立川キウイ スレッド１０

ここは立川キウイの日々の日記を生暖かく見守るスレッドです。
本人を生暖かく見守り、語りましょう。

立川キウイの仮部屋
ttp://www.geocities.jp/tatekawakiwi/

前スレ【笑え】立川キウイ スレッド９【楽しめ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1111870728/

テンプレはいらんだろ？

テンプレよろしく。

>>3
欲しけりゃご自分でどうぞ。

【立川キウイとは？】
中学・高校時代は「無頼な表現者」として太宰治や檀一雄に憧れ、ゲタで登校し失笑をかう。
漫才ブーム到来で「芸人こそ現代の無頼」と飛躍した思考に走り、ビートたけしの師匠格の
立川談志の存在を知る。専門学校卒業後に弟子志願するも「100万円貯金してからこい」と、
追い返される。世の中はバブルに浮かれていた時期にもかかわらず、なんと４年もかかって
ようやく100万円を貯める。当時から目の前の課題をクリアする能力に乏しいのがわかる。

また、お笑いや落語が好きならば、師匠の談志や兄弟子の志らく同様に、学業を中退しても
入門してもよいはずだが、専門学校卒業後の入門志願だったり、貯金に４年もかかったりと、
本人が語る自分史には脚色が見える。モラトリアム人間が「逃げ場」として噺家を選択した
だけのように見える。実際に入ってみたら落語界は、自分より高学歴で年齢も上の弟弟子が、
「兄さん」と敬語を使ってくれる実に居心地の良い世界だった。平成２年立川流正式入門。

リーマンの父親の扶養家族として実家で生活、銀座のバー『美弥』で働き小遣いをまかなう。
他の前座より数段恵まれたパラサイトシングルだが、前人未踏の前座記録を樹立（継続中）。
10年で談志に稽古をつけてもらったのは1度だけ。顔を合わせれば「向いてないから辞めろ」。
3度受けた昇進試験も最後まで見てくれない。平成14年5月に破門。談修は復帰試験に合格し、
現在二つ目。キウイ・談大・志加吾・談号は不合格。志加吾、談号は名古屋の雷門小福門に。

（テンプレ続き）
キウイはそれでも執拗に復帰を狙い続けるが、その割に勉強会開催など積極的行動は見えず。
後に「万が一復帰試験の日と重なると困るから」という、「隕石に当たって死ぬかもしれな
いから出歩かない」に等しい理由だったのが発覚。というか、ただの言い訳。この天然さが
落語に活かされないのが惜しまれる。勉強会は開かないがPHSで毎日パコパコと日記は書く。
ただし自分が試験に落ちたりと都合の悪い時は書かない。キウイ、GO! GO!! GO!!!

破門され、当時はただの塚田某でしかない立場もわきまえず、志らく門下のらく坊の廃業や
こらくが師匠と揉めて廃業しかけた話まで漏洩、同業者のみならずファンからも顰蹙を買う。
すぐに奮い立ち、すぐにメゲる。日記は「人に評価されなくてもいい」と「やっぱり人に認
められたい」の繰り返しで、最後は自分の頭を撫でて終わる。いつ読んでも内容に差がない。
けっきょく、平成15年は一度も勉強会を開かず。平成16年・立川流の新年会にて再試験。

みっちり鍛えた踊りは「２秒で、もうヤバい。まるで体操でございます」と評され、復帰は
一門の真打ちと顧問の判断に委ねられる。二つ目昇進させるかで議論が紛糾（つまり、否定
的な意見が相次いだ？）するが、談志のお情けで、ほぼ全員一致で復帰が決定（それでも、
反対した師匠もいたんだろうな、ほぼってことは）。現在は天狗連と一線を画す、「ノセて」
「カイて」「オタロ」など、高度な符丁の習得に余念がない。

（テンプレ続き）
復帰しても、勉強会の前であっても酒とパチンコと映画鑑賞はかかさない。もちろん日記は
毎日かかさない。歌る多の真意を理解せずに礼を述べ失笑を買い、ただの受け売りと引用を
「論」と自賛した挙げ句、つげ義春の『無能の人』を盗作。よせばいいのに無様な言い訳で
普通の人間一生分の失笑を頂戴する。何も考えずに迂闊な言動を繰り返す癖は改善されず、
本人が無自覚に繰り返す燃料補給で伝統芸能板随一の人気者へと成長、談之助に嫉妬される。

勉強会にきたファンのメールを勝手に日記に引用、自分以外の観客を「素人」呼ばわりする
ファンの存在を世間に知らしめたり（吉川潮顧問は来てなかったはずだが？）、自分が復帰
試験に落ちた時は自分で報告すらせずに酒に逃亡したくせに、談笑の真打ち昇進については、
知り合いが知りたがっているからと無神経に聞き、そのダブルスタンダードを笑われたかと
思えば、キウイを励ました林家木久蔵師匠の言葉を勝手に日記に書いて恩を仇で返す。
キウイ、向かうところ敵なし！

【キウイファンとは？】
「しがないサラリーマンをしてると、後輩に追いこされたり上司にどなられたり、いろいろ
あるでしょ。さえないけれど、なんとなくおかしいキウイさんに共感しちゃうんです」と、
自分の惨めな境遇よりさらに惨めなキウイを見て慰撫してるだけなのだが、その自覚がない。
キウイが眠れないと言えば睡眠導入剤を都合してあげる優しさを持っている。キウイが自殺
したいと言えば青酸カリも用意してくれるかもしれない。その甘やかしでキウイを追いつめ
ているのだが、自分達の主観では心優しき理解者なのだろう。談笑の真打ち昇進の結果を知
りたがったり、落語会の裏話や噂話が大好きな人達のようだ。

【立川キウイとは？】
オールナイト荒らしで有名になった落語家見習い。
ネットカフェの２時間無料券をゲトしては、荒しに来る。
しかし、ヒートアップしすぎて時間オーバーになってしまうこともしばしば。
２時間以上居た場合は、お小遣いから自腹で払う。
少ない小遣いを無駄遣いし、来月の上納金が払えない可能性もあり。
でも「そのときは破門かな？」とのんきに思っている。

ハルシオンを入手したがるキウイ。

でもダメでした。

ハルシオン漬けのハルウララ落語家見習、キウイん。

>同様に、２ちゃんねるなんて必要不可欠なものでもないんだから、
>ここで書かれていることがキウイの精神を追いつめるというのなら見なきゃいいだけ。
>自分の珍妙なでだらしない言動で批判されたら、イジメだ、傷ついたですか？
>責任転嫁もほどほどに

こんなこと言ってるやつに限って、個人名ないしは個人が特定できる形で
自分が批判の標的になってみｗいっぺんで精神に不調をきたして泣きがは
いり小便もらすに違いないｗｗｗ爆爆爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いろんなとこでカキコしてきたが、キウイスレに集う住人は馬鹿が
多いので、扱いやすいですｗｗｗ　

芸人なのに医者の前で鬱病患者を演じられなかったキウイ。

これもある意味「類は友を呼ぶ」というやつかなｗ
おっと、キウイを援護するつもりがｗｗｗ
しかし、ここの住人って能無しぞろいだなｗｗｗ
岸田持ち出したときの一知半解君がまだマシに見えるという
恐ろしい知的水準ｗｗｗｗ

まぁ、もう少しここの住人をいじってあそばしてもらおっとｗｗｗ
馬鹿を馬鹿にするのは、たまには楽しいもんだねｗｗｗ

いろんな所でボコボコにされてきました、でしょ。

発作が始まったようです。

wwwの人の知的水準の高さから考えると、まさかチンペイ先生ですか？

今荒らしているのキウイさんなら
随分サイトとは違う感覚なんですね

正直、今の感じのほうが咄家ぽくないですか？

中傷メールに切れたときの日記はこんな感じだったけどね。

いつものヤツでしょ。
内容もまったく成長していないし、
パターンもいっしょ。
さすがキウイとツートップを組む逸材だよ、
立川流の恥さらしが。

シカゴは"落語家＆漫画家"として成功しつつあるね。
すでに立川流の真打より金の匂いがする。

>11
うつ病患者ですが何か？
薬貰っていくらか楽になってますが何か？
果実ﾀﾝみたいに「他が悪いから悪くなった」とは思いませんが何か？
分裂病？偽うつ？
死にたいと思うならだまって死ね

荒しはもう来るな。

氏ね

>>24
まあまあ、荒らしもキウイみたいなもんだと思って長い目で…


社会復帰に15年？きょうびそんな精神病院はやらんで。どうせ閉鎖病t(ry

日記更新されてますな。マメだな。（誉めてないよ）

ここで「大ネタ覚えた」なんて書いたら、また何のかんの言われるのは分かりきっているのに
自虐趣味なのか、空気が読めないだけなのか。
大ネタ覚えんでいいから、今あるネタを詰めた方が良いと思うがどうか。

>>27
禿道灌 ＞今あるネタを詰めた方がいい

「新しく大ネタ覚えた、僕は心を入れ替えてこんなに頑張ってる」ってのは自己満足に過ぎない。
高座に掛けられ、家元の前でできるネタをいくつ増やすか、だろ。
もっと自分の周りの空気嫁。

昇進試験で芝浜をかけるキウイン。枕入り。

あと決意表明はもうやめたがよろしい。
今まで散々やってんだから「またか」って思われるだけ。あと反省もいらん。
行った事とその結果のみを淡々と記述しては如何か（日記つまらなくなるけど）

ううう、突っ込みたくないけど（嘘）

「一本覚えた」って･･･「暗記した」んじゃないよね？「語れる」って事だよね？
前座十五年目の突破口が「ネタを増やす」というのはどうかと思うが・・・

前スレのｶｷｺなんだが。
>526：重要無名文化財：2005/04/10(日) 03:21:24
>核心に触れた流したいレスでもあるのかな？

ひょっとしてこれが原因か？自分の恥ずかしい自作自演がばれるとあせった？

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1112977594/l50
>◆◇伝芸板にもID導入すべきか？◇◆
>1 ：(´･ω･`)：2005/04/09(土) 01:26:34
>自演自作に煽りに荒らし
>あほなアイツを透明あぼーんしたい！！！！
>伝芸板にもIDが必要だと思いませんか？？？？

出現のタイミングは合ってるけど・・・。

>441：重要無名文化財：2005/04/10(日) 01:53:19
>てか、いまどき落語なんてヴァカｗ　おまえら人生の敗北者（爆

覚えた大ネタ、誰にも見せずに、
そのまま高座にかけるキウインw

なんか、ますます間違った方向に突き進んでいるような。
もう誰も止められないのかね。

まあ、遊び人もレベル９９になると賢者に転職できるそうだから、恐らくそれを
狙っておるんじゃないかと。

馬鹿は力の入れどころが違う、を地で行ってるよな。
しかもこの馬鹿は、自分では殊勝らしく自省してみせるくせに、他人の言葉にはいっさい耳を傾けようとしないから質が悪い。

本当なら、数少ないキウイが耳を傾ける相手である、兄弟子かゆめすけ辺りが忠告すべきなんだろうが。
兄弟子の大多数はキウイなんていない方がいいくらいにしか思ってないか、せいぜい見て面白がるだけ。親身に忠告なんて絶対にしない。
後はゆめすけだけなんだが…。マジでちょっと止めた方がよくないか？ゆめすけ、２ちゃ管理人だからここ見てるだろ？

今後はあまり酷い言葉はやめようね。気の毒だし。
ただなあ、本人以外がこぞって「辞めた方がいい」って言ってるのに、何故本人だけが
「いや、続ける。頑張る」って言ってんだろう？逆なら分かるけどさ。
仮に今から二つ目にしても真打てるのは更に十年後（早くて）
更に仮に真を打てても喰っていけるか分からない商売。
十代ならほほえましいけど３０代後半でそれは笑えんぞ。
悪口とか嫌味じゃなくて別の道を考えた方が。このままではただのマニアだよ。

別にいいじゃん。キウイの人生なんだから。関係ねー。
もっと醜態晒してみんなを笑わせてほしい。

談志が談笑の真打ち昇進決定の高座で
「努力は馬鹿の夢」
って、言ってたよ。

最近のキウイ見てると、ものすごく納得……。

『米倉ゴリラたん』と呼んで。

>>40
前も出てたんだけど、米倉がどうしたの？何か関係あるの？

米倉ゴリラが荒らしてんだ。

>>41
実は、米倉はキウイのおっかけ。

どこがいいんだろうねぇ？
DQN同士が夫婦になると、子供とご近所が迷惑なんだよなーーー。

>>40
キウイ、うるせぇぞ。

大ネタってなんだろうかね。紺屋高尾以上にノスケ師匠を唸らせる噺だといいな。

>>43
え〜マジで？いいなあ、あんな美女と。
（ゴリラつーのは言いすぎかと。キレイだと思うけど）

>>47
キウイを嫉むなよ。
歯やら整形やらにいくらかかってると思ってんのよ？
かわいいゴリラになったでしょ、キウイン。

外見は美人だとは思うが、中身がなぁ。。。

キウイの大ネタを推理するか。
「芝浜」に1票

いくらキウイを好きでも、自分までキウイ並みのイタイヤツになることはないんだよぉ。>米ちゃん

>>50
じゃ、俺は「子別れ（全部）」に１票

まあ待て「大ネタ」ではなく「わりと大ネタ」だぞ。

・・・・・・・・「淀五郎」？

禁酒番屋かな？

「唖の釣り」

あ、まんまだ。

ヒロシです…。
スレタイが「立川キウイ スレッドID」に見えてしまったとです。
ヒロシです…。

>>39
でも努力の塊の談Ｋさんも同時昇進・・・
それについては家元はどうお考えなのか。

春だし、「花見の仇討ち」あたりかな？

新作だったりして。

白鳥作「マキシム・ド・呑んべえ」

古典落語って師匠連に稽古つけてもらってＯＫが出ないと、
高座にかけられないんだろ、以前前座勉強会でキウイが噺は
ブラックや左談次に教えてもらった言ってたが、
いいがけんに教えたのか、それともいくら稽古してもうまくならないのは
わかっているので適当にＯＫ出したのかのうw

>人を、誰かをキズつけたくないから、
>これ以上、ガッカリさせたくないから、
>そうなると自分を磨き、変わるしかないから、
>その為にも二ツ目になりたい。

えっ、あんたが二つ目にならないといったい誰が傷つきガッカリするのw？

そりゃまあ親御さんだろ。
秋に真打お披露目で気まずい談笑だろ。
ファンは前座の姿を楽しんでるから違うとして
後は…あるかな

また頭の弱い方々がキウイ批判に興じてるようでつねｗｗｗ
毎日会社でいじめられて、４畳半のアパートに帰宅後、ひとり安い
焼酎を煽りながら２ｃｈ？ｗｗｗ　落伍が趣味のようでは女もいな
かろうｗｗｗ爆爆爆

ワンタロウ(ただしキウイの勝手な主観)

キウイには女がいるというのに、もまいらときたらｗｗｗ爆

米倉の彼氏ｷﾀｷﾀ-------------ヽ（･∀･）人（･∀･）ノ-------------!!!!!!

割と大ネタ、ねえ。
火焔太鼓、とかありそうじゃない。

ちなみに立川流は、勝手にテープを聞いて仕上げて高座に掛けてもいいはず。

ああ、やっぱり今夜も出たか、
荒らしオールナイト・・・本名・吉田w

>ちなみに立川流は、勝手にテープを聞いて仕上げて高座に掛けてもいいはず。

古典落語の破壊・・・立川流w

落伍しか趣味の無い寂しき住人たちｗｗｗ
しかも、それすら批判の域を出ず、批評はできないんだねｗｗｗ
ひとり４畳半のアパートであおる焼酎の味は苦いかい？ｗｗｗ爆爆爆

こいつら仮に自分がキウイのように個人特定されて晒されたら、
小便ちびって泣き喚くんだろうなｗｗｗ　所詮は匿名性のなかで
普段は言えない他人批判をして憂さを晴らしてるだけの連中なん
だねなんだねｗｗｗｗｗ爆爆爆爆爆

>>71

今は酒は寝酒だけだそうでつねw

>>70
風マンだと師匠のＯＫが必要ってことになってたよ。

そう考えると可哀想な素人たちだなぁｗｗｗ
君の名前をググってごらんｗｗｗ　一件も出てこないだろうよｗ
会社の歯車として虚しく糸冬える寂しい一生だなｗｗｗ爆爆爆

>>72
こんなトコに書き込みしないで二つ目目指して、
稽古してください。

しかも趣味が落伍じゃ、ブサイクな女すら振り向いてくれない
だろうしねｗｗｗ　落伍マニアは可哀想ｗｗｗｗｗｗ
まぁ、お金おとしてくれるからいいけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>75
鈴木、山本、田中姓なんかだと名前がめずらしくないと結構ヒットしますよw

明日も会社の歯車として満員電車にゆられなきゃなんでしょ？ｗ
早く自慰でもぶっこいて寝な、トーシローはｗｗｗ

まさか。
いちいち家元が弟子が仕上げた落語聞かないでしょ。
それも談春や志らくみたく可愛がってる弟子ならまだしも、千弗が「たぬき仕上げました！」とかキウイが「紺屋高尾仕上げました！」なんて言ってきたとしても、２秒だって時間割かないだろ。

>>79
立川トーシロー

…キウイ、紺屋高尾を家元に聞かせたの？！
うわー！その場面見たかった！

会社人生かなしいねｗ　時には誰かをいじめたくなっちゃうよねｗｗ
そうでもしてないと、毎日の労働生活にたえられないもんねｗｗｗ
可哀想、あ〜〜〜〜〜〜可哀想ｗ　落伍が趣味です、なんて言えない
もんなぁｗｗｗ　ひとり焼酎をあおりながら聴くってか？ｗｗｗ

>>80
漫画の描写だとブラックだったから真打の許可が要るんじゃない？

俺、120件くらいヒットするよ。>goo
名前が出る仕事をしているのでね。

噺家って、もっと柔軟な発想が無いとできないんじゃないの？
お客さんの反応見て、かける噺を選んだりするんだろう？
キウイの日記を読んでいると、自由に見えて、
その実、既成概念に凝り固まっているけど、どうなの？
自由に見える部分は、ただのわがままだったり、甘えだったり。
ま、俺には関係ないからどうでもいいんだけどさ。

２ｃｈでしか落伍なんて語れないよな〜ｗいまどきｗｗ
どんなブサ面がパソコンに向かってるのかを想像すると
楽　し　い　なｗｗｗ

家元が稽古しない代わりに、立川流真打が前座が仕上げた
落語聴くんでしょ。

>>85
プ、プ、既成概念に凝り固まってる批判でつか？ｗ
その批判の模式自体が既成概念に凝り固まってまつねｗｗｗ
だいたい、自由と既成概念の対立図式って、いまどきどうなのょ？ｗ
それで１２０件出る仕事よくやってられまつねｗｗｗ
まぁ、大した仕事でもないんだろうけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明日も会社なんでしょ？ｗ　はやく自慰ぶっこいて寝なｗｗｗ
また遅刻して部長にリストラとか言われちゃうよｗｗｗ
あ〜、悲しい会社人生ｗｗｗｗｗｗｗ　無意味な人生ｗｗｗｗｗｗｗ

いくら立川流でもビデオやテープ参考にしただけで、
高座にかけるなんてことはないだろ。

落研じゃないんだからさw。

キウイは、落語のCDを持って山にこもり、修行してはどうだろう？
ネットやPHSや２ちゃんがあるから、稽古に身が入らないんだよ。
他人の声が気になって仕方が無いんだろう？

山にこもって、能力開眼！二つ目合格！！
今までの遅れを一気に挽回し、早くも「30人抜きで真打ち昇進？！」の声もある。
…なんてサクセスストーリーを作り上げたら、それこそ伝説になれるのに。

「批判」と「批評」へのこだわりはなんなんだ。変な人。

楽して名声を獲ようなんて、子供が見る夢だよ。
大人の世界では、努力と運と根回しが必要。

>>92
おそらく、宿題のお題なんだよ。
自分で考えられないから、ここで聞いているんでそ。

一見、キウイのことを心配しているように見えるカキコも、
実は社会人経験の無いキウイを、暗に馬鹿にして書いてある。
…ということくらい、社会人の我々にはわかるのだが、
いちいち釣られるキウイ（？）が痛くて笑える。

どこがイヤミで、どこが嘘なのか、わからないようですからね

明日も前座仕事なんでしょ？ｗ　はやく自慰ぶっこいて寝なｗｗｗ
また遅刻して談志にクビとか言われちゃうよｗｗｗ
あ〜、悲しい前座人生ｗｗｗｗｗｗｗ　無意味な人生ｗｗｗｗｗｗｗ

立川キウイのオールナイト荒らし、もう終了ですか？
少ないお小遣いの中からネットカフェ代につぎ込んじゃって、大丈夫なのかしらね？

折角書き込んでいるのだったら
今月の勉強会の宣伝でもしたらよいのに

キウイ日記に特徴的な表現が相変わらず目立つなあ。
「まぁ」とか「そう考えると」とか。やっぱりキウインかな。
ちがうのならもっと時間を分散して荒らしてみてほしい。

来月の上納金、大丈夫なのか？

上納金は、何ヶ月待ってもらえるのだろうか。

キウイ
しっかり、やれ！
二つ目になったとき、
お祝いしてやるぞ。

>>99
「キウイこらく千弗の会」
４月２４日（日）
出演：キウイ・こらく・千弗
会場名：倉庫の二階
伊勢崎線・大袋駅から徒歩十分
\1000(高校生以下\500)
15:00開場　15:30開演
入場予約者優先

なにやら立川流ビッグ３が集まるようでつw

>>99
そんな頭があるなら、今頃は（略

和解案として完全にクビにするかわりに上納金の一部を返還するってどうかな。
１００万くらいあれば次の仕事探せるだろうし、談志にとっては１００円くらいの感覚だろう。

>>104
周りに何も無い、さびしい田舎の会場なのね

>>106
その100万円を持って、風俗に入り浸るところを想像

>>106
雑用やってくれておまけに毎月二万くれるモンをクビにするわけがない。

美弥のバイトは、深夜じゃないんですか？
こんな中途半端な時間にカキコって、何だろう？
PHSから書き込んでいるとしたら、来月は莫大な金額の請求書が．．．

>しかも趣味が落伍じゃ、ブサイクな女すら振り向いてくれない
>だろうしねｗｗｗ　落伍マニアは可哀想ｗｗｗｗｗｗ
>まぁ、お金おとしてくれるからいいけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「お金落としてくれる」って、自分のこと落語家って言ってるようなもんだね。

でも、キウイには１円も落としたくないね。

本当に痛々しくて笑えるスレはここですか

>>111
「俺はキウイじゃない」と言い張るなら、もっと気をつけないと駄目だよなー。

明日も会社なんでしょ？ｗ　はやく自慰ぶっこいて寝なｗｗｗ
また遅刻して部長にリストラとか言われちゃうよｗｗｗ
あ〜、悲しい会社人生ｗｗｗｗｗｗｗ　無意味な人生ｗｗｗｗｗｗｗ

キウイのわけないじゃんｗ　弱いものいじめしかできない痛い
君たちに天誅を下しにきただけだよｗｗｗ

談志と「落伍」に恨みのある人ってキウインくらいしか思いつかない。
１０日の日記見ると談志への信頼が揺れてる気がするし、あやしい。

何やら文体分析の真似事をやって得意がってる阿呆がいるが、
文体分析やるんなら、ウンベルト・エーコくらい読んでおいて
よねｗ　古典的だけどｗ、伝統板の君たちなら、それくらいが
ちょうどよかろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キウイさんへ
ttp://ribbon.sakura.ne.jp/
きっと気に入ると思いますよ

ほんと痛いうんこちゃんたちだなｗ　自分がキウイ以下の人生しか
送れていないことに気づかないのかね〜〜〜〜ｗｗｗ
あ、だからこそ安い焼酎あおりながら２ｃｈなのか爆爆爆ｗｗｗ

米倉ゴリラはうんこちゃん。

もまいら将来は山谷かアイリンでつなｗ
あ、アオカン者かなｗｗｗ　可哀想な人生だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

趣味が落伍ってプププｗｗｗｗｗｗ
落伍が好きな時代遅れな自分が好きってかｗｗｗｗ

>自慰ぶっこいて

また癖が出てますよ、(´･ω･`)さん。

何やら文体分析の真似事をやって得意がってる阿呆がいるが、
文体分析やるんなら、ウンベルト・エーコくらい読んでおいて
よねｗ　古典的だけどｗ、伝統板の君たちなら、それくらいが
ちょうどよかろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中村明くらいでもいいから読んでおいてくれよ、文体云々
いうんならさｗ

ＩＰアドレス記録されてるのによく荒らしができるね。

嗚呼哀しいリーマン人生ｗ　趣味は落伍で根暗くんｗｗ
毎日部長に叱られて、安い焼酎飲みながら、今日も２ｃｈで
カキコするｗ　女もいないし、金も無い、ググったところで
存在感もない自分ｗｗｗ　そんな可哀想な人たちが集うスレ
はここでつか？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>118
あら、やっぱりTBとY葉スレ読んでるんだ。
匿名掲示板を利用して個人を誹謗中傷しているダブスタうんこちゃん。

書けば書くほどボロが出る。
可哀想な荒らしオールナイト。

>589
だったら目が釘づけになるような舞台をやればいいじゃん。
ＡＢも小六もヘタクソだったけど、必死の舞台で目が離せなかった。
先月も今月もつまんないんだもん。舞台でもそれ以外でもいいから、
ケチつけて憂さを晴らすぐらいしか、楽しみがないんだよなあ。

何やら文体分析の真似事をやって得意がってる阿呆がいるが、
文体分析やるんなら、ウンベルト・エーコくらい読んでおいて
よねｗ　古典的だけどｗ、伝統板の君たちなら、それくらいが
ちょうどよかろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キウイ本人が書きこんでると思いこみたいヴァカな住人たちｗ
キウイは少なくともおまえらよりは忙しいし、他人に必要と
されてるんだよｗｗｗ　可哀想な落伍趣味のシロートちゃんｗｗｗ

うんちくんたちは、朝もはよから満員電車だからもう寝たのかなｗｗｗ
涙で枕を濡らすツライサラリーマン生活ｗｗｗ
あわれよのう〜〜〜〜〜〜、あ、あわれよのう〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ

嗚呼哀しいリーマン人生ｗ　趣味は落伍で根暗くんｗｗ
毎日部長に叱られて、安い焼酎飲みながら、今日も２ｃｈで
カキコするｗ　女もいないし、金も無い、ググったところで
存在感もない自分ｗｗｗ　そんな可哀想な人たちが集うスレ
はここでつか？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>118
あら、やっぱりTBとY葉スレ読んでるんだ。
匿名掲示板を利用して個人を誹謗中傷しているダブスタうんこちゃん。

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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥袴たつみ

ばかま姐さん　ヒット182 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%B0%E3%81%8B%E3%81%BE%E5%A7%90%E3%81%95%E3%82%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

山田太郎＞＞＞キウイフルーツ＞＞＞＞＞佐藤三郎＞＞＞＞＞＞
立川キウイ≧うんこちゃん≧快楽亭ブラック＞墨田ペトリ堂 ＞
立川こらく≧ばかま姐さん＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥袴たつみ

ちなみにＴＢだと13,700,000 件ｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%B4%EF%BC%A2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

立川談志 の検索結果 約 42,600 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%AB%8B%E5%B7%9D%E8%AB%87%E5%BF%97&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

山田太郎＞＞＞キウイフルーツ＞＞立川談志＞＞＞佐藤三郎＞＞＞＞＞＞
立川キウイ≧うんこちゃん≧快楽亭ブラック＞墨田ペトリ堂 ＞
立川こらく≧ばかま姐さん＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥袴たつみ

a

朝もはよから満員電車ｗ　会社で部長に叱られてｗｗ
四畳一間のアパートで、安い焼酎あおるのさｗｗｗ
趣味は落伍と２ちゃんねるｗ　匿名だからだいじょうぶ？ｗ
リアルで言えない僕だけど、ネット弁慶たのしいなｗｗ

ここの住人はみんなこんな感じなんだよねんｗｗｗ

ここの住人ってキウイに近親憎悪を感じてるだけでは？ｗｗｗ

荒らしても、意味ないよ

キウイ本人が書きこんでると思いこみたいヴァカな住人たちｗ
キウイは少なくともおまえらよりは忙しいし、他人に必要と
されてるんだよｗｗｗ　可哀想な落伍趣味のシロートちゃんｗｗｗ

まだ起きてるの？
元気だね

なんだ、とうとう徹夜したのか
いい加減にしとかないと、稽古にさわるんじゃないのか？
もう崖っぷちなんだから、ネットも程々にしておけよ

朝もはよから満員電車ｗ　会社で部長に叱られてｗｗ
四畳一間のアパートで、安い焼酎あおるのさｗｗｗ
趣味は落伍と２ちゃんねるｗ　匿名だからだいじょうぶ？ｗ
リアルで言えない僕だけど、ネット弁慶たのしいなｗｗ

もまいらに捧げる歌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

…そっか、この曜日、この時間までカキコしてるってことは、無職、就職の見込めないニート予備軍無能学生、引きこもり、…あるいは低賃金ブルーワーカー(前座含む（笑）)なんでつね。
そういや、随所に定時出勤に対する憧れがほのめかされてたなあ。
サラリーマンや普通の学生には想像もつかない過酷な環境…
可哀相。みんなで大事にしてあげよう。
｡･'･つД`)･'･｡

>>152
＞朝もはよから満員電車ｗ　会社で部長に叱られてｗｗ
＞四畳一間のアパートで、安い焼酎あおるのさｗｗｗ

いつの時代だ。

>>キウイ
おはようございます
精神保健福祉法によると通院医療の援助を受けられるみたいです
是非自分で調べて有効に活用して下さいね

嗚呼哀しいリーマン人生ｗ　趣味は落伍で根暗くんｗｗ
毎日部長に叱られて、安い焼酎飲みながら、今日も２ｃｈで
カキコするｗ　女もいないし、金も無い、ググったところで
存在感もない自分ｗｗｗ　そんな可哀想な人たちが集うスレ
はここでつか？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

だからキウイ本人じゃねえってのｗｗｗｗｗｗｗ

>>153
そういうことかあ。
可哀想になあ。

ところで、なんでググルのヒット数を自慢してるんだろう
ごく普通の生活している一般人なら、ヒット数が少なくても当たり前だから
そんなこと言われても痛くも痒くもないぞ

自分のヒット数が自慢みたいだけど、膨大にヒットするほど名が売れた人は
２ちゃんで徹夜するほど暇じゃないと思うけどなあ
名前がマスコミに出る職業だが、パッとしない……売れてない芸人？

>>138
ﾜﾛｽ

キウイん、今頃は真景累ヶ淵を通しで「覚えて」るヨカーン

ただの素人でも人気Blogを運営してれば1000や2000のヒットは当たり前なんだが。
鳥袴たつみの15件はないだろ、15件は。
そんなにあのBlogは不人気なのかね？

「芝浜」と「火焔太鼓」を同時に覚えて。

「ねえ呑みなよ。もう誰も文句を言やしないよ」
「ああそうだな・・・いや、よそう」
「どうしてだい？」
「オジャンになるから」

またキウイが来たのか…よくそんな暇があるな

>>162
それはそれで聞いてみたいぞ。

「お直し」と「道具屋」を同時に覚えて。

「この卓袱台、脚がみっつしかないんで」
「直してもらいな」
「この刀、抜けねぇな」
「直してもらいな」
「お雛様の首が抜けます」
「直してもらいな」

>>165
そのうちに汗が噴き出してくる。

>166
そしてつまって、太鼓で追い出される・・・（合掌

疝気の虫
そこで必死に別荘を探したが・・・実はまだ２階にいるのです。

キウイさん、辞めた方がいいですよ。
こんなことをしても、あなたの品位を落とすだけ。

「辞める」って何をでしょうかね？
噺家見習い
談志の弟子
荒しカキコ
キウイ日記
キウイ人生

>>170
優先順位は

談志の弟子＞人生＞日記＝カキコ＞立ち直り＞落ち込み＞＞＞＞噺家

ぐらいかな。

キウイは今こそ中国へ行って落語をするべきです。

62 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2005/04/14(木) 20:39:19 ID:fImVFvM6
モロッコ製の万年筆はモロ万 by 立川キウイ


63 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2005/04/14(木) 21:06:33 ID:???
伝芸板に（・∀・）カエレ!

ここには、こんな奴らもいるんだしな。
http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/

まあ今回こそ本気みたいだから、黙って見守りましょう。

いくらキンでも真面目に努力しようとする奴を部外者が偉そうに弄るのはやっぱしイクない。
ダメなのが決定したらみんなで思う存分叩けば宜しいかと。

キウイさん二つ目昇進決定。その夜浮かれてドンちゃん騒ぎ。
翌朝目覚めると様子がおかしい。周囲に聞くと「二つ目？夢でも見てたんじゃねーのか？」
それ以来、キウイは好きな酒もやめコツコツと芸の修行に打ち込みました。
そして一年がすぎたある日の事、家元がキウイを呼び寄せました。
家元「おめえ、これに見覚えがねえかい」そこに家元手書きの二つ目認可の覚え書き。
キウイ「師匠、これは・・・」
家元「おめえはもう二つ目だったんだよ、だがな、あそこで認めたらおめえはダメになる。
だから、あえて前座として扱ったんだよ。だが今日でおめえは晴れて昇進。
二つ目から昇進したから真打だ。悪かったなあ。ああ、好きなだけぶっとくれ」
キウイ「何で自分が師匠をぶてましょうか。ああ、ありがとうございます。」
家元「さあ、今日はおめえの真打昇進のめでてえ席だ。さあ、思いっきり飲んどくれ」
キウイ「・・・よしましょう、また夢になるかもしれません」


キウイの芝浜

夢物語ですね

>>176
真打ちになってから高座にかけるならいいけど、
果実は前座でもそんな噺をやりそうで、洒落になってないよ

176がキウイ付きの作家になれば夢物語ではなくなるんでないかい？

フィクションってならありだけど酒を絶って稽古に励むなんて了見があれば
ここの住人も叩いたりしないでしょう。

本当に二つ目になったときは、お練りのお膳立てでもしてあげましょう。

「破門」に書いてあったが家元が破門中のキウイに、
二つ目になるのはむずかしいから昇太か桂三枝のとこに行ったらと、
言ったそうだ・・・。
キウイは立川流にいるよりも新作派の師匠のトコに行った方いいと、
みんな思っているのに何故行かないのであろうw

しょーたは弟子を取らないから、現実的には三枝師匠かな

朝もはよから満員電車ｗ　会社で部長に叱られてｗｗ
四畳一間のアパートで、安い焼酎あおるのさｗｗｗ
趣味は落伍と２ちゃんねるｗ　匿名だからだいじょうぶ？ｗ
リアルで言えない僕だけど、ネット弁慶たのしいなｗｗ

もまいらに捧げる歌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>183
馬風か林家に行けばよかったんだね。

いよっワンパターン　美弥おつかれさん
休憩時間ですか？

休憩は一瞬か。こき使われてんなぁキウイ。

立川流クビになったらバーテンになればいい。

バーテンクビになったら林家に入門すればいい。

林家のような小咄を中心とした派のほうが、似合うと思うんだがな

林家古参平

古参なのに、平

落語のできない落語家、立川流の林家ペー・・・キウイン。

荒らすのはいいけど、ゆめちがここの管理人じゃなかったっけ？

林家は林綾で、売れなきゃ厳しい一門だからね。
のんべんだらりとしている弟子がクビにならないのって、立川流以外である？

親の遺産のアパートで悠々自適の落語家ってやっぱいるのかな。

「キウイこらく千弗の会」ではキウイの芝浜が聞けるのか。近くだったら行くんだけどね。

明日の「タイガー＆ドラゴン」は芝浜だってさ。
ドラマの中とはいえ、入門したての前座が芝浜をかけるらしいよ。
キウイがモデルなのか？

キウイを見ていると、怪しい教祖の新興宗教を妄信してる奴や、
悪い男にダマされていても、その男を信じきって貢いでいる女のように見える。
現在の状況で、談志にそこまで固執するのは本当に頭が悪すぎる。
こんなキウイを、ハッキリとクビにしてやらない談志も本当に罪な奴だ。

大きなおせわじゃ。
当人が良いならそれで十分。
死のうと生きようと・・・・・。
死んで笑って
生きて笑って
だけ、の事でしょう。

キウイを「噺家」の範疇に入れるのだけは
勘弁してください。皆様お願いします。

セン＆カゼ。

鼻鹿キウイン

でもしかキウイン。
日記更新されてるけど、今回はどこでどんなトラブルを巻き起こしたのかな。

騒動って、ここ荒らしてすぐにばれちゃったこと？

>それを気付かせてくれた人がいました。その人は僕の恩人だし、
>かけがえのない大事な存在です。

２ちゃんをそんなに大切に思っていたなんてちょっと感動した。

キウイ

同情を引こうと思ってどうせ大したことじゃ
ないくせに本当にイラつかせる日記。

理由がどしょもないであろうことは薄々察せられる。が、万年前座のぬるま湯にすっかり慣れきった一人の屑が真人間に立ち返った、というなら、まあ否定する理由はない。

問題点は二つ。
一。この「決心」が長続きするとは、誰も考えていない。
今までの実績故の自業自得ではあるのだが、このために実体以上に軽視蔑視されやすく、これが挫折につながりかねない。
二。客観的に見て、明らかに努力の方向が間違っているくさい。
努力は認めてもその方向があさって、しかも思い詰めている。次回の昇進試験でしくじったら、本当にあぽんしかねない。

>>204
う〜ん、それではないような。二つ目の決意表明はアラシの前だし。それがキウイ本人で
あるにせよ違うにせよ。
ノスケ師匠のお話によれば顧問に最後通牒かけられたようでもなし。何だろね？

あの「カイジ」の利根川さんとか、「グリーンヒル」でも出てるんだけど、
いわゆる「ダメな人」の典型的な思考として「これは偽の自分」というのがあるんだよね。
「本当の俺はもっとスゴイ」とか「本気出せばスゴイけど、まだ本気になってないだけ」とかね。
でも結局「今の自分」が100％の自分な訳で「心入れ替えた」とか「反省した」つーのは、
表層の振幅でしかないんだよね。
本気の心入れ替えをする為には余程の事がないと。（臨死体験とか宗教的恍惚とか）

キウイさん破門決定。その夜はヤケ酒でドンちゃん騒ぎ。
翌朝目覚めると様子がおかしい。周囲に聞くと「破門？二つ目になったばかりで何言ってんだ？」
それ以来、キウイは浮かれ酒。来る日も来る日も呑み続け、美酒を味わい続けました。
そして一年がすぎたある日の事、家元がキウイを呼び寄せました。
家元「おめえ、これに見覚えがねえかい」そこには家元直筆の「破門」の二文字が。
キウイ「師匠、これは・・・」
家元「おめえはもう破門されてんだよ、だがな、腐って酔い潰れるお前を見るに見かねて。
あえて置いといたんだよ。だが今日で正式に破門だ。 言い出せなくて悪かったなあ。」
キウイ「・・・」
家元「さあ、これが別れの杯だ、まあ一杯飲んでおけ。」
キウイ「・・・頂きますよ、また夢が見れるかもしれませんし」


キウイの芝浜（改）

前座の身で芝浜をかけたキンはこらく。
さすが、キウイと並び称される偉人だ。

>211
うまい！
しゃれか聞いていて最高。
さげがなんと言っても秀逸だわ

>>213
そのネタ、キウイが作ったんだけど（笑）
なんだぁ、センス認めてくれるだぁ。ありがと！

>>214
俺はキウイじゃねえぞ。

キウイにそんなセンスがあれば、今頃真打ちだよ。

>>キウイ
さっさと次の行動に移れよ。

>>196 356

>>217
次の行動というのは
A.また新ネタ覚えた。
B.やっぱり僕はダメかも
C.今日から心機一転だ！
D.美弥か映画か酒

どれ？

AからDを、何度もグルグルと無限循環し続ける。

自己愛性人格障害とかいって精神科にいけばよかった

特　徴
　自分を愛するという行為は、健全な心の発達のためには必要なものですが、
それが病的に肥大化して自分に対する誇大感を持つようになると、
それは自己愛人格障害と呼ばれるものになります。
健全な人のように、ありのままの自分を愛することができないのです。

御都合主義的な白昼夢に耽る。
自分のことにしか関心がない。
高慢で横柄な態度。
特別な人間であると思っている。
自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
冷淡で、他人を利用しようとする。
批判に対して過剰に反応する。
虚栄心から、嘘をつきやすい。
有名人の追っかけ。
宗教の熱烈な信者。

ところで風マンの1巻の巻末にある「志加吾をイビッた先輩前座」って誰？
その時キウイさん、何やってたんだろうね？

>>221
弁護する気はないがキウイさんのは人格障害っていうほどひどくない。
あの程度ならその辺にゴロゴロいる。
ただパラサイトの自覚が無い（自覚しているつもりだろうが、本質を理解していない）けど。

ここに来ている荒らしは、鉄板で人格障害だがな。
キウイ本人か、キウイの友人かは知らないが、
ここを荒らしてるヤツの心のドロドロを、
キウイも抱えてる可能性はあるな。

あなたもね。

>>224
まあ２ちゃんのアラシなんてそんなもんだ。
個人のドロドロした部分が一人歩きしてるようなものなんだから。

キウイは、ご両親が亡くなったらどうやって生きて行くつもりなんだろうか？

>>225
今夜もやりますか？

>>225
Blog更新のついでにお立ち寄りですか、姐さん。

彩とキウイの対決をキボンヌ

本当にキウイでなければ、>>215のように「キウイじゃない」って書くと思うの。
でも、ここに出て来るキウイっぽい人は、
キウイだろ？って書かれてもほとんど反論無いのね。

自己嫌悪状態のキウイがこんなことやる訳ないよ。
２ちゃんの書き込みスタッフが、意図的に盛り上げてんじゃないの。
と、推測してみたが、どうなんだろうね。

で、例の落語会、いく予定の奴いるのかい

＞２ちゃんの書き込みスタッフ
ずいぶんとキウイの特徴をつかんだ研究熱心な方ですね

みんなわかっててキウイ認定をして楽しんでるんだろうけど。
ＴＢと(´･ω･`)と愉快な仲間達も、いいかげん自分達の異常性を自覚すればいいのに。

ゆめちって本当にここの管理人なの？
だとしたら談之助師匠以上のマッチポンプだなw

古典名作篇　キウイの黄金餅

昔、東京の練馬に立川談志という弟子から金を取ることで有名な落語家が
いたそうだ。ある日談志が弟子のキウイにフカヒレを買いに行かせたそうだ。
談志の様子が変なのが気になったキウイは買い物が終わった後で隣の部屋で、
覗き見をしたそうだ、すると談志は好物のフカヒレを純金の延べ板といっしょに
煮始めたそうだ、そう談志は自分の死期が近いのを感じたので、いままで
貯めこんだ金をすべて金の延べ板に換えてフカヒレといっしょに食べてしまう
ことにしたのだ・・・
翌日、談志の死体を発見したキウイは練馬から自宅のある板橋まで遺体を
かついで自分の部屋に運んだそうだ・・・
そしてキウイはドンキで買った包丁で談志の胃袋を開けたが金は見つからなかったそうだ。

なぜなら談志の胃は強力で食べた純金をすべて消化して、うんこにしてしまったからだそうだ。
その後、落語家を廃業したキウイが黄金フカヒレ屋を始めてたいそう繁盛したそうだ。
これが名物となった黄金フカヒレの由来である・・・。

激しくつまらん。
おまい、キウイ認定。

いつになったら首くくるのキウイちゃん

キウイんに
「山吹色の破門疾走！」
(ｻﾝﾗｲﾄｲｴﾛ-･ｵ-ﾊﾞ-ﾄﾞﾗｲﾌﾞ)
きぼーん

URrrrrrrrrry!

>>237
激しくつまらん、ワザとやってんの？
フカヒレとか包丁とか

>>237
フカヒレよりは黄金イカのほうが…
包丁は談春のほうが…

昨日の芝浜と同レベルのパロディなのにえらい叩かれよう

(^_^;)＼(･_･) ｵｲｵｲ、ｺﾚｶﾞｷﾉｳﾉｼﾊﾞﾊﾏﾄﾄﾞｳﾚﾍﾞﾙﾆﾐｴﾙﾉｶ?

フカヒレとドリアンは復帰試験のワイロでつ。

ドリアンには好意的反応だった談志、キウイ他からのフカヒレには「何だこれは？」

我流で落語と歌舞音曲を”仕上げた”キウイ、家元に無理に泣きついて、かつて復帰試験に挑んだ
思い出の地、池之端は伊豆栄で昇進試験に臨むことに。

家元の前にまかり出たキウイ、「何かやってみろ」という家元に、自信満々に「紺屋高尾」（枕つき）。
むろん、テープだけで仕上げた上に口から泡が飛び散りまくる紺屋高尾、到底耐えられる代物ではない。
１分と耐え切れなかった家元、せめて歌舞音曲の方がまだましかと、奴さんを踊るように指示。
この奴さんがまた凄まじい暗黒太極拳、思わず家元、口の中の鰻をぶっと噴き出した。

その鰻、丁度ふすまを開けて部屋に入ろうとした仲居さんの額に、ぺたっ。

仲居さん、額に手をやって、「あんだ、また破門か」

茶の湯？

茶の湯だな

入門を許されて15年。
二つ目になる日を今か今かと待ちわびていました。
昨日、家元に会いました。
「おっ。塚田君だっけ？15年前に入門試験受けた人だよね？
　いつもご祝儀ありがとう。で、今なにやってんの？」

入門を許されたのは、夢だったのか…。

そうか。見習い自体が…（ry

「タイガー＆ドラゴン」、西田俊之はもちろん、岡田や長瀬の方が明らかにキウイより巧くね？

キウイを擁護する気はないんだが、
TVドラマ用にブツ切りで撮っているのと、
通しで聞く（しかも本番一発）な落語を
単純に比較するのは、賛成できないけど。。。

落語なんて、役者でも出来るし、華のない落語家よりも、
役者のやる落語のほうが面白かったりする。

落語は究極の一人芝居

かつて談春が風間杜夫の落語を、セコな真打よりいい、と言ってたな。

風間杜夫なんて下手な真打ちなんかより全然上手い。
元々芸能人として華があって、演技力と滑舌がしっかりしてるからね。
西田俊之なんて大河ドラマで主役はる役者だぜ。
キウイより上手くて当然だよ。

風間杜夫はここ5年でこなした高座の数、キウイより多いよ。
舞台の公演とかでずっとやってたりするから。

俳優に高座数負ける前座って…

なんということでしょう！（サザエの声で）

なんということでしょう！（丸尾スエオの声で）

あんたら、面白すぎだよ、まったくもう（ちびまる子の声で）

新作落語の会でも小劇場役者の清水宏がダントツ受けを取っていたもんな。
他の落語家はみんな暗くて華がなく、ギャグも古臭くて見ていられなかった。
清水宏の落語をまた見たいもんだ。

清水宏は、彦いちから習っている可能性大

ギャグセンスや演技力では
清水のほうが全然上なのに、何を習うというのだろう？

落語

高座数少ないのは立川流の特徴。

以前他のスレに、
「今の落語家のレベルが、東西問わず、昔に比べて大きく落ちたのは、はっきりいって、今は『残りかす』みたいな連中しか入ってこないからだ。
芸能界に入りたいが、自分はルックスが悪いから役者になんて所詮なれない。
お笑いであっても、たとえば吉本興業のNSC(タレント養成学校)に入っても、デビューはもとより、売れるなんてできっこない。
それなら落語家にでもなるしかないか。
だって、『弟子にしてください』と言って、師匠に『いいよ』と言われたら、どんな奴でもすぐに芸能人になれるんだから。」
という投稿があった。
(そういえば談志も同様の発言をしていた記憶がある)
残念ながら、これはどうしようもない真実であることは、認めざるを得んわな。

上の清水宏氏についての投稿や、奇有為や孤羅苦を見てもわかること。

コピペウザイ>>268

コピペと言えば。

だけどさ、マジな話、西田や長瀬や岡田のが面白いんだよな。
漏れも落語セーブして演劇にカネと時間を使ってみようかなと検討中。

演劇は、途中でシリが痛くなっても出て行きづらいんだよなー

途中から入るときも、場面転換等のザワついてもいい頃までロビーで待つのがなぁ。
遅刻しなけりゃいいんだけどよ。土日は激混みするし。

(　＾ω＾) (´･ω･`)(´＾ω＾`)

キウイがこのさき生き残るには

>>276 人里離れた過疎の村で人知れず修行しかない

男娼

シェイカー振る手を、ちんぽに変えるのか。
それはいくら何でもカワイソすぎる。

結構上手いかも

文字助師匠の紹介で築地に行けば？

築地で何をするの？

出家して坊主落語家になれ

落語プラスアルファで、目立つことをしたほうがいい
築地で魚を三枚おろしにしながら落語を一席やる噺家 とか、
花を生けながら落語をやる噺家 とか、
坊さんで、説教に落語を取り入れたりとか、どうだろうね？
ま、こっちは素人なんで発想が貧困で申し訳ないが。

↓空気の読めない奴。キウイか？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1113580754/365

>>282
文都や談春がやったのと同じこと。

>>286
他の人がすでにやった事をキウイがやっても、あまり意味が無いような気がします

>>287
生活費が稼げるので物凄く意味あります。

芸の肥やしじゃなくて、生活か！それは、多いに意味がありますね

運が良ければ就職先が見つかるかもしれない。
本当築地に行った方がいいよ。

まぐろ漁船に乗ったらいいです

キウイじゃどの仕事就いてもすぐに逃げ出すよ。
今の立川流の生活が一番でしょう。

遠洋漁船だと数ヶ月は海の上で、逃げ出せない仕組み d（･∀･）

築地から逃げたら当然破門。

で、これって夢オチなのかな

夢オチ…

男娼に身を落として、客から、
「俺の金○ま舐めたら１万円やる」
とか言われて。

毎日の食費にも困ってるから、泣く泣く
「ううう…ぺろぺろ…一万円…一万円…」

「キウイ、うるせーぞ！」
大欲は無欲に似たり…。

立川男娼

文字助のところで徹底的に鍛えられれば、少しは変わるか廃業するか、どっちかでしょうね。
現状維持よりはよほど良いのでは？

そうする勇気がないだけ。

15年前座を続けるのは、大勇者と思われ

だらだらして15年経ったのと、気合いを入れ続けて15年やったのでは違うでしょ

易きに流れるのは誰でもできる。
前座であることを恥じと思わないなら、なおさらね。

>>301
一般論で言えば、そんなに違わないと思う。
人間ってのは、そんなもの。

前進座にて、家元に喉薬持って登壇してたよ。
「変なモン，入れてないだろうな！」と叱りつつ、
「こいつはそういうことをやりかねない奴だ」とか言われてたよ。

>>304
談志が生きてる限り二つ目にはなれないのは事実ですからw

家元が昇天されて、兄弟子らが誰も預からなかったら、
落語家廃業ということになるのだろうか？

立川流キウイとして独立

談志師匠がいなければ、ボクが落語を続ける理由はありません！
とか言って、さっさと辞めそうだけどね。

１５年以上やっても談志に認められなかったという事実が残るだけ。
志の輔にガッテンしてもらって昇進しても意味ないし。

風吉とキウイ、どっちが落語うまいの？

立川キウイ流

「燃料投下」で芸術祭賞を受賞

着々と大須とのパイプを太くする立川流。
でも一人だけ蚊帳の外。

談志はテツ＆トモみたいな歌舞音曲が好きなんだろうなあ

ブラ談次のように、出番がなくても東洋館や木馬亭に通いつめたらどうでしょう？
代バネで出演できる可能性もあるし、そこで認められたら、
立川流でも浅草演芸ホールに出られるんじゃないか？
現に、演芸ホールの余一会は、ほとんどブラ談次が前座をやっている。

おいおい伊勢崎線・大袋駅って吉祥寺にあったのかw

>>316
おっと来週の予定の間違いじゃったスマヌ。

ブラ談次は愛嬌があり気が利くので、古参の芸人たちに可愛がられている。

気が利かず逆フラ芸人のキウイでは無理。

確かに。
同業者からは、相当に嫌がられてるね、果実。
上からも下からも。

じゃあ、もう無理なんですね

もう無理。10年前から無理なんだけどね。

キウイタンは同業者だけでなく、マスコミ関係者からも嫌われてますでつ
ADとか、現場で働く下っ端にはものすごく偉そうに振る舞うらしいでつ

キウイおめでとう！

>>322
ノスケ師匠にはありがとうございました！を連呼して媚びへつらいながら、
稽古は一度もお願いしたことないんでそ？
クラスに一人はいたでしょ、いじめられっこで級友には卑屈なのに、
年下の連中の前では尊大なヤツ。
典型的なタイプじゃん。

>>322
それはさすがにガセ。
果実タソは常にどこでも変に卑屈。
まあ、それがマスコミ関係者に評判いいかは別だけど。

同業者からの評判が悪いのは、あまりに段取りが悪く、空気も読めないから。

あのオドオドとした腰の低さを見ると、よほど立川流でいじめられた
んだろうなと思うよ。
基本的には悪い奴ではないのだが。

本気で思うのだが。
あの変におどおどした態度、高座上で自信のかけらも感じさせないあの態度さえ
なんとかすれば、実はそこそこ面白いと思うのだが。

それこそ、思いきって二つ目に昇進させれば、立場が人を作る部分もある。
二つ目になったら、少しは落ち着いた高座になるのかね。

下手糞下手糞と言われるし、実際技術的にもたいしたことはないのは事実だが、
やっぱりもっとも問題なのはあの余裕のない高座態度。

あれさえなんとかすりゃ、まあ世間並みの二つ目の下位、程度には聞けると思う。

協会や芸協の前座も、キウイ以下でも２つ目になってしばらくすると、落ち着いてくる。
やっぱり前座暮らしが長すぎると、腐ってしまうんだね。

見極めの悪い談志が悪いみたいな言い方だね

一番悪いのは、キンのくせに他人からのアドバイスや批判、非難にいっさい真摯に耳を傾けなかったキウイ。
口だけは批判歓迎のようなことは言っていたが、実際に自分に取り入れるようなことは皆無だった。

変なプライドだけは高く、客から何か言われても「素人が何を言うか」という根性が見えかくれ。
じゃあプロから言われた忠告は聞くか、といえば、プロが「真面目に」(ノスケ師匠みたいな面白半分は除く)キウイにアドバイスをしなくなってから、もう随分になる。

>>331
立川流に入ったキウイが悪い。

>>>333
オレもそう思う。
さらに立川流にこだわり続けるキウイが悪い。
まさに自業自得だ。

きれいにまとまったところで、お後がよろしいようで

おまえ等人の事とやかくいえる人間か？

>>336
そりゃ、他人のことだからとやかく言えるんだよ。馬鹿。

最近一門会でも立前座としてマメに働いているようだから、
珍獣でも見物するつもりでな見に行こうではありませんか。
現物見たほうが叩くのも力が入るというものです。

２０００円かそこらで世にもケッタイな生き物を見学できると思えば腹も立ちません。

マジで二つ目になると公言した以上（今頃だがｗ）、
月に１、２回程度の高座であるはずがなかろう。

当然、猛勉強会や一門寄席にバンバン出演して、二つ目レベルへと進化する過程をアピールしてもらわんとな。
（但し、キウイファンだけしか集まらない小さい居酒屋や地方で場数を踏んでもあまり効果がない）

いつものグダグダ綴った決意表明やワンタロウの画像はもう要らんから、
これからは「出演予定」を充実してもらわんとな。

ttp://mykit.jp/pc/dan2448/

ステキな写真w

>うちの一門で名前で客を呼べるのは志の輔とキウイだけなのに。

立川流二枚看板でつかw
客呼べるだけでは二つ目になれませぬ・・

>うちの一門で名前で客を呼べるのは志の輔とキウイだけなのに。
こないだは、文字助師匠が久しぶりに「落語やる」、ってだけで結構客が来たようなｗ

落語ファン以外もって事じゃない？
志の輔は落語をあまり知らない一般人でも呼べる。
キウイはかつての風マン読者や２ちゃんねらーを呼べる。

>>343
獅篭ですら、かつての風マンバブルが崩壊して久しい
（勉強会を東京で開いても、MAX30人がいいとこ）
いわんや２ちゃんねらをやｗ

しまった！　今日の広小路亭にキウイ出てたのかー
観に行くつもりだったんだけど、天気がいいんで止めちゃったんだよな。
惜しいことをした…

オマイら、キウインは心を入れ替えて二つ目になろうと決心したのに、
（非常に難しいと思うが）あんまりバカにしたらカワイソウじゃぞ。

>345
自分も行ってました。「アール・デコ展」見てました。

宣伝してくれたら、観に行ったのに。
浅草行っちゃったよ。

キウイみたいな奴は昔はいくらもいたよ。
ミソもクソも一緒だからおもしろいのです。
へたくそな噺家なんて佃煮みたいに一杯いました。
がまんしてるとキラット光る噺にぶつかるのです。
客はそういう芸人をみて心の安らぎを得るのであります。
寄席はそんな所、悪所であるのです。
客のおおらかさが芸人をそだてるのです。
偉そうな事言ってゴメンナサイ。

立川流そのものが
「おおらかさ」
とは無縁なところだからなあ

キウイ出演といっても勉強会じゃなきゃ例の大ネタ聞けないだろうからな。

>>349
立川流は北○○といっしょで役立たずは即収容所行きなのに、
何故キウイは１５年も生き残っているのであろうか・・・

>>346
そんな寄席を否定したのが立川流。

来週あるだろ。三馬鹿の会か

寄席を否定した訳じゃない。
それに関わる人々の
愚かさに絶望しただけ。
席亭がしっかりしたプロディース感覚があれば・・だけの事でしょ。
既得権益？貧しいものにしがみつく多くのひとびとよ。
目覚めなさい！目覚めないけど。

席亭がしっかりしたプロデュース感覚があればって。
だったら圓楽みたいに自分で寄席を運営すりゃよかたんじゃん。

キウイですから

御後が宜しい用で…

噺家ほどいいかげんな商売はございませんからね。
なんて、多くの落語家が枕で話すような大らかさが、せせこましい集団と化した
立川流にはないからね。
寄席時代を知る立川流の連中と、その下の世代では、タイプが違うような気がする。

>>358
タイガー＆ドラゴンみて気づいた。
志の輔以下の立川流って、役者が噺家を演じてる感じ。
芸は達者なんだが、なんか噺家っぽさが欠如してる。

漏れが編集者で、果実日記出版に色気をもってるとすれば、何があっても「心を入れ替えた」と称して真摯に稽古しているらしい今の時期だけは、絶対に日記書かせるがなあ。
一事が万事、こいつ、自分が他人に見られてなんぼの商売、ってのがまるで理解できてない。
キン呼ばわりも仕方ないし、万年前座も当然。
なにより、他人から自分がどう見えるか、が分からなければ、「家元を喜ばせる」が唯一無二の評価基準の立川流で、昇進なんてできるわけがない。

>360さんよくわかってらっしゃる。

彼には「自分からどう見えるか（他人からどう思われているかを「自分」がどう思っているか）」の視点しかないのが痛い。
落語（演芸全てを含む）は私小説じゃないんだから、お客様がどう笑わせているかの視点がなければタダの馬鹿。
馬鹿そうに見える木久蔵師匠でさえ、どうしたら笑ってもらえるかの芸でやっている。

とにかく視点を変えて動かない限り、迷路が深くなるだけ。
一段はしごを上がれば、迷路の出口なんてすぐに見つかるのに。

↑
チン〇くわえとけってことかな、

あげ

>362
品がない上にしゃれもわからんやつだな
芸人には向かないタイプだ

>>360
その通り。芸人が（つーか作家も）公開日記で「日記」を書いてはいけない。
笑わせるなり、唸らせるなりした「限りなくノンフィクションのフィクション」
を書かんと意味が無い。それこそチラシの裏に書いてればよいだけなのだ。
もちろんその時の心情等の記述についてもあくまでも第三者の眼で書かねばな。
一度筒井康隆当たりを参考にすれば・・・って円朝が前座の参考にはならんけど。

>365
ほんとほんと。
あれじゃタダのマジ日記。
公開にしている以上、読者が居ることを前提にするべき。
365さんのいう通りあまりにも前後関係の解らないオナニー妄言が多すぎる。
仕方がないので我々ウヲッチャーは談乃助師匠や関係者のコメントを探して
深読みせざるを得なくなる。

日記だって「公開」している以上芸の修行の内だと言うことがわからんかねえ、、、、
まあ、どんな日記（非公開であっても、鍵をかけて机の奥にしまっておこうとも）も
どこかで他人に読んでもらいたい、認めてもらいたいという願望があると言うしね。

他人に認めてもらおうと思わない人は、日記なんぞ書かないよ。
面倒なだけだもの。

俺？
書いてるよ。インチキなブログをね（pupu

>>366
ただ、あれはあれで「脚色の無いナマ日記」という事では評価できるかも知れない。
本来であれば盗み見でもしなければ分からない内容が書いてあるわけだからな。
ただあれが「見られる事を前提にした面白日記」のつもりで書いているとなると、
ちょいと問題じゃが。

チャットに移動してください。

俺は素直にキウイ応援したいけどね。ナニが不満なの反キウイ派は？
談志が認めたら評価は変わるの？「認めるわけない」ってのは無しね（笑）

>369
別に反キウイじゃないよ。
今までが今までだったから、素直に二つ目キャンペーンを信用できないだけ。
きちんと成果を見せればオールＯＫなんだから。

努力を見せちゃいけない訳じゃない。
そんなかっこをつけろとまでは言わない。
努力をする姿を「芸としてみせる」ようにしなさいって事。

あの「こぶ」正蔵にすら出来るんだもの、キウインに出来ないことは無かろう？

こんにちはー
はじめまして
みんな、今日は休み？

>>370
>あの「こぶ」正蔵にすら出来るんだもの、キウインに出来ないことは無かろう？

これには同意しかねる。出自の差（落語界のサラブレッドとパンピーの息子）、立場の差（落協と立川流）
この２つだけでも全然違う。どちらか一方でもあれば話は全然変わってくるけど。

こんにちはー　＞ＡＬＬ
俺は休みだよー

>>365
中原昌也のほうがキウイ向きではないかと。

>372
それもそうだな。
たしかにいわゆる３バン（地盤・看板・鞄）の何一つ持ってないからな。
でも、我らがキウインには世界最大の無料匿名掲示板

「２ちゃんねる」

がついてるじゃないか！
ﾅﾝﾃﾈ

頑張っているなら応援するべきなんだろうけど
キウイ本人を見ると、ムカついて応援したくなくなる
本当に不思議な逆フラマジック
なんで、あそこまで素で人をイラつかせることができるのか
やっぱ、才能のうちなんだろうなあ

>>楽もいいけど「こらく」はいけません。

さだやんにもダメ出しされるこらく。
やっぱり苦々しく思ってるんだろうな。
第二のキウイへ一直線。

>>377
「さだやん」って左談次師匠？
何でダメなの？

ホント、一度キウイと会話するとか打ち上げで酒飲むとかしてみれ
もれなくムカつくから
漏れは、打ち上げで初対面にもかかわらずいきなり彼女の有無を聞かれ、いますよ。と答えたら
彼女の名前を聞かれ、答えたら参加者全員に聞こえる大声でそれを発表され、さらに「付き合ってどれくらい？」「一緒に住んでるの？」
と、そのまま公開インタビューみたいにされそうになった。
ムカついたので「それ以上立ち入った話を聞かないでくれ」と言ったら明らかにムッとされた

それ以来ヤツのいる落語会を見に行くのはやめることにしている

>>379
ああ、そういう人いますねえ。
盛り上げ方が自分のポケットに入ってないので他人のポケットをあてにするやり方。
で、彼女聞く→中身バラシ→周囲ウケ　というのが定番なのだろう。
しかし（本当だとしたら）新歓コンパ並ですなあ。本当に芸人なのだろうか。

>>378
志らく一門会に行けばわかります。
キウイより下手な落語家がモゴモゴしゃべってますから。

>>380
自分のポケットにないから、日記のネタに困ると平気で盗作をする。

>>382
まああれについても「盗作」つーのはちょい言いすぎではないかと。
あれで御飯食ってりゃ別だが、ただの無料日記なんで、せいぜい「引き写し」とか
「受け売り」ってところでしょ。
必要以上に大げさに騒ぐから問題になる訳であって。単に引用元伏せてカッコ
つけたら元ネタがあったんで恥かいた、ってそんだけの事。

>>378
ノスケ師匠のＢＢＳ、見てみ

>>384
見た。
私信ぽくてよく内容が分からなかった。

>>383
アホか。その前につげを盗作して居直った過去があるだろうが。

商売にしていようがいまいが、人様のモノをさも自分のもののように発表したら盗作。
どっかの携帯電話が、フリーフォントをボタンの書体に使って、デザイナーが独自に
デザインしたかのように発表してしまって問題になっただろうが。フリーフォントでも
デザインの著作権ってのは存在するんだよ。そこに金が発生しないだけでね。

こういうバカファンが、キウイをダメにしてるという事実に気付や、いいかげんに。

>>386
それは思いっきり商売になってると思うが・・・

>>386
それは話が別だと思う。
フリーフォントを自由に使う事と「自分の物」として発表する事は全然違う。
しかもその場合は完全に商売としてお金を得ている。
キウイさんの場合はお金にはならないので、単なるウケウリレベル、と言っただけ。
単なる恥ずかしい行為であって犯罪行為ではない、って言ってるの。
ただ今後彼の日記が出版されるなりしたら、それは剽窃罪に問われるけど。
あと別にキウイのファンじゃないよ。ただ過剰反応では？と言ってるだけ。

>>386
つげの盗作って何？それを新作として発表したら、それは盗作だなあ。

流れブッた切りで申し訳ない。
ちょっと前からここに来てるんだけど
（きっかけは唐沢俊一の『ウラ物日記』）、
キウイ氏の事を時々“キン”って言ってる人がいるよね。
それってどういう意味なんでしょう。
どなたか教えていただければ有難いんですが。

果物のキウイが、キンタマに似ているからじゃない？

あんた落語ファンじゃないでしょ

毎晩キンを握ってるからだよ

”キン”つーのは、落語の符牒で客の事なんだが。

お金を持って来てくれるからキン

ウザい客でも金だと思え、という意味でしょうか？>>394

>>396
ウザい前座でも金だとおｍ(ry

毎月お小遣いくれるし

で、キンにも色々あって
セコキン（せこい客）、ドサキン（田舎者の客）、アマキン（甘い＝すぐ笑う客）
この３つが大体嫌われるandバカにされる客。

気前のいい都会のなかなか笑わない客がいい客なんでつか？

>>400
そう。
と言うか上質な客。
セコは言わずもがな。ドサは雰囲気が悪くなる。アマはしらけるし、他の客の妨げになる。
第一芸が荒れる。

志ん朝のCD聴いてるが、声のでかいババアが無意味に常時ゲラゲラ笑っててむかつく。うるせえ！

･･･これが甘金

芸人つかまえては安い飲み屋に誘い、安酒とわずかなツマミでさもゴチ
したからとお旦顔で芸談や説教

…これがセコキン

なるほど。。φ（・・）メモメモ

んじゃ　木戸銭払って聞きにくるだけの観客＞＞＞＞＞＞＞＞セコキン 　なのか？

>>405
そうね。聴きにくるだけなら問題は無い。
ただ芸人と知り合い面だけして金離れの悪い客つーのは嫌われる。
まあ宵越しの金を持たないのが一番粋だったわけで。

>>407
そうなのか。勉強になるよ。

>>407 　w

>>387-388
もう一度言うぞ、ア・ホ・か。
フリーフォントは別に商用利用しても良いフォントなの。
問題はあくまでも、それをデザインして配布したフォントデザイナーの
著作権を傷つけたからであって、最初からこのフリーフォントを使用したと明記しておけば、
使用料も何も発生しない話。

>あれで御飯食ってりゃ別だが、ただの無料日記なんで

というから、わざわざ金は発生しないがモラルとして問題な事例を挙げてやったのに。
キウイが叩かれているのはモラルの問題であって、それが刑法に違反するとかしないとか、
犯罪であるとかないとか、そういう議論をどこで誰がしてる？
盗作をしてばれたら居直って、再び繰り返しておいて、そのモラルハザードを矮小化するなっての。
議論をすり替えているのか真性のアホか、どっちだ？

追記
キウイのファンかどうかは自己申告だから確かめようもないが、
藻前らがキウイと同レベルのモラルの低さだということだけは分かったよ。

>>409
キウイスレで何熱くなってんだ。
いちいち誰でも分かるような事を得意げに説明して満足したか？
キウイ本人も見て、さぞかし呆れていることだろうな。

キウイ同様、スレの内容も悪循環だ。

ラフォルジュルネいく？

俺たちも落語家になったら二つ目にはなれないってこった。

そういえば、最近オールナイトカキコないね。
もう飽きたのか…。三日坊主だな。

論破されて逆切れﾐｯﾄﾓﾅｲ

>>416 キウイさんもそうだよね

二つ目になりたいというが、
キウイの芸風は声がでかいとこやアクションの大きいとこなんかは、
明らかに昇太の影響を受けていると思うが、
談志は昇太の芸は認めないと言ってるので、
キウイの二つ目昇進は９９パーセント無理だと思う。

もし昇進できるとしたらお情け以外ない。

談志の弟子にこだわってないで、天狗連に行った方がよさそう。

今週の世相講談もキウインがターゲットか。
価値観が違うものはどうにもならないと。

まだ天狗連の方が落語が好きでやってるという感がキウイより伝わる。

中田キッチュのほうが面白いし上手いよ

毎週高座に上がってるような素人落語家は多い。

風間杜夫より下手なのは確か。

なんていうか、キウイは固まってるからつまらないんだよ
若い噺家って上手くなくても、少しずつ上達していくのが楽しみだったりするだろ？
つっかえなくなったな、滑舌がよくなってきたぞ、仕草が上手くなってきた
自分なりに工夫を入れるようになったな……
って感じで、何回か見るうちに伸びてくるのが見ていて楽しい
キウイはずーっと同じぐらいに下手さで変化がない
１５年前座だからなのかなあ

高座はない、師匠は稽古をつけてくれない、いつまでも前座のままで立場が変わらない、では、上手くなれという方が無理難題。

そんなことはない。
現に二ツ目→真打となっている人間がいる。
そして現状をわかっていてなお、入門してくる人間もいるのだから。

いい年した大人なんだから、自分で何とかする努力をすればいいのに。
高座がなければストリートライブ。
師匠に無視されたら先輩真打。

やる気のある奴なら逆に伸び代は大きいと思うけどね。

最も落語家らしい落語家にはなれないだろうけど。

>>409
違うでしょ。397までの流れはキウイの行動を是認するものでも肯定するものでもない。
ただ「単に？付けずに引用した恥ずかしい行為であって、盗作だとか騒ぐレベルではない」
って言ってんでしょ。じゃあ学校の作文に偉い人の言葉を無断引用したらそれは犯罪なのか？
違うでしょ。ただバレたら恥かくだけの話でしょ。でも売文家がそれをやったら犯罪行為だ。
それと一緒。そんな事言い始めたら、おちおち会話もできん。
何で不必要に騒ぎを大きくしたがるのか。
ｎ

>>429
あ、文字化け。？は「まるしー」ね。

>>401
セコキンはともかくとして、日本全国の落語の客は95％、アマキンと
ドサキンで成り立っているので、この二つはお客として必要不可欠。
と言うか落語の客の普通の形。それでしらけるとか、芸が荒れるとか、
雰囲気が悪くなるとかなんてことは全くない。むしろ聞きこんでいる
ような優越感を持ち、自分が上質の客であると思いこんでいる401よ、
アンタみたいな客は芸人は全然必要としてないんだよ。

今日のキウイ氏の日記で気づいた事がある。
この人のメンタリティは子供なのだ。いや、前からうすうす感じてはいたが、今回で
はっきりした。（表面的な所ではなく深い所で）
「見込みがないからやらないというのは嘘だ」というのは「頑張れば何とか成る」という
若者の思考である。三十過ぎれば「好きだけではどうにもならない」事があることを嫌でも
自覚する。それは概ね会社とか社会的なモノとの関わりにおいて学ぶのだけれど。
この人にはそれがない。だからひたすら実の伴わないポジティブシンキングで進むのだ。
これちょっとマズイですよ。当人の問題と言ってしまえばそれまでだけど。

>>431
そもそも寄席全盛時の区分けだしね。
今は地方と中央には情報的境界が無いので、本当の意味のドサキンはいないし、
アマキンはテレビのせいで増加の一途だし。
あとセコキンつーのは、符牒での「せこ」で吝嗇とはちょっと違う。正しくは
「芸を理解してないダメな客」だかんね。

>>433
いやいや、アマキンは若くなるに連れて少なくなるよ。
ある年齢から下になると落語を聴いて想像力を働かせる
ことができないから一発芸を好むようになるから。

>>434
まあ落語については難しいでしょうなあ。かつて家元が看破された如く様式化された
伝統芸能になりつつあるし（最近盛り返してきたような気もするけど）
ただ条件反射で笑う「アマキン」は確実に増えておるよ（アルタにいっぱいおるぞ)

落語を楽しむにはある程度の勉強と訓練が客の方にも必要だからねえ。
今の寄席のお客さんはそんな物は持ってない人が大多数だから、芸人もそれにあわさざるを得ない。

客が芸人を育て、芸人が客を育てるとはよく言ったものだね。

>>436
うむ。ただ、本当はそれではいかんのだけれどもね。
落語に教養が必要になってしまったのは、当時の常識が古典になってしまったからで、
大衆芸能というのは、そもそも教養なんて不要なものなのだから。（あれば面白くなるのは勿論だけど）

ただ、安易に新作に走るというのは抵抗を感じるのもまた事実。

>>436
あ、客と芸人が育てあう、というのは同意。
ただ、それも古き良き時代（テレビ以前）の幻想だけどね。

>437-8
結局テレビが悪いと言うことか、、、、、、

舞台芸能には舞台芸能の良さが、
テレビ芸にはテレビ芸の良さが、
それぞれあると思うんだよなあ。
住分けられないものかねぇ。理想論なんだろうけどね。

ただ両方のとんがった人が相手のフィールドへクロスして行くのは否定しないよ。
そうならないと両方とも先細りになるからね。

落語の何というか「空気」としか言えない時空間を無くさないようにして欲しいんだ。
落語世界を愛してるからね。

そこには、十年以上同じギャグで客をつかむよくわかんない芸人がいたり、
座っただけで江戸の町が浮ぶような名人がいたり、
普段は、弁当やお菓子を食べる時間になっちゃう落語家さんなのに
居なくなると、むやみに寂しい人だったり。

そういうのがどうしても生残って「食える」状態で居て欲しいんだ。



あれ？キウインスレで漏れは何熱く語ってんだろ（w

>>439
別に悪くはない。ただの時代の流れ。

キウイさんの話をしませう

>>429
バカがまた恥かきにやってきたよ。以下の文をもう一度嫁。

>キウイが叩かれているのはモラルの問題であって、それが刑法に違反するとかしないとか、
>犯罪であるとかないとか、そういう議論をどこで誰がしてる？

自分勝手な定義や議論の前提を持ち出すってのは、初歩的な詭弁の手法だ。
それと引用と盗作を意図的に混ぜるのはよくないな。アンタにとってはあれは引用であって、
ただ単に引用元の表記を忘れただけという事にしたいんだろうが。

つげの盗作を指摘されて居直って、今度は部分的に改変しててめぇの日記にアップしたら、盗作でしょ。
文章を引用してモノを書く場合、キウイが書いたような文章にはならない。
あくまでも第三者の意見としてそのまま引用するか、自分の主観ではないことを分かるように書くが、
キウイがやったのは元の文章の主語や言い回しをキウイの言い回しに何カ所も改編している。
盗作でないのなら、そんな偽装は不要だ。それは盗作発覚時にさんざん指摘されているから、
自分で過去ログを探してみな。

それと、騒ぎを大きくしてるのは２ちゃんねらじゃない。
盗作に対して明確な否定も謝罪もせず、掲示板を閉鎖して逃亡し、
吉田が悪い云々をブツブツつぶやいてるキウイとキウイファンだ。
自意識ばっかり肥大化させて、スイマセンの一言が言えないから叩かれてる。

盗作でないのなら、問題の文章を削除せずに、引用先のリンク共々
「これは引用元を忘れただけです」とでも書いて、アップし続けろよ。
アンタやキウイの主観がどうあれ、あれを読んだ多くの人がどう判断するか。
それが分かってるからゆめちも削除したんだろうが。違うのか？

みっともないキウイ擁護で、これ以上騒ぎを大きくするのはやめたら？

＞４４２−４４３
いい加減ウザイ。
空気嫁。
キウインが盗作したのはみんな解ってるんだから、細かい話しはどうでもいいよ。

431以降の投稿を読んで、別スレからの引用。

>林家小染という落語家のドキュメントを、先日たまたま図書館で読む機会があった。
>この人は、吉本興業のユニット番組「ヤングおーおー」の中で、桂文珍、桂きん枝、月亭八方と共に「ザ・パンダ」という
>グループを組まされたのがきっかけでブレイクしたが、酒びたりになって泥酔した挙句、36歳の若さで自殺してしまった。
>自殺した遠因というか、酒びたりになってしまった原因のひとつに、仕事の問題もあったという。
>実は彼は「ザ・パンダ」に入るのに、かなり難色を示していたそうだ。
>他のメンバーみたいに、タレントとして器用に立ち回り、チャラチャラできるキャラでは決してなく、本当は小さな寄席かなんかで、じっくり落語をやっていた方が性にあっていたような人だったらしい。
>しかし、吉本系だけでなく、上方の寄席というのは、東京とは違って、良くも悪くも漫才などの色物が完全中心で、落語家の出番は全くないか、あっても1〜2名。
>それも持ち時間が少ないから、漫談で逃げざるを得ないか、ちゃんとした形で落語をするのは極めて難しい。
>観客もじっくり聞くなんてことはせず、ひたすら「笑わせんかい!!」。
>もっと言えば、誰かが言っていたみたいに、「いくら落語がうまかったとしても、人間国宝にでもならない限り、タレントとして使い物にならん奴は負け犬」ていうところ。
>寄席から去り、ホール落語中心の活動をしている桂米朝一門の人に対し、ある時、「あんたらみたいに、受けても受けんでも、じっくり落語をやってたら
>ええのんと違うねん。うめだ花月で、なんば花月(現ＮＧＫ)でいっぺんやってみい!!」とも。
>つまり、ブレイクしたおかげで食べられるようになったけども、それによって、かえって大きな自己矛盾に陥り、ストレスや苦悩をまぎらわすために、酒に走ってしまったってことですな。
(下に続く)

>>444
まあ、無視の方向で

いや、「みんな解ってる」とは言えないだろう
429のように考えてる人間も意外と多いかもしれない。
そのためにもその都度はっきり書くのはいいことだと思う。

キウイ日記見てると、今回の騒動って、彼女から「二ツ目になったら結婚しようって、いつになったら結婚できるの？」ってマジ泣きされた、
くらいの雰囲気なのだがどうか。

>448
14日の日記を読むとそういう風に読めるね。
そう考えると、美弥でしかバイトしていないのに妙に金回りがよかったり
（もちろん貢がせてるんだろう）、変な余裕があるのは女の存在か。
こらくにさえ、とりばかまがいたんだからキウインにいても不思議じゃないな。

そうだとして一つだけ疑問なのが、露悪趣味さえあるあの日記に、今まで
女の影が感じられなかったことなんだが、、、、、



（；゜〇゜）ﾊｯ！大切な人って、、、お母様？

談之助の日記を見た。
ひさびさにキウイを見たが、老けたねえ。変に貫禄がついた
と言うか。もうカワイソウキャラは無理だね。
40前だから当たり前か。こりゃ、よほどうまくならないと
駄目だ。

(投稿ボタンを押しても受け付けてもらえず途切れてスマソ)
>余談だが、「ザ・パンダ」の成功を受けてか、その後も吉本興業は、70年代後半から80年代前半にかけて、
「ふぁーるちっぷ」(笑福亭一門)、「ザ・ポパイ」、「ひっと・えんど・らん」(共に桂文枝一門。三枝の弟子も含む)、
>「ザ・ハンバーガー」(笑福亭仁扇と、先程亡くなった林家染語楼)などといった、落語家によるコントグループを幾つか作らせ
(いずれも自発的ではなく強制的に組ませた)、売出しを図ったが、明石家さんまの「想定外の」大ブレイクの割を食ったことも
あってか、結局不発だった。
>実は戦前にも、吉本興業は、東京の寄席演芸界を乗っ取ろうとする野望を持っていた。
>次々に有力な寄席を買占め、上方の演芸界を完全制覇したことに(結果的に、既に大きくパワーダウンしていた上方落語界の息の根を止めてしまった訳だが)味を占めたか、
>東京にも進攻を開始。
>神田の「川竹亭」を買い取って、「神田花月」と改称したのを手始めに、寄席を乗っ取っただけでなく、噺家や芸人の引き抜きも図っていった。
>柳家金語楼、六代目柳橋、七代目正蔵、先代桂小文治、講談の神田伯龍、俗曲の柳家三亀松etcが引き抜かれたメンツで、あの黒門町も引き抜かれかかったらしいし、末広亭や鈴本も乗っ取られかかったとか。
>もし吉本興業の野望が実現し、東京の演芸界を完全に乗っ取っていて、なおかつその影響力が戦後になっても続いていたらの話。

(上記は445の続き。これは451の続きなのでご了承を)
それが現実になっていたら、現在に至るまでの落語界の歴史は全く違っていたものになっていたのはうけあい。
少なくとも戦後になってからの、「昭和の名人ブーム」なんてまずありえなかったろう。
考えられる可能性として・・・
東京には戦後になってから、もはや「寄席」なんて存在していなかったかもしれない。
下手すると、東京の落語界自体が滅んでいた可能性も。
あるいは、現在の吉本系芸人を見たらわかるように、メディア受けする芸人だけが生き残り、芸があっても、どんなにうまくても、タレントとして使い物にならない奴は完全に切り捨てられていたろうね。

でもでも、よくよく考えてみたら、「塚田洋一郎」とか「加藤丈博」たちの人生を、長い目で見たら、東京の演芸界が吉本に完全に乗っ取られていたほうがよかったんじゃないのかと。
人間として平凡でも、それなりの幸せがあったのでは。
以前のキウインスレで、「吉本に逝け」という意見があったが、漏れは違うと思う

上のレスは全く客サイドからの見方でね。
吉本がすべてを制覇することは無理なんだよ。
詳細は書かないが、興行というものや吉本の歴史を
細かく調べれば大体は推定できるよ。
キウイはともかく東京の落語が簡単に消えることはない。
ましてや吉本に潰されることはない。利口な吉本がそんな
ことはしないよ。

染丸さんもなあ、悪い噂が結構あったけど。
でも売れる事と引き換えにそうした道を選んだんだから、芸人である以上は自業自得だわな。
本当に嫌ならドサ回るとか、米朝一門に身を投げるとか、あるわけだし。
売れたい、でも自由にやりたいでは勝手過ぎる。

スレ違いの話題を続けるのもなんだが、染丸の話は誰もしてないぞ。
当代染丸の兄弟子の先代小染の話だ。

しかし小円遊のケースと似てるな。

>>455
あ、ごめん間違えた小染だ。

>実の伴わないポジティブシンキング

素晴らしき的確な表現。

>>449
いやあ、キウイならいかにもありそうだろ。
日記で「もてない」連呼しといて、実は結構長い付き合いのカノジョ持ち。
で、「オレは日記上ではダメな男を演じているが、実は…」みたいな歪みきった優越感に浸っていた、と。

で、その唯一の優越感の源泉からすら愛想尽かしされそうになって、見栄も張りもあらばこそ、なりふりかまわず引き留めに走っている、と。
だから、「心を入れ換えました」宣言は、単にカノジョに対するアピールに過ぎなかったのだな。

…ダメだこりゃ

38歳ニートと付き合う謎の女性。どんな女性なんだろうねぇ。。。

年上・資産家・珍品志向な女性

○○のカミさんか娘でつw

ただ単に、留守電にクドクドと話し続け、深夜に長電話を連日かけてた
相手（キウイの日記の管理人）に説教喰らっただけだろ。
あんな下げチンに女がいるわけない。

>>462
男にはモテるらしいのでソッチ方面かもＷ。

奇妙な趣味の人が世の中にはいますから。
「落語家見習い」という一種のステータスで食らいつく人もいるのではないか？

>>459
28歳太目の独身OL。「負け犬」間際らしい。
広小路亭でよく見かける。

太めでもいいじゃないの。
20代ならば。　　　　キウイ

太めでもいいじゃないの。
人間ならば。　　　　キウイ

腐りかけがウマイんじゃないの。
熟女だもの。　　　　　　キウイ

ふぐり果実

きみまろのように、営業しまくれ。

噺をカセットテープに入れてＳＡ・ＰＡで配る。

その先の本線で事故続出ｗ

太めＯＬから甲斐性なし呼ばわりされて、キウイんしょぼーん

ＳＡ・ＰＡで燃えないゴミが激増。社会問題に発展。

盗作の実績はもう充分あるしな。

ヒマならナンパしまくって、その女の子達を会に呼べばいい。
客が沢山入っているように見える。

429ではなく442-443に切れる不思議な444。
そしてそんな444に同意するさらに不思議な446。
ここは不思議なスレッドですね。

429=444なんだろさ

キウイファンのいつものパターン。
ちっとも不思議ではないなw

>>476＝442-443＝447＝448ですか？そんなにキウイが嫌いかね。
429は正論だと思うぞ。（キウイファンでもないと思うし）

まあ、その話を高座とかでかけたりしたらちょっと問題だけど。（やってるかも知らんけど）

獅篭さん充実しておるようだのう。
しかも韓国で「勘定板」をかけるとはなかなか根性ある。
マスコミとも地元住民ともいい距離保っているようだし、理想的に幅広げているなあ。

ま、獅篭には多少吹くところがある(そのあたりが立川流で上とうまくやれなかった所以だが)からな。割引は必要だが、それにしたってよく頑張ってるよな。

>>481
うむ。風マンの時には背伸びした芸人気風がちょっと鼻につくところがあったが、
最近は自然体だ。気負いも僻みもなく良い感じ。
別にわざわざ嫌われなくても芸人はやってゆけるよなあ。ねえ談Kさん。

まあまあ。
談Ｋさんは今が人生の絶頂、幸せの絶頂なんだからさ。
多少のおやかりは多めにみようぜ。
自分の行いは、どうせ最後には自分に返ってくるんだしなｗ

>>483
”おやかり”って何？

勃起。
転じて興奮状態、だって。

>もう笑える次元ではないのだ。それを気付かせてくれた方がいる。有難う。
あなたの気持ちと真心のお陰ですよ。そしていつも見守って下さっている不特定多数の方々のお陰もあります。

そこまで2chに感謝してくれてるとはw

果実の4月2日の日記、談慶師匠の披露パーティーに呼ばれなかったことを根に持ってか、変なスネ方してたじゃん。
「甘ったれて生きているという自覚はあるが、だからといって特に何かしなくちゃという風にはならない。」だの
「毎日ブラブラしてて、そしてダラリと生きていたい。肩の力は抜きまくり。
ついでに面倒な事も省きまくり。それもいいんじゃない？（笑）」だの。

あれが、誰かのカンに障ったんだな。
あの翌日から落ち込み演技始まってるし。
確かに、今読み返しても漏れのカンにも障る内容だし。

なーんか随分としおらしいことを書いてるね　−今日の日記
いつまで続くことやら

ｷｳｲ師匠頑張ってください、応援してます

＞４８８
どこまで続くか判らないけど、急に文体が変ったね。
さすがに本当に変ろうとしてるのかな。

それなら、ちょっと遅いかもしれないけど、その意気や良し。
がんばれ！キウイ。


まず、着物の着付からね。

さあ何日後に転ぶか…

張った張った、張って悪いわ親父の頭

問題は、「頑張る」なんて精神論はようやくスタートラインについた、ってことに過ぎないこと。
社会人であれば当然に結果が求められる、というごく当たり前のレベルに、まだキウイは至っていない、ということだな。

つーか、頑張ってなんとかなる、なんて思ってる時点でダメダメだろ。
昇進するための戦略もなにもなし、今更ながら「頑張る」じゃ、結果は火を見るよりも明らか。

>>491
う〜ん、実はかなり同意。
頑張ってなんとかなれば、世の中は楽なのだけどねえ。

自分の主観で「頑張って」いられても、困るんだよなー周囲は。
「今まで頑張ってなかったね、どうしようもなく出遅れてて取り返しつかないよ」とも「頑張ってもその程度？」とも、中々言いにくいからさあ

>491-493
いや確かにそうなんだけどさ。
かつては「がんばる」という言葉すら出てこなかったじゃないの。
１５年遅れで、二十歳の子のようにスタートラインに立ったと言うことで、
ここから試行錯誤すればいいんじゃないの？
まさかここから１５年は掛らないでしょ。
元来、キウイン氏長生きしそうだし。時間はまだまだあるんじゃない？

正直、日記の量が増えると「また語りだしたか」としか思えない。
やると決めたのならごちゃごちゃ言わずにやれと言いたい。

変わったということを証明するなら、変わった姿を見せるしかない。
口でどれだけ「変わります。もう変わりますよー」と言っても誰も信じない。

相当やばいっす。やめちゃうかもしれんな。。
楽しみがなくなるから辞めるな。

>>496
情け深い家元は上納金払わない弟子以外はクビにできません。
キウイも自分から辞めることは絶対ないので、
家元か生きてる間はキウイン噺家見習い安泰でつw

>>494
「頑張る」だけでは足りない、「頑張る」のは当たり前で、皆それにプラスαするために四苦八苦している、という基本的なことを、誰かキウイに言った方がいい。

じゃないと、勘違いした「自己満足的、自己欺瞞的」努力をしたあげく、結果がまるで出ない、という最悪なシナリオに一直線だよ。

キウイも自立した生活してないで、偉そうな決意表明しやがって。
いい歳こいて自立してないくせに、とやかく言うんじゃねえよ。
自分の力で生きていて「のほほんとするのはイイ」なんて言うならいいけど、
色んな人に喰わせてもらっていて、それが当たり前になってしまったんじゃないか？
正直人生ナメてるとしか思えない。
まったく、パラサイトどころじゃないよな。
好きでもない落語なんかやめて、さっさと自分の力で稼いで自立してみることから
始めろってんだ。

>498
いや自分が言いたいのは、方向が間違った努力すらしてこなかった彼が
本気で動けば「馬鹿は馬鹿なり」にやってるんだと先輩（後輩かもw）が方向付けを
改めてしてくれるんじゃないかと自分は考えたんだ。

それとも、今までの行いで何をやっても周囲に無視されちゃうのかなぁ。
さすがにそれはかわいそうだが、、、、、
それも人生だがね。
一般のサラリーマンも袋小路にはいっているひとおおいしね。

>>500
つーか金払ってるのに師匠が、
落語の稽古もつけてくれない立川流のシステムに問題あると思われ。

いいんだよキウイはこれで
訪問者も、珍キャラを鑑賞してちょっとのあいだ笑う。
自分より馬鹿な奴がいると安心。無用の用

＜2005/04/19＞の日記からは、かなりの自己陶酔ぶりが滲み出ている。

>僕は人が好きだ。人間が好きだ。

映画の観過ぎだな、こりゃ　ｗ

>この日記はヘタレを基本としていた。自分のどうしようもない負に向き合い

また公開日記の定義付けですか。もう聞き飽きましたよ　ｗ

>あなたの気持ちと真心のお陰ですよ。
>そしていつも見守って下さっている不特定多数の方々のお陰もあります。
>人間はやはり一人では生きていけないと痛感しました。本当に有難うございます。

キウイさん、もしかして芸風変えたんですか？

芸風なんてもともとありません。

師匠や兄弟子に稽古をつけてもらい、飯を食わせてもらうという師弟関係がないのは
かわいそうだな。
寄席にも出れず、兄弟子や師匠の会にも出演させてもらえずか。
何のための師匠、兄弟子、つまり、何のための一門なんだろうか。

４／１９みたいな内容の日記はこれまでに何回も見た気がする。
お情けでも談志が二つ目にしてあげれば状況が変わると思うんだけどね。

２つ目にしたら、万年前座という弟子の売りがなくなるので、
談ジイとしても、キウイをその位置に固定しておきたいだろう。

そう。
４月19日の日記を見ると、キウイの本質＝自分を客観視できない、というのは、全く変わっていないのがよく分かる。

この状況で頑張っても、まったく無意味。空回りのスピードが上がるだけ。

いくらなんでも可哀相だからさ、誰か言ってやりなよ。ゆめちとか、ここ見てるんだろ？このままじゃ、本当に破滅しちゃうぜ、キウイは。

なんていうんだよ。
38のおっさんに頑張るっていわれたら、頑張ってとしか言いようがないだろう

＞５０５
他の弟弟子だちは稽古もつけてもらっているし、会にも出してもらっています。
つまり、談志はキウイをやめさせたい。
で、何回もセンスがあわねえとか破門だとか首だとか、言い渡しているのですが
キウイは平気で戻ってきちゃう

無理矢理辞めさせるとキレて何するかわからんし、家元も扱いかねているんでしょう

>>510
そういう視点で見ると面白い。去年の大晦日前座を集めて家元が手料理を
振舞ったそうだけど、あれはお別れ会にするつもりじゃなかったのかと。

日記読んだけど、なんにも変わっちゃいないな。
次にやるのは、変わったボクってちょっとはすごいと、自分の頭ナデナデ。
横山やすしの酒はもう今日を限りにやめたといっしょ。

毎日コツコツ稽古をするのが３年続けば変われるかもしれないが、
荒らしオールナイト同様、すぐ息切れすると見た。

>別にこの日記で営業したいとか、変に自分を良く見せたいなんてのは全くない。
>むしろ悪く見せることを心がけてた。

これだけで何も変わっていないと断言しても差し支えないと思う。

頑張る調になったら、みるみる取り巻く世界が変わっていった

て展開なら面白いと思う


勉強会に、いきなり師匠現れて
稽古付けてやるって云ってくれる

稽古付けて貰ってたら
兄さん達によくやってるから、飯食いに行こうって
夜の街に出ていくと、美人に大もて、断るのが大変
兄さん達と別れて家に帰る途中、倒れたお年寄りを解放
その人がお金持ちで、一生を通じてタニマチしてくれる

そんな日記ｷﾎﾞﾝ

夢落ちのヨカーンｗ

>483
>自分の行いは、どうせ最後には自分に返ってくるんだしなｗ

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>483
は('･ω･`)なのか？

うわー、前座が仮にも真打さまに言う台詞じゃねーなｗ

まだ二つ目になる前の談Ｋは、かなりピリピリイライラしてた。
日暮里寄席とか、けっこう志らくの弟子に小言を言っていたし、
面と向かって志らく批判を言ってたのです。

らく八以前の弟子は、談Ｋに含むところがあったが、
らく坊・らく丸・らく吉は廃業して立川流とは無縁になったし、
らく平（こしら）・志らら・志ら乃は同じ二つ目になって立場が変わったし、
らく朝は元々楽屋仕事をほとんどやらなかったから、談Ｋには因縁がない。

「大目に見る」を「多めにみる」なんて誤変換をやってる志らくの古参弟子は、
彼ぐらいしか思いつきません。

このスレに書き込んでるのは１０人くらいだろうから大体特徴で分かる。
オールナイト荒らしは時期的にもたぶんキウインだと思う。

>>511
これを最後の良い思い出にして、去ってくれと。
もちろん、キウイはそんな家元の気持ちを察することはできず……。

歴史か浅過ぎて理解できません

>>518
10人常駐なら、伝芸スレの中でなら賑わってるほうだなｗ

10人？俺含めて4、5人だよ。
常駐はキウイとテンプレだけだろ。

じゃあカウントしようか。
１ﾉｼ

ｿ〜ｯﾄ、ｿ〜ｯﾄ、。。 ２ 。

３じゃ

４（うっしっし

５ォですっ！

６といえば花緑。
キウイ・ゆめち・(´･ω･`)・ＴＢ・ペトリ堂で５人はいるから、漏れも含めて６人だな。

７……七福神でげすな。

あとノスケ師匠と幸福もいるだろ。

８方師匠
ROMばっかですが

ﾉｼ　９
本人に
「キウイさん一生前座で居てくださいね」
と素で言った事あります。

>531=No9
しゃれがきついなあ。
どんな顔してた？

No.10です･･･吉田です。

こちらに書き込んだのは２〜３回程度ですが
ずっと読ませてもらってます。

No.11　
　たまに書き込みます。
　　盗作のときとか・・　
　　ちょっときつかったかな。
　　　

ｱﾜｱﾜしてました。
そばにﾉｽｹ、Black、BlackJR、獅籠がいました。

12っす！初心にかえって…
キウイさん、がんばってください。

ｹｯｺｳｲﾙﾝﾀﾞﾈ

13
たまにしか見ないけど

キウイン写真復活。
なんかさわやかな感じに・・
二つ目昇格宣言に一皮むけたかw

いやあ、あの爽やかさは、新興宗教にはまったDQNの笑顔の爽やかさだろ。
目、完全に死んでるじゃん。
マジヤバくないか、キウイさん。

>>540
ゲッ・・ひょっとして本当になんか宗教にハマッたのかもw

北●鮮かも？

教祖に「もうすぐ二つ目昇進するわよ。信じて精進するのよ」と言われたか

獣死　主にROMですがたまに書き込みます。一応キウイの落語は見たことあります。

談之進にみたいに幸福の科学かのう？

女にもてない、もうすぐ４０、明日なき１５年前座、
そりゃ宗教に走るわなw

宗教で噺が上手くなったらスゲー。

これでグングン落語が上手くなる！
って通販だったら、騙されているぞ＞キウイン

落語の通信教育・・・

家元が商売しそう・・

ここを読んだ家元が、早速作ると…

「これであなたも噺家になれる！」って口車に乗ったキウイさんとしては、押さえておきたいところですよね。

談志百席をスタジオ録音にしたのは、
「これこそ落語の教科書です」と、
通信教育の教材にするためだったのかな？

遅ればせながら，
壱拾五です．
ときたま書き込みます．

誤解って何よ？キウイン。

あんたに誤解することなんてあるの？

自分で、十六夜。

↑すみません、最近います。

けっこういるなあ

●ヽ(´･ω･`)ﾉ●団子どうぞ
●ヽ(･ω･` )ﾉ●
　●(ω･`ﾉ●
　　(･`ﾉ● )
　　(●　　)●
●ヽ(　　　)ﾉ●
● ( 　　´)ﾉ●
　　( 　 ´ﾉ●
　　(　ﾉ● )
　　●,´･ω)
●ヽ( ´･ω･)ﾉ●
●ヽ(´･ω･`)ﾉ●
●ヽ(･ω･` )ﾉ●
　●(ω･`ﾉ●
　　(･`ﾉ● )
　　(●　　)●
●ヽ(　　　)ﾉ●
● ( 　　´)ﾉ●
　　( 　 ´ﾉ●
　　(　ﾉ● )
　　●,´･ω)
●ヽ( ´･ω･)ﾉ● 常駐していてスマンのぉ・・・

ＨＰの写真トミーズ健に似てる

ﾉｼ１７
規制で書けなかった。

ロム専だけどね。

１８
前座の話題で盛り上がるなんて暇な人たちだなと思っていたけど、
気がついたら自分もほとんど毎日ＲＯＭってるわ

アンチ、おつ！

最近、姐さんは早起きだね。朝一番でBlog更新ですか。

手前勝手な正義感を振り回している自分たちを自覚したら？
談Ｋが昇進パーティーにキウイを呼ばなかったからキウイがおかしくなったと、
あっちこっちで談Ｋの悪口工作。Ｙ葉の時とやり口がいっしょだね。

もう一度言うよ。
手前勝手な正義感を振り回している自分たちを自覚したら？

女ができたというよりは、
なんかの宗教の教祖様に、
ハマッたと考えた方が自然だな。

頭のおかしいヤシの巣窟だな〜↑
キウイは確かに日記をみると精神的にもろいかなとゆう感じはうけるけれども、だからといって女がどうとか宗教とか恐ろしく妄想が発達してるね。
なんでそんなに人足ひっぱりたいの？宗教の人。どこぞの宗教人は洗脳手段として精神分析を頼んでもないのにこれでもかとやったあげくあることないこと比喩をつかったりしてでっちあげるんだって。あー恐い。
もうこのスレこない。

afo

>565
いちいち挨拶しなくていいよ（w

ゆかいな人だねー
いまどき、面白過ぎる捨て台詞。
「もうこのスレこない」

さて、昨日の08時過ぎから３０時間ぐらいでカウントしてくれたのが
１８人か
完全ＲＯＭの人も含めると２０〜２５人ぐらいで廻ってるんだね＞このスレ
そのほかにオールナイト荒しの人や、帰るときに挨拶する人がいる訳か
けっこういるねぇ

>>569
そのうちファンとアンチの対比はどんなものかね。

「盗作」とやたら言っておる人間はどう見てもファンでは無いけど。
（盗作というほどではないと言ってる人間もファンでは無さそうだが）

私はファンでもアンチでも無い。でもちょっと気の毒に思うので、少し応援したい
気が無いでは無いが、日記でちょっとイラつく時もある。
まあ標準的なウォチャかな。

キウイさんによれば、ここの人たちは、噺家になりたくてもなれなかった人たちだそうです。
なるほど、当たっていそうです。

>>571
そういうのは噺家が言うべきセリフだと思うがどうか。

正直な話し自分は根津の玄関まで行って声をかける勇気が無くて帰って来ちゃった。
（２０才の時）




まあ、実際声をかけただけでもキウインの方が偉いかな
地獄への入口だとも知らずにね（ｗ

落語家のお旦には憧れるしなりたいけどね。

オールナイト荒らしの書き込みを見ていると、今空前の落語ブームで、中でも家元はスーパースターで
誰も彼もが談志に憧れ・・・という世界に住んでるような気持ちになるなあ。

世の中では落語はそんなにメジャーじゃないよね。

談志はメジャーだけど落語はねぇ。
平成になってからの寄席、ホール落語、その他落語会のもろもろの総入場者数は
ジャニーズファンクラブの会員より少ないからね。

>>570
>（盗作というほどではないと言ってる人間もファンでは無さそうだが）

どう見てもファン・・・というかキウイ関係者でしょ。
相打ち自爆戦法に騙されちゃダメよ。

日記によれば今日は調布。
調布といえば、今日は「談志と若手精選落語家の会」。
キウイさん、とうとう10数日の精進が認められて、「若手精選落語家」入り？！

>>571 俺はそうだ。

>>571
前座であるキウイも「噺家になりたくてもなれなかった人(現在進行形)」なんだがな。

相打ち自爆戦法がよく分かる関連スレ
　【落語】ＫッチュとＹ葉について【●人関係】
　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1057102474/l100

荒らしオールナイトとそっくりな文章を書く人が常駐していたスレ
　語ろう！！立川志らく！！
　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/983737148/l50

あれは盗作ではないと言い張る人によく似た思考パターンの人がいるスレ
　四葉vsＴＢ
　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1098694125/l50

「この作品は、決して特定の誰かを告発しようとして書かれたものではありません。」と書きながら、
星企画や元上司を誹謗中傷しまくる電波文章。被害妄想爆発、悲劇のヒロイン願望炸裂でツッコミどころ満載。
本人の意図とは違う意味で楽しめる、真性トンデモ文章。
　紺屋高尾全力疾走
　ttp://forum.nifty.com/ftheater/sp/bakama/iindex.htm

581は実はTBに惚れている

そうとしか思えないね。
この人、あまりにシツコイよ。
かく言う漏れも過去にTBと決めつけられた。
34のオヤジなのに。

34でおやじとかいうなー！
38の前座の立場はどうなるー！！

ＴＢって誰？キウイと関係あるの？

紺屋高尾でググれば出て来る。
漏れの感想は考えすぎの女性落語ファン。
いちおう読んでみたけど、本当につまらない。何それ、ですね。
読み手を全然意識してない。素人。自己萬。

鳥袴たつみ

スレ違いにつきsage
四葉vsＴＢ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1098694125/l50


■四葉とは
落語の観客の中での有名人（キッチュ）とつきあっていた
その後しばらくもせずに別の人と結婚
結婚後も観客として落語会などに定期的に現れる
叩かれる理由
・恐らく時期的に二股をかけていたこと
・キッチュ氏が見にくるであろう落語会などにも夫婦でやってきてしまうこと　等
■ＴＢとは　（鳥袴たつみ/ばかま姐さん）
キッチュ氏に片思いしていた。
立川こらくの元彼女。佐藤君のセックスフレンド。
叩かれる理由
・駄文書きすぎ　
　読まなければいい話だが、代表作：紺屋高尾全力疾走では
　実名を挙げて（実名を挙げられた方の許可もとらずに）
　意味不明な文章を書き散らしている
■画像　
Ｙはこちら↓の一番下です。
ttp://www.hondo-ah.com/staff.html
Ｔは探したのですが見つかりませんでした。
ついでにＫはこの中↓
ttp://forum.nifty.com/ftheater/sp/engei/engei042.htm

スレで点呼とってこんなにつぎつぎでてくるのってありえなくない？
点呼ウザイ！とかいう人絶対いるよね。
自演のかほり…ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(･∀･)v ｳﾞｲ!!

＞５８９
そういう人もいるかもしてないけど
自分は信じるよ

調布に行ったら、確かにキウイいたよ

手拭い売ってた

┏━━━━━━━┓
┃　キ　ウ　イ　┃
┗━━━━━━━┛
こんな手ぬぐいか？

演目貼り出したの見たら字が汚いの
あれキウイの字かな

ι��∂”��∂=σ

こんなか？>>593

>二ツ目になりたいのもさることながら、もっとチャンと大人になりたい。それも課題。

３８でかw

バランスが異常なんだよ
「二十四孝」って書くと普通なら「孝」の字が一番大きくなるのに、
「四」が一番大きくなってるの
「青龍刀権次」では龍じゃなくて「青」が一番大きい
で、林家たい平の「平」の字が下にはみ出しそうになってる

キウイにとっては、「四」が一番大事なんじゃないのかな。
理由は。。。凡人には考えられないけど。

なんか一般人は働いている時間に、キウイにダメ出ししてる奴らばかりだな。
皆さんもキウイに違わず、ええ生活しとるのう。

>>589
キウイ関係者は時間を空けずに自作自演するけどな。
580から588あたりはアンチTBとTB軍団の自作合戦のかほりﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>596
完成型をイメージして全体のバランスをとるという作業が苦手なのかもね。
生き方自体がそうじゃん。刹那的で無計画。すぐに奮い立ちすぐにメゲルし。
とにかくこの目標のために今はこれとこれは我慢して、目標に邁進しようって部分がないでしょ。

何やら日記では人生観が変わったようなことを言っているけど、抽象性は相変わらずで、
では二つ目になるために何か具体的に犠牲にしたことがあるのか？とか、
その目標に至るために自分には何が必要で、そのためにはどんな努力が必要で、
どの程度の達成度を持って良しとするの？とか、疑問ばかりが沸いてくる。

「ここ何ケ月かの内に師匠に唄や踊りを見て頂きたいと思っています」と談志の息子に言ったようだけど、
これも厨房にありがちな、一時的な自己陶酔のハイテンションにしか思えないんだわ。
最初は勢いでそこそこ行っても、最後は息切れする受験生ってよくいるよね。

談志に見せる芸ができるまでの何ヶ月かを、キウイはどう逆算して過ごすつもりなんだろうか。
たとえ計画性がなくても、志ん朝が林家正蔵の家に一日おきに一年半も稽古に通ったぐらいの
持続性があれば、二つ目ぐらいなんとかなると思うんだがな。
100万円貯めるという明確な目標があっても四年もかかったキウイさんが、数ヶ月で変われるのか。
そもそも落語や歌舞音曲って、そんな短期間で変わるような、底の浅い芸能なのかな？

モチベーション（て、いうんですか）を
高めていられ続ければ

幾つでも化けられるとは思うのです。
少なくとも、昨日今日落語を始めたわけではなく
基本の噺はそらで話せるのでしょうから。

ただ、世で幾ら誉れを謳われていても
急逝してしまったり、自殺までするような世界

自分の評価は他人の価値ではなく
他人の評価は自分の価値ではない

地獄と極楽が紙一重ってのは
芸事だけでなく、人生自体がそうなんですけど

その思考はまさに芸人ですな。

キウイの場合は、もう少し世間・他人の評価を考える習慣をつけるべきだろ

数えているなら２０人目です。
因みにキウイの「無能の人」の盗作を指摘したのは私です。

まあ、本人もこんなに前座の状態が続くとは思っていなかったんだろうな。
入門して最初の頃は積極的に活動してたし、風マンの頃はさらに勢いがあったし、
まあ師匠を間違えたってことだよ。

いくら努力しても目標に手が届かないとなれば、誰でも腐ってしまうものだよ。
普通は方向転換して目標へのアプローチ方法を変えるものだが、キウイはそこらへん
勘違いしているからな。

また日記がお題目になってきたよ
察するに特定の人物への「僕変わりますから」アピールなんだろうが
読めば読むほど「どうせまた口だけだろう」と思ってしまう

むしろ何も書くなと言いたいが、書くのなら
どう思ってるか、どうする予定か、ではなく、
今何をしているのか、を記すべきだろうに

だから落語家が目標ではなく、談志の弟子であり続けることが目標であるならば、
今の状態はキウイにとって当たり前の結果となっているから、いい筈なのですがね。

>>605
賛成。
イキじゃない、とか、噺家は努力を…とか言ってる場合じゃない。
なりふりかまわず自分を追い込んでやっていかなければ、もう本当に後がないはず。

「今日は○○師匠に▲▲の稽古をつけていただいた」
「明日の勉強会に向けて５時間ほどさらう」
「国会図書館で円朝全集にあたる」
こんなので日記埋めてみ。ちったあ逆風も収まるよ。
もっとも、書いた以上は実績に変えないと、大逆風になるけどな。

みんなやけに厳しいな。
キウイじゃなくても、そんな努力をアピールしたくないのに。
まるで、会社のうるさい上司みたいだな。
他の前座や二つ目も、キウイと同じかそれより酷いのも沢山いるのに。
やっぱり彼の万年前座という立場が、バカにされる現況なんだね。

そりゃ、15年にわたって誰に何言われても行いを改めなくて、大勢の人の失望をかってきたんだから。
たかが一〜二週間で信用しろって方がおかしいよ。

キウイしかバカにできないんだよ多分。
そして、この意見に必死で反論してくる（笑）

>>610
確かにその通りだ。
変に落語通ぶった奴が、日常では使わない江戸っ子口調で反論してきそうだね。

努力をアピールしたくないのはわかる
だからといって壊れたレコードのように
決意アピールばかりリフレインされてもね

いやなら読むなと言われればその通りだが

>>608
>他の前座や二つ目も、キウイと同じかそれより酷いのも沢山いるのに。

それとキウイの芸の善し悪しとなんの関係があるんだ？
キウイも日記でそんなことを言っていたが、他人は他人、自分は自分だろ。
殺人犯がスターリンや毛沢東はもっとたくさん人を殺してると言ってるのといっしょ。

何度指摘されても壊れてテープのように同じ事を繰り返してるな、おまえ。
そして610-611で自作自演か。
ちょっとは時間を空けるようになったから、成長はしてるようだが。
自分が言われて悔しい言葉を使うクセはあらためないとな、必死な(´･ω･`)ちゃん。

>変に落語通ぶった奴が、日常では使わない江戸っ子口調で反論してきそうだね。

「あたしゃキウイが努力しているとは思わんが。」とか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>613
お前はマジで頭がおかしいやつだな。
(´･ω･`)じゃないぞ。
自作自演もしてないが。俺は604と611だ。
何必死に反論してんだ？

>>614
下四行書かなきゃ良かったのにね。

ラジオ出演。頑張っているな。

で、>>610について反論はないの？キウイしかバカにできない
は、正論で良いですか？何故、この質問には答えないのですか？

ここはキウイのスレなので、キウイの話題に絞るのはごく自然かと思われ。
プライベートな知人関係をここでぶつくさ言い出したら変人でしょうが

え、ここってキウイを直喩or暗喩で馬鹿にする場所でしょ？
最も上手く喩えられた方が神

>>616
しつこい。
お前は本当に読みが浅くて、底意地が悪いやつだな。

>>621
単なる罵倒しかできないんですか？

>>616=>>621=>>622

>>618
ここにカキコしてる以上、キウイの話題なのは当たり前以前だろ。
談Ｋを馬鹿にしたかったら立川流スレ、こぶ正蔵を馬鹿にしたかったらこぶ正スレ、自虐を書きたければ別の板に行くさｗ

>>618
もしキウイが華麗な芸を披露すれば、ここの住人もそれを賞賛するし、
精力的に高座に上がる機会が増えれば、その姿勢も評価するだろう。

拠って「キウイしかバカにできない」のではなく、
キウイ自身が未だ、バカにされるような行為しかしてないだけの話。

>>610の意見は反論する価値もないが、一応釣られておこうか　ｗ

スルーされてるだけなのに
＞反論はないの？

＞正論で良いですか？

だってさ

明日、勉強会だっけ？
２ちゃんねらは誰か行くのか？

行くような根性のある奴なんざ誰もいねえよ
ここで吠えるだけ。それだけのゴミ虫ども・・・

>>628
そのまま自己批判あはれなりw

118 ：重要無名文化財 ：2005/04/14(木) 00:54:48
何やら文体分析の真似事をやって得意がってる阿呆がいるが、
文体分析やるんなら、ウンベルト・エーコくらい読んでおいて
よねｗ　古典的だけどｗ、伝統板の君たちなら、それくらいが
ちょうどよかろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

129 ：重要無名文化財 ：2005/04/14(木) 01:05:44
>>118
あら、やっぱりTBとY葉スレ読んでるんだ。
匿名掲示板を利用して個人を誹謗中傷しているダブスタうんこちゃん。

130 ：重要無名文化財 ：2005/04/14(木) 01:07:04
書けば書くほどボロが出る。
可哀想な荒らしオールナイト。


最初はアンチ立川流の人間が、立川流の評判を貶めるためにキウイのファンのふりをして
燃料投下してるんだと思っていたんだが……リアルでバカだっただけなのね。
そりゃあ温厚なさだやん師匠もダメ出しする罠。

>明日、２５日の月曜日の文化放送の吉田照美さんの番組で、
>大体１４時頃から１５分ほど僕が出ます。とりいそぎご報告。

出て何を言うキウイン？

まさかナントカ教のナントカ教祖の教えのおかげで、
鬱病寸前になっていた僕は生き返りました・・・

なんて言うのではないだろうなw
まあ生放送じゃないみたいだから心配ないか・・。

>>628
そんな口調で普段もしゃべってくださいね。

明日、キウイさんを見に行くので、禿げしく面白いヤツを一席お願いします。
いままで小馬鹿にしていた人を、ぎゃふんと言わせるような、粋な江戸落語を希望します。

>>633
やはり芝濱、鼠穴、黄金餅をたっぷりだなw

マジで明日面白かったら２ちゃんに賞賛の書き込みをするよ。
つまらなかったら、そういう感想の書き込みをするけど。

今夜、荒しオールナイトがないのは本番前だからですか？

しかしちょっと気の毒と思うことはあるな、実際。
どんなこと書いてもケチつけられ、
書かなきゃ書かないで、日記くらいはやる気を見せろというのはね〜。
まったくどうせいちゅうの？
こういう一連の書き込みがあることをご本人に知れたら、
相当にショックを受けるんじゃないかな。

>>637
そーゆうキャラなんだからしょうがないw

>>637
こんなスレ覗かなきゃいい。

芸人に限らず水商売は外見が極めて重要だからねえ。。逆フラだと難しいな。

>>640
殴られ屋

>>633
真面目な話、ぎゃふんと言わせてほしいよな。言わせてみろよ、キウイ。できるものなら。
どう考えたって身の丈に合ってない、紺屋高尾なんか今はやるなよ。ちゃんとものになりそうな、長短や短命に磨き掛けろや。
もし面白くなったら、キウイの特異な履歴はすごいプラスに転じる可能性がある。

なんだかんだ言っても、伝芸板の住人は、面白い芸人が出てくれば無条件に賞賛するし、それを待ってもいるんだからな。

心を入れ替えたキウイさんの勉強会、どうでしたか？

行くような根性のある奴なんざ誰もいねえよ
ここで吠えるだけ。それだけのゴミ虫ども・・・

たぶん挙動不振なのが直ったら、結構いいと思う。
もうちょっと着物をしゃんと着付けて、堂々とやったら、
キャラもあるし、いい噺家になりそうだんだけどね。
キウイ本人もアンチキウイも、こんな書き込みじゃ面白くないんだろうけど。

絶賛する程じゃないけど、叩く程でもないというのが正直なところだったよ
だから、張り切ってカキコするってカンジじゃないでしょ？

中途半端だと話題にしづらい。

演目はなんだったの？

長いスパンで見ると、変わったようであんまり変わっていない。
右へ左へ方向性が揺れてるだけで、同じところをクルクルクルリン。
針が振れながらも前進するタイプとは根本的に違うな。
自分の中に、上手さの具体的なイメージがあるのだろうか？

演目は気になるな

心を入れ替えて「小猿七之助」。
明日の日記は自己嫌悪でテンコ盛り。

…結局なんも変わっていませんでした。

というオチかと。

談志あぼーん後のキウインの引き取り先候補についてだが・・・
占ってみた結果、相性がいいのは、ぜん馬、談春、そして大穴だが馬桜だった。

何だか意地悪そうな人たちばっか

>>644とかな。

つーか。
「占った」って何で占ったの？星座？血液型？四柱推命？

しかし、キウイはあらゆる意味で企画外だからなあ。通常の占いがあてはまるかどうか。

もうすぐラジオ。録音しようかな

ラジオおもしろかったよ。
もう少し落着いてしゃべれればもっといいけどね。
あと、自虐ネタを極めた方が方向性はいいと思うなあ。
基礎としての古典を否定する訳じゃないけど、
キウイは新作派に（師匠に嫌われようとも）行ったら化けそうな気がするなあ

キウイの場合は、自虐してるふりだけだからなぁ。
ノスケ師匠とかに台本頼んだりして、
演じる自分が辛くなるような本当の自虐ネタを披露したら、
一皮むけるかも。

古谷三敏の名作「寄席芸人伝」に甘ったれた二代目が谷底に落とされて・・・ってのがあったよね。
キウイさんも十年後に「何としてでも見たい」という風にバケねば。

今でもそういう存在だよ。
貴重な存在ですよ！

>>660
同じ「寄席芸人伝」の言葉を借りれば「そういうのはキワモノ」なんですよね。

キウイさんには本物になってほしい。

>661
異議なし！

>>657
10年くらい前から、本人以外の周囲は皆(含む家元)思ってるんだけどね＞新作派の師匠逝け

漏れは、そのタイミングはもう逸したと思う。10年前ならとにかく、もはや天どんだのこしらだの先行するライバル大杉。

むしろ今は、とにかく石にかじりついてでも古典を磨くべき。古典でキウイのキャラは、ライバルはきくおくらいで、しかもほとんど先行されてない。

>>655
四柱推命と同じ中国占星術である、「算命学」というもので占ったんです。

きくおvsキウイ
ローマ字入力だと、偶然同じところにキーが並んでいるな。

実際、良血サラブレッドばかのきくおと、ハルウララばかのキウイとは、いいライバルになりそうだがどうか。
去年のハイアーゲーム対コスモバルクのような。

力量が同じくらいなら、いい勝負になるからな

いやいやいやいや、きくおはバカだけど強いよ。
木久蔵とか小朝とかの地方公演で、客が５００人とかの
高座を何度も経験してるからね。

キウイは談志の前座とかでもっと多くの観客を相手にしたことないの？

キウイの特殊能力は
「あらゆる経験値の無化」
だからなあ。

…RPGの地平を凌駕する特殊能力だなしかし

べほいみ！

きくおは鯛をやればとりあえずうけるし。

>>672
そういう最終兵器がキウイには無いのが弱みだな。

素晴らしくはないけど、叩きたくなる程悪い訳じゃない
と言う人がいるんだから、ますます芸に磨きをかけて精進して欲しいね。

でもまあ、キウイが真打になるころには、俺は死んじゃっているかも。

なんかキウイに好意的な書き込みが急に増えたな。

>>675
どうでもいいが真のキウインファンが増えたんだろw

これでオールナイト荒らしをしなくて良くなったってわけだね

いや、基本的にキウイスレの住人の基本姿勢は
「面白半分」
「興味本位」
ださ。

今回の騒動だって、百万が一本当に豹変したら面白い、って期待してるだけ。
駄目だって分かった瞬間に手の平返すし。

こんだけ持ち上げれば、キウイさんが気を良くして、稽古に励むかと思って書いているだけかも

ダメなモノをダメといってる人間は、良くなれば良くなったと言うだけ。
叩いてる叩いてると連呼する人間の方が、よほどキウイを等身大で捉えていない。

ダメなモノにダメ出しするのも逆説的な愛情だ。
クレームをつけてくる客をうるさがるメーカーは潰れ、
そのクレームに真摯に向き合った企業は業績を伸ばしている。

昔のキウイはそれが分からず、自分で友人を無くしていたがな。
本当に変わったかどうかは、現時点では保留しておくが。

また深酒して倒れちまってる、ってか。

英のブックメーカーがキウイの年内二つ目に54倍をつけた。
年内昇進出来ずが1.3倍。廃業が2倍。破門も2倍。

>>682
1.3倍なら幾らでも突っ込みます

>>683
道灌。この低金利の時代に年利換算40％もつけてくれるなんて！

なーんて。
ブックメーカーがちょっと目端が利くなら、日本全国から数百億の規模で集めるだけ集めておいて、そこから１％だけ家元に渡せば、二つ目は愚か年内真打ち昇進！もありえるからな。

くわばらくわばら

>>682
そんな美味しい話を家元が放っておくわけないじゃろ。
２億ぐらい別名義で突っ込んで年内昇進だ。
で、換金したら破門。

話の流れを脱線させて悪いけど、キウイは高座ではメガネ外せば？
客の反応が見えるからダメなんじゃないか？歌手なんか多いじゃん。

>>686
反応が分からないとますます不安だと思う。
つーか、落語というものは反応を見つつ軌道修正してやっていくものだし。

>686
176=No3氏の言うとおりだが、
キウインの場合キャラの一部だからはずしたら別人格になっちゃうだろ。

（；゜〇゜）ﾊｯいいこと思いついた。

眼鏡を外して黒キウイ（正統派古典）
眼鏡をかけて白キウイ（新作爆笑王）

キャラの使い分けってどうよ？

>>６８８
まあ、それだけの器用さがあれば、そもそもこんな話をせずとも良いわけで・・・

>689
そだね(w

反応つっても、笑い声でわかるんだから、メガネはずせば？

>>691
別に笑い声だけが反応ではない。
いぶかしげな顔とか、不安そうな顔とか、そういうのも反応だ。
ダレたり、寝てる客がいれば大声出したりとか。
第一、客イジリが出来なくなってしまう。

でも、そういう人を見て臨機応変に対応できないんでそ？
どうせ一本調子なら眼鏡を外してオタオタしない方がヨサゲじゃん。

眼鏡は、キウイの昇太に対する唯一のオマージュだから、外せないよ

コンタクトという選択肢はないの？

コンタクト買うお金がない。

モーニング買わなくなった支那

柳昇師匠のところに入っていれば、それこそ、のほほんな師匠のところで
楽しくやれたろうに。
しかも新作も出来るしな。

柳昇師のところではキウイの目指す芸能人になれないのですよ。
談志の弟子になってタケシと同格になりたかったのだから。
必ずしも落語家になりたいわけではないみたいだから。

武と同格って…
知的好奇心から学力、鋭敏な感性など、どれを取っても比べ物にならんのに。

コマネチ。

タケシの弟弟子になりたかったキウイ。
だったら千代若千代菊師匠のところに入門すれば良かったのに。

千とせの弟子になればよかったのに

深見千三郎の弟子になりゃ良かったんだよ

誰の弟子にもならず、一フリーターとして「座頭市」を映画館で見たりしているのが一番幸せだったであろうことには、疑問の余地無し。

.

>>705
いや、現状の方が幸せだと思うよ。
とりあえず、道はあるわけだし。
時間がかかったにせよ４年かかって百万貯めて弟子入りしたって事は、４年間は
情熱が持続した、って事だもんね。

情熱！？
親元にいる社会人が４８ヶ月かかって１００万だろ。
１ヶ月２万１千円だよ。
情熱なくても貯まるだろって。

>>708
まあ単純計算ならそうかも知れんけど。普通は使ってしまうわね。
そもそも４年間ずっと弟子入りを考える、というのは結構大したもんだと思う。
俺なら途中で適当な理由つけてやめちゃうと思うので。

あ、念のため言っておくけど、ファンでもアンチでもないので。

そりゃ逆だろ。普通なら長くても１年もかけりゃ貯まる金額を、だーらだら４年もかける方がおかしいんだよ。

>>710
まあ確かにそりゃ正論だが。

姓名判断から見た「塚田洋一郎」

主運 ；当人の一生の中心を司ります。中年以降に強く現れます。
15画：福寿円満の霊位を示す大吉祥運
情味豊かな天賦ある福禄円満の象あり。温和に富み人当たり良く、よき協力者にも恵まれて、富貴・繁栄・有徳と三大徳を具現する大人しい頭領運で、幸福な生涯を得ます。

対人運・社交運
28画：不和変転の霊位を示す大凶数
人生に波乱屈曲が多く、非難や誹謗を受けて中途挫折しやすく、自我過剰で何事にも意に介さないため、家庭的にも孤立し、親族の縁も薄く、離別したり苦労の多い凶運数です。
また、父親と意見の合わない者もあり、こういう人は相手の立場に立って報恩の念を養う努力が必要です。

健康運(体調・精神)
万事順調なれど、温良和順すぎて進取の気性に欠け、中成功に止まる

性格
福寿円満型　人当たり良く社交上手。表面は穏やかで抱擁力と同化力も強いが、内心は粘り強くむしろ強情さがある。沈着で気前良く、人に引き立てられ慕われるが、馴れやすい面があり、名誉心と異性の愛が深い。

基礎運 ；幼少年期の運勢の吉凶を支配し、青年期まで最も強く作用します。
25画：理智的で個性の強い霊位を示す吉数
個性が強くいささか強情で、言葉に皮肉が出やすく、自己過信になると裏面の少々偏屈な面が出て、人との対立による不利不幸を招きます。
また、極端に走ると失敗をしますから、人との調和に心掛ければ、手腕家で挫けない強さを活かすことができ、大業成就します。

晩年運 ；50歳前後から強く現れてきます。
43画：意志薄弱の霊位を示す凶数
才能がありながら意志薄弱な信念の無さが、物事成就しがたく、強い信念を持って才能を伸ばさないと、不遇な人生になる暗示がある。派手好みで、多情、多恨、異性問題も起きやすいので、意志強固に信念を貫くことが安泰の秘訣です。

勉強会の自己嫌悪日記、なかなかアップされないな

会心の出来だったんだろ

つーか、キウインは生まれ変わったので自己嫌悪なんてありませぬＷ

>715
批判の対象が欲しいだけの早漏野郎のてめぇには、
難しい話かもしれないけど、
まぁ少しは様子を見ようよ・・・なっ？

>>716
ｱｵﾘ､ｶｺﾜﾙ-ｲ(･∀･)

>>717
お子ちゃまは、寝る時間ですから。。。

>>712
皆が働いている昼間に、よくお調べになって長々とご記入ご苦労様。
やっぱ、２ちゃんねるの書き込みスタッフさんですか？

低学歴・低収入の書き込みスタッフの所業ですわ。
果実をからかうなんて問題外の低脳っぷりを発揮しているわけです。

しかし、キウイの思い詰めぶりはちょっと気になるな。
あぽーんしなきゃいいんだが。

しかし、キウイが二つ目に昇進したら、なんて名乗るのかね。

漏れとしては、初代立川ふぐりきぼん

たけしに憧れて、その師匠の談志に入門したんだから、
手手川キウイん之介でしょ。「ウイ」が邪魔だけど。

手手川になってるや。
アル中で手が震えていかんわい☆(+_＋。）

>>721
そんな事は絶対無いので安心して下さい

え？どっちがって聞かれても

>>724
ウザ杉るな藻前。

人のアゲアシとって根拠の無い優位性を感じたいだけだったら、
別スレ立てて好き勝手なことを言ってれば？

アホとボケが罵り合ってます

もまいらキウイ以下だぞ、やめれ。

家元「キウイ、お前、昇進だ」
キウイ「ありがとうございます！(感涙)」
家「昇進したらキウイでもないだろう、名前も替えるんだな…談吉がいい、立川流では筋目の名前です」
キ「…家元、談吉は前座名じゃないんですか？」
家「何言ってやがんだ。キウイは゛前座見習゛名じゃねーか。前座見習から前座に昇進したんだから、ちょうどいいだろう」
キ「…」

「課長バカ一代」みたいに

「前座補佐見習心得」辺りで。

立川小キウイ

立川中キウイ

立川小キウイさん

立川こぶ平

塚田洋一郎

前座の補佐って、何をするんだろう

>>735
前座の着物をたたむ。

太鼓のバチを磨く

なんか最新の日記・・・実話なんだろうけど
なんか作り話っぽく感じちまうな・・・キウインの人徳か・・ｗ

つーか。
落ちが「運と縁を信じる」
ってどーよｗ

>ついに僕の落語を聴いてもらう事が叶わなかった。
>「塚ちゃんは先があるんだから…」と励ましてくれた人だった。

聴いてないから言えたのかｗ

>>729
実力じゃ真打になれないと本人がいちばん理解しておりまつw。

と思うだろ？
ところがキウイもこらくも、実力で真打ちになれると信じてるんだよ。
凡人の常識で彼らを理解しようとしても無理だよ。
自分は絶対に1億円当たると信じて宝くじを買い続けているような人達なんだから。
当たるわけないと言いながら、過去に一等が出た売り場で買ってしまう小市民とは
人間としての根本的な発想が違うんだよ。

器がでかい、というべきか、
単に底が抜けてる、というべきか

単なる脳天気

なんか、だんだん日記が元に戻りつつあるような。
とりあえず、仏さまにあれこれ憶測は失礼未満だよ、キウイさん。

キウイは周囲の同情を引く内容しか日記に書かない。

（先日キウイが取り乱したきっかけとなった）自身のトラブルの詳細や
肝心の勉強会の出来については全く触れてない。

「談志が好き」「変わりたい」「わややねん」はNGワードにしとけよ。

せめて週一くらいのペースで勉強会したいとね

>でも行かなくて正解だと思った。お別れが出来なかったけど、そんな顔を見たら死ぬまで忘れられない。
>だったら元気な笑顔をズッと憶えてた方がいい。小柄で可愛らしい人でした。それを忘れないでいたい。

自分の親や談志の葬式には行くんだろ。

周辺環境を整えるような記述は多いけど、本人が変わらなければ話にならん。
入れ物を変えても酒の味は変わらんよ。

>「塚ちゃんは先があるんだから…」と励ましてくれた人だった。

単に、まだ寿命まで何十年もあるもんなーという意味かと思われる。

「塚ちゃんは先があるんだから…落語家ばかりが人生じゃないのよ」

>今の僕は何の力もない、ただのカス男。だからこのままじゃイケナイ。
>一回りも二回りも必ず大きくなってみせる。少しは真人間に生まれ変わってみせる。
>強くて優しくなってみせる。絶対に。

自分の人生の狭い経験から言わせて貰えば、変われない奴ほどこんなことを言う。
こんなこと言って変わった奴なんていない。

変わる奴は、黙々と自分のやるべき事をひとつひとつクリアしていくもんだ。
なぜダメなのか、そのためには何をすべきかがいっさい書かれず、
抽象論として変わりたい変わりたいの願望連呼では、何も変わらないよ。

>強くて優しくなってみせる。絶対に。
やっぱり、女がいるのかな？

どんな女なんだろうねぇ。
キウイさんの恋人なんざ、罰ゲームとしか思えないや。

単にいい歳こいて、親元で好きなことやってるだけでしょ。
税金も年金も光熱費そのほかも自分で払わずに。
俺の周りにも自称芸術家、自称格闘家、自称自然保護活動家なんていって
同じように親元で好きなことばっかやってる奴いるんだが、
皆に共通していえることは、偉そうなこと言ったり、周囲にウソついたり、
経歴を誤魔化したりして、自分を取り繕っていることだ。
どこかしら、コンプレックスがあるんだろうな。

風呂に浸かったまんまで、雪山登山を決意しても無駄だろうに。
まず、家を出る事から始めては如何か。（何か学生さんへのアドバイスみたいだけど）
でもこういう人は大目標が立てられても、小目標が立てられないんだよねえ。

キウイさんに限ったことではありませんが、
そういう人は、湯船のまま誰かが山頂に運んでくれることを願っているのですよ。
自分に不可能な事ばかり夢見ていて、「目標は大きく！」などとのたまうのです。

夢は夢で終わらせた方がいいことだってあるんだがな

「いや、よしとこう。また夢になるといけねえ」

キウイのスレで何度も目にしたな。芝浜のサゲ。

湯船につかったまま、雪山のてっぺんに連れて行かれたら、本人が一番困るってのをわかんねえんだろうな。

知り合いにインディズバンドやっているのがいるんだが、まさにそんなかんじだな。>>757

小虎まで来週二つ目に昇進だそうでつ…
また追い抜かれますた、キウイん。

現実とドラマを一緒にすんな！>>763
現実は厳しいんだ。

キウイの人生はマンガよりマンガチックだからなあ。

倉田真由美がだめんずの特徴として言ってたな。
大言壮語する割に、そのための努力をしていないって。

キウイの場合は落語や踊りの稽古はやっているんだろうが、
大ネタを覚えたと日記で得意気に書いたり、努力の方向が違っているような。