

912 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 01:28:05

>>910
うはっありそう。

913 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 01:38:40

キウイン・・どっかの歌舞伎役者みたいに、
つらくてもシャブに手を出してはいけませぬ。

914 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 01:40:30

そんな金はないから心配ないｗ

915 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 01:45:52

キウイがもし覚せい剤取締法違反で逮捕されたら、

家元「落語家がそんなことで逮捕されるなんて史上初だ、
　　　　キウイお前はエライ！二つ目にしてやる。」

・・・・なんてことにはなりませぬｗ

916 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 01:50:29

キウイの人生はゆるやかな自殺
家元のやってる事はゆるやかな殺人

917 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 01:50:38

その昔ヒロポンきめてたのは伝説の名人達にもイパーイいる鴨ｗ

918 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 03:27:56

来週の世相講談は「辞めた風吉と辞めないキウイ」かな

919 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 04:40:53

そろそろ新しいスレを作るか？

920 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 05:02:28

ほぼ徹夜で仕事するって前座といってもプロ意識がなさすぎる。

921 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 07:16:16

あと２－３日もつんじゃ？

922 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 08:02:06

常に体を絶不調に追い込んでから仕事にのぞむのがキウイ流
ときには呑みすぎてゲーゲー吐きながら、ときには寝ないで。

923 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 11:55:19

踊るダメ人間

924 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 16:53:38

>>923
その踊りすらセコ

925 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 16:57:55

得意技のゴチすらセコ

926 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 19:25:52

風立ちぬ

川の澱みに

棲みかねて

927 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 21:29:29

風立ちぬ

今は秋

928 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 21:43:52

今日から私は

929 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 22:58:45

>つまり十日で一万二千台、車産業にはそれだけの需要があるのだ。それに引き換え落語産業。
>東西合わせて６百人の、その末端に至るまでの需要はハッキリ言って無い。

それでもみんなバイトや営業やって自活して家族の面倒見てるんだろ。
どっかの誰かさんみたいに４０近くになって親に面倒みてもらって、
落語家見習いやってるなんてのは、他にいねーだろw

930 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 23:07:52

こいつ、噺家見習いなのに、結婚式の司会・祭の呼び込み・キャンペーンの司会とか仕事ないのか？
俺は大学時代に小劇団の役者（無名）で、そういうバイトをよくやってたんだが、
それなら日給３万くらい出る。月10回あれば30万稼げる。結婚式はその他にお祝い金も貰える。
その手の仕事がないって事は、クライ・キモイ・笑顔が吐きそう、のうちのどれか。
キウイって、作り笑顔もできない訳？

931 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 23:30:44

人生の新しい門出にキウイを呼びたい奇特な人間がいるわけないだろ

932 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 23:34:06

エスパー伊東は、結婚式の営業でウケてる。ｗ
キウイんは、緊張感が無さ杉。

933 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 23:49:38

＞クライ・キモイ・笑顔が吐きそう

キウイさん、全部ヒット

934 ：重要無名文化財：2005/08/06(土) 23:51:01

>>932
偽皇室・アリスガワの結婚式にも呼ばれていたしな。エスパー

935 ：重要無名文化財：2005/08/07(日) 00:05:38

村田スプリングの社員ご家族の皆様もせっかくのバス旅行に、
＞クライ・キモイ・笑顔が吐きそう
・・が同行して災難でしたw

936 ：重要無名文化財：2005/08/07(日) 00:23:50

そんな閉鎖された空間では、生き生きするタイプかもしれん。

937 ：重要無名文化財：2005/08/07(日) 00:57:10

あいつに生き生きされてもキモイな

938 ：重要無名文化財：2005/08/07(日) 07:53:53

今の生活で一番生き生きするのは、パチで確変かかった瞬間。　

939 ：スルーマン ◆LB63xpgKss ：2005/08/07(日) 09:38:41

>＜2005/08/06＞
>余興が得意そうに見られたりするけど、実はそんなことは丸でなく、そういう意味じゃ昨日はとても良い一日だった。
>何事もやはり経験というか、慣れというものの力は大きい。そんな面も含めて、村田さんには感謝である。
>何より楽しい夏の想い出が一つ出来た。

余興が得意だなんてだれに言われたの？
飲んで食っただけじゃん。

940 ：スルーマン ◆LB63xpgKss ：2005/08/07(日) 09:41:07

>どんな商売でもそうだろうが、
>一生懸命にやらなきゃ食えないし、
>特にこの世界は一生懸命にやっても食えない場合だってあるのだ。

一生懸命やってないから親から独立できないし食えないんだろ。

941 ：スルーマン ◆LB63xpgKss ：2005/08/07(日) 09:50:02

>母もどんどん衰えて、最近では身体も良くない。そんな母に今だ心配・気苦労を掛ける事しか出来ない不肖の長男。
>母から「お前はどうなっちゃうのかねぇ…」とポツリ呟かれると、本当に何ともどうにも…。親不孝果実。

甘やかす親の自業自得。なにが親不孝果実wだよ。

942 ：スルーマン ◆LB63xpgKss ：2005/08/07(日) 09:52:18

>スタウオのエピ３。何だ、そんなに言うほどでもないじゃん。大した作品でもない。
>だから１から６まで通して観て、成程なと関心すればいい。やはりそんな映画だと改めて知る。

キウイに簡単に切リ捨てられるスタウオｗ

943 ：重要無名文化財：2005/08/07(日) 10:02:35

キウイを家から追い出さなかったのは親の失敗。
子をダメにしちゃった。

944 ：重要無名文化財：2005/08/07(日) 10:08:37

>タカが余興と侮ることなかれ。むしろ形が出来上がっている噺の方が楽だったりする。

噺の方が楽だなんて、なんか名人みたいな書き方だな。

945 ：重要無名文化財：2005/08/07(日) 14:07:14

今回の日記はちょっと燃料不足

946 ：重要無名文化財：2005/08/07(日) 14:08:16

余興でやる芸だって、みんな自分で段取りを練って
事前に稽古してるのよ、キウイさん。

947 ：重要無名文化財：2005/08/07(日) 14:12:47

母親のガチ発言をもっと真摯に受け止めろ

云うだけ無駄だけど

948 ：オールナイト荒らし＝(´･ω･`) ◆BdErIQju2I ：2005/08/07(日) 14:38:49

>>895
遅レスｽﾏｿ。検索してたらたまたまあったので使わしてもらっただけです。
自家撞着の文例として、キウイ日記を使って欲しいかもw

>ふと考える。反省する。本当に思っているのは判った。でもだいぶ頑くなになっていないか。
>もっと別の見方が出来るようになって欲しいんだ。早くそれに気が付いて欲しいな。
>それじゃ押しつけてるだけだし、無理強いでしかない。そしてそれは自己満足だよ。
>自分を正しいと信ずるのは当然。だけどたまには疑ってごらん。

ここでジミー大西なら、「そういう！おまえが！自分を！疑わんかい！」とドツキながら突っ込むところなんだろうけどね。
知人（または２ちゃん？）へのメッセージかなんだろうけど、みごとな自己批判になっているのがお友達といっしょだねぇ。
類は友を呼ぶ。

949 ：重要無名文化財：2005/08/07(日) 14:44:16

主語がないから分かりにくい文だけど、先日のダメ出しへの反論なんだろうね

950 ：重要無名文化財：2005/08/07(日) 16:17:10

キウイさんは｢ニートの社会復帰講座｣の講師をやればいい。
キウイさんの来し方と現状を語れば、みんな怖くなってニートではなくなる。
キウイさんにはそれだけの｢反面教師力｣がある。

951 ：重要無名文化財：2005/08/07(日) 16:22:47

風吉も逃げ出してドイツに行っちゃった